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Zガンダム

  • 限界だったので新設 -- 2017-01-31 (火) 22:08:32
    • おつあり。ジオンメインの俺が、連邦で全力で回した唯一の機体がZガンダムだ。 -- 2017-01-31 (火) 22:15:45
      • おれははデルタプラスまで待つぜ( ・`ω・´) -- 2017-02-03 (金) 11:10:38
  • こいつに乗ると過信して前に出ちゃう、、、メガランチャーの虜になった -- 2017-01-31 (火) 23:49:49
    • そうそう、ちょっと臆病なくらいが丁度いいよねw俺も、いい気になって前出過ぎて蜂の巣になってるよ。メガラン、BRFAN、連射グレでタイマンだと負ける気しないけど、ライン戦ではヘイトが高いのと、殲滅武器が無いのとであんまり活躍できない。ねずみしてもジオ程の突破力ないから成功率低い。でも、使っていて楽しい機体だよ。 -- 2017-02-04 (土) 10:06:46
    • 最近メガランチャーを外す運用を試している 木主です 装備を軽量ぎみにすると異常な長持ちブーストになるからzの個性が出るような気がします -- 2017-02-06 (月) 00:17:01
      • 上の枝書いた者ですが、ねずみ運用するとき、もうちょっとブーストあればーということが多いので、木主が試しておられる運用もなるほどと思いました。BRN+バルHでGLAと似た運用ですかね? -- 2017-02-06 (月) 14:01:20
      • まだ試行錯誤段階ですがFAN 連グレ バルNで持ち替えなしを試しております -- 2017-02-06 (月) 21:08:56
      • ハイメガ外してBRを軸にした構成もいいな ロケシュLv3が悲しくなってくるが -- 2017-03-05 (日) 01:21:31
  • ゴミのチャー格が修正されて使えるようになれば買うのに -- 2017-02-02 (木) 20:28:12
    • 拠点用よりMS専用が欲しいです -- 2017-02-02 (木) 20:35:09
    • ジオと比較すると悲しくなる性能してるよなあれ・・・並みのチャー格や重格闘にすら使い勝手で負けてるってww -- 2017-02-03 (金) 11:52:38
      • ジオの覚醒を8秒にして、代わりにチャー格を2秒チャージ保持なしにしようぜ(提案) -- 2017-02-09 (木) 23:19:31
    • ウェイブライダーで空中戦出来るよう操作法改善してくれないかなーあとブーストw今の可変が死んだ状況じゃちょっと強いMSだし旋回性能だとか差別化しやすいし一気に世界が広がると思うんだけどね -- 2017-02-03 (金) 17:24:37
      • 可変で攻撃できるのは、攻撃できなかったら騒ぐだろ。だから攻撃できるようにしたんだ。おまけなんだからこれ以上騒ぐな -- 2017-02-08 (水) 07:45:04
      • おまけがコストを吸いすぎてバウくんと一緒に速度が微妙な感じに可哀想少なくともケンプより速くて 変形時のみ威力が上がったりすると面白そうなんだがなぁ -- 2017-02-09 (木) 08:17:41
      • WR中にチャー格使用でスイカバー!とかならないかな -- 2017-03-08 (水) 22:32:21
    • 追加武装で、Zザクになれたら、買う! -- 2017-02-05 (日) 00:39:09
      • コス340くらいで来そうだよね Zザク  変型、バイオセンサーはオミットされてるけど武器構成はまったく同じで本家よりこっちのが強くね って未来が見える -- 2017-02-05 (日) 00:47:09
  • ハンマハンマの後にこいつ使うとHML当たらんのだけど、俺の技術がなってないのか?あの反動何とかしてほしい380なんだから -- 2017-02-05 (日) 21:48:44
    • Zガンダムのを教訓として改良を加えたんだろうからハンマハンマのとは違うんだろたぶん -- 2017-02-05 (日) 22:44:37
    • こいつの反動はほんと不便だから、別におかしくないよ。左右に動く敵を偏差撃ちする時には何の不自由も感じないけど、正面の敵を撃つと外れやすいという謎仕様は何とかしてもらいたいわ -- 2017-02-07 (火) 14:35:19
      • ロックオンしない派かな?ハンマ12回強化、Z14回強化で使ってるが、Zの方が当てやすかったな個人的には。ハンマの方が判定細い気がして、よく外すな俺は、ロックと射程MAXにしたら変わるかもしれんが。 -- 2017-02-17 (金) 11:04:33
  • ZのBRNと初期ジムのBRNは発射間隔同じ? -- 2017-02-08 (水) 07:39:42
    • 強襲のBRの方が連射は速い -- 2017-02-08 (水) 07:45:07
  • クイスイ4にするかビムシュ4にするか悩む・・・ -- 2017-02-14 (火) 03:47:01
    • 俺ならビムシュ4だけど、なるほど、ビムシュ3→4でビーム系火力2%UPと、クイスイ3→4で全武器火力1%UP(スイッチ後一定時間)の比較になるのか。BRFAN使うならクイスイ4もありかもね。 -- 2017-02-14 (火) 12:50:26
      • こう書かれてると3→4に関してはクイスイのほうがお得に見えるな。両方デッキに入れなきゃビムシュ優先しそうだしビムシュが無難ではありそうだが -- 2017-02-14 (火) 13:34:39
    • 両方4もってるけど一機いれるならクイスイ4入れてる、クイスイ4のが動かしやすい、統合まえはビムシュ4で地上のやつをハイメガでがんがん膝付させていじめれたけどね、クイスイ4に切り替えモジュ2つけるとハイメガとBRFAの間の取り回しがよくなってすげえ動かしやすい -- 2017-02-14 (火) 15:48:59
  • Zのお陰で開幕拠点奪取にもついていけるようになったが、それで判ったことがひとつ。佐官戦場なら先頭(前に誰もいない)に出現できるけど、将官戦場だと先頭の中央くらいしか出現できない。尉佐官戦場と将官戦場が違うと言われるのは、機体差やPS差よりもPC差の方が大きいような気がする。 -- 2017-02-16 (木) 10:32:33
    • 開幕で敵側と競る拠点を380で踏み続ける勇気、PCで差が出るならなおさら無理に踏みたくない -- 2017-02-16 (木) 19:24:14
  • ブラスト強いゾ~みんなも使おう! -- 2017-02-16 (木) 18:38:26
  • ロック限界まで強化してたけど、出力限界みたいな置き撃ちばっかになってたわ・・・ -- 2017-02-19 (日) 19:22:56
  • コヤツって別にアレックスと同等ぐらいの性能にしか感じないんじゃが…開幕凸行ってもジ・Oに比べて何するのって感じやし、380って高すぎる気が -- 2017-02-18 (土) 15:52:26
    • MS戦において最強クラスなんやで HMLを上手く使え! -- 2017-02-18 (土) 16:18:47
    • 変形にコスト分吸われてかなり性能が中途半端だからね悲しいなぁあと直接殴り合うような武器が多いので優位性は感じ難いというか言われるほど無いよね -- 2017-02-18 (土) 19:52:30
    • ハイメガ撃って連グレかますだけの作業でかなり強いと思うんだけどな。ハイメガ強化のためにマスデバ食われるけどそれだけ強化する価値はある -- 2017-02-18 (土) 19:55:17
    • ジオンみたいにDPS10万とかも無いし、コストが下のテトラと比べて足回りも火力も大幅に劣ってるから、与えられた程度の武器をうまく使いつつ器用に立ち回るしかないね。 -- 2017-02-19 (日) 01:05:29
      • そんな君はテトラと同等の足回りと武器を持っていてビムコまである百式改使っとこ -- 2017-02-19 (日) 11:18:42
      • 百式改をテトラと同等というのはエアプすぎる -- 2017-02-19 (日) 21:07:32
      • ↑数値すら見れないのかな?スペック上はコスト20上のテトラと全く同性能かつ特殊ブースト、唯一の違いは武装制限だがそこはビムコの有無で差別化されてるだろうに。 -- 2017-02-25 (土) 21:00:37
    • ハイメガを上手く使えないとこれはどうにもならんな。ブラスト使うなら確かにアレックスでいいじゃんと思う。 -- 2017-02-19 (日) 02:59:15
    • ベルファスト北が結構よかったけど今は百式改の方が良いかもしれない…。ハイメガはどんなに頑張っても理論的にハズレる事があるからなぁ… -- 2017-02-19 (日) 03:35:44
    • 凸とか畑狩りとか瞬間的な使い方のジオと、基本MS戦しつつネズミもできるΖは役割が全然違うかな。特に下から上の地形に自由に行けるからむしろオンリーワンな使い方になるんだが? -- 2017-02-19 (日) 05:48:39
      • 孤立の危険があるからとても自由とはいえない補給とかは楽だけど・・・役割言うならネズミは高速で単騎で数機相手に強行突入が可能なジ・オに任せるのが一番拠点に対するダメージも全然違うしね反面Zの成功率と拠点ダメージで380使い潰すのは木文で言われてるように高すぎるかも -- 2017-02-19 (日) 08:23:18
      • ↑ジオ三機積みとかなら分かるけど、ジオでネズミするより、集団凸とか拠点踏みの時の敵の一掃とかがメインでしょジオは。 -- 2017-02-19 (日) 15:54:14
      • メインを決めるのは人それぞれだからそれは別にいいんじゃないかな?まあ使ったときに効果、成功確率はジ・オに軍配が上がるだろうから任せたほうが無難だけどね -- 2017-02-19 (日) 19:18:00
  • ハンマのページでZが微妙扱いされてる言われて嘘だと思ったら本当なのね...。ジオンやっていて見ないなと思って連邦してもそんなに見ないし本当に微妙なのね... -- 2017-02-20 (月) 06:58:53
    • 現環境だとコストがだいぶネックなんだよね。戦い方が特殊なジオとキュベはそれなりに活きてるけど、基本的にはオーソドックスなゼータ百式バウはその他のコスパに負けるという… -- 2017-02-20 (月) 08:36:53
      • メガラン→連グレのコンボが当てられれば負ける気はしないんだけど、どこからかペシペシMG撃ってくる奴がいて、それで怯みが発生して動きが止まって昇天する。ジオは覚醒で怯み無効、キュべはファンネルロック後すぐ隠れることで「怯み」を回避している。高コスト機は「怯み」に対して多少耐性持たせてくれないと、初期ジムのゾンビアタックでいいやになる。そこが、Zは微妙と言われる所以だと思うよ。ウェーブライダー状態は怯み無し!とかどうだろうwだって大気圏突入できる性能なんだぜあれ。 -- 2017-02-20 (月) 10:34:26
    • 環境的にMS戦主体の高コスが死んでるのと、DP制になってから撃ち落とし武器の優位性が大きく下がって削り武器の優位性が大きく上がったからだね。高コスのコスパが悪くなったのと、Zは撃ち落とし系だから立ち回りにくくなった。テトラなんかは削り系だからまだ戦場にいるね、同じく連邦でもアレがFAN+ガトの削り系で少しだけ復権したでしょ。 -- 2017-02-20 (月) 18:28:53
    • 380枠がそもそもジオで圧迫されてZ入れる余裕があるかないかの違いだからそこは人それぞれだと思うよ。ただZでMS戦して以前のような安定さがあるかと言われれば無い訳だから、そこを微妙と言われると確かにそうだねとしか言い返せない。これに関してはZに限った話ではないけどね。 -- 2017-02-20 (月) 20:48:15
    • じゃあいらないのかつったらポジショニング最強機体なのは依然ゆるぎない訳で、Zがいると初動でいい場所取るのにすごい有利なんだよ。 まぁ前ほど無節操に高コス詰め込めばいい環境じゃなくなったってことで。 -- 2017-02-21 (火) 02:00:18
      • ジオの護衛役なんだよな。Zで拠点殴るより、ジオに殴ってもらった方が味方ゲージが有利になるから護衛やってるけど、正直自分のポイントは残念な状態になるぞ。 -- 2017-02-21 (火) 10:06:34
      • 初動で単独行動するZおいしいですってわりとよく聞くけどね。そりゃ高所通ってくるんだから必然的に単独になるよね? -- 2017-02-25 (土) 07:07:18
    • こいつが変形パージして機体性能360並におとして武装そのままで360とかになったら超絶強いよ、でも380なんよね、ジオは開幕ですぐ死ぬから380だけど3回まわせるけどZに関しては一機おきに3分くらい長生きしゃうと2回しか出れないし前ほど安定感ないし、いまのDP制だと極論マシンガンのワカ2機に絡まれて落ちるなんてこともありえるからね、まあ局地いけばわらわらいるよ、あそこだといまだにGP01とならんで最強候補、最近は百改も増えたが -- 2017-02-21 (火) 18:37:05
    • 間違いなく強いしタイマンなら最強レベルと言っても良いんだけど、やっぱCTが問題。事故った時の痛さが大きすぎる。 -- 2017-03-01 (水) 03:37:19
      • みんな言ってるけどこれだよなぁ。でも高コストのCT短くしちゃうとバランスさらに壊れちゃうから難しいよなー -- 2017-03-02 (木) 09:46:36
    • テトラ改のページでLBR補給させてwとか言うとたたかれれるんだがそれと同じでもうZの強みはなくなったんだから色々解禁してもいいと思う昔の環境では理不尽だったけどもう大したことないから340に落としていいよw380じゃ使えないよ -- 2017-03-13 (月) 00:45:41
    • まぁ局地では強いしそっちで使ってねって事だな。全体的に見たらどの機体でも戦えるようになって産廃機体が減ったから今のDP制の方がバランスは取れてる -- 2017-03-16 (木) 04:47:00
  • 階級の低い所だと変形して高いところ飛んでいたら相手に気ずかれないのがいいなw -- 2017-02-22 (水) 12:42:57
    • 気が 付く -- 2017-02-22 (水) 12:45:49
  • 金図クイスイだけどオヌヌメの装備ってなん? -- 2017-02-26 (日) 09:54:56
    • テンプレのハイメガ連グレBRFAでいいんじゃないかね? -- 2017-02-26 (日) 10:49:32
      • それでええと思うよ。ハイメガ→連グレまで当てたら、BRFAで追撃するか、やめて引くかは周囲の状況判断次第。あんまり長く機体を晒してるとザクⅠブラザーズがMG当ててくるからね。BRFAN、ブラストF、バルNの大将も見かけるけど、稼げているんですかね。オイラは残念少将です。 -- 2017-02-27 (月) 15:06:56
    • BRFAがテンプレ武器になったおかげでクイスイの価値めっちゃ上がったなぁ やっぱ切り替え時間って大事だわ -- 2017-03-02 (木) 13:53:02
  • ハイメガの反動Sガン並にしてくれよマジでなんでコスト下より性能悪いんだよ -- 2017-02-26 (日) 16:32:09
    • シュツルムディアスのBCも含めて謎反動修正しろよってかなり前から思ってる -- 2017-02-28 (火) 23:50:15
      • シュツルムのは反動以前に弾速がクソなんだわ -- 2017-03-02 (木) 11:05:55
      • あれ超接近戦用だよね。 -- 2017-03-02 (木) 11:50:37
  • DP制になってからDP制前より弱体された百式、Zに救済はあってもいいと思います。 -- 2017-02-27 (月) 00:39:45
  • だからジオ以外の380はコストを360に。。。 -- 2017-02-27 (月) 04:45:56
    • そうなると他の既存機体のコストを下げる事も視野に入れなければならない。ならジオをコスト400にするべきだと思うが -- 2017-02-27 (月) 12:30:33
      • 500でいいんじゃね(鼻ホジ) -- 2017-02-27 (月) 14:59:05
      • ジOに関しちゃゲーム明らかに400を余裕で突破する力あるしなあ… Zも今は370くらいなイメージだけど -- 2017-02-28 (火) 23:55:12
      • 旧機体とかはコスト下げるべきだわな、あきらか下のコストにステータスも武装も負けてるやつとか多くなってきてるし -- 2017-03-02 (木) 10:49:20
      • 終戦直前にもう一回出れるのが害悪だからジオ400でCT伸ばすのはほんと良いと思う -- 2017-03-02 (木) 10:54:04
      • 別にコスト上げずにCTだけ伸ばせばええのに -- 2017-03-02 (木) 13:33:32
      • ジオは三回出れるのが害悪と思ってる人は多いみたいだが、良く考えろ?どうやっても二回しか出られなくなったらジオタイム特定出来ないから、ますます止められんぞ?今は三回出すために初動、中盤、ラストって時間が分かるんだから。 -- 2017-03-06 (月) 10:55:45
      • ジオタイムは今のガンオンを象徴する言葉。このゲームの主役はジオ、Zは脇役なんだよな。 -- 2017-03-06 (月) 13:22:28
    • むしろゲーム終盤に出れるタイミングが残るからいいのに。。 -- 2017-03-02 (木) 23:05:55
      • (´・ω・`)せやからジオゲー言われるんやろがい -- 2017-03-04 (土) 13:51:54
  • クイスイって他の特性と比べてどうなんですか?ひさしぶりにガンオン開けてガチャ引いたら出たんだけどクイスイ=ゴミってゆう印象があるんだけど今は強いの? -- 2017-03-03 (金) 14:09:13
    • 乗り手次第。ガンガン前に出て常にHMLやBR、2連を切り替えて戦闘してるならクイスイが当たり。大将なんかでガンガン前に出るスタイルの人はクイスイが欲しいって言う人もいる。逆に高コスだからって大事に乗って、味方の後ろからHMLの一撃必殺に賭け、少しでもアーマー減ったらウェーブライダーでガン逃げするなら全くクイスイを活かしてないから大ハズレになる -- 2017-03-03 (金) 23:25:44
    • 強いというより以前よりもだいぶまともになったていう感じかな。切替さえすればすべての武器に恩恵があるからね。バルさえダメージ上がるからね(強いとは言ってない) -- 2017-03-03 (金) 23:31:48
    • DPのおかげで以前より評価が上がってビムシュロケシュが下がったのは確か。以前なら持ち替えブラストでテトラが膝付くね、クイスイ4マゼラでテトラが落ちるねとか無理矢理評価しないといけなかったからなー -- 2017-03-03 (金) 23:44:36
    • 威力アップより、やっぱり持ち替えが早くなるから、僕は当たりだと思うよ。 -- 2017-03-04 (土) 03:20:53
    • 使ってる感覚だとBRの持ち替え早くてハイメガ(どっちも)~二連全弾必中出来ない俺はむしろいい。DP制で瞬殺タイプの機体じゃないから保険が利き易くて助かる。 -- 2017-03-05 (日) 01:35:34
  • 足回り制限のない重撃 -- 2017-03-04 (土) 11:32:35
  • 上とってのハイメガ→二連グレでなんとか食えてはいるけど… 今の環境ではやっぱきついよね コスト的にも -- 2017-03-04 (土) 15:23:51
    • もう使ってないなぁ。使うとしたら、変形使うマップ位。 -- 2017-03-05 (日) 02:54:21
    • 強いと言えば強いけど、DP導入で格上狩りがしやすいこの環境でオーソドックスな戦法しかできないのにCT10分弱はやはり長すぎる -- 2017-03-05 (日) 13:55:14
    • オデッサでスタメンくらいでライン戦やっても劣化ハンマでSガンのコスパにも勝てないで厳しいっすね -- 2017-03-07 (火) 00:02:37
      • ZアウトしてSガンいれたよ、コスト380は現状ジオ以外いらんね。360でも百式改とどっちにしようかなって選ぶ感じかな -- 2017-03-08 (水) 00:01:14
  • もう一度書きますが、「あまりにも目に余る」という理由でCOはしないというのが酒場で話し合っている方針となります。元に戻しました。 -- 2017-03-04 (土) 18:39:08
  • 安定して強いけど380コストで安定して強いというのもどうなんだろうか。でもビムシュとクイスイの二体をなんとなくデッキにいれちゃう -- 2017-03-06 (月) 22:59:55
    • 380コストでも安定して強くない子達もいるんですよ! -- 2017-03-07 (火) 03:49:25
      • それ。他のコスト不相応がいるぶん優先順位は低い。 -- 2017-03-10 (金) 12:27:42
    • 安定した強さにハイメガ二連コンボの瞬間火力と可変機動で個人的には使ってて380の力がないとは思わないけどね。ただやっぱり旧ザクだろうが素ジムだろうがはたまたひよこだろうが二機以上束ねれば高コスト余裕で食えちゃうのが最大の辛さ。でもゾンビじゃなくてしっかり腰を据えて戦うって盤面でこいつに戻ってくるわ。 -- 2017-03-07 (火) 05:18:43
      • ケンプより足早くなれば文句なしだけど可変機能あるからそれはないかなー -- 2017-03-07 (火) 19:57:26
      • ケンプより速くなればっていうことはキュベより速くなればっていう事だから現状だとありえなさそうだよね -- 2017-03-12 (日) 10:09:49
  • 初凸時にWRで空飛んでる時に後ろからのトラブレ普通に食らって笑ったw やっぱ足りないのは速度だわ、ミサイルすらまともに逃げれない速度の可変とか380の目玉機構としては欠陥品だな -- 2017-03-09 (木) 04:40:42
    • 今度はミサイルより速くないと嫌だーー!!かw -- 2017-03-09 (木) 04:48:48
      • 爆風あって距離長いミサイルならまだしもトラブレの距離すらまともに逃げられないWRが失笑モノだっただけだよw380コスの可変機としてバウと揃って可変時の速度見直した方がいいわ -- 2017-03-09 (木) 08:07:38
      • 君はさ、このガンオンというファンタジーのなかで失笑しっぱなしになんない?ユーザーが原作とゲームの妥協点みつけないと到底たのしめるもんじゃないとおもうんだが。 -- 2017-03-09 (木) 15:55:29
      • ていうか、バウの場合、変型しながらミサイル撃つとミサイルとずっと並走出来ちゃう仕様にならんか?それこそ失笑もんだな。 -- 2017-03-09 (木) 15:58:06
      • 失笑の使い方、間違ごうとるで。失笑は、笑ってはいけない場面で笑うこと。冷ややかに笑うのは冷笑や。 -- 2017-03-26 (日) 00:31:35 New
  • >Zに勝った:勝てるだけの性能があってあとは腕 >原作無視:君が言ってるんじゃないだろうが端端にねw旧ザクがZより早いのは原作的におかしいと言うとそれっぽいこと言ってるよね?>勝手にメールボム:だから君に言ってるんじゃなくトータルで話してるから上でメールボム白みたいなこと書いてあっただろ -- 2017-03-09 (木) 19:42:55
    • オリザク過大評価しすぎだぞい…。オリザクちゃんと使ってる?いくら速くてもあの武装と耐久で不意打ちや数的有利以外でZに勝つとなると結構腕の差がないと無理じゃないかな?あと腕の話ってなると速さで圧倒的に劣る旧ザク素ジムでもZに勝てる性能はあるよね?もしZ乗ってて正面戦闘でオリザクや旧ザクに負けたら自分は相手の腕の良さを褒めるなぁ。もちろんぐやじいってなるとは思うけどねww -- 2017-03-09 (木) 20:57:42
      • まあまあw元々強い弱いじゃなく設定的にもコスト的にもZよりカタログスペックが(速度というかなり重要な部分が)高いのはおかしいと木主が言ってたのに喰いついた話なのでそこはあまり突っ込まないようにw別の所に書いてしまったのはチェックミスなのですみません -- 2017-03-09 (木) 22:45:28
    • というかORのザクに関してはシャア専用のゲルググよりも速度あるくらいだからその辺考えるだけ無駄それにあいつ速度以外は武装から性能まですべてが低水準だからあれにZで負けたはZが悪いとしか言えないよ、大規模でなら奇襲なりチャンスはあるけどそれは全機体に言えるしね -- 2017-03-09 (木) 22:13:34
    • ぶっちゃけよっぽど腕の差ない限り先に触った方が勝つんだから何で何を落としたから云々はまったく参考にならないよ。 -- 2017-03-10 (金) 02:20:20
    • あー、運営にメールボムしろっつったの俺だわ。何だろな、こんなチラ裏であーだこーだ文句言う割に運営に要望送る事すらしないのって本当に何なんだろうな。訳がわからん。 -- 2017-03-10 (金) 04:39:35
      • あなたは悪くないただそれ言っちゃうと運営に迷惑かけるようなことをしちゃう輩がいるからモンペ(クレーマー)だの例えにあげただけなんですモンペに喰いついてた人いたのでこの機会に言うとモンスターペアレンツとクレーマーって似たようなものだよねw・・・クレマ電凸よりモンペ電凸の方が語呂が良いから使っただけ
        枝っていうのは上から順の流れで誰が言おうと繋がってしまうものなのでその流れの中で俺が発言すれば最新の俺の意見なんですよね、流れを読まず嵐目的で荒い言葉を使って参戦したなら前発言も最新の発言の功績&罪なんです匿名の掲示板はそういうリスクもある・・・そして木主に特定できそうな2名ぐらいが矛盾したことを言っていたのでちょっとむかついただけ個人的に突っかかるような煽りじゃなきゃ全然OK、言い返せなければ理論が間違ってるんだ・・・てw -- 2017-03-10 (金) 23:29:32
      • とりあえず君は句点と句読点の使い方を覚えよう -- 2017-03-11 (土) 04:13:54
      • 語呂がいいから使っただけって… それで意味の違う言葉使ってたら本末転倒だよ?他人に伝わると本気で思ってるの? 断っておくけどこれは煽りとかじゃないからね -- 2017-03-12 (日) 01:09:49
  • 旧380機体だけあって、なんか最近微妙だな。速度UPとかどれか特定武器のDPあげるとか、もうちょっと特徴が欲しい -- 2017-02-09 (木) 22:01:15
    • 変形があるだけで後は普通の武器しかないしな・・・ -- 2017-02-10 (金) 15:20:30
      • HMLに内蔵グレあるやんけ…だったらCBS使えばいいだろ! -- 2017-02-10 (金) 17:06:52
      • チャージビームサーベルは普通の武器ではないぞ! -- 2017-02-10 (金) 19:14:11
      • 幕Vとかでポロポロ落ちるし現状最強はないわ。汎用性はトップレベルに高いけど。 -- 2017-02-12 (日) 10:27:36
      • 変形を使った立ち回りこそがこの機体の象徴なんだが。目の前の敵を火力で圧殺できるかどうかだけが判断基準の人多すぎね? -- 2017-02-15 (Wed) 15:57:56
    • 百式やバウの後に使うと感動するくらい強かった -- 2017-02-10 (金) 16:22:05
    • どう微妙なんだか・・・・現状ジオ除けばガンオン最強機体よ。 -- 2017-02-11 (土) 03:44:42
      • ジオ除けばテトラが最強機体だろ。ZはDP制前は強かったけど今では最強とはいえない。強機体ではあるが -- 2017-02-12 (日) 11:13:27
    • 全盛期と比べて微妙なだけで現状ジオを除いたMSで最強の一角だと思うけどなぁ。ていうかZの後に追加された380ってまだZZとドーベンだけだろ?経った月日はともかく旧というには新しすぎないか -- 2017-02-11 (土) 10:43:17
    • 確かに武器威力はあるんだが初撃を当てればかなり有利だった旧仕様に比べてかなり劣るようになった感じはあるし380としてこのまま通すのはきついと思うから何かしら強化は賛成だね。機体性能については旧仕様から言いたいこともあるが -- 2017-02-11 (土) 12:02:34
      • 連邦最強の一角を微妙とかいうなら、ジオンはテトラ以外全部超強化しないといけないんだがぁ?連邦メインだけど、連邦はほんとこういうこと言うヤツ多いわ。 -- 2017-02-20 (月) 00:34:43
      • 最強なのに一角って面白いよな。旧仕様とは違うってことがわからないなら単なる経験不足だろうけど、まあ俺のZ最強って乗った方がいいだろうし君はそれでいいのかもいいよね最強! -- 2017-02-21 (火) 08:52:40
    • コスト240のザクIより遅いもんな -- 2017-02-12 (日) 14:26:46
      • *あまりにも目に余るのでコメントアウト処理をしました*
      • あまりにも目に余るという理由でCOはダメです。元に戻しました。意見するなら酒場へどうぞ。
      • 380の強襲に訪れた悲劇、なんか恨みでもあんのかね・・・ -- 2017-02-15 (水) 19:03:20
      • 速度の話でシャアザクⅠを引き合いに出す人って何なの? 速度だけの完全に一芸特化機体じゃないか -- 2017-02-17 (金) 12:11:17
      • よくわからんが引き合いに出されてなんか困るのか?ファンから考えるとおかしい事この上ないし、強襲として重要な数値が上ってのもコストから考えると頭抱えるレベルで理解為難い、不思議に思わない方が何なの?って感じなんだよね -- 2017-02-17 (金) 20:09:56
      • 「シャア」と付けば異常に速度が優遇される。きっとクリスタルとか魔法のパワーなんだろう。 -- 2017-02-18 (土) 00:37:24
      • シャアの速さにには理由があるってだけで機体性能がやたら高いわけではないからねぇ、多少の原作序列と自分たちが決めたコスト制くらい守れよ・・・ -- 2017-02-18 (土) 19:42:30
      • ならここで言うんじゃなくてザク1のページで速度下げろって言って来いよ -- 2017-02-19 (日) 11:20:36
      • 何が「なら」なの?本気で気になる、普通に考えたらZより速くしたりしないだろ配慮が足りないどころの騒ぎじゃないおかしいよね?Z可哀想 -- 2017-02-19 (日) 18:28:04
      • Ζだけじゃなく連邦のほとんどすべての機体が、コスト240のザクIより遅いのが事実だな -- 2017-02-19 (日) 21:11:00
      • やっぱ速度特化機として出たオリザクを引き合いに出すのがおかしい。序列やコストを出すならΖだけでなくジオン機含め全般的にそうなんだからΖのページじゃなくてオリザクのページで言うべきだろって事でしょ。 -- 2017-02-20 (月) 01:21:57
      • シャアザクⅠを引き合いに出す人は、じゃあヒットボックスの議論でコスト240のギガンを引き合いに出すの?って聞きたくなる。 それくらいナンセンスな話。 -- 2017-02-20 (月) 02:59:40
      • Zページだから他の機体とZの比較をしているそれの何が問題なんですかね?他の機体との比較でもおかしいと思うのなら他の機体のページでもやればいい。速度特化だから引き合いに出さずに比べない理由がまったくわからんのだが、悪いけどそちらが理由をうまく説明出来ないのならこちらはそれを加味出来ないよ。 -- 2017-02-20 (月) 07:28:36
      • 意見の妥当性と説得力の問題かねぇ。特化機を引き合いに出しても説得力は相当薄くて、更にその意見の後ろ盾というか根拠も論点ズレというかおかしなものが多い。まぁ根本は運営やプレイヤーの認識のさじ加減だからそれ以上は水かけになるだろうな -- 2017-02-20 (月) 09:52:38
      • ではちゃんと理由を説明するよ、総合の機体性能も持てる武器もやれる事も全く違うのに、ステータスの一部を切り取って「コスト240に(速度で)劣る」と比べることに意味はあるの?もしちゃんとした意味があるならこっちの認識が狭いだけでしたので、教えてもらえるとありがたいです。 -- 2017-02-20 (月) 10:01:17
      • その理論だとAPがコスト260の強デジムに負けてる!容量は300のフレピクに!ブーチャは(ry 的なことになるゾ -- 2017-02-20 (月) 10:22:45
      • 説得力が薄いというは確かにそうなのかもね、ザクⅠに追い抜かれてるZ見ても何とも思わない人もいるだろうし強襲の速度がかなり重要な数値だと分からないとかそう思わない人もいるだろうね380というコストについても認識にかなりのズレがあるだろう、だからザクⅠページでどうのとか引き合いに出すなとか論点がずれるような不思議な事言う前に意見についてどう思うかをまず言って欲しかったなぁ取るに足らないなら「ああそうですか」で終わるんだけど? -- 2017-02-20 (月) 15:14:31
      • 「ΖとザクⅠが並んでヨーイドンしたら最初の数秒はザクⅠが勝つけどどう思う?」とか聞いてれば、意見も集まりやすかっただろうね。「コスト240のザクIより遅いもんな」だけだと、だから何?比べる意味あるの?と思われても仕方ないよ、次からはそう書こう。あと、強襲機にとって最高速度が重要な数値というのは大多数の共通認識で合ってると思うよ。 -- 2017-02-20 (月) 17:35:18
      • 一芸特化機体の一芸に負けてもなんとも思わんな -- 2017-02-20 (月) 19:58:05
      • そうですかお家芸で負けても気にしないそれは何の愛着もないってことなんだろうなそういうのはやっぱり悲しい事だね -- 2017-02-21 (火) 09:14:01
      • ΖもザクⅠも金図フルマス・マスデバ投入して愛用してるけどザクⅠの方が速いとか全然気になしてないね。気にならないと言う人を愛着もないと言い切るのはちょっと短絡的すぎるよ。 -- 2017-02-21 (火) 10:05:08
      • そうですか・・・強さコスパによる愛着も大事ですよね対戦ゲームだしフルマスマスデバ惜しくないその気持ちわかります -- 2017-02-21 (火) 11:11:15
      • コストで性能管理している以上そりゃ言われるよ、おまけに旧ザクとZなんてあり得無さすぎて全てを否定してるようなもんだからなイベント機体として一時的なら許されたw -- 2017-02-21 (火) 11:45:47
      • ゼータって運動性抜群ってイメージで、それはWRでの離脱で一応再現されてる気がして(その後のろのろ飛ぶことになるけど…)。逆にあんまり最高速ってイメージ無いんだよな -- 2017-02-21 (火) 11:54:35
      • ザクⅠよりは高速機設定だが?変形とか今はただの便利グッツなので戦闘や撤退で使うのはオススメしない再現出来てるとはとても言い難いね -- 2017-02-21 (火) 18:57:42
      • 逆にコスト低かったら、全てにおいて高コストに負けてなきゃいかんの?って思うけど。オリザクなんて長距離移動では特別速くはないし、高所に行ける訳でもない。Ζの優位な所の方が遥かに多いから比較対象にした事もないわ。ちな両軍プレーヤーでΖが全MSで一番好きな人間の意見な。 -- 2017-02-21 (火) 19:00:09
      • 全てにおいて負けてなきゃならんわけじゃないそれは分かるよ、もう少し上のコストならZより上の機体があっても仕方ないと思う。それでもこのコスト差で負けたらおかしい数値がある事は分かって貰えるかな? -- 2017-02-22 (水) 06:39:38
      • 別にいいだろ あいつは速度得てる分耐久と火力削られてるし -- 2017-02-22 (水) 06:51:55
      • でもその分加速もついてて特殊ブーストだよね?なんか全然機体について知らない感じ? -- 2017-02-22 (水) 07:21:36
      • だからそれでいいだろってことなんだが 速いだけだし -- 2017-02-22 (水) 07:28:10
      • ああそうですか・・・装甲を削ってあれが手に入るなら手持ちの機体何機かあやかりたいくらいだけど価値観が違えばこうも相場に差がでるんだなぁ面白い今件で眉ひとつ動かさないわけだ -- 2017-02-22 (水) 07:37:38
      • アレックスのページのコメ欄で12/21に「こいつ360強襲の中では遅いんだよ。340はおろか、ラルグフ高カス5、シャザクⅠよりも遅い。堅さはあるけどな」って書き込みがあるけど、もしかしてこれもあなた? -- 2017-02-22 (水) 12:50:52
      • 違うけどそう思った理由もここで聞いてくる理由がわからないんだが、それについて疑問があるならアレページでそれを言って聞いてみたらどうだろう? -- 2017-02-22 (水) 17:31:34
      • シャアザクⅠの速度を引け合いに出すならZだけじゃなく全機体で考えて発言した方がいいと思うけどな。あれは最高速度と引き換えに他の全能力がコスト200のザクⅠ以下だぞ? -- 2017-02-25 (土) 21:08:39
      • この人に何言っても無駄だと思うよ -- 2017-02-25 (土) 21:48:12
      • ザクⅠ以下というのはやっぱり特殊ブーストや加速が入っての事なんだろうか?速度を戦力として加味出来ないから入れても低評価なんだろうなぁ、だから380強襲より高い数値が出ても気にならないんだろうね理解し難いけど -- 2017-02-25 (土) 23:27:46
      • シャアザクとか速度特化の紙より初期ジムの方がずっと強いから別にいいや。 -- 2017-02-26 (日) 20:22:51
      • まあそちらが納得出来るのならそれはいい事だよね・・・強襲の380しかもZ越えられたら納得のしようもない。最高コストなんだから380の性能くらい最低限把握して作ってくれればこんなバカみたいなことにはならなかったのになぁ本当に残念 -- 2017-02-26 (日) 21:42:50
      • じゃあ「ぼくのかんがえたさいきょうのぜーたがんだむ」の要望でも送ってこいよ -- 2017-02-27 (月) 12:28:43
      • ??何か勘違いしてるようだが別に最強なんて誰も求めてないけど?最低限が欠落して馬鹿みたいな事が起きてるそれについてのお話だよ?あとシャアザクⅠ引き合いに云々とか訳の分からない事を言い出さなければこの枝1くらいで終わってるのにねぇ注目させたいのか否定したいのかわからんのう -- 2017-02-27 (月) 20:55:33
      • 皮肉言われてるのすらわからんのか。こりゃ重症だわ -- 2017-02-28 (火) 04:53:56
      • そうなんだぁ皮肉にもなりえんほど浮いた話するから何か勘違いされたかと思ったよ。最強なんて話は微塵も出てないけど一体どういう論法で皮肉なるの?こちらとしてはザクⅠがZより速い方が皮肉どころか嫌味だと思うんだ一体何なんだろうねコレ? -- 2017-02-28 (火) 20:44:28
      • よくわかんないけど、武装機体性能モジュはこのままで速度だけシャアザクⅠの加速時以上に上げろってことけ? -- 2017-03-01 (水) 07:48:43
      • ↑高カスLv5のシャアザクⅠ以上じゃなきゃヤダヤダ!って言いそう -- 2017-03-01 (水) 11:02:36
      • Zに愛着がまったく無かったり、コストについて考えが違ったりする人にはよくわからん話しかしてないようだから分からないのは仕方ないのだろうけど、少なくともまだ「どのくらい上げたら」とかそこまで話が至ってないことだけは読み直して理解してくれると嬉しい、今の時点で仮に「素の数字だけでもいいからCAザクⅠよりZの速度を上げてくれ」って言っても恐らく理解されないだろうからね -- 2017-03-01 (水) 22:26:52
      • コスト下のザク砲や消防車に、ゲル砲やザメル、ガンキャノンがスピード負けてるのはおかしいとかそういう感覚かな?だとすれば修正に希望する敷居が高すぎるかもね。例えばABZとか最低限戦略兵器なみの範囲が欲しいし…。Zの場合、単体で現環境強機体という立ち位置があるぶん、他の設定無視機体よりはいいじゃない。もちろん、声をあげるのは大事だけど各MS性能を大きく変えなきゃいけなくなるよ。だとすれば、ゲームを変えた方がいいかもね。 -- 2017-03-02 (木) 12:33:20
      • 砲撃は速度重視の機体ではないことが多いので強襲と違って速度は重要数値ではないよ?そんな感覚を持ってる人はあんまりいないんじゃないかな?悪いが最初から読んでまた挑戦してくれ・・・いやでもザクⅠの速度をZが越える事が敷居が高いとかなぜか各種機体の調整がとか言われてるし次回があっても恐らく理解できないかもごめんね・・・ -- 2017-03-02 (木) 22:51:34
      • ⬆つかめないね君の主張は。どうせ、砲撃の何が重要かなんて答えられないだろう。曖昧すぎるもんな君の言ってる事は。原作再現を求めての速度調整なのかゲームバランスとしての速度調整なのか。君の言ってるのは前者だよな?前者だとしたら全機全武装見直し、ゲームを大幅に修正するレベル。後者だとしても、強襲に必要なのはスピードだけじゃないよな?そしてZの武装はトップクラスのものが揃ってる。総合力でみたらオリザクのスペックを遥かに凌駕してるわけで、強襲機としての差はコスト分ついてるんじゃないのかな。 -- 2017-03-03 (金) 02:18:16
      • ↑自分の意見が絶対に正しいって確信してるような人に何言っても無駄だと思うよ。そもそも他の人が言ってることを理解しようとしてないor理解できない時点で議論にならないんじゃないかなぁ… -- 2017-03-03 (金) 08:33:01
      • アーマーペラッペラの紙装甲に加え、武装も貧弱なだけのハエみたいなやつに遅れを取るZが可哀想ですねー(棒) -- 2017-03-03 (金) 13:31:13
      • 読んでから挑戦してくれって言ったのになぁまあ読まずに反論するのも自由・・・なのかな?前者後者とか言うがどちらをとってもこちらの価値観ではありえない事象だから理解し合えないと思う。Zが強いからザクⅠより遅くてもいいというのが受け入れられないほど異状なんだコスト面から見てもね しかしよくもまあZ計画だのやっておいてこんな配慮の欠けたことができたものだよ呆れ返るは -- 2017-03-03 (金) 22:34:57
      • ⬆⬆⬆宗教にハマった人や、洗脳された人に何言っても無駄なのと一緒だな。あいつら支離滅裂で説得力、説明力ないからな。で、最後はわかってもらえないとかそういうのに終始する。共感を得られる訳がない。 -- 2017-03-04 (土) 10:19:04
      • 聖典・・・はアレなんで辞書にしようか?そちらの辞書には鹿が馬だと書いてあったりザクⅠはZより速いって書いてあるのかも知れないがとても受け入れられるものじゃない、がこちらの辞書の内容もまたそちらでは受け入れられないようなので押し付けようとも思わないだけだけど?支離滅裂というが徹頭徹尾ザクⅠより遅いZが容認出来ないことしか基本言っていないがそれが理解できないと内容が分かるはずもない、そちら側が言ってるザクⅠを引き合いに云々とか砲撃が話に出て来る方がよほど支離ではないだろうか? -- 2017-03-04 (土) 12:50:16
      • 思いっきり考え押し付けてるやん。何言ってんの?そもそもこのゲームは原作無視上等なんだし、設定ガー云々言い出してもしょうがない。本当に認めたくないなら過去にも言ったが「運営に要望出せ」の一言に尽きる。こんな所でうだうだ言ってないでメールボムでもしてきなよ -- 2017-03-04 (土) 13:35:16
      • 理解できないなら仕方ないね→押し付けられた、面白い意見だなぁ・・・考え方の違いとは思うが原作があって序列が存在するのにそれを無視するのが当然とはとても思えないそんな訳の分からない運営側でさえ未公認の仮想設定をこちらに強制しないで貰えるだろうか?もちろんゲームとして納得しなければならない所も多々あるそれは過去に言ったように分かるが物事には限度があるからね?それで運営の郵便受けを破壊しろというのは一体?そうじゃなく、ただ意見を言えば言いという結論に至ったならそちらはそれでいいんじゃないか?それはこちらの知ったことではないからね -- 2017-03-04 (土) 14:33:38
      • 「俺はZに愛着あるからコスト下の機体に負けてるのは納得いかない」というただのガキの我が侭だと思うけど?それを気にいらない、修正しろってのはただの押し付けだろ。あとこのゲームはさんざん原作無視してるから。どう調整するか俺らが決めれる訳でもないんだし、「それをこちらに強制しないでもらえるだろうか」とか滑稽にも程がある -- 2017-03-04 (土) 17:54:07
      • 逆にアニメやゲームに対して反発しても子供に見えないレベルの話って存在しえるのか?それを言われるのなら最初からゲームに関しての話なんて出来ないだろうしご遠慮頂いた方がいいかも・・・ -- 2017-03-04 (土) 19:30:50
      • 兵科が違えばゲルググがザクにスピード負けてようがいいというニュアンスのことを言っているよね?ということはさ、原作再現としてではなくゲームとしての視点に立ってるんだよな?重ケンプが自分より下のコストにスピード負けしててもいいんだよね?兵科が重撃なら。だいたい兵科での区別も曖昧になってきてるんだけど。君はさ、オリザクにフルボッコにされて悔しいだけなんじゃないのかな? -- 2017-03-06 (月) 02:19:33
      • 重撃については何を仰りたいのかさっぱり分からん本当にこれは今件と関係があるのかい?やられて悔しいからこんなことを言っていると言われるがそうではないし、そもそもこんな異常な事実が無ければ話のしようもない、ただZに対して雑で配慮の欠けた扱いをされたことについては確かに悲しいし悔しいね。 -- 2017-03-06 (月) 07:07:24
      • このゲーム、原作再現とかしたら02の核で試合終了だろw -- 2017-03-06 (月) 09:31:28
      • Zの格闘がザク1の格闘と威力同じはあり得ない(棒) -- 2017-03-06 (月) 11:20:49
      • すごいなぁZがザクⅠより速くなることは核が本来の威力を持つことと同じなのか?・・・とても面白い意見だね。なんかそちら側が持ってる辞書が読めるものなら読んでみたくなったよ -- 2017-03-06 (月) 14:46:37
      • このザクⅠより遅い君は見た目の問題で気分的にイヤイヤって言っているのかな?きっとオリザクがそのままシャア専用アクトザクとかの外見に変われば納得するんじゃないの? -- 2017-03-06 (月) 19:08:16
      • ガンオンにおけるZって別に速度特化機体じゃないよね。それはともかく、これは個人的な意見だけど、原作再現するうえで重要になるのは個々のスペックよりもモーションとかの表現のほうが重要になってくると思うんだ。それは多少過激になってもいいと思う。ゲームバランスさえ保てればね。そして今回オリザクは240コストにして瞬間最高速度で380コストのZを上回ったわけだ。まず、ゲームとして考えてみる。このユニットによってゲームバランスは崩れただろうか、数は見るけど、戦局を大きく傾けるものではなかったように思える。よってゲームとしてみた時、240コストが380コストを瞬間最高速度で上回ったことは衝撃的ではあるが、問題視するほどのものではないと私は考える。次に、原作再現の視点から考えてみる。しかしこれは、その人それぞれの価値観や思い入れによって変わってくるため、私には答えは出せない。私個人としては面白ければ「核弾頭搭載型ボール」みたいなものがでても不快に思うことはないが、人によってはザクマシンガンがルナチタニウム合金を貫通することに違和感を覚えることもあるだろう。作品によっても表現がまちまちであったりする機動戦士ガンダムシリーズを題材にしていることからも、認識の統一はひどく難しく思える。大事なことはお互いに否定し合うのではなく、理解しようとする努力ではないだろうか。そんな事もわからない大人だから地球だって平気で消せるんだ! -- 2017-03-06 (月) 19:14:28
      • じゃあまず多少過激に380のZから速度上げましょうね?それなら共感しあえるね?コストも相応だし原作的にも問題ない、ザクⅠも240のまま無理に変える必要なくなるし、どの機体より高速のWRが飛んでくるなんてかっこいいでしょ、それと原作視点で見るとZよりザクⅠの方が速くなるなんて話になるかな?それは原作視点で見れてないだけでは? -- 2017-03-07 (火) 09:28:45
      • 初動凸で目と目が合った瞬間のスルースキル力を試される枝 -- 2017-03-07 (火) 10:00:44
      • そんなにコストガーコストガーって言うならキュベレイやバウ等の速度もガンガン上げましょうね~ -- 2017-03-07 (火) 12:23:40
      • ↑↑↑それでゲームバランスが崩れなければ別にいいと思うよ。原作視点云々てとこはごめん、言い方が悪かったかもね、人によって許容範囲が異なるってことを言いたかったんだ。あなたにとってのそれは旧ザクがZに速度で勝るかどうかを境界としているという認識でいいのかな?このページにいることからそう判断したんだけど間違っていたらごめんね。もし違うというならぜひあなたの許容できるラインをおしえてほしいな。 -- 2017-03-07 (火) 14:27:26
      • 性能をどれだけ上下させるのかどのくらいなら許容範囲なのか?を話すような段階に至ってない事はもう過去に話したと思うがそこからそれほど会話に進展があったように見えるの?こちらが考えて「このあたりならどうだろうか?」と言ったところで問題視すらしてないようなそちら側からまともな答えが帰ってくるような状況ではないだろ?それよりどれだけ広い許容範囲を持てば原作視点でZがザクⅠより遅くなるのかとかそこまで許容が広いのに速いZは許容できない理由とかまず不思議要素が多すぎるよもちろんこちらにとってはだけどね。 -- 2017-03-07 (火) 18:00:35
      • 何か勘違いしているようだけど、私は「このあたりならどうだろうか?」みたいな提案を求めているわけではなく、「このラインだけは譲れない!」といった最低ラインを求めているのね。そこに至るまでの段階とかその先の進展には興味ないし聞いてないよ。それと私は速いZを否定していないよ。バランスさえ壊さなければガンオン最速でもいいと思ってる。私が旧ザクがZより瞬間的に速いことを許容できるのは、Zを使っててそれを意識することがないからかな。 -- 2017-03-07 (火) 22:19:08
      • 長文失礼。 原作無視だとか許容範囲云々以前に、結局、発端となったあなたのコメント「コスト240のザクIより遅いもんな」の書き方が悪かったんだと思うよ。その文面だけ読んだら、Ζ好きな人間からしたらそこだけ比べる意味あるの?Ζがコスト240に劣るとバカにしてるの?と勘ぐってしまってもおかしくない、少なくとも俺はそう思った。とてもΖに愛着があるなんて言える人間のコメントとは思えない。あなたが1を言って皆が10を理解できるわけ無いんだから。「最高速度がコスト240のザクIに負けてるのが個人的に納得いかない、他の人はどう思う?」くらい書いとけばちゃんとした議論になりやすかっただろうね。 あと余談だけどあなた、自分に都合の悪いコメントは結構スルーしてるように見受けられるけど、自分の意見を主張したいなら最低限、全て受けとめて返信すべきだよ。たとえ面倒臭くても。自分の返信しやすいコメントだけ汲み取ってる人間の言う事なんて聞いてもらえるわけ無いよ。 -- 2017-03-07 (火) 23:56:22
      • 一芸特化とはいえ240コスの機体に速度で劣るのは納得いかないって意見はまぁ共感できなくても理解できなくはない。けど通常時でも最上位の足回りに高耐久のビムコ盾、当てやすい高威力の対空武器に中~遠距離でも安定した内臓追撃、おまけにデブでもない。こんな凶機体が生まれるわけだけど、これでバランス取れるとか思ってるの?相手側の380コスが悲惨な現状見てよくこんな欲張れたもんだね?(実はZ使ってて足遅いとか感じた事無いです、足欲しいときは変形ですしおすし) -- 2017-03-08 (水) 01:23:38
      • ZでMS戦してて赤ザク速すぎ倒せねぇってことが無いからねぇ。コスト的にあの速さはすごいけど、トータルで見ればまあ運動性能いいけど武装があれな240だなあとしか感じないし。あと自分もZが速くなるのは構わないけど、両軍380の中でジオ除いて一番強くて使いやすいZが強化されるなら他の機体はもっと強化してほしいとは思うなぁ。ただ380は強化の幅間違うとジオみたいなひどいことになるから難しいよね。 -- 2017-03-08 (水) 01:52:25
      • そう言われても枝文はこちらが書いたものではないからなぁ、スルーしてる質問や意見があることについてだが全てに答える義務がこちらにはないので。目に止まりやすい受け答えがしやすい文が率先して選ばれるのは当然かと?もし誰かに受け答えして欲しいならリアルでも簡潔に質問内容と種類を絞るとか工夫してみるといいかもね。戦闘関連は特に正直分かって貰えず戦闘力に速度が加味できないのかしないのか「別にいいだろ速いだけ」って言われちゃったし受け答えしたくないなかみ合うわけないし -- 2017-03-08 (水) 11:35:57
      • 人間の歯で言う親知らずみたいなもんだよ、君は。そりゃかみ合うわけが無いよね? -- 2017-03-08 (水) 12:05:57
      • 戦闘力に速度加味してもシャアザクⅠはそこまで脅威じゃないってみんな考えているんじゃないかな?逆に今のZからさらに速度を上げた状態の戦闘力を考えると、ゲームバランスを崩す可能性があるって危惧してるように感じる。みんな速度の重要度が分かった上でここに書いてると思うよ。 -- 2017-03-08 (水) 12:11:40
      • 戦闘力に速度を加味してないなんて誰も言ってなくね?ってかシャアザクが騒がれないのは『一芸特化であっても速度のみでは脅威にならない』ことの証左に他ならないのは理解できるよね?じゃあその速度が武装と速度以外の機体性能と盾による防御面が充実してるZに渡ったらどうなるのか考えた事ある?ぶっ壊れだよね?それが欲しいって喚いてるんならもうなにも言えないわ。そんなんだから一部のユーザーからは連豚って言われちゃうんだよ -- 2017-03-08 (水) 12:34:00
      • 原作設定に配慮しなかったガンオンの方がよほど親知らずって気がするけど?速度を活かせず紙切れみたいにやられていく方はどうぞそのままでいてあげてください、最高コストの運用は大変だからね状況によって苦戦までいくだけで赤字だわ、あと投入された機体の数を把握しそこから影響のあるなしまで計測できる能力がある方がいることは、ちょっと理解しづらいけどまあそれで影響ないとそちらが信じる分は何も言わないよ、380コストの認識の違いはわかったけど、そちらの認識でこちらの言い分が通るとザクⅠの速度を越えた壊れZが誕生するわけか・・・壊れになるとは思えないけど壊れ部分がなければ一考して貰えるんだろうか? -- 2017-03-08 (水) 17:49:35
      • ここで反対意見言ってる人に無駄に噛みつくよりどんどん運営に要望メール送っちゃいなyo!君みたいに速度が足りないと思ってる人が多いならきっと速度アップしてくれるさー -- 2017-03-08 (水) 18:37:34
      • ⬆⬆うっわ、やっぱりオリザクにフルボッコのただの雑魚じゃん。色々な意見を言ってた諸君乙です。 -- 2017-03-08 (水) 22:07:06
      • あれだけ原作ガー原作ガーって言いながら結局原作無視を認めるんだな。原作無視を認めるならばZの最高速がコスト下のザクに抜かれてるのは何の矛盾も無いよね?何言ってんだホントこいつww -- 2017-03-09 (木) 11:02:33
      • 「全てに答える義務がこちらにはないので」?? あっそ、そう言うのならそれまで。ただ、自分に都合のいい意見だけを採用してる人が周りからどう評価されるかわかる?それが今のあなたの状況だよ。わからないなら、もっと家族以外の人とちゃんと会話することをおすすめするよ。 -- 2017-03-09 (木) 12:23:07
      • 正常な社会人ならこんなところでギャーコラ喚く前に、黙って運営に要望メール也電話凸なりするだろう。言いたいことはわからんでもないが、やってることはただの自己満の押し付けにすぎんよ。そんなに不服なら運営会社に直接電話かけて、プロデューサーなり開発担当なりに直談判しなさいと -- 2017-03-09 (木) 16:15:39
      • 正常な社会人はメールボムだのモンペ電凸なんかしないと思いますよw単純な話零戦とf4どっちが速い的な話だし、ケンプやGLAの特殊ブースト持ってる240コスに380が数字上も負けるのは面白くもないだろおまけにイフシュナ(グフカスと同じ武器持ってて現環境でゲーム上弱いはあり得ない強いと呼ぶには足りないものがある程度、こいつに負けたZを雑魚扱いするんじゃなくORザク1がどこかおかしくプレーヤーが上手かったと言うべき
        強くしろ弱くしろじゃなく違和感を感じた人は一杯いると思うよ、原作無視でも原作に配慮できないならガンダムと言うタイトルは取るべきだろうね -- 2017-03-09 (木) 17:50:55
      • …?Zに勝ったORザクのプレイヤーがうまかっただけの話ってことかえ? -- 2017-03-09 (木) 18:10:27
      • こちらは別に原作無視なんて認めてないが?どこを読んてそう思ったんだろ? -- 2017-03-09 (木) 18:46:16
      • 勝手にメールボムとかモンペ電凸とかに変換してて草 というかモンペの使い方おかしいだろ -- 2017-03-09 (木) 18:56:58
      • 所々難しい言葉使おうとして間違った意味で使ってるよねw 挙げ足とるようで今まで言わなかったけど -- 2017-03-09 (木) 19:14:45
      • 目に余るんで、横から言わせてもらうね。言い争ってる人。まず自分の立場と、それを正当とする理由を分かり易く明確にしなさい。言いましたはやめろよ?すべて読んだが、最初のZとORザクの速度上の優劣の許容不許容という立場さえ、その後の言い分を見るに現状やや曖昧になっていると感じました。後、スムーズな進行の為に数字でもアルファベットでもいいから自分を示す記号をコメに付け、お互い誰にレスしているのかも明確にしなさい。煽り合いも増えてる以上、話し合う気ない(俺の言ったことが分からない)ならコメントアウトするからね。 -- 2017-03-09 (木) 21:18:03
      • 伸びた木を見るとすぐコメントアウトしたがる奴は、その行為が無駄な議論をしている奴等よりずっと害悪なただの嵐行為だということを覚えておいた方がいい。 -- 2017-03-09 (木) 23:49:28
      • >原作設定に配慮しなかった の時点で原作無視されてるの認めてるじゃない。他にもあるけど枝長すぎて見直すの面倒だわ -- 2017-03-10 (金) 04:52:11
      • まあ長々やってきたけどたしかに名前なしは分からんわ全部で何人くらい書き込んでるんだろ、原作設定を無視してZよりザクⅠの方が速いと思ってる人達も最初はZが速い設定はないとか言ってたけど結局、原作無視上等とかも言い出したし色々方法・・・じゃなかった考えがあるんだねぇ。それとも立場が逆だったらCAザクⅠがZより遅いのはおかしいってどこかで話をするんだろうか。設定の矛盾を指摘した側が矛盾を認めた?ってこと?念のために言っておくが矛盾を確認して指摘はしたが、肯定して受け入れてはいないよ -- 2? 2017-03-10 (金) 10:23:27
      • ほとんどの人がゲームバランスとして速度を語っていて、そこに妥協点があることを示して、歩みよって丁寧に説明してんのに、全く理解できてないんだな。意見してくれてる人は速度ガーの主張を理解しながらも一歩先のゲームとしての在り方に慎重になってるだけなのに一向にその議論レベルに上がってこない。これはキツい。 -- 2017-03-10 (金) 12:36:11
      • そちらが鹿を馬だと丁寧に説明して頂いてもおそらくこちらでは理解のしようもないと思いますが考え方の違いとしてとても面し・・参考になりました今後は恐らく無いと思われるZの速度を越えたザクⅠなんて代物がまた出てきても楽に受け入れられる姿勢はとても羨ましいです、正直なところ歩み寄りし最終結果が出たとしてもどちかが理解できないくらいおかしいと思えるものになることは目に見えていますのでそちらが意見を出し尽くしたと思えるのならそれでご満足頂けたらと考えています。 -- 2? 2017-03-10 (金) 19:03:24
      • 何故無駄に煽るのか…(´・ω・`) -- 2017-03-10 (金) 19:31:12
      • さあ。見てられないから、「ちゃんと話しあえ」、「煽り合い(煽りは書き込み禁止事項です)が続くなら」コメントアウトするよ、って言ったら何故か「コメントアウトしたがる奴は嵐」とか言われては、もう溜息しか出ない。ちゃんと読めばわかるが、コメントアウトしたがってるわけではない(やるとなったら面倒なのも分かって欲しい)です。もうやる気もないが。 -- 2017-03-11 (土) 00:50:34
      • その間違った正義感を貫き通したいなら自分でwikiを作りなよ。他のページでもそうだが、いつだって長引く原因は取り締まろうとする奴等。結局飽きるか満足するまでやり合うんだから、他の木にまで飛び火していつまでもやられるより、そこで好きなだけやらせた方がいいんだよ。 -- 2017-03-11 (土) 01:27:59
      • ええとね?この枝での俺の最初のコメは他の木に飛び火した後のものだし、そこまで来たからこそ、流石にでコメしてる人にその言い分は無いと思うよ。で、wikiの大前提は「みんなで作るもの」です。かつてあった、個人で作ったゲームの攻略サイトと違い、機体の情報一つとっても、wikiを立ち上げた人だけでなく、有志の方の手によって作られているものです。で、「口論等はコメントアウトして下さい」等の記述がある以上、俺のコメは問題ないよ。間違った正義感があるのではなく、それこそ他人が作ったこのwikiでのルールに従っての行動だからね。それをしたら噛みつかれるから葉が伸びるだろと思うのは勝手だし、今俺達が言い合い始めてしまった辺り、その通りなんだろうが、自分でwiki作れはお門違いだとは言っておくね。 -- 2017-03-11 (土) 01:54:39
      • あれは飛び火じゃなく枝ミスでしょ。とりあえずコメントアウトを軽く見過ぎなんだと思うよ。「バーカバーカ」「お前のかあちゃんド~ズ~ル」みたいな分かりやすい暴言のみの文でやり合ってるならいいが、それらが含まれた議論に関しては管理人以外手をつけない方がいい。 -- 2017-03-11 (土) 02:07:12
      • うーん。そもそも枝ミスするあたり冷静ではないし、それが続けば他の枝や木で論争することにもなるし、結果として別の木が生えている以上、飛び火している、と言う意味に相当すると思ったが、まぁ、それは考え方の違いだし、別に良い。でだ、それ以外の文に関しては「忠告ありがとう」とだけ。 -- 2017-03-11 (土) 06:59:18
      • まとめると、結局この人の主張って「俺の強くてカッコいいΖがコスト240にやられるのはおかしい!」って信仰(私怨)が根本にあるだけだからその根拠もガバガバ。だから他の人の反論は頭ごなしに否定するし、自分に都合の悪い質問にはスルー、速さで負けるのが気にならないという人にはΖへの愛着が無いと一方的に決めつけちゃう。そのくせ本人はそれで議論の場に立ってると思ってるからたちが悪い。仮に速さで勝ってたとしても、また別の理由を探してイチャモンつけてたと思うよ。例えば「コスト240が覚醒できるのにΖができないのはおかしい!」とかね。 -- 2017-03-14 (火) 12:23:12
    • 原作無視なのは対戦ゲームということで百歩譲るとしても、だったら対戦ゲームとしてもう少しフェアにしてほしいわ。武器、機体サイズ、機体パラメータとか。どうせできないから陣営撤廃でもいいや。 -- 2017-03-05 (日) 16:57:02
    • マスデバでいいから、ザクの頭つけたいなーw -- 2017-03-09 (木) 20:51:06
      • Zザクはあるとしたら別機体として実装されるっしょ。機体性能をコスト相応にして変形機構をパージしたZガンダムの下位互換ぐらいの性能で -- 2017-03-10 (金) 04:45:02
    • なんでこんなにしょうもない議論が長くなってんだよwww 原作再現っていうがこれゲームなんだわな。そんなの全部守ってたらZがザクに負けるなんてありえないしジムがバウに勝てるとは思えないそういうことでしょ。ゲームにおける原作再現ってのはウェイブライダーに変形する描写だとか4号機が出力限界撃つときにジリジリなるとかクレイバズの音が特殊だとかそういうのだけでいいのよ。そっから先はもう難癖にしかなってないぞ?外から読んでたら -- 2017-03-10 (金) 02:32:47
      • 途中参戦だけどこの木については木主に対して原作的におかしいと言えば原作は関係ないと言い(原作通りではBR一発で敵がしにゲームにならない)ゲーム的に380より240がスピードが速いのはおかしい(どうこうしろと言うんではないけど変だよね?)に対して一芸に秀でた機体で弱い、Zで負ける奴がヘタレだってこのダブスタw正直喰いついてたやつは子供だと思う
        が・・・プレーヤーが争っても無駄、糞運営はおそらく何も考えていないくせに都合よくすべての機体がすべて同じ時代技術で作られていたらこういう強さwとか言う飛んでも理論で作ってる・・・遠からず真理だと思うプレーヤー視点でおかしいことを指摘するのも勝手に解釈するのも間違ってて答えは出ない、そんな中で多数:1になってたとこに同じ意見を持つから、ZよりじゃなくてORザク1はイベント期待としては優秀だがガンダムオンラインとしては部相応の性能を持っているZのページじゃなきゃ普通に成り立つ意見を述べただけw煽りを入れてくるガキがいるから荒れる、見ててしょうもないと思ったからあえて参戦しましたw -- 2017-03-10 (金) 23:50:56
      • 木主「ザク1より遅いΖは原作的におかしい!!」→他の誰か「ゲームだから何から何まで原作通りにはできんよー」→木主「納得いかんもんはいかん!!おかしい!おかしい!おかしい!」・・・ずいぶん長い木だけど、こんだけの話。 -- 2017-03-11 (土) 01:19:49
      • ORザクよりZが遅いのはおかしいって言ってるのは木主だったのか?コメント自体には木主であることを自称するものはないように思ったが。 -- 2017-03-11 (土) 01:27:43
      • 確かに長すぎてなにが議論になってるのかわからなくなるんだけど、木主は実はおかしいとか変えろとかイチャモンをつけたわけじゃないんですよもちろん色々考えはあるだろうし意見も持ち合わせているようですが240コスのほぼ黎明期のMSの分際で380の(MK2ならバランスZZなら火力・・・じゃあZはイメージ的にはスピードかな?w)機体より数字上優れてるのはおかしいよねw的なぼそっと、せいぜい愚痴レベルに吐き捨てただけに見える・・・がw喰いついた奴らがいてその喰いつき方がダブスタで複数攻撃に見えたってだけなんです元はそんな変なことは言ってないんだけど喰いついて攻撃したのとおせっかいで同じような考えだった俺のような奴が煽るような結果になっただけ
        ただこれには運営の根本的思考のおかしさ・・・商売だから仕方ないwが絡んでるのは間違いないとは思うけどねw -- 2017-03-11 (土) 23:52:07
      • ダブスタしてるか? -- 2017-03-12 (日) 00:00:34
      • コストが低い方が高コストより速度が遅いのは当然のような言い方してるけど、リアルな戦闘機でも旧式の方が最高速度は速い。例えばミグ25の最高速度はマッハ3でF22のマッハ2.3をゆっくり超える。なのでその意見は間違いです。 -- 2017-03-12 (日) 13:43:39
      • そんな言い方してないだろ 火力や機体性能削ってるからこのくらいならいいんじゃねってのばかりだろ -- 2017-03-12 (日) 13:48:14
      • ↑のコメごめん 見間違いでおかしなこと書いてる コスト低いほうが高いコストより速いのは当然、に見間違いしてた -- 2017-03-12 (日) 17:21:29
    • ミグの話はおいとこかwザク1とZじゃレシプロとジェットくらいの世代差があるから・・・ダブスタって常に反論として使われてる見直した方が良い、原作的には語るまでもなくおかしいwゲーム的には240の機体が360のブーストをも持ち380の機体のスピードを越え・320の機体の武器を持っている・・・おかしいだろうw許されるのはザク1・一割増の性能と加速モジュールまでだ・・・状況や個人の環境で容易にジャイアントキリングの可能となるこのゲームでは致命的欠点と言えるほど・・・愚痴ぐらい出るよw -- 2017-03-13 (月) 00:29:27
      • ちょっと聞きたいんだけど、枝主さんは実際に大規模で赤ザク使ってみて初期ジム・ギガンよりジャイアントキリングできましたか?あとどの階級帯の戦場でかも合わせて書いていただくと有難いです -- 2017-03-13 (月) 02:19:22
      • 旧ザクとzがレシプロとジェットほど違うとの指摘ですが旧ザクも核燃料で動いていますのでレシプロではありません。身勝手な持論を垂れ流しても現実世界ですら新型の高性能機体より50年前の旧式の方が速い場合がある事実は変わりません。 -- 2017-03-13 (月) 10:53:33
      • そもそも、同じ機体でも兵科で性能が著しく変わるファンタジーなゲームになに求めてんの。武器の性能の話しもだそうか?最低コストと同じ武器持たされてる高コストとか一杯なんですよ。だから、速度にしか着目出来ない人に対して、やるゲーム変えるしかないって言ってあげてる人がいるんだよ。 -- 2017-03-14 (火) 00:13:57
      • レシプロじゃなくて軽トラとフェラーリくらい違うと言っとけばよかったのに -- 2017-03-15 (水) 14:46:52
      • じゃあこのゲームに合わせて話すよ、240の機体が360のブーストと320の武器持ってて許せるの?このゲームでこれは強機体の部類に入らないのかな?おまけに特殊モジュールまで持ってるねw -- 2017-03-20 (月) 00:59:00
      • 遅いうえにまとめて書いてごめんwダブスタって・・・色々混同してるよね?話の流れで原作的におかしいと言えば原作道理ではゲームにならないと言いゲーム的に240の機体が380の高コストに一部でも勝つのはおかしいと言えば原作でZが早いなんて書いていないと言ってるじゃんw誰が言ったか知らんがそういう話になってるこれがダブスタでなくて何なの?最低でも開発が基地害で原作を理解せず時系列もわからずその場限りで作ってますと大前提ねこれw -- 2017-03-20 (月) 01:05:47
      • >枝主さんは実際に大規模で赤ザク使ってみて初期ジム・ギガンよりジャイアントキリングできましたか?
        出来ましたよwやられましたよ?こんなものは状況や個人の設備や回線に左右される話でそんなに重要じゃない、でもこいつでジオだってタイマンで落としたよ?さすがにⅡF2重では無理だった環境が影響して正確な判断は出来ないけど状況次第では出来るスペックは持ってるのは間違いないと思うけよ、何かおかしなこと言ってますかね?
        かつてのゲロビだってかすっただけで落とされることがあったんだものスピードってのは理不尽が起きやすいと思っていますこのゲームでは・・・・ -- 2017-03-20 (月) 01:29:07
      • ORザクⅠは強機体なのか初めて知った。今将官戦場だと溢れてる感じ? -- 2017-03-20 (月) 04:32:00
      • 320の武器ってマシンガン(上位バルカンだけど)のことかな?それなら普通に許せるわー。でも強襲BRやFABR持ってたら物申してたかもしれん。枝主はバルカン愛好家か何かなんかな -- 2017-03-21 (火) 06:21:20
    • まじめに言ってるの?wおまえおもしろいねw -- 2017-03-20 (月) 00:56:07
      • 複葉機が第一世代、レシプロ(いやw複葉機もレシプロだが)が第二世代、ジェットが第三世代、スティルスが第四世代・・・・まあこんな感じの線引きでいいと思うんだよ・・・・で?ザク1はどこに当てはまる?ジェット機世代だと思うのか?あ??そう思うならちょっと頭悪すぎない? -- 2017-03-20 (月) 01:15:13
  • 本当にかっこいい機体だと思うし、結局腕次第だと思うな、Ζガンダムも。なんか上の木主さんがかなり暴れてたけど、性能だけで使えるかを判断するのはナンセンスだし。やっぱり、ゲームなんだし楽しまなきゃね。 -- 2017-03-11 (土) 23:41:57
    • 俺も同意だけどさ、折角課金した機体が無料機体より性能低かったり、外れ特性だったり、上手に使えない(多分これが最大の理由)と黙ってられないんだろうね -- 2017-03-12 (日) 10:36:33
    • かっこよくてもZの成分の70%は可変で出来ていますwの部分がおまけだの塵屑にされて現在の環境では微妙な武器にされた380コストという悲哀を体現したさみしい機体なんだよね・・・ -- 2017-03-13 (月) 00:49:07
  • そろそろ、スイカバーアタック実装じゃない?使う人は選んで良し! -- 2017-03-12 (日) 21:06:08
    • スイカバーやめろww -- 2017-03-13 (月) 14:49:02
  • コイツは飛べる!!ってことが最大の特徴なんだが、だから何だ?って事にしか成らないのが今の環境。飛行能力を活かせるような仕様にならないと、コイツの真価は発揮できないだろうな。地べたを這いずり回っているGブルと大して変わらない運用では。。。。 -- 2017-03-13 (月) 11:03:31
    • 普通じゃ行きにくい高所に移動出来る関係上、活かせる場所はないわけじゃないが、これまでの調整の推移を見るに、移動制限区域の設定等、運営は特定MSのみしか活きない場所ってのを意図的に少なくしてるよ。課金ゲーだが、そう言った、ある種の機体が必要な戦場を増やすことによる課金需要の増加はあまりしたくないみたい。だから諦めろ。 -- 2017-03-13 (月) 18:45:50
      • 現状凸するのにジオがほぼ必須な時点で課金需要の増加に走ってるじゃないすか。 -- 2017-03-16 (木) 13:44:57
      • ええとな、ジオ実装後、調整で、ジオが殴りにくい拠点は増えたろ。拠点凸が大規模戦のシステムの根本にある以上、拠点凸最強性能のジオの実装で、課金需要の増加を見込んだのは確かだろうが、そもそもの話が違う。もう一度言うね。俺の主張は「運営は、ある種の機体が必要な戦場を増やすことによる課金需要の増加はあまりしたくないみたい」だよ。 -- 2017-03-16 (木) 18:13:06
    • 飛行表現は色々難しいとは思うんだがまあこのゲームなら変形後のスピードは変形前の二倍以上、ブースト効率三倍(空気抵抗とか考慮して)最低限こういうのは必要だろう・・・・比べるものがあるところで行けばSFSと同性能出せないとおかしいよねw意味ないよねwwってなるよね -- 2017-03-20 (月) 01:54:11
  • 金図作ったらビムシュでたんだけど、当たりですか? --  ? 2017-03-13 (月) 16:32:06
    • 当たりでしょう。HMLとFANの同時持ちが珍しくない昨今なので。 -- 2017-03-13 (月) 18:45:20
      • トレンドですか。よかったです、有難うございます。 -- 木主? 2017-03-13 (月) 21:52:31
    • ビムシュが一番いいかな。ただクイスイの評価も上がったし、ブラスト腕部のコンボにどっちも乗るロケシュも瞬間火力特化で面白い。つまりハズレもない。 -- 2017-03-13 (月) 21:29:36
  • ぶっちゃけ1人で高所とっても何も出来ないのが本音。見張りするならメタスでいいしね。可変機の速度あげるか回避モーション、もしくはロック切り欲しいわ、変形で逃げれるって言われても撃たれる前に逃げなきゃ変形してもそのまんまガリガリマシンガンで削られるしね -- 2017-03-14 (火) 22:23:47
    • 変形時はSFS操作なのがダメだよな。多少ブースト吹かしてもグッと逆方向向いて方向転換したい -- 2017-03-15 (水) 00:51:38
    • 正直DPで変形もだいぶ弱くなったよね、CBRみたいな武器でなくともマシンガンやミサイルのダメージでも止められちゃうしね変形は普通にガザCとかの変形くらい速度も上がって方向展開くらいしやすくしてほしいな -- 2017-03-15 (水) 23:39:06
      • DP実装前から、変形時はDG倍はしないと使い物にならないだろうと言われていたしね。何度も被弾する状況ならAPがもたないだろうし、変形はちょっとジャンプが楽になって、代わりに運搬がしにくくなっただけだね。総合的に見たら無くして機体性能が上がる方がいい。 -- 2017-03-15 (水) 23:44:22
    • むしろどんな武器でもよろけさせられる今の方が辛いまである -- 2017-03-16 (木) 04:33:31
    • 有用な拠点凸ができるマップが二つあるからなぁ。ゼータもバウも普通に使えるって認識。でも380の変形に強化くるなら嬉しいな。 -- 2017-03-17 (金) 16:39:33
  • 380コストはFキーで覚醒させればいいんじゃない?Zならバイオフィールドでなんとかなるしキュベレイもなんとかなる。 -- 2017-03-16 (木) 06:49:29
  • 微妙だと言われはじめた今こそ、チャージ・ビームサーベルをチャージ時間半分にして保持できるようにすればいい。凸ジオも真っ二つだ! -- 2017-03-17 (金) 12:12:55
    • ビムコバリア付きでMk-Vの二段D格みたいなのはどうじゃろ -- 2017-03-17 (金) 20:43:43
    • そういえばゴミだゴミだ言われてチャージ格闘が強いのかすら良く判っていないよねw勝手に発動する時点でなんだけどw保持出来たところでジオ切れるレベルなんかな?w -- 2017-03-20 (月) 02:02:26
  • 今日一回だけピックアップ回したら金図のコイツが当たって、特性はビムシュ。装備はFABRN、HMLN、炸裂Fでやってるんだけど使っているみんなの装備を聞きたいのですが…。皆は何を使っているんですか? -- 2017-03-21 (火) 20:01:07
    • HMLNはおかしいね。HMLでした。。。 -- 2017-03-21 (火) 20:04:35
      • 金図なら炸裂は連射式1択だと思うぞ、あとは一緒。人によってはHMLをブラストFにしてる人もいると思うけど基本はHML、連射式グレ、FANだと思う。 -- 2017-03-21 (火) 20:29:32
      • 木主です、炸裂Fを連射に変えてみました。そしたら扱いやすくなって自力キルもとりやすくなりました!というか、俺作っているとき、炸裂Fは見えてたのに連射式が見えてなかったという… ありがとうございました! -- 2017-03-22 (水) 16:37:42
      • 自分も基本それだけど、あと悩むとしたらBRをバルカンに変えるかどうか。試してみて、好みで選ぶといいよ。 -- 2017-03-26 (日) 00:08:20 New
  • 銀図来たんですが、どういった武装が良いですか?それともグレ炸裂ないと厳しいですかね? -- 2017-03-22 (水) 16:43:30
  • ライザップで金図当たりました!ホント嬉しい!で、早速使ってみたんだけれど、やっぱりコストがネックだよね……でも、悲しみを背負ってると言われる割にはちゃんとキル取れたし、今後もお世話になります(*´ω`*) -- 2017-03-22 (水) 21:03:45
    • 悲しみ背負ってるとか言われる割に、バウより数見るよな?つまりそういう事だ -- 2017-03-25 (土) 10:07:27 New
      • あっちは枠争いの相手が最強テトラだからな -- 2017-03-25 (土) 14:09:25 New
      • 流石にバウよりZの方があらゆる性能(機体やモジュや火力)に色ついてるけどだからと言って使うほどではないんだよなぁ。 -- 2017-03-26 (日) 05:20:59 New
  • Zカラー欲しい。練度カラーだけでもいいから欲しいわぁ。 -- 2017-03-24 (金) 09:26:22 New
  • ライズで2機同時に当たって狂喜乱舞!!早速開発!!2機ともクイッチorzありえねえ!! -- 2017-03-25 (土) 10:46:50 New
    • なぜだろう?使い込むほどクイスイが魅力的に見えてくる。人によってだと思うけど、今ならクイスイをハズレとは言い切れないと思う。悲観するより活かし方を考えるのが良いかも? -- 2017-03-25 (土) 17:14:23 New
      • Zは全ての武器がクイスイ対象。バルでさえ威力の底上げが可能。3%が低いと見るか万能特性と思うかはそれぞれだけど、俺もハズレではないと思うよ -- 2017-03-25 (土) 18:02:37 New
      • 今の環境では、微妙な威力アップ部分より、単純にBRへの持ち替えが早くなるってのが当たりだと思うよ。自分的には、クイスイが一番の当たり。木主も、周りに流されないで、特性比べてみなよ。意外と良いと思うかもよ、この特性。 -- 2017-03-26 (日) 00:04:25 New
    • どんな機体でも切り替えモジュ付けてる自分からすればクイスイもさほど悪い特性じゃないよー -- 2017-03-25 (土) 18:35:06 New
    • クイスイが大当たりだよ、AP増えてBR撃たないとまず敵を倒し切れないからね。wiki大将は未だにビムシュやロケシュ当りと思ってるしいけど。以前ロケシュが当たりと言われてたのはロケシュじゃないと空中転倒や怯み発生させることができない機体がいたからなんだよ。 -- 2017-03-25 (土) 18:49:34 New
    • 俺は金ロケシュで、連グレに乗る以上ハズレでは無いが、HMLかバズかで悩みが生じる。必ず持ち替えが発生するこの機体でクイッチはハズレではないね。二機同じだったのがつまらないという意味ならそれはご愁傷様だが、それは贅沢な悩みってもんですぜダンナ。 -- 2017-03-25 (土) 21:42:18 New
    • 俺もクイスイでたときクソが!って思った。でもほかの2つと違ってHMLもブラストも選べるし、大体の人がHMLorブラスト・腕グレ・FABRだから持ち替えの多いこの機体にはかなり相性がいいしどの武器でも威力アップも乗るのはかなりの強みだと思う。 -- 2017-03-26 (日) 00:34:00 New
    • クイスイね・・・別に弱くはないんじゃない?DP導入で特性差異は軽減されたんだし。俺は火力が欲しいからどの特性が欲しいって言われたらビムシュ>ロケシュ>クイスイだけど、クイスイも別に弱くはないからいいと思うよ。ようは運用次第よ。ビムシュならBRNから入って2連で近距離戦、HMLから2連で中距離戦すればいいし、ロケシュなら11000バズから4500x2マゼラを撃つ足回りがよくて1340のビムコ盾を持ってるスタークジェガン(こう書くとすごいなw)みたいな立ち回りすればいいし、クイスイならHMLと2連でゴリっと削ったあと持ち前の切り替えの速さを活かしてBRに切り替えて撃てばいいんだし。ビムシュやロケシュよりも抜きん出てる部分で勝負すればクイスイも全然強いよ -- 2017-03-26 (日) 05:37:20 New
  • ビムシュ、クイスイをすでに持ってるのにライザップでまたZの金図が出てきてワロタ。こんなにいらねえから交換したいわ。設計図トレード実装はよ -- 2017-03-26 (日) 06:04:14 New
  • かっこいいからずっと愛用してます(半ギレ) なんだかんだコンボ決まれば強いし楽しいね アレックスでいいだろって言われたら何も言い返せないが -- 2017-03-11 (土) 13:44:42
    • たまにでてくるアレックスでいいだろの意味が理解できない。どゆこと?おれがZ運用するとき、アレが代わりの候補に上がることがない。例えブラスト持たせててもね。 -- 2017-03-11 (土) 20:27:55
      • 同じコストのジオは覚醒すれば囲まれても余裕で何体か道連れにできるしキュベレイは強化されたファンネルで安全圏からポイント取れるけどこいつは武装的にそこそこ前に出て戦わなければならないのだけれど今の環境だとひよこにすら囲まれたらアウトだしコストも相まって前に出にくいんだよね 死んだらアレックスより最低100秒待つ時間が増えるから なら似たような運用ができてコスト20↓のアレックスでいいやってなる つまり何が言いたいのかというとアレックスよりコスパが悪いってことね -- 2017-03-11 (土) 23:43:29
      • コスパの話だけあげるなら初期ジム乗ってればってならない?立ち回りも全然違う期待上げられてもって感じなんだけど -- 2017-03-12 (日) 11:20:47
      • 初期ジムうんぬんはともかくアレックスと目立った性能差がないのがきついのよ、こいつは アレックスと同じコストならアレックスの上位互換くらいあるけどね -- 2017-03-12 (日) 11:28:34
      • Zでひよこに囲まれる状況が分からん。GP02みたいなクソデブなら完全にアウトだがZなら別に変形加速で囲いを抜けられるしあんなゴミ集弾マシなんかZの細身で全弾もらわんわ -- 2017-03-12 (日) 16:57:38
      • アレックス(360)と同じコストならアレックスの上位互換くらいあるって…だからZは380ですやん?他の機体が容易に上れない場所へも飛んで行けるし着地反動制御と歩行速度上昇も付いてるじゃん? -- 2017-03-12 (日) 17:02:25
      • だから360ならアレックスより確実に強いけど380としては微妙な性能だって言ってるんだよ  -- 2017-03-12 (日) 17:51:26
      • 昔はバウとやたら比べられていたZだが、今は360コストと比べられる時代になったのか…悲しいな -- 2017-03-12 (日) 17:55:57
      • 強いとは思うけど380コスってなると難しいよな -- 2017-03-15 (水) 15:41:18
      • じゃあ、ジェスタで良いだろ。←これでどう? -- 2017-03-26 (日) 00:34:51 New
    • まああまり大味になっても良い事はないんだけど、このゲームって340と380のコスト差って0に等しいんだよね・・・:¥Sガンがどれだけのスピードや火力を持たしてくれようとユーザーが増えないのと同じ・・・・コストなりの価値がないんだよ・・・固い・・・何て言ってもBRを2~3発多く受けれる程度で全然固くない・・・きちんと時系列を追わなかった糞運営の所為で数字的論理すら破綻している現状まあ・・・作ったやつの頭がおかしいw -- 2017-03-13 (月) 00:56:32
      • 確かに、時系列は大事。ガンダムである以上、MSの進化は時代とともに進むべきなんだ。ここの運営はガンダム知らない奴等ばっかりだな。せめて、1stから見ている世代(40代以降)以外には、MS設定会議に参加させるな。 -- 2017-03-13 (月) 11:06:03
      • 時系列通りの性能にしろとかアホか。各時代毎にファンがいるんだからゲームとしては今の方が正解だわ -- 2017-03-16 (木) 04:39:24
      • ↑本当にこれだよなぁ。旧型に勝てる代わりに新型に勝てなくなったら、将来Ζもゴミになるってなんで気付かないのか -- 2017-03-16 (木) 10:08:24
      • もし仮に∀出たら世界が終わるな -- 2017-03-17 (金) 14:43:23
      • 時系列道理・・・そういう考え方もあるというだけだwOR時代とUCのMSで性能が5倍違っても文句は多分でないよ?それどころかザク1なんかじゃ勝負にならないからZ買うよ!!とユーザーも納得して運営に金を落とすと思うんだ・・・・今のはコスト制だからZがコスト240ならザク1のコスト380に勝てなくてもゲームだからおかしくないよね?wが答えなんだろ?うがこれ聞いておかしいと思わないのか?どの時代・どの話ににファンがいようと単純にオーパーツ的オカルトで語らないなら最新のものの方が強いだろうwパイロット特性や主役補正をすることの方がゲームとして間違っていると思うんだが? -- 2017-03-20 (月) 01:48:18
      • OR時代のMSと、UC時代のMSで5倍の性能差があっても文句は出ない?あり得ない。その場合残るプレーヤーはUC時代のMSが好きな人達だけで、旧時代のMSが好きな人達は、自分の好きなMSがまったく戦力にならないから辞めていくだけだわ。 -- 2017-03-25 (土) 13:22:49 New
      • 仮に380の旧ザクと240のZが実装されるなら380旧ザクのほうが強くあるべき なんでこの2機がこのコストなんだよっていうことにはなるけど  -- 2017-03-26 (日) 03:42:41 New
      • そんな論ならシャアザクとガンダムが一番強いのが一番カネ落ちると思うよ -- 2017-03-27 (月) 22:16:29 New
  • なんだかんだ言ってもゼータガンダム強いと思うんだけどなぁ。 -- 2017-03-28 (火) 19:33:50 New!
    • 弱くはないよ。 高DPS武装がないから上位じゃもうあんまり乗られてないけどな。 Cost380ならジオ乗るし、Zの仕事ならNT1のほうが扱い易かったりするし。 -- 2017-03-28 (火) 20:18:37 New!
    • 強いか弱いかで言えば強い部類に入ると思うよ。ただコスト下の百式改のほうが強いからZ使う意味が正直無いからかな。百式改なきゃZ使ってもいいんじゃない? -- 2017-03-28 (火) 20:38:31 New!