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Comments/ZガンダムVol10
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Zガンダム

  • 初新設してみたんだけど、10?ってでるのはなぜだろう -- 2017-09-05 (火) 14:28:52
  • 乙 -- 2017-09-05 (火) 17:58:42
  • ハイメガの謎反動どうにもならんなこれ。細かい検証はしてないけど集弾・射程・ロック値、反動モジュに限らず目線そろえて撃ち比べても反動自体はかわってないように感じる。バルカン・腕グレ・ハイメガの装備だから高速切替なんかもったないしモジュなしか補助弾薬でいいかなぁ -- 2017-09-06 (水) 01:11:22
    • HMLは反動消す撃ちかたしたほうがいい。静止して撃っても当たらんよ -- 2017-09-07 (木) 03:06:52
  • GPガシャで当たったので即マスデバフルマスしたけど射程SガンよりHMLが当てやすく感じる。単純に盾あって安心して狙い撃ってるからってだけなんかな? -- 2017-09-06 (水) 09:08:54
    • Sガン使った事ないから知らんけどZのハイメガは弾頭がバズ並みだから当てやすいんだと思われ -- 2017-09-06 (水) 09:14:24
  • ピックアップから金図出て心臓止まりかけた。ビムシュだったよ -- 2017-09-06 (水) 23:40:30
    • 奇遇だな 俺もだ これでもう欲しい連邦機全部揃った -- 2017-09-07 (木) 02:52:45
    • 奇遇だな。俺は今GPガシャコンからZが出て目を疑った。 -- 2017-09-09 (土) 10:40:03
  • ビムシュ以外はゴミ機体だから特性ガチャが酷いな。特にクイスイとか戦場でなんの役にも立たない -- 2017-09-07 (木) 12:03:54
    • お、ビムシュやけど高速切り替え付けてるくらいにはクイスイは評価してるぞ -- 2017-09-07 (木) 12:08:55
      • でもその高速切替が付けた途端二度と外せなくなる上にビムシュの効果が消えるモジュだとしたら絶対つけないでしょ?そういう事だ -- 2017-09-07 (木) 18:05:00
      • 言ってる意味がまるでわからないんだが俺がアスペなのか…なんでビムシュのモジュは外さないままクイスイのモジュは外して比べてんだ…? -- 2017-09-07 (木) 19:05:55
      • ↑俺なりに解釈したがやっぱりわからん。確かにそんなモジュCT増やしてつけるやついないけどクイスイにはデフォでそんなモジュついてるからさらにつけようと思えばつけれるしつけたくなかったらつけないでいい自由度の高さを主張してるのに対して、もしその自由度がなかったらビムシュないだけのゴミって…?なんだその意味のないif -- 2017-09-07 (木) 19:12:38
      • 高速切り替えの性能がより上がるってんなら高々10%の効果と引き換えにしても良いぞ。 -- 2017-09-07 (木) 19:53:57
      • そのビムシュがクイスイだったらうれしかったか?って事よ。そんな難しかった? -- 2017-09-07 (木) 20:54:05
    • 考え方を変えよう。ビムシュはHMLとBRの威力が10%上がる代わりに切り替えⅡのモジュ分CTが伸びる。クイスイは威力は変わらないがモジュを付けなくていい分CTが早い。威力10%を取るか、CT645→CT590を取るか、人によって好みが分かれる -- 2017-09-07 (木) 12:33:49
      • 短縮使うと7分30秒弱のCTだから二回のCTを引いた5分。初動からわりと特攻気味に使うとモジュ無しの380一枚刺しZ3回出せるのは大きいね。モジュあと一つでも積んじゃうと動ける時間が短すぎてもうジオでよくなるね -- 2017-09-07 (木) 12:41:25
      • 2機以上編成するときもクイスイのノーモジュを初動に使っておいてモジュつけた(他の特性可)Zは2回前提で大切に使う、これで事故に強くなり戦績も安定する。こういうことですね! -- 木主? 2017-09-07 (木) 12:44:33
      • クイスイは切替Ⅰの効果しかないがレベル5まで上げたん? -- 2017-09-08 (金) 04:09:34
    • アレックスで言えば、昔「当・ロケシュ、ゴミ・ビムシュ、微妙・射程」→DP実装「当・ビムシュ、ゴミ・ロケシュ、微妙・射程」→武装追加「当・射程、微妙・ビムシュ、ロケシュ」って感じで、そう考えたら、クイスイは環境に左右されないってことでは良いかもね。 -- 2017-09-07 (木) 19:02:25
      • 今後を見据えてトップの座から落ちた時に差はなくなるだろうな。今はさすがにハイメガ強くて頭一つ抜けてるが強化前はビムシュロケシュクイスイ完全に個人的評価同じだったし。DP以前のクイスイは正直撃ち落とし力がなかったがより短時間にたくさんの武器を叩き込めるクイスイはDP制にあってた -- 2017-09-07 (木) 19:18:17
      • >>クイスイは環境に左右されない これ大きく間違ってるぞ。「クイスイは運営のテコ入れによってゴミになる」これが正しい。具体例を挙げれば、MKⅢとFANT1のクイスイ。両機とも強化されることによってクイスイがゴミになった。クイスイはそういう意味では一番危うい特性と言わざるを得ない。Zの場合は中華と同じ用に、HMLとブラスト同時装備可能切り替えなしになったらクイスイがゴミになるな。 -- 2017-09-07 (木) 22:43:07
      • 逆じゃね?もともと持ち替え速度アップとかいうどうしようもないものに切り替え後超微量とはいえ攻撃アップが追加されただろ。ということはクイスイはまだ見直され何か追加される可能性があるという事。今後に期待特性じゃね。 -- 2017-09-08 (金) 06:19:28
      • それはクイスイ自体が強化されるってこと?その可能性もあるだろうが不確定要素がありすぎて期待できるようなものじゃない。逆に弱体化される可能性もあるってこと。正直クイスイはクイリロと合体していいと思う。シューター系特性と比べるとそれぐらいしないとクイスイは不遇 -- 2017-09-08 (金) 06:52:58
      • ってことでクイスイ強化の要望を運営に送ろう -- 2017-09-09 (土) 17:27:24
  • コイツの強さがサッパリわからん。やっぱHMLをガシガシ当てられないとZ使うのは無理なのかな… -- 2017-09-07 (木) 20:06:24
    • チャージ・ビームサーベルだけでどんな相手でも互角以上の戦いができるようになったとき、世界が変わると言われてるね。 -- 2017-09-07 (木) 21:13:25
    • HMLがないと駄目って言われてるくらいにはコスト未満の機体せっかくの人気機体勿体無いな -- 2017-09-07 (木) 21:37:17
    • HML腕グレのコンボで撃ち落とし、よろけとヒットストップを奪えるのが強いんだよ。以前それが出来なかったからザコ扱いだったけど8月のアップデートで久しぶりに出来るようになって復活した。 -- 2017-09-07 (木) 22:47:59
    • 最高コスの強襲の速度で、CBR重撃から殺意を向けられるほどのビックリDPS+DP武装のHMLに、追撃2連グレで即よろけ。後はお好きに止めを刺して颯爽と去る。なまじ1000とかの威力貰ったが為に縛りの入った01を遥かに超える。素早い強襲に高威力の足止め武器。コイツぁあかんでぇw -- 2017-09-08 (金) 00:38:18
    • ゼータは開幕HMLを確実に当てる事が大前提だからなぁ。ロックオン数値が低いことや反動でブレまくる事を考えると難易度は少し高めだね。まあ練習すればちゃんと当たるようになるよ。 -- 2017-09-08 (金) 07:46:05
    • HMLからの2連マゼでよろけ確定、虫の息。ここまでやるのに1秒かからないのが強い。サクサク殲滅できるから、威力微上昇の他の特性より、クイリロの方が回転率が上がる分当たり。使いこなせない人はクイリロがはずれ。 -- 2017-09-08 (金) 18:49:20
      • リロじゃないやいクイスイだわい -- 2017-09-08 (金) 18:50:19
      • 威張るほど早くならんて… -- 2017-09-09 (土) 12:08:08
      • それはお互い様 -- 2017-09-09 (土) 12:35:24
    • モジュール搭載してでもHMLを当てられるようになると強いし面白いから練習しよう -- 2017-09-09 (土) 01:25:53
      • ヒット音がキモチイイ -- 2017-09-09 (土) 02:32:45
    • 上手いやつがより強くなる機体だと思う。普通以下なら他の360コスのほうが強いと思うね -- 2017-09-09 (土) 13:37:48
    • 2連が無いとダメ?金図が無いので銀図で使いたいんだけど… -- 2017-09-10 (日) 17:29:30
      • BZ持ち機体で、万バズじゃなくてNバズ使うくらい違う -- 2017-09-10 (日) 21:41:14
      • 追撃の火力が段違いだから全然違うね。腕Fでも使えないことはないから銀でもいけるけど。改造10回の差の方が大きいと思う -- 2017-09-11 (月) 03:57:13
      • Zは流石に金図じゃないとダメ。今回の統合整備でZの評価が高くなったのはHML→2連グレでLV2までのダウン値までならよろけを取れるようになったから、以前まではHML2連やってもよろけ取れないのが確定してたので近距離だとFABRに持ち替える間に反撃食らってそのまま落とされたりもした。追撃の火力が足りないといったレベルではない、特性無しの金図>>>>>>特性LV5の銀図 -- 2017-09-11 (月) 16:42:05
  • あ”-----クイスイゴミ存在価値無しィィィィィ!? -- 2017-09-08 (金) 09:46:37
    • 今更特性でガタガタいうような環境じゃねえから安心しろよ。BR系持つなら有用だぞ -- 2017-09-08 (金) 12:22:25
    • ビムシュやロケシュと比べると弱いだけで、別に存在価値無しなんかじゃないさ。もっと自分に自信を持てよ -- 2017-09-08 (金) 15:11:09
    • 初弾の成否で否なら消極的な戦い方するしかない機体だから成の調子がいい時なら役に立ちます -- 2017-09-09 (土) 10:48:52
  • クイスイしか引けなかった雑魚が顔真っ赤だなw -- 2017-09-09 (土) 13:57:57
    • 威力とストッピングパワーが切り離されたから前ほど火力特性一強でもないけどね。それを考慮しても火力UPと引き換えにできるほどのアピールポイントがあるかと言われると残念ながらちょっと足りないが -- 2017-09-09 (土) 14:04:59
    • もうクイスイをいじめるのはやめたれ。彼らだってクイスイ引きたくて引いたわけじゃないんだよ -- 2017-09-09 (土) 16:30:20
    • なんでここクイスイ叩くのがトレンドなんだろ。正直ロケシュのほうが現状は辛い気がする -- 2017-09-09 (土) 17:05:00
      • 悪ノリしてるだけなんだよなー -- 2017-09-09 (土) 17:28:40
      • 滑ってるのに気付いてないだけじゃね?ノリが中学生っぽいし -- 2017-09-09 (土) 17:39:35
      • 中学生か、たぶん30代じゃないのか。同世代とは思えないくらい幼いの多いんだよ…。 -- 2017-09-09 (土) 18:10:17
      • ブラストはDPをもっと上げてくれないと選択肢に入らなくなったし2連グレは必ず2発入るとは限らない上にBZの減衰があるからな。DP制の前はロケシュが大正義だったのに統合整備で特性の当たり外れが変わりすぎる。 -- 2017-09-09 (土) 22:25:35
      • Zにとってはロケシュよりクイスイだけど、クイスイが強化されるべき特性なのは間違いない。あまり無駄なクイスイあげは好ましくないよ -- 2017-09-09 (土) 23:46:34
      • クイスイよりもクイリロなんとかせーや。というか、その話はお門違い。なにせ、事の始まりは大抵、Zのクイスイをゴミと言う人への反論だし。「Zのクイスイ≠ゴミ」と言うだけの主張で、どちらかと言えば、無駄なクイスイ下げが有る、が正しい。 -- 2017-09-10 (日) 14:41:37
      • 威力or取り回しで差別化するにはもう一声欲しいよなクイスイクイリロは -- 2017-09-10 (日) 20:23:46
    • またクイスイゴミ君が湧いたか。いい加減にしてもらいたいね。君がクソ芋で佐官以下なのはわかったからもうアピールしなくていいぞ。 -- 2017-09-10 (日) 21:40:56
  • 僕のおかげ…といっても過言ではないでっ…しょう!はい、過言ではないでしょう! -- 2017-09-09 (土) 21:30:09
  • Zのいいところはやっぱり死ににくいところにあると思う。斉射機体ほどインファイト向けの機体じゃないし高耐久ビムコ盾で生き残りやすい。やっぱ使いやすくていい機体だ。 -- 2017-09-09 (土) 21:52:27
  • HMLが最低でもリロード以外MAXなのが前提だが 強いな 380はたしかに重いが 360は超えてる強さあるから満足してる -- 2017-09-10 (日) 06:22:08
    • 380だとしても充分だろ何言ってるんだ -- 2017-09-10 (日) 08:07:58
  • いい加減色ぐらい変えさして。 -- 2017-09-10 (日) 16:35:50
  • HMLとHMLブラストの同時持ちはよ。 -- 2017-09-10 (日) 18:05:56
    • 今でも充分すぎるぐらい強いからいらない。やるなら機動力強化。オリザクには勝てるようにしてあげて。 -- 2017-09-10 (日) 22:46:07
      • お、オリザクより遅いニキちっすちっすw -- 2017-09-10 (日) 23:00:08
      • せめて変形はZ3と同じ速さにして欲しいな。なんでコスト低い方が変形優秀なんだよ -- 2017-09-11 (月) 02:00:21
    • バウが強化されてHML、高速ミサイル、2連グレできるようなら、ZもHMLとブラストの同時持ちできるようになるかもね。実際中華のZはHML、ブラスト、2連グレっていう武装ができるわけだし。ただそうなると火力的にロケシュが一番当たりになって、クイスイの立場が更になくなる結果になるかもしれんね -- 2017-09-11 (月) 02:09:10
      • 高速ミサイルとブラストが同格扱いなのに違和感 -- 2017-09-11 (月) 03:04:19
      • 違うぞ?枝主はAP100+積載300+固有モジュ+1.1万バズの価値が高速弾にあるって言いたいんだぞ -- 2017-09-11 (月) 07:09:27
      • 高速弾ってジムキャ2のあれが一本まとめて飛んでいって威力15%ほど上がった代わりにDPとリロ下がった武器だろ? -- 2017-09-11 (月) 22:45:49
  • 高コスBRなんだが起点がどうしてもHMLからになるからBR抜いてバルカン2連HMLでいこうと思うんだが -- 2017-09-11 (月) 03:54:33
  • 正直どの特性でもやれるけど、クイスイニキの自分は一番下ではないという主張にうんざりしてきた。当初はビムシュよりまし、今はロケシュよりまし・・・いい加減悪あがきはやめて、半端な特性だと認めようぜ。見ていて悲しくなってくるわ -- 2017-09-11 (月) 13:12:20
    • もうその話題をあげるのはNG、いいね? -- 2017-09-11 (月) 13:24:47
    • 正直度の特性でもやれるけど、クイスイゴミニキが執拗にクイスイ下げようとする主張にうんざりしてきた。当初は威力上がらない、今は取るに足らない威力up・・・いい加減特性の詳細を調べてから書き込もうぜ。見ていて滑稽で仕方ないわ。 -- 2017-09-11 (月) 14:16:42
      • クイスイゴミニキは日本語分からんからしゃあない。GP02やグフカスのクイスイみたいに、殆どの武器が内臓で、ほぼ死に特性だって言うなら分からんでもないが、それなりに効果のある機体に関しては、特性の順位は使う人の好みだ。根本的な話、Zが強い理由はHMLのDP強化だしな。 -- 2017-09-12 (火) 00:24:22
  • ビムシュが一番な理由。圧倒的な対空性能と威力を持つHMLと360FABRの火力の底上げが可能。 -- 2017-09-11 (月) 12:41:20
    • クイスイが二番(上手い人には正直一番当たりかもしれない)な理由。2秒だけ3%の火力up。高速切り替えと組み合わせてかなり速い切り替えが可能。DP削りに向く。 -- 2017-09-11 (月) 12:44:07
      • どうやってもクイスイは永遠の3番だからあきらめろ -- 2017-09-11 (月) 13:12:20
      • 僕のビムシュなんで -- 木主? 2017-09-11 (月) 13:45:21
      • 翻訳頼む -- 2017-09-11 (月) 13:52:22
      • 日本語がへたくそすぎてモスバーガーの食べ方ってスレ思い出した -- 2017-09-11 (月) 23:54:40
      • 現環境じゃロケシュが一番の悲しみじゃないか?環境次第で化けるというポテンシャルはあるけど -- 2017-09-12 (火) 00:43:41
      • つか一部の機体以外ロケシュが大ハズレになったよな。怯まないし精度悪いし連射効かないしで。Zも例に漏れずDP低くて死亡。連邦じゃロケシュ当たりってFANTくらいじゃないの。 -- 2017-09-12 (火) 00:52:46
      • 2連がほぼ必須である以上ロケシュがはずれはないわ。ロケシュはブラストじゃなくて2連のためだよ。腐ってるか腐ってないかよくわからないクイスイよりはずれはありえない。DP導入前からテンプレ構成が変わってないし基本的な戦い方も変わってないZで突然クイスイがロケシュかビムシュかの話に混じることなんてありえないだろ -- 2017-09-12 (火) 01:36:25
      • だからその2連の直撃が難しいからたいしてダメ出ないのよ -- 2017-09-12 (火) 06:57:46
      • 二連の後にバルカンじゃ足りないケースが実装初期より増えてるから、BRが必要ならロケシュよりクイスイだって話だよ。もちろん中距離以遠で二連が安定しないのもあるっちゃあるが -- 2017-09-12 (火) 07:53:55
      • そのHMLから2連でDP値が足りなかった時点でBRに切り替える選択肢がナンセンスだわ。クイスイ+切り替えⅡでもそんなことしてる間にこっちの膝が落とされて倒されてる。HMLから2連のあとBRに切り替えて削る選択肢はDPを削りきれたとき。そうじゃない場合は下がってHMLと2連からやり直すか残りのDPをバルで削るかのどっちか。クイスイ+切り替えⅡだからBRの持ち替え早いと思い込んで切り替えてたら単ロケでよろけ貰うか集中砲火で消されるよ。 -- 2017-09-12 (火) 09:09:05
      • その状況に陥った時点で負け確だろ。仮に即盾で逃げ切れるなら手を出さずに下がるべきだ。そもそもなんで短ミサの射程で戦い続けるのかもわからないし、その条件ならバルカンでよろけの後に倒しきれないから負け確だぞ。 -- 2017-09-12 (火) 20:43:54
    • ロケシュが三番な理由。バズがHMLと比べて色々負けてる。2連グレ二発直撃は難しいためたいして火力出ない。 -- 2017-09-11 (月) 12:45:44
      • 直撃難しいは使い手が下手なだけかと…… -- 2017-09-12 (火) 01:53:50
      • へー、あんたは必中なんだ -- 2017-09-12 (火) 06:55:13
      • 必中がどうのこうので話をするならクイスイもビムシュも同じ話になってしまうのでは。この理論ならHML必中できなければビムシュも3番手になるんだが。2秒間だけ3%しか威力の上がらないクイスイなんてもっとひどいことになる -- 2017-09-12 (火) 11:53:13
  • DGレベル2がハイメガ腕グレでよろけなくなるけど即追撃で頭バル持たせた方がいいのかなぁ?でも火力不足の気もするしうーんどうしよう -- 2017-09-11 (月) 19:37:37
    • 将官のデッキ見てから考えよう -- 2017-09-11 (月) 19:40:47
    • 何戦か試してみては?自分にしっくり来るのが一番 -- 2017-09-12 (火) 07:09:08
    • バルカンでよろけ取ってもその後が弱そうだし結局今までと同じことやってる気がするけどな -- 2017-09-12 (火) 10:40:58
    • 自分はBR外してバルカンにしたわ。HML2連からBRに変えて追撃してる暇なんてない。HMLの命中を考えれば必然席に近~中距離になるのでバルカンでも問題なかった。BRは中距離からのけん制は強いけど近距離ぐらいだとマシンガンやバルカン系にはDPの関係でどうしても撃ち負けるし、バルカンにすれば互角以上でひざつきから2連で追撃もできる -- 2017-09-12 (火) 14:48:16
  • ビムシュ3のHML→連グレで22,495。ロケシュ3のHML→連グレで22,550。クイスイ3のHML→連グレで21,780。正直どれも大して変わらない。 そこに追撃がFABRならビムシュは火力アップ。ロケシュは効果なし。クイスイは切替速度アップ+火力微アップ。 追撃バルカンならビムシュ効果なし。ロケシュ効果なし。クイスイ火力微アップ。ロケシュは少し劣って感じるけど、ビムシュクイスイは一長一短で大して変わらんよ -- 2017-09-12 (火) 01:51:56
    • 威力大して変わらんのはいいとして実際に影響が出るほど切替速度が早くなるわけじゃないってみんなずっと言ってるんだけどな。ちゃんとクイスイと非クイスイ使い比べた上で言ってる?クイスイで -- 2017-09-12 (火) 08:48:09
      • 途中で送信しちゃった。この場合クイスイで早くなるのはグレ→BRの最初の一発だけだから威力アップを考慮しても非クイスイに対してほとんど優位性はない。〆に非内蔵単発高火力武器を使う機体だったらモジュ積み+威力若干UPで結構なシナジーなんだが(それでもシューター系と好みで並ぶか?ってレベルだと思う)、Zの場合ダウン取った後のBRの最初の一発くらいにしか効果がないから一長一短、と言うにはやっぱりニッチすぎる。絶対にHMRしか初撃に使わないって事はないだろうし -- 2017-09-12 (火) 09:07:36
      • ほんの少しでも切り替えが早くなれば相手を怯ませるのが早くなるわけだし、悪くないんじゃない? -- 2017-09-12 (火) 09:29:42
      • よろけ取る目的なら切り替えのないバルのほうがいい。 -- 2017-09-12 (火) 09:51:05
      • バルだと逆にDPS不足するし、クイスイFABRはバル装備とビムシュBR装備の中間って感じ -- 2017-09-12 (火) 11:27:53
    • クイスイは特性レベル5にしたらまあ使えるかなって思うよ。でも特性レベル3じゃ正直他特性と切り替え速度変わらん。それなら単純に威力が上がるビムシュロケシュのほうが全然強い。クイスイを持ち上げるのはいいけど、クイスイを持ち上げるなら特性5にしてから話の輪に入ろうな -- 2017-09-12 (火) 09:00:05
      • 客観的な話なのでクイスイ5にしてからって言われても困りますわぁ -- 2017-09-12 (火) 09:30:39
  • まずビムシュが10%だから~の意見の人は当然AP、積載、全武器威力、全武器リロは最低限当然マックスにしてあるんだよな?じゃないと"誤差"で終わりだからな。
    まず10%が~の人はダメージ計算したことないのか?少なくともクイスイの効果が切れるまでのコンボダメージははビムシュよりクイスイの方が大きいんだぞ?10%が3%を見下してるようだが、一発多く撃てる方がダメージでかいんだよ。クイスイの最大のメリットはDPlv3はHML2連でダウンが取れなくてFABRに持ち替えが必要な時にその間に割り込まれる可能性は当然あるわけだが、そのリスクを軽減できる。だからわざわざビムシュで切り替えつける人がいるんでしょ?クイスイで切り替え付ければさらに連戦に強くなるし、反動つけても切り替え早いから連戦しやすい。
    ロケシュがビムシュの下位互換って人もビムシュがみんな強いって言ってるからビムシュが強いんだって思ってるようなキッズでしょ?クイスイはそれらとは路線が違う。クイスイが弱いって言ってる人はFABRに全くつなげないか、連戦するような環境で戦ってないかのどちらかだろう。 -- 2017-09-12 (火) 09:31:57
    • 熱くなるのは分かったがとりあえず改行をやめろ。話はそれからだ -- 2017-09-12 (火) 09:38:12
    • まずさ「ロケシュがビムシュの下位互換って人もビムシュがみんな強いって言ってるからビムシュが強いんだって思ってるようなキッズでしょ?」こういう発言をやめたら?煽り入れるから全てが台無しになるって何で気づかないのかな。あと実際クイスイ使って思ったんだけど、クイスイ+切替ⅡつけてもHML→2連からBRの切り替えて追撃が長い。HML→2連でよろけとったあとにBRで追撃するならまだわかるけど、よろけてない相手にBRの切り替え挟んで追撃行くとか敵によっては逆に死ゾ。それなら切り替えないバルでDP削るか、ひとまず諦めて身を隠したほうがいいよ。クイスイ3だと正直体感できるほど切り替え早くならないからシューター系のほうがまだマシなんだよね。 -- 2017-09-12 (火) 09:47:34
    • まず「クイスイだったら1発多く撃てる」などという事はない。確かにBR構えるのが若干早くはなるがそれでも数FでしかないからBR1発分に及ばない。それに早くなるのは最初の1発を撃つまでの時間だけ。個人的なストレスは多少減るかも知れないが割り込まれるリスクを減らせるというほど早くない。ガンオンは格ゲーじゃない。切り替えモジュ付けてる人が多いのは「モジュだから」の一言で説明がつく。いくらでも取り外しが自由だから。クイスイは重複するとは言え特性という変更できない枠を消費してモジュと同じ効果しかない。だから不人気 -- 2017-09-12 (火) 11:11:45
      • とはいえ初弾が早く出せるって事はそれだけDPもダメージも有利になる訳だからな -- 2017-09-12 (火) 11:38:54
    • あー、わかったわかった。クイスイ最強だな。俺はビムシュZで遊ぶから、クイスイニキはビムシュはロケシュの道に逸れず存分にクイスイで遊んでくれ。 -- 2017-09-12 (火) 11:53:07
      • だれもクイスイ最強なんて言ってないし、妄想も大概にしようね。クイスイゴミニキくん。 -- 2017-09-12 (火) 13:10:20
      • Z3のwikiにZはクイスイ最強って言ってるやつがいてなぁ…、枝主が言ってることは間違っちゃあいないんだよ -- 2017-09-12 (火) 19:54:53
      • どう言った経緯かは知らんが、わざわざ「Z3のページ」で「Zのクイスイが最強」とか言いだすような人がまともであるかがまず疑問だし、その人に何か言いたいなら、普通にZ3のコメ欄使ってレスすればいいだろうに。いずれにせよまともじゃない。 -- 2017-09-12 (火) 20:20:39
      • 既に言ってあるよ。ビムシュのが明らかに上だってね。 -- 2017-09-12 (火) 20:32:18
      • Z3はビーム以外が主力だからなあ。Z3でビムシュ最強は無茶がある。個人的に合ってるというなら分かるんだけどね。 -- 2017-09-12 (火) 20:51:39
      • それを本人に言ったなら、なおさらまともじゃないな。こっちで言う必要がないから。 -- 2017-09-12 (火) 20:53:56
      • よく見たらZ3でクイスイとビムシュを比較したじゃなくて、Z3のページでZの話をしてたのか。なら↑2は間違いだから忘れてくれ -- 2017-09-12 (火) 21:07:37
      • 誰もクイスイ最強なんて言ってないってところを訂正するために言ったんだが… -- 2017-09-12 (火) 21:34:47
      • 一応言っておくが、枝コメは、木コメに対するレスになるからな?それを踏まえた上で考えると、普通葉1コメの「誰も」は、この木の中で、と、考えるのが自然。枝コメが木コメなら1↑さんの言う事は間違いじゃない(Zのコメ欄見ればクイスイ最強ニキも居るから)んだが。 -- 2017-09-13 (水) 00:41:49
      • Z3の方のコメを持ち出されても知らんがな。大体最強とかゴミとかじゃなくて、クイスイゴミニキに対してどの特性でもやれるしそんなに変わんないよねって反論してるだけで、クイスイ最強とか言ってねーから。 -- 2017-09-13 (水) 09:55:42
      • Z3の方のコメを持ち出されても知らんがな。大体最強とかゴミとかじゃなくて、クイスイゴミニキに対してどの特性でもやれるしそんなに変わんないよねって反論してるだけで、クイスイ最強とか言ってねーから。 -- 2017-09-13 (水) 09:55:51
      • お前は言ってないとしてもな、言う奴はいるから書いたんだよ -- 2017-09-13 (水) 11:21:00
      • 俺葉1だけど、匿名掲示板じゃ仕方ないことだけどさ、同じような言動≠同一人物なんだし、増してZの米欄ですらないところから引っ張ってくる意味あるの?その米が気に食わないならそっちで反論して終わりでしょ?ZとZ3じゃ武器的にクイスイの恩恵がかなり違うんだから、混ぜること自体間違いなんだよ。 -- 2017-09-13 (水) 12:35:47
      • だからさぁ、僕はZ3はクイスイいいと思うよ。だけれどね、Z3のところではZもクイスイ最強って書いてあったわけよ。だから混ぜちゃいないぜ。 -- 2017-09-13 (水) 15:12:49
      • だからそのことをわざわざこっちに持ってくる意味あんの?わかってるならこれ以上Z3関連の米混ぜないで貰える? -- 2017-09-13 (水) 15:56:26
      • 論破されたからってそんなこと言うんですね… -- 2017-09-13 (水) 16:33:56
      • 何をどう論破した説明してみろよ。勘違いしといて論破勝利宣言とか、言い返せなくなったのは君の方でしょ。 -- 2017-09-13 (水) 19:20:10
      • だから葉1のクイスイ最強って言ってるやつはいないってところを否定するために引用したんだってば。存在する以上は間違いを認めざるを得ないだろ?これって論破にならないの?ただそれだけ。 -- 2017-09-13 (水) 20:20:55
      • 君は関係ない機体の所でわざわざZクイスイ最強とか抜かす奴のことを真に受けんの? -- 2017-09-14 (木) 09:33:47
      • うん。そういう少数派の意見も反映しないとフェアじゃないからね。 -- 2017-09-14 (木) 10:25:10
      • 特性間の差がBRFA1発なのに最強とは言わんしそういうのは無視していい。クイスイなんて無視できるレベルの効果とかクイスイゴミニキは言うんだからBRFA1発なんて当然眼中にもないよね?BRFA1発なんて0.24秒あれば撃てるんだから。 -- 2017-09-14 (木) 15:28:37
    • クイスイ3じゃ0.1秒すら短くならないんだが常時FPS59出て0.1秒の操作の遅れも一切ないんだよね?じゃないと誤差で終わりだからな。って言われかねない文章。 -- 2017-09-12 (火) 16:13:14
  • みんなハイレベルな討論してるね。どの特性でもコンボでFAN一発の半分の差すらないじゃんって俺なんかは思っちゃうけど。ちなみに3特性金図持ってるけどコスト重くてデッキに入れてない…百式改とZ3号機ツヨイゾー -- 2017-09-12 (火) 09:45:11
    • 380自体CTが重いからねー アレックス、百改、Z3の方が爆発力あるし、生存能力もそこまで変わらないからね -- 2017-09-12 (火) 11:34:19
      • 中距離メインのこいつがZ3を除く斉射機体と生存力たいして変わらないっていうのはエアプレベルだわ -- 2017-09-12 (火) 17:16:41
      • こいつは一発撃ったら即隠れれるから芋ったり絆キル取ったりするのには便利よね。 -- 2017-09-13 (水) 14:49:09
  • 参考になれば→特性戦争終結へ向けて~ -- 2017-09-12 (火) 12:58:21
    • 公式の700/1400って表記紛らわしいなって思ってたけどやっぱりこう捉えちゃう人出てくるよね。仕方ない -- 2017-09-12 (火) 13:14:46
    • 修正版 -- 2017-09-12 (火) 13:18:01
  • ビムシュもクイスイも持ってるけどビムシュ過剰に推してる奴ってたぶんよえーんだろーなってのが容易に想像できすぎる。こんな強い機体で特性関係なく活躍できないはずがないからな、なんかマウント取りたいんだろうが少なくとも俺は殆ど違いを感じない。撃ち落とし能力が全てなんだから火力1割(ロケシュかビムシュはどっちかしか乗らないから総火力は更に低下)とか価値低すぎだしDP撃ち落とし能力が唯一上がるクイスイも数値が微妙すぎ、結局全部同じ。強い奴かどうかが全て -- 2017-09-12 (火) 16:10:30
    • 燃料投下してどうするんだよ・・・ -- 2017-09-12 (火) 16:12:10
    • 〇〇シューターなら倒せてたのに…って場面かなりあるからシューター系は当たりだよ。クイスイだって切り替えた後の武器しか強化されないから実質HMLには乗らないようなもの。そんなに言うんなら大将なんだろうなぁ。まぁ射撃主体の機体(ごく稀にチャーサベ使う人はいる、昨日将官戦場のグリプスで見た)でシューター系の特性の価値が低すぎとか言う奴は尉佐官臭がぷんぷんするが。 -- 2017-09-12 (火) 17:06:25
      • 木主いわく全部同じだし、すべてメリット能力だから全部あたりでいいだろ。 -- 2017-09-12 (火) 21:04:50
      • 特性なんて全部メリットあるに決まってるだろ…ただその中でどれが一番恩恵があるかということだ。一部の機体は全く恩恵がないという場合もあるがこいつはそうでもない。しかしハズレとは言わないにしてもあっちならもっと良かったっていうのがあるから必ず優劣は付く。だから僕は3%しか威力が上がらなくて0.1秒程度しか速くならないクイスイより敵を倒しやすいシューター系を推してる。 -- 2017-09-12 (火) 21:31:34
      • ん、別にいちゃもん付ける気はなかったんだ。ただ、文章から察するにアレな木コメにそんな目くじら立てるもんでもないと思っただけ。普通の感覚として、ビムシュの価値が低すぎとか言うわけがないからね。全部同じなら全部当りだと考えても問題ないし、許してやりなよと言ったつもりだった。 -- 2017-09-13 (水) 00:24:21
      • よえーんだろって喧嘩売られた時点で許すつもりはない。これでも将官だし。 -- 2017-09-13 (水) 06:44:42
      • これでも将官(准将)だったら傑作だな。 -- 2017-09-13 (水) 07:34:22
      • じゃあ中将大将ルーパーって言えば良かったのか?こう言うと絶対wiki大将とか言ってくるやつ出てくるから将官って書いたんだが -- 2017-09-13 (水) 11:12:10
      • ルーパーの時点でないわ。大将以外人権なしとは言わんけど、こんな頓珍漢なこと言うんだから発言権はなくてもいいわ。 -- 2017-09-13 (水) 12:30:20
      • 頓珍漢???そんな的はずれな意見か?ってことはあなたは大将であのゲージカンストしてるんだー。いいなぁ。僕は一回しかできなかったよ。 -- 2017-09-13 (水) 12:37:54
      • 今のZの強みは瞬時にDP1128奪えることにある。それも中距離でも可能だというのが大きい。んで、Zの特性は火力を補うものであって、長所を伸ばすようなものじゃない。DP以前ならロケシュ1強だったわけが2連だけでテトラを土下座させることができたから。現在DPに関わる特性がない以上、Zはどの特性だろうとやれることが変わらない。あとは些細な差だよ。目くそが鼻くそを笑うレベル。 -- 2017-09-13 (水) 15:24:12
      • だけど火力上がるのはいいじゃないかって話。倒すまでが楽になる。 -- 2017-09-13 (水) 16:35:42
      • そうね。クイスイと切替Ⅱでストレスフリーというのも悪くないんだよ、好みレベルだが。だから特性のせいで金Zがゴミとかそういう話じゃないんだよ。これを分かってない連中が多すぎ。コンカス以外のフレピクがコンカスより数段劣るような話じゃないんだよ。 -- 2017-09-13 (水) 19:25:35
      • そういえば階級は?当然大将なんでしょ? -- 2017-09-13 (水) 21:11:26
      • S連メインの4キャラ大将だよ。 -- 2017-09-13 (水) 22:24:34
      • フレにならない? -- 2017-09-14 (木) 06:45:37
      • なんで? -- 2017-09-14 (木) 10:02:27
      • 僕もS練メインなのと4キャラ大将維持できる腕の人と一緒に小隊組んで参考にしたいから -- 2017-09-14 (木) 10:23:32
      • あれ?音沙汰なしってもしかして階級嘘?大将なんでしょ。中将大将ルーパーのクソ雑魚の僕に戦い方教えてよ。 -- 2017-09-15 (金) 11:14:30
      • お前みたいなガキと一緒にやりたかねーし、フレとか言ってるのも俺がどうせ大将じゃないって煽るために言ってるのわかり切ってるから返事したかねーんだよなぁ。証拠がほしいなら別に画像添付してやってもいいけど。まぁそれでも合成だーって騒ぐだろうがね。 -- 2017-09-15 (金) 13:14:42
      • パイロット名さえ教えてくれればメール送るからさ、教えてよ。写真はいらないからさ。後でメール送り返してくれれば証明になるから。 -- 2017-09-15 (金) 13:39:27
      • お前が名前を教えてくれたら捨てアカでメール返してやるよ^^ -- 2017-09-15 (金) 13:55:49
      • ここでは教えない^ ^パイロットカードのコメ書き換えとくから探してね -- 2017-09-15 (金) 14:39:40
      • うまく写真撮れたから投稿の仕方教えて -- 2017-09-15 (金) 21:40:51 New
      • ロダ行けよ。 -- 2017-09-16 (土) 15:53:36 New
    • 特性で装備が変わるわけじゃなし、やることも変わんない、その上でロダの画像を見る限りどの特性でも変わらんことははっきりしてるじゃん。どの道BRFAまで撃つんだから。それともHML2連で引っ込んじゃうの?そんなんじゃ全然キル取れなくて稼げんだろ。 -- 2017-09-12 (火) 17:24:36
  • まあこの特性論争で色々あるだろうが課金ゲーである故に、強い機体でこういう論争が起きるのは仕方のないことだ。ソシャゲで特定キャラを持っていないやつは人権がないから協力来るなって言っているようなもの。煽ったりマウント取ったり反論したり噛み付いたりして遊んでるだけ。いわゆる強キャラ(機体)で引き起こる祭りみたいなものだから、過剰熱くなりすぎず適当に遊ぶんだな。 -- 2017-09-12 (火) 16:53:41
    • 転倒に関わってた頃に比べたら本当にどうでもよさじ。↑の木でも書いてるけどこのゲームで完璧突き詰めたら開発大成功マスデバマスチケ強化最大MU特性レベルとキリがないからな -- 2017-09-12 (火) 21:26:56
  • ロダに上げてくれた人の情報でとりあえず分かったのが、クイスイ3で切り替え速度が0.09秒(5.4フレーム)の違いしかないということ。せめて20フレームくらい違いがあるなら評価できたんだけど、5.4フレームじゃなぁ・・・ -- 2017-09-12 (火) 17:04:20
    • 持ち替えに関してはマジで実感できんし相手より早く撃てるとかもないよ -- 2017-09-12 (火) 17:10:52
    • クイスイの強みは猶予時間の増加と隙の軽減もある。例えば、38Fで持ち替えが終わるので、38Fに近い速度で射撃をするようになるのは当然(1Fでの調整は不可能なので限界はある)だが、常に完璧に出来るわけでもないので、ちょっとした誤差(37F以下で射撃ボタンを押す)があると、持ち替え中は射撃ボタンを受け付けないので、射撃が始まらず、それに気付いての撃ち直しがかなりのロスになる。そういったとき、クイスイなら、ちゃんと射撃ができているという結果になる。つまり、持ち替え射撃の安定化や事故を防ぐという効果がある。後、わずか数Fとはいえ、持ち替えが早いということは、盾を構えるのも早いということ。こっちは狙って効果を発揮できるものではないがね。 -- 2017-09-12 (火) 20:50:12
      • 格ゲーならまだしもガンオンで威力UPよりも5.4フレームに利点を見つけるって・・・クイスイの切り替えBRには無敵昇龍でもついてるのかとwあと盾構えるのはBRよりも2連→BR→2連に切り替えたほうが遥かに早い。そもそも即盾武器を常備できるなら、BRに切り替えて盾構えるなんてナンセンス。自分的には威力10%UPよりも(0.09秒)5.4フレームのほうに利点を見出す意味がわからねッスわw -- 2017-09-12 (火) 21:43:54
      • 枝主にはいまいち共感できないけど、0.1秒って格闘ゲームの中攻撃発生時間
        と同じくらいなんだよな。そう思うと意外と長い。まあ20フレームくらいに強化するべきだけとも思うがね。 -- 2017-09-12 (火) 23:28:25
      • 2↑敵の攻撃をすべて事前に察知できるならいいけれど、そうじゃないだろ?単純に、BRを構えた際の隙が小さくなると言う事。まぁ、「隙の軽減」と「狙って効果が発揮できるものじゃない」と、ちゃんと言ったのに理解できない辺り日本語が分かんないみたいだからしゃあないが。 -- 2017-09-12 (火) 23:47:20
      • その隙が小さくなる分が0.1秒にも満たないレベルってデータが出てるんだが、それで何が変わるんだ?必死にクイスイ上げてる人って早くなるから有利、使いやすいとかそんな事ばっか言ってて具体的に実戦でどれだけ有用なのかってのを全然納得させれてないじゃん。早くなるつっても肝心の速度が誤差レベルじゃんって言われてもちゃんと言い返せてないし、どうなのよ?0.09秒の差は多くの人にとって有用なのか? -- 2017-09-13 (水) 00:19:04
      • あのさ。武器の持ち換え早さ、その効果を数値に出すのはほぼ無理だぞ。単純に経験論として、隙は無い方が良いし、持ち替えは早い方が良い、と言う結論が出るだけ。それが分かるか、そこに価値を認めるかは人次第だ。ただし、普通のものより持ち換えの遅い武器は数Fの差でも弱いと言われたこともあれば、腕内臓(初撃時、標準内臓と8F差)は内臓に大きく劣ると言われることが普通にある。それを踏まえると、5Fなら誤差という意見のがおかしいように思うんだが。 -- 2017-09-13 (水) 00:58:31
      • クイスイの効果が判明したと言ってる人がいるけど、かなり前から6フレくらいと言われてたから、たまたまあなたが今日知っただけで、知った上でロケシュよりクイスイと言ってた人は多いと思うよ。火力だって盾受けや高AP相手だと差がほぼなくなるしね。 -- 2017-09-13 (水) 01:05:37
      • 高AP相手にこそシューター系が輝くんじゃないか、なに言ってるんだこいつ -- 2017-09-13 (水) 06:42:18
      • クイスイ持ち上げてる人間は0.09秒(5.4F)で世界が変わると思ってるのか・・・わいはそんな超越者になれん凡人だからシューター系でええわ -- 2017-09-13 (水) 06:57:19
      • 隙は少ない方がいい、持ち替えは早い方がいい。そりゃ当然だ。でもその隙が少なくなる、持ち替えが早くなるのがほとんど人間が認知できないレベルで何が変わるんだ?ってのをずっと聞いてるんだけどな。フレーム単位の攻防もするような格ゲーならともかく50on50でラグも日常茶飯事なTPSで、それも目に見えて効果があって今後も腐りにくい火力アップと二者択一の価値があるかと言えば、まぁデータだけ見ればまずないだろうな。つーかこれ、ヒットボックスの問題とも通じるものがあるな。デカいのは不利だ!じゃあ具体的にどんだけ不利なの?そんなデータは出せん!みたいな。 -- 2017-09-13 (水) 11:20:06
      • 説得力あるな -- 2017-09-13 (水) 12:16:56
      • 認知できない・・・体感でも分かるくらいの差はあるぞ。ヒットボックスは必ずしもグラフィックと一致しない(キュベとかゲル族の肩パッドの半分くらい判定なしとか)から分かりづらいけど、クイスイは普通にわかるぞ。それがどうしたってもするが。 -- 2017-09-13 (水) 14:23:20
      • 自分で言ってるじゃないか。認知できるよ!だからどうした?そういうレベルなんだって -- 2017-09-13 (水) 16:35:07
      • 君日本語大丈夫か?まだ中学生か?それは認知できないんじゃなくて効果が薄いって言うんだよ。まぁ切替Ⅱつけるとほぼ切替Ⅲでかなり変わるけども。 -- 2017-09-13 (水) 19:33:57
      • だからそういう煽り入れっから言ってること全て台無しになんだっつーの。クイスイニキはもうちょっと冷静になれや -- 2017-09-13 (水) 19:57:21
      • 腐りにくさこそクイスイ>ロケシュでしょ。環境変化もさることながら、一回の交戦でも恩恵を受けやすい。二連は一回の交戦で一回の使用がほとんどだし外せば恩恵はなし。クイスイはBRに持ちかえた時点で僅かだが恩恵があっておまけに2秒間威力も上がる。実質1~1.5秒だがその間なら多少外しても恩恵はある。おまけに二連も効果は下がるが威力が上がるし、フルに恩恵を受けた時の合計ダメはロケシュと変わらない。ビムシュくらいの効果があればいいけど、ロケシュ程度の効果ならクイスイの方がマシだと思う。 -- 2017-09-13 (水) 21:17:18
      • だから肝心の受ける恩恵が少なすぎる(早くなるのはたった6F、威力UPは切り替えた後2秒間3%だけ)ってずっと言われてるのにそこに触れないで早くなるから便利の一点張りだから賛同してもらえないんだって。クイスイは環境に左右されないとか言ってるけどゼータに関しては安定して3番手だっただけだからね。 -- 2017-09-13 (水) 21:53:43
      • HML2連で仕留め切れない相手ならロケシュが3番手なんだよなぁ。 -- 2017-09-13 (水) 22:18:46
      • じゃあなんで切り替えモジュ積むビムシュがいるんだ?どう考えてもCT増加の時間が割に合わなさそうな感じが見受けられるんだけど。5050でも少人数戦部分ならFPS59は当然出るし、いざという時の連戦に切り替え遅かったら死ぬからな。切り替え認知できないっておっさん過ぎてわからないだけなんじゃないの。もともと0.6秒程度で切り替えできるものを短縮したってそりゃ数値だけ見ればたかが0.09秒だよ。でも私はクイスイは普通に強いと思う。ビムシュとどちらが強いかは人次第だろう。連戦しない芋プレイヤーには全く必要が無いためだ。 -- 2017-09-14 (木) 09:07:05
      • クイスイの強さは切替Ⅱ付けた時のHMLの切替の速さにあるんだよなぁ。威力とか二の次だよ。 -- 2017-09-14 (木) 09:58:56
      • モジュはCTの管理さえできればいくらでも付け外し自由だからそりゃデッキに支障が出なければつける人は普通にいるだろうさ。クイスイを認めない奴は芋でおっさんとかすごい事言い出したな、そんなに価値があるって絶対の自信があるなら外し扱いでもええやん。それをいつまでも気にしてるってのはやっぱそういう事じゃないの? -- 2017-09-14 (木) 13:55:03
      • クイスイ必死に下げてる連中が芋っぽいこと言ったりおっさんというかお爺さんぽいこと言うからでしょ。どういうことか知らんけど、クイスイゴミって認識は間違いだって言ってるだけなんだよなぁ。 -- 2017-09-14 (木) 19:45:04
      • 根拠も何もない悔し紛れの人格攻撃じゃないかw芋っぽいとか爺さんぽいって何だよ?クイスイはゴミじゃないって言ってるけど否定派は特性潰さずにモジュで代用できるとか、クイスイはモジュでさらに早くはなるけどそれでも言うほど早くならないし火力が目に見えて底上げされるからトータルで見るとシューター系に軍配が上がるとかそういう部分までちゃんと言及してるぞ?その上実戦じゃほとんど影響のないレベルしか変わらないってデータまで出てるのに、ただ感情的にゴミじゃない、下げてる奴はただの芋、じゃ文字通り話にならんて。自分はいいと思っても多数派を納得させれる材料が出せないって事はそれはつまりハズレなんじゃないのか? -- 2017-09-14 (木) 20:40:01
      • うん、だから君みたいにおっさんじゃあ体感できないけど私は体感できて連戦とかFABRの繋ぎが体感できてるから私はそれで良い。0.2秒ちょっと早くなって反動ビムシュより1発多く撃てるしそれで良い。てか切り替え体感できないっていうなら反動制御なんてメリットが数値で何もでない上にCTだけ上がると取られられるんだが。連射武器でもあるまいのに -- 2017-09-15 (金) 02:52:49
      • 0.2秒ではなく、0.09秒(5.4フレーム)だぞ。0.2秒だと12フレームだからそれくらいあれば体感できるかもな -- 2017-09-15 (金) 07:47:49
      • 0.2秒もあればそりゃ体感できるだろうさ。本当に0.2秒もあればな。結局論理的な主張はゼロ、データに対して一切の反論もできない。だから認めない奴は芋だおっさんだと幼稚な人格攻撃で勝った気になってるだけ。違うか? -- 2017-09-15 (金) 08:32:08
      • 切り替え速度捏造してて草 -- 2017-09-15 (金) 11:12:00
      • 私は切り替え2つんでるからな。書くの忘れてたわ。ていうか0.09は分からんけど0.2は分かるとか草。ならビムシュ切り替え2は0.15秒程度だが0.06秒の差がわかるのか?少なくとも君等にはわからないと思うんだが -- 2017-09-15 (金) 14:37:43
      • 捏造の次は訂正で終いには自己完結と人格攻撃かよ・・・お前いい加減にしとけよ -- 2017-09-15 (金) 15:24:58
      • そりゃ切り替えⅡ積んだらいくら動体視力ない人でも見えるわなwただクイスイのみは僕は若干速くなってるのわかるがほぼ誤差レベルだからPCスペック低かったり回線ダメだったり重かったりしたらわからないよ -- 2017-09-15 (金) 15:36:34
      • じゃあそれならビムシュも誤差だよ -- 2017-09-15 (金) 21:06:47 New
      • 火力10%upが誤差ですかそうですか。だったら無特性でもいいですよねどの機体も。 -- 2017-09-15 (金) 21:39:05 New
      • ロダに上がってた画像からわかるように、実際どの特性でもさほど変わらんからね。クイスイの効果が誤差だってならビムシュも誤差の範疇だよ。10%とかやたら数字にこだわるのに、クイスイになると体感で語るよね。終いには0.09秒なんて数字出してきたが、BRFA1発分の0.24秒から0.15秒しか差がないのに、これを言うとだんまり決め込むか話そらすよね。 -- 2017-09-15 (金) 23:22:47 New
      • だったらなんで武器の威力あげる人がこんなに多いんだ?1割しか上げられないのに。切り替え速くしてDP削るのがいいなら威力に回す強化を他のロックとか集弾、射程に回せばいいじゃないか。 -- 2017-09-16 (土) 06:46:15 New
      • フルマスしないなら連射優先、ロックお好み、余り威力、できたら(マスデバ投入した場合)射程かリロって前々から言われてるんだが。あと、強化は特性となんの関係もないよね?そもそも誰でもできるよね?特性は選べないしやり直し効かないよね?これくらいの区別も付かんのか?そんなんだからいくら数字弄ったって本質が見えないんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 11:12:50 New
      • 連射優先って事はすなわちDPS=火力じゃないか。それと自分で言ったよね、特性は選べないしやり直しがきかないと。そう、特性ってのは完全に限られたリソースなんだよ。それを使った上で火力10%底上げか、かたや一方モジュ1つけたのとほぼ同じ効果。トータルで考えればそのリソースを同じだけ使ってどっちがパフォーマンスが上か、となるとZ乗りの評価と検証を見る限り残念ながらクイスイに軍配が上がることはない。以前ほど特性が戦力の決定的要因になることはないけど、クイスイは引き換えにしたものの割に得たものが少なすぎる -- 2017-09-16 (土) 11:36:42 New
      • 関係大有りだよ。威力強化無し360FABRは威力2100。それにたいして威力MAX&ビムシュ3FABRは2310+10%だから2541。白幕とかのFABRでさえ威力MAX強化&ビムシュ3で2090+10%だから2299。これだけで特性無し威力MAX強化の360FABRと並ぶんだぜ。そしてこれだけ変われば撃破までにかかる時間かなり変わるよ。ミリ残りも少なくなるし。もちろん僕はビムシュだったからFABRフルマスしてますから。 -- 2017-09-16 (土) 12:08:04 New
      • ビムシュと違ってクイスイの恩恵はプレイスタイルや状況で変わるからややこしいんだよ。目に見える安定感求めるならビムシュでいい。あとね、連射強化はDPPSも絡んでる最優先なんだよ。極論だが、BRFAの威力強化しなくてもいい。余分に1発当てればいいだけの話、それこそ腕でいくらでもカバーできる。連射ロック射程の順で強化すればいい。何が何でもビムシュが一番と言いたいようだけど、どんぐりの背比べに何の意味があるの?ビムシュは若干火力高いけど、じゃあ他の特性がゴミなのか?そんなことないでしょ?俺はずっとZにゴミ特性はないって言ってるんだよ。クイスイゴミニキが煽るからこんなことになるんだよ。 -- 2017-09-16 (土) 12:15:35 New
      • 腕が同じ(というか互いに最上位レベルの腕)だったらどうなの?絶対火力高い方がいいじゃん -- 2017-09-16 (土) 12:25:04 New
      • うん、だからってクイスイがゴミとか言っちゃう奴の神経が分からんだけなんだがね。 -- 2017-09-16 (土) 13:07:04 New
  • 反動制御と高速切り替えどっちがいいとおもう?HML連グレfabrビムシュ3。最初出た当時は連グレ2発目が安定しなかったから反動制御つけてたけど、集弾あげて高速切り替えつんだほうがいいんかね? -- 2017-09-12 (火) 17:11:07
    • 捕捉として昔はHMLノーロック連グレでほとんど確殺できた -- 2017-09-12 (火) 17:13:43
      • ここの人たちいわく数値化できないことは全部ゴミ扱いらしいから反動は論外らしい -- 2017-09-15 (金) 18:10:01
    • やってて使いやすいと思った方でいいよ。反動気にならないなら切替でもいいし、それもいらんなら補助弾薬で積んどけ。まぁコスト高いし無理にモジュ積む必要はないよ。 -- 2017-09-16 (土) 11:17:50 New
  • GPガシャで偶然コイツの銀出たんだが、HML、BRFN、ブラストF?でいいのか?何だかHMLが使い辛いと聞いたが…ちなビムシュ -- 2017-09-12 (火) 19:37:37
    • ブラストとHMLを併用できると考えている時点で君には使いこなせない -- 2017-09-12 (火) 19:51:08
    • HMLは集弾と射程MAX、ロックは最低820まで上げる、当たらなきゃ意味ないので威力は上げないでいい。基本的にフルマスフルデバ前提の武器なので銀図はオススメできない。ブラスト持ってさらに銀図じゃ2連グレ持てないので、こんなこと言うのもアレだが他の機体使ったほうがいい。 -- 2017-09-12 (火) 19:58:15
    • HMLって立ち位置はCBRだからなぁ。内臓コンボでよろけを取れない時点で持つ意味薄いと思う。よってブラスト・BR・炸裂orバルカンでいいんじゃね。 -- 2017-09-13 (水) 02:55:02
  • 拠点攻撃能力低すぎる。HMLとBRが1マガジン入ってもポイントまずすぎ -- 2017-09-13 (水) 00:13:11
    • 拠点攻撃は3号機君に任せよう -- 2017-09-13 (水) 00:25:42
    • そこに一撃でBRFAワンマガ分以上のダメージを与える武器があるじゃろう? -- 2017-09-13 (水) 00:33:49
  • バウさんが下克上を果たすから見とけよ!! -- 2017-09-13 (水) 15:15:15
    • ばうーんw -- 2017-09-13 (水) 16:45:23
    • 下剋上() -- 2017-09-13 (水) 22:01:23
    • 絶句 -- 2017-09-13 (水) 23:19:32
    • バウ…(憐み) -- 2017-09-14 (木) 00:43:50
    • 早くマスチケ何枚かで特性自由に変更できるようになってくれ -- 2017-09-16 (土) 18:22:09 New
      • 「成功」機体を設計図に戻せるようにするのが先だろ -- 2017-09-17 (日) 19:13:35 New
  • WR変形時の最高速度1410ってどれくらい持続するの? -- 2017-09-13 (水) 15:20:50
    • それはブースト切れるまでずっとだよ。 ただ、変形直後はソレよりももっと速い。 -- 2017-09-14 (木) 03:27:37
  • なんかZ3見てたら斉射バル欲しくなった…絶対にぶっ壊れることはわかってるけどHMLから斉射、トドメに2連グレのコンボやってみたい。代わりにサザビー君は超強化してジオンとバランスとる。 -- 2017-09-13 (水) 21:14:13
    • 頭悪 -- 2017-09-13 (水) 23:28:57
      • 世界は あたいで まわってる 略して「あたまわる」 -- 2017-09-14 (木) 15:37:54
    • サザビー強化だとνガンがうるさいからバウを超強化しよう -- 2017-09-13 (水) 23:44:47
      • ばかかお前「2回目」 -- 2017-09-17 (日) 19:15:27 New
    • ばかかお前 -- 2017-09-14 (木) 05:06:17
    • ハイメガと引き換えなら良いよ -- 2017-09-15 (金) 08:34:45
  • 火力落ちるけど、HML+頭バルN+二連グレのが安定するわ。 ヨロケまでなら切り替え高速化無しのBRFAと比べて0.5秒は早く膝付かせられるし、HML1発+バル12発+二連グレ(特性なし,改造MAX総合威力30,690)でやりきれなかったら、頭バルに戻して即削り直せるしさ。 -- 2017-09-14 (木) 04:10:24
    • 俺もそれ。キル率は上がったし生存率も上がった。FABRだと命中しない分どうしても追撃に時間かかるし無理な撃ち合いをしてしまう場合が多い。バルカンなら追撃するにしても引くにしても決断しやすい -- 2017-09-14 (木) 06:13:31
    • 武器ばっかりじゃなく機体性能上げてくれればよかったのにHMLありきすぎる -- 2017-09-14 (木) 09:10:47
    • BRと連グレだけでも倒せるように練習した方がいいよ 大将だけども極端に言えばBRNだけでもキル関与し続ける事はできるけども頭バルじゃ無理だわ しょぼすぎて申し訳なくなるし あとクイスイがどうとかでDPPSが気になってる人間も多いけども、前のアプデで単発BRの射撃レートは盾があっても落ちないようになってるから射程、弾速、無駄弾の節約から見て単発BR持った方がこいつの強さは引き出せる こいつらの単発BRは高コス重撃の単発BRに弾速が近いのでエイム感覚がおかしくなるのを防げるから低スぺだったとしても俺なら単発BRを持つな 逆に普段BRFAを使ってるなら中コス重撃BR機を使った方がいいと思うよ -- 2017-09-15 (金) 14:23:11
      • レート落ちないってマジ?だったらSA試してみるが -- 2017-09-15 (金) 16:24:22
  • 強さなんてどうでもいい…空に憧れて、空を駆けられるだけで満足だ… -- 2017-09-14 (木) 20:36:21
  • 別にクイスイがいいならそれはそれでいいんだけどさ、クイスイを持ち上げてる人間は他特性を使ってる人間を年寄り扱いしたり芋扱いしたりするのって人間としてどうなの?しまいには0.09秒短縮を0.2秒短縮とかって捏造しだすしさ。求めてるのはこのフレームレートの安定しないゲームにおいて0.09秒(5.4フレーム)短縮されたことで、どれだけ有利にことを運べるか、またそれによってシューター系とどれほど違いがあるか、それだけでしょ。攻略wikiなんだから、利点や不利な点を比べてどちらが優れているかを決めるのはまあいいと思う。でも他人を年寄りだとか芋だとか、根拠のない人格攻撃してるのは明らかに反論するだけのソースを持ち合わせておらず、論点をずらして煽ってるだけにしか見えないんだが -- 2017-09-15 (金) 08:08:02
    • 自分で体感できないからメリットがないと言い切るお前もどうかしてるよ。確実に上がると言いながらその差はBRFA1発分しかなくて、AP4000の相手を落とすまでかかる時間の差はわずかに0.15秒程度、この程度で確実わかるというならなぜクイスイの切替時間の差がわからないのかね。あとわざわざ新しい木立ててまで議論に関係ない論争すんなよ。煽りたいのどう見てもお前だろ。 -- 2017-09-15 (金) 09:13:47
      • 体感できないからメリットがないなんて言ってないだろ。ちゃんと文面読んで出直してこいよ。求めてるのは、その0.09秒短縮におけるメリットでそのメリットがシューター系と比べてどちらが優劣があるかってことだろ。勝手に煽られたと勘違いして顔真っ赤にして対立煽りとかしなくていいから、納得しうる説明をしてくれよ。できないならみっともなく対立煽りなんてせずに書き込みせず黙ってろよ -- 2017-09-15 (金) 09:42:29
      • クイスイは現状他より劣ってるゴミだよ・・・クイスイやれるから!っていうのはハズレ引き奴が傷をナメナメし合って震えてるだけ・・・わめかれても見苦しいだけだし黙って使っとって欲しいわ・・・クイスイ使ってる奴が皆変な奴だと思われちまうだろ・・・ -- 2017-09-15 (金) 10:26:15
      • で、お前はその0.15秒に違いを感じ取れるのに、0.09秒の違いが判らない理由を説明してみろよ。 -- 2017-09-15 (金) 13:12:10
      • だからそういうこと言ってんじゃねっつーの、お前の体感がどうとか足の裏よりどうでもいいわ。必要なのはクイスイで短縮された時間どれだけ利点が得られるかだから。実測してやったからよくきけよ?まず前提条件として、武器はフル強化で敵にフルヒットするものとしモジュールは付けてないこととする。また、クリック切り替えに要する時間は1フレームとする。HMLを発射してから連グレに切り替えて発射する時間、これはビムシュロケシュクイスイすべて同じ。まずHMLクリックに要する時間は1F、次にHMLが反動で反り上がり弾丸を発射するまで7F、次に連グレに切り替えが1F、クリックに1F、連グレ1弾発射まで8F、2弾発射まで6F、つまりHMLから連グレで24F掛かるわけだ。で、そこでビムシュ、ロケシュ、クイスイのダメージ量の違い。ビムシュはHML11495連11000で22495、ロケシュはHML10450連12100で22550、クイスイはHML10450連11330で21780。ここまでわかったか?次にそこからBRに切り替えるまでの時間と威力。これはビムシュロケシュは78F、クイスイは72F(小数点切り捨て)。威力はビムシュは2541、ロケシュは2310、クイスイは1射目だけ2379、2射目から2310。HML→連→BRへの切り替えはビムシュロケシュは102F、クイスイは96Fということになる。次にBRの連射にようする時間と威力。BRFAの連射を最大強化すると1射につき14Fが可能でビムシュロケシュは1射目102F、2射目116F、3射目130F、4射目144F。クイスイは1射目96F、2射目110F、3射目124F、4射目138F。でだ、それをそれぞれダメージにしていくと・・・ビムシュは22495→BR1射目25036、2射目27577、3射目30118、4射目32659。ロケシュは22550→BR1射目24860、2射目27170、3射目29480、4射目31790。クイスイは21780→BR1射目24159、2射目26469、3射目28779、4射目31089。それぞれの発射フレームとダメージを比べてみるとわかるように、ビムシュとクイスイは1射目に102Fと96Fで6フレームだけ早く撃てる以外火力はどんどん引き離されてるんだわ。ロケシュと比べてもビムシュほど差はないが初手(HML→連)の火力で差が付けられてるからな。クイスイを持ち上げるのはいいけど、クイスイにそれほどのポテンシャルがあるなら、これより完成度の高い代案を出していただかなければ、わたしはともかく死んだ将兵が納得しないでしょうなぁ。(銀英伝感)BRFAの発射レートが14Fである以上、クイスイの5.4フレームじゃBRFA一発分の短縮にはならんし、そもそもHML→連コンボで24F身を晒している以上、そこから更にBRを持ち替えて撃ち込んむのは特性にかかわらずリスキー。それがわからず、タイカンガーだのオッサンガーだの言ってるなら、もう君と話すことはないから。 -- 2017-09-15 (金) 15:06:02
      • うん、で、そのデータから見るにどれもBRFA1発以内の差で大差ないのだが、君は一体何が言いたいんだ?BRFA1発余分に撃たないで回避できる0.24秒のリスクと持ち替えで短縮される0.09秒のリスクがそこまで違うのか?ラグひどくてやfpsガタガタ落ちようなゲームじゃ誤差じゃないのか?ならなんでもいいじゃん。BRFA撃たずに仕留められる敵はどのくらいいるの?味方の援護を期待するなら尚更特性なんてどうでもいいでしょ。あとこんな匿名掲示板で名指ししてもなんの意味もないよ。それ実行したいなら君が黙るしかない。 -- 2017-09-15 (金) 15:50:12
      • ちゃんと文章読んでないべ?というかここまで懇切丁寧に比較してやったのに代案も出さずにただただ否定するだけどか・・・わかったわ。お前のような子供に言うことは何もない -- 2017-09-15 (金) 15:57:41
      • 横からだが、長文すぎ+改行なし等で読みにく過ぎる。グラフにしてまとめて画像としてロダに上げたほうが良いよ -- 2017-09-15 (金) 16:14:02
      • 特性なんてどれでもいいと言ってるんだがね。 -- 2017-09-15 (金) 19:19:59 New
      • なんでクイスイの効果が一射目だけなんだ? -- 2017-09-15 (金) 21:32:28 New
      • クイスイは切り替え後2秒しか火力upしない -- 2017-09-15 (金) 22:00:55 New
      • クイスイだけ連射速度ガタ落ちしてんのかね。 -- 2017-09-15 (金) 22:16:58 New
      • どうしてそうなるん? -- 2017-09-15 (金) 22:28:41 New
      • 二秒間で一射しかできないわけもないし、威力上昇が一射目だけな理由になってないような -- 2017-09-15 (金) 22:42:11 New
    • どちらかというと、ビムシュ押しが他特性に対してゴミだとか言ってるのが目立つと思うな。 うpロダに上げたけど、特性間による差は大してないのよ、ロダではAP4,000で仮定してるけど、一部デブ以外は高くて2,800くらいなのさ、その場合撃破に必要なBR数が全特性3発になって、撃破タイムは切替分クイスイが一番早くなる。つまり相手のAPによって最速撃可能破特性が入れ替わる -- 2017-09-15 (金) 14:07:43
      • だから何を求めるかだね、高AP、対固定物を意識したビムシュ、切替高速化による快適性を意識したクイスイ、爆発物大好きなロケシュ -- 2017-09-15 (金) 14:12:07
      • 別にビムシュ押しでもないしクイスイネガでもないけど、最近のクイスイ押しニキの傍若無人な態度は目に余りすぎる。特性同士の利点や優位な点を比べるのはわかるが、やれおっさんだの芋だの必要なデータやソースを出さずに他特性使ってる奴の人格攻撃。正直同じZ持ってる人間として恥ずかしいわ -- 2017-09-15 (金) 15:21:28
      • ↑それを言ってるのは1人だけみたいだし、それを総意と見てクイスイ自体を下げるのもどうかと思うよ。頭ヤバい奴がいるのも事実だけど、この米欄だけでもクイスイゴミって言ってるのが結構沸いてるから、頭ヤバいのが出てくるのも仕方がない気がする -- 2017-09-15 (金) 15:33:16
      • クイスイ使ってる人間すべてが他者を人格攻撃するような人間だと思うのは間違いだな。というか、そういう発言が互の対立を産んで煽りを発生させてるだけだな。攻略wikiだから、特性の優劣を語り合い長所を伸ばしたり短所を補う話し合いをするのが健全だと思う。それなら他者の人格を攻撃するような発言はスルーするか通報するしかないかな -- 2017-09-15 (金) 15:42:59
  • ビムシュ民 0.09sの持ち替え違いは体感できない、だからクイスイは糞 0.15sの切り替え2は違いは分かる(`・ω・´)キリッ ビムシュは一発早く倒せるから0.23s早く離脱できる(`・ω・´)キリッ 全部0.06s程度の差ずつしかないのに0.09sだけ判別できない模様、それに連戦時持ち替えるHMLの持ち替え時間は大きく変わるため、話題にすら出さない模様 -- 2017-09-15 (金) 18:08:51
    • ビムシュ民だけど僕はクイスイのみの切り替えが速くなるのは体感できるぞ。ただ本当に気持ち速くなる程度だからDPS上がるビムシュのが上。ただGP01は斉射以外に内蔵武器ないから追撃が速くなるクイスイのがいい気がする。あとHML持ち替えっていうけどクイスイ+高速切り替えⅡと高速切り替えⅡのみってそんな変わるか?確かに速くなるのわかるがはっきりいって高速切り替えⅡのみで充分。あとこんなこと言うのもあれだが某大将曰くモジュールつける奴はザコだと。本当にうまい人ならモジュール付けなくても余裕だそうで。 -- 2017-09-15 (金) 18:34:23 New
      • 余裕かもしれんが、機体性能の底上げは好みだから有る無しを人に押し付けるもんじゃねえべ。大将つっても人格は別よ? -- 2017-09-15 (金) 20:00:42 New
    • CBRBCコンボは高速切替Ⅲ前提だったし、フレナハはコンカスに制御3が普通だったよね、2f2なんかも切替Ⅱ以上ないと爆風カスって終わり。今は連射武器と内臓ばっかで絆感じてればモジュいらん機体も多いけど、それはそういう機体だからだよ。 -- 2017-09-15 (金) 19:29:58 New
    • だからその「大きく変わる」の具体的な中身と内容を出せって何度も言ってるんだよ。それと連射武器の最初の1発を撃つまでの時間と敵を倒し切るまでの時間を何で一緒くたに考えるの?バカ? -- 2017-09-16 (土) 10:50:08 New
      • なんか小木曾思い出したわ。調べようと思えば簡単にできるのに、認めたくないから見ることすら拒むよね。 -- 2017-09-16 (土) 18:42:37 New
  • お前らビムシュ!クイスイ!ビムシュ!クイスイ!って長々と論争してこんなゲームにマジになってどーすんの? -- 2017-09-16 (土) 01:21:46 New
    • ガンオンでマジにならずになににマジになればいいんだよ! -- 2017-09-16 (土) 06:54:03 New
      • どんだけ悲しい日々送ってんだよ -- 2017-09-17 (日) 21:15:25 New
  • クイスイも使えるけどビムシュの方が上だよってことで終わりで良いだろ。 -- 2017-09-16 (土) 02:15:14 New
    • そうね。使用する武器に影響ある特性である以上ゴミというわけではない。だがクイスイニキのように反論できないから人格攻撃する輩は特性の話うんぬん以前に人間としてどうかと思うよ -- 2017-09-16 (土) 06:52:42 New
      • 最初に人格攻撃攻撃に走ったのはクイスイゴミニキなんだが。クイスイしか引けなかった奴の負け惜しみだとか言っても煽ってたぞ。 -- 2017-09-16 (土) 11:04:44 New
      • 脈絡もなくゴミとか言い出すのはあんま褒められないが一応なんでクイスイがダメか理由つけて説明したりもしてたんだけどな。結局「反論したくてもできないから都合の悪いデータには言及しないで人格攻撃に逃げた」のはクイスイの人というのは動かない -- 2017-09-17 (日) 19:13:04 New
      • そのデータで示された差は、クイスイをゴミ呼ばわりするならビムシュも等しくゴミだというくらいの差だということを何度も書き込んでるけど、無視してきたよね?君かどうか知らんけど、そのあともわざわざ新しい木を立ててまでクイスイゴミと書いた奴がいたよね。俺は最初からクイスイ>ビムシュだと一回も言ってないよ。 -- 2017-09-17 (日) 20:40:48 New
  • 9割特性の話でわろた -- 2017-09-16 (土) 02:30:36 New
    • Zコメwikiは強引な論理武装のビムシュニキ、我関せずのロケシュニキ、発狂して人格攻撃するクイスイニキで構成されております -- 2017-09-16 (土) 06:59:16 New
      • 論理の破綻を指摘されて発狂してんのはビムシュニキなんだよなぁ。 -- 2017-09-16 (土) 11:07:37 New
      • ビムシュの論理が破綻してるってのはどの辺?見る限りデータ付きで出されてる検証結果が受け入れられなくて発狂してるのがクイスイに見えるんだが -- 2017-09-16 (土) 14:31:47 New
      • クイスイだけBRFA2発以降威力上乗せがなくなってわざとクイスイが弱いように見せかけた。それが見破られてだんまり。 -- 2017-09-16 (土) 17:54:08 New
      • ?意味がわからない。BRFA2発以降威力上乗せって3%UP部分の事か?見せかけたって何?だったらまず上にあったクイスイの早くなる分がたった0.09秒しかなかった事とトータルの撃破効率がクイスイが最下位だった検証結果についてだんまりをやめろよゴルァってなるんだが -- 2017-09-16 (土) 18:10:16 New
      • 何発かは知らんが2秒しか火力upしないからあながち間違ってないんじゃね? -- 2017-09-16 (土) 18:11:08 New
      • 1秒4.2発撃てるのに2発目以降buffされてないのが間違っていない?君のいう最強と最下位の差がたったのBRFA1発分しかないことを認めたら?だんまり決め込んでるのは君でしょ?俺はそんなの取るに足らない差だと何度も言ってるよ。 -- 2017-09-16 (土) 18:40:57 New
      • せっかくデータ出して貰ったんだから、間違ってるところがあるなら、それを照らし合わせた修正データでも出せばいいんじゃないの?ちゅーか、クイスイ持ち上げてる奴は人格攻撃したり人の揚げ足とったりでただただ対立煽りして荒らしたいだけだろ?もうクイスイはいいよ。クイスイニキがどんな人格者かわかったし -- 2017-09-16 (土) 22:18:21 New
      • 新しい木を立ててまで煽りや人格攻撃に走ったクイスイゴミニキと一緒にすんなよ。 -- 2017-09-17 (日) 06:14:39 New
      • 同じ穴の狢 -- 2017-09-17 (日) 07:05:23 New
      • クイスイニキはごみだからって言って討論さけるビムシュ民には草しか生えんわ、そもそもクイスイは連戦重視なのにそれを話さずDPSだけ重視してAP4000という戦場に何機いるかわからない程度のサンプルを出してビムシュが一番早く倒せるって言ってるようじゃね。基本強襲のAPはおおくても3000なのにな。 -- 2017-09-17 (日) 23:15:26 New
      • 連戦重視(0.09秒)が実戦でどこまで影響あるの?ってずっと聞いてて返事ないのに討論避けてる、とは。またわからない奴はおっさんとか言うだけか? -- 2017-09-18 (月) 09:16:33 New
      • 0.15秒早く倒せるのが影響あってなぜ0.09秒が影響ないと思うの? -- 2017-09-18 (月) 09:43:43 New
      • まず連戦言ってるのにFABRで倒しきる時間の話してる時点で草なんだよなあ。なんもわかってないのにクイスイ0.09はごみとか言っちゃう時点で普段の戦闘っぷりがわかるわ -- 2017-09-18 (月) 11:05:18 New
      • チンケな煽りはいらんから具体的にどれだけ影響があるかって聞いてるんだけど。 -- 2017-09-18 (月) 13:56:00 New
      • 0.15秒の違いがはっきりは分かって、0.09秒の違いがわからない理由を聞いてるんだけど、説明できない?チンケな逃避はやめて答えてよ。 -- 2017-09-18 (月) 16:04:42 New
      • 0.09秒が分かるなら0.15秒はもっとはっきりわかるよな?しかも0.09秒は持ち替えて撃ち始めるまでの時間、0.15秒は敵が倒れるまでの時間で一緒くたに考えるもんじゃないの。こんなもんに天地の差があるとは思えんけどその0.09秒で何ができるかって聞いてるの。理解したか鸚鵡返し野郎 -- 2017-09-18 (月) 23:49:27 New
      • ビムシュニキは暴言大好きだね。そんな差がないと思ったなら素直に言えばいいんだよ?お前はその0.15秒がそんなに大事だというならなぜ0.09秒の短縮が意味ないと断言するんだね?ほれ説明して見せろよ。データ大好きなんでしょ?データ大好き暴言ビムシュくん。 -- 2017-09-19 (火) 00:44:59 New
      • 0.15秒も0.09秒も誤差の範囲だと思うが・・・体感で差が分かったら超人じゃね? どんだけ刹那の時間に生きてるんだよ -- 2017-09-19 (火) 21:16:21 New!
    • ○○弱くね?早く強化しろよぉ!おおん!?と自虐して強化求める派の俺としては特性兄貴達はとってもストイックだなぁ…と思った。ちなみに俺のZはクイスイです。→やっぱ火力上昇乏しいクイスイはゴミだよな、持ち替え時間短縮率上昇させたうえで、さっさとクイリロと統合しろよな!はぁー、特性格差放置する運営マジクソだわ~。 -- 2017-09-16 (土) 08:10:09 New
  • 陸ゲル「なにこの魔境」 -- 2017-09-16 (土) 11:45:18 New
  • 金図一枚も持ってないけど、ここ見ると作った後で後悔しそうな気がしてきたw -- 2017-09-16 (土) 12:17:12 New
    • とは言え一発で敵が怯むHML持ってるからなぁ。連グレ入れても残るからBRかバルカンで止め必須だけども。 -- 2017-09-16 (土) 14:45:18 New
      • 1発確定とは行かないが互換武器持ってる奴ならSガンがおりまっせ。追撃は持ち替え無しの重撃BRだから火力あるし。 -- 2017-09-17 (日) 23:53:18 New
  • HMLはそろそろ変なブレを無くしてくれ -- 2017-09-16 (土) 16:22:22 New
    • 実測してみて驚いたけど、HMLってクリックして発射するまで8Fも掛かるのね。その8Fの間に銃口が跳ねて弾薬が発射されるわけだけど、普通弾薬が発射されてから銃口が跳ね上がるもんじゃないの?これだとまるで発射の作用で銃口が跳ね上がってるんじゃなくて、予測手ブレで自分からわざと上にはね上げてるみたい -- 2017-09-16 (土) 17:20:34 New
      • 内部で発射した後に砲身を通ってるから遅れるんじゃね(適当 -- 2017-09-16 (土) 17:49:40 New
      • 現実世界の小銃でも重たい弾を長い銃身で撃ち出す場合、ボルトストロークの長さ次第では弾丸が銃口から出る前に射手が反動を受ける事はあり得るんだよ。例を出すとH&KのG3シリーズがローラーロッキングなんかのディレイブローバック方式を採用したりしてるのはそこら辺を解消して射撃精度を上げる為。 -- 2017-09-19 (火) 07:41:14 New
  • 砂糖「みなさんの要望にお応えして強化します!内容は、ビームライフル系とビームサーベルの切り替えエモーションの撤廃です!」 -- 2017-09-16 (土) 18:28:54 New
    • 皆さんの要望はプロデューサーの解雇だろ(;一_一) -- 2017-09-17 (日) 19:11:44 New
    • 切り替えエモーションで草 -- 2017-09-19 (火) 22:34:39 New!
  • 仲間の後ろや物陰に隠れながらHMLと二連を撃ってきて、相手が膝を付いた時だけ前に出てくるZは臆病者だってバウさんが言ってた。 -- 2017-09-16 (土) 18:35:59 New
    • バウ君は盾構えながら撃てるでしょ。Z君はね、ダカール君みたいなことは出来ないの。 -- 2017-09-16 (土) 19:22:12 New
  • ガンダムシリーズきってのオカルトマシンなのにバイオセンサーバリアーが実装されないのはおかしい。アクションキーで発動にしようよ。ネタチャー格も通常格闘が発動中のみ変化する感じで。 -- 2017-09-16 (土) 21:01:15 New
  • 特性戦争とかやってる場合じゃねぇ!普通にバウ君に完封されるようになってしまう!強化要望送って盾大破抑制付けて貰おう -- 2017-09-16 (土) 11:13:55 New
    • その代わり万BZとHML失ってビーム拡散ミサイル高速弾になるがよろしいか? -- 2017-09-16 (土) 11:33:27 New
    • バウの新武器食らったけどあれかなり強かったんだけどw -- 2017-09-16 (土) 11:33:44 New
    • Zよりも百式をだな・・・ -- 2017-09-16 (土) 12:00:56 New
    • それはいらんから追撃内蔵FA武器クレクレ。斉射とは言わん、5号機のハンビとか百改の右ガㇳとかでいいから。ノーマルバルカンじゃさすがに火力が弱すぎるしBRFAは切替遅くていらついてしゃーない -- 2017-09-16 (土) 15:07:49 New
    • ただの頭部バルカンっていうのが微妙よな、380コストって普通にバルカンを斉射なり強タンのポップにするなりしてもいいと思うが -- 2017-09-16 (土) 16:51:53 New
      • 現状では追撃武器として火力不足なのは否めないけど、一応DP削りとしては優秀でGP02のより遥かに強い上位バルカンではあるんだよ。まぁZが欲しいのはDP削りよりキルまで持ってける火力のサブウェポンなんだけどさ -- 2017-09-16 (土) 21:48:19 New
  • 380強化の波が来てるけど、Zなら①HMLのブレ修正②HMLとブラストの同時持ち③チャージ格闘の改善④覚醒(台湾版では実装済み)が予想される -- 2017-09-17 (日) 00:53:28 New
    • ⑤チャー格の威力倍増 -- 2017-09-17 (日) 04:38:09 New
    • 台湾の掃射BR欲しいな -- 2017-09-17 (日) 06:28:25 New
    • いや・・・使えない380の強化されてるだけじゃ。まだまだ最上位のこいつに強化はないだろ -- 2017-09-17 (日) 06:37:49 New
    • まあまじめに考えるなら②で中華台湾と同じ性能にすることじゃない?覚醒Zはそもそもが違う機体だし。ただ380強化するなら、まずはZよりも百式をだな・・・ -- 2017-09-17 (日) 07:03:32 New
      • 百式は一度は時代を築いたから少し休ませてあげよう -- 2017-09-17 (日) 08:50:44 New
      • FS「こっちおいで^^」 -- 2017-09-17 (日) 14:56:17 New
    • こいつは強化しなくても十分な強さあるでしょう -- 2017-09-17 (日) 19:14:38 New
      • なぜZを強化要請出すのか理解に苦しむわ。尉官だろこれは -- 2017-09-17 (日) 20:50:07 New
      • いや遅いし -- 2017-09-18 (月) 00:07:38 New
      • 足回りがオリザクに負けてるのとバウの超強化のせいで多分Zじゃ勝てない。肝心のHMLでのハエたたき&アーマー削りができなくなるのが痛すぎる。 -- 2017-09-18 (月) 08:55:50 New
      • 散々論破されたのにまーだオリザクネガニキ湧いてるん?懲りないなー -- 2017-09-18 (月) 12:19:05 New
      • 彼はきっと自慢のZガンダムをオリザクに倒されてトラウマになってるんだ… -- 2017-09-18 (月) 12:40:26 New
      • そんなことはない。ただ向こうは特殊ブーストでこっちが何もないってのはおかしいって話。逆にどう論破した? -- 2017-09-18 (月) 13:16:29 New
      • 敵の発射確認してからワンコンでとけるオリザク相手になにムキになってるの?尉官かな? -- 2017-09-18 (月) 16:32:52 New
      • 実際にムキになってる対象はザクⅠ機体に負けてるZであってオリザクじゃないんだよな残念Zにした点だけは反省して欲しい -- 2017-09-18 (月) 19:20:35 New
      • 僕が言ったことの趣旨が理解できてないやつがいて草。僕が言いたいのは高カスある上に特殊ブーストで素のスピード勝ってる無料機体がいるのに最高コストの課金機体のこいつが負けてるのがおかしいってこと。そりゃタイマンやったら勝てますよ。あとオリザクの真価はやっぱりグリプスでのグレポイと特攻でしょ。MS戦は上手い人が乗ったらかなり強いと思う程度。あと尉官かな?とか言って煽ってきてるけど大将だからね。パソコンでのスクショの撮り方と投稿の仕方教えてくれるなら貼ってもいいけど他のゲームのサイトみたいにスクショ貼る欄がないからできるのかはよくわからない。 -- 2017-09-18 (月) 20:03:39 New
      • それはバウに言うべきことだよ。あいつ基本近距離戦しかないからね。 -- 2017-09-18 (月) 21:15:54 New
      • 君は盾の有用性を甘く見ていないかい?ダカール使ってた身としては盾構えながら撃てるってだけでDP半減されるから撃ち合いでほぼ負けなしよ。あいつのはビムコもあるからさらに固くなる。その上バウは盾大破抑制付くから盾のアーマー気にして戦う必要性無くなるし。 -- 2017-09-18 (月) 21:24:09 New
      • Zよりバウの方が速くても問題はないがオリザクの方が速いなんてのはあんまりバウも一緒に欠陥抱えてんのよね -- 2017-09-18 (月) 22:48:07 New
      • 盾は強いけど、足回りがくそであることに変わりはない。それと大破抑制があろうと壊れたらリペ貰うまで使えないこと、常に構えてるからすぐ壊れることを考えれば壊れてから補給するまで脆弱な機体に冴えない足回りで戦うしかないのよ。Zも同じだが、Zの場合、HML2連とBRFAで経てなくても中距離戦こなせるからね。 -- 2017-09-19 (火) 00:38:26 New
      • だから向こうはシルリペクマ増やそうとしてるぞ -- 2017-09-19 (火) 07:11:52 New
      • 連邦大将なんてFA-ZZ乗って味方餌にして芋ってれば維持余裕だろ?毎試合のようにねず決めたり核きめて大将維持なら神だがFA-ZZ使った時点で大将なんてなんの意味もないと理解しよう。オリザクがZより早くて不遇だっていうなら格闘機の360と200の汎用機の格闘威力が一緒な方が私は不遇だと思うが。 -- 2017-09-19 (火) 09:50:39 New
      • 威力以外の要素は格闘機の方が数段優れてるんだからそれでいいんだよ。インフレにインフレを重ねたジオコプターがゲーム自体をぶっ壊してたんだからそう云うのはいらない。 -- 2017-09-19 (火) 10:25:43 New
      • FA-ZZなんて青葉区以外で使ってねーよ。しかも1機のみ。最近は狙撃練習のためにカウンターアタックで出た射程ハイザックカスタムとか同じくカウンターアタックから出たGブル、高機動ジェガン、A2、あと昔愛用して練度20になったGP01、金ビムシュ出てからほぼ毎試合使ってるZぐらいしか使ってねーよ。 -- 2017-09-19 (火) 11:20:26 New
    • 強化ってかこいつのHMLのブレとかって不具合の類じゃねーの?普通の反動と明らかに違うんだし。台湾とか他所の鯖でもこんな変な仕様なの? -- 2017-09-18 (月) 04:31:02 New
      • シュツルムディアスの収束とか、重ケンスラッグとかもっと前からある反動タイプなんだぜ -- 2017-09-18 (月) 08:37:11 New
    • 台湾の掃射BRだけはやめて欲しいわ。あんなのゼータの武装じゃないしダサすぎる。本家ではそういう事は極力避けて欲しい -- 2017-09-19 (火) 21:25:45 New!
  • みんな単純に楽しもうぜ……な? -- 2017-09-17 (日) 21:18:25 New
    • 争え・・・もっと争え・・・ -- 2017-09-17 (日) 23:32:17 New
  • バウとは完全別機体になったしもう比べるだけ不毛じゃない?こっちは中距離からの一撃のダメージ、DPが大きいタイプ。向こうは近距離でのDPS,DPPSに優れるタイプ。タイマン限定だともう分が悪いね。Zの下位互換と言われてたバウ君はもういないのよ -- 2017-09-18 (月) 16:54:38 New
    • タイマンならバウのが強いよ。間違いなく。 -- 2017-09-18 (月) 20:48:20 New
      • うん。だからタイマンだと分が悪いって -- 2017-09-18 (月) 21:47:50 New
    • Ζ>バウのまま1年半立ってるわけだし、ここで別機体として生まれ変わったのはいい契機じゃないかなー火力も機体性能もいまのとこΖのほうが上なんだし。火力だけじゃなくタイマン性能までΖのほうが上じゃなきゃ我慢ならないなんて人はいないでしょう。 -- 2017-09-19 (火) 02:13:19 New
    • 大規模戦がメインコンテンツだからタイマン性能はあまり重要じゃないのよね -- 2017-09-19 (火) 09:05:55 New
    • 今の大規模に向いてるのは修正後バウの方な気がするがなぁ。全部内蔵で固められて前線での唾つけもしやすいし。結局スコア稼ぎを考えると単機で高DP取れるより絆感じやすいかの方が重要だし -- 2017-09-19 (火) 16:03:04 New
  • HMLをBR並の速度で連射してる奴いたけどバグかな? -- 2017-09-18 (月) 21:22:30 New
    • あの動画か…ラグでもなさそうだしなんなんだろうね? -- 2017-09-18 (月) 21:25:23 New
    • HML連射した動画を8倍速で再生だ! -- 2017-09-18 (月) 23:24:25 New
    • 典型的なリプレイのバグ お前は「連射してた奴いたけど」と言ったが、リアルタイムで見たのか?実際はBRFAを撃っただけのはずだが この糞蔵だと武器切り替えしてもグラが反映されない事がある まあ全戦闘の保存自体がそこそこデータ容量を喰うから圧縮したりすれば欠損したり不具合が出るだろうよ 昔チート初期ジムとか言われて無知勢に叩かれた気の毒な大将もいたよ -- 2017-09-20 (水) 08:39:46 New!
      • 局地でよく起きるぞ。リアルタイムでみれるから行ってみろ -- 2017-09-20 (水) 11:50:41 New!
  • 特性とオリザクの論争多すぎて見づらい。特性なんて当たったのを生かしていくしかないし、Zでオリザクに負けることなんてほぼ無いんで、まぁ、文句は運営にメルボムした方がいいと思います。 -- 2017-09-19 (火) 00:58:36 New
    • クイスイゴミニキが騒がなきゃここまでひどくなってないよ。遠の昔に特性間に大した差はないと結論出てる。 -- 2017-09-19 (火) 01:34:04 New
      • ビムシュ民があからさまに煽って勝ち組アピールするから荒れるんだよな、どっちも体感できるできないの不毛な争い。 -- 2017-09-19 (火) 09:36:04 New
    • だから別にオリザクが強いとは言ってないんだよ。ただあのコストで最高コストのこいつのスピードより勝ってるってのはおかしいって話。 -- 2017-09-19 (火) 07:11:00 New
      • その考えがおかしいのよ。ブースト速度以外ゴミ性能な機体に速度が負けてるだけで何ネガってんの?それとも武装を全て劣化仕様にして機動力を上げろとでも? -- 2017-09-19 (火) 08:33:40 New
      • しかも変形したら高カス4オリザク並の速度出るし -- 2017-09-19 (火) 08:38:19 New
      • それ、Ζのページじゃなくて向こうでしなよ。オリザクより足遅い機体殆どだから、他行ってどうぞ。 -- 2017-09-19 (火) 09:24:54 New
      • あれか、380コストらしい戦い方じゃないとか言い出す系の人か。その思考の先に居る「ガンダムがザクに負けるのおかしい」とかいう人と同レベルだぜ。 -- 2017-09-19 (火) 09:57:28 New
      • なんでもかんでも勝たなきゃ嫌だ嫌だって駄々こねる子供みたいだな。 -- 2017-09-19 (火) 14:07:54 New
      • 最高速度の話しかしてないのになんでもかんでも? -- 2017-09-19 (火) 22:27:30 New!
      • 何でもかんでもではないって主張するなら、最高速(と帰投か?)くらい許してやれよ。他ステも武装も圧倒的に勝ってるんだからさ。他のすべてで勝ってるのにもっともっとって要求するから、何でもかんでもって言われてるんだろ -- 2017-09-20 (水) 04:35:12 New!
      • 最高速度の話になんでもかんでも数字を盛り込むのはよくないぞ?都合よくコストは見えないみたいだけどな -- 2017-09-20 (水) 05:31:12 New!
      • コスト考慮した上で、オリザク側はZと比べても速度以外何も芸が無いんだから気にしない。速度が許せないってアレか、軽自動車が普通自動車を抜くのが許せないとか言う愉快な人か -- 2017-09-20 (水) 11:09:56 New!
      • コスト考慮して比較するなら、機体性能+武器性能+それ以外の性能(可変、加速、等)のトータルで論じるべきだろ。いち項目だけを抜き出して非妥当性を主張するとかナンセンス -- 2017-09-20 (水) 15:42:00 New!
    • オリザクと比べてっていう手法は悪手だけど、コストの割に最高速度が低めっていうのは他の380や360と比べて言える。 -- 2017-09-19 (火) 12:13:10 New
      • 他380は大型機体か盾無し低アーマだから比較できるのがいないんだよな。νガンを見ても360との機動力差は大してないし -- 2017-09-19 (火) 22:42:52 New!
    • 特性論争は割と好きだけどな。ちゃんとゼータの事を掘り下げてるわけだし、他の変なネガや妄想の類の話題に比べたら全然いい -- 2017-09-19 (火) 21:22:24 New!
    • オリザクニキはたぶん根本的な考え方が違うんだろう。どれだけ話し合っても終わらないと思うよ。 -- 2017-09-19 (火) 21:45:05 New!
      • なんていうか○○ニキとかよくわからないな、それが使われてる場所だけで使うといい。オリザクの話は本当に考え方が違うから話に入って来ないで欲しい分かる人にしか分からん話だからね -- 2017-09-19 (火) 22:33:31 New!
  • バウ強化来たならこっちも強化しろってマジかぁ...バウがコッチと比べて有用性が低すぎるから入った強化なのにマジかぁ...HML追加されなかったし別に別ベクトルで未だ両陣営で唯一無二のユニーク強襲機なんだからよくね? -- 2017-09-19 (火) 08:01:33 New
    • いや、Zよりまず百式をだな・・・ -- 2017-09-19 (火) 09:56:13 New
      • ならキュベレイも・・・ -- 2017-09-19 (火) 15:30:56 New
  • 別に強化なくてもいいけど、こいつ強いか?今の環境だと削り残しも多いし、何より360の3兄弟が優秀で。。。ピークの時以外360で丁度良いと思ってるけど。 -- 2017-09-19 (火) 09:23:40 New
    • DGLV2が600/600になってから若干きつくなったね。前まではDGLV2は550/550でHML連グレコンボ決まれば、きっちりよろけ取れてたのが今は取れなくなった。まあMKⅢにも言えることだったけど、せっかくDG1100でよろけ取れてたのに、それができなくなったら強化した意味がなくなるから、DG量見直すなら武器のDG量のほうも見直して欲しかったかな。欲を言って強化してもらうなら、HMLとブレストの装備制限解除と切り替えなしか、HBGの追加でない?クイスイ押してる人間には悪いけど、切り替えてる時間が惜しい。全切り替えなしならもうちょっとストレスフリーかなって思うところがある -- 2017-09-19 (火) 10:04:54 New
      • クイスイ自体を強化してクイスイ3で40%上昇くらいにしてくれれば良いのにね。それならクイスイ5と切り替え3で合わせて95%カットになって内蔵に近い運用が出来るし、モジュの劣化じゃなくなる -- 2017-09-19 (火) 11:08:59 New
      • クイスイはもうちょっと強化されるべきだよなぁ。クイスイ1で10%、2で17%、3で25%、4で32%、5で40%ぐらいにしてほしいわ。もしくは威力増加のほうを強化。こんなところで争うより運営に強化要望メールでも送ったほうがいいわ。 -- 2017-09-19 (火) 12:02:09 New
      • デブ連中がひるみよろけにくいようにDG増やしたのに、デブをよろけさせられなくなったからDP増やせって意味なくない? -- 2017-09-19 (火) 18:41:43 New!
      • 武器によりけりじゃない?戦場で怯みにくくするのであって、こいつのハイメガみたいに、あきらかにDP削り目的の武器は調整すべきだと思うよ。じゃないと、実装当時の基準で、トーチみたいに時代に合わなくなる。 -- 2017-09-20 (水) 09:28:40 New!
      • コイツのハイメガはDP削り+大ダメージだからなぁ、ダメージが小さいならともかく現状ならDPは上げちゃいけないと思うよ -- 2017-09-20 (水) 11:51:52 New!
      • Lv2はBR切り替え前提にしないとよろけなくなったからコンボしやすいクイスイは相対的強化にはなったけどそもそも効果自体が低すぎるのがよくない -- 2017-09-20 (水) 11:57:10 New!
    • それってコスパ的にって事? 流石に36連中よりは強いと思うんだけど -- 2017-09-19 (火) 11:33:52 New
      • んー、どうだろ。中距離はZが強いけど、近距離は斉射のあるZ3号機百式改GP01NT1のほうが強いでしょ。で、その機体より近距離が強くなるバウって感じになると思う。中距離特化って考えると、それならMKⅢでもよくない?ってことになりそうだし、そうなるとZはもう一歩足りない機体になる。なんかよく考えるとZって環境が変わるたびに弱くなる機体よね。最初はDGシステム追加で弱体化して、次はDGLV追加一時強化されたと思ったら、DGLVの修正でまた弱くなってる -- 2017-09-19 (火) 12:31:20 New
      • 横からすまんが、MkⅢや他のMSに無い上下ポジションの取り易さや離脱速度や移動速度というのも大きいと思うな。判断の簡単な火力特化視点では一歩足りんけど、足と火力のバランスでは360連中より頭何個も飛び出てると思うけどな。扱いきるには立ち回りという難易度があるけど。 -- 2017-09-19 (火) 14:06:56 New
      • ああ確かに、変形を利用したポジショニングと離脱能力はZならではのものだな。高所からの高火力な射撃ならZに並ぶものはいないだろうね。 -- 2017-09-19 (火) 14:13:10 New
      • 0083あたりから徐々に高所をとれるメリットは減ってる気がするから、そこまでの長所には感じないな。HMLは頭ひとつ抜けた強さだけど、総合力は360の強い三機が上とすら感じる -- 2017-09-19 (火) 23:28:46 New!
      • 高所と取れるメリットが減ってるって、こんだけFA-ZZやらの遠距離火力発揮出来るMSが居たりトリントンでは屋上凸もパターンの内にあるのに、その布石の高所取りに有効じゃないとな?Z単騎で何でも出来ないとダメとか言わんよな…?とはいえ有効なのは一部MAPだし、360コス連中のような近距離のデメリット享受しなくていい、中距離で瞬間的な対空能力ありきだからとも言えるしなぁ… -- 2017-09-20 (水) 10:33:17 New!
    • 正直380はCTが長すぎてよっぽどの一芸がないとコストに見合ってないと思う。ジオやFA-ZZレベルでやっと380コストに見合う性能だと思うわ -- 2017-09-19 (火) 15:57:13 New
  • (´・ω・`)2連グレはロックオンしてます?らんらん集弾MAXなんだけどカス当たりばっかりで困ってます。ロケシュです。 -- 2017-09-19 (火) 23:23:59 New!
    • 怯んでるところにぶちこむんだから、ロックなんて無駄な動作は必要ないよ。視界が悪くて見にくいときくらいじなない? -- 2017-09-19 (火) 23:32:29 New!
    • 自分はやってないけど、対空でロックする人、、、いないかな? -- 2017-09-20 (水) 09:29:33 New!
      • 対空ではするね。マゼラ対空時代からずっとしてる。上手い人はしないだろうけど… -- 2017-09-20 (水) 10:00:55 New!
    • 毎回ハイスコア50位は固い大将だけど必ずしてます。見栄なんてはってもなんの意味もないから自分にあった戦い方を見つけたほうがいい。当たらないならロック値から見直しすのも一手 -- 2017-09-20 (水) 11:53:56 New!
      • 対地の場合はやらない(できない)時も結構あります。爆風でのあぶり出しにも使えないとだめですし、対空でも射程限界爆発を狙うシーンもありますし「必ず」は言い過ぎでしたね。追記すみません -- 2017-09-20 (水) 12:03:23 New!
    • Zに限らず弾速が速いBZはロック値上げてロックして撃ってるよ、上げると言っても所詮BZで全体的に見れば弾速遅いことに変わり無くZは中距離メインだからロック値を上げても800程度。 -- 2017-09-20 (水) 13:21:49 New!


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