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ジム(TB)

  • (´・ω・`)ディーフェンス!ディーフェンス!シーンセッツ!!! -- 2017-05-13 (土) 20:39:04
    • (´・ω・`)ディフェンスに定評のあるジムTB -- 2017-05-13 (土) 20:51:23
      • (´佐ω藤`)あわてるこたーない。おちついて攻めよう。まだ修正するような時間じゃない -- 2017-05-13 (土) 21:10:17
    • タフすぎて楽しいわ~ -- 2017-05-13 (土) 20:56:58
    • (´・ω・`)ベッドのなかの彼もこれだけタフならいいのに -- 2017-05-14 (日) 08:39:41
      • (´・ω・`)ベッドの彼は皮被り(ディフェンスモード) -- 2017-05-17 (水) 16:46:38
  • 水中の為にもう金3機出るくらい回してるから今更モジュールも含めて弱体修正は許さねーぞ佐藤。こっちはモジュールの効果ありきで回してるからな -- 2017-05-13 (土) 21:07:59
    • モジュールの方弱体化で一切OWABIなしってのが一番ありえそう -- 2017-05-13 (土) 21:32:45
    • さすがに水中に関しては修正覚悟しといた方がいい -- 2017-05-13 (土) 21:57:06
    • まあ仕様変更って形だろうな。65%軽減の、残った35%を100%としてモジュやMUや積載ボーナス軽減を引く。 -- 2017-05-13 (土) 22:06:16
    • こいつに限らず、水中では水中装甲+水中装甲モジュ+αが鉄板すぎて、モジュールを多数付けられる低コスしか存在を許されない部分があるからな。ここらでモジュールの見直しはあると思う。 -- 2017-05-14 (日) 08:35:51
    • 斜め上来るかもしれんぞ。「地上装甲を実装しました」とかな -- 2017-05-14 (日) 11:39:16
      • それ来たら地上にも一点特化時AP32000のジムがくるのか… -- 2017-05-14 (日) 14:04:04
      • そのジムもしかしてイデ・・なんでもないです -- 2017-05-15 (月) 16:04:25
      • ギガンティスかもよ・・・? -- 2017-05-15 (月) 20:56:54
  • 同コストの最初期型ガンキャノンのDFモードと同性能にされたりして…。 -- 2017-05-13 (土) 22:11:31
    • (´・ω・`)流石にそれはないでしょ -- 2017-05-13 (土) 22:26:30
  • 初のモジュールスロット数下方修正機体となるのか -- 2017-05-14 (日) 01:13:09
    • DF時はモジュ効果なしまである -- 2017-05-14 (日) 16:02:47
  • いまや無料機体のギガンでさえ修正なしなのに、課金機体のTBが修正されるわけないやん ここで騒いだら修正されると勝手に思い込んでるのか?? -- 2017-05-14 (日) 01:21:12
    • まぁよほどの事がないと課金機体に対して運営は動かないしな(昔みたいに、DXチケ返せと言われかねんだろうし)。修正されるにしても、かなり後になるだろうからなぁ(フレピク、ナハト、出力限界など)。個人的には弱体方面よりも、むしろジャジャの強化を… -- 2017-05-14 (日) 01:34:35
    • 機体単独での修正は無いと思う。モジュール調整とかで全体修正に見せかけて結果的に弱体化させるのが、運営のやり方だし。それでも集金終わるまでは放置だろうから、あと2か月は楽しめるんじゃないだろうか -- 2017-05-14 (日) 03:32:26
    • 無料じゃないわよ500まんGPよ -- 2017-05-14 (日) 08:40:25
    • 検証とか強いとか語りつくした感があるから、後は妬みコメだけ出てくるんじゃないかな!ほほーい! -- 2017-05-14 (日) 09:26:25
    • ここで騒ぐだけじゃなくて動画と計算式付きで運営に問い合わせのメール送ったからそのうち結果出るでしょ。 -- 2017-05-14 (日) 09:52:20
    • サイコザク「」 -- 2017-05-14 (日) 11:50:57
      • 集金終わったら弱体するに決まってるだろwそういう手口だし。 -- 2017-05-14 (日) 12:00:56
    • DX返せ運動とか訴訟とかメールボムとか始めるのがいるから無理だろうな・・・ -- 2017-05-14 (日) 12:41:50
    • いやまて、特性を水中装甲とか制圧に修正しろ。という手もあるぞ -- 2017-05-14 (日) 14:59:37
      • それ強化やんけ -- 2017-05-14 (日) 16:31:24
      • 特性を1水中装甲 2耐爆装甲 3制圧強化にすれば............ネガジオンがまた騒ぐ -- 2017-05-14 (日) 17:33:33
      • ネガじゃなくて異常なだけだが・・・単に陣営煽りしたいんか? -- 2017-05-14 (日) 17:57:52
    • 高機動ジェガンくんの死を忘れてはいけない -- 2017-05-14 (日) 18:16:31
    • GLAとかフレピク、サイコザクみたいに勝率やキルレシオの数値に出てこないと弱体とかはされないと思うよ。されるにしてもまた統合整備とか言ってモジュール関連とかMUの見直しだろな -- 2017-05-14 (日) 18:29:00
  • 弱弱さんにもこの壁くーださい! -- 2017-05-14 (日) 15:04:14
    • コスト360?のジャジャよりもダメージカットできるんだから、盾ってすげーな! -- 2017-05-15 (月) 07:05:55
  • 運営の見解が知りたい。じゃないと怖くて回せない。 -- 2017-05-14 (日) 17:30:43
    • こういう時こそ、運営だより(だっけ)出せよなって思うよな。だんまりで通して2,3か月して集金終わったからハイ弱体!これでいいでしょ?っていうのは筋が通らねえ。(オルガ並の感想) -- 2017-05-14 (日) 18:21:34
      • 弱体化するなら生放送なり、運営便りで出すでしょ。全く想定してないなら直ぐに修正するか、運営便り出すと思う。運営便りはここんとこ1ヶ月ペースで出してるし、五月下旬に恐らくあるだろう運営便り、または生放送で無ければ少なくとも6月一杯は修正こない。修正こないならこないで多分中国鯖みたく盾貫通(DFも、モジュ、MUは適用外)の機体だしてくると思われ。 -- 2017-05-16 (火) 10:28:00
  • 弱体化するかなぁ?無双してるわけじゃなくしぶといだけだからしないと思うんやで。良くてモジュ調整くらいだと思うのだがどうだろうか。 -- 2017-05-14 (日) 18:34:46
    • 緊急修正はなさそうだけど、長期的に見たらまあテトラとかサイコみたいにマイルド調整は受けると思う。ほとぼりが冷めたころにな。ケンプレースにテトラゲロビにサイコラッシュも当時は相当過熱してたけど手が加わったのは相当後だったから。 -- 2017-05-14 (日) 19:16:52
    • 将官戦場での体感だと修正されないと思うわ。そもそも常に95%にして運用してる人が少ないと思う。 -- 2017-05-14 (日) 19:59:38
    • 結果は知らんが要望は送り続けるよ。ゲームテンポ的にストレスでしかない。 -- 2017-05-14 (日) 20:13:31
    • 水中での防御力は異常だと思うけど、陸ならギガンとか鑑みればこんなもんじゃねって性能だから、水中モジュ調整で済ませてほしいなあ -- 2017-05-14 (日) 21:50:30
    • モジュ等込みで被ダメの軽減率上限を設定してくれないかな -- 2017-05-15 (月) 00:12:58
    • DFモード持ちは装甲モジュール装備できません、で済ますだろう。 -- 2017-05-15 (月) 00:36:51
    • ギガングレガルあたりを道連れで弱体化なら別にかまわんけど、毎度のごとく連邦だけ弱体というパターンはもうやめてください。 -- 2017-05-15 (月) 03:32:11
      • ほんとこういう人がいるからガンオン自体嫌いになってく。優遇されすぎて感覚おかしくなってるんじゃないの?95%カットがどれほど異常か客観的にも見れないのね。 -- 2017-05-15 (月) 07:04:16
      • 嫌いになったんなら即引退よね -- 2017-05-15 (月) 07:25:36
      • たしかにジオン優遇時代が長すぎて感覚おかしくなってるのかもな。 -- 2017-05-15 (月) 08:10:29
      • ジオン優遇とかいうやつがいるのに驚いた -- 2017-05-15 (月) 09:39:47
      • 嫌いならプレイしなければいいだけのこと。あなたの感覚もおかしいね。 -- 2017-05-15 (月) 10:16:57
      • 最近はどっちも突出したような性能もった特色ある機体が増えてきてるから優遇云々はもうどうでも良くないか? -- 2017-05-15 (月) 11:13:42
      • 連邦のみ修正とかいうエアプ丸出しのコメほんとすこ、TBシリーズはサイコのみ弱体化されたのをもうお忘れでww -- 2017-05-15 (月) 12:44:55
      • ビムキャカエシテ・・・カエシテ・・・ -- 2017-05-15 (月) 23:15:31
    • で、TBガンダムとサイコどっちが戦場に影響与えてたんですかねぇ まあ、TBジムもサイコ並みの影響を与えれば修正されるんじゃないですか? -- 2017-05-15 (月) 13:32:02
      • サイコザクは戦局に影響与えてません。その証拠にゲージは連邦に傾いたままだった。こいつ弱体で訴えるならサイコザクの件も一緒にするといいよ、サイコの件は詐欺だし。 -- 2017-05-15 (月) 15:09:46
      • サイコ修正はラッシュで虐殺を行う奴が多数いたから修正食らったんじゃないの?ゲロビもだけど・・お手軽虐殺マシーンは修正されやすいんやで -- 2017-05-15 (月) 16:02:21
      • 運営がその性能で売っといて早々に弱体するなら使ったDXとマスチケ戻はさないと詐欺です。わかりやすい例えでいうと100gの純金を買ったのに売主が4か月後に、その金を同じ重さの金メッキの鉄に変えますと一方的に告知をして実際に金と金メッキを変えてしまったら100gの純金の取引するという売主と買主の合意そのものが破綻している。なので、使ったDXとマスチケを返さなければいけません。 -- 2017-05-15 (月) 20:25:17
      • 仕様変更云々は規約に書いてないの?普通は書いてあるとは思うんやが、詐欺ニダはその確認後でも良くないか? -- 2017-05-15 (月) 20:44:41
      • 民法上の契約の履行の話であってバンなんとかの規約程度の話はしてません。日本国の法律の話をしてやっただけです。 -- 2017-05-15 (月) 20:50:37
      • 金を1500円/gで買ったのに売る時1200円/gになってたら詐欺ニダ -- 2017-05-15 (月) 20:52:53
      • 金を1500円/gで買って1200円/gで売る行為は詐欺ではないです。本人が1200円/g売る意思表示をして買い手が1200円/gで買う旨の意思表示をすれば契約成立です。が、サイコ弱体の件はそれが無いので問題なのですが、まぁぶっちゃけ私的にはどうでもいいのですが一応言っときました。 -- 2017-05-15 (月) 21:05:21
      • 日本の法律に沿って違法行為をしているというのであればこんなところで愚痴っていないで110番して警察を呼べばいいだけの話、それが国民の義務というもの -- 2017-05-15 (月) 21:51:47
      • 「私的にはとうでもいい」=「サイコザク回してないしマスチケも使ってない。」つまり、被害がないので、ぷっちゃけ私的にはどうでもいい。理解できましたか? -- 2017-05-15 (月) 22:04:42
      • じゃあその日本国の法律の話とやらを運営にメールで送ってやれよ。 -- 2017-05-15 (月) 22:56:10
      • 4ヵ月後に金と金メッキが取り替えられたら?そんなんただの窃盗だろwww被害届出せやwww契約不履行とかどうして出てくるのwwwねえねえwww理解できましたか? -- 2017-05-16 (火) 10:33:24
      • 不具合修正およびバランス調整を目的とした修正が実施される場合がございます。あらかじめご了承ください。との注意書きが一応はあるんだが…これに納得出来ないなら最初から回すなって話。金の価値が勝った時と売った時で違ったら~って奴居たけど、この場合とはまた違うがよくある事…というより無いほうがおかしいぞ? -- 2017-05-16 (火) 10:57:13
      • 契約不履行とかどうして出てくるのwww?との指摘ですが、自ら意思表示し売主側が提示する対価を支払って物を買う行為自体が契約ですので売主が商品を後から一方的に変えたら契約成立時の契約を履行していないということになります。この件は窃盗といわれればそうかもしれませんが、個人的には契約当初は売主と買主双方の合意のうえでの契約が成立してた事を考えると窃盗ではなく詐欺だと思います。あと、不具合及びバランス調整等の規約の件は?との指摘もありますが、もちろんバランス調整等は積極的にするべきだと思いますが、販売されて早々に調整が入ったサイコザクに関しては、ユーザーは売っていたから買っただけです。そこに買主の落ち度はありますか?なんで買った側だけペナルティーがあって売った側には何もないのでしょうか?売っているものを合法的に買った人が悪などという理屈が世の中通りますか?売っておいて勝手に内容を変更した売主は悪くないのですか?何度も言いますが、サイコザク修正の件は当初の契約の合意が後から破綻してますので双方の合意がないにもかかわらず契約が成立してる事になっているのが問題なのであって規約どうこうの前の話です。この場合は売主側がチケット等を返すか、買主側の意思表示で商品を返品すれば対価が戻ってくるようなシステムがないといけない。 -- 2017-05-16 (火) 19:39:38
      • いや、バランス調整等で変更される事がある事を了承の上で購入して下さいってのがまず前提にくるのだが…購入=これを了承と取られるのは当たり前では?全くの告知無し(例えば強タン、ヒルドルブのレンタルイベントの時みたいに怯み無効が告知もなく修正された上での実装)だと問題になるんだけどね -- 2017-05-16 (火) 20:36:00
      • バランス調整等で変更される事がある事を了承の上で購入して下さいってのがまず前提にくる。との指摘ですが、バランス調整等は当然しても問題になりません(規約にも書いてるし)。ただし、サイコザクの場合は商品の売り買いに必要な契約(合意)という法律行為が販売から早々に売主側の一方的な変更で破綻している件が問題なのであってバランス調整はしていいのです。 -- 2017-05-16 (火) 21:49:55
      • 環境変更のせいで弱体化されたから許さないって事か?これについては環境変更云々の前に具体的に修正告知来てたから問題ないんだが…それとも販売4ヶ月で買い手の賛同もなく修正されたから気に食わないって事か?販売から修正が早すぎるのが問題なんて言うのであれば過去に2、3ヵ月で修正食らうのなんかザラだし、最短で1日(これは訴訟問題になったっけな?)、そうでなくても1週間なんて事もある。それともユーザーの賛同がないから問題なのか?買い手が修正して下さいなんてあり得ないんだからバランス調整はユーザーのアンケート等を参考にしつつ運営が判断し、行うものであってそこにユーザーの賛同は必要ないんじゃ?このゲームに限らずオンラインゲーム(ソシャゲ等含め)では普通そんなもんなんだが -- 2017-05-16 (火) 22:50:26
      • もうこれTBジムとか関係ないから終わりな。雑談かしたらばへどうぞ。訴えて勝てると思うならそうすれば良いし、実際勝てればネットにでも流したら?ここで愚痴ってもしょうがない -- 2017-05-16 (火) 22:54:42
      • まずぜんていが -- 2017-05-17 (水) 01:04:38
      • この国に置いては既に判例が固まってるけど、どんだけゴネてもゆすれはせんよ。無料の非販売物を買わされたって言うても、常識ある人間には通じん。 -- 2017-05-17 (水) 01:10:27
      • サイコザクにどんだけ思い入れがあるんだ・・法律のお勉強頑張ったのはいいことだと思うけど、もうちょっと別のお勉強も頑張ったほうがいいと思うんだ。社会勉強とか・・・。 -- 2017-05-17 (水) 10:52:40
      • ↑↑↑↑↑↑↑↑ そういう話を運営にしようここで言ってても煽るやつが喜ぶだけだぞ -- 2017-05-19 (金) 17:43:46
  • ジム好きとしてはモジュ抜きでも安心納得の性能だし使ってて楽しいし、久々にガンオン続いてる。ありがとう佐藤。 -- 2017-05-15 (月) 03:21:26
    • まぁ問題はスロット数かコストだろうしな -- 2017-05-15 (月) 09:40:40
    • という建前で壊れ機体で無双したいだけなんだよな。 -- 2017-05-15 (月) 10:33:11
      • バルカン無双? -- 2017-05-15 (月) 11:15:00
      • バルカンで無双は尉官でもきついやろなぁ・・・ -- 2017-05-15 (月) 12:24:22
      • あのバルカンって最弱じゃなかったっけ? -- 2017-05-15 (月) 14:57:52
      • 謎のタイマン設定 -- 2017-05-15 (月) 15:27:46
      • 最弱最強のバルカン -- 2017-05-15 (月) 15:56:51
      • 大将あたりの立ち回り分かってると尉官あたりだとバルで無双っぽいこと出来るから困る。オマケにその程度の事でルームで優遇差別と大騒ぎするのも多い。その後wiki見るとあっ(察し)ってなる。 -- 2017-05-15 (月) 17:10:24
      • 史上最弱が・・・最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいィィマギィーー! -- 2017-05-15 (月) 21:17:02
      • これより下のクソ雑魚バルカンはあるぞ -- 2017-05-15 (月) 21:20:53
    • この程度でうじうじ修正願うよりどうやって倒すか考えてる方が建設的だろうに -- 2017-05-15 (月) 19:03:49
      • 囲んでフルボッコ(その間に他の敵から攻撃受け放題)か無視して距離とる(=拠点明け渡す)しか対策無いんだがどうしろと。ゴッグでも使えばいいのか? -- 2017-05-15 (月) 20:56:22
      • 今日キャリベで1踏んでたらケンプやテトラまでが格闘かましてきて吹いた -- 2017-05-15 (月) 21:16:22
      • 別にDPは軽減されてないんだから1vs1なら怯みよろけで格闘当ててしまえばいいだけ。多対多ならまあ邪魔くさいっちゃ邪魔くさいが、近づいてバルカンするしか能がないんだからBZ榴弾のないこけるザクタンクみたいなもんじゃね? -- 2017-05-15 (月) 22:03:03
      • DF中は被DP半減するから余程高DPの武器じゃないと先に膝付かされるから注意するんやで。んで1v1だと相手が膝付いたら気兼ねなくDF解除して格闘とか金武器のアレぶち込めるから -- 2017-05-15 (月) 22:30:02
      • ↑↑すまんDFモードの説明読み違えてたわ。DPも65%軽減されるのな。長文過ぎてわかりにくくない?w -- 2017-05-15 (月) 22:40:42
      • いやDPは65%軽減じゃなくて半減じゃないか?今地雷F(DP910)置いてジムTBでDFモードにして地雷の上に乗って指揮爆で起爆したら怯んだし -- 2017-05-15 (月) 22:50:58
      • ↑ジムインターセプトカスタムの小型MS地雷DP822で怯み確認。爆風だけ特別だとかのこんがらがった話で無ければDFモードの被DPは半減ぽいね。 -- 2017-05-17 (水) 01:20:21
  • ぬわー! レンタル切れたので初回10連課金しちまった! 出てきたのはレンタル2枚……修正くらうまでこれで我慢するか…… -- 2017-05-15 (月) 21:57:22
    • 修正でDXチケOWABIがあることを期待して回せ!こいつは銀で十分だから45,000円以内で4機揃うぞ!って佐藤が言ってた! -- 2017-05-16 (火) 01:05:05
      • サイコのお詫びまだ? -- 2017-05-16 (火) 18:06:53
  • 全部の機体がこのくらいを基準に固ければいいのに。即死オンラインだとつまらん -- 2017-05-16 (火) 02:20:35
    • 昔はアーマー1000すらない時代だってあったんだから、それに比べたら今が即死オンラインとかかなり甘えてると思う。立ち回りを見直すべき -- 2017-05-16 (火) 03:00:00
      • 当時LA金4機で遊んでたからそりゃわかるよ。立ち回りの話じゃなくてゲームの方向性の話ね。誤解させてすまんかった -- 2017-05-16 (火) 03:15:26
      • 今は火力インフレでぶっちゃけズゴックが800くらいだった頃より即死やら脱出不可能なハメ多いんですが -- 2017-05-16 (火) 04:08:59
      • スナに延々とハメられたあの時代よりは自由さ  ただ50vs50でそれなりに硬いってのはゲームにならなそう -- 2017-05-16 (火) 05:16:48
      • こいつみたく堅くて速いが攻撃が最弱レベルとかなら別に構わんと思うが…水中はやり過ぎな所あるけどな。DF計算→モジュ+MU計算の乗算にすれば手っ取り早いと思う。 -- 2017-05-16 (火) 10:39:53
      • ゲーム方向性的に堅い方もってくと今度は押し引きや流動性が無くなるし、高コスも死にづらいから中低コス使う理由も薄くなっちまう。前提で変更すべき箇所があまりにも多すぎる。 -- 2017-05-16 (火) 11:17:02
      • 全体的に引き上げるとか一機が超絶堅くて火力あってとかじゃなく、役割として『タンク(前衛、囮、ヘイト集め的な)特化』を作っても良いんじゃないかって話しだよ。環境は変わったけど、前に出にくいってのは今でも変わらないしね。火力は低いが堅い機体が前でてそこそこ長生き出来れば後ろも進みやすくはなる。拠点取りも含めて。まぁ、問題はそういう機体は両軍にないと不公平だし、無い代わりにタンク役でも速攻潰せるような機体出すとサイコザクの二の舞になることだが -- 2017-05-16 (火) 11:29:34
      • ユーザの性質的に堅い盾役をやる人少なくて難しいと思うな。スカっと敵を倒したいユーザが多いし、MMORPGのようにIDクリアやPT内での役割とかが局地戦の人数じゃない限りは難しいよ。タンク役って言うとFFとかと違ってこのゲームだと砲撃と思うのが普通だから盾役って言った方が通じるよ -- 2017-05-16 (火) 13:29:24
      • よくある俺の考えた的な発想でスカッと一撃必殺やストレスフリーのギュンギュン機動な主張があるけどそういう方向に行ったゲームの末路を調べてみればいい。ザクジム大戦で旧バランスのよさは大体分かってるしその方向に行くのが正解だと思うよ。佐藤には理解できんと思うけど -- 2017-05-25 (木) 15:42:34
  • ぶっちゃけクソキャリべとかベルファならウザいかもしれんが、それ以外のマップでは大して問題無くね。 -- 2017-05-16 (火) 09:51:54
    • 水中にいなけりゃアーマー8000が精々だしな。ちょっとだけ堅くて鬱陶しいけど火力が全然ないこいつとギガンどっちが強いんだ程度でしかなくなるわ。やっぱ水泳部なんすね^~ -- 2017-05-16 (火) 10:44:02
    • 港湾もだな。重要拠点が水中から踏めるマップとか北極BAでは戦術レベルで活躍できる。といっても野良が単機で使っても戦果は出しづらいかも。 -- 2017-05-16 (火) 16:40:52
    • 周りに味方がいないときにこの機体(単機)にばったり出くわしたら背中向けて一目散に逃げてる。タイマンじゃ勝つのは難しいし手間取ってる間に敵の増援が来たら確実にやられる。幸い射程は短いから重撃でも逃げ切りやすい。 -- 2017-05-17 (水) 06:04:42
    • ドアンとか水中での戦闘が多いmapが出た時なんてどうにもできなくなるからな・・・。 -- 2017-05-23 (火) 06:27:29
  • 95%89%論争は結局、どういうかたちで終局を迎えたんだい? -- 2017-05-16 (火) 16:42:34
    • どっちにしても強いからかわんないや!(思考放棄) -- 2017-05-16 (火) 16:53:18
    • 最大軽減率は爆発物のみ89%、他95%で終局。89%派も95%派も両方合ってたってオチやで。積載ボーナスで小数点とか出てくるからキッチリその数字っていう訳じゃないけどね -- 2017-05-16 (火) 18:09:45
    • 結論自体は早期に出てたよ。上の人も言ってるけど爆発物89%他95%ってね。その後の騒動の事いってるならそっちはキチガイ消えて終局したよ -- 2017-05-16 (火) 18:38:38
      • いやーあれは酷い事件でしたね -- 2017-05-16 (火) 21:05:15
      • GWの魔物だったわ -- 2017-05-16 (火) 21:09:45
      • まぁ恒例のGWイベントですわ -- 2017-05-16 (Tue) 21:25:54
      • 自分は証明しないで動画否定するキチ〇イはいつものことだけどBL悪用までするとはな -- 2017-05-17 (水) 19:36:18
  • 転倒でDFモード強制解除くらいの修正でいいんじゃないの。これなら格闘が明確な対抗手段になる。水中じゃ格闘当てるのは難しいからそれでも厳しいかもしれんけど -- 2017-05-16 (火) 19:58:08
    • 水中はそれくらいしても問題ない位に異常だけど、他でゴミになるやん。普通にDF軽減後、モジュ+MU+特性での計算で良いと思うけど? -- 2017-05-16 (火) 20:46:18
    • 陸で死ぬやん アホか -- 2017-05-16 (火) 21:09:51
    • 水中装甲モジュの調整で解決するのにアホだろ。 -- 2017-05-16 (火) 21:28:49
      • ジムTBだけのために他の全機体がわりをくうのか、ジオン水泳部終わりだな。あんたも運営もアホだろ -- 2017-05-17 (水) 03:04:14
      • 水中装甲積めば低コストでガチムチに出来ること自体が色々とおかしいだろ。そもそも水泳部は低コスト大正義で高コストが息してないので見直しは必要。 -- 2017-05-17 (水) 07:36:41
      • 汎用機のネモやジムⅡですらモジュ枠8とか6なんだし特殊機能つけてるこっちはモジュ5(専用モジュ込み7枠)とかにしておいた方がよかったんじゃないかな…… -- 2017-05-17 (水) 08:17:24
      • バカがおる。一部格闘機が猛威を振るってた時に格闘全部に修正いれたゴミクズ運営と一緒の思考の奴がここにもいるとは。 -- 2017-05-17 (水) 09:28:55
      • 水中装甲モジュに関しては影響あるのジムTBと元々ガチムチ過ぎて問題視されてた両軍の低コス水泳部だしなぁ -- 2017-05-17 (水) 09:38:01
      • ガチムチのアクアマリンは修正されるべきだとは思うな -- 2017-05-22 (月) 23:24:18
    • こいつのDFモードには制限時間もうけるべき 時間がすぎると強制解除されるようにw -- 2017-05-18 (木) 05:50:23
      • と言うかよろけてもDFモード解除されないのがモーション的にもおかしいと思うんスよね・・・ -- 2017-05-18 (木) 21:20:43
  • 的外れで基本性能低下させられたりして… -- 2017-05-17 (水) 02:57:44
    • モジュールの枠減らせば済む話なんだろうけどここの運営バカだからそれやりかねないな -- 2017-05-17 (水) 09:29:47
    • 地上の性能は問題ないからDFとモジュの計算式替えるだけでいいんだけどな -- 2017-05-17 (水) 19:32:45
  • 好きな機体のページがここまで盛り上がったの初めてだわ。今まで好きな機体ことごとくゴミみたいな扱いされてきたからジオン兵まで遊びに来てくれて嬉しい。 -- 2017-05-17 (水) 03:03:48
    • 盛り上がった× 荒れた◯ しかもジムTBが強いから荒れたとかではなくアホが検証班をひたすら罵倒しまくる最低の荒れ方やぞ -- 2017-05-17 (水) 08:03:36
  • 連ジどっちもプレイしてたらわかるけど、ジオンとしては腕とか関係なく本当に機体性能だけで押し切られるからね面白くはないよ。連邦としては高コストの埋め合わせで強いから使うけど、バルカンだけだから使ってて面白くはないよ・・・でもガンガン使っていくよ(ニタァ。 -- 2017-05-17 (水) 11:32:25
    • ジオンは足の速さだけでレース勝ちしてた時期とかあったし仕方ないね。猛威を奮ってたジオン機に比べれば戦場で見かける数はずいぶん少ない方だと思うけどやられる側になった時だけごちゃごちゃ騒いでも修正されるから数ヶ月から年単位で我慢してねとしか言えない。 -- 2017-05-17 (水) 23:14:18
      • なおそんな過去でも将官戦場 -- 2017-05-19 (金) 10:03:11
      • ジオンが将官戦場で勝ち越していた時代を正確に述べよ -- 2017-05-21 (日) 01:14:07
      • ていうか、ケンプ時代なんかは短時間で勝利するレースのお陰で勢力ゲージで勝ち越してたよね…あれは確か全マップでの勝利数かなんかでの判定だったから。まぁ毎週勝利報酬でマスチケ貰えてたから良いけど -- 2017-05-21 (日) 15:06:24
    • こいつは自分で倒すんじゃなく味方を誘導して前に出させる機体だし・・・。戦線のコントロールという面ではかなり面白いと思うんだがなぁ。 -- 2017-05-25 (木) 15:45:10
  • もうTB機は4機共宇宙用にしたらいいんだよ。ガンダムのほうでだけどあの重装備は地上で使うには重量過多だって原作内で言ってるんだし、ゲーム的にも原因消えて荒れない。 -- 2017-05-17 (水) 15:36:45
    • ジOが地上でも変わらぬ速度で動いてるからもう…無理だよ… -- 2017-05-17 (水) 16:41:52
      • ジオは元々宇宙用って設定なんか無いし機体が大きい分出力もスラスター数も多いだろ?ドムが機体の大きさに比例して大型ジェネレーター積むから高機動重MSなのと同じ理屈だ。重MSと重「「装備」」MSは違うんだよ? -- 2017-05-25 (木) 07:47:49
    • まあ当然お詫び有りきだけどな -- 2017-05-17 (水) 19:18:08
    • となるとマンサは数倍の大きさになって、テトラはゲロビを使えなくなり、ギガンはタンクなので飛べなくなり、サイコザクは手足を切らないと使えないので他の機体乗れなくなり、ジオはZと対峙すると動けなくなるけど別にいいよね原作通りなら。 -- 2017-05-17 (水) 22:37:47
      • マンサとかならわかるけど、ギガンとジオはなんかアニメ脳っていうか… -- 2017-05-17 (水) 23:08:36
      • 手足切っても義手ならTB版のアッガイ(ガンオン未実装)には乗れるから… -- 2017-05-17 (水) 23:45:07
      • え、何、予言だったのか? -- 2017-05-21 (日) 04:06:42
      • TBは4機ともって言ってるのに反論にあげてるのがジオン側のみってなんでやねん -- s? 2017-05-21 (日) 13:30:14
      • それが嘘ついてでも優遇環境維持して永遠に無双したいというゆとり脳ってやつだよ -- 2017-05-25 (木) 07:50:11
      • ネガポークはこういうバカが多い -- 2017-05-26 (金) 06:40:26
    • ジOについてる脳波センサーはシロッコ個人の脳波で調整してあるから完全にシロッコ専用機でシロッコ以外は扱えない機体が凸タイムに十機以上で暴れてるゲームだからな。原作無視スギル  -- 2017-05-23 (火) 06:29:33
    • 原作では宇宙でしか登場しない地上専用機があるらしい -- 2017-05-17 (水) 23:39:53
  • 水中だけ問題みたいに言われてるけど、NY塵煙の3とかキャリホの1,3とかのMAP中央拠点の取り合いでこいつが2機以上いると連邦のほうが取りやすくなってる気がする。 -- 2017-05-17 (水) 21:00:25
    • 固い+低コスなんで使ってる人も躊躇なく踏みに行くからな。後ジムTBが盾になってくれるんで付いてくる人も結構多い結果取れやすくなる -- 2017-05-17 (水) 21:03:27
    • まぁこんな雑魚にビビってるジオンなんて負けて当然 -- 2017-05-17 (水) 21:10:51
      • (´・ω・`)陣営煽りは通報案件 -- 2017-05-17 (水) 21:20:44
      • 同軍でやってみればわかるよ。 -- 2017-05-18 (木) 00:57:27
    • NYに関してはSFSでジオ凸するために3は相手にわざと取らせるものだよ -- 2017-05-17 (水) 23:36:16
      • ↑で終わってた -- 2017-05-17 (水) 23:53:54
      • でも結局自分でやっても配信観てても3取って勝ってる方が多いというねw -- 2017-05-25 (木) 07:52:18
  • ちょっと待って、TBガンダムFAの方は盾4枚で65%カット・・・こいつは盾2枚で65%カット・・FAガンダムは手加減していた・・? -- 2017-05-18 (木) 03:09:40
    • 武器満載のFATBを守るのに盾2枚で足りるわけないだろ! -- 2017-05-18 (木) 08:12:50
    • 最初から第四傷門まで開けているリーと普段から身体に重りを大量につけていざとなれば第六景門を開いて敵をボコボコにできるガイ先生じゃ比べものにならないだろ! -- 2017-05-18 (木) 12:11:18
  • 重ケンプに張り付くの楽しすぎる。自爆して消えていく -- 2017-05-18 (木) 15:42:27
    • あれお前か。後で屋上な -- 2017-05-19 (金) 16:36:37
  • 色々コメント欄見て思ったんだけど、ジオンって機体ギガンしかいないの? -- 2017-05-18 (木) 20:14:23
    • ネガる対象が同コスだからそれってだけなんちゃうの? -- 2017-05-18 (木) 20:47:13
      • あ、すまん書き方悪かった、いろんな機体のコメント欄見てもだわ -- 2017-05-18 (木) 20:50:48
      • あぁなるほど、他の所も含めてか。なら、よくネガられてた対象(テトラetc)はほぼミラーとして実装されたから、ギガンも寄越せor出来ないなら弱体化しろって事やろ -- 2017-05-18 (木) 21:18:28
    • ジオンとしては、ギガンと交換でもネモ、ジム2欲しいところ -- 2017-05-18 (木) 21:35:01
      • ネモやジム2でギガンと対峙したら絶望するぞ、交換はやめとき・・・ -- 2017-05-18 (木) 21:50:31
      • 普通に初期ジム要求しとけ -- 2017-05-19 (金) 18:06:01
    • 低コス帯は強機体に分類できるのがギガンしかおらん -- 2017-05-19 (金) 18:48:28
      • そしてそのギガンはDP半減で膝着かないし、連邦機との相性が悪いからネガられてるのよね。ギガン居なけりゃ連邦低コスと撃ち合える奴なんてジオン低コスにゃ居ない。ラルグフとかいるだろって言われるけど、DPレースで初期ジムにすら負けるから結局・・・ってなるんだよねぇ・・・。 -- 2017-05-19 (金) 19:55:33
      • 1マガジンで大抵の機体を消し飛ばせるBRを持ったcost200が居るらしい。 -- 2017-05-20 (土) 17:58:09
      • 鈍足機に大人しく1マガジン当てられて消し飛ぶやつが居るらしい。 -- 2017-05-20 (Sat) 20:33:41
      • cost220で強襲BR持ったヤツが連邦にはいるらしい。 -- 2017-05-21 (日) 07:36:44
      • そんなの(220コスBR)が羨ましいのか・・・ジオンは大変なんだな・・・ -- 2017-05-21 (Sun) 13:53:38
      • おい、まてい!ジオンにも220で強襲BR持ちはいるゾ。しかも内蔵でビムシュ持ちで可愛い(デブだしなんか当てにくいけど…) -- 2017-05-21 (日) 15:25:03
      • 強襲BRもFAもあるけど…あれ重撃BRに比べたら弾速やら判定で劣ってるけど、ジムⅡ等のBRに比べて弾速等なんか劣ってるっけ? -- 2017-05-21 (日) 17:36:44
      • 太いビーム兵器ですらまともに当てられない連邦兵がいるらしい -- 2017-05-24 (水) 16:20:05
      • マゼラと弾速も判定も大差ないのに対空性能上低いとか言ってたのはジオンが先じゃね?重BRだけオールレンジで当てるの当たり前みたいに言われても… -- 2017-05-29 (月) 21:04:47
  • 修正なし 無敵続くジオン涙目だな アッガイ(サンダーボルト)TBジムより弱いの決定 -- 2017-05-19 (金) 21:07:58
    • まだまだ、修正の可能性は残されている。どうぞ、存分に夢を追い続けてください。我々は、その姿を心から応援するものです。 半年でも1年でも3年でも好きなだけネガりつづければいい。 -- 2017-05-19 (金) 22:55:07
    • TBアッガイがDFモード強制解除でワンチャン(震え -- 2017-05-23 (火) 00:06:32
  • 思い付きでバルカンのダメージグラフにしたもんつくったった。どう思うかはあなた次第でス。http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/8592 -- 2017-05-20 (土) 02:38:45
    • パッと見Mが優秀そうに見えるけどやっぱり集弾性と射程、ロックオンを考えるとNかねぇ。Fもリロ挟むのを考えると悪くなさそうだけどさっきと同じで命中観点からキツいか。 -- 2017-05-20 (土) 03:08:43
      • でも継戦能力を考えるとやっぱりMでしょ。弾切れたら終わりだし。 -- 2017-05-20 (土) 03:51:55
      • Nは下手すると1回交戦する毎に戻らないといけなくなる -- 2017-05-20 (土) 04:14:56
      • まぁ腕と相談して、ある程度しっかり当てれる人は絶対Nのほうが活躍できるよ。数戦すればどうせ弾薬の前にアーマー回復で戻らんといかん。 -- 2017-05-20 (Sat) 04:26:38
      • バルでよろけとった後にDF解除して高火力ぶち込むのがメインの人はN、バル1本で完結させたい人はMって感じじゃね。Nで削りきろうと思うとほとんどの相手にリロードはさむことになるし -- 2017-05-20 (土) 06:33:29
      • 覚醒前のジオだったらMで削りきれる事が多いね -- 2017-05-22 (月) 18:35:11
    • DPPSも考慮するとやっぱMなんだよなあ。Nは威力・装弾・射程・リロ、どれでもいいからもうちょい欲しかった。M型でもDP据え置きというのがでかい。 -- 2017-05-20 (土) 09:00:55
    • すでに言われているかもしれないけど、積載MAX、バルNの構成なら軽量サベを「ダメージ軽減ボーナス6%維持したまま」持つことができる。バルNで膝附→DF解除→サベ転倒ハメは理論上可能、か?wちーとも実際的なコンボじゃないとは思うし、D格で転んでくれない相手も増えている今日この頃です。 -- 2017-05-20 (土) 10:00:46
      • タイマンならありうるだろうけど、集団戦だと良くて切った後に溶かされる、悪ければ切りかかった瞬間にひるまされるわなぁ -- 2017-05-20 (土) 12:09:32
      • 積載によるダメ軽減ボーナスは、この機体の場合スズメの涙らしい。 -- 2017-05-20 (Sat) 20:29:08
      • 65%で軽減した後に掛かってくる係数らしいから、素の状態でボーナス6%だと最大2.1%軽減かな?モジュとかで軽減盛った後だと1%も軽減しない可能もある。 -- 2017-05-20 (土) 21:15:45
      • 軽量型だけでいいからFATBの格プロが欲しい -- 2017-05-20 (土) 22:07:10
      • コイツにバルカン以外にもDF時使用可能な武装が増えるのはダメだろ -- 2017-05-20 (土) 23:22:08
    • コイツで盾開くとかありえん。1マガでなんとかなるM一択 -- 2017-05-25 (木) 15:50:38
  • Mバル一本で突っ込んでるけどかなり強いな。タイマンなら高コスにもまず負けない。2対1程度なら粘着して強引にあの世に道ずれにする事も可能。まあ立ち回りをしっかりしないと集中砲火でハメ殺されるがね。ちな大将。 -- 2017-05-21 (日) 03:23:59
  • ジオ乗るかクィン・マンサ乗る方が楽やけどな。ギガンで普通に対応できるし。 -- 2017-05-21 (日) 14:57:45
    • 何の話? -- 2017-05-21 (日) 15:39:31
    • www -- 2017-05-21 (日) 18:37:23
    • こいつはマンサで激戦区の拠点踏みに逝くらしい。何秒で溶けるかな? -- 2017-05-22 (月) 23:30:49
  • とりあえず1ヶ月近く経ったけど特に音沙汰もないし大分沈静化してきた感あるな。今週はレースっぽいマップ多くてジムTBがわりと空気気味になってきたからかもしれないが。 -- 2017-05-21 (日) 22:26:54
    • 主戦場が水中ってマップでもなければ大した事ないからな。ベルファはレースと化したし、トリントン港の4取りがキツい位か?といっても結局あそこはグレポイの数で大概決まるけど -- 2017-05-21 (日) 23:56:24
      • 地上でも75%カットTBジムが数機居ると膠着したラインの突破が捗るな。水中が異常過ぎて忘れられがちだけど地上でも7000超で覚醒ジオに次ぐアーマーなのよね。 -- 2017-05-22 (月) 13:46:29
    • 落ち着いたというか、騒いでた奴が消えた感じだな。 -- 2017-05-22 (月) 03:10:50
      • あれがいなければ検証の方も速やかに終わってまだVol1だったと思うわここ -- 2017-05-22 (月) 12:00:40
      • 木立てまくりで検証批判しかしてなかったからね、あのキチガイ -- 2017-05-22 (月) 12:52:16
      • まぁ検証なんてそんなもんさ -- 2017-05-22 (月) 19:01:21
      • あのキチガイさは検証組に詫びて首くくれレベルだった -- 2017-05-25 (木) 23:52:14
  • (´・ω・`)アッガイTBは相手する分には特に問題なさそうだな まだまだ水中はコイツの天下やな -- 2017-05-22 (月) 23:27:52
    • あんまし水中マップないしへーきへーき(震え -- 2017-05-22 (月) 23:32:05
    • 水中機のあいつが陸のほうにいるし、こいつは海のほうにいるし、余り合わないね。色々おかしいが・・ -- 2017-05-25 (木) 11:58:22
  • 2枚盾で4枚盾のTBと同じ65%はやりすぎた感はある MU+水中装甲+積載ボーナス軽減 モジュ枠を少なくするか水中装甲自体の効果低減あたりで落ち着くだろうな それまでは使い続けるわ -- 2017-05-22 (月) 00:37:46
    • 改行直しといてやったぞニュービー -- 2017-05-22 (月) 03:09:44
    • DPカットはまじキツイ、こいつ1機でなんど戦線潰されてるか -- 2017-05-22 (月) 21:31:30
      • こいつ1機で戦線つぶされるってのは、さすがに味方運が悪すぎ・・・ -- 2017-05-23 (火) 00:49:56
      • 戦線が水中のみってでなきゃさすがに一人で潰せないとダメだろ -- 2017-05-23 (火) 08:36:36
      • こいつ1機が混ざってるだけでって意味じゃね? -- 2017-05-25 (木) 07:57:58
    • 盾が2枚だろうが4枚だろうがデザインの問題で関係ねぇじゃん。そんなこと言ったら盾に爆薬積んでる奴とか、ガンダリウム製の盾とその他の盾とか、同じ盾のなのに差があるガンダムのG3ガンダムの差とか説明できねーじゃん。 -- 2017-05-23 (火) 13:24:57
      • じゃあ340コスと240コスの機体がDFモードで同量のダメカットっておかしいよね?って言えばゲーム的にもおkだよね?そしてジオンは360コスでもDFモードのダメカットは50%というw -- 2017-05-25 (木) 07:56:21
      • 大容量のコンデンサと大量の弾薬積んでる分340のが危険性は高いわな、ジオンと連邦じゃ技術と方向性に違いあるししゃあないわな。素直に羨ましいしズルい気がするから修正してーって言った方が早い。 -- 2017-05-25 (木) 16:51:53
      • こういう人が運営に凸するんですね、分かります -- 2017-06-03 (土) 21:29:02
    • MU削除にしよう。 -- 2017-05-24 (水) 03:13:04
      • MUあるか無いかで最大APが16000か32000か分かれるからな。MUはしょっちゅう使うものでもないので批判も出にくいと考えるとまぁ妥当なのか? -- 2017-05-25 (木) 23:55:05
      • つーかなんで重複効果を掛け算じゃなくて足し算にしたんだろうな。多少なりとも算数できたら5割越えた時点でやばくなるってわかるもんだが -- 2017-05-26 (金) 11:07:50
  • 何気にコイツ手持ち可能なんだな、ガンダムのほうは無理なのに。盾閉めようと思たらコンテナ拾っちまって死んだわ -- 2017-05-25 (木) 15:54:01
  • 沿岸でコイツ2機海にいると前線一気に上がって笑った -- 2017-05-26 (金) 01:23:08
    • TBジム乗りがもう少し増えれば前線が盤石になるのに結局どいつもこいつもFA-ZZに乗りやがって一向に増える気配が無い -- 2017-05-27 (土) 00:55:10
    • こいつで戦線上がるとかどこの戦場だよ。こいつ増えたら絶対負けるわ -- 2017-06-03 (土) 11:59:55
  • 基本的にはDFバルカンMなんだけど、隙を見てBRで削りまくったりバーストスプレーF当てにいくのほんと楽しい。こういう遊べる低コスってガンオンで一番好き -- 2017-05-27 (土) 01:23:24
    • 密集でBSF撃って2~3機まとめて持っていくと脳汁出るわぁ。 -- 2017-05-27 (Sat) 03:35:07
    • 低コスってのがいいね。高コスだと環境の変化や新機体の投入で一気に見劣り機体に転落する可能性があるけど低コスならそういう高コスの控え選手だから多少環境が変わっても地に足が付いてるから心配がない。こいつはコラボの恩恵を全身に受けたな。 -- 2017-05-27 (土) 20:38:01
  • 連邦低コストは初期ジムとこいつでいいな。海での性能がやばいと言われがちだが陸でも大概。DFにして敵に突っ込んでバルカン撃つだけでいい、移動速度も速い。たまに生き残っても元のAPが低いからトーチでもすぐ回復。味方の援護が必須なのでwikiでギガン並みにネガられるのは佐官まで普及する時間考えると7月頃になるかな。ギガンもネガられるまで結構時間かかったからな。 -- 2017-05-27 (土) 03:09:16
  • TBザクと交換しませんか? -- 2017-05-27 (土) 21:18:36
    • おう、全盛期サイコザクで同じこといってたぞ -- 2017-05-28 (日) 20:38:59
  • 敵に纏わり憑いてひたすらバルカンを撃ち込むだけの簡単なお仕事。後は先に体力尽きた方が負け。シンプルイズベストやね -- 2017-05-27 (土) 23:55:18
  • この子水中適正持ってないのになんで水中がやばいってなってるのですか? -- 2017-05-28 (日) 01:21:05
    • 例えば、水中装甲ユニットⅢ、水中装甲モジュⅢ、ビーム装甲モジュⅢ、実弾装甲モジュⅡの組み合わせの場合、DFモードを解除しない前提で水中でのダメージ軽減がビーム95%カット、実弾91%カット、爆発と格闘が85%カットされるから。爆発に関しては爆風の最低保証ダメージとやらで89%カットが限界らしい。あとDFモードの特性で水中でも地味に速い。俺は個人的には陸で使ったほうが強いと思うけど・・・。 -- 2017-05-28 (Sun) 01:51:36
      • 昨日ケンプでバズシュツ撃ち尽くした常態で乗り換え気分で水に入り、チェンマ2回巻きつけても瀕死にすらならなず逃げていくのを見ているしかできなくて笑ったわ -- 2017-05-30 (火) 17:51:07
      • ジムTBとは関係ないかもしれないが、ケンプでバズ・シュツ・チェンマってすごい装備やね。最近使ってないから知らなかったが、今の主流はこの装備なん? -- 2017-06-08 (木) 10:02:57
      • チェンマは本当多いよ。ケンプ見たらまず持ってると思っていい。そしてTBジムには何よりもチェンマ巻こうとしてくる。 -- 2017-06-11 (Sun) 11:23:25
  • 個人的に脳筋プレイができるので楽しくて好きなんだけど、自分からキルをとっていくスタイルはとれないので2機以上デッキに入れるのはオススメできない。海マップで拠点奪取用に1機で十分。もし2機以上入れるなら突っ込むタイミングと誰にバルカンDP責めをするのかを考えて運用しないとただ死ぬだけで貢献が無い。ギガンに張り付いたって大して意味ないし、FAZZが多いからと言って囮になれば必ず絆キルがもらえるわけではないので。あと帰投の高さに着目してBRを持つことをお勧めしたい。ジオ凸の防衛に回るならバルMでは全く物足りない。 -- 2017-05-28 (日) 01:53:43
    • BRはちょっとな…紙装甲の上に鈍足で低DPPSってのはきつい。火力は低くはないが高くもないし…雑魚じゃないが盾役に比べると厳しいのが現状。防衛する機体でないが、箱内はともかく外だとジオ勢には覚醒阻害されてウザいよ。ライン戦で攻撃目標選ぶの大事ってのと同じくジオは他に任せてしまうのもありだし、全く役に立たない事もない。 -- 2017-05-30 (火) 23:51:46
  • こいつってディフェンスモードのままバルカン撃つのがいいの? -- 2017-05-28 (日) 07:50:05
    • モジュガン積みした場合、積載ボーナス分の軽減量はあってないようなもんだからタイマン用に格闘なりBS積むなりはありと思うよ。乱戦だったら無理に使わなくても良いしな -- 2017-05-30 (火) 23:40:03
  • こいつクソ強い? 回した方がいいのかね -- 2017-05-28 (日) 08:06:01
    • 強くはないな固いだけで、実際前線にいると邪魔だけど格闘機体入ればどうということもない。ただ武器がバルカンのみになりやすいからポイント稼げなくって機体数減っているのが実情 -- 2017-05-28 (日) 08:15:28
    • 防御モジュ無いならやめとけ、防御モジュも防御MULV3もあるなら超おすすめ。 -- 2017-05-28 (日) 14:26:04
    • 強いかどうかはともかく楽しい機体であることは間違いないので回しても後悔する事はないと思う。まぁ、いくら硬くても単騎で特攻したら格闘ハメされるだけだから必ず味方と動くようにな -- 2017-05-28 (日) 17:34:09
    • 場所を選ぶから一概に強いとはいいがたいが俺は使ってて一番楽しい機体だと思ってる。水中ガチムチインファイトに徹すればタイマンならバルカン押し付けてるだけで相手がアワアワしながら先に落ちるし複数に囲まれても誰かの周りぐるぐるしてると弾除けになってくれてその間に1機はもってける。ライン戦でも増長して前に出て死にかけや支援食いに行けるし長時間ヘイト集めてる間に味方と連携して敵を崩せると絆を感じる。ただしうまくいく時ばかりじゃないし前に出る行為自体はポイントに全くならないから味方のために肉盾になれる献身溢れる人か前に出ること自体が大好きな脳金でもなけりゃ他の強機体回した方がいい -- 2017-05-28 (日) 18:48:03
      • 先に飛び出て蒸発しといてから味方に「踏めよ!」とか強要する人におすすめ。ほんとに。コストも軽いし。 -- 2017-05-30 (火) 02:26:58
    • 格闘持ってるなら単機で来られても怖くない。重撃ならウザイ。低コスなら絶望。集団で来られたら迷惑な感じ -- 2017-05-29 (月) 09:05:54
    • 適当改造にビーム実弾爆風Lv1モジュ1個積みTIME130仕様でもアーマー4500超+速度1300超。武器がクソバルだけなのを差し引いてもまあまあ強いと言えるね -- 2017-05-30 (火) 02:34:48
  • 拠点凸の盾になるつもりで先陣切ったら自分しか到達しなかったときの悲しさ。とりあえず豆鉄砲を撃ちこんで死ぬナリ -- 2017-05-29 (Mon) 10:27:12
    • 入ってからで十分だから。DF解くなら蜂の巣、バルカンなら殴られてもさほど問題にならん。外で止めるならジオとか他優先する。 -- 2017-05-29 (月) 22:27:17
  • トリントンでこいつ数機いるだけで4確保できちゃうからグレポイでY割るかお互いYB割れてのKD勝ち余裕で殆ど負けてないな、流石に硬すぎるわ -- 2017-05-29 (月) 23:30:06
    • 出番が来る前にレースで終わっちゃうんだけど -- 2017-06-04 (日) 01:06:29
      • どこの戦場なんだろうね -- 2017-06-04 (日) 12:48:30
  • 水中だけはモード効果なくしてくれ・・・まじで無理 -- 2017-05-30 (火) 21:13:52
    • 無理とか言っている場合じゃないだろうに攻略としては1,距離を取って撃つ2,距離を取って援軍を呼ぶ3,格闘でこかす。がんばれ -- 2017-05-30 (火) 23:52:18
      • 1距離を取って撃つと命中率が下がるため弾切れの方が早いかも 2相手に援軍が来たらやられるのは自分。運ゲーを攻略とは言わん 3格闘装甲3付けたコイツを倒すのは20回近いD格が必要。やってられない 結論。水中のコイツは何か修正が必要。 -- 2017-05-31 (水) 00:12:00
      • 水中とはいえ格闘喰らったら緩慢な死しか待ってないんだから格闘装甲は殆ど意味なくね? -- 2017-05-31 (水) 00:19:41
      • それは単独行動してる場合に限るな。隙だらけにブンブンやってる時間がどれだけかかるやら。何度もD格闘往復を強いるってだけで十分凶悪だよ。 -- 2017-05-31 (水) 00:47:27
      • そこまで下手くそなら仕方がない、4、水中にいかない 5、ガンオンやめる -- 2017-05-31 (水) 02:53:31
      • 4水中に重要な拠点とかあったら行かないのは負けに等しい 5攻略の話なのに何言ってるの?日本語わからない人? 結論:水中のコイツに攻略法はない -- 2017-05-31 (水) 15:45:55
      • 遠距離から撃て。弾切れになる~とか何言ってんだこいつの射程は300以下だぞ400mから外しまくってんじゃねえよ、というか一方的に殴れる距離を維持してりゃ相手から近寄ってくるからそれを味方と囲んで殴れ。味方なんていないと言うならそもそも一人でのこのこ突出するその行動がおかしいから自分のプレイングを見直せ。こいつが格闘装甲なんてつけていることは非常に稀というかほぼないからD格闘20回というのは杞憂だ阿呆。それでももし格闘が利かないと思ったらそいつは射撃に弱いから距離とって撃て。集団戦なら火力の低いこいつは無視して偏光BRが痛い水ガン等を処理してから対処しろ。攻略法がないとかお前佐官かよまさか水中実弾ビーム爆発格闘各種モジュを全種3積みできるとか勘違いしてねえか? -- 2017-05-31 (水) 17:44:45
      • あくまで枝主はこいつの攻略方法を言ってるのであって試合に勝てるとは言ってないぞ。重要拠点取られようが最悪拠点殴られようがとにかく退いて退いて距離を保ち続ければジムTBには絶対に勝てるゾ -- 2017-05-31 (水) 18:07:30
      • 実際TDMな局地では大して役に立たんしなぁ。メインがDOMの大規模だから問題な訳で。 -- 2017-05-31 (水) 18:34:48
      • 役にたたん通り越して蹴られるレベルじゃね -- 2017-05-31 (水) 19:08:08
      • 局地は遊んだ事ないから知らんのだが、前面水中マップってのが仮にあったとして、それでも役に立たんの? -- 2017-05-31 (水) 21:00:45
      • 「5、ガンオンやめる」はあれだよ。てめぇのような下手糞が一人居なくなれば、上手いやつが一人はいるだろ?的な攻略方法 -- 2017-05-31 (水) 21:47:55
      • 遠距離から撃てと言うがこいつが凶悪なのはその前線を押し上げる力なんだよ -- 2017-06-01 (木) 01:03:44
      • 「弾切れになる~とか何言ってんだこいつ」とか言ってるやつがいるが、360FANでビーム装甲3つけたこいつを倒そうとするとビムシュLV5でも120発いるんだぞ。全弾命中させても弾は足りません。 -- 2017-06-01 (木) 03:15:29
      • いや、そういうことじゃなくてビーム装甲3持っているのわかっててBRだけで倒そうとかいうお馬鹿さんには攻略は無理だ。そう言っているんだよ -- 2017-06-01 (木) 04:45:09
      • お前はコイツのためだけに装備を整えるのか?仮にBR以外で倒すにしてもそれでも85%のダメージカットはされるんだぞ -- 2017-06-01 (木) 11:10:26
      • 実際出来る対策って格闘持つ事位だし、水中機なら大体持つでしょ。突っ込んで来るなら引き込んでタコ殴りにするか、無視して他狙うかしかないと思う。ラインしっかりしてれば1、2機のジムTB+αならなんとか守れる。小隊レベルのジムTBは無理、攻める時もこっちの数が結構上回ってないと無理。結論、ベルファとかは1度押し込まれると中々拠点取り返せないし、守るので精一杯。トリントン港は元からビーコン定置からとかゴリ押し補給でも取れないから揺さぶるしかないよ -- 2017-06-01 (木) 23:55:02
      • こいつの相手せず、他の敵をボコってからこいつを倒す。以上。余計なこと考えずにそうやってみ?結局他の連邦機体がこいつのせいで大変な思いするだけだってわかるはず。 -- 2017-06-03 (土) 12:24:47
      • それなんだよな。わかってるジオンはこいつじゃなくその後ろの水ガンとか鳥とかを狙う。だからジムTBの役目はいかに敵に密着して敵の攻撃を吸い取るか、いかに自分を狙わせるか、それでいて前に出すぎて集中砲火されない位置取りができるかにかかっている -- 2017-06-03 (土) 20:47:04
      • 水中に入ったらDFモード解除でいいよ。格闘当ててもタイマンじゃなければ横やりが入るし転倒ハメとか確定じゃないからね。 -- 2017-06-06 (火) 08:15:14
      • こいつの対策に格闘っていうけどタイマンならまだしも複数戦で格闘振ったら回りにこかされるんだよな。あまりに硬すぎてこいつ単機で前に出がちだが、ライン分かって前出なかったら本当にやっかい。 -- 2017-06-14 (水) 08:23:08
    • そもそも低コス機の方がソケット多いなんてのが大間違いなのでコイツからソケットなくせばいいんじゃね。340コストのFAガンダムTBが硬いのはわかる。240のコイツがそれ以上に硬いとか悪い冗談だよ。 -- 2017-06-11 (日) 11:15:50
      • ジオンには360コスで速度まで落ちてる奴いるがな -- 2017-06-11 (日) 15:45:05
      • ジャジャかわいいよジャジャ、ということで北極の7でジムTBx3vsギガンx3の争いに。無事敗北。FAマシHを3回リロして一機も死なねえwww。 -- 2017-06-11 (日) 18:23:34
  • バルMの集弾が気になるから移動射撃補助を付けたら快適になった。耐性モジュのが流行ってるみたいだけど満足。そして通常移動制御も歩きが早く快適になって好き。 -- 2017-05-31 (水) 09:52:15
  • バルカンで膝つかせて格闘するの時に先にサーベルを選択してモードチェンジすると持ち変え動作無くてスムーズに切り込める。そして他の敵に狙われて死ぬ。 -- 2017-05-31 (水) 12:11:03
  • 水中のこいつがありえんくらい硬いナーフしろというジオン民の意見は最もだなぁと思いつつ、何となくナーフされないんじゃないかと思う理由をいくつか挙げてみる。①ポイント稼ぎだけならジオ初期ジムFAZZでおkになる現状、使用率が低いor高くなってもギガンほどは増えなさそう。②戦場で明らかにぶっ壊れと判断できるような数値指標を運営が持ってなさそう。例えばLOLで言うところのダメージ量/被ダメージ量とか。③仮に②があるとしてそれをジムTBだけ公表するというわけにはいかないので不都合な事実が明らかになる可能性のほうが高い。最悪ぶっこわれ火力のほうが先に修正される可能性もある。④よく240コスにしては硬すぎといわれるが、前提としてモジュマシマシ運用なので実はCT190秒の280コス相当。WDガンキャのモジュなし運用のほうが実は強い。⑤異常に硬いのは海だけ。強武器ぶっぱで場所を選ばず暴れられる汎用性はない。⑥TBアッガイ「イヤーッ!(格闘)」TBジム「グワーッ!」←NEW! -- 2017-05-31 (水) 18:40:49
    • 水中のこいつ、まで読んだ -- 2017-05-31 (水) 19:15:21
      • 俺は「水中のこいつがありえんくらい硬い」までは理解できた -- 2017-06-08 (木) 02:33:56
    • ナーフって何だよ。LOLで例えられてもLOLなんか知らねえからわかんねえよ。ナーフとやらをするのに数値指標をなぜ公表することが前提になってるんだよ。兵科も運用も生息域も違うWDキャと比べてどうすんだよついでに俺はWDキャよりずっと強いと思うぞ。強武器こそないが地上でも宇宙でもコスト以上に働ける汎用性はある。全体通してお前の思い込みが多分に含まれていて添削しろもしくは書き直せとしか。あっ俺はTBは今のままの性能がちょうど良いから性能調整不要派な -- 2017-05-31 (水) 22:08:55
    • KDが極端だったり戦況を左右するほどなら弱体化もありえるけど・・・。激戦区で数字拠点踏みしたり、デコイになったり、使い捨て相討ち特攻が多いだろうから数値ではわからないんじゃないかな -- 2017-06-03 (土) 02:49:24
  • こいつに乗る旨みがもう少し欲しいよね 多くの人がこいつに乗れば連邦勝てるのに…まあ増えすぎてもダメだけど -- 2017-05-31 (水) 00:51:32
    • 低コスやし現状が限度じゃろ。後肉壁のこいつが増えても後に続く者が居ないと意味ないで -- 2017-05-31 (水) 01:00:57
    • ベルファスト海戦でのTBジムニキの頼もしさは異常と言わざるを得ない。盾にしてよし、いっしょに絆キルしてよし、ベストフレンドすぎる。 -- 2017-05-31 (水) 06:15:04
      • 正直集団戦での水中のこいつはどのMSより厄介だわ、突っ込んできたの放置してDP削られるのも嫌だし時間と弾食われるのが何よりも痛い -- 2017-05-31 (水) 21:27:59
    • 水中の95%ないにしてもこの性能は旨みだろ、特色だろ -- 2017-06-01 (木) 11:03:30
    • 俺は味方のこいつが役に立つ所なんか見たことない。一緒に火力ブッパして制圧するほうがいいってわかるだろ。いい加減目を覚ましてくれ -- 2017-06-03 (土) 12:10:33
      • ほんとそうなんだよ。火力出すべき場面でもDF解除せずバルカンのみがほとんど。240らしからぬ火力持ってるのに、俺以外スプレー撃ってるやつ見たことない。 -- 2017-06-03 (Sat) 17:36:27
  • 強化BSGの射程70mもなくない? ほぼ密着でないと当たらないんだが -- 2017-06-01 (木) 09:16:18
    • 実際、表記の有効射程の半分くらいじゃない? -- 2017-06-03 (土) 13:41:41
    • 検証で65mみたいなやつ見たけど実際に使うとそんなにある気がしないんだよな。当たらないロマンよりも堅実に当たるノーマルBSGの方が良いと思うが、やっぱり使いたい -- 2017-06-03 (土) 17:13:30
    • 正面の敵には当たらずにその横にいた敵に当ったりするし、なんかよくわからん判定…硬直の少ない超威力のN格気分で使ってます -- 2017-06-08 (木) 12:29:36
  • 連邦はコイツは許せてもギガンは許せない。ジオンはギガンは許せてもコイツは許せない。どっちもそのままでいいよ -- 2017-06-02 (金) 13:43:53
    • TBジムのネガは消えつつあるけどギガンのネガは相変わらずなんだよなぁ -- 2017-06-03 (土) 00:37:14
      • ギガンが無茶苦茶強いのかギガンくらいしか八つ当たりできる低コストがいないからなのか -- 2017-06-03 (土) 14:44:55
      • 転倒の有無はかなり重要ではあるからなぁ(FANT-1はまぁあれだが…) -- 2017-06-03 (土) 20:52:39
      • 課金機体と無料機体だから配備数が圧倒的に違うでしょ。まぁここ最近ギガンよりアッガイTBのがみかけるけど -- 2017-06-04 (日) 10:39:41
    • 次の無料配布は連邦コイツでジオンはギガンにしよう。どっちが壊れかはっきりするじゃないか -- 2017-06-03 (土) 15:27:05
      • そうだね、ギガンだね。 -- 2017-06-03 (土) 23:37:37
      • ギガンのほうが先に溶けるから同じ数だった場合どうなるか。やってみたいからギガンとTBジム配布とか大歓迎やで。 -- 2017-06-03 (土) 23:44:15
      • ギガンvsTBジムの戦場ならギガンの勝利じゃないだろか。纏わりついたTBジムが焼夷のスリップダメで燃え、格闘でこかされる未来しか見えない。 -- 2017-06-08 (木) 03:30:19
      • 焼夷弾はこいつにとって天敵だからな。毎秒確定ダメージってことは実質的にはその4倍のダメージを受け続けるってこと。それに持ち前の速度で相手の周りをぐるぐるするのも必要だからな。 -- 2017-06-08 (木) 12:26:24
      • 炎上軽減モジュおすすめ。即鎮火するぞ。 -- 2017-06-09 (金) 01:06:23
      • そんなもん付けるくらいならその分実弾装甲なりビーム装甲なり付けるわ -- 2017-06-09 (金) 09:24:06
  • 天敵はガーカス -- 2017-06-04 (日) 00:47:30
    • すげーわかるw -- 2017-06-04 (Sun) 00:49:11
    • あと膝付かない機体も・・・ -- 2017-06-06 (火) 08:47:39
    • <+>「おっと忘れてもらっては困るな」 -- 2017-06-06 (火) 15:33:06
  • 強いように見えるけどこいつ自身の攻撃力は弱いから乱戦なら無視して他の奴狙えばいいのかな。とくに水中だったら足回りも見劣りしてるから猶更無視されそう。 -- 2017-06-06 (火) 15:34:40
    • むしろ水中に居たら全力で叩き潰されますがな。 -- 2017-06-06 (火) 18:18:12
    • 実際は積極的に前に出る連邦水泳部って2%しかいないから、TBジム一人が前に出て他の奴らはおれがフルボッコにされるのを遠目で眺めてるよ。まともな水泳部員が殆ど居ない -- 2017-06-22 (木) 10:17:21
  • 時々思うがこいつむしろ地上のが役に立つんじゃないのか?フルボッコ喰らってもよろけにくい、こけにくいってだけで十分前に出て陽動攻撃するだけの値打ちがあるようにも思える。 -- 2017-06-09 (金) 10:33:28
    • 味方と連携取れればいいんだけどね。さすがにグレガルの異常火力に耐えられるほどじゃないしアッガイやギガンの燃焼がTODだから減衰掛からなくて痛いからそんなに長時間は耐えられない。そしてすっ転ぶときはどうしてもこける。その時間を使って敵を食ってくれる味方だとこっちも助かるけど今は敵見たら後ろに下がるチキンばっかでなあ。俺は純粋に楽しいから脳死で突貫掛けて同格以上と相打ち取れればよし、味方が動いてくれたなお良いくらいの気持ちでいつも前に出てる -- 2017-06-09 (金) 11:23:09
      • かなり前と違って絆キルに慣れてる人少なくなったからね。当時はエナるなよ!とか言われてた時代だけど -- 2017-06-09 (金) 13:59:30
    • 初動の拠点取り等で使うとベストよ、こいつならそこそこ耐えられるし移動速度も高コスト並み。初動でこいつ死んでもCT的には全く気にならないだろ?拠点取った後は高コスト出して後退する相手を蹂躙タイム。 -- 2017-06-10 (土) 21:23:16
  • こいつまさかディフェンスモード時は全方向にシールドなの? -- 2017-06-10 (土) 19:07:50
    • バックショット、ヘッドショット判定が消えて、シールドガード成功の判定が出ますよ。 -- 2017-06-10 (土) 19:22:05
  • こいつリペア不可とかになればいいのに。ほんとぶっ壊れ性能だな。 -- 2017-06-10 (土) 22:32:21
    • 水中でのこと言ってるならわかるけど、陸でのことを言ってるならもうちょっと頭使って戦った方がいいですよ -- 2017-06-10 (土) 22:52:06
      • キャリべの3 -- 2017-06-10 (土) 23:22:35
      • 使うだけのアタマ持ってる奴がこんなこと言うわけないだろ -- 2017-06-10 (土) 23:24:28
    • Zやバウの可変みたいに水中に入ったらDF解除でいいよ。R-ジャジャも道連れにしていいから修正してくれ。 -- 2017-06-11 (日) 00:05:56
      • 水中でDF解除は良いかもね。だがな、ジャジャでは等価交換にならんわ! -- 2017-06-11 (Sun) 11:27:29
      • ジャジャさんは!バリアブルモードで!コスト360で!ギャン継承機なんだよォ! -- 2017-06-11 (日) 16:06:25
  • こいつに限らず、水中で盾構えてるって物凄い水圧で進めないんじゃないだろうか -- 2017-06-11 (日) 16:07:27
    • まず水圧の意味を辞書で調べてこようね。 -- 2017-06-11 (日) 20:19:11
      • 人の揚げた足は見逃さないwiki民の鑑。俺は気づけなかった悔しい。 -- 2017-06-12 (月) 17:23:52
    • たぶん水の抵抗について言いたかったんだろう。察してやれそのくらい -- 2017-06-11 (日) 22:39:19
      • 風圧と同じニュアンスでつかったんだろうね -- 2017-06-17 (土) 01:01:59
      • それを言うなら抵抗なんだよな。まあ文系だったら知らなくても無理ないけど -- 2017-06-22 (木) 14:36:20
      • 文系への熱い風評被害 -- 2017-06-23 (金) 02:28:47
  • こいつ固すぎるだろさすがに。D格×3+通常攻撃2で54450ダメ当てて殺しきれなかったぞ・・・ -- 2017-06-11 (日) 23:53:50
    • ほんと頭おかしいよね。なんでこの硬さであの速さなのか。コイツが許されるならゾックのAPは万超えしてないとだめだな。 -- 2017-06-12 (月) 21:50:25
      • ゾックはあのままザクかジム程度の被弾面積になれば化けると思われ…火力だけは高いからな -- 2017-06-13 (火) 14:45:06
      • ゾックは強化してもいいと思うわ 速度とかもあげて良い どっかのPS2で出てきた機動戦士ガンダムのゲームのゾックすげー早かったぞ -- 2017-06-14 (水) 03:18:44
  • 通常歩行も糞速いな。総合的にもZよりはやいんじゃね? -- 2017-06-13 (火) 14:51:26
    • 「も」ってなんだよ。何をどうやってもZのほうがはえーよエアプ。 -- 2017-06-14 (水) 01:30:22
  • カラーリングしたほうが目立たないんだろうけど、デフォが好き -- 2017-06-14 (水) 12:29:49
  • キャリベでTBジム小隊見かけたけどほんとエグい、3機いたけどこいつらがいる間1地下が制圧されっぱなしだった -- 2017-06-14 (水) 13:22:39
    • 今の時代正統派の水泳部MSが足引っ張ってると俺は思ってる。速攻溶ける機体じゃジオンの2月3月のDX機体に勝てない。それなのにTBジムが足引っ張ってるとか抜かしてる准将がwikiにいてて草。火力で押し通せるんだってw笑うわw -- 2017-06-22 (木) 13:09:10
  • 何故ザクtbの馬鹿火力は無視してコイツばかりネガられるのか -- 2017-06-14 (水) 19:14:24
    • 水中で頭がオカシイほど硬いから。キャリべの3にコイツがいたら取り返すのに多くの人員を割く必要がある。 -- 2017-06-14 (水) 19:25:22
      • なにいってだこいつ? -- 2017-06-14 (水) 21:37:01
    • 雑魚でも使えるから -- 2017-06-14 (水) 23:47:45
  • なんかガンオンのジム(TB)の青って薄い気がするんだけど劇中が真っ黒な宇宙だったし気のせいかな? -- 2017-06-15 (木) 09:04:25
    • 確か漫画版のカラーのハズ。アニメ版なら薄い青。 -- 2017-06-17 (土) 10:46:21
  • こいつって銀でも使えるのかな -- 2017-06-16 (金) 18:16:09
    • 使えますよ。とりあえず強化するところはブースト容量と最高速度、それからアーマー。バルカン以外の装備をつけるなら、積載も少し強化したほうがいいです。 -- 2017-06-16 (金) 21:05:29
  • サイコザクに密着取材するの楽しすぎる -- 2017-06-16 (金) 19:35:21
  • (pωq)〈 ニクノカーテン -- 2017-06-16 (金) 23:04:01
    • ヽ(´ ρ`)ノ バァァア!! -- 2017-06-22 (木) 16:42:18
  • DFモードばかり話題になるけどこのコストで2連BR装備ってのは話題にならないのかねえ中距離での威力が素晴らしいんですが・・・ -- 2017-06-16 (金) 21:37:05
    • そのとおりなんだがいかんせん素のアーマーは低すぎて撃ち合いはオススメできんからな。あと使ってみるとわかるが中距離であてに行くとたまがばらけて一発しかあたらんことも多い。足回りも初期事務並になっちゃうから、結局初期事務でおkになる。bsgのほうがまだこいつの特徴が生きると思う。 -- 2017-06-17 (土) 00:09:19
      • 少ない状況ではあるけど場面に応じて変形解除してBR撃てば良いだけなのに、初期ジムでOKってそれは思考停止してますよ -- 2017-06-17 (土) 06:06:19
      • 一応言っとくがBR持つのを否定してるわけじゃないぞ。FAGTBと違ってSAだがキッチリ当てられるなら強いしな。なんで話題にならないのか?という木主の問に対しての意見だからな。だがお前の言う「場面に応じて」っていうのはどの場面なのかよくわからん。接近戦で火力出したい時? なら5点BSGのが圧倒的に有用だし、中距離の打ち合いがしたいなら初期ジム使っても戦果は同じかそれ以下になるだろ。前に出れなさそうでとりあえず何か垂れ流したいときにBRあると嬉しいよねって話なら、それは少なくとも将官戦場じゃないから前提からして違うんで好きに使ってくれ。中距離で体さらして垂れ流せるなんてありえんからな。榴弾と照射ファンネルが数秒おきに飛んでくる中である程度踏み止まれる=戦線が下がるのを食い止められるっていうのが初期ジムには無いこいつの利点なんだ。 -- 2017-06-18 (日) 08:07:43
      • 将官戦場って言っとけば想定し得る一番厳しい打ち合いしか無いって思い込んで、その状況でしか語りたくない人に何言っても無駄なんだなぁ・・・って。BR持つのを否定してるわけじゃないぞ→持って撃つ状況なんて無い って自分で言い切っちゃってることがおかしいとは思わないのか -- 2017-06-18 (日) 10:39:58
      • こいつでBR使うのは遠距離の設置物破壊くらいでしょ。それ以外での使い道とか特になくね? -- 2017-06-18 (日) 13:39:24
      • 逆にBRは使えると思ってる奴はどんな戦場のどういうときに使いやすいと感じるの? ほとんどの意見がDF解除してまで使う価値がないor使える状況はないって話なんだけど。設置物破壊以外でなんかあるのか? -- 2017-06-19 (月) 02:18:25
      • 「場面に応じて変形解除」まずこの場面が思い当たらないね。 -- 2017-06-21 (水) 07:17:36
    • BRもサベもスプレーも優秀なんだがな。ほぼ使われない。 -- 2017-06-17 (Sat) 00:09:31
    • せっかくの非凡な防御力がいくらか落ちるってのに平凡な火力とか、装備する意味ないじゃん? -- 2017-06-17 (土) 00:50:53
      • FAzz2GMTB2の編成で使っているのだがライン戦中距離だとヘイトが低いから通常モードで相手の前線機を削ってタゲが来たらDFモードに変え相手が下がればDFで突っ込む感じでやってるが味方の前線を上げるきっかけが作れている気がするDFモードだけではなく駆け引きを使えれば機体性能をもっと有効に使えると思う -- 2017-06-17 (土) 06:02:19
      • それなら常時最前線でDFモードしてた方がいいんじゃないっすかね?中距離からの削りなんか味方に任せろよTBの仕事じゃねえよ最前線で敵に膝カックンしてこい耐久半分以下になるまで後退するな -- 2017-06-17 (土) 13:06:42
      • タゲ来てからDFにしてたら死ぬ。こちらがBR当てれる距離は、即死と隣り合わせの距離だからな。まぁでも完全に無意味な装備ってわけじゃない。バルカンの射程以遠の設置物破壊、帰投阻止、かなりレアケースだけど安全圏からのハラスメント。あとBS積む場合、BSでダウンorキル取った後のトドメor死体破壊に必須レベルの武装にはなる。 -- 2017-06-18 (Sun) 01:26:52
    • まあまあの火力を得る代わりに耐久と速度を最低レベルまで落とせと?そんなことしたら活躍する以前に死にますわお話になりまへん -- 2017-06-17 (土) 13:02:38
    • こいつのアーマーで中距離で打ち合いするぐらいなら突っ込んでバルカンばらまくほうが役にたつ。 -- 2017-06-17 (土) 13:07:58
    • (´・ω・`)二点発射で一発威力Nで2100でDP46ぽっちしかない武器なんてそりゃ話題にならんわよ -- 2017-06-20 (火) 01:59:22
    • 2連BRNの射程MAXでようやく使えるか使えないかのレベル。通常モードは豆腐な上に鈍足だから近づいて撃ったりなんかしたら即、死が見える。 -- 2017-06-21 (水) 00:06:08
  • 裸にロングコートのようにDFモードバルカンで付きまとった後、おもむろに着ているコートを開いてでっかいモノ(BSGBS)を見せつけてぶっかけるスタイル -- 2017-06-18 (日) 18:47:31
    • そのあと現行犯として処刑されるまでがセットですね。わかります。 -- 2017-06-18 (日) 18:53:41
    • 金図限定のコンボが変態猥褻オジサンごっことはたまげたなぁ(´・ω・`) -- 2017-06-19 (月) 02:25:14
    • でるっ・・・でるっ(バルカン)・・・アアアッブシャー!!(スプレー)・・・ふぅ、ピュッピュッ(BR) -- 2017-06-20 (Tue) 18:17:51
    • そしてレイバーみたいなモビルスーツのチェンマでお縄になるんですね -- 2017-06-27 (火) 21:17:33
  • 賛否色々あるけどコイツの二連BR持ってる姿は様になっててすき。ていうか一回二連BR持ってDFモード切替ながらブチ抜いてくるTBジムに会って以来あの真似しようとしてるけどできねえ・・・ -- 2017-06-19 (月) 15:37:34
    • わかる。盾構えててもカッコイイよね。MS戦真似できないならネズミ狙いで持つのもありやとおもうで。最高速度は良い線いってるしCTも低いわりに拠点ついた時のダメージは出せる。 -- 2017-06-19 (月) 19:09:42
  • 結局モジュを装甲系で固めても、硬さ、運動性能共にTBガンダムの方が上なんだね。まぁコスト差あるしそこはしょうがないか -- 2017-06-22 (木) 03:14:51
    • 【硬さ】FATB:6400~7450程度(対1属性のみ) TBジム:5363(1属性)~6436(2属性) つまりほとんど差なし。 移動性能:速度同じ 240コストと340コストの差を鑑みればFATBより圧倒的に強いぞ(バルカン運用のみに限る) -- 2017-06-22 (木) 13:51:37
      • というか速度が340と同じってのが手抜きすぎるんだよなぁ。おかげで高速機でも無いのに同コスト帯で最速ってなんやねん -- 2017-06-22 (木) 22:01:10
  • さすがに将官じゃ1機くらいしか見なくなったな。味方が目を覚ましてくれてよかった。被害被るのは味方の連邦機体だからな。 -- 2017-06-07 (水) 11:11:08
    • 察するにポイント稼げないからだろ、連キル稼ぐMSじゃないから人気がない -- 2017-06-08 (木) 00:29:12
    • これ使わなくても連邦水泳部はもともとジオン轢きころせる強さあるから -- 2017-06-08 (木) 00:30:41
    • こいつが増えることで味方が被る被害とか一体・・・むしろ今一番手薄な前衛機体なんだが -- 2017-06-09 (金) 09:08:50
      • ジオンでプレイするときはこいつ以外から狙う。同じ数同士の戦いならどうあってもジムTB以外がボコボコにされる。あとで残ったTBはゆっくり料理されるか色々あって逃げるか。はたまた他の連邦機体が来て数的優位を取るなりなんなりで勝利するか。何が言いたいかというと、一緒に火力ぶっぱする機体がいた方がいい。得するのはTBジムだけ。まじで考えてくれ -- 2017-06-11 (日) 18:58:07
      • 今はDPシステムでバルカンで敵1匹無効化できる。その上で集団で負けるってんなら君と園周辺が弱すぎるのが問題や。君まともに水中戦してないでしょ?あんなカチコチが2機3機一緒に前に出てくれたらジオン破滅的なんだが -- 2017-06-14 (水) 18:16:50
      • こいつが2-3機いるより火力ある機体が前出てくれたほうが3倍マシだな。こいつの射程でやれることなんて限られてんだよ。実際役に立たないから最近あんま見ないんだよ。もし前線でそんなにバルカンで活躍できるなら絆稼げるし、勝利貢献できてるっていうなら将官が使わないわけないだろ?俺の周りにはこいつ乗るやついないな。てか考えて欲しいけど火力ある機体ならDPで一機体抑えるより活躍できるだろ?過大評価するとやっぱり味方が迷惑する。 -- 2017-06-18 (日) 13:16:49
      • その火力ある機体達はちょっとしたことで行動不能になるんだよ。。将官アピールされても将官の95%は芋雑魚やで?ちゃんと前に出て動ける人員の中に長生きしてくれる奴がいたら全然違うのです。 -- 2017-06-22 (木) 05:37:47
      • 味方を盾にしてBR、ミサイル垂れ流してすぐ引っ込むゴミがこれに乗って前線出てくれたらどれだけ有益か。って例えたら解ってもらえるかな?当たらない攻撃を遠くから垂れ流してる戦力外が敵のヘイト買ってくれる盾に早変わり。こいつ処理するには2-3匹がかりでも時間かかる。水中の半数以上はTBジムのゾンビでいいよ。押し込めてボロ勝ちする。 -- 2017-06-22 (木) 05:57:46
      • 「こいつの射程でやれることなんて限られてんだよ。」←一番前でライン上げようと頑張ってる人達はこいつに乗らずとも200m以内の至近距離でやり合ってますが・・?え・・? -- 2017-06-22 (木) 06:43:17
      • 95%が芋ってのは聞かなかったことにしておく。ミサなどを撃って引き返すゴミがこいつに乗って踏みに行くと考えると確かに嬉しいけど、一緒に踏みに行って火力で押してくれる人のほうが嬉しい。そうすればちょっとのことで行動不能になる味方に迷惑をかけずに火力で押し切れる可能性が出てくる。当たらない攻撃を垂れ流す雑魚よりはTBだけど、結局TBに火力がないから他の人に迷惑がかかるっていう俺の考え方じたいは変わらない。え•••?ってのは少し嫌な気持ちになるけど真上の葉の人へ。拠点を踏みに行く場合は近距離から突然戦闘が始まるわけではない。その間の榴弾やバズやらビームなどの大量の牽制がある。踏み始めたら強いのはわかる。でもそれに至るまで共に戦って踏みに行くプロセスにおいて火力で敵を圧倒して踏みに行くほうが周りのためにもなるってのが俺の考え方。ライン引き上げについてだけど、同じ理由。火力不足。上の方の枝にあるジオン水泳部を轢き殺す力でラインを上げるほうがいい。味方への迷惑がかからない。次からは煽りを交えずに答えてくれるとありがたい。 -- 2017-06-22 (木) 10:45:03
      • 遮蔽物あるからどのマップもバルカンの距離まで詰めれるよ。何百mも離れた位置からBRチュンチュンして姿晒しながら距離詰める場面に心当たりなし。北極の7ですら行き方はある。今は不安定な火力ブッパより生存力の高さの方が重要です。火力が通じない敵が増えてきたからね。水泳部でマンサやグレガル相手にして拠点踏みで勝てる水泳部おる?TBしかおらんでしょ?あいつら普通に水中下りてくるよ?ジオン水泳部が弱すぎて地上機の強機体が水中に入ってくる現状で話しよ?あと水中TBがいい思いしてるみたいな言い方してるけど、稼げないよ?迷惑とか言われても、俺がTB乗ってる時、俺より前に出るどころか、俺と足並み揃えて前に出てくれる水泳部員すらほぼ0なのが現状。群れでアクティブに動けるなら何でも強い。(それは理想論キミは理想論の中で話してるんだと思う。)現状は前に出れるやつがほとんど居ないから、マンサに瞬殺されないTBを俺は入れます。あとこいつ格闘持ってるんで、転倒する機体はかなり早く処理できるよん -- 2017-06-22 (木) 12:13:18
      • 沼に落ちる前に回してみ?TBガンダムも入ってるし。2対1でも勝てて3匹に囲まれても10秒持つ機体なんて他にないよ?使ってないのに火力不足だの何だの使えないだの決めつけるのは良くない。あとヘイトは絶対に買うからTBスルーして他の機体狙う。ってジオン兵は見たことないよ今の所。あと最後に。キミ、まさかジオン専じゃないよね?過度なストレスで自演する人。俺がジオン専水中好きだったらTBジム増えたら引退するかネガるか自演するwそんくらい理不尽な強さしてる -- 2017-06-22 (木) 12:22:20
      • もう一つ忘れてた。「実質DPS」も考えてみると良いよ。いくら火力が高くてもそれをヒットさせ続けることは出来ない。物陰に隠れたり、よろけもらったり速溶けたりね。そういう視点から一言。「すぐ逃げてんじゃねぇよ、すぐ溶けてんじゃねぇよTBジム乗れ迷惑だわ」ってなる未来もあるよ -- 2017-06-22 (木) 12:48:41
      • 同じ数同士なら全部TBジムならまず負けないwまじで考えてくれ -- 2017-06-22 (木) 14:59:56
      • 迷惑してるとか草。自分が溶けて役に立ってないのを人のせいにしないでw -- 2017-06-22 (木) 23:19:45
      • いやーキツいっす -- 2017-06-23 (金) 17:04:31
      • 俺も水中の睨み合い状態での牽制力の差は大きいと思うぞ。TBジムが突っ込んで水中機が後に続かないのは当然だと思う。TBジムで上手い人は極一部。近くにTBジムがいても戦力として信用されてないと思うし、俺も信用してない。地上で高コス機を瞬殺してNDKしてたほうが楽しい。 -- 2017-06-23 (Fri) 18:18:34
      • かなりアドバイスしたつもりなのに何も理解する気がなくてワラタ。いくらなんでも参戦数少なすぎるよ。。その参戦数で水中戦となると更に少ないよな。ちゃんと水中あるMAPは重要じゃなくても水中入ってるか?水中メインMAPなら一番前に出てる?ジオンもそうだけど、連邦水泳部の前の出なさ理解してる?敵が顔出すの待ってるゴミばっかりやで。TBジムバルカンの実質DPSの高さはスルー?これ凄い重要だよ?まぁ良いや。前の時代は水中装甲の時代だったんだけど、当時すら遥かに超えるこいつの耐久性は凄いよ。コイツ以外を狙えば解決するとか言ってる時点で怪しかったけど、もうちょっと水中戦経験してくれ。しっかり先頭で一緒に戦ってくれな。TBジムじゃなくても居てくれるだけで助かるから -- 2017-06-23 (金) 20:41:40
      • 水中の牽制力の差って言うか、火力で飛び抜けてるのは重水とアトラスだけだけど、牽制自体いらない。とっとと距離詰めて前に出て倒すだけでいいんよ。牽制なんてプロセス入れるからワンテンポ遅れるんだよ君は。一人前に出ても出れない時点でお察しかな。そーいうレベルの水泳部が多いとガチのぶつかり合いがあるベルファだと水中装甲マリンゾンビ隊に押し込まれて拠点取られるよ。あいつらCT短いから何回でも押し寄せてくるからね -- 2017-06-23 (金) 20:53:01
      • 俺は水中機に牽制力は重要だと思う。ここの見解の差は埋まらないだろう。実装が水中TBが少し増えたけど消えたのが答えだよ。ベルファでTBジムは空気だよ。砲撃のほうがまだ貢献できる。君の腕前は知らないが、牽制なんてプロセス入れててワンテンポ遅れる、一人前に出ても出れない腕前のプレイヤーほうが多いから、無理なのよ。TBジムは乗り手で極端に強さが変わるから、上手い人視点であーだこーだ言っても無理だよ。テキトーな腕の人はアクアや水ガン乗ってて欲しい。あと、いちいち煽り入れないと書き込めないのか?声を大にして主張したい気持ちは分かるが、みっともないぞ。君の発言で共通してることは「俺ウメー、TBジムでこんなことできるぜー。え、お前ら出来ないの?ねぇなんでなんで?シコシコシコシコ」だろ?もう分かったから。自身のコメントを1度客観視してみてくれ。本当に恥ずかしいから。あとこの機体はぶっ壊れ中のぶっ壊れだからな。強い人がこぞって乗ると陸でも海でもジオン終了して弱体待ったなしだ。それも困る。 -- 2017-06-24 (Sat) 03:26:02
      • 俺は水中装甲時代からずっと水泳部だから、水中装甲でゴリ押ししたらどうなるかは人より把握してる。水泳部で「一人が前に出ても続いて出れない度胸のプレイヤー」がTBジムで前に出てくれたら本当に助かるんだよ・・TBジムに腕がいるとか、前に出るだけやん。。一番前に居てくれるだけでいいの。水中でTBジムが増えないのは好き好んで水中に入る人間が限られてるのと水中の重要性が低いからや。君、一体どれほどのモンなん?最低限、一番前で戦えてしっかりキル上位3番程度は取れるレベルよな?トリントン湾岸あたりで水中がお盛んなら王冠付く程度は活躍してるよな?おこぼれキルじゃなくて、1対1なら8割程度は勝てるよな?先頭にいたらタイマン多いよ?それに達してないなら、無駄話はここで終わりや -- 2017-06-24 (土) 03:53:10
      • ついでだから教えておいてあげるけど、ベルファみたいな水中MAPで押し込みが強いのは未だに低コスの水中装甲機体やで。王冠付けてる水中装甲マリン多いやろ?あれはCT気にせず最前線に出てくるから。火力で押し込むって言っても連邦強襲水泳部の火力なんて強襲BR程度でたかが知れてるんやで。向こうは40%カットしてくるからね。それに加えてマンサやルナタンク等即死級のコンボしてくる後方が控えてる。前に出るヤツの数が優れば火力で押し込めるけど、それは理想論で、俺のTBジムが前衛に多ければって言うのも理想論だけど、前に出てくれるTBジムを「迷惑」呼ばわりしてる君はどれほどのモンなの??って俺は思ってるの -- 2017-06-24 (土) 04:17:21
      • 誰が発言してるのかわからなくなってきた。「迷惑」言ってる木主は俺だよ!てか前の俺のコメント消されてる。水があるマップで採用率あがるとやばいってのも無視され、すべての地上機体が水中にいる前提という話も無視され、火力で押した方がいい理由を説明しても無視され、「水中参戦少ないでしょ。もっと水中参戦しろ」って返答だし、「前に出ない人」「水中戦を知らない人」「ジオン民」「TB持ってない」誰も論題としてあげてないことを言っている葉ばかり。人格攻撃ばかりでどうしたらいいんだ?前出てるよって言ってもなんの意味もないこだとおもわないか?いつだってなんだって同じ行動なんてしてないし、色んな機体使っていろんな戦いしてるよ。最初はそんなんじゃなかったじゃないか。キル上位3番とか言ってどうした。なんども言うけどTBジム賛成か反対か。環境や戦場などの論題だけでいい。あんたが1週間前始めた人間だとしても立論がしっかりしてたら問題ないよ。最初の立論は意義があった。今はひどい。けん制がプロセスってどうしてそうなった。撃ちながら前に出る時は射程がある攻撃をしたほうがいい、撃ってからワンテンポ遅れて前に出るわけないだろ。相手の威圧にも実際のキルにも火力がいいって話もしたよな。ライン戦闘でタイマン多いわけないだろ。タイマン8割勝ってても全然いいよ。それ最早まったく関係ない話。でも、TBジムに腕がいらないってのは話が通じない方の人に賛成。TBって乗り手で堅さは変わらないからな。 -- 2017-06-25 (日) 12:22:32
      • ジオン火力機としてマンサやルナをあげてるのに連邦は水泳部しかいない。前回すべての機体が入ってくると言っているのに。話を聞いてくれ。すべての葉に丁寧に答えた意味がない。 -- 2017-06-25 (日) 13:20:44
      • まあいいや。そのまま都合が悪いと他者のコメント消す性格で生きていけよ。 -- 2017-06-25 (Sun) 16:07:42
      • 「水があるマップで採用率あがるとやばいってのも無視され」←やばくないからwむしろ押し込めるからww「火力で押した方がいい理由を説明しても無視され」←だから水中装甲で押した方がいいって書いてあげてるじゃん?280や300の連邦強襲水泳部火力(笑)と水中装甲を纏ったマリンの硬さと後方で控えてるマンサやルナタンクのコンボがあるから同数じゃ分が悪いって。水中装甲マリンや水中装甲アッガイとちゃんと戦った経験ある?あいつら低コスで30-40%カットしてくるんだよ?アッガイに至っては格闘まで持ってるからBRで膝付かせても復帰して、こっちが膝付いたら頭突きされて負けなの。・・あとタイマンは水中が重要じゃない水中ありMAPならいっつも起きるからwそんで、TB使えないって思った、集中して狙われて結果全滅した場面について詳しく教えてくれない?例えば2対2でTBがいる連邦が全滅させられるって、普通じゃ考えにくいんよね。TB1機VSジオン水泳部2機ですらTB勝つからね。格闘で転ばされない限りはね -- 2017-06-25 (日) 16:14:40
      • ん?他者のコメントなんて消せるの?ベルファのライン上げで連邦は水泳部以外が参加するの?連邦水泳部がベルファにおいての連邦の最善の策やと思うけど?ただの地上機じゃコスパ悪すぎやろ。何のための水中MAPやと思ってるん?芋FAZZ君が積極的にライン上げに強力してくれる妄想の中の話かな?一体何の機体がライン上げしてくれるん? -- 2017-06-25 (日) 16:28:20
      • まぁええや。結局「火力で押したほうが」「前衛TBで固めて押したほうが」どっちの方がってのは想像上の話やからな。俺はTBで押しが方がいいと思ってるけどな。抗いようがないもん。ジオンが抗う方法ある?俺は君が言うてる「連邦の火力」で押しても、ジオンの水中装甲部隊で相殺されたら連邦がCTで不利付くと思ってるから絶対にラインが上がるTBで枚数揃えた方が良いと思ってるけど、そんな検証は実現しないのは分かってるし、じゃあ「TBが迷惑」に至ったシチュエーションを教えてほしいねん。自分だけ狙われて速攻で溶けて残ったTBが料理されたって最初の投稿ね。どのMAPのどの拠点取りの話なのか、何体何で遭遇したのか、相手のMSは?戦闘中の相手との距離は?狙われた時のTBは何してた?同じ数ならどうあってもTB以外がボコボコにされる。って書いてあるけど、俺がTBで出てる時は味方が生きてても俺がメチャクチャヘイト買ってるけど?「どうあっても」って事は90%以上はそうある筈だよね?水中経験の浅い君がwikiで「水中TBは迷惑だ」断言するほどに至った状況を詳しくお願いしますね。あと、これスルーされてるけどこいつの「実質DPS」は高いよ。バルカンでDP奪えば格闘で1000ダメ追加+価値確定よ -- 2017-06-25 (日) 16:42:03
      • 他にスルーしてると思ってる項目があったら全部言うてや?全部答えたるから^^ -- 2017-06-25 (日) 16:52:13
      • き、木主だよ。前回の超が付く長文への答えが欲しかったんだけど、消されてるのよ。話し方が違うってことは違う人かな?水があるマップへの採用率への話も火力関連の話も差分チェッカーに詳しく書いてあるから、すまんがそっち読んでもう一度来てくれ。「まぁいいや」で始まる葉は俺じゃないよ。これを書きだした理由も全部そっちに書いてあるから。元の人はもう来ないかな。 -- 2017-06-25 (日) 21:00:08
      • 一応、前回書いた部分で被らないところは答えるね。連邦強襲水泳部だけじゃない。敵と同様に連邦にも重水アクアや、ルナ同様にGブルが、マンサ同様にFAZZがいる。(FAZZやマンサが芋なのは同意)俺もガンオン初期からいるから知らないことは大体無いとおもってくれていいけど、堅いアッガイは見なかったなwヘッドショットし放題だったし。タイマンの話も差分を。ベルファの話も。実質DPSの話だけど、それが保留に至った理由も差分。コメント消された後の「俺は水中装甲時代から」ってのから下がそちらさんかな?その前に話してた人と間違えたんだよ。差分の見方がわからないなら新たに枝にして出来るだけ短くまとめるよ。ただ、できれば差分を見てほしい。ちなみにいやーキツイッすって葉の上に本来俺のコメントがあった。 -- 2017-06-25 (日) 21:39:49
      • 見かた分かんないから新しく枝作ってまとめてくれたら助かる。Gブルは水中で有用やね。あれ宇宙空間じゃ兵力として最強だけど、水中は速度減衰こそあれ宇宙空間と同じようなものだから。スタン付与機体も増えてきてるからジオンの進撃を止めるのに大助かり。ジオン水泳部のヘッドショットは1年以上前に撤廃されて今、彼等にヘッドショット判定は無いよ。あと、長文垂れ流してるのは全部オレ一人やでw -- 2017-06-26 (月) 01:25:04
      • 1人だけだとすると、さすがに会話が成り立たないから違うと思う。これで本当に一人だけなら、悪いが土下座したうえで逃亡しちゃう。でも絶対別人。なぜなら、消されたコメントにあった俺の人格を攻撃する文言が含まれるコメントがあり、消されたコメントを知らないと書けないはずだから。「かなりアドバイスしたつもり」から始まるコメントの人がおそらく消されたコメントを知ってる人で、その後来てないと見える。それと、君とキミで変換が違うのもある。その人の書き込みだとおもって「誰が発言してるのかわからなく」から始まる葉とその真下の葉を書いてしまった。ごめん。コメント欄上部にある差分チェッカーをクリック、「くっっっっそ長いけど読んでくれるか!?」で検索したら葉に対する俺の原文が読めるとおもう。討論において当事者の俺がまとめるのはルール違反だから頼む。それと、wikiルールに則らない編集してたから消されたって初めて気づいた。申し訳ない。 -- 2017-06-26 (月) 09:50:05
      • 木主よ。もしかして飛び飛びなのかな。どの葉が自分か言ってくれ。俺は葉上から1・3・7・20・21・27・28・30とこれ。消されたコメが入る場所は前言った通り。これで誤解なく話ができるな。 -- 2017-06-26 (月) 10:31:38
      • 読んできたよ。ビーコン展開からの北極7踏みにこいつが参戦したら強いに決まってるやん。「火力で押し出した方がいい」ってのは両軍に言えるわけで、火力と火力のぶつかり合いの即死環境で、三人分の火力を10秒近く浴びせないと溶けない、又はヘイト買って無ければ敵一対ホールドできるって時点でめちゃくちゃ優秀でんがな。拠点踏んでくれたら、拠点外からの芋FAZZ榴弾も生きるわけで、拠点踏みに居て欲しい機体トップ3に入るで。それが低コスなんやから入れない理由なし。で、TBと二人で行動して同数で惨敗した状況を詳しくよろしくね。その時君もTBだったらどうだったかも、自分なりに考察してみてくれ。まったく別の結果になってたと思うよ。 -- 2017-06-27 (火) 00:37:46
      • やっぱりどの葉かは教えてくれなくていい。知ってはいけないことだな。上にも書いたけど、踏み始めたら強いのはわかる。でも、それに行くまでのけん制がry。それに伴う味方の損害がry。得するのはジムTBだけなぜならry。そして、低コストCTにジムTBが選ばれすぎると現状MAPでは押し負けやすい理由を書いた。だから居ない方がいい。俺の文言への反論はなく、俺も認めている限定的な踏む時の強さを説明されても困っちゃう。水中が存在するマップでさえ採用率が少なく、欲しがる人も少ない。俺はその状況を最初の木で喜んでいる。もうこれはこれでいいってことなのか?そうじゃないんだろ。論点を整理して俺の文言の違うと思うところに「」←という形にしてもいいからちゃんと反論してくれ。 -- 2017-06-27 (火) 20:48:55
      • 木主よ。この論題とは別で、惨敗した状況を説明するぜ。あれは6月の北極だったとおもう。北極ネズミ狙いでZガンダムで南進行中。7を過ぎたあたりのレダポイントで遠くにシャゲル。岩に隠れると後ろからTBジム。よく見ると上からガザC(ハマCかどうかは忘れた)TBジム先行。普通に戦う。方追いされる。負ける。以上。。。これ必要だった?wikiだし、なんとでも言える部分はそもそも話し合わなくてもいい。「ジオン民」とか「前出てないだろ」とか「水中いかないだろ」とかと同じ部分だと思うよ。もしこの時ジムTB乗ってたら?ネズミいかないわw -- 2017-06-27 (火) 21:06:18
      • 木主さんよーwiki民に頭使えってのがまず無理なわけ こいつは煽り立ててあほみたいに木主の悪口言いたいだけじゃん。相手すんのやめたら?そもそも木主はサンボル減って喜んでるだけだろ? -- 2017-06-27 (火) 22:29:56
      • 途中で送っちまったけど戦う理由なんてないんやでだからもう終わり。いいね? -- 2017-06-27 (火) 22:34:51
      • 「それに行くまでのけん制がry」←TBが複数前に出たら相手の牽制なんて大した事ないって何度言えば・・。拠点まで遮蔽物もあるだろうに・・。スピードが要求されるトリントン湾岸初動の6踏みじゃ遅くて役に立たないけど、他の水中拠点はTBの速度で距離詰めたらいいだけやん。。てゆーか負けた状況が全機水中機ですらなくて草。TBの射程内に敵が居たのかすら怪しい。「俺も認めている限定的な踏む時の強さを説明されても困っちゃう」←認めてる書き込みなんてあった??調子良すぎない?てか認めてるなら即拠点踏める状況多いんだけど?湾岸の4は補給艦からすぐだし北極7はビーコンからすぐやで?これでTBが迷惑?踏まないやつの方が迷惑で、将官戦場はその踏めないやつが多いんだけど??? -- 2017-06-28 (水) 00:01:55
      • 「TBジムが先行したら牽制のヘイトはこいつが買う」いいね?もうそろそろ俺も限界だよ?下に書いてる人もいたけど、このゲーム防御力>>攻撃力だから。サイコザクやFAZZなんかは例外だけど、戦場で溢れてるFAZZは自軍だからね。 -- 2017-06-28 (水) 00:15:44
      • こいつが先行したらゴキブリホイホイ並みに敵が食いつくんですわ。数機も。そこを後方から火力で支援してくれたらいいんですわ。「俺はTB以外を狙う」←君の意見はわかったけど、大半はそうじゃないんですわ。一番手前にいるTBを狙う人が圧倒的に多い。だから牽制で味方の損害どうたらってのは君の空想で的はずれなの。これに異を唱えるなら、ちゃんと大規模戦しよ? -- 2017-06-28 (水) 01:16:27
      • 何気なくつけたコメントがめっちゃ伸びててビビった。ようは「盾役より火力、TBジムいらないよ」派と「前衛後衛で役割分担すればTBジムめっちゃ強いよ」派でずっと平行線辿ってるんでしょ、結論なんてでないよ -- 2017-06-28 (水) 06:18:02
      • ただでさえ硬いのが更に固くなる水中の話な。ベルファみたいな雪合戦では見たこと無いが、小規模な湾岸だと先行したTBがヘイト買って後続が続いて6踏み切るのはたまーに見る。 -- 2017-06-28 (水) 07:12:14
      • やっぱり人格攻撃になっちゃったよ…煽らずに話して…ってのはもう無理なんだろうね。俺の発言に対して言える部分が一か所だけなのか…討論は立論と反駁を繰り返して行う。俺の立論に答えがないうちに終わらせてほしくないな。TBが複数水中で前に出たら強いかもしれない。でもTBがいっぱいいて得する戦場はない。なぜならry実質CTもなかなかあるし、水中以外じゃさほど強くないTBが減ってる今の戦場は最高よ。ちゃんと読んで見つけてほしいけどctrl+fおして「踏み始めたら強い」で検索して。水中でのTBのメリットより戦場全体のデメリットが多いことを俺は説明してる。それへの反駁がないってことでいいなら俺の木は覆らないぞ?将官戦場は踏めない奴が多いってのはただの脱線になる話題なので。けん制の優位性に対する答えは出揃った、これで初めて平行線よ。限界だと!?俺が言うのもなんだけど俺の長文は最終弁論なんだ。平行線たどってるように見えるか?違う論題ぶつけられまくって脱線ばかりしてたよ。あと一回そちらさんが反駁してくれたら終わりが見えると思う。けん制の話は終ったじゃないか。あともう少しだぜ。 -- 2017-06-29 (木) 07:56:59
      • 君が言ってる火力で圧倒できるのは「前に出る味方の数が勝ってる時や同数でも歩兵の質が高い時」や。「でもTBがいっぱいいて得する戦場はない。なぜならry実質CTもなかなかあるし、水中以外じゃさほど強くないTBが減ってる今の戦場は最高よ。」←実質CT?190にアイテム短縮だけど?んで俺の話は全部「水中」なんだけど?地上とかどうでもいいんやで。脱線連呼する割に君も脱線しとるがなw -- 2017-06-29 (木) 09:05:44
      • 「TBが複数水中で前に出たら強いかもしれない。」←自分で認めちゃってるじゃんww「迷惑」「まじで考えてくれ」「被害被るのは味方の連邦機体」に対して、2-3機体前に出てくれたらそれらが覆ってCTはたった142秒(アイテム込み)ってどんなけ優秀なんですか?www君にとって142秒が長いって、普段連邦水泳部で何乗ってるのかな?是非お聞きしたい。スタメンの水泳部の機体と特性と武装教えてくれない?これ脱線かもしれないけど、すごく重要なの。君の強さを計る上でね。話し終わらせたくないんでしょ?君の水中の生態知りたいわ。俺の生態先に書こうか?リクエストされたら事細かに書いてあげるよ。 -- 2017-06-29 (木) 09:19:34
      • 「将官戦場は前に出ないやつばかり」って脱線になるのかね?湾岸で初動6取ろうって作戦だったのにさ、敵(数は同程度)とブッキングしたら俺以外の全員が物陰に隠れやがったんだぜ?TBジム君は機動性の問題で遅れてくるからオレ一人が敵の中に突っ込む形になったわけ。リプレイ見たら案の定ミサイル撃ちながら引いてるヤツとかいたし。。こんなゴミばっかりの中で「火力で牽制して押す」っていう君の説明は実戦を伴ってない空想話だってつくずく痛感したよ。君は「説明した」って多用するけど、今度からは「空想の中で説明した。」って言ってくれない?俺は火力で押し通そうとする度胸もないゴミが溢れてるからこそ、初動の拠点踏みですらTBジムに乗って欲しいと思ったね。俺も速度合わせるし、俺がTBジム乗ってもいいわ。初動だからTBジムの速度でブッキングしても6まで辿り着けると「実戦の中で」思いました。 -- 2017-06-29 (木) 09:34:25
      • わかる?「初動で水中に入るような物好きでさえ、火力で押す」って事ができないわけ。こいつらが火力でアクティブになる時は「数で勝ってる」時だけ。君もそうなの?君の言う「火力で押す」は、数で勝ってる時の「押す」なの?同数の話なら、それを野良に求めるのは無理があるよ。ちゃんと大規模の実態を踏まえた上で説明してね?空想はいらんよ?・・・まぁ俺が言ってる「すぐ引くゴミがTBジムに乗って前に出てくれたら大助かり」ってのも空想なんだけどなwwwでも俺の意見の方が現実味がある。普通の機体でアクティブに前に出るのと、TBジムで前に出るの、どっちがハードル低いと思う?答えは出てるよね。 -- 2017-06-29 (木) 09:56:42
      • 「長い間生きるよりさっさと火力で押した方が状況はよくなる。死ななくていい味方も死なない。」どう見ても数で勝ってる時やなww痛いところ突かれて逃げるのはいいけど、今度からは実戦に基づいて説明してくれな?? -- 2017-06-30 (金) 14:57:25
      • 俺ってそちらさんの親の仇だったりするのか?そちらとこちらの言い分の理解・不理解を書き出し・抜粋だけで時間がかかる。ジムTBが迷惑か否かから始まってるから地上水中どちらも論議するのは脱線じゃないよな。次の葉の「」にある俺の言葉全部地上水中考えてるからこそよ。頼むからそれくらい読み取ってくれ。俺は地上水中どちらも考えてるからこそ、水中のジムTBの強みなんかより火力援護が最も優れていると主張してるわけよ。もちろん、踏むときだって味方のためにも火力よ?そこは終わった話だから割愛。ctそれなりって言っただけでそちらさんの中の俺は長いって言ってるんだね。勢いで色々言いすぎだし、ちょっと敵意が育ちすぎてるな。スタメンはジオくらいかな。火力って言ってるんだから水泳部なんかに限定しないよ。湾岸ってのはトリントン港湾のことかな?「将官戦場は前に出ないやつばかり」ってのに「それはちがう」とも「その通りだ」とも言えないだろ。結局答えなくても書いてるからもうしょうがないけど。港湾6取りって最初に決めたのに行かないのはひどいとおもうよ?でもゴミばっかりじゃないから将官でいられるんでしょ?そんなにゴミばっかりしかいないならそちらさんどうやって階級維持してるのよ。ゴミばっかりじゃないからなのよ。将官はゴミ前提で俺の話を空想呼ばわりはひどいと思う。論点を俺の空想であるかないかに持ち込むメリットはなんだ?こちらもそちらも空想じゃない。いろんな経験があって話をしてるんじゃないのか?港湾6で踏まなかった記憶ばかりじゃなくてみんなで踏んだ記憶も思い出してみようよ。それでも将官がゴミだと、ゴミ将官しかいないから俺の言うことは空想だと言うのならそれがそちらさんの答えとして受け取るよ。最後の葉へ。数は同じという前提で話が進んでいたはずでは…前提さえ無視して勢いで書いてなんの得があるんだよ。でも、実際の話で、たしかにレースにならない+水中の拠点で大事なの北極7・港湾・キャリくらいだし、どれも踏むときは声かけてからいくからなぁ。そういう意味じゃ数で勝る場面が多いのかもしれんな。ライン延長を定義されて、それに対して答えた部分が多かった。でも、数は同じと定義されていた、ジムTBか火力かの論議はすでにおわったはずでは?メリットデメリットを述べてループした話題は相手の矛盾点が無い限りはつつかなくていいことだと思うぞ。すごい文だったな…読み込んでみると、空想に対する話で長文になってるだけで、今回得られた答えは「地上は考えてない」と…「と」って書いてからほかに得られた情報が無いことに気付いた。でも、実際あとはそれだけだったんだよね。また来るから、言いたいことあったら書いておいてくれ。地上を考えないが答えなら、それはそれでスッキリしたから一応言っとくね、ありがとう。 -- 2017-06-30 (金) 19:27:05
      • 発狂してる頭尉官が木主に言いくるめられる度に話題変えていくのが草生える。将官ばかにしはじめたらお察し -- 2017-06-30 (金) 23:34:47
      • 帰ってきたんかww地上では誰よりも前にいるから味方のMSはもちろんTBジムすら見かけないの。覚醒ジオは見かけるね。ごめんね。だから水中に比べてArmour落ちてるあいつが有用かどうかすら見た経験すらないから分からないの。俺はあまり空想では物事を語りたくないので。『水中のジムTBの強みなんかより火力援護が最も優れていると主張してるわけよ。』←それって声掛けして圧倒的に数で有利とって突っ込んで制圧してるだけだよね?そんなもんTBジムいらんわww 「でもゴミばっかりじゃないから将官でいられるんでしょ?」←相手にも戦力外のゴミはいるからゴミの数で決まる。「そんなにゴミばっかりしかいないならそちらさんどうやって階級維持してるのよ。」←他人依存じゃなくて一人で前に出てキル数トップ近辺取れる強さがあるから。「ジムTBか火力かの論議はすでにおわったはずでは?」←勝手に空想主張して終わらせてるだけなw 君あれやな、人の話全く聞いてないなw実質DPSの高さ説明してあげたやろ?全部無視して自分の主張述べて自己満足に浸ってるだけな。。あと、どうしても地上込みで語りたいなら他所でお願い。俺は水中以外じゃこいつに何も求めてないので(覚醒ジオ以外のMSに何も求めてない。求めたらストレス貯まるからね~)同数の場面で「火力で圧倒して押し切る」っていうのはその場にいるプレイヤーの機体、質に依存してるから、TBジムが数機前衛張るより有用。っていう主張は実戦不足やと思うよ。 -- 2017-07-01 (土) 04:08:42
      • 「水中のジムTBの強みなんかより火力援護が最も優れていると主張してるわけよ。」←TBジムが前に出てくれたら数の上で不利でも「火力援護」しやすくなるんやけど。。。水中戦でこれ以上語りたいならもっと水中戦してきて…頼む -- 2017-07-01 (土) 04:21:26
      • 水中以外じゃなにも求められない機体が増えたら迷惑だな。他所でやってって俺の木だよ。またひどい文だな。「1人で前に出てキル数トップ近辺とれる」←TB得しないんじゃなかったのか?まぁ、それ以外の機体でキル取ってるってことかもしれないし、wikiでそう言われたら何も言えないな。えっと、、、実質DPSの話保留のままなんだけど。また忘れちゃったのか…。そもそもけん制についてさえ勘違いしていつの間にか相手のけん制に耐えられるかどうかに話が変わってるし、けん制が無ければ味方がついてこないって話をしたはず、ジムTBが前に出てもついてこない理由も語ってる+そちらも実感してたはずなのに最後の葉がつくし、ジムTBか火力かの話はループしたからこそ終わりって言ってるだけだしな。えっと、俺をなんとか崩したくて空想呼ばわりしてるわけか。お互いがお互いの主張を空想だと罵り合っても解決しない。なんの意味もないことだと…まぁいいや。勢いで話をしようとせずに相手のコメントちゃんと読んでから…って無理だよな。水中装甲時代の話を自分から持ってきてるのに「堅いアッガイは見なかったなwヘッドショットし放題だったし」と過去形に対して「今、彼らにヘッドショット判定は無いよ」ってかえってくるし水中装甲マリン・ルナ・マンサ上げだけして重水アクア・Gブル・FAZZが見えないほど視野が狭かったし、話し方どんどん変わって敵を見るようなコメントだし、「絶対別人」ってことにしないと会話成り立たない部分ばかりだし、ジムTB水中の強さを認めてる書込みが無いとおもっていたり、脱線連呼してるって2回しか言ってないし、そもそも脱線じゃなかったし。勢いに任せてもろくなことないから、ちゃんと読んでみるといいよ。一応、地上は考えないような人なんだからそりゃこうなると納得はした。ゴミ将官の話も「俺は強い」とここで言われたら返す言葉もない。だからこそ、そもそも話す必要ないってわかってくれるといいけど。メリットデメリットの話して「お前のそれ全部空想」って言われたって困っちゃう。罵詈雑言を添削して、矛盾点を攻撃しないようにすれば、聞きたいことは聞けたかな。もういちど、ありがとう。 -- 2017-07-01 (土) 09:01:46
      • 間違えたとこはCOしといた。勢いで書くとry -- 2017-07-01 (土) 09:12:39
      • なんで俺が地上でTB乗るんだよ。。はぁ…君は自分が攻撃することしか見えてない。相手の火力無視して語って何の意味があるの?硬いアッガイが脅威なのは今だよ…なんで水中装甲時代のアッガイの話になってるんだよ。投稿文よく見て?重水アクアはいいとして 「Gブル・FAZZ」は水中でライン上げるときおらんやろ。お願いだから水中戦経験してから語って?あと水中装甲重アクアの完全上位版がTBジムなんだけど(苦笑)何度も言うけど的はずれなこと言う前に大規模で水中戦経験してきてください。お願いします。君の浅い知識広げられてもツッコミどころしかないからさ・・・。MS話とは関係ないしょーもない長文いらんで?抽出するの面倒だから俺が返したような要点だけでおk -- 2017-07-01 (土) 10:08:41
      • 何か発狂してるやつが噛みついてて木主が可哀そうだな。そんなに一生懸命マウントとっても滑稽にしか見えないよ。まあ、傍から見てる分には面白いからいいけど。 -- 2017-07-01 (土) 11:27:29
      • 抽出するのが面倒だから←抽出ってなにをだ?聞かれたことに答えてるのに無視して次に進んでばかり。いや、いいんだ。話してればどういう人かわかる。自分が何言ってるかもわからなくなってるから「俺が返した要点だけでおk」なんて言うんだろう。なんでそちらさんが地上でTB乗るんだよ。差分見たんだろ?なぜ地上も絡んだ話になるのかしっかり書いたじゃないか…ってのも読んでないからこうなるんだろうな。今のアッガイなのか!?すまん、それは予想外だった。たしかにTB乗ってあれとタイマンしたら脅威かもなwいや驚いた。普通のアッガイ自体そうそう見る物じゃないからな。水中でラインあげるって言うけど、水中だけでラインあげるマップってどこなんだよ。ここでまさかベルファなんていいださないよな?。FAZZだって北極7に突っこめるようにけん制とryこれは終った話か。水中戦経験浅いってまだ言うんだな。そのことについてはもうなにもいうまい。装甲重水アクアがTBジムの完全上位版ってのは聞かなかったことにしとく。勢いで書いてしまったんだろう。突っ込みどころ上げ連ねたのは謝る。そんなことしても意味なかったな。「しょーもない長文いらんで」「自分が攻撃することしか見えてない」すごいブーメラン投げるやつだな…。空想とか将官とかジオン民とかしょーもない攻撃と長文についてはなにも感じないんだろうな。新しいことはなにもなかったからこれで終わりってことかな?なんか俺がいじめてるみたいになってるじゃないか。どうしてこうなった…。 -- 2017-07-01 (土) 13:53:01
      • 「実戦を伴わない空想」で返されても水中に入れとしか言えん。。。。ろくに水泳部乗ってないし(水泳部のスタメン教えての下り無視されたし)現状の水中装甲重アクアの運用法すら知らないようだし、その運用ならTBジムが上位互換になるのも理解できてないしw水中でライン上げる例は最近だと湾岸4→6じゃね?北極7はビーコンありきだって前に教えてあげたでしょ?あとなんでベルファはダメなのかな?あれこそTBジムが一番輝く場所なんだが(レースになったら意味ないけど)君はあれや、水中機のそれぞれの特性から勉強した方がいいよ。水中は火力<<<防御力の世界なんで。あと水中の話してるんでTBを地上に上げて本題(水中)から逃げようとするのやめてまじで -- 2017-07-01 (土) 14:34:12
      • ベルファは分かってるみたいなので。水泳部限定のスタメンって言われてもなぁ。重水も乗るときあるしアトラスのるときもあるし水ガン乗るときもあるし水鳥乗るときもあるし、なに言っても暴言しか返ってこないんだろ…。水中に入ってるし、入ってる前提で話しないといけないのに水中に入ってないって返ってくるんだもん。どうしようも…。北極はビーコンありきだねぇ。つまり地上の火力機体が主にライン上げしてるMAPじゃん。言いたいことはそちらもきっともうないんだよ。俺の木が主題でしょ?俺の木に物申すところあったんじゃなかったのか?俺の知りたいことはry別に俺はそちらさんが何者でもいいよ?何度も言うけどメリットとデメリットを戦わせればいろんなことがわかる。そちらさんは一体何と戦ってるのよ。 -- 2017-07-01 (土) 16:23:46
      • それだけ水中機揃えてTBに対してその見解か~。残念としか言いようがない。TBジムの有用性説明しても「牽制したほうが」「地上とトータルしたらry」だし、俺としてももう話すことはないです。 -- 2017-07-01 (土) 16:55:12
      • おk、ありがとう。 -- 2017-07-01 (土) 17:54:25
      • こういうやつとちゃんと話終わらせるのがすごいわ。終わったとこ悪いんだけどひとつだけ。俺が気になったのは毎日来ている木主にたいして「逃げた」と言える感覚が不思議。どんだけの暇人なのか 水に浸かりすぎて頭ふやけてるニートが一番「迷惑」だなww -- 2017-07-02 (日) 00:30:24
      • 話が通じないから切り上げただけよ。君と2人だけやで。こいつを役立たず呼ばわりしてるのは。他の木見れば分かると思うけど。(それすら理解できない可能性あるからこっちが逃げます) -- 2017-07-02 (日) 02:30:03
      • さすがはジムtbは稼げないといいながらどんな戦場でもキルトップ近辺は取れると豪語するwiki大将殿。空想の世界では水中タイマンをはりながら主戦場並のトップキルが取れるのかwwwいや参った参った逃げると言うからにはもうコメントしないよな?じゃあな負け犬ニート -- 2017-07-02 (日) 22:51:44
      • 読んでないけどTBジムが役立たずだって言う人はバカだと思います -- 2017-07-05 (水) 12:20:42
      • わざとキ○ガイを演じている可能性が微レ存 -- 2017-07-05 (水) 21:50:07
    • なんだかんだ言われてるけど、こいつが3機いれば水中敵すげえ下がっていくぞ -- 2017-06-22 (木) 17:39:00
      • ジオン民が発狂して連邦のフリしてるか、真っ先に溶ける自分を他人に責任転嫁してるかのどっちかなんだけど、次に彼が現れたら「君もTB乗ればいいんじゃね?」って言ってあげる予定 -- 2017-06-22 (木) 22:16:15
    • 敵前線引っ掻き回すにはコスパ最強だと思うんだけどなぁ。無視されたら背面回ってバルをチクチク撃ってりゃいいし。 -- 2017-06-22 (木) 19:10:43
      • 使い方次第だと思うけどね港湾トリントン2機回しのTBジムで3か所の本拠点に多ければ6回ほどネズミ成功して5万ダメ出せたこともある、遮蔽物さえあれば硬さを支えに強引に侵入できる自分はDFモードは移動時だけで交戦は2連BRと格闘主体ですね -- 2017-06-22 (木) 21:01:47
    • 水中からジムTBを追い出したいジオン兵のこうどなじょうほうせん。 -- 2017-06-29 (木) 18:20:05
    • FAZZ多過ぎて迷惑!みたいな話? -- 2017-07-04 (火) 18:05:26
  • 先陣切ってヘイトを集め味方への被弾を減らし、突っ込んで敵射線をかく乱、ダメージソースは自機ではなく味方高火力の高コスト機。もし自機がやられても低コスで損害は少なくCTも短い、かつ味方は被弾が少ない状況で敵は3,4割は削れてるはず。そこまでやれば前線が上がるから戦況が多少ではあるが有利になる。根本的な話、勝てばPP気にしなくていいからね。MMOでいう所のタンカーだな。 -- 2017-06-22 (木) 21:52:21
    • ちゃんと味方と足並み揃えていけば、敵がTBジムを狙ってくれたなら味方が火力支援し放題、敵がTBジム以外を狙ってくれたならバルカンでよろけさせられる。ちゃんと連携できたならこいつほど頼りになる機体もないだろうな -- 2017-06-22 (木) 22:03:28
      • こいつが多かったらジオン側としては悪夢だべ。対処法が考えつかないもん。距離取ればバルカンは回避できるけどそれって引き下がるって事だからな。最終的には押し込まれて拠点取られる。水中の時代は変わったんだけど、水中あるMAPの水中の重要性が低いのと、水中機体の為にわざわざ課金する人は少ないよね。。だからあんま増えないんだよなー。ベルファと沿岸出たら多少は増えてるの実感するかも? -- 2017-06-22 (木) 22:13:02
      • TBジムは水中機ではない(無言の腹パン) -- 2017-06-23 (金) 20:50:49
  • FAZZさんの接待疲れてませんか? -- 2017-06-23 (金) 16:48:31
    • 爆風の援護の中で暴れるのも意外と気持ちいいっす -- 2017-06-23 (Fri) 18:20:54
      • 爆風の中だとノーロックでバルカン垂れ流すだけで絆を感じられる・・・ -- 2017-06-23 (金) 22:34:55
      • まじか。爆風で何も見えないまま撃破され、絆よりストレスを感じてたわ。精進します -- 2017-06-24 (土) 00:32:53
      • むしろ爆風が飛んでこない方が絶望するわ 絆キルすらできないゴミFA-ZZ乗りだらけってことでしょ -- 2017-06-24 (土) 03:31:51
      • FA-ZZ使いさんはこの子がバルカン撃ってたらその辺りに爆撃してください必ず絆キル取れるので。 -- 2017-06-26 (月) 00:54:58
      • それあるwあいつら居て欲しい所にいないよなw -- 2017-06-26 (月) 01:26:56
  • こいつ2機、FATB1機、トーチ、クローのクマサンのガン待ち小隊に水中であったときは絶望しか感じなかった。複数で挑んでも死なないし。 -- 2017-06-24 (土) 17:44:27
    • タイマンでも240コストとは思えないほど強いけど(CTだけ見れば280コストなんだけど)集団戦でこそ真価を発揮するからね それも火力支援の鬼たるFA-ZZといい具合に組み合わさってればなおさらよ -- 2017-06-24 (土) 20:21:39
    • それ壊滅させようと思ったら10人じゃ足りないなw分かってる人は水中TBで群れるよね。ソロ野良だと出くわさないから残念! -- 2017-06-24 (土) 21:00:57
    • リペアトーチ受けても減衰はされるから、そんなもんより攻撃に参加してくれた方がずーーと脅威になれるんだけどなw夢見過ぎだぜ。 -- 2017-06-26 (月) 00:02:02
      • 下手にしゃしゃりでてやられてヒーラーに死なれるくらいならTBジムの後ろで回復に専念してくれたほうがいいと思うけどな。 -- 2017-06-26 (月) 00:26:04
      • 確かに実際使っているとよほど激戦区でなければ余裕持って下がれるから、随伴されるよりも安全な位置で待機してくれていた方がずっといいな。DF解除さえすればすぐ回復できるAPだし武器もバルカンぐらいしか積んでないしね。 -- 2017-06-26 (月) 00:42:02
  • やっぱりこいつ強いのか -- 2017-06-26 (月) 11:38:23
    • さすがに射程や火力の問題でコイツばかりになったら負けるだろうけど高火力ガチ機体の群れに数割混ざっていると安定感がヤバい。タイマンはもちろんだが集団戦でも絆キルおいしい、しかし味方が芋い場合は射程の問題からかなり禿げやすいという欠点はある。 -- 2017-06-26 (月) 12:57:59
    • 4機編成で将官戦場でもがんばれば順位Sラン目指せるくらいには強いです。ただ、他の同コスト帯の強機体と比べて、相手だけじゃなく味方も選びます。お芋さんな味方を引いたときは無理に前に出ずに、逆に前に出てきた敵にバルカンでまとわりつくなどして、味方がキルしやすいようにしてやると、バカみたいに押し込まれてるのに何故かKDで勝てたりします。 -- 2017-06-27 (火) 00:46:36
      • 味方任せな機体だからな。てかある程度ライン引いて闘ってくれたほうが稼げると思うけど。 -- 2017-07-04 (火) 22:38:14
    • 火力低いからいいだろとか言ってるアホが数人いたみたいだが別に与DPは低くないしな。味方がゴミばかりの時はちと工夫が必要だが、コイツが数機いれば拠点の取り合いはまず安泰。というか防御補正>>攻撃補正は陣取りゲームの常識なんだが運営はバカなのかそれともわかった上でのあえての連邦超優遇策なのか。 -- 2017-06-27 (火) 23:50:51
      • こいつ連邦から見ても役立たずで迷惑って言ってるやついるから弱体はないな。確かに一人前に出ても味方が付いてこなかったら囲まれてレ○プされるだけだしぶっ壊れではないな。 -- 2017-06-28 (水) 02:55:32
      • ネックはバルの火力より射程な。 -- 2017-06-28 (水) 19:17:42
  • ジオン専だけど、この娘使う時は膠着状態の戦線に行って、飛び出すタイミングを伺ってる強襲機より先に飛び出しバルカン垂れ流して敵戦線を引っ掻き回してる。ジオンの獣達が一斉に襲いかかって来るけど後ろから味方のバズ・ビームが雨のように降って来るのを見て笑ってる。尚、KDは・・・ -- 2017-06-27 (火) 09:57:32
  • トリントンアクアに乗ってるのに碌に前に出れないゴミ水泳部(水泳部の8-9割)はこいつに乗って前に出てくれ。ただそれだけでいい。バルカン当てれなくてもいいから。敵のヘイト買ってくれたらあとは出来る奴ら(10%)で敵を処理するから。 -- 2017-06-27 (火) 11:07:57
    • 水中以外だと使いづらいのに実質CT高いからなぁ。前出るときに声かけるだけでええんでない?それで芋なら何乗っても芋や。 -- 2017-06-27 (火) 12:31:28
  • 水場以外だとそう過信するほど強くないなこれ -- 2017-06-25 (日) 23:55:47
    • こいつ3機積みで回しているが地上でも75%はカットできるから格闘ハメされない限りタイマンで負けることないよ。テトラ相手でさえ肉薄できれば近距離でゲロ当たらない+掃射もDP65%カットで先に膝つけることができるし、戦線の動きが急なところで絆()感じていると毎試合30~40キル安定して取れる。 -- 2017-06-26 (月) 00:35:47
      • この前マンサにタイマンで勝てたよ。ガーカッスの時代の終焉を感じた -- 2017-06-26 (月) 01:32:55
      • TBめっちゃ得してんな。、上の木で得してないとか書いてあるけど、全然そんなことなかった。でもTB乗り増えたら負けるよな。吹聴せずにそっとしまっとこうぜ。 -- 2017-06-26 (月) 10:06:42
      • マンサはマジでカモ。密着さえしてしまえばバルカンだけで撃ち勝てる、いやマジで。 -- 2017-06-26 (月) 13:03:56
      • マンサたむと白キュベたむにバルMピストン連打してアヘ顔ダブルピースさせるのがすこなんだ・・・w でも赤いキュベの子は逆にピカッとされてすこれないんだ・・・(◞‸◟) -- 2017-06-26 (月) 18:59:38
      • 毎試合30~40キルってスゴいですね。F連にそんな凄腕のジムTB乗りがいるとは知らなかった(改行修正)です。 -- 2017-06-27 (火) 03:50:42
      • 将官戦場では10位以上は全員30キルいってるとかよくあるしゾンビ出来る機体なら、むしろ初期ジムでも似たようなことやってたヤツ結構見たぞ。というか改行してしかもageるとか頭尉官かよ。 -- 2017-06-27 (火) 07:13:03
      • 改行は申し訳ないです。「毎試合」30~40キルで上位10位内ってことは、かなりなスコアを「毎試合のように」とってますよね?おかしいなぁ・・・ゴールデンウィーク以降はずっと同じ部隊員が専用機なんだけど、その人のK/G見ると30とか40なんてほど遠いんだよなぁ。 -- 2017-06-27 (火) 17:10:09
      • ハグレマンサ見たら飛びかかってる。ビムコ生きてたらこっちも必死だけど。 -- 2017-06-27 (Tue) 18:18:49
      • 専用機って取ったことないからわからんけど参戦数も必要なんでは?前線で絆感じる試合は毎回って意味と取ってやれよ。腹芸よはらげい。 -- 2017-06-27 (火) 22:05:07
      • 3機編成で30キルならK/Gは10とかじゃないんか?よーわからんが。 -- 2017-06-28 (水) 19:21:14
    • アーマー実質最大で7kちょいだからね、陸だと。 -- 2017-06-26 (月) 00:58:28
      • ぶっ壊れ機体じゃねーですか -- 2017-07-01 (土) 11:59:09
      • ゾック「閃いた!格闘を封印して両手に盾を持てば!」 -- 2017-07-02 (日) 15:11:39
      • ハイゴ「お揃いだね!」 -- 2017-07-09 (日) 19:56:32
  • 水中のコイツ本当にウザい。これでcost240とかバランス崩壊させてるよ。 -- 2017-06-28 (水) 04:10:10
    • 今はまだいいけど、最近の運営の流行でククルスドアンがレースで終わる確率がないMAPとして再配置されたらどうなることやら。運営もMAP作りし辛くなるようなMSださなきゃいいのにな、こいつのせいで水中MAPは今程度にとどまるだろうな -- 2017-06-29 (木) 08:04:09
      • 水中装甲モジュールを考えてなかったんだよ。 -- 2017-07-14 (金) 22:32:39
  • 使ってみてはじめて分かるぶっ壊れ、なお味方の援護は思ったより無い模様… -- 2017-06-28 (水) 05:23:12
    • それな。こいつで前出る>敵が応戦してくる>押され始めたと勘違いした芋がケツ捲って逃げる>一人奮戦のパターン多すぎだよな -- 2017-06-28 (水) 06:19:45
      • TB乗ってない奴が弱すぎる。。最近みかけたんだが、大将ですら水泳部でミサイル運用してる奴がいて戦慄したわ。こういう戦力外こそこれに乗って前に出るべきなんだがな。。前に出ないやつは何乗っても前に出ないからな。。。 -- 2017-06-28 (水) 07:37:30
      • でもマリンでめっちゃ活躍するやつもいるらしいし、結局時の運よな。 -- 2017-07-01 (土) 09:21:31
      • マリンや重アクアって単体じゃ弱いけどコストCT気にしなくていいから実は一番稼げたりする。 -- 2017-07-01 (土) 14:55:38
      • 将官戦も、ミサイル多くて辛いのですが。。。タイマンのミサイルなんかは当たらんけど、集団戦では使えるよ。 -- 2017-07-14 (金) 22:34:17
  • シャゲに投げナタ三回もらっても死ななくてワロタ 何度も転ばされてる間に友軍が駆けつけてくれて倒してくれたけど向こうにしてみりゃ半端なくウザかっただろうな -- 2017-06-28 (水) 08:42:53
    • 格闘やられてるときはさながら伊東ラ○フのように「がんばれ♥がんばれ♥」とか思ってるわw -- 2017-06-28 (水) 18:04:20
  • ザニーとかでバルカン撃つと(普通のバルカンって強いな)と錯覚する。まぁジムTBはバルカンが全てじゃないんだけど…せめてバルNのマガジン数が40あれば… -- 2017-06-28 (水) 16:25:42
  • けっこうネズミ性能が高い。5点BSGとなによりBRが持ち替え動作無しで撃てるのがデカイ。拠点到着から5点BSG→BR→バル→BRがいける。余裕あったらBSG→BRのループでいいし。このコストで拠点到達時に1コンボで良い火力が出る。流石にTBザク程のバ火力は無いが、あっちにはない高コスト並みの最高速度があるからいい感じで差別化も出来てる。 -- 2017-06-30 (金) 01:54:06
    • 容量がもうちょいほしいが連邦低コスなら鼠最有力かもな -- 2017-07-01 (土) 12:48:28
    • 4機やっと揃えたし、そういう楽しみ方もありだな -- 2017-07-02 (日) 11:03:22
    • アリだけどやっぱブーチャ、容量、積載ボーナス揃いも揃って心許なくて凸機としてイマイチ。七夕イベントでフルマスして様子見てから2機目を考えたいな -- 2017-07-03 (月) 01:53:45
      • TBザクでもちゃんと下準備すれば刺さるんだからいけるいける -- 2017-07-03 (月) 14:53:08
      • 全然分かってないね特にTBザクなんかと比べんなよ -- 2017-07-03 (月) 22:59:23
      • 何が分かってないのかな?重撃でも鼠は刺さりうるから強襲なら十分行けるって話題だが -- 2017-07-09 (日) 20:57:30
  • コイツって嫌われてるのか?仲間たちと一緒に突撃したら俺ばっかり集中砲火食らった・・・ -- 2017-07-02 (日) 01:53:43
    • それでこそこいつの役割を果たしてるってもんじゃないか 火力面での脅威度が低いこいつに集中してる間に味方が倒してくれるのを期待しよう 味方だけ逃げてったり倒してくれなかったりしたならまあうん… -- 2017-07-02 (日) 03:36:36
      • 味方来ない場面が多いよね。深夜は佐官交じるようになったし、、 -- 2017-07-02 (日) 07:52:22
      • ほとんど味方こないよな。まぁそれもTB側に少し問題があるのかもって思った。 -- 2017-07-02 (日) 11:07:19
    • 基本バルカンしか撃ってこないからじゃないですかね。嫌われてる前提なら水中装甲+αつけた時の恨みとか?とりあえずヘイト役としては機能してるぞ。 -- 2017-07-02 (日) 11:11:16
    • 単に周りの奴が逃げて孤立してるだけじゃない? こいつの相手とか正直できれば不味いししたくないけど -- 2017-07-05 (水) 04:59:58
  • BSがあたらないんですけどコツを伝授してください大将様!密着プレイ? -- 2017-07-02 (日) 15:40:27
    • 壁に隠れてブースト回復中のやつなら背後から当たらなくもないけどそんなチャンスほとんどないからつまないほうがいい同じ状況なら改良積んで改良からBRにつなぐようにすれば倒せるし拠点に入ったときも火力がかなりあって使いやすいので汎用性考えると改良積む方がいい -- 2017-07-03 (月) 21:50:41
    • あきらかに距離が足りてても、上下左右の障害物にかなり判定を吸われやすいので注意。そういうことじゃなくて? -- 2017-07-03 (Mon) 23:18:09
      • ちなみにMS戦闘なら火力は基本BSで出すことになる。バルカン撃って相手を怯ませることで距離を詰めながら、敵機のDPゲージかアーマーが、BSでキルもしくはダウンとれる圏内に入ったの確認して撃つのが基本。それか怯んだ瞬間。BSでキル取っていく構成なら足回りはMAX強化推奨。それとバルカンは当てやすいN。バックショット、ヘッドショットで死ぬやつ多いから上から撃つのは有効。敵が盾持ちなら攻撃を誘ってからブッパ。重撃ならチャージ中のチャーバズ等の重い攻撃を吐き出させたタイミングでブッパ。バルカン→BSに持ち替え→DF展開 の流れは要練習。 -- 2017-07-03 (Mon) 23:30:33
      • よし膝付いた!→DF解除→喰らえB・・・→横槍喰らって憤死する率は異常。結局バルMで削りきった方が安定するような気がしてきた -- 2017-07-04 (火) 01:02:25
      • あるあるwまあ基本的にコンボ使うのはライン戦じゃなくて僻地タイマンとかになるね。ちゃんと横槍が入らない状況ならテトラグレガルも喰える。たまにしか訪れないけどねそんなチャンスw -- 2017-07-04 (火) 01:44:43
      • まぁ、バルMのみでいいよ。俺はスプの快感を知ってしまったからもう戻れんけど。 -- 2017-07-04 (Tue) 02:23:57
  • 100切ったのにレンタルしか出ないよー・・・。格闘が気になるのに・・・こいつの通常型と軽量型のD格モーションどんな感じ?動画だと速すぎてよくわからないんだよね。 -- 2017-07-04 (火) 10:18:36
    • 俺は残り30まで追い詰めたけどまだG3とバーザムしか出てないぞ?がんばれ -- 2017-07-05 (水) 19:37:09
    • DXよく回す人って金図底の方にある場合が多いよな・・なんか意図的なものがあるんじゃないかと疑っちゃうよ -- 2017-07-09 (日) 20:54:14
  • 特性に制圧強化があれば最強の拠点踏みマンになったのに -- 2017-07-05 (水) 02:26:36
    • それついてたらもっと荒れてたと思うし、性能的には陸での微妙さもあって賛否両論で収まってるいまぐらいの感じでちょうどいい。 -- 2017-07-05 (水) 12:11:21
      • 陸でも異常だと思うのです・・・ -- 2017-07-05 (水) 19:47:07
      • 陸の使い道も考えてるやつはわりと強いよな -- 2017-07-05 (水) 21:58:50
      • 陸でも強いけど少なくとも小隊規模の協力がないと真価でないから丁度いい感じかと -- 2017-07-09 (日) 21:05:48
    • 特性ガチャで泣かせるのはNG -- 2017-07-05 (水) 23:58:02
  • 水中運用するときって水中適正どうしてる?つけてる人見ると3と5の人に分かれるのよね。 -- 2017-07-05 (水) 18:29:44
    • 5はⅢのスロット数ということで宜しいか -- 2017-07-07 (金) 11:55:40
  • 15人デスマッチは、示し合わせるか分かってる味方だったらちょうどいいコストだし活躍できそうだな。 -- 2017-07-07 (金) 20:20:39
  • カス当たりの絆キルPが減る方向で調整されるらしい。もう・・・絆感じられないねぇ・・・ -- 2017-07-07 (金) 20:26:43
    • 前出る人間が得するようにとも書かれてるからそっちに期待しようぜ -- 2017-07-08 (土) 16:22:42
  • こいつデブだよな? -- 2017-07-07 (Fri) 20:37:05
    • DFモード解除すれば間違いなくデブ、DFモード中でも痩せているとは言えないレベル -- 2017-07-08 (土) 15:04:25
  • マスデバでいいから蹴りをくれ・・・ -- 2017-07-08 (土) 08:16:04
  • この子テキコロ南通路の敵核を防御力でゴリ押し威力偵察できるな、中々に便利 -- 2017-07-09 (日) 00:51:12
  • 調整方針に関した運営だよりきたけど相変わらずガチムチに関してはノータッチですね… -- 2017-07-09 (Sun) 03:19:50
    • FAZZの8連だの小アッガイのW5連焼夷だのの方がよっぽどぶっ壊れだっていうことなんじゃね。実際こいつは増える気配ないし、絆軽減きたらそのうち絶滅する。 -- 2017-07-09 (日) 03:34:30
      • デブ機体のDPゲージ増えるみたいだしバルカンで膝付け辛くなって相対的に弱体化だな -- 2017-07-09 (日) 11:18:03
      • テストプレイをしていないって証拠だよね。騒がれて声が大きいものに慌てて修正かけて、声が小さい物には手が廻らない -- 2017-07-25 (火) 10:47:07 New!
  • 今回のビルドアップでバルカンMを15段階フルマスして集弾射程ロックオン威力を最大まで上げたけど、やっぱ結構違うね バルカン粘着ライフがだいぶ快適になった ちょっと成功挟まってリロード半端なのがぐぬぬ… -- 2017-07-09 (日) 03:37:07
    • あの射程でロック最大まであげなくてもよかったろうに -- 2017-07-10 (月) 08:48:20
      • ロックオン最大まであげなくていい理由がないんだが説明してくれねえか -- 2017-07-10 (月) 12:48:06
      • きっと想定がデブ機体何でしょう。デブ機体ならロックオンガバガバでも当たるし。 -- 2017-07-18 (火) 21:51:37
  • バルNの息切れがきついし、リロードのタイミングと膝つきのタイミング重なりがちでフィットしてるとはいい難いんだけど、みんなバルNなの?射程気になるけどM持ったほうがいいのかな。 -- 2017-07-07 (金) 10:51:17
    • 射程なんか気にするものじゃない。接近してDP軽減を活かしてゴリ押しよ -- 2017-07-07 (金) 11:01:49
    • Nはとてもじゃないが使えたもんじゃない。そもそもどういう戦い方をするのか?バルカンをダメージソースに据えて戦うつもりなのか?それともDP蓄積用と割り切るのか?250mくらい遠くから痛くもかゆくもないバルカンをばらまくつもりなのか?密着戦闘しないのか?と考えていくと、ジムTBは「密着してバルカンMでDP(とヘイト)を稼ぎワンマガジンで確実に膝をつかせ味方の援護または第二武器で敵を仕留めていく」スタイルが最善という結論に達したね俺は -- 2017-07-07 (金) 12:03:06
      • 膝付かせた後のトドメ用にやっぱFATBの蹴りが欲しくなるわ -- 2017-07-08 (土) 00:39:19
      • FATBの蹴りクッソザコじゃん -- 2017-07-08 (Sat) 15:28:26
      • いちいちDFモード解除しなくても即座に蹴れるから流れ弾で蒸発しなくなるし怯みから即コンボできるようになるからバルカンNが選択肢として十分挙げられるようになる。いいことづくめじゃん -- 2017-07-10 (月) 12:50:42
      • DF中に武器2種使えるぶっ壊れをご所望か~さすが連邦。 -- 2017-07-11 (火) 11:01:39
    • みんなMだよ。N使うなら他の武器も使えるのが基本だし、膝つかせる前にDF解除していく予定が無いならMでいいよ。俺は希少種のN派だしクッソ変態だから真似しなくていいけど、Mより多少はマシな射程と集弾で相手を制し、最低限のバルを当てた後、スプサベBRでさっさと殺すスタイル。 -- 2017-07-08 (Sat) 15:27:03
      • バルNで相手を制する?は? -- 2017-07-09 (日) 21:45:03
      • 理解できないか。M使っとけ。 -- 2017-07-13 (Thu) 19:52:43
      • 理解させる気のない文章は日記にでも書いてろ -- 2017-07-14 (金) 16:01:10
      • バルだけで完結しないで、次の武器でトドメ刺すって少数派だから、普通の人は多数派のバルM一本でやれば良いよって事でしょ。分かるけどなぁ。 -- 2017-07-22 (土) 12:59:55 New
    • レンタルでさえM推奨である。 -- 2017-07-10 (月) 08:45:36
    • クイリロ5でN使ってる。Mのがいいのは間違いないけど、何なのかMだと近づいても当てきれないくそ雑魚で肌に合わなかったからゴリゴリ当てられるNを -- 2017-07-10 (月) 10:55:08
      • すげーなお前この修正来るかどうか微妙な機体のために金図8枚出るまで回したのかよw -- s? 2017-07-10 (月) 12:10:51
      • 間違えた12枚か。 -- 2017-07-10 (月) 15:09:34
    • DFモードのFATB使ってるけど、マスデバ使ってでもバルカンM一択だよ。ほぼ密着してバルカンで膝付かせた時、相手がアーマー高い系だったら当て慣れてることもあって蹴り入れるけど、そうでない場合は無難にバルカンで倒す。蹴り込むと次来たやつに殺される確率がグンと上がってしまう。機体性能が低いTBジムなら尚更格闘なんて不要だと思う。 -- 2017-07-11 (火) 01:33:55
  • 色々使ってバルカンMと改良BSMに落ち着いた。普段の戦闘はDFバルカンしかしないけど、防衛の時は改良BSの方ががやり易いね。特に核持ちにダウン取れるのが良い。 -- 2017-07-11 (火) 14:28:21
    • バルカンだけだと飽きるからね -- 2017-07-11 (火) 14:35:03
  • チート機体乙 -- 2017-07-11 (火) 19:56:15
    • ネガるならもうちょっと頑張れよw -- 2017-07-12 (水) 00:02:53
    • チートだよなぁ。使っててはよ沼に落ちろと思う。 -- 2017-07-13 (Thu) 19:54:17
    • DP軽減無くしてくれほんとクソ -- 2017-07-14 (金) 10:44:44
      • 実質CT280コストのバルカンばら撒く盾役なんだからそこは許せ -- 2017-07-14 (金) 12:35:26
    • 俺は使ってて、水中だと間違いなくチート機体だと思ってる、だからこそ使うんだけどね。 -- 2017-07-18 (火) 16:35:59
    • 最大32000相当のアーマーが普通だと思っちゃう当たりおかしいんだよな -- 2017-07-18 (火) 23:22:31
  • こいつの大群で凸したら本拠地そこそこ削れるかな? -- 2017-07-15 (土) 11:42:06
    • バルカンMのDPSは約450だ。足回りよくて耐久力もそこそこあるこいつなら本拠点で平均4秒は生き延びられるだろう。つまり1機あたり約1800ダメージが期待できる。一部のTBジムはスプレーも撃つだろうから計算しやすいように2000ダメージ/機としよう。そして本拠点の耐久力は5万だ、つまり本拠点内部に25機のTBジムが入り込めば拠点を落とせる計算だ。ただし凸する道中に湧いた敵防衛をいなす手段がさっぱりないという問題はあるが -- 2017-07-15 (土) 12:02:11
    • 固まって進むだけのジムTBなんてジオの餌かと・・・。このページでもちょいちょい言われてるけど、こいつは増えすぎるとむしろ害になるかな。賛否両論あるところの一番の理由だと思う。単機での生存力はあるが、突破力はほとんどない。 -- 2017-07-16 (日) 03:32:35
  • こいつモジュールなにつけてる? -- 2017-07-15 (土) 18:25:41
    • 水中マップなら最優先で水中装甲Ⅲとその他諸々、ただ水泳部装備的にビームと爆発優先かな。水中以外で対ジオン戦なら爆発>>実弾≧ビーム、連邦同軍戦なら爆発=ビーム>>実弾。 -- 2017-07-15 (土) 18:34:14
    • 地上は仕方なく対炎上。ちっさいおっさんにカウンター取れる。宇宙は緊急帰投補助。砲火の中でドヤ顔で帰投できる。 -- 2017-07-16 (Sun) 07:40:56
  • こいつが今後必須になるんじゃないかってくらいぶっ壊れだけど、どうなんだろ 回した方がいいかなあ 修正される可能性もあるけど -- 2017-07-15 (土) 18:41:20
    • 10連回したけど銀来なかった 諦める -- 2017-07-15 (土) 21:09:28
  • こいつが強いと思ったことが一度もないな。 -- 2017-07-15 (土) 20:49:00
    • コスト380まであるゲームでコスト240なのに強いってのは逆におかしいからね。低コスト枠としてはちらほら見るけど初動で見かけないってのはそういうこと -- 2017-07-16 (日) 03:58:20
    • こいつを素の戦闘性能で強いとか言ってるのは誇張だけど、水中での強さや集団に紛れた時に局所的な強みを持ってるのは間違いない。当然初動で出すべきような機体でもない -- 2017-07-16 (日) 09:42:39
    • こいつの役割は持ち前の高耐久力を生かして敵陣に一番槍で突っ込んでラインを上げることだから -- 2017-07-18 (火) 02:05:24
  • コイツをネガってるのはザクTB使いこなせないジオン佐官なんだなぁ...と将官になってつくづく思った。 -- 2017-07-16 (日) 09:04:56
    • ベルファの本拠点前の数字拠点防衛をジオンがほぼ捨ててるくらいには将官も「水中のこいつ」は異常だと思ってるよ -- 2017-07-16 (日) 09:45:06
      • ご、五人ぐらいで囲めば二人ぐらいの犠牲で倒せるんだな。 -- 2017-07-18 (火) 21:53:42
    • 連邦佐官はこいつが弱いと感じるのか?ずいぶん重症だなあ。 -- 2017-07-16 (日) 10:56:57
      • 弱いと書いてないのにそんな文字見えてるのか、ネガジは重症だなあ。 -- 2017-07-16 (日) 11:17:34
      • ネガジとか言ってる時点でお前も重症だから安心しろ -- 2017-07-16 (日) 11:37:43
      • むしろまだこのクソゲーやってる奴らは重症じゃね? -- 2017-07-16 (日) 15:59:14
  • DFモードで調子こいて出てった味方のこいつが御神体2体の格闘でサッカーボールにされてて草生えた -- 2017-07-16 (日) 11:39:55
  • 最近銀図で作ってやってるけどDFモードでチェンマの喰らっても生き残るんだなこいつ -- 2017-07-17 (月) 07:16:43
    • チェンマどころか出力限界やチャー格や核爆発にすら耐える、原作だとただのビームスナイパーに盾ごとぶち抜かれてたが。 -- 2017-07-17 (月) 07:33:19
      • もうゴッグやチョバックス以上やん…ガンオンマジックおそろしや -- 2017-07-17 (月) 08:35:04
      • 原作では他のジムシリーズの例に漏れない、良いやられ方してたよなぁ… -- 2017-07-17 (月) 13:21:47
      • しかしビグロのメガ粒子砲はほぼ零距離で防いでた。 -- 2017-07-21 (金) 13:04:06 New
      • まぁあのビッグガンは大型ジェネレーター三つだし出力が違うのかもしれん -- 2017-07-26 (水) 00:54:21 New!
  • 使われないと思うがこいつの格闘ジムⅡのN型の強化版だな。もっと簡単に言えばガンダム系とほぼ同じ。軽量型もグフのT式と同じくらいの性能なんじゃないかな。威力が低いことと環境&機体が格闘向きじゃないことがほんともったいない -- 2017-07-20 (木) 01:21:35
  • そのうちジオンにコイツを一撃で粉砕するザクⅡ(狙撃装備)が出るんやろなぁ・・・ -- 2017-07-18 (火) 15:43:01
    • そんなの出なくても修正で間違いなく絶滅する。スコアと戦績捨ててまで盾としてマゾい前進バルカンする奴が居るとは思えない。前出れば稼げる~みたいに修正後に期待してる輩も居るけど間違いなくキルも出来なければスコアも伸びない産廃確定。 -- 2017-07-19 (水) 02:24:14
      • タイマンで普通に強いのに産廃確定するってお前バカかエアプのどっちだよ -- 2017-07-19 (水) 07:56:02
      • 産廃になるとは思わんけど。水中で強いの変わらないと思うしね。こいつを陸でも好き好んで使ってるプレイヤーにとっては冬が来そう。テキコロの3でよく見るようになったけどそいつらは死滅するだろうなあ。 -- 2017-07-19 (水) 12:38:46
      • 現状でもテキコロの3にこいつで出る意味がなくね? -- 2017-07-19 (水) 23:40:37
      • 交通ジオくらっても一回なら耐えられるんよ。モジュ次第では2回まで耐える。これが結構強い、と思ってるよ。 -- 2017-07-20 (木) 12:47:05
    • 今でもザクTB1機で水中装甲3のコイツでも簡単に駆除できるんやで -- 2017-07-20 (木) 02:13:27
      • 佐官だとほぼみかけないしここで騒いでる奴らはそういうことなんでしょ -- 2017-07-21 (金) 13:02:24 New
      • 水中のこいつをザクTB1機で簡単に駆除とか妄想過ぎるわ。MU無し実弾装甲無しの柔らかジムTBでも倒して勘違いしたのか? -- 2017-07-22 (土) 12:19:36 New
      • 陸ならともかく水中仕様のこいつを簡単に駆除は無いでしょ -- 2017-07-22 (土) 12:24:27 New
      • ザクTBの火力舐めてる人多いんだな -- 2017-07-22 (土) 13:48:33 New
      • 3点当たらない距離からバルM→膝ついたらモード解除BSか格闘出終わりじゃね? -- 2017-07-22 (土) 19:19:04 New
      • えっバルカンMの射程距離って600くらいあるのか! -- 2017-07-22 (土) 20:03:19 New
      • どっちもエアプすぎて反応に困るわ・・・ -- 2017-07-22 (土) 22:22:09 New
      • TBジム水中特化時は普通にバルM撃ち続けるだけでわざわざDF解くはないな。TBザクの方も100mも離れたら3点は1発しかヒットしないし百歩譲って密着フルヒットし続けても3点Fマガジン全部で500ちょいしか減らんのに簡単に排除はねーよ。 -- 2017-07-22 (土) 22:41:53 New
  • たまにスプBSぶち当ててくる変態がいるんだがそいつのリプ見ると立ち回りが別物でびっくり。大体BSFからのD格で高コストを落とす戦い方はかっこよかった -- 2017-07-22 (土) 13:42:39 New
  • 他の水中MAPだと孤立しがちだけど、ベルファの海はTBジム最強だな。苦手な格闘機も味方のフォロー入るから怖くないし。 -- 2017-07-23 (日) 08:26:02 New
    • ・・・?ベルファこそ広い海に敵味方の水中機が入り乱れるから孤立しがちだろ?というかもしかして「孤立しがち」じゃあなく「孤独になりがち」と書きたかったのか? -- 2017-07-23 (日) 08:41:02 New
    • ベルファ海は広い割に意外ときっちり攻防のラインが出来上がってしまうんだよね、だからこいつで切り込んだだけ見方のフォロー噛み合わなくてどうにもならなくなる事が多い。こいつ複数なら別だけど。 -- 2017-07-24 (月) 17:52:01 New
  • 実はかなり強い機体。小隊組んでコイツ6機で数字拠点を踏むと味方が安心して後ろから殴れて有利な盤面を作れる。ロックオンBタイプだとコイツに吸われてかなり厄介だと思う。CTが短いため2機あればどんどん押せる -- 2017-07-24 (月) 07:39:53 New
    • 当初から連携出来ていれば戦略レベルで強いって言われてますし、基本野良が多いから評価されていないだけで。 -- 2017-07-25 (火) 22:26:59 New!
  • ベルファでジムTB乗ってる時に、他のジムTBに会うと「一緒に行きますか」って感じになってホッコリする。 -- 2017-07-25 (火) 19:12:51 New!


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