|
Comments/νガンダムVol5 の変更点
[[νガンダム]]
-新設 このまま何の強化もなかったら本当に情けないMSで終わっちゃうよ(´・ω・`) -- &new{2018-01-07 (日) 19:09:18};
--乙 情けないのは中距離でSABR当てられない腕だって言ってんダルルォ！？ -- &new{2018-01-07 (日) 19:23:20};
---コスト下の強機体の方が遥かにお手軽で同等以上の戦果出せるのは事実やろ…(´・ω・`) -- &new{2018-01-07 (日) 19:51:03};
---それ言ったらほとんどの機体が初期ジムより情けない機体になっちゃう -- &new{2018-01-07 (日) 20:07:37};
---BR使えたらνガン強いになるかな？俺はならないと思う -- &new{2018-01-07 (日) 23:10:17};
---おれ、当てれる様になったらこいつ380で納得した。 -- &new{2018-01-07 (日) 23:57:39};
---どう考えてもBRの強さだけで380は無理がある -- &new{2018-01-08 (月) 01:54:40};
---硬さとBRの射程、ビームの速度だけで充分３８０のコスパあるよ。連邦で散々BR撃ってきてて、何でそれがわからん？（シャア風） -- &new{2018-01-08 (月) 02:17:19};
---アクシズで20分間死なずに連キルできて割と簡単に将官戦で10位以内に入れる機体よ？360斉射組がわかりやすく強いのは同意だけど、地味でもこいつはこいつなりの使い方をすれば十分コストなりだよ -- &new{2018-01-08 (月) 02:21:43};
---それ強襲盾持ちでFA系と即盾用内蔵武器あればこいつじゃなくても全く同じこと可能だぞ -- &new{2018-01-08 (月) 03:17:08};
---パイロットの腕とかMAP限定とか色々ゲタ履かせてようやくコスト相応（しかも360に負けてるのは否定できない）って評価の380コスって十分「情けないMS」だと思うんだが -- &new{2018-01-08 (月) 19:55:50};
---じゃあ初期ジム乗っとけって話よ -- &new{2018-01-08 (月) 20:23:43};
---BRしか基準がないのかよ、どういう連中が持ち上げてるのかよーわかるな -- &new{2018-01-08 (月) 20:29:14};
---十分当てられるならBR一本でやっていけるくらい壊れに片足突っ込んでるからな 当てられないならバズミサメインの微妙機体だが -- &new{2018-01-08 (月) 20:42:16};
---じゃあBR一本でやっていけてるνがいるという話を全く聞かないのはなぜでしょう -- &new{2018-01-08 (月) 22:28:02};
---BRが準壊れだからって他の武装使わない縛りする必要はないやろ -- &new{2018-01-08 (月) 22:44:45};
---準壊れねぇ…そのBR+サブ武装使えるならぶっ壊れだと思うんだがそんな話は聞いた事がない。もちろん自分で使ってそれだけ活躍できるから言ってるんだよね？ -- &new{2018-01-08 (月) 22:58:34};
---俺が書いた訳じゃないけど下の方のコメとか見てくると良いよ -- &new{2018-01-08 (月) 23:39:55};
---いやだから、それを自分でも試してちゃんと成果が出たから言ってるんだよね、って聞いてるのよ -- &new{2018-01-09 (火) 17:30:49};
---もちろん出てるよといってもどうせ信用しないよね？そもそもどこの誰だか知らん奴相手にそこまで証明するわけないやん -- &new{2018-01-09 (火) 19:03:57};
---それは早い話自分の言ってることに何一つ信憑性はありませんと言ってるに等しいのだが -- &new{2018-01-10 (水) 08:54:02};
---個人を特定できない場所で相手の発言の信憑性を問うとか頭大丈夫？ -- &new{2018-01-10 (水) 10:40:14};
---そも、たった一つ挙がった実体験談が「アクシズ将官戦で20分乗り回して10位以内楽勝」って。外の拠点殴ってなんぼのマップだぞ？勝とうと思ったら、自分が殴れるか、ではなく、誰かが殴れれば、で集団で突っ込んで死ぬマップだ。そんなマップで拠点殴りに行かずオセロだけ参加して連キル積んでりゃ、凸組に比べて稼げるのは当然だし、10位以内も楽だろうさ。なにせ、CT待ちでダカネモ乗って芋ってたら二位取れるマップだしな。 -- &new{2018-01-10 (水) 10:50:59};
---アクシズが凸メインなのは低階級戦場なので・・・（笑）尉佐官にとってはそうなんでちゅね。 -- &new{2018-01-10 (水) 11:49:59};
---生憎普通に凸ってるよ。下の戦場がどうかはそもそも知らんが、将官戦場で勝った時、凸ってないってことがない。と言うか、下の戦場がどうなってるのか知ってるんか？ -- &new{2018-01-10 (水) 12:05:14};
---マジか～。それ、どこのゲームの将官戦場？100戦位してるので10戦位はアクシズやってると思うけど、ガンオンの先週のアクシズは、凸どころか、ネズ以外ほぼ拠点殴りすらなかったぞ。 -- &new{2018-01-10 (水) 17:22:11};
---見通しの良いＭＡＰでなら強いがそれ以外だとスッと下がって数字も本拠も守らない -- &new{2018-01-13 (土) 00:24:29};
-DP制導入のツケ全てくらったような機体だよなぁ。7000～10000バズはDPのせいでダメージ与えるだけで格闘にも繋げづらい。DP制において最強の武装である高威力内蔵コンボは重撃の特権って決めてるから半端なのしか出せない。撃ち合いやろうにも普通のマシンガンやビームライフルでダウンゲージ取られるから意味がない。こいつ強化するには再度新ルール導入以外無いと思うよ。 -- &new{2018-01-07 (日) 20:19:03};
--細めながらDG3、強力なBR、威力の割にDP高い各種兵装とDP制とはマッチした機体だろ。DP以前なら対空がBZ頼みで他に怯み取れる武器もなければゲロビみたいな超火力もなくバランスも低い380コスなんぞ誰も乗らんよ -- &new{2018-01-08 (月) 02:11:28};
---マッチしてようがその長所が毛の生えたレベルでCT10分に見合ってないってのが大多数の評価 -- &new{2018-01-08 (月) 03:19:18};
--フィンファンネル＋SABRかBZ＋4連BZで絆感じる系の機体だからDP制じゃなかったらもっと存在感なかったかと。 -- &new{2018-01-08 (月) 05:06:37};
---多分、絆感じる系だと思ってるのは使えないと思ってる人達だと思うよ。こいつ380でアリって人達は、基本撃破まで狙っていってると思う。自分の使い方だけど、ファンネルなんて、絆の手付け武器じゃないよ。DP削ってビームライフルと合わせて膝付き狙ってそのまま撃破狙うのよ。ミサイルとかバズの瞬間火力頼みの人達には合わない機体だと思うので、他のに乗った方が良いと思うよ。基本はビームライフル。あとは状況で他の武装を使う感じ。バズ、シルミサメインって書き込み良く見るけど、それなら他の火力機体に乗った方が良い。 -- &new{2018-01-08 (月) 16:34:26};
---ごめん、名前のとこ消して投稿したら下げになっちゃった。 -- &new{2018-01-08 (月) 16:36:47};
---アクシズとかならファンネルも使うけどあくまで牽制と空間制圧運用。基本BRメイン、高アーマーもタイマンで完全にキル取り切れる。BR取り出すタイムラグあるからファンネルで芋キル狙ってる連中は意外と稼げてないと思う。空間制圧、要は相手を威圧して距離を調節する事だけに使用してメインはあくまでBR。あと切り替え早いからSAとFAを場面に応じて切り替えるといいよ。自然にできるようになると楽に連キルめちゃ捗るよ -- &new{2018-01-08 (月) 21:04:28};
---空間制圧って言葉の響きが格好良くて使っているだけ感が凄い。制圧射撃ならまだ分かるが、ファンネルで空間制圧って -- &new{2018-01-08 (月) 23:03:42};
---ファンネルで削ってそのまま撃破までって相手どんだけ下手糞想定してんだよ -- &new{2018-01-09 (火) 00:23:23};
---DP600削った状態でBR同時着弾狙えるのにそれで落とせないってどんだけ下手糞だよ -- &new{2018-01-09 (火) 00:29:24};
---まずファンネルをロックから全弾喰らって且つBRまで喰らってくれる相手はどんだけ下手糞なんだよ。戦闘場所と相手も見れない相手て・・全くいないとは言わんし自分以外の交戦中狙うとかあるけどそんな方法で安定的に狩れる戦場なんて低階級だけだから。普通警戒してるし警告まであるのにそんな喰らうわけねーだろ・・逆にお前ファンネル全弾喰らうのかよ -- &new{2018-01-09 (火) 00:58:17};
---遮蔽物なしでνとサザビーのファンネル回避しながらBR避けられるんか？すげーな、どうやるんだよそれ -- &new{2018-01-09 (火) 01:10:26};
---SABRとフィンファンネルで戦うνとか芋しか見たことないんだが。フィンファンネル構え時に突っ込めば大体尻尾巻いて逃げるしな。まあ、倒しきれないあたり硬いなぁとは思うけど。 -- &new{2018-01-09 (火) 01:57:21};
---νガンダムの基本として中距離維持があるから詰められると引くのは当たり前として、こいつらのファンネルは遮蔽物ないと回避難しいからDG2以下だとほぼ怯み取られるか直前まで減らされるのにその上で突っ込むの？ -- &new{2018-01-09 (火) 11:25:40};
---ファンネルが戻るタイミングで突っ込むということじゃないか、ファンネル構えてところに突っ込んでもファンネルをもろに食らって怯みからのBR追撃よろけでν側の勝ち確定みたいなもん。遮蔽物使って以外の避け方は無いと思うよ、ファンネルはリロし忘れて3－4発しか発射してないとか非常によくあるからそれを食らって怯んでないから数発避けられたと勘違いしてるとかだと思う。 -- &new{2018-01-09 (火) 11:35:02};
---ファンネル絶対当たらない食らわない言ってるのは今の将官戦場に夢みすぎじゃないですかね。遮蔽物に隠れない限り撃たれたら必中レベルだから普通に当たるよ。大規模でもタイマンしか起こらないような過疎地行ってたり、一切横槍入れない騎士道精神溢れる人なら納得するけど -- &new{2018-01-14 (日) 03:34:27};
--俺も木主と同意見だわ。というかDP制自体が380強襲とミスマッチなんだよな。昔は前に出ても戻ってこれたからCT長い380コスト強襲が成り立っていたわけだけど、今や高コストは中距離安定になっちまってる。でも中距離なら重撃乗った方がいいしで380強襲という枠自体が半分ネタになってる(ジオ除く) -- &new{2018-01-13 (土) 22:17:27};
---Ex-S「せやな」 -- &new{2018-01-14 (日) 16:50:18};
-cost360なら納得。cost380だとコスパには見合ってない。 -- &new{2018-01-09 (火) 00:17:11};
--Cost380で比較すると相手が悪すぎてどうしても微妙というしかない。これでBR撃つより重4000乗ったほうが大規模なら良いですよね。 -- &new{2018-01-11 (木) 08:27:58};
---威力だけみたらね。足回りなんかも考えると違うでしょ。それで言うと、強襲乗らないで重撃乗れって話になるじゃん。 -- &new{2018-01-12 (金) 06:23:16};
---実際今は重撃ゲーだしなぁ。足が多少速くてもDP制のせいで止められるから一定水準以上あれば速度なんて今はどうでもいいし -- &new{2018-01-15 (月) 18:25:48};
-別に弱いって言ってるわけじゃないのに高評価組の運用例が並かそれ以下で笑う。並と評価されると必ず熱狂的愛好家が言う魔法の万能ワード「使いこなせれば強い」と全く一緒な。使いこなせる奴なんていくらでもいるのに使用率増えないのは知らんぷりだし -- &new{2018-01-09 (火) 01:00:18};
--いや思うのがですね、こんな雑魚機体を高評価してる雑魚の集うνのページになんで君はきてるの？って話なんですよ。どうせ使ってるのは左官以下という認識なんだからそれこそ放っておけばいいと思うんだけど何がしたいの？と。 -- &new{2018-01-09 (火) 01:45:36};
--特定のマップでは使い易いって皆さん書いとるやん。アクシズとか北極BAなしなんか将官戦場でも結構見るよ。デブビーと違って戦犯扱いされる程弱くもないし他機の射線もさえきらないしね。中距離からBRで削り切る運用のMSの中では最高性能って感じ。マラサイとかガンナーとかの上位版って言ったら言い過ぎかな。Z3とか360の斉射組とはまた違うんよ。この機体の熱狂的愛好家っていうより原作のνが一番好きだからνとサザビー使いたいだけかな -- &new{2018-01-09 (火) 01:49:26};
-これ以上増えて欲しくないから、こいつ擁護派はもうだんまりしよう。充分使えるところアピールもうしてるから。数が少ない方がエース機って感じして良い。 -- &new{2018-01-08 (月) 02:32:29};
--じゃドーベンもザクⅢもゲーマルクもジオングもその他ももう上方修正なしね。数が少ない方がエース機って感じがして良いからね。もちろんサザビーも。デブだから？知らん -- &new{2018-01-08 (月) 09:30:37};
---何でここで関係ないジオンの機体だけ上方修正ナシって言ってるんだ（笑）自分は連邦メインだけど、こんなコメント出す奴がいるから連ポークって言われるんだぞ。勘弁してくれよ。 -- [[木主]] &new{2018-01-08 (月) 09:37:45};
---実際ログ見ても持ち上げてる一部以外の声は「コストの割に物足りない」でほぼ満場一致だし、アップデート目玉の最高コスト人気機体にも関わらず自分でも言ってる通り随分少なくなってるわけなんだが、そんな中でよくこれ以上増えて欲しくないとか言えるな。後出しで連邦メインとか言ってるけど本当は持ってすらいないんじゃないのか？ -- &new{2018-01-08 (月) 13:42:52};
---色々試してて、使えない派でここにも結構書き込んでたけど、戦い方変えたのと、ビームライフル当てれる様になったら別の機体みたいに強くなった。ちょうど劇中のアムロみたいな戦い方出来るので楽しいよ。コストに対して物足りないってのは、以前自分も同じだったから気持ちは分かるけど、今はコスト相応で良い機体だと思うよ。ぶっ壊れじゃなく、ホント丁度良い。運営、ちゃんと狙ってこの調整してたなら、スゲーなと思うけど、多分たまたまだろうなぁ（笑） -- [[木主]] &new{2018-01-08 (月) 13:57:33};
---変えたってどんな戦い方よ？俺も劇中アムロみたいに無双したい。 -- &new{2018-01-08 (月) 18:39:21};
---結構いろんなところに書いてるよ。この下の木の葉にも立ち回り方の参考あるから。νガンダムはほぼ、この形だと思うよ。これで合わない人は、ホント、他の機体乗った方がいい。 -- &new{2018-01-08 (月) 22:47:56};
---下の木も見たけど…言っちゃ悪いが格下の機体相手が前提って印象。BRが基本でフィンファンネルは合わせ技ってのはわかるけど、いくらBRが強力って言っても今時νより爆発力のある機体はいっぱいいるし、毎度そんなうまいこと主導権握れるほど高機動ってわけでもないし、堅い敵もタイマンで確実に撃破できてると言ってるが具体的にどの機体？なんかBRメインにしてるからなんとなくアムロっぽいってだけの気がするが… -- &new{2018-01-08 (月) 23:56:58};
---結局強襲は前出て死ぬか、拠点殴りで死ぬのが仕事だしな。ジオは覚醒のおかげでその極みみたいな動き出来るからCT重くても許せるが、基本的に勝ち意識あればあるほどCT重いのが気になる。連キルするだけなら普通に強いよ？前に出過ぎなければまず死なんレベルで硬いし。 -- &new{2018-01-09 (火) 17:20:27};
---別に強襲は同じ戦場に何機まで制限があるわけでなし、機体にあった運用すればええんやで？ -- &new{2018-01-09 (火) 17:32:28};
---出せる機体には四機+それぞれのCTと言う制限があるけどな。380コス使う場合、大抵出来るだけ長く乗って残りの三枠を潰す（予備機扱い）か、大事に乗らずほぼ三枠で回す（高コスの無駄遣いかつデッキ制限掛けてるようなもの）かの二択になるぞ。ニューガンがコスト相応で強いって言う人は、CTから来るデメリットが理解できていないんじゃないかと思うわ。特に前者は、ニューガンに出来ない事は他の人に丸投げしますと言うようなものだしな。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:11:47};
---それ言ったらFA-ZZさえも拠点人任せにMS戦楽しむ無責任機体になるんだが・・・ -- &new{2018-01-09 (火) 18:24:47};
---別にいいんじゃないか？50人いるんだし出来ない事は他の人に任せれば。佐藤も50人いるから責任が分散されて遊びやすいゲームになってるって言ってるし好きな機体で好きに遊べばいいでしょ。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:33:54};
---2↑うん。将官戦場で、かつ、弱体化前のFAZZでさえ「こいつらだけいても勝てない」って言われたんだぞ？勝敗に関して、実際結構無責任なのは間違いない。1↑好きに遊ぶのは勝手だが、それは「居なかったらどうするかを考えない=勝ち意識が薄い」ということへの反論にはならん。勝つ気ないならコスト相応、あるなら不相応、で間違いないと思うが。最初に、連キルするだけなら普通に強いって言ったしな。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:58:50};
---それはプレイヤーの意識の問題であってνガンの問題ではないでしょ？もういいでしょこの話。無駄しかないよ -- &new{2018-01-09 (火) 19:08:18};
---そもそも50人もいるのに一人でなんでもしようとか戦局変えようとかまず無理だわ -- &new{2018-01-09 (火) 19:09:20};
---2↑言い方が悪かったな。意識の問題じゃなくてな、勝ちたいと思った時、ニューをデッキに入れるか？って話。勝ちたいと思ったなら強いデッキを組むだろ？そこに入る機体こそ、間違いなく強いって言える機体だと思うんだが。 -- &new{2018-01-10 (水) 00:06:48};
---レーダー持ち機体は強機体だった・・・？ -- &new{2018-01-10 (水) 08:14:17};
---そりゃ強機体だろ。あくまでカテゴリ内の良コスパ機と言う意味ではあるが、トレワカも評価高いしな。で、CT重い380コス機でも、強いと言われるジオやFAZZは使えるマップが来ればデッキに入るだろ。つまり重いコストに見合う性能、有用性は証明されてる。 -- &new{2018-01-10 (水) 10:29:27};
---なんの話をしているんだ？νガンを使うなって言いたいんけ？ -- &new{2018-01-10 (水) 10:37:07};
---使うのは勝手。俺だって乗りたいからニューガン乗ってるし、乗りたいから乗るんだって人に文句はない。ただ、使えるだの強いだの言われるのは納得がいかない。勝ちたいと思った時に手が出ない機体の何処が使えるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。使いたいから使うの間違いだろ。 -- &new{2018-01-10 (水) 11:02:18};
---勝ちたいと思った時に手が出せる機体ってどれ？どういう行動するの？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:16:22};
---FA-ZZが無責任趣味機体でトレワカが強機体と言った上でνは使えない機体と言っても何の説得力もないぞ。いや、ある意味逆にνは使える機体であるという説得力はあるけど -- &new{2018-01-10 (水) 11:19:25};
---FAZZ使ってｶﾞﾝｶﾞﾝ連キル出来て勝敗によらず大将維持できる環境だったとき、どこにでもFAZZ持ち込む将官がどれだけ多かったか知らんの？で、負けて「FAZZだけいても勝てんわ」ってな。ただし、（先に言ったが）FAZZいれば勝てる戦場があるから、有用性がないというわけじゃない。で、トレワカに関してはコスパという意味だといっただろ。それを否定するなら初期ジムだって雑魚機体だぞ？わかってんのか？で、先に答えてくれ。本当に勝ちたいと思ったとき、ニューガン乗る？乗らないのに強いし使えるとか言わんよね？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:49:40};
---2↑後、FAZZの評価に関してはそもそも「無責任機体か？」としか訊かれてない以上、「趣味機体であること」は認めて居ないぞ。人の発言を勝手に歪めて騙る人間の言葉の方が信用ならないのは明らかなんだが。 -- &new{2018-01-10 (水) 11:57:49};
---ごちゃごちゃうるせえな。好きな機体で好きに遊ぶのがこのゲームだろ。結果負けても好きな機体で遊べて満足だろ。それの何がいけないんだよ -- &new{2018-01-10 (水) 13:03:24};
---拠点人任せの無責任機体ってのに同意しつつ勝ちたい時に手が出ない機体は使えないって言ったのあんたやろ・・・そもそも普段と本当に勝ちたい時の違いもよくわからんしν使えないって言いたいだけで話がとっちらかりすぎ -- &new{2018-01-10 (水) 13:05:54};
---結局νってさ、汎用装備のBRやBZが主体である以上根本的には従来機と変わらないんだよ。もちろん全く同じとは言わない。それでも環境トップには及ばないしトップメタにもなれない。戦術的な観点で見れば特徴のない機体を380にしただけでしかないから、極論を言えば前線にいるのがこいつである必要性はどこにもない。使うなと言われるほど弱くはないけど個人の好みを考慮せずにガチデッキを組むなら380の枠は他の機体に割くだろうし、高コスト強襲入れるにしても大半の人は360の強機体組を使うと思う -- &new{2018-01-10 (水) 13:38:31};
---2↑好きだから乗る人には文句言ってないぞ。好きにすればいい。1↑勝ちたいってのが、わからんか。そりゃ話し合わんわ。すまんかったな。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:45:25};
---王道を往くって感じの上に立ち返る感じもしつつ従来機よりも強いってまさにνガンダムらしいな -- &new{2018-01-10 (水) 13:46:38};
---普段も勝ちたいと思ってやってるし本当に勝ちたいとの差がわかんねーな -- &new{2018-01-10 (水) 13:54:08};
---勝ち負けのある大規模戦で「負けたい」と思って戦ってたらそれこそおかしいぞ。頭の悪い言い方だが、勝ち意識の差だろ。勝ち意識高い系と低い系の差。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:51:06};
---でも本当に勝ちたいと思った時なんて言うからにはそうじゃない時もあるんだろ？それとも本気の本気とか200％とかそういうノリ？だったら理解できないわ -- &new{2018-01-10 (水) 16:40:17};
--ね、上下の木についたコメント見ても分かるけど、ピンと来ないのよ。好きな人だけでこいつ使おうよ。使用者が少ないと強化はあれ、弱体はないから、このまま楽しめるよ。無理に使って欲しいとも思わないし。 -- [[木主]] &new{2018-01-09 (火) 01:19:00};
---確かに雑魚に乗ってほしくないが現状この機体をネガる頭佐藤が強化されたνに乗って「俺がアムロだ」みたいにドヤ顔されるのはもっと嫌だな -- &new{2018-01-09 (火) 01:23:06};
---結局どうにかしてほしいという大多数の声は無視かい？気に入らないなら乗らなきゃいいで済んだらバランス調整なんていらないんだよ -- &new{2018-01-09 (火) 18:26:41};
---強い武器あるのにわざわざ苦手な間合いで戦って勝てないから強くしてくださいなんて大きいだけの声はアホくさすぎて聞いてられないんですが -- &new{2018-01-09 (火) 18:58:31};
---BRでチマチマ連キル狙うだけで強いつもりなら、それこそ強化された素ガンダムで事足りるわな。アホくさいのはどっちだよ -- &new{2018-01-09 (火) 19:38:21};
---νガンダムと素ガンダムの違いがわからないなら初期ジムにでも乗っとけばもっといいよ -- &new{2018-01-09 (火) 19:43:06};
---なんで思考停止でνガン持ち上げてる人ってこんなに初期ジムが好きなの？ -- &new{2018-01-10 (水) 00:49:26};
---CT的に考えてもなお劣ってる素ガンなんぞ引き合いにだされたら、そりゃ「初期ジムでいい」って言われるでしょｗ むしろ差は小さいくらいだし。しかし性能の高さの割に評価の上がらない感じ、昔のアレックスを思い出す。 -- &new{2018-01-10 (水) 06:55:24};
---そりゃ数値上性能が高かろうとそれが実戦の強さに結びついてないからだろ、万BZとかガトとか最強の一角の武器を持ちながら圧倒的高積載という唯一無二の優位性があってちゃんと環境強者だったアレックスとは違う。どっちかって言うと無駄にコスト40上がったMk-Ⅱのマイナーチェンジでしかなかったのになぜか弱くないだの言われてた最初の百式の方が近いんじゃないか。てか初期ジムなんぞ引き合いに出してるあたりやっぱりBRくらいしか強みがないってわかってんじゃないの -- &new{2018-01-10 (水) 10:24:04};
---過去百式が最強の380コスだった事を知らなかったりこいつのBRのヤバさが判らない程度だってのはわかった。じゃあコスパ最強の初期ジム乗っとけってなるわな -- &new{2018-01-10 (水) 10:37:54};
---初期の百式はめっちゃ強かったやんけｗあいつはSG修正やDG1で死んだだけ -- &new{2018-01-10 (水) 10:40:08};
---最初の百式は散弾がMk-Ⅱと変わんなかったりGLAより速度が遅かったりしたんだが、都合の悪い部分をなかったことにするなよ -- &new{2018-01-10 (水) 10:48:42};
---νのBRSAは最初からZのBRSAよりも明らかに強かったのになんで実装後1ヶ月限定百式を引き合いに出したの？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:05:30};
---なんでって380の割にコストほど強くないのに無駄に強い使えると言われてるという共通点から最初の百式を例に出しただけであってZのSABRがどうとか欠片ほども関係ないぞ？ -- &new{2018-01-10 (水) 11:23:02};
---実装直後で評価が固まってない期間の議論の上にMk-IIやGLAを引き合いに出しておいてそれはないわ -- &new{2018-01-10 (水) 11:27:04};
---評価が固まってない期間も何も強いと評価されたのって強化が入ってからだろ？それまではどう使ったところで380の価値はないでFAだったじゃん -- &new{2018-01-10 (水) 12:03:49};
---なんかニューガンが強いって言いたいだけの輩がいるよな。2↑のコメなんか反論がまともじゃない。「MK2とGLAを引き合いに出しておいてそれはないわ」って、何が無いのかじっくり説明読んでも全く分からん。確かにニューはZのSABRより強いBR持ってますが、立ち位置として強化前の百式とさして変わらないと言う意見に対する反論にはならんし。言っちゃあ悪いが、足回りで言えばニューはGLAに劣るし、360コスの幾つかの機体にはっきり見劣りする点もある。はっきり強いのがBR一本だけじゃ、強機体と呼ばれるほどの見どころは無いってこと。かつての百式の、全身ビムコ「だけ」みたいな評価。 -- &new{2018-01-10 (水) 12:36:33};
---40コスト下のMk-Ⅱと武器が変わらないから弱かったと言っておきながら同じ380コストの持つ武器より強い武器を持ってるのに同じく弱いというのは理屈通らんわ -- &new{2018-01-10 (水) 12:45:18};
---俺もそこまで強くはないと思ってるけど機体の評価なんて人それぞれなんだから別に好きに言わせとけばいいでしょ。 -- &new{2018-01-10 (水) 12:54:13};
---その言葉が通るなら、強化前から、百式は他機にない全身ビムコ持ってましたけど。で？評価変わります？強いって言えました？全身ビムコあっても、MK2と同じ拡散にGLAより足回りが下で弱かったでしょ？ほらね。ZのSABRより強いBRを持ってるって意見は反論にならんでしょ。「強化前の百式には全身ビムコあったから強かったやろ！」と言っているのと同じ。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:02:34};
---Mk2がGLAの足回りだったら脅威だったやろなあｗ -- &new{2018-01-10 (水) 13:06:11};
---武器同士で比較してるのになんでわざわざビムコ引き合いに出すの？ -- &new{2018-01-10 (水) 13:10:47};
---そらな。だから足も拡散も強化された後の百式はすごかっただろ。それ以前は、うん。強いと言う人はいた、程度の機体だったね。今のニューガンと同じで。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:12:03};
---2↑機体自体が強いかどうかの評価を武器だけで決めるやつはいないと思うし、それ言うならそもそも足回りの比較にGLAが出された時点で、ZのSABR云々言い出す前に文句言うべきだと思うが。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:15:50};
---…こんなんだからまともじゃないって言われんだよ。足回りの比較にGLA出した時には、文句言わずに反論しておいて、言いくるめられると「武器同士の話だろ！それ以外を持ち出すな！」ってか。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:22:50};
---こいつも遅い訳じゃないけど速度に調整は入った後だし硬さ重視だから百式とGLAの足回りの差と同列に語れないんだよね。それこそ元々生存能力はトップクラスだし。判りやすい武器のほうで比較しただけなんだけど -- &new{2018-01-10 (水) 13:24:40};
---無駄に長くなったけど最初から数値の高いνと数値の低かった百式を同一視するのがそもそもの間違いだわ -- &new{2018-01-10 (水) 13:31:04};
---2↑それを最初から言いたかった場合、普通「なんでわざわざビムコを引き合いに出すの？」とはまかり間違っても言わんのだけど。発言は取り消せんよ。わかっとる？後、数値の差と、それに伴う運用面に違いがあっても、評価と立場は「コスト相応でない為、強くはない380強襲機」で強化前の百式と等しい以上、やっぱり反論になってないぞ。 -- &new{2018-01-10 (水) 13:56:03};
---結論になんの意味もないコメント合戦でガチ議論所望されてもなぁ・・・なんか勝手に強くない380コス認定しつつ380の価値がなかった百式と同一とか意味も分からんし -- &new{2018-01-10 (水) 14:16:40};
---百式は強化されて壊れになってネガの温床になったでしょ？そんなんならなくていいねん。こいつは今で丁度良い具合の強さなのさ。ホント、380でバランス取れてると思うよ。使えないってやつはインファイトしたいだけだろ。だったら乗る機体間違ってるぞ。ってシンプルにこの話のループ。この機体の運用に派手さはないが堅実さはある。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:44:20};
---…まともな口がきけないんなら帰れば？としか。ニューガンが、今現在大多数には使われていないという認識は、皆持ってるだろ。で、強化前の百式も、似たような評価だった（その点については反論が出てない）。でだ、その共通認識は「強化前の百式と今のニューガンの立場は変わらない」という結論を否定するものじゃない。だから「ニューガンは強化前の百式と立場が違う」と証明しなきゃいかんのは、違うと言う側だってこと。俺の言う結論は、お互いに認めた認識からくるものだからね。君と違って、理由なく勝手に言ってるわけじゃない。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:45:55};
---νガン戦場で普通に見るから大多数に使われてない認識なんてのがまずないんですけど -- &new{2018-01-10 (水) 14:52:51};
---そりゃいるにはいるけどメイン張ってるほどいるか？少なくともサザビーより見ないが -- &new{2018-01-10 (水) 15:51:20};
--メイン射撃になるBRと斉射を比べるならエイムは同じ力量の条件として、DPSやDPPSの火力を少し落として、交戦距離を広げた機体だな。その交戦距離の差にどれだけ価値を見出すか、ということでしかない。さらに語るならポイント稼ぐ上での近距離と中距離の優位性の差とかあるけど。やっぱ強襲なわけで前出るから、大多数は近距離の土俵の強さが欲しいんじゃないの？まあそれぞれ強さの役割や個性はあってもいいけど、それでも中距離の強さは380相当かどうか賛否両論だろうしな。この部分を下げてこっちを強くして、っていう強さの調整が、CTに見合うか否かってのはまた人それぞれの感覚だけどとっても重要だから -- &new{2018-01-09 (火) 20:41:36};
---なぜこいつで敢えて前に出るのか・・・中距離でBR当てられないからしか思いつかないんだけど -- &new{2018-01-09 (火) 20:58:48};
---いやだからさ、使う動機と強みを活かした実際の運用はどっちが先かってことでしょ。380の強襲として丸々一回り斉射持ち360強いのが理想の人が大多数だったわけでしょ？んでそこを、中距離は380相当だからこれで十分と譲るか、いや中距離が強いのはいいけどよりオールマイティな強さが欲しいと言うので分かれてるんでしょ -- &new{2018-01-09 (火) 21:16:15};
---夢見るのは勝手だと思うけどそれただの今のガンオン環境最適化された機体なだけでνガンダム要素がまったくないよね -- &new{2018-01-09 (火) 21:55:58};
---まあ極論だとぶっ壊れがいいみたいなことではあるからね。微妙な機体を環境トップにするよりは、ニューサザという大人気機体が全ての人が満足できるような強さのがファンサービスとしては良かったかもしれないけど。俺はここしばらくのガンオンの中じゃうまいことバランス取れた方だと思うよ。斉射の強すぎる性能と360のCTがコスパ良すぎるだけ。近距離と中距離で分けるなら同コスト内で住み分けしても良かったとも思うし -- &new{2018-01-09 (火) 22:09:41};
---運営に用意された武器がこれな時点で近距離がダメなのは仕方ない。もちろん強化はしてほしいし要望は送ったけど今でも操作はくっそ楽しいからまあ気長に待つさ -- &new{2018-01-09 (火) 22:10:32};
---一度こいつの強化要望送ったけど、間違いでしたって送りなおそうっと。ちゃんと使いこなせてない時の要望が今になると恥ずかしい。百式は再度強化要望出してくる！ -- &new{2018-01-10 (水) 14:49:10};
---得意な間合い維持したいから容量ブーチャ辺りはもうちょっと欲しいと思うことある。他機体の強武器ポン付けしろみたいな強化案はちょっとね -- &new{2018-01-10 (水) 14:54:39};
---そうね。強化するなら足回り強化あると嬉しいね。シンプル武装にして強機体って感じが格好いいね。 -- &new{2018-01-10 (水) 15:17:23};
--実装直後から今に至るまで、こいつが少数だったことなんて無いと思うんですけど -- &new{2018-01-10 (水) 06:44:13};
---まあもうしばらくジオン将官の爆風デッキに晒され続けられなければ無理なんじゃないかと・・・ -- &new{2018-01-17 (水) 01:54:35};
-使える派の木。こいつに斉射実装されたら使う？正直、今の段階だとちょっと悩む。ビームライフルとシルミサ確定で、マップによってファンネルか斉射って感じかね。バズが要らない子になるかもなぁ。 -- &new{2018-01-09 (火) 23:49:33};
--射程違うしマガジン火力・DPの高いBRと相性良くないから使わないかな。敢えて斉射を入れる前提ならバズかファンネル始動の斉射ミサコンボになるだろうけどνガンダムって感じの戦い方じゃないしなぁ -- &new{2018-01-10 (水) 07:50:12};
--斉射運用するなら機体性能考慮してもコスト一つ下でゲロと優秀な追撃を持ってるZ3の方が良いってなるかな -- &new{2018-01-10 (水) 08:58:39};
--普段バズシルランで使っててBRの持ち替えが微妙に邪魔だから斉射バルカンだったら喜んで使う -- &new{2018-01-10 (水) 18:28:58};
---範囲が広いから壁裏や団子に撃ち込みやすい、B4の寸陰すら惜しい状況も無い訳でもない、BRでよろけ取れる距離がかなり長いからシルミサでは射程が足りないor散りすぎる事もある くらいだろうか。有るには有るけどやっぱシルミサかな -- &new{2018-01-11 (木) 02:12:52};
---遮蔽物多いフィンファンネル使えないとこで持つ位かなぁ。基本はBRとシルミサで完結してるので、BZはAタイプで、追撃で適当に撃ってるかな(笑)ぶっちゃげ無くして積載確保にしてもいいかも位、自分の立ち回りの中では空気感ある。 -- &new{2018-01-11 (木) 02:58:03};
--俺は盾持ちのセミオートライフルってどうも好きになれないから今でも頭バルH、バズF、シルミサFでやってるから斉射バル来たら嬉しいなぁ -- &new{2018-01-14 (日) 03:22:44};
---バズ主体で構成すると斉射が欲しくなるよね。 -- &new{2018-01-14 (日) 08:27:13};
-フィンファンネル/ＢＲ系/シルミサ系の３種で運用してて、一応演習で試し打ちはしたけども、未だにバズを実戦投入した事無いんだがバズがシルミサより優れている点って何か教えてほしい。内臓とはいえ宙返りで足を止めてしまうのが気になるところ。どういう時にバズ使ってるのかな -- &new{2018-01-11 (木) 02:06:58};
--通常BZは始動に使えるが内蔵BZの使い所は殆ど〆。シルミサの一番のデメリットは４点撃ってる盾無効時間。あとは通常BZより射程範囲劣化ばらけ有りで直撃以外火力DPは同等かそれ以下。総合的にシルミサのが使い勝手いいってだけ -- &new{2018-01-11 (木) 17:30:06};
--BRシルラン以外じゃ手持ちバズ始動で怯み取ってシルランがやりやすいかな。他のバズとDPが全然違うから初動で怯み狙えるのは地味ながらこいつの個性だと思う。タイプAの内蔵バズは使いづらすぎて投げた -- &new{2018-01-11 (木) 19:44:11};
-この機体を愛用してる方に聞きたいんだけど、BRHのロック値はどれくらいにしてますか？ -- &new{2018-01-11 (木) 13:38:11};
--SAタイプで890、かなり高めだけど中距離相手にも結構連続HITできる。でも、テトラやTBアッガイの小型で早い相手だと中距離で偏差が厳しいから870-880辺りが妥当じゃないかな。マスチケ使ってしまったので戻すのに金かかるんで890のまま。 -- &new{2018-01-11 (木) 17:26:22};
---H使うならNのロックMAXより上げないと殆ど意味なくね？ -- &new{2018-01-11 (木) 17:32:02};
---集弾と射程距離の長さの差は大きいよ。 -- &new{2018-01-12 (金) 02:56:53};
---集弾と射程の為にH選ぶ奴どんだけいると思ってんだよ・・使用率もそうだが武器強化の優先考えても分かるだろ。 -- &new{2018-01-12 (金) 03:54:16};
--Nの870で使ってるけど距離空いたらノーロックで撃つことも多いしロックは近距離用と割り切って限界まで上げてもいいかなって思ってる -- &new{2018-01-11 (木) 19:18:13};
--全射程カバーするならNで十分なわけでそれでもH選んでるってことはロック最大強化で構わない。N以上H最大の間のロック最適値なんてあってないようなもの。流石にSAのHが完全近距離仕様になるがFAなら中距離でも十分使えるこいつ足速いし。偏差ガーになるならN使えって話。Hはある程度遠距離捨てて近距離重視にする武器というか楽になる。エイムに自信ないなら無理してN使うよりまし -- &new{2018-01-12 (金) 04:05:36};
--まぁ、自分が戦いたい距離と想定する相手MSで合わせないとだから、あとは使ってみて調整だね。ホント、20違うと全然違うので全部試してみるといい。例の動画の配信者はちょっと落とそうって言ってたしね。 -- &new{2018-01-12 (金) 06:26:11};
--ロックオンに関してはどの機体にも言えるが最適解はないだろ。自分の使いやすい値を自分で見つけるのが一番いい。それも楽しみ方の一つだよ -- &new{2018-01-15 (月) 18:36:39};
-こいつばかり使っていたら他の何を使っても物足りなくなった。火力は頼りない面もあるがやっぱ操作楽しいのは良い。理不尽を押し付けるだけの強さはさすがに飽きた -- &new{2018-01-11 (木) 19:41:10};
--問題はこいつもその理不尽を押し付けられる側って事だな -- &new{2018-01-11 (木) 21:23:21};
---ファンネルは確かに理不尽だなｗ使わないから存在を忘れてたわ -- &new{2018-01-11 (木) 21:36:51};
---いや、νが理不尽を押し付けてくる相手に理不尽で対抗できない機体って意味 -- &new{2018-01-11 (木) 22:21:05};
---距離取ればええねん -- &new{2018-01-11 (木) 23:30:34};
---それでどうにかならないから理不尽って言うんだよ -- &new{2018-01-11 (木) 23:35:13};
---じゃあ格闘武器全部理不尽だな -- &new{2018-01-11 (木) 23:38:17};
---はい終了。もーすぐ争い出すんだから -- &new{2018-01-11 (木) 23:42:34};
---実際立ち回りに問題がなくて距離も取れない理不尽って何よと思わないでもない。不用意な位置取りすれば格闘喰らうのも相応の危険性がある論同意できるし。言い方はねちょっとね -- &new{2018-01-12 (金) 04:16:08};
--動画配信者とかが使ってる構成のBRファンネルシルミサが結構つよいよ。そこまで前に出る必要もないしBRHがとにかく当たる。削り残しやシルミサやBRで止め。νガン使ってると万バズがそれ程有効な攻撃手段でないことに気づく。必中距離は漏れなく敵の射程だから。 -- &new{2018-01-12 (金) 01:32:49};
---それとνガンダム4機でいいんじゃないかってMAPもあるんだよな。とにかくこいつは使いやすい。強機体って結構博打なところもあるけど、こいつは安定感あるよ。ただそれだけだけどね。将官で愛用してる人がいるのも頷ける。 -- &new{2018-01-12 (金) 01:45:18};
--最近こいつばっかり使ってて、久しぶりに百式改乗ったら、改めて戦い方違うなと思ったね。北極だったけど、場所と状況で得意なとこが違うなぁと再認識。まぁ、こいつは得意な状況維持しやすいっての強みだなと思った。 -- &new{2018-01-12 (金) 06:31:27};
-結局強さが燻し銀すぎるんだよね、「動かしやすい」とか「乗ってて楽しい」とかそれ本当に強いのかよっていうふわっとした説明しか出来ない。やっぱり合わない人には合わないし、「380にもなってそんな基本的な部分にしか強みがないならデッキのリソースは他に使った方がいい」というのも正しい。戦略的に見ればνにしかできない事、最適解になる事ってないわけだし -- &new{2018-01-12 (金) 09:18:24};
--機体の特性に合わない上にνガンダム自体が好きでもなさそうなのになんでこのページ見てるの？ -- &new{2018-01-12 (金) 09:49:08};
--そんなん、個人の感覚じゃん。自分は380でこいつで満足してるわ。ガンダムでνガンダムが一番好きなので、感情補正も入ってるかも知れないけど(笑) -- &new{2018-01-12 (金) 10:15:59};
--戦略的に必要なのは支援や核運搬やジオだけで他は大した差がないよw -- &new{2018-01-12 (金) 10:25:02};
---戦術定期。 -- &new{2018-01-12 (金) 10:34:10};
--アクシズ最適解はこいつだぞ -- &new{2018-01-12 (金) 12:50:56};
--まぁいいんじゃないの。好きな人には乗れるレベルで、基本に忠実な機体っていうのもアムロが欲していたニューガンダムで原作再現もできてるし、好きで乗ってる人的には乗る奴が増えすぎても嫌だろうしな。俺は思い入れもないし、CTに対するコスパも見合ってないと思うから倉庫行きだけど -- &new{2018-01-13 (土) 16:22:12};
-エ フ ェ ク ト 調 整 -- &new{2018-01-12 (金) 20:18:44};
-ファンネルのSE直すんならBRの音もどうにかしてくれよ。原作好きな奴ほどそういうとこで回す気無くなるんやぞ運営 -- &new{2018-01-12 (金) 21:16:39};
-コイツ評価されない限りガンオンは救われない -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:20};
--白幕のビムシュと同じ匂いがする -- &new{2018-01-13 (土) 02:51:52};
-これの評価は使いやすさと強さを兼ね備えてると言うところかな。格上プレイヤーとも戦えるから悪くないと思うな。他の380だと弱点付かれて即死とかあるあるなんだよなぁ。こいつはしぶといし、BRとファンネルの誘導が強いから距離さえ詰めさせなければしっかり戦えるんだよ。 -- &new{2018-01-14 (日) 05:32:21};
--死なないということに関してはかなり優秀な機体だと思う 高AP・高耐久のビムコ盾・バリアでＤＧ３とか硬すぎる -- &new{2018-01-14 (日) 14:25:35};
--敵にガンガン攻撃当てに行ってなぶり殺しにするタイプの機体だよね。ライン戦してるとやっぱ焦れて前に来る奴はいるからさ。孤立したのをBRHで一気にDP削って殺すと。それに常に敵のAPが満タン化と言われるとそんな事は無いから減ってる奴増えてきたらそれ潰すだけ。 -- &new{2018-01-14 (日) 15:05:33};
-νガンダムとサザビーのファンネルはロックされてもアラート無しぐらいで丁度いいわ。一撃必殺級のダメージが出る訳でもないし射線切るだけで簡単に対策されるミサイルモドキじゃな。 -- &new{2018-01-14 (日) 16:27:12};
-ファンネルをロックして射出する時間が無駄にしか感じないし、マガジンそんな多くないし撃たずに戻ってきた分のリロードも無駄だと思うし、地上で使ってる奴稼げてんの？俺はバズにしてからめっちゃキル伸びたんだが -- &new{2018-01-14 (日) 17:03:50};
-ファンネル強いっていうけどサザビーのミラーだし壁裏の敵まで攻撃できるキュベファンネルの方が使ってて強いと思うし380としてはゴミという感想以外が無い・・・ -- &new{2018-01-14 (日) 17:35:16};
--当てれる奴はバズ使えばいいと思うけど上から攻撃すると大体当たるんだよ。ファンネル。それにガンガンファンネル飛ばすと突っ込んで来ようとする敵の牽制にもなる。地味に嫌なもんなんだよあれ。それに誘導強いし当たる奴は当たるからな。警戒して飛びずらくなるのは確か。 -- &new{2018-01-14 (日) 18:04:13};
--同時不可能でもいいんで普通にキュべタイプのファンネルも追加欲しいかもあれ壁裏までいくから今のミサイルもどきの変なファンネルより使いどころ多いんだよなニューガンダムとの相性は結構いいと思う -- &new{2018-01-14 (日) 18:56:12};
--キュベファンネルを将官で使ってみて、最近キュベにテコ入れがされるまで絶滅しかけていた理由が分かるから。 -- &new{2018-01-15 (月) 10:47:43};
-なにこれ、よっわ。使ってみてびっくりしたわ。こんなＭＳで活躍できるやつは（将官戦場）、ニュータイプ名乗って良いレベル。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:55:49};
--ちゃうねん。ざっこがまともに将官戦場でポイント稼ごうと思うとこいつじゃないときついねん。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:15:34};
--ニュータイプのハードル低かったな -- &new{2018-01-13 (土) 06:05:32};
--ファンネルの精度だけは妙に良いから、後ろからファンネル撃ってるだけで絆キルそこそこ取れて将官は維持できちゃうと思うぞ。勝利に貢献してるかと言われるとNOだが -- &new{2018-01-14 (日) 15:52:11};
---多分、ファンネルの絆狙いだとそんなに稼げないし面白くないので続かないと思うぞ。まぁ、それで稼げてると思うならそういう階級の人なんだろうけど。。。 -- &new{2018-01-14 (日) 16:43:02};
--PT稼ぎにくい機体だけど、死ににくいから連キルにはなりやすい。ただし、連キル稼ぐなら爆発物マシマシの機体の方が数稼げるというのがね・・。 -- &new{2018-01-14 (日) 20:33:39};
-シルビを高DPSか高DPPSにしてくれるだけで、ずいぶん印象変るんだけどなぁ・・・。 -- &new{2018-01-15 (月) 02:20:37};
--あとシルミサと同時持ち可になればな -- &new{2018-01-15 (月) 08:45:20};
--こいつに限った話でもないが性能が低いうえに似たり寄ったりな武器はテコ入れしまくって欲しいな。同じ機体に個性の薄い垂れ流し武器複数もいらない -- &new{2018-01-15 (月) 10:24:41};
--シルビはどうせ装備しないし強化いらないわ。それなら頭バル強化してくれる方がよっぽどいい -- &new{2018-01-15 (月) 18:37:41};
--シルビ削除で金武器 シルミサ、シルビ斉射にして欲しいわ。 -- &new{2018-01-16 (火) 01:40:13};
-Exsよりはマシ -- &new{2018-01-15 (月) 09:24:24};
--両方ダメ定期 -- &new{2018-01-15 (月) 21:40:42};
-シルビNの威力1850くらいまであげてよくないか？連射速度はやいけどこれくらいあってもいいと思うしシルミサと共生できないという明確なデメリットもあるし。それかDPだけ爆上げでもいいけど現状どちらもウンコってのいい加減に調整入れてほしいわ -- &new{2018-01-16 (火) 12:33:10};
-ファンネルの弾数増やしてくれるか装備外しグラを・・・ -- &new{2018-01-16 (火) 14:53:07};
-そこそこ名前見る人もνガンダム乗り出したな。これはやっと気づいてくれたか？それともやっと入手したのかな？ -- &new{2018-01-17 (水) 22:14:58};
--今週アクシズあるからじゃない？ -- &new{2018-01-18 (木) 00:41:57};
--無重力とかBAなしの北極とかだけだろ。地味だっただけで最初から強かったでコイツ。 -- &new{2018-01-18 (木) 13:56:28};
--無重力とか砂漠ＢＡ上とかオデッサ沿岸北側とかなら最初から強かったよ。ＳＡＢＲ使える人なら -- &new{2018-01-18 (木) 23:29:26};
-こいつギャンみたいに盾壊れてもシールドミサイル使えますか？ -- &new{2018-01-18 (木) 11:37:19};
--使えるよー -- &new{2018-01-18 (木) 13:11:07};
---サンキュ -- &new{2018-01-18 (木) 20:39:19};
-こんなクソ機体使ってんじゃねぇ！ -- &new{2018-01-18 (木) 19:54:03};
--わざわざそんなの書き込むんじゃねぇ！ -- &new{2018-01-18 (木) 20:06:47};
-MS戦用の装備構成って、BRH、シルミサF、ファンネルで良いのでしょうか？北極の将官戦場で稼げず15位くらいをうろうろするのでこいつを使おうかなと。 -- &new{2018-01-17 (水) 12:31:02};
--北極ならそれで良いと思うよー。 -- &new{2018-01-17 (水) 12:49:26};
---ありがとう、機体開発するわ -- &new{2018-01-19 (金) 10:13:37};
-ファンネルは射出中に武器持ち替えても全機射出するようにしてくれねーかな。射出終わるまで武器持ち替え待たなきゃいけない時間がくっそイライラする。 -- &new{2018-01-18 (木) 11:36:01};
--まじでそれ。それのせーでファンネル使わんしｗ -- &new{2018-01-18 (木) 16:48:34};
--待ちきれなくて切り替えて、いっつも１発２発撃ち残すわ～(´・ω・｀) -- &new{2018-01-19 (金) 15:01:33};
-アクシズのこいつ、うようよいるからうっぜえわ。白いゴキブリかよ -- &new{2018-01-19 (金) 18:00:20};
--ゴキ要素欠片もなくて草 -- &new{2018-01-19 (金) 21:20:23};
--何でもゴキブリにすればいいってもんじゃないぞ -- &new{2018-01-19 (金) 21:23:23};
--TBアッガイの方がよっぽどあれっぽい。 -- &new{2018-01-20 (土) 12:39:44};
--地下とかで密集してる玉ねぎが一番ゴキしてる、まあ連邦アクシズだとマシなファンネル持ってるのこいつ位しかないと言うか -- &new{2018-01-20 (土) 12:51:16};
--今はハンブラビが一番ゴキらしいと思う。黒い、速い、小さい、どこにでも湧く -- &new{2018-01-20 (土) 13:14:43};
-信じられんと思うが初夢で金出たわ。ゴーって回ってるときに何を間違ったのか閉じてしまってログインし直したらメールでおめでとうだってさ。 -- &new{2018-01-20 (土) 15:55:04};
--同じく初夢で金出た！マスチケ3枚使って作ったら、見習い成功ロケシュで即嬉しさ半減したｗ -- &new{2018-01-21 (日) 00:56:48};
---コンカス無いだけマシよコイツは -- &new{2018-01-21 (日) 04:05:39};
---ロケシュが当たりじゃないの？こいつのロケシュバズシルラン強いぞ -- &new{2018-01-21 (日) 16:50:11};
---3枚は一番あかん奴やｗ4枚で100％環境になってからは1枚か4枚だぞ。他の選択肢はない -- &new{2018-01-21 (日) 17:17:53};
-RジャジャTBでDP軽減実装するならまずこいつのファンネルバリアに実装すべきだろ -- &new{2018-01-20 (土) 20:12:15};
--盾受けと同じく被ＤＰは減ってるだろ -- &new{2018-01-21 (日) 01:51:50};
---DPは減らなくない？ -- &new{2018-01-21 (日) 06:44:55};
---確認してきたが半減してるじゃねーか -- &new{2018-01-21 (日) 11:35:45};
---バクだな、運営に修正依頼だしとこ -- &new{2018-01-21 (日) 11:44:19};
---やめろぉ！(必死 -- &new{2018-01-21 (日) 12:45:19};
---一連のコメの流れに草 -- &new{2018-01-29 (月) 10:20:13};
-威力もそんなに無くてちょっとの障害物で止まるファンネルなんて性能上がんない限りほぼ使う気がしないからシールドみたいに取り外し可能にして欲しい。外せるようになるだけでもだいぶ変わってくるはず。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:26:37};
-あどばんすとおぷしょんでシールドビームに移動射撃補助12％、状態異常追撃3％、緊急弾薬補給15％がつきました。使う価値ありますか？ -- &new{2018-01-21 (日) 20:20:38};
--宇宙なら使ってもいいんじゃない？アクシズとか。 -- &new{2018-01-21 (日) 20:28:20};
-バルカンが最上位みたいだけど、宇宙とかで使える？ -- &new{2018-01-21 (日) 20:37:21};
--BRのリロード中に近寄られた時の保険になるかどうかだけど、マガジン多いしリロードも遅くないからなぁ -- &new{2018-01-22 (月) 10:05:00};
-最近ゲットしたが、使いやすいね。どのレベル（佐官とか尉官とか）のゲーマーが使って使わないかは解からないが、下手な俺でも楽しめるよ。しかし、個性がもっと欲しい・・・ビームライフル一斉射とか（DP50000位）使ってて、すげーとか思いたいよね。俺、欲張りだろうか？ -- [[νガンダムにほられたい]] &new{2018-01-21 (日) 14:46:15};
--50000は欲張りすぎか、、、すまん。 -- [[νガンダムにほられたい]] &new{2018-01-21 (日) 14:49:52};
--SAの性能でFAでいーよ。どーせ理論値でも斉射以下だから。まあ丁寧に撃つものとしてSAも残していいけど -- &new{2018-01-21 (日) 15:00:21};
--そうなのか、、、しかし度派手は演出の一撃が欲しい。。。勿論実益も兼ねる。 -- [[νガンダムにほられたい]] &new{2018-01-21 (日) 15:52:28};
--ファンネル使い切りでいいから威力上げて欲しいかな。原作設定でも試作品で補給不可だけど本体にジェネレーター付いてて高火力出せるって設定だったろ。サザビーのは充電パック背負ってて長時間運用出来るだっけ、他と差別化できるのにな -- &new{2018-01-21 (日) 17:15:37};
---あ～、だったら別武器で実装して欲しいな。こいつのファンネルは威力よりBRを生かすための牽制、前削りで使っているので。 -- &new{2018-01-21 (日) 18:21:21};
---ファンネルも良いね、ビームライフルの乱射の速射も捨てがたい、、、。運営さんたのむよ～ -- [[νガンダムにほられたい]] &new{2018-01-22 (月) 00:27:29};
---ファンネルについては340のヤクトのと比較しても差別化程度で全然上位ってわけでもないしもっと威力辺りは強くしていいと思うんだよね。サザビーなんかはファンネルにバリアもないし総弾数でもなんでも差別化はできそうだけどな -- &new{2018-01-22 (月) 01:49:11};
---ファンネル系の強化だけは絶対いらないわ。これ系の武器は今ぐらいの方が丁度いい。それよりもSEを原作準拠に変更して欲しいわ。SE変更します！とはなんだったのか -- &new{2018-01-22 (月) 04:06:57};
---SEなんぞ後でいい、連邦はこれしかファンネルないんだから強化してもいいだろ。ただし補給不可はNG -- &new{2018-01-22 (月) 09:36:37};
---ヒント：インコム -- &new{2018-01-22 (月) 09:38:53};
---ファンネル並の性能のインコムが実装されてたとは知らなんだ、どの機体だい？ -- &new{2018-01-22 (月) 13:39:26};
---νやサザビーのファンネルと他のは別物だってそれ一 それ以前にこれしかないから強化していいって理由がさっぱりわからん -- &new{2018-01-22 (月) 17:07:22};
---むしろなんで強化したらダメなの -- &new{2018-01-22 (月) 21:34:39};
---誘導兵器だからな。誘導兵器は下手に強化すると大きく影響する(主に下位戦場、将官は度合いによる)。マンサの照射ファンネルとか、ゾゴックのブーメランとか。ゾゴックは判定の問題もあってどこでも暴れてたけど、マンサは佐官以下で暴れてて弱体された訳だし -- &new{2018-01-22 (月) 21:51:22};
---マンサは佐官以下限定じゃないだろ -- &new{2018-01-22 (月) 23:27:14};
---話がまるで通じてなくて草 -- &new{2018-01-23 (火) 07:59:26};
---マンサは将官だと回避行動で低コス強襲程度の機動力があればカスあたりで済むって言われてたね。逆に一部の人は回避不能とか言ってた -- &new{2018-01-23 (火) 08:31:25};
---それはキュベレイのファンネルじゃないのか？ -- &new{2018-01-23 (火) 09:23:23};
---同じ警告だから間違えてるだけかと、それか相手が焦って5発発射していないか、マンサもキュベファンネル持ってるからそれと間違ってるか。低コス強襲程度の機動力があって回避できるんなら別に修正入らないし弱い。νやサザビーのファンネルが無重力で強いと言われてるのも、障害物使って避けなければ、ほぼ強制的に怯まされるから、ライン戦の弾幕の中で前に怯まされると軽く死が見える。 -- &new{2018-01-23 (火) 09:52:54};
---言ってみれば障害物なければほぼ確実に当たるミサイルだからな。こんなの強化しろとか正気を疑う -- &new{2018-01-23 (火) 10:23:47};
-なんか、将官戦場でも増えてきたね。数が少なかったので、特別感あって気持ち良かったのに。使えるって思ってる人が増えたのか、初夢でゲットした人が増えたのか。。。 -- &new{2018-01-23 (火) 00:11:21};
--まぁ好きな機体は自分だけが乗ってるぐらいの普及度の方が気持ちええよな。強すぎても弱すぎても困るから難しいところ -- &new{2018-01-23 (火) 12:17:08};
--バズシルミサコンボから一周回ってファンネル裝備に戻ったらバリアを有効活用できる様になった。火力マンセーの戦場で回避できる防御ってのは強いかもしれぬ。 -- &new{2018-01-23 (火) 12:30:12};
-こいつ倉庫番させてたが出した方がいいかのー。 -- &new{2018-01-23 (火) 16:22:21};
--合わないならやめといた方がいいよ。開けたマップだと、ファンネル使いやすいのでありかもだけど。 -- &new{2018-01-23 (火) 16:33:35};
-ファンネル張ってチョロチョロするνは相手してて最高に鬱陶しい でも使い手側はポイントが禿げ上がる諸刃の剣 -- &new{2018-01-23 (火) 21:00:33};
-Hi-νとナイチンゲールが実装されたら武装がほぼ上位互換になりそうだけど、コストが増えるのだろうか -- &new{2018-01-24 (水) 13:25:57};
--この運営のことだから360とか340に下げて上位互換で出してくるかもしれん。前例もあるし… -- &new{2018-01-24 (水) 13:40:20};
---使う側としても、デッキに組み込みやすいしその方が良いだろ。 -- &new{2018-01-24 (水) 15:55:38};
--Hiν、チンゲ、ユニコ辺りが400候補じゃない？あとシナンジュが赤バウみたいに無理やり400になる感じで。 -- &new{2018-01-24 (水) 19:25:15};
---シナンジュはモジュールに赤い彗星の再来、サイコフレームとか付くんだろうぜ。 -- &new{2018-01-28 (日) 09:38:07};
--FA-ZZが380だったし400はないんじゃないかな -- &new{2018-01-24 (水) 22:03:38};
--今でさえ壊れじゃなければ使われないのがコスト380のCTの重さなのに、コスト400とか絶対実装しないだろ -- &new{2018-01-26 (金) 18:02:53};
-クイリロって当たりの部類なんかな -- &new{2018-01-25 (木) 13:29:57};
--ハズレ -- &new{2018-01-25 (木) 13:54:51};
--人に聞くってことは自分でその特性の強みを見つけられてないってことだから君にとってハズレ特性というわけだね -- &new{2018-01-26 (金) 01:59:08};
--ワイ、喜喜として特性5にした -- &new{2018-01-26 (金) 10:29:44};
-は～。ファンネル遮蔽物なしで回避余裕とか言ってる奴がいたの懐かしい。 -- &new{2018-01-25 (木) 17:25:45};
--だからあれほどwikiコメは参考にするなといっただろ。こうどなじょうほうせんとネガキッズが入り乱れてろくでもないんだから -- &new{2018-01-25 (木) 19:57:32};
--だから回避不能な訳じゃない。警告出た瞬間真横に全力ブーストで逃げれば当たらん。但しそれだと他の奴から攻撃貰うから、結局障害物に隠れつつ何発か被弾したほうがましと言う事になる。だから障害物で射線切るのが一番有効。 -- &new{2018-01-26 (金) 00:58:42};
---お前には毎回真正面からファンネルが飛んでくるのか？それとも警告がなった瞬間どこからファンネルが飛んでくるか分かるNTなの？ -- &new{2018-01-26 (金) 16:10:49};
---誰も毎回避けてるとか言うてないやん。サザビーのを正面から来たやつを全力で横ブーストしたら何回か避けれたから避けれないわけではないと -- &new{2018-01-28 (日) 02:23:33};
---警告でてから即、体感0.5秒以内に反応しないと避けるのは無理。大抵は他に注意が向いてる状態が多いが、明らかに目立つ期待が目の前やらにいたら気付くだろ。俺が思ったのは真後ろブーストだと食らう。真横ブーストだと切れる。ただ真横に逃げると障害物越すのでそこを狙われるから大人しく数発は貰ったほうがましな事が多いの。空中は諦めろ。ファンネル避けたとこで他に撃たれる。むやみに飛ばないことだな。 -- &new{2018-01-28 (日) 02:35:52};
--全弾回避はなかなか難しいんじゃないかな… ただ一応ドライセン乗ってて飛んできた方向と逆にブーストしたら全弾回避できたんで不可能ではないはずだけどまあ2、3発くらいは仕方ないと思う -- &new{2018-01-26 (金) 06:55:34};
---信じて欲しかったらファンネルを全弾回避してる動画あげればいいんじゃないか？キュベファンネルの避け方動画も実際あることだし。ごめんだけど、俺は尉官のキッズが嘘付いてるようにしか見えない。 -- &new{2018-01-26 (金) 18:40:53};
---自分も避けてるつもりだったんだけど、フレからロック途中で相手が放っただけやでって言ってた。 -- &new{2018-01-27 (土) 00:55:26};
-足回りに少し強化あったら言う事ないかなぁ。速度とブーチャを少し追加してくれたら神。 -- &new{2018-01-26 (金) 02:32:28};
--マンサ見たいに火力アーマーだけじゃなく速度も高めで完璧なのを見ると強襲のνガンZガン壊れた火力も無しで速度も大した差がないの悲しすぎる -- &new{2018-01-26 (金) 15:08:23};
---マンサの速度は回避能力の悲惨さと引き換えだから決して完璧ではない。数字だけで比べたらいかんよ -- &new{2018-01-26 (金) 22:34:13};
---マンサ並みの巨体になればワンチャンあるで！ -- &new{2018-01-26 (金) 23:01:09};
---Ex-S<マジか！ -- &new{2018-01-26 (金) 23:19:10};
---そもそも、マンサはホバーブーストだから、回避という観点では遅い部類だぞ。 -- &new{2018-01-28 (日) 17:46:34};
--武器は堅実な今のママでいいから、機体性能で380押し付けるってのでも面白いかもね。 -- &new{2018-01-27 (土) 10:41:32};
-FA-ZZいなくなって環境変わったのもあるかもしれないけど、もしかして、こいつ強くね？ -- &new{2018-01-26 (金) 22:11:01};
--FA-ZZがいなくなった事との関係性はよくわからないけど、強い事は強いよ。最強の趣味機体と言われるくらいには -- &new{2018-01-26 (金) 22:28:34};
-初の380機で銀図出て嬉しいのだけど、オススメ強化、武器ってある？将官戦場は行く気がない（行けない）から下位クラス戦場という前提で -- &new{2018-01-27 (土) 00:30:03};
--ファンネル、シルミサ（NかF）、BR（NかH）。自分に合うやつを。自分はシルミサF、BRHでやってる。マップによってはファンネルをバズFに変えてもいい。 -- &new{2018-01-27 (土) 00:52:31};
-BRってセミオートで使うのが普通なの？連射がきつい -- &new{2018-01-27 (土) 00:50:57};
--まぁ、きついけど、セミオートなら中距離での命中率がいいから。理論値出る程頑張らなくていいよ。至近距離になっちゃった時だけ全力連射。 -- &new{2018-01-27 (土) 00:54:00};
--PCと回線性能に左右されるし、連打でAIMぶれるなら大人しくFA使うと良いよ。俺はそうしてる（量産型大将） -- &new{2018-01-27 (土) 01:31:04};
-フィンファンネルに惹かれてハロチケ交換してしまった。あとから評価低いと聞いてさみしい -- &new{2018-01-27 (土) 14:41:31};
--順番おかＣ -- &new{2018-01-27 (土) 14:59:41};
--まぁ、好きなら使えるよ。興味のない機体でゲームするより、好きな機体でゲームした方が楽しいから。 -- &new{2018-01-27 (土) 15:33:42};
--屈指の知名度を誇る人気機体だからね ＺしかりＺＺしかり、何かしらの修正は今後も入ると思う -- &new{2018-01-27 (土) 23:05:41};
---要望送らんとそれはないからちゃんと送らんやでー。機体性能アップを望む。 -- &new{2018-01-27 (土) 23:25:36};
--まぁ今でも好きなら全然乗れるレベルではあるからな。好きな機体なら交換して正解だよ -- &new{2018-01-29 (月) 18:02:31};
-こいつ、障害物なけりゃかなり強いぞ！お前ら、無理にバズーカやビームキャノンは持たなくていいんだ！俺のνガン武装は銀でもできるぜ！ BRH、ファンネル、シールドミサイルF だぜ！ -- &new{2018-01-28 (日) 03:14:00};
--金武器はゴミだから銀で十分だよな。 -- &new{2018-01-28 (日) 06:17:44};
---追撃としてはいいかも知れないけど、その他の武装の方が強いしなぁｗ...オススメはBR、ファンネル、シールドミサイルに格闘ですかね。 -- &new{2018-01-28 (日) 09:36:34};
---ちゃんとオチをつける所、お笑いを分かってらっしゃる(´･ω･｀) -- &new{2018-01-28 (日) 13:30:27};
-ちゃんと強化要望送ってるか？機体性能だけで良いから、ちょっと強化欲しい。ブーチャが一番欲しいかなぁ。スピードあっても楽しいと思うけど。 -- &new{2018-01-29 (月) 09:02:11};
--中途半端な要望送るとブーチャ＋１０だけの強化入ってあとは２年放置とかそんなんになりそう -- &new{2018-01-29 (月) 18:36:12};
--一番良いのは、BRSAのフルオート化だけど流石に欲張りな感じするので、機体性能アップが現実的かね。ブーチャ、速度、容量の3点上がれば満足。ちなみに個人的にはさっき書いた順番の優先度で強化欲しい。要望自体はてんこ盛りで送っていいよね。360〜370って言われるんじゃなくて、やっぱり380だな！って言われる様になるといいねー。 -- &new{2018-01-30 (火) 12:36:27};
--コイツに強化なんかいらねぇよ。あえて言うならファンネルとかSEで特色出してくれってぐらい。充分壊れに片足突っ込んでんのに何いってんだか。それよかサザビーの機体性能？上げても、まぁ使えないべなアレはｗ -- &new{2018-01-30 (火) 14:41:15};
---コイツは正しい距離で戦える立ち回り分かればガンナー、マラサイの上位種やで。もっと使いこんでみ -- &new{2018-01-30 (火) 14:43:42};
---使いこなせば300コスの上位になる380ねぇ…それって壊れって言うのか？ -- &new{2018-01-30 (火) 18:25:23};
---いやん、なぜかこいつに乗ると、数字以上にオバヒしちゃうので、足回り少しだけおくんなまし。 -- &new{2018-01-31 (水) 06:47:40};
-朝方プレイしてたら、νがライゲルキャの最大射程ミサイル以上の射程でファンネルを飛ばすわ、ホーミング系のミサイル飛ばすわで、正直驚いた。マジ、νは強いな。 -- &new{2018-01-30 (火) 03:22:32};
--ホーミング系のミサイルはないよ？シルミサをホーミングと思うほど正確に当てれる相手だったんじゃない？そんだけAIMある人が乗ってたんなら、そりゃ強かったでしょうよ。 -- &new{2018-01-30 (火) 10:01:44};
---いや、ぶわっと広がってからミサイルが来て、その後同じ機体からファンネルが追加で飛んできてた。こっちは最大射程強化のライゲルキャでミサイル撃っててロックできない距離からだから、もっと射程あるのかも。 -- &new{2018-01-30 (火) 15:42:45};
---まあ、隠れてチート推奨なゲームだから、そういう奴はいるさ。 -- &new{2018-01-30 (火) 16:13:42};
---そんな距離なら壁に隠れながらミサイル撃った敵も見えないのはしょうがないな -- &new{2018-02-18 (日) 04:12:54};
--わしが見たのは逆テトラ改に乗ってLBRの射程に入ったところでファンネル照準されて横に回避したところにシルランがばらけず飛んできて即死・・納得できなかったがCSRにでも同時に撃たれた可能性もあるなとか思ってた同じことがあったら再生してチェックすることにする -- &new{2018-02-03 (土) 00:12:51};
-こいつの単発ビームライフル壊れじゃねえの?お互いにオバヒってたとはいえ真正面からテトラの斉射にDPレース勝ったぞ? -- &new{2018-01-30 (火) 09:37:42};
--ダンゲージ3が効いたのかしら？ -- &new{2018-01-30 (火) 10:03:14};
---こいつダウンゲージ3なのか。いっつも前線いて即怯んで死んだりしてるからレベル1かと思ってた -- &new{2018-01-30 (火) 10:18:07};
--理論値でも斉射以下ですけど -- &new{2018-01-30 (火) 10:04:10};
---怯みに必要な弾数はテトラは7（14）発つまり最短で56F。νのBRSAは3発で最短は48F。普通にνのほうが有利だわ。 -- &new{2018-01-30 (火) 12:51:42};
---そりゃDG違うからねぇ。撃ち合いは互いの命中率もDGも先手後手も関係あるから -- &new{2018-01-30 (火) 13:14:09};
---有効射程とマガジン猶予を考えてもνが有利やな -- &new{2018-01-30 (火) 13:17:14};
---オバヒして真正面から、で有効射程が関係あるのか？テトラが必死に撃たれながら歩いて斉射の射程圏内に入れてキボウノハナーってこと？そんなん勝てるわけないよな -- &new{2018-02-18 (日) 04:16:46};
--理論上は強い、っていうならそれはただ「強い」だけであって「壊れ」とは言わない -- &new{2018-01-30 (火) 13:35:52};
---というか勝ったのがDGのおかげならなおさらでしょ。DG勝ってんのに斉射に負けたら斉射のぶっ壊れさがさらに上がるわ。命中度とか先手後手の条件同じでDG3の斉射だったら斉射の勝ちだし -- &new{2018-01-30 (火) 13:42:19};
---そもそも中距離武器で斉射と近距離撃ち合って負けないって時点で壊れと言える -- &new{2018-01-30 (火) 14:22:28};
---相性も良かったんじゃない。グレガルだったら負けてたかもよ。 -- &new{2018-01-30 (火) 22:19:39};
--お互いオバヒってたってのもνに有利に運んだんじゃない？SAは1発はずれてもデカいから。 -- &new{2018-01-30 (火) 22:18:45};
-何だかんだで戦場に3～4機くらいのペースで普通に居ない？ずっと「サザビーの方がデメリットもメリットもでかいからところどころで使われている、νは380なのに地味すぎて完全空気」とか思ってたけど、ふと戦場を見渡すとこっちの方が見かけるという。 -- &new{2018-01-31 (水) 19:52:21};
--目立つクソデブノッポに接近された上で先手を打たれるというマヌケな状況じゃなければ普通にνのほうが強いからね -- &new{2018-01-31 (水) 20:55:02};
--汎用的であるからこそ、どのMAPでも出しやすい（コスト無視すれば）が、サザビーは極端に開けた場所や閉所が多い場所は苦手だから、ある程度MAPを選ぶって言うのもあると思うよ。 -- &new{2018-02-01 (木) 17:52:43};
--そりゃフラグシップ機だからな。 強くないけど好きな機体だから使うっていう理由が殆ど。 -- &new{2018-02-01 (木) 23:19:50};
-メンテ明けから機体が大きくなった気がするのは気のせい？ -- &new{2018-01-31 (水) 23:48:08};
-ファンネルバリア格闘が流行ってるらしいね -- &new{2018-02-01 (木) 01:48:02};
--ちゃうちゃう。格闘強化でみんな試しに振ってるけど生身で突っ込むよりバリア張る方がいいから。今はこうなってるだけ -- &new{2018-02-01 (木) 08:19:58};
-バリアはってる時だけＤＰ減らないようにしてほしい。それくらいの修正はおくれ -- &new{2018-02-01 (木) 11:50:45};
--バリア中のDPって、結局どれが正解？半減って人と、半減ナシって人がいるみたいでよく分からないです。機体の説明に・状態異常は防げ ・シールドは発動しない はあるけど、DPは書いてなくて。分かる人、教えておにゃしゃす！ -- &new{2018-02-01 (木) 12:18:22};
---バリア張って演習の適当な砲台に食らえば簡単に調べられるだろ。ニューを産廃にしたい奴がsage目的でネガってただけだよ。 -- &new{2018-02-01 (木) 17:55:13};
---調べた結果は教えてくれないのね(´・ω・｀)初心者でそういう検証の仕方分からんのです。助言ありがとう。後で調べてみる。 -- &new{2018-02-01 (木) 21:52:48};
---だって、何を言ってもソレを信じちゃうんでしょｗ 検証の仕方が思いつかない段階で、仕様がどうであれドッチでも構わないだろう・・・ -- &new{2018-02-01 (木) 23:18:28};
---どっちも信用できないなら自分で調べるしかないでしょ？一目で分かるから大した手間でもないんだし。 -- &new{2018-02-02 (金) 18:58:56};
--SEは修正してほしいけど現状こんだけの性能あってさらに強化望むのって色々とヤバくない？持ちっと考えてコメしろよ -- &new{2018-02-03 (土) 05:20:51};
---こんだけの性能なんて言ってるけど流行りの強武器の類もトップメタの要素も持ってないじゃん。その辺のものをよこせとは言わないけど本体の性能とか防御能力とかはもうちょっと色つけてくれてもいいと思う。この「Zとνの強化は絶対許さん」みたいな風潮はなんなんだ -- &new{2018-02-03 (土) 08:35:21};
---盾込み５０００超えのＡＰにファンネルバリアまであってこれ以上どう防御能力上げるんだよ・・・、状態異常アンチくらいしかないけどぶっ壊れるぜ -- &new{2018-02-03 (土) 09:30:38};
---現状で強機体なら使ってる人はもっといるはずなんだよなぁ･･･、白ジャジャの特殊でDPダメ半減ついたけど、νガンのバリアにもついてしかるべきなんじゃないっすかね -- &new{2018-02-03 (土) 13:10:49};
---DP制のこのご時世に転倒耐性もついてない機体の数字だけのタフネスが一体何を壊すっていうんだ？最速でもない、MS戦最強でもない、拠点攻撃で優秀なわけでもない。それなのにちょっと防御面に強化入れたらぶっ壊れになるってどんな弱い仮想敵をイメージしてるんかね -- &new{2018-02-03 (土) 13:47:00};
---将官戦場で毎回5機くらい見かけるから使ってる人多い部類では？ -- &new{2018-02-03 (土) 13:47:18};
---実装当初から一貫してよくみかける方の機体だったけどFA-ZZ大将いなくなってからは更に増えたね -- &new{2018-02-03 (土) 14:50:24};
---連邦380ってFA-ZZ以外どうにもパッとしないからとりあえず一番無難で汎用性の高いνに落ち着いてるってだけじゃないの -- &new{2018-02-06 (火) 18:03:35};
---380コスに乗らないと死ぬ呪いにでもかかってるの？ -- &new{2018-02-06 (火) 18:42:15};
---さあね -- &new{2018-02-06 (火) 19:55:22};
---最速でもない、MS戦最強でもないって簡単に言ってくれちゃってるけど、それって全MSで２機しか存在しないからなｗ -- &new{2018-02-08 (木) 09:59:25};
---だからさ、火力も速度も上がゴロゴロいるのに多少防御力上げたらぶっ壊れになるってどういう理屈なのさ -- &new{2018-02-09 (金) 18:20:20};
---何がだからさなのかサッパリわからんし上もゴロゴロはいないな -- &new{2018-02-09 (金) 19:12:54};
---もういい。 -- &new{2018-02-09 (金) 23:11:44};
-なーんも考えずファンネル飛ばしてシルランBR撃ってりゃ余程ダメな時でも30キルはとれるし、もうこいつで距離とってぽんぽんするのが一番気楽だな。状態異常ゲー加速してもうめんどくさいや -- &new{2018-02-02 (金) 16:44:42};
--前に出るとネットガンで縛られる、前に出ると短ミサが飛んでくる、前に出るとヒートロッドで縛られる・・・今のガンオンは前に出る人が損をするんや・・・ -- &new{2018-02-03 (土) 03:43:22};
---前に出る時にグレやBZや榴弾飛ばしてから前に出てる？前に出るとそういうことになる時は、爆風で敵がMAPに映ってるからそこに爆発物飛ばしてから前に出る。BRだけ持って敵の姿が見えてからBR撃ってもそりゃ短ミサ等でやられる鴨ネギ。MAP見て敵があまりにも多かったら、無理に前に出ずに雪合戦。MAP見て立ち回るということができていないだけに見える。 -- &new{2018-02-03 (土) 12:48:44};
--壁際とか壁上から核が飛んでくるようなマップだと後方本拠点上で迎撃ファンネル飛ばしてるだけで核防げるからマップによっては貢献度の高い機体だと思うむしろファンネルで索敵がこいつの長所だと思える今日この頃 -- &new{2018-02-03 (土) 12:18:36};
---それはわかる。北極の一定間隔でモヤかかるのめんどいけどあれでピッピピッピして探れる。建物あって当たりまくりってわけじゃないから大体撃たないで威嚇的な動きしてる -- &new{2018-02-03 (土) 12:51:27};
--そんな芋プレイで３０キルもできるならすごいので是非動画見せてほしい。 -- &new{2018-02-05 (月) 15:50:25};
---30キルって将官上位なら誰だって安定してると思うけどリプレイとか見たら良いのでは？ -- &new{2018-02-05 (月) 20:50:38};
---ランキング上位のνガンダム使いみてみ。ほぼ安定してるから。 -- &new{2018-02-06 (火) 11:21:06};
---むしろ、30程度しか稼げないからTOP層が使ってなかったんだよ。 -- &new{2018-02-09 (金) 14:34:25};
---なんか最近、元々意味不明だったが輪をかけて意味不明なネガが増えてきたな -- &new{2018-02-09 (金) 16:10:57};
-こいつのファンネル、自動リロードにしてくれないかな。数発残ったやつをリロードするのがスゲー手間。残り5発の時もリロードしていいから、自動にして欲しい。 -- &new{2018-02-05 (月) 05:04:59};
-ファンネルにＡＯつかないのバグだろ。運営早くなおせよ。 -- &new{2018-02-06 (火) 16:32:59};
-ぶっちゃけこいつのBRH最強でしょ、相手の射程外から圧倒的な命中力と連射力と威力DP、これだけあればやってける。 -- &new{2018-02-06 (火) 17:54:52};
--あとは自分との戦いだよな。連射するのに疲れてくると、途端に戦果が下がってくる（笑） -- &new{2018-02-06 (火) 23:56:11};
--エッチなビームだけで戦えるなら苦労はしないんですよぉ、ジオンの380機体は強化、連邦の380機体は弱体化ばかりでこいつ位まともに強化してやって欲しいんよ -- &new{2018-02-08 (木) 03:11:04};
---連邦380で強化必要なのは百式くらいでしょ。こいつは既に使用者多すぎるくらいだ。 -- &new{2018-02-08 (木) 07:35:57};
---使用者がいるのはガンダムの主人公機の中で一番知名度があるからやろ、ただそれだけ -- &new{2018-02-08 (木) 09:39:19};
---知名度や原作人気で言うなら素ガンダムとZガンダムもっと多いはずなんだよなぁ -- &new{2018-02-08 (木) 10:22:16};
---知名度云々だったらもっとザクがありふれてるんだろうな -- &new{2018-02-08 (木) 12:07:50};
---ジオングもサザビーもキュベレイもなんだかんだ理由つけて増えなかった陣営の話はNG -- &new{2018-02-08 (木) 13:54:03};
---ジオングとキュベレイは実装直後はただの粗大ゴミだったからなぁ・・・ -- &new{2018-02-08 (木) 19:29:51};
---素ガンダムとかもはや360ですって言われても納得するレベル でもニューガンと同じでただ固い汎用機なんて入れる理由がないんです -- &new{2018-02-18 (日) 04:26:28};
-シールドビームキャノンって使ってる人全然いないけどBR外してまで使う価値ない？ -- &new{2018-02-07 (水) 01:51:42};
--威力DP共に低い上、汎用性の高いシルミサと同時持ちもできないんで現状使い道ないです -- &new{2018-02-07 (水) 04:29:48};
--使ってみればわかるけど、600m離れて回避してるテトラ相手にDPを削り続けられる程当てやすいんだけど、本当に威力DP低いから使いみち無い。せめてDPが今の倍になってくれたら、よろけとって追撃は味方に任せる使い方ができるんだが。 -- &new{2018-02-07 (水) 10:04:20};
--弾の判定が細いから見えてる性能以上に本当に弱い。性能このままで斉射になってもいいレベル。 -- &new{2018-02-07 (水) 10:48:21};
--せめて真下か斜め下に飛べば現状レティクル合わせられない位置も攻撃できるが。 -- &new{2018-02-11 (日) 07:42:34};
-バリア張ったままリロードできなくなってるぞ？！これいつの間に修正入ったんだ -- &new{2018-02-08 (木) 16:09:28};
--本当だ。バリアで死なない戦い方が、かなりやり辛くなりそう。まあバグ修正ってことだろうが、実質弱体だから余計に使わんくなるわ。 -- &new{2018-02-08 (木) 20:14:40};
-女神「あなたの落としたνガンダムはこれですか？」 -- &new{2018-02-08 (木) 17:50:54};
--それじゃなくて、もちっと線が少なくて、バルカンが90ミリのやつです(*´ω｀*) -- &new{2018-02-10 (土) 01:34:18};
---自分が落したのも、もちっとマッシブな感じだった気がします(´・ω・`)これじゃありません -- &new{2018-02-12 (月) 07:53:49};
---さてはアンチ(カトキ)だなテメー、装甲をヒビだらけにして緑色の液体を流し込んであげましょう -- &new{2018-02-12 (月) 13:22:42};
---それギラドーガ一撃で死んでまうん -- &new{2018-02-13 (火) 07:31:51};
--いいえビームサーベルじゃなくて拳で語るやつです -- &new{2018-02-10 (土) 22:22:19};
---多段格闘プログラムとコンカス追加しときますね！ -- &new{2018-02-11 (日) 20:25:59};
-なんでファンネル外せないんだろうな -- &new{2018-02-12 (月) 07:52:48};
--何度目だその話 -- &new{2018-02-12 (月) 09:05:33};
-ファンネルが必中だからファンネルだけで芋る必厨だらけだな、仕舞にはバリアで逃走だし -- &new{2018-02-12 (月) 11:46:36};
--あれ、威力無いから追撃しないとあんまり意味が無いんだけどねぇ。 -- &new{2018-02-12 (月) 12:52:23};
--キュベレイやマンサのファンネルみたいな威力もなければ弾数も少ないから芋るには向いてないと思うんだが・・・中距離からBRH垂れ流しのほうが役に立ってるまである -- &new{2018-02-12 (月) 20:35:20};
---キュベマンサのファンネルは逆に滅多に当たらんからアレはアレで芋れる武器じゃないけどな -- &new{2018-02-13 (火) 00:02:27};
---連邦でやってると、アラート出た時にどのファンネルか分からんから、最近は結構当たる時ある。 -- &new{2018-02-13 (火) 00:57:48};
---障害物で防がない限り必中のνやサザビのファンネルと比べられてもな -- &new{2018-02-13 (火) 05:26:00};
---必中はさすがにないわ。他のファンネルと比べて命中率高いのは間違いないけど必中はさすがにないわ -- &new{2018-02-14 (水) 20:32:02};
---キュベマンサのはトレーナーでも円動作してれば回避余裕なのに、それ回避できない腕でνサザビーのファンネルどう避けるのか私気になります -- &new{2018-02-14 (水) 21:05:37};
---νサザビーのファンネルもまっすぐブーストふかしてたら何発かは避けられない？全弾当たってる感じしないんだけど。まぁ、その直進運動を強いられるのが辛いんだけどね。 -- &new{2018-02-15 (木) 19:02:12};
---エフェクト届いてるけど判定吸われて当たらないってのは結構あるからそれじゃないの -- &new{2018-02-15 (木) 20:47:31};
---直線運動してれば回避できるはないわ。 -- &new{2018-02-16 (金) 00:23:39};
---水中のTBアッガイとテトラ改相手に1－2発確かに外したことあるから、確かに必中ではないかもしれない。テトラ改相手に外れたので多分最高速度1400超えてたら全弾は当たらないかも、検証もしていないんで迂闊なことはあまり言えないが。 -- &new{2018-02-16 (金) 01:02:20};
---前にファンネル飛んできた方向に逆方向に横ブーストで全弾回避できたこともあるんで一応必中ではないはず、まあただ基本的にはそれなりに動ける強襲でも2、3発は覚悟しといたほうがいいと思う -- &new{2018-02-16 (金) 13:11:19};
---それなりに動ける強襲でも2－3発どころか、全弾当たるのは覚悟した方がいいと思うけどな。テトラ相手でも相手が障害物使って避けようとしなければ全弾当たる。将官戦場でファンネル飛ばした瞬間に速攻で壁に隠れようとするので、2－3発の被弾で済むなら怯まないからそこまで過剰に回避行動とかしないだろうし。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:11:36};
---ブースト強いられるからつらいのはわかるけどテトラで全弾命中するってことはないぞファンネル飛んでくることなんか多くあるけどその度に怯むってことないしそもそもファンネルだろうがミサイルだろうが壁あって隠れられるならすぐに隠れるよ -- &new{2018-02-16 (金) 17:50:33};
-まいったね。量産型のが強そうに見える -- &new{2018-02-16 (金) 20:15:43};
--ZとZ3みたいなことにならないといいが、量産型νは多分BRのスイッチがなくて他の360のと同じ、だと思いたいなぁ -- &new{2018-02-16 (金) 20:27:55};
--掃射持ってるみたいだし近距離に寄せた型なんかね、多分なんだかんだで量産のほうが強い -- &new{2018-02-16 (金) 21:48:27};
--νと同サイズで掃射使えたところでって思うんだけどね。この図体で掃射を当てるには他に相当強みのあるDP武器がないと無理だわ -- &new{2018-02-16 (金) 22:12:36};
--掃射が椀部の固定兵装だからBRとの同時持ちは確定だろうし中距離から近距離へ間合いを詰めての攻撃力は量産型のが上になりそう。こっち側も何かテコ入れしてくれんときついな。 -- &new{2018-02-16 (金) 23:13:37};
--まぁ、普通は量産機の方が強いんだけどね。こいつのデータを元に作ってるだろうから。 -- &new{2018-02-17 (土) 03:13:30};
---νガンダムは試作機じゃなくて連邦では珍しく最初から高性能ワンオフ機として作られてるからガンダム世界ではってのを抜きにしても量産型より高性能よ -- &new{2018-02-17 (土) 05:51:43};
---あ、そうなのね。確かに急造で、開発の為の機体じゃなかったもんね。情報、アリです！ -- &new{2018-02-18 (日) 02:08:16};
---と言ってもサイコフレーム以外は既存の技術やパーツの寄せ集めだし、スペック的には実はあまり高くないんだけどね。アムロが乗ってたから強かっただけで -- &new{2018-02-18 (日) 08:50:49};
---ちょい違う。νガンダムはその時点の既存技術の集大成として可能な限り高性能にした機体って感じ。アムロが使ったνは予算確保の為にタテマエ的には量産を前提とした設計ではあるんだけど発注側(ブライトとジョン・バウアー)も作る側(アムロ信者のアナハイム(というかオクトバー))もハナっから量産する気はないんで頭おかしい精度の部品でくみ上げてるワンオフ機なんよ。量産νはそこからちゃんとコスト考えて部品とか精度落としたりしてデチューンしてる機体なんで性能的には劣る機体。ガンダムとその規格外品で組んだ陸ガンの関係に近いかもしんない -- &new{2018-02-18 (日) 19:31:29};
---実際の所新技術ガンガン投入した最先端機はサザビーやヤクトでνは出力も推力もそんなに高くないで。でも異常に軽いから運動性能高いだけで本来なら殴り合い宇宙なんて無理なんだけど、主にアムロのニュータイプ能力とサイコフレームのなんやかんやでやってた感じだしな。ただ歴代主人公機のデータをアムロ用にカスタムフィードバックされてるアムロ最適機ではあった。 -- &new{2018-02-18 (日) 19:59:34};
---ジェガンのパーツやらも使ったりして稼働率も高く兵器として高いレベルでまとまってるんじゃ無かったっけ -- &new{2018-02-18 (日) 20:49:20};
--ZよりZ3が強く百式より百式改が強くグレミーバウより量産バウが強い。380機体の親戚の360は強機体になってるがどうなる事やら。νより武器性能下で巨体では360斉射組に勝てそうにないがνと同等以上でも泣ける。 -- &new{2018-02-17 (土) 06:20:15};
--まあ好きなので素νガン使いますけどね。08小隊スキーの人よりは楽だと思ってる -- &new{2018-02-17 (土) 11:13:20};
-こいつ、強いとは思うし、うちのデッキではエースなんだけど、ZZとか使うと一味足りないのよね。380強襲が不遇ってのは分かるんだけど、やっぱり少し強化欲しいね。ZZとか、近距離機体に比べてキルスピードが出ないからそう感じるんやろうなぁ。そこは諦めるしかないかね。。。 -- &new{2018-02-17 (土) 03:15:30};
--インチキファンネルと内臓で威力高いシルミサとインチキマガジンBRがあるんだから使う人が使えばクソ強いよ。俺みたいな半分以上BR外すようなのでも30〜40キル、上手くいけば60キルいけるんだから上手い人に使ってみてほしいわ -- &new{2018-02-17 (土) 04:05:34};
---どんだけ謙遜さんですか(´・ω・｀)そんだけ落としてたら、毎回トップ5やないか。 -- &new{2018-02-17 (土) 04:50:28};
---ファンネル使うとキルペース遅くなるんだけど -- &new{2018-02-17 (土) 06:56:55};
---ファンネルでキルペース落ちるは間違い。俺もそう思ってたけどやっぱりこのファンネルぶっ飛んでるよ。この誘導性能はインチキ臭い。使えば使うほどそう思う。 -- &new{2018-02-17 (土) 10:16:30};
---なぜνの強化の話になると全力で阻止しようとする人が出てくるのか(´・ω・`)使う人が使えば強いなんてほとんど全部の機体でそうじゃないか。そもそもそのインチキファンネルをサザビーも持ってるのに（向こうはもっと強化しろとか言われてるし） -- &new{2018-02-17 (土) 10:44:31};
---そりゃ強化は欲しいけどブーチャ＋３０くらい貰えれば割と満足だよ。で使う人が使えば強いなんて話じゃなくて使い方を知らないだけなのにさげるのは話が違うでしょってだけ。サザビーは色々あるけど簡単にいうならガンオンの宿命から逃れられなかっただけ -- &new{2018-02-17 (土) 11:20:41};
---いやいや、枝で「使う人が使えばクソ強い」って言ってますやん(´・ω・`)そもそもBRが主力のこの機体で半分以上BR外してるような人が30だの60だのキル取れるとも思えないけど -- &new{2018-02-17 (土) 12:05:16};
---ランキングにいたニュー使ってる奴のリプ見ても40キルだの60だのとってないっぽいしBRも半分なんて外してないでももっとまともに当ててるんだけど… BR主力なのに半分以上外しまくってこんだけ結果だせるとか言ってること無茶苦茶なんだけど -- &new{2018-02-17 (土) 13:10:57};
---いや待て60キルは上手くいった時の話で30〜40キルはさすがにいけるだろ。絆キルだぞ。 -- &new{2018-02-17 (土) 14:10:07};
---この程度でインチキなら、Z3とか見たら発狂するんじゃね？ｗ 決め手が無いから絆キルに頼るしかないCost380() -- &new{2018-02-17 (土) 18:33:33};
---νだけで30～60でしょ？だからそれ、トッププレーヤーだって。将官の中でもベスト5に入る人だから、ガンオン人口からしたら2%にも満たない人だぞ。将官戦場のリザルトで1機でじゃなくて、全戦闘で30機撃破すら10位以内だからね。 -- &new{2018-02-18 (日) 02:12:34};
---もちろん複数積みだが。まさか1機だと思ってたの？他の大将さんも同機体複数積みばかりじゃん。てか30,40キルなんて大した数字じゃないのになんで騒ぐのかわからん。 -- &new{2018-02-18 (日) 12:58:17};
---複数積んでやっとその大したことない数字が出せるから強化の必要はないって？支離滅裂だな -- &new{2018-02-18 (日) 13:47:18};
---ブーチャの強化欲しいって書いてるやん。俺みたいな雑魚でも稼げるんだからそのコツを聞いてこればいいのにケチつけられまくるのも疲れたからもういいわ -- &new{2018-02-18 (日) 14:30:12};
---本音は強化欲しいっていうんだったら他の人の強化要望の木に中途半端に噛みつくなよ。しかもBRの命中率が半分以下なのにsageてる人は使い方を知らないだけとか、実は数機積みでそのスコアですとか言ってる事メチャクチャで話にならんし -- &new{2018-02-18 (日) 20:28:50};
--武器はそのママにしたとして、足回りで何かしら欲しいのよね。380として、素の性能が抜きん出てる機体ってコンセプトで良いので。 -- &new{2018-02-17 (土) 11:13:58};
---強襲としては抜きんでてたアーマーも装甲強化計画で相対弱体くらってるしな -- &new{2018-02-17 (土) 11:25:25};
---そもそもAPの数値だけ抜きん出てたところで、実戦じゃ斉射とか相手を一気に黙らせられる武器持ってたり転倒耐性持ってたりする機体の方が事故率が低いまである -- &new{2018-02-17 (土) 13:50:44};
---その実戦って近距離しか想定してないよね -- &new{2018-02-17 (土) 14:33:35};
---何が言いたい？まさかこいつで中距離以遠からチマチマやれば問題ないとかそういう話？ -- &new{2018-02-17 (土) 20:31:47};
---Nの場合だけどDPS13000DPPS700、マガジン火力59000マガジンDP3200を射程外から一方的に撃つのをチマチマというならその通りだね -- &new{2018-02-17 (土) 20:54:48};
---射程外から一方的に撃てる状況があったとしてそんな遠くから後退も回避行動も取らずに倒れるまで全弾当たってくれるマヌケがいるという前提ならそいつにとっては確かにチマチマではないな -- &new{2018-02-17 (土) 21:40:11};
---DG3でも1秒あれば怯み、追加でもう1秒あれば膝付いてなお逃げられる甘い状況なんてそうないからね -- &new{2018-02-17 (土) 22:00:25};
---キッチリ当てられない尉官がネガってるのに理論値で射程ギリギリで当てるスーパーエースが割り込んでくるんじゃないよ -- &new{2018-02-18 (日) 04:18:54};
---距離500くらい取ればゲロ届かないし斉射も集弾の関係で当たらない一方でBRは余裕で当てられるやろ -- &new{2018-02-18 (日) 12:58:15};
---流石に500mも間が開けば遮蔽物使って隠れるしテトラならそもそも撃ち合いに付き合わない。それにそこまで空いたら命中率100%は無理でしょ。発射から命中まで0.3〜0.4秒くらい掛かるやん -- &new{2018-02-19 (月) 07:21:10};
---着弾までを加えても1秒ちょっと顔を出したところを狙えば膝付き一直線なんだよなぁ -- &new{2018-02-19 (月) 08:37:22};
-下手に火力を強化すると昔のアレックスみたいにラインがガチガチになりそう。高耐久機体は環境に合ってないけど、そこに単に火力を加えるってなると不味いよね -- &new{2018-02-17 (土) 13:55:29};
--速度も特殊ブーストでこそないけど強襲強化ブーストで百改と最高速一緒だからねぇ。ネガってるのは最強じゃないと満足しない人等なんだろうなぁ -- &new{2018-02-17 (土) 14:09:05};
---百式改ってコスト下じゃん、火力的にはνより上だけど -- &new{2018-02-17 (土) 14:19:03};
---硬くて速いって趣旨なのにわざわざ一部分抜き出すの草。火力はメインの距離違うんだからそもそも比較できんやろ。中距離でも弱いならともかくトップクラスなんだし -- &new{2018-02-17 (土) 14:29:47};
---380でやることじゃない定期 -- &new{2018-02-17 (土) 16:48:25};
---なんやかんや言うてガンナーマラサイも増えないしな。強襲のバックブーストより重撃の前方ブーストのが速い時点で悠長に死ぬまで中距離撃ち合いなんか付き合ってもらえないんだなって。殺すなら逃げきれなくなるまで距離詰めるか逃げる隙を与えない瞬間火力かDPで黙らせるしかないんやなって。 -- &new{2018-02-17 (土) 19:39:12};
---速度もトップクラスだし上の方にもあるけど近距離でもテトラと斉射撃ち合って有利なくらいなんですがそれは -- &new{2018-02-17 (土) 20:58:06};
---初手から連射武器でDG3でDG1のコスト下と撃ち合ってギリ優位ってだけやで？それに同コストのキュベレイとかの初手ハイメガ系にも優位性無いし。 -- &new{2018-02-17 (土) 21:14:14};
---そりゃ実際は有効射程が段違いだから、相手に気付かず接近されない限りνが圧倒的に優位だよね。その上で近寄られても近距離専用武器に一方的に負けないって大分優位だと思うけど -- &new{2018-02-17 (土) 21:24:39};
---でもそれSABRを理論値で出した場合の話だし、100%理論値を出すFA武器と回線と環境とPSで低くはなっても逆はないSA武器を比べて理論値出せばギリ優位ってそこまで大した優位性とは思えないけども、まぁそこは足回りによるポジショニング能力とかは目を瞑ってコスト差があるから勝てる要素あっても良いよねって事で置いとくとして、問題は同コスト帯よ。Zとか弱式はまぁ勝てるけども、QBとか勝てる要素無いしな。短ミサ、ハイメガ系やデバフ系といったトレンディな武器持ちには対応できない。 -- &new{2018-02-17 (土) 22:06:01};
---中距離戦であのワガママボディに負けるって相当やぞ -- &new{2018-02-17 (土) 22:13:51};
---相手のぶっ壊れ武器の射程で戦う事を想定しすぎなんだよな。中距離なんてCSR以外は大した攻撃は飛んでこない。パっと見て変な奴がいたらそいつ意識して戦えばいいだけ -- &new{2018-02-18 (日) 00:01:03};
---打ち合いに強いニューガンと動き回って奇襲してナンボのテトラで棒立ちで撃ちあったら勝って当然だって思わないのか？それでニューガン壊れっていうのは素直に草だ -- &new{2018-02-18 (日) 04:23:45};
---テトラの射程でBR外す雑魚のことは想定していないのでね -- &new{2018-02-18 (日) 08:32:15};
---テトラの射程ならゲロビで終わりやんけ -- &new{2018-02-18 (日) 16:33:34};
---条件が同じだとしてもゲロで溶かされる前にテトラが膝付くで -- &new{2018-02-18 (日) 20:03:53};
-ピックアップからポロっと出たんだけど兵装がスタンダードすぎてなに積めばいいか迷うんだけどロケシュならライフルとバズと盾ミサでいい？ -- &new{2018-02-17 (土) 20:19:29};
--マップによるとしか言えないかな。ロケシュでも遮蔽物少ないところならバズよりファンネルがいいし -- &new{2018-02-17 (土) 21:02:44};
--とりあえずBRとシルミサは確定でいいと思うよ、上でも言ってる通りミサイル使う場所ならファンネル強いしぶっちゃけそこまで特性を気にしないでいいと思いよ -- &new{2018-02-17 (土) 21:20:18};
--とりあえずひたすらファンネル垂れ流して危なくなったら展開して下がるだけのようなやつにはならないでくれ。全然戦場に貢献できないしやる方も稼げないしで何もいいことないからな -- &new{2018-02-18 (日) 02:47:17};
--皆様ありがとうこの形のファンネルは初めてだけどファンネルだけの芋なんて面白くないのは十分知ってるから平気さ -- &new{2018-02-18 (日) 23:01:10};
--稼ぐだけならファンネルと頭バルHやってるだけで稼げるけどな。DP制のせいで昔みたいな高コストの使い方はできないし、CTの長さをカバーする為に味方の後ろでポイ厨する・・・ある意味これが高コストの完成形かもしれんな -- &new{2018-02-20 (火) 09:28:24};
-いや、だから、武器はそのままでいいから、機体性能をアップで。。。その位だったら、使える派の人も壊れにはならんでしょ？BRは強いけど、ZZのチャーメガみたいに抜きん出てってほどではない。なので、機体性能は抜きんでてるでいいんじゃないかと。だから、ブーチャと容量を少しだけ。。。ちなみに自分、使える派で、こいついいと思ってるけど、380ならもう少し欲張ってもいいと思うの。 -- &new{2018-02-18 (日) 02:39:24};
--使おうと思えば使えるとは思うけど他より優先する理由がない 足回りもコスト的にはアレだが十分だと個人的には思う シルランを上方修正して凶悪化させるんやで（ゆとり思考） -- &new{2018-02-18 (日) 04:14:51};
---だから、機体性能あげて、快適さをアップするくらいでいいのよ。武器ので強化はガクンと評価が変わるけど、機体性能あげても劇的には変わらないので。 -- &new{2018-02-18 (日) 04:47:30};
--いずれにせよこいつ強化するくらいならその前に両軍合わせてもっと強化すべきな380が大半だからなぁ -- &new{2018-02-18 (日) 08:52:59};
---他にも調整しないといけない機体があるのは分かるけど、だからこいつの強化の話をここでやらないってのは違うぞ。ここはνガンダムのページなので、νガンダムについて語る所なので。 -- &new{2018-02-18 (日) 10:28:12};
---いや、コス380としてジオFA-ZZマンサにそれほど差がない4位くらいの機体なのにそれを強化する必要があるのかって話 -- &new{2018-02-18 (日) 11:08:58};
---この機体が380の4位くらいとか正気かよ。どんなに上に見積もっても6/11位だろ。個人的には8位だがな -- &new{2018-02-19 (月) 03:05:45};
---機体を言わず順位だけを言ってもね -- &new{2018-02-19 (月) 08:25:50};
---6/11だろうが8/11だろうがテコ入れすべき対象としてはそれより下の機体か忘れられてる2機になるんじゃないかな -- &new{2018-02-19 (月) 21:37:49};
--しばらく使ってたら慣れてきてこいつこのままでも十分強いと思うようになった -- &new{2018-02-18 (日) 12:24:09};
---強化を求めてる人は使いにくい場所でも無理に使おうとしてるからじゃないかな。ゲロビ機体とゲロビ機体が殴り合うような、火線が集中するボトルネックの位置で使おうとするとまず生存できない。新城郭都市みたいに前線が開けてるマップだとゲロビ機体らよりかなり活躍できる。 -- &new{2018-02-18 (日) 12:37:44};
---相手との交戦距離がわかるようになれば強いと思う。シルミサFがギリギリ届くところに相手を見据えると良い -- &new{2018-02-18 (日) 13:13:10};
-別にコイツ弱いとは思わんけど、なんでここの人みんなSABRを理論値で出した時の話するん？タイミングが早すぎて受け付けなかった時とか普通に遅延するし盾持ち遅延もあるしで適当にやっても勝てるとは言わんけどそこまで脅威に感じた事ないんだけど。ラグがあるからどっちが先手取ってたのかは知らんけど斉射機体で正面から撃ち勝てる事も普通にあるし。 -- &new{2018-02-18 (日) 14:24:26};
--さすがに斉射の射程に近づかれる方が下手なだけじゃね？射程長い分有利だし、バリア張ってれば先手取られても怖くないし、先手取られた後でもバリア張ればいいし、とにかくこいつ不意打ちには滅法強くて生き残れるんだよ。人数差がないなら、まず負けないと思うけどな。それが380コストとしてどうなんだってだけで -- &new{2018-02-18 (日) 15:59:27};
--こいつがぶっ壊れで最強という論調と言うよりは元々過剰なまでにネガられててそれに対していやいや普通につえーし利用者多いよって流れだったんだ。今更に使用数増えてきて（最初の頃ネガられてたのに）随分強いですよねーという感じ -- &new{2018-02-18 (日) 16:22:55};
--なんでもいいけど他の機体のどの武器だって理論値で語られてると思うけど -- &new{2018-02-19 (月) 10:44:36};
---みんな理論値出せるならコイツも単マシとかもっと流行っても良い筈じゃん？理論値出せば最強で俺はそれを使いこなせるPSがあるアピールをしたいだけみたいでさ。そんなオレツエーのためにこのまま放置されたくないなって。実際相手の行動を抑制する能力がある機体の方がタイマンでも集団戦でも生存力ある訳だし。 -- &new{2018-02-19 (月) 13:00:32};
---こいつ十分戦場で見かけるってそれ一 -- &new{2018-02-19 (月) 15:14:06};
---νガンだからってそれ一番(ry -- &new{2018-02-19 (月) 16:34:16};
---なら素ガンのほうが多くないとおかしい定期 -- &new{2018-02-19 (月) 16:47:06};
---素ガン使ってあげたいけど、νガンダムの方が色々できてカッコいいんだもの… -- &new{2018-02-19 (月) 16:58:42};
---素ガンも普通に探せばいるやん何言ってんだ。でも戦場を埋め尽くす奴らには対抗できるかって言えば辛いし、敵軍主力に一方的にはやられないνガンの方がまだマシ。でもやっぱ380としてみたら力不足。 -- &new{2018-02-19 (月) 21:01:39};
---素ガンは探さないといないけどνは探さなくてもいるから -- &new{2018-02-19 (月) 21:03:21};
---だからいるのは人気のおかげだって何度言えばわかるの -- &new{2018-02-19 (月) 21:40:09};
---デッキにいる率的には素ガンの方が高いくらいの気もするけどνは一回出ると生存性がやたら高いのとフィンファンネルが背負ってても使ってても目立つから印象としてはνの方が強く残るとは思う -- &new{2018-02-19 (月) 21:44:43};
---人気や知名度で搭乗率決まるなら素ガンが圧倒的1位じゃなければおかしいやろって何度言わせるの -- &new{2018-02-19 (月) 22:04:03};
---素ガンが仮に一番人気あるとしてもそれより新しい世代の機体に乗りたいって思わないのかな？にゅうってアムロ最終機体なんですよ。それと素ガンは普通ににゅうより採用数は多いと思うぞ。武装の都合で使い捨ててるだけでな -- &new{2018-02-19 (月) 23:31:16};
---こんだけ機体設定のあるタイトルで素ガンだけが圧倒的人気があるとは思わんけど、まあルナタンクよりサザビーとかの方が人気あるのはほぼ間違いない。でも戦場にいるのはグレガルやルナタンクとかばっか。知名度より性能が求められるのはその通りだけど、じゃあνガンが本当に強機体ならもっと溢れてて良いはず。でもそうじゃないって事は普遍的にはガチ機体足り得ないって事。でも200機も組めるゲームだから趣味機体も確実にいる。でも選べる全機体がいる訳じゃない。知名度があるからνガン素ガンはそこの枠に滑り込みやすいだけの事なのよ。 -- &new{2018-02-20 (火) 00:12:19};
---FA-ZZよりもνのほうが多いくらいなのに何言ってんだ -- &new{2018-02-20 (火) 07:25:26};
---νは趣味機体だけどそれより圧倒的人気の初代主人公機が趣味機体として使用率低いなんて道理は通らねえよなぁ 逆シャア好きはほぼ初代好きであってこそだからな -- &new{2018-02-20 (火) 07:37:27};
---そりゃ同じ380でFA-ZZはMAP選ぶけどνは汎用機だから大体のとこに出せるからでしょ何言ってるの -- &new{2018-02-20 (火) 07:48:24};
---MAP依存度が低いってそれも機体の優位性の一つじゃないですかね -- &new{2018-02-20 (火) 07:54:29};
---その程度で優位性と言っていいなら一応汎用的な武装が揃ってて特化機体よりは色んなMAPで性能を発揮できるザクⅢやスレイヴレイスでも優れているという事になるな。発揮する性能がないだけで。MAP依存度が低いなんて戦場に合わせてデッキを変えるのが当たり前なガンオンで大して魅力的な特徴とも思えんけど -- &new{2018-02-20 (火) 08:21:29};
---逆シャア好きは初代あってとかνより素ガンの方が人気とか完全にただの主観じゃん。それに逆シズMAPとかでも無い限り普通にFA-ZZの方が多いんだけどどこの戦場なんだろう -- &new{2018-02-20 (火) 08:35:02};
---優位性の一つ言うとるやろ。νは強さを持った上で安定してるから汎用性が優位性に直結するんや -- &new{2018-02-20 (火) 08:46:56};
---さては逆シャアと初代のどっちかもしくは両方見てないなオメー -- &new{2018-02-20 (火) 08:47:34};
---その「強さ」がトップメタにならんから結局趣味機体って言われちゃうんだけどな。ぶっちゃけ百式やゼータの使い心地が以前のままだったらνあんまり戦場にいなかったと思うぞ -- &new{2018-02-20 (火) 09:57:11};
---νが趣味機体と言いながら趣味機体であることを否定するなんて前衛的すぎてついていけません -- &new{2018-02-20 (火) 10:18:18};
---趣味機体を否定って何？ -- &new{2018-02-20 (火) 10:24:27};
---νが趣味機体と言うなら百式やZが以前の使い心地のままでも今と同じで戦場で見かけるはずやろ -- &new{2018-02-20 (火) 10:31:12};
---コスト考えなさいよ、380だぞ？ジオだってまだまだ使い所多いしその上で同コスト強襲で実用的な競合機が更に健在だったら380の趣味機体に割ける枠なんかないだろ -- &new{2018-02-20 (火) 10:49:13};
---人気や知名度関係なくガンオンの機体性能で選んでると自供してて大草原 -- &new{2018-02-20 (火) 10:54:43};
---本当にどうしようもない機体性能なら、強化入る前の白キュベのように絶滅危惧種になってるからな。構ってちゃんの子供や老人がわざとνを弱いと言ってレス乞食してるもんだろうな、まともに相手にする必要は無いと思う。 -- &new{2018-02-20 (火) 12:34:24};
---木の内容的に「弱いかどうか」で話してるんじゃ無いよ。「強くないのではないか」って話だよ。νガンは最低限の事はできるからゴミとまではいかないけども、強みとされてる部分が明らかにゲームシステムとミスマッチなのがコスト不相応って言われてるんだよ。それでも知名度があって必要最低限のことはできて使って使えない事もないから一定数いるだけ。何だかんだ言ってZも全くいない訳でも無いし。コストガン無視して必要最低限のことができれば強化いらんって言うならあっそうですかとしか言えないが。 -- &new{2018-02-20 (火) 13:06:06};
---硬くて速い中距離得意（近距離も弱くない）がミスマッチって離れてBR当てられないだけやろ。それにシステムとミスマッチってそれデブの前で言えんの？ -- &new{2018-02-20 (火) 13:10:43};
---システムつーか環境とミスマッチなんだな、DG絡みは弱いという訳じゃないが攻守共に上がいる、中距離得意で近距離も弱くない(でもやっぱり上がいる)って感じで。それを「BR当てれれば問題ない、距離取ればいい」ってしきりに主張してばっかだから理論値しか見てないって言われるんだろう -- &new{2018-02-20 (火) 14:04:34};
---いちいち上がいるって面倒くさいな。もうその攻守共に上で中距離でも近距離でも上の謎の機体使っとけよ -- &new{2018-02-20 (火) 15:12:14};
---これも主観に過ぎないが、カッコいいから使ってるに決まってんだろ！それぐらいわかるだろ！ -- &new{2018-02-20 (火) 16:07:57};
---SABR単体が強かった所で中距離ではQBをはじめとする単発高威力高DPから内蔵で連射武器に繋がる系機体には撃ち勝てないんよね。だからガンナーマラサイ地ジムは主力になってない。じゃあ近距離でって言うとまぁネット短ミサ掃射とかカオスだし、コイツ通常ブーストだからバックブーストだと重撃でも距離詰めれるんよね。特殊ブーストになればなんぼかマシかもしれない。 -- &new{2018-02-20 (火) 18:28:04};
---QBをはじめとするって他にそう数いねーじゃねーか。第一ハイメガをνのBRの距離で当てた後近距離斉射に移行するってのが机上の空論すぎる。そこから距離詰めながら撃つと集弾のせいで当たらんし、安定して当たる距離まで詰める前にνのDP回復するわ -- &new{2018-02-20 (火) 21:39:10};
---別に特定の機体を脅威に感じた事はないな。あいつがいるから〜とか気にしすぎじゃない？あいつがいたらあれしてくるからああした方がいいってのさえ自然と出来ればなんとも思わんくなるぞ -- &new{2018-02-20 (火) 22:59:01};
---キュベを中距離で使うとか中距離で強いとかいくらなんでもエアプすぎない…？ -- &new{2018-02-20 (火) 23:13:55};
---ガルスJ然りCBR系も居ますが？それにνガンのBRの距離が何Mを想定してんのか知らんが、QBハイメガはDP680あるんで斉射片割れでも当たれば怯むし、QBはもはやトップクラスの速度で特殊ブーストなんですが、斉射を近距離武器だと思いすぎなんじゃ無いですかねぇ。コイツもそこまでスカスカスリムでも無いんですが。まあ確かにどっちかっていうとジオン寄りの視点から見てるんだけども、じゃあνを見かけた時に他の380並みに何かしらを警戒する？ -- &new{2018-02-21 (水) 00:55:50};
---おう、とりあえずエアプは場を引っ掻き回すだけだから黙っとけな -- &new{2018-02-21 (水) 01:26:48};
---まあアレだ、νガンダムだからみんな使ってるでFA。 -- &new{2018-02-21 (水) 08:59:35};
---うるせーぞエアプ -- &new{2018-02-21 (水) 09:00:25};
-何度でも蘇る！！ -- &new{2018-02-19 (月) 11:47:53};
--つまりいまは死んでるん？ -- &new{2018-02-19 (月) 12:55:55};
-ワイ、ジオン将官逆シャア好き。戦艦砲と誤認されるBR最大出力のものを実装してゴオォォ！って音に戦慄しながら撤退したい。なお、壊れ武器過ぎるのは哀しむ模様 -- &new{2018-02-19 (月) 12:50:16};
--量νにそれっぽいの実装されるらしいから震えて( -- &new{2018-02-19 (月) 13:59:45};
---うろ覚えやけど、射程短くて弾速バカ早くてなんか想像と違うンゴねえ… -- &new{2018-02-19 (月) 14:34:22};
--サザビーのビムキャが欲しいならやるで -- &new{2018-02-19 (月) 14:33:05};
--初登場のファンネル未装備状態が重撃になるのを祈れ…FA-ZZの万チャービ貰えるを信じて -- &new{2018-02-20 (火) 04:17:29};
--BRのSE変えろやって送ったけどほんと仕事しないよな運営。ゴオォォ！って音のはまだしも、普通に連射してた時の音とも違うし。キャラゲーなのに原作再現のSE使わないとかほんと無能 -- &new{2018-02-20 (火) 09:21:51};
-やっとDX54で神機体が出ると思ったら先にこんな肩に放熱板がついてる機体がリリースされてるｗなんだこりゃｗだっせｗｗｗ -- &new{2018-02-21 (水) 00:09:24};
-量産型の方が強くて噴いた -- &new{2018-02-21 (水) 16:53:20};
--本当にやらかすとは思わなかったよ -- &new{2018-02-21 (水) 17:01:04};
--死体蹴りワロタ -- &new{2018-02-21 (水) 17:18:23};
--量産機のほうが性能高いって．．．参りました。 -- &new{2018-02-21 (水) 18:11:20};
--とりあえずサザビー共々機体性能はもう一回り上げていいんじゃないのかこれ… つか量産の方がコスト低くて足回りは一回りは上だろあれ -- &new{2018-02-21 (水) 19:05:09};
--俺は単発ヒットから近距離掃射撃つならSABRで推す方が強く感じた。せめて量νもBR系持ってればなぁ -- &new{2018-02-21 (水) 19:21:47};
--何気に視界の良さでも負けてる -- &new{2018-02-21 (水) 19:39:09};
--量産νになんであの機体性能が当てられたのかは謎だけど武装自体は完全別機体だから自分はまぁこっちで良いかな感はある。 -- &new{2018-02-21 (水) 20:05:26};
--コスト高いだのスペック低いだの中距離当てられないだのネガってたお前らのために運営様が用意してくれたんやで。心して回せ -- &new{2018-02-21 (水) 20:06:02};
---当てれないとは言ってないんだよなぁ -- &new{2018-02-21 (水) 21:40:13};
--あの足回りをこいつに欲しかったなぁ。今からでも、あいつと同じにして良いんじゃないかい？ -- &new{2018-02-22 (木) 16:36:21};
-都合よく頭ン中お花畑で考えるなら逆にこいつのステを微強化する口実に？ -- &new{2018-02-21 (水) 22:42:40};
-量産型の方が足回り良くてニュー・ハイパー・バズーカが13,000もあってこの機体は何なのかって思うわ・・・ -- &new{2018-02-21 (水) 20:18:41};
--あっちはカタログスペック高そうだけど、すぐリロードや弾切れの痒い所に手が届かない機体だからワイはこっちでいいや。核運搬はあっちが便利かもね -- &new{2018-02-21 (水) 20:34:10};
--でも量νはカタログスペックだけみて飛びついた人達が早くもお通夜モードになってるんだぜ… -- &new{2018-02-21 (水) 20:35:10};
---まだ数時間や。どうにでも評価は覆るさ。まだどんな武器があるかぼんやりとしか見てないから知らんけど -- &new{2018-02-21 (水) 21:40:26};
---wikiの最初の評価なんてアテにならんからな。ハイメガ掃射なんかマスチケデバイス要求される武器だから低階級の評価は間違いなく悪いだろうし -- &new{2018-02-21 (水) 22:42:14};
---どっちも使ってみての感想だけどHi-νは量産型基準で作って欲しいわ。ノーマルν基準だとどう強化しても強くない -- &new{2018-02-22 (木) 14:52:36};
--バズーカという名のシュツ(ナパーム)だからな -- &new{2018-02-21 (水) 21:58:43};
--どっちもいらんけどな -- &new{2018-02-22 (木) 01:04:00};
---なんでここ見てるの？ -- &new{2018-02-22 (木) 08:55:41};
--強襲ブーストだから、こっちの方が明らか足回りええやろ -- &new{2018-02-22 (木) 19:06:03};
---こいつのブースト、ちょっと色ついただけだから、そんなに劇的に変わらんよ。気持ち数字より良いかなって位で。足回り的には量νガンダム残り方がやっぱり使いやすそうだけどね。νガンダムは特にブーチャが欲しいといつも感じてるからねぇ。 -- &new{2018-02-23 (金) 08:02:41};
-TAジャジャや今度のヤクトのDFモード見るとこいつの特徴でもあったファンネルバリアて何やねん感・・攻撃時解除ファンネル装備必須だし使い勝手的にもコスパ的にもうんｋ -- &new{2018-02-19 (月) 19:06:27};
--なにか足りないんだ。僕らのイメージしている、そして求めているνガンダムじゃないんだ。 -- &new{2018-02-19 (月) 19:55:25};
---Verカトキだからさ -- &new{2018-02-19 (月) 21:05:40};
--分かる、先に実装されたものだとはいえ酷すぎるよな･･･、それでいてザザビーには強化はあったがνにはねーしな･･･。これが連邦の380機体だ！（ﾄﾞﾔｧ -- &new{2018-02-20 (火) 12:28:58};
---更に巨大なgmkzだったサザビーを引き合いに出すのは流石におかしい -- &new{2018-02-20 (火) 12:39:01};
---gmkzの状態でも乙式さんより使えたんだよなぁ･･･ -- &new{2018-02-20 (火) 15:21:39};
---強化入ったサザビーとνを比べると、面白機体としてはサザビーだけど、普通に戦力として強いのはνだと思うよ -- &new{2018-02-21 (水) 00:48:05};
---サザビーはまだましだが、νは酷すぎるな -- &new{2018-02-22 (木) 01:05:10};
---近距離しかできない膝付く極デブがましはないわー尉官かな？ -- &new{2018-02-22 (木) 08:57:35};
---近距離が出来るだけマシやろ。何やっても何かの劣化のコイツよりマシだわ。デブ言うても足回りと盾とDG3だから弾幕の中直線で突っ込むみたいなアホ戦法せん限りまだあっちの方がキル取れる。 -- &new{2018-02-22 (木) 13:31:08};
---戦える事と独自の役割が持てる事ってのは違うからね、νは強い事は強いが独自の役割がない -- &new{2018-02-22 (木) 13:59:40};
---さすがにサザビーの方がマシはないわ。近距離強くても、そもそも380コストで戦うような距離じゃないし。ニューの方がまだマシ -- &new{2018-02-22 (木) 14:11:26};
---サザビーなんて産廃やぞ・・・中距離もダメージないしｗデブだし、νのほうが痩せてるしうざいし硬いしダメージでるし強いんだがｗ -- &new{2018-02-22 (木) 15:34:29};
---低コストの一撃で余裕で膝ついたり落っこちたりしてる時代に盾無し低アーマーで接近戦してた弱式さんの話する？近距離が380の距離じゃないのはそうだけど、その距離なら380に恥じない強さがある訳だし、わざわざ苦手な中距離戦なんかしないよ。ゲロとFABRで人並みにはこなせるけどさ。一方で盾構えててもDPが減って行く今の仕様で硬さってのはダカネモやグレミーバウといったその状態で攻撃できる機能が無い限り、撃ち合いにおける強さには結びつかない訳よ。別にνガンはサザビー比でマシなだけで充分デカいし、得意の中距離戦なら380に恥じない戦果を出せるかって言えば無理。二つ上の人が言うように強さと役割は違うけど、今戦場を埋め尽くしてる奴らにだって強みと弱点がある上で、そいつを選ぶ理由は弱点の無さより強みの強烈さな訳だし。 -- &new{2018-02-22 (木) 18:20:19};
---サザビーが産廃ならサザビーより可哀想なグレバウはどうするんだ？産廃より下は何と表現するんだろうな。 -- &new{2018-02-22 (木) 18:41:35};
---話が逸れてるけど百式ドーベンEx-Sゲーマルクと最下層はそんなもんじゃないからな -- &new{2018-02-22 (木) 18:52:22};
---だから検証で横幅は変わらず回避にほぼ影響ない縦が一回り大きいだけだってこれ何回目の話だよ -- &new{2018-02-22 (木) 20:17:27};
---でも横幅は標準サイズだけど火力はかなり負けてますじゃこっちがマシと言い切るには厳しいのでは？ -- &new{2018-02-22 (木) 20:28:57};
---速度は一緒だし近寄られなければでかいボーナスバルーンやで -- &new{2018-02-22 (木) 20:31:03};
---バックブーストは20%も速度落ちるんやで。それとも背中見せて逃げるかい？ -- &new{2018-02-22 (木) 21:02:08};
---何この雑魚自慢大会。程度の違いがあるだけでどいつもこいつも強くねー機体なのに何を言い争ってんの？下で比べあって情けないわ -- &new{2018-02-22 (木) 21:10:29};
---バウが可哀そうって？Ζさんを見ていってみて？ -- &new{2018-02-22 (木) 21:17:59};
---ν弱いという奴はなぜ有効射程の重要性を理解しないのか。同じゲームというかTPSをやってるとは思えない -- &new{2018-02-22 (木) 21:21:27};
---BR撃ちながら相対速度20％で接近されるってどんだけ命中率低いんだよ -- &new{2018-02-22 (木) 21:32:50};
---そりゃSGの間合いに入るのにBRにハチの巣にされながら突っ込んできてくれる相手ならそうそう接近はさせないさ。そんな奴ばっかならね。有効射程云々言ってるけどZ3より有効射程長い量バウは劣化劣化言われてますがな -- &new{2018-02-22 (木) 21:43:53};
---仮に1000追いかけっこしたとして200しか距離詰められないんやで。棒立ちに歩いて距離詰めた場合ほうが相対速度速いまである。追いつかれる方がマヌケやろ。量バウのゲロもZ3より射程短い上にマガジン少ないんですけど -- &new{2018-02-22 (木) 22:10:30};
---前提が1000mの時点でアホかと。このゲームでそんなに距離詰めれないなら重撃速度の近距離武器しかない盾無しDG1のグレガルとかゴミクズもええとこやんけ -- &new{2018-02-23 (金) 02:33:46};
---明らかに速度差がある場合や近距離ｖｓ近距離になった場合はまた別のケースやろ何言ってるんや -- &new{2018-02-23 (金) 07:31:45};
---前提が1000が不満なら、200詰めるためには1000追いかけっこしないといけないんやで -- &new{2018-02-23 (金) 07:41:36};
---数値上での速度ですら劣るグレガルヌーベルですら戦場には腐るほどいるんだぞ？開けた場所スタートで相対速度20%で200mも詰める訳無いじゃん。 -- &new{2018-02-23 (金) 08:14:07};
---そんなもん気付かないほうが悪いし、じゃあ中コス格闘機最強じゃんってなる。量バウといいエアプの上に簡単な算数もできないだなんてちょっと酷いぞ -- &new{2018-02-23 (金) 08:21:07};
---まあ話は逸れたけど相手が目立つ赤いクソデブに接近を許すようなマヌケじゃなければサザビーよりνのほうが普通に使ってて強い -- &new{2018-02-23 (金) 08:38:21};
---量バウのくだりとかは別人なんですけど、まぁ遮蔽物のあるマップでグレガルヌーベル使える人ならサザビーのほうが強いし開けた場所ならνの方が強いって事でいいんでないですかね。まぁ実際どっちも得意距離でもトップメタでないんで勝ちに行くなら使うべきではない機体に変わりは無いけども。 -- &new{2018-02-23 (金) 12:27:34};
---膝付く目立つクソデブは近距離火力だけはあるってみんな知ってるから実戦だと真っ先に集中砲火されるんやで。火力はあっても環境で活かせないから産廃って言われてるのを理解できてないお前も十分エアプやで -- &new{2018-02-23 (金) 12:53:27};
---なんで集中放火食らうようなとこで近距離機体持ち出してるん…集中放火が飛ぶようなとこで活躍できる機体が求められてるだけであってそうで無いとこなら普通に使えるしでもそんなとこでしか活躍の場が無いのもどうなのってなってるだけやん使ったことあんの -- &new{2018-02-23 (金) 15:00:02};
---なんで集中放火食らうようなとこで近距離機体持ち出してるんって、サザビーは近寄らんと攻撃できないからだよ。将官だと単機行動してるやつなんてねずみくらいしかいないからね -- &new{2018-02-23 (金) 15:04:43};
---単独行動がねずみだけとか何そのドリーム将官戦場。青葉区内部でも想定してんの？別にねずみ以外にも単独行動する奴はいるしデブでも接近する機会なんて充分あるからネットも短ミサも流行ったんだけど。短ミサ勢だってゾンビが効くコストでもないしそれでもいる時点である程度の生存力はあるのよ。 -- &new{2018-02-23 (金) 17:26:55};
---グレガルやルナタンクよりもサザビー圧倒的にでかい上CT270違うんだけど一緒に考えてるあたりやっぱりエアプじゃねーかと言わざるを得ない -- &new{2018-02-23 (金) 18:09:09};
---DG1でもなんとかなる立ち回りがDG3で出来ないヘタクソは黙っててくれますかねぇ。SGやら掃射撃つような距離でデブ差具合がサザビーダメでグレガルオッケーとか逆にどんな状況だよ -- &new{2018-02-23 (金) 18:47:46};
---CTはスペックに影響を及ぼさないんですが。グレガルの上位的扱いができるけどCTに見合ってないから酷評されてる訳で。νだって同じ理屈でボロカス言われたり擁護されたりしてるのに。 -- &new{2018-02-23 (金) 18:53:54};
---どういう状況だよって言われてもワイの知ってる将官戦場だとタイマンなんてそう発生しないから近距離やるなら数的優位か落ちる前提としか言えんがな -- &new{2018-02-23 (金) 19:01:56};
--残ったファンネル1基あるんだからバリアモード時は自分の周りにふよふよさせてロックオンした敵自動攻撃くらいしてくりゃれ -- &new{2018-02-20 (火) 16:51:38};
--フィンファンネルどうやっても外せないんだから今からでもバリアモードにしてくれてもいいよな -- &new{2018-02-20 (火) 23:31:42};
-そこそこ強いほうだとは思うけどブチ壊れでもない（と思う）機体で会話結構荒れてるよなあ・・・実は壊れなのか？銀クイリロ2機回しじゃわからん世界があるのか？ -- &new{2018-02-23 (金) 08:46:20};
--なぜか過剰に弱いから修正よこせとネガるエアプが湧いてるだけやで -- &new{2018-02-23 (金) 09:35:01};
---これ。弱すぎることにしたい人たちがいる。 -- &new{2018-02-23 (金) 10:23:50};
---FA-ZZやジオとかマンサとかに比べれば悲惨だからね。それらは入れられないけどνは入れられるなんて状況は無いから比較されるのは仕方ないよ。どんだけ〜よりマシ理論振りかざした所で相手は普通にその辺使ってくるからね。 -- &new{2018-02-23 (金) 12:39:38};
---FA-ZZを入れられない状況でνが入る事は多々ありますが。FA-ZZなんて最近じゃ一部のマップでしか見ないし逆にνは増えてきてるし -- &new{2018-02-23 (金) 12:50:41};
---増えているといっても、1戦に3機見ればいい方だけどね、マンサみたいな絶対的な380コストの機体！っていうのがないからνになっちまうんだよな･･･ -- &new{2018-02-23 (金) 13:44:08};
---どこでも使える機体じゃないからMAPで変わるんじゃないか。シャングリラでν出して何するんですか？みたいなことになるから、シャングリラならFA-ZZ出す。アクシズでは逆にFA-ZZ出さずにνを出す。 -- &new{2018-02-23 (金) 13:52:44};
---ジオンはマンサが強いというより他に妥当な380コスいねーからな。キュベ強くなったけどサザビーと被ってるし -- &new{2018-02-23 (金) 13:55:12};
---FA-ZZのほうがいいマップってシャングリラと遺跡と新丸山城以外にあったっけ -- &new{2018-02-23 (金) 13:56:43};
---最低水準満たした機体って大体こう言う議論の流れ繰り返すだけ。もっと強くていい派とこれで十分強い派で。個人的には結局戦場で見る数が大正義で答え。議論したって使いこなせれば強い的な万能ワードがあるからエンドレス -- &new{2018-02-23 (金) 18:49:01};
--「割と何でもできるけどどの分野もそこそこ」って機体だから良くも悪くも戦局を動かすには至らんのよね。立ち回りで個人スコアは稼げるけど言い換えればそれだけで、各分野で現環境に最適化された機体群には敵わない。そういうコンセプトだからしゃーないと言えばしゃーないんだけどその辺で「（乗り手次第で活躍できるんだから）強い」ってのと「（結局固有の立ち位置が確立できないんだから）微妙」って風に意見に齟齬が出てる -- &new{2018-02-23 (金) 18:35:43};
---そこそこ強いでいいんだよ。でもそれさえも許さない絶対弱い滅茶苦茶弱い強化されたくないんかお前？って奴がいるんだよ -- &new{2018-02-23 (金) 19:03:59};
---主役機だから、ってのを差し置いても最高コストが何やってもそこそこ止まりってのは不満が出ても無理ないと思うぞ。連邦380はどうにもパッとしないの多いし。つかそういう物言いもνが今後強化入る可能性あるのが面白くないって感じだが -- &new{2018-02-23 (金) 19:48:10};
---運営が強化必要と判断して導入するならいいけどネガって強化強要する流れに持っていこうというのは下品すぎて嫌 -- &new{2018-02-23 (金) 20:09:47};
---あ、それなりに強い機体をネガって、が抜けたわ -- &new{2018-02-23 (金) 20:16:12};
---340～360帯に環境上位クラスがいるのに380でそれなりじゃあ強化不要と言い切るには弱いんじゃないかな。νは十分強いから強化の必要ないって言い張ってる人ってコストとCTの重さを全く勘定に入れてない気がするんだが -- &new{2018-02-24 (土) 10:11:25};
---戦場で見かけないならともかく普通に使われてるのに最強じゃないと納得しないのもまた下品というか幼稚で嫌だな -- &new{2018-02-24 (土) 11:14:04};
---謎の勢力からそれは人気機体なだけだからって返ってくるだけだぞ -- &new{2018-02-24 (土) 11:38:29};
---その通りだけどどっちにしろガバ理論で下品で幼稚には変わりないからそれもまた嫌なのよね。メビウスの輪から抜け出せない -- &new{2018-02-24 (土) 11:42:22};
---最強じゃないと嫌なんて誰も言ってないが、下品で幼稚ってレッテル貼りしたいだけじゃないの？ -- &new{2018-02-24 (土) 13:01:47};
---総合的に実用に足るのに部分的にもっと強い機体がいるからネガるのを我慢できないんやろ？下品で幼稚やん -- &new{2018-02-25 (日) 08:08:20};
---同コストがしっかり活躍してるのに最低限のことしか出来ない奴に不満を出せば下品か。側から見たら自分の価値観押し付けて人を見下す方がよっぽど下品だと思うけどね。 -- &new{2018-02-25 (日) 08:20:07};
---同コストでνよりしっかり活躍してるのは使い方特殊なジオと少ないマップでしか活躍できないFA-ZZしかないやん。価値観より客観的な現実を見ようぜ -- &new{2018-02-25 (日) 08:39:08};
---限られたMAP限られた運用でも充分な結果が出せるから使われてるんだろ。自由なデッキが組めるガンオンでマップとか運用面でのデメリットは大した問題じゃないんだよなぁ。自分が何使おうが勝手ではあるけど、このゲームPvPなんで。最適解以外は自己満足の押し付けなんで。 -- &new{2018-02-25 (日) 09:44:42};
---言ってること無茶苦茶で草。お前が一番自分の価値観押し付けてんじゃねーか -- &new{2018-02-25 (日) 09:53:13};
---自分がなに乗ろうが勝手だけどって前置きしたんだけど見えないの？相手が趣味機体で勝てるような産廃に乗って来てくれる保証なんてないし、格闘機がバルカン撃ったり狙撃がサーベル降らないように個々の弱いとこはカバーして強みを活かす立ち回りが普通なのに対して押し付ける強みが無く相手の短所に踏み込んだら強いってのは相手のヘタクソさに依存する機体って事なんやで。プレイスタイルは自由だけど、個人のプレイスタイルより全体の勝敗を優先するのはおかしな話かい？ -- &new{2018-02-25 (日) 15:11:26};
---だからいくら前置き置こうとも機体の評価基準がお前の価値観丸出しじゃねえか。現状でFA-ZZよりもνのほうが戦場で見るっていうのが変えようのない事実なの。わかる？ -- &new{2018-02-25 (日) 15:56:19};
---数えたのか？ -- &new{2018-02-25 (日) 19:05:31};
---散々言ったし言われてるそこにまで今更ケチつけるなんて最早言いがかりここに極まれりだな -- &new{2018-02-25 (日) 19:34:53};
---逆シズとかの「ジオとFA-ZZが活躍できないMAP」なら「ジオとFA-ZZよりか」は見るわな。で、そのMAPでジオとFA-ZZが活躍できるMAPにおけるジオやFA-ZZの数に及ぶのかい？そこ覆さなきゃただの屁理屈でしかないけどな。自分はそうは見えないけど？ -- &new{2018-02-25 (日) 20:13:40};
---FA-ZZが得意とするマップの方が少ないのにすげー条件出してきたな -- &new{2018-02-25 (日) 20:38:28};
---MAPに合わせて自由なデッキが組めるガンオンで何を今更。しかもFA-ZZの得意なMAPの方が少ないって、重要拠点の取り合いが発生する重力MAPじゃ大概いるんだけど？所詮開けてようができる事の上限がたかが知れてるからどこでも最大の能力を出してるだけのように感じるけどな。 -- &new{2018-02-25 (日) 21:15:54};
---つまりほとんどのマップでFA-ZZの方が多いって言いたいの？そうか尉佐官だとそういう風になってるのか参考になる -- &new{2018-02-25 (日) 21:22:58};
---別に全てとか殆どとか言って無いんですけど？勝手に人の意見を拡大解釈して具体的な反論もせずレッテル貼りですか。結局νの擁護って強さの具体性を話さずに無責任な“いる”の一点張りなんだよなぁ。 -- &new{2018-02-25 (日) 21:34:07};
---はいはい言いがかりは将官戦場の現実を知ったら聞いてあげるからそれまで黙ってような -- &new{2018-02-25 (日) 21:47:47};
---尉官佐官ガーとか言って置きながら他の木にも絡んでる割に具体的な反論がないんだけど、この人ちゃんとガンオンやってんのかなー？ -- &new{2018-02-25 (日) 22:26:19};
---実際に将官戦場でFA-ZZよりよく見かける程度には使われている、これ以上客観的で具体的な反論はないと思うんだけど -- &new{2018-02-25 (日) 22:54:05};
---だからさ、その理屈はFA-ZZの得意なMAPにおけるFA-ZZの数とこいつの得意なMAPにおけるこいつの数が釣り合わなきゃただの言い訳だって何度も言ってるじゃん。 -- &new{2018-02-26 (月) 02:37:30};
---だからそれはFA-ZZが得意なマップのほうが多い場合の理屈だっての。マップは自分で選べないんだから全体数で考えるのが普通やろ -- &new{2018-02-26 (月) 06:11:57};
---君のガンオンは機体倉庫200を何で埋め尽くしてるか知らんが、MAPを引いた時点ではまだ機体変更が効くゲームでその理屈は通用しないんだよなぁ。 -- &new{2018-02-26 (月) 08:27:54};
---スタメン常駐と代打のどちらがシーズン中に多く貢献して評価されるか。そういうことだ -- &new{2018-02-27 (火) 18:41:40};
---レギュラースタメンでも打率1割とかの奴より代打でも打率6割の奴の方が評価されると思うが。というか全国大会じゃなきゃピッチャーも行けますよみたいな立ち位置だろコイツ -- &new{2018-02-27 (火) 22:51:57};
---普通に考えてそんな機体が将官戦場で使われるわけないだろう -- &new{2018-02-28 (水) 07:06:55};
---だからジオン機体評価時の仮想敵とかにならないんでしょ。 -- &new{2018-02-28 (水) 08:38:34};
---νが将官戦場で実際に使われていることと、謎の場所で行われているジオンの機体評価に一体何の関係が？ -- &new{2018-02-28 (水) 18:26:49};
---実際にνが主力級に使われてるなら敵側からすれば仮想敵になるでしょ？MSするならそいつと一番カチ合うんだからそいつを無視したところで勝てないしね。ジオ対策で流行りだしたネットなんかがわかりやすいかな？でもジオンの新機体ページや雑談を見ても大体FA-ZZとかフル幕とかZ3とか百式改とかブラビとかその辺が仮想敵として出てる。まぁその辺は普通にいるしね。でもνが仮想敵として出ることはほぼ無い。精々原作ゆかりの機体評価ぐらいだね。実際のところ3〜4機ぐらいいれば良い方だと思ってるけど、結局νはジオンから脅威と見られてない時点で仮に主力機体並みに居たとしても役立たずなのさ。独自の強みで生きてる奴なんて弱体ネガがいくつかつくけどコイツにそんなのほぼないしね。 -- &new{2018-02-28 (水) 19:38:20};
---これまでのコメがガチで１ミリも関係なくて草。長くなった枝で形勢不利だからって思いつきで言いがかりの方向転換するのやめてもらえませんかね -- &new{2018-02-28 (水) 19:58:37};
---ん？結局「νは大して役に立たない」ってところに返って来ただけだけど？そもそも大していないのに「絶対にいる！FA-ZZよりも優秀！！」と譲らないからわざわざ君のその前提が成り立った上での別視点での客観的事実からくる矛盾点を持ってきただけだけど？ -- &new{2018-02-28 (水) 20:48:03};
---長くなった枝で別視点急に持ってくんなって言ってるんだよ。第一譲るも譲らないも今まで散々言われてる上に、実際に将官戦場見ればわかるだろう。見れればだけど -- &new{2018-02-28 (水) 20:54:53};
---あと仕方ねーから答えてあげるけど、逆に今更将官が対汎用型の最上位機について何を語るのよ？原作ゆかりって言ってもアムロが乗ったから強かっただけでν自体はそんなスペック高くないぞ？もうちょっと考えるか調べるかしてから書き込め -- &new{2018-02-28 (水) 20:59:25};
---原作ゆかりってのはサザビーとかその辺との比較だよ。逆にそれ以外は見ないでしょ。それに「FA-ZZよりもνの方が多くのMAPで多い」なんて他じゃ言われてないし、長く続いた枝だからって別視点もって来ちゃいけない理由なんて無いわけで。そして汎用性で一時代を築いたアレックスは全盛期盛大にネガネガされてたぞ。過去ログみてみろ。 -- &new{2018-02-28 (水) 21:11:04};
---だからそのサザビーと比べてスペックが大体3/4程度なんだよ。νの数とFA-ZZの数の比較なんてここ以外でするわけないだろ。アレックスのネガの大原因は腕ガドだっただろ。マジでいい加減にしろ -- &new{2018-02-28 (水) 21:15:12};
---落ち着いて文脈を理解しなよ、「比較や仮想敵にνが持ち出されるのはサザビーとかの原作ゆかりの機体ぐらい」だって言ってるの。それに実際アレックスネガの根幹は「他よりも高性能な連射武器」と「他を圧倒する硬さ」だからね？どっちも方向性としてはνも同じ特性を持ってる。だがその全盛期アレックスのようにネガられてはいない。それにνとFA-ZZの数比較自体はここでしかしないけども、なんでしないかって言えば戦場を構築する機体の割合なんて一々議論する必要が無いくらいの大前提だからでしょ？でも雑談やここ以外ではそんな前提ではないんだよ。 -- &new{2018-02-28 (水) 21:25:28};
---アレックスネガは正確にはには当時はDP制じゃなかったから、万バズダウンからの当時としては内蔵で威力の高かった腕ガドの組み合わせが強かったからだからね。それに今はゲーム始まってもう何年経ってると思ってるんだ。別機体のページでの話題性も同じことで、ぶっ壊れでもなしに将官が今更その機体のページ以外で汎用機について語る事自体があるわけないやろ -- &new{2018-02-28 (水) 21:41:17};
---まぁ要するに「νは優秀でFA-ZZよりも数が多い」なんて主張してるのは連ジひっくるめて君だけだよって話だよ -- &new{2018-02-28 (水) 21:43:06};
---だから形勢不利になったら唐突に適当な思いつきの言いがかりをつけるのやめろって言ってんだよエアプ -- &new{2018-02-28 (水) 21:46:57};
---アレックス全盛期だってゲーム開始から一年以上経ってるんだけど。ゲーム性自体も少し変わったけど汎用性という方向性でもぶっ壊れの域であればネガられる。でもコイツはそうじゃないだろう？相対的に見て数でも強さでも全盛期アレックスレベルではない。つまりこの方向性において求められる性能には達していないって事。汎用性自体が廃れたって見方もあるけどね。一般的にぶっ壊れとされる機体選び放題の中でぶっ壊れとされてない機体が増えてるという主張自体が破綻してはいるけど、どちみちνの有用性を立証するには力不足だよ。 -- &new{2018-02-28 (水) 22:04:19};
---DP制以前の時代で高性能な連射武器がネガられる理由だったとか抜かすエアプが何言ってんだ -- &new{2018-02-28 (水) 22:08:43};
---とうとう追い込まれてマトモに取り合わない作戦かい？まぁ好きにすれば良いけど、人の強化要望を「見苦しい」とか言ってイチャモンつけるくらいなら「使える」って趣旨の木を立てなよ。そっちの方がまだ建設的だよ。 -- &new{2018-02-28 (水) 22:14:04};
---唐突に始まる適当な思いつきの言いがかりつけてくるエアプに振り回される身になって考えてみろよ。誰だってうんざりするし見苦しいことこの上ないわ -- &new{2018-02-28 (水) 22:22:33};
---現実から剥離した前提の元自分に都合の悪い主張は全部言いがかりで都合の悪い事実は全部エアプ扱いのクソコテに粘着される方もたまったもんじゃないね -- &new{2018-02-28 (水) 22:37:18};
---だから将官戦場に出れば真偽はわかるって言ってる上に言いがかりが言いがかりである根拠も毎回言ってんじゃねーか。事あるごとに矛盾出すんだからエアプ間違いないだろ -- &new{2018-02-28 (水) 22:48:13};
---将官戦場に出た上で言ってるんだけど。そもそもこの話の根幹は「自分の得意なMAPでどれだけ戦果上げれるか」に帰結する話で。機体変更が効くゲームで相性の悪いMAPまで引き合いに出すのは現実性に欠けると言う話もガン無視。事あるごとに矛盾というがほぼ全て文脈や前提を履き違えた上での具体性を欠く論理でそもそも今のガンオンやってるのか不安なレベルだぞ。 -- &new{2018-02-28 (水) 23:10:53};
---お前の場合根幹や前提がまずトチ狂ってるんだよ。例えば今週はFA-ZZ出せるマップは新丸山城しかない反面νはどこでもいける。6回に1回しか出せない機体が毎回出せる機体より活躍してるって本当に思ってるのか？まぁ思ってるから話合わないんだろうなぁ・・・ -- &new{2018-02-28 (水) 23:28:31};
---そうだけど？連邦スコアランキング見てみれば？大体FA-ZZだから。絆キルばかりで役に立ってないとかそれこそ見苦しい言い訳をするなら好きにすれば良いけど、実際戦果を上げる人はネズミが通りやすいMAPならブラビ、芋雪合戦MAPならFA-ZZっていう風に使い分けてるだけなんだよ。ただただ毎回20キルぐらい取ってるのより40キルぐらいとるか2万ぐらい殴るかのどちらかをしてる方が活躍してるに決まってんじゃん。 -- &new{2018-02-28 (水) 23:46:22};
---お前本当に俺ルールしか喋らねえな。それだけならまだしも旗色悪くなると何食わぬ顔で関係ない新しい俺ルール喋りだすあたりが最高にクソ野郎だよな -- &new{2018-03-01 (木) 06:21:01};
---論破しても論破しても屁理屈こねてばかりいるからわざわざ君の意味不明な前提に則った話までしてるのに旗色悪くなった事にして具体性に欠ける反論ばかりしてる上に人格否定ですか。鏡見て来たら？ -- &new{2018-03-01 (木) 09:22:52};
---散々無様に俺ルール会場の変更とエアプ露呈しておいて論破宣言とは本当にびっくりだわ。あと人をクソコテ扱いしてくれたけど言い合ってる以上クソコテ系キャラとしてはお前も完全に同類だから -- &new{2018-03-01 (木) 18:34:31};
---最初の主張(限られたMAP限られた運用でも充分な結果が出せるから使われてる。自由なデッキが組めるガンオンでマップによる運用面でのデメリットは大した問題じゃない)からはズレて無いけど？敵はMAP毎の最高効率を求めるのにどこのMAPでも大体70点程度の奴の入る余地が無いってずっと言ってるのに絶対デッキ変えない前提なんだもんな。まあタクラマカン以外のBAみたいな激戦区でも70点ぐらいかって言われると少し微妙ではあるが。 -- -- &new{2018-03-01 (木) 19:25:21};
---必死にやらかしたのをなかった事にしようとしてるけど、エアプが発覚した時点でお前の話には何の意味も価値も無くなったんだよ -- &new{2018-03-02 (金) 06:34:30};
---言い返せる事がなくなったから無理矢理エアプレッテル貼りで言い逃れか。見苦しいな。 -- &new{2018-03-02 (金) 08:55:44};
---エアプのお前の話に意味や価値はないと言ったはずだけど。エアプバレしてる同じ枝でそこまですっとぼけられるとはある意味尊敬する。どんだけ頭お花畑なんだよ -- &new{2018-03-02 (金) 18:12:18};
---もうエアプって事にしとかなきゃもう立つ瀬無いもんね。 レッテル貼りならもう好きにして良いよ。最高のリスク背負っておきながら何かしらの用途において最強格でも無い機体に強化要望が出るのは過去の事例から見てもある程度当たり前なのに、見苦しいとか言いがかりつけてマウント取ってオレツエーしたいが為に屁理屈こね続ける君も大概余裕無いんだね -- &new{2018-03-02 (金) 18:35:02};
---他の枝でネガキャンしてるくさいお前が人の立つ瀬を語るとはどんなギャグだよ。それにDP制以前の時代で高性能な連射武器がアレックスのネガられる理由だったとか抜かしたエアプに立つ瀬があるとでも思ってるの？そんなものはもうずっと前から無いよ -- &new{2018-03-02 (金) 18:48:11};
---コストの割に強くない機体に強化案やネガキャンが出るのは当たり前なんだけど周り見えてる？万ＢＺとの組み合わせが強い事ぐらい知ってるけど、その後の文までしっかり読んだの？「全盛期アレックスとνの持ってる同じ方向性の強み」について語ってるんだけど？νが当時の万ＢＺに相当するストッピングパワーを持ってるの？他よりも高性能な連射武器は内蔵？事実として腕ガトは当時非内蔵まで含めてトップクラスのDPSを叩きだし、空中BZF直撃でも落ちない硬さは独立してネガられてた。それに当時のアレックスの方が相対的に良かった点を上げれば上げる程νの現状に於ける有用性は下がって行くんだけど理解した上で言ってるの？ -- &new{2018-03-02 (金) 19:05:47};
---引くに引けないってこういうことを言うんだな。お前汎用性で一時代を築いたアレックスは全盛期盛大にネガネガされてたとも言ってたよね。またエアプの俺ルール変更ですか -- &new{2018-03-02 (金) 19:17:46};
---俺ルールもクソも事実でしょ。BZマシ盾なんて今でも当時でも変わらない強襲汎用武装のスタンダード。今初手ＢＺは減ったけどな。強襲として極々普通の武装を極限まで強く使いやすくしたのが全盛期アレックス。当時もイロモノはいくつかいながらその辺を抑えて結局主力の座は殆どがアレックス。イロモノに相当する機体のレパートリーが少なかったのもあるが、GLA全盛期ですら数を揃えテトラの台頭まで一線を張り続けた。これだけで「強みが汎用性でもイロモノですら超えられるなら主力になる」(本当にνが強いならアレックス並みのシェアを奪える)っていう事実と「特化機体に全く勝てないのであればそれ以外に対して圧倒的でも姿を消す」(その特化機体が増える為)って事実が浮き彫りになる。νは前者に相当するポテンシャルがあるのかい？大体の人は後者だと思ってると思うけど -- &new{2018-03-02 (金) 19:36:20};
---当時の腕ガドは当時としては珍しい内蔵で火力も相対的に高かったって言っただろ。汎用機扱いなんて全くされてなかったからな？エアプにエアプを重ねてもお前に価値が戻ることはないから -- &new{2018-03-02 (金) 19:42:04};
---汎用機扱いされてないwwwじゃあアレックスはどんな用途で使われたんでしょうねー。エアプ認定したいなら最低限その時代の過去ログ見るなり動画見るなりして予習しとけよエアプwww -- &new{2018-03-02 (金) 19:52:36};
---BZマシ盾が当時スタンダードの汎用機ってのもまたエアプポイントだからな？特に盾。大体BZマシをアレックスが使ってたって言ったのは俺で、お前は「他よりも高性能な連射武器」と「他を圧倒する硬さ」がネガの原因だったって言ってたじゃねーか。ついに自分と相手の発言内容まで混同するようになったか -- &new{2018-03-02 (金) 20:11:21};
---「他よりも優秀な連射武器」がまさかFABRだとでも思ってたのか？それに確かに盾は実装初期は外す事推奨だったが、盾受けバランス2倍強化後は外してる奴なんて積載カツカツ勢か主兵装盾機能しない勢だけだったんだが？アレックスが暴れてた時代は盾強化前より強化後の方が長いんですけど？ -- &new{2018-03-02 (金) 20:21:17};
---で、そのBZマシ盾がスタンダードで汎用機扱いだった時代ってことは他に似た装備付けてた奴は沢山居たってことだよね？当時内蔵武器自体が少なかったんだけど -- &new{2018-03-02 (金) 20:54:42};
---そら時代は6000転倒時代だからな。強襲機体はBZFを持てるかでまず評価が変わり、ロケシュがあるかでまた大きく評価が変わった。シュツなんてのもあったが、結局BZ系外してるのなんてハナっから持ってない格闘機ぐらいのもんで他はFABRなりマシなりで追撃が普通。内蔵連射武器がバルカンかうんこみたいなビームスポットガンくらいのもので少なかったのはそうだし、後々強化される盾とのシナジーが強力だったのは事実だが、だからと言って腕ガトのdpsが個別でネガられてた事実とはなんの関係も無いんだけど。CBR勢やマゼラ勢が幅を効かせ始めたのはテトラ実装後だしな。 -- &new{2018-03-02 (金) 21:17:19};
---だからその内臓のくせに火力高すぎるって特異性がネガの原因であって、アレックス自体が本当の汎用機体と一線を画していたからネガられてたんだろいい加減にしろ -- &new{2018-03-02 (金) 21:30:56};
---別に「他よりも優秀な連射武器」「他を圧倒する硬さ」と「内臓のくせに火力高すぎるって特異性」はなんら食い合わない表現の違いでしか無いわけですが。本当の汎用機を超えていた所で結局ベクトルが同じ時点でやってる事は汎用機の範疇なんですが。エアプエアプ言う割に持ち出す理論が自分の答えと表現が違ってたからだとかくだらなさすぎるにも程があるだろ… -- &new{2018-03-02 (金) 21:55:17};
---頭バルとBRFAと腕ガドが一緒の扱いってもうエアプポイント振り切りすぎだろ。やっぱりお前の話に価値なんて何一つなかったわ -- &new{2018-03-02 (金) 22:16:08};
---CBR勢やマゼラ勢が幅を効かせ始めたのはテトラ実装後だしな。 ←この時点でエアプ確定やん。ガンキャⅡやWD量ガンキャ、重装ガンキャはもっと前から暴れてて、アレックスの後ろから確殺コンボ決めてたんだよなぁ・・・ -- &new{2018-03-02 (金) 22:20:47};
---BZからの追撃はFABRかマシが一般的だったとうんこみたいなビームスポットガンとバルカンは少なかったって1mm足りとも同一扱いなんてしてないんだけどどんな読解力してるんですかね。あと上の枝にも言っておくと当時はまだ強襲25とか余裕の時代でしたから。アレックスが手も足も出なくなってから重撃30とかの芋連時代が始まったんだけど今度は揚げ足とりかい？必死だねぇwww -- &new{2018-03-02 (金) 22:27:39};
---結局ベクトルが同じ時点でやってる事は汎用機の範疇って言ったばかりじゃねーか。頭お花畑にも限度ってもんがあるだろ -- &new{2018-03-02 (金) 22:36:26};
---連邦が防衛指向になったのはになったのはアレケンで速度差が生まれ、凸り合いで不利になったから。そこから基本戦術がKDメインになった。 んで確かにKDでアレックスはアホみたいに強かったが、対空兵装のないアレの相手なら、安定性こそ段違いだが2挺シュツBZケンプで差し違えすることはできた。ならなぜジオンがあそこまでKD不利だったのかっていうと、2挺シュツBZで積載バランスが死んでたケンプをアレックスの後ろから撃ち落とすCBR内蔵コンボ勢がいたからなんやで。そのあたりをわかってないのは当時やってないエアプかアレックスのおかげで同軍戦ではCBRが全然怖くなかった連邦専位だわ -- &new{2018-03-02 (金) 22:37:10};
---マシの部分が内蔵ガトに変わっただけで基本的な立ち回りは変わらなかったんですが。逆にそれは汎用機でないってんならなんなんですかねwそれに別に重撃コンボを否定してはいないぞ。だがテトラ全盛期までは普通にアレックスの方が多かったしGLA実装でもアレの数はほぼ変わらずそこの辺のCBR機体がGLAに淘汰されたんだよ。GLA弱体とテトラ実装で凸不利は明確なものになり盾役も軒並みテトラに淘汰されるようになって初めて重撃が主役の時代になったんだよ。それまではアレックスが幅を効かせてた時代。 -- &new{2018-03-02 (金) 22:58:26};
---話の本筋で勝てないからってエアプ認定するための揚げ足取り長すぎな -- &new{2018-03-02 (金) 23:08:24};
---そもそも話題反らしたのはエアプ野郎だし、エアプ弁明はやるならその時にやらなきゃ意味ないのに、時間かけて理論武装したつもりでやり始めやがったから長くなったんだよ。実際はエアプの上塗りでしかなかったけど -- &new{2018-03-03 (土) 11:57:25};
---そりゃ自分の考えた答えと意味合いが同じでも言い方が違えば纏めてエアプ認定だからな。とっても簡単で強引で無理矢理なレッテル貼りだね。誰に対してもできるんじゃないかな。それに前例として出したものに一々噛み付いてしかも噛み付いた論理も極めてお粗末。そして都合の悪い本筋には具体的反論0。もう諦めれば？ -- &new{2018-03-03 (土) 12:19:39};
---明確にアレックスネガの見解がエアプって言ってるのに具体的反論なしでレッテル貼り呼ばわりした挙句、2日経ってから長々とこれまたエアプ混じりの反論始めたくせによく論理とか言えるな。その厚顔さはある意味尊敬の域に値するわ -- &new{2018-03-03 (土) 12:32:19};
---2日経ってからってお前がロクに反論もできなくなって2日前の発言をとりあえず引っ張って来て叩いてるからそれに対応してるだけだけど？それも結局とにかく叩けそうなとこを無理やり叩いてるだけの下らない論理だったけどな。それに人の揚げ足ばっかとってるけど人の発言に反論にもなってないイチャモンつけてばっかで自分の主張を裏付ける発言が一切無いんだけど理解してる？ -- &new{2018-03-03 (土) 23:44:36};
--荒れる原因作ってるのは過剰に強いって言ってる人に見えるけどな -- &new{2018-02-23 (金) 21:03:46};
---おww使いこなせない人かな？w使いこなせば普通に強いからww -- &new{2018-02-24 (土) 00:00:16};
---使いこなせれば普通に強いってどの機体もだからなぁ。 -- &new{2018-02-24 (土) 08:23:55};
---擁護派って過剰に煽ってくる人多いよなぁ、νぐらいじゃない？同軍が煽ってくるページって… -- &new{2018-02-24 (土) 17:42:56};
---普通に実用されてる機体をネガるのはみっともないからやめろって言わせんな恥ずかしい -- &new{2018-02-24 (土) 21:17:15};
---実用ねぇ。νがジオやマンサやFA-ZZ並のコスパを発揮できるのならその辺をご教授願いたいものだな -- &new{2018-02-24 (土) 21:29:54};
---おう百式やExSなんかがν並に見かけるようになったら考えてやるよ -- &new{2018-02-24 (土) 21:39:57};
---ふーん。まぁ、出まかせだもんね。具体的な事なんて言えるわけないよね -- &new{2018-02-25 (日) 13:22:13};
--380でやる事じゃない定期 -- &new{2018-02-23 (金) 22:16:44};
--芋るって打ち合うにはマジでいい機体なんだよな。正直凸れるマップも減ってきてるしFAZZ弱体で環境には合ってる。３８０のフラグシップ機がやることかと言われると「・・・」ではあるのだが・・・ -- &new{2018-02-24 (土) 00:33:53};
-アクシズなら強いけどマップが限定される時点で万能機より弱いよ -- &new{2018-02-23 (金) 19:12:58};
--今じゃどのマップでもνかなり見るけどな。将官戦場以外だと少ないのかもしれんが覗いた事ないからわからん -- &new{2018-02-23 (金) 22:20:54};
---将官戦場だとキルは絆で何とかなるし、生存力の高さは大きな魅力だから使われやすいのかもね。佐官以下は絆能力より単独キルが重要になってくるらしいし -- &new{2018-02-23 (金) 22:26:13};
---なんでこいつが使われてるのかってのはまあ使ってればみんなわかると思うけどSABRが想像以上にハイスペックなのが一番大きい。ぶっちゃけ近距離中距離全部これ一本でやれるぐらい万能的に使えて尚且つ強い。本体もDG3な上超耐久だし足回りも通常ブーストとしては最高レベル。そんなわけないって思う人いるかもしれないけど実際みんなそう思ってるから上の階級でν乗っとるんやで -- &new{2018-02-25 (日) 23:45:27};
-使える派だけど、まぁ、機体性能位は多少上昇調整あっても良いと思うよ。380ってコスト考えて。それで壊れにはならんし、ストレス無く普通の事をキッチリ出来るで良いかと。無いならないでも良いけど、別に必死にその位の調整に反対する程でもない。 -- &new{2018-02-24 (土) 00:31:20};
--380コスってことを考えるなら百式やドーベンが先に強化されないと筋が通らないよなぁ -- &new{2018-02-24 (土) 09:36:39};
---別に順番なんてどうでもええやろ。いつも強化入るのは最底辺のゴミからじゃないし。 -- &new{2018-02-24 (土) 11:55:13};
--コスト下の量産機より性能低いのは、残念でしょうがないぞ。これ違う感が半端ない。 -- &new{2018-02-24 (土) 10:44:45};
---その量産型は武装が酷くてこっちより残念だぞ -- &new{2018-02-24 (土) 20:17:54};
--使える派だけど強化入るなら文句なんてあるはず無いでｗアイテム使ったくらいの性能になればいいかなー的なトコはある -- &new{2018-02-24 (土) 23:43:01};
---強いけど強化くれるならうれしい←わかる うんたらかんたらで弱いから強化すべき←は？ -- &new{2018-02-25 (日) 09:13:59};
---「弱い」って意見が絶対許せないって事かね、ほんとなんでνだけこんな事言われるんだろうな -- &new{2018-02-25 (日) 20:39:41};
---「強い」って意見が絶対許せないって事かね、ほんとなんでνだけこんな事言われるんだろうな -- &new{2018-02-25 (日) 21:07:21};
---で、一体何がそんなに許せないんだい、鸚鵡返しさん -- &new{2018-02-25 (日) 21:38:42};
---普通に使われてるのにネガって強化クレクレするのが許せないというよりとても見苦しい -- &new{2018-02-25 (日) 21:56:11};
---普通に使われてる使われてるって言うけどさ、νを戦場で見るようになったのってFA-ZZ弱体後だよ？それまでは主役機とは思えないくらい少なかったわけだけど、それって要するにFA-ZZの活躍できる場面が少なくなったから消去法で380の枠に入ったのがνだったってだけだろ。見苦しいとか言ってるけど本当は連邦の機体に強化が必要って空気になるのが面白くないだけなんじゃないか？ -- &new{2018-02-26 (月) 00:24:08};
---FA-ZZはぶっ壊れだったから弱体化されたし、νもそれ以前にもそこそこいた。連邦機という枠でネガってクレクレしたいなら誰もが納得しそうである百式でやってどうぞ。あまり品が良いとは言えないけど -- &new{2018-02-26 (月) 06:19:40};
---だからFA-ZZ現役時代はサザビーより明らかに少ないレベルだったでしょうに。事実を捻じ曲げるのも鸚鵡返しも品がないぞ -- &new{2018-02-26 (月) 09:28:01};
---いや、サザビーも強化前なんて実装直後数日位でほぼ壊滅してるたろ。当時はニューもサザビーも乗ってるのは、遠距離ファンネル飛ばすだけの奴しかいなかったんだがどこの戦場の話だ？ -- &new{2018-02-26 (月) 15:55:16};
---＞サザビーより明らかに少ないレベル そんな時代ねえよ。サザビーが将官戦場でよく見るほど使われたの最初期の一週間未満だぞ。νは文句いわれながら将官戦場で一定数以上ずっといてその度に弱い派が錬度あげてるだけとか言い続けて今に至るんだよ -- &new{2018-02-26 (月) 15:55:49};
---いやゲロチャージ撤廃とかSG強化されてからはサザビーの方がいたやろ -- &new{2018-02-26 (月) 17:52:27};
---将官戦場だったらそんな世界線はねえよ -- &new{2018-02-26 (月) 18:12:53};
---俺ルーパーだから分かるけど、佐官戦場はサザビーだらけだからね。間違いなくサザビーがνより多いって言ってるのは佐官 -- &new{2018-02-27 (火) 00:43:29};
---サザビーは目立つ赤色でデカいから威圧感で数が多く見える錯覚 -- &new{2018-02-27 (火) 23:01:12};
--ちなみに、使える派の人で強く反対してる人は一人だと思うよ。他はこのままでも良いけど、多少足回りあったら嬉しいとかの人だと思う。 -- &new{2018-02-26 (月) 01:06:53};
---「下品」「幼稚」「見苦しい」って連呼してるのは全部同じ人だろうね。νはやっぱり強化が必要、って話になるのが気に食わないんでしょ。強化要望くらい好きに言わせておけばいいのに、人間が小さいね -- &new{2018-02-26 (月) 13:30:01};
---超火力の武器よこせとかそこまで言わんでも機体性能をキュベくらいあってもいいと思うんだけどな、正直アーマーと積載以外は大した性能ないし -- &new{2018-02-26 (月) 18:45:08};
-俺が強化してほしいのはシールドビームキャノン。DP66にして -- &new{2018-02-24 (土) 10:30:23};
--それかシルミサとの装備制限撤廃 -- &new{2018-02-24 (土) 10:31:09};
--威力が低いDPも低い、DPSも低いDPPSも低い、マガジン火力も低い、判定も細い。これは奇跡だと思う -- &new{2018-02-24 (土) 11:36:26};
--DPが増えたら使ってみてもいいかな。判定が細いけど真っ直ぐ飛ぶから、かなり敵に当てやすいし。 -- &new{2018-02-24 (土) 18:40:03};
--シルミサと切り替えにしてくれればいいのに。もしくは追加でシルミサの裏には単発どっかんビムキャで針ビムキャの裏には誘導ミサとか -- &new{2018-02-24 (土) 23:46:04};
--装備制限以前に武器としてたいして強くないからそもそも持たせる枠がない、量産型の方にそのままぶち込んでもいいんじゃね？ってレベルで弱いと思う -- &new{2018-02-25 (日) 02:54:07};
-右斜め前ダッシュと右ダッシュと右斜め後ろダッシュと、基本右側移動時にファンネルが照準に覆いかぶさるのがめんどい。こればっかりはどうしようもないけど -- &new{2018-02-24 (土) 19:02:39};
--νガン使うときだけ斜め後ろ視点にするのじゃ -- &new{2018-03-04 (日) 17:49:29};
-マスデバで格闘プログラム入るんだろ？ -- &new{2018-02-25 (日) 00:36:37};
--ファンネル格闘に追撃の二段目がパンチとかだと嬉しいなファンネルの影がちょい薄いし -- &new{2018-02-25 (日) 19:36:44};
-百式と比べりゃ十分過ぎるほど恵まれてるな。Zとは、まあうーんって感じ。総じて380強襲はジオ以外ほんと空気ね。 -- &new{2018-02-25 (日) 20:48:09};
--ジオ以外空気というか、360強襲と比べると確かに性能は良いんだけどCT考えるとコスパがよくない感じがするのと、ジオの特化性能がぶっ飛び過ぎな点だよね -- &new{2018-02-25 (日) 21:30:40};
---あー、ジオと比べちゃダメよ。壊れに合わせて調整したらあっという間にツミよ。 -- &new{2018-02-25 (日) 23:41:54};
--システムの問題ではある。ジオみたいに短期間で死ぬ奴なら3回出れるけどそうで無いなら大体二回、でも辺に生き残り過ぎれば再出撃が効かない事もない事はない。インフレもそうだけどコストの幅も広がりすぎて交通ジオの概念もある現状じゃ程々に何かしらぶっ壊れでないと割に合わないからね。 -- &new{2018-02-25 (日) 21:40:22};
---ジオの被害はジオ以外の機体全部が被ってるんだから、その場合修正すべきはジオで、νだけを強化する理由にはならないんじゃないですかね -- &new{2018-02-25 (日) 22:08:37};
---下方修正って面倒くさいことになるんだけど、それを差し引いても50人いるゲームで2対1になれば相手がW支援でも無い限りコスト関係無く大体の機体で不利になるゲームだぞ。別に2対1じゃなくても10対15とかでも死ねるし、MS戦より凸刺さった方が大きな影響力もあるから、どうしてもある程度死ぬ事は戦略に組み込まれてくる。その中でクッソ長いCTは凸チャンスとズレたりしてくる関係で戦略的には相当なデメリットよ。結果そのデメリット見合う他のメリットを見つけないといけなくなる。その辺を天秤にかけてもまだ使える奴が今いる奴らだよ。 -- &new{2018-02-25 (日) 22:46:23};
---じゃあνは今いるから使える奴ってことやな -- &new{2018-02-25 (日) 22:55:23};
---νガンがいるのはνガンだからでしょ。強化入る前のZですらぼちぼちいたゲームだぞ？硬いのと必要最低限のことが出来るから長く乗って遊べるっちゃ遊べるけど増えたら負ける系機体じゃんコレ。 -- &new{2018-02-26 (月) 02:41:58};
---将官維持って勝たないと結構難しいんですよ。その戦場に乗ったら負ける機体をよく見るはずがないじゃん -- &new{2018-02-26 (月) 06:22:17};
---弱体前のFA-ZZは乗る奴が多すぎて却って負けるから弱体しろと「自称」連邦大将がよく言ってたが、その理屈なら彼らが大ウソつきだったかFA-ZZは実は乗ったら負ける機体（擁護派の言う「使える」機体に該当しない）だったかのどっちかなんだけど、どっちなんだろうねぇ？ -- &new{2018-02-26 (月) 18:21:47};
---その理屈を通すならまずFA-ZZをネガっていたのが自称連邦大将だけだったと証明する必要があるよね -- &new{2018-02-27 (火) 18:40:15};
---え、「大将だけど味方から見てもこんなゴミいらん、さっさと弱体しろ」って毎日のように言ってたじゃん。敵の立場でぶっ壊れだから弱体しろってネガとはそもそも方向性が違うし。本当は誰がネガってたかの真偽を実証しろっていうなら、ここで強化するなって言ってる人がνを使ってる現役大将だって証明した方が早いんじゃなくって？ -- &new{2018-02-27 (火) 19:40:14};
---うん？将官戦場でνが普通に実用レベル使われているって何度言っても信じないのに、俺連邦大将だけど～っていうのは信じるのね？実際に将官戦場出れば判る話なのに。基準がよくわからんわー -- &new{2018-02-27 (火) 20:17:05};
---違うよ、連中が嘘ついてたなら「FA-ZZは味方からも弱体化要望が出てる」ってのがただのでっち上げだったことになる。戦場に数がいるのが有用な機体の証拠っていうなら、「味方から」って立場を強調して弱体しろって言われたFA-ZZの件と合わなくね？ってだけだよ。だって有用だったら使ってる側が弱体しろなんて言うはずないじゃん -- &new{2018-02-28 (水) 09:00:45};
---FA-ZZに関して言えば、乗っても良いけど初動は拠点踏める機体に乗れとか、FA-ZZよりジオ入れろって話はブリ中によく出てたな。FA-ZZ弱体化の下りはポイ厨大将が勝ち負けそっちのけで爆発物垂れ流すだけだから、ポイ厨FA-ZZ乗りのせいで負けたと言ってる人は良くいたな。 -- &new{2018-02-28 (水) 18:05:29};
---個人的にはFA-ZZが弱体化して減れば連邦勝てるなんてトンデモ理論の主張をサルベージしてまで引き合いに出す事自体が理解に苦しむのだけれど。まあ色んな人がいるからね。強い機体を弱いとネガって強化クレクレする人もいるし、実際に使ってみて強すぎるから修正したほうがいいと言う人もいるだろう -- &new{2018-02-28 (水) 18:31:48};
---強化されるのがとにかく気に入らんから全力で妨害しようとする人もいるだろうね。誰とは言わないけど -- &new{2018-03-01 (木) 14:06:38};
--ジオなんてぶっちゃけ周りを盛大に巻き込んで自爆する特殊な機体だからね。強襲ってよりもジオはユニーク兵科扱いが正しい。比較や基準に持ち出すほうがおかしい -- &new{2018-02-25 (日) 21:52:39};
---なら同じコストで出すなと言いたい、一試合一出撃でいい -- &new{2018-02-25 (日) 22:38:33};
---ジオがぶっ壊れって言われてるのは今に始まったことじゃないし、拠点ダメ修正されて以降も若干マイルドになったけど言われ続けてるからねぇ -- &new{2018-02-25 (日) 23:00:44};
-あ、こいつは増えすぎる良くないよ。今が丁度いい感じ。
得意レンジはそれぞれあるので、380だから最前線とかの意識は捨ててね。こいつを生かしたいと思うなら。 -- &new{2018-02-27 (火) 00:55:27};
--カタコト上から目線兄貴 -- &new{2018-02-27 (火) 18:53:00};
--日本語メチャクチャ定期 -- &new{2018-02-28 (水) 03:30:47};
-優秀なんだろうけど重撃BRと交戦距離が若干被ってるのが辛いね。する事が変わらないからマラサイでいっかなってなる。まぁ、足回りが全く違うんだけどね -- &new{2018-02-27 (火) 21:34:43};
--おっとExSの悪口はそこまでだ -- &new{2018-02-27 (火) 21:51:25};
---ワロタ -- &new{2018-02-27 (火) 23:07:25};
-SABRはNとHの弾速同じですか？ -- &new{2018-02-28 (水) 14:26:59};
--弾速は全部同じだよ。SAとFAで違うだけ。 -- &new{2018-02-28 (水) 14:36:36};
---ありがとうございます -- &new{2018-02-28 (水) 14:41:39};
-言いがかりねぇ。そもそもνが使いにくい、弱いって話に言いがかり付けてるのは擁護派でしょうに。 -- &new{2018-02-28 (水) 22:07:18};
--硬くて速くて近距離でもテトラのゲロや斉射に撃ち負けない火力とDPを中距離からでも撃てる、ってのを言いがかりと言うならそうかもね -- &new{2018-02-28 (水) 22:31:17};
---硬い(ただし攻撃中は普通のDG3機体)速い(別カテゴリまで含めた全機体比)近距離でもテトラに撃ち負けないDP火力(但し最高スペック最高回線理論上不可能なレベルのpsを持ち合わせる)を中距離からでも撃てる(相手が撃ち合いに付き合うとは言ってない) -- &new{2018-02-28 (水) 22:43:10};
--とりあえずνの数が少なくてFA-ZZがわらわらいる階級の方はいい加減現実見たほうがいいぞ -- &new{2018-02-28 (水) 22:40:58};
---大将で朝でも昼でも夜でも参戦したけど普通にFA-ZZ古幕百式改Z3ジオが重力MAPじゃ大半を占めてるんだけどいつどのサーバーでアクセスすればνが溢れる世界に行けるのかな。そんな世界があるという割には不満ばっかのように見えるけどこのWIKI -- &new{2018-02-28 (水) 22:47:14};
---本当に大将ならそんな並べ方しないんだよなぁ。今はジオ以外だと百式改のみが圧倒的だしFA-ZZも古幕も一部マップ除いてそこまで数いないんだよなぁ。 -- &new{2018-02-28 (水) 22:51:44};
---並べ方なんてどうでもいいだろwそれに百式改が圧倒的ってν主力説自分で否定してて草 -- &new{2018-02-28 (水) 23:15:45};
---誰一人としてνが主力だとは言ってないんだよなぁ -- &new{2018-02-28 (水) 23:29:56};
---最近Z3は余り見ないな、百式改が溢れて、ついでFA-ZZにジオ、古幕やνやらもそれなりな感じ -- &new{2018-02-28 (水) 23:31:29};
--お前は使ってない。でも将官は使う選択をしてる人が多い。お前はきっと元帥なんだろうそれで終わりだろ。 -- &new{2018-02-28 (水) 22:44:53};
-そーいえば、バルカンがすげぇんだよなって思って見にきたらコメ欄凄い事になってて草。 -- &new{2018-03-01 (木) 04:23:17};
--あんまり使わないけどDPPS580ってかなり高いんだよね。理論値強襲SABRが590くらいだっけ？後コメの、機体がぶっ壊れ・つよい・普通に遊べる・遊べるけどきつい・産廃って人によって基準が違うからそれで争っても不毛なんだよね…。禿げたくなかったら静観しとくのが吉 -- &new{2018-03-01 (木) 09:49:12};
---理論値強襲SABRは700くらいやで -- &new{2018-03-01 (木) 10:48:51};
---あら強襲BRそんなに高かったのね -- &new{2018-03-01 (木) 11:15:47};
---(´･ω･｀)DPが１７８ってのもあるけど重撃BRと違って連射力高くなってるのよー -- &new{2018-03-01 (木) 11:17:17};
---それMだけじゃね？ -- &new{2018-03-01 (木) 11:33:41};
---Mは盾外すと2F（他は1F）速くなるだけだから大差ないで -- &new{2018-03-01 (木) 13:00:37};
---DPPS700は連射の早いνのSABRに限っての話だね。普通の強襲SABRはDPPS590くらい。 -- &new{2018-03-01 (木) 21:57:14};
---なるなる -- &new{2018-03-02 (金) 17:23:00};
--DPPSは大したもんなんだけど、コイツに必要なのは火力なんだよね…膝つかせても溶かしきれないからスッゲェモヤモヤするんじゃ＾〜 -- &new{2018-03-01 (木) 14:39:59};
---ビムシュなしHでDPS11000くらいだからZ3の斉射Hと同じくらいやね -- &new{2018-03-01 (木) 18:50:49};
---テトラとかテトラ改なら膝つかせるくらいまで撃ってるなら追撃シルミサFで全然溶けるけど、交戦距離的にあんまり接敵することないけどグレガルみたいなのになると膝つかせても溶けないな -- &new{2018-03-02 (金) 07:05:11};
-ところでνガン使える、強い派の人の武装及び運用法を教えてクレメンス -- &new{2018-03-01 (木) 14:51:26};
--地上はバルとBZ2種で、上等な消防車として使うのが一番戦績良いと思う。どうせBRじゃ中途半端になって逃げられるのがオチ。 反面、無重力なら個人的にファンネル+シルビH+BRFが気に入ってる。ファンネルが全て離れれば即シルビで追撃できるし、近距離や拠点へはBRFとシルビHでリロードや射程の相性が良い。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:38:46};
--ビームライフル（N、H）、ファンネル、シルミサ（N、F）って感じ。バズ持つとどうしても交戦距離が近くなるから、これがこいつの最適解になると思うよ。 -- &new{2018-03-02 (金) 09:01:33};
-最初の主張(限られたMAP限られた運用でも充分な結果が出せるから使われてる。自由なデッキが組めるガンオンでマップによる運用面でのデメリットは大した問題じゃない)からはズレて無いけど？敵はMAP毎の最高効率を求めるのにどこのMAPでも大体70点程度の奴の入る余地が無いってずっと言ってるのに絶対デッキ変えない前提なんだもんな。まあタクラマカン以外のBAみたいな激戦区でも70点ぐらいかって言われると少し微妙ではあるが。 -- &new{2018-03-01 (木) 19:23:59};
-いや、その、だから、足回りの強化だけで皆んな幸せになれるから、それで良くない？そんでも使えないって人は他機体で良いと思うの。νガンダムは好きな人で使わせてー。 -- &new{2018-03-02 (金) 02:50:12};
--それが一番正解だと思うよ。でも今のままで充分使えるって人が「これ以上は一ミリたりとも強くなることは許さん」って勢いで荒らし回ってるだけなんだよ。大方「νを使える自分」にでも酔ってるんだろうけど -- &new{2018-03-02 (金) 08:21:47};
---お薬出しておきますねー -- &new{2018-03-02 (金) 09:05:46};
---真面目に病院で診てもらえｗ今でもアレックス、ガンナー、マラサイとかの上位主で壁がなければかわしきれないミサイル持ってんのよコイツ。BRN or Hちゃんと使えてる？原作ファンだから強化とかファンネルをサザビーと差別化するのは賛成だけど普通に強いよ。360に壊れが豊富だからアクシズくらいでしか目立たないってだけよ。 -- &new{2018-03-02 (金) 09:33:11};
---だからさ、上見てわからない？多少基本性能に色つける程度の希望すら充分強い、強化しろという奴は使いこなせてないだけって大騒ぎしてるじゃん。アクシズくらいしか目立たないって自分でも言っちゃってるし -- &new{2018-03-02 (金) 09:39:21};
---強化に反対してwiki荒らしてるのはジオンメインの連帯大将だぞ -- &new{2018-03-02 (金) 12:29:29};
---急に情報戦始めるのやめろｗ -- &new{2018-03-02 (金) 17:24:23};
---ロダとかの他所でも結構な言われようだからね… -- &new{2018-03-02 (金) 18:43:11};
---強化くれるとうれしいってのはわかるけど、ネガやエアプを使い正当性を主張して強化強請ろうってのはおかしいやろって言ってるだけなのに、何故かνが強化されるのを絶対阻止しようとしてるって改変されるくらいだから困ったもんだよ -- &new{2018-03-02 (金) 18:54:34};
---そら何もおかしくない真っ当な普通の人の感想と強化要望に対して見苦しいとかイチャモン付けてりゃ何がセーフなんだって話になるじゃろ -- &new{2018-03-02 (金) 19:10:02};
---理屈が通ってないと反論したら本音は強化されるのが嫌なんだろ？なんて邪推されたらそらこっちの対応も悪くなるってもんやで。現にここの木主に噛み付いたりしてないやろ？ -- &new{2018-03-02 (金) 19:22:09};
---え？見苦しいとか言ってる人の主張って「戦場にいる、使われてる」みたいなその使ってる人の使用感とか戦果とか周りの評価全然無視してるし理屈が通って無いって言うのは違うくない？ロダとかそれこそここにいる人がその君の主張する「将官戦場で使ってる人」の意見なんやで？ -- &new{2018-03-02 (金) 19:46:02};
---実際に自分で将官戦場で使って機体の取り回しがよくて落ちにくくて中距離からも撃てるから使えるって言っても一部切り取ってもっと上がいるから使えないとか言われるだけやったで。意見の不一致は仕方ないにしても、下手すれば嘘付き呼ばわりやったからな -- &new{2018-03-02 (金) 19:58:33};
---そらまぁ「使える」の範囲が曖昧だし実際その一部の奴らには勝てないし相手がそれを揃えてくる可能性も無いわけではないからな。実際にはガチ機体以外一切いない戦場なんてみた事ないけど、ガチ機体の数に格差があって負けたってのは普通にあるし50人って大人数でやるゲームだもの。この手の機体の宿命やでそれ。仕方ないよ。過去に絡んだ人がどうだったからと関係無い人に噛み付くより割り切った方が早いよ。1人2人言い負かした所で大衆意見は変わらんし -- &new{2018-03-02 (金) 20:15:52};
---だから380コスとして働けるってのと同時に将官戦場で実用されてるって言い方に変えたんやで。もっとも練度上げだからとか人気機体だからとかもっと訳分からん理屈が飛んできたけどな -- &new{2018-03-02 (金) 20:19:22};
---380の比較対象に当たるのがジオとかのトップ機体だし、その辺ってゴリゴリスコアもキルも稼ぐからね。やっぱ同じ立ち位置でも低コス帯なら比較対象自体も総合的に弱くてリスク少なく、活躍でき“れば”って視点ができるのに対して周りがトップメタだらけでリスクもその辺と同じだと活躍でき“なきゃ“って視点になっちゃうし、比較の色は一層濃くなっちゃうしね。 -- &new{2018-03-02 (金) 20:33:16};
---ワイもまだ完全に使いこなせないけどこいつの有効射程と機体性能合わせて考えればトップメタのポテンシャルあると思うけどな。使えれば強いの振れ幅が大きすぎる機体やから使えないと思う人もいるやろうけど、その下の方見て弱すぎ修正しろのネガは違うやろって思うんやけどなぁ -- &new{2018-03-02 (金) 20:48:05};
---個人的にはちょっとトップメタになれるポテンシャルがあるとは思えないかなぁ。総合スコアランキングだとか局地スコアランキングだとかの「上手い人」でもあんまり乗ってないってのもあるけど、やっぱ下の人みたいに「上手い人が」って一部の上澄みpsを基準に評価しちゃうと何でも強くなっちゃうし、上手い人が元から強い機体に乗ればもっと強くなったりで収集つかなくなっちゃうし。 -- &new{2018-03-02 (金) 21:03:10};
---νの見解の相違はともかくなんでもは強くならんやろ。デブとか百式ドーベンとか。という感じで歪んで行くんやなって -- &new{2018-03-02 (金) 21:25:52};
---防御面にデメリット背負う機体なら「当たらなければ」命中精度に問題を抱える武器なら「当たれば」というように「上手い人が」っていうのは基本的にデメリットを軽視してるんだ。例えば百式も拡散フルヒットBZ直撃であれば他よりも強いとか、ドーベンも対艦ミサイルを芋畑に撃ち込めばジオ並みのキルが取れる、というのも理論上おかしくないしね。やっぱ「扱いやすさ」ってのも強みの一つだよ。 -- &new{2018-03-02 (金) 21:40:09};
---いや見解の相違があるってことは根拠自体が食い違ってるわけで。そんな所を強調されても無駄な論戦になるだけだって意図なんやで。厳密にはそらまぁ「使える」～てコメのあたりからなんかおかしくなってるんやけど -- &new{2018-03-02 (金) 22:12:20};
---結論としてみれば大衆意見ってなるべくしてなるから、それと真っ向から意見を述べるならそれなりに叩かれるって事だね。それに強い言葉も混ぜれば荒れるし。 -- &new{2018-03-02 (金) 22:21:16};
---その大衆意見もここで声がでかいだけなのか実際の戦場で見るかどうかで見解が分かれるんだよなぁ。まあこのWikiは昔から真偽の怪しいネガ合戦場だったし。それもあってエアプだけは絶対に許されざるけど -- &new{2018-03-02 (金) 22:26:44};
---大衆意見は一機に対する優遇はあまり認めないよ。運営が与えるべき公平感が損なわれるから。 -- &new{2018-03-02 (金) 22:30:44};
---まぁ雑談とかの比較的多数が見るページでの総評が妥当なんでないの？結局不満タラタラでν乗ってる勢もそこそこいるみたいだし戦場での今の数もそこまで重要視されてるとは言いづらい微妙な数だし。 -- &new{2018-03-02 (金) 22:35:31};
---一気にDG溶かせる武器がないからそれを持ってる機体以上にはなれない、追加されても持ってる低コスト機体と被り「結局コスパが悪い」という問題もあるので強さという点においてはもう下位の機体が強すぎてどうしようもないのではないか？という見解 -- &new{2018-03-03 (土) 06:39:12};
---膝着いたらアーマー3000でも4000でも膝付き迄に食らったダメージもあって普通に死ねるしなぁ。グレバウとか見てるとファンネルバリアしながら攻撃とかできてもいいんじゃないのかなって -- &new{2018-03-03 (土) 09:24:42};
---有効射程がって言うけど相手がνに都合のいい位置をそんな馬鹿正直にキープしてくれるはずないし、斉射系なんかに対して距離取ればいいってのは逆の立場から考えればν相手には一気に距離詰めるか遠かったら射線切るか一旦逃げればいいってだけだしね。どうも相手がちゃんと対処することを想定せずに強いと言ってる人がいる気がする -- &new{2018-03-03 (土) 10:02:33};
---それを言うなら馬鹿正直に距離を詰められないようにこちらも対応すればいいってことになると思うけど。実際は周りに敵味方複数いるから距離詰めるよりキープするほうが圧倒的に楽だし -- &new{2018-03-03 (土) 11:48:43};
---他に敵がいるとか味方のアシスト前提にしていいならそれこそ何とでも言えちゃうしなあ。つかνの話がこじれるのって強さ弱さを机上で語ることにあんま意味のない機体だからだと思うんだが -- &new{2018-03-03 (土) 12:24:05};
---まあ机上論に意味が薄いってのはそうやね。νがトップメタになりえると言うのは指定の状況に強いんじゃなくて、アドリブにも強くて利便性に依るところも大きいし -- &new{2018-03-03 (土) 12:37:13};
---どこがトップメタにかかっているのかわからないのと利便やアドリブに強い理由ってなんやろ？ -- &new{2018-03-03 (土) 20:02:38};
---例えば雪合戦の均衡崩れて押す時とか、敵が広い所でのMS戦から通路凸に切り替えてきた時とか、所謂稀によくある戦況の変化にすごく対応しやすいんだよね。帰投遅いのと突撃はコスパの見極めが難しいのが欠点だけど。トップメタはそのポテンシャルがあるってだけやね。実際はν慣れした人ばかり集まるわけないんやけど。最強ではないけど最高に便利だとは思うわ -- &new{2018-03-03 (土) 21:07:05};
---そうなんだ一体どう対応しやすいんだろうね？最高の便利ってのもちょっとよくわからないかな、むしろ正面火力すぎるとか不便は感じるくらいだけど慣れた人だと違うんだろうね -- &new{2018-03-03 (土) 21:40:49};
---動きのある集団戦意識するなら味方がいるからBRが少し優位でもそこまで大きな恩恵無いしなぁ。敵が押して来た時とかの自軍が不利になった時に応援が駆けつけてくれるまで粘れる硬さか多少の数不利を押し返す強みが無いとキツくね？この手の対応力ってある程度受け身だし繋ぎに入れる機体にこそ求められるんじゃないかな… -- &new{2018-03-04 (日) 06:35:48};
---百改よりちょっと遅くてZ3より速くて強襲としてはトップクラスの硬さあるからキツくないと思うけど。実際かゆいところに手が届くからワイは使ってるとしか言えんし、アドリブのやり方を解説なんて無理やからな -- &new{2018-03-04 (日) 08:35:00};
---その辺ってどちらといえば一撃離脱戦に使うもんだし比較としてはどうなんって気もするけど、普通戦局が不利な方に傾いて有効な戦術が変わった時(って言ってもそこまで大きく変わる事って無いけども)って機体乗り換えるもんじゃない？別にSABRってオールラウンダーに強い訳でもないし、一度出撃してしまえば武装の変更は効かないし、そこまで何度も何度も戦局が動いて有効な戦術変わる事ってそうそう無いイメージがある。四つもデッキ組めるから対応力ってそこでカバーできるし寧ろ押してる時は事故少ないのもあって時間指定凸の時に凸機体のCT開けてても乗り換えも効かないみたいな戦略的な使いづらさを感じる。拠点間がやたら近くて遮蔽物が無くてでも拠点は殴りづらいみたいなMAPでもないとうーんって感じ -- &new{2018-03-04 (日) 13:03:47};
---速度あって困るもんじゃないから構わんやろ。中距離得意で一撃離脱機並の速度があるってことは先手を取りやすく不意打ちや接近を許しにくいってことなんやから。というかそこまで使えない前提でいるとどんな機体でも微妙機体やで。何でνガンダムにこだわるここを見てるのか不思議なレベルやぞ -- &new{2018-03-04 (日) 15:06:38};
---速読強化に反対する理由もまちまちだろうし、なんでみんな喜ぶと思ったのかわからんな。全てを強くするわけにはいかないんだから、速度が上がればなにかを得る機会を失うかもしれないんだよ？BRは強いが瞬間火力や瞬間DP武器が欲しいという意見か、バズシルミサの後の追撃火力が欲しいと言われているのをよく見るから、それを欲しがる人にとっては、速度を上げましたじゃ困るでしょ -- &new{2018-03-05 (月) 00:43:09};
---久々の木主だけど、木主的には使える機体（想い補正もあるかも）なんよ。380としては、別に速度強化しても壊れないと思うし、380なので特出したものはないが、全体的に高性能（BR含む）ってとこで、足回り上げても良いと思う。こいつ好きだけど、環境壊す機体にはなって欲しくないから、ノーマルの域で最高って感じポジションをこいつに持ってもらえたら良いなぁと思ってるの。武器は今のままで、380機体だから、基本性能は一番！って感じで良いのかなぁと。壊れない程度での強化なら良いでしょ。人気機体だし、分かりやすいとこで一番になっても良いと思うよ。それで環境を壊す訳では無ければ。どうでしょ？ -- &new{2018-03-05 (月) 02:04:56};
---そういう変な理由付けして正当化しようとすると変な事になるんやで。原作的にはνガンダムはサイコフレームありでサザビーどころかヤクトと同程度の、最強でもなんでもない（サイコフレームなしだとシャアに情けないとまで言われる）機体だし、ガンオン的にも380コストでνより不遇な機体は後にも先にもいるから、これもνだけを強化する理由足り得へんで。単純に強化ほしいからくれと言ってたほうがマシやで -- &new{2018-03-05 (月) 18:10:47};
---νだけを強化って、別に百式とかドーベンより先に強化しろとかそういう話じゃないし、コストに見合わない機体って程度に関係なく上方修正されたってええやろ。なんでこの手の強化反対って順番とかコイツだけって話になるんだ。 -- &new{2018-03-05 (月) 18:40:44};
---そら現状380コス自体がジオFA-ZZマンサ以外不遇でνは比較的マシなのに、環境壊さない程度にνを強化してほしいって言ってるからやろ -- &new{2018-03-05 (月) 18:51:57};
---実際にはギュネイ、クェスと連戦した後に対峙したシャアをボコボコにしてるので単純にシャアさんがスペックを読み違えてた説も。シャアから見ると固定武装少なくて火力で劣る情けないMSに見えたけどアムロ的には状況に応じて装備で対応する最適解って感じの -- &new{2018-03-05 (月) 18:52:15};
---アムロがサイコフレームと相性よくてスペック以上の性能を引き出していたとか、サザビーはジェガンと連戦しすぎてアムロと戦うときにはパワーダウンしてたとか色々あるやね。でも同環境同パイロットだとどうやってもサザビーにνでは勝てないと思うんやで -- &new{2018-03-05 (月) 18:56:33};
---比較的マシかどうかなんての関係なくね。下見てそれよりマシ理論だったら高コストで素ジム未満みたいな救いようがないのしか強化貰えないじゃん。 -- &new{2018-03-05 (月) 19:57:27};
---同コスト帯を同程度の価値に寄せていくってのはゲームとしては正しい姿だと思うしよりギャップが大きい方から手を入れるのも順序としては間違って無いと思うけどね。そこに営業的な視点が加わると人気機体が順序飛ばして強化されたり運営のさじ加減の間違いで調整のつもりが超絶強化になったりするだけで -- &new{2018-03-05 (月) 20:12:20};
---原作のサザビーとの差は、サイコフレームが多いほどアムロが有利というチェーンの言葉が理由だと思うな。ラストもそれを力に変えるという説明があって、シャアとの対比を描いてるように感じる。そうなるとエグザムみたいに限定強化が原作再現に近くなるかもしれない -- &new{2018-03-06 (火) 01:12:33};
---これ、ゲームだから実際の強さでステが決まるわけではないのよ。コストを基準にステが決まるんやで。 -- &new{2018-03-06 (火) 02:02:57};
---ちなみに、情けないMSって、νガンダムが出来る前の機体に対して言った台詞じゃなかったっけ？そんなんに勝っても意味がないから、サイコフレームの情報あげるから、対等のMS作ってこいよってできたのがνガンダムでしょ、確か。 -- &new{2018-03-06 (火) 11:48:56};
---そんな謎の機体はないし、情けないと言われたのは間違いなくνガンダムやで。劇中でもサイコフレームに仕様変更した結果重量の変化があって騒動になったんやし -- &new{2018-03-06 (火) 18:20:12};
---ここで話す話じゃない気もするけど、サイコフレームの無いアムロ機を想定して情けないMSと言ってはいるが、サイコフレームの利用方法でアムロのアイデアを取り入れたという話があるから、実際のところνの設計を見て情けないMSと判断したのか、設計が始まる前に情報を流したのかは不明なんじゃない？ -- &new{2018-03-06 (火) 23:10:17};
---アムロにサイコフレームの機体に乗らせる為に、わざと機体回収せずに、サイコフレームの情報を流したんだよ。 -- &new{2018-03-06 (火) 23:56:28};
---言葉足らずだったけど、アムロにはメカニックから素材だかを作るチームがアムロのアイデアを参考にしたと伝わってるんだよ。チェーンが実際の話を知るのは後の話。 -- &new{2018-03-07 (水) 01:45:38};
---νガンダムの開発中にサイコフレームの情報流れてこないと仕様変更なんて起こるわけないやろ -- &new{2018-03-07 (水) 10:33:12};
---あれはアムロの設計から勝手に準備してあったサイコフレームを追加しただけかもしれないよ。νは納期も早めたしテスト無し。フェアを求めたのなら後から変更する時間は待つはず。 -- &new{2018-03-07 (水) 23:23:22};
---だから先にサイコフレームを渡しただけで、別にνを見たり、それを指して情けないMSといったわけではないと思う。 -- &new{2018-03-07 (水) 23:25:55};
---いや、だから、そういう技術もない、情けないMSに乗るんじゃなくて、サイコフレームの情報あげるから、ちゃんとしたMSモビルスーツに乗って勝負しようって事で情報を流した。そんで、その技術をνガンダムに使っているので、νガンダムは情けないMSではなくなってるのよ。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:36:53};
--くれくれ言うのはいいんじゃないかな？それで強化よこさなかった運営クソ！とか運営叩くストーリーが自分の中で出来てるクレーマーみたいな奴がいたらそいつがクソなだけで。 -- &new{2018-03-02 (金) 18:16:21};
-カラーリング追加とかでもなんでもいいから線がゴチャゴチャしてるの消させてくれ -- &new{2018-03-02 (金) 03:31:52};
--ZとかZZみたいにそのうちイベントのスプレー追加はありそう。ゲームが続いていればだが -- &new{2018-03-02 (金) 10:10:11};
--サザビーのはダサく感じるが、ニューの方はロボット感が出てて個人的にはカトキverの方が好きだわ。 -- &new{2018-03-02 (金) 14:12:23};
---まじあかぁ -- &new{2018-03-03 (土) 01:19:03};
-並かそれ以下の機体の擁護によく言われる使いこなせれば強いという万能ワード、当然戦場じゃ趣味の数、強化案が出る。ここまでVガンも一緒。だがvガンは増えたらなんかやだ的なフラグシップ信者のような特別くっさい書き込みが絶えない。久々大将戦場でジオまみれは当然だが次に印象に残ったのがサザビーとVガンの数。サザビーデブ使えないVガン結構見るとか言ってるけど数逆転してるわ -- &new{2018-03-02 (金) 14:07:02};
--今の将官戦場はちゃんと指示しないとジオすら溢れてないんだよなぁ。サザビーとνガンに関しても明らかにνガンの方が多いし。ニューが強かろうが弱かろうがどちらでも良いが、架空の大将戦場という謎の戦場を持ち出してまでギャーギャー言ってるのは恥ずかしいぞ。 -- &new{2018-03-02 (金) 14:16:27};
---流石に将官戦場と大将戦場分からないのはエアプ -- &new{2018-03-03 (土) 01:07:44};
---まぁ現状大将戦場って組んでる側が一方的に轢ききるだけになりがちだし、環境を語りづらくはある。意思疎通がなにより重要で終了しちゃう -- &new{2018-03-03 (土) 12:43:57};
--まーた同じようなツリー立てんのかよ。せめて一か所で暴れてくれないか -- &new{2018-03-02 (金) 19:18:59};
-アッガイTBと同じサイズでDG3貰ってる上3369+1790+ファンネル分固くて最上位BR持ってるんだよな…じゃあ使っててなんでこんな弱いんだろう、俺が弱いのか -- &new{2018-03-03 (土) 00:01:20};
--機体自体は弱くはないけど稼げないだけだよ。 -- &new{2018-03-03 (土) 01:07:31};
--縦幅は関係無いってぶっちゃけ幻想でしょ。横幅程影響力が無いだけでバリバリ上半身被弾するし -- &new{2018-03-03 (土) 04:16:24};
--コメみた印象だとνとしては前に出過ぎって感じやな -- &new{2018-03-03 (土) 12:00:48};
---強襲が前に出てなぜ悪いか！(逆ギレ)…ってのは置いといてやっぱ中距離でBR撒いてた方がいいんですかね？ -- &new{2018-03-03 (土) 20:24:17};
---多少攻撃が集中したところでバリアと盾で落とされないから、出たい時に出ることも後退の援護することもできる。常に先頭は特徴活かせないと思うけど -- &new{2018-03-03 (土) 20:54:40};
---そら近寄らなくても攻撃ができるのが強みやからな。理論値じゃなくても秒間3発くらいを低リスクで当てられると色々捗るで -- &new{2018-03-03 (土) 20:55:39};
---（近寄らなくても攻撃できるって当たり前じゃないかな…） -- &new{2018-03-03 (土) 22:06:28};
---中距離から近寄らなくても攻撃できるって意味やぞ。それくらい読み取ろうや -- &new{2018-03-04 (日) 15:12:20};
---だから中距離から近寄らなくても攻撃できるってほとんどの機体がそうじゃないの？攻撃できるってだけなら。別にνのBRだけが中距離で絶対的に強いわけでもないし -- &new{2018-03-04 (日) 18:31:21};
--釣り針だろうけど、横幅信者って、ホントあほだと思うから、書き込みせんで欲しいわ。 -- &new{2018-03-03 (土) 19:00:52};
---ジオン機はテトラもバウもデブ過ぎて連邦機はバイカスもFA-ZZもスリムって言い張るいつものガイだろほっとけ -- &new{2018-03-04 (日) 05:13:47};
-シールドビームキャノンの利点がさっぱり分からない。使ってるやついないだろ -- &new{2018-03-03 (土) 01:19:47};
--DPが低くて撃ち合いには向かないって時点でシールドミサイルの下位互換だよなあれ BRと同じぐらいの威力があるみたいだし、４連BCにしちゃえばいいのに -- &new{2018-03-03 (土) 02:53:58};
--ひどいよな、このグフカスのガトシが大幅に弱体化したような武器。金図限定なのにな。 -- &new{2018-03-03 (土) 03:11:00};
--強いとは言わんけど、弱点はDPくらいしかなくない？内蔵サブを他機のメインと比較すんのもどうかと -- &new{2018-03-03 (土) 10:19:49};
---何が弱いって有能武器シルミサが装備不可になるところ -- &new{2018-03-03 (土) 11:12:57};
--逆に考えるんだ、シルミサが金図限定じゃなくてよかったと考えるんだ -- &new{2018-03-03 (土) 12:09:19};
--量νみたいな射撃の弱い機体だったら渋々使うけど、最上位のBRとバルカン持ちの機体に持たせてもなって感じ -- &new{2018-03-03 (土) 19:09:28};
--一応360コストFABRと同等のDPSあるから量νにこそ必要だった武器だよね -- &new{2018-03-03 (土) 20:21:34};
--せめてシルミサと同時持ち出来ればバズミサで動きとめて追撃って感じで往年のアレックスみたいな運用も出来なくはないんだがなぁ -- &new{2018-03-04 (日) 01:38:24};
-コスト下の量産型に機体性能負けててモヤモヤする。課金したのに後出しでそれはないよ。 -- &new{2018-03-04 (日) 02:09:50};
--でもワイは悔しさのあまり課金して量産型も引いたで なお -- &new{2018-03-04 (日) 05:14:50};
--もし量νのハイメガが来てBRと持ち替え無しだったら一気に個性得るのになぁ。νの初陣でそれっぽい遠距離射撃してたしあってもええやん…？ -- &new{2018-03-04 (日) 06:41:30};
---んー、流石にZ君が。。。 -- &new{2018-03-04 (日) 08:18:11};
---その個性はExSが持ってるけど産廃扱いなんですがそれは -- &new{2018-03-04 (日) 08:22:58};
---兵科違うやん -- &new{2018-03-04 (日) 15:01:11};
---それを中距離得意なνのページで言う？それに産廃扱いの垣根に兵科は関係ないんやで -- &new{2018-03-04 (日) 15:08:56};
---そりゃ、Ex-sはニューと違ってAP低くて盾もないから脆いし、機体サイズも全然違うからな。 -- &new{2018-03-05 (月) 16:24:11};
---その個性の違いをわかったうえでExSの有用な個性まで奪おうとは鬼畜の所業やな -- &new{2018-03-05 (月) 18:44:04};
---素Sガンは今それでいい感じだね。最も、やつは340で最高速1200という恵まれた条件もあってのことだけど。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:47:38};
--量νは同じ値段のガシャから出るゴミなんやで。頭バルで変わるかもしれんけど -- &new{2018-03-04 (日) 08:26:04};
-なんかかみ合わない感じあったけどなんとなく理由わかったかも。別の作業と平行してて重い場所でFPSがた落ちした時にこいつのってたらSABRが全然出なくてなんだこの糞機体ってなった。このゲーム低スペとかオンボとかノートが多いみたいだからそらこの状態じゃ不評になるわって納得してしまった。 -- &new{2018-03-02 (金) 23:23:06};
--？ -- &new{2018-03-03 (土) 21:41:34};
--（自分はνガンダム強いと思うんだけどｗｉｋｉの意見とは）なんかかみ合わない感じあったけどなんとなく理由わかったかも。別の作業と平行して（ガンオンをプレイし）て（いると）重い場所でFPSがた落ちした時、こいつのSABRが全然出なくてなんだこの糞機体って（思）った。このゲーム低スペとかオンボ（民）とかノート（でプレイしてるプレイヤー）が多いみたいだから（、）そらこ（れら）の（低ＦＰＳプレイヤーの）状態じゃ（νガンダムの性能発揮しきれず）不評になるわって納得してしまった。 -- [[解読班]] &new{2018-03-04 (日) 06:33:04};
---解読しててなんだけど、この解読方法じゃｗｉｋｉ民のほとんどが他のＳＡＢＲ機全般弾が出ねぇ評価になってアウトになるよね -- [[解読班]] &new{2018-03-04 (日) 06:35:37};
---木の中では初期ジムとかずっと低評価って認識なんだろ、それなら矛盾しないからセーフ -- &new{2018-03-04 (日) 09:46:28};
---解読と言いつつwikiの意見がνガンダム弱いという前提になってて草 -- &new{2018-03-04 (日) 15:02:56};
---雑談とかロダのTBガイ比較とかAOのページだと強くないどころか散々な言われようやで。側からみれば弱い扱いが一般的って思われても仕方なくね -- &new{2018-03-04 (日) 15:47:14};
---弱いと思いたい奴は弱い、強いと思いたい奴は強いで良いだろもう。一般とか他人を巻き込むな。この話ばっかで他の話ないからつまらん。 -- &new{2018-03-04 (日) 17:55:44};
---νガンダムは好きだし、私としては強いとは思うのよ。ただ380コスのCTでジオ（事故）死を考えるとなかなか入れづらく、2機積みするとコスト容量が。ガンオンはヤられる前にヤれだから防御寄りで特徴的な攻め方が少ないνはwiki評価が低いのはしょうがないのかなとも思ってる -- &new{2018-03-04 (日) 20:50:59};
---強さの話が再燃してるけど、答えは実装されてすぐに言われた「360の強機体でいい」のままだと思う。同じことができるわけじゃないし、弱いわけでもないけど、それらよりコスト20分強いわけじゃないから、せめてCTの仕様がかわらないかぎり評価もかわらないでしょ -- &new{2018-03-05 (月) 00:54:06};
---νでジオに轢かれることって敵の凸防衛と拠点踏み以外にほとんど無いと思うんだが、その2つはνじゃなくてもまず死ぬ、他にもあるだろうがライン戦時でジオに轢かれるのはMAPの相性が悪いかνガンなのに前に出過ぎ。どのMAPでもνは使えるわけじゃない、テキサスとかでν出してもやることないぞ。 -- &new{2018-03-05 (月) 01:23:55};
---ニューはとにかく時間に対するキルペースがコストに見合わないってのが全て。どう頑張っても弱体化前FA-ZZのように50キル60キル稼ぐってのは厳しい。防御性能の高さによる死ににくさや、どの距離でもコンスタントに火力を出せる汎用性の高さを考えれば380コストとしては無難って感じ。ただ、今はFA-ZZが弱体化して以前ほどキル稼ぎし辛くなったからニューを入れる人も増えてるんじゃないかね。 -- &new{2018-03-05 (月) 14:18:35};
---使おうと思えば使えたし稼ごうと思えば稼げたけど、380コストがインファイトするようなCTじゃないのとそもそもインファイト向きではない武装だから中距離ペチペチがメインになってしまう。まあ面白かったけどこういう機体は飽きやすいな -- &new{2018-03-05 (月) 14:48:09};
---やっぱり380としてはケレン味がなさすぎる。持ち味に合った運用をすれば戦えるけど「それならこいつじゃなくてよくね？」という内容になってしまうジレンマ -- &new{2018-03-05 (月) 20:32:04};
---バリアにDP無効はあっていい。ν独自といったらファンネル絡みかリモコンバズかサイコフレーム。サイコフレームはイグザム系があふれてるからつまらないし、リモコンバズは運営には難しすぎるから、そうなるとバリアが無難だと思う -- &new{2018-03-06 (火) 01:07:40};
-CT効率悪すぎなので倉庫 -- &new{2018-03-04 (日) 21:39:42};
--ファンネルで前見えないのでずっと倉庫番してます さよならνガン -- &new{2018-03-04 (日) 22:57:37};
--強化要望送ってからにしてなー！ -- &new{2018-03-05 (月) 01:52:30};
-ファンネルも微妙・ファンネルバリアも微妙・SABRしか取り柄が無いνガンもジオンの手によればさいっきょー機体に早変わりこれが匠のネガである -- &new{2018-03-05 (月) 21:14:38};
--お薬増やしておきますねー -- &new{2018-03-06 (火) 06:38:00};
--このWIKIてちょくちょく木主みたいな架空のネガ合戦が始まるな。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:45:04};
--俺がガンオタでν好きだから補正入ってるのかもしれんが充分強いしジオンでやってれば百改くらい怖い相手だよ。連ジの交戦距離の違いもあるけど、少なくともサザビーよりは遥かに使える。ポイント稼ぎで考えれば物足りなくても硬さと超精度のBR活かして交戦距離を調節するだけでも勝利貢献度が高い。生存時間も長いしね。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:48:12};
---νは相手にしたくない機体ではあるね。相手したら硬いしちょっと離れるとチクチクしてくるしお互い利益がない感じがする -- &new{2018-03-06 (火) 14:24:28};
---サザビーは強みが自発的だからゴミって評価は「使えてないだけ」って返しもまぁわからんでもないが、νは強みが受動的だからな。 -- &new{2018-03-06 (火) 17:35:13};
---νガンに全く敵わなかったギュネイ機があんなモジュ実装されたらνガン（）にもなろう！ -- &new{2018-03-06 (火) 18:07:45};
---そらアムロｖｓギュネイやとなぁ・・・ -- &new{2018-03-06 (火) 18:27:05};
---なんで、この糞ゲーは原作でもニュータイプ能力を発揮していた主人公機は覚醒系つけねーのにライバル機体ばかり覚醒系・覚醒っぽい攻撃ばっかつけんの？まぁ、主人公が大っ嫌いな奴が開発に携わってるんだろうな -- &new{2018-03-06 (火) 23:09:06};
---覚醒とか面倒だし、素でアベレージ高い方がいいわぁ。ちなみにギュネイはホント、相性悪いよな。タイマンでやり合ってたら、撃破に時間かかるから、相手の増援来て逆にやられてしまう。 -- &new{2018-03-06 (火) 23:52:22};
---そのアベレージも大して高くないから不満が出るんじゃないかな -- &new{2018-03-07 (水) 00:55:00};
---いや、怖くはなくね？硬いから相手はしたくないけど。コスト380版のガーカス。相対して、中々倒せないけど倒されもしない機体。 -- &new{2018-03-07 (水) 05:37:36};
---ガーカスさんは盾を構えながら攻撃できるんだぞ！νさんにはそんな高等テクニックはないんだゾ！
シールド+バリア張りながら攻撃できるならいいけどなー、それが出来るのがギュネイなんだゾ -- &new{2018-03-07 (水) 10:29:43};
---DPPSは高いから集団にいると怖い -- &new{2018-03-07 (水) 10:30:06};
---相手が集団だったら混ざってて怖くないのって支援機くらいじゃないの -- &new{2018-03-07 (水) 11:02:07};
---火力も無視できるほど低くないけど、敵前衛に気を取られるとすぐ膝付かされるから集団に紛れられると不利になりやすい。じゃあνを先に落とすかってのも相手が突っ込んでくるバカじゃないと攻撃しづらいし、できてもクソ硬いから他の敵に横槍食らう。対策らしい対策が取りづらい、敵対するには嫌な機体だよ -- &new{2018-03-07 (水) 11:45:46};
---バリア張った奴なんて攻撃対象の優先度下げればいいだけ。硬かろうが無抵抗なので怖くない。むきになって気を取られるのが愚策。盾構えながら撃ってきたりDFモードでも攻撃できる奴相手のが数倍面倒 -- &new{2018-03-07 (水) 12:37:54};
---そして後回しにした途端バリア解除したνに後ろから膝付かされるんですね、わかります -- &new{2018-03-07 (水) 12:48:29};
---まぁ、νガン硬いって言うけどダメ軽減系モジュがついてる訳でもないから言うほど硬くないんだけどな！帰投も遅いし、機体速度も微妙･･･これが素のAP4000～5000あれば他の380機体より火力なくても仕方ねーかで済むんですけどね -- &new{2018-03-07 (水) 12:56:24};
---結局のとこ、こいつもデカ目だけど、こいつ以上にデブって言う弱点背負ってる機体は利点も持ってるとこ、こいつは良くも悪くも380として平凡って話よな。設定的にもそう言う機体だし。380として並なのが嫌って言うのは正直我が儘な希ガス。 -- &new{2018-03-07 (水) 13:18:56};
---もっと低コストならともかく380って最長のCT抱えた機体が平凡ってそれ立派にデメリットだと思うがな、一戦三回しか出れないコストなんだから一出撃毎の重さが全然違う -- &new{2018-03-07 (水) 14:52:52};
---いつも通り「380として平凡」が「ただの平凡」にすり替わってるあたり流石だよね -- &new{2018-03-07 (水) 15:00:26};
---ま同じ380コスト機体で全身ビムコ・強襲と同じ速度持ち・CBRゲロビ8連ブラスト持ちの機体が相手にいるからね、カテゴリーは違えと言えど同速度で火力もダンチじゃ愚痴りたくなるわ -- &new{2018-03-07 (水) 15:34:59};
---クソデブホバーとは数値上速度一緒でも実態は全然違うだろ。そいつの競合相手は別にいるし -- &new{2018-03-07 (水) 15:56:32};
---中距離垂れ流しって「射線を切る」って選択肢があるからなぁ。同じ中距離でもハイメガとかCBRの一撃で動けなくなる武器だとそこからの追撃が確定で当たる+反撃が遅れる+間合いの主導権を握られるで被ダメの面から見てもそっちのが優秀だしなぁ… -- &new{2018-03-07 (水) 15:56:41};
---そうは言ってもExSなんて誰も乗ってないしSガンのがマシって言われるしなぁ。そのSガンもνよりみないけど。何だかんだで総合的に高いレベルでまとまってるνは優秀だと思う -- &new{2018-03-07 (水) 16:06:53};
---いくらバランス良かろうと武器が普通すぎて致命傷を受けにくいというか対処が楽、ぶっちゃけこれに尽きる -- &new{2018-03-07 (水) 20:22:57};
---だからその理屈が正しければExSやそれよりマシ扱いのSガンが産廃扱いの筈ないだろうって話なんですけど -- &new{2018-03-08 (木) 13:07:59};
---そいつらはνとは別方面の問題点があるってだけだろう、個人的にSガンは弱い機体じゃないと思ってるけど、武器がほぼ直射ビーム系に限定されるのが相手やMAPを結構選ぶと思う -- &new{2018-03-08 (木) 13:56:56};
--380でバランス型ってのが受けないんだろ。機体性能が360と同等かちょっと上くらいでBRの火力が斉射と同等でFAだったら、射程も相まって最強オンリーワン武器だし多分そっちのが受けた -- &new{2018-03-07 (水) 16:13:20};
---受けるも何も明らかなぶっ壊れじゃねーか。そんなレベルを要求してるならそりゃ現状で満足するわけ無いわ -- &new{2018-03-07 (水) 16:16:48};
---だから380は壊れか微妙しかいないじゃん。マンサはよくまとまってるほうだと思うけど。380コストが、というかCTが悪い。CTをコスト共通にする意味はない。デッキコストのやりくりはコストだけにしてCTは細分化すべき。結局ここでいう強さはコスパなんでしょ -- &new{2018-03-07 (水) 16:41:56};
---いつも思うけどなんでぶっ壊れが正しい前提なんですかね・・・ -- &new{2018-03-07 (水) 16:56:45};
---マンサよくまとまってるか？あれも相当ぶっ飛んでると思うけど個人の物差しの違いだな -- &new{2018-03-07 (水) 17:30:16};
---マンサなんてぶっ飛んでないねCT10分の380はあれぐらいじゃないとまともに使われない。あれは良くも悪くもいい基準。重撃がマンサのみでもないし趣味以上には必ず戦場にいる。総じて産廃でも壊れとも言われてないし -- &new{2018-03-07 (水) 18:05:07};
---今のマンサ・FA-ZZ位が380コストの強機体ってイメージだわ。 -- &new{2018-03-07 (水) 18:34:58};
---凸とかライン上げとか個人ps関係なく死ぬ機会ってあるし、そういうとこって戦略上重要なのにCT長くて対応できないってのがバランス型としては致命的なんだよね。あとネットとかジオとか戦場で猛威を振るう強武器への対策が特にない(=他の機体と一緒)ってのが生存力としても特別優秀とは言いづらいのが武器性能が重視されがちなこのゲームではかなーり辛い。 -- &new{2018-03-07 (水) 19:02:59};
---壊れに対して壊れで対応させろって話はゲーム崩壊一直線と同義だけどな。既にゲーム壊れてる気もするが -- &new{2018-03-08 (木) 13:19:01};
-こいつのファンネルだけAOのらないのは不具合レベル -- &new{2018-03-06 (火) 06:24:46};
--バリアモードがあるからなんだろけど不遇だよね・・・ -- &new{2018-03-06 (火) 12:04:50};
---帰投したらバリア補充とかすげー便利そうだしあっても強すぎはしないと思うんだがなあ -- &new{2018-03-06 (火) 14:51:55};
--不具合というか、きっとそぎむだったんでしょ。 -- &new{2018-03-06 (火) 13:18:41};
-羽ガン乗ってる奴スナと並んで羽飛ばしてるだけのゴミ、居るだけ指揮さがるから支援乗れカス -- &new{2018-03-06 (火) 20:08:43};
--手を変え品を変えよくやるなあ -- &new{2018-03-06 (火) 20:16:17};
--どれだけνと砂に撃墜されたのか気になるところ -- &new{2018-03-07 (水) 13:06:22};
--その羽如きに落とされるマヌケが見つかったみたいだな -- &new{2018-03-07 (水) 16:39:28};
-ごめん、俺νは弱くないと言い続けたけど量νであそこまでやられるとさすがに無理。あいつぶっ壊れレベルに強化するならこっちもぶっ壊れレベルにしろよマジ。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:13:53};
--元々vバルカンも言うほどたいした武装じゃないから別に他の機体が持ってもなんら問題ない範囲だしね -- &new{2018-03-07 (水) 16:16:46};
--こいつも１回強化入ったんだけど足回り程度の微調整だったからな。強化が必要と判断された割にはあの程度の調整でいいんだって感じだったな。確かに弱くはないけども -- &new{2018-03-07 (水) 16:24:42};
---ザザビーを超強化する為に強化（）された主人公機･･･。Exsさんはゲーマルクの超強化に対して何もされなかったらそれよりかはマシだけど･･･ -- &new{2018-03-07 (水) 17:40:06};
---ゲーマルクの超強化ってなんやねん？超強化されたのはExsのほうやろ。まあ結局は姿を消したけど -- &new{2018-03-07 (水) 17:48:50};
---ゲーマルクは普通に強化されたやろ･･･、ただマンサという380コスト最強機体があるから使われない悲しい機体。 -- &new{2018-03-07 (水) 17:58:52};
---そうそうゲーマルクの強化は普通すぎて最初からそうしろってレベルだった。Exsみたいに弾速アップやマザーの射程も伸ばして欲しかったゾ -- &new{2018-03-07 (水) 18:05:50};
---ゲーマルクはマンサなんか関係なくまだ不満だらけだが、サザビーが二回強化されたわけだし、もう一回くらいはありそうだが、全体的に満足感するところまではいけてないことを思うとνレベルの不満じゃ救われないんだろうね -- &new{2018-03-07 (水) 23:12:40};
--量νとまったく役割違うのに名前だけで比較する意味なくない？でも足回りはまだ足りてない -- &new{2018-03-07 (水) 16:29:43};
---でも素ニューにお前何の役割ができるんだよと言われても困るわけだが -- &new{2018-03-07 (水) 16:34:40};
-もう無理・・・ -- &new{2018-03-07 (水) 16:31:57};
--これで量νの完全劣化に一歩近づいた -- &new{2018-03-07 (水) 16:51:13};
--量ν強化で素νは完全に終わったな -- &new{2018-03-07 (水) 17:25:23};
--素Vにハイメガか掃射あるわけでもない、量VにBRあるわけでもないのに劣化とか終わったとか何言うてますの？運用武装別物の機体同士比べてネガとか意味が分からない -- &new{2018-03-07 (水) 18:21:56};
---バルH届く範囲までの戦闘力なら向こうの方が上になっちゃったからねぇ…まぁコスト下に負けたとか別に今更だしわざわざ騒がんでもって感じよね -- &new{2018-03-07 (水) 18:43:29};
---バルカンの戦闘距離でそんな頻繁に交戦する機体ちゃうやろｗ -- &new{2018-03-07 (水) 19:12:29};
---バルカンの戦闘距離は700m位でファンネル、シールドビーム、バズーカも全部同じ距離なんだけどそれより外でどうやって戦うんだ。ライフルも＋100mしか変わらんのに。 -- &new{2018-03-07 (水) 20:40:10};
---バルカンはまあ射程限界付近でも当てられるとしても高出力を700で当てるってクソ集弾のおかげで運頼りにしかならんぞ -- &new{2018-03-08 (木) 00:16:58};
---バルカンやハイメガを射程ギリで運用すんのかと言いたいつかそんなことしてる奴いねーし。ハイメガ掃射なんて明らか有用有効射程は短いなんて誰でも分かるだろ -- &new{2018-03-08 (木) 01:01:40};
---wiki民はデータだけ見て強い弱い決めてるからな、ハイメガは射程ギりでも必中だぞw -- &new{2018-03-08 (木) 02:43:24};
---ｽｺﾞｰｲ、きみは集弾ブレ無効のフレソヅなんだネー -- &new{2018-03-08 (木) 02:47:05};
---Zのしか使って無いけど、必中では無いけど、思ったより当たるよね。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:43:13};
-このまったく関係ないところからネガ引っ張り出してくる感じ、Pケンとかテトラ改で見たやつだ！ -- &new{2018-03-07 (水) 16:50:33};
--落ち着くのに1月かかるな多分。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:56:16};
-なんでこういう流れになってるのかがわからん高耐久と安定して使いやすい武装で素νのがまだまだ強いぞ、量産はあと１歩たりないのが何とかなっただけ、νと同じシルミサとBRでも量産に追加されてから終わったとかいいなはれ -- &new{2018-03-07 (水) 18:37:10};
--こっちでは使われてもいない武器が追加されただけで終わったとか意味が分からんよな -- &new{2018-03-07 (水) 18:49:08};
--なぜか素νにバリア縛りで接近戦させようとしてるネガなんて放っておいた方がいい。過剰に激しくsageるようならもう編集か通報するしかない -- &new{2018-03-07 (水) 18:50:50};
---ログ見てみたけどバリアで接近戦なんて誰も書いてないよ -- &new{2018-03-07 (水) 20:50:51};
---枝主もそんなこと言ってないからほんとに誰1人書いてないね -- &new{2018-03-08 (木) 13:44:13};
--でもなんか強化はしてほしいでしょ 腐っても３８０やでこいつ -- &new{2018-03-08 (木) 07:49:09};
---それは、380全般(一部機体除く)に言えることかな。360が優秀な機体多くて、380はCT上がるデメリットのが強く感じる -- &new{2018-03-08 (木) 10:11:50};
---いや、だから足回りをもう少しと、ずっと言って。。。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:44:16};
-ゴールデンタイムに試合全然始まらないからロビチャ見てたんだ。そうしたらここのネガと非常によく似たνのネガになったのでパイカ見たら、主に弱すぎとネガってるのは尉官と佐官、そんなにν弱くないとフォロー入れてるのは将官。この流れみてなるほどと思った、自分の腕や立ち回りが悪いのに機体のせいにしてるからいつまで経っても尉官や佐官止まりなんだなと、能力が低い奴程、他人のせいにする傾向があるというのと一緒。 -- &new{2018-03-08 (木) 09:47:17};
--印象操作乙。ランキングから将官の強襲枠でのvガン使用率見て来て。その将官達がどのような評価をしているか丸わかりだから。 -- &new{2018-03-08 (木) 09:52:03};
---将官だと意外と使われてるよね。並程度の横幅にDG3、緊急時のバリアと生存力は高くて、中距離での火力DPがそこそこあるから、機体人気も相まってSAを使えるスペックとAIM力がある人的には使いやすいのだろうか -- &new{2018-03-08 (木) 10:10:43};
---印象操作とかどうでもいいけど将官帯でバリア張ってる人って見ないと思うんだけど -- &new{2018-03-08 (木) 10:19:26};
---普段攻撃用だからね。急いでバリア張りたい時に、F押してから切り替えまで長いから、なかなか間に合わないのよね。あれ、もっと早ければ使い勝手変わるんだろうけどね。ってか、AP減ったら自動で展開しても良いくらいだよ。もともとパイロットの危機を感じてバリア展開してる描写もある位だから。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:40:37};
---バリア使うより攻めにファンネル使った方がキル効率良いからな。バリアなんて下がる時にスナに撃たれると面倒だからバリア張っとくか程度でしか使わん -- &new{2018-03-08 (木) 10:42:20};
---逃げる時にファンネルバリア張ってくる奴は結構いないか？ 相手すると撃破まで持っていけないからかなり厄介なんだけど -- &new{2018-03-08 (木) 13:57:20};
---バリアはそもそも引く時の保険で使うものだしな。 -- &new{2018-03-08 (木) 21:05:09};
---ちなみに、専用機取ってる人の戦い方が、ずっとバリア、ビーライ撃ってまたバリアという防御特化の戦い方してた。自分とは違う使い方もあるんやなぁと。個人的にはオフェンシブにいきたいので、また参考になりそうな人探しますわぁ。 -- &new{2018-03-09 (金) 00:01:12};
--尉佐官戦場と将官戦場の環境の違いじゃない？尉佐官戦場って火力さえあれば防御は気にしなくていいような環境だから、防御寄りで堅実に戦うこいつは合ってないんだと思う。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:48:57};
--尉官左官が弱いって言ってるなら弱いんだろ。上手い将官ならどんな機体でも使いこなせる。 -- &new{2018-03-08 (木) 12:21:22};
---これ。結局「悪くない」ってだけであって「すごく良い」ではないんだよね。機体の選択にほぼ制限のないゲームだから「すごく良い」を差し置いてそれ以外を使わなきゃいけない理由がない。敵はそうしてくるだろうし。 -- &new{2018-03-08 (木) 12:40:51};
---このwikiでもうずっと長いこと常識扱いされてることまで異を唱えだしたぞオイ -- &new{2018-03-08 (木) 13:09:34};
--結局使いこなせれば強いという万能ワードはガンオンじゃ半分並機体ですって言ってるようなもんよ、戦場でも意外と見るて言っても精々５機入れば今回Vガン多いなと思うぐらい常に戦場にいない。弱い評価は380だからもっと楽に倒せてもいい思考。コスパ考慮すればそう思うのも当然。強い評価は色眼鏡入ってるそもそもこんな評価分かれて使いこなせればなんて言われ方してる時点でガンオンの強いには当てはまらない。個人的には並の範囲だが強化きても驚きはない -- &new{2018-03-08 (木) 13:18:08};
---並機体だから壊れ機体にしろと何の疑問もなくネガれる思考回路がまず理解できないなぁ -- &new{2018-03-08 (木) 13:47:23};
---直近まではSABRの超性能あるし強いレベルではあるから壊れにまでする必要ないっていってたけど、量νがぶっ壊れになったらもう納得できないわ。やっぱりそういうゲームならこいつも壊れにしてもらわないと意味がわからんよなんでν差し置いて量νの方だけなんだよって -- &new{2018-03-08 (木) 13:50:13};
---運営さんが、統合で人気機体だし手心加えてやるか、って位のポジションだと思う。多分380の機体を全体的にマンサクラスにする調整するのがベストじゃないかな。360でOKの環境は衆目の一致だと思うし。 -- &new{2018-03-08 (木) 13:53:05};
---佐藤は百式強いって認識らしいしどうかなー。380は敢えて基本コスパ悪くしてる感じもする。ジオFA-ZZマンサは就任初期の人気機体だからあまりいじりたがらなさそうだし。佐藤降りたら即修正来ても驚かない -- &new{2018-03-08 (木) 13:57:39};
--大半の人間が「普通に使えるよ、慣れればけっこう強いけどちょっと足りないとこあるよね」くらいの結論に着地したい所に、暴風の如くネガる奴が強いとか言うな！と叫び、めちゃくちゃな比較し始めるから荒れるんだと思うなぁ。 変なのが荒らしてなければ足回りちょっと足りない的意見が大勢を占めているように見える -- &new{2018-03-08 (木) 13:50:41};
---なんか恣意的な部分あるけど、今のジOFA-ZZマンサ以外が少し足りないと言うなら概ね同意。 -- &new{2018-03-08 (木) 14:18:59};
---逆じゃない？もうちょっと色つけて欲しいなって意見が出てるとこにそれはお前が弱いだけ！強化なんて許さん！ってヒステリックになってる感じ。どの道大体の人の感想が「産廃じゃないけどコスト相応には少し足りない」ってのは同じだと思うけど -- &new{2018-03-08 (木) 17:33:50};
---そこは需要と必要で意見が噛み合わなかっただけじゃないの？ -- &new{2018-03-08 (木) 18:37:30};
-BRバルMファンネルとかいうクソみたいな武装構成だけどこれが一番スコア稼ぎやすくて落ち着いたわ… -- &new{2018-03-08 (木) 13:53:36};
--バル使うならHで良くない？バルカンで弾切れになる事なんてそうそうないでしょ。稼ぐならなおさら。というか、pt目当てなら、こいつじゃなくてもいい気がするけど。。。 -- &new{2018-03-08 (木) 17:09:44};
-ジオ、ZZ、FA-ZZ、マンサの4機は380の性能というかそれ以上の性能は持ってると思う。キュベはコスト相応かな。てか、先に挙げた機体はどれもデブなんだよね。デブ故に火力も高めになって、丁寧に乗っても戦果が得られやすくなって380の高CTでも問題ないようになる。 標準体型(のっぽだけど)のこの機体は、そういったデメリットが小さい分その火力を得られないというか、別にデメリットを用意しないと得てはいけない状態だから、どうしようもないんだと思う -- &new{2018-03-08 (木) 14:29:17};
--大雑把に耐久力、火力、機動力、被弾面積とあって何かが劣る代わりに何かが尖るのがベストで、ジオはデブで通常時の火力は並み、制限時間かつ自爆がある代わりに拠点以外に超火力。 ZZはデブ、低機動力な代わりに他性能は優れてる。 FA-ZZはデブで条件付きの特殊ブーストだけど耐久力、火力、機動力がすべて優秀(少しやりすぎ感)。 マンサはトップクラスのデブで劣化ホバーな代わりに機動力高め、耐久、火力が優れてる。 これらはデメリットメリットが結構しっかりしてる(FA-ZZは怪しいけど) -- &new{2018-03-08 (木) 14:38:20};
--でもキュベが380相応として評価されるようになった事に対して好意見が出る事が多いし、FA-ZZとか上限に寄せてくのは良いと思うんだよな。バランスの観点から見て。明らかなネガ意見(こいつさえ強ければ良いとか)が邪魔でバランス論議が沸かんのがネックだわほんと。 -- &new{2018-03-08 (木) 14:41:06};
---現状のνに明確なデメリットが無いのがね… むしろ機体サイズのわりにDGが高かったり、アーマーもかなりのものだし。火力面も並み以上にはあるし、器用貧乏ただし平均以上みたいな感じ -- &new{2018-03-08 (木) 14:51:47};
---キュベとZZは最近の調整じゃよかった部類だよね。あれくらい思い切って調整しても上限はそうそう超えないから踏み切ってみてもいいんだろうなとは思った -- &new{2018-03-08 (木) 15:06:50};
---器用貧乏かつ平均以上かつ３６０上位未満… -- &new{2018-03-08 (木) 19:37:15};
---平均ってなんだろうね -- &new{2018-03-08 (木) 20:10:29};
---ロクに使われてないゴミを上下コストまで含んだ平均なら上だろうけども実際の戦場にいる奴での平均だと…うん -- &new{2018-03-08 (木) 22:51:23};
--プラスで戦闘距離ってのも考慮していいかも -- &new{2018-03-08 (木) 14:42:12};
-この性能のSABRがFAだったらぶっ壊れかな？ -- &new{2018-03-08 (木) 14:52:20};
--DPSは高いし、マガジン火力もある。射程、精度ともに高レベルにまとまってる武器がFAはちょっとやり過ぎじゃないかな。高階級は影響小さめだろうけど、低階級で無双が始まりそう -- &new{2018-03-08 (木) 15:00:07};
--そんなことやったら佐官以下はGLAの再来まであるぞマジで。将官でもトップ級に使われるようになって380機体として降臨すると思うけどロック値含めこんなハイスペのままFAはまずありえないからなぁ -- &new{2018-03-08 (木) 15:32:21};
--連打の手間がなくなるだけだしぶっ壊れでもGLAの再来でもないと思うが。FAにしてほしいとは思わないけど -- &new{2018-03-08 (木) 18:39:29};
--環境に左右されにくい理論値に近い連射を安定して出来る様になるから、大分強くなると思うよ。ぶっ壊れまではいかないと思うけど。でも個人的には武器はそのままでいいかなぁ。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:57:30};
-νとサザビーはせめて速度1238にしてもいい -- &new{2018-03-08 (木) 15:07:36};
--これほんと欲しい -- &new{2018-03-08 (木) 15:10:57};
--強襲なんだから機動力面での強化が方向性として一番穏当かもねぇ。下手に火力強化すると壊れるし。ケンプクラスの速度になってもたかが知れてるし。勿論他の380強襲もね。 -- &new{2018-03-08 (木) 17:41:26};
---というか火力面はそこそこ満足してるところあるから、ブーチャが低いとか長距離移動苦手って部分なんとかしてほしいね -- &new{2018-03-08 (木) 18:45:34};
---まぁ、ブーチャアップが一番妥当だろうね。そんなに強くはならんだろうけど、使い勝手は良くなるだろうから。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:54:12};
--ZZもメルボムで強化されたし、運営にメール爆撃すれば速度くらいは上げてくれそう -- &new{2018-03-08 (木) 19:03:43};
---メルボは歪みの原因だからやめてくれー。 -- &new{2018-03-08 (木) 19:08:40};
-両軍の380コストの強化要望を毎月送ってるのに全然強化されんなー。 -- &new{2018-03-08 (木) 18:52:27};
--サザビーはともかくνは強化しようがなくね？あの硬さに火力で中距離も銃撃食っちゃうBR持ちだし珍しくFA-ZZなみの壊れにならないギリギリの良調整だよ。 -- &new{2018-03-08 (木) 21:50:10};
---νは現状十分強いよなぁ･･･あれで弱いと評する人はどこまで望んでるのやら -- &new{2018-03-08 (木) 22:03:56};
---何を持って壊れとするかは知らんけど、誰も絶対的な意味で弱いとは言うて無いやろ。背負うリスクが同じである以上そこの辺の壊れと比較されるのは仕方ないし、相対的に弱いって扱いは仕方ないよ。都合よくその辺から目を逸らしたとしても、340に対して360は何かしらCTに見合った斉射やハイメガなどの大きな戦力的アドバンテージがあるのに対してコイツの特徴は現状よく見かける360勢に対してどれ程の戦力的アドバンテージがあるよ？CTの伸び幅は340→360より大きいんだぜ？ -- &new{2018-03-08 (木) 22:29:35};
---サザビーこそハマれば十分強いんじゃないか？堅いって言っても防御モジュついてるわけじゃないから多少長く耐えられるくらいでしかないし、BRは確かに強いけど今時中距離からの撃ち合いに倒れるまで付き合ってくれる重撃ってどの辺の機体を想定してるんだ -- &new{2018-03-08 (木) 22:36:35};
---特徴が尖ってる奴ほど「使いこなせば」の万能カードの効果は上がる。なのに比較するときになったらリスクガーとか実践値見出すのほんとわけわかんないんだけど。理論値出せない上で設定されたステータスだから実践値見出したらそのBRも言うほど大した事ないんだけど -- &new{2018-03-08 (木) 23:00:07};
---尖っててもデブは転倒無効でもない限り効果出せんやろ。サザビーみたいに近接しないといけないなら尚更 -- &new{2018-03-08 (木) 23:09:38};
---足回りくらいは多少追加しても良いと思うよ。武装面は今のママで良いと思うけど。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:52:31};
---ハマれば強いってのは裏を返せばハマらなきゃ強くない。特定の状況に持ち込めなきゃ強くなれないということ。尖った特徴が無いこの機体は安定した強さが強みで誰が使ってもそこそこ戦果が上げられる強みがある。逆に他の特徴ある尖った機体を食うような強さ与えたらそれはもう最強の座をよこせと言ってるようなもの。 -- &new{2018-03-09 (金) 00:39:28};
---標準的な種類の武器しかないとはいえ、νは誰が使っても安定した戦績を残せるタイプじゃない気がするな。このゲームでは爆風を撒くとかジオで轢き殺すみたいな操作の簡単さか、単ミサから掃射みたいに一発当てれば撃破まで簡単にいけるものの方が誰が使ってもという言葉に合ってる。 -- &new{2018-03-09 (金) 02:23:56};
---中低コストの方が戦績安定しないか。両軍とも。380は事故るから安定しない。 -- &new{2018-03-09 (金) 05:37:04};
---誰も尖った性能欲しいって言ってなくね。速度が少し欲しいって意見はあるけど -- &new{2018-03-09 (金) 05:45:23};
---戦績安定するのは低中コスト、スコア稼ぎ目的なら高コストは一切いらない、高コストはAP回復や弾薬補給等で味方の支援が必須。低中コストならそんなのいらない、弾無くなれば囮も兼ねて突っ込んで死んだほうが早い。勝ちたいなら凸やKD等の理由で高コスト必要になってくる。 -- &new{2018-03-09 (金) 09:03:46};
-νって火力ないんだったらギュネイヤクトと同じ防御システムに変えてほしい。 -- &new{2018-03-08 (木) 20:24:03};
--火力はあるぞ -- &new{2018-03-08 (木) 21:18:48};
---ある（高いとは言ってない） -- &new{2018-03-09 (金) 19:07:47};
-量産ニューのバズＩくださいシルミサと同時装備不可でいいからバズＩくださいバズＩバズＩ -- &new{2018-03-08 (木) 21:41:49};
--(´・ω・｀)その気持ち、まさしくIだ！！！ -- &new{2018-03-08 (木) 21:49:17};
--ダーメ♪ -- &new{2018-03-08 (木) 23:30:06};
--こいつとは相性悪そうだけど。。。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:50:31};
-ちなみに、今日、昼からさっきまで参戦してたけど、将官戦場だと量νガンダム全然見なかったぞ。あっち持ってないけど、やっぱりこいつの方が使えるんじゃないかね？ -- &new{2018-03-09 (金) 00:08:35};
--爆撃マップばっかり出てるからインファイト機体はなかなか選べんよ -- &new{2018-03-09 (金) 00:21:01};
--昼からずっとやってたってさらっとすごいな。昼緩和と夜将官やったけど全然見かけなかったね。ハイメガ好きだから俺は量νのほうが使い勝手よかった -- &new{2018-03-09 (金) 00:27:21};
---木主だけど、多分8時間位やってたけど、毎日この位やりたいわぁ。楽しくてしょーがない。 -- &new{2018-03-09 (金) 01:34:42};
-SABR強い強いって言われるけどN型比較で基礎威力100とDP2とマガジン4発とロック20と理論値3フレームだけでリロードは40劣って重量+100。ぶっちゃけ勝率左右するような大きな差じゃなくない？SABRかFABR持てる機体であえてSABR持ってる奴ほぼ見た事ないし、そもそも他の機体ってそれ+αとかそもそもそれらがが選択肢に入らないぐらい良い武器持ってるのがデフォなのにたったこれだけの差でその辺より強いって言い張るのキツくない？ -- &new{2018-03-09 (金) 12:47:47};
--こっそりと3Fだけって書いてるけどそれ盾外し強襲SAと重撃SAの差と一緒だからね。連射速度上がると余計にマガジン4（Hなら6）発分のありがたさがよく分かるし、サイコフレームでリコイルほぼ無いし使用感が全然違う。そもそも今更そんな話するなんてさては実際使ってないエアプだなオメー -- &new{2018-03-09 (金) 13:22:17};
---ホント、これ。3フレームのお陰で明らかに他よりスムーズに連射出来る。あと、なんか当てやすいなぁって感じる時あるんだけど、やっぱりサイコフレームの反動抑制は効果あるんやなぁと思うね。 -- &new{2018-03-09 (金) 13:37:08};
---BR自体は強いけど、結局それだけで他の機体と並ぶかどうかって話だから確かに物足りなく感じるのは仕方ないと思うけどな -- &new{2018-03-09 (金) 15:22:46};
---というか今時380コスでSABRの性能がちょっといいだけで強い強い言ってるここが異常だと思う。そりゃ弱くはない(重要)けどこの高火力高DP広範囲武器が溢れてる今SABRという武器自体がそこまでじゃなくない？最高コストの強みとして微妙だしその辺より強いとは思わね -- &new{2018-03-09 (金) 16:19:34};
---結局のところ BRしかないからダメなんだよね。一級品の BRを活かすサブウエポンが環境に合ってない。ファンネルは強いけど中距離になるから、中距離はもっと壊れてないとこの程度じゃ評価されない -- &new{2018-03-09 (金) 17:11:19};
---SABR微妙じゃねえ？って木だったのにいつの間にか強いけど壊れじゃないから足りないに変わってて草 -- &new{2018-03-09 (金) 17:22:40};
---SABR自体は微妙ではなくていい武器だと思います（原点回帰 -- &new{2018-03-09 (金) 17:30:51};
---ニューに足りないのは使い勝手のいい内臓火力武器だと何度言えば。 -- &new{2018-03-09 (金) 18:13:15};
---BRの性能が良いのはわかってるけど、結局のところ3フレームって大体0.05ぐらいな訳じゃん。操作してるのって人間だから理論値より“常に”+-0~+0.05以内って無理じゃないかと思って。もし入力受け付け時間開始より早くトリガー引いたらもう一度トリガー引くまで弾出ない訳じゃん。その場合でも360SABRより早くクリックするなら秒間20クリックレベルの連打力要求されるけど無理じゃんそんなの。理論値+0.05までにクリックできる事自体はままあるから同じ戦い方する奴よりかは強いにしても、そもそもそんなのあんまいないし、理論値からは基本的にスペック下がるもんだろうし、その時理論値の時点でそもそも不利気味なBRなんてハナっから使わなくていい組との差ってそれなりにデカくなるんじゃないかなぁ。 -- &new{2018-03-09 (金) 18:23:04};
---単マシくらいになると連打しつつ狙いつけながらリコイルコントロールとかやってられんってなるから判るけど、νのSABRくらいならリズム覚えれば問題ないレベルだよ。毎回フレーム数えながらクリックするわけでもあるまいし -- &new{2018-03-09 (金) 20:40:56};
---でも結局その0.05秒の間に正確に射撃し続けないと360SABRより大して優位性ない訳じゃん？そりゃリズム刻めばある程度撃ち合いできる程度の連射は維持できるけど、それじゃなんでν使うんって話になっちゃうし。ストップウォッチとかでやってみると割と誤差0.05秒って無理よ… -- &new{2018-03-09 (金) 21:58:22};
---そもそも3Fというのは他のBRとの差であって、なんで3F数えることにこだわってるのかさっぱりわからないんだけど。それに実際やってみると結構違いは実感できるし -- &new{2018-03-09 (金) 22:52:10};
---その3Fが他のBRに対する優位性だからじゃないの？だとするとむしろなぜ拘らないのかがさっぱりわからないが -- &new{2018-03-10 (土) 00:33:56};
---16F数えるのと3F数えるのは全然難易度違うからね。ストップウォッチで数値出すのとゲーム中タイミング計るのも。それに何だかんだ言っても実際の使用感が違うんだからみんな強いって言ってるんだし -- &new{2018-03-10 (土) 05:17:08};
---難易度違うにしたってじゃあ常に16fから誤差3fまでに抑えられるかって話よ。結局その辺ってよくも悪くも体感でしかないし。そりゃ他のBRより弱いと言うわけでも無いが、そもそもマトモに使われる360勢がBRを主体に立ち回る訳でもないし、でも百式改あたりでSABRN使ってみると案外そこまでνと戦果自体は変わらなかったりする。環境要因や性能の差があるから単純比較はできないにしても、その場その場の体感より終わってから冷静に記録をみると「νのBRであれば」って場面は意外に少なかったぞ。 -- &new{2018-03-10 (土) 11:19:22};
---理論値で押せないからこそ、少しでもフレーム少ない方が連射早すぎての弾づまり少なくなって快適になるやん。こいつ慣れたあと、ほかのSA連射すると、詰まりが酷くていかん。 -- &new{2018-03-10 (土) 13:47:39};
---最初からずっと言い続けてるけど使用感全然違うからねぇ。SABR持った百改とあまり変わらなかったってカミングアウトされても、君が相当どんくさいか化石PCやオンボ使ってるかエアプかのどれかじゃねえのとしか言えんな -- &new{2018-03-10 (土) 14:51:34};
---結局それらってプラシーボ効果云々も含む不確定な体感だからなぁ。別にコレが最上位BRである事が間違いだとは思って無いけど、重要なのはその違いから来る戦果の差と、その差がサブウェポンの劣勢っぷりを覆すに値するかどうかってとこだよ。 -- &new{2018-03-10 (土) 15:59:33};
---ファンネルに被弾判定つけば火力強化してくれるんじゃない？（ﾊﾅﾎｼﾞ -- &new{2018-03-10 (土) 18:21:40};
---SABR微妙じゃねえ？って主張だったのにいつの間にか強いけど壊れじゃないから足りないに変わってて草 -- &new{2018-03-10 (土) 18:31:15};
---こいつのSABRで理論値出せないからって他のSABRで理論値出せるわけじゃないじゃん。つまり、下手な奴が使ったら弱いというだけの話 -- &new{2018-03-10 (土) 18:51:02};
---ぶっちゃけた話、実際に使えるか使いこなせてるかどうかなんて関係なく「使える」って言っておけば上級者ぶれるからね。 -- &new{2018-03-10 (土) 19:39:34};
---νのSABR弱いって言う人は捨て台詞吐かないと死ぬ病気か何かなの？ -- &new{2018-03-10 (土) 20:26:09};
---人格否定していい気になるのは結構だけど「言うほど強くない」って話であって「弱い」とは言ってなくないか？ -- &new{2018-03-10 (土) 22:23:51};
---百改と比較してる人はνも百改の距離で使ってるんじゃない？いくら連射が速いとはいえ、νが後手からひっくり返せるほど速いわけじゃないから、結局近距離では戦果に差は出ない。あとたぶん戦いながら本気で連射すると、人間の限界的にνのSABRの理論値はなかなか出せないけど、百改の理論値は微妙に越えたり越えなかったりくらいになるんじゃないかな？だからνは連射が安定して気持ちいい分体感で強そうに感じやすいとか -- &new{2018-03-11 (日) 01:58:10};
---人間が意識的に連射速度を変えられる限界は6F単位らしい。連射を早くしようと思ったら、6F刻みになるってこと。なので、連射時の誤差は±2Fに抑えられる（誤差3F以上だと6F単位での調整ができていないから）。つまり、SA武器を人力で弾詰まりなく連射できる最大のレートは理論値+2F。盾持ちのニューのSABRだと、18Fが努力の限界ということになるね。 -- &new{2018-03-13 (火) 18:04:04};
---ソース不明だし信ずるに値しないけど人間が6Fずつしか数えられないなんてバカな話があるか。格ゲーでも先行入力2Fのゲームで10F数えないといけないコンボなんて腐るほどあるわ -- &new{2018-03-14 (水) 08:40:53};
---フレームレートって知ってる？あと意識的に“変えられる”範囲な。 -- &new{2018-03-14 (水) 09:00:16};
---今時30fpsの格ゲーなんてほぼありえねーよ。それに16Fの連射ができない理由がガバガバで理解不能すぎる -- &new{2018-03-14 (水) 09:54:29};
---回線とかスペックとかもあるけど、格ゲーみたいに二つ三つのボタンを駆使して攻撃するゲームじゃないから比較にならんし、仮に100%理論値できたとしてもBR持たなくていい360勢に対した優位性もなく(劣ってるという意見すらある)それができる人も少数派なんで機体の評価にはならないんだよなぁ -- &new{2018-03-14 (水) 12:49:59};
---単マシレベルならともかく、格ゲーの目押しや音ゲーよりよっぽど楽なんですが。よく比較して理論値の斉射強いとか言われてるけど、アレも別方向で理論値出すの難しいからね。理論値出す為には最低でも200は近寄らないとどんなに腕が良くてもクソ集弾で理論値出ないし、膝付かれたらもっと近寄らないといけないし -- &new{2018-03-14 (水) 14:15:29};
---5↑「意識的」な話だぞ？無意識、つまり、反射や身体に慣らすようなやり方でなら、5F以内も調整できるらしいが、頭で考えて、即座にそれを行うのは無理と言う話。頭で考えて、連射（クリック）速度の1F単位での調整が君に出来るなら、俺も間違いを認めても良いが。で、意識的に6Fで調整できる人は、手ブレ（誤差）も、意識的に±2F以内に収められていると言う事。 -- &new{2018-03-14 (水) 15:33:57};
---SABRを一定間隔で連射するのは反射や身体に慣らすようなやり方だと思うんですけど -- &new{2018-03-14 (水) 15:41:45};
---後、最初にちゃんと言ってるから理解できないほうがおかしいとは思うが、理論値での連射が出来ないとは誰も言っていない。手ブレによる誤差が人間には発生するので、「弾詰まりを起こさず（←ここちゃんと読め）連射出来る最大レート」は、その誤差を含めてのものになると言うだけの話。 -- &new{2018-03-14 (水) 15:44:20};
---2↑だから、俺は、最初から誤差の話しかしてないんだけど。「人力での誤差が±2Fに収まる理由」を話したんですけれど。最初の葉コメの段階で「○○なので××」（××の理由が○○である）と、ちゃんと書いてあるだろ。単語だけ拾って反論するの止めてくれない？ -- &new{2018-03-14 (水) 15:49:56};
---まずソース不明だし俺の言ってることは絶対間違いないからその前提で話せって言われても無理だわ。装飾過多なのにツッコミどころがあるから余計にね -- &new{2018-03-14 (水) 15:57:01};
---じゃあまず突っ込みどころを言ってくれない？先までの反論はほぼ的外れだったんですが。 -- &new{2018-03-14 (水) 16:05:16};
---だからまず連射速度を変えられる限界が6Fで速度あげようとすれば6F刻みになって誤差が±2Fに抑えられるとされる根拠は何処よ？そこ確かめようがないと根本的に何も成り立たないんだけど -- &new{2018-03-14 (水) 16:16:29};
---なんで同じこと聞くんですか？だから「意識的に」だぞ？練習すれば、20F連射から（無意識下の慣れで）19F連射にすることは出来る。だが、今、20Fで連射してる人に「即19F連射しろ」と言って、言われた相手がそれをできるか？出来ないだろ。意識的に、人力で調整が利く限界が6F（0.1秒）だって話。「6F」のソースを出す気はないが、経験則として、納得できる話だとは思うが。 -- &new{2018-03-14 (水) 16:38:37};
---で、誤差±2Fは、誤差の全体的な振れ幅が、意識的に調整できる限界である6F（0.1秒単位）を超えると、0.1秒単位での調整が出来ていないと言う事になるから、正確に言うと、誤差は±3F未満に収まる、か。そこは訂正する。 -- &new{2018-03-14 (水) 16:50:51};
---いやそんな堂々とソース出す気ないって言いながら謎学説垂れても、そんなもん根拠のないお前の妄想だろとしか言えんのだが -- &new{2018-03-14 (水) 16:57:14};
---なんだ。結局それだけか。「装飾過多なのにツッコミどころがあるから」＜ないってことね。 -- &new{2018-03-14 (水) 17:01:02};
---いや、妄想をさもそれっぽく言っても根本的に話が成り立ってないないから。むしろ無駄な装飾だけでツッコミどころしかないからね -- &new{2018-03-14 (水) 17:04:25};
---だから、ツッコミどころってどこ？根拠が無い！ソースが無い！妄想だ！ってのはまぁ出せないから（ネイチャー系のなんかのアーカイブで見たけど、探せんし）甘んじて受け入れるとして、それを前提とした話に破綻はなかっただろ？ -- &new{2018-03-14 (水) 17:16:43};
---話「が」破綻してるんだよ -- &new{2018-03-14 (水) 17:21:44};
---……あのさ。相手の話の前提条件に、はっきりとしたソースが付いていないなら話にならないと言うなら、そもそも君はここで話すべきじゃないと思うんだが。この枝葉コメ見てさえ、ソースの存在しない主張がいくつもあるが。 -- &new{2018-03-14 (水) 17:25:47};
---ある程度調べたりして確認できるならともかく、ググっても出てこないような謎のデータを元に話するなら根拠の提示が必要だと思うけど。じゃないと言ったもん勝ちの大喜利合戦になるからね。まあ既にこの木見てもν弱いの結論有りき大喜利になってる感あるけど -- &new{2018-03-14 (水) 17:57:17};
---うん。さっきも言ったが「嘘つき」よばわりはしょうがない。ただ、それは「俺はお前が嘘つきだと思ってる」と言われてるだけだから、俺も「なら良いです」で終わる話なんだが。……俺には、相手の主張が良く分からんのよな。俺の言葉を嘘だと「証明」したい場合、それこそ、前提がひっくり返るソースか、俺の出した結論に矛盾する意見位は出してもらわんと話にならないし、そうなのかな、と思ったから、俺はさっきから促してるんだが、話は続けるわりに、結局「根拠を出さない！お前は嘘つきだ」としか言わんから、正直困ってる。 -- &new{2018-03-14 (水) 18:46:12};
---それ消極的事実の証明と言って今回のようなケースだと君の謎説を嘘するのは非常に難しいんだよね。あるとは限らないものを探せって言われてるんだから。というか流石にソース出せにお前がソース出せって返されるとは思わんかったわ -- &new{2018-03-14 (水) 20:08:23};
---何か、νガンと関係ないのが続いてるからここで両者終わりにしましょ。3フレ違う事のメリットだけど、適当に連射しても、そのまま3フレにかかるかかからないかの違いで連射出来るから大分使用感は変わるぞ。逆な普通のビーライが3フレーム遅くなったら大分使い勝手変わるでしょ？連射間隔は結構影響でかいのよ。 -- &new{2018-03-15 (木) 00:01:22};
---話の大元に戻ると、その3f云々はともかくとして、そのBR差が他機体とのサブウェポン差を埋めるに値するかってとこよね。BRが強い事は誰も否定してない訳で、その強さと短ミサネットハイメガ斉射などの武器を比べて最終的に見劣りしないならまだ強機体って言えるのではないかって木だし -- &new{2018-03-15 (木) 03:18:33};
---木主からして他の360～380SABRと差があまりないから微妙じゃない？ってニュアンスだと思うけど。その後微妙じゃないって反論されたらいつの間にか強いけど壊れじゃないから微妙に変わった後、また別の角度からνのSABR微妙って言い始めてそれに反論がついてくるのループしてる感じ -- &new{2018-03-15 (木) 08:26:40};
---木主としては別にこのBR自体が微妙って言いたいんじゃなくて、みんな持ってる汎用武器のこんな微妙な差で並み居る強機体の横に並べるのは相当無理があるんじゃないかなって言いたかった。議論して欲しかったのは微妙(だと思ってる)な差の度合いじゃなくてその差が他の機体に本当に優位を持てるのかってところ。PSに関しても大人数でするゲームでフレピクのような特殊な運用をする訳でも無いから大数の法則的に平均ラインで語るべきだと思ってるし、強機体に狩られるのはそれ以外の同格や格下に勝てても相手の意識に依存するから戦力外だと思ってる。この考えに対してどう思うかを聞きたい -- &new{2018-03-15 (木) 16:40:20};
---近距離でガリガリ削り合う機体じゃないし、そもそも武器だけで機体の評価決まる訳じゃないし。致命的な欠陥持ちでもないのにこの性能は優秀としか言えないと思うけど -- &new{2018-03-16 (金) 10:12:22};
---このBR自体は優秀でも他に持ってる武器、本体性能とコスト比まで含めたトータルの比較だとどうしても無理して使うほどの性能ではないでFAだと思う -- &new{2018-03-16 (金) 21:53:23};
--まあ強いと思うし、斉射と比較してど中距離の強みもあるけど、ファンネルの照準被りがクソうざったくてそれなりの中距離だと敵も小さくなり全然見えなくなるから、エイム抜きにしても当てんのめんどい要素はある -- &new{2018-03-09 (金) 17:57:29};
---これ被るのは右ダッシュ時と右斜め前ダッシュ時と右斜め後ろダッシュ時ね。右斜め後ろは撃ち降ろしならイケる。相手を左にとらえるとめんどかったりする。引き撃ちが一番撃ちやすい -- &new{2018-03-09 (金) 18:09:35};
--SABR単体は強いけど初手武器がないからνガンはコスパ微妙じゃないかと思う。ZやSガンは初手ハイメガ、Z3や百改は斉射で一気にダメとDP稼いでから追撃でBR使うわけじゃん。νBR単体は強いけど、ハイメガor斉射＋その他BRには及ばないと思う。 -- &new{2018-03-09 (金) 18:24:02};
---中距離からの高DPにインチキ臭いマガジン火力あるから持ち替えBRと比較するならそうでもないな。例外はSガンだけどあのデブは扱いにくいゴミだし -- &new{2018-03-09 (金) 19:41:46};
---インチキ臭いとか言ってるけど流行りの強武器に押されて主力武器とは言えない他のBRと比べてもそこまで上回ってるわけでないし、そもそも初撃武器+BR>>>>νのBR単体なのは否定できないでしょ。比較対象が斉射とか持ってるなら尚更 -- &new{2018-03-09 (金) 20:07:35};
---普通にハイメガや斉射からBRを持ち替えるくらいならBR撃ち続けられるνのほうがマシだよ -- &new{2018-03-09 (金) 20:34:38};
---νはハイメガも斉射もないけどな -- &new{2018-03-09 (金) 21:17:25};
---ファンネルで良いじゃん。DP削って戦闘入れると大分有利よ。 -- &new{2018-03-15 (木) 06:23:58};
---捉えてロックして飛ぶのを待って…って思った以上にタイムロスだからな。その間射線切られるとアウトだし近いと対処難しいし。残念ながらどうあがいても斉射やハイメガ系列持ちに並ぶのは不可能だ -- &new{2018-03-15 (木) 10:26:14};
---でも斉射やハイメガからBRに持ち替えるのもそこそこ時間かかるからね。それこそあってもνのBRなら持ち替えずにずっと撃ってたほうがマシなくらい。何気に追撃火力としてはそこそこ優秀なシルミサ持ってるけどBRで膝付かせてシルミサなんてやる人もいないし -- &new{2018-03-15 (木) 10:45:53};
---これはこの葉に限ったことではないんだけど、中距離で射線切られる可能性については考慮するのに、近距離でというか至近距離まで接近するリスクを全く考慮していないのが不思議なんだよねぇ -- &new{2018-03-15 (木) 11:04:55};
---至近距離ってのは斉射のことかな？だとしたら比べるような部分でもないだろう。確かに接近のリスクはあるかも知れないが火力も高いし何より高確率で先にダウンを取れるのが最大の強みだし、それで安全も確保できるわけだから充分お釣りがくる。フィンファンネルはローリスクでもそういうリターンが少ない。結局繋ぎのコストと違って380に求められるのってCTに見合った被害を相手に与えられるかどうかだから、そういう意味だとやっぱνはコストに見合わないんだよね -- &new{2018-03-15 (木) 15:09:45};
---まずいきなり中距離機に接近なんて出来ないから敵は自然と近接できる機体になるわけで、そうなると相手も当然同じような武器持ってるからこちらが有利なんてことは無い。そして敵の領域に踏み込む訳だから横槍が入ってくる確率も非常に高くなる。ジオみたいな例外を除くと近距離なんて尚更380コス向けの間合いとは思えないんだけど。もっと言うと何故か連邦ってジオンよりも味方が前出ない傾向にあるし -- &new{2018-03-15 (木) 16:24:29};
---どっち側の話かちょっと分かりづらいけど、斉射持ちがνに接近戦を仕掛ける、って事だったらνに「同じような武器」に該当するものはないから当てはまらないんじゃないかな（BZくらいか）。中距離がνの間合いとしてもパイロットの自己満足じゃなくそこで380としての役割を果たせてるか？って多くの人が疑問を持ってるから、このページ色々と議論がされてるんじゃないかな。横槍に関してはそれが想定される状況で接近戦は仕掛けないだろう、多分。連邦がジオンより前に出ないと感じるのは…接近すると危険な武器が多いとかタンク特性持ちが多いとか、トータルで接近してもいい事がないからだろう -- &new{2018-03-16 (金) 10:43:11};
---近距離武器持ちの立場で近距離戦のリスクを語ってるんだけども。中距離だと射線切られたり逃げられても次狙えばいいかで済むけど、近距離だと落ちる可能性が高いからね。あと連邦は前出ないくせに近距離で活躍する武器が評価される傾向なのが不思議だって話 -- &new{2018-03-16 (金) 11:24:20};
---ジオンが前出てくるなら近距離で返り討ちにできる性能の武器は評価されるでしょ。実際使われるのは中距離以遠の武器なのでメイン武器としてもっと強化して欲しいってのも需要としては理解できる。ゲームバランスは知らん -- &new{2018-03-16 (金) 20:01:14};
--サイコフレームのに影響もあって、たったこれだけってのが大分強いのよ。まぁ、380だし、足回り位はもう少し強化しても良いと思うけどね。 -- &new{2018-03-15 (木) 06:27:17};
-ファンネルバリア展開中にリロード出来ないときがあるんだけど何か変わった？ -- &new{2018-03-11 (日) 12:15:23};
--ちょっと前に、そこシレッと修正入ったみたいよ。 -- &new{2018-03-11 (日) 16:12:39};
---まぁ変な挙動だったしなあ -- &new{2018-03-11 (日) 19:38:48};
-普通に攻撃のファンネルがよくスカる様になった気がするんだけど、僕だけですかね？前回か前々回のアプデ位から。 -- &new{2018-03-14 (水) 01:45:48};
--おや、同じように感じてる人がいたか。今までファンネルロックオン終了後即発射でちゃんと追尾していてくれたものが、先週ぐらいからロックオン終了後一拍おかないと上手く追尾してくれないようになった感じがするんだよね。以前と同じタイミングで発射するとｵﾏ、ｿｯﾁﾁｬｳﾜになる。 -- &new{2018-03-14 (水) 01:55:10};
---木主です。やっぱりそう感じる？なるほど、一拍おいて試してみる。しかし、これ、修正されてたとしたら、BR撃つ前の初手の牽制が遅れるって事だから、「大分使い勝手変わる。自分にとっては結構な弱体なんだが(´・ω・`) -- &new{2018-03-14 (水) 03:57:28};
---いま試してきた。確かにロック完了の後、ワンテンポ置かないといけないみたい。何なん、この後修正。 -- &new{2018-03-14 (水) 04:51:35};
-強襲380の理想形ってなんなんだろうな。ジオは別としてそもそも今の380強襲がどれも何かしらの欠点持ってて難しいなって思った。ピットボックスの控えめなキュベみたいなやつなのかな -- &new{2018-03-09 (金) 17:41:46};
--今のキュベとか素ZZとかゲーマルク位が一番理想的な380コストだと思ってる。強力だけど弱点もあって決して380コスト一択とならないという点で。ただ、このゲーム360コストが強すぎるのがいけないと思うわ。 -- &new{2018-03-09 (金) 18:15:18};
---ゲーマルク……？ -- &new{2018-03-09 (金) 19:45:44};
--オンゲのバランスって何だかんだで理想よりちょっと足りないくらいがちょうどいいんだよね。ガンオンはもう手遅れくさいけど -- &new{2018-03-09 (金) 19:55:35};
--強襲３８０ならキュベが理想形だと思う 高機動高耐久高火力高DP だけど明確な弱点を１個持ってる的な -- &new{2018-03-09 (金) 20:13:22};
---その明確な弱点がアカンのや・・・ -- &new{2018-03-09 (金) 21:24:54};
--ニューガンも機体性能もうちょい上げていいと思うんだがな。アーマー値は盾との兼ね合いでこんなもんで十分だと思うけど足回りキュベと同程度でブーストも完全に完全に特殊ブーストでなんら問題ないと思うわ -- &new{2018-03-09 (金) 20:26:45};
---ほんまそれ。使ってみると思った以上にデカいからな。速度あってももっさりしてる。 -- &new{2018-03-11 (日) 08:49:19};
---みんなで運営に強化要望送ろう！せめて速度だけでも量νと同じにしてほしい -- &new{2018-03-11 (日) 10:03:22};
---絶対ブーチャが良いと思うよー。 -- &new{2018-03-11 (日) 11:11:01};
---ブーチャとか一番いらん、最高速度優先で -- &new{2018-03-11 (日) 13:34:37};
---どうせ中距離メインだから、多少の最高速度上がっても恩恵少なそうだけどね。ブーチャ、容量の方が立ち回りやすくなりそうだけど、インファイト寄りの人なのかしら？ -- &new{2018-03-11 (日) 16:11:10};
---その中距離を維持するのにも最高速度上がればやりやすくなるじゃん。それ以外の場面でも一番恩恵が大きいし -- &new{2018-03-11 (日) 19:10:31};
--何だかんだ言ってゴリゴリ上半身被弾するしなぁ。縦は横幅程大きくないだけで大して影響ないって幻想やろ。GブルもTBガイもギガンも同じくらいの被弾率なんかよ -- &new{2018-03-11 (日) 12:49:28};
---厚みは撃ち下ろしに影響する以上全然違う。ロックオンすれば対象の中央を取るゲームでの高さは被弾率に大きくは影響しないよ、視認性はだいぶ増すけど -- &new{2018-03-11 (日) 19:44:59};
---立て長いと言ってもジムに頭一つ位の差だし誤差の範囲だろ。これでゴリゴリ被弾する程感じるなら、ジオン機体はもちろんの事、Z系やガンキャですら使えなくなるぞ。 -- &new{2018-03-13 (火) 14:55:16};
---体感で誤差と言い切っていいならゲルググあたりのサイズだって誤差なんじゃないのか -- &new{2018-03-13 (火) 15:29:32};
---いや、だからそうだと言ってるじゃん。もっと言えば、DGはニューの方が高いんだからこれで文句言うほうがおかしいだろってことを言ってるんだよ。 -- &new{2018-03-13 (火) 16:56:06};
---DG高いんだから文句言うなってのは一理ある。たださ。高ゲル、プロゲルのDGLVは2。ガンダム、プロガンは1。この辺りを鑑みるに、誤差じゃないから、DGLV上げて貰ったんじゃないかという結論の方が自然じゃないか？ -- &new{2018-03-13 (火) 17:55:45};
---機体毎のDGに関してはちぐはぐ過ぎるから何とも言えん。ガンキャと殆ど変わらないザク系はDG1だったり、ジオクラスにデカいザク3シリーズがDG2だったり、たいしてデカくないEAWCネロやアイザックが3だったりするからな。ヌベガルもサイズ的にはDG2は貰えるはずなのに1だし。 -- &new{2018-03-13 (火) 19:18:12};
---ギガンは似たり寄ったりな横幅厚みのDG3やで？自分に乗るにしても相手にするにしても被弾率はそれなりに変わるぞ -- &new{2018-03-13 (火) 21:22:53};
---ノッポは影響ないって言ってるのはノッポに乗った事ないのよ。こいつで前に出てみ？あっという間よ。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:27:51};
---3↑うん。サイズだけで決めているわけではないだろうとは俺も思う。が、サイズを考慮して決めているものも確実にあるとは思うだろ。なので、ニューガンのサイズを考慮した（せざるを得ないデータがあった）運営が高いDGを設定したという可能性を見ないのは、不自然だと思うが。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:32:10};
---DGなんかもはや関係ないレベルの巨体デブと違ってvガンダムのDG3については割と強みになってると個人的には思うけどただ少なくともこれで細い被弾に一切関係しないとは全く思わんがな、少なくともガンダムとかあの辺りよりは縦横全体的に一回りはデカくてるからDG2程度は普通にある -- &new{2018-03-14 (水) 02:00:30};
---主観だけどヒットボックスで一番重要なのは横幅、次に奥行、最後に高さかなって思う。横幅は言わずもなが相対したときに一番影響する。ＳＧや特に掃射でそのデブっぷりを実感。奥行きは横槍を入れられたときやブーストでの横移動時に感じやすいかな。高さはある程度の高さ以上になるとそこまで影響を感じづらく、ある程度の高さ以下になると影響力を感じやすいと思う（低身長＞＞＞普通＞高身長みたいな感じ）。この差は多分、相手と相対したときの射角や動き回ってる相手がロックオン範囲に入るかどうかとか影響してるんじゃないかと。ただある程度小さくなると隠れやすくなり、ある程度でかくなると隠れにくくなるっていうのは確実だよね。 -- &new{2018-03-14 (水) 02:12:55};
---こいつ、縦に長くて、物陰に隠れて見えるし、スゲー立ち回りで損するのよ。爆風打ち込まれるし、遠くらでも目立つし。ここまで縦に目立つと視認されやすいってデメリットも結構デカい。 -- &new{2018-03-14 (水) 04:00:12};
---基本的に機体のスタイルって縦長の立方体だからねぇ。単純に考えて縦に1.2倍伸びるよりも横に1.2倍伸びるほうが総面積は大きくなるし -- &new{2018-03-14 (水) 08:44:42};
---奥行きは立ち回りでなんとかなるが縦の場合は敵武器の縦反動に影響するし、何より視認性が高くなってしまうのも問題じゃないかなと思う。コイツに限ってはFFのせいで絶望的だし。 -- &new{2018-03-14 (水) 10:11:50};
---↑奥行きのある機体使ったことないだろ？立ち回りでカバー出来るのこそ縦の長さで所。EX-Sとかマンサクラスまで行くと結構変わるが、利用する遮蔽物を変えるだけでそこまで極端に変わらんし反動がデカい武器なんて限られてるぞ。奥行と横幅こそどうしようもないというか、今の爆風環境と相まってガンガン削られるし、基本的に上取りが強いゲームでどうにかなるものじゃないわ。ただ、目立つのと視点が悪いのは同意する。 -- &new{2018-03-14 (水) 14:39:00};
---頭一つ分を誤差とかいう頭おかしいのは置いといて、縦は横よか影響小さいだけで十二分に不利要素ではあるんだよ。横との差を誇張する輩がいるから面倒くさいことになる -- &new{2018-03-18 (日) 13:08:22};
--強襲380の理想形はMS戦が性能最悪な代わりに拠点凸がやりやすく短時間で高火力出すことじゃないかな。例えば、νの速さでモードチェンジ無しにサイコザクの武器が使えるようなもの。MS戦だと今は重撃の方が強い、強襲は速さがウリの兵科だからね。 -- &new{2018-03-12 (月) 03:32:49};
---その強襲の理想形は凸装備のマンサが既に実現してないか？今のキュベレイくらいが個人的には理想というか380強襲ならこれくらいって感じ。380トップの重撃組は足も十分速くて超火力だからね目立つけど。 -- &new{2018-03-14 (水) 02:20:28};
---俺も今のキュベ位が、強襲最高コストとして適当な気がする。というか、360帯の強襲が強すぎるって言うのも原因なんだけど。 -- &new{2018-03-14 (水) 15:25:27};
-いつになったらこのゲームは照準被り時の機体透過が実装されるんだろうか。自分の体の影で正面の敵が見えないとか頭悪すぎるだろシューティングゲーなんだぞコレ。 -- &new{2018-03-14 (水) 02:59:34};
-消防車でバル+BZ+榴弾、コイツでバル+盾BZ+BZa、コストは大差あるのにやってる事が大差なくてなんか悲しい。 -- &new{2018-03-14 (水) 08:53:45};
--優秀なＢＲを装備しないのは内蔵じゃないからかしら。それでも装備した方が戦果上がりそうだし、消防車運用の悩みも消えるよ -- &new{2018-03-14 (水) 09:06:40};
--フィンファンネルとBR持たないならこいつ使う意味全くないぞ。瞬間火力を追求する機体じゃない -- &new{2018-03-14 (水) 09:33:24};
--強襲でそんな装備する価値ないだろ。それやるなら重撃使ったほうがいい。 -- &new{2018-03-14 (水) 15:27:31};
--わざわざそういう武装選んでおいてやってること大差無いって言われても知らんがなとしか言えんが消防車コピーやりたいならνより百式改の方がより近いぞ -- &new{2018-03-15 (木) 21:26:01};
--未だにその武装でやってる木主を思うと悲しい。 -- &new{2018-03-15 (木) 22:56:35};
-もうファンネルの弾増やしてくれるだけでいいわ -- &new{2018-03-14 (水) 10:53:47};
--AO付かないからそれくらいの強化はきてほしい -- &new{2018-03-14 (水) 12:31:41};
-貰ったDX10枚でハロチケ出ちゃった。4機目のν・・・4機入れるとMUレベル1が入れられなくなるんだよなあ。すげー迷うけどこれは交換するのも時間の問題かもしれんね -- &new{2018-03-14 (水) 23:25:13};
--こいつ4機もいる？事故用ってなら分からんでもないが。 -- &new{2018-03-14 (水) 23:56:48};
---全部同じ機体にすることによって100％νガンダムにAOが付与されるのだ・・・ -- &new{2018-03-15 (木) 13:13:28};
--一機でも20分間回るよね？ジオに轢かれることもない距離から一方的にキル取れるし。将官で中距離から20分間BR撃ってるだけで最低でも20位台には入れるよ。 -- &new{2018-03-15 (木) 03:33:43};
--一機は夜鹿2でも入れると割といい感じじゃない？乗り換える時に丁度レーダー切れてるみたいな。戦場にも貢献できて、良いプレーヤーになれるぞ。 -- &new{2018-03-15 (木) 06:32:18};
-なんかこの紹介動画ずるいな～。普通に分かるっちゃ分かるけど、武器装備変えて出撃してるのをちょっとわかりにくく編集してる。ファンネルバリア貼るところは明確に変えてんのに -- &new{2018-03-15 (木) 17:13:42};
--お薬もうちょっと強いのに変えてみましょうか～ -- &new{2018-03-15 (木) 17:28:31};
-思った ニューのBRFAこそ 01アクア型の連射ハープンのような連射力にすればいいんじゃね？ -- &new{2018-03-15 (木) 20:55:51};
--TYPEBはDP下げてそれでいいよ。そうすれば誰も文句いわなくなる -- &new{2018-03-15 (木) 21:00:15};
--ついでに弾速も連射ハープンと同じにしてしまおう。 -- &new{2018-03-15 (木) 22:31:02};
--壊れ武器出たらそれに合わせろという、うーんこの -- &new{2018-03-16 (金) 08:13:45};
---だって現状微妙ですし、最高コストですし、他に強力な武器もありませんし… -- &new{2018-03-16 (金) 08:54:01};
--斉射以上のDPSDPPSにデカい弾で高い集弾とロック値に長い射程と短いリロにサイコフレームのリコイル軽減とかぶっ壊れ通り越してマジ狂ってる -- &new{2018-03-16 (金) 10:09:50};
--ていうかあんな連射にせんでもvのSABRをそのまま理論値の連射速度でFA化するだけでもだいぶ変わるはずだよ。 ランキングで見かけたこいつのリプレイ見ても多分3発ちょいのイメージでしか連射できてないし自分も秒間4発なんか到底出来てないし理論値では強いはずでも実際vのBRより斉射のが遥かにすげえ勢いで削られるように感じるしな -- &new{2018-03-16 (金) 22:00:31};
---理論値はあくまで理論値だからな、突発的な近接交戦で理論値出せる人はおらんだろ。(FAタイプのほうが結果的にDPS高くなったりする) -- &new{2018-03-17 (土) 08:21:41};
--どっちかっていうとシールドビームキャノンが連射ハプと同じ性能だったら良かった -- &new{2018-03-17 (土) 08:27:59};
---それで同時持ち出来たらだなぁ。 -- &new{2018-03-17 (土) 14:18:19};
---ビムシュまで乗るから火力エグそう -- &new{2018-03-17 (土) 15:17:27};
-最近30戦ずっとこいつ4機デッキやってる。少将中将多目の戦場で50キルを当たり前のように超えて強い機体だと錯覚し始めてたけど、さっき両軍大将90以上の同軍では26キルしか取れなかった。やっぱこいつは将官戦場じゃ全然無理。大将多目だと圧倒的に火力足りない。1位がFA-ZZで2000ptとか稼いでる傍らこんな豆鉄砲では稼げない... -- &new{2018-03-18 (日) 16:40:00};
--無重力でも死ににくく連キルできるけど百改の方が稼げるしね。まぁ原作設定道理ポンコツってことでいんじゃね。サザビーよかはるかにマシよｗ -- &new{2018-03-18 (日) 16:52:11};
---サザビーの方が役割持てるだけ全然マシだと思うけどな -- &new{2018-03-19 (月) 00:10:40};
---サザビーって火力はあるけど実際何か役割があるかという微妙なとこだけどな。νのほうが宇宙でだらだらファンネル飛ばしたりするのには適してるからまだ役割ある気はする -- &new{2018-03-19 (月) 00:36:11};
---だらだらファンネル飛ばすだけ＞＞近距離大火力 なのか？あり得んだろ。そもそもサザビーも同じファンネル飛ばせるのに。νの役割ってコストとか考えるとどれも「νじゃなくていい」ってのばっかじゃん -- &new{2018-03-19 (月) 09:15:46};
---近距離できない近距離大火力に振る役割はないんやで -- &new{2018-03-19 (月) 09:19:57};
---どっちゴミでいいよ。下の方で競っても無駄。ゲームバランスを取るのは当然の前提だが人気、期待度の大きさもサービスとしては無視できないね。は〜逆シャア勿体ねぇ〜 -- &new{2018-03-19 (月) 10:13:59};
---サザビーはそういう設定だからともかくνガンダムが最強の俺Tueee機体になっても原作ファンは喜ばんよ。派手さよりも堅実さと渋さが人気の機体なんだから -- &new{2018-03-19 (月) 12:25:05};
---人気じゃなくてそれが特徴ってだけだろ？最高コストなのに地味で特筆するような強みもなくて無理矢理持ち上げられてるような現状よりは喜ぶと思うがね -- &new{2018-03-19 (月) 13:33:15};
---人気機体の特徴を否定しておいて人気を語るってすごいね君 -- &new{2018-03-19 (月) 14:04:05};
---この場合の人気って、原作にのっとった強さが反映されるってことじゃなく、ただ人気だから強くあってほしいってことじゃね？そうじゃないならこんなにどっちつかずで評価固まらないなんてことはない。それは結局ただのわがままではあるが、人気があって（＝売れる）、目玉でその作品でアプデするにあたってこれじゃ期待外れだったってだけ。影響力があるから微妙だと感じられたら声も大きくなる -- &new{2018-03-19 (月) 14:16:32};
---原作ありきの人気なのに原作を無視した強さがあっても別物だコレとしかならないと思うけど。ぶっちゃけ主役機だから～や人気機体だから～なんてのは最強機体欲しいがための方便にしか聞こえない -- &new{2018-03-19 (月) 14:37:37};
---ただぶっ壊れが欲しいだけならこいつである必要はないけど、こいつでこういう風に割れるのは、単に好きだから「こいつで」ぶっ壊れレベル（とまで行かなくてももっと暴れられる）の強さがいいって人「も」いるんでしょ。だからそれはある意味わがままだって言った。好きな理由はどうあれ人気であることの裏返しとは言えるでしょ。全員が原作に忠実な強さがいいなら既に文句なしの強さはある -- &new{2018-03-19 (月) 14:49:50};
---木や枝とはズレたけど、380コストになる機体はどれもそれなりに認知度はあるだろうが、ガワがνじゃなかったら多分こんなに文句出てない気がする。νだから割れてる部分はある思う。 -- &new{2018-03-19 (月) 15:08:18};
---原作なんてビームライフル一発で大体の機体が爆発四散するんやで。アーマーの概念もあってないようなもんだしな。もちろんそんなとこまで再現したらクソゲーまっしぐらだし、その原作設定に則って無駄を省いたコイツがこのゲームのシステムと噛み合わないのはある意味仕方ない。原作と違って敵も味方もリスポン上等のワンオフだらけで捏造武器のお陰でトップに君臨するようなのもいる中で「原作に則った性能」の大義のもと大して強くない武装ばっかにされれば文句だって出る。それでも量νハイメガ貰うとかシールドビムキャをシルミサと同時装備可能の5号機ガト互換にするとか、いくらでもやりようはあるとは思うけどね。 -- &new{2018-03-19 (月) 15:58:03};
--FA-ZZは火力無いよ、範囲ばら撒きで絆が多いだけ。こいつのシルミサを威力500まで下げて範囲5500まであげりゃ実質弱くなるがポイント稼げるようになる、そんなもんよ。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:56:43};
---その弱くなるって認識が間違いで、強くなる。そういう考えはDP制度実装とともに終わったよ。絆キル批判なんだろうが、カス当てだろうがそれでDP削れて膝つきする以上爆風大正義 -- &new{2018-03-19 (月) 11:14:53};
--強み自体にも優劣はつけられる。火力ほんの少し落として硬さと中距離力を得て590秒の強みより、近距離火力ブッパで490秒の強みのが強いってことだよ。CTに見合うかってことだから特にCTだと思うけど。バランス型なんてよく言えば汎用的だが悪く言えばただの中途半端。特別弱いとは思はない。最強の趣味機体。強さ議論ならトップ議論にはまず挙がれないって感じ -- &new{2018-03-19 (月) 13:57:00};
---ここの運営にしては珍しくバランスの取れた機体だと思うけど。それで不満って人は以前のジオゲー状態を加速させていけば満足するのかな？ -- &new{2018-03-19 (月) 14:10:19};
---別にジオがブッチギリじゃなくなっただけで未だに一部の上澄みブッ壊れが大暴れしてるんだから(何に対してかは知らんが)バランスが取れた機体なんて不要やで。コイツに合わせて全機体を修正しろって言いたいならまだその言い分はわからんでも無いが。 -- &new{2018-03-19 (月) 15:40:42};
---ニューガンに不満を言うと壊れじゃないと納得しないのか？というと、その通り。同コスト帯で同じぐらいの強さだったら誰も文句言わない。でも一部が明らかにぶっ飛んでたらそっちにあわせないと。こっち強いからこっちをそのぶん弱く...なんてのはまんま運営の考え方。強化擁護って運営にしか見えない。ニューガンは今のままでいい、ジオを弱くしろなら分かるけど。ニューガンは今のままでいい、ジオも今のままでいいだから、ニューガン擁護するのってランキング上位に入らず大将ですらなくそもそもニューガン使ってすらおらず連邦でやってすらおらずそもそもガンオン自体やってない人もいるでしょ -- &new{2018-03-19 (月) 16:04:36};
---強い機体に乗りたいだけなら他の機体でも良い筈。こいつじゃないといけない理由も色々あるだろうけど、ただ強くなって欲しい他の機体見てみろって理屈だと愛着ない奴にはコスト相応出し良いだろって返ってきてもまぁおかしくない。素直に運営なりに思いの丈送った方がまだ良いと思うよ。 -- &new{2018-03-19 (月) 16:09:54};
---普通に連邦は大将で、ジオンは中将～大将ループ。アクシズとかグリプスではν、リガズィ、ジェガン、ジムⅢとかν二機、ジェガン二機でかで遊んでる。ジオンはサザビー、ヤクト、ギラドーガ二機とかね。DXもギリ貰える順位には毎回入ってるよ。そのうえでこれ以上強化は必要ないしジオ並みの壊れにしなくていいと思ってるよ。原作ファンだから強化自体はうれしいけどね。νは多少コスパ悪く感じるだけで可もなく不可もない380適正コスト、性能だと思ってるよ。サザビーは未だ酷いね。とにかく短命な割に火力が見合わない。BSRが優秀って言ったって一匹確殺できるだけよ、しかも時間がかかりすぎるし。あのデブで強襲の前に出ないとキル取れんからねあれ。ジオは当時膠着しきってた戦場を壊して新展開をってことで両軍に実装されたもので実験的な要素もあるしν、サザビーとは全然違うものだよ。役割も片方に依りすぎた戦力の打破と言うか調整みたいなもんだから無いと片軍が一方的に轢きだけのマップが多くなっちゃうだろうしね。 -- &new{2018-03-19 (月) 17:17:50};
---380ってCT10分にもなるんだけどさ、敵にも味方にもそのCTに見合った強さの奴が他にいて、場合によっちゃコスト下の機体の方が強いなんてこともあるくらいなのに、「可もなく不可もなく、むしろ若干コスパ悪い」レベルの380がその中のどこに居場所があるっていうの？ -- &new{2018-03-19 (月) 20:08:58};
---好きで使ってるだけだろｗ君はガチデッキじゃないと階級維持やランクDXが取得できない雑魚だって自己紹介したいわけ？こんだけの性能あれば普通に一軍運用できるよ。他の不遇な380コスよりはるかにマシだし使えるからね。雑魚なら雑魚らしくFA-ZZでも使ってろ。 -- &new{2018-03-20 (火) 00:21:25};
---要は上で散々荒らしてた連中と同じで「今のまま使ってる俺は強い、文句言ってるお前らは下手なだけ」って煽りたいだけか。コストも考えないで具体的な中身も言わずに強いよ使えるよって能書き垂れるだけならwikiオンでもできるんだがな -- &new{2018-03-20 (火) 01:00:31};
---こう言うやり取り01の頃あったなぁ。01強化されまくったがこいつはされなそう。 -- &new{2018-03-20 (火) 01:20:13};
--そもそもこいつ強いと言ってるのって中将以下が多い戦場で20分芋って20連キルして400ptとかで強い強い言ってるだけでしょ。最初ゴミ呼びされてた黒幕とかたまねぎをもそうやって大将が動画で出して増えたんだから。本当に強いならたまたまでもいいから大将多い戦場で80キル1500ptとか取って動画挙げればいいのに。なんでやらないんだろう -- &new{2018-03-19 (月) 16:10:44};
---大抵の評価は壊れでもないが弱くもなくで、まあこんなもんじゃね？って評価だと思うんだがどこ見て言ってんの？その80キルはおそらくFA-ZZの事言ってるんだろうが、誰しも稼ぎプレイだけやってるわけじゃないだろ。 -- &new{2018-03-19 (月) 16:48:28};
---要はFA-ZZを期待してんだろｗ ポイ厨大将は勝ち意識高い大将連中から嫌われてるから動画なんか上げないだろけど。FA-ZZや、かっての、GLA、百式みたいに尉佐官や砂、砲撃、支援しかやったことない人でもジオンのガチ連中相手に無双できなきゃ嫌だって延々に駄々こねてるだけじゃん。大将安定な人ならν4機とか3機で初期ジムとかでも毎回10位以内には入るんよ？80キルクラスはFA-ZZ２～４機組ばっかだし1000ｐｔ超えるのは凸もやってる人だけだろ。 -- &new{2018-03-19 (月) 16:53:10};
-ニューのバリアこそDPカットにするべきだろ。なんであんなペラペラシールドに変形機構ある機体が防御力高いんだよ。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:08:22};
--まさに理想的なバリアが強化型ZZにいったなｗ実験台でしたー -- &new{2018-03-18 (日) 21:30:28};
--自動復活するあの盾もフィンファンネルのバリアのほうが似合ってる気がする。ニューガンダムは実装が早すぎたんだなぁ･･･ -- &new{2018-03-19 (月) 00:27:38};
--大規模乱戦時の攻撃時無効のｖの盾バリアが380コストだとどれだけコスパ悪いか良く分かりそう -- &new{2018-03-19 (月) 21:08:35};
---攻撃時無効ならまだ良いけど攻撃後に手動で貼り直さなきゃならないのがなぁ…あとマンサもびっくりの視認性な -- &new{2018-03-20 (火) 00:29:07};
--オンリーワンの性能としてνのバリアを状態異常無効・状態異常解除にしてくれ。バリアで本体に当たらないようになってるのになんで状態異常普通に喰ろうとるねん！ -- &new{2018-03-20 (火) 15:16:30};
-シルミサに短ロケ付かねぇかな -- &new{2018-03-20 (火) 06:11:00};
--そんな距離で戦えないからいらない -- &new{2018-03-20 (火) 06:42:21};
-特徴のバリアで時代築く前に時代遅れになったな・・強化ZZと同じ380で武器枠と入力必須で攻撃時無効ってもうバリア（笑）レベル。ただのBRおじさん -- &new{2018-03-21 (水) 01:44:21};
--そんなことねーよ！って言いたかったが大体そんな気がする。ファンネルミサ運用ですらバルカン掃射持ちの量νのほうが相性いい気すらするしあっちウィクシュ乗るし。更にあっちはAO付くしで変なとこでもバリア要素が足引っ張ってるんだよな。バリアは目立つパリィだしバズのDPも半端だし流石にそろそろ苦しい -- &new{2018-03-21 (水) 01:51:56};
-バランス良くて技術も多少必要だけどタイマン撃ち合いならそれなりに強い380ってところ。破格のSABRHとチートバルカンもって盾とDG3と素直に強い機体だと思う。弱いっていう人は使い方間違ってると思う -- &new{2018-03-21 (水) 11:07:06};
--弱いっていう人も使い方間違ってるとかじゃなくある程度の強さの認識はしてるだろ。それが個人の380水準の相違で「弱い」という表現になってるだけで。自分で言ってるが「タイマン撃ち合いならそれなりに強い380」てタイマン、それなり、に突っ込まれても仕方ない。万人が強いと評価してればVガンだらけになってるよ。そしてその「強い」をぶっ壊れという人もいる。所詮個人のガバガバ指標の「強い」「弱い」表現の違い -- &new{2018-03-21 (水) 13:02:53};
--「破格」とか「チート」はちょっと誇張しすぎかな… -- &new{2018-03-22 (木) 01:22:46};
|
