機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[ギガン]]

-新設完了です。木の移植するのでしばしお待ちを --  &new{2017-05-09 (火) 18:50:42};
--木主です。木の移植も完了しました。ちょっと少ないですがご了承ください --  &new{2017-05-09 (火) 18:53:58};
-みんなこいつにモジュ何積んでる？自分は爆風1だけ今はつけてるけど --  &new{2017-05-08 (月) 08:02:10};
--榴弾予測。榴弾はかなりの距離飛ばせるから、グレポイポイント潰しとか、脳筋だとキツイ戦場とかでも役に立つ。まぁプロは必要ないかもだけど --  &new{2017-05-08 (月) 11:28:02};
--ビーム装甲Ⅲ --  &new{2017-05-08 (月) 11:35:52};
--俺はプレーンギガン。脳筋ゾンビアタックで相手の高コストを撃破して長いCTに封印するのが役目と思ってる(私見) --  &new{2017-05-08 (月) 14:22:22};
---自分も適度に吶喊するのがコイツの役割だと思ってる。せっかく物陰に隠れやすいボディなんだし --  &new{2017-05-09 (火) 09:21:29};
--俺はビーム3と爆風1と歩行制御でやってる。 --  &new{2017-05-08 (月) 18:08:04};
--MGF積んで移動射撃使ってるけどこれダメやね --  &new{2017-05-11 (木) 22:11:09};
-Gブルと同じ性能にしてくれ　あれは異常だ --  &new{2017-05-09 (火) 11:53:49};
--タンク特性で飛べるこいつも十分異常だ --  &new{2017-05-09 (火) 14:39:58};
--コスト320になるがよろしいか --  &new{2017-05-09 (火) 15:59:24};
---ぶっちゃけ良いと思う --  &new{2017-05-10 (水) 09:50:08};
--そもそもヒットボックスに対してDPが一律一緒なのが異常過ぎる。 --  &new{2017-05-09 (火) 19:40:26};
---そのヒットボックスがどれだけ大きいと不利なのかを数値に出来ないからDPに反映できないんじゃないの？所持武装による有効射程によっても、機体速度によっても、PSによってもヒットボックスの影響する範囲が常に変わるし、武装をベースにすると今度は運営側がユーザに武装を強制させる事態になりかねんし。DP一律は全機体平等なシステムとも思えないけど今の所はまずまずベターだと思うよ --  &new{2017-05-09 (火) 23:26:25};
---細身で盾持ち多くてビムコ盾はネモからジムカスなど低コストから持ててジオンの倍の数あって、それに対して巨体が多く、さらに盾持ちが少なくて高コスト機からしかビムコ盾持てないのでまずまずとはとても思えないかな。砂とかやってても明らかに連邦だと当てやすいし。それにSGなんかも全弾ヒットしやすく爆風なども体感当てやすい(ドムの太い足とか)昔はアーマー高めにして対処してたけどDPの所為でアーマーが誤差で増えても消し飛ぶから意味がなくバルカンですぐに膝をつく現状がキツすぎる。格闘プログラムとかも放置のままだしね。タンク特性とかも加味してDPはサイズ別に調整してくれないと連邦がボーナスタイムすぎる。 --  &new{2017-05-12 (金) 02:37:40};
---DPサイズ別調整の手間時間調整等のリスクを考慮して含めた上での「まずまず（まぁしょうがないよね）ベター」と言ったのであって、その前に書いたように「DP一律は全機体平等なシステムとも思えない」。それを考えたりするのが企業だろ運営だろと言うならばここで叫んでもしゃあないっしょー　- 葉1 --  &new{2017-05-12 (金) 10:47:49};
--そうだそうだ、連邦ばっかりズルイぞ！ギガンにもネットガン付けて！あと贅沢は言わないから短ミサと掃射が欲しい！ --  &new{2017-05-09 (火) 23:00:38};
---ルナタンク「あ・・・あの・・・・」 --  &new{2017-05-11 (木) 16:57:03};
--課金機体且つ高コストと同じ性能を望む方が異常だ --  &new{2017-05-11 (木) 07:32:06};
---200コスの初期ジム（金図10万GPで初期機体）弱体するなら、240コスのギガン（元課金機体、現金図500万GP）も道連れにしろだの、よこせだの言う輩も多いし。どこにでもそういう輩はいるもんだよ。 --  &new{2017-05-11 (木) 17:00:59};
---言ってしまえばどっちも無課金で入手可能だし、こいつは特性厳選＆上げなくても強いからGP落ちの中でも敷居低いけどな。こいつ弱体化するならジムⅡ、ネモ(DX限定)弱体しろって奴も居るからどっちもどっち --  &new{2017-05-11 (木) 23:04:09};
---どっちもどっち（ギガン死んだら即CT回らなくなつて終了なジオンと初期・ジム2・ネモが全部死んでもまだまだ代わりが居る連邦） --  &new{2017-05-12 (金) 03:14:11};
---ラルグフでも回るんだよなぁ…つか、初期ジム、ジムⅡ、ネモの代わりってなんだ？指揮ジムか？まさか特性厳選と特性上げしなきゃならんいまや沼限定のネモⅢ？もうちっと考えてコメしてくれよ --  &new{2017-05-12 (金) 09:46:53};
---ジム２ネモって今じゃ火力アーマー不足な気がするけどTBジムと消防車と初期ジムじゃない連邦低コスは --  &new{2017-05-12 (金) 10:15:55};
---何にせよギガンのCT？火力？足回り？が死んだという仮定と、それと同時？に連邦側も低コスが修正食らったという仮定を重ねた上での連は代わりが居るというネガなのでスルー推奨だろう --  &new{2017-05-12 (金) 10:53:55};
--こいつがGブルの性能になったらジオン勝ちようがなくね、数少ない救世主を潰すつもり？ --  &new{2017-05-12 (金) 14:35:33};
--つよたんとか連邦は恵まれてるんだけどね。まあ連邦は全部勝ってないと気が済まないんだろう --  &new{2017-05-13 (土) 14:06:46};
--転倒なしで内蔵二種バズに内蔵マシもってタンクなのに飛べて最強の小ささで240コストのが異常だがな。ガンオン世界1位の人もギガンのが強いって言ってるよ。http://www.nicovideo.jp/watch/1490094982 --  &new{2017-05-14 (日) 00:17:31};
---ギガンネガ必死やなあ笑  心配せんでも連邦さんは優遇されとるよ。 --  &new{2017-05-14 (日) 03:24:15};
--まぁギガンの弱体化は時間の問題だろうな --  &new{2017-05-15 (月) 14:17:12};
---必死な豚見っけ。超絶ゆとりの連邦機体をちゃんと弱体してバランス取れたらはじめて考えてやるよ(嘲笑 --  &new{2017-05-15 (月) 20:11:40};
---うわあ…お前通報されても知らんぞ… --  &new{2017-05-16 (火) 10:53:05};
-ニューヤークのビルの隙間が通れなくて困る。意外とヒットボックスはデカイのかも。 --  &new{2017-05-09 (火) 22:36:18};
--背は低いけど丸いし他の機体より横幅は広い 実際攻撃も当てやすい --  &new{2017-05-11 (木) 07:45:45};
---宇宙とかで意外と当てれると思ったのはそういう訳か --  &new{2017-05-11 (木) 12:45:03};
---気付かれてからのタイマンだと浮いた初期ジムの方が強い。だからチビデブを活かして隠れて先手取んでネガられるんだと思う。 --  &new{2017-05-11 (木) 14:09:44};
---まぁ、浮いた相手だと潜り込めば射角でこちらは中々当たらず、此方の攻撃は相手の足に当たるって状況作りやすいんだけどね --  &new{2017-05-11 (木) 22:57:06};
---タンク系の足元は上から見ると四角い。四角形は縦横の幅よりも斜めのほうが幅が広くなるわけ。それで斜めからだとヒットボックスも広くなる。相手に対して真正面か真横のほうがヒットボックスは小さくなる。二足歩行は斜めから見てもあまり変わらない。 --  &new{2017-05-14 (日) 00:27:47};
---↑真上、又は限りなく真上から見たらそうなんだろうが、射角が取れる程度の角度だと大して変わらん。ヒルドルブや強タンみたいな奥行きがデカいのは別にしてな。ザクタンクは上半身細め、キャタピラー部分がデカいから斜めからだと真正面or真横よりは多少でかくなる。しかしギガンの場合下半身も上半身もほぼ差がなく、奥行きもでかくはない為に斜めから撃たれると当たりやすいってのはない。 --  &new{2017-05-14 (日) 19:45:49};
--二足歩行だと向きが合ってなくても隙間に入って通れる。タンク系は足元が四角く広いから、きっちり隙間に合わせないと入れない。斜めだと引っかかりやすい。あと坂道でもタンク系の引っかかりやすさはあるね。 --  &new{2017-05-14 (日) 00:23:07};
--ガンタンクⅡ「ヒットボックスでかいって俺見てもそれ言えんの？」 --  &new{2017-05-15 (月) 14:20:30};
---連邦：お前、ヒットボックスは関係無いって事にしてんだからすっこんでろ --  &new{2017-05-15 (月) 20:09:47};
-ギガンよく戦場で見るけど、砲撃ランキングってぬるいままだし、ギガンよりもスコア稼いでる他の砲撃も多いし、つまり・・・人気はあっても活躍してる人が少ないって感じかなぁ。 --  &new{2017-05-14 (日) 00:20:14};
--勘違いしてんぞ。こいつに対しての「強い」評価は全て「低コスにしては」って付いてるんだぞ --  &new{2017-05-14 (日) 08:37:19};
--高コスト群みたいに荒稼ぎできるような機体じゃないぞ。あくまでCT調整枠の中では最強クラスなだけで。 --  &new{2017-05-14 (日) 18:30:52};
--ハイスコアランクの上位は必ず編成に入れてるね --  &new{2017-05-14 (日) 21:46:48};
--結局すべての基準にジＯがいてあいつのCT調整用の機体で支援機は別にして戦える機体ってなるとギガンとかラルグフになるだろ --  &new{2017-05-17 (水) 02:28:07};
-ギガンちゃん宇宙をスイスイ行き過ぎて袖付きギガンちゃんが失神しとる --  &new{2017-05-15 (月) 20:52:58};
-タンク属性ってのは鈍足でタンクブーストで飛べなくてでかくて遅い奴だから許されてるんであってそのほとんどに当てはまらないギガンならそりゃ強いわ。せめてDP400やD格で怯めよ --  &new{2017-05-16 (火) 04:30:15};
--怯みとよろけ転倒の認識がアレな階級くらいの人だと判断した。なのでFA系武器を連射ロック威力フル改造くらいフルマス改造でもやって中距離で飛びながらきちんとほぼ全弾当ててごらんなさい。状況にもよるがサクっとギガン落とせるから。 --  &new{2017-05-16 (火) 11:21:53};
---中距離が射程３００でも全弾当てるのって無理じゃねｗ敵棒立ちでこっちしゃがんでるとかならわかる --  &new{2017-05-16 (火) 14:08:33};
---300mなら初弾～2発目くらいは外すかもしれんけど後はいけないかな？出来ないなら焼夷使わせた後とかに狙ってSGの距離まで寄ってしまおう。自身のAP次第で引く判断も忘れずに。 --  &new{2017-05-16 (火) 15:27:35};
---このね、ギガンが逃げるとか隠れるとかそういう選択肢が全くない空論ね --  &new{2017-05-16 (火) 16:56:04};
---枝コメも葉もそもそも空論じゃないか。後出しで条件足してもしゃあないからフンワリでいいのよ、フンワリで。 --  &new{2017-05-16 (火) 17:31:05};
---尉官や佐官戦場の話なら名前やコメの冒頭にでもそう付け加えてくれないか？ほぼ無改造のギガン相手ならそりゃ鈍足も鈍足だし300mの距離でも当たるかもしれない。 --  &new{2017-05-16 (火) 17:53:28};
---その辺は枝コメの「怯みとよろけ転倒の認識がアレな階級」で察してくれ。相手ギガンの改造も自身の機体速度もAIMも武器による弾速も設定してないくらいフンワリ具合なんだから --  &new{2017-05-16 (火) 18:08:40};
--↑の枝も「怯むだろ」で済ませば良かったんだよ。 --  &new{2017-05-16 (火) 18:42:30};
--これをぶっ壊れといわずして何をぶっ壊れというのか。即日修正レベルの不具合。しかもこれで連邦優遇とかいってるのはやばすぎ --  &new{2017-05-17 (水) 01:17:18};
---榴弾焼夷マシンガン全てに当たる下手糞を基準に考えられたら堪ったもんじゃないです、下手糞は勘違いしてるけどギガンはバラマキ絆キルが強いんであってタイマンはよく比較される初期ジムほど強くないしヒットボック小さいって言っても縦に小さいだけだからロックして撃てば普通にあたるからな。まあ結局は連邦専が何言おうが連邦優遇は変わらないしこいつの弱体もない、お疲れ --  &new{2017-05-17 (水) 02:06:30};
---すべて直撃でなくても榴弾2種起点で至近弾、そこからマシンガンでよろけさせて榴弾2種直撃って流れが出来ない方が下手くそなんだが…これなんでかっていうとジャンプが容易だから榴弾当てるのが他砲タンクと比べて当てやすいんだよね。で、強くなけりゃタイマンかなり強いラルグフと同等以上にまで増えたりしない。 --  &new{2017-05-17 (水) 07:28:01};
---なんでギガンの榴弾二種を地上受けするところから起点してるのに、自分の下手っぷりを自覚出来ないんだ？棒立ちかよ笑これだから連邦ゆとり脳は始末に負えない。お前の独り負けだ。 --  &new{2017-05-17 (水) 07:56:23};
---ギガンは確かに強いとは思う。が、連邦機こそ強い機体は種類も豊富でバラけやすいのではないか？連邦専っていうのはなんで自機の凄さを自覚出来ないんだろうか？やはり甘やかし過ぎたのでは？ --  &new{2017-05-17 (水) 08:00:53};
---突然煽り始めちゃうキッズがいますね…しかも集団戦するゲームでタイマン前提でしか物事を考えられないというのは手がつけられませんわ --  &new{2017-05-17 (水) 10:35:13};
---タイマン前提で強さ如何を言い出したのは枝主じゃないか？ってかギガン集団戦も強い。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:37:12};
---枝主でなくて葉1だったわ --  &new{2017-05-17 (水) 12:19:17};
---は？俺は絆キルが強いって言っててタイマンは大して強くないって言ってるだけでタイマン前提なんて一言も言ってないんだが？そもそもタイマンで地上で榴弾２種受けしてる時点で立ち回りがゴミってことに気づけよ、ギガンが増えたのは榴弾２種MGバラマキが強いからであってタイマンが強いからじゃねえよ --  &new{2017-05-17 (水) 18:35:55};
--ぶっちゃけギガンはぶっ壊れのゆとり機体だと思うよ。仮に連邦側のガンタンクⅡをギガン並にするとしたらどんだけ強化が必要なのか考えてみると、とんでもない強化が必要になるよ。でも運営はまったく修正する気配もなし。つまりは運営の下したギガンの機体評価はいくら戦場で増殖しようが異常な戦果を上げようがぶっ壊れじゃない（修正の必要なし）。これが運営の採決だから嫌ならガンオンやめろってことでしょ。 --  &new{2017-05-17 (水) 08:29:47};
---ガンタンクⅡは4連ロケット、榴弾2種が同時持ち可能になればギガン並になるだろうな。あいつはコストの割に装備制限が厳しすぎる --  &new{2017-05-17 (水) 10:42:24};
---そうだな、ガンタンク２はサイズとかブーストとか以前に何故か装備制限という壁もあるしな --  &new{2017-05-17 (水) 10:45:43};
---あとサイズな、ガンタンクⅡって本来もっと小さいんだろ？んでギガンが設定より小さくなってんだっけか。マンサとかの小さくしないと拠点はいれない隙間通れないようなプレイヤーが操作するのに支障がありますってんなら縮小も判るけど、それ以外の機体は設定通りのサイズにしてほしいわ。 --  &new{2017-05-17 (水) 10:47:53};
---ギガンのサイズは設定的には適正、ガンタンクⅡは設定的にはジムより一回り小さい。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:47:06};
---ちなみにマンサは38M程度とジム(18M)のおおよそ2倍ちょい。サイコガンダム(40M位だった筈)がでかすぎるだけでマンサはあと本来あと1.5倍程大きい。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:53:28};
---タンクⅡがギガンと同じくらいのサイズになって装備制限全解除されれば…うーんそれでも足回りで大きく劣るなあ。火力にしたって4連ミサ・榴弾・焼夷はDP的に安定しないしどれかをマシにしないといけない。するとギガンのテンプレ装備が実に優秀だとわかるんだよなあ…コスト20上のくせに砲撃性能と焼夷W持っている以外ギガンの下位互換だ。あいや、いっそ爆発物オンリーでFA-ZZみたく垂れ流しの260コストとすればワンチャン生きる道あるのか？ --  &new{2017-05-17 (水) 11:58:16};
---タンクⅡはサイズ+装備制限の調整だけでもぶっ壊れになると思うよ。ギガンと違って4連ロケWと榴弾で火力と面制圧能力はかなりのものだし --  &new{2017-05-17 (水) 16:00:20};
---速度804(925)でぶっ壊れはあり得んな。強化すれば速度1100を超えるギガンと同じ常識をあいつにあてはめちゃいかん。ロケWはDP800越え総ダメージは13200になるがそれは全弾直撃させればこそ。それをタンクブースト・ゴミカス速度でどう使えというんだ。装備制限調整+サイズ調整に加えて速度上昇、強襲ブースト化すれば壊れと言われるまでになろうがね --  &new{2017-05-17 (水) 17:36:05};
---仮にタンクⅡをどれくらい強化したらギガン並になるか考えてみた。まずはヒットボックスの縮小化、ブーストの重撃化。次に装備制限の変更（榴弾と焼夷榴弾同時装備可能、４連ロケットは同時装備不可）に速度強化（804→976）あとはコストを20下げればギガンと同じスペックにようやく落ち着くかな --  &new{2017-05-17 (水) 18:54:14};
--連邦ジオンどっちもやってると初期ジムはまだまだずるいと思うし、ギガンもこっちくれって思う。そんでジオに轢き殺されてジオが大嫌いになる --  &new{2017-05-17 (水) 16:50:36};
--強襲タンクや重撃タンクがいる連邦からそんな意見が出るとか笑えるね(真顔 --  &new{2017-05-26 (金) 00:59:41};
-ネガもうざいし、他のタンク系もギガンと同じブーストに変えてくれないかな？そうすれば、大抵のタンクで似たようなことできるはずだしさ。サイズに関してはゲーム全体レベルの話だから、どうにもならないだろうけど… --  &new{2017-05-17 (水) 10:41:22};
--タンク属性で重撃ブーストってのはギガンだけだからなー、とりあえずそこんところは修正したほうがいいと思う。ギガンのブーストを砲撃タイプにするか、他のタンクを重撃タイプにするか。前者なら若干ギガン弱体化で後者ならギガン以外のタンク全強化。個人的には前者のほうが嬉しいかな。統合整備のときに兵科それぞれに特化した運用ができるように調整するって言ってたはずが、ギガンは砲撃なのに強襲と銃撃の役割してること自体がおかしい。タンク系砲撃は全部鈍足+巨体でいいと思うよ。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:59:32};
---少なくとも重撃ブーストではないぞ　http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=46477 --  &new{2017-05-17 (水) 17:49:14};
---その調整は最悪でしょ。タンクは全員芋ってろって事でしょ？そんなクソ調整にするくらいなら、全体的に快適な足回りにして前線でも戦える方がいいわ --  &new{2017-05-17 (水) 17:57:18};
---別に芋ってろってことじゃなくてDP半減とよろけないって長所があるんなら、それ相応の短所を持つべきってことだよ。仮にタンク全員をギガン並みのヒットボックスにして快適な足回りにしたとしたら、今以上に２足MSが死ぬ事になるよ。いまでさえラルグフやザクⅠ使うぐらいならギガン使えだったのが、ジムⅡネモ使うならガンタンク、ガンタンクⅡ使えになる。兵科とは一体・・・。あと全タンクを快適な足回りにしたら、結局は低コスで重ビーム持ってる初期ジムネモⅢ後期ジムがいる連邦が有利になるからね。 --  &new{2017-05-17 (水) 18:45:04};
---機体がDP制度後にこのスペックで実装されたならさておき、機体が変わらず環境が変わったから騒がれるようになったからタンクうんぬんと言われても納得しきれんのう。実装当時からMGだけはマトモなんで工夫した結果榴弾2種で立ち回りの工夫と、今の絆キルだもんで、ほぼ全機体AP底上げみたいな相対的な調整でなんとかならんもんかな。 --  &new{2017-05-17 (水) 19:30:59};
--ぶっ壊れだとは思うけど修正はまずい。正直低コスで一番強いと思うから修正は機体単体で考えるとするべきだと思う。だけどジオンには足りない機体が多すぎてギガンは大黒柱状態、他をいじらずこの機体だけを調整するとなるとやってられんな。 --  &new{2017-05-17 (水) 13:04:33};
---まぁこれ --  &new{2017-05-17 (水) 18:28:24};
---だったら他を強化しろでいいじゃないか。弱体化は断固阻止、それ一辺倒だから壊れがそのままで更に次の壊れが出るという悪循環に陥る --  &new{2017-05-17 (水) 18:40:07};
---高コストの話なら分かるけど、低コストで壊れがそのままで更に次の壊れが出るとか言われてもｗ両軍で使われてる低コストの機体はいつの時代の機体か分かってる？ --  &new{2017-05-17 (水) 19:51:21};
--クレクレもうざいけどな --  &new{2017-05-17 (水) 18:39:37};
--ザメル、ドルブ、がそんな軽やかに飛んだら笑うわ、いや普通に見てみたいけど --  &new{2017-05-17 (水) 20:00:35};
---ザメルはともかく、ドルブとかＧブルとかルナタンは軽やかに飛びながら戦うもんだぞ。 --  &new{2017-05-18 (木) 00:00:11};
--タンクって言うけど、こいつキャタピラじゃないんだよな…。 --  &new{2017-05-18 (木) 02:42:57};
//-改修して拠点の入口の位置を変えたニューヤークなんだけどさ、結局レースマップだね。もう荒廃都市の箱拠点みたいに完全密封して、一定時間経過で入口開放でいいんじゃない？え？どうやって完全密封してあるドームに戦艦入れたかって？ボトルシップの要領だよ！ --  &new{2017-05-18 (木) 02:57:12};
--ジオン寄りと見せかけてGブル持ちの俺歓喜 --  &new{2017-05-22 (月) 10:51:17};
-ここ半年くらいずっとザクタンク推してきた。今日ガチャでギガンあたったからつかってみたけど、こりゃザクタンクはやらんわ。ギガンのあしまわり快適すぎる。ほんとに砲撃かよ。 --  &new{2017-05-20 (土) 00:43:48};
--6号機：せやな。ブーメラン投げすぎいいいいい。 --  &new{2017-05-21 (日) 13:47:08};
---砲ドム：2足でホバーだからじゃね？ --  &new{2017-05-22 (月) 07:20:01};
--ザクタンクはマシの位置が酷すぎて・・・ --  &new{2017-05-27 (土) 00:34:28};
--CTの短さとタンク特性のDP耐性と転倒無効も相まって冗談抜きで最強かもしれん。 --  &new{2017-05-29 (月) 11:27:24};
--空中戦できるからな。並の強襲機なら敵じゃない -- [[s]] &new{2017-05-31 (水) 00:53:45};
-壊れの定義が曖昧なのよな。多少強けりゃすぐに壊れ言い出す奴もいるし、修正前初期ジムみたいなのを壊れって言う奴もいるし --  &new{2017-05-22 (月) 01:49:46};
--個人的には、とりあえず武器の射程、DPS、DPPS、マガジン火力、当てやすさが高いレベルでまとまってる奴は壊れに近いとは思うのよね。このゲームって機体性能＜武器の性能な所があるし。初期ジムなんていい例だよね。最低コスト帯なのに有効射程そこそこでDPSは高くDPPSも高い。この時点でかなり強いことは一目瞭然 --  &new{2017-05-22 (月) 02:03:41};
---DPPSは並(SA武器だが理論値は一応430足らず)だし、有効射程も弾速の関係で長くはないんだが…一応当たる=有効射程ではないぞ？まぁ流石にDPS約12800ってのはやり過ぎだったから修正は当然だけども。 --  &new{2017-05-22 (月) 18:13:54};
--語の意味からしてバグレベルの強さを言ってたと思うんだけど、価値観が二項くらいしかない人がいるから仕方ないね。個人的に壊れって謎の名詞運用が気持ち悪い --  &new{2017-05-22 (月) 03:06:34};
---ほんこれ。強い＝壊れみたいな使い方が「強い」の曖昧さの価値とか思考停止でしかないのに --  &new{2017-05-22 (月) 15:33:12};
--380コストの機体にすらない2足挙動での転倒耐性とDP半減を240の機体がもっててマシBZどちらも切り替えがない、これを壊れと言わずしてなんと形容するのか。 --  &new{2017-05-23 (火) 14:58:09};
---量産型ガンタンクマジ壊れだよな --  &new{2017-05-23 (火) 15:03:13};
---あいつマシンガンじゃなくてバルカンなんだけど…あれで壊れとか言ってしまうとザクタンクは更に上 --  &new{2017-05-23 (火) 18:05:03};
--思うにこいつはコスパだとか耐久力だとか火力だとか扱いやすさだとか転倒耐性だとかから、壊れと強機体の境目を示していると思う。今のギガンが強機体と言えるギリギリのラインで、というか現在ガンオンでギガンより上のランクに位置するのってジオと…えーとジオと…強いて言うならグレガルくらい？というほど恐ろしい性能を持つ機体って少ないんだよな --  &new{2017-05-23 (火) 16:11:13};
---ジオ抜きのギガンより上というと百改とテトラとFAZZかな。この三つは機体バランスだけでなくマッチング含めた現環境で飛び抜けてる。 --  &new{2017-05-25 (木) 05:05:56};
--てか、初期ジム全盛期の頃のギガンは、連邦の前線が前に前にって感じだからそれとかみ合ってたのはある。今もまあ強いけどちょっと連邦のラインとギガンはずれてる気はする。 --  &new{2017-05-25 (木) 04:41:49};
-ギガンに重撃BRくれ。カイキャの速射でもいい --  &new{2017-05-23 (火) 16:08:05};
--おいタンクⅡが血反吐をはいたぞ！救急班急げ！ --  &new{2017-05-23 (火) 16:12:12};
-低コスとしてはかなり優秀なんだよな。コストはギリギリ扱いやすい240、転倒無効と近距離よりの武装の相性がいいし、足回りもそこまで悪くない。とはいえ上のコストには普通に撃ち負けるし、中距離戦は不可能 --  &new{2017-05-23 (火) 17:05:50};
--後は対空性能がマシの集弾のせいで低めかな。とはいえ空BZ当てになると榴弾2種とトレードオフな上PSの話になるからスルーで。 --  &new{2017-05-23 (火) 17:25:11};
-被弾面積が小さい事でダメージを受けにくい、被DPのカット、転倒しない、コストの割に高火力で高DPPS(内臓バズとマシの交互撃ちが可能)。すべてが今の環境にマッチしてるから強いのは当たり前だな。 --  &new{2017-05-23 (火) 19:11:33};
--こいつの横幅は一般機と変わらないし、縦幅も狙う上では問題ない程度の大きさはあるから (T-T 被弾面積的にはそこまででないと思うよ。その代わり背が低いから隠れやすいってのはある --  &new{2017-05-23 (火) 19:42:43};
---なんか変なの入った… --  &new{2017-05-23 (火) 19:43:17};
---んなこたぁない。その理屈だとザクタンクきゅんとかでも大差ないで片付いちゃうぞ。実際はかなり当てにくいやろ。縦横に限らずBRとマシンガンゲーと化した現環境で被弾面積の小ささは重要だよ。 --  &new{2017-05-23 (火) 23:57:43};
---ザクタンクは縦方向がギガンより低くて横より縦が小さくなってるから当てにくくなってる。ギガンは横幅は通常で縦は横より長いから大して影響しない　個人的には連邦でやっててギガンに弾を当てにくいと感じたことは無いな --  &new{2017-05-24 (水) 00:41:08};
---射程ギリギリでもない限り縦幅が気になるなんてことはほぼ無い。縦幅で困るのは流れ弾の方よ --  &new{2017-05-24 (水) 00:42:01};
---Gブルや強タンクみたいに縦が通常サイズの横より小さくなると当てにくくなるけど、そうでない場合は大して変わらない。ギガン程度の高さで当てにくいってことは、機体サイズより上方や下方にエイムがズレるってことだから、横方向も同じだけズレるって事だからエイム力が足りてないだけよ --  &new{2017-05-24 (水) 00:47:44};
---その理屈でいくとケンプはスリムだよな。 --  &new{2017-05-24 (水) 01:15:12};
---↑ブースト中の正面からなら縦方向は多少スリムかもな。とは言っても斜め前屈だからそこまで小さくならないし、横方向に移動すると脚が出てきて横にかなり長くなるけどな　→参考画像h ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/21096.jpg --  &new{2017-05-24 (水) 01:37:16};
---プレイ体感だと、このゲームって低重力のグリプス2外でも無い限り上下の動き少ないんで、ロックもあるしギガンの速度くらいなら普通の武器の有効射程内で小さくて致命的に当てづらいとは思わないなぁ。低重力戦場で目の前で上下に移動されたりするのは別ね。武器の集弾にもよるけど中遠距離くらい？5～600mくらい？離れたらやっと当てづらいと感じるなあ。 --  &new{2017-05-24 (水) 10:29:39};
---俺も被弾面積というか当てやすさは一般機とそう変わらんと思う。最高速もMAX改造で1122だし連邦キャラでギガンと戦っていても攻撃が当てづらいってのはないわ。 --  &new{2017-05-25 (木) 04:34:24};
---被弾面積は正直誤差の範囲だと思うよ。ただこいつの場合、このヒットボックスのままDP半減+よろけ無しのスーパーコンボがあるから強い。一つ上のコストであるガンタンクⅡ先輩を見てみろ、あの巨体+のろまだからこそDP半減+よろけ無しなんかどうでもよくなるような機体性能なんだよ。しかもギガンだけタンクブーストではなく重撃ブーストというオンリーワン性能。ガンタンクⅡ先輩に申し訳ないと思わんか --  &new{2017-05-25 (木) 06:34:49};
---打ち下ろしを意識するなら高さもそれなりに絡むでしょう。Gブルだって横幅は普通だが上から見ればヒットボックスそれなりで普通に当たるし。 --  &new{2017-05-25 (木) 10:11:59};
---打ちおろしならなおさら誤差って体感かなぁ。その状態からギガンが自機体より高度上に行ったりするならともかく。書いてて思い出したんだけど、ギガンが荒廃都市のビル屋上維持してる時に、ギガンの頭（？）が見えづらくて引きずり降ろししづらい、とかは縦幅モロ影響するか。そんな機会も少ないけど。 --  &new{2017-05-25 (木) 12:16:48};
---バズからの打ち下ろしの場合って機体の横の長さと前後の長さだからギガンは普通にダメ食らうよな。 --  &new{2017-05-25 (木) 13:38:16};
---敵も自分も地面から、もしくはジャンプ最高度、つまり『同じ高さでしか撃ち合わない』なら上下の差なんて関係ない。が、同じ高さでの撃ち合いでない場合上下のAIMは激しくなる。FPSと所謂スポーツFPSじゃAIMの難度違うでしょ？横だけ合わせりゃ良いってのは安易 --  &new{2017-05-27 (土) 19:55:24};
---ガンオンの場合ロックがあるからね。ある程度強化していれば上下に外れるなんてことは無い。このゲームの上昇の遅さなどもあって回避は前後左右が基本で稀に下方向ってところだから --  &new{2017-05-27 (土) 21:41:24};
---いや、だから同じ高さの撃ち合いでなきゃ前後で動く=画面的に上下に振れるでしょうよ。まぁ、全部が全部その状況って訳じゃないが、縦の長さが無関係ってのは流石にない --  &new{2017-05-27 (土) 23:50:15};
---縦の長さが無関係なわけがないけどロックがある以上、ギガンの速度では誤差程度じゃないかな。これが同サイズでもっと速度あったり、総合的なヒットボックスの影響の話だったら別よ？ --  &new{2017-05-28 (日) 00:59:19};
---↑2　前後移動によるヒット判定の上下の移動なんてそれ程大きくない上に、こいつ自身の機動力は大したことないから殆ど影響しないと考えていいと思うよ。高コスト強襲並なら変わってくるけど --  &new{2017-05-28 (日) 01:08:41};
-ギガン金ロケシュ当たったけど、フルマスするほどの価値ある？低コスだからどうにも勇気でない。。。普段からお世話になっているけれども --  &new{2017-05-26 (金) 02:37:10};
--今すぐにするべき --  &new{2017-05-26 (金) 06:53:54};
--一試合2,3回出るだけの高コスより、出番の多い低コスのほうがフルマスの恩恵が大きいという考え方もある --  &new{2017-05-27 (土) 01:42:31};
--実際出張る回数一番多いしな --  &new{2017-05-27 (土) 22:18:41};
--Gブルのほうがいいよ --  &new{2017-06-01 (木) 19:43:36};
--低コスト程フルマス・積載帰投以外フルマスする意義は大きいと思うよ。なんだかんだで今でも自分はどのキャラでも積載帰投以外MAXなF重必ず入れてるしただ動かすだけでも快適さがダンチだし --  &new{2017-06-04 (日) 17:41:23};
-『トミノメモ』によれば～これによりガンダムは撃墜される予定であった。マジでか・・・ｗ --  &new{2017-05-27 (土) 00:33:08};
-ロケシュギガンきたー --  &new{2017-05-28 (日) 09:22:18};
-ギガンが弱体されない限りジオンの機体有利は続くけど、運営はもうやる気なさそうだしでっかい調整はもう無いかな？金図フルマスいってもいいだろうか？ --  &new{2017-06-01 (木) 02:09:23};
--旦那釣れてるかい？ --  &new{2017-06-01 (木) 18:56:56};
--Gブルがほしいけど全然出ないどうしてくれるんだ --  &new{2017-06-01 (木) 19:41:09};
--このゲームはジオン（easy）、連邦(very hard）という二つのモードが選べるんだぜ --  &new{2017-06-01 (木) 23:47:23};
---対ジオン（easy）、対連邦(very hard）だな。一文字抜けると意味が逆転しちゃうからしっかり確認しないと駄目だぞ。巨体、盾無し、低コスの武装は主にバズとマシのジオンと、細見、ビムコ盾、低コスでも武装は主にバズ、マシ、BRな連邦だもんな --  &new{2017-06-01 (木) 23:57:01};
---ギガンのページで言ってもまるで説得力ないぞ。少なくても低コスに限ればギガンが頭一つどころか二つ以上抜けてる --  &new{2017-06-02 (金) 00:29:03};
---初期ジム：おいおい、流石に頭悪すぎだろ豚。もっと陰湿に賢くネガれよ笑 --  &new{2017-06-02 (金) 02:39:23};
---初期ジムとかいう○み乗ってるやつとかもういねーよ。すでに論点は出尽くしてるんだがあんたらがはぐらかしてるだけだろ --  &new{2017-06-02 (金) 03:47:17};
---冷静な目とジオ未使用大将なれる程度の腕あれば…配信MAPとイベントと平日or休日と時間帯でコロコロ変わりまくってるのを体感してるはずだが… --  &new{2017-06-02 (金) 10:18:28};
---初期ジム普通に見るんだけどな　連邦専は印象操作に必死ですねｗ --  &new{2017-06-03 (土) 11:11:38};
-連邦：よーし。俺たちのロビー活動の結果、残る低コストで厄介なのはギガンとラルグフのみとなったな。ぶっ壊れって叫んで運営に弱体化させよう。これでようやく平等がやってくる(真顔 --  &new{2017-05-19 (金) 04:24:40};
--ほんこれ。この程度の、頑張って何とかバグレベルの優遇連邦機体に何とかついて行ける程度の機体がぶっ壊れなら、連邦機体は全てダウン値も武器の与DPも威力も、体積に合わせて三分の一なり半分なりに下げろって話だな --  &new{2017-05-19 (金) 05:10:16};
--普段大将だけど、サブ作ってみたんで尉官～佐官あたり見てきたらギガン相手にしても使ってても評価変わったわ。相対する連中の立ち回りと改造（？）のせいだと思ったわ。だもんでプレイヤーの階級で評価がSなのかぶっ壊れなのか変わってんじゃね？ --  &new{2017-05-19 (金) 11:58:24};
---ギガンに限らずだけど強機体は味方も強機体じゃないとダメだからね。ザコ機体の中1匹ギガンがまぎれてた所で脅威にはならない。見る低コストのほとんどがギガンだとまるで印象が変わってくる。 --  &new{2017-05-20 (土) 15:25:22};
--もう少しジオン側に低コストでBR持てる機体増やしても良いと思うんだけど。コスト200～240でBR持ってるジオン機体ってあったっけ？ --  &new{2017-05-20 (土) 00:58:07};
---あ、地上/宇宙両方行けるので。 -- [[枝主]] &new{2017-05-20 (土) 01:01:01};
---アッガイTBワンチャン --  &new{2017-05-20 (土) 08:37:30};
---低コストじゃないぞアッガイTB --  &new{2017-05-21 (日) 21:03:48};
---ゲファンゲナー・ゲムは一応ザクマシンガン使ってはいるけどジムをまんま鹵獲してるからビーム使えるはず　今ならZZの時代だからジムにビームライフルを持たせる技術だって・・・！ --  &new{2017-05-23 (火) 00:08:09};
--まさしくこんなとこだよなー。 --  &new{2017-05-28 (日) 08:27:29};
--連邦：クソッ！工作仕掛けてるのに論破されちゃうのは何故だ！ --  &new{2017-06-02 (金) 02:41:11};
---ギガンコメ欄でここんとこsageしてるのは君かね --  &new{2017-06-02 (金) 10:12:55};
---連邦：sageてるのは君かね（都合悪い木を下げないでくださいお願いします） --  &new{2017-06-03 (土) 11:12:22};
---被害妄想お疲れ様です --  &new{2017-06-03 (土) 12:44:19};
--なんつーかギガン乗りってこんなキチガイばっかなの？怖いんだけど・・・ --  &new{2017-06-04 (日) 02:38:39};
---ここんとこ妄想拗らせた連邦民とジオンがギガンページでキチってるだけ --  &new{2017-06-04 (日) 09:47:08};
---特に連邦民が騒いでるよね。優遇されてる分際で。 --  &new{2017-06-10 (土) 10:44:54};
-ギガンの小ささが気に入らないらしいから、実装されてる連ジの全機体ヒットボックス統一化でいいよ。これなら皆納得。 --  &new{2017-06-03 (土) 09:40:18};
--連邦：え？いや、統一されるのは嫌なんですよね普通に（ご都合主義） --  &new{2017-06-03 (土) 11:12:58};
--もう盾も外してしまおうぜ --  &new{2017-06-03 (土) 12:05:11};
--では連邦側はギガンの飛べる転倒無しの特性もらいます。ヒットボックスは最近はジオンの方が小さいし統一でいい。 --  &new{2017-06-04 (日) 02:37:13};
---連邦だけいいとこ取りしたい魂胆に吐き気がする --  &new{2017-06-07 (水) 12:19:49};
---今飛べる転倒無しのタンク特性ってジオンにしかないんですけど・・・。ジオン優遇を維持し続けたい魂胆に吐き気がする。 --  &new{2017-06-07 (水) 13:41:32};
---TBFA&TBジム：DP半減とかジオン卑怯だよなあ笑  俺たちなんてバルカン撃ちながら、DPもダメージも"65%"しかカットできないのに笑 ほんとジオン優遇だわ笑 --  &new{2017-06-08 (木) 21:55:44};
--ヒットボックス、ブースト、ジャンプ、怯みよろけ転倒の仕様を統一して、盾は飾りでその分アーマー少し増やせば解決だな！(極論) --  &new{2017-06-04 (日) 02:56:27};
--小さい錯誤多いが、ジャンプがしやすく地形でも上下取りやすくブースト長いガンオンじゃ、トップに書かれてる通り潰したドムに過ぎないし、機体自体もジャンプだけ自由に出来る初期タンに過ぎないんだよな、こいつ --  &new{2017-06-04 (日) 17:44:27};
--＋低コス＋転倒なし＋内臓武器＋砲撃ブーストじゃない＋無課金で入手可能 --  &new{2017-06-05 (月) 00:23:40};
---これだけ壊れ要素があるわけだがなぜヒットボックスの話しかしない？ --  &new{2017-06-05 (月) 03:27:49};
---いや砲撃２足ブーストじゃろこいつ --  &new{2017-06-05 (月) 22:57:36};
---よく知らんが普通の砲撃のクソブーストにしてくれ --  &new{2017-06-06 (火) 22:59:35};
---これだけ壊れ要素が～って言ってるけど、別に枝の要素それぞれは壊れじゃないよね。全ての要素が噛み合って初めて強い機体だし --  &new{2017-06-07 (水) 01:57:01};
---優遇されてる連邦がほざいても響かないね --  &new{2017-06-07 (水) 12:23:08};
---これだけジオンが強い状況で連邦が優遇されてるとか言ってもねえ。 --  &new{2017-06-07 (水) 14:33:20};
---これだけジオンが強い？具体的にどこが？ --  &new{2017-06-08 (木) 00:54:58};
---↑５　普通の砲撃のブーストだって言ってるじゃん。 --  &new{2017-06-08 (木) 01:32:35};
---たった一点だけでジオン優遇？え？それ真顔で言ってる？、、、ここに気色悪い粘着張り付きしても良いけど、迷惑だから外に出ないで？ --  &new{2017-06-08 (木) 20:51:11};
---なんかこの子自分がレスして貰えたと勘違いしてそうね --  &new{2017-06-08 (木) 21:12:02};
---TBFA&TBジム：DP半減とかジオン卑怯だよなあ笑  俺たちなんてバルカン撃ちながら、DPもダメージも"65%"しかカットできないのに笑 ほんとジオン優遇だわ笑 --  &new{2017-06-08 (木) 21:55:14};
---↑DP半減はジオンの特権だった!?(池沼) --  &new{2017-06-09 (金) 21:52:49};
---65％マイナスは連邦特権ですっけ？（池沼） --  &new{2017-06-09 (金) 23:53:06};
-足回りについてちょこちょこ改定。砲撃２足型の特性は、①加速性能は強襲や重撃と同じ。②ジャンプ速度は強襲に劣り、重撃と同じ。③ブースト消費効率は強襲＆重撃に劣る。って感じです。 --  &new{2017-06-03 (土) 13:57:39};
-ランキング見てると今って榴弾焼夷じゃなくて炸裂が主流なのね --  &new{2017-06-04 (日) 19:34:51};
--ランキングは如何に頭使わないで作業できるかが重要だからな --  &new{2017-06-04 (日) 19:53:54};
--スコア稼ぐメインの絆キル運用なら命中率高い炸裂の方が良いわね --  &new{2017-06-05 (月) 13:40:07};
--その辺はもうお好きにどうぞって感じだな当てられるならそりゃ榴弾のが強いけどまあ正面からの打ち合いならまず炸裂のが火力出し易いんじゃないの --  &new{2017-06-07 (水) 18:37:37};
--榴弾だと飛ばれたら辛すぎるから炸裂にしたな。炸裂なら飛ばれても空バズでダメージ負けしにくいし。 --  &new{2017-06-08 (木) 14:09:29};
--榴弾あてれないから炸裂にしてる。足回りもよくなって結構気に入ってる。マシンガン半分くらい当てて炸裂あてたら膝つかせれるから結構いいよ。 --  &new{2017-06-09 (金) 04:29:34};
-先手焼夷&榴弾からの0距離泥仕合でつよタンに敗北。やっぱ240なんやなって。 --  &new{2017-06-09 (金) 04:04:55};
--ぶっちゃけあれジャンプ以外隙皆無なぶっ壊れですし300の中でも屈指の --  &new{2017-06-09 (金) 04:19:05};
--あとギガン自体はコスト↑を問答無用で食えるような機体じゃないから --  &new{2017-06-09 (金) 12:12:21};
--ＤＰ半減かつよろけないって条件イーブンなら、先手とってもコスト上の機体に負けるのは普通じゃろ。 --  &new{2017-06-09 (金) 18:55:48};
---TBジム：ちょっちゅね --  &new{2017-06-09 (金) 19:12:10};
---ジムTBの補正は別物じゃん。ダメージ軽減あるし膝付くし。 --  &new{2017-06-09 (金) 23:38:36};
--ギガンの強みはDP半減よろけ無効なので、よろけが無い機体相手だと辛いぞ。逆に相手がよろけるならコスト↑も問答無用で食える。未だにこんなことが分かってないのは佐官すら飛び越えて尉官で始めたばかりの初心者なんじゃないか・・・ --  &new{2017-06-09 (金) 19:26:24};
---お、おう。DPSの高い武装無しの楽な相手なんだな… --  &new{2017-06-09 (金) 21:42:20};
--先手取って負けるのは流石に腕の差がすごいだけやろ --  &new{2017-06-11 (日) 03:24:37};
-この子が上手く使えない　どうしてもラルグフに逃げてしまう　榴弾予測あった方がいいかな？　 --  &new{2017-06-10 (土) 01:48:42};
--結局炸裂に逃げた --  &new{2017-06-10 (土) 01:56:54};
--榴弾予測は芋ってこそ価値がある。つまりコイツでは効果は薄い --  &new{2017-06-10 (土) 04:35:28};
--榴弾と焼夷が鉄板 --  &new{2017-06-10 (土) 12:34:19};
--格闘当てられないからラルグフのほうがムズいと感じる、突っ込んで榴弾榴弾ガトするだけだから予測は要らんね --  &new{2017-06-10 (土) 13:02:10};
--別にラルグフ使う事は「逃げる」じゃないだろ。用途も違うんだし。ギガンもラルグフもどっちもジオンを支えてる機体なんだから使いたいほう使えばええやろ。予測はモジュに余裕あったら積めばいいんじゃないか。でも基本最前線にいて目視できる地点への攻撃が多いしあんま必要に感じた事ないな。そしてこれに関して言えばただの慣れ。 --  &new{2017-06-15 (木) 03:23:17};
-炸裂使ってる人いる？ --  &new{2017-06-10 (土) 13:06:18};
--使ってるがどうかしたか --  &new{2017-06-10 (土) 17:17:25};
---皆榴弾なのかなって　俺だけじゃなくて安心した --  &new{2017-06-10 (土) 18:17:27};
--少し上の木を見ればわかる内容なのに… --  &new{2017-06-10 (土) 18:22:10};
---小さすぎて射角制限で見えなかったんだろ --  &new{2017-06-13 (火) 18:45:32};
-迫撃は必要ないな笑、ロケシュ引ければ最高なんだがなぁ --  &new{2017-06-12 (月) 12:47:03};
-特性厳選したい場合めっちゃＧＰかかるから増えてほしいけど中々増えてくれない機体だな。爆風やキャノシュを活かす方法はないんだろうか。 --  &new{2017-06-13 (火) 14:19:36};
--前々から言われてるがこいつの特性はそんなに重要じゃないからな。メイン武器はBZじゃなくMGだし。MGを上手く活かせるような特性、例えば射程補正や高カスがあったなら特性厳選しろやｵﾗｯと思うけど。ロケシュに夢見すぎな人多すぎなんじゃないか？ --  &new{2017-06-13 (火) 15:45:09};
---火力自体は平凡だからロケシュの影響は大きいよアーマー自体は高くないから大規模だとキルする前に他に削られる危険があるんだから。炸裂Fならロケシュ5でマシN1発分ほど、榴弾2種ならマシ2発ほどだけど火力差出るんだし、マシ中に2発目いけば更に差が出る --  &new{2017-06-13 (火) 18:44:07};
---その計算は直撃の場合のみだから現実的にはもっと差が無い場合もあるよ。ただ、ロケシュであることに越した事はないのは間違いないのよね --  &new{2017-06-14 (水) 11:24:22};
--普通に前線でブースト回復がてら迫撃撃てば良いだけじゃね？前線の物陰とかに適当に撃ち込むくらいの使い方で良いから。 --  &new{2017-06-14 (水) 12:44:44};
---それが良いのかもしれないな。かなり芋くはあるがＨマシでちまちま＋砲撃？・・・うーん結局それだったらロケシュ入ってない炸裂とかのがいいのかな。 --  &new{2017-06-14 (水) 14:27:03};
---マシNが扱えるaimと立ち回り覚えて炸裂＋移動砲撃の方がいいかも。でもMAPと戦況をかなり選ぶね… --  &new{2017-06-15 (木) 10:32:37};
---前線出ないならこいつである必要が全くないので炸裂マシのついでに迫撃もするって認識で使った方が良いよ。 --  &new{2017-06-15 (木) 18:48:06};
---ただ、最前線で迫撃はなかなかキツイのよな。マシ炸裂迫撃でやってるけど、最前線は対空無いし、FAZZの榴弾飛んでくるしで大抵使う暇がない --  &new{2017-06-16 (金) 16:18:42};
---敵陣後方のレーダーやリペポなり、自分が突っ込む場所付近に撃ち込んどきゃ良いんだよ。榴弾確かに厄介だけども、常に絶え間なく降ってくる訳じゃあるまいし、そこは立ち回りでしょ。ブースト回復この機体重要なんだが、そこ3、4秒留まる位置も割り出せないってんじゃ使えないぞ --  &new{2017-06-18 (日) 00:54:06};
--結局気持ちの問題だな。ロケシュじゃなくても良いんじゃないかと思うんだけどロケシュ以外にマスチケ使いたいかと言われると首をかしげてしまう。連装砲だけで戦うってのはダメなのかな。 --  &new{2017-06-14 (水) 14:23:57};
-ポークさんたちはヒットボックスガ―って言いたいらしいけど横のヒットボックスはドム準拠でこのゲームのエイムはロックして横偏差撃ちなんだからこいつ然程ヒットボックス有利くんでもないんだよね。結局足回りやアーマーや転倒耐性があるから強いんだけどこいつのヒットボックスにネガってる連中は階級が知れるし価値のないネガだよな。 --  &new{2017-06-15 (木) 01:15:54};
--自分で言ってるじゃん。階級が知れるって。じゃあ陣営そのものの煽りに意味なくなるでしょ。 --  &new{2017-06-15 (木) 03:23:56};
--同じ事言ってる木が上にあるんだからそこでやれと。煽り木連発とかどんだけ連邦への憎しみにまみれてるねん。 --  &new{2017-06-15 (木) 11:19:17};
---顔真っ赤ですね＾＾ --  &new{2017-06-18 (日) 17:35:17};
--ポーク以外みんな知ってるよ，価値のないネガに取り合う必要もないこともね --  &new{2017-06-15 (木) 12:42:43};
--＋低コス＋内臓武器＋砲撃ブーストじゃない＋転倒なし＋無課金で入手可 --  &new{2017-06-18 (日) 01:22:46};
---大体あってるが一応『砲撃2足ブースト』な。タンクブーストではない、が正解 --  &new{2017-06-18 (日) 08:18:34};
--さんざんデブじゃないだけで有利って言ってきたし、別に言われてもしょうがないというか、文句言う気もおきないけどなぁ。だってこいつ、TBアッガイみたいに小さくはないが、デブじゃないし、コスト比の戦力で言ったらずば抜けてるのも間違いないし。 --  &new{2017-07-01 (土) 02:20:31};
-こけることを知らない高気圧タンク --  &new{2017-06-17 (土) 10:46:40};
-環境にマッチしてしまったせいでいきなり大多数から嫌われるギガン君可哀想 --  &new{2017-06-17 (土) 18:10:29};
--素イフとかもそうだったろ。環境変われば評価が上がったり、逆に下がったりするんだから当たり前。初期ジムとかF重等と入れ替わるように強機体と化して嫌われるどころか憎まれてるし --  &new{2017-06-18 (日) 00:47:45};
--環境的な話で言うとずっと前からこいつは強かったけどな。弱かった時期なんてアレケン全盛期位じゃねえの？ --  &new{2017-06-22 (木) 05:20:55};
---強くはあったけどそんなに注目されてなかったし　今は環境も合って更に強くなり数が爆発的に増えてネガも増えた --  &new{2017-07-18 (火) 08:56:12};
-連邦「ヒットボックスは関係ない、肝心なのはPS」は何だったのか --  &new{2017-05-20 (土) 19:44:49};
--それっていつ言われてたやつなんだろうか。ログあったら教えて。俺もそれ盾にするから。ここんとこ「連邦が言ってた」もしくはネタ以外で見た事ないのよね… --  &new{2017-05-21 (日) 00:13:02};
---プロガン先ゲルまで遡って、アレケンでも言われてた。あとは自分で捜せよ。 --  &new{2017-05-21 (日) 13:46:25};
---めちゃくちゃあるよなｗゲルググレベルまでは誤差程度とか抜かしてたしｗ --  &new{2017-05-21 (日) 17:18:44};
---ずっとネタで言い続けてる感じで、たまに本物が本心で言ってるようなのがあるね --  &new{2017-05-21 (日) 18:09:43};
---ヒットボックス云々のコメの不確定さが多くて検索しきれないのよ。しかし、逆にアレケンくらいまでさかのぼらないと無いのか…プロデューサー変わってもメインMS代わりまくってもその頃のを言うのね --  &new{2017-05-21 (日) 22:08:05};
---連邦にスパガンとかデブが出始めるまでは言われてたな。出てきてからは手のひら180°回転してたけど --  &new{2017-05-22 (月) 00:08:12};
---ヒットボックスってより一部の認識甘い尉官だか将官だかの発言を連orジ全体の発言として扱う事の方がどうかと思うけどな --  &new{2017-05-22 (月) 11:56:08};
---軽く検索したが、検索のゆらぎで数多すぎる上に、ここ１年本物っぽい発言が見つからん。煽りやネタくさいのはチラホラあるが…見逃しあるかもしれん --  &new{2017-05-23 (火) 13:04:28};
---「ヒットボックスガー」なら比較的最近まで使われてたでしょ。ヒットボックス不遇を訴える人を揶揄する言葉として。 --  &new{2017-05-23 (火) 16:55:24};
---「ヒットボックス無関係PS大事」と連邦側立場で言う人＝ヒットボックスガー揶揄する人ではないでしょうに…とはいえゲーム内ではヒットボックスうんぬん以前の次元のPSの奴も一緒くたで騒いでるのを見るからこれ以上突っ込んでもしょうがねえか --  &new{2017-05-23 (火) 17:18:50};
---ヒットボックスとPSについては別々で言及されることが多いね。デカイ機体のヒットボックスガーと言うとそんなの関係ないと言い、ジオンが負けてる理由は連邦の方がPSが高いからと言う --  &new{2017-06-10 (土) 02:12:15};
--どちらの陣営でもいえることではあるが掌返しが酷いよね。PSの連邦()は細身即盾アレックスの全盛期でジオンがGLA時代の次ぐらい死滅しかかっていた中で言われていた記憶。 --  &new{2017-05-21 (日) 17:00:10};
---PS(笑)の連邦ユーザーはサービス終了までバカに出来るレベルと思ってる。 --  &new{2017-06-05 (月) 00:25:29};
---ぶっこわれ機体でキルとって喜んでるジオンのアホさは末代まで語られるべき --  &new{2017-07-06 (木) 04:34:22};
--そんなこと今さら言っても別に何も気にしねぇよ笑 --  &new{2017-05-21 (日) 18:15:18};
---こういうの潰さないとネガのイメージの対立深めるけんども --  &new{2017-05-29 (月) 11:14:36};
---騒いでるのが連邦なんだよなあ。今のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟで連邦なんて強すぎるにも程があるわけだし。 --  &new{2017-06-09 (金) 23:54:13};
--ヒットボックスはぶっ壊れ要素のひとつでしかないわけだが。ヒットボックスを考えないとしても壊れは壊れ --  &new{2017-05-22 (月) 01:39:14};
---ギガンがザメル並みの大きさなら誰もネガらんでしょ。 --  &new{2017-05-23 (火) 17:02:10};
---おう、だから豚は御都合主義のゴミって事で結論な。 --  &new{2017-05-28 (日) 08:26:10};
--ヒットボックスガーは連邦のみだった件 --  &new{2017-05-28 (日) 08:28:58};
---事実だよね --  &new{2017-06-03 (土) 11:13:21};
--相変わらずギガンの話そっちのけで連邦への憎しみにあふれたジオン民のたまり場になっとる。 --  &new{2017-06-10 (土) 09:52:50};
---むしろヒットボックスの議論においてこれほどギガンは分かりやすい機体もないじゃろう。 --  &new{2017-06-10 (土) 09:55:04};
---枝主はここに連邦民がわんさか沸いてる事は無かった事にしてるのかな。 --  &new{2017-06-10 (土) 10:43:57};
--連邦の将官でこんなことを言っている人見たことないけどね。佐官や尉官だと言っている人は多数いたけど。思うに、ヒットボックスが解るのは0か1ではなくて、PSや回線、スペックで仮に0から100まであって、90以上ならゲルググとガンダムが解る、10未満だと肩の差もわからないのだと思う。そして、佐官以下はそれが低すぎて解らない+自分は本気や課金を出せば大将以上と考えているから、ヒットボックスが解らない→自分が解らないものはない→なら連邦が強いのはPS(将官唖然)になるのじゃないかな。うちも、ゲルググとガンダムの差は回線とPC変えるまでの佐官時代は解らなかったし。 --  &new{2017-06-10 (土) 12:04:45};
---人数多かったからアレな人も多かった時代のアホコメを引っ張り出して揶揄してるだけ。過去の話ってんならアレケン時代に「ジオンはPS高いから対抗してる」というヤツもいたのを覚えてるぞ。2chなのかwikiなのかは忘れたけど。 --  &new{2017-06-11 (日) 10:23:43};
---対抗してるというか、ジオン惨敗やったやん。将官戦場でリボコロなんてあまりに不利だからボイコットすらあったんだよね。 --  &new{2017-06-11 (日) 22:19:55};
---時代変わっても延々引っ張り出して言ってる事を揶揄しただけよ。実際どうだったのかは関係ない。 --  &new{2017-06-12 (月) 00:06:09};
---じゃあ改めて言っておくか。ヒットボックスは関係ない。当てられない連邦がヘタなだけ。これでいいだろ。 --  &new{2017-06-16 (金) 16:08:22};
---ヒットボックスなんざ大した事ねえよ、そりゃ大柄よか外れるだろうがその分アーマー下げられてるしギガンだろうがTBアッガイだろうが当てれる。逆にデカけりゃそれなりに戦うスぺ活かす。連邦が下手とかじゃなくて、でかいから小さいからと大きさを逃げ道に使う奴全員が弱い。程度はあるだろうけどな --  &new{2017-06-18 (日) 01:05:15};
---な？こういう奴出てくるだろ？ --  &new{2017-06-18 (日) 12:30:43};
---現状に、正しいか間違ってるかは別として、こういう認識の奴持ってる奴いるのは当たり前だろ。ただそのコメを見て本気にして環境変わってもその時と同じ状況なわけが無いのに後になっても引用しまくるような奴のほうが… --  &new{2017-06-18 (日) 14:29:43};
---昔かどうかじゃなくて、問題は実際に大きな影響があるヒットボックスについて認めなかったのが問題。転倒オンラインからDP導入で、実際に被弾してるかやっと実感できて今更連邦が文句言うのは糞ってこと。BRオンラインやSGオンライン、バズ転倒オンラインの時だってヒットボックスは大きな影響があったんだからな。 --  &new{2017-06-18 (日) 15:14:27};
---今更連邦がヒットボックスに対して文句言うのは糞だが、PSの連邦だとかのいつのアホが言ったのかわからんワードを揶揄目的で引き出してカウンターにするのも同レベルの糞だろ --  &new{2017-06-18 (日) 18:26:44};
---世の中には出自不明または捏造のステレオタイプは結構あるっぽい。シベリアの木を数えさせるってのはアメリカの小説が元じゃないか(これも確定ではない)ってのをこの前知った。 --  &new{2017-06-19 (月) 09:31:53};
---事実を捏造と言うのは無理があるね連邦くん。 --  &new{2017-06-22 (木) 08:11:43};
---捏造ではないね。ただ時代変わっても今だ引き出すのがアホなだけで --  &new{2017-06-23 (金) 06:22:56};
---昔からﾋｯﾄﾎﾞｯｸｽが影響してたのは歴然とした事実。それを否定していた連邦もまさに事実。いい加減見苦しいわ。 --  &new{2017-06-24 (土) 11:46:04};
--古くはジオンが勝ってるのはPSなんでｗｗｗなんて発言からヒットボックスは誤差まで、ガノタが分かり合う事はないんやなって --  &new{2017-06-19 (月) 07:16:58};
---ヒント：公式局地戦大会 --  &new{2017-06-22 (木) 08:13:47};
--2↑の枝はヒットボックスだけじゃなくてラグとかショートワープに関しても言えるよね。ある程度上手かったりAIM無いと相手がチートっぽいかどうかの判断も出来ない気がする。 --  &new{2017-06-19 (月) 09:27:24};
---そういうのはホントある。Wikiでもそれで大将以外お断り的な発言があったし、その後で証明できないからWiki大将なんてワードも出たし。でも証明できないから発言の内容から察するしかないのよね --  &new{2017-06-19 (月) 11:45:17};
--実際のところこいつのヒットボックスは誤差程度だけどな。まぁ他に強みは山ほどあるけど。こいつの搭乗者は増えるべきである。 --  &new{2017-06-19 (月) 23:53:22};
---なんかヒットボックスが見た目以上ってのが広がってギガン大したことないって結論出す奴いるけど、最大の強みはそこじゃないっていう…連邦専から言われっぱなしで鬱憤溜まってたのかしらんけども --  &new{2017-06-21 (水) 10:56:58};
---んな事言ってる奴見たことねえぞ。むしろヒットボックスが小さいからふざけんなみたいな米はゴロゴロいるな。 --  &new{2017-06-22 (木) 05:16:48};
---横幅は広いよ。ギガンは通常機体より通り抜け出来ないところがいくつかある。 --  &new{2017-06-22 (木) 08:10:36};
--pig's smellに決まってんだろ言わせんな --  &new{2017-06-27 (火) 23:15:58};
--バイカスみたいなのも普通に戦場で見るし、ジオンだってキュベ居るし、ギガンの横幅がでかいみたいなイメージは無理があるんじゃね？＾＾；　まあ、そんなに小さくないってぐらいが正解でしょ。 --  &new{2017-07-01 (土) 02:24:02};
---ザクは通れて、ギガンが通れない通路があるのは事実だがな。それをデカイと受け止めるのは個性()の範囲か？マイルドに言うと。 --  &new{2017-07-01 (土) 08:25:05};
---GP01アクアとかもなぜか通れない場所多いよ。色々試してみるとギガンとかGP01アクアとかは他の機体に比べてオブジェクトへの引っ掛かり判定がなぜかシビア。別にデブということではないよ。 --  &new{2017-07-19 (水) 01:27:47};
-今の時代ヒットボックスはジオンの方がテトラ、ギガン、今回のアッガイと主力機体は小さい、この有利な状態で負けているからＰＳは連邦と言われ続けるんだろ、連邦のほうが今機体は大きいのばかりだし --  &new{2017-06-22 (木) 06:56:26};
--いやだからギガンのヒットボックス小さくないって上のほうでも何度も書かれてるのに理解できてる？ --  &new{2017-06-22 (木) 07:48:37};
---ちいさいは小さいだろ、ただ重要度の高い幅に関しては小さくないってだけで。そういう所はぶいて小さくないって姿勢は喧嘩のもとだと思うけど --  &new{2017-06-23 (金) 16:58:15};
---過去ログの方にも縦幅のヒットボックスについて言及してるのあるから参照してどうぞ --  &new{2017-06-23 (金) 17:18:56};
---ヒットボックスもそうだけど速度が遅いから当てやすいレベルなんだけどな --  &new{2017-06-23 (金) 17:51:32};
--定期的に連邦でこういうの湧くんだよね。まさかFAZZ引き合いに出してるとは思わないんだが。戦闘距離と武装とピーク速度考えればわかることだからな。猿でも弾幕はれるよね？ --  &new{2017-06-22 (木) 08:09:03};
---これは連邦の書き込みじゃない可能性 --  &new{2017-06-22 (木) 09:25:23};
---ただのにぎやかしっぽいよね。本気なら尉官かゴリ押ししか出来ない将官かなと。 --  &new{2017-06-22 (木) 10:55:37};
---陣営対立煽りのお仕事ご苦労様です --  &new{2017-06-28 (水) 08:13:42};
--その3機主力で今の戦場勝てるわけないだろ。射程なさすぎて近づく前に溶かされるわ。アッガイ？燃やすだけ --  &new{2017-06-22 (木) 10:01:38};
---木主が全面的に正しいって訳じゃないが、枝主の言い分は流石に枝主の腕の問題だと思う --  &new{2017-06-23 (金) 16:02:13};
---そうか？攻撃、守りとも圧倒してるのは連邦機体だがね。５０００ＢＲ垂れ流すのも、９５％ダメージカットも、アトバズ02も思わず噴きだす超火力榴弾もスタンＣＢＲなんてのもあるしな。 --  &new{2017-06-24 (土) 11:42:29};
---鈍足機体の5000BRも、攻撃手段が終わってるDPカット無い95%ダメカットも、停滞するラインと閉所でしか活きない超火力（正確には連射）榴弾も追撃手段が終わってるスタンCBRも強いよね --  &new{2017-06-24 (土) 12:32:26};
---↑それお前の腕の問題じゃん(嘲笑   主観でしかモノ語れないなら出しゃばんなよ(笑 --  &new{2017-06-24 (土) 23:45:47};
---武器単体についてしか言ってないから武装と運用の一部例を挙げたら笑われたでござる。大将戦場でホントめったに見ない95%カットさんやスタンCBRさんとか出してもアレだし。鈍足は立ち回りカバーきくけどそもそもPS前提の話してないじゃない。榴弾さんはMAPが今んとこ有利働いてるのは確かだし現状の強さの否定一切してないんだけどなぁ --  &new{2017-06-25 (日) 00:13:10};
---ん？大将戦場で普通に見かけるんだがなあ。腕ってそれ外しちゃう愚かさ指摘されたんでしょ？ --  &new{2017-06-25 (日) 01:47:12};
---マジか。俺の環境とは違うようだな。平日20～23時3～4戦程度だとまず見ないもんだからスマンな…腕って何について指摘してるん？ --  &new{2017-06-25 (日) 06:33:49};
--テトラギガンは準主力まで落ちたと思う。主力と言うとTBガイ、グレガル、ルナタン、マンサ、Gブル、百改、FAZZでジオンに分がある。そこに準主力とジオを絡めるとマップで偏るけど大体イーブンだろ。今は中の人の差が大き過ぎて自信ないけど --  &new{2017-06-23 (金) 17:16:46};
---んなことない。枝主の挙げたやつがジオンの主力だとすると中距離で美味しく頂けるのばっかりな上、凸も射撃削りがメインの拠点に対するモノも足回りで不足。「主力」って枠はMAPと戦法ごとに変わるから挙がる機体は多いのよ？ --  &new{2017-06-23 (金) 21:15:36};
---ここまでくると連邦病だな。連邦でサブでもジオンで主力級な機体はゴロゴロ転がってんぞ？ --  &new{2017-06-24 (土) 06:17:23};
---連邦の主力にＴＢジムやガンナーとか入れてない時点でどうなんかね？消防車も大繁殖してるしなあ。 --  &new{2017-06-24 (土) 11:44:49};
---そういえば階級によっても主力（≒よく見る機体）はかなり違うみたいだけどそこまで想定してる発言かね --  &new{2017-06-24 (土) 12:20:59};
---上の枝で5000BRが鈍足だから主力じゃないとか、他にも頓珍漢な事ほざいてる奴いるけど、確かにその指摘は的を得てるね。 --  &new{2017-06-24 (土) 23:48:09};
---上の枝の葉3は主力機体を挙げたつもりだったのね。ただの連邦武装単体を挙げたようにしか見えなくてな。主力かどうかについての言及じゃあないのよ。 --  &new{2017-06-25 (日) 00:18:04};
---つか、テトラは飽きたからじゃね？もう2年近く主力だし、他に使える機体が増えたもの。ギガンは未だ主力(低コス枠)と思うけどなぁ --  &new{2017-06-25 (日) 01:33:56};
--陣営対立煽りのお仕事ご苦労様です。　個人的には小ささに関してはそこまでの利点でも無いと思ってるし、ゲルググくらいまでは立ち回りで補える範囲と思ってる。……けどまあ、ドライセンやドーベンなんかは流石にキツいけどね --  &new{2017-06-28 (水) 08:12:50};
--今の時代とか何言ってんだ？ゲーム開始から今日に至るまでヒットボックスの恩恵を受け続けてる連邦がザクタンクやギガン、そしてアッガイTBへの文句とか何様のつもりだと…。狙撃とかミラー性能ではなくて連邦はAP大幅ダウンか射程を若干下げられてるならわかるが。DPもいつまでたっても機体サイズでの増減とかなくて盾無し格闘機がいじられたくらいでずっと連邦優遇だろうが。 --  &new{2017-06-29 (木) 08:56:23};
---デブいからそもそも使われないわけで。それを覆す火力や射程火力のある機体はさておくと…大分前（アレケン後くらい？）から「デブいけど使わざるを得ない」状況ではないわけだ。そういうわけでとっくにサイズのみで優遇不遇なんて叫んでもしょうがないえと思うが。ギガンヘイト高まってサイズアップしろとかいうアホな意見出たりしたのはクソ笑ったし頭どうかしてると思ったけど。 --  &new{2017-06-29 (木) 11:10:19};
---アレケンの時ですら、ケンプの横ブースト時のヒットボックスがでかいために大変だった。ケンプの凸、ＭＳ戦の連邦って具合にジオのある今よりハッキリしてたからな。ＧＬＡ出た後はお察し。 --  &new{2017-07-01 (土) 19:56:17};
---↑そういうならテトラ登場あたりでもいいぜ。どっちにしろとっくの昔だ。 --  &new{2017-07-02 (日) 09:29:21};
---CBR全盛期の話か？ありゃ将官戦場じゃ連邦に分があったな。 --  &new{2017-07-02 (日) 10:49:13};
---アスペかな --  &new{2017-07-02 (日) 15:48:55};
---だよね豚さん --  &new{2017-07-04 (火) 19:57:42};
---話の本題は当時どっちの陣営がどうだったか　ではない。 --  &new{2017-07-07 (金) 10:45:12};
---そう。どっちの陣営かでは無く、連邦だったという事。 --  &new{2017-07-11 (火) 22:31:03};
---陣営優勢がどうだったかではなく、デブだけど使わざるを得ない時期がいつだったかというおはなしだよ。わっかるっかな～？ --  &new{2017-07-15 (土) 12:46:41};
---ジオンはデブを使う運命を背負ってきましたよねー。いつとかじゃなく、ずーっとね( ^ω^ ) --  &new{2017-07-16 (日) 10:25:50};
---あかん日本語通じてない --  &new{2017-07-16 (日) 16:06:24};
---連邦ってどうしようもないよね。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:30:40};
-金図２機連続キャノシュだったわ　泣きたい --  &new{2017-06-12 (月) 09:39:59};
--金図2枚目でロケシュきたが1千万GPが消えたよ・・・ --  &new{2017-06-23 (金) 22:57:38};
---そりゃ買い物したら消えるだろうよ。１枚目の500万無駄にしたのを嘆くならまだわかるけどさあ --  &new{2017-06-25 (日) 04:20:41};
--それも全くのゴミ特性じゃないからな、例えば今の荒廃都市だと敵のビーコン潰しに使える、対空置かれていることも多いが。荒廃都市の南の補給艦は対空おかれていること少ないので安全に潰せるし。南も索敵グレなり味方が投げたりしてレーダーの位置分かれば迫撃でレーダー潰せる、あそこは屋根が無いので迫撃で必ず潰せるところにしかレーダー置くことができない。 --  &new{2017-06-25 (日) 22:38:37};
-砲撃ランキングでＤＸ欲しいからギガン作ってデッキにいれたらいつもよりスコア高くてワロタ・・・・ﾜﾛﾀ・・・・ --  &new{2017-07-05 (水) 08:17:43};
--いいことだと思うよ。リスク背負ってるんだし、後方で迫撃榴弾撃ってるだけの人より上じゃないと --  &new{2017-07-05 (水) 09:05:38};
--ぶっ壊れ機体だから当たり前 --  &new{2017-07-06 (木) 04:07:05};
---連邦で言う初期ジムくらいぶっ壊れだよね。 --  &new{2017-07-08 (土) 23:53:28};
---不満がありゃ要件まとめてとっととメルボムすりゃいいわ。 --  &new{2017-07-11 (火) 14:06:15};
---初期ジムは弱体で今はそこまでない、実際使ってる人減った。 --  &new{2017-07-11 (火) 17:48:10};
---もともと初期ジムが超絶壊れかだったから多すぎただけ。いまでも壊れだから。それと低コストで優秀な機体が増えたのも要因。そんなに弱体化になってないでしょ。 --  &new{2017-07-11 (火) 22:30:04};
---初期ジムは完全にゲーム壊してたよな。ただ問題なのは、その後の登場機体で強く低コストなのが連邦に多く増えたのが要因という贅沢な事情笑 --  &new{2017-07-16 (日) 10:28:01};
---今じゃギガンの方がぶっ壊れになってしまった。 --  &new{2017-07-17 (月) 18:08:59};
---中距離だと初期ジムなんだよなあ。御都合主義の豚は出張してこないでね。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:30:06};
-ずっとあるから気が付かなかったけど低コスのくせに意外にＡＰ高いよな
他の低コス中コス使ったらスコア落ちるわけよ -- [[s]] &new{2017-07-05 (水) 11:58:16};
--つまりぶっ壊れですね --  &new{2017-07-06 (木) 04:06:34};
---昔はそんなAP高くなくてそれなりな機体だったんだけどアホの佐藤がAPマシマシ調整やってぶっ壊れになっちゃったんだよな。 --  &new{2017-07-07 (金) 12:13:07};
--小型でAPあって膝着かないから正面きって撃ち合ってもそうそう負けないというねｗ --  &new{2017-07-23 (日) 22:34:20};
-ギガン・ルナタン・マンサ・ガルス・ジオ　大体こんなんばっかで見飽きた --  &new{2017-06-27 (火) 06:37:46};
--連邦はもっとえげつないよね。 --  &new{2017-06-27 (火) 21:43:42};
---連邦はジオンみたいに突出した強機体がFA-ZZくらいしかないからけっこうバラバラだよ。 --  &new{2017-07-07 (金) 12:11:14};
---連邦選択肢が広いからね。標準以上のがゴロゴロいる。 --  &new{2017-07-08 (土) 04:45:45};
---たしかにほとんどがジオンより優位だからね。 --  &new{2017-07-08 (土) 23:52:29};
---連邦ジオンみたいに明らかに強い機体がないぶんばらけるね。 --  &new{2017-07-11 (火) 12:04:37};
---ジオンに対抗できる機体が多いってことだよね。連邦優遇は運営方針だから仕方ないね。 --  &new{2017-07-12 (水) 12:34:52};
---連邦はそのジオン主力クラスの機体が２倍３倍の種類いるからばらけるね。６号機あってギガンネガるくらいだぞ --  &new{2017-07-13 (木) 22:30:36};
---ナンカンの時は連邦優遇だったけどサトウになってからはジオン優遇じゃね？両軍やってると今はジオンの方が機体強いと感じるし。 --  &new{2017-07-17 (月) 18:03:55};
---そうか？うちはいまだに連邦の方が強いと感じるけどね。昔は無料のCBR内蔵コンボで大量のジオン償還の死体を積み上げたけど、今は当時倉庫番だったビムシュ機体が代わりに使えてDX回す必要ないし。特にプロガンのビムシュL5使ってみ。価値観変わるよ。 --  &new{2017-07-18 (火) 02:07:00};
---プロガンのビムシュ5あるけど強いには強いけどそんな無双するほどの強さでもないしな。てか今はジオンの方が機体強いと思う。ジオンでやってて怖いと思う連邦機体ってGブルぐらいで他にこいつはやばいってのがいなくて、ちっとも怖くないのが今の連邦。 --  &new{2017-07-18 (火) 17:56:33};
--ラルぐふ「…」 --  &new{2017-06-27 (火) 22:34:44};
--グレキャも悪くはないんだがな --  &new{2017-06-28 (水) 09:23:31};
--まてまて、ガーベラだって居るし、マップによっては重ケンプだって生き生きしてる。キュベレイも3種のうちどれかで良いなら毎試合見るぜっ！ --  &new{2017-07-01 (土) 02:27:20};
--アッガイTBはまだ見飽きてないと？ --  &new{2017-07-01 (土) 22:57:42};
---TB勢「許されたな」 --  &new{2017-07-05 (水) 12:04:31};
--間違いなく今だけだろうしすでに当初より減った感あるけどザクⅢ改もちょいちょいいる --  &new{2017-07-05 (水) 05:34:09};
--ジュアッグ、ゾック「・・・・・」 -- [[ジュアッグは専用機]] &new{2017-07-05 (水) 07:36:49};
--ジオンそれらにアッガイTBを加えたぶっ壊れ機体衆と使えない機体との差があるから戦場がこのぶっ壊れ機体衆だらけになるのは仕方が無い事だよ。ただ強いのはいいんだけどマンサジオ以外は原作的に何ソレ？な機体ばっかなのがなあ・・・ --  &new{2017-07-06 (木) 09:45:41};
--運営はもう個別調整する気全くなさそうだからね。統合整備も一括アーマー微増とかだし無意味すぎる --  &new{2017-07-06 (木) 10:16:30};
--ガルスＫそんないるんかと思ったけど、グレガルのことか --  &new{2017-07-06 (木) 16:37:43};
---ガルスKくんはそんなどころか全く見ないのですが… --  &new{2017-07-07 (金) 22:17:31};
--ジオジオギガンギガンだといい感じに回るけどSFSとか戦艦をほかの人に任せないとダメなのがつらいね。 --  &new{2017-07-08 (土) 21:25:47};
---そのデッキが現状両軍合わせても最強デッキだと思うが、強いんだけど飽きるんだよね・・・。 --  &new{2017-07-29 (土) 16:29:51};
--コイツ近距離用だから雪合戦とか多すぎるとキツいんよね・・ --  &new{2017-07-09 (日) 00:23:41};
-こないだ金図ロケシュを引いた果報者なんだが壊れない盾を常時持っていてBZでゴッソリDPを削ってすぐDPPS520のマシに繋げられるし、DP面での強さがわかりやすいね。まだ慣れてないからボチボチオバヒしちゃうんだが、ブーチャ中に砲撃できるのも何もしないよりかは良いね。榴弾二種使いこなせればもっと強いんだろうけど、脳筋強襲メッキ大将にはBZ装備の方が稼げるわ。もう向こうでダカネモ乗ってらんね。 --  &new{2017-07-14 (金) 18:37:04};
--結局盾あっても膝つきゃ墜とされちゃう時代ですもんね --  &new{2017-07-14 (金) 22:19:05};
-6号機引き合いに出してるやつ意味不明なんだけどwこいつは転けずにバズとマシでDP削り切ってそのままマシで撃破する機体だからw榴弾2種か炸裂とマシ撃ってりゃ今の時代600くらい稼げちゃう --  &new{2017-07-14 (金) 22:17:53};
--連邦：600しか稼げないとか使えねー。 --  &new{2017-07-16 (日) 10:24:04};
--ネガ連が延々ギガンネガってるから、じゃあ同じ兵科の６号機と交換でいいよって言ってるだけよ。ジオンにだけ強機体があると思ってるからなあの連中 --  &new{2017-07-16 (日) 14:26:10};
---ほんそれ。じゃあこっちはどんだけネガれる機体が連邦にあるんだよって話。 --  &new{2017-07-16 (日) 17:45:40};
---Gブルに強タンあってギガンにだけぎゃ～ぎゃ～騒いでみっともないよね。 --  &new{2017-07-17 (月) 06:56:31};
---Gブルと強タンとマドロとギガンて、それぞれコスト・足回りと武装による運用も違いすぎて引き合いに出すのが違和感すごいんだけど。あとコスト面で連のは全部いらねえギガンがいいです --  &new{2017-07-17 (月) 09:26:21};
---ジオン同軍:やったね！  連邦同軍:ふざけんな！     これが全て。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:26:38};
---いや今連邦でやってて同軍になったらラッキーだと思ってる。現状なら連邦の機体はジオンの機体より弱いし実際相手にしててラク。今はジオン相手の方が怖い。 --  &new{2017-07-29 (土) 16:31:37};
--コスト340の機体を引き合いに出さなければいけないほどギガンは飛びぬけたぶっ壊れってことだよね。今の環境じゃ6号機なんていらんからギガンと交換してもいいんやで。タダでよこせとかいうのは無しでｗ --  &new{2017-07-17 (月) 18:07:53};
---いやぁたぶんコスト度外視で「重撃運用で強い」ってだけで6号機出しただけの考え無しじゃないかな。そうでないと引き合いに出した時点でロクに機体を客観的に判別する目が無いプレイヤーなだけという… --  &new{2017-07-18 (火) 00:00:45};
---実際6号機はコスト相当に強いよね。消防車もいいわー。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:27:19};
-連邦「ヒットボックスなんて関係ないね！こっちが細身？関係ないからー！」→連邦「ギガン小さすぎずるい」 --  &new{2017-07-18 (火) 16:08:54};
--noob発言を連邦全体の発言としている事が面白い --  &new{2017-07-18 (火) 22:30:08};
---連邦メインの奴の中で、ヒットボックスが重要な要素であると言ってたやつは皆無だった。ようやく気付きだしたのも最近じゃね？DP制じゃない時代でも爆風だろうがBRだろうがSGだろうがヒットボックスは重要だったことはジオン民の中では常識だったんだからな。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:14:20};
---ガンオンだけがFPS/TPSの全てならその通りだけどね。だけどガンオン以外のFPS経験あれば気付かないわけないし、FPS/TPS初心者かじゃないとありえん発言よね。それに、気づいてる奴は普通は「wikiでアホな事言ってる奴いる」と思ってもイチイチ訂正なんざしないよー？ --  &new{2017-07-20 (木) 14:10:42};
---↑　当初ガンダムって点に惹かれて始めた人ばかりだったし、TPSやFPS初心者は多かったと思うよ。特にジオンはおっさんが集まりやすくて連邦は子供が集まりやすいからこういうタイプのゲームは初心者って人は連邦は特に多かったんじゃないかな --  &new{2017-07-20 (木) 14:58:22};
---だから初心者（noob）発言てことで合ってるじゃない？そういうミエミエなのをいまだ引き合いに出すってのは面白いね。悪ガキが大人になっても悪ガキだと思ってる近所のオバちゃんのような、香ばしい微笑ましさを感じる --  &new{2017-07-20 (木) 15:27:46};
---期間が長すぎたんだよ…　サービス開始すぐからずっと言われてたのに運営は調整しないし、「連邦はPS高いから」とか言い出す輩まで現れるし…… --  &new{2017-07-20 (木) 18:47:53};
---陣営で装備に違いがあるゲームだからなー、自分の腕じゃなくて装備が悪い的なことを言う奴はどうしても存在してしまう。 --  &new{2017-07-20 (木) 19:24:28};
---自分に都合良い時はPSが良いからで、都合悪いとPSは良いけど装備のせいってマジで思ってる子供いるしな。サービス開始直後から連邦にもジオンにもいつまでも。片軍だけに馬鹿が集まるなんてありえねえ妄想ｗ --  &new{2017-07-20 (木) 20:45:31};
-今のバランスじゃPSではどうしようもないくらいジオンが有利になってるからここまでネガられるんだけど、中の人性能は連邦が上だよ、特に昔からの大将は間違いなく連邦のほうが上 --  &new{2017-07-21 (金) 09:38:39};
--おっ、でかい釣り針だな。夏だからか。 --  &new{2017-07-21 (金) 10:53:58};
--今日から夏休み、そんなことより聞いてくれ。
無課金復帰勢なんだが、銀図でもロケシュギガンの強さに震えてる、
CT枠はこいつとグレーデンで良さげかなんだが、設計図売ってる銀図でも使える高コス機教えてクレメンス --  &new{2017-07-21 (金) 14:01:27};
---ジオンは購入可能機体にまともな機体はいないよ --  &new{2017-07-21 (金) 14:15:32};
---改行注意。ネガはさておいてアクトザク・重ゲル・陸ゲルＳなんかは普通に強いよ。あとゲルＭ・イフシュナなんかいいけど中コス。これ以上強いのは課金するっきゃないかな --  &new{2017-07-21 (金) 18:06:36};
---重撃BR系は百改等のビムコや火力インフレの影響でジオンではほとんど使われなくなってるし、ゲルMも同一の理由+近距離での撃ち合いではデブが気になる。イフ重はネット後の追撃が乏しいって感じでどれも力不足なんだよね。 --  &new{2017-07-21 (金) 18:26:34};
---連邦の場合はビムコ警戒要らないし、普通体型で撃ち合いも無難にこなせるから選択肢がそこそこあるんだけどね… --  &new{2017-07-21 (金) 18:31:32};
---GP売り銀図　って縛りの条件の中「課金白」「使えん」って答えは答えてないようなもんじゃ。あと質問掲示板に行った方がいいぞ。 --  &new{2017-07-21 (金) 22:35:31};
---寒ダムなんてどうでしょう。 --  &new{2017-07-22 (土) 07:58:40};
---サンキュージオニキ、アクトザクで頑張ってガチャチケ貯めるわ --  &new{2017-07-22 (土) 10:12:07};
--連邦キッズが相手にされてなくて草 --  &new{2017-07-22 (土) 21:59:08};
-低コストにしては生存率高いのは膝付き無しヒットボックス小だからと思っていたが、APもコストに対してかなり高いんだな --  &new{2017-07-23 (日) 05:04:18};
--あと、どんなにAP高くても膝付いたらおしまいなんだけど、こいつはちゃんとAPが削りきられるまでガトを撃ち続けられるのも魅力 --  &new{2017-07-23 (日) 05:06:11};
---魅力っていうかそこが異常だから叩かれるんだよね・・・ --  &new{2017-07-23 (日) 22:35:08};
---強い要素が少しでもあれば叩く人間がいるわけで、それをもとに異常だといっても説得力がない --  &new{2017-07-23 (日) 22:37:32};
-中距離なら初期ジムに負けるし前衛ならジムTBに負けるし、もうギガンは相対的に雑魚い 仕方ないから使う程度 早くジオンにも低コス機体よこせ ザクTBの速度低下なくせ あんな鈍足で低DPじゃ火力あっても使うシーンが限られる --  &new{2017-07-24 (月) 10:26:12};
--他に選択肢がないから使うってのはあるけど、近距離戦に持ち込めば高コストでも喰えるから決して雑魚ではないな。木主が言ってるように中距離から対処されたり、ジムTBなんかは苦手だったりと欠点は多々あるけど --  &new{2017-07-24 (月) 10:41:41};
--コケないタンク特性というほかには無い強みがある機体でそれでも雑魚とか言ってる木主は何乗っても雑魚だろうな。 --  &new{2017-07-30 (日) 09:47:20};
---俺様は何乗っても結局大将だからギガンもランキング用に使ってるけどなー --  &new{2017-08-05 (土) 10:11:03};
-コイツ使ってて思うんだが横幅に関してはザクと同じかそれ以上はあるよね。遠距離だとある程度機体の高さも影響するから分かるんだが近～中距離になるとガシガシＢＲ喰らうし当てられるもの。 --  &new{2017-07-16 (日) 23:04:39};
--少し前にここで話題になってるよ。このゲームは上下の移動が乏しいから横幅が重要になる。この機体は背は一般より低いけど、横がザクなどと大して変わらないから実際は大して小さくない。縦幅はGブル並に小さくなると流石に影響してくるけどね --  &new{2017-07-17 (月) 08:23:58};
--連邦:しーっ！痛いところ突かれるの嫌なんですよね。ネガれないじゃないですか。 --  &new{2017-07-20 (木) 00:28:46};
--ていうか実を言うとこいつもアッガイTBも横幅に関しちゃジムとかよりは全然あるよ、背は小さいからやっぱりだいぶ有利ではあるがな --  &new{2017-07-20 (木) 00:59:18};
--カニみたいに横にだけ動いて戦う訳でもないしコイツ自体接近してくる奴だから縦軸もそれなりに合わすの面倒な時あるけどな。 --  &new{2017-07-21 (金) 10:03:04};
---こいつ程度の機動力による前進後退での上下方向の変化なんて無に等しいよ。横幅より縦幅の方が大きいからロックしておけばまず外れないし、予測する必要もない --  &new{2017-07-24 (月) 19:19:37};
--マップが平面で隠れるオブジェも無いって状況なら横幅で決まるけどさ・・・ --  &new{2017-07-23 (日) 22:46:15};
//-ぶっこわれでスコアだしてよろこんでんじゃねーよバーカ --  &new{2017-07-27 (木) 04:44:13};
//-あきからかにコスト不相応ふざけとんのかこら --  &new{2017-07-27 (木) 05:03:40};
//-おい --  &new{2017-07-27 (木) 05:04:01};
//-ぼけ --  &new{2017-07-27 (木) 05:04:37};
//-人をバカにすんのもいいかげんにしとけよ --  &new{2017-07-27 (木) 05:11:33};
//-だからこの性能正当化してみろやコラ --  &new{2017-07-27 (木) 05:13:05};
-PC操作が上手くない限り、2連榴弾マクロは必須 使うとだいぶ変わるよ --  &new{2017-07-28 (金) 06:08:27};
--偏差なのになんでマクロ使うの？バカなの？ --  &new{2017-07-30 (日) 01:09:07};
--ギガンに限ったことじゃないけど内臓コンボくっそ早い奴いるけどあれ絶対マクロだよな --  &new{2017-07-30 (日) 09:41:11};
---むしろマクロなんて使った日には武器のリロ統一しないと連射しづらいし、榴弾→BZの逆出しするとかの応用効かんわでロクなもんじゃないよ。このゲームの内蔵コンボはデフォキー配置でも簡単なレベルだしムズいならマウスサイドボタンとか使うが良い --  &new{2017-07-31 (月) 19:17:01};
-3回目でロケシュきたーただし金も尽きたから強化はまた今度 --  &new{2017-07-30 (日) 01:14:27};
-ギガンってそんなに強いか？小さいだけじゃん、Gブルの方が全然強いわ --  &new{2017-07-31 (月) 15:14:01};
--小ささは問題じゃない。というか、それほど小さくない。コイツはタンク特性の劣化重撃ブーストで撃ち合いに強い点が特徴よ --  &new{2017-07-31 (月) 15:49:02};
--おっエアプか？転倒無効・重撃基準のジャンプ・コスト240でジオと一緒にデッキに入れるのにもってこい。これだけあって弱いは流石に？ --  &new{2017-07-31 (月) 18:03:58};
---コスト度外視で強い弱い言ってるみたいだし、違うんじゃね？ジムⅡとガンダム比べてジムⅡ弱いと言ってるような笑えるもんだし？ --  &new{2017-07-31 (月) 19:13:09};
--まあFA－ZZが出たあたりから相対的には普通レベルに落ちてきているのはあるな。唯何だかんだ体制面での強みがあるから雑魚でもないが。 --  &new{2017-08-01 (火) 17:31:02};
--実際強いから将官戦場で大量発生する --  &new{2017-08-03 (木) 05:27:05};
---強い→△　他に使えるスタイリッシュ機体が少ない→〇 --  &new{2017-08-03 (木) 13:23:35};
---こいつより強い低コがいないからこいつに偏るんでしょ…強いことを否定しないで --  &new{2017-08-04 (金) 13:25:18};
---テトラと似たよう現象だな、あまりにも突出した機体を出してしまったせいで全部こいつでいいんじゃねってなるヤツ。こいつを超える低コを出すのはキツそう --  &new{2017-08-04 (金) 14:31:28};
---はっきり言うけどギガンとかそんな強くなかったよな。ギガン側のマシが威力低いのとかなりばらけるのでかなり近くに行かないと当たらない＋やっぱ重BRは強いってことでな。低コスだと優秀ってだけでギガンそのものが高コス達と戦って強いわけじゃなかったのに。 --  &new{2017-08-05 (土) 00:50:36};
---ああ、ちなみに高コス達と戦って優秀ってわけじゃないのは、低コストでの出撃数も考えての話な。デッキに入れとけばそりゃあ回るし爆発武器もマシもあるから絆キルも取りやすいから稼げるけど、こいつが何回も出撃できるからってまともにライン維持できる機体じゃなくなってる。今のゲームバランスだとそういう環境じゃない。 --  &new{2017-08-05 (土) 00:54:42};
---現環境のゲームバランスならコスト的にジオのお供にもってこいだと思うし低コ最強の一角だと思うよ。次の調整でジオの拠点ダメージ減少とタンクのダメージ半減が加わってまた情勢変わるだろうけど。 --  &new{2017-08-05 (土) 02:17:18};
---最近はAP肥大化と爆風オンラインで総体弱体は食らってたかな。ギガンの強みはドッグファイトだったから、それがしにくくなった今は割とキツイ --  &new{2017-08-05 (土) 08:53:51};
---「ジム・キャノン第4小隊仕様(消防車)より低コストで転倒しない」と説明したら、どれだけ強いのか理解できるか？ --  &new{2017-08-05 (土) 14:42:29};
-ギガン使いの皆さんダウンゲージ800/1000→600/600おめ！！！ --  &new{2017-08-05 (土) 00:27:16};
--800/1200→600/600か。DPの撃ち合いも火力も大してない以上完全に初期ジムに食われますねぇ --  &new{2017-08-05 (土) 00:31:01};
--数字間違ってるぞ --  &new{2017-08-05 (土) 00:31:22};
--怯んで射撃止まりやすくなるから完全な弱体化だよねぇ --  &new{2017-08-05 (土) 00:53:05};
--やったぜ --  &new{2017-08-05 (土) 01:41:24};
--まあ当然っちゃ当然でしょ、ただギガンはまだ普通に動けるからいいけど他のタンクはマジきついと思う --  &new{2017-08-05 (土) 07:42:02};
---せめてドデブでタンクブーストの奴らは許してやれよな… --  &new{2017-08-05 (土) 10:25:29};
--ギガン修正はまぁ…まぁ数歩譲っていいとしてもﾏｶｸを巻きこんだ運営は絶許 --  &new{2017-08-05 (土) 10:59:47};
--問題なのはこの弱体でギガンもかなり弱くなるどころか他の凸砲撃機体は近距離だと完全なゴミになるってことなんだよなあ。 --  &new{2017-08-05 (土) 19:06:04};
-弱体化か。こうなると思ってたからギガンは手に入れていなかった。その判断が正解だったようだな。以前GPだけで入手できたナハトが今の惨状なことを考えてみても当然の成り行きだよな。問題なのはこいつが死ぬとジオンの低コストが全部連邦以下のゴミになるという現実なんだがどうするつもりなんかねー。 --  &new{2017-08-05 (土) 10:58:34};
--勝手に死亡診断してるが、まだギガン使われると思うぞ --  &new{2017-08-05 (土) 11:02:58};
--弱体するとはいえそれでもよろけ転倒はしないんだからやってみたら普通に使えると思うんだがな --  &new{2017-08-05 (土) 11:03:56};
---例えばＦＡ-ＺＺ相手とかでも、今までほとんど怯まず攻撃し続けられて、逆に相手を怯ませることができたからこそ強かったんだよ。怯みやすくなるってことは攻撃が止まるってことだからかなりの弱体化だよ。とくに高火力ＤＰ削りできる相手は今までのようにはいかんよ --  &new{2017-08-05 (土) 11:51:24};
---800/1200なんて数字を見ると、いままでどれだけタンク優遇だったか痛感するわな。　今回の調整で一番悲惨なのはザメルではあるが --  &new{2017-08-05 (土) 11:54:08};
---数字的には優遇だけどタンク系は立体的な動きが絶望的だからその程度の優遇は当然だったと思うよ、それを普通に動けるギガンにも当てはめてるからアレなだけで --  &new{2017-08-05 (土) 12:16:25};
--低コスで転倒しないアーマーが高くて火力がそこそこあるんだしまだ使える。巻き添えGブルのほうがダメージ大きい --  &new{2017-08-05 (土) 11:54:14};
---今までもあまりＤＰゲージ関係なかったが、これで前線には二度と出れなくなったザメルさんが一番かわいそう --  &new{2017-08-05 (土) 12:21:37};
---ザメルとかもう完全にゴミになるな。糖質以降アーマー３倍あっても使いたくないわｗｗ --  &new{2017-08-05 (土) 17:29:23};
---Ｇブルは別にいいんじゃないか。あいつはあいつで暴れてたし。 --  &new{2017-08-09 (水) 00:06:21};
--巻き添え喰った他のタンク系列にブースト周りの上方修正来ないと流石にこれは酷い --  &new{2017-08-05 (土) 14:44:21};
--これまでのギガンは二体に囲まれて撃ちあっても一体と撃ちあってるのより有利なビクンビクンだったんだよ。それが二体に囲まれるとほぼビクンビクンになるのが現実。まあどういう事になるか見てればいい。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:24:06};
---何をどうしたら２対１で有利つくのか --  &new{2017-08-05 (土) 17:45:00};
---あくまでDPのハナシな。こっちは内臓BZや榴弾との兼ね合い＋よろけ無効だからな。DPだけの戦いだと考えると２対１でもこいつは有利だったんだよ。・・・いや、それだけ強かったんだからな？それだけ強かった奴がDPゲージ的な戦力の４割がた落とされるってことだからな？本当に考えたほうが良いぞ。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:56:22};
---2対1でギガンが怯み連発とかしなくて済む状況って、どんだけその2体側のAimが低いのと、DPSの低い武器持って対峙した状況なんだ… --  &new{2017-08-05 (土) 18:22:05};
---いや、単純に計算して現状なら二体一でも一対一程度の怯み頻度だぞ。どんだけお前さんの計算力は低いんだ？ --  &new{2017-08-05 (土) 19:04:32};
---使った事も無い戦った事も無い遊んだ事も無い人の言葉を鵜呑みにしちゃ駄目よ --  &new{2017-08-05 (土) 21:21:38};
---使った事も戦った事も遊んだこともある人間が糖質後も使えると主張していてゴミになってファビョるありさまを拝めるスレはここですか？ --  &new{2017-08-06 (日) 10:26:58};
---dpのみに限ってのとこ読み飛ばししてたごめん。ap考慮しちまってた --  &new{2017-08-06 (日) 12:53:04};
-コイツ弱体しても他に優秀な低コストがいないからなぁ。ラルグフくらいだけど宇宙行けないし --  &new{2017-08-05 (土) 12:53:31};
--宇宙はもうザクTBくらいしかいないな --  &new{2017-08-05 (土) 14:59:12};
--結局怯みやすくなって大幅弱体だけどだからって他に何がいるかって言われたらイマイチだし結局低コス枠はギガン安定な気もする --  &new{2017-08-05 (土) 16:06:35};
--本当に今回の弱体化は低コストの生命線そのものを脅かしている。現状のジオンの低コスはこれ以外全部が全部連邦の劣化だからな。大丈夫だよーｗｗとか言ってる連中はスパイじゃなきゃちょっと考えたほうが良い。本当に全然勝てない時代が来る可能性もあるんだからな。 --  &new{2017-08-05 (土) 17:28:33};
---逆に考えると連邦はギガンより使える低コスが存在しない　低コスはギガン一強　内臓コンボで転倒しないから多少ひるんでも戦える　産廃になるわけがない --  &new{2017-08-05 (土) 20:07:31};
---初期ジム、ジム後期、ジムTBとパッと思いつくだけでも結構いるぞ。ジオン低コスは大抵バズ主体だから今の環境だとマシを撃つだけみたいな奴らばかり。対して連邦は単発BR持ちも結構いるし、追撃の内蔵バルも持ってる --  &new{2017-08-05 (土) 21:10:48};
---葉1よ、流石に連邦専でその認識はどうなんだ…エアプどころの騒ぎじゃないぞ…… --  &new{2017-08-05 (土) 21:23:33};
---正しいか正しくないかは一旦置いとくとして、連邦と渡り合える低コスがギガンしかないという言葉をどう逆に考えれば低コスがギガン一強になるのか教えて欲しい --  &new{2017-08-05 (土) 21:33:04};
---ギガンは消防車を更に低コスにして転倒なしにした状態なんだよ　ギガン一強だよ --  &new{2017-08-05 (土) 23:21:40};
---消防車との関連性が見えない…武装違うしどういうことなんだ… --  &new{2017-08-06 (日) 00:06:13};
---消防車と大体同じだろ --  &new{2017-08-06 (日) 00:12:29};
---バズ榴弾使える機体とはちがくね？ギガンでバズ榴弾使えたら今よりもかなり強くなるし。 --  &new{2017-08-06 (日) 09:09:33};
---消防とギガンは立ち回りがほぼ一緒だしマクロ榴弾使うと猶更消防みたいになるから消防と比較する説明はほぼ間違っていない。あと一強説、その否定説を誰が唱えだしたか、なんででっち上げて批判しているかは置いておいて完全にギガン一強とは言わないが今の低コス前衛はかなりギガン一強に近いぞ。いちいち説明するのも面倒だから感覚でわかれとしか言えないが。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:36:57};
---マクロ榴弾ってなんじゃそりゃ --  &new{2017-08-06 (日) 10:50:15};
---マクロ榴弾ってなんだ？ --  &new{2017-08-06 (日) 10:51:55};
---小学生かよ。マクロも知らねえのかｗ --  &new{2017-08-06 (日) 10:56:11};
//---小学生かよって言う前にマクロ使わないと消防と同じ運用は出来ないって言っている内容がギガン一強であるっていう主張の妥当性をかなり揺るがしていることをに気づかないのかな？だから「マクロ榴弾ってなに？」ってわざわざ指摘してるのに --  &new{2017-08-06 (日) 10:57:47};
//読み間違えて誤ったコメントでした、COにて修正いたします。
---それ以前に榴弾にマクロ必要なのか？まあどっちにしてもギガンの榴弾焼夷と消防車が同じとは思えんが --  &new{2017-08-06 (日) 11:08:00};
---立ち回りが似てるんだよ。将官戦場行ってみろ。丁度ギガンで突っ込みたい場所に消防つっこんでくるから。わかんねーかｗ --  &new{2017-08-06 (日) 11:10:29};
---消防車の場合、榴弾バズのコンボ始動で戦う。で、これで火力で消し飛ばすか、よろけさせる。ギガンの場合は榴弾と焼夷で燃やすか削ってそこからマシ。ギガンのほうが殴り合いに発展しやすくて、消防車の方は榴弾装備でもバズもあるからその分だけ扱いやすいって機体だと思うけど。どっちも強いけど火力の消防車、殴り合いのギガンって感じだと思ってたが。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:14:59};
---細かくて下らねー理屈ばっか垂れてるけど投入する場面やしたい場面は一緒だから。理解できないか。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:21:50};
---いや全然細かく無いと思うが。榴弾焼夷の立ち回りは苦手だけど消防車で榴弾バズだと俺は戦いやすいし。バズのあるなしだけでもだいぶ違うからな。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:32:10};
---細かくて下らねー理屈を更にゴチャゴチャ言ってるけど投入される場面としたい場面は消防と一緒だからな。尉官には消防車あんまりいないからよくわかんなくてこれには反論できないか。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:38:01};
---細かくて下らねー理屈をこれ以上細かくて下らねー感じにゴチャゴチャ言う前に言っておくけど細かくてくだらねー理屈で反論したい側は消防とギガンの関連性を主張するうえで投入したい場面や役割、コスト帯が非常に近いという事実に対しての反論をしてね。出来ないのは解ってるからこれ以上細かくて下らねー理屈を並べないでもらえると助かるけどね。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:41:19};
---君が言ってるのは低コス機からの前線の押し引きの役割を話してるだけであって、機体ごとの武器種にまで考えがちゃんと及んでないから機体の差が見えてないだけだな。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:48:49};
---いい加減にしろよー。これ以上やり合いたくねーよｗｗｗ消防事務とギガンは兵科からも役割からも比較して不自然な要素は無いんですよーｗｗｗ解ってくださいよーｗｗｗ --  &new{2017-08-06 (日) 11:58:12};
---と言うか、消防車って焼夷榴弾の同時装備できるんだよ、でもそれを使ってる連邦将官はほぼいない。できるのにみんなバズ榴弾装備にしてる。だからバズ榴弾と焼夷榴弾ってのは武器としてぜんぜん違う。榴弾マクロでギガンが消防車みたいになるというけど、その消防車そのものが焼夷榴弾は自分の装備じゃないって否定してんのよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:18:50};
---細かくて下らねー理屈ばっか垂れてるけど投入する場面やしたい場面は一緒だから。理解できないか。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:21:01};
---消防車自身が榴弾焼夷否定してバズ榴弾を選んでいると言っても細かい理屈らしい。どうしようもねえな。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:26:47};
---細かくて下らねー理屈ばっか垂れてるけど投入する場面やしたい場面は一緒だから。理解できないか --  &new{2017-08-06 (日) 12:41:09};
---マクロ頼ってる時点で腕悪いでしょ、しかも榴弾てマジ？ --  &new{2017-08-06 (日) 16:07:38};
---いや消防ジムと比較するなら間違いなく近接タイプの榴弾F、焼夷とNマシ運用だから。まずそれが理解できてない時点でお前の腕と頭に問題がある。あと榴弾を使用する場合切り替え回数が多い事からもマクロのほうが圧倒的に楽。まあゲーミングマウスなんて持ってないんだな。 --  &new{2017-08-06 (日) 16:25:59};
--TBザクは沼落ちしたしね。ギガン死んだら、無課金で手に入る連邦とジオンの低コス機の性能差がさらに広がるな。いい加減ジオンにも260以下で重撃BR持てる機体をイベで配信してほしいわ --  &new{2017-08-05 (土) 21:40:51};
---BRだと辛いものがあるし、重撃BRミラーのマゼラとか欲しいな --  &new{2017-08-06 (日) 00:07:13};
--つってもただ怯みやすくなるってだけでしょ。転倒も重撃基準のジャンプも削除されてないんだからまだいけいけるｗどんだけ謎のタンク優遇仕様に甘えてんの --  &new{2017-08-05 (土) 23:04:33};
--多少怯んでも戦えると主張してる奴多いけどこれまで合計２０００だったDPゲージが１２００になると考えると倍近く怯むようになるわけで。ビクン一回の時間と次の武器使用までの期間、その間にうけるダメージ考えると間違いなくそんなお花畑の考えなんて通用しないってプレイしなくても解るもんだろうにな。怯んでも戦える！！と頑なに主張する連中は糖質後も頑なにギガンを使い続けてほしい。ヒト見下して偉そうに言ってんだから。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:32:27};
---相手によっては500/500のもいるしそういうのに対して薄くはなるけどアドバンテージは残ってると思うよ。BZマシに持ち替えないしBZでゴッソリマシで削りってのは今まで通りできるし。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:48:12};
---素晴らしい！使い続ければいい。素晴らしい！ --  &new{2017-08-06 (日) 10:57:20};
--まぁ他の武器にも強化入るし、ギガンが弱くなっても他の機体が強くなってトントンになるでしょ。ギガンだけが先行弱体される訳じゃないし焦ってもしょうがないよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 10:43:04};
---んで強くなる他の低コス機体なんでしょか --  &new{2017-08-06 (日) 10:52:41};
---連邦のなｗ --  &new{2017-08-06 (日) 10:56:38};
---ＭＧ⇒連邦にある、ＳＧ⇒連邦にある、ＣＢＲ⇒ジオンは中～高コストがほとんど、ＢＲ⇒ＣＢＲと同様、ＢＣ⇒両軍に存在する…これ考えるとジオンは何で得するんだろうね。本当に。 --  &new{2017-08-09 (水) 00:04:34};
---SGだろ。SGの層はジオンの方が多い。というか存在するかどうかと言いながらBRの話になれば数の話をしだすのはネガジ臭いぞ。それ言い出せば連邦の実弾SGなんかほぼ高コストしかないじゃないか。 --  &new{2017-08-09 (水) 12:25:17};
---↑連邦と違ってジオンのビムコは高コストにしか居ないんだからBSGが不利とか低コストの話なら関係なくないかい？BSGは不利だー！って言うんならバウとか高コスト機なのに不遇過ぎやな。 --  &new{2017-08-12 (土) 21:17:11};
-何か異常に糖質後もギガンが使えると頑なに主張したい連中がいるな。強機体な事もありギガン使いに一部マナーの悪い連中がいるのは知っていたがあまりに偉そうにそう主張してる連中って糖質後もギガン使うんだよね？というか使えよ？でなければ徹底的に見下す。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:01:03};
--うわぁ･･･ --  &new{2017-08-06 (日) 11:06:38};
--アドバンテージの一つが薄くなった事は事実だが、他の情報がまだわからない以上使えないと決めつけるのは早計でしょ。重撃単発BRなんて統合前は見向きもされなかったけど調整で強くなったし。マシ系武器にもDP上方修正入るし。あとあんたもやたら偉そうに使えないと主張してるんで同じ穴のムジナになってるよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:09:14};
--お花畑かお前。やったらやり返すのがガンオンだろ。あとお前も偉そうに言ってんじゃねーよ。同じ穴のむじなはお前もだろが。理解できるか？ --  &new{2017-08-06 (日) 11:12:55};
---そっか。別に感情混ぜた文章にしたつもりはなかったんだけどね。ごめんね。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:17:13};
---そっかー。勘違いしちゃったんだね！めっ☆彡 --  &new{2017-08-06 (日) 11:19:50};
--あとアドバンテージの一つって考えがそもそも間違っている。ギガンのアドバンテージはDP耐性が７割を占めている。残り１割がアーマーで２割が転倒しないって所だ。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:15:29};
---えっ上位マシは？焼夷榴弾は？持ち替えなしは？ヒットボックスは？ --  &new{2017-08-06 (日) 11:26:44};
---１、上位マシはロックが大したことないから上位陣なんかH使ってる奴さえいる。２、持ち替えナシなんて珍しくも何ともない。２、ヒットボックスに至ってはギガンの太さはドム並。（これ主張してる時点でかなり解ってない。） --  &new{2017-08-06 (日) 11:28:06};
---あと上位マシっつってもDPS初期ジムのBRにすら遠く遠く及ばないうえ元々ドズルザクに付けられてた使い方の難しいちょい劣化マシだからな。そもそもその時点で全然解ってない。やり直してこい。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:36:25};
---いや弾は上下左右にバラけるんだから無いよりある方が不利でしょ。Gブルだってドム並み以上だし。上位ジオンに置いて1-2型マシ持てる最低コスでかつ必要なロックはNであるし。BZが切り替え無しならともかくBZ⇨マシが切り替え無しはそういない。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:43:58};
---１、まず何が無いよりあるほうなのか解らない。国語をよく勉強してくれ＾＾；。２、Gブルは縦範囲が余りにも極端に小さい機体だから比較にならない。ギガンも少し低いけどヒットボックスという意味合いではドム並みの幅を含めて考慮するとDPゲージと比肩できる程の数えに入れる程のメリットじゃない。３、１－２マシは本当にかなりの劣化マシだから。恥ずかしい奴だなー。ランキングの上位大将に結構Hマシ使ってる奴が多いからそれで理解して貰えると嬉しいんだがね。４、BZマシの切り替え無効はリロードという制約がある以上大した意味は無い。マシ撃ち尽くしてリロ中に内臓BZ撃って即マシに戻せば似たようなもの。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:51:42};
---2-1マシが1マシの劣化とな？集弾性能は上がってロックその他命中精度に関わるステータスは据え置きなんですがね。それとマシ6発分のDP削ってからノータイムでDPPSレースできるのが大した意味が無いと？ --  &new{2017-08-06 (日) 12:07:34};
---だーから、だったら何故ギガン上位勢にあれだけHマシ使う連中がいるんだってハナシを無視してんじゃねーよ。反論したいなら俺の意見に真っ向から反論してこい。あとギガンのマシのロック値はザクマシンガンから据え置きどころか下がってるからな。盲目なんだろうが。 --  &new{2017-08-06 (日) 12:13:21};
---ギガンのNマシのロック値が最大９００超えればHマシ使う奴なんていねーよ。ザクマシンガンでNが推奨されてるのとほぼ同じ理由でな。せいぜいDPS６９００でロック値９００いかないマシンガンをそこまで必死に擁護する奴なんて初めて見たわｗｗｗ --  &new{2017-08-06 (日) 12:15:41};
---あとよく見たら集弾も据え置きどころか下がってんぞおいｗ何処のグラフ見て話してんだ？集弾９００じゃ中距離だとちょくちょく外すなーｗｗ --  &new{2017-08-06 (日) 12:18:35};
---ギガンマシと低コス主流マシを比較すると威力100↑、集弾20↓、リロ20↓、ロック20↓だな。威力を代償に他性能は下がってる。精度的にはZ3の斉射H相当。あまり良くないね --  &new{2017-08-06 (日) 12:54:11};
---斉射Hはまだロックオン高いから良いんだけどこっちはロックオンが900行かないのもあるね --  &new{2017-08-06 (日) 13:02:27};
---横からすまんがマシh使う理由って有効射程が長いから生存率重視でギガン以外に高コス詰めしたからこその武装のつもりなので、デッキの構成次第でNも選択肢に入るよ。面倒なんで変えない事も多いけど --  &new{2017-08-06 (日) 13:04:50};
---↑ちと訂正。ロックオン900行かないというより900超えないだな。マシなら912から920くらいあればだいぶ違う。 --  &new{2017-08-06 (日) 13:06:29};
---Nが選択肢に入るのはロックオン９００以下でも当てやすい榴弾マクロ型の近接戦闘時だろ？最も今回の糖質で最も弱体化するのはその近接戦闘能力だけど。 --  &new{2017-08-06 (日) 15:03:31};
---中距離でマシンガンを撃つ場合射程、ロックオン、集弾、さらにリロまで通常マシから劣化しているギガンのNマシはあまり効果的とは言えない。従って中距離での戦闘となると精度、DP的な意味で内臓マシとしてのメリットがかなり薄れた戦いを強いられることになる。したがってギガンの運用法の一つとしてある程度恐れず前に出るやり方がある。それ以外は単マシ射程デザクでも良いだろ？って場面結構あるからな。そしてギガンの近接時の強みを最も強くカバーしているのが現状の２０００という合計DPゲージ。これが半分近くになる。まあそういうことだね。 --  &new{2017-08-06 (日) 15:13:51};
---8/6の夜時点の砲撃ランク上位30位程度にいるギガンだと圧倒的にＮが多かったけど総合だと違うのかな。「Ｈで中距離命中率高めても絆キルにしかならんからよりＨよりは近接に強みのあるＮのが良い」だと思ってたけど。次回統合後だとこれがＨに代わるかＮのままか…実装を待つしかないね --  &new{2017-08-07 (月) 10:16:56};
---その週配信されるマップによる。NもHも使い分けるのが基本だからな。あくまで原則だけど芋りたきゃH、突っ込みたきゃN。それだけのこと。 --  &new{2017-08-07 (月) 10:23:35};
---補足するとNは中距離でかなり不安定だけどNのほうがギガンの強みを活かしやすい。だから何だかんだ言ってギガンのメリットを活かして使う以上Nのほうが望ましい。というかある意味ドズルマシやブスチャといったギガンのデメリットに対抗するやり方がNマシで特攻だと言うこともできるが。現状それでもHが使われているのは中距離だと火力的にはジムキャに毛が生えた程度ではあるのにCTの関係と、現状のDP、非ダウン仕様があることにより生存能力が抜群に高いから。同時にNには中距離での信頼性が乏しいから。結局は２０００あるDPゲージが強大な大黒柱になってあらゆる距離のギガンを支えている。 --  &new{2017-08-07 (月) 10:31:41};
---つまりは現状は、その人のaimと立ち回りとMAPによる交戦距離考慮してNかHか合う方選べ、でいいんじゃないの。調整後はその時になって考えようってだけで。 --  &new{2017-08-07 (月) 15:19:35};
---現状はギガンがDPゲージに強く依存しているという状況と調整で超弱体することがほぼ確実だということをよく認識してGPやマスチケの扱い方を考えたほうがいいってところだな。N、Hはもうとっくに解ってる奴は吟味して状況に応じて使い分けてる。 --  &new{2017-08-07 (月) 16:31:35};
--全然わかってないやつばっかだな。流石に夏か。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:29:07};
--というか大幅弱体は間違い無いけどじゃあ他に低コスなにがいるかってなったらラルグフくらいじゃ？　環境的に強い装備持ってる奴もいないんで消去法でやっぱギガン辺りになると思う --  &new{2017-08-06 (日) 11:44:27};
---その辺に関して言うとマシ、SGの強化が来るから他の低コスが使えるようになると予測する。唯やっぱり糖質の問題は初期ジム。CBR強化がくる上射程持ちの初期ジムは射程CBRからの単マシFとかできるからな。間違いなくザク２F重撃では太刀打ち出来ない強機体になるよ。 --  &new{2017-08-06 (日) 11:54:52};
---ジオンはずっと昔から本気で戦おうと思うと使える機体限られすぎてるからなあ、一部の壊れレベルとそれ以外の差が激しすぎるわ --  &new{2017-08-07 (月) 10:31:51};
-アプデ後ギガンが初期ジムに勝てるわけねーだろ --  &new{2017-08-06 (日) 23:07:47};
--コスパ等色々な事を総合したうえでの結論になるがそれだけは確実。保証する。アプデ後の初期ジムはヤバい。確定。 --  &new{2017-08-07 (月) 10:41:56};
-初期ジムBR＞ギガンマシ。DPS・DPPS・ヒット率全て初期ジムの大勝利。ギガンの勝てるところはDPゲージ100/100とAPだけど撃ち負けるでしょうね〜。コストも40負けてるし産廃 --  &new{2017-08-06 (日) 23:48:20};
--初期ジムは何が強くなるか解らないくらい長所の塊になるね。強力なBR、射程マシンガンシリーズ、強化確定のCBR、強力なグレネード、８５００の重撃BZ。高いアーマー。・・・数え上げてみてもやべえな --  &new{2017-08-07 (月) 00:30:16};
--尉佐官レベルの考察でやべえｗ草はえるやんけ --  &new{2017-08-07 (月) 21:18:36};
---笑ってるのお前だけだぞ お前やばいぞ --  &new{2017-08-08 (火) 07:47:49};
---こういう枝主は糖質後でも頑なにギガン乗り続けて貰いたいな。まあ連邦専の煽りなのかもしれんが。 --  &new{2017-08-08 (火) 12:49:25};
---内臓コンボから相手を転倒させれば高コスだって食えるギガンの強さを理解してない時点で終わってる --  &new{2017-08-08 (火) 13:27:24};
---内臓コンボくらう雑魚を想定されても困るわ，空中浮けば榴弾２種なんて食らわないしのろまなギガンにＢＲ当てるのは簡単だしダメージレースで負けることはない --  &new{2017-08-08 (火) 14:15:14};
---ギガンは転倒しないのも強い要因なんだよ。予想してたけどまともな話が通用しないなｗ --  &new{2017-08-08 (火) 14:26:02};
---意味不明な尉佐官認定から始まり内臓コンボの話をし出したかと思ったら言い返せないからか転倒の話をし始め挙句の果てには話が通用しない（ｷﾘｯ　ですか．まあ雑魚は一生ギガンネガってればいいと思うよ？（笑） --  &new{2017-08-08 (火) 15:52:22};
---転倒しない強みに関していうと、現状ではギガンの総合DP値の高さなどの影響から黄色ゲージが削れるまで戦う状況と、そうなった場合に転倒しないことがメリットとなることが稀であることからギガンの強みとしては１割程度であると言える。唯DP仕様が変更され、現状ギガンの強みの７割近くを担っているDPゲージの強みそのものが無くなると、転倒しないメリットがギガンにとって強みの５割弱を担うようになるという予測はある。最もその強みは現状だと１割程度の役割しか担っていない強みなわけで、それが大きな強みとなって糖質後のギガンの強みをサポートすると考えているのは大きな間違いだし、偉そうな口調でそう主張する人間は糖質後も頑なにギガンを乗り続けるべきだと思うね。まあ上記の説明もろくに理解できないレベルじゃ大して使えないだろうけど。 --  &new{2017-08-08 (火) 15:59:56};
---ああ失礼。正確には現状で役２割だな、転倒しないというギガンの強み。１割では少なすぎる。まあ最もDPの強みの三分の一以下の強みだし、たかだか二割の強みが残ったところで大したことは無いという認識は変わらないが。。 --  &new{2017-08-08 (火) 16:07:16};
---妄想理論とかいらないから。ギガンは内臓コンボ当てて転倒させて内臓コンボで撃破するのが勝ちパターンだよ。ギガンは強いんだよ。膠着を打破するための突撃機はこういう感じの機体が楽しい。ジオとか消えてくんないかな本当。 --  &new{2017-08-08 (火) 17:19:34};
---そんなの誰でも知ってるんだよなあ・・・。 --  &new{2017-08-08 (火) 19:18:41};
---BZor榴弾当てて477削ってそのままマシ7発当てればよろけ取れるのが強みだと思ってたんだが。要はアレックスのBZガトコンボの発展系でしょ。普通にマシオンリーでよろけさせようと思えば13発掛かるし。他の武器がどうなるかは知らんがコレは他にできる奴の少ない確実な強みでしょ。 --  &new{2017-08-08 (火) 20:29:36};
---マシンガンNがせめてザクマシンガン並みの汎用性持ってればそれが強みと言えるレベルなんだがこいつの劣化マシの性質上今のところそれは単品では多くの強襲でも使えるBZバルカンに毛が生えた程度の物。それが強みって考え方ははっきり言って出来ない。早い話MBZでも同じ程度のこと出来るだろ、ミサポは？あれはこれは？ってなるレベルでありふれたもの。普通の機体の倍もあるDPゲージと比較出来るレベルのわけがない。まあそれこそマシンガンがしっかりしていれば強みだと数えうるレベルにもなれたんだろうがね。 --  &new{2017-08-08 (火) 23:42:33};
---少し補足しておくと、例えばジムとか多くの強襲でBZ→バルカン→よろけさせて格闘みたいな戦法が出来るわけだが、そんなんやってる奴大していないよな？それはどういうわけか？答えは簡単。色々な意味で使えないからだよ。ギガンの攻撃力はせいぜいそのBZバルカン戦法がギリギリ実用のレベルになる領域の少しだけ上くらいと言っていい。通常の機体の倍あるDPと比較出来るレベル、これがギガンの強み！と力説出来るレベルかどうかは、まあ考えてみればいいさ。 --  &new{2017-08-08 (火) 23:50:18};
---240コスでそれができれば充分でしょ。BZガトコンボも火力があれば有用なことはアレックスが証明してる。BZバル格闘が流行らないのは締めに格闘を入れる必要があるから。格闘のリスクは言わずもがな、今はジオンにいけばコイツを始めとした近距離キラーが山ほどいる。バルオンリーじゃ削り切れないがマシなら削りきれるし、焼夷榴弾だってある。DPだって相対的弱体されてもまだ優位なポジション。攻めの部分で秀出ていながら被DPにも優位なのを維持してる。これが使えないと言うなら何が使えるんだって話よ。 --  &new{2017-08-09 (水) 01:03:22};
---いやだからギガンのBZガトは火力面でいうと実用ぎりぎりだからね＾＾；ギガンは攻撃寄りの機体じゃなくて防御寄りの機体だから。そこはまず理解できるかな。 --  &new{2017-08-09 (水) 11:28:16};
---どっちよりかなんてぶっちゃけ関係ないでしょ。明らかに強い防御面を残しつつ実用圏内の火力あるんだから。じゃあ普通の二足機体に撃ち負ける具体的な流れを言って見なよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 12:20:18};
---DPSか袋叩き。どっち寄りかは関係あるだろｗお前さん？か知らないがギガンの攻撃力は高いみたいなことフかしてる奴多いからな。それに関しては絶対間違ってるからギガンは防御寄りだって反論してるわけで。もしかしてまともな会話のキャッチボールも出来ない子？ｗ --  &new{2017-08-09 (水) 14:12:18};
---更に追記しておくとギガンが撃破されるシチュエーションに先制攻撃受けてからのDP削り勝負に負けてというシチュエーションはかなり少ない。つまりギガンが撃破されるシチュエーションの説明そのものがギガンが防御（特にDP面）に大きく依存していることを示す。そして例えばDPS上の問題で初期ジムのBRに撃ち負けるシチュエーションはまさしくギガンの攻撃能力が低い事を同時に示す。まあ言ってもわかんないんだろうな。 --  &new{2017-08-09 (水) 14:34:42};
---話がズレてる。DPS上の問題でって一番具体的に書かなきゃいけないところが曖昧じゃん。木の主題は初期ジムに対して勝る点(被DP)が減って産廃になるって話に今回弱体化される所以外でも重要な所で勝っている(DPPS)からまだ優位にあるって話じゃん。攻撃性能(DPS)は一定以上あればあとは先に膝つかせた方が勝ちなのが大体のシチュエーションだから、そこで負けるシチュエーションの説明が無いと木の説明にはならん。ギガンに大火力があるなんて話はしてないでしょ。 --  &new{2017-08-09 (水) 21:36:02};
---HANASHI　GA　TUUJI　NAI！ --  &new{2017-08-09 (水) 23:11:17};
---変な煽りばっか入れてないで相手の言う事に対して答えようよ。防御にアドバンテージある機体か攻撃にアドバンテージある機体かは --  &new{2017-08-09 (水) 23:26:21};
---途中送信失礼。攻撃にも防御にも他より優れたアドバンテージがあって、コレで産廃なら何が産廃でないのかって話に対して攻撃よりか防御よりかの部分に噛み付いてまぁわかんないだろうね、ってそりゃこっちだって何言ってんだこいつってなるわ。自分は弱体化されても初期ジムよりかは強いと思うからこう主張してるんだからそこについて答えてよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 23:33:25};
---攻撃の際のDPPSの高さをアドバンテージと認めたくないなら何を以って攻撃のアドバンテージとするか答える必要がある。 --  &new{2017-08-09 (水) 23:37:04};
---うーん、なんていうか、妄想乙としか言いようがない。アプデ後もぜひ頑固にこの機体に乗ってね。強いんだから乗れるだろ？な？ --  &new{2017-08-10 (木) 01:44:57};
--DP制後の初期ジムやギガンの強さは運営の「課金して対抗出来る機体を買え」と誘導するための強さじゃないかなって思ってきた。会社の方針としては正しいし、文句言う無課金者より文句言う課金者の方大事にするのは当然なんだけどねぇ --  &new{2017-08-08 (火) 10:40:40};
---ギガンはともあれDP直後のぶっ壊れBR持ってた初期ジムに関してはそれに当てはまるね。ジオン側に課金させたかったんじゃないかな。 --  &new{2017-08-08 (火) 12:48:29};
---初期ジムとギガンも運営の想定外と思うな。特にギガンは想定外の産物だろ。砲撃機体が強襲よりも前の最戦前に出てインファイトの殴り合いするなんて誰も思わなかったと思う。wikiでも長い間ギガン弱いとか言われてたんだぜ、佐官に普及し始めたと思われる辺りからwikiでも強いと言われだした。 --  &new{2017-08-08 (火) 13:13:14};
---ギガンはともあれ初期ジムが想定外はないな。運営は収益の為にも入手しやすい機体の調整に関してはかなり気を使ってやっている。初期機体である初期ジムの調整が運営の想定外になるなんてことはあり得ないし、そんな事やってたら収益確保もままならない。 --  &new{2017-08-08 (火) 13:18:38};
---ギガンも想定内じゃないかなって。というのも砲撃唯一の足周りを見逃すわけが無い。今までぶっ壊れだの強いだの言ってるのも想定内で、想定外なのってバグのゾゴブメと、運用想定外のフレピクと、「流行り」が想定外の初期ジム・ギガンくらいじゃねえかなとか思う --  &new{2017-08-08 (火) 13:58:08};
---砲ザク「砲撃唯一の足周りと聞いて」 --  &new{2017-08-08 (火) 16:18:28};
---唯一の意味はタンク特性での重撃ジャンプブーストってとこなんで、2足さんはお帰り下さいィ。いや詳細をサボって書かなかった俺が悪かった。 --  &new{2017-08-08 (火) 16:30:18};
---このタイミングでこういっちゃ何だが糖質後は砲ザクかなり使えるようになると思うな。SGの強化次第だが。 --  &new{2017-08-08 (火) 16:35:25};
-ギガン弱体化されるなら焼夷榴弾Wかバズ榴弾同時持ち解禁くらいないと初期ジムと釣り合わんよってメールしておいた --  &new{2017-08-08 (火) 21:19:43};
--それか初期ジムと同じコスト200でいいともね ジオンやってる人のために俺偉い --  &new{2017-08-08 (火) 21:20:59};
--初期ジムと釣り合うってよく見るけど、兵科も他の機体の種類も違うんで比較ならんと思うんだが。それより、マシ火力上げてクレ --  &new{2017-08-08 (火) 22:26:15};
---兵科なんて飾りっしょ。ゲームやってりゃ肝心なのは運用ってわかるんだが。ギガン使う理由とか初期ジムと同じだよ。足回り悪いけどAP高くてコスト低くて死ぬ覚悟で突っ込んでくスタイル。 --  &new{2017-08-08 (火) 22:53:32};
---ぶっちゃけ低コスト主力って点しか共通点ないよね。でもう言うてあいつ重撃単発BRのDPの低さのせいで撃ち合いでは先に膝突きやすいし別にその前に溶かせる程の火力でもなくなったし弱体されたとこでこっちのDPレースに強いって優位は変わらんと思うよ。 --  &new{2017-08-08 (火) 22:54:15};
---初期ジムのBRのほうが射程長いから全体的に有利というね。アクションゲーなのを忘れてはいけない。600m先の動く的に2連榴弾当てられるやつなんていないし、遠距離戦不利＋コスト40上なのに近距離の撃ち合いでも負けるとかだったらアホでしょ運営 --  &new{2017-08-08 (火) 23:00:41};
---初期ジムの弾速の遅いBRで射程が長いからと言っても600m先の動く的に簡単に当たるわけないだろ・・・。ギガンも初期ジムも接近して弾当てにいくインファイト機体だろうに。 --  &new{2017-08-08 (火) 23:33:08};
---間合いの面に関して言えばギガンのNマシも初期ジムのBRも似たようなもんだな。んで機体そのものの攻撃力はBRの威力、DPS上初期ジムが上、倍あるDP上、転倒不可、アーマー上防御力はギガンが上。これが現状。現状でどっちが強いか等の理屈はあえて体感に任せる。一つの確定的な真実として糖質ではCBR強化、マシ強化などと初期ジムの追い風が大きく、DPゲージをほぼ半減されるギガンにデメリットが大きい。まあ糖質後のコスパ面でギガンが初期ジムに勝つのは困難だろうな。 --  &new{2017-08-08 (火) 23:59:18};
---そもそもコスト40も違う機体が比較対象になっていることがおかしいんだなぁ --  &new{2017-08-09 (水) 03:15:30};
---その糖質も初期ジムが強化されるとは限るまいよ。なんせ武装強化の項目のことごとくに「一部の」って付いてるし、種類によって違うから強化確定ではないでしょ。 --  &new{2017-08-09 (水) 04:24:13};
---これまでの糖質の流れからすると９割５分は初期ジムが強くなるだろうな。 --  &new{2017-08-09 (水) 11:26:34};
---結果も出てないのに初期ジム強化悲観に暮れるって、ただの先行ネガで無意味よね。もし強くなったとしてもその後どう対応するかに頭使う方が建設的だし楽しいぜ。今んとこはギガンは生存率が多少下がるという位しか分からんし。 --  &new{2017-08-09 (水) 12:01:47};
---その位しか解らんレベルならぶっちゃけ何も言わないで黙ってたほうが人生楽しいと思うよ。 --  &new{2017-08-09 (水) 14:14:06};
---ギガン弱体による相対的に初期ジム上げかもしれんが、武装に関しては発表にあった「一部の～」って記載がなけりゃ予想付くんだけどね。今の時点でのネガ予想なんざキリがねえから程々にしときーな。 --  &new{2017-08-09 (水) 16:01:30};
---そう思うんならネガ要望だしとこうね？連邦側だけ初期機体が強いのは勘弁して的な。 --  &new{2017-08-09 (水) 17:16:13};
---現状から変わるかもしれないって時に実装前事前ネガ要望ってエスパーかいな --  &new{2017-08-09 (水) 17:55:11};
---要望に応じて内容は変わるって書いてあったから事前ネガは効果あるぞ。 --  &new{2017-08-09 (水) 22:59:04};
---開発の進捗やテスト結果等で変わると書いてるが要望によってなんて書いてないし、ユーザのおま環かもしれない上に、個人の体感による要望なんて普通受け付けるわけがないよー --  &new{2017-08-10 (木) 10:25:35};
---ネガや要望に関していうと課金者の要望が優遇されるのは常識的にある。無課金者の要望はよっぽど数が集まらないと意味ないけどね。糖質の欄にネガ欄があるってことは一応その集計もやっているって事。効果が無いというのとは全く別で、あれも一定の意味はある。まあ最もあれも一種のサービスであれで意見は聞いてるんだとアピール（実際は聞いていない）する為のものである要素もある。が、初期ジムという無課金機体に対するネガなら、常識的に考えれば通る。 --  &new{2017-08-10 (木) 10:57:44};
---話ズレてきたな。ユーザ要望が通るのは人数多い声大きい時だけってのは同感だけど、今の人数減少傾向時に？って疑問があるんでね。あと、「変更を予定してる最中」に「その変更内容も発表されてないのにネガるの？」っていうだけで。変更内容が発表されて、それが妥当じゃないと思ったり言うのは自由だと思うで --  &new{2017-08-10 (木) 11:32:36};
---糖質に対して意見を書く場所が用意されている状況下でネガ意見をそこまでしつこく封殺しようとするお前さんはちょっとおかしいね。病気？ --  &new{2017-08-10 (木) 16:59:16};
---え、言うなれば「ネガるんならまだ早い」ってだけなんだが。しかも意見欄あるならそっちで言って送った方がいいんじゃね？ここが事前予想愚痴ネガ同調求める所だったなら別だけどさ… --  &new{2017-08-10 (木) 17:15:56};
---まだ早いじゃなくてネガ欄が糖質のカテゴリに載ってるんですけど＾＾；何がどう早いか具体的な説明は出来ないね？うん。あとネガなんてこのクソWIKIじゅうどこでもやってんだろ。キミは何か？異次元のガンオンWIKIからやってきたのかね？それともやっぱり病気かね？ --  &new{2017-08-10 (木) 19:54:30};
---横から失礼。こんなところでレスバトルしてないで続けたかったらしたらば行ってね。色んな人がみにきてるんだからさ。 --  &new{2017-08-10 (木) 21:00:50};
---いやあ、ネガもみんなでやれば怖くないって、集団鬱かね。あとネガ欄があるからWikiでやってもいいって理屈が謎いぜ。 --  &new{2017-08-10 (木) 21:41:43};
---そもそもガンオンwiki自体ネガwikiだろ。偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ。 --  &new{2017-08-12 (土) 02:24:20};
---偉そうかどうかは知らんが、あなたのこと、こいつガチで可哀想な奴だなーとは思ってるよ。ギガンのことなんかよりそっちのが心配になってくる。 --  &new{2017-08-12 (土) 06:59:10};
---どこの所に上から偉そうとコンプレックス感じたかは知らんが若いっていいな。あと、運営が見てるかわからん非公式なWikiなんかより、運営に直接言う意見欄に書き込んだ方が「早い」ぜ。 --  &new{2017-08-12 (土) 12:20:40};
---もう一度書くぞ？偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ。 --  &new{2017-08-12 (土) 15:36:50};
---こう言う人も世の中居るんだね。 --  &new{2017-08-12 (土) 16:22:52};
---リアルでもたまに聞く「上から偉そうに～」って言葉は、他人は「気に入らねえうるせえ」ってだけの言葉に翻訳してるからこれから経験を積むんだ。頑張れ！ --  &new{2017-08-12 (土) 16:42:48};
---もう一度書くぞ？偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:41:01};
---ワンパの夏らしい書き込みだなw --  &new{2017-08-13 (日) 16:51:59};
---もう一度書くぞ？偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ。 --  &new{2017-08-13 (日) 17:40:08};
---誰が何言おうが偉そうに～って帰ってきそうだね。 --  &new{2017-08-13 (日) 17:49:28};
---もう一度書くぞ？偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ --  &new{2017-08-13 (日) 21:22:18};
---これどこまでが本物なんだ？ｗ --  &new{2017-08-13 (日) 21:26:47};
---もう一度書くぞ？偉そうに上からもの言ってんじゃねーよ。 --  &new{2017-08-14 (月) 03:33:52};
--まあ実際多少ネガっとかないと初期ジムに関してはヤバいことになりそうで困るな。俺もかいとこう。 --  &new{2017-08-09 (水) 00:07:04};
--ギガンは飛べるのにコケない特性に全武器内蔵という強みもあるじゃない。これで240ってとっても破格だと思うのになんで初期ジムガーになるんだ？ --  &new{2017-08-10 (木) 02:49:33};
--あからさまに弱体化するのはギガンだし初期ジムの弱体はこないどころか強化されそうな状況だからな。そりゃそうだろ。 --  &new{2017-08-10 (木) 17:00:45};
---前回初期ジムがっつり弱体ギガンはお咎め無しだったからそこは仕方が無い。 --  &new{2017-08-12 (土) 11:11:49};
-ギガンが何で弱体化のとばっちり喰らうかが謎ていうかエアプ運営の雑な糖質 CT初期ジムの2倍だぞ 産廃確定でますます過疎るな あーあ --  &new{2017-08-09 (水) 02:54:07};
--まあ完全な産廃にはならないだろうけど確実に一線クラスからは遠のいて二線クラスの下位くらいには落ち着く。これは確実。 --  &new{2017-08-09 (水) 14:31:10};
---転倒が追加されるのならまだしも結局はコケないままなんだから一線クラスは変わらんだろ。フライングネガすぎじゃね？ --  &new{2017-08-10 (木) 10:43:58};
---コケない程度じゃ一線にはならん。ギガンはデメリットの無い機体じゃないからな。あと別に強い機体をネガったわけでもないし産廃化するとまで言ってるわけじゃないのにネガ扱いするのも筋が通ってないからやめな。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:47:47};
--無課金の機体で長いこと活躍したんだから良いじゃないか。ましてや個別で弱体化された訳でもないし、システム回りの調整はかねてより求められて来たんだし仕方ないんじゃないですか。 --  &new{2017-08-09 (水) 18:32:46};
--むしろ個別で調整されてないお陰で割を食ってこのゲームの糞ダメに追い込まれた機体がこれまで山ほどいるんだよなあ・・・。 --  &new{2017-08-10 (木) 17:01:58};
-産廃ではないと思うけど弱体化する必要はないよね　敵陣に突撃して攪乱できるのは戦況的に楽しい --  &new{2017-08-09 (水) 04:10:15};
--その最前線へのゾンビアタックの性能が低下するから確かに弱体化なわけだけど、それでもＣＴ回避用には使えるよな --  &new{2017-08-09 (水) 18:48:05};
---CT回避は別の機体の担当になると思うよ。 --  &new{2017-08-10 (木) 19:55:34};
-こいつのせいでザメル・ルナタンがとばっちり喰らうのが一番納得いかんわ。初期ジムみたいに指名して弱体化すればいいだけなのにな --  &new{2017-08-09 (水) 23:56:18};
--元々ゴミだったザメルはまあ良いとしてルナタンクは痛いな。Gブルとの差別化は無いわDPは下がるわ。 --  &new{2017-08-10 (木) 01:48:23};
---まって！ザメルさんは武器のあの展開するモーションさえなくなれば実質全内蔵だから！そうしたら…いやまだ弱いなザメルさん。テコ入らないかな。あとルナタンとＧブルは武装の有効射程と運用状況的に別物だと思うで。 --  &new{2017-08-10 (木) 10:28:02};
---ざめるは武装火力全部2倍でも許されるよ、あのわがまますぎる体は今の時代に一番適してない機体といっても過言じゃないからね --  &new{2017-08-21 (月) 10:49:45};
--その辺は単純にジャンプ性能が違うんだからそれでいくらでも差別化できたはずだと思うけどまあ相変わらず調整の仕方が雑 --  &new{2017-08-10 (木) 11:03:13};
-今までみたいに格上を狩るってのは難しくなりそうよね。怯むのが早くなるって事はそれだけ被弾が増え、相手に与えられるダメージが減る。元々DPSは高く無いのにこれだと、少なくとも連邦の初期ジム並みの仕事はこなせない --  &new{2017-08-10 (木) 11:09:46};
--でも初期ジムはもっと怯みやすいんやで？手数少ないしひるめばそれだけ火力にバラつき出るし。 --  &new{2017-08-10 (木) 12:03:30};
---MGと重撃BRだけを比べるとBRの方が早く怯みを取れるんだけどね。現状(400で怯み発生)の最短怯み時間は MG:0.75秒、重撃BR:0.6秒。ギガンは怯み耐性があるけどDPSの差が大きいから、撃ち合いになると場合によって有利不利が変わる。アプデ後(初期ジムは500で、ギガンは600で怯み発生)は ギガン→初期ジム:0.9秒、初期ジム→ギガン:0.9秒 で互角かつ、DPSの差で初期ジム有利になる。　※MG,BR共に1発目は連射速度関係ないので1発目命中時を0秒として計算 --  &new{2017-08-10 (木) 14:03:36};
---ギガンでマシンガン一丁で戦ってる奴発見ｗ --  &new{2017-08-10 (木) 14:08:32};
---不意を突けて榴弾や炸裂弾を当てられれば優位に立てるけど、飛行されると少ししか当たらないからその場合が厳しいね。今まではマシンガンの途中で榴弾挟んだりしたけど、DP変更でそれは出来なくなるし --  &new{2017-08-10 (木) 14:50:01};
---葉２みたいに空中で榴弾２種を平気で当ててくるようなプレイヤーはほとんどいないしＢＲとＭＧじゃ当てやすさが変わってくるしなぁ --  &new{2017-08-10 (木) 16:27:30};
---空中に浮いてる敵に榴弾を撃つ立ち回りしかできないならギガンを乗らないほうがいい --  &new{2017-08-10 (木) 18:02:19};
---少なくとも空中の相手が苦手になるってことは問題だな。わざわざ地上にいる間に攻撃する必要が出るわけだし --  &new{2017-08-10 (木) 18:10:56};
---地上に降りてきたところに榴弾撃てばいいだけろ。隠れる立ち回りもせずにマシンガンでずっと撃ち合うバカがどこにいるんだよ。 --  &new{2017-08-10 (木) 18:49:27};
---隠れる立ち回りで数えるとギガンは弱小機体の部類に入る。何せブスチャ低いし足も決して速いわけじゃないからな。初撃当てられても正面きっていれば撃ち勝てる防御面の安定した強さがこれまでのギガンの強み。勿論ギガンの立ち回りに裏どりが必要ないというのとも違うがね。地上に降りてきたところに榴弾というのは今度の修正でやりにくくなるのは確か。 --  &new{2017-08-10 (木) 19:58:55};
---地上に降りるのを待たないといけない。正直低コストでそんな立ち回りを強いられる時点でゴミでしょ。低コストはCT調整もあるけど、ゾンビ運用出来るのが利点なんだから --  &new{2017-08-10 (木) 20:00:40};
---榴弾マシンガンで怯ませて榴弾マシンガンで撃破すりゃいいだけ。敵に発見されやすい場所から真っすぐ向かって撃ち合うなんてただのバカだよ。 --  &new{2017-08-10 (木) 20:37:11};
---↑榴弾が有効でない飛行している相手に対しての話じゃないの?それとも、空を飛んでるやつにも榴弾をあてればいいって意味？ --  &new{2017-08-10 (木) 22:33:30};
---立ち回りで十分カバーできるだけの強い機体だよ。何度言えば理解できるの？それにギガイが弱いと思うなら使わなければいいだけでしょ。強いと思うから使ってるんだよ。お前はいったいなんなんだ？ --  &new{2017-08-10 (木) 23:12:15};
---今の話じゃなくて調整後の話でしょ。現状わかってる調整内容を見ると、立ち回りでカバーは無理だと思う。だからってほか低コスに連邦低コス(特に初期ジム)に張り合えるのはいないんだし --  &new{2017-08-10 (木) 23:17:06};
---調整後もマシンガン一丁で戦っとけや。 --  &new{2017-08-10 (木) 23:18:51};
---その物言いだと対抗馬にしてる初期ジムだって鈍足でブチャ低くてギガンよりデカいんで使えないじゃん。初期ジムが飛んでれば若干有利だけど地面にいる時間の方が圧倒的に長いし不利な状況を例に上げて使えないって言い出すのはアテにならんと思うぞ。それ言い出したら初期ジムだって強襲BR持ってインファイトされればなす術ないし。 --  &new{2017-08-11 (金) 20:35:55};
---俺はギガン相手にするときはなるべくギガンより高度が下にならないよう立ち回ってるし怯んだところですぐブースト押せば榴弾なんて当たってもカスあたりしかしないわ。「地上に降りたところを狙えばいい」とかギガンの立ち回りばかりで相手の動きを全く考えてない。遮蔽物のない所で爆発系持ってる敵に対して地上で姿晒すとか雑魚のやることだろ --  &new{2017-08-11 (金) 20:57:52};
---開けた場所にギガン持ってくるのはアホだと思うし狭いとこで初期ジム持ってくるのもアホやん？そこはケースバイケースやろ --  &new{2017-08-11 (金) 21:06:26};
---「遮蔽物のない所で」ってのはいらなかったな、普通に爆発系持ってる敵に対して地上で姿晒す～でよかった --  &new{2017-08-11 (金) 21:37:02};
---でもアレックスだって大概ネガられたし、芋でもなけりゃそんな理屈通らないでしょ。でなきゃDP前ですらBZ持つ機体なんていないしだろうし。 --  &new{2017-08-11 (金) 22:26:22};
---バズと榴弾は別物 --  &new{2017-08-11 (金) 23:14:32};
---でもBZは空中に対応できるかって言えばできないじゃん？対地用武器でしょ。 --  &new{2017-08-12 (土) 03:37:25};
---中距離から使うのは厳しいけど、コイツのマシンガンの有効距離くらいなら比較的当てやすいよ。特殊な軌道を取る榴弾よりは大分マシ --  &new{2017-08-12 (土) 09:37:11};
---まぁそう思うならBZ持てばいいやん？しっかりコイツにはBZもあるしさ。 --  &new{2017-08-12 (土) 13:49:48};
---アレックス時代とか知らんけどDP前は万BZとかCBZは普通に対空用でも使ってたしBZと榴弾は火力も弾道も違う上にDP前持ち出すのは意味不明、芋でもなけりゃってお前前線出るとき悠長に地面に這い蹲ってんのかよ、爆発系武器のいい的だな --  &new{2017-08-12 (土) 21:36:59};
---ギガンの対空性能は使用者こそ少ないもののSBZがあるからアップデートに対する潜在能力的にはそれなりの深みを持っていると思うが、対空BZというのは当てたら確実にダウンするレベルだから実用的だったのであって、現状のガンオンで対空榴弾、対空BZは正直な所リスクに見合うだけの成果は得られないと言わざるを得ない。結局のところギガンを最大限に活かす立ち回りとは何か、という話になると、狭い場所でなるべく上をとり、裏をとり、榴弾二種とNマシでごり押すということになる。総評すると、ギガンを活かす立ち回りとは基本的な優位な立ち位置、戦場を弁える所が７割位を占めているから、どんな場所でも、どんな仕様でも応用性があるとは言いにくい。 --  &new{2017-08-13 (日) 00:54:30};
---ワンジャンプが続く範囲で撃ちあえる戦場なんてそれこそ雪合戦マップぐらいでしょ。対空BZが現実的ならテトラはあそこまで大暴れしないよ。 --  &new{2017-08-13 (日) 10:36:26};
---地上に降りるときは遮蔽物使えばいいし下手糞基準にされても困るしテトラガーって連邦はジオンと違ってCBRハイメガSGで対空やってたろ、てかDP前の話関係ないんだがいつまで言ってんの？ --  &new{2017-08-13 (日) 11:56:10};
---やっぱ無自覚系の芋じゃん。前進押し上げたりしない人なんだね。DP前の話はワンブースト内で前線が上げられるなら今よりもBZが強い時代でもBZ持つ人なんていないでしょって話。実際集弾や弾速の関係で大抵の人が対空BZとか無理だからCBRで防衛KDの連邦になったやん？ --  &new{2017-08-13 (日) 22:14:55};
--これまで不意を突かれても勝てた機体に不意を突かれると厳しくなる位の違いにはなるかな。あとこれまでは２人に同時に殴られてもそれなりに行動できたんだけどこれからは２人に殴られるとかなり怯むようにもなる。乱戦、タイマン両方で怯み負けるケースは増えるだろうね。 --  &new{2017-08-10 (木) 17:08:21};
--「遮蔽物のない所で」ってのはいらなかったな？遮蔽物の無い所のバカな打ち合いで負けてるんだろバカ。内蔵武器を生かさないで戦ってるアホが、ザコ立ち回りで負けてるだけだろ。低コスで内蔵コンボは強いよ。 --  &new{2017-08-12 (土) 00:06:58};
---発狂してるせいで、文が支離滅裂になってるでやんすよ --  &new{2017-08-12 (土) 00:17:17};
---この内臓厨糖質後もギガン乗って転がされまくってキレてそうｗ --  &new{2017-08-12 (土) 02:25:35};
---内臓厨で草 --  &new{2017-08-12 (土) 15:38:03};
---バカって言うのは相手の動きを全く考えてない君みたいな人間のことを言うんだが？ギガン神格してる奴らってこんなやつばっかだよな、相手が弱いからキルできてるだけっていい加減気づけよ雑魚 --  &new{2017-08-12 (土) 21:30:00};
---まあ今の段階でギガンはかなり強いんだが何が強くてギガンが強いかを理解してる奴は少ないな。強い事自体は知れ渡ってるから尉官でも乗ってるっていえば乗ってるしな。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:49:56};
---実際にキルできてて強いとされてる機体を「相手が弱かっただけ」とか超理論過ぎて草。実際コイツに確実に食われないのってコイツに食われる前衛を盾にウマウマできる後方の芋だけじゃん --  &new{2017-08-13 (日) 22:21:02};
---それさ、得意距離が違う全てで言えるじゃん。 --  &new{2017-08-15 (火) 11:31:50};
---結局ガンオンは如何に得意分野を相手に押し付けるかってゲーム。その得意分野を強く支えていた２０００のＤＰゲージが１２００になるのが今度の糖質。 --  &new{2017-08-19 (土) 16:49:57};
-DP調整でバズや榴弾の直撃だけじゃ怯まない敵も出てくるし、今後は厳しそうね。精度の劣るマシンガンのせいで接近必須なのに、利点の怯みにくさは下方されて使い勝手が悪くなる。内臓のお陰で火力はザクよりマシだけど…　今後の使い方としては不意打ちメインでやっていく感じかな --  &new{2017-08-12 (土) 13:56:52};
--転倒しないこと、アーマーが高いということ、内臓武器があるということ、こういったメリットが足回りやDPS、中距離の戦闘能力というデメリットとどう関わるかだな。趣味機体レベルにまで落ち込むかどうかは解らないが一線クラスでは確実になくなる。デメリットの無い機体ではないからな。 --  &new{2017-08-12 (土) 15:46:25};
--低コストってそもそも不意討ち気味に攻撃仕掛けてキルとるものでしょ。普通にcost比で優秀なのは変わらない。 --  &new{2017-08-12 (土) 15:51:06};
---初期ジム基準になってるからゾンビアタック運用がしたくなる。もちろん、初期ジムも不意討ちを意識した方がいいけど、ある程度ごり押しが効くから --  &new{2017-08-12 (土) 22:30:36};
---コスト比での優劣は今の段階だと何とも言えないな。他の強化、弱体要素がたくさんあるし。 --  &new{2017-08-12 (土) 22:44:15};
---むしろこいつでゾンビアタックしないでほかにどの機体でゾンビするのか… --  &new{2017-08-21 (月) 10:51:18};
-とりあえず、マゼラ、ＣＢＺの強化でも来ない限りザクが復権できないのでギガンを使うのはまだまだ続くと思うんだが･･･ --  &new{2017-08-13 (日) 09:24:00};
--マシンガンで戦えるようになればあるいは・・・ --  &new{2017-08-15 (火) 03:01:36};
-ようやく、ロケシュギガンでたよ。俺の戦い（機体、武器、特性強化）はこれからだ --  &new{2017-08-13 (日) 14:13:47};
--ギガンに限った事じゃないがこのタイミングで設計図購入はよくないな。糖質まで待つべきだ。 --  &new{2017-08-13 (日) 17:42:55};
--おめでとう。君のロケシュギガンは、見事に産廃化が決まったよ。2週間足らずの命だったのが悔やまれるね。 --  &new{2017-08-22 (火) 14:37:08};
-こんなアニメにも出てないダサい機体さっさと減ってほしいわ・・・同じジオンとして恥ずかしい --  &new{2017-08-15 (火) 05:02:11};
--ご覧ください。主語が大きいと隣国っぽくなる実例です --  &new{2017-08-15 (火) 05:37:43};
---まさに連チョソ --  &new{2017-08-15 (火) 11:30:59};
---どっちもどっち --  &new{2017-08-15 (火) 12:46:28};
---韓国の連邦と北朝鮮のジオンやな。 --  &new{2017-08-21 (月) 02:46:13};
---ジオンのがまだまともってことか。 --  &new{2017-08-21 (月) 22:40:02};
---ご覧くださいって表現が頭に刺さってる気がするのは気のせいかな --  &new{2017-08-22 (火) 11:20:41};
---気のせいだろうね。巣へお帰り。 --  &new{2017-08-22 (火) 23:27:07};
---では二つを牛耳る運営は中国ってとこかな？ --  &new{2017-08-24 (木) 23:01:58};
-こいつに初期ジムBRくれればマシも榴弾もバズもやるわ バズも榴弾も対空ないし、当てるのにBRよりムズイくせに、榴弾→マシよりもBR連射のほうが普通に強いまである 榴弾もバズも直撃でBR3発分だしな アホかと CTも2倍だし --  &new{2017-08-16 (水) 08:38:00};
--それ別機体作ったほうが早いんじゃね？　だいたいどこからビーム撃つんだよ目からか。 --  &new{2017-08-16 (水) 09:48:23};
--威力しか見てないやん？炎上とかDPは棚上げで良いとこだけ見てもなぁ --  &new{2017-08-16 (水) 10:32:29};
---BRのDPでまだ足りないと？馬鹿なの？死ぬの？ --  &new{2017-08-21 (月) 22:38:02};
-弱体化がなんだ。崇めろ。使え。ハロチケを捧げよ。

……はともかくとしてギガン弱体化後の代打に希望がもてそうなのがいるのかという問題。一線級からは退いても結局ＣＴ的に利用度は下がりにくそうではある --  &new{2017-08-17 (木) 19:21:07};
--まず書いておくが改行するな。ＳＧの性能次第ではザクキャノンが化ける可能性はある。並びにその他のＳＧ機体も化けるかもね。あとマシンガンの強化次第では旧ザクや２Ｆも化けるポテンシャルあるよ --  &new{2017-08-17 (木) 22:47:10};
---ザクキャが恩恵受けるレベルのSG強化だと消防車が更にヤバいことになるから不味い...他についてもCBZ以外は連邦にも対になる機体が多数あるから厳しいと思われる。 --  &new{2017-08-19 (土) 21:12:32};
---心配せんでも連邦のが勝ってるから。 --  &new{2017-08-21 (月) 22:39:16};
-こいつを純粋なタンクブーストにするかよろけ転倒を追加するだけで良かったのにな。今回の調整で他のタンクが産廃になってしまう。まあこいつだけを名指しで弱体しちゃ苛烈なネガ殺到で運営のメンタルが持たなくなっちまうだろうが --  &new{2017-08-19 (土) 02:29:13};
--ジオンではドルブ、ザメル連邦ではつよたん使ってる俺からしたらホント理不尽、タンク系のメリットだけ貰っといて修正時は他のタンクも巻き添えして、個別で修正いいだろチクショウ --  &new{2017-08-19 (土) 11:08:49};
---格闘修正も同じ流れだったよな。結局格闘がもともと強い連中は何とか生き残って、その他諸々の普通の機体の格闘が軒並み死んだ --  &new{2017-08-20 (日) 00:22:02};
--ブーブー、名指し弱体化されてないけどこいつ弱体化されたからネガ殺到メールを運営に送って佐藤のメンタルを潰してやるー --  &new{2017-08-21 (月) 10:54:05};
---いつもの連邦のやり方を真似るのか --  &new{2017-08-21 (月) 22:38:41};
---メルボムは昔からネガジの得意技じゃないですか。 --  &new{2017-08-22 (火) 03:19:40};
---↑2 両方の陣営に一定数「相手の陣営に有利な修正はメルボムのせい」と思っている愉快な人が居るから言っても無駄よ。そもそも根拠が体感（笑）のメルボムは修正提案に挙がっても修正に至るかは別だし --  &new{2017-08-22 (火) 10:16:49};
---過去振り返ってみ。連豚ボムの気持ち悪さがわかるから。 --  &new{2017-08-22 (火) 23:25:52};
---ほらさっそく沸いておる --  &new{2017-08-23 (水) 11:12:07};
--1機体だけ修正すると訴訟とかうるさい人がいるから仕方ない。巻き添え生け贄が必要なのだよ。 --  &new{2017-08-22 (火) 14:30:59};
---GLAの時、連チョソがファビョってたね。 --  &new{2017-08-22 (火) 23:28:17};
---ギャンもゾゴの巻き添えでゴミ化されたんだよな --  &new{2017-08-23 (水) 01:51:42};
-あーあこいつのせいで俺のタンク達全滅サトゥいい加減にしろ --  &new{2017-08-23 (Wed) 00:26:45};
-よろけってモーションだったっけ、ビックリして両手挙げたみたいなモーションだっけ --  &new{2017-08-23 (水) 01:10:38};
--日本語おかしかった。よろけモーションってどんなんだったっけ。が正しい --  &new{2017-08-23 (水) 01:12:55};
-こいつだけマシンガンが強化されてなくない？ --  &new{2017-08-23 (水) 10:02:11};
--完全なる弱体化 --  &new{2017-08-23 (水) 10:57:57};
--低コストで強化無しは結構いる。アクアジムとか2Jとか。 --  &new{2017-08-23 (水) 11:18:40};
---コスト220以下の機体は強化されないね。240以上で強化対象外なのはギガン・ザクⅡTB・ペイルライダー・ジムスナⅡWDくらいかな。 --  &new{2017-08-23 (水) 11:27:06};
--バルカン扱いなんだろ、340コスも放置だし --  &new{2017-08-26 (土) 16:15:30};
-ジオンの低コス機体がほぼ弱くて、まあまあ使えるザクTBは沼だからショップ機体のギガンはCT的に消去法で使われ続けるだろうが連邦との格差が余計広がったな。ジオンの低コス終わりすぎてる --  &new{2017-08-23 (水) 11:02:38};
--運営はジオンの高コストを主に調整とかふかしてるけど３４０コストが全部今の逆で連邦の上位互換になってもせいぜい同戦力どまりだろうな。低コストの戦力差は高コストよりはるかに酷い。 --  &new{2017-08-26 (土) 11:07:19};
-今更金図当たって草ｗ --  &new{2017-08-23 (水) 21:15:48};
--周りがほんのり強くなったけど、特に問題なく前と同じように使えるぞ。大事なのは高アーマーでこけずにつっこめることだし。ロケシュお祈りして作成しとけ。 --  &new{2017-08-24 (木) 01:56:32};
--とは言っても現状のこの辺のコストじゃ今もギガン最適だと思うよ --  &new{2017-08-24 (木) 01:57:52};
---バカ言っちゃいかん。デザクがかなり強化されたぞ今回。 --  &new{2017-08-24 (木) 11:32:23};
---デザク単・FAマシないし、BZ内臓ならギガンも一緒で威力が上で弾も多いし、コストも安いけど。DGと半減なしは痛いけど、ダウンする機体と比べたらまだギガンの方が優秀に感じるけどなあ。 --  &new{2017-08-24 (木) 11:53:04};
---６０００も合計体力があるニュー（盾、バリア、本体）がしんどいから弱く感じてる部分があるのかもしれん･･･てか、マジ６０００は削りきるのしんどい、絶対仲間が助けに来るし --  &new{2017-08-27 (日) 06:33:10};
-ギガンちゃん運営に感度いじられて凄く感じる体になっちゃった。すぐﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃう(´;ω;｀) --  &new{2017-08-24 (木) 17:09:34};
--それ単純に突っ込みすぎなだけやろ。依然として普通の機体よりかは怯みにくいんだから、他の機体だともっとアヘアヘしてるだろうさ --  &new{2017-08-24 (木) 23:19:47};
---(´・ω・｀)い、芋るしかねぇ --  &new{2017-08-24 (木) 23:31:03};
--対魔忍かな？ --  &new{2017-08-27 (日) 22:26:11};
---あだ名は対魔忍 --  &new{2017-09-16 (土) 14:45:55};
-見事に乗ってる奴いなくなったな。糖質後も使えると暴言交えて必死で主張してた坊やもキンキンに冷えてるな --  &new{2017-08-25 (金) 07:17:56};
--連豚は基本的に自分たちの思うままになるまで騒ぎ立てるからな。目的達成したらはけるんだよ。売国イベントごとに散会するパヨクと構造は一緒。 --  &new{2017-08-25 (金) 12:22:35};
--修正から3日で結論て。未だ使っておるのもおるが戦場違うっぽいね。 --  &new{2017-08-25 (金) 12:50:57};
--少なくなってるのは事実だな --  &new{2017-08-26 (土) 09:33:13};
--減ってはいるけど「いない」とは言えんよ。結論も視界も極端すぎてパヨクみたいよー --  &new{2017-08-26 (土) 10:16:10};
--いなくなったって表現が全然いなくなったって聞こえるあたりお前がパヨ坊やだろ。 --  &new{2017-08-26 (土) 11:05:13};
--「あんまり」「俺の視界では」のとか付けない限りはふつうは「いない＝不在」と解釈するんじゃないの？辞書引いてみ。不在と書いてあるよ。 --  &new{2017-08-26 (土) 12:14:17};
---空気読めよ。文章の流れ的にガンオン全体の統計データを見ていなくなったって言ってるわけじゃないだろ。まあそのうえでもほとんど消えてんだけどなｗ --  &new{2017-08-27 (日) 23:40:29};
---勝敗数や数の増減等の戦場情報の信頼度の低いWikiで、意味足らずの文章を自分の都合の良い解釈の空気で読ませるのは無理な現実をもっと体感してから書きこんでね --  &new{2017-08-28 (月) 10:34:48};
---日本語になってねーぞ。やりなおし。 --  &new{2017-08-28 (月) 11:31:34};
---このWikiの書きこみ情報の現実見てから書け　なら分かるかしら。 --  &new{2017-08-28 (月) 17:25:57};
--ガシャで今更金図当たったけど、こういうの見ると作るのためらうな。ましてロケシュ厳選っていうのも厳しいし・・ --  &new{2017-08-26 (土) 16:39:08};
--申し訳ないが尉官戦場の話はNG --  &new{2017-08-26 (土) 17:24:51};
--アプデ前とはかなり違うからな。いまではメリットよりデメリットのが目立つようになったし --  &new{2017-08-26 (土) 19:40:50};
--使ってて明らかに弱くなったって感じるからね、低コス使い捨てで前出てキル交換してたけど今はきついっす。まだ使えないってことはないけど他の選択してもいいかな。 --  &new{2017-08-26 (土) 20:40:00};
--個人的にはあんまり変わらないかな。突貫やキル交換運用じゃなく、中距離くらいの焼夷からの絆運用メインなので。とはいえ、連邦が範囲火力持ちの前に出る強襲を強化したからやりづらくなってるけど。 --  &new{2017-08-26 (土) 22:57:54};
--Ｎマシ＋二連榴弾派が死んでＨマシ炸裂弾派は一部なんとか存在してるって感じかな。まあギガン大好き坊やが嫌いだったから別にこいつの弱体化はいいや。ザマー --  &new{2017-08-27 (日) 11:03:37};
---素直に連邦キッズですって宣言すれば良いのに。面倒くさい奴だな呆 --  &new{2017-08-27 (日) 19:02:06};
---そんな武装のやつ極稀にしかおらし、ほとんど榴弾メインだよ --  &new{2017-08-28 (月) 12:29:55};
--頭使って使ってる人はあまり変わらないって思うみたいだね。脳筋で何も考えずに突っ込んでた人は産廃になった感じてるのかな。 --  &new{2017-08-27 (日) 13:00:54};
---平日夜メインの野良大将程度の感想で悪いが、ギガンの弱体問題ってより、相手の連邦の前線出る機体の種類が変わったせいでやりづらくなった感がする。怯み云々関係無しに元々高DPS武器で落とされることの方が多いし --  &new{2017-08-27 (日) 21:48:19};
---やっぱし簡単に「ばんざーい」するのが大きいかと。以前はお互いに攻撃して撃ち勝てるケースでも、今は撃ち負けるからな --  &new{2017-08-27 (日) 22:14:11};
---Ｚとアレックスが強くなってＦＡ－ＺＺが減ってＤＧが６００になる。こんなに環境変わればやりづらくなるのも当然だな --  &new{2017-08-27 (日) 23:38:29};
---↑そう、Ｚとアレックスが前線勤めるから（あとニューも）やりづらい･･･本気でシルブレ導入も考えようかと思ってる --  &new{2017-08-28 (月) 02:05:34};
--アプデ前ほどの強さじゃないけどまだまだ優秀な低コスの部類だと思うんだけどなぁ。 --  &new{2017-08-28 (月) 01:42:08};
---優秀というより無難って感じかな。使ってて不満をかなり感じはするし --  &new{2017-08-28 (月) 02:19:39};
--１０段階中９くらいの強さだったのが７か６位に落ち込んだってのが実際の出来事だな。一部まだ理解出来てない猿もいるみたいだが。 --  &new{2017-08-28 (月) 11:32:54};
---立ち回りと階級によって強さ判断の基準が違うもんね。元々尉官佐官将官ごとで強さ評価のポイント違ったし。 --  &new{2017-08-28 (月) 12:13:22};
--アプデ前は10匹見かけたのが3、4匹になったくらいだろ。格上には撃ち負けることが増えたし、丁度良い調整だったんじゃね？ --  &new{2017-08-28 (月) 17:21:46};
---連邦に格上に撃ち勝てる低コスが無いならちょうど良かったんだと思う --  &new{2017-08-28 (月) 17:24:14};
--コスト２４０でミニマムタンクだぜ？前までが異常だったとなぜ思わん。現状でも240としては破格の強機体だろ --  &new{2017-08-28 (月) 17:44:42};
---工作員沸きすぎ。初期ジムに消防車まであるゆとり蓮舫キッズは恵まれてるねホント。 --  &new{2017-08-28 (月) 21:11:52};
---煽り文だけは達者だな。260ラフグルが産廃とは言わせんよ。そんな一機頼りだから死んだら御通夜になるんだろ？ギガンはこれでいいから他の低コス上げるか初期ジム下げろって発想になれよ。使ってないから知らんだろうがザクキャノ（グレ）やザクⅡTBはコスト破格だから --  &new{2017-08-29 (火) 06:00:47};
---低コスで最強だったのが強に落ちただけなのに何故ここまでネガするのか、そんな暇あるなら腕磨け。 --  &new{2017-08-29 (火) 12:09:44};
---ネガるのは連邦に比べてジオンの低コス層で使える機体が無さすぎるからだろう。ギガンとラルグフ以外で此奴は使えるって機体を上げてみてくれ・・・。 --  &new{2017-08-29 (火) 12:56:43};
---低コス機体が無さ過ぎるからネガるんじゃないでしょ。使える機体でどんだけの状況に対応出来るかってのが問題だし、その「状況」も戦場にゃ中高コスも居るからそこも含めないといかん。戦場がコスト限定戦だけなら連と比べる意味はあるけどさ。 --  &new{2017-08-29 (火) 13:54:03};
---なお破格の強機体さんジム２あたりに撃ち負けるようになった模様 --  &new{2017-08-29 (火) 13:58:02};
---強くはなくなったね、他に入手容易な使える低コスでマシなのがこいつくらいってだけで --  &new{2017-08-29 (火) 16:14:27};
---デッキに高コスいれてたらCT調整用に低コス入れるの当たり前だしジオンは此奴を奪われたら殆どがFAマシを持ってない状況で爆発物が主体の機体ですらよろけすら発生しなくなってるっていう酷い有様なんだけどな。強襲IIFが初期機体と同じ強化しか来てなかったし戦力にならないCT調整機体を戦場に出しても酷い結果にしかならんしな・・・。 --  &new{2017-08-29 (火) 16:31:01};
-今回の改悪でさらに連邦優位になったね。両軍やってるが連邦同軍ばっかで草。やっぱチョウセン方式で騒いだもん勝ちなんだなあ。 --  &new{2017-08-28 (月) 21:15:21};
--ギガンが弱すぎると被害者ビジネスしてる朝鮮方式もあったけど？どっちもどっちだよ --  &new{2017-08-28 (月) 22:20:00};
--ギガン弱いニダ・・・（ﾁﾗｯ --  &new{2017-08-29 (火) 15:51:31};
--おかげで連邦の将官の平均値が下がって味方がうざいことこの上ない。連隊も同軍で潰し合いだし、うちはしばらくはジオンで遊んでるよ。 --  &new{2017-08-30 (水) 02:48:20};
--ギガンが弱いっていうより、ジオンがどうしようもない。連邦「どの機体使うかなー」ジオン「戦える機体あるかなー・・・」だぞ。結果が連邦将官の同軍祭だよ。 --  &new{2017-08-30 (水) 12:36:31};
---ジオンに戦える機体はあるよ。被害者ぶるのやめて --  &new{2017-08-30 (水) 13:56:16};
---ジ側で使える機体が無いような書き方はNG。ついでに同軍が起こるからといっても、同軍じゃない時の味方の質がバラけるから決して同軍発生する方が集団として強いプレイヤー、強い機体があるわけでもないんだが…多少長く両軍プレイしてれば気付くじゃろ --  &new{2017-08-30 (水) 16:42:23};
---１葉が言ってる戦える機体って何がある？低コストだとラルグフぐらいしか思い浮かばないのだが、何があるか上げてくれないか？ --  &new{2017-08-30 (水) 22:25:34};
---そのラルグフあるやん。別にラルグフレベルを求めたら連邦低コストも大概やぞ。 --  &new{2017-08-30 (水) 22:32:55};
---そうか？ジムII 指揮ジム ネモ ジムWD 初期ジム ネモIII 後期ジムと連邦で一線で使える機体を上げたらきりがないんだが、だいだいラルグフって宇宙いけないやん。 --  &new{2017-08-30 (水) 22:47:33};
---機体の選択肢じゃなくて、その機体で何が出来るかの方を着目すると、↑の挙げた連側の低コスの運用で、ⅡF強あたり・ラルグフ・ギガン・ⅡF砲あたりで出来ない事って中距離BRNのDPS発揮と、宇宙外部などの開けた場所での運用かな？勿論細かい差異は挙げてってたらキリないけど。 --  &new{2017-08-31 (木) 12:55:30};
---というわけで、機体選択肢がある＝強いわけでは無いから、ジ低コスで連低コスの出来る事のカバー範囲はなかなか大きいと思うんだが…一番の問題は機体に飽きる事かもしれんｗｗ --  &new{2017-08-31 (木) 13:06:46};
---実際、飽きる事はガチで問題なんだよな、ゲームへの意欲に直結するから。意欲が減ってイライラもするとプレイヤー自身のテンションにも影響するので成績も減ったりするし一つの機体の問題点も露骨に見えてくる。機体の選択肢がない、は戦える戦えないとは別の問題かもしれないけど無視しちゃいけない事でもある。そういう視点だと、これ以外要らなくなっちゃってたギガンは逆にちょっと詰め込み過ぎだったかもしれん --  &new{2017-08-31 (木) 14:48:31};
---連邦低コスはBRで高いDPSを出せるしマガジン火力も高い。命中するかはともかく精度高めの射程長め。ジオン低コスはマシンガンとバズだから戦闘距離は短いし、DPSはそれほどでもない。いままではその点を怯み難さをいかしたDP優位で補っていたのが、その利点が消えたから厳しい --  &new{2017-08-31 (木) 15:04:02};
---ギガン詰め込み過ぎってのは何となくわかるが、これ以外要らなくなったって言うのはちょっと違うんだよな・・・。これ以外要らなくなったってんじゃなくこれ以外の選択肢が無くなってたってのが正しい。強ザクIIだと一瞬で溶けたり３点、単発マシしか持ってない機体も多かったからな・・・。マゼも死んでたからザクIISとか使いたくても実戦に出すには厳しい機体って感じのがかなり多かったんだよね。てかさ、 ジオンに戦える機体はあるよ。被害者ぶるのやめて って葉から話が続いてるわけだが、ぶっちゃけた話、今の連邦とジオンの低コス同士でやりあってジオンが勝てるビジョンって見える？俺には環境での弱体でFAマシと単マシぐらいしか使えなくなったジオンがBRで駆逐されるビジョンしか見えないのだが・・・。 --  &new{2017-09-01 (金) 01:06:29};
---たまにそういう低コス同士で～って仮定聞くけどコスト制限トナメの話だったの？大規模戦じゃ？あとザクタンクでも初期ジムに先手取ったら勝てるし、いかに先手取るかの立ち回りの絡み合い読み合いが大前提基本なのだが…尉官佐官だとほぼ正面からのタイマン状況が多いみたいだしその辺の階級が想定の話なのかね？そうなら駆逐もされるだろうけど集団戦をしようよ、としか。 --  &new{2017-09-01 (金) 10:09:16};
---低コス同士～はそれだけの性能差があるってのを言いたかっただけでコスト制限トナメの事ではないぞ。集団戦闘は基本だがバズ怯みが奪われたジオン低コスがどこまで戦力になるかが微妙なんだよな。今までなら爆風中心近くか直撃なら高コスでも盾発動されなければ怯みがとれて他機の攻撃が続いたりしたが今はどちらでもそのまま動かれるから後の攻撃が外れたり爆風が当たってもカス当たりな感じで倒す機会がないんだわ。前の状況で何とか戦えてた低コス重撃も死んで榴弾は前の環境と同じように使えるがマシが強化されず武装的に取り残された感じのギガンじゃ勝負にならなくなって高コス後の機体がこれじゃどうにもならないんだわ・・・。 --  &new{2017-09-01 (金) 11:13:22};
---ギガンて元々集団戦だと怯みうんぬん以前に足回りの軽さ＋焼やすサポートがメインだと思うがね。実際それで大将帯では美味しく頂いてるし、集団戦で燃える事の致命的さは周知の通りだしね。重撃低コスが死んでると言う事だけど、長くなるので割愛すると対個人能力よりジ低コスの爆風武器の回転の良さの削りの方が良い場合も多くあるので、死んでるとは言い難い、かなと --  &new{2017-09-01 (金) 13:02:13};
---とりあえずギガンで大活躍してる動画上げてくれ、普通に参考にするから --  &new{2017-09-03 (日) 20:06:25};
---↑5すまん、言いたいことは大体それであってる。詰め込みすぎなのと選択肢がないの両方が問題。連邦でずっとやってて最近ジオンに来たんだが、ギガンが強いと聞いて試すとなんだこれってまずなって何が強いのかさっぱりだったのよね。連邦では低コストは強襲デジムとTBジム、中コストはつよたん使ってたから、着地硬直やブーチャの低さでどうにもザクの方が成績良くて。で、しばらくして強さはだいぶ実感したんだが弱いところの評価を払拭は出来てなくて、特化してる部分によって結果的に汎用性が高いという意味で詰め込みすぎてるが故にジオンが動脈硬化してるって印象が強いんだよ。かと言って他はザクザクザク。240におけるこれ！っていう、いわゆる素直て扱いやすく面白い機体がなかなか見当たらない。とくに宇宙の機体あたり。やたら沢山いるマゼラの連射速度と装弾数増やして全体の汎用火力をあげるか、240以下の次世代スタンダードが欲しい。じゃないとギガンの弱点がそのままそのラインの弱点になる。こいつは撃ち合いに優れた汎用機じゃなくコケにくい事に特化してる特化機だろうから --  &new{2017-09-03 (日) 20:46:55};
---ギガン弱点の中～遠距離対空がラインの弱点…なるほど合ってるかも？次世代スタンダードというか、アプローチの違う低コスが欲しいなぁ。バグ修正前のシャアザクⅡSみたいなマシ2種同時持ちみたいなの。 --  &new{2017-09-03 (日) 22:55:02};
---根本的にブーチャと速度と硬直、あと機体の高さによって僅かながらでもカメラ高度が低いのか妙に画面が狭い。死なないことは出来ても状況に即応しにくいイメージ。そんなん別にこの機体に限った事じゃないけどバリエーションがないので致命的になってる気がする。トドメを刺す能力に欠けているので、結局高コストがその穴埋めに前出て速度差でギガンが追い付けず最終的に両方死んでる、みたいなパターン。そもそも、低コストなのにここまで死なないように立ち回る必要性はあんまないかなって。なんにせよバリエーションが欲しいね、マイルドなTBザクみたいな奴とか --  &new{2017-09-03 (日) 23:54:51};
---低コス同士、もしくはAimの足りん同士なら耐久は大事かもしれないけど大抵はそんな要らんよね。基本的にロックられたら終わるからロックされないように動くというか。されてもすぐ外せるようにするとか。 --  &new{2017-09-04 (月) 10:35:02};
-高コス機編成だと芋っちゃってスコア全然稼げなかったけど、ギガン2中コス2だとCT気にすることなく前出やすいからスコアも稼ぎやすいね --  &new{2017-08-30 (水) 00:54:21};
-パーツありでもビムシュCSRで即死しちゃう… --  &new{2017-09-01 (金) 01:23:57};
--コイツに当てるソイツが見事なだけだｗ --  &new{2017-09-05 (火) 15:52:02};
--スナはラグスイッチ使ってるやついそうで嫌い --  &new{2017-09-09 (土) 06:26:14};
--物陰に隠れた後に当たってることあるのクソすぎィ --  &new{2017-09-09 (土) 12:44:50};
---それな。こっちとしてはタイミングはかってよけてるつもりなのに、当たるときと当たらないときあるよな。オンラインだとよくある～っていうけど、他のFPSもそんなもんなのかな？ --  &new{2017-09-18 (月) 23:32:38};
---まともなオンライン対戦ゲームの運営はまずそこ一番気を使って調整してるよ。よりフェアになるように、前出るやる気ある奴と芋のリスクとリターンが釣り合わなくならない様に。あと2つしかない陣営での格差つかない様に腐心もする --  &new{2017-09-19 (火) 00:10:16};
-前衛の機体の火力とアーマーが増えすぎてこいつ実質ゴミになったろ　こいつ入れるだけでハイスコア常連だったのに火力なさ過ぎてゴミ　ひるみとかより連邦の硬い奴強化しすぎ --  &new{2017-09-03 (日) 13:34:10};
--相手前衛の質変わったからやりづらくなったのは確か。苦手な中～遠距離の空中維持とか多くて。つっても段差多い所だと統合前も似たようなもんだったよね --  &new{2017-09-03 (日) 19:35:50};
--元々タンクのDGの高さを活かして相手を先に膝付きさせることで火力を補ってたのに、それが厳しくなった結果、今の戦場じゃどうしようもない --  &new{2017-09-03 (日) 19:41:51};
---連邦側でやってると不意討ち食らっても普通に生き残るようになったし --  &new{2017-09-03 (日) 19:42:36};
--とは言え他に安くていい機体がない。下手に他MS使うよりはずっと強いよ --  &new{2017-09-03 (日) 23:17:48};
---グレキャとかザクTBとかは以外といいんだけど入手難度がね…　初期ジムがマジでうらやましい --  &new{2017-09-04 (月) 17:06:55};
---初期ジムと消防車が有能すぎね --  &new{2017-09-04 (月) 21:12:10};
---価格安いからとりあえずビムシュ５作って入れとけ出来るしなー。ジオンが対抗できる機体があるかというより、誰でも用意できる状態なのかがなぁ。マゼラ強化してくれねえかな、低コスト単マシ渋ったし --  &new{2017-09-05 (火) 13:56:57};
--弱体したとはいえ他に使うのがいない。安いし使い慣れてるしで1機入れてる --  &new{2017-09-09 (土) 13:07:36};
--DP以前からコストなりに何も改善された所ない初期タンク装備だからなｗいやむしろ劣化してたか・・・ホント消防車とか宇宙ｋ出れる射程初期足つきのジムキャその他のある連邦との格差ここでも酷い --  &new{2017-09-19 (火) 00:08:11};
-今まで気にしてなかったけどダウンゲージ３なのね --  &new{2017-09-13 (水) 23:23:40};
--なんでタンクダウンゲージ３にしたんだろ。一時はいなくなったGブルがまた戦場に増えてせっかく生えてきた産毛がまた禿そうなんだが… --  &new{2017-09-15 (金) 15:13:00};
---前から思ってたけどGブルはずるいよな。コストは上とは言え、あの平べったさで実質のヒットボックスは低い。それにタンクなのに回転＆ダウン付きの格闘付き。強襲とかで距離取って打ち合っててもこっちが先に膝つくし、天井低いところだとDGの高さいかいした突っ込み回転格闘でダウン→死亡させられるしな。　アーマー低くするか何かしばりを付けてほしいくらい。 --  &new{2017-09-18 (月) 23:39:22};
---つかGブルもギガンもだけど弱体したのにダウンゲージ3にしてるせいでまたどんどん強化されてるとかアホすぎるんだよなあ…　そもそもダウンゲージ3つじゃ全然足らんしタンク系をすべて一括してるのも雑すぎる --  &new{2017-09-19 (火) 10:36:08};
---言っちゃアレだが、ダウンゲージ種類増やすと、原作＋原作の時代とか力関係を考慮したうんぬんオジサン沸くし、ヒットボックスを考慮した上での調整だのというのにも対応しなきゃイカンし…使用率や撃破率のユーザには見えない情報もあるのを調整して妥当かどうかの検証にも相当時間掛る現実を見た方が。少なくとも、せめて、調整がどの層向けなのかは考慮した方がいいで --  &new{2017-09-19 (火) 13:58:02};
---そもそもタンク系とかFAZZマンサとかはコケないって特性もらってんだからDG1で十分なんだよな --  &new{2017-09-24 (日) 20:34:29};
-今乗ってる人はガCに変えてほしいくらいに火力無い --  &new{2017-09-14 (木) 01:26:08};
--ガザＣはガザＣでビーム武器しかないからFA-ZZ食えないのがきっついんだよなあ、かと言ってギガンは対空きっついし --  &new{2017-09-14 (木) 16:38:25};
--火力なら、ザクⅡC型［OR］がバズもマシも25％ほど上なので試されてはいかがでしょうか？　宇宙での機動力が欲しいなら、強襲ブーストの砲ザクなんて選択肢もありますよ～ --  &new{2017-09-14 (木) 22:58:42};
--ガザ実は結構デブだから使ってみると案外きついよあれ --  &new{2017-09-19 (火) 18:36:49};
-ギガンちゃんにオリザク2Cの腕マシくれ。あとDPと範囲の爆風強化を。強いギガンちゃんをまた見たいのう･･･(　˙灬˙　) --  &new{2017-09-15 (金) 10:02:59};
-ギガンで連邦の低コス強襲機にタイマンで撃ち負けるみたいな発言見るけど、ジムⅡとか相手にギガンで撃ち負けるって相手ネガるより自分の腕疑った方がいいと思うんですけど... --  &new{2017-09-19 (火) 18:29:49};
--確かにそうだがBR持ったジムⅡには先手取られるとキッツくね？倒せても大体満身創痍なんだよなぁ。220であの火力はずるい。 --  &new{2017-09-21 (木) 14:15:28};
---200～240あたりだとどの機体でもAPお互い満タンなら先手取ったもん勝ちでしょ？後手が勝つのは盾の使い方がかなり上手いとか先手のAimか武装がアレだとか、アンカーなどでカウンターとられるくらいじゃない？ --  &new{2017-09-21 (木) 14:37:08};
--ギガンのマシンガンNのDPSが6900でAPが2874。ジムⅡのBRNのDPSがだいたい7900でAPが1701。計算を簡単にするためにお互い同時に撃ちあって、全部命中したとします。そのうえでDPPS、盾、榴弾を考慮しないとするとギガンは2.463秒でジムⅡを、ジムⅡは3.637秒でギガンを溶かせる計算になります。この考え方だとギガンに一秒以上の猶予がある上に、２種類の榴弾の瞬間火力もあるので撃ち負ける可能性があるとしたらエイムが良くなかったとか先手を取られた場合くらいですかね～ --  &new{2017-10-09 (月) 10:46:16};
-タンクはサイズにかかわらずDG3なのと、DG修正のお陰で撃ち勝てる場面が増えたね。ただ、アーマーと火力がインフレしすぎてもうロケシュじゃないとキツイ。 --  &new{2017-09-19 (火) 18:57:52};
--火力もだけど、マシのDPがねぇ　修正前みたいなDP勝ちしてそのまま削るってのができないのがキツイ --  &new{2017-09-21 (木) 14:46:20};
-色々と物足りない部分もあるけど、こいつの代役が見つからない。 --  &new{2017-09-22 (金) 10:33:25};
-何で焼夷榴弾なんかつけてるんだろと思ったらバズ榴出来なかったのね --  &new{2017-09-23 (土) 17:35:41};
--そもそもW榴弾使えない自分はもう格闘持つしかない… --  &new{2017-09-30 (土) 02:33:37};
-弱くなったけど、明らかに強い。ガンオンプレイヤーは修正に敏感すぎる --  &new{2017-09-19 (火) 13:28:09};
--700/700のDG3になったから弱くなったと言ってもほんの少しだからね。コイツの使い勝手自体はあんま変わってない。 --  &new{2017-09-20 (水) 13:43:22};
---もともと利点欠点明白な機体だから、タンク特性そのものの撤廃でもないとあんま立ち位置変わんないね --  &new{2017-09-21 (木) 09:55:12};
--まぁこういうところに集う者は全員ガチガチデッキしか使わないから --  &new{2017-09-30 (土) 03:01:43};
-榴弾バズの強化と制限解除とFAマシの強化。全部とは言わんけど何かしてほしかった。CTの割りに弱い --  &new{2017-10-02 (月) 09:14:30};
--他のなんの機体と比較してCTの割りに、と思ったのかね --  &new{2017-10-02 (月) 10:32:48};
---初期シムじゃね？ --  &new{2017-10-03 (火) 09:39:33};
---濁点抜けてる　初期ジムだ --  &new{2017-10-03 (火) 09:40:12};
---ヨーイドン対戦スタートで弱いと言ってるのならその通りだが…大規模で使ってってんなら使い方が違うとしか。 --  &new{2017-10-03 (火) 11:21:42};
-DXのハズレ枠でこないかなぁ --  &new{2017-10-03 (火) 08:05:00};
-こいつのマシンガン最近よく弾詰まり起こすんだがみんなどう？他の機体はならないんでこいつだけのような気がする。榴弾・焼夷弾で追撃のマシの時に打ててないことがすごく多い。 --  &new{2017-10-03 (火) 19:02:25};
--こいつで起こった事は無いなぁ。マウス連打をしないからかな？ --  &new{2017-10-04 (水) 12:47:20};
-てか最近こいつに低コス機体任せて他の事しようとしたら速攻撃破されてて裏どりされる事が多い（将官戦場）1キルも取れないなら乗らないでくれない？目障りだから --  &new{2017-10-04 (水) 07:47:38};
--それギガンより中身の問題じゃ --  &new{2017-10-04 (水) 12:59:57};
-今はもうガチ性能ではないな。１０段階中９以上がガチで初期ジムのコスパが１０とするとこいつは８か７くらい。 --  &new{2017-10-06 (金) 06:52:26};
--DP・APを生かした立ち回りするならそんな感じ。榴弾2種で中距離からの立ち回りなら大して変わってない。自身のAimと戦場次第で感想変わるな。 --  &new{2017-10-06 (金) 12:14:11};
---火力の低さ＝リターンの低さだしね。それを賄う機動力も無いし、事実上あるのはサイズとタンク補正から来る立ち回りのしやすさなんだよな。 --  &new{2017-10-06 (金) 14:06:49};
---元々絆メインな機体なので重撃ジャンプブーストと内蔵3種と焼夷のデバフが大きいと考えるかな。実際今でも通用してるし。タイマン偏重してる人の評価は極端に悪いだろうなぁと思うな。 --  &new{2017-10-07 (土) 07:01:19};
--コイツで初期ジムに対抗できるならもうちょいマシな状況だろうしね --  &new{2017-10-06 (金) 12:36:39};
--1.足回りをもうちょっと改善 2.バズ榴弾同時持ち可能 3.FAマシ強化 どの程度テコ入れほしい？ --  &new{2017-10-06 (金) 19:40:48};
---バズ榴弾で一気に化ける。火力DPの双方に強化が入るようなものだし --  &new{2017-10-06 (金) 19:44:41};
---最高速度1050くらいだと嬉しいけど連邦でやる時にイラつきそうだからこのままでお願いしたい --  &new{2017-10-09 (月) 10:55:39};
--せやな。ただこいつはこんなもんでいいような気がする。今の陣営格差詰める役割は他の機体に任せてほしい --  &new{2017-10-08 (日) 10:16:25};
---その機体がねえから問題なんだけどな。 --  &new{2017-10-16 (月) 07:47:18};
-ＧＰ貯まったら金図狙いたいが特性ガチャがキツすぎてなぁ…。 --  &new{2017-10-13 (金) 04:14:03};
--特性はハズレだったけどそれでも十分な活躍をしてくれてるよ。ギガンの存在自体が当たりさ --  &new{2017-10-24 (火) 20:27:59};
--銀でもええんやで --  &new{2017-11-22 (水) 20:20:08};
-袖付きのコイツDXで出て欲しいな。コスト同じで武装制限緩くしたり性能全体的に強化されてる感じで。時代と機体の種類的に同じDXにはロトが実装されそうな気がします。(ハナホジ) --  &new{2017-10-16 (月) 05:19:25};
--２６０でバズ榴弾できる消防車が強機体認定されてるくらいだよ。タンクでバズ榴弾とか壊れです --  &new{2017-10-16 (月) 22:47:34};
---なおマカク……マカクは打ち下ろしができないのが問題だよね。バズ榴弾するなら打ち下ろしが大事だと思う。ギガんで出来たらぶっ壊れになるだろうな --  &new{2017-10-30 (月) 17:49:37};
--袖ギガン一瞬しか映らないがタイヤじゃなくなってるよね。ドラッツェみたいな感じに。 --  &new{2017-10-24 (火) 15:22:13};
-ぶっちゃけこいつが一番つええわ。 --  &new{2017-10-18 (水) 18:16:29};
--DG3だしなｗ --  &new{2017-12-01 (金) 11:58:08};
-ギガンちゃん初期に入手してそのまま使っているのだが機体強化って何重視で上げてます？機動性重視になっているのだがアーマー上げたほうがいいのですかね？ --  &new{2017-10-18 (水) 21:54:14};
--前戦で暴れてなんぼの機体だからアーマーはあげた方がいい。でも足回りもあげた方がいい。さぁ、今すぐマスチケをつっこむんだよ！ --  &new{2017-10-19 (木) 17:20:09};
---おう、ちょっとフルマスしてくるわ。（ありがとうございます） --  &new{2017-10-19 (木) 18:35:06};
--アーマー、速度、ブースト容量はMAXに･･･ここがスタートラインだ、だってなんだかんだで２４０コストだからそのくらい愛注がないとつらいよ --  &new{2017-10-23 (月) 20:47:03};
--低コストこそ乗る回数多いんだからフルマスやろ --  &new{2017-11-23 (木) 03:04:08};
--とにかく一番気になるのは足回りだから、フルマスして損する事は無いと思う。立体移動できる転倒耐性持ちは出来るだけ快適に動かせるようにしたい --  &new{2017-12-10 (日) 13:54:49};
-コスト上がっていいからバズ榴弾可能で腕マシがオリザク2Cになって速度+50、容量+100、ブーチャ+30くらいで来てくれよな。ギガン可愛い最高^^ --  &new{2017-11-03 (金) 05:38:05};
--コスト320くらいかな --  &new{2017-11-18 (土) 22:24:28};
-4連装120mm砲M改のロックオン864までしか上がらないのが残念 --  &new{2017-11-07 (火) 23:11:07};
-ずーと首捻りながら使いやすい形考えてたが、ようやく炸裂MにマシFの二つのみ、着地硬直軽減Ⅱでまとまりそうになってきた。やっぱこの手の機体は自分で使い心地をチェックしていかないとダメだな --  &new{2017-10-16 (月) 18:08:12};
--マシFだと移動射撃モジュ無いとキツくない？ --  &new{2017-10-16 (月) 18:16:53};
---そっちはそんなにかな。戦闘距離の問題なのかもしれんけど。どっちかって言うとバズを好き勝手撃ちたいけどトータルのダメージ極端に下げたくないのと、銀図しかないんで格闘使えないのでマシで少しでも多くダメージ稼ぐしか選択肢ないからこうなった感じ --  &new{2017-10-16 (月) 18:51:30};
--迫撃Lで設置物を壊してくれるとありがたいよ --  &new{2017-11-07 (火) 23:28:23};
---重撃運用のプラスアルファって考えると迫撃ちょっと重すぎるんだよねえ --  &new{2017-11-16 (木) 22:55:32};
---合間に設置物壊したいからちょっと迫撃積んでた時もあったけど、重い。てかギガン積載が低い。ブーストボーナスあるなしで、だいぶ立ち回りが変わるから前線運用しづらくなるのが難点 --  &new{2017-11-18 (土) 11:37:31};
-キコキコうるせー！ --  &new{2017-11-10 (金) 11:52:09};
--ぜひ北極で乗ろう！！！　キコキコキコキコキ…　ボーッﾌﾞｼｭｰ……ｽﾞｽﾞﾝｯ…　キコキコキコキ… --  &new{2017-11-28 (火) 18:47:38};
-高速切り替えモジュール弱体化　相対的な強化であります、喜びましょう --  &new{2017-11-28 (火) 15:40:37};
-コスト20上げて良いから、BZ榴弾させてくれないかな --  &new{2017-12-03 (日) 00:12:07};
--流石にマカクが可愛そう。240コスはこんなもんでいいんだよ --  &new{2017-12-03 (日) 05:08:33};
--さすがに贅沢すぎると思うが、そこは袖付きに期待しよう。コスト300とかにされそうだがｗ --  &new{2017-12-04 (月) 01:58:52};
--コスト20だと連邦は消防車がバズ榴弾出来るんだよな、とはいえ消防車はこれよりはデカイし転倒もあるから同コストだと荒れそうだないやでもプレボの無料機体か --  &new{2017-12-04 (月) 02:14:02};
--消防車と容量もブーチャも同じでコスト240のグレーデン居るだろ使え --  &new{2017-12-06 (水) 11:43:37};
-それは残念ですっ！返信早くていい人ですね！今度小隊で遊びましょう！ -- [[デビまる]] &new{2017-12-15 (金) 13:44:38};
-やぁ！みんなー！ギガンで楽しんで前線いるかい！？Ｆジのデビまるだよ！ギガンで困ったらいつでも言ってくれ！ぎぎぎ -- [[デビまる]] &new{2017-12-09 (土) 20:27:34};
--改行するんじゃねぇ！ --  &new{2017-12-09 (土) 20:30:16};
--(´・ω・)(´・ω・`)(´°ω°`) --  &new{2017-12-09 (土) 20:32:19};
//--自己顕示欲高いですね。構ってちゃんなんですか？ --  &new{2017-12-09 (土) 21:19:45};
--炸裂Mギガンで対空ができずBRに撃ち負ける事が多く悩んでます。マシで1段階削ってから炸裂に入った方が良いのでしょうか？ --  &new{2017-12-09 (土) 22:47:23};
---改行の直しがわからんおっさんですまん！基本対空で悩むのはマシが自分に合ってるか強化が間違ってるかのどちらになる、慣れないうちはマシＨでロック920くらいで200ｍ圏内に収めて相手1段階削ったら次にロック900いってる炸裂М撃った方が早い（格闘無いなら）、私みたいに糞エイムならロックＭａｘでも良い気がする、前線に偏差打ちはあんま必要ないって理由 -- [[デビまる]] &new{2017-12-09 (土) 22:57:40};
---恥ずかしいからやめて。 --  &new{2017-12-09 (土) 23:37:35};
---恥ずかしがらずにさぁさぁ！ -- [[デビまる]] &new{2017-12-10 (日) 01:23:25};
--強いけどアッガイみたいに可愛くなくて困ってます。何色が一番可愛くなりますか？ --  &new{2017-12-10 (日) 16:21:31};
---そこは純潔派アイドル目指して白ギガンことプリンセスギガンとなり戦場を駆け抜けましょう！ヘイト高いですが！！！ -- [[デビまる]] &new{2017-12-10 (日) 18:57:06};
---なるほど、プリンセスギガンで頑張ろうと思います。そこで、どの装備が可愛く敵MSをお仕置きできますかね？ --  &new{2017-12-10 (日) 19:52:37};
---純潔アイドルは武器何て持ちません！格闘ではたくのみです！てのも冗談はここまでで銀なら私はМで説明しますが慣れないうちは２武装の炸裂Мとマシ（好みの種類）でいいです、格闘いれると慣れてないと振りたくなりますので２武装で良いです -- [[デビまる]] &new{2017-12-10 (日) 21:35:28};
--あれ？ルナタンク動画の人じゃないか！！ --  &new{2017-12-12 (火) 14:29:07};
---お前絶対に許さないからなっ！絶対だぞっ！頑張って貯めてるナビチケ売ってやるからなっ！ぎぎぎだよ！ -- [[デビまる]] &new{2017-12-13 (水) 02:04:07};
---ザクタンクの人じゃないの？ --  &new{2017-12-15 (金) 13:40:12};
---何言ってんだよ、ドムトロで大型ヒートサーベルの人だぞ？（注：違う人です） --  &new{2017-12-15 (金) 14:19:30};
--なんかしょぼい奴がイキってて草　榴弾装備ですらない奴なんて参考にしちゃだめだぞ --  &new{2017-12-15 (金) 12:51:07};
---ご安心くださいっ！！榴弾ギガン四機（一機銀）大将２年してました！炸裂よりは説明が楽なので是非どうぞ！！
内容的に最近の私を知ってるようなので嬉しい限りです！もう需要ない空中榴弾の当て方をご教授しましょうか！？多分将官様だと思うので朝飯前だと思いますがっ！ -- [[デビまる]] &new{2017-12-15 (金) 13:26:13};
---ご教授って部分がいきってるんだよなぁ　ハイスコアでおまえの名前みたことないしおまえごときに教わることなんてないんだよ --  &new{2017-12-15 (金) 13:36:16};
---「イキってる」って使いたいだけの可哀相な人が湧いてて草 --  &new{2017-12-15 (金) 14:17:59};
---イキってるを使いたいだけが意味不だな。自分が他人に教えられるほどうまいと勘違いしてる様をイキってると表現しただけなんだが、まるで頭佐藤だな --  &new{2017-12-15 (金) 14:35:44};
---「榴弾装備ですらない奴なんて参考にしちゃだめだぞ」「自分が他人に教えられるほどうまいと勘違いしてる様をイキってると表現」←ブーメラン --  &new{2017-12-15 (金) 14:50:22};
---俺は何も教えていないんだが？「ブーメラン」を使いたいだけの可哀想な人がおるな --  &new{2017-12-15 (金) 15:25:58};
---ななしのMOBがイキってて草 --  &new{2017-12-17 (日) 13:19:18};
--炸裂Ｍ装備ギガンの動画拝見しました、参考にさせて頂いております。最近のモジュール調整＝改悪で、ビムコⅢ等つけるとＣＴがヤバい事になってしまいました。調整後のギガンのモジュール装備は何がおすすめでしょうか？ --  &new{2017-12-15 (金) 14:09:39};
--よく知らないけど、匿名の場所でわざわざコテハンつけてやるのはあまり良くないかなぁ。あと、ここは木主のチャット広場じゃ無いからそういう絡みはtwitterとかでやってね --  &new{2017-12-15 (金) 15:31:15};
---コテハンなんてどの掲示板だろうと嫌われるもんなのに仲間内で楽しくなっちゃって客観視できなかったんだろうな　 --  &new{2017-12-15 (金) 15:34:08};
---これ。Wikiでやるな。それ以外は全く何も文句も無いし好きにやりゃいいのに。 --  &new{2017-12-15 (金) 16:48:11};
---そのご意見ごもっともでした！違う価値観でぶっこみましたが気を付けますね！皆さんギガンがお好きな様で嬉しいです！最後に入れないは四時 -- [[デビまる]] &new{2017-12-15 (金) 17:48:14};
---(´・ω・)＜改行警察だ！ --  &new{2017-12-18 (月) 22:23:30};
---「ここは匿名なのでコテハンは駄目」ってのが既にローカルルールなのを忘れている人が多い事に驚愕だな --  &new{2017-12-20 (水) 19:27:13};
--今戦績見てきたら負け越し、糞雑魚KD、KGで順位30位以上ばっかりの糞雑魚中将で草　 --  &new{2017-12-15 (金) 15:32:55};
--逆にコテハン出す勇気賞賛するわ。雑談掲示板とか見たらこのwikiガ○ジばっかってすぐわかんだろうに --  &new{2017-12-15 (金) 18:11:09};
--Wikiでやるなの意味理解が浅ェ… --  &new{2017-12-15 (金) 18:36:01};
--5万GPの男に敬礼！！ザクタンク方には顔出さないんですか？ --  &new{2017-12-16 (土) 20:20:37};
-袖付きギガンちゃんもいつかは出るのかしらん？ --  &new{2017-12-17 (日) 16:17:50};
-ああ、動画主がコテハンで出て来てたのね。まぁ、動画知らない人からしたら身内ネタで寒く感じてしまうけど、専用機取ってるよ！で動画を切り捨てて話したら良かったかもねぇ --  &new{2017-12-18 (月) 01:00:42};
-上の頭悪そうなコテハン邪魔だな…　ところでギガンに付けるモジュールって爆風と移動制御でいいんかな --  &new{2017-12-18 (月) 02:17:34};
--個人的には爆風拡大のみつける感じかな？防御系モジュは重いし、効果低そうだから。あとあんまりコテハンに関わると信者と本人がうるさくなるからスルーしな。 --  &new{2017-12-18 (月) 14:45:00};
--爆風拡大と、地上を這う時間が長くて横幅がそこそこあるんで爆発防御Ⅰを付けてみてる。FA-ZZが減ったら外すだろうけど、現状多少死ににくくなった感ある --  &new{2017-12-18 (月) 23:28:55};
-戦場でコイツを見ない日はない。宇宙だろうが地上だろうがどこかしらに必ずいる。強襲機と並んで出てくる。もしかしてこいつは砲撃じゃなくて強襲機じゃなかろうか --  &new{2017-12-21 (木) 16:04:01};
--強襲の距離で戦う重撃のような装備の砲撃 --  &new{2017-12-21 (木) 17:11:22};
--実際他に低コスで使える機体もいないしな。タイム的にだいぶ上がって中コスになるけどガルバルなんかも強いけど --  &new{2017-12-21 (木) 17:21:10};
--他にろくな低コスト強襲いないしな。どこでも出撃できる低コスト強襲ならギガン一択 --  &new{2017-12-21 (木) 18:29:46};
---(強襲では)ないです --  &new{2018-01-15 (月) 17:56:20};
--ギガンより足遅めで地上オンリーで2足で瞬間火力は上で、人によってはグレキャのほうが使いやすいかもね --  &new{2017-12-22 (金) 11:14:43};
--シムⅡみたいな機体があればなぁ --  &new{2018-01-05 (金) 22:26:26};
-榴弾がうまく使いこなせなくて、マシH/BZF/格闘のクソザコナメクジなんですが大丈夫ですかね？ちな佐官 --  &new{2017-12-21 (木) 21:28:37};
--それで苦戦するってんならむしろずっとそれでいい。その装備で佐官無双できないなら将官出荷されても囮にもならない --  &new{2017-12-21 (木) 22:34:34};
--榴弾が使いこなせないなら、BZF、マシHは固定として、残り1枠に迫撃or格闘or無しという選択肢ある。迫撃がそこそこ使えるMAPなら迫撃を、テキコロみたいなMAPならお守り代わりに格闘持つのもあり。前にガンガン出るぞっていうなら、BZF、マシHだけでブースト効率とダメージ軽減をUPさせるのもあり。その三種で装備セットを作っておくのがおすすめ。 --  &new{2017-12-26 (火) 03:28:35};
-鈍足だからよ、一撃離脱とかスマートな動きは向いてねぇ。ただ前に出て「俺と一緒に死ねや！」みたいな漢らしい泥臭さが似合う。 --  &new{2017-12-19 (火) 15:22:04};
--威力もないからなぁ。近づいて色々ぶっこんでようやく倒せる感じだ。身軽に飛行できるのが救い --  &new{2017-12-21 (木) 22:10:59};
-こいつは榴弾二種のリロードマックスで高速装填3必須だな。榴弾二種からのマシの途中にリロード完了したらすぐさま第二弾をてんかいできる。回転率が命 --  &new{2017-12-22 (金) 03:34:29};
--いや、全く必須じゃないし。こいつの長所ＣＴ長くするのはデメリットにもほどがある。 --  &new{2018-01-12 (金) 08:20:24};
-腕マシNの集弾が気になってHにする→火力不足を感じてNにもどす→やっぱり当たりにくい気がしてHにする→火力不足を（ｒｙ　でエンドレスしてるんだがどっちが多いんだろうか --  &new{2017-12-30 (土) 05:15:56};
--一応大将ですが、BZF,マシNで移動射撃補助Ⅱ付ければ安定したゾンビアタックができますよー。 --  &new{2017-12-31 (日) 16:00:38};
--回転数を考慮してモジュ無しのHか、多少のCT増を許容して射撃補助つけたNかって感じ。自分の好み次第って感じかな。 --  &new{2018-01-04 (木) 17:53:52};
-兄貴達教えて～！今の状態でアタリ特性とアホガールでも使える装備ってなに～？ --  &new{2018-01-01 (月) 06:14:29};
--ロケシュがアタリだが、アホガールでも使える装備なら格闘オンリーだな。難しいことは何も考えなくていいぞ！ --  &new{2018-01-01 (月) 07:47:32};
--そりゃロケシュさ。榴弾f  焼夷榴弾  マシnがテンプレかな。モジュは高速装填3必須。出来れば榴弾両方ともリロードあげた方が良い。榴弾二種打った後にマシでリロード終わったらまた榴弾二種の繰り返し。 --  &new{2018-01-05 (金) 00:55:46};
---3.60→3.33秒だから、5スロ使って0.27秒の短縮。シルブレとか移動射撃混ぜたほうよくない？ --  &new{2018-01-10 (水) 23:26:45};
---高速装填は全くいらん。多分佐官なんだろう。 --  &new{2018-01-12 (金) 08:22:11};
--ロケシュで少佐のバナナカラーにしてバズF　マシンガンN。 --  &new{2018-01-11 (木) 21:22:19};
--バナナは夜食 --  &new{2018-01-13 (土) 16:00:42};
-１月１０日のピックアップＤＸこいつが入ってるぞ。 --  &new{2018-01-07 (日) 11:31:56};
--虹枠で期待したけどこれだった　大成功ロケシュだったからいいけど --  &new{2018-01-10 (水) 21:15:31};
---いいなあ。俺はこいつ狙いでビムシュテトラだわ --  &new{2018-01-15 (月) 15:14:14};
-マシンガンを当て続けて、ひるみorよろけにBZFを叩きこむ。炸裂装備はホントにそれだけなんだが、前衛として見事に活躍してくれる。 --  &new{2018-01-19 (金) 01:41:33};
--炸裂装備は武器2つにしておくと本当に安定するよね。以前は格闘も入れてたけど、D格ワンチャン狙いたい病が頻発したから降ろした。そしたらこれまで以上に前に出れるよう（片道上等）になって、（絆だけど）キル数は増えた。 --  &new{2018-01-22 (月) 13:26:38};
-迫撃Lにコアブレイカーが付いた。どうしろと… --  &new{2018-01-24 (水) 23:51:12};
--裸拠点ミノ散布でいけるやん --  &new{2018-01-28 (日) 22:39:03};
-Ｍ型榴弾交互６連バラマキで絆稼いでるがめっさ疲れる --  &new{2018-01-28 (日) 22:42:38};
-こいつの銀図当たったんだけど、銀でも大丈夫ですかね？ --  &new{2018-01-30 (火) 12:00:30};
--全く問題ないし新規キャラ作成時の無課金で、好きな機体が来るまでの当面の運用として銀ギガンはおすすめよ。 --  &new{2018-02-03 (土) 16:51:36};
-鉱山みたいな拠点前に物影多数のマップならこいつの核運搬も強いね。 --  &new{2018-02-04 (日) 00:12:17};
-初心者は銀ギガン×2にバズF,マシNかマシH積んでいれば結構安定してスコア稼げますよ。勿論将官戦場でも戦えます。 --  &new{2018-02-04 (日) 03:45:49};
-焼却の距離による効果時間減衰てどうなったのかな？ --  &new{2018-02-07 (水) 22:00:35};
--あるでしょ --  &new{2018-02-14 (水) 09:29:17};
-迫撃弾Ｌで連邦のレーダーを壊すのが仕事だと思うんだ。んで凸前に特攻して爆散し乗り換える。稼げないけど勝率が上がるんだよね --  &new{2018-02-16 (金) 15:40:53};
--結構、この運用方法を忘れてる人がいるが、迫撃の火力が無かろうが遠距離からレーダーを破壊できる強みもあるのがギガンの魅力 --  &new{2018-02-21 (水) 13:10:01};
-ギガンのキコキコ音がなんか好きや！ --  &new{2018-02-20 (火) 08:06:56};
-BR当てるのが下手な自分は未だにギガン使ってるわ。愛嬌があるからデッキから外せない。 --  &new{2018-02-26 (月) 03:10:32};
-こいつのＡＰめちゃめちゃ高いヤツいたんだけど、ギガンって最大でＡＰいくつぐらいになります？ --  &new{2018-02-26 (月) 18:13:27};
--このページを一番上までスクロールしてみよう --  &new{2018-02-26 (月) 21:10:57};
-低スペPCなんで開幕凸で敵拠点内行っても細かい操作できないので、強襲機で箱入ってもぐるぐる回りながらFAを撃つぐらいでブースト切れたら終了、コイツで行って棒立ち射撃してる方が長く撃てる事が多い --  &new{2018-03-02 (金) 15:44:05};
--高スペPC買えばいいと思うよ。 --  &new{2018-03-05 (月) 12:29:17};
-気のせいかしらんが最近こいついなくね？ --  &new{2018-03-05 (月) 14:18:20};
--階級によるんじゃない --  &new{2018-03-06 (火) 00:20:04};
--将官戦場には普通にいるよ。確かに、前よりは少し減った気もするけどね。 --  &new{2018-03-06 (火) 02:10:01};
-おい、ええんか、連邦初期ジムやったんだからこいつのミラーをガンタンク2で寄越せって言うとるぞ --  &new{2018-02-14 (水) 22:20:05};
--いくらでもやったらいいよ。火力、足回りもミラーなら何の問題もない。頭湧いてる片方専にコイツがどんだけ低火力で足回り悪いか教えて差し上げろｗ --  &new{2018-02-16 (金) 16:07:51};
--UCのロトまで待っとけ --  &new{2018-02-16 (金) 16:07:55};
---ロトって設定的には自己位置範囲型のレーダー持ってる支援になりそうなんだよなぁ。肩はＭＧかロケット砲どちらかしか積めないみたいだし・・・むりぽ --  &new{2018-02-20 (火) 13:23:33};
---ガンタンクR44でもいいよ、変形は機能にせず地上ではタンク形態・空中では人型みたいな感じの手抜きで --  &new{2018-03-07 (水) 14:04:39};
--佐官が多いのかギガンがジオンの低コス強襲のポジを埋める存在だって分かってないね。最前線で敵のヘイト・タゲ受けながらDG削るのがギガンの役割なのに初期ジムミラー程度の火力を取るとかｗDP制になって連邦が初期ジム捨てた理由を未だに理解してない --  &new{2018-02-17 (土) 21:10:04};
---DP制になって連邦が初期ジム捨てた・・・・？しかもあのコストであのこ火力があるのにか？そんなに初期ジムの方がギガンより強かったと認めたくないのかね？ --  &new{2018-02-17 (土) 21:12:52};
---あっちでもこっちでも勝手なレッテル張りと滅茶苦茶な暴論ばかりいってほんと必死だなぁ… --  &new{2018-02-17 (土) 21:14:51};
---葉は佐官だろ。ギガン使いこなすのは佐官には無理。榴弾当てられないし、内蔵特性も上手く使えない。それにテトラでさんざん転倒に苦しんだ将官は転倒耐性あって前に出れるギガンの良さが分かる。佐官帯は連邦弱いし撃ち落とされる事も稀で良さがわからんのだろうな --  &new{2018-02-19 (月) 03:23:31};
---連邦視点だと、正直ギガン減ってゲルザク増えててすげぇ助かってる。対処のしやすさ、戦いやすさが全然違うもん。 --  &new{2018-02-19 (月) 08:14:44};
---あっちのギガンネガは恐らく政治的な理由があるんだろうって思うくらい異常で怖い。ギガンが強いと困る理由があるんだと思う。 --  &new{2018-02-20 (火) 01:04:16};
--ていうかガンタンクⅡとか今からでもサイズをギガンみたいな感じにしろよって感じだけどなｗ --  &new{2018-02-17 (土) 21:24:32};
---ミラー来ても連邦では使われないよ。転倒耐性など防御面は優れてるけど連邦は前に出れる強襲が多く居て、ジオンの様に前に出るタイプの機体に困ってない。消防車は宇宙にもいけるから尚更ね --  &new{2018-02-20 (火) 03:35:55};
---ガンオンに慣れるとギガンサイズのタンク2が想像できんｗ --  &new{2018-03-06 (火) 06:31:05};
--いいんじゃない？ギガンガーしてるゆとった砂糖キッズも、実際乗れるようになったらなったで、攻撃面ではむしろ初期タンクからすら劣ってる(まぁ迫撃だけだが)こんなコイツにネガネガして甘えまくってたと知ったら顔真っ赤にして話題逸らして別の機体ネガりに移ってくよｗ --  &new{2018-02-20 (火) 07:57:46};
--ジオンにはこの機体しかないだけで連邦で実装されてもポイされるだけ --  &new{2018-03-09 (金) 23:49:05};
---ジムⅡかネモのミラーいたらギガン使わないわ、速くていい武器もった低コがいないんだよ --  &new{2018-03-13 (火) 19:13:08};
-ジオンの砲撃はこいつとガルスK以外要らないよなってぐらいヒットボックスのおかげで乗る価値ある --  &new{2018-03-14 (水) 09:24:12};
--コスト・ヒットボックス・足回り・内蔵2種榴弾MGのどれが欠けても乗る気失せるな。1箇所が原因で乗るわけじゃなくて総合的にコイツがいい --  &new{2018-03-16 (金) 08:20:08};
--出来ることはあるけど汎用性が低いとか同コス重の単純劣化とかバランスの悪い機体が多すぎるからなぁ --  &new{2018-03-16 (金) 22:45:52};
-こいつのマシ打つとき空薬莢がバラバラ落ちるエフェクトに最近気がついたんだが昔からそうだったっけ？ --  &new{2018-03-18 (日) 00:49:18};
--設定変えた？　薬莢は圧縮描画をOFFにすると出てくるよ --  &new{2018-03-18 (日) 02:04:53};
---いや何もいじってない。ガンオン 歴2年半、人の脳って面白いな。 --  &new{2018-03-18 (日) 20:05:04};
-こいつ榴弾二種積みして戦うより、炸裂F&お好みガト&迫撃or格闘or無しの方が良いと思う。格闘は少し変態仕様だけど、上の木にもあった様に迫撃でレダ壊したり補給艦壊したりリペポ壊したりするのも割と大事。他の砲撃機に比べて最前線で戦うから敵陣の奥まで砲撃出来るのが強みだよね。そんで、炸裂が良い理由は、こいつは火力よりもダウンゲージの削り合いに真価を発揮する機体だから、ガト連射中に直撃させやすい弾速と弾道を描く炸裂の方が戦いやすいと思う。 --  &new{2018-03-20 (火) 05:09:19};
--騙されたと思って炸裂M使ってみ --  &new{2018-03-23 (金) 01:39:50};
---DP削りならMがダントツでいいよな弾速も早いし --  &new{2018-03-23 (金) 23:48:04};
--大将クラスの人なら迫撃はつまない。迫撃は攻撃が間延びしてキルペースが落ちる。榴弾２種or炸裂を混ぜながらマシンガンを撃ち続ける方がキル取れる。コイツの迫撃が砲ジュアッグ並に撃ち出し早ければ考えるかな。榴弾を当てるコツは先読み。マシンガン撃ちながら敵の動きとDGを予測して撃つ --  &new{2018-03-23 (金) 07:13:21};
---みんな大将の真似して逆に「誰もビコや補給破壊しない」って愚痴が出るくらいだから俺は迫撃積んでる。俺１人で破壊できたらスコア美味いしな（戦犯） --  &new{2018-03-23 (金) 21:34:21};
---ビコも補給艦も指揮pt使用させられるからポイントの事しか考えてなかったとしても戦術として間違ってないぞ。荒廃なんかは南補給破壊されるだけで相手側相当辛いからな --  &new{2018-04-09 (月) 19:21:28};
---迫撃は多すぎてもそれは困るので、ギガンに迫撃はいらない絶対に積むんじゃねぇぞと言っておくぐらいが丁度良いと思う。それでも有用性分かってる人は迫撃積むので、その少数程度の人数が迫撃積むのが適度な数になるかと。 --  &new{2018-04-18 (水) 02:32:59};
-ギガン2とかギガン改みたいなこの先派生系が出てこないのが悔やまれる、こんな可愛い機体他にいるか･･･？アッガイ･･･？知りませんねぇ･･･ --  &new{2018-03-21 (水) 06:04:06};
--可能性としては袖付きさんがいる、もどきはすでにカラーで実装されてるが --  &new{2018-03-21 (水) 19:38:53};
---袖付きギガンって脚があるんだよね。あの構造的に宇宙専用だろうなぁ --  &new{2018-03-30 (金) 02:18:11};
---なるほどテクスチャ張り替えるだけじゃ済まないしこれじゃあ出せない訳だ。出せるとしてもドラッツェと被りそうだな色々 --  &new{2018-03-30 (金) 02:37:53};
--でも袖付きギガン乗ってみたい --  &new{2018-04-18 (水) 03:50:05};
---コストは280ぐらいかなぁ。素ギガンにあった恩恵もなくなるだろうね --  &new{2018-04-19 (木) 03:06:10};
-強化ZZのシールド回復を阻害する意味で迫撃W積むのもあり --  &new{2018-04-17 (火) 19:46:50};
--最前線で強化ZZが陣取ってる位置を確認して、そこに迫撃するとシールド回復の阻害を嫌って、後ろに下がってくれるから味方の被害を減らせる・・・という思惑でその効果か高そうなW使ってるな。思惑通りになっているかは不明だけど。。。 --  &new{2018-04-19 (木) 12:01:30};
---カスダメでもシールド回復を邪魔出来るから、普通にありだと思う --  &new{2018-04-19 (木) 22:07:12};
--迫撃撃ちたいだけだって正直に言えよオラ！ --  &new{2018-04-19 (木) 22:33:46};
---迫撃撃つだけなら、砲ジュアに乗るわ。キガンでブースト回復中や隠れている時に砲撃撃つのも、弾幕目的でありだなって話 --  &new{2018-04-19 (木) 23:09:03};
--迫撃したいならグレキャがいるからなあ、裏で迫撃する時間ももったいない気がするしそもそも武装枠一つ潰すのが苦しい、強ZZに嫌がらせするなら迫撃の枠に焼夷積んだほうがいいんじゃないかな --  &new{2018-04-19 (木) 23:07:09};
--補給潰しであればＬ、対強ＺＺ用であればＷって感じだろうか。基本的に肉薄しないとまともな火力押し付けられないから離れた場所から面制圧できるＷはそこそこ便利、だからといって迫撃だけの芋になったら負けるが。 --  &new{2018-05-01 (火) 06:38:20};
--迫撃メインが固定物絶対壊すマン以外の運用で迫撃はオススメできんよ。特にギガンの場合は榴弾２種（＋着弾予測モジュ）で阻害は十分すぎるからね --  &new{2018-05-04 (金) 20:14:34};
--低コスゾンビ大将だけどバズ派でほっといても1枠あるから入れてるわ。榴弾使えるなら榴弾2種の方が良いだろうけどね --  &new{2018-05-05 (土) 18:49:16};
-爆発物弱体化がこわい。ザクⅡＳとか高機動型ザクの単マシF持ちがDPS11800～12600出せるから立場が危うくなる。 --  &new{2018-05-11 (金) 20:32:34};
--単マシFはマガジン火力が足りなさ杉な上に、そこから内蔵でつなげる武器もないから危うくならんよ。R3Sに完全に取って代わられるってなら同意だが。 --  &new{2018-05-14 (月) 23:49:08};
---単マシ活かすならコスト240のグレキャね。ただ、ギガンのタンクブーストやヒットボックスとどちらがいいかは人によるかもね。 --  &new{2018-05-15 (火) 10:48:20};
--単式がそんな機能する武器だったら初期ジム互換のR3なんか全く使われてないよ --  &new{2018-05-15 (火) 03:13:57};
--単マシFは言われてみるとそうかも。強化ZZのガード体勢にシールドブレイクが有効になるから、R-3SにシールドブレイクⅢ積んで乗り換えるか迷う。 --  &new{2018-05-18 (金) 22:00:30};
-今度の調整で唯一生き残れそうなのは炸裂Mぐらいかねえ... --  &new{2018-05-21 (月) 12:48:35};
--疑似内臓ハイメガであるSの対空性能は馬鹿にできない。MかSの２つじゃないかな。確実にWは滅ぶ。 --  &new{2018-05-22 (火) 05:36:32};
---疑似ハイメガとは凄いほめ方やなと思ったが、CBZのS型と違って炸裂SはDPが落ちたりしてなくて普通に使えるんだな --  &new{2018-07-18 (水) 13:35:56};
-なんかお通夜っぽいけど最近どうなん？ --  &new{2018-05-25 (金) 20:31:35};
--爆風減衰酷すぎて草も生えない。バルカンと格闘だけ持って積載確保からの特攻してる。 --  &new{2018-05-25 (金) 21:02:39};
--正直大弱体っす。まあバルカンは幸い使えるけどこれじゃ超劣化TBジムやから基本R3なりSGなりに乗り換えた方がいいのかもな --  &new{2018-05-26 (土) 07:19:20};
--炸裂M直撃とマシ切り替え撃ちしてたから全く影響ないどころか爆風被ダメ減とか相まってむしろ強化だと思ったんだけど  強化ZZも多少減ったし --  &new{2018-05-26 (土) 11:49:43};
--バズバルカンをメインにすればまだ使えるぞ。榴弾は牽制用の補助武器程度と捉える --  &new{2018-05-27 (日) 09:26:39};
--お通屋って程アレでもないけど正直今だと多少コスト上がろうが別のショットガン持った機体のが戦いやすい、低コスだしメリットはあるから使えはするのは間違いない --  &new{2018-05-28 (月) 20:07:38};
---この状態は以前はコスパが優れてたけど今じゃコスト相応となったと捉えるべきなのかな --  &new{2018-05-28 (月) 20:40:13};
--なんだかんだ未だに低コス最強だとおもうけど。バズF直撃ねらいとバルカンで --  &new{2018-05-29 (火) 08:46:02};
--爆風減衰キツいといえばキツいけど、どうせ接近してほぼ直撃だから好みで爆発物選べばいい状況。CTキツイときに中距離から榴弾焼夷弾垂れ流しだと稼ぎにくくなったくらいかな。 --  &new{2018-05-30 (水) 07:17:54};
--もう転倒耐性のアドバンテージだけで戦うのはきついわ。ユニに敵わんのは勿論の事、SGも相当痛い。足回りはそこそこなんで、ある程度前に出て迫撃Lで設置物破壊がメインになってるわ。ただ出番は今までの半分以下だね --  &new{2018-06-03 (日) 19:38:22};
--榴弾コンボは死に、ユニなどの敵わないMSが増え、接近しても角待ちSGにあっという間に溶かされる。正直もう入れてても全然稼げない --  &new{2018-06-03 (日) 22:35:59};
--初期ジムレベルの機体ですら激減したしなぁ…　本当に大量のユニコーンと強化ZZにたまにディジェとか百式みたいな感じ --  &new{2018-06-06 (水) 15:59:25};
---足回りがあかん奴は多少アーマーあろうがユニシナに消し飛ばされるからねえ --  &new{2018-07-13 (金) 23:55:37};
--乱戦でキル稼ぎ狙いなら使えるかなぁ --  &new{2018-06-09 (土) 06:07:42};
--低コスなりに使えるって思ったけどやっぱ正直きついわ撃ち合いなんて全く出来んし奇襲かけたとこでワンチャンすらないような機体が相手に多すぎる。コスパだいぶ悪くなるけどまだ火力出しやすくてワンチャン格闘できるイフリート辺りのが稼げた --  &new{2018-06-11 (月) 23:55:04};
-硬さを活かしてゴリ押ししていく感じ。強化ZZがキツイのでシールドブレイクⅠは欲しい。BZFだと瞬間火力が改善され、BZMだと中距離での仕事やDP削りに役立つ。焼夷榴弾はカスダメになりがちでキツイ。 --  &new{2018-05-29 (火) 11:37:13};
-やりすぎなんだよな。ぶっ壊れだけ調整すりゃいいのに一律やるからこうなる。ジオン低コスはバズ、マゼラメインなやつが多いのに威力やDP、弾速据え置きで範囲だけ減衰じゃあ完全に死に体。しかも連邦の低コス部隊の方がビームスプレーガンという名のショットガン持ちが多いから余計に。どうなっちまうんだこのゲーム。使えないMSばっかりだぞ。 --  &new{2018-06-11 (月) 23:14:08};
--こいつも240のぶっ壊れだったろ --  &new{2018-06-12 (火) 04:11:27};
---所詮240にしては強いってレベルでしかなく環境破壊はしてないからぶっ壊れではねえだろ --  &new{2018-08-03 (金) 02:33:33};
---だな｡それも圧倒的な200初期機体の癖に異常なぶっ壊れだった過去最悪な優遇機体相手に、コスト分のステ上昇値とタンク特性と辛うじて劣化されてないただの汎用砲撃武装で無理矢理戦ってただけだものな --  &new{2018-08-03 (Fri) 03:41:15};
-一時期は強すぎて他のタンクを巻き込んで弱体までくらったのに、ダウン無効生かす前に普通にＢＭで即死するわ・・・ --  &new{2018-07-20 (金) 05:21:30};
-H型7332、F型10999、内臓としてはまあまあじゃないか --  &new{2018-07-25 (水) 13:41:46};
-完全に消えたな --  &new{2018-06-12 (火) 03:15:43};
--久々にやってみたらほんと見なくなってびっくりよ --  &new{2018-08-02 (木) 11:47:25};
--内蔵でBZ使える以外は強襲機の劣化版だしね。転倒無効も正直今の環境じゃ昔ほど強みでもないし --  &new{2018-08-03 (金) 22:17:35};
--内蔵でBZ使える以外は強襲機の劣化版だしね。転倒無効も正直今の環境じゃ昔ほど強みでもないし --  &new{2018-08-03 (金) 22:17:39};
-ぶっちゃけまだまだ余裕で使える　BZこそ爆風弱体と相対下方のせいでパセリ程度の火力にしかならんけどガンガン前出てマシ押し付けて絆感じるにはこれ以上ないくらいいい機体 --  &new{2018-08-07 (火) 10:21:01};
-一応最近増えた格闘プログラム持ちにはつよいし場所によっては活躍できそう --  &new{2018-08-16 (木) 11:43:37};
-マシンガンが強化されてなくてツラい…… --  &new{2018-08-24 (金) 18:07:33};
-めり込み弱体下方修正から救いのアプデは来ないか --  &new{2018-09-15 (土) 02:41:46};
-高ジェ多い場所で出してるけど格闘楽しいね。金武器なんだから威力どうにかして --  &new{2018-09-17 (月) 12:23:36};
--でも、高ジェに勝てないです --  &new{2018-10-17 (水) 22:44:10};
-また、弱体したね --  &new{2018-10-11 (木) 00:40:27};
-袖ギガン（強襲）とかが来た時にオマケでちょっとだけ強化されてこの子は終了かな。 --  &new{2018-10-16 (火) 18:58:26};
-ネガられてた時が懐かしい --  &new{2018-10-20 (土) 15:20:13};
-あかん　不意打ちでもユニコに負けた　やっぱ弱くなったよ --  &new{2018-10-29 (月) 23:01:53};
--今となっちゃ格闘でハメ殺しとかしない限り無理やろなー --  &new{2018-10-29 (月) 23:08:11};
--言う通り格闘でハメ殺さん限りユニコなんかワンチャンすらないな。シールドなんかもあったらMG全弾あてて炸裂直撃とかでようやく削りきれるか微妙なラインじゃないか？あまりに現実的じゃない --  &new{2018-11-07 (水) 09:38:37};
-この子の不具合っていつ直るのかな？ --  &new{2018-11-04 (日) 01:46:56};
-あきたんだよ、お前の身体に！ --  &new{2018-12-12 (水) 07:43:38};
-救済されたとは言い難いけど重撃強化来たんだしさぁ…そろそろ砲撃機もお願いしますよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2018-12-13 (木) 00:02:48};
--運営は砲撃機の存在自体忘れてそう --  &new{2018-12-25 (火) 20:23:42};
--砲撃と砂は完全に放置されてるからなぁ。特に砲撃なんて爆風弱体で固定物以外はカスダメだし、全体的な火力が上がり続ける中でマシンガンもバズも威力据え置きのまま…。こんなのでどうやって戦えって言うんだよ --  &new{2018-12-25 (火) 21:03:39};
-ギガンをもの凄い久しぶりに相手に居て驚いたしロックしてみて思ったけどこいつ背が低いのはともかく横幅も厚みもそこそこあってフォルムも四角いからいざ狙う時は全然被弾面積小さくねーのな。一時強かったのはわかるけどこれでヒットボックスまで小さいみたいに非難されてたのが信じられん --  &new{2019-01-15 (火) 13:49:08};
--カメラ位置低いせいか自分で使うと早く感じるけど足くそおそいしな。 --  &new{2019-02-15 (金) 15:44:21};
-ベルファスト弾入れ用に久々に使ってる、グレポイと違ってCT短いのはいいな。あと20コスト上げてザクマリナーかジュアッグ使った方が貢献できるんだろうけど --  &new{2019-01-22 (火) 17:37:34};
-既に大差ついてた連豚がまだネガってるガンタンクⅡの60mmとの火力格差がトンでもねえ事に…炸裂榴弾も低威力のままなのに…。ジオン機体だけは特性活かして使われてただけでも連邦様に抵抗出来てた機体は意地でも強化しないのねｗ --  &new{2019-04-20 (土) 17:56:32};
--ガンタンクⅡなんかとギガンと比べる意味なくね？それともギガンの現性能で火力だけは整備後のガンタンクⅡと同等の武装くれとかそういう話なのか？ --  &new{2019-04-20 (土) 18:13:44};
---ガンタンクII相手にネガってる時点でお察しの奴だから相手にせん方がいいぞ。まともな脳みそしてりゃあんなクソデブのタンクブーストでジャンプし難い機体なんざネガらんだろ？ --  &new{2019-04-20 (土) 18:28:41};
-大勝利すぎてわらいが止まらんな --  &new{2019-04-20 (土) 18:22:52};
--いや元々低火力なのに更に格差強化されて相対的に超低火力だぞ。他の機体の項目も開いて比較してみろ --  &new{2019-04-21 (日) 00:08:31};
--重撃機として使われた回数の方が多そうな本機だが、今回10万GP砲撃機の迫撃が強化されなったから「迫撃目的の安価機体」の位置に初めて収まりそう。まあこの程度の調整では迫撃使わないというのが大半だろうが、通常戦闘するならグレキャの方が武装が良いしな。 --  &new{2019-04-21 (日) 17:13:31};
-炸裂弾の火力って低いのって運営のバグですか？ --  &new{2019-12-13 (金) 23:06:35};
-UCのリックギガン に換装できないかなー --  &new{2019-12-14 (土) 12:03:22};
-コイツの緊急回避だけ疾走感あるな --  &new{2019-12-19 (木) 00:17:45};
-原因はよくわからんがなんかちょっとだけ復活してる感ある。榴弾2種と赤ロックマシFで将官戦場でも前線でそこそこ戦えてる。 --  &new{2019-12-22 (日) 00:26:39};
--正直、転ばない比較的小さくDG3ってくらいしか利点を見出せないが・・ブーチャ不要になった事が追い風になったとしてもなあ --  &new{2019-12-25 (水) 12:54:01};
-ジオの子分枠として復権したギガン君 --  &new{2019-12-25 (水) 12:41:48};
-足回りはマシになったが・・盾なしにしてはアーマー低いから転ばない利点を感じる前に溶けるな --  &new{2020-01-25 (土) 22:35:53};
--緊急回避で再加速すると下がっていた高度が戻る、2足歩行の機体は接地しているかどうかで見た目の情報で判断できるがギガンは変わらないんで、ジャンプ押してもまだ接地してないのでできないって事が多くて、緊急回避との相性は悪いと思う。 --  &new{2020-02-16 (日) 21:27:48};
-ギガンが核持つと核がレーダーに映らない
これはかなり卑怯だ --  &new{2020-04-10 (金) 07:21:53};
--なんでうつらないの？ --  &new{2020-11-10 (火) 14:23:32};
-旬の過ぎたトマト --  &new{2019-04-04 (木) 17:14:29};
--現状お役立ちポイントが何もない　頭部バズも昔の仕様のまま低DP・低威力・赤ロックでも無誘導　運営さん砲撃機ってかこいつの存在忘れてる？？ --  &new{2020-05-10 (日) 19:37:29};
-サイズサイズ言われ続けた反動かカレー筆頭に明らかな嘘を垂れ流してる奴多いな。ゲルググより大きいとかガンダムより全長あるとか小さい言われてる＝ホントは普通のMSよりデカいの設定すら調べない謎飛躍には呆れるばかり。 --  &new{2020-06-07 (日) 04:08:13};
-こいつで核運ぼうとして全力で止められたのも今となっては良い思い出 --  &new{2020-06-20 (土) 07:42:31};
-コスト２００の強襲機より弱いかも --  &new{2020-07-03 (金) 20:26:41};
--そんなゴミと比べるのはさすがに失礼。 仮に武装のレベルをこいつに合わせたとしても、よろけ転倒耐性あるこっちが勝つぞ。220強襲よりは弱いけどな。 --  &new{2020-07-03 (金) 21:47:29};
---耐性あっても、足も遅いしすぐ蒸発するよ、２２０より弱いし --  &new{2020-07-03 (金) 22:03:12};
-炸裂弾Fの威力ってまちがってません？１４５００あるはずなんですが？ --  &new{2020-07-21 (火) 20:36:20};
--そう思ったら編集してもいいのよ？ --  &new{2020-07-21 (火) 20:40:10};
---そうじゃなくて実際の数値の話をしてるんだと思う これは1年後のコメだけど未だに7500しかないし完全に化石だな --  &new{2021-06-15 (火) 06:40:40};
-Ｑ．モノアイを損傷したギガンが装備したものとは？Ａ．義眼 --  &new{2020-07-21 (火) 22:55:34};
-こいつ完全空気だな --  &new{2021-01-17 (日) 16:22:58};
-さすがに懲役が長すぎる。マシンガンだけでも、まともにしてあげようよ。 --  &new{2021-07-09 (金) 22:08:15};
-さすがに懲役が長すぎる。マシンガンだけでも、まともにしてあげようよ。 --  &new{2021-07-09 (金) 22:08:20};
--マシの威力低すぎてびっくりしたわ。別に壊れ機体だったわけでもないのになんで懲役くらってるの --  &new{2021-07-10 (土) 02:54:20};
---懲役っちゃ懲役だけどコスト240相当の砲撃で抑えられてる感。まあ強化漏れの可能性あるから運営にお便りしたら？ --  &new{2021-07-10 (土) 04:35:46};
---DP導入前は通常のMSと同等にジャンプできる転倒無効機体として、結構軽快に動き回ってたからな。焼夷と榴弾コンボできて、しかもロケシュ持ちという侮れない火力のコスト240だったし --  &new{2021-08-26 (木) 13:03:02};
---久々に見たけど格闘の威力も3000とかひっくいな --  &new{2021-10-01 (金) 10:17:44};
-無限ブースト持ってるし格闘食らってもしなないし復活するし、強すぎる --  &new{2021-08-25 (水) 23:58:47};
-正直、砲撃機の炸裂弾はもう許されてもいいと思う。榴弾は仕方ないにしても。 --  &new{2021-08-26 (木) 01:41:01};
--ギガンちゃんに至っては機関砲もひどい有様だし、さすがにここまで無視しなくてもと思うよね --  &new{2021-08-26 (木) 13:07:38};
-ガンオン運営様なら袖付きギガンで夢を叶えてくれるさ！（錯乱） --  &new{2021-08-26 (木) 19:29:30};
-フリーダムに勝てないなんでだろう。 --  &new{2021-08-30 (月) 21:39:40};
-無限ブースト使って本拠点凸できるよ。格闘食らってもダウンしないよ。機体爆散するけどね --  &new{2021-09-06 (月) 22:23:27};
-迫撃砲爆風拡大とキャノンシューターはどっちが強いかな --  &new{2021-10-06 (水) 23:06:52};
--正直、キャノンの威力がしょぼいから、設置物破壊を主体と考えた場合は爆風拡大の方が恩恵はありそう --  &new{2021-12-19 (日) 19:26:58};
-格闘使ったら死ぬバグと格闘くらったらダウンしないけど死ぬバグっていつ治るのかな --  &new{2021-11-23 (火) 22:55:59};
--なにそれ --  &new{2021-11-23 (火) 23:40:06};
---耐久低くて死ぬだけ --  &new{2021-12-15 (水) 21:55:41};
-おい査収しちまうぞ、マシ威力強化まだかよ最後くらいいいだろ --  &new{2022-02-06 (日) 13:36:01};
-運営もう諦めてるのでしょうか？マシ強化ない --  &new{2022-02-28 (月) 21:23:59};
--単純にもう性能も把握出来てないだろうし、そうでなくともこのゲーム一時強かったら抑え目にしようじゃなくてゴミにして絶対使えないようにしようだからね。今更ながらこんなん最近はソシャゲでも中々お目にかかれんしハッキリ言って対戦ゲームでもなんでもないね。 --  &new{2022-02-28 (月) 21:34:19};
-転倒耐性あるのに格闘食らったらアーマーが0になりダウンしたバグだバグだバグだ --  &new{2022-03-10 (木) 00:14:57};