[[トーリスリッター]]
-新設 -- &new{2017-08-05 (土) 21:27:42};
--(´・ω・｀)おほー！なんて新設なんでしょう -- &new{2017-08-05 (土) 21:30:26};
---・・・(´・ω・`) -- &new{2017-08-07 (月) 08:38:02};
-hades格闘のモーションってどんなもんなの？ -- &new{2017-08-05 (土) 21:50:01};
--早くて伸びもあるから格闘移動が捗るけど音とサイリウム4本振る姿は目立ちすぎる -- &new{2017-08-05 (土) 23:29:37};
---特徴的な甲高い音するから不意を突かれたことがないぐらいには目立つよねぇ。 -- &new{2017-08-06 (日) 10:55:45};
---サイリウムは草 -- &new{2017-08-06 (日) 13:59:26};
--ググれば動画が出てくるからそっち見ると早いよ -- &new{2017-08-06 (日) 01:02:00};
---声入ってる動画嫌いだからここで教えてほしい。お願い💕 -- &new{2017-08-06 (日) 02:04:15};
---湾港でジオとレースしてるやつが分かりやすい٩( 'ω' )و -- &new{2017-08-06 (日) 02:35:32};
--Ｄ格しか覚えてないのでそれだけを→１段目がリゲルグみたいなＸ斬り、０６陸ガンのハイハン振り回してるような判定を出しながら回転斬り -- &new{2017-08-06 (日) 05:52:17};
---ごめん、↑ハイハンの下りの前に「二段目で」を書き忘れ -- &new{2017-08-06 (日) 05:54:29};
--ちなみに範囲と判定はかなり弱い。 ジム、ピクシーそれぞれ１ｖｓ１で用意ドンで格闘しあったけど負けたｗ。
先出しでも、競り負けたから、まぁほんと見た目だけ・・・ｗこれが360の格闘ならかなりひどい方だねｗ -- &new{2017-08-07 (月) 15:51:26};
---判定はホント弱いよなｗバイアランブンブンとHAGESブンブンで戦ったら全敗だよ -- &new{2017-08-08 (火) 20:09:23};
-演習で、インコムのロックだけしてNPCに粘着すると触手みたいでエロい -- &new{2017-08-06 (日) 02:38:23};
-くっそ！バイカスに鍔迫り合い負けたわ！悔しい… -- &new{2017-08-06 (日) 05:55:52};
-ほんと敵と見間違うわ。これ一機のために緑ラインつけるのもな -- &new{2017-08-06 (日) 10:42:09};
--こいつに乗ってると連邦からのヘイトが低い気がするのは気のせいじゃなかったか -- &new{2017-08-06 (日) 12:29:35};
--こいつに乗ってると連邦からのヘイトが低い気がするのは気のせいじゃなかったか -- &new{2017-08-06 (日) 12:29:35};
--実装初日に見逃して後ろから斬られた時はびっくりした -- &new{2017-08-08 (火) 10:15:35};
--それってMAPを見てない証拠じゃね？ -- &new{2017-08-09 (水) 18:23:32};
-こいつ徒歩よりもHADES格闘の方がはやいよな？ -- &new{2017-08-06 (日) 15:10:04};
--ハゲスD格よりハゲスN格の移動がやばい -- &new{2017-08-06 (日) 15:39:47};
-覚醒時の足回りが高いのと火力重視で詰め合わせた時のDPSも結構実用レベルだからやっぱ凸機体なのかな。見かけ上わかりづらいのもメリットだし。 -- &new{2017-08-06 (日) 15:59:46};
-宇宙破壊とか言ったの誰よ・・・夢見てんじゃねえ -- &new{2017-08-06 (日) 16:32:37};
-こいつの素の状態でのD格って普通の二刀流と同じ感覚で振っても当たらないなぁ もしかして出始めって判定ないんか -- &new{2017-08-06 (日) 21:52:56};
--判定は素だとかなり遅い方だね、大抵競り負けるよ。なんていうかもっさり格闘みたいな。。 -- &new{2017-08-07 (月) 16:09:17};
-マシンキャノン:射程短すぎ、マガジン火力なさすぎ、精度悪すぎ。 3点:火力低すぎ、制度悪すぎ、射程短すぎ。 トラブレ:論外。 格闘:環境にあってない 結論:弱い要素の集合体。運営は何も考えずに作ったのでは無いだろうか… -- &new{2017-08-06 (日) 16:57:08};
--ゲロビ:一撃離脱に相性良すぎ。ビムコ即盾:一撃離脱に相性良すぎ。1469まで達する最高速度:一撃離脱に相性良すぎ。結論:一撃離脱の集合体。この機体はヒットアンドアウェイで戦う機体なのでは無いだろうか… -- &new{2017-08-06 (日) 17:35:49};
---一撃離脱運用は特殊ブーストのテトラの方が適してるからねぇ。ゲロも百改とFA-ZZとかのせいで不安定だし、テトラみたいにゲロで盾割って斉射右マシで追撃からの離脱ってのが出来ないのも痛い -- &new{2017-08-06 (日) 18:00:40};
---ブースト容量が低いのが玉に瑕。遮蔽物と敵との距離が遠目な戦場は怖い。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:04:04};
--エアプかな？ 凸機体だと割り切れば新しい世界を見せてくれる機体だよ。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:05:56};
---凸機体って拠点凸だろうとMSの密集地に凸ろうと簡単に止められるし、微妙じゃない？低階級ならまだ有効かもしれないけど・・・ -- &new{2017-08-06 (日) 18:18:56};
---最初の拠点凸くらいかな、あんまりささらないけど。2回目以降は無駄に防衛を湧かすだけだから速いからってジオより先には行けないからねー。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:23:48};
---枝主だけど舌足らずでした。 まず凸ってのは拠点凸でかつネズに特化している、ネズ中に敵に遭遇しても1対1ならHADES格闘(もちろん盾無し)なら膝つく前に振り切れる場面が多い。 シャングリラ南みたいに拠点沸きの場所がかなり前方のマップなら、数字拠点あたりで見つかってもそこさえ振り切れればあとはゴリ押しで拠点までたどり着ける(リスポンした敵が追い付けない)。 -- &new{2017-08-06 (日) 19:34:24};
---↑ネズミって今の環境だと原則レーダーが無い状態じゃないと通らないわけで、将官戦場に限らず基本的に通らないんだよな。 地道にレーダー壊しても真面目なボランティアがいれば即張りなおされるし、相手も警戒し始める。 シャングリラ南だって人が少なくなる分レーダー熱くなってることが多くて、数字拠点あたりのラインまで来たら直ぐに映る。DP制の弊害だね -- &new{2017-08-06 (日) 20:57:33};
--頑張ってトリス上げしてるのがいるけどやっぱゲロと格闘位しかないんだなって・・・ -- &new{2017-08-06 (日) 18:38:37};
---この機体を論ずるのが難しいのはゲロも格闘もネズミもかなりパイロットの腕を要求するファクターだって事なんだよね。確かにラルグフやテトラ、バイカスが上手い奴とかが乗るとかなり高い戦果も出せるように思えるんだけどゲロと格闘という異なった難度要求装備を２つも持ってて更にネズミ向けというこいつの性能は確かに一言では言えない要素はある。まあそこらの大将が乗っても全然使いこなせないのは確かだろうね。トップクラスの実力がいる。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:43:43};
---最初はゲロつかってたけどあんまり体をさらしたくないから、最近はマシンキャノン・盾3・格闘の構成つかってるかな。積載に余裕できるからボーナスのおまけもあるし。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:52:32};
---トラブレ飛ぶまで2秒もかかるわーとか嘘までついて頑張ってトリス下げしてる奴の方が明らかに目立つんだけど -- &new{2017-08-06 (日) 18:58:05};
---トラブレ2秒とか過去ログみても1人しかいないし、何言ってるんだ？ 実際はドライ戦と比べて着弾までコンマ数秒遅いらしいね -- &new{2017-08-06 (日) 21:03:45};
---トラブレが飛ぶまで2秒！ヘイズルQSNならもう着弾してる時間だわ -- &new{2017-08-07 (月) 00:18:22};
--結局この機体と武装、性能を上手に活かすならネズミだと思うんだよね。こいつが強いかどうかを論ずるならまあネズミ中のタイマンや索敵回避能力としての武装や性能を論ずるべきだ。最もそれを考慮したうえでも新しい世界を見せてくれるなんて程強くはないとは思うが。 -- &new{2017-08-06 (日) 18:40:17};
---コスト360でネズミ狙うのも考えものだけど、実際それ以外では利用価値がない機体だしなぁ。問題はジオと違って発見されて拠点防衛にも1機でも湧かれたら死ぬってことだ。ジオみたいに体力回復するようなチート性能でも無いし、発見された時点で大抵の場合は詰む。 -- &new{2017-08-07 (月) 00:28:24};
---どうせ運営がz3より射撃をあからさまに弱くするために無理やりくっつけた格闘でしかないんだろうしな -- &new{2017-08-07 (月) 03:25:25};
---ねず言うけどこいつの格闘移動って音とか視認性高すぎない？ -- &new{2017-08-07 (月) 12:16:53};
---ナハトとかに較べたら段違いに目立つね。連邦のピンク棒と較べたら同レベルかな。 -- &new{2017-08-07 (月) 13:58:15};
---オーラのせいで同レベルには見えないけど設定とか個人差によるんだろうな -- &new{2017-08-08 (火) 00:05:11};
---サーベル時の機体のデカさもエフェクトも音も段違いに違うだろ。これで連邦の機体と同じくらいとか眼科医った方が良い -- &new{2017-08-08 (火) 13:47:28};
---グフとかナハトとか、目立たないように優遇されてる奴とは別物だな -- &new{2017-08-08 (火) 20:12:29};
---ナハトより目立つ→そうだね、連邦サーベルとは同レベル→は？ -- &new{2017-08-08 (火) 20:49:54};
---ナハトは忍者みたいなもんだから目立っちゃいかんだろ？ -- &new{2017-08-09 (水) 00:59:27};
-ダークナイト専用機 -- &new{2017-08-07 (月) 01:47:49};
-別に弱くないよ。テトラの方がもっと強いだけで -- &new{2017-08-07 (月) 05:32:00};
--それな、結局ジオンはテトラでいいやになってしまう。 -- &new{2017-08-07 (月) 11:48:06};
--弱くは無いけど強くない。強さ的には下位だと思う。何をするにしても力不足だし、まだGP03を貰った方がマシレベル -- &new{2017-08-07 (月) 11:56:52};
--最上級の格闘を使いたい奴、使いこなせる奴だけ使えばいい。中距離で戦いたい奴とか格闘振らない奴はこいついらんだろ。 -- &new{2017-08-07 (月) 14:07:23};
---格闘が環境に殺されてるのが辛いね。いくら乗り手が上手くてもマシンガンを当てるのは簡単だから… -- &new{2017-08-07 (月) 14:20:56};
--ネズミしながら高難度格闘で味方と連携した芋ほりや裏どりにシフト出来るくらいの腕と頭が無いとこの機体は使えないと思うよ。そういう意味で使える機体なんていえないし、かと言って現状でも腕があれば格闘でかなりの戦果を出せる事情からも唯の雑魚とも言えない。唯そんなやべー腕してる大将は大将２０人に１人いるかいないから、９９％のプレイヤーからしたら間違いなく雑魚機体。 -- &new{2017-08-07 (月) 18:24:43};
---芋堀も裏どりも相手の強さに依るからなぁ。レーダーしっかり見るやつの場合は有効でなくなるし。そう考えると核下刈り専門機体のような・・・ -- &new{2017-08-07 (月) 19:01:29};
---初心者向けの格下狩り機体だな -- &new{2017-08-07 (月) 23:14:44};
---このコスト帯だと初心者でもきびしいと思うけどね -- &new{2017-08-07 (月) 23:41:07};
---芋ほり裏どりは格下狩りってのはちょっと違うな。最上級の大将のそれは格下狩りのそれとは全然判断力も技術力も違う。DP制度以前は将官部屋でも簡単に裏とれてたしね。こいつの格闘は判断力さえあれば今の仕様でも暴れられないことはない。唯今の仕様だからこそネズミや芋ほりや裏どりが上手に出来る奴なんて殆どいないけどね。 -- &new{2017-08-08 (火) 00:11:52};
---DP制以前と以降を同一に見ちゃいけないよ。以前はバズ等当てにくい、外したらスキができる高威力武器でないと止められなかったのが、今は当てやすくスキのないマシンガンで止められるからね。以前なら多少ゴリ押しで何とかなったけど、今は一人でもバレればどうしようもなくなる。相手が下手なのを祈るしかない -- &new{2017-08-08 (火) 00:27:56};
---トリスより機動が特殊かつブースト容量の多いフレピクのネズミですら簡単に止められるからね。 -- &new{2017-08-08 (火) 00:30:41};
---バルカン1発でも当たれば怯んで中断だもんなぁ今の格闘は…。 -- &new{2017-08-08 (火) 02:12:59};
---本当に足止め程度だけどマシンガン持ったレーダー支援でも止めるくらいは普通にできるしな -- &new{2017-08-08 (火) 02:52:53};
---強くもなく、弱くもないこの面白い機体をどう運用するか考えて夜も寝れないわー。6時間しか寝れないわー。 -- &new{2017-08-08 (火) 07:57:55};
---う～～ん弱いって評価がかなりあるけどザク３改やバイカスの格闘にしてもほんの一握りの上級大将だけは一応かなり使いこなせてるからなあ・・・。ここで弱いと言っている人間が全部そのクラスかというととんでもないと思うからここの評価もそんなに宛には出来ないな。まあ総合して俺らの腕じゃ全く使いこなせないって所には１００％納得するが。俺もこんなもん乗りたくねーよ。Z3とかのお気楽バルカンのほうが明らかに使いやすい。 -- &new{2017-08-08 (火) 14:11:27};
---大将に夢見過ぎよ。バイカスはともかくザクⅢなんてまず見ないでしょ？ バイカスはパリィや踏み込みのある格闘、高いブースト容量、高カスならハデス中のトリスと同等の機動力があるからな。特にブースト容量は重要。接近から離脱までブーストが保つからな。それに威力の問題で盾持ち相手に3回切る必要があるのにこの容量は厳しいよ -- &new{2017-08-08 (火) 21:39:40};
---んーはっきり言って解らんの一言。どの時間帯も毎回大将部屋で５位以内とれる奴がそう言うんならそうなんだろう。そうじゃない奴が言うんならあまり宛にはせん。本当にそういう機体だと思うよ。 -- &new{2017-08-09 (水) 14:48:08};
--テトラより弱いけど、最高でも150回引けばテトラゲロビ(レンタルでもゲロビ有り)が手に入るのが大きい。現に暴れまわっている27戦程度の尉官(中身は将官だろう)がいる。 -- &new{2017-08-08 (火) 12:09:12};
-この機体のマシンキャノンをN型として、Z3の斉射のH型互換を追加実装すれば万事okね。 -- &new{2017-08-07 (月) 17:41:21};
--あとグレガルの掃射Ｍと高コス重撃用ＢＲ、特殊ブースト化も追加すればＯＫだね。それとＡＰ２倍。 -- &new{2017-08-07 (月) 23:17:14};
---ついでに怯みよろけ転倒耐性も追加でおｋね -- &new{2017-08-08 (火) 01:20:38};
-テトラの特殊ブーストって偉大だね。着地２付きだし持ち替えもテトラのが速い。格闘だってテトラ優秀。あれ？こいつ使う意味なくね？ -- &new{2017-08-07 (月) 18:59:27};
--テトラとの共通点があまりないから比較対象にならないよ。テトラいてもいなくても選択肢には上がりにくい機体だからな -- &new{2017-08-07 (月) 19:03:18};
--テトラは比較対象にならんかなぁ。運用方法もようわからんのにこの子ばっか使ってるよ、ハデス中毒だわ。 -- &new{2017-08-07 (月) 21:45:04};
--正直、360コスト以上強襲はデフォルトで特殊ブーストついててほしい。 -- &new{2017-08-08 (火) 02:14:24};
--使う意味まったくないだろうな、木主の言うとおり -- &new{2017-08-08 (火) 21:06:13};
--テトラ持ってるけどこいつは持ってないんだね。羨ましくて必死にこいつを蔑んで俺の持ってるテトラの方が良い機体アピール乙。 -- &new{2017-08-09 (水) 10:38:43};
-ズドーンズバーンズドーンズバーンｱﾖｲｼｮﾖｲｼｮﾖｲｼｮﾖｲｼｮｗｗｗズドーンズバーンズドーンズバーンｱﾖｲｼｮﾖｲｼｮﾖｲｼｮﾖｲｼｮｗｗｗって感じだよなHADESの時 -- &new{2017-08-07 (月) 22:41:20};
-僻地で２機＋後続1機に絡まれたけど、HADESで返り討ちにしたった こう言う奴らがトーリス強いって言ってんだなって思った（小並感） ただのカカシ相手にはめっぽう強いけど趣味機体だよ、うん -- &new{2017-08-08 (火) 10:22:49};
--ナハトガー見れば分かる事だろ。DP制になってもナハトガー消えなかったんだぞ。流石に弱体化したら静かになったけどｗ -- &new{2017-08-08 (火) 12:13:39};
---ナハトはDP以降も使える戦場はあるにはあったよ。最もそれはDP当初かつ戦場も限られてたけどね。その限られた戦場で無双する大将見て普通の腕前の将官がネガってたんだろうな。 -- &new{2017-08-08 (火) 14:15:33};
---一度標的になったら終わりってカッス先輩が言ってた -- &new{2017-08-10 (木) 13:57:11};
--本当にトップクラスの大将とかだと常に木主のレベルの返り討ち出来るから一言で弱いとは言えない。トップクラス以外が使えば趣味機体ってのは同意だが。 -- &new{2017-08-08 (火) 14:13:18};
---２機に絡まれて常に返り討ちなんて局地上位勢でもありえません -- &new{2017-08-08 (火) 21:01:42};
---案山子か糞エイム相手じゃない限り格闘のモーション中に攻撃を当てるのはとてつもなく簡単だから、操作主の力量は関係なく複数に囲まれたら返り討ちなんて出来ないよ。上手く行けば1機道連れに出来るくらい。だから上手い人でも複数に見られたら逃げを優先する -- &new{2017-08-08 (火) 21:42:57};
---今の環境下で複数VS単機で勝てるなんてそれこそ覚醒ジＯで押し切るか単に相手がアホなことしてるかどっちかだわ -- &new{2017-08-09 (水) 04:41:42};
-マシンキャノンの連射速度の説明間違ってない？1485じゃ変わらんよね？ -- &new{2017-08-08 (火) 21:48:22};
--いや、あってる。 検証ページでは1472~1485が8fとなってるが、値が12+1毎で一段階上がるから1472~1484が8f、1485~1497が7f・1498～が6fのはず。 -- &new{2017-08-09 (水) 02:58:56};
-普通にザクⅢ改の方が強いように思える、あっちは射撃武器全部優秀だし。ハデス再使用可なんて全然メリットに思えない。 -- &new{2017-08-08 (火) 22:17:34};
--こいつはポジション的には、ノートＰＣほど小回り聞くわけでもなく、デスクトップほどマシンパワーがあるわけでもない。中途半端な一体型ＰＣなんだよ -- &new{2017-08-08 (火) 22:49:18};
---器用貧乏って言いたいのか -- &new{2017-08-08 (火) 23:25:22};
--ハイモードになった瞬間射撃が微妙になるけどね。あの機体も結構もどかしい。 -- &new{2017-08-08 (火) 23:42:38};
-ハデス時のn格連打めっちゃ進むな。 -- &new{2017-08-09 (水) 01:02:59};
--ただ、移動が素直＆踏み込みはそこまでないってのがあって予測し対処されやすいのが難点だな。格闘振るにしてもバイカスみたいに踏み込みが長ければもう少し評価が上がったんじゃないかな -- &new{2017-08-09 (水) 01:23:39};
-射程の短い残念な射撃武器とそこそこ優秀な格闘の足を引っ張る低容量、ネズミや裏取りでも目立つ特徴的なブースト音、格闘しか強化されないハゲス。容姿でコスト320くらい消費してんだろうな、これ。 -- &new{2017-08-09 (水) 06:09:24};
--やっぱゲロビ以外の射撃武器がほぼ産廃＋Z3号機よりブースト容量が大幅に少ないのはマイナス過ぎる。格闘特化にしてもブースト容量の少なさと音と発光が足を引っ張る。 -- &new{2017-08-09 (水) 06:47:32};
---Ｚ3号機の射撃能力が距離によってはテトラ以上に優秀過ぎるのもあるが、こっちは格闘機だからな。強化してもらうならやっぱハゲス中のサーベルの威力20％ＵＰとかのが嬉しい。つーかゲロビなんて持たせなければＺ3と比較されることも無かったのにねぇ -- &new{2017-08-09 (水) 09:06:52};
-Z3の斉射式頭部バルカン各種をこの子にあげるだけでいいのに、なぜ運営はこれほど連邦と格差付けるのか -- &new{2017-08-09 (水) 04:33:31};
--だからハゲスと格闘移動あるからだろ？ Ｚ3は射撃戦だけど、こっちは格闘路線なんだよ。 -- &new{2017-08-09 (水) 09:02:57};
---全部強くないと満足できないんだよ。腕が無いから。 -- &new{2017-08-09 (水) 09:39:05};
---全部強くないとってそれ連邦じゃんw -- &new{2017-08-09 (水) 09:55:47};
---連邦を格闘路線にすればいいだけなのに。現環境で格闘はいばらの道だよな -- &new{2017-08-09 (水) 11:48:09};
---でもBRがほしかった・・。欲をいえばGP02のようにバズとBRの切替がなしのタイプで。 -- &new{2017-08-09 (水) 14:40:07};
---もし性能逆だったら大騒ぎだよ -- &new{2017-08-09 (水) 16:36:18};
--Z3は代わりに地味な武装ばっかりやからなぁ。堅実な武装の連邦とはっちゃけてるジオンでいつも通りやん。射撃特化にしたらしたでテトラと被るのもあるし、性能が足りてるかどうかは別として方向性としてはこれで良かったと思うよ -- &new{2017-08-10 (木) 04:39:27};
-ゲロマシ三点かゲロマシ斉トラあたりなら割と使いやすかったな。頑張って格闘積もうとしたけどやめた。ハゲスなんて無かった。 -- &new{2017-08-09 (水) 11:31:33};
-トラブレは６発なのにインコムは４発なのは何故だ・・・ -- &new{2017-08-09 (水) 18:48:12};
--キュベレイのファンネルも何故か５機だしね -- &new{2017-08-10 (木) 10:18:21};
-４刀流のD格2倍だったのか・・・よっわ -- &new{2017-08-09 (水) 18:53:38};
--ついでに言うとビームサーベルの威力もジムと同じ、よくある連邦ＭＳの通常品。コンカスでようやく強いかな？って感じになる。威力に関しては本当に低いので、敵を撃破するには素早く3回くらい当てる必要がある。 -- &new{2017-08-09 (水) 19:07:51};
-ハデスにＤＰ軽減効果入ったとしたら評価変わると思う？ -- &new{2017-08-09 (水) 19:06:40};
--ＤＰ軽減なんて追加されてもこいつのハーゲースーはどこまで行ってもハゲス。そんなもんよりオリジナルのHADESの性能にしてくれるほうが嬉しい -- &new{2017-08-09 (水) 19:12:34};
-格闘の威力、これなら基礎値から6000くらいあるべきだと思う -- &new{2017-08-09 (水) 19:20:51};
--こいつで格闘振るぐらいならサイサでチャー格振っとくほうがまだマシというね -- &new{2017-08-09 (水) 22:45:28};
-トーリスって結局普及してんのかな？ドベ共々あまり見ない気もするし割りと見る気もする -- &new{2017-08-09 (水) 22:54:09};
--初日に回した人ぐらいだと思うよ。コスト相応とは思うけど、ν・サザビーが出るんじゃ買い控えするだろうし -- &new{2017-08-10 (木) 01:25:08};
-銀リッターが出たので色々試しながら使ってみてるんですが皆さんの編成はどんな感じです？私は今のところマシンキャノン格刀斉射トライです -- &new{2017-08-09 (水) 23:02:29};
--こっちはマシキャ・３点N・格闘に落ち着いた。主にハデスD格での爆速移動からの拠点殴り運用。 -- &new{2017-08-09 (水) 23:15:45};
--マシキャ・バルN・二刀・盾無でハデス中は一撃離脱プレイ。ハデス無しだと絆プレイ。 -- &new{2017-08-09 (水) 23:55:01};
-三点の射程を倍にして、それだけでかなり違う。 -- &new{2017-08-10 (木) 10:34:10};
--この機体で射撃は諦めろ -- &new{2017-08-10 (木) 14:23:20};
-ハイパーナックルバスターがゲロビ＆ブラストじゃなく02のビームバズーカと同じ性能だったら、もうちょっと使いやすかった気がする。気がするだけかもしれないけど -- &new{2017-08-10 (木) 10:40:58};
--ゲロビがいらんわ。これのせいでハデスもマシキャもマイルドにされてる感がある。 -- &new{2017-08-10 (木) 11:39:38};
---Z3見てみろよ。ゲロビ持っててさらに追撃の武装も強いんだぜ -- &new{2017-08-10 (木) 23:38:02};
-捏造ゲロ持たされたせいでハデスの射撃強化消されて三点の射程減らされてBZも並にされた様にしか見えないわね(´･ω･`) -- &new{2017-08-10 (木) 11:49:22};
-ナックルバスターって本当すごいなー。なんでも出てくるんだなー。 -- &new{2017-08-10 (木) 12:13:25};
-バルカン、ゴミ斉射、ゴミ3点、強襲バズ、ゲロ、格闘、インコム（）、劣化トライブレード。武器が豊富で迷うね（白目） -- &new{2017-08-10 (木) 13:55:31};
-革新しなかったな盾ビーH型でもあればいいのに -- &new{2017-08-10 (木) 14:04:12};
-芋じゃなければ、射程は気にならないと思うよ。ってか俺気にならんし。火力も十分。唯一の問題は、ガーベラと比べて弱くないが強くもない事ぐらい。 -- &new{2017-08-06 (日) 22:19:22};
--「ガーベラと比べて弱くないが強くもない」って同コストなんだし別に問題じゃないのでは？ -- &new{2017-08-07 (月) 16:48:20};
---だな -- &new{2017-08-09 (水) 09:41:50};
--ガーベラと比べて弱くないってむしろ360にとって最上級の褒め言葉なのでは -- &new{2017-08-09 (水) 12:59:42};
--どこで戦うかとどこから攻撃できるかは全く違う。テトラ以上に牽制もできないこいつはかなり厳しい -- &new{2017-08-09 (水) 22:57:36};
--まあコスト相応だな -- &new{2017-08-10 (木) 14:25:25};
---うーんそうかなー？ まあＲ弱弱みたいなのもいるしな・・・ -- &new{2017-08-10 (木) 14:41:08};
-金リッター＜＜＜＜テトラ銀 -- &new{2017-08-10 (木) 14:45:49};
--トーリスは金武装が存在しないようなもんだから、実質銀と大差ないよ -- &new{2017-08-10 (木) 22:02:36};
--銀テトラって斉射ないゴミでしょ -- &new{2017-08-12 (土) 12:00:31};
-ネズミ機体としては優秀なんじゃね？ 射撃戦で評価するのは可愛そうだわ・ -- &new{2017-08-10 (木) 04:10:44};
--高機動高火力ではあるけどジオ並の黄色い塊を見逃してくれるかねぇ・・・ -- &new{2017-08-10 (木) 05:28:55};
---少なくとも今のところはネズがトリスでネズが通ったことはない&見たことはないな -- &new{2017-08-10 (木) 08:38:41};
--ﾊｰﾃﾞｰｽｰ「ｳﾞｫﾝ！ｳﾞｫｳﾞｫﾝ！ｳﾞｫﾝ！ｳﾞｫｳﾞｫﾝ！（激しく光りながら）」 -- &new{2017-08-10 (木) 10:20:14};
--ネズミ機体としては優秀だな -- &new{2017-08-10 (木) 14:23:58};
---なお今の環境ではネズミ自体が通らない模様… -- &new{2017-08-10 (木) 14:51:57};
---通せる大将は通してるよ。俺にはムリ -- &new{2017-08-10 (木) 16:52:42};
---トーリスでは見たことないな。ネズって大体ジオ、たまにフレピクでしょ。相手レーダーが少ない格差戦場なら知らんが -- &new{2017-08-10 (木) 17:59:05};
---フレピクは連邦用な。ネズ機体には速度や火力・CTの回転率なんかが求められるけど、速度とネズ成功時の火力を両立出来る機体はそう多くない。そこに上手い事ハマってくれてるのがトーリス。まぁレーダーびっしりだったらどんな機体でもネズは無理よ -- &new{2017-08-10 (木) 22:15:55};
---将官戦場だとレーダー薄い事ってほとんど無くない？自分のやってる時間帯が皆ちゃんとレーダーを張る人ばかりなのか分からないけど、ネズが通るような戦場に出会った覚えがない。 -- &new{2017-08-10 (木) 22:28:39};
---今の将官戦場は某勝ち越し連隊じゃなきゃレーダースッカラカンだぞ -- &new{2017-08-11 (金) 07:02:40};
--かなり優秀だと思う。レーダーが浅ければ速さで強引にネズれる速度は十分に出る。ある程度極まったネズラーならジオネズよりこっちの方が面白くてハマるんじゃないかな。 -- &new{2017-08-11 (金) 04:20:41};
-ビムシュとかいうクソ特性だったんですが何装備すればいいんですかね? -- &new{2017-08-10 (木) 16:16:53};
--取り敢えずゲロビ積んだら？テトラの劣化だろうとそれ以外にほぼ道ないし -- &new{2017-08-10 (木) 16:28:14};
---了解、っていうかそれ以外だと有効な武器ないよね……（当てれないけど練習するか） -- &new{2017-08-10 (木) 16:39:50};
--メインマシキャとサブ盾3でもいいと思うよ。 -- &new{2017-08-10 (木) 17:46:21};
--試しにバル格闘ゲロビで行ってきたが1回も倒せなかった、敗因は射程がが……でもネズミはできた -- &new{2017-08-10 (木) 18:01:22};
--ビムシュあたりやで -- &new{2017-08-11 (金) 13:15:07};
--ビムシュあたりやで -- &new{2017-08-11 (金) 13:15:08};
---俺、ゲロビ使ったことない、けど格闘は結構使ってる、でもゲロビ当たらない、辛い、結果特性が俺のせいでクソになっている -- &new{2017-08-11 (金) 14:53:07};
-ビムシュクイリロがあたりよ～ -- &new{2017-08-10 (木) 17:55:05};
-銀図手に入れてみたけどなかなか面白い機体だね。ただマシンキャノン集団やばいね。H型がすごく欲しい。 -- &new{2017-08-10 (木) 19:16:40};
-Z3と違って殆ど普及してないのがコイツが弱い証明だな -- &new{2017-08-10 (木) 22:37:00};
--こっちは相方が丸々使いまわしのドーベンだし -- &new{2017-08-10 (木) 22:40:10};
-格闘捨てて、ゲロビ、マシキャ、3点なんてどうなんだろ。ゲロビ→マシキャで相手ミリ残り多くて…マシキャ全弾当てれるAIMなんて無いし… -- &new{2017-08-10 (木) 23:39:59};
--格闘振らないならこいつに乗る意味無いし、将官戦場には要らない人だから好きにすればいいと思う。 -- &new{2017-08-10 (木) 23:44:50};
--芋じゃなきゃその構成がイイって言われてるけど、盾構えて撃てる3点も射程のせいで被弾機会増えて意味成さないんだよな。サーベル持たないなら盾無くてもテトラの方が強いよ。サーベルを楽しむべき -- &new{2017-08-11 (金) 06:59:51};
-ハデス中のＮ格闘がわけわからんがこんなところにコストつかってないで他を伸ばしてくれ -- &new{2017-08-11 (金) 03:14:25};
--ほかだとテトラでＯＫってなっちまうのが悲しいところで･･･この機体は「テトラで格闘なんて振るなよ」といわれ続けたジヲンの怨念を余すところなく受けた格闘も振れるテトラさんなんだよっ -- &new{2017-08-11 (金) 06:56:06};
---格闘を振れる様になった代わりに射撃性能と機体サイズの優位丸投げしたら意味ないですやん。 -- &new{2017-08-12 (土) 06:03:34};
-マシンキャノンはせめて集弾上げてほしいわ -- &new{2017-08-11 (金) 08:32:29};
--BRもだけどいくら格闘機だからって適当に有効射程下げすぎだろう -- &new{2017-08-11 (金) 10:17:46};
-マシキャのマガジン弾数を10→15に、盾BRは黒幕やMk-Vの拡散仕様に。ゲロは射程をシマゲル仕様あたりまで落として代わりにマガジンを増加。こんな感じですべての武器が射程が短い代わりに高火力ってしてくれればテトラと差別化できるし、良かったんじゃないかな -- &new{2017-08-11 (金) 10:30:25};
--HAGESをHADESにしてゲロ消して普通の360FABRが欲しい ゲロがあるからテトラでokにされるしHADES360FABRなら強さと独特さを持てるようになる -- &new{2017-08-11 (金) 11:03:30};
-案の定並止まりの機体だったな。誰だよコイツ使える使えるって言ってた奴。息してんのか -- &new{2017-08-11 (金) 11:41:19};
--もうちょいで練度15だぜ！ -- &new{2017-08-11 (金) 11:53:12};
--逆に使えないやつは下手すぎだと思う。こいつ使えないとか言ってるやつはイフ改とかギャンとか乗ったら完全に死ぬじゃんww -- &new{2017-08-11 (金) 14:32:46};
---いやそういう意味じゃないだろう… -- &new{2017-08-11 (金) 15:44:25};
---案の定並止まりの機体って言ってるんだからそっちの使えるじゃないでしょ･･･ -- &new{2017-08-11 (金) 15:59:07};
--毎回使ってるけど使えないやつって格闘機何乗っても駄目な奴でしょ -- &new{2017-08-11 (金) 19:41:31};
--使えると言ってた奴なんていたか？ -- &new{2017-08-12 (土) 02:19:55};
---ゲロは強いから使える。ハデス時の格闘移動は最速レベルで使える。（なお -- &new{2017-08-12 (土) 16:37:12};
--ガーベラ金２体持ってるけど、そいつらを差し置いてトーリス金使ってるぞ。ただガーベラ持ってたら、無理にDXチケ使うこともないかな、とは思う。ゲロビと斉射を両方持ってる機体が、完成され過ぎてるんだよね。 -- &new{2017-08-13 (日) 22:05:00};
-バイカスのd格に対して起きトライブレード→同士討ち。バイカス側はうまいことやられたわって思われるかもしれないけど、こっちは顔真っ赤になりながらくそ武器となりながらも火力に期待して使い続けるという。すいません追尾性能は今のままでいいので、もう少し前で起き打ちさせてくれないでしょうか。避けられるわ自衛できないわで使いにくいです。 -- &new{2017-08-11 (金) 11:56:14};
--大破抑制つけて初動箱拠点に……いえ、なんでもないです -- &new{2017-08-11 (金) 11:58:41};
---バイカスと同士討ちになった時は、大破抑制ありじゃねって思ったけど、レアケースだし、格闘持ってる機体とか限られるしすぐ我に返ったよ。 -- &new{2017-08-11 (金) 18:40:34};
-こんなしょぼい格闘のためにハゲスも武器も犠牲にしてるなんて・・・ -- &new{2017-08-11 (金) 16:13:43};
--ハデスをハゲスにしたのはゲロビのせいだろう。 -- &new{2017-08-11 (金) 23:58:00};
--毎回何かしらやらかしてくれる運営、ってワシは思ってるよ？ -- &new{2017-08-12 (土) 09:17:33};
-ハゲス格闘バルカンで怯まされる度に02のジムバルカン膝つき動画が脳内で再生される -- &new{2017-08-11 (金) 21:43:31};
-（見た目だけでいえば）凄い欲しいですなぁ -- &new{2017-08-12 (土) 09:16:05};
--分かるわ・・・なお中身 -- &new{2017-08-12 (土) 12:29:09};
-斉射トライブレードってどう？ -- &new{2017-08-12 (土) 10:07:11};
-トーリスにDX消費してサザビー回せなくなった層かわいそう -- &new{2017-08-12 (土) 13:35:48};
--Z3と同じ斉射あったらもっと回されてたな DX300枚以上 金サザビー2機確定のワイ勝ち組 -- &new{2017-08-12 (土) 13:48:09};
---フルアーマーZZ・クインマンサですら弱体されるてるのに、ν・サザビーが弱体されないとでも 思 っ て い る の か ？ -- &new{2017-08-14 (月) 11:09:31};
--「サザビーにDX消費してナイチンゲール回せなくなった層かわいそう」歴史は繰り返すものだよ -- &new{2017-08-12 (土) 14:53:39};
---そこに魔法のカードがあるじゃろ？ -- &new{2017-08-12 (土) 15:08:24};
---ナイチンゲールは略称がサザビーに比べて悲惨になりそうだから可哀想。 -- &new{2017-08-12 (土) 16:17:26};
---チ〇ゲ持ちの人で拠点凸！！ -- &new{2017-08-12 (土) 17:14:47};
---ナイチンゲールはMA並みにでかいからでないんじゃね。捏造ミニマムされたらもうナイチンって気がしないしなぁ。あとあいつ縦にめっちゃ長いぞ。ザメル級 -- &new{2017-08-12 (土) 20:47:29};
---ナイチンゲールゲーム中だと伏字になるんだよね…ナイ ちん毛 ールって判断されて -- &new{2017-08-13 (日) 06:01:43};
-使えば使い込むほどゲロと格闘いらない気がしてきた 格闘は強い部類かもしれないけど今の環境だと目立つコケる威力低いでいいとこない 3点マシンキャノンのあと一つが悩む -- &new{2017-08-12 (土) 15:07:53};
--それゲロビと格闘以外のどれが3枠目に入っても短射程クソ火力クソDPPSちゃんじゃないの -- &new{2017-08-12 (土) 15:47:43};
--ゲロビ捨ててまでわざわざ至近距離まで行くのかｗ -- &new{2017-08-12 (土) 16:10:36};
--斉射ブレード、マシンキャノン、3点でやってる。ただし尉官戦場 -- &new{2017-08-14 (月) 12:06:23};
-トーリスはさ。結局BZM連打でよろけとってからの格闘。これが一番強いと思います。 -- &new{2017-08-12 (土) 16:10:33};
--そんな二度手間するならゲロで溶かすわ -- &new{2017-08-12 (土) 16:16:29};
---ゲロで溶かすならテトラ乗りますねん。になっちゃうだろ可哀想だからマジレス止めてください。 -- &new{2017-08-12 (土) 16:21:46};
---先ゲル乗ります -- &new{2017-08-12 (土) 16:57:03};
-金図武器が低コスと同じ性能のバズーカなんだな。テトラとかFバズ２発装填なのに -- &new{2017-08-11 (金) 23:13:50};
--連邦の３６０機体は殆どが万ＢＺ持ってるしなｗ -- &new{2017-08-12 (土) 01:22:52};
---Cost360↑強襲 連邦･･･8機 万バズ:5 FABR:7 ジオン･･･8機 万バズ：3 FABR：0 ジオは除外 -- &new{2017-08-12 (土) 01:32:40};
---高コスト用BRもな。360が格闘振るだけでもハイリスクなのになぜ基本装備的な射撃能力まで削られてしまうのか -- &new{2017-08-12 (土) 01:33:52};
---バウさんをなかったことにするのはやめるんだ・・・ -- &new{2017-08-12 (土) 02:32:46};
---実はバウって380なんだよ。 -- &new{2017-08-12 (土) 07:42:36};
---でも、上のやつ連邦見ると380入れてるみたいだぞ。 -- &new{2017-08-12 (土) 09:39:13};
---バウの存在感が薄いのはわかるけど、今のバウそんなに悪くないよ。ただ380コス相応かと言われると百式同様Noと言われるだけ。ただの印象操作に見えないこともないがな。 -- &new{2017-08-12 (土) 13:32:24};
---バウ悪くないってだけであいつマジで360の汎用機並の力しかないんで決して強くはないわ、今だと明らかに百改。Z3、テトラ辺りは360で並の360よりは明らかに強いし -- &new{2017-08-12 (土) 13:36:40};
---万バズもBRFAもあるGP01とNT−1とGP03がなぜ使われないのかわかってないでしょ。現状強いと言われる機体のテンプレ装備にバズは必要ないし、BRFAもメイン武器ではない。 -- &new{2017-08-12 (土) 13:45:34};
---メインでなくとも使わない武器ではない。こいつみたいな特徴が活かせない場面も多い機体が、それ以外の基礎的な部分をただ弱くされてるのは360↑には見合わないよ -- &new{2017-08-12 (土) 17:24:32};
---百改は基本的にFABR持ってるぞ。DPS、DPPS、射程、精度のバランスが良いから武器性能としては普通に優秀。ただ、追加で相手を削れる武器は欲しい -- &new{2017-08-13 (日) 08:47:24};
---連邦の360が使われないのはそれ以上に強い機体がいるだけで使おうとしたら最低限360コストとして戦える。ジオンの使われない360はその最低限さえクリアできてないカス機体 -- &new{2017-08-13 (日) 11:44:57};
---ジオンの360で実際ほんまのカスはRジャジャだけ。GP02とハンマハンマの、最低限クリアできてないのは武装じゃないぞ。「デブ」←これ。GP02は万BZと内臓互換の高DPSのFABR使えるし、ハンマハンマは内臓で万BZ、三点グレ、三点BRを持ってるし。 -- &new{2017-08-13 (日) 19:02:20};
---百式改がBRFA持つのは他にめぼしい武器がないから。ゲロと斉射同時持ちできたら殆どの人はBRFA捨てるよ。上で挙げられた万バズBRFAの連邦360が使われないのは火力DPインフレについて行けないのと盾あってもすぐ燃やされネットに絡まれて死ぬから意味がないからでもある。これはジオンで使われない360コスも似たような状況＋デブ。それ以上に強い百式も最近大分減ったことからわかるように、連邦前線はキツすぎてみんな前線の一歩後ろで火力出せる機体に乗ってるよ。Z3なんか典型だよ。TB害グレガル玉ねぎギガンなんかまともに相手するとバカを見るだけだしな。 -- &new{2017-08-13 (日) 21:05:37};
---つまりそれ未満の武器しかないトーリスには高コスBR追加してもいいって事だな -- &new{2017-08-14 (月) 00:03:07};
--リックドムⅡのCBZください -- &new{2017-08-12 (土) 08:42:08};
--比較見たらやべーな。機体サイズの差もあるし、武器まで…連邦有利すぎんだろ -- &new{2017-08-12 (土) 09:16:51};
---何をいまさら…fa-zzが存在する、というか運営が佐藤である限りジオンはなぁ… -- &new{2017-08-12 (土) 17:57:18};
---佐藤とか関係なしにずっと連邦に配慮し続けて現在だぞ -- &new{2017-08-12 (土) 18:04:06};
---あんだけ機体性能優遇されてても連隊じゃないと糞雑魚なのが連邦の凄さ -- &new{2017-08-13 (日) 18:29:31};
---結局本拠点殴ったほうが勝つゲームシステムだぞ。連邦機体が優遇されていると言う意見に異を唱えるつもりはさらさらないが、凸能力に、MS戦での強さ以上の価値があるのは当たり前だし、MS戦でジオン主力のテトラは凸能力も高い。これは個人的な感想だが、高階級ならジオンのが間違いなく勝ちやすいとおもうぞ。下の階級は知らん。 -- &new{2017-08-13 (日) 22:52:53};
---凸能力だけなら可変機のZ３号機のが高いで。百式改とか同武器持ってる上にビムコもあるよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 13:21:12};
---凸能力とMS戦能力の両立ができる機体が主力であることのメリットを話したつもりなんだが。後、Z3が凸でテトラに勝てるのは、可変が活かしきれる状況だけだし、それもほぼ機動面のみ。百改は、ピカピカ光って遠目でも目立つし、ゲロと斉射が一緒に持てない関係上、凸に特化すればMS戦能力が、MS戦に特化すれば凸能力が、と言った具合に、テトラほどには両立出来ない。 -- &new{2017-08-14 (月) 15:37:09};
---わざわざこんなド産廃のページまで来てテトラをネガるんじゃない -- &new{2017-08-14 (月) 20:52:39};
-格闘とかいうセルフ弱体化 -- &new{2017-08-12 (土) 20:01:54};
-移動距離があっても逃げきれないから途中で怯んで止まるから -- &new{2017-08-12 (土) 21:41:57};
--障害物を上手く使いましょう。 -- &new{2017-08-12 (土) 23:42:03};
--格闘移動で逃げるのは無理だな。爆風が掠ったりで障害物使う前に止まる -- &new{2017-08-12 (土) 23:49:11};
-凸機体としてはかなり、あるいはジオンで最も優秀だよな。ジオに遠く及ばないことを除けば -- &new{2017-08-12 (土) 22:21:03};
--移動力が優秀なだけでデメリット（目立つ・コスト・死にやすさ・格闘攻撃の威力の低さ）もかなり大きいからどうだろな。ジオ弱体後はしばらくは両軍とも初動凸は少な目になる気がしてる -- &new{2017-08-12 (土) 22:40:06};
--ジオの下方修正が入るから丁度いいかもな。 -- &new{2017-08-12 (土) 23:39:00};
--移動速度のみで凸はやっていけないからなぁ。容量が少ないのもあって拠点前からD格移動すると拠点は格闘で殴るのが厳しくなるし、だからってゲロを使おうとすると持ち替えで・・・ -- &new{2017-08-12 (土) 23:51:34};
---ねずみならまだしも凸なら格闘移動とかの速度より盾構えつつなるべく確実に入ってゲロビ撃ちに行かないか？ -- &new{2017-08-13 (日) 12:00:29};
--格闘だけならコスト含めてザク3改の方がいいと思うが… -- &new{2017-08-13 (日) 06:10:58};
-ｹﾞﾛﾋﾞﾏｼﾝｷｬﾉﾝ3点の構成でやってるけど、3点の射程距離がもう少しほしい -- &new{2017-08-12 (土) 14:22:25};
--まず3点の射程がSGとほぼ同じって設定ミス疑うレベルだしな 5 600mあっても全然おかしくない -- &new{2017-08-12 (土) 14:35:04};
---収束させてるはずなのに、拡散よりも短いのホント酷いわ。短くするって言っても、Nを450ぐらいで済ませておけよと。 -- &new{2017-08-12 (土) 16:12:39};
--280でも持ってる同型から射程半分ほどにして上がったの集弾だけってのがふざけてる。短縮幅もおかしいし威力かDPくらい上げろと -- &new{2017-08-12 (土) 21:09:42};
--盾防御したまま一方的に攻撃可だからなあ。こんなもんじゃないの？ -- &new{2017-08-12 (土) 22:42:22};
---280の話から続けるとダカネモは盾構えながら普通のSABR撃てるんだぞ。こんなもんの意味がわからん -- &new{2017-08-12 (土) 23:06:03};
---むしろ射程内に入るまで一方的に攻撃されるんだが -- &new{2017-08-12 (土) 23:31:17};
---超絶優秀な格闘もあるし、こんなもんだな。 -- &new{2017-08-12 (土) 23:40:35};
---盾三点の性能は割と納得してたけどたしかにダカネモと比べると悲しくなるな...内蔵とは言えかなり高コストにしてるわけだし -- &new{2017-08-13 (日) 02:23:34};
---そもそも盾機能するからって弱体化された武装は過去存在しない。ゲロビを考慮すると射撃にHADES乗らないまでは納得もできるが、何かが上昇するでも無しに嘘みたいな劣化品を360に搭載した意図を問いただしたいわ。しかも格闘機というにはその格闘も威力は並でジオみたいに転倒耐性がある訳でもないっていう。 -- &new{2017-08-13 (日) 02:59:08};
-強化はいくらでも出来るけど弱体化は困難な体制になってるから、意図したぶっ壊れ以外は弱めにしとけば問題なし・・・ってな。その強化自体も一年以上待たないとされないし問題だらけなんだけどね -- &new{2017-08-13 (日) 07:44:10};
--なんで今回触れられなかったんだよって思わされ続けないといけないんだよなぁ。進化元みたいに着実に強化されていくことを望むばかり -- &new{2017-08-13 (日) 08:12:17};
-もしやこれ盾機能しながらゲロ吐ける設定で実装されかけて待ったがかかったんじゃ・・・ -- &new{2017-08-13 (日) 09:31:16};
--HADESゲロを止められた説以外に新たな説が -- &new{2017-08-13 (日) 11:31:34};
-皆さん武装はどうなりましたかね？自分はトラブレ、３点、格闘がしっくりきました。格闘狙うのがメインでトラブレと３点は格闘狙うまでに怯みよろけ取るためって感じです -- &new{2017-08-13 (日) 12:23:59};
--追撃用の射程が一番マシなバルにメイン射撃＆拠点用のゲロビで主なキル用に格闘でチャンスとみたら速攻でHADESしてブンブンして盾は積載確保したら載せようかな? こけない奴は基本的にデカいからゲロビで溶かして妖怪クソエイムで溶かせないならバルそして即格闘っていう感じで -- &new{2017-08-13 (日) 13:21:32};
-3点を打つために、バウ専用の盾を装備しなければならない。…呪いの盾か！？ -- &new{2017-08-13 (日) 12:26:06};
-普通にドライセンのトラブレ、盾3点を普通の3点並みの射程に、マシンキャノンをテトラの斉射にで良いのに、何でこんな事してしまうんだろうな。まともに使える武器がない。足回りも容量少なくて動きづらいし、強そうに見せて弱いのホントやめてくれ -- &new{2017-08-13 (日) 11:41:13};
--運営「同時実装のZ3に配慮した結果です^^」 -- &new{2017-08-13 (日) 13:08:49};
--低コス機体ばっか使ってた俺からすれば超高性能な機体なんだがなぁ、ヅダやゲルググより高機動で二千近くの耐久に高性能な格闘に高火力な射撃武器（ただし射程はない）とか考えたら高性能だぞ、貧困民の俺からすればだがな…… -- &new{2017-08-13 (日) 14:22:40};
---そういう相対的じゃない話は千差万別にしかならんだろうが・・・ -- &new{2017-08-13 (日) 14:26:59};
---その射程はないが極端すぎる数値で高火力とやらも他機体の劣化品ばかりだっつってんだろ 話の筋が見えないなら下手な擁護すんな -- &new{2017-08-13 (日) 14:51:18};
---尉佐官に発言権は無いといつもいっているだろう。お家に帰りなさい。 -- &new{2017-08-13 (日) 18:27:53};
---DPS高い代わりに射程マガジンがトレードオフになっただけで劣化品ではない。他の斉射より優れてる点はあるんだから。トーリスの交戦距離なら３点も普通に使えるけど、劣化と言われても仕方ない性能だな。普通コスト考慮して普通の射程と若干高めのDPSでよかったのに。 -- &new{2017-08-13 (日) 21:21:26};
---それ言ったら大半の高コスト＝超高性能だな、あえてトーリス使う必要性が無い。 -- &new{2017-08-15 (火) 21:11:47};
--テトラの斉射にしたらテトラいらない子になっちゃうやんけ -- &new{2017-08-13 (日) 14:33:39};
---特殊ブーストとか細身とかでいらない子にはならないっしょ -- &new{2017-08-13 (日) 15:15:44};
---マシンキャノンはまだ瞬間火力特化と思えば許せる。ただそれも通常の射撃手段が有ってのことで、一番フラットな性能になるはずのBRをなぜ超絶劣化品にしたのか。 -- &new{2017-08-13 (日) 19:04:38};
---劣化？そんなのジオンだからに決まってるだろうがｗなんでジオンばっか冷遇するのはわからんが…ほんとこの運営…タヒね -- &new{2017-08-13 (日) 20:47:03};
---グレガルTB害が居るのにまだほしいの？ -- &new{2017-08-13 (日) 21:08:37};
---ジオンで使える機体がテトラとグレガルの２つしかないんだが… -- &new{2017-08-13 (日) 22:07:16};
---TB害と玉ねぎとギガン、マンサとかを省いてる所が実にネガジらしいね。 -- &new{2017-08-13 (日) 23:52:16};
---TBガイ、ねぎ、ギガン、マンサは既に弱体確定してるし・・・ というか、マンサはウザさはやばいけど、強いのかな? 玉ねぎもいまいちパッとしないというか敵対時に脅威に感じたことがない -- &new{2017-08-14 (月) 00:06:49};
---TB害とタマネギ、ギガンとマンサが脅威と階級を察するよ… -- &new{2017-08-14 (月) 01:51:59};
---尉佐官掲示板は伊達じゃないようだね。そいつらが脅威じゃないなら戦場に溢れかえってないから。佐官以下は知らん。あと弱体化確定してるから何？今はまだ調整入ってないだろ。 -- &new{2017-08-14 (月) 07:16:41};
---一人で前線に行ってるからじゃない？決め手がない機体でも大勢いればキルされる事を知ってるよね？だけど、TB害やタマネギ、ギガンやマンサを相手にタイマンならキルされる可能性は低いだろｗましてやマンサなんて遠くからでもすぐ見つかるし、マシンガンだけで十分狩れるだろｗ -- &new{2017-08-14 (月) 08:23:12};
---ちびアッガイとギガンはタイマンならキルされにくい←まぁわかる。タマネギとマンサがタイマンならキルされにくい←???なんで？ルナタンはネットwぶっかけてからのごり押しで勝てる機体だし、マンサは、チャージ砲でよろけから高火力ぶち込める機体だし、怯みよろけもしない以上、どちらもそれこそタイマンなら屈指の強さだぞ。 -- &new{2017-08-14 (月) 09:07:48};
---タマネギのネットなんて避けられるでしょｗ地面や壁にくっつかなければいいでしょｗブースト管理は自分でしてね！それとチャージ砲なんだが、目立つんだから打ち切った後が狙い目なのわかるよね。遮蔽物に隠れて最大の攻撃をやり過ごすなんて基本でしょ？ -- &new{2017-08-14 (月) 09:51:55};
---飛ぼうが足元に着弾でカスあたりさせられるネットガンWを当てられない奴の事なんか知らんよ。マンサに関してはな、隠れるってのはな、他に味方がいるならそれでもいいだろうさ。で？マシ撃つために顔出すのをマンサ側が待たないとでも思っとるの？タイマンだと言った以上、マンサ側は幾らでも待てるんだけど。 -- &new{2017-08-14 (月) 12:07:49};
---ん？飛んでる間、攻撃しないなら着地を待ってネットガン撃たれるかもしれないけど、流石に撃つよなｗもしくは高台に移動したり、飛び乗ったりしてさ…毎回、地面に着地してたの？それとタイマンでそのまんな素直に出たら、相手だってわかってるんだから、こっちは出る振りをして「フェイント」ぐらいは賭けるでしょｗもしくは近くまで身を潜めて奇襲をするとか…普段から高コストに乗ってないのか？ -- &new{2017-08-14 (月) 16:03:01};
---普段から高コストにしか乗ってないのか？ -- &new{2017-08-14 (月) 16:04:04};
---それと今夜はピラフにするから、早く帰ってくるんだよ！ -- &new{2017-08-14 (月) 16:08:35};
---お前の大好きな「シーフードピラフ」な！冷凍小エビ買ってくる！ -- &new{2017-08-14 (月) 16:09:39};
---枝主ワイ、関係ない事ばかり書き込まれてて困惑 -- &new{2017-08-14 (月) 16:37:19};
---ネガ連とネガジの凄惨な争いに巻き込まれたな…… -- &new{2017-08-14 (月) 17:08:51};
---両軍やってる俺に不覚無し！ -- &new{2017-08-14 (月) 17:53:12};
---すげーな。奇襲（）とかなんで自分にとって都合のいい状況を並べてタイマンとか言ってるんだろうか。奇襲で良いなら大抵の機体は何相手にしても死ににくいんだけど。後、フェイントは良いが、それに賭けなきゃいけない状況ってさ、勝ち負けが相手に依存して、自分じゃイニシアティブ取れないって言ってるだけだぞ。まぁなんもしないよりかは死ににくいのは確かだけど、中身次第で確実に死ぬ相手を死ににくいとは言わんと思うよ？ -- &new{2017-08-15 (火) 00:24:49};
---…おいおい…一々不利な状況に足を突っ込むバカが居るのか？自分にとって有利、相手にとって不利な状況が揃っても賭け。だからこそ「キルされにくい」と言ってるでしょうが…。連邦でやっててネモやジムカスでしか遊んでないが、低コストが高コストに挑むのが面白い。高コストばかりに乗り過ぎじゃないか？ -- &new{2017-08-15 (火) 02:42:42};
---タイマンなら、相手もこっちだけ見てる訳でな・・・優位な位置取りなんてさせる訳ねーだろ新兵相手とかなら兎も角。常に優位な状況で仕掛けていいなら、それこそ奇襲でいい -- &new{2017-08-15 (火) 14:36:40};
---俺の言う事を分かってくれる人が居てうれしい。2↑の人はな、奇襲できる位置で待つとか自分は言うくせに、「おいおい、一々不利な状況で突っ込む馬鹿がいるのか？」とか言っちゃう辺りがほんまな、ｱﾚ過ぎて泣ける。自分が出来ることはな、相手にも出来るんだってことが、まるで理解できないらしい。 -- &new{2017-08-15 (火) 15:16:11};
---3↑奇襲とか戦ってる場所とか、お互いに有利不利が出来るものを持ち出して話したら、何だって言えるんだよ。だから、条件を付けずにただタイマンと言えば、「互いに攻撃準備が整い、中身のPSは同等、同時見敵で状況による有利不利もない状態から撃ち合いスタート」位は大前提としてあるわけ。そうじゃなきゃ「まともな」話にならないからな。 -- &new{2017-08-15 (火) 15:28:34};
---タイマンにもマップがあってだな、遮蔽物があって逃げ隠れできる訳だ。マップを把握してれば尚、有利。スタートはお互い違う位置から。ジオンの機体は図体がでかい。動いてれば見つかりやすい。マンサはビームコーティング？が張ってあるを忘れ、よく壁に引っ付いて居て位置がわかりやすい。←これをよく目にする。これをよく使って高台からBZを打ち込むorグレを投げつける。決して正面から勝負を挑まない。悪魔でも「キルされにくい」だからな。しっかり文面を読んでね♡ -- &new{2017-08-15 (火) 22:13:27};
---見苦しいな。君の直近のコメを先の君のコメに（）で追加すると「ギガンやマンサを相手にタイマンなら（決して正面から勝負を挑まなければ）キルされる可能性は低いだろ」となるが、（）内の言葉を成立させたいなら”タイマンなら”と言う条件が不要であり、日本語としておかしい。別に相手が二体以上であれ、正面から戦いを挑まなければ、キルされる可能性は（正面から挑むより）低いのは常識だし。で、その”タイマン”をわざわざ自分から明記していたということが、君の直近のコメの中身がただの見苦しい言い逃れだって証拠。よしんば、本当に言い逃れでないとしたら、矛盾した言動を正しいと言い張る頭のおかしいｷﾁｶﾞｲだしな。 -- &new{2017-08-16 (水) 06:06:00};
---とりあえず比較しようとしてる時に仮想敵や平均より高いPSを要求してる時点でもうなんの説得力も無いよね。PSがあればボールでもジオに勝てるし -- &new{2017-08-16 (水) 07:45:00};
---まぁ、くれぐれもTB害とギガン、マンサとタマネギを相手にしなければいいだけの事だから！見かけたら逃げるんだよ♡ -- &new{2017-08-16 (水) 08:57:50};
---ケースバイケースで判断できないからわざわざここまで来て、ネガるんだろうね♡キチガイはどっちかな？ -- &new{2017-08-16 (水) 09:04:25};
---君さ。「タイマンならマンサは遠目からマシ撃ってれば狩れる」から、「マンサは相手にしない、見たら逃げようね」…自分で言ったことを自身で否定して、自己矛盾起こした挙句、それでも正しいと言い張る辺り、誰がどう見てもｷﾁｶﾞｲは君なんだよなぁ。 -- &new{2017-08-16 (水) 17:21:20};
--お、おう。まさに僕の考えた最強のMSだな。さすがにそんなの実装したら、太陽系はともかく、ガンオンが崩壊する。 -- &new{2017-08-13 (日) 22:14:45};
---正直今のガンオンならそれだけやっても壊れにはならんよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 01:06:14};
-格闘は触れない拠点殴るなら圧倒的にジオ なんなのこいつ今のジオ糞DPゲー環境に抗いすぎだろ -- &new{2017-08-13 (日) 22:20:41};
--実装時、環境変えます（ジオは死ね）と運営が決めていたから、変わった後を考慮して性能控えめにしたんだろね。 -- &new{2017-08-14 (月) 15:55:21};
-射程３００？？？７０００バズ？なんだこのブースト容量１２００？暇だからガチャろうかと思ったけど思いとどまったよ。コスト３６０の怯みまくる格闘機とかねーよ -- &new{2017-08-13 (日) 23:12:00};
--SGの説明によると300mは遠距離だからセーフ この理屈で行くとこいつは遠距離射撃機でイフリートは中距離格闘機といえる -- &new{2017-08-14 (月) 01:34:30};
-角待ち愛好家には割と人気だよねこの機体 -- &new{2017-08-14 (月) 05:08:17};
--角待ちなら機動力不要で目立たない方がいいんだから選択肢もっとあるだろう。でも趣味人には好かれてるよね -- &new{2017-08-14 (月) 08:59:30};
--この機体ヒュッケバインに似てる。 -- &new{2017-08-14 (月) 18:36:49};
-今朝、やっと金図が来たよ、ドーベンも一緒に、、。開発したらクイリロだったが(´；ω；`) ハゲスの時間制限を思えばクイリロは当たりだと思う様にして自分を誤魔化す。ハゲス中15%アップにテコ入れして欲しいなぁ。 -- &new{2017-08-14 (月) 08:01:35};
--もう一度引いてみるんじゃ -- &new{2017-08-16 (水) 00:14:03};
--でもこのハゲス性能だと何かしらの強化は来るだろうね ペイルだって強化来たけど何年後になるやら -- &new{2017-08-16 (水) 10:21:17};
-射撃にHADES乗っかるようになったらぶっ壊れるのはわかるからいいとしても他どうにかならなかったのか -- &new{2017-08-14 (月) 08:25:35};
--格闘を2倍格闘じゃなくて3倍にしてほしい ハイパー使って4本振ってるのに倍率２倍て 格闘全振りハゲスならハゲス中は怯みゲージ増加とかにしてくれ～ -- &new{2017-08-14 (月) 14:56:15};
---素の威力4500だからな。威力MAX改造にハデス込みで5400だから、コンカスがないで叩かれたどこぞのセミスト＞コンカス3持ちHADES（）格闘ということになる。そりゃあしょぼい感じがするわけですよ。 -- &new{2017-08-14 (月) 16:03:42};
---↑ゲロビを除く全ての武装で撃破までに一手多く要求されるのが辛いね -- &new{2017-08-14 (月) 22:08:21};
-FABRとテトラ斉射と威力高めのシーバル、連邦と同じHADESではあかんかったんかな…面白みがないって思われたんかな…別に格闘が印象的な機体でも無かったのに… -- &new{2017-08-14 (月) 08:45:29};
--四本腕のビームサーベル使用が印象的でないとは思わんが。実際、ガンオンのローディング時のトーリス君はすごい格好良いだろ。 -- &new{2017-08-14 (月) 09:15:06};
---でもあの画像の隠し腕(?)すげー折れそうだなぁと毎回見てて不安に思ってしまう。こう根元からボキッと。 -- &new{2017-08-14 (月) 22:02:06};
--贅沢言わんから最高コスト帯用のBRか、3点をマンサとまでは言わないザクIIIと同型にしてほしい -- &new{2017-08-14 (月) 09:23:54};
--ゲロがなかったら連邦ハデスと同じだったかもしれないな -- &new{2017-08-14 (月) 09:38:28};
--ジオンは連邦より弱く設定しなきゃいけない運営の義務みたいなもん -- &new{2017-08-14 (月) 17:37:30};
---だからジオンの売り上げが悪いのは運営、自分達が原因だと未だに気が付いてないのかもねｗ本当に奴等は脳みそないからなｗ -- &new{2017-08-14 (月) 17:51:42};
---連邦より弱くしなきゃいけないのはわからんでもないが、それでももっとやりようはあるのにな・・・極一部の機体以外、度が過ぎた劣化じゃ回せないよ・・・ -- &new{2017-08-14 (月) 23:23:35};
-格闘抜いて劣化テトラorドライセンプレイが正解だな -- &new{2017-08-14 (月) 20:39:00};
--格闘抜きで考えたらゲロ・３盾・インコムかマシキャ・３盾・インコムになった。トライブレードは命中率悪すぎるしインコムはまぁ、劣化だけど消去法で。 -- &new{2017-08-15 (火) 02:14:32};
-ナックルバスターがゲロじゃなくてハイメガだったらトライハイメガやハイメガ格闘やいろいろできたのになんでゲロにしたんや砂糖 バウシールド捨ててハンマシールド装備しよう -- &new{2017-08-14 (月) 20:40:57};
--悪いのはバウシールドやないぞ、バウさんはきっとＳＧをあげようとしたんや、そこに「ワイもアクシズで３６０だから力を貸すぞ」といらんことして３点追加したあのＭＳが全ての元凶だ -- &new{2017-08-14 (月) 23:09:14};
---ネタで言ってるのはすごくわかるが全ての元凶は運営だとつっこませてくれ。 -- &new{2017-08-14 (月) 23:21:35};
---おっとジャジャさんの悪口はそこまでだ -- &new{2017-08-15 (火) 17:17:23};
-「ドライセンのトライブレードの機能を足したインコム」って一体どういうことなの・・・？ -- &new{2017-08-15 (火) 01:00:57};
--要するにインコムに突撃能力を持たせたってことでしょうな、インコムはその特性(有線等のために威力が小さい)故に決定力に難があったそうだからトラブレの能力を足してその威力不足を補おうとしたんじゃないかと -- &new{2017-08-15 (火) 12:49:08};
--有線ゆえの射程の短さを克服するのにトライブレードで敵の近くまでインコム基部を飛ばせるようになってるんやぞ -- &new{2017-08-15 (火) 13:51:47};
---ほーそんなことになってるのか。だからこいつはインコムにしては射程長めなのか。でもせっかくならもうちょっとこいつのインコムは強くして欲しいな -- &new{2017-08-15 (火) 16:44:12};
-当たったからトラブレ試してみたけどこの誘導もしかしてドライセン強化前の奴と一緒？ ドライセンもこんなに誘導甘かったっけ -- &new{2017-08-15 (火) 05:06:55};
-ハゲス→格闘移動が病み付きになるなw昔のフレピクをもっと単純な軌道にして技術なしでできる代わりに、五月蝿くした感じか。ロックしてマシ撃つだけで止まる環境になったから許される速さなんだろうなw -- &new{2017-08-15 (火) 09:40:58};
-禿げ格闘たったの２倍すぐ怯む射撃に禿げ載らない格闘特化でもなく射撃特化でもなく移動速いだけの高コス機、運営の眼には何が見えてたんだろうか -- &new{2017-08-15 (火) 10:36:59};
--上の方は一体を何回も殴ってられる環境じゃないからなあ -- &new{2017-08-15 (火) 13:01:17};
-こいつの武装ってマシ斉射ゲロでいいすか -- &new{2017-08-15 (火) 15:28:04};
--それぐらいしかまともなのないからそれでいいと思う・・・・もしテトラ金あるなら悪いことは言わないからそれのっとき、こっちの方が好きなら好きにして -- &new{2017-08-15 (火) 18:04:27};
-なんかハデスが全武器に10％かかっても空気になりそうだよねこいつ。ハデス楽しいから使ってるけど、ハデス格闘移動でジオより早いくらいしか利点がない(金図クイリロ)。射程短い3点使うために盾持つと相対的に格闘なんて使えないし、かといってゲロや3点が特段強いわけでもなく、マシンキャノンもマガジン火力低め。トラブレも比較的使えるほうではあるが、コストを考えると不相応。装甲も紙。とどめにハデス使っても格闘以外は威力上昇無し。実質ブースト効率と速度10％アップのみ。
書いてて思ったけどほんと悲しいなこの子。せめて射程長めのBR1本持てれば340コストくらいの働きはできただろうに… -- &new{2017-08-15 (火) 20:54:14};
--しかも240
コストくらいの働きせかできない時点で360コストとしてはもうね -- &new{2017-08-15 (火) 22:58:53};
---やり直し。 -- &new{2017-08-15 (火) 23:49:57};
--それを踏まえての差別化でしょ BRが撃ちたかったらテトラ 盾でなるべく被弾を抑えて生存力上げたいならトーリス 何でもかんでも上位互換出しまくってるとただでさえこの有様なのにまたインフレが加速する -- &new{2017-08-16 (水) 00:09:14};
---連邦は普通に上位互換とかインフレのオンパレードなんですがそれは・・・それとテトラはBRないぞ、あいつのはビームマシ、ジオンで360以上の所持はグレバウか二号のビーバズだけ、連邦は360以上全機種持ってる -- &new{2017-08-16 (水) 06:30:19};
---続き、あと強化予定のドーベンもBR持ちだったな、威力ばっかで弾数が心許ないけど -- &new{2017-08-16 (水) 06:34:10};
---テトラのBMGとか･･･ -- &new{2017-08-16 (水) 07:23:28};
---テトラのBMGは強化に置いてかれた旧仕様でギラドーガとかシマゲルのより弱いんだぞ -- &new{2017-08-16 (水) 07:40:44};
---そもそも超接近戦で戦わさせられるトーリスに生存力なんてものはない 盾は落ちるの確定してるけど一撃しのぐ用程度の役割 -- &new{2017-08-16 (水) 08:53:23};
--何かしらの強化は欲しいね ハゲスD格を3倍にするとか 格闘威力だけ２０%とかさ -- &new{2017-08-16 (水) 10:25:38};
---それと速度を3倍、APを5倍 -- &new{2017-08-17 (木) 01:09:33};
-ビムシュだけど格闘や接近戦が苦手だから遠くからインコム狙撃ぐらい使い道がない。 -- &new{2017-08-16 (水) 16:32:48};
--格闘や接近戦しない奴がこいつに乗るなよ -- &new{2017-08-17 (木) 01:01:49};
---高コスト機で格闘や接近戦やるとすぐ死ぬから損した気分になる。 -- &new{2017-08-17 (木) 08:23:36};
-4刀流のために使っている -- &new{2017-08-15 (火) 19:37:23};
--正しい使い方だ -- &new{2017-08-17 (木) 01:08:00};
--なお2,3回は斬らないと落とせない模様 -- &new{2017-08-17 (木) 09:26:15};
--ネット当ててもスゲェ勢いで暴れまくるからなｗコスト360でやる事ではないけど特攻機としてはジOに次ぐレベルだと思うわ -- &new{2017-08-17 (木) 14:25:59};
---まぁそのトップとは１０馬身差だけどな -- &new{2017-08-17 (木) 16:21:30};
---サイレンススズカ並だな -- &new{2017-08-17 (木) 20:11:53};
-トラブレ展開して飛ばすのめっちゃカッコいいな・・・そのせいで当たらないけど -- &new{2017-08-17 (木) 17:47:49};
-コンカス運用の人はどうしてるんですかね？ -- &new{2017-08-15 (火) 19:31:14};
--マシ斉射トライ格闘、盾無。GブルFAZZ等の重撃とジオには喧嘩を売らないこと。激戦区に行かないこと。ネズミが通りそうな戦場なら積極的に狙いに行くこと。おわり。 -- &new{2017-08-15 (火) 19:45:07};
--斉射と格闘のみで盾を外してる -- &new{2017-08-17 (木) 20:14:25};
-ビムシュでもやっぱ格闘持たせた方がいいんかねぇ -- &new{2017-08-17 (木) 21:44:45};
-バイカス大将みたくトーリス大将っておらんのかな。上手い人の動きを参考にしたい・・・。コスト360だから4機編成は辛いんかなぁ。 -- &new{2017-08-17 (木) 22:32:12};
--バイカスと違って踏み込みはそこまで無いから実力がどれだけあっても厳しいんだと思う。コストも360は使い捨てにするには重すぎるし -- &new{2017-08-17 (木) 22:43:04};
--バイカスはヒットボックスという大弱点はあるが、最高速度・飛行距離・緊急降下性能・ゲーム中でも最高性能の格闘能力がある。上空から急降下して格闘当てるとか従来のＭＳでは出来ないような戦法が可能なんで慣れてくると超面白いからな。一部のキル大将がバイカスを愛用するのも分かる。対してトーリスが優秀なのは格闘能力というか格闘移動だけだからなぁ・・・ -- &new{2017-08-18 (金) 00:25:23};
-ハゲもインコムもトライブレードも要らないからBRと劣化じゃない斉射くれよ -- &new{2017-08-18 (金) 04:21:57};
--正直Z3使ってて思うけど、斉射だけでとりあえず戦えるもんね。 -- &new{2017-08-18 (金) 05:15:41};
---なんでZ3斉射のミラーをトーリスにくれなかったんだろうな？近接系のトーリスにこそあるべき装備だと思うが -- &new{2017-08-18 (金) 07:17:38};
---なぜか？普通にジオンを負けさせるためでしょ、偶然ゲロビ以外のすべての武装が糞化して器用貧乏になったはずはない -- &new{2017-08-18 (金) 14:26:29};
--テトラ使えば？ -- &new{2017-08-18 (金) 12:08:51};
-ジオとテトラを足して3で割ったような機体。両方持ってたらいらない現状をどうにかしてくれ -- &new{2017-08-18 (金) 11:32:00};
--ジオとテトラ足して20引いた機体 -- &new{2017-08-19 (土) 01:22:35};
---割らないと大変なことになるぞ笑 -- &new{2017-08-19 (土) 11:39:46};
-斉射ゲロって弱くない？ 普通に３ビムかブラスト使ったほうがええと思うんだけど。 -- &new{2017-08-17 (木) 19:52:04};
--3連もブラストも微妙だぞ。斉射とゲロは微妙な武器群でも有用な方。その2つで一応キルまでいけるし -- &new{2017-08-17 (木) 20:06:03};
---3連は短射程のくせに低DPSで盾を構えながら撃てる利点が殆ど無い。ブラストは360コストは万バズが基本なのに340と同等のもの。相手を倒すリスクに対してメリットが無さ過ぎる -- &new{2017-08-17 (木) 20:10:50};
---340仕様というか強襲低ランク仕様 強襲BZはコストではなく何か別な基準で分類されている 連邦なら傾向的には後期型が中ランク仕様となりがちだがジオンは完全に謎 まあ基準が何だろうがこいつのバズが低ランク仕様には変わり無いのだが -- &new{2017-08-18 (金) 16:24:43};
--ゲロビは積まずに斉射・格闘固定であとはバルカンか盾3積んでるかな。APとブースト容量低めなのとビムコ持ちが連邦さん多いからゲロビだと結構長い時間機体を晒すことになるからねー、斉射だと撃ちきり早いしね。 -- &new{2017-08-17 (木) 20:36:31};
--その2枠外してBZ3点なんて低火力で戦うならもっと安い機体でやるわ -- &new{2017-08-17 (木) 20:48:00};
---だなあ。使い方を間違えてる。 -- &new{2017-08-18 (金) 12:11:27};
-トーリスの金図でビムシュとコンカスあるんですけど特性上げるならどっちがいいですかね？テトラあるんですけどクイリロなので悩んでます -- &new{2017-08-18 (金) 15:15:39};
--正直どんな運用をしても微妙だから、両方使って自分の使いやすい方を選べばいいと思う -- &new{2017-08-18 (金) 16:13:26};
---コンカスでも火力が低くて倒すのに数発殴らないといけないし、ビムシュでもゲロはともかく3点は微妙だからな -- &new{2017-08-18 (金) 16:14:42};
--とりあえず暫くは様子見が吉。強化されるかもしれないし -- &new{2017-08-18 (金) 19:53:34};
-こいつはあれだな、近距離に限定すれば強いぞ（白目） -- &new{2017-08-18 (金) 15:31:56};
--射撃が存在しない環境ならジオバイカスの次に強いな！ -- &new{2017-08-18 (金) 16:32:08};
---火力足りてないから御神体にカウンターで殴り倒される可能性 -- &new{2017-08-18 (金) 17:06:00};
---だったらゲロビかクソ射程ＢＲを撃てばいいだろ! -- &new{2017-08-19 (土) 02:41:02};
-なんでこれでおっけーだしたんだろかせめて格闘の威力が高いとかならわかるけどそうでもないしぃ -- &new{2017-08-18 (金) 17:06:06};
--この程度なら連邦が不利にならないからOK出したに決まってるだろ -- &new{2017-08-18 (金) 19:35:02};
--(連邦の対にほぼ勝てないから)おっけー -- &new{2017-08-18 (金) 20:45:50};
-時々↑で言われてるけど多段格闘の2倍はそれが当たり前だからいいんだよ 問題は素の威力が汎用機のＤ式と変わらないこと コスト２０下ですら6000の2段やぞ(白目 -- &new{2017-08-18 (金) 20:49:07};
-コイツ相手の凸に合わせて防衛で使う方が向いてるんじゃないか？凸に使ってるとブースト容量の少なさが結構気になってたけど、守りに使うには一度に複数の相手を攻撃できるし、味方と歩調が合う分被弾も減る -- &new{2017-08-17 (木) 21:02:06};
--格闘はジオに轢かれてハゲるだけよ？ -- &new{2017-08-17 (木) 21:47:19};
---覚醒前の集団に突っ込むんよ。将官トリントンで相手の凸に対して突っ込んだら中々キル取れるし、悪くない感じがしたのよ -- &new{2017-08-17 (木) 22:45:16};
---ジオ未所持ならありかもね。ただジオの覚醒で同集団に突っ込むのと違って返り討ちに合う可能性の方が圧倒的に高いのがネックか -- &new{2017-08-18 (金) 13:22:50};
---ジオ持ってても守りに使うのはもったいないでしょ・・・ -- &new{2017-08-18 (金) 14:02:46};
---トーリスの話題からずれてページ違いの話題になるが、ジオの群れを覚醒単騎で壊滅させられる状況もあるから必ずしも勿体ないというわけでもない。複数機で覚醒して防衛って解釈だったら無駄遣いだね -- &new{2017-08-18 (金) 21:00:44};
---単騎でシールド起動してるジオの群れ壊滅させるのに何回斬りつけなきゃいけないと思ってんだ -- &new{2017-08-18 (金) 21:23:56};
-(´・ω・｀)らんらん性能と武装に解説書かれないまま一ヶ月になるのも寂しいからトーリス金銀乗り回して解説追加してみたわよ -- &new{2017-08-18 (金) 20:51:37};
--(´・ω・`)えらんらん -- &new{2017-08-18 (金) 21:50:34};
-統合整備でZ3さらに謎強化、トーリスさらに謎弱体とかこの運営ならあり得るな。 -- &new{2017-08-19 (土) 01:21:00};
--個別じゃなくて巻き添えって感じなら普通にあるんじゃない？というかこいつに限ったことじゃないが、転倒耐性上がる奴多いだろうし強化無いだけで相対的に弱体するんだよな…… -- &new{2017-08-19 (土) 14:07:29};
-こいつの盾3点で床から届かない拠点ってあります？床からのジャンプ可、建物や段差利用不可で -- &new{2017-08-19 (土) 08:43:23};
--Nで330あるから(過去のゲロビ同等)、空中戦艦拠点くらいじゃないかな -- &new{2017-08-19 (土) 09:51:04};
---ありがとうございます しばらくＮ積んで使ってみます -- &new{2017-08-19 (土) 12:56:38};
---330は射程MAX強化だから注意な。 -- &new{2017-08-21 (月) 11:18:42};
-トリントンやシャングリラにてこいつのネズミで勝負決まる試合を何度も経験したのだが、どうしてこうも連邦に対するネガが多いんだ？射撃武器でインファイトしたけりゃテトラに乗ればいい。格闘移動のあるこいつだからこそできる仕事があるのにsage評価ばっかしてる奴は実力が知れるな -- &new{2017-08-19 (土) 03:08:06};
--同じ証拠の無い感想止まりの言葉とはいえ、なぜ1人の意見で他全員の評価を覆せると思ったのだろうか。将官戦場でこいつの目立つネズミで勝負決まる試合なんて何度も経験できないからだよ。 -- &new{2017-08-19 (土) 03:33:49};
---先に言っておくべきでした、もちろん将官戦場ですよ。というか格闘移動を使いこなせる人は将官ぐらいしかいないでしょう。あと申し訳ないけど、どのような読解力でどう解釈した上で「1人の意見で〜覆せると思った」の部分が出てきたのかわかりません。被害妄想ですか？ -- &new{2017-08-19 (土) 04:44:30};
---相手のレーダー状態に依存するからだろ。しっかり張り直ししてくる戦場だとコイツだろうがフレピクだろうがどうにもならないから -- &new{2017-08-19 (土) 09:47:47};
---こいつの格闘移動って今までの格闘移動の機体と比べたらだいぶイージーだと思うけど… -- &new{2017-08-19 (土) 11:19:29};
---トーリスの格闘移動は動きが素直すぎて止めるの簡単なんだよな・・・格闘後の硬直が少ないおかげで移動が速いから格闘中の移動自体はそこまでで早くない -- &new{2017-08-19 (土) 11:27:15};
---格闘移動が二次元的なのも厳しい。いくら速かろうと地上をデカいビームサーベル振り回しながら真っ直ぐ突っ込むのは普通の戦況なら止められる -- &new{2017-08-19 (土) 13:51:03};
---突然逆張り始めて俺以外の意見はネガだsageだとか言ってるからじゃねえの Z3号機との普及率差見えてないなら将官も詐称だな -- &new{2017-08-19 (土) 14:54:18};
--証拠が無い以上、嘘を言ってる可能性があるし、少なくともここでは将官戦場のネズは不可能って言う評価だからな。 今の環境だとレーダーしっかり貼ってあればネズは不可能だし、相手のレーダーがガバガバだったとかじゃないとまず無理 -- &new{2017-08-19 (土) 08:55:54};
--カンスト大将でも10人に1人くらいしかテトラ以上にトーリス使いこなせないだろうし、そんなもんでいいんじゃね。別に流行らなくても -- &new{2017-08-19 (土) 09:02:33};
--最近拠点付近の地雷をめっちゃ踏んでくれる機体が増えたと思ったらコイツだった。低コスト機の地雷で高コスト機を沈める快感を与えてくれる良機体。 -- &new{2017-08-19 (土) 13:37:36};
---こんな目立つ機体で拠点付近までいってるなら普通にうまい人だよ -- &new{2017-08-19 (土) 15:28:19};
--ジオの方が削れる。こいつでレーダーだらけの将官戦場を突破できるとは思えない。味方が先行してレーダー潰しやってたなら話は別。 -- &new{2017-08-20 (日) 08:50:18};
---俺もそう思う、ジオに強行突破で拠点殴られるってならともかく格闘移動が優秀とはいえトーリスにねずられるならそれはレダ不足や注意散漫の証拠だと思う -- &new{2017-08-20 (日) 09:58:36};
-こいつさ、ナックルバスターからSガンのスマートガンミラーなりサイサリスのビームバズのミラーなり射てればいいのに...ハゲスで威力上がらんのならいいじゃん...と、運営にはメールした。 -- &new{2017-08-19 (土) 15:09:04};
--そいつはいい。さぁメールボムだ。 -- &new{2017-08-22 (火) 01:26:35};
-特性の差がどれも感じられない 強い武器が特定の武器属性に固まっているわけでもなく、360なのに格闘を振る前提のような調整のおかげ・・・か？ 当たり特性がないのはいいことだな（錯乱） -- &new{2017-08-19 (土) 18:11:33};
-格闘持つならネズミ凸運用だな。 -- &new{2017-08-19 (土) 20:03:34};
-なぜＺ３とここまで差をつけられたのか…こっちは格闘特化ってしたかったんだろうけどその格闘の性能もコスト下の機体でこれより優秀な格闘あるレベルには大したことないって言う。とりあえず斉射をＺ３と同じ種類が欲しい… -- &new{2017-08-20 (日) 02:47:21};
--格闘特化なのに相手の弾幕であっという間によろけるから「格闘特化(笑)」になってるのよね・・・せめてハデス起動中Ｄ格はヨロケ転倒無しぐらいじゃないと不意打ちと無駄に目立つ格闘移動ぐらいしかまともな使い道がない -- &new{2017-08-20 (日) 09:52:46};
---威力をとっても強化込みで4950で通常時のＤ格でも15000いかないし、覚醒時はハゲス増加分10％だけどＤ格が2倍まで落ちるから単発じゃ11000にも届かないって言う…何を思って実装したのか疑いたくなるレベル -- &new{2017-08-20 (日) 10:01:30};
---あれ？サーベルの説明に＋10％、ハデスの説明に格闘＋10％ってあるけどひょっとして合計20％上昇する？ -- &new{2017-08-20 (日) 10:03:45};
---↑「HADES使用時に+10%」だから重複はしていないはず -- &new{2017-08-20 (日) 16:56:03};
---ハゲス中は盾持ってても格闘中の被DP減少とかあればなぁ -- &new{2017-08-20 (日) 17:16:15};
---格闘特化なんて今の環境じゃよっぽど下駄はかせたジオのような機体か場所によっては使える程度でしかないからな昔とんでもないのがいたから強すぎても困りもんだけどね -- &new{2017-08-22 (火) 11:23:04};
--だってもう射撃特化のテトラがおるしな。そりゃ格闘よりにもなるよ。使えるかどうかは別としてインコムやトラブレ等の特殊武装もあるからどこかは削らないとな -- &new{2017-08-21 (月) 03:29:28};
-尉官戦場でハゲス格闘しつつロケシュ金サイコでネズミするの楽しすぎる -- &new{2017-08-20 (日) 08:53:14};
--尉官戦場でそんな自慢されても「尉官狩り乙」としか評価できんがな、自慢するなら将官戦場でそれやれ -- &new{2017-08-20 (日) 09:49:46};
---いやいや無理だよ。異常に強いリゲルグは将官戦場で見たことあるけど。 -- &new{2017-08-20 (日) 11:14:53};
-クイリロのガーベラとビムシュのトーリスだとどっちが使えます？両方とも金図です -- &new{2017-08-20 (日) 15:51:19};
--ここでのトーリスの評価を見てガーベラに対抗できる能力があると思うかね…ということだ -- &new{2017-08-20 (日) 16:02:56};
--テトラはどの特性でも強いですハイ こいつはどの特性でも微妙ですハイ -- &new{2017-08-20 (日) 17:00:55};
--（MS戦で）使えます？って意味ならゲロ以外の機体や武器の基本性能に差がありすぎて圧倒的にテトラ。拠点凸・ネズミも含めたらトーリスは未知数なとこあるけど、相当上手くないと性能発揮しきれないしなぁ・・・ -- &new{2017-08-20 (日) 18:20:06};
-やっぱりコイツの有効活用法ってハデス＋突撃格闘なの？ -- &new{2017-08-19 (土) 18:03:04};
--そう信じてやってきたが２５戦で未だ拠点ダメ０。最近は斉射撃ってマシキャで怯みとって盾３で締めてのMS戦しつつ凸乗っかる方がいい気がしてきたよ。 -- &new{2017-08-20 (日) 01:55:30};
---斉射＝マシキャじゃない？頭部バルのこと？ -- &new{2017-08-20 (日) 02:44:21};
---エアプってことだろ。25戦やって拠点ダメ0とか普通ない。ハデスすれば純粋に最高速も上がるし、盾持ちのゲロ機体だぞ。普通にテトラ程度には殴れるはずだしね。 -- &new{2017-08-20 (日) 06:01:37};
---斉射はトライブレードのことだと思うぞ -- &new{2017-08-20 (日) 11:37:33};
---あのクソ集弾のマシキャで怯みまで持っていけるの？ -- &new{2017-08-20 (日) 11:48:56};
---マガジン弾数も少なすぎるから実戦上キルは取れてもDG削れるような武器無いぞこいつ。相手の行動制限できないとこも格闘との相性が悪すぎるんだ。 -- &new{2017-08-20 (日) 17:28:19};
---Ｚ３の斉射は三種類ある上に特にＨ型は20発も装填されたうえ射程もそこそこ長く集弾も良い斉射で考えたら恐怖なシロモノ。対してこいつの斉射は全弾フルヒットさせてもよろけすらとれないという… -- &new{2017-08-20 (日) 18:30:49};
---一応追加火力としては結構いいんだよDPSだけは高いから。ただメインとなる継続火力とDPを備えた基礎的な武器が無い。高コスト帯BRがほぼ配られてないからジオン上位機が苦しむのっていつもそこ。 -- &new{2017-08-20 (日) 18:52:35};
---ハデスすると目立つんだよね。4機くらい積まないとわりとムズイよ。 -- &new{2017-08-20 (日) 20:45:01};
---じゃあしなければいいじゃない -- &new{2017-08-21 (月) 08:43:18};
--ゲロ＋盾3点＋マシンキャノンが一番安定する。格闘運用ははっきり言って「個性を活かさなきゃ・・・」って使命感に囚われている泥沼行きの思考 -- &new{2017-08-21 (月) 03:34:39};
-せめて格闘がジムのと同等っていうのはどうにかしようよって思うなぁ…強そうに見えるのは見た目だけ…あとマシキャのマガジン数を増やしてほしい -- &new{2017-08-21 (月) 13:32:52};
-癖付ける代わりに色々積んで爆死ってやっぱ某ジャ何とかさん思い出しちゃうわ -- &new{2017-08-21 (月) 21:55:06};
-ハデスして格闘振りにいけば確実にキルが貰える初心者救済の良機体でち＾＾ -- &new{2017-08-21 (月) 22:09:51};
--尉官戦場だとそうなん？将官戦場だと無双とか以前にＺ３と比べて全然見ないんだが… -- &new{2017-08-21 (月) 23:31:19};
---たまーにゲロ吐いてるやつを見る。格闘はな…優秀は優秀なんだけど360なのと素の威力がなぁ -- &new{2017-08-22 (火) 01:43:19};
---バイカスが狩りしてるのはよく見るけどこいつは手裏剣飛ばしてるのしか見ないな。多分演習でﾎﾟﾍﾟﾎﾟﾍﾟﾎﾟﾍﾟしてるんだろう。 -- &new{2017-08-22 (火) 02:57:02};
---尉官戦場でもいい的だぞ、ハデス使って格闘ブンブンは基本使わない方がいいしこいつは味方がいないと下手すると上手い初期ジムになぶり殺しにされるし同コストの相手には基本勝てないしで盾もモジュ積めないせいで再利用できないから射撃主体の場合盾壊れた＝死に時かなってなる -- &new{2017-08-22 (火) 11:51:50};
---クソザコ尉官の僕でも1回のHAGESで5キルは取れるのに何言ってんだこいつ、あと盾は持たない方がいいよ、格闘の邪魔 -- &new{2017-08-22 (火) 14:39:42};
---弱い射撃主体場合っていってるだろ? それに結局この機体は正面戦闘は無理なんだしさ、裏取るしかないんだよ? 射撃も重いだけのBRにテトラでいいゲロビに弱いバズ、瞬間火力のマシンキャノン、基本のバルってなると射撃主体ではどう考えても戦うには辛いわけでして・・・ってなると格闘を振るしかない、でもハデスなんだから生還したいしコスト的に使い捨ては厳しいとなると尉官でもはっきり言って使えない機体だよ? ５機倒せても他の360はどれだけ前線維持しながら倒せてるだろうね? 裏取って５機なら格闘系のイフ系でも出来るし正面からでも行けないことはないからね・・・・・・結局この機体は尉官でも弱いんだよ -- &new{2017-08-22 (火) 15:56:39};
---普通にメインアカじゃないからサイコとシャゲぐらいしかいいのないのよ。こいつだって銀図だし。最近ラーメンやばいから瓶ゲル、ゲルM、トーリス、シャゲでプレイしてるけど40キル余裕よ。トーリスに至ってはHAGES脳死ブンブンしかしてないし武装は盾外して（盾有りでやったとき一度ZとZ3のコンビにFABRで即死させられたから）ゲロビ、格闘、頭バルH。逃げる時も格闘移動にすれば結構生き残れる。尉官戦場でこれくらいできない腕ならそりゃ無理でしょうね。 -- &new{2017-08-22 (火) 22:03:02};
--左官戦場でもそこそこ見るがハデス無双できているやつを全然見ないんだが… -- &new{2017-08-21 (月) 23:38:55};
---しる〇とか、もうゲロも盾も外して格闘、斉射、トライブレードとかでやってるが、運が良ければ敵の群れに突っ込んでノーダメで生還とかやってたわ。勿論、普通にフルボッコで蒸発も多いが -- &new{2017-08-22 (火) 15:09:16};
---正直インコム撃ってゲロ撃ってしかしてない。トラブレもいいと思うけど、インコムのほうが好きだから使ってる。最前線より一歩後ろで戦って、格闘は積んでない。格闘積む枠がないし、振ってもすぐひるんで終了だからねぇ。ハデス全然使ってないし、ハデス無しの足回り性能で使いたかったかな正直 -- &new{2017-08-22 (火) 15:10:26};
---木主のどこに無双要素が？まず日本語読めるようになろうね -- &new{2017-08-23 (水) 13:59:28};
-ハデス格闘は運が良ければ無傷で生還出来て脳汁出るけど大半はすぐ死ぬ -- &new{2017-08-22 (火) 18:38:46};
-すべてが中途半端なカス -- &new{2017-08-22 (火) 19:39:51};
-調整項目なし -- &new{2017-08-22 (火) 22:08:12};
--洒落になってない。メルボム案件 -- &new{2017-08-22 (火) 23:12:47};
--頭痛くなってきた・・・ -- &new{2017-08-22 (火) 23:21:43};
--弱弱さんも調整なし。連ジの高コス格差広げようとしてるとしか思えない -- &new{2017-08-22 (火) 23:25:26};
--むしろ相対的弱体化ってやつよね。それでもＲ弱弱さんよりはだいぶマシなんだけど -- &new{2017-08-22 (火) 23:25:53};
--(´・ω・｀)なんかむしろ笑いが出たわｗ -- &new{2017-08-23 (水) 00:06:01};
--まさかの何もなしか -- &new{2017-08-23 (水) 00:40:20};
--3点の射程は増えると思ったのに残念。 -- &new{2017-08-23 (水) 01:20:36};
---マシンキャノンからの盾3点Nが結構ゴリ押しできて近距離だとテトラより楽しいから結構気に入ってたのになぁ。ほんと3点の射程延長は来るもんだと思ってたから残念だわ・・・ -- &new{2017-08-23 (水) 07:14:33};
--ドワッジ改さんは強化されるだろ！ -- &new{2017-08-23 (水) 08:28:28};
--草枯れた -- &new{2017-08-23 (水) 09:28:52};
--調整項目わくわくして開いて見た瞬間股間からゲロビ出た -- &new{2017-08-23 (水) 13:34:16};
--あえて乗ってる奴等が趣味人すぎて意見通ってないんだって絶対。声上げていこう -- &new{2017-08-23 (水) 15:58:04};
-何というか、使ってて思ったのはジオン版のバイカスって感じだ… ハデス格闘使うタイミングさえ間違わなければ使える -- &new{2017-08-21 (月) 11:04:22};
--バイカスほど性能のいい格闘じゃないよ。格闘後の硬直が無いから連続で出せるだけ -- &new{2017-08-21 (月) 11:47:49};
---あと、格闘機としてはブースト容量の少なさが深刻な問題。バイカスはあの容量の多さ、速度の速さ、踏み込みの長さがあるから使える格闘だけど、こいつは速さだけ -- &new{2017-08-21 (月) 12:01:33};
---いやまぁ厳密に言えば違うけど、立ち回りに関しては似たものを感じるわ 消費に関してもハデス中は減少する訳だし -- &new{2017-08-21 (月) 13:25:30};
---立ち回りもぜんぜん違わない？バイカスは急降下と判定の広さを活かして上空から奇襲ができるし格闘の出も圧倒的に早いから多少の射撃武器ならビビらず突っ込める。対してトーリスは急降下はできないしそもそも格闘の判定が結構スカスカ、加えて下方向への判定はないに等しいって言う。しかも出も決して早いわけではないから射撃武器の格好の餌食になるって言うね…書いてて悲しくなってきた… -- &new{2017-08-21 (月) 19:59:06};
---急降下できない点は違うけど、格闘機体は距離500から一気に詰め寄ってナンボでしょ。この点はどれも変わらないよ -- &new{2017-08-21 (月) 21:24:16};
---格闘が現状厳しいのはこいつであれ、イフであれ、まっすぐﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝって詰めてくる奴は射撃爆撃で即怯んじまうんだよ。 -- &new{2017-08-21 (月) 21:53:06};
---どっちも使ってるけど大分違うよ。バイカスは急襲特化機体だけど、トーリスは近距離戦特化。似てるようで全然立ち回り違うかな。 -- &new{2017-08-21 (月) 22:01:22};
---いや、急降下できるできないじゃなくてそもそも立ち回りが全然違うよって話。バイカスくらい出が早いと強引に詰め寄れるけどトーリスの場合は詰め寄ろうとすると簡単に怯まされる。 -- &new{2017-08-21 (月) 23:28:18};
---個人的な解釈だけど、バイカスは気づいて反撃してももう斬られてずっこけてる。トリスはブーストもうるさいし、そこまで突進格闘じゃないから止められちゃうのかも。コスト高いから躊躇もしちゃうし。 -- &new{2017-08-22 (火) 15:18:35};
--格闘振れないような奴は無理にこいつに乗らんでいいから、もっと簡単な機体に乗っときな。 -- &new{2017-08-22 (火) 22:22:44};
---バイカスほど性能の良い格闘じゃない、コスト下でもっと格闘優秀な機体があるってのがなんで格闘振れないとか言う話になるんだ？ -- &new{2017-08-22 (火) 23:25:38};
---バイカスみたいに常時目立つサイズでもないのに。こいつで格闘振れないへたくそが騒いでるだけなのか。 -- &new{2017-08-23 (水) 17:42:50};
---360の高コス機体がコスト下の機体以下の性能ってどうよ？って話が何故格闘振れないって話になるの？って言ってるんだが。実際運用していて360ってコストに見あった格闘機だと思うか？ -- &new{2017-08-23 (水) 20:20:04};
---ヘタクソはまず練習しなよ -- &new{2017-08-24 (木) 19:31:44};
---日本語わからないのか？360の価値がある格闘機か？って話をしてるんだが。まぁ尉官戦場くらいなら無双も出来るだろうしこいつを優秀な機体って思えるんだろうが。 -- &new{2017-08-24 (木) 23:29:14};
---言い訳はいいからヘタクソは練習しなよ -- &new{2017-08-27 (日) 05:22:34};
---君ホントに話の内容が理解できてないんだね。そのまま尉官戦場で無双して喜んでなよ。 -- &new{2017-08-27 (日) 07:04:30};
--バイカスはガトや照射で中距離以遠でも使える武器あるけど、こいつは違うからなあ -- &new{2017-08-24 (木) 12:29:32};
---バイカスでガトや照射とか(笑） -- &new{2017-08-24 (木) 19:32:46};
---まぁ強い弱いはともかく出来るか出来ないかじゃ出来る方がね・・・ -- &new{2017-08-25 (金) 14:51:38};
--こいつの格闘は移動以外に使おうとするとうまくいかない。 -- &new{2017-08-26 (土) 11:25:17};
-格闘方面で押したいんだったら格闘威力を相応のものに上げて欲しいし踏み込みが甘いんだからそれだけ火力上げるか踏み込みに関しても上方しろと…格闘機としても死んでるんじゃほんとに何もないぞ…って事で要望投げてきた -- &new{2017-08-23 (水) 22:40:27};
-ワイ格闘ガ○ジ、現状で満足 -- &new{2017-08-23 (水) 23:26:55};
--あれ？俺コメント書いたかな？銀トリスD出のみで楽しいです。 -- &new{2017-08-23 (水) 23:33:30};
---D出ってなんだよ -- &new{2017-08-24 (木) 01:21:01};
---あぁすまん、銀トリス二刀流のみ、ザクⅢ改D出のみという同じ使い方していたから、ザクⅢ改と勘違いしていたわｗ -- &new{2017-08-24 (木) 19:08:17};
--格闘機だからって他ではありえないコスト不相応の射撃弱体喰らって格闘性能も低いのが問題なんだぞ。根本的にズレてる擁護しても格闘好きなら他乗ってるから。 -- &new{2017-08-23 (水) 23:39:02};
-離れた場所からインコムでチクチク、近づく敵にはゲロビをお見舞いして、機を見てハデス＋格闘で乱戦場or拠点特攻。 -- &new{2017-08-24 (木) 10:50:13};
-まずは格闘の火力を2倍か3倍まで引き上げてくれ -- &new{2017-08-24 (木) 10:51:13};
--次にAPを10倍、それから速度を50倍だ！ -- &new{2017-08-24 (木) 19:30:33};
-ハデスも四刀流もいらないから、バズを万バズにして、斉射もテトラのにしてくれ。 -- &new{2017-08-24 (木) 21:17:50};
--それただのNT-1やんけぇ -- &new{2017-08-24 (木) 21:31:59};
---ジオン高コスに求められてるのは万能性だからそっち方向で合ってるぞ -- &new{2017-08-25 (金) 00:58:36};
---ゲロ捨ててその方向のほうがやれると思うぞ。ずっと望んで得られなかった盾役になる。ただしバズが金なので普及率の問題があるけど -- &new{2017-08-26 (土) 01:07:17};
--マシンキャノンちょこっと射程と弾数増やしてくれるだけで、ぼく大満足 -- &new{2017-08-25 (金) 11:49:18};
---あと弾倉5増やすだけで全然違うと思うんだよなぁ -- &new{2017-08-25 (金) 14:48:04};
//---射程500 -- &new{2017-08-25 (金) 21:11:36};
---テトラ斉射より短いしこいつ射程補正無いし20/80じゃダメだったのだろうか？強すぎるか？あと、射程伸ばすべきは3点BRだから。Nで600はあってもいいはず -- &new{2017-08-25 (金) 21:15:41};
--ネズ運用が出来なくなるからやめてくれ -- &new{2017-08-26 (土) 13:30:43};
-ますます格闘振れない環境になったなあ・・・ -- &new{2017-08-24 (木) 21:38:31};
-テトラ斉射と3点BRの射程強化はよ -- &new{2017-08-25 (金) 07:56:50};
-トーリス強すぎ、ヤバいなこれ… -- &new{2017-08-25 (金) 13:24:20};
--佐官ですらこいつはカモなのにいったいどの階級で強いっていえるんだ・・・ -- &new{2017-08-25 (金) 13:29:02};
---ほら、初心者用のマップの3/1しかないやつだったらワーカーでも強いから・・・・・・・・ -- &new{2017-08-25 (金) 14:03:26};
---3/1…だと -- &new{2017-08-25 (金) 15:31:38};
-俺のPC壊れてるんだけど。こいつ４５００格闘の２倍、カキャとか最低４回切らないとなんだけど。ちなみにジオは４万格闘。ジオ並みに強いのこいつ？バンナムにバグ相談しようか迷ってるんだけど -- &new{2017-08-25 (金) 19:11:32};
--ジオは最高コスト格闘機だしなぁ・・・比べるならザクⅢ改じゃない？ -- &new{2017-08-25 (金) 19:42:46};
-これトラブレとインコムいるか？外したらグラも消してほしいわ -- &new{2017-08-25 (金) 21:58:36};
-トーリス乗った大将がトラブレ撃つ瞬間後ろ向く謎の動きしてたんだけどこれ意味あるのかな。 -- &new{2017-08-25 (金) 22:28:16};
--背中に設置するから前に置いてたんじゃね？意味があるかわからんが -- &new{2017-08-26 (土) 01:07:35};
-ごめん、皆さん、無知なワイに教えて欲しい。現状って積載重量と転びやすさは関係なくなったん？少しでも四刀流活かせる様に色々工夫したいんやけど、モジュとか装備とかええアイデアありませんか？ -- &new{2017-08-25 (金) 23:04:26};
--関係無いよ。どーーしても格闘活かしたいなら盾外して少しでも怯みにくくするくらいしか無いんじゃない。 でもぶっちゃけこの格闘移動用だと思うよ。 -- &new{2017-08-26 (土) 07:39:12};
-運営こいつ嫌いなのかレンタルのトリスがサーベル持ってないのは草生えた。普通目玉武器ぐらい持たせるだろ… -- &new{2017-08-26 (土) 04:56:59};
--個性ではあるけど目玉ってほどの性能はないんだよなぁ…せいぜいが移動用…覚醒したところで強化MAXでも12000に届かない武器を目玉って言われてもなぁ… -- &new{2017-08-26 (土) 13:21:54};
---ハデスの四刀流はレンタルで試したいじゃん?ハデス効果は格闘メインなんだから -- &new{2017-08-27 (日) 02:33:00};
-これ強いか？イマイチ安定した使い方がわからんわ。格闘ブンブンで短く生きるスタイル用なんかね -- &new{2017-08-26 (土) 09:57:57};
--格闘当てたところでキルまでいけるのかに危険要素が多いというつらい機体。ゲロからマシンキャノン、まだ足りなければ3点BRという超短射程なのに変形できないうまみの少ないZ3みたいな使い方するのが一番マシな状態 -- &new{2017-08-26 (土) 13:46:26};
---せっかくだからケツについてるトラブレインコム使いたい -- &new{2017-08-26 (土) 14:10:41};
---トラブレはドライセンと違って誘導ゴミな糞武器で全く当たらないから使うならインコムしかないで -- &new{2017-08-26 (土) 16:32:34};
---そもそもよろけ誘発できる武器が実質0っていうのが格闘やインコムと相性悪すぎるんだよなあ。色々詰め込んであるのにどれも噛み合わないし性能低めっていうね -- &new{2017-08-26 (土) 17:19:50};
-9月中旬に高コスト機に追加調整が入るみたいだね。3点BRの射程とかの要望送りまくったほうがいいかな -- &new{2017-08-26 (土) 17:12:26};
--少なくとも1回スルーというあり得ない節穴なんだから主張しとくべき -- &new{2017-08-26 (土) 17:16:49};
--あのジャジャと同コスト同兵科だからなぁ・・・ -- &new{2017-08-26 (土) 20:53:43};
-この機体どう使ったらいいのかよくわからない。ゲロビや３縦やバル使う接近戦なら格闘で突っ込んだほうがよくねかと思うし、インコムも微妙な距離だし遠距離武器ないし。いっそのことハデス格闘専用機と割り切ろうにもこのコストでそれやるの非効率だし。性能下げてコスト320ぐらいならちょうどいいと思う。 -- &new{2017-08-26 (土) 19:20:41};
--もしかして：ペイルライダー -- &new{2017-08-26 (土) 20:28:58};
-愛で金コンカス使ってるがハデス格闘して風になりきることが大事だよ(強いとは言ってない) -- &new{2017-08-26 (土) 20:35:51};
-機体スペック糞低いのはハデス込みの数値だからか？射程が短いのはバグだと信じたい。ていうかナックルバスター収束型作ればいいんや。なんでそんなこと気付かないの -- &new{2017-08-26 (土) 21:53:44};
--ハデス機体はそうだな。こいつに限らず。 -- &new{2017-08-27 (日) 05:29:29};
---ペイルの方は長年の今日かでコスト相応か良い位になったんやで。そこで気付けたのになぜこいつで立ち戻ったのか -- &new{2017-08-27 (日) 18:58:07};
-アレックスに斉射ガト追加したんだから、マシンキャノンにH型とか追加しろよ・・・Z３号機のバルカン系と互換でも良いわ、寧ろそっちの方がいい -- &new{2017-08-27 (日) 01:27:38};
--今のこの状況下で格闘に優位を持たせた？んだろうけど… Z3と同じ斉射H追加すりゃ今からでも回す人間少なくないレベルだと思うがな -- &new{2017-08-27 (日) 02:38:32};
--斉射ガトで戦いたいならテトラ買って使えばいい。こいつを使う必要は無いな。 -- &new{2017-08-27 (日) 05:28:43};
---でもこいつに斉射のＨ型ついたらだいぶ変わるんでない？盾持ちだし斉射の弾数多いし必然的に怯みがとりやすくなるからその後の行動の選択肢も増えるしで。わざわざ無理してまで手に入れる必要があるかって言われると微妙だけど。 -- &new{2017-08-27 (日) 07:10:38};
-冷静に考えてみたら格闘4950のÐ格2倍って威力低すぎてやばいよなｗずっと6000の二倍だと思ってたわ -- &new{2017-08-27 (日) 08:06:46};
--範囲と硬直 -- &new{2017-08-27 (日) 15:16:41};
--ダメ計算してたがハデス時は6000×2倍+10%だから合ってるかと -- &new{2017-08-27 (日) 15:59:05};
---ハデス時って6000になるの？どっかそんな説明あったっけ？ -- &new{2017-08-27 (日) 16:21:07};
---説明には書かれてないけど、戦艦練習ルームのジムトレ相手に通常格闘振った時のダメージHPゲージが明らかに+10%以上増えていたのと、ギャンAOSのDⅡ格闘フル強化と同じくらいダメージを与えれたから恐らく6000と予測してる -- &new{2017-08-28 (月) 09:11:10};
---帰ったらちょっくら調べてみるかな -- &new{2017-08-28 (月) 15:00:59};
-テトラが沼ガシャにさえなければそっちを引いたな…今の期間限定のガシャひど過ぎるやろ。好きな機体引けへんやん -- &new{2017-08-27 (日) 08:35:38};
-ナックルバスターじゃなくて普通に実弾バズを持たせてほしい。インコムじゃなくてパラス・アテネの追尾型大型ミサイルみたいなの持たせてほしい。一刀持ちでいいからダメージ増やしてほしい。３盾じゃなくて火力大の３点マシでいい。ハデスいらんからブーチャ多めにしてほしい。 -- &new{2017-08-27 (日) 09:49:56};
--ヴィンゲルかな -- &new{2017-08-27 (日) 10:41:55};
--金図専用武装が低コスバズってのはちょっとおかしいよな -- &new{2017-08-27 (日) 21:52:00};
-斉射使うんだったらテトラでいい。使いたいのはトライブレードなんだよ！誘導やロックオン速度、弾スピードなんか早めて使える様にしてくれ -- &new{2017-08-27 (日) 10:42:57};
--それドライセンでよくね？ -- &new{2017-08-27 (日) 13:31:53};
---あんた壮絶なふとっちょさんやんけぇ -- &new{2017-08-27 (日) 14:32:20};
---ドライセンでいいな -- &new{2017-08-27 (日) 15:23:22};
---ドライセンにバウの盾持たせよう！ -- &new{2017-08-27 (日) 15:47:17};
-ハズレ枠のハンマの方が普通に強くてそっちメインになったわｗ -- &new{2017-08-27 (日) 13:33:27};
-マシンバルカンの弾数がどう考えても少ない、20~30は欲しいわ。3点が強くなるなら話は別かもしれんがZ3の斉射をこいつが持ってないのはおかしい -- &new{2017-08-27 (日) 14:25:13};
--ミラーでも何でもないので全然おかしくない。強武器だけ何でもクレクレって気持ちは分かるけど、テトラ使いなよ。 -- &new{2017-08-27 (日) 15:21:09};
---ミラーじゃないのは分かるけど同時実装の両機体が現状大きな開きがあるからねぇ…弾が少ないって小さな事に感じるかもしれないけどトーリスの場合は全弾命中させて怯みがとれるかとれないかって大きな違いが出てくるんだよなぁ… -- &new{2017-08-27 (日) 16:17:52};
---格闘が強いだけで他は超完全下位互換なんだからミラーじゃねえよな、その割に何故か機体性能はミラーっぽくしてるけど -- &new{2017-08-28 (月) 08:31:20};
---格闘が強いってのは間違ってるよ。判定の発生、範囲どれも連邦の一般機の格闘の方が上回ってる。ジム格闘にすら競り負けるのだから。ちなみに格闘移動は優れてると思う･･･ フレピクには及ばないけどねｗ。 -- &new{2017-08-30 (水) 01:41:56};
--そもそもZ3の斉射がおかしいのであって本来ならこれ位が銀武器としては妥当という感じはする。ただこの性能ならせめて15発は欲しい -- &new{2017-08-27 (日) 23:39:51};
---何が銀武器だばかばかしい。アレックスにぽっと付く普通の斉射があの性能だってのにこいつマシンキャノンだけ異常に弱い事実 -- &new{2017-09-01 (金) 04:06:39};
-皆が言うように、テトラの方が良い仕事をする。倉庫番だな。 -- &new{2017-08-27 (日) 15:25:40};
--障害物が多くて射線の通らない場所とか通路とか狭いところだとテトラなんかより圧倒的にこっちが強いな -- &new{2017-08-27 (日) 19:37:41};
---まさか格闘振るなんて言わないよな -- &new{2017-08-27 (日) 19:53:23};
---ペイルかトリスかHADES音の違いが分からんので、たまに四刀のトリスに辻斬りされるｗまあでも自分もトリス使ってるから、やられるとお主やるなって気になる。自分のトリスはクイリロだからねずメインだけど。 -- &new{2017-08-27 (日) 23:50:52};
-参考動画に張られてるＧジェネみたいにロックされてるインコムからビーム一斉射しようぜ。射程300とか400みたいなのは無しで -- &new{2017-08-27 (日) 19:01:38};
-なんだかトーリスのゲロビが他の機体のゲロビに比べて弾詰まりというか撃ちたいときに撃てない場面が多いのだけどなんか特別な仕様でもあったっけ？ -- &new{2017-08-28 (月) 00:45:35};
--一回撃つのをやめると1秒くらい撃てない、他の機体にあるかは知らん（無知） -- &new{2017-08-28 (月) 14:41:10};
---誰でもあるぞ -- &new{2017-08-28 (月) 14:57:22};
---なら偶然か隠し仕様、またはバグだな -- &new{2017-08-28 (月) 17:35:49};
---テトラ実装時からずっと言われるで -- &new{2017-08-28 (月) 18:51:38};
-サーベル2刀振った後、すぐに内蔵武器で即盾するとちゃんと構えてないんだけど…。これってグラフィックの問題かな？ -- &new{2017-08-28 (月) 04:43:39};
-格闘メイン機体と思ったからコンカス欲しかったんだけどビムシュだった・・・微妙？(´・ω・｀) -- &new{2017-08-28 (月) 17:02:40};
--どの特性がどうこう以前にそもそも機体が微妙だから・・・ -- &new{2017-08-28 (月) 17:26:58};
---そんな～(´・ω・｀) -- &new{2017-08-28 (月) 20:08:41};
-ジオンが―は、元気かな？ -- &new{2017-08-29 (火) 00:39:12};
--サザビーが盛り上がってて、すでに居なかった子になりそうね。 -- &new{2017-08-29 (火) 09:55:45};
-各機体の良いとこ取りだけど性能抑えめにして、器用貧乏に仕上げた結果何年も前に実装されたテトラ以下になりましたな傑作機。しかも今回調整なしとか笑わずにいられようか -- &new{2017-08-29 (火) 11:07:15};
--良いとこ取りは弱いの法則 -- &new{2017-08-30 (水) 08:39:58};
-格闘中怯まないように盾外してるけどちょっとバズかすったりBR1発当たるだけでもう萎える -- &new{2017-08-29 (火) 22:15:45};
-ジオンの細身ビムコ盾持ち強襲・・・こいつよりも細いのはザンスカールまでおらんし希望の星なんだよなあ -- &new{2017-08-29 (火) 22:33:09};
--せめて標準的な射撃武器があれば…三点はSG並の射程、マシンキャノンは糞集弾の上フルヒットでもよろけない。酷すぎですなぁ -- &new{2017-08-30 (水) 17:48:44};
-クイリロだったけど盾も外して格闘1本でやってます。スタメンになりました。ありがとう。 -- &new{2017-08-29 (火) 23:03:10};
-ちょくちょくこいつを格闘機として使えると思ってエアプ擁護しにくる奴いるけど、完全に勘違いだからな？格闘使いでも選択肢に入る事はないから変なキャラ作って強化阻止しようとすんなよ -- &new{2017-08-30 (水) 11:50:54};
--まあ格闘移動は速いけど判定遅いし範囲も上が他より広めな程度で左右は普通に優秀って程度だしなあ、そもそも格闘運用って時点で終わってるけど… 大人しくZ3の斉射を普通に欲しいってかなんでこっちだけこんなピーキーな仕様なのか -- &new{2017-08-30 (水) 21:47:17};
--実際、佐官以下では暴れているんだよな・・・。まあ佐官以下は何乗っても強いからな！特に格闘が強ければ芋掘りするからより強く感じる。 -- &new{2017-08-31 (木) 10:12:09};
--だってかつてよく見たコンカスイフフレピクが特性と範囲にまかせてテキトーにブンブンしてキル取ってたアレをそのまま再現してる奴が多すぎやもん。そら格闘機と思うやろｗ -- &new{2017-09-01 (金) 02:51:16};
-見た目すごく好きだし4刀の構え好きだからジオンで課金してみようかや・・ -- &new{2017-08-30 (水) 12:44:34};
-銀図当たったからこいつの格闘の詳しいレビュー書くわ。一週間は格闘の説明はいじんないでおいて -- &new{2017-08-30 (水) 15:06:46};
-ここに書いてないけど、トリスのHADES中の格闘って素の威力が6000になってるって書いたほうがいいかな？HADES中でも4500って勘違いされると思うんだけど。 -- &new{2017-08-30 (水) 18:16:29};
--それってどういう根拠？煽ってる訳じゃなくてwikiはもちろん公式？設計図の説明でもどこにもそういうこと書いてないけど。 -- &new{2017-08-30 (水) 19:38:29};
---一応、HADES中は威力、モーションが変化するってゲーム内表記はあるんだけどどの位になるかは明記されてなかったって感じなはず -- &new{2017-08-30 (水) 20:55:24};
--本当に6000か？どういう検証方法を取ってどのような結果があったから6000と考えられるってちゃんと書いてくれないと信じることはできないぞ Wikiに書いてる通りの格闘威力10%上昇なら、コンカス3強化後ハデス効果と合わさって5850で6000近くにはなってるけど -- &new{2017-08-30 (水) 19:42:15};
--あぁ、すまんすまんそりゃそうだな。演習で拠点をそれぞれN格で40発殴ってそのポイントで見てたんだ。どっちも武器を最大強化したコンカス3のイフシュナD式が522ptで、コンカス１トリスHADESで549pt。コンカス３でHADESと同じ10％だからコンカス１の差分5%を加味すると同じポイントになるって判断で素の威力が6000って考えたんだ。 -- [[木主]] &new{2017-08-30 (水) 20:24:25};
---ごめんなさいその通りでした、自分も今見てきたけど、HADES時は素の威力6000になってそこからHADES分の強化、武器強化分の強化、コンカスの強化が乗るみたい。検証マップはオデッサの本拠点C、1発500の頭部バルカン10発で1回ポイント入ってスコアは+9、だから5000でスコア+9としてやってきた。銀コンカス1 武器強化済みで検証。HADES中、素の威力4500のままならHADES、武器強化、コンカスが乗ると1発5625。HADES中、素の威力が6000まで上がるなら1発7500になります。そして、HADES中拠点を叩いたら、奇数回の時+9、偶数回の時+18入った。このことから2回目に拠点を叩いた時、ダメージは15000を超えているということなので素の威力4500は否定できる。その後、HADES中は奇数回の時+9、偶数回の時+18が変わらなかったので、1発7500、つまり素の威力は6000であると考えられる。 -- &new{2017-08-30 (水) 20:51:07};
---検証＆再検証乙。それでも決めきれないとなると、振るまでの下地作りか無理やり当てにいけるだけの機動が足りてないんだなあ。格闘道って険しいね -- &new{2017-08-30 (水) 21:11:40};
--結論から言うとザコ３改よりは数段マシになるってことか -- &new{2017-08-30 (水) 20:54:48};
---格闘の範囲や速さ等々いろんな要素も踏まえて見たらザク3改の方が優秀なような… -- &new{2017-08-31 (木) 04:52:19};
---速さはHAGEのが優秀 速さ「は」 -- &new{2017-08-31 (木) 10:58:10};
--てわけで簡単にだけど格闘の項目に追記しておくね -- [[木主]] &new{2017-08-30 (水) 21:19:20};
---よろしくお願いします -- &new{2017-08-30 (水) 21:21:30};
--非コンカス武器威力最大のトーリスがハデス中に20回格闘を当てた時のポイントが261、ダメージ換算は14500以上15000未満になる。単発ダメージは725以上750未満。基礎威力6000・改造で1.1倍・ハデスで1.1倍で7260が想定値だからそれでよさそうね -- &new{2017-08-31 (木) 00:05:10};
-こいつの金武器せめて後期バズくらいにしてやれよ、不憫すぎるわ -- &new{2017-08-30 (水) 22:07:49};
-HADESでのD格時、他の機体でのD格時より妙に怯みやすい（被弾しやすい）気がするんだけど、四刀時にヒットボックス広がってるって事はないかな？単に目立ちやすい・視認し易いだけなんだろうか -- &new{2017-08-31 (木) 11:20:46};
--D格に限らず何かすごい怯むよなぁ。いる位置が悪いのかもしらんが一発撃たれたら終わりLVで瞬殺される -- &new{2017-08-31 (木) 16:22:36};
--動きが単純だし、格闘の速度自体そこまで早くないからじゃない？ -- &new{2017-08-31 (木) 16:47:23};
--盾外してる？ -- &new{2017-09-01 (金) 04:11:49};
-みんなナックルはゲロビとブラストどっちつかってる？ -- &new{2017-08-31 (木) 12:30:16};
--よっぽどBZになにかこだわりない限りは大多数の人間がゲロしかないと思うよ -- &new{2017-08-31 (木) 12:34:30};
---ゲロビ使う距離なら踏み込んでサーベルのほうがよくねかと思うが。ゲロビそんな威力あるわけでもないし。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:44:30};
---↑それはちょっとわかってなさすぎる…… -- &new{2017-09-02 (土) 00:53:59};
---ゲロビで威力ないってなんだ、チャー格かアトミック持てば満足するのか…？しかし実際ゲロビの距離で喜んでサーベルふるって状況が闇討ちくらいしか思いつかないし、それこそ闇討ちならゲロビの方が周りの状況見えたり外すリスク少なかったりでいいんでは？ -- &new{2017-09-02 (土) 03:00:37};
--その聞き方だと装備制限あると思ってそうだから言うけど両持ち出来るぞ。 -- &new{2017-09-02 (土) 00:57:51};
---持ち替え速度が致命的だよね -- &new{2017-09-02 (土) 09:14:02};
-おうインコムもトラブレも産廃すぎて入れる枠ないんだよ。外したらグラも消してくれや -- &new{2017-09-01 (金) 19:32:01};
-安定の調整言及なし -- &new{2017-09-02 (土) 00:53:32};
--だってこいつ特別悪いわけでもないし -- &new{2017-09-02 (土) 01:00:06};
---悪いが -- &new{2017-09-02 (土) 01:47:29};
---そこまでは悪くないよ。うまく扱いきれてないんじゃない？ -- &new{2017-09-02 (土) 02:07:04};
---悪いぞ まともな射撃武器はゲロビのみだから格闘移動しかできないようなもんだし マシキャは弾数少ない、クソ集団、クソ射程、3点、インコム、トラブレも総じてゴミだし -- &new{2017-09-02 (土) 02:07:48};
---まあ強化はされないみたいだからご愁傷様 -- &new{2017-09-02 (土) 02:10:01};
---などだからまだ可能性はあるぞ。嫌がらせしにきただけかな？ -- &new{2017-09-02 (土) 02:11:34};
---コメント１つで嫌がらせに感じるのか… -- &new{2017-09-02 (土) 02:16:34};
---実態わかってないおぼろげ擁護からご愁傷様で〆て感じるのか…はねえわ -- &new{2017-09-02 (土) 02:43:02};
---同調してもらえないだけで拗ねるなよ -- &new{2017-09-02 (土) 10:38:53};
---具体的な話もせず大勢に逆張りしといて同調とか拗ねるとか言い出しても煽りになってないぞ -- &new{2017-09-02 (土) 12:06:06};
---ここ煽り禁止だよ -- &new{2017-09-02 (土) 12:18:14};
---でた、Z3の板でZ3とトーリスに差はないとか喚いてた連邦専かな？トーリスは擁護すれば擁護するほどエアプを晒すだけなのになんで分からないかなー -- &new{2017-09-05 (火) 00:36:52};
--3点の射程2倍にしてほしい。 -- &new{2017-09-02 (土) 01:50:27};
---それでやっとコスト280でも持ってる武器から集弾上がっただけっていう。 -- &new{2017-09-02 (土) 02:44:23};
---斉射ミサから発着前にマシンキャノンで怯み取って斉射ミサ当ててるけど、その後逃げながら3点で止め刺そうとするけど射程が足りない。 -- &new{2017-09-02 (土) 09:00:16};
---そもそもその斉射トラブレ、性能悪くて将官戦場で当たらないんだ -- &new{2017-09-02 (土) 12:07:53};
---MK-V程度の射程はほしいよなぁ… -- &new{2017-09-02 (土) 20:00:21};
---三点とか正直どうでもいいからマシキャをもう少し使いやすい性能にしてほしいわ。三点なんて入れる枠ないし -- &new{2017-09-02 (土) 21:20:00};
-え?もう調整内容でたの？公式乗ってないんだが -- &new{2017-09-02 (土) 02:05:52};
-ぶっちゃけこいつにZ3と同じ斉射バルカンあるだけでいいんだわ。なんでマシンキャノンとかいうゴミなんだよ -- &new{2017-09-02 (土) 02:07:13};
-時々現れる擁護コメ。その人らは現状のトーリスとＺ３の普及率の差をどう考えるんだろう？スペックだけじゃなくてそう言うところにもトーリスの不遇さって現れてると思うけど。 -- &new{2017-09-02 (土) 08:21:56};
--なんだかんだで将官戦でもそこそこトーリスおるで -- &new{2017-09-02 (土) 10:40:27};
---そら凸でギリギリ使えるかもしれないレベルでは使えるからな それ以外が何も出来ないくせに高コストだから問題 -- &new{2017-09-02 (土) 11:03:50};
---ねずみでも裏取りでも使ってるわ。覚醒格闘で荒らすのおもろいで -- &new{2017-09-02 (土) 12:06:24};
---普及率どう思う？Ｚ３みたいにどこにでもいる機体だと思う？ -- &new{2017-09-02 (土) 13:38:40};
---Ｚ３と運用全然違うんだから全て一緒を求めるのは不可能じゃね -- &new{2017-09-02 (土) 13:52:47};
---運用違っても良いのよ。そうじゃなくて普及率を見れば近距離特化だろうが中距離特化だろうがＺ３と比べて実用に耐えないレベルってのはわかるでしょう？ -- &new{2017-09-02 (土) 14:22:04};
---その違う運用というものがほぼできないから使われないって話なんだよなあ -- &new{2017-09-02 (土) 14:22:11};
---こいつにとってMS戦はおまけみたいなもんで凸特化でしょ -- &new{2017-09-03 (日) 00:54:27};
---でもこいつのハゲ凸まともに通ってる所見た事無いけどね・・・。というか変形持ち独自ルート進めるZ3の方がネズ機として優秀まである -- &new{2017-09-03 (日) 01:15:17};
---言うても格闘移動の軌道が単純すぎて簡単に止められちゃうんだよなぁ…仮にネズれたところでコテホも強力な現環境だとコストやリスクに見会うほどは殴れないしねぇ… -- &new{2017-09-03 (日) 13:40:56};
-他ゲームにあるインコムを射出せずに直接打つ６連ビムキャみたいなのなんでないの？ -- &new{2017-09-02 (土) 10:17:31};
--強すぎて実装できないんだよ() -- &new{2017-09-02 (土) 12:16:02};
-BZM マシキャ ゲロにしたら使いやすくなった・・・・・・テトラに還ります(´・ω・｀) -- &new{2017-09-02 (土) 18:29:13};
-ハデス使用中のオススメの戦法ってなんなの？やっぱり４刀突撃なのかね。 -- &new{2017-09-02 (土) 21:05:57};
--格闘使ってくださいモードだからね -- &new{2017-09-02 (土) 22:27:32};
--斉射トラブレで相手の気を散らして、盾3点撃ちながら接近、怯んだりよろけたりしたら振るってのが一番マシだと個人的には思うよ。隠れて奇襲すれば格闘のみで斬れるのは当たり前だが -- &new{2017-09-03 (日) 09:40:44};
---斉射に限らずこいつのトライブレード低い位置から出て地面にぶち当たること多いからインコムおすすめ、格闘や盾３点狙う位置からなら一瞬でロックオン終わるし発射さえしちゃえば武器変えても問題ないしね。 -- &new{2017-09-03 (日) 11:31:22};
-昇天のあっけなさが潔くて凄くすきだな^ ^敵味方どっちで見ても、常に全身全霊に見えてやられてもムッとしない！欲しくなったきたなぁ、原作知らないけど。 -- &new{2017-09-03 (日) 08:17:55};
-DX回そうかと思ってるんだけど斉射式トライブレードはどんな感じ？ -- &new{2017-09-03 (日) 09:11:52};
--ドライセンのより若干当たりづらいって感じ。ぶっちゃけこいつにとっては一番マシな武器だが、射撃武器がまともなものがないこいつは回すべきじゃないと思うよ。せめてZ3号機の斉射Hミラーみたいな武器が追加されない限りオススメできない。格闘も強いのは強いけど、バイカスより弱いからやめとき -- &new{2017-09-03 (日) 09:38:15};
---斉射トラブレが1番マシな武器って面白い冗談だな -- &new{2017-09-03 (日) 12:40:31};
--射出後1〜2秒くらい滞空してから敵に向かって進む感じで、誘導も大したことないし普通の将官相手なら滅多に当たらない -- &new{2017-09-03 (日) 11:13:26};
--ぼけーっとしてる移動速度の遅いスナイパーにすら普通に歩きで避けられるレベルで当たらないよ -- &new{2017-09-03 (日) 22:46:11};
-ゲロマシン後のミリや中距離の牽制にも使える武器ってどれなん？ -- [[きぬ]] &new{2017-09-03 (日) 15:01:03};
--ない。ない中でもアラート鳴らすだけでもいいって言うならインコムが一番手広い -- &new{2017-09-03 (日) 15:36:57};
---斉射トラブレがゴミなのは動画で分かったけど他のもまるでダメなん？ -- &new{2017-09-03 (日) 15:45:52};
---3点BRは連邦なら中コスで持ってる装備から射程半分にしたゴミカスで、牽制どころか届きすらしない。BZはただのBZ、金武器なのも含めてジムとまったく同じもの。使う？ -- &new{2017-09-03 (日) 16:03:50};
--トラブレ、インコム：まず当たらない。3点：射程短い火力低い。他武器は切り替えはいるし -- &new{2017-09-03 (日) 16:01:03};
---やっぱそういうところからもマシキャの性能が足を引っ張るね…マシキャが普通の斉射かＺ３の性能ならゲロビからの膝つきか空中転倒とって切り替え入れてでも追撃できるのに… -- &new{2017-09-03 (日) 16:34:11};
---インコムはたまに当たるんでインコムかバル。マシキャは弾数以外優秀だからもう一つまともな武装があったら -- &new{2017-09-03 (日) 23:16:50};
--バルカンHじゃね？ -- &new{2017-09-03 (日) 22:49:53};
---やっぱこれが手堅いのかねえ -- &new{2017-09-03 (日) 23:00:32};
--私は面倒くさいからゲロから３点。射程が短いっていってもゲロ浴びせる距離からの追撃なら問題ない、まぁ、もう少し射程ほしいなぁーとは思うが -- &new{2017-09-04 (月) 00:19:22};
-実はマシンキャノンバルカン格闘が装備てきには最強 -- &new{2017-09-03 (日) 22:11:15};
--マシンキャノン１発も外せないくらいの緊張感で撃たないといけないのが標準装備としてきついわ -- &new{2017-09-03 (日) 23:10:36};
--対糞デブジオンの話？ -- &new{2017-09-04 (月) 02:51:14};
--総火力が全く足りてないんだよなあ -- &new{2017-09-04 (月) 06:20:50};
--ん？マシンキャノン→バルカン→マシンキャノンリロード完了→マシンキャノンでマシンキャノンが弾切れするまで永遠に攻撃できるぞ?なお400ｍ位の接近戦を強いられる模様 -- &new{2017-09-04 (月) 09:27:16};
---そんな距離で豆鉄砲バラまいてたら流れ弾食らってあっという間に蒸発させられそうなもんだが -- &new{2017-09-04 (月) 11:11:59};
---うん、その距離なら無傷ですみそうな同コスのハンマ使うわね -- &new{2017-09-04 (月) 17:05:51};
-マシンガンゲーで膝カックンで格闘機なんていらんわ。運営馬鹿すぎ -- &new{2017-09-04 (月) 05:57:31};
-３６０コスだしハゲス中くらい怯み無しでいいだろ。一回切って転倒させて終わりってのが多すぎる。 -- &new{2017-09-04 (月) 15:52:16};
-バウの盾ショットガンが有ったらなぁ～と思った。意外とこいつなら使いこなせそう。既出なら申し訳ないが -- &new{2017-09-04 (月) 16:38:33};
--いやショットガンとかよりBR欲しいわ。雪合戦大正義の現環境で近距離だけってのは辛い。 -- &new{2017-09-04 (月) 16:45:36};
--いや絶対にいらないわ連射式とかが存在するならまた話は別だけど -- &new{2017-09-05 (火) 00:29:21};
-HADESのところペイルライダー版も載せてるのは比較用なのかコピペした残りなのかどっちだ…みた瞬間選択式なのかと思って混乱した -- &new{2017-09-04 (月) 23:25:41};
--比較用じゃないかな？こうしてみるとトーリスのハデスって完全にペイルの劣化だなぁ…誰かが言ってたけど経年劣化って言葉がホントにしっくり来る。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:21:40};
-こいつのハデス中の空中D格移動すごいな。他の機体より高度下げないで長距離移動できる気がする。あとブースト消費もそんなに多くないから遺跡のアーチから左側拠点まで突っ込みやすかった。 -- &new{2017-09-05 (火) 08:09:53};
--実戦だと簡単に撃ち落とされる悲しみ -- &new{2017-09-05 (火) 08:18:16};
-コスト３６０だから格闘に使いたくない。安全地帯からコソコソとインコムを使って狙撃するのに使ってる。敵が近づいてきたらバルとキャノン当てながら逃げる。 -- &new{2017-09-05 (火) 09:10:12};
--こういう層ほど一番使えないって言う事になるんだろうけど、住み分けするならどうしたって格闘振るしか真価を発揮する方法はないんだよね -- &new{2017-09-05 (火) 18:35:36};
--どうしてもゲロビ、マシンキャノンっていう接近戦になるから、離脱・逃走用に格闘便利だわ 万が一タイマン状態になって弾足りなくなっても格闘で追い打ち出来るし -- &new{2017-09-06 (水) 13:56:39};
-キャノンがまともならテトラと住み分け出来るのに…… -- &new{2017-09-05 (火) 13:22:26};
--ほんとにZ3と同じにして欲しいわ ジオとテトラの板挟みいや～キツいッス -- &new{2017-09-05 (火) 19:02:35};
-コイツのハデス格闘凸ってジオやバイカスの凸と違って「ああ、なんかしょぼいのが必死に暴れてるな^^」ぐらいにしか見えない。 -- &new{2017-09-05 (火) 23:28:03};
--実際すぐ止まるしすぐ蒸発させられるゾ -- &new{2017-09-06 (水) 00:37:17};
-BD2のEXAMに変えてくんねーかな再使用なんてしねーって・・・ -- &new{2017-09-06 (水) 01:57:22};
-格闘のぶん、斉射とその他射撃武器を捨てた機体 -- &new{2017-09-06 (水) 15:40:39};
--その格闘も威力不足穴有りでks -- &new{2017-09-06 (水) 18:52:40};
-熟してない松ぼっくり（ハンマ）欲しくて引いたら金出たけど、倉庫番になるのが目に見えてるし作らず放置 BR追加されることがあったら作ろうか考えるレベル -- &new{2017-09-06 (水) 22:00:20};
-こいつのハデス格闘2段目後の硬直短すぎるよね。実際これくらいじゃないと使う価値もない気がするけどそのうちサイレント修正とかもある可能性があるくらい短い気がする。 -- &new{2017-09-06 (水) 22:35:26};
--さすがにこのレベルでは修正ないよ -- &new{2017-09-06 (水) 22:46:44};
---いやさ、コンカスで敵に当てた時硬直短くなる分も入れちゃったのかなって感じの短さだったからさ。一応コンカスとその他の特性で比べてみたけど硬直は変わらんかったしコンカスだから硬直短いとかはないみたいだけどね。 -- &new{2017-09-06 (水) 23:16:31};
--格闘のモーションが微妙な代わりに硬直なしみたいな機体だからな。お陰で格闘移動は速いけど、結局踏み込み距離のせいで実践的ではない -- &new{2017-09-07 (木) 16:27:15};
-ハゲ格闘上に強いのか弱いのかわからん、浮いてる敵巻き込むときあるけどスカるときもあるし -- &new{2017-09-06 (水) 23:06:42};
-格闘で突き進んで拠点に攻撃する運用なら盾はいらないかな？ -- &new{2017-09-07 (木) 02:39:10};
-こいつ中国か台湾で名前の表記が「死亡騎士」になっててくそ笑ったんだが、日本でも実際に死亡してるけど -- &new{2017-09-07 (木) 05:45:38};
-ジオンの死亡騎士 -- &new{2017-09-07 (木) 05:48:24};
-こいつの斉射ミサ楽しいわ、近すぎてあたんないってことなくて火力も意外とあるし、シビアだけど置き土産みたいにして逃げるのもいいし、あらかじめ撃っておいてＢＲうって自分に引き付けてあてるのとかも楽しい。まぁ他のミサと同じ使い方だと考えて撃たないとまずあたんないがなｗ -- &new{2017-09-07 (木) 16:18:46};
--また無謀な使える擁護が、、、そんな風に機転の利く射程と命中率持ってる武器群でもなければ360の仕事でもないから。ここらへんの流れ初期のバウと全く一緒だな -- &new{2017-09-07 (木) 16:28:35};
--ドライセンのは適当に撃っても当たるんだが、コイツのは全然当たらん -- &new{2017-09-07 (木) 17:18:12};
--改めてつかった。すまん、やっぱゴミだわｗだけど敵を驚かせたいってかきまるときもちいいからひらけたとこだとつかってるよ(嘘じゃないよ…) -- &new{2017-09-09 (土) 01:54:06};
-こいつを連邦で見かけたとき俺はセミストだったんだが格闘移動して本拠点に向かってて近くにいたスナと止めようとしたら簡単に止まって哀れに思ったんだが…… -- &new{2017-09-07 (木) 17:02:41};
--いや普通に距離あったら止められるでしょなんでも。普段どんだけガバガバなんだ -- &new{2017-09-10 (日) 11:46:56};
--ジオとは違うから -- &new{2017-09-10 (日) 22:30:20};
-アクシズの5付近宙域でハゲ乱舞するとキル案外取れるし障害物多くてすぐ隠れれるから思ったより死なない なお味方にヘイト向いてないと即死する模様 -- &new{2017-09-08 (金) 01:16:16};
-演習で遊んでたらハゲ発動の瞬間ラグが起きてその結果ハゲ格闘と通常格闘のモーションが入れ替わるという謎のバグが起きた。 -- &new{2017-09-08 (金) 10:47:39};
-あっ（察し）・・・さよなら、僕のトーリスリッター -- &new{2017-09-08 (金) 20:31:29};
-期待したけど調整なしか・・ -- &new{2017-09-08 (金) 20:47:06};
-個人的にはサザビー程使えない性能でもないし、今回はバウやジャジャの強化を素直に喜びたい -- &new{2017-09-09 (土) 01:04:37};
-つーかマシンキャノンがF型の性能ではなくて、Z３と同じくH型あれば、それだけでずいぶんマシになるんだけどな。 -- &new{2017-09-09 (土) 10:02:56};
--ハゲに威力アップが乗ればまた違った尖り方できたかもしれないのになぁ -- &new{2017-09-09 (土) 16:50:39};
-こいつの格闘モーション長いらしくてDG1もあるのかすぐ膝付いちゃうよね。途中で格闘止められるとDP増加の判定そのまま残ったまま落とされてる感じがする -- &new{2017-09-09 (土) 16:53:27};
--D格時のひるみ→よろけが妙に多いと感じてたけど、確かに判定残ったままになってそうだなぁ -- &new{2017-09-12 (火) 03:53:46};
-容量このままでも良いから、速度1195、ブーチャ320、積載2110ください -- &new{2017-09-04 (月) 05:39:07};
--高望みしすぎだろ、マシキャをテトラ斉射と同性能にしてくれるだけでいいわ -- &new{2017-09-06 (水) 10:15:03};
---同じ性能にしたら使いやすくなるが弱くなるぞ -- &new{2017-09-06 (水) 11:21:22};
---全弾当ててもDG1からヨロケ取れないマシキャ(TDP960)よりも、斉射(TDP1590)の方が何倍もまし -- &new{2017-09-06 (水) 12:27:08};
---それ使いたいならテトラ使えばいいじゃんトーリスは嫌でも格闘振らないと -- &new{2017-09-06 (水) 12:58:32};
--そんなもん要らねえから360BR下さい -- &new{2017-09-06 (水) 13:59:30};
--調整なんもねーぞ！ -- &new{2017-09-10 (日) 02:07:47};
--トライブレードのモーション変更のがいいです -- &new{2017-09-10 (日) 22:34:54};
-コンカスは外れなんか？外れなんか？ -- &new{2017-09-10 (日) 04:50:43};
--こいつからハデス格闘取ったら他の機体の劣化品にしかならないし格闘運用しかこいつを活かす道は今のところないと思うよ。コンカス以外がハズレといっていい。 -- &new{2017-09-10 (日) 05:15:15};
--ビムシュでゲロはくならガーベラでいいし。クイリロも然り。ハゲスによる格闘とゲロを持つことがガーベラとの差別化するなら格闘振らないとね。。格闘移動だけはマジで速い -- &new{2017-09-10 (日) 05:27:04};
--360で格闘振りたいなら当たり。テトラで良いとか言われるけど武装や盾の有無、ハデスでの足回り向上で差別化は出来る。 -- &new{2017-09-10 (日) 11:45:12};
-無重力だと斉射トライブレードが強いわ。 -- &new{2017-09-10 (日) 11:21:01};
-定期的に斉射トライブレード推し湧くのが「弱機体擁護して情報混乱させるのは低階級」を表してるよなあ こんなんで強化見送られたらたまらんわ -- &new{2017-09-10 (日) 12:18:59};
--とりあえず、アクシズ外で斉射トライブレード使ってみ -- &new{2017-09-10 (日) 13:25:39};
---無重力では使えますってことなんだと思うけどそれはあまりにも限定的過ぎて使えないのと変わらないかと。 -- &new{2017-09-10 (日) 20:14:19};
---無重力でも誘導が弱すぎて簡単に避けられるよ。仲間を囮にして横から撃つのならなんぼか当たるが -- &new{2017-09-11 (月) 00:39:35};
--もうトライブレード回避されたら自動でインコムとして射撃してくれてもいいんじゃないか？ -- &new{2017-09-11 (月) 19:51:46};
-360以上の格闘機はD格中のDP増加なくしてもいいんじゃないのかな なんでそういうところ一律なんだろうか -- &new{2017-09-10 (日) 21:29:02};
-すぐ捕まるよなこの格闘 -- &new{2017-09-10 (日) 22:04:47};
--敵にね -- &new{2017-09-10 (日) 22:35:18};
---格闘構えてる時クッソ目立つよこいつ -- &new{2017-09-11 (月) 13:44:30};
-トライブレードは優先じゃないんだな -- &new{2017-09-10 (日) 22:37:19};
-この流れね中、こいつ欲しくてDX11連3回で金図出て喜んでたらビムシュ。欲しい時にコンカス出ないんだよなあ。 -- &new{2017-09-11 (月) 11:37:33};
--ちなみに俺は金コンカス引くまで金図8枚消費したよ。 -- &new{2017-09-11 (月) 12:53:44};
--格闘はあくまでおまけだからゲロビに乗るビムシュが正解だぞ。格闘に意義があるかのように喧伝されてようが360が振るだけの性能じゃない -- &new{2017-09-11 (月) 13:50:56};
---その通りではあるけどこいつ盾がついてようがゲロ吐くならテトラのほうがゲロ後の追撃が優秀だからテトラ乗ったほうがいいと思う。格闘を敵に振るっていうより格闘移動がメインの使い方になるだろうしやっぱコンカスじゃないかな当たりは。まあ俺の考えはこうってだけだから異論は認める。 -- &new{2017-09-11 (月) 14:19:50};
---格闘には意義がある、主に移動や回避に。ただ、敵陣に切り込んでいくのはチャンス見極めが大変すぎてつらたん。そういう意味では確かにコンカスである意味は薄めかも知れんな -- &new{2017-09-11 (月) 15:12:58};
---結局360で格闘振って行かないと存在意義が無いという時点で割ときついからな。拠点凸にしたって格闘刺さる場面がそんなにある訳でもないからハデス格闘自体が拠点に辿り着くまでの移動手段みたいな感じになってるわ -- &new{2017-09-11 (月) 16:58:38};
---HADES中だけダウンゲージがレベル３になるとかもう少し強引に格闘できる要素必要？ -- &new{2017-09-11 (月) 17:51:47};
---しぬ覚悟で格闘ふってりゃ将官戦でも意外と15秒くらいで8連キルとかできるから使う価値はあるぞ。勿論裏取りするけど -- &new{2017-09-11 (月) 18:58:03};
---今日、将官戦場のMS戦でゲロビ、バルM、サベ持って初運用してみたけど、言われてる程酷くないと思うけどね。サザビーとか前出ると即死必至、火力並でどうにもならんけど、こいつだとハゲてから格闘振り回すとスリムなんも影響してかなんとかできる確率が高い。ハゲがCTの時はゲロビ運用で。確かにハゲ中だけでいいからDGなんとかして欲しい気はするけども。木主 -- &new{2017-09-11 (月) 20:38:20};
-りったんがんばる -- &new{2017-09-11 (月) 23:03:55};
-こいつの3点、ションベンみたい -- &new{2017-09-11 (月) 23:54:34};
-ゲロビ マシンキャノン 格闘っていき急いでる武装してるけど結構やれる ぶんぶんした後オバヒしてハイ終了って油断した相手に超火力射撃を叩き込んで消し飛ばす時の愉悦感よ -- &new{2017-09-12 (火) 02:59:54};
--オバヒ後に持ち替えてゲロ吐く余裕のあるこの佐官戦場感 -- &new{2017-09-12 (火) 10:19:47};
---尉官ですらそんな余裕ないからエアプじゃないかな -- &new{2017-09-12 (火) 13:32:22};
---↑に同意。尉佐官戦場ですら格闘ブンブンしてたらあっという間に囲まれて膝付き即死だから。できてもシステムダウン前に退避するくらいよ。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:19:10};
---上の続きなんだが、HADES使って格闘ブンブンしても容赦なく膝付き即死するからやれることと言えば一撃離脱ぐらい。長く止まっても蜂の巣になるだけ。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:46:20};
---左官戦場どうこうってかもう完全に異常な歩兵差あって敵もやる気なくなって放置してるような奴が多い戦場かと思う -- &new{2017-09-13 (水) 12:54:55};
-盾もってると格闘の被DP増えるとか言うバカ仕様なくなんないかな…シュガーの膿んだ頭で考えた糞仕様だから意地でもそのままなのかな… -- &new{2017-09-12 (火) 10:15:28};
--そもそもD格中の被DP増加もう消してもいいだろ。盾外してても禿格中のよろけやすさが尋常じゃないわ。 -- &new{2017-09-12 (火) 10:19:00};
---機体のコストで格闘DP軽減がいい、高コスほど格闘振りやすくなる調整しろ -- &new{2017-09-12 (火) 17:10:54};
--なまじ盾が優秀なおかげで本体の装甲が薄いってのもね…… -- &new{2017-09-13 (水) 03:56:27};
-せめてトライブレードは、ドライセンと同じ性能にしてくれませんかねぇ？ -- &new{2017-09-12 (火) 13:17:26};
-こいつの銀図以上が７０回引いているのに出ないんだが（怒） -- [[riyva]] &new{2017-09-12 (火) 17:06:51};
--それ、普通やん -- &new{2017-09-13 (水) 12:47:13};
-これマジ？デメリットに比べてメリットが貧弱すぎるだろ… -- &new{2017-09-13 (水) 09:37:38};
-実際どうなの？他の機体使った方がいいの？ -- &new{2017-09-13 (水) 17:37:20};
--盾餅劣化テトラなこいつと、盾餅強化テトラなＺ３、もちろんテトラ運用した場合だけど -- &new{2017-09-15 (金) 00:46:28};
-GP01のページでマシンキャノンじゃなくてよかったとかボロクソに言われててワロタ・・・ワロタ・・・ -- &new{2017-09-13 (水) 19:12:18};
--がなじい -- &new{2017-09-13 (水) 19:28:02};
--GP01だったらマシキャでもまだ使い道はあるんだよなぁ…こいつの場合他の射撃武器が貧弱だからマシキャを活かしきれないわけで… -- &new{2017-09-13 (水) 23:53:17};
-同じ盾なんだしバウさんに追加されたメガ粒子砲くれないかな -- &new{2017-09-13 (水) 23:13:27};
--ほんとにね・・・ -- &new{2017-09-14 (木) 00:09:25};
--こいつ設定ではハンドビームガン持ってるんだよね、追加されんもんかな -- &new{2017-09-14 (木) 00:37:19};
--それよりも禿げてからの怯みとよろけをなんとかして欲しい -- &new{2017-09-14 (木) 10:00:04};
---盾外すしかないぞ -- &new{2017-09-14 (木) 23:16:37};
---盾外してD格の被DP軽減ってのはわかるけどさ、この脆さだと怯む間もなく溶けるよね -- &new{2017-09-15 (金) 00:05:53};
--あと150、せめて100射程を伸ばしてくれ。相手に届かない悲しいことが毎回起こるんだ。 -- &new{2017-09-15 (金) 16:11:26};
-マシンキャノンの連射1485まで上げるとって書いてあるけど86じゃね？ -- &new{2017-09-14 (木) 01:38:37};
--1459・1472・1485等の13刻みで上がるけど小数点以下の影響で上がったり上がらなかったりするから1486で確定って感じだっけ? -- &new{2017-09-14 (木) 04:46:52};
---1484の３点マシとかあるのに1485が閾値とかありえないやろｊｋ -- &new{2017-09-14 (木) 13:13:54};
---プロケンの大型重機関銃でチュートリアル使って試したけど同じ1484は確実に8Fかかる。んで1485だけどメーターの長さ違うやつ3種類作って試したら一番短いのだけ最短8Fで他2つは最短7Fだった。1Fずれたりとかはあるので65発撃ちきってみたところ1485同士でも49Fの差が発生。 -- &new{2017-09-14 (木) 15:23:11};
--これは昔の表記だと記憶してる 実際は86まで上げないといけない よくある1472の表記も昔はそうだったが今は73まで上げないといけない -- &new{2017-09-15 (金) 19:19:00};
-元々撃ち終わるの早いから未強化でそのぶん集弾とかにあてるのもありかもしれんぞ。 -- &new{2017-09-14 (木) 11:29:50};
-360以上の格闘は怯み無効でもつけていいよこいつはジオみたいに鬼威力鬼範囲でもアーマーが増えたりするわけでもないしな、移動距離だけだもん -- &new{2017-09-15 (金) 11:35:48};
-マシンキャノン系統の追加が決定。これでガチ機体入りか！？ -- &new{2017-09-15 (金) 18:15:00};
-マシンキャノンの追加あるようだけど、H型でZ3のH型ミラー来ないかねえ？ -- &new{2017-09-15 (金) 18:15:13};
-マシンキャノンH型に夢を見るなよマシンキャノンはNでこの威力と弾数なんだぞ、斉射バルカンとは違う -- &new{2017-09-15 (金) 18:24:34};
--どうみても、コレF型なんですが・・・ｗ -- &new{2017-09-15 (金) 18:43:21};
---斜め上のF2型追加の可能性もあるということ・・・！ -- &new{2017-09-15 (金) 18:47:36};
---F2だと精度40下がって820か。マガジン火力上がるとはいえきついな -- &new{2017-09-15 (金) 19:03:27};
--なんでや？マシンキャノンはZ3の斉射でいえばF型だろ。完全ミラーが来るにきまっとるわ。これで劣化版なんぞ追加するなら佐藤は無能 -- &new{2017-09-15 (金) 18:44:39};
---大体ざわざZ3のと別の独自性能の型作って持ってくる方がめんどくさいだろ -- &new{2017-09-15 (金) 18:51:41};
---連投するお前が一番無能 -- &new{2017-09-15 (金) 18:53:14};
--マシンキャノンのM型が一番使えそうねHだと弾数物足りなそう -- &new{2017-09-15 (金) 19:05:15};
---集弾ちゃんと見た？SGよりも散るぞ。Z3で使ってる人がほぼいないことからわかるだろ -- &new{2017-09-15 (金) 19:11:33};
---マシンキャノンのMと斉射バルのMは別物だってのいい加減切り離せよ -- &new{2017-09-15 (金) 19:26:32};
---切り離したらそもそもマシンキャノンMなんてまだ存在しないだろ -- &new{2017-09-15 (金) 21:17:10};
--バウの時みたいに予想の斜め下の武器がきそうw -- &new{2017-09-15 (金) 19:11:38};
---シールド内蔵メガ粒子砲の名前でビームガン追加された犬がついこの間泣いてたのによく素直に喜べるよなみんな -- &new{2017-09-15 (金) 19:54:06};
--威力が1.5倍になって1マガジンが５発になるＦ型追加か～うれしいなー(棒) -- &new{2017-09-16 (土) 00:21:15};
-たぶんジャミングクラッカー追加とかじゃないの…もう期待はしないー -- &new{2017-09-15 (金) 20:05:11};
-マシンキャノンより盾三点の射程を並にしてくれ -- &new{2017-09-15 (金) 20:30:44};
--ビムシュ俺氏賛同 -- &new{2017-09-15 (金) 20:38:55};
---同じくビムシュで三点の射程と大破制御が欲しかった -- &new{2017-09-15 (金) 20:52:20};
---大破抑制まで付けるのは盛りすぎ感あるけど射程が倍に戻っても中コス武器相当だからなあ -- &new{2017-09-15 (金) 20:59:07};
--木主だけど一発も外せないマシンキャノンメインに戦うならこれかなーって思ってる -- &new{2017-09-15 (金) 21:04:54};
--「マシンキャノンより」じゃなくって「マシンキャノンに加えて」だぜ？どっちも強化してようやくテトラに張り合えるんだぜ？ -- &new{2017-09-15 (金) 23:45:06};
-みんな疑心暗鬼で草、まあ実際バウで肩すかし食らったからしゃーないんだけど -- &new{2017-09-15 (金) 21:44:37};
--バウの時は肩すかしじゃなくて、落とし穴と言うんだと思う。 -- &new{2017-09-15 (金) 23:08:16};
-今のマシンキャノンがF型相当だからH型が来るとは限らないんだよなぁ。N型追加で終わりかもしれんぞ。まぁGP01で使った感じN型でも充分使えるから別にいいけど、せっかくくれるんならH型も欲しいよな -- &new{2017-09-15 (金) 21:52:03};
-あ、これｸｲﾘﾛが当り特性になるやつだ！俺、解るもん！（･･･本当はﾋﾞﾑｼｭが欲しかったんやで。） -- &new{2017-09-15 (金) 22:07:41};
--ゲロビ担いでも誰かさんの劣化になるから正解かもなー。俺はコンカスほしいけど -- &new{2017-09-15 (金) 22:26:29};
--テトラはクイリロの方が強いんだよなぁ -- &new{2017-09-15 (金) 22:41:54};
-もしH型が追加されたら3枠目悩むなー。凸運用の格闘持たせるか即盾様に3点持たせるか… -- &new{2017-09-15 (金) 22:47:56};
--ワイはコンカス奴なので格闘積むで -- &new{2017-09-16 (土) 00:02:29};
--格闘載せないのか。それだとHADESが意味なくなる気もするが、まあ気のせいだろう(´・ω・｀) -- &new{2017-09-16 (土) 03:11:36};
-斉射式系統の追加てヘッバルも今まで通り装備できるのかな？確実に膝ダウンまで持ってけるようになるからうれしいんだがどうなんだろうか -- &new{2017-09-15 (金) 22:59:05};
-ゲロビと同時持ち不可でいいから360コスBRFAくれー -- &new{2017-09-15 (金) 23:08:59};
--(´・ω・｀)そもそもゲロビが要らない。Z3に合わせるためだけに持たされたけど本当に要らない。素直に普通のBRFAでよかった。 -- &new{2017-09-15 (金) 23:51:51};
-これで起きトラブレが捗るな -- &new{2017-09-15 (金) 23:55:46};
-この機体、禿の性能を考えても想定格闘機なんだろうけど、そんなことなかったってことか？絶対にチグハグな調整してくるから、トーチ追加までありえると考えといた方がいいな。 -- &new{2017-09-15 (金) 23:56:51};
--弁当箱の追加ならうれしい -- &new{2017-09-16 (土) 00:01:34};
--構成はゲロと斉射系でテトラに似てるんだからそこにハデス格闘増えただけで格闘機になるって事はないだろ -- &new{2017-09-16 (土) 11:02:58};
-なんかふつうに斉射バルカンとか書かないからなんか落とし穴を感じる -- &new{2017-09-16 (土) 13:19:40};
-斉射式マシンキャノンというマシンキャノンとは別の斉射武器（Z3のミラー）が実装されてマシンキャノンと同時装備可とかだったら最高だけどな･･･ -- &new{2017-09-16 (土) 14:22:57};
-サプライズでサブマニピュレーターも追加してくんねえかな -- &new{2017-09-16 (土) 16:43:45};
--シールドがない機体だったら付いたんだろうけどなって感じはする -- &new{2017-09-16 (土) 17:40:08};
--四本腕なんだからパリィング持っててもいいよね -- &new{2017-09-16 (土) 17:42:01};
--大きさなんかなぁ追加されないのは小さいから要らないでしょってなってそう -- &new{2017-09-17 (日) 09:55:59};
-つーか斉射武器来ると思ってんの？ -- &new{2017-09-15 (金) 19:37:23};
--マシンキャノン系統なのに斉射じゃないと思う方がどうかしてるぞ。他の機体と文言揃えてるんだから別系統になるわけ無いし -- &new{2017-09-15 (金) 19:42:07};
--マシンキャノン（炸裂弾）が来るから震えて待て -- &new{2017-09-15 (金) 19:44:14};
---マシンキャノン（単式） -- &new{2017-09-15 (金) 20:19:50};
---マシンキャノン(誘導) -- &new{2017-09-15 (金) 22:02:12};
---つ マシンキャノン(覚醒) -- &new{2017-09-16 (土) 22:23:06};
---マシンキャノン（迫撃弾） -- &new{2017-09-18 (月) 02:38:39};
--バウさんの盾メガの悲劇を忘れてはならない。当然斉射だろうみたいな過度な期待はしないほうが良いぞ -- &new{2017-09-15 (金) 19:45:56};
---盾メガは別武器として実装されてるんだよなあ。他の機体からして、マシンキャノン系統ってのは現状のマシンキャノンと同じ系統ってことよ -- &new{2017-09-15 (金) 21:49:06};
---斉射なのは間違いなさそうやけど、無印なのにΖ３のF型だから、H型ないしM型来るだろなんて期待してても、うんへい「DPSちょっとあがったFを追加したゾ！でもマガジン火力とマガジンDPは激落くんだけどいいよね＾＾」みたいな天然煽りしてくる可能性あるかもゾ -- &new{2017-09-16 (土) 17:30:55};
--え？マシンキャノンのNやHが来ると思ってたんだけど・・・もしかしてグレガルの掃射武器なの？ -- &new{2017-09-15 (金) 19:50:54};
--ただのバルカン、アームビームガン、炸裂、ショットガン、リペア…なにがきてもおかしくはない -- &new{2017-09-15 (金) 19:52:06};
--追加のマシンキャノンは全部片パイから出るのでただのマシンガンですｗｗｗ斉射とは一言も言っていないｗｗｗってきたらもうダメねバウみたいな強化に次ぐ強化は機体できない -- &new{2017-09-15 (金) 19:59:51};
---強化に次ぐ強化？ -- &new{2017-09-15 (金) 21:13:34};
--さすがにマシンキャノン系統武器と言っておいて別というのはこれまでの記述からしても無いだろう -- &new{2017-09-15 (金) 20:18:47};
--今あるマシンキャノンとは別種が追加されて同時装備可能か うん強化だな（錯乱 -- &new{2017-09-15 (金) 20:27:28};
---マシマシマシ -- &new{2017-09-15 (金) 21:09:04};
---まるでザクTBのようだ…… -- &new{2017-09-16 (土) 02:56:14};
--閃 光 弾 -- &new{2017-09-17 (日) 00:42:04};
--まさかのテトラ改の掃射とか・・・いやそんな強いのくれないよな -- &new{2017-09-17 (日) 06:45:42};
---拡散マシンキャノン(黒幕の5点拡散) -- &new{2017-09-17 (日) 11:22:08};
-バウの高速弾が来るに1ペソ -- &new{2017-09-17 (日) 00:04:43};
--むしろトライブレードをバウの高速弾ミラーにしてくれるなら大歓迎なんだが -- &new{2017-09-17 (日) 18:35:38};
-仮にZ3と同じ斉射バルカンもらえたとしたらテトラ持ちはテトラ飽きたっていうの抜きでどっち優先して使う？個人的には盾あってもなんかこいつよりテトラが優秀ってイメージが強くてさ。 -- &new{2017-09-17 (日) 03:07:13};
--3点の射程が伸びれば鳥栖、伸びなければテトラ -- &new{2017-09-17 (日) 03:13:45};
---3点やめて普通にバウの拡散きたらいけるのに。 -- &new{2017-09-17 (日) 18:40:50};
--トーリスは格闘振らないとコスパ悪いただの劣化機体だよ -- &new{2017-09-17 (日) 08:03:15};
--格闘積んでるけどなかなか使うのに躊躇しちゃうハーデス中はダウンゲージ上がるとかしてくれないかなぁハーデスの時間短くなったりオバヒの時間長くなってもいいから -- &new{2017-09-17 (日) 10:04:43};
--このイメージが付いてるから乗り換えないんじゃない？マシキャ改善されれば普通にMS戦できるし格闘移動で凸も狙える良い機体になるとは思うけど -- &new{2017-09-17 (日) 11:42:54};
-しかしピンポイントでマシキャ系統追加とかやっぱ分かってて弱いやつ寄越したんだなっていう… -- &new{2017-09-17 (日) 11:08:37};
--いや、苦情が殺到したからだと思うぞ。わかってても苦情なかったらスルーしてたろうしな。 -- &new{2017-09-17 (日) 12:45:51};
--弱いやつというか近距離戦だけ出来る機体にしようとして武装構成した結果散々って感じでしょコイツは。ユーザーが今求める方向とは違うことをするのがこの運営 -- &new{2017-09-17 (日) 18:57:43};
---構成するだけならまだしも本来の性能より劣る物ばかり集めたのが悪い。わざわざ性能下げてよこすとか狙って差を付けたとしか -- &new{2017-09-18 (月) 02:27:09};
--まぁかわりにこいつはトラブレやらインコムやら色々あって豪華やしな、強武装かどうかは置いておいて -- &new{2017-09-19 (火) 04:50:26};
-誤植じゃない？、3点式メガ粒子砲：これを装備するには、&color(Teal){バウ};専用シールドの装備が必要となる。 -- &new{2017-09-17 (日) 18:47:55};
--どこが誤植なの？ -- &new{2017-09-17 (日) 21:45:17};
--この機体バウ専用シールドを流用しているってことなのか。ごめん勘違い -- &new{2017-09-18 (月) 03:39:47};
--誤りを素直に認める木主にキュンときた。 -- &new{2017-09-18 (月) 23:39:04};
-360比較しても異常にブースト低くされてるなこいつ -- &new{2017-09-17 (日) 20:35:54};
--仮に斉射Hきても超劣化Z3なんだよな -- &new{2017-09-17 (日) 20:51:42};
--HADES前提だからじゃない？ -- &new{2017-09-17 (日) 20:55:05};
---HADESもペイルより劣化してるのに。。。 -- &new{2017-09-19 (火) 20:56:45};
--ブースト容量６０ダウンで、ブーストチャージ１０アップだから、「超」劣化ってことは無いと思うぞ。こいつのハデスは終わっても普通のオーバーヒートだからすぐ直るし、何度も使えるから、機体性能で言えばむしろＺ３より上位だと思う。ただ、武器がね。接近戦に持ち込み辛いマップだと、まーったく何もできん所が問題なんだよ。 -- &new{2017-09-18 (月) 02:19:55};
-仮に今のマシンキャノンがN型だったら派生モデルはどんなになるんだ? -- &new{2017-09-17 (日) 22:13:56};
--F型、F2型 -- &new{2017-09-17 (日) 22:16:53};
---本拠点凸にトーリス使うマンのワイ、歓喜 -- &new{2017-09-18 (月) 12:52:33};
--射程ヤバそうだなwwwつか意地でもH型持たせてくれないのか…… -- &new{2017-09-17 (日) 22:20:20};
--もしFとかF2きたら使い物にならないんだけど。連射系のFとかってDPSちょっとあげたかわりにマガジン火力、命中率低すぎるし。もしF2とかきたらグレガルの掃射FみたいにDPS10万(2万)とか皮肉たっぷりの比較のせられるわ。 -- &new{2017-09-18 (月) 01:53:22};
--Ｍ型のみ、あると思います -- &new{2017-09-18 (月) 02:44:29};
---格闘を活かすという鋼の意思があるならMでも今よりゃマシかもしれん -- &new{2017-09-18 (月) 03:44:54};
---ネズミしたときに、ゲロビ+斉射Mの火力はかなりのもんだからMきたらめっちゃ嬉しい。 -- &new{2017-09-18 (月) 03:54:30};
--今のマシンキャノンが実質F型みたいなもんだからN型と＋α追加だと思うぞ -- &new{2017-09-19 (火) 04:48:33};
-トーリスの斉射って同じ性能を持った機体がいなくてトーリスにしかないんだっけ？ってことはＭ型やＨ型追加されても超ばらける可能性もあるのか・・・ -- &new{2017-09-18 (月) 04:41:23};
--Z3の斉射でいうところのF相当だという人もいるね。もしあったらって話だから今のマシンキャノンをN基準で他のやつ追加することもあるかもしれないし同じ名前で全く別の武器が追加されるかもしれない。 -- &new{2017-09-18 (月) 08:33:29};
-個人的にはこいつが増えてくれると助かる、ガーベラより弱いから -- &new{2017-09-18 (月) 05:35:23};
--この煽りたいだけの書き込み必要？ｗ -- &new{2017-09-18 (月) 07:42:41};
---差分チェッカーで確認したらこいつバウとハンマも煽ってる模様 -- &new{2017-09-18 (月) 08:41:11};
--そもそもまだ追加武装の詳細出てない段階で、テトラより弱いかどうかなんて断言できるはずないんだが。 -- &new{2017-09-18 (月) 14:33:45};
-ドライセンのトライブレード、ガ・ゾウムのナックルバスター、バウの盾というアトールＶみたいな寄せ集め感が好き -- &new{2017-09-18 (月) 09:53:19};
--課金ボイスに銀河万丈さん追加して貰おう -- &new{2017-09-18 (月) 17:50:26};
--装備してる武器の元ネタわかると楽しいよな、こういう寄せ集め機体は -- &new{2017-09-19 (火) 04:46:27};
-Z3の斉射Hが来たとして、ゲロビ削り残しを処理する用途なら、DPSが高い今のマシンキャノンのが性能上じゃない？ それとも斉射Hって、それだけでキルまで持っていけるんだっけ？ -- &new{2017-09-17 (日) 19:48:00};
--ゲロの距離じゃマシンキャノンはマトモに当たんねぇんだ -- &new{2017-09-17 (日) 19:49:55};
--こいつのマシンキャノンって多分実質的な有効射程って150～200mくらいじゃねえかな？ゲロとの兼ね合い考えるなら400m近くは当てていけるHのが絶対に良いよ -- &new{2017-09-17 (日) 23:06:08};
---あっちは弾速と集弾の関係で射程いっぱいから当て始められるんだ -- &new{2017-09-18 (月) 03:43:25};
--ゲロの距離って３８０前後だよな。さすがに今のマシンキャノンでも射程４５０ぐらいまで上げとけば当たる・・・ぞ。 -- &new{2017-09-18 (月) 02:15:00};
---いやここは大げさに言っとかないと -- &new{2017-09-18 (月) 12:21:50};
---集弾めっちゃ悪いから400前後じゃ追撃の意味を成す前にリロ入るぞ -- &new{2017-09-18 (月) 18:13:18};
---射程＝必中距離じゃないからね -- &new{2017-09-18 (月) 21:17:11};
--結局問題はマガジン数よな。あとゲロとの兼ね合いとか関係なくZ3のほうはH型単体で有効活用できる射程が汎用性あって使いやすい。 -- &new{2017-09-18 (月) 08:37:08};
--Z3のH型そのものか上位互換の奴がこっちに来なかった場合、大暴動になるな -- &new{2017-09-18 (月) 12:22:39};
---別に納得できる性能なら問題ないし上位互換じゃ連邦専が騒ぐ。そういう対立煽りはよすんだ -- &new{2017-09-18 (月) 14:46:21};
---↑幼稚で内容が無いコメントだな。せめて、お前の納得できる性能がどの程度か示すんだ。 -- &new{2017-09-18 (月) 15:27:07};
---枝主が物の見事に幼稚な件 -- &new{2017-09-18 (月) 17:30:02};
---↑幼稚な煽りはやめなよ -- &new{2017-09-19 (火) 23:14:57};
-注：あくまで妄想、あと改行みたいになってるかも マシキャが現行のでN型だった場合。 F型：威力1100 射程360 集弾性880 Fⅱ型：威力1200 射程300 集弾性840 H型：威力800 射程510 集弾性920 M型は疲れました。参考にしたのは汎用のバルカンです。 -- &new{2017-09-18 (月) 17:04:35};
--F2とか弾数やばそう -- &new{2017-09-18 (月) 17:38:50};
-あぁぁぁあああああ水曜日は楽しみすぎて眠れないキッズなんじゃぁああああああああ！！ -- &new{2017-09-18 (月) 23:38:38};
-サテライトマシンキャノン、ツインバスターマシンキャノン、マシンキャノンフィンガー、どれでも好きなのを選んでいいぞ。 -- &new{2017-09-18 (月) 23:40:12};
-仮にテトラ上位互換のZ3の斉射来ても、肝心の素のステータスで連邦360に劣る上に、他の武装全部安い機体の互換か劣化しか持たされてないから、結局D格突撃→ゲロ拠点仕様には何も変化なさそう -- &new{2017-09-18 (月) 23:50:18};
--拠点削りがさらに捗るとも言えるな、あと素のステータスはハデス時には連邦３６０と互角かそれ以上だと思うぞ。そもそも、こいつにライン戦やれというのが間違いで一撃離脱のスタイルでいいんでない？ラインはバウやハンマハンマに任せて横から思い切り殴りつけるのがこいつやテトラの仕事だと思うよ -- &new{2017-09-19 (火) 04:34:10};
---ハデス使う手間あってデメリットくらって互角ってなんかおかしい気がしてる…しない？ -- &new{2017-09-19 (火) 06:26:19};
-当日まさかのバウ盾ハンビーがしれっと追加され、斉射Hとハンビーで死亡騎士から生存騎士に進化 -- &new{2017-09-19 (火) 00:53:54};
--・・・という夢をみたんだ・・・ -- &new{2017-09-20 (水) 18:52:52};
-むしろこいつはテトラ互換よりも、アーマー増やすかHAGES格闘の踏み込み更に速度上げるかで拠点殴りに賭ける機体でも良かったかなー感は無くもない まあ完全にネズミ職人御用達になるだろうけど -- &new{2017-09-19 (火) 08:38:06};
--それな。バイカスにハデス格闘で格闘振りあって負けないくらいには正直してほしい。 -- &new{2017-09-19 (火) 10:10:42};
--俺はテトラの枚数が足りなくてコイツを取ったからテトラ寄りの修正してくれる方が嬉しいな。格闘は360コストで振りたくないからそもそも持たせないし -- &new{2017-09-20 (水) 04:16:20};
---テトラの枚数足りなかったならこいつじゃなくてテトラを回すべきだったのでは…？ -- &new{2017-09-20 (水) 07:13:35};
---こいつの格闘は敵に振りに行くもんちゃうで 拠点に突っ込むのに使うもんやで -- &new{2017-09-20 (水) 12:20:44};
---いやテトラは沼ガチャだったからさ。さすがに沼には手出したくないし -- &new{2017-09-21 (木) 03:22:47};
-通常時はテトラより弱くてもHADESで射撃も格闘もってのがよかったな。HADESに調整無いからHADESで射撃強化は望めないが -- &new{2017-09-19 (火) 10:26:04};
--ゲロだけ除外すれば済む話だとおもうけどねぇ -- &new{2017-09-20 (水) 18:14:08};
-個人的には射撃運用も全然ありだったんだけど今回もし斉射H貰えるなら更に射撃運用強くね？基本ゲロしっかり当てれば２武装完結だし、おまけでサベ持って格闘移動も出来るし。機体性能面ではそもそもハゲ前提で運用すれば問題ないし、射撃ボーナス無くても食い切れる火力あるし。 -- &new{2017-09-20 (水) 08:19:41};
--z3と何度かタイマンしてからまた書きにきてくれる？ -- &new{2017-09-20 (水) 09:02:46};
--Z3やテトラ使ってたら初手ゲロ必須な装備構成とか無いわ。 -- &new{2017-09-20 (水) 11:48:57};
-ピンポイントでＨよこしやがった。運営君わかってるやん -- &new{2017-09-20 (水) 16:09:25};
--完全同型ｷﾀ――― あとちょっとなのに当たら、うわ、リロ……(´・ω・`)帰った みたいな場面が減るぞ！ -- &new{2017-09-20 (水) 16:15:02};
--いいんだけど、「こうすればお前ら喜ぶんやろ」ってのが見え透いててなんだかなあ…って感じ。一応Mも追加すりゃいいのに -- &new{2017-09-20 (Wed) 16:16:56};
---皆Hを望んでてその期待に応えたら不満を漏らすってそりゃ流石にねーと思うぜ -- &new{2017-09-20 (水) 16:53:35};
---ある程度のリサーチ能力あるのに今までみたいな修正してたって事だからなぁ。これまでの連邦優遇ってやっぱり意図的だったんだなぁってなるわ -- &new{2017-09-20 (水) 18:31:12};
-H追加はいいけどZ3に近づけば近づくほどどこいつの残念さが… -- &new{2017-09-20 (水) 16:18:29};
--斉射始動からの追撃がこっちは3点だから向こうの腕グレと比べるとやっぱり距離の面で差はあると思う。ただH型が来て安定感はあるから実装は素直に嬉しい -- &new{2017-09-20 (水) 16:26:48};
--素格闘やインコムも今よりゃ当てる算段つくだろ多分。とりあえず喜んでおこう -- &new{2017-09-20 (水) 16:49:09};
--銀図でも使えるのはとてもいい調整 -- &new{2017-09-20 (水) 17:15:39};
--つってもこっちの3点はガードしながら撃てるってメリットもあるからなぁ、しゃーないべ -- &new{2017-09-21 (木) 03:20:11};
-Ｈ型追加で一気に強くなったね。ゲロ/マシＨは確定としてもう1枠が悩ましい -- &new{2017-09-20 (水) 17:04:34};
--やったね！よろけ格闘できるよ！ -- &new{2017-09-20 (水) 17:08:41};
-N型が性能違うからH型も違うんじゃねーかと期待してたが、Z3と一緒のか。まあ変なの渡されるよりはマシだな -- &new{2017-09-20 (水) 17:06:41};
--つか本当はF型だな。Z3にN,H,Mが渡されトーリスにはF型のみが渡されたって事やろな -- &new{2017-09-20 (水) 17:40:39};
---素直に名称をFすればいいのにな。初期ジムだって単マシはFしかないし。 -- &new{2017-09-20 (水) 17:47:33};
---多分マシンキャノンっていう名称の武器が今はこいつしかないからだと思われ -- &new{2017-09-20 (水) 17:53:28};
---ハイゴッグ「実装まだかなぁ‥」 -- &new{2017-09-20 (水) 20:25:20};
-バウがわんこからヘルハウンドレベルにまで上がったな -- &new{2017-09-20 (水) 17:20:02};
--間違えました -- &new{2017-09-20 (水) 17:20:33};
--トリスがうんこから柴犬レベルにまで上がったな -- &new{2017-09-20 (水) 18:09:31};
---(´・ω・｀)柴犬可愛い -- &new{2017-09-20 (水) 18:15:58};
---Shiba drill(４刀流） -- &new{2017-09-20 (水) 20:13:51};
--バウンドドックが脳裏に浮かんだぞ。どうせ実装されてもデブで産廃だろうなぁ -- &new{2017-09-20 (水) 22:56:13};
---実はバウンドってあれモビルアーマーなんやで -- &new{2017-09-20 (水) 23:50:57};
-3点の強化と贅沢言えば機体性能の強化さえこればよくやくZ3に並べる まあ佐藤はこれで満足して3点の強化とかしないだろうなぁ -- &new{2017-09-20 (水) 17:28:05};
--機体強化はいらない、３点の射程５００程度にしてくれるだけでコイツは化ける -- &new{2017-09-20 (水) 17:43:48};
--格闘性能を見なかったことにするのは無理があり過ぎるのでは？ -- &new{2017-09-20 (水) 17:44:21};
---移動に特化した格闘とかどうしようもないでしょ -- &new{2017-09-20 (水) 17:54:05};
---マシHなら追撃格闘も狙えるようになるぞ。格闘だけでは一長一短に届かないとはいえ、性能で明確に優位に立とうってのは流石にバランス悪いだろ -- &new{2017-09-20 (水) 18:00:24};
---360で格闘ねえ… -- &new{2017-09-20 (水) 18:02:58};
---移動に特化した格闘活かしてネズるのがこの機体の強みだったのに見当違いの反応ばっかで草 -- &new{2017-09-20 (水) 18:12:50};
---それ以外の事もできるようになったぞって話に聞く耳持ってない感じがする -- &new{2017-09-20 (水) 18:42:10};
---この機体の格闘移動でネズなんてまず通らないからな。将官戦場での話だからそれより下なら通るのかもしれんが -- &new{2017-09-20 (水) 18:42:16};
---別に変形でも独自ルートのネズミできるしこいつでネズミした所で格闘で殴れるのは裸だけだけどね というかこいつでネズミしてるのクッソ少ないし強化された所でネズミができなくなる訳じゃないんだけど MS戦強くなったらいかんの？それともZ3と並ぶのがいけないのか -- &new{2017-09-20 (水) 18:49:37};
---移動が速いだけの脆い360格闘機なんて何の強みも無いんだよなぁ -- &new{2017-09-20 (水) 19:01:27};
---格闘移動もあるけどハデス中の最高速やブースト消費量減少の恩恵もあるんじゃないか？ -- &new{2017-09-20 (水) 19:08:22};
---ブースト軽減でテトラより少し容量がある程度だからな。回復は速いけど、格闘機としてはブースト容量が低いのは致命的。フレピクやバイカスのように容量に優れてないと、ワンチャンで暴れられないのよね -- &new{2017-09-20 (水) 19:17:51};
---まぁ、容量格闘機としては心許ないのは確かだね -- &new{2017-09-20 (水) 19:35:56};
---逆に格闘しか見てないでネガってる奴が多い気もするけどな。ハデスが射撃に乗らなくても機動力上げられるから恩恵はあるし、格闘(移動も含めて）も選択肢にあるってだけだと思うが。０か１かで考えすぎ -- &new{2017-09-20 (水) 21:33:43};
-Z3は斉射→ランチャーが基本運用だし、斉射→3点運用が基本かね。スキあらばゲロを狙う感じで格闘積むならゲロとトレード -- &new{2017-09-20 (水) 17:44:33};
-このオリキャラ感、スパロボでこんなの居なかったっけ -- &new{2017-09-20 (水) 18:32:14};
--ヒュッケバインのことかな？ -- &new{2017-09-20 (水) 19:05:11};
--たぶんＪに出てきたラフトクランズだと思うよ、今コトブキヤがプラモ化してるからデジャブ感じると思うよ -- &new{2017-09-20 (水) 21:53:25};
-トラブレ→マシキャで怯み→トラブレヒットとかできそう？ マシキャのあとの追撃火力さえ確保できそうなら回すんだけどどお？ -- &new{2017-09-20 (水) 19:41:31};
--まず、コイツのトラブレは敵に当たらんぞ -- &new{2017-09-20 (水) 19:54:07};
--無理 -- &new{2017-09-20 (水) 19:57:37};
--おうふ そうなのか… 回さずしばらく様子見するかな -- &new{2017-09-20 (水) 20:11:57};
--試してきたが、やっぱりこいつのトラブレ自体がﾊﾞｷﾝｯ(ロック解除)→足元停滞→どんどん加速 だから追撃とかいうレベルじゃなかった。格闘かインコム狙った方がマシ。 -- &new{2017-09-20 (水) 20:39:32};
---インコムは追撃いけるんだ？ 膝つき→インコムって感じ？ 本体は回避行動に移りつつ追撃で12000でるなら強そうね -- &new{2017-09-20 (水) 21:14:44};
---劣化ファンネルなのでダメです、間に合いません！強行します！(HADES) -- &new{2017-09-20 (水) 21:37:32};
---アンディ！！ …無茶しやがって -- &new{2017-09-20 (水) 22:38:14};
--クイリロならトラブレ→マシキャＨの途中でトラブレリロ完了（マシキャがしっかり当たっていれば怯みと重なる）→トラブレ→マシキャと繋げていける。ただし距離が空いてると物陰に避けるのも容易な上、長時間敵に姿を晒す以上は撃破も取られやすいので使う場はある程度選ぶ。 -- &new{2017-09-20 (水) 21:16:58};
-インコムが使わないのにずっとケツにくっついてるのが気になるんだが。使えるようになるか外したら消えるようにしてくれ -- &new{2017-09-20 (水) 22:43:49};
--νガン「せやな」 -- &new{2017-09-20 (水) 22:54:17};
--アテネ「せやせや」 -- &new{2017-09-20 (水) 23:47:17};
--くっついてるのに武装欄に対艦ミサイルがない子もいるんですよ！！ -- &new{2017-09-22 (Fri) 17:24:27};
-...こいつ格闘いらなくね？斉射Hかゲロ起点のZ3プレイが一番良い -- &new{2017-09-20 (水) 22:55:02};
--ブラスト君にＢ３追加して欲しい今日この頃 格闘捨ててブラストＭでチクチクしつつ盾とゲロビでやってるけど格闘特攻より遥かに稼げるようになった -- &new{2017-09-21 (木) 01:18:01};
-射程が噛み合うからインコムからの斉射Hがなかなかいい感じ。 -- &new{2017-09-20 (水) 23:11:18};
-斉射H追加するだけで金ブラストが意外に活かせるのな、あと格闘も必須てわけでもなくなったね -- &new{2017-09-20 (水) 22:56:56};
--金図のバズって普通の強襲バズだよね？使えんの？ -- &new{2017-09-20 (水) 23:01:57};
---斉射Hの足つかせ後の追撃につかってる、他にいい追撃武器あるなら教えて -- &new{2017-09-20 (水) 23:11:41};
--斉射H→ブラスト使ってみたけど結構いいね。ゲロとブラスト同時持ち可能なのが嬉しい。 -- &new{2017-09-20 (水) 23:17:50};
--内臓なの？ -- &new{2017-09-20 (水) 23:55:35};
---いや内臓ではないね内臓ならもっとよかったのにね。バルカンでもいいだけど本当に追撃だけになるし、盾3は射程の都合がね… -- &new{2017-09-20 (水) 23:58:42};
--持ち替え考えると盾3点で良くないかな？2セット当てればブラスト1発超えるから、持ち替えの分3点の方が早く削れる。その後もそのまま削れるし -- &new{2017-09-20 (水) 23:58:53};
--持ち替え65Fかかって構えに12Fかかり500m飛ぶのに60Fで弾速もただのBZだし追撃には微妙くね?90FのよろけにBZの追撃間に合う距離なら3点BRでそのまま追撃した方が安定しそうだが。 -- &new{2017-09-21 (木) 00:00:14};
---タイマン時ならそうなんだけど混戦時きびしくて盾3からブラストに変えてみただけ、いちよブラストあると追撃以外にもつかえるしね。あと盾3を使う機会があんまりなくて…即盾なら斉射Hでもいいし。 -- &new{2017-09-21 (木) 00:25:10};
---むしろ斉射Hがメイン武器だから即盾用にも3点は外せない -- &new{2017-09-21 (木) 15:10:15};
--やるんならバズ斉射H3点じゃないのかなあ -- &new{2017-09-21 (木) 00:22:01};
--初手にバズ撃ってそこから斉射Hに繋げるなら有りだと思うけど、斉射Hからバズに持ち替えて追撃するぐらいならまだ盾3点の方がいいと思うがなぁ -- &new{2017-09-21 (木) 03:16:48};
--自分は盾3で近づいってリスクあげたくないからバルカン使ってる。ブラストもつかってみた感じエイムいるけど追撃出来ないことはないし、斉射と使う場面が被らないから腐ることはないかな。まぁここらへんは好みだよね、あとマップによりけり。 -- &new{2017-09-21 (木) 12:40:16};
---斉射H初動ならブースと削れて地面に落ちるから地面にバズ撃つだけでいいんじゃない、あとDGLv1くらいなら安定して膝つきまでもっていけるし。バズ転倒時代の人なら直撃させるのも余裕なのかもしれないけど… -- &new{2017-09-21 (木) 12:57:32};
-バウ盾なんだし、バウに追加された高速弾くれても良いのよ？ ３点は射程短いのどうにかしてくれねーかな -- &new{2017-09-21 (木) 01:15:50};
--高速弾はバウの羽から出てるやつだからだめよ？ -- &new{2017-09-21 (木) 07:16:49};
---追加されたビームの方のことちゃう？ -- &new{2017-09-21 (木) 16:50:55};
-またコンカスだビムシュ欲しいコンカス二体もいらないんだなぁビムシュだとどんな感じてすか？ゲロビ無茶つよなりますか？ -- &new{2017-09-21 (木) 01:30:37};
--ビムシュだとテトラよりチョイ強ですか？ -- &new{2017-09-21 (木) 01:37:49};
---ぶっちゃけ、テトラでいい -- &new{2017-09-21 (木) 03:07:34};
-H追加されましたけど当たり特性ビムシュ1ったくの感じですか？ -- &new{2017-09-21 (木) 13:47:54};
--斉射Hがメインになったからクイリロが当たりまであるけど、別にビムシュが悪くなったわけでもない。コンカスも場所によっては活躍できるし格闘移動もできて悪くない。どれでもいいよ。 -- &new{2017-09-21 (木) 14:59:30};
--斉射→3点が基本だからビムシュorクイリロ。最前線での戦闘が多いのでリロードの速さはとても重要だし、火力も大切。だから上の2種特性は一長一短。コンカスは格闘振りたいなら一番だけど、今は格闘厳しいからね… -- &new{2017-09-21 (木) 15:08:28};
-格闘3段になったら使ってみたいと思います。 -- &new{2017-09-21 (木) 16:51:38};
--格闘は逃げる時のためにある あとたまに凸 -- &new{2017-09-21 (木) 17:19:27};
---格闘で逃げる→爆風擦る→ビクンビクン・・・ -- &new{2017-09-21 (木) 18:13:30};
-盾の解説の名称がバウ専用シールドってなってるけど、内容は間違ってないのかな…直せる方お願いします -- &new{2017-09-21 (木) 19:25:03};
--この名前で間違い無かったんですね。すいませんお騒がせしました。 -- &new{2017-09-21 (木) 19:26:59};
---許してやろう -- &new{2017-09-23 (土) 16:46:47};
---バウ専用シールド（バウ専用とは言ってない） -- &new{2017-09-23 (土) 20:27:13};
-ビムシュだけど3枠目格闘で慣れてて外すと物凄く物足りなく感じる。特に裏取りできた時とか凸させそうな時 -- &new{2017-09-21 (木) 21:34:31};
-ゲロビ削除していいから、盾3点をハンマのFAミラーにしておくれ・・・ -- &new{2017-09-21 (木) 22:53:03};
--シールド前部に砲門が3つあるのに、何故か同時発射しない謎 -- &new{2017-09-22 (金) 00:42:41};
-マシキャの連射速度強化、Z3のと違うんだけど。こっちのは1485、Z3のは1486。不利になるように書き換えられてる？ -- &new{2017-09-21 (木) 02:57:36};
--閾値が1485だから一応合ってるよ。ただ連射速度は数字に出ない小数点以下に左右されるから、確実に速度が上がる1486で表記するか、おそらく上がっているであろう1485で表記するかは意見が分かれるところ -- &new{2017-09-21 (木) 03:29:16};
---1485でいいなんて言ってるのマイノリティだよ。こういう場での曖昧さは回避するべき。 -- &new{2017-09-21 (木) 15:14:05};
---本当に1485なの？俺は1487まで、この連射速度の武器は上げてるよ -- &new{2017-09-22 (金) 00:32:56};
---1486が閾値だぞｗ。1487まであげるのが安心 -- &new{2017-09-24 (日) 08:43:07};
--(´・ω・｀)連射速度に関しては左の各種検証をみなさいな -- &new{2017-09-21 (木) 06:33:12};
--確実を取る連邦とリスクを受け止めてギリギリを狙うジオン 良いじゃないかこういうの -- [[s]] &new{2017-09-21 (木) 12:23:58};
--不利になるように書き換えられてるな。連邦の工作だ。 -- &new{2017-09-22 (金) 01:32:34};
---( ´黒ω幕｀)フフフ…私の狙い通り連邦の工作だと思っているぞ…本当は連邦でもジオンでも無い第三勢力だとは思うまい…！ -- &new{2017-09-22 (金) 11:58:51};
-最近まれにみるようになったけどどうなの？ -- &new{2017-09-22 (金) 02:57:01};
--斉射バルh追加 -- &new{2017-09-22 (金) 03:57:40};
-斉射H→三点は尉官とか聞いたんだけど、その組み合わせ、中将の自分でも使ってんだよなぁ……。ゲロビ練習したほうがいいのかね。ワンマガ中３発しか当たらないから三点つかってるんだけど -- &new{2017-09-22 (金) 08:50:43};
--他人の装備をディスる人の意見なんて聞き流せばいいよ。H→三点でキル取れてるなら何も問題はないです。 -- &new{2017-09-22 (金) 08:57:39};
--え？リスクが少なくて便利だと思いますよマシキャＨ→３点。ゲロは基本拠点に吹きかけるものかと、テトラと違ってこいつの場合ブースト容量が少ないのが割りとネックで上から吹きかけて離脱がきつい -- &new{2017-09-22 (金) 10:26:30};
--ゲロは確かに強い武器だけどDP環境な真正面からの打ち合いじゃ怯んで詰まる事も多いし安定するマシキャＨ始動も良い選択。後は３点にもう一声の調整が入れば・・・ -- &new{2017-09-22 (金) 13:21:17};
--3点の距離まで詰めるのは全然リスク低くないと思うけど積んでて悪い武器じゃないよね。射程はなぜこんなことに。。。 -- &new{2017-09-22 (金) 17:29:35};
--三点が基本みたいになってるけどもちゃんと斉射Hのリロードを強化して、繋ぎは頭バルの方がいいと思うぞ だから射撃するならゲロ斉射H頭バルHが良い 斉射Hがあれば相手は接近できないし接近してもこけるから近距離用の3点とか要らん 格闘持つならどれ外すか悩むと思うが、俺ならゲロ外す -- &new{2017-09-22 (金) 20:16:42};
---訂正する ビムシュだったから思考停止してたけどもMS戦するならゲロは要らないと思う 斉射H頭バルHと斉射トラブレ(インコムもありかと思ったがストレス要因が多い)＋シルブレが最適解じゃないか 強化は斉射Hのリロをマックスにする事が大切(こいつ当たり特性は俺はクイリロだと思う) 格闘移動してからの凸もゲロ撃つのと斉射トラブレノンロック撃ちと斉射H交互撃ちで大して差なくねとも思ったし、こいつはブースト容量がないからボーナスも稼ぎたい やっぱゲロ要らなくね？ -- &new{2017-09-23 (土) 05:24:38};
---その運用試してみるわ -- &new{2017-09-23 (土) 09:03:52};
--みんないろいろありがとう。やっぱりマシキャH頭バルNと格闘で行きますわ。こっちは裸拠点ありのマップ用にして箱凸メインのマップはバルカンをゲロビにします。結局は武装の使い分けですよねー -- &new{2017-09-22 (金) 20:56:56};
--俺はゲロ、斉射H、三点でやってるなぁ。連戦になったりするとゲロがリロード中だったりAP削られてたりするから盾構えながら撃てる三点は割りと重宝する -- &new{2017-09-25 (月) 05:00:46};
-ニコニコ動画にトーリス凸動画投稿したので良かったら見てくだし(´・ω・｀) -- &new{2017-09-22 (金) 09:21:44};
--良くやった。コンカスじゃなくてもハゲD格の消費少ないし格闘で殴れなくてもゲロ、斉射があるから悪くないね(´・ω・｀) -- &new{2017-09-22 (金) 11:07:41};
--ニコニコのトーリス凸動画最新のやつ見て、トーリス金4機でまさかと思ったらお前Sジのホモじゃねーか！ -- &new{2017-09-22 (金) 12:25:18};
--将官戦場でも戦局操作してるとしっかり通るんだなー。お見事でした -- &new{2017-09-23 (土) 10:42:47};
---はやすぎるもん・・・ -- &new{2017-09-24 (日) 07:52:02};
--相手防衛滅茶苦茶ガバーじゃないですかー 途中から離脱した人の穴埋めNPCが一番厄介なレーダーに見えた -- &new{2017-09-23 (土) 10:51:38};
---あそこは将官戦場なら基本守ったほうが負けるＭＡＰだからそこまで防衛厚く無いよ。むしろ尉官左官のほうがＢ防衛は厚い -- &new{2017-09-29 (金) 06:56:02};
-テトラも持ってるけど、コイツの方が使いやすく感じてきた。ハゲス使っての戦闘がすごく快適。ハイパーナックルとマシＨで事足りるし、直ぐ離脱できる。 -- &new{2017-09-22 (金) 13:28:23};
--格闘装備でずっと使ってきてて慣れてると格闘持ってないと物足りなく感じるんだよなぁ -- &new{2017-09-22 (金) 13:50:21};
---ＭＡＰ＆気分で３点、格闘どちらかは持ってる。どちら持っててもトーリスらしくて好きなんだ -- &new{2017-09-22 (金) 14:19:23};
-金コンカスだけど銀クイリロの格闘振っても硬直とかあまり差異感じれなかったから金クイリロが欲しかったよママン -- &new{2017-09-23 (土) 10:00:22};
--J( 'ｰ`)し たかし、硬直は当たらないと効果ないのよ -- &new{2017-09-23 (土) 11:06:39};
--J( 'ｰ`)し たわｓ…たかし、これでまた一つ賢くなれたね -- &new{2017-09-23 (土) 21:07:30};
---すち -- &new{2017-09-26 (火) 04:32:51};
-ハデス発動→ゲロビ&マシH→離脱→回復→ハデス発動でいい。格闘は置いて来た。この環境にはついて来られないからな。 -- &new{2017-09-23 (土) 12:08:37};
--HAGE格闘は場所と状況をわきまえれば大将戦でもかなりいい感じに機能するぞ -- &new{2017-09-23 (土) 12:13:57};
--ハデス格闘は攻撃するんじゃなくてゲロビ＆マシH後に格闘移動で逃げる為にあるんだろうが -- &new{2017-09-23 (土) 13:27:56};
-マシHゲロビでちょっと射程キツいから３点に変えようかなって思ったら３点も射程ひどかった… -- &new{2017-09-23 (土) 15:30:43};
--頭バルHおすすめ、上でも話題に出てるようにマシHのリロード完了までの繋ぎで使えるから -- &new{2017-09-23 (土) 16:40:07};
--マシHとゲロビで射程足りないと感じるならもう重撃乗った方がいいんじゃないかな・・・強襲で戦う距離じゃないよそれ -- &new{2017-09-26 (火) 12:14:58};
-銀で妥協しようと思ってガチャ回したけど残り70になっても銀すらでない(´・ω・`) -- &new{2017-09-23 (土) 15:34:39};
--俺残り48でサザビー銀すらこねーから -- &new{2017-09-25 (月) 12:20:24};
-こいつの格闘が降りずらくて選択に戸惑いを感じる、爆風一発食らうだけで怯んで続けてヨロケてそのままとか・・・格闘を売りにしたようなモジュ何だからもっと振りやすくしてもいいんじゃないかね？いや、モーションとかは問題ないのよ？怯みやすさ何とかなんないかなって話ね -- &new{2017-09-23 (土) 19:54:02};
--まさか視認されててロックオンされる状況から格闘振りに行ったりしてないよな -- &new{2017-09-23 (土) 19:56:32};
---勿論角待ち状態からの格闘強襲って形で使ってるんだけど最近の将官って角にあらかじめ爆発武器ぶちこんでから来る奴にしょっちゅう出くわしてて先手取られるの多いのよ、テキサスの3地下居るときにフルZZとかGブルとかが爆撃垂れ流しながら進んできたりするし、その場合いっそ逃げた方がいいのかしら・・・ 木主 -- &new{2017-09-24 (日) 05:56:26};
---テキサス3地下は角待ちなんかせずに積極的にうろついてた方が味方も楽やぞ、そもそも入らせないのが一番だけど -- &new{2017-09-24 (日) 13:36:11};
---角待ちよりも裏取りしにいった方が成功率跳ねあがるで -- &new{2017-09-24 (日) 14:12:46};
--格闘使うなら盾はずすのも一考。どうせ格闘中は機能しないし -- &new{2017-09-24 (日) 02:01:49};
-コンカス引いたから一応二刀流持ってるけどHADES移動ぐらいでしか使ってなくてなんだか勿体無い… 敵に当てる場合はポッド周りに特攻がいいのかしら -- &new{2017-09-23 (土) 22:29:33};
//-コンカス引いたから一応二刀流持ってるけどHADES移動ぐらいでしか使ってなくてなんだか勿体無い…敵に当てる場合はポッド周りに特攻がいいのかしら -- &new{2017-09-23 (土) 22:30:42};
//--二重投稿申し訳ない…誰か削除お願いします -- &new{2017-09-23 (土) 22:31:31};
--トーリスのコンカスはハデス移動のためにあるんだから、今の使い方でいいんじゃない？？ -- &new{2017-09-24 (日) 13:46:16};
-ハゲ強いけどこれ後ろのガバ判定で良く死ぬゾ… -- &new{2017-09-24 (日) 19:39:19};
-テトラから乗り換えたけど特殊ブーストないから大分操作感違って戸惑う…運用似てるようで違うのかな -- &new{2017-09-25 (月) 01:36:23};
--速度もブースト容量も低いから同じように使うと使用感違うと思うよ。マシHはDP削り用、斉射はAPとDPをバランスよく削る違いもあるし -- &new{2017-09-25 (月) 02:08:54};
-ヌーベルジムIIIの短ミサに対応できそうなのが、こいつとバウしか思いつかない。後はハンマハンマか･･･願わくばその三機種が増えてくれますように -- &new{2017-09-25 (月) 05:27:56};
--むしろトーリスすぐ止められそう -- &new{2017-09-25 (月) 20:44:33};
--どうやって対応するのか知りたい -- &new{2017-09-25 (月) 21:52:49};
---短ミサで膝付かない距離からマシンキャノンあてられるだろ？ -- &new{2017-09-25 (月) 22:32:42};
---それ結局短ミサより有効射程長い武器なら何でもいいんじゃ… -- &new{2017-09-25 (月) 23:12:34};
--バウなら短ミサ浴びながら倒せるから素直にバウのっとけ -- &new{2017-09-26 (火) 23:02:45};
-3点の射程がせめてあと100あれば、マシキャHと3点で中距離から撃ち合い出来て強いんだがな -- &new{2017-09-25 (月) 21:35:36};
-ラグいときにどんなにボタン押してもゲロビが出ない。こんなことが何度もありますが皆さんはどうですか？ -- &new{2017-09-25 (月) 23:47:06};
--新しいパソコンを買いましょう -- &new{2017-09-30 (土) 21:06:03};
-ビムシュ欲しいと思ってたけどゲロビ入れるより盾持ちで盾ビームの方がいい気がしてきたゲロビだとその分身体さらさなかんし機体はもろいしでバルHで応戦しつつ近い敵には盾ビームで裏とれたり乱戦のときは格闘でやってるわ。特性なんでもいいんちゃうんかなコンカスだけども -- &new{2017-09-26 (火) 02:26:19};
--格闘型にはまったらそこそこ使える気がする。乱戦のときだけだけど -- &new{2017-09-26 (火) 02:29:10};
--ゲロビ持ってるとどうしてもテトラでいいなぁって感じるからなぁ。バズ、斉射H、盾3点でやってみたけどテトラと違った運用できて楽しいし、継戦能力上がるから結構気に入ってる -- &new{2017-09-26 (火) 12:11:27};
---格闘を装備しないと連邦のHADES欲しくなるよねぇ。格闘装備してても連邦のHADESの方がいいけどさ -- &new{2017-09-26 (火) 13:59:55};
-こいつ使ってるとZ3の方がいいやってなる -- &new{2017-09-27 (水) 00:43:21};
--ベクトルが違うのでなんとも・・・ -- &new{2017-09-27 (水) 11:06:48};
--陣営が違うので何とも・・・ -- &new{2017-09-28 (木) 08:40:34};
-トーリスコンカス4機そろうまで…俺はｯ！(´；ω；`) -- &new{2017-09-28 (木) 10:08:11};
-盾大破抑制モジュールが付いたら盾ビの有用性が上がるんだけどなぁ -- &new{2017-09-29 (金) 21:12:44};
-昔素イフで格闘凸しててトリスさんでも行けるって思って３機そろえたのにコンカス１機か…でも格闘以外も行けるって考えたらオールラウンドになれそうですな -- &new{2017-09-30 (土) 00:20:11};
-ジオンの強襲ランクはバウよりトリス入れてる人の方が多いけど、うまい人はこっちの方が使いやすいの？ -- &new{2017-09-22 (金) 19:54:55};
--火力の問題じゃないかな？バウで前線支えるより、バウが支えてる所を横からキル取っていくほうがポイントは稼げるし -- &new{2017-09-22 (金) 20:02:29};
--職人がねずしたり、芋掘りする時にはこっちの方がバウより稼げるだろうね -- &new{2017-09-23 (土) 09:44:04};
--斉射Hのがお手軽だからね。安全圏から攻撃できてトリスのがコストも下だし -- &new{2017-09-24 (日) 08:39:52};
--強襲ランキングはただのプレイ回数ランキングだから当てにならんだろ。見るならハイスコアランキングじゃないと -- &new{2017-09-25 (月) 04:57:04};
---プレイ回数ランキングは大嘘だな。 -- &new{2017-09-30 (土) 00:22:48};
---階級高いほどって感じに大将補正でポイント多く入るんだっけか？大将のプレイ回数ランキングだな。 -- &new{2017-09-30 (土) 12:37:08};
-斉射Hは涙が出るほどありがたかったが、高コスト格闘機なのに格闘が当てづらいのをなんとかしてほしい。移動と拠点だけじゃなくMSに当てたいんや -- &new{2017-09-30 (土) 09:22:24};
--圧倒的なスピードを活かして裏を取って当てるんやで -- &new{2017-09-30 (土) 15:17:59};
--局地戦というものがあってな。アソコにいけば仲間もおるから楽しいじゃろうよ -- &new{2017-10-01 (日) 20:38:57};
-こいつ銀図で当たったんだけど銀図運用でも十分なのかな？ -- &new{2017-09-30 (土) 10:32:52};
--武器は銀でも十分だし積載と容量確保できれば多分大丈夫 -- &new{2017-10-01 (日) 11:42:39};
-高コストだからハデス特攻するのに気が引けるんで遠距離からインコムとバズMを垂れ流してるだけのヘタレ運用だけどそのほうがキル取れるし延命時間も長め。 -- &new{2017-09-30 (土) 21:12:14};
--うーん、こいつのバスってジムのだしってかこいつで芋るくらいなら他の機体乗ったほうがいいよ -- &new{2017-09-30 (土) 21:49:27};
--ライン戦する機体じゃないしコイツ -- &new{2017-09-30 (土) 21:54:17};
--こいつ乗るくらいならテトラでいい -- &new{2017-10-01 (日) 18:34:21};
--そういう戦い方なら重撃に乗ってくれ。その方が味方も助かる。 -- &new{2017-10-06 (金) 02:22:47};
-ハデス中はダウンゲージレベルが上がってその代わりオバーヒート時間が伸びるとこでもいいんだけどなあせっかくの格闘が移動だけって悲しい -- &new{2017-10-01 (日) 07:37:52};
--移動にしか使ってないの？勿体ねえ -- &new{2017-10-01 (日) 10:35:37};
---ハデス格闘、D格の威力が2段だから2倍ってのが難だな。密集地帯で暴れても、結構仕留め損なってる -- &new{2017-10-01 (日) 14:28:21};
---基本威力が上昇してるから2倍と3倍の差はほとんどないけどね。威力不足は度重なるアーマー上昇と火力インフレに対し完全に取り残されている通常格闘武器全般の問題。 -- &new{2017-10-02 (月) 22:25:32};
---どうせ威力と怯みよろけダウンは関係なくなったんだからバズーカとか格闘とか威力見直してもいいはずなんだけどな -- [[s]] &new{2017-10-04 (水) 23:10:52};
-ゲロと斉射Hで運用するなら機体性能の差でテトラでいいし格闘外すとこいつの長所潰れるしで結局斉射H3点サーベルで落ち着いた。けどやっぱテトラには一歩及ばずって感じは否めないね。 -- &new{2017-10-03 (火) 12:49:58};
--ハゲスがゲロビ乗ればいいのに… -- &new{2017-10-03 (火) 14:58:34};
--3点持つと盾外せなくなって結局格闘活かしにくくなるから、自分は盾なしゲロ斉射H格闘にしてる。テトラ運用だと盾ないと微妙すぎるから、格闘特攻・ネズミメインの運用。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:05:06};
-こいつってオバヒ回復モジュつけたほうがええの？他にオススメのモジュある？ -- &new{2017-10-03 (火) 21:03:30};
--ライン戦するならモジュール付けないし。凸機体として運用するなら格闘出力1or2かなぁ -- &new{2017-10-03 (火) 21:09:07};
--敵のど真ん中でオバヒったら回復モジュあってもやられるから、モジュが意味あるのはほとんど安全圏での回復時だけ。ハデスのオバヒ回復は早いから正直いらないと思う。自分は少しでも格闘振る回数増やすために出力制御Ⅱつけてるけど、モジュつけないのもありかも。 -- &new{2017-10-03 (火) 21:19:28};
---なるほど。モジュナシのほうが効率いいのね。 -- &new{2017-10-04 (水) 11:00:52};
-最近こいつの壁待ちや拠点防衛が流行ってるの？ネズミ凸したらこいつが2機いて覚醒格闘ブンブンしてきたけど運用違うくないか？ -- &new{2017-10-03 (火) 22:30:22};
--階級言え、それでだいたい察しがつくだろ… -- &new{2017-10-03 (火) 22:59:51};
--壁は射撃機でも隠れるもんだし、拠点防衛なんてそれこそ間に合う時に間に合う機体で行くだけでしょ。それが何試合もずっと続くならしらんけど、たまたまだよ考え過ぎ -- &new{2017-10-03 (火) 23:37:47};
--そもそもそんなことで文句言うこと自体違うくないか？ -- &new{2017-10-07 (土) 19:57:06};
-3点のおかげで生存できたとか結構あるからなあ盾武器は偉大だ -- &new{2017-10-05 (木) 17:11:30};
-変形ある分Z3のが...地上を高速で這うよりも遠距離頭上掠めたほうが射角で凸ネズミも通りやすいのよね。あっちは普通ではいけない高所もなんなくいけるからコイツも2段ジャンプくらいはあってもよかった -- &new{2017-10-05 (木) 18:40:43};
--変形よりもハデス移動のほうが到達率高いと言う事実 -- &new{2017-10-10 (火) 09:59:45};
-ニコ動画で凸トーリスあげましたよかったらみてくだし(´・ω・｀)ジオ混ざってるけど -- &new{2017-10-06 (金) 00:56:18};
--みたよー。前回を上回る破壊っぷりに脱帽ＧＪ！ -- &new{2017-10-06 (金) 08:30:57};
--拠点内の生存時間の長さワロタ -- &new{2017-10-06 (金) 08:48:00};
--自分が使ってもあんなに早く動けないんだけど使い方間違ってるんだろうか… -- &new{2017-10-06 (金) 21:35:12};
---盾はずして格闘出力2つけるといいゾ(´･ω･) -- [[木主]] &new{2017-10-06 (金) 21:45:39};
---盾外すのか！やってみます！ゲロも使わないから外してみようかな -- &new{2017-10-06 (金) 22:18:58};
--コンカスええね。クイリロだけど参考に頑張るよ。 -- &new{2017-10-06 (金) 22:00:12};
--最強すぎるだろ… -- &new{2017-10-07 (土) 19:02:38};
--当たりは圧倒的にコンカスだな。凸成功率とポイントに大きく影響してるわw -- [[s]] &new{2017-10-07 (土) 22:37:21};
-この子の銀ってどこをどのくらい強化すればいいんかな？武器も強化の優先度を教えてくれ(´・ω・`) -- &new{2017-10-07 (土) 11:03:45};
--アーマー、最高速度、ブースト容量を八割くらい上げて、ブーチャは300超えたら十分。HADESは再使用可能だから惜しみなく使っていこう。おすすめの武装はゲロビとマシンキャノンH、ビームサーベル。ゲロビは威力と射程を８割以上、マシンキャノンHは先に速射を1487以上、ロックオンを930近く、威力は強化回数が余ったら上げる感じ。ビームサーベルは威力MAX -- &new{2017-10-07 (土) 14:45:09};
--ナックルバスター斉射Hサベ盾装備した状態でマイナスが消えるまで積載確保＆ブースト容量7割位余ったらブーチャ最高速度アーマーでおｋ。 -- &new{2017-10-07 (土) 17:36:52};
--MS戦用にゲロ斉射H盾メガNで積載がマイナスにならないよう(＋１１０程度)にしとくのがいいが、凸も視野に入れて格闘機体としてゲロ斉射H格闘の盾捨て装備でだけ使うなら積載強化も要らない 強化はアーマー・速度・容量をカンスト付近にすれば残りはどうでもいい -- &new{2017-10-10 (火) 06:57:24};
-MS戦運用で、ゲロビ上手くない自分としてはテトラよりも使いやすいわ。 -- &new{2017-10-07 (土) 13:36:33};
--ゲロ当てれなくてテトラよりも、が分からんな。斉射使ってるか？だとしたらゲロ当てれてないエイムなら煽り抜きで他機体のがいいぞ。ゲロはまず実質有効射程約340〜80というのを理解して、撃っていいタイミングかどうかを判断できればあとは極太判定で少しの間エイミングするだけ。判断基準は距離と敵近くの障害物と敵AP。距離は実質有効射程を参照。遠いと離れて避けれるし近いとエイミングが難しい。障害物はそのまま。ゲロ撃たれたらまず何する？とりあえず隠れるだろ？相手だって同じことする。敵APはミリ相手にゲロってもリロード時間含めて勿体無い。大人しく斉射にしましょう。さあ早くもう一度繰り出してこい。 -- &new{2017-10-08 (日) 04:32:59};
-ハゲ、ダウンゲージ短くなってるように感じるんだよな。横からのマシ一発で怯んでる体感。 -- &new{2017-10-07 (土) 14:31:15};
--体感では笑われるだけだぞ。盾持ちD格は2.5倍になるんだからMG3発で怯むし -- &new{2017-10-07 (土) 21:24:21};
-トーリスの時代来たな -- &new{2017-10-07 (土) 15:05:46};
-最近トライ斉射格闘マシHどんな運用なのかな？ -- &new{2017-10-07 (土) 16:52:14};
-格闘外すと個性ガガガ…でも射撃機体にしたほうが強い -- &new{2017-10-07 (土) 17:31:05};
--ぶっちゃけ凸専用機みたいなモンだよコイツは 戦闘はオマケ -- &new{2017-10-07 (土) 18:01:31};
--いや格闘で拠点凸るほうが遥かにつえーだろ ms戦するならテトラでいい -- &new{2017-10-07 (土) 19:33:22};
--調整前から凸機だという声があり最近は否定もされなくなったが、根本的な部分何も変わってないんだから間抜けな戦場じゃないと刺さらんぞ -- &new{2017-10-07 (土) 21:29:32};
--テトラより斉射への切り替えが早い気がするんだが -- &new{2017-10-08 (日) 23:44:52};
---腕内蔵系は一瞬構え動作が入るんじゃなかったっけ？ -- &new{2017-10-08 (日) 23:52:06};
---ハマガザC「せやで」 -- &new{2017-10-09 (月) 16:56:55};
-BD2とトーリス、格闘で凸るならどっちの方がいいの？ -- &new{2017-10-08 (日) 11:28:17};
--凸に両方辿り着ける前提ならBD2だけど辿り着くまでの移動込でならトーリス -- &new{2017-10-08 (日) 12:13:31};
-パリィ追加して、ﾊﾃﾞｽ時はパリィしながら格闘可(性能は劣化)でもいいんじゃね 4刀流の設定を生かしていけ -- &new{2017-10-08 (日) 13:13:12};
-やっぱ３連盾の嫌がらせみたいな射程改善されるのが一番だと思うんだ… -- &new{2017-10-09 (月) 02:56:38};
-今までBZM使ってたが、こいつの交戦距離的には間合いが遠すぎるし、どうせ内蔵斉射に繋げるんなら1射で1マガジン撃ち尽くしたほうがいいかも。という訳でBZN運用を検討してる -- &new{2017-10-09 (月) 12:07:23};
--そこまでして内臓ですらないBZを使う意味があるのだろうか -- &new{2017-10-09 (月) 13:01:00};
---本機唯一の爆風武器（震え声 -- &new{2017-10-09 (月) 15:55:50};
--初手で一発かませば後に繋げるDPやダメージレースに有利だからアリだとは思う。トーリスで装備できる最長射程武器だから遺跡とかでもちょっとした嫌がらせにも使えるしねー -- &new{2017-10-09 (月) 18:35:54};
---うーん、遺跡で格闘凸しないなら素直にテトラにスイッチブラスト付けて戦ったほうがいい気がするなぁ。 -- &new{2017-10-09 (月) 19:45:55};
---射程長いことが有益な場面あるねって意味で遺跡を挙げただけだから細かいことは気にしないで。今ならオデ鉱とか青葉区内部とか、近接射撃できるまで近づけない雰囲気だけど手は出したいって場面あるよねーって感じで -- &new{2017-10-09 (月) 20:02:36};
---テトラ持ってるのが当たり前とかいう風潮 -- &new{2017-10-09 (月) 21:46:43};
---↑木主みたいな感じで運用したいならトーリス回さずに沼しか今ないけどテトラ狙おうというトーリス回そうかなとここを覗いた人へのアドバイス的な意味合いで受け取ればいいかと。 -- &new{2017-10-10 (火) 08:37:15};
---しかしテトラとトーリスの斉射は有効射程違うから一概には言えないような気もする -- &new{2017-10-10 (火) 16:05:54};
-格闘強化はよ -- &new{2017-10-09 (月) 18:18:28};
-見つかっても強引に本拠点に切り込めたりするから好き。金図ほしい -- &new{2017-10-09 (月) 21:15:25};
-ランキングの方でトライブレード斉射はどんな立ち回りなんですか？斉射当たらないんで -- &new{2017-10-09 (月) 21:36:47};
--リプレイを見るべし -- &new{2017-10-10 (火) 08:39:23};
-高コスト機だからと格闘に腰が引けてうまく凸できない。けっきょく遠距離でインコム狙撃が一番キルとれる。 -- &new{2017-10-10 (火) 00:45:13};
--高コスだから死をためらうなら高コス使わない方がいいぞ。特にこいつで中遠距離やるくらいなら他に強い銃撃機体なり中距離機体乗ったほうが遥かにスコアも戦果も出る -- &new{2017-10-10 (火) 01:43:17};
--高コストなのに敵陣でブンブンするのが気持ちよくなるまで練習するんだ -- &new{2017-10-16 (月) 00:11:05};
-移動はクッソ優秀だけど覚醒格闘は判定と発生がやたら他所で語られてる時に盛られてる気がするわ。特に全然違うバイカスと並べてる人とかよくわからん -- &new{2017-10-10 (火) 08:28:53};
--ガバガバの素イフですら「敵を画面に入れて振れば当たる」だの言われまくってたので… トリスくんはむしろハデスしない普通の回転斬りの方が判定優秀 -- &new{2017-10-10 (火) 13:02:43};
-トリスネズミ増えたなぁ、くっそ目立つ格闘移動は在りし日の素イフ君やフレピクを思い出す -- &new{2017-10-10 (火) 11:27:41};
--目立つけど追いつけないから待ち構えるしかないけど、それするとボランティアっていう -- &new{2017-10-11 (水) 00:10:21};
---地雷が悲しいほどよく効く、すげえ動くから -- &new{2017-10-11 (水) 00:58:02};
---移動先にバズ撃っておくと簡単に止まる。速いけど移動方向が素直過ぎて予測しやすい -- &new{2017-10-11 (水) 10:45:42};
---今は拠点防衛スコアつくと結構うまうまやで -- &new{2017-10-11 (水) 17:58:46};
--やっぱ格闘移動って癌だわって思い出させてくれる機体 -- &new{2017-10-11 (水) 07:25:26};
---今の環境、レーダーガチガチに張ってればジオでも拠点ネズミ厳しい時代やで -- &new{2017-10-11 (水) 12:17:32};
---慣れた奴は味方の凸に合わせて、違うルートから来るから厄介だわ -- &new{2017-10-11 (水) 15:24:21};
---そのルートにもちゃんとレーダー張られてたら、しっかり防衛沸かれるんじゃよ( ´・ω・｀) -- &new{2017-10-11 (水) 16:07:36};
---ネズミ狙ってると常にレーダー職人との勝負だわ。てかレーダーはもっと制約つけて欲しいわ。いくらレダ壊してもすぐ張りなおされてきりがないことばかりだし、高低差の大きなマップだと壊すのすら難しいことあるし。 -- &new{2017-10-11 (水) 22:34:08};
---根本的に対処する方もハゲるからネズミ自体が癌なんだけどな ネズミはしない、置かれたレーダーは残置され続ける、そして皆で前線でドンパチやったり集団凸を仕掛け合うってのが一番健康的 昔FEZやってた時もネズミ対処に行くような真面目なフレから引退していった ガンオンは今でもレーダー置いてくれる人が残っているけども -- &new{2017-10-12 (木) 08:57:00};
---むしろ自機の選択と戦況次第では、下手すりゃネズミ処理で拠点防衛スコアついた方がスコア美味い事もちょいちょいあるから言うほどボランティアでもないぞ -- &new{2017-10-13 (金) 15:51:36};
--というかHAGES格闘は凸以外に使用用途無くね？ -- &new{2017-10-11 (水) 12:24:55};
---速度上がって消費減るから通常戦闘でもあると動きやすさ変わるぞ -- &new{2017-10-11 (水) 14:41:56};
---Z風に撤退時に使ったら尻にハイメガ食らって一発で膝付いたわ… -- &new{2017-10-12 (木) 14:46:52};
-ハデス中の格闘もうちょっとモビルスーツ戦でも使えるようにして欲しい -- &new{2017-10-10 (火) 20:15:36};
-斉射トラブレ始動でトラブレ2回以上当たる時間生きてるならゲロよりDPS高い・・・？撃破されるとトラブレ消えるから実用性薄そうだが -- &new{2017-10-11 (水) 10:13:26};
--まずトラブレが当たるのかが不安定なので・・・ -- &new{2017-10-11 (水) 12:26:48};
---乱戦の中たまにドラえもんで聞きなれたﾌｫﾝﾌｫﾝﾌｫﾝｶﾞｽｯ、でコイツのトラブレ食らう事あるわｗ -- &new{2017-10-11 (水) 15:23:06};
--凸仕様のときは斉射トラブレ積んでる。凸火力はゲロのほうが上だけど持ち替えないし軽いから格闘で突っ込んだときにサッと火力出せるのが良い -- &new{2017-10-13 (金) 02:08:34};
---その場合もう一つの装備は一応最低限の射撃能力ってことでマシンキャノン？それとも瞬間火力重視で３点？ -- &new{2017-10-13 (金) 22:53:35};
---マシンキャノンH。盾は外してるもので。 -- &new{2017-10-15 (日) 02:33:10};
--大将だけども試してみたが射程に不満はあるが混戦で普通に当たるな 狙ってる相手と違う相手に当たったりもして吹いたが あくまで斉射H撃つ前に投げておくだけの武器としてはリスクゼロで優秀なんじゃね 凸の場合も格闘移動からの即撃ちで射撃でもDPS稼げるし、①盾ありゲロ斉射H盾ビ②盾なし格闘斉射H頭バルH③盾なし格闘斉射Hトラブレ を用意してるけども意外に③が一番万能かもな -- &new{2017-10-15 (日) 16:34:28};
-すっかり凸機最強の座を手に入れたなこいつ -- &new{2017-10-11 (水) 19:27:50};
--強引に押していけるけど、膝はつくってバランスでジオともかぶってないのが良い感じ -- &new{2017-10-11 (水) 19:54:27};
--最強っていうより最速じゃない？最強はジオが未だにいるし -- &new{2017-10-11 (水) 20:07:26};
---凸でジオがこいつに勝ってるのって強引に拠点に入る能力くらいだから、もはや最強とは・・・ -- &new{2017-10-12 (木) 15:07:22};
---その入る能力が最重要だからな。今の環境たどり着けても入れない、殴れないが当たり前になってるから困る -- &new{2017-10-13 (金) 00:51:41};
--ちょいちょい単機で拠点殴ってる雄姿を見るわ。すばらしい -- &new{2017-10-11 (水) 23:28:54};
--使ってると最高だけど連邦やってるとこいつには本当にまいるわ -- &new{2017-10-11 (水) 23:34:45};
---防衛してても気がついたら1機だけ突破して拠点到達してたりするしなｗ気が抜けないｗ -- &new{2017-10-16 (月) 01:59:53};
-この機体格闘移動含めて全機体最速？ジオなしで -- &new{2017-10-12 (木) 00:30:55};
--誰かジムストとストカス調べてくれ -- &new{2017-10-12 (木) 14:48:42};
--ジオより速いぞ -- &new{2017-10-13 (金) 00:10:00};
-凸専用機体だな。MS戦は避ける。 -- &new{2017-10-12 (木) 15:11:00};
--マシンキャノンと掃射あるから普通に戦えるけどな、ネズミも凸もできねえクソ戦場で何もできねえ！みたいなの避けれるのも魅力 -- &new{2017-10-13 (金) 02:32:23};
--普通に盾無し斉射H頭バルHと格闘にしてるけども暇な時に散歩してるだけでキル取れるぞ 斉射Hだけじゃダメだね -- &new{2017-10-13 (金) 05:51:37};
--MS戦で格闘使わなければ普通に360コスレベルの強さあるで -- &new{2017-10-13 (金) 15:55:25};
---テトラに比べれば落ちるってだけで、MS能力も十分あるからな。近接よりで使いにくいはあるけども -- &new{2017-10-13 (金) 16:20:51};
--こいつで戦闘してるヤツは三流だと思う こいつは凸ってナンボ 味方からトーリスに求められてるのは凸のみ -- &new{2017-10-18 (水) 09:25:48};
-こいつの格闘移動，質量のある残像っていうか，軌跡に当たり判定あるんじゃね？ってくらい見覚えのない被弾で怯む -- &new{2017-10-13 (金) 09:57:20};
--爆風とかでなくて？ -- &new{2017-10-13 (金) 20:12:49};
--横から見て見ると背中の羽根がやたらデカイ -- &new{2017-10-18 (水) 10:33:22};
-HADES発動時の音とブースト使う時の音がいいんだよな、とにかく気持ちいい。そのまま拠点に入って殴れた時は気持ちいい音の相乗効果か脳汁が出る。 -- &new{2017-10-13 (金) 16:37:25};
-トリントンで猛威を振るってるなー建物多くて攻撃しづらいし移動はクソはやいしでだいたい通っちゃう -- &new{2017-10-14 (土) 10:14:02};
-テトラと違って銀図で斉射もてるのが良いし、縦つけて射撃戦するのも普通にありだと思うよね -- &new{2017-10-14 (土) 15:11:30};
-いまのトリントンでもなかなかヤバみがあるけど、アルビオンのほうのトリントン大丈夫なんだろうか 柵とかつけられそうだ -- &new{2017-10-14 (土) 18:00:09};
-こいつにしてもＯＲザクもだが良い機体だね凸できる機体は貴重だわ -- &new{2017-10-15 (日) 02:28:59};
-この機体って壊れですか？ ハデス使い放題で格闘移動できてゲロビもってて斉射撃てるって -- &new{2017-10-15 (日) 09:40:31};
--無双できる機体じゃないよ。金テトラ持ってないなら銀取って損はないけど凸できる人が使うと輝くタイプ -- &new{2017-10-15 (日) 11:06:19};
--てか機体評価に「壊れ」て -- &new{2017-10-15 (日) 11:21:52};
--挙げてるメリットがほぼ全部制約付きだから思った通りに活躍できる機体じゃないでしょ、ジオンに多い「使い方を間違えなければその道で強い機体」って感じ HADESは強制的にOHするし格闘移動もHADES中のみでそれ以外の移動速度は並、ゲロビは奇襲には使えるけどMS戦メインの機体じゃないし凸成功しなきゃ意味無い 斉射はまぁどこでも使えるけど -- &new{2017-10-15 (日) 11:38:14};
--判断つかないような機体は壊れ機体じゃねえよ。環境ぶっ壊すような機体は見ただけでわかるだろ。 -- &new{2017-10-15 (日) 13:38:18};
---ほぼ誰が使っても戦果とスコア出せて階級・MAP問わず環境に大量に溢れてるジオとかな -- &new{2017-10-16 (月) 01:56:55};
--現状ジオンの希望の一つな強機体なんだけど、ﾊﾃﾞｽ格闘移動という一芸あって可変はできない斉射トラブレがあるZ3ってとこ。ぶっちゃけ格闘中が弱点。 -- &new{2017-10-17 (火) 14:17:10};
-トラブレ、と書いてる方はニュートラルのトライブレードを使ってるって事なんですか？格闘とマシンキャノンHまでは決まったんですが、トライブレードの何型を持てばいいのか分からない…どなたか教えてください…(´・ω・｀) -- &new{2017-10-15 (日) 21:35:45};
--斉射式 -- &new{2017-10-16 (月) 01:44:34};
-マシキャH、ゲロで完結しちゃうよね……あれこいつどこかで見たな… -- &new{2017-10-16 (月) 19:23:46};
--言ってみれば盾付きのテトラでつおい -- &new{2017-10-16 (月) 19:41:21};
---ゲロマシキャで倒しきれないときに盾構えて後退できるのは魅力。ただ格闘移動で凸する時は邪魔になるから悩ましい。 -- &new{2017-10-16 (月) 20:04:15};
-これコンカス5を4機揃えたい・・ -- &new{2017-10-16 (月) 22:37:12};
--いったいいくらかかると思ってるんだ…。 -- &new{2017-10-16 (月) 22:46:48};
--特性ガチャ＆1機体ごとに24枚銀図必要なんですがそれは・・・ -- &new{2017-10-17 (火) 09:43:17};
--今のとこクイリロ、クイリロときてコンカス出るまで回そうか悩み中 -- &new{2017-10-17 (火) 21:42:08};
---ちな僕クイリロ金5機目です（憤怒）6機目の金はビムシュでした。 -- &new{2017-10-17 (火) 22:35:47};
---金図1枚目コンカスワイ高みの見物 -- &new{2017-10-17 (火) 22:58:08};
---最初コンカスがはずれでビムシュが当たりかと思ったもんだコンカスでよかったです -- &new{2017-10-18 (水) 04:42:27};
--佐藤「応援しますよ！是非揃えちゃいましょう！」 -- &new{2017-10-18 (水) 09:24:52};
-こいつの斉射トラブレって撃った瞬間一度バックするから当てにくいよね(´・ω・`) -- &new{2017-10-17 (火) 22:58:20};
-さすがにトリントンも地雷まきが広まって難しくなって来たな -- &new{2017-10-18 (水) 02:25:42};
-ハゲスはD格闘の穴を埋めて欲しいのと、盾外しててもすぐ怯むんでダウンゲージ100くらい伸ばして欲しい -- &new{2017-10-18 (水) 10:08:10};
-マシキャH使ってるけど敵が小さくて速いせいか当たらない、なんかコツあるの？ -- &new{2017-10-18 (水) 18:00:11};
--ロック930前後にすると幸せになれる（※個人差があります） -- &new{2017-10-18 (水) 19:01:51};
--ロック値変えてみたら？ -- &new{2017-10-18 (水) 19:02:01};
-凸運用で盾外してる人ってどのくらい居るの？ -- &new{2017-10-18 (水) 19:25:20};
--外してるけど微々たる変化だけど大きい、でも凸専でもなければ盾あったほうが安定するとおもうよ -- &new{2017-10-18 (水) 19:59:03};
---う～ん戦闘は他の2～3機で余裕に稼げるから外そうかな。後退の時便利ぐらいで重いのとDP増加がやっぱこいつの長所の格闘移動凸の性能落とすだけだし･･･ -- &new{2017-10-18 (水) 20:04:11};
-沼落ちする前にと思って底まで掘ってこいつゲットしたんだがクイリロで禿げた・・・と思ったらクイリロでも速くて髪フサフサにったわ。むしろゲロビのリロ遅いからクイリロ割りとイケてるんじゃないかと錯覚すら覚えた。 -- &new{2017-10-18 (水) 22:48:36};
--よく勘違いする人がいるけどコンカスならなお良しっていうだけで他の特性でも問題なく戦えるから -- &new{2017-10-19 (木) 21:27:48};
--凸だとゲロ二順目行ける可能性が高くなるクイリロのほうが個人的には好き。 -- &new{2017-10-21 (土) 06:49:21};
-２垢でこいつ取る為に回した。２垢とも半分以上回して銀図がやっと出た。半分どころか底まで掘る結果になった。意図的な物を感じたよ、多くの人の結果で統計取らないと分からないけど、まああれだよな・・。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:01:33};
--銀は半分以上でやっと、金は残り２０切るまで、片方は３０切るまで出なかった。たまたまだろうけど、まああれだよな・・。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:02:57};
--俺も銀図残り３０以下、金図は２０以下で当たったわ。実装当初よりネズミの有用性で人気上がったからね。イベントがてら狙う人が多いであろうこのタイミングで偶然底まで引かされる人が多いなんて砂糖は運がいいな。 -- &new{2017-10-18 (水) 23:14:27};
--2万ほどで金引けたから安上がりだったなぁ。代わりにドーベンが底に眠ってて引くか悩む･･･。 -- &new{2017-10-19 (木) 20:44:35};
--俺もだわ。残り１０枚まで引いて金出なかった時には、ハアァァ！？ってなった。こんなこと今までなかったのに。 -- &new{2017-10-20 (金) 07:34:30};
--3万とDXチケット20枚。砂糖の悪意しか感じなかった。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:36:01};
--養分おつ。もちろん俺もそう。友達になってくだちい。金図出たのが18/150よ・・・ -- &new{2017-10-21 (土) 12:10:16};
-これは地雷用にBZ必須か -- &new{2017-10-19 (木) 13:08:18};
--オデッサ鉱山裏入口に地雷巻くのやめてくれませんかねえ……死んでしまいます -- &new{2017-10-19 (木) 13:40:07};
--トリントンだとBZなんか撃っている余裕はないよ。ギリギリ中に入れるかという場面が多いしね。中に入ってもガン待ちの粘着がいたりと最近はひどいもんだよｗ。 -- &new{2017-10-19 (木) 21:29:23};
---しかも負けてるのにそれやるやつがいるんだよなぁ。負けてるのに籠ってるとか選択肢が後ろ向きすぎる -- &new{2017-10-19 (木) 23:36:37};
---そういうのがいるから負けているんだよな。死なずにキルが欲しいのだろけど、今の時代、戦績のKDなんて意味ないでしょ、普通にやってりゃKDは２：１以上の比率でKが上回るしね。拠点をどれだけ殴れているかが個人戦績で一番重要な時代なのにな。 -- &new{2017-10-20 (金) 02:38:07};
---よーわからんが拠点守って殴らせないよりも前線で雪合戦して拠点素通りで殴られたほうが勝利に貢献できるってことなんか？ -- &new{2017-10-20 (金) 03:52:13};
---拠点の中でガン待ちしてるより、レダ貼ってルート潰してそもそも近づけない方が結果も効率もいい。来るか来ないわからないのを只管待つってのはただただ効率が悪い -- &new{2017-10-20 (金) 04:23:47};
---拠点の中で待っているということは、一人欠けた状態で味方は戦っているわけで迷惑以外何物でもない。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:14:23};
---フレピクが暴れてた頃のジオンと同じだろ、ひきこもりして待ち伏せ、やられた事あるジオン民なら気持ちわかるわ -- &new{2017-10-21 (土) 16:21:28};
-斉射H追加されたはずなのにアプデ以降一回も被弾してないし使ってるの見たこともない・・・他の武器でよかったんじゃあ・・・ -- &new{2017-10-19 (木) 22:22:19};
--大将勢の武器構成見てからこい -- &new{2017-10-19 (木) 23:33:17};
--どの構成でも外れないぐらいの鉄板装備でしょ？外す理由が無い -- &new{2017-10-19 (木) 23:50:16};
---いつでも凸やネズできると限らんし、持ち替えないからな凸でも盾持ちでもみんな積んでると思う。あるだけでMS戦強いし -- &new{2017-10-20 (金) 01:18:53};
-こいつが調子にのってネズミしてきたところを短ミサ掃射コンボで倒した時の快感は最高 -- &new{2017-10-20 (金) 00:45:04};
--こいつに限らんけど、ネズった先にネットや短ミサ持ちいると絶望感やばい -- &new{2017-10-20 (金) 01:17:29};
---相手が下手なのはわかってるけど、こいつの場合N格移動が早いからネットくらってからゴリ押しで入場できて笑った。対して殴れなかったけどさ -- &new{2017-10-20 (金) 01:24:39};
-2垢で底まで掘る結果になった上の方の木主だが、金図2枚、銀図６枚で、コンカスが１機、他はクイリロ、ビムシュ。たまったまなんだろうけどよ、まあ、そのつまりあれだよな・・。 -- &new{2017-10-20 (金) 01:01:29};
--結局４万使ったからな、さすがに後からアホだと気づいたが時すでに遅し。連邦はトーリス対策バッチリがほとんどだし、４万なら〇俗２回は行けたよな・・。 -- &new{2017-10-20 (金) 01:04:25};
---本当にやってるか確かな証拠は無いから何とも言えないが、確率操作は開発者側でいくらでも簡単に出来る。パチンコの遠隔と同じで、実際に出来るし不正して摘発された実例もある。金を無駄にした人が不正のせいにする事はよくある話だが、実際に不正されている可能性もまた０ではない。絶対にそういうことはあり得ないと思っている人は詐欺に引っ掛かりやすい人だから気を付けた方がいいよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:44:08};
---下の枝やった。すまん。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:45:00};
---ありえないとか思ってるわけじゃなく、この程度の試行回数で操作とか言ってるからアホだと思われてるだけではないかな。統計学とか真面目にやってなくてもこのぐらいの偏りはあるとわかるよ -- &new{2017-10-20 (金) 13:03:16};
---騒ぐにしてもたかだか4万円分の試行回数でっていうのがもう恥ずかしいしガチャが自己責任とか利用規約に同意するってことがどういうことかも理解してなさそうだし、仮に理解した上でこの有様じゃもはや手の施しようがないしまあ、そのつまりあれだよな・・。 -- &new{2017-10-21 (土) 03:20:51};
--どこにでもいるよな、確率操作って言いたいだけのやつ。こんなところにわざわざ書くのは同じようなやつしかいないんだから書くだけ無駄って気づけ -- &new{2017-10-20 (金) 11:53:21};
---どこにでもいるよな、日本語理解できてねえやつ。しかも開発側じゃねえのに確率操作を否定しているから驚く。真実は開発者本人しか分からないのによ。起こる事象に感想を言って何が悪いのか？まったく、やれやれだぜ。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:17:56};
---そもそも確たる証拠もないのに確率に難癖つけてる時点で論外。さらにどうとでもとれる言い回しで逃げ道を作ってるのもクソ。お前の意見に同意するのはお前みたいなしょうもねーやつだけだから機体のページ荒らしてないでさっさと失せろ -- &new{2017-10-20 (金) 20:00:36};
---荒らしているのはお前だろ？誰が確率に難癖つけている？日本語理解できないなら意見する資格ないぞ。悔しいのは分かるが消えてくれ。ここで誰も確率に対し否定している者などいない。お前が登場すること自体が論外だと気づいてくれ。 -- &new{2017-10-20 (金) 20:58:58};
---どうでもいいけど統計によると低能な奴ほど論理性の欠片もない頭の悪い鸚鵡返しを繰り返すらしいぞ -- &new{2017-10-21 (土) 02:41:22};
--まあ150個のアイテムの出る順番があらかじめ複数パターン用意してあって単発だろうが10連だろうが出るのは今回のパターンだと100番目だよとかはあってもおかしくないな。あまり関係ないけど赤箱や黄箱が流れる演出だってストップするボタン押さなくてももう演出前に出るもの決まってるしな。 -- &new{2017-10-20 (金) 12:59:37};
--しかし、確率操作だ！と言ってないのになぜ故ここまで発展する？ったく、やれやれだぜ。 -- &new{2017-10-20 (金) 13:13:03};
---えっと木主かな？じゃあ「まあ、そのつまりあれだよな‥。」ってのはホントは何が言いたかったの？違うなら誤解解いてあげなよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 13:35:36};
---誤解？、それが確率操作と誰かが言ったとして、君はそれを否定する証拠はあるのかね？。リアルタイムでプログラムを監視できる人間以外、真実は分かることはない。よって、誰が何を言おうがどう受け取ろうが真実を見れない者がジャッジを下す行為が不毛。 -- &new{2017-10-20 (金) 14:47:12};
---何言ってんだ気持ち悪い。あれだよなってのが何が言いたかったか言えって言ってるだけだろ。確率操作云々はどうでもいいからお前が何を言いたかったか言葉を濁さずに言えばいいってだけの話。 -- &new{2017-10-20 (金) 14:59:00};
---なぜ故お前に命令されないといけないんだ？いったい何様のつもりなの？、仮に確率操作だと言ってお前は何を答えられる？納得する答えを言えるというなら言ってやるよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 15:28:23};
---あ、結局確率操作の事だったんだ。何が「確率操作だ！と言ってないのに」だよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 15:35:48};
---確率操作とまだ言ってないけど？何をどう解釈したんだか、その程度の読解力じゃ話にならんね。 -- &new{2017-10-20 (金) 15:59:03};
---自分の都合のいい読解してくれないと困るんだよねちみぃって事ですね分かります -- &new{2017-10-20 (金) 16:34:00};
---いいや、誰も確率操作と未だに言ってないが？、何をどう解釈して顔真っ赤に食いついているの？ -- &new{2017-10-20 (金) 16:49:26};
---自分は特別な人間だからすぐに引けるとでも思ってたのか？ガチャるのは自己責任なのにその程度の出費でごちゃごちゃ言うなら最初から引くなよしょうもない -- &new{2017-10-20 (金) 19:55:33};
---どこら辺がごちゃごちゃ言っているんでしょうかね？ -- &new{2017-10-20 (金) 20:24:56};
---ここまで荒れるほどトーリスリッターのコンカスに価値があるということ・・だな。 -- &new{2017-10-21 (土) 00:30:00};
---機体の話も碌にせずに関係ない話題で散々荒らしておいてどこら辺が？とか本気で言ってたら病気でしょ。ここは君の日記帳じゃないしそんなもの誰も興味ない。そこらへんを分かってない上に誰に何言われても聞く耳持たずみたいだし、他のページでも同じようなことするだろうから荒らしとして通報しておく。 -- &new{2017-10-21 (土) 02:59:06};
---お前、通報厨だな。延々とひたすら食いついていた同じ奴だろ。お前の今回の書き込みも今まで食いついてきた書き込みも荒らしに該当する。 -- &new{2017-10-21 (土) 03:54:32};
---いや、普通に日中のは違う人だから。根拠もなく適当なこと言うなよ程度が知れるぞ -- &new{2017-10-21 (土) 04:03:15};
---ついに反論じゃなくなった上に「も」って表現をするってことはお前も自分で荒らしって認めたんだろ？だったらいつまでも暴れてないで謝罪して他の人に通報されないうちにおとなしく去るんだな -- &new{2017-10-21 (土) 04:08:56};
---陰謀論めいたこと言ってガチャに因縁つけるだけあって根拠もなく今まで食いついてきたのはみんな同じやつとか平気で言っちゃうんだな -- &new{2017-10-21 (土) 04:12:56};
---まあ、そのつまりあれだよな‥。 -- &new{2017-10-21 (土) 04:19:29};
---さて、完全な煽りとなったところで通報厨君、したらばの仮BLのスレにこいよ、そこで全て論破してやるから。荒らしたくなければしたらばで話そうか？。 -- &new{2017-10-21 (土) 04:25:38};
---お前がこのページ乃至このwikiから出てけば荒れてたのも落ち着くし、出ていかなくても通報されて結局追い出されるだけだからこちらとしてはお前に付き合う義理もメリットも必要性もない。1人で壁と話してろ -- &new{2017-10-21 (土) 04:39:38};
---お前1人でID変えて通報するんだろ？常習犯ってやつだな、的が絞れて助かるわ。 -- &new{2017-10-21 (土) 04:44:46};
---荒らしくん、全部同じやつだな！とか恥ずかしいこと言ってたのがもうなかったことにしてるね。しかも今度は論破されてるのに論破してやるぜ！とか言ってるしw -- &new{2017-10-21 (土) 04:46:11};
---・ガチャが怪しい！ ・俺にいちゃもんつけるやつは全部同一人物だ！ ・ID変えて通報するんだろ ！ ⬅ New！ -- &new{2017-10-21 (土) 04:50:48};
--まあでも確率操作は確かにあるっぽいな。俺も１８機作ったけどコンカスは銀含めて１機だけだったぞ -- &new{2017-10-20 (金) 14:44:47};
---トーリス3機サザビー2機が全部コンカスのワイみたいなんもおるんやで？ｻｻﾞｶｽｩ... -- &new{2017-10-20 (金) 19:13:10};
---コンカス出る確率が1/3で計算しても、18機中1機になる確率は18×(2/3)^17×(1/3)= 0.6%だから決して小さい確率じゃない。確率操作とか語るなら最低でも無作為に1,000サンプルはとらないと話にならないよ。 -- &new{2017-10-20 (金) 22:24:03};
---コンプガチャが規制された理由知ってれば確率操作は当たり前にやってる事くらい普通分かる。しかし証拠がないなら騒いでもしょうがないよ。ばれなきゃオッケーなのがガチャ商法をやめられない理由だからね。偶然と思って回してくれる人がいる限り金稼げるんだから。 -- &new{2017-10-20 (金) 22:55:04};
---統計とるなら試行回数が必要。さらにそれ相応の資金が必要。そして仮に実験しても操作したという決定的な証拠にはならない。ガチャの回数なら1000回30万前後だしまぁ不可能では無いが金図特性(同一機体)となると個人負担じゃまず検証は不可能だろうし。いやホントガチャって上手いビジネスだよなぁ。 -- &new{2017-10-21 (土) 14:55:49};
---悪いけども俺は金コンカスと銀コンカス一機ずつしか持ってないわ -- &new{2017-10-22 (日) 04:48:48};
--試行回数8回で確率操作とか恥ずかしすぎるわ・・布団に顔埋めて叫ぶレベル -- &new{2017-10-21 (土) 16:34:26};
---陰謀論をドヤ顔語りに限りなく近い -- &new{2017-10-21 (土) 17:55:34};
-トラブレ当たらんし、インコムとバルカンも微妙なんで、盾があって銀でも斉射がもてるテトラとして運用するかなあ トラブレ外したら背中の巨大な板もなくなってくれよ・・ -- &new{2017-10-21 (土) 01:01:19};
-トーリスクイリロしかでんわ、、、がなじいよお．．．確率絶対おかしいいいいいいい -- &new{2017-10-20 (金) 00:33:27};
--金設計図四枚作って全部クイリロだったわ、もう怖くて作れない -- &new{2017-10-21 (土) 03:42:57};
--逆転の発想で格闘移動が下方されても生き残れるぜ！って思うしかない。 -- &new{2017-10-21 (土) 03:55:21};
--確率について言ってると上の木で登場している通報厨君がくるぞｗ -- &new{2017-10-21 (土) 04:37:37};
---うむ。確かにこの手の話をここで延々やってもしゃーない。俺はクイリロだったけど割りと満足してるよ。いつの日かクイリロ５に出来ればゲロビとマシキャＨの交互撃ちをリロ待ちなしで出来るようになるかもしれんからな。そうなったら格闘で殴れない拠点ならクイリロがダメージ効率一番良くなるし。 -- &new{2017-10-21 (土) 05:27:33};
--確率がおかしくて気に入らんのなら当たった特性を生かすような柔軟なPS無いのかしら…凸主体をやめてみるとか。第一そん時の敵沸きによる防衛でこっちのブースト回数すら変わる事の方が多いのに。 -- &new{2017-10-21 (土) 07:30:49};
-こいつのネズミ運用ってやっぱりコンカスじゃないと厳しいので？ -- &new{2017-10-21 (土) 10:07:39};
--銀しか持ってないけど、地味にN格の移動距離もいい感じだからコンカス以外でも使えると思う。むしろ対人で使わない以上硬直軽減は無駄になるし -- &new{2017-10-21 (土) 11:14:12};
--EN運用難しくなるけど3~4振り目も混ぜると回復も間に合うから問題ないよ、正面からの強行突破や箱拠点格闘で斬れる回数は劣っちゃうけどね -- &new{2017-10-21 (土) 16:15:46};
-こいつの金コンカス手に入ったから凸運用で使おうと思ってるんだが、機体強化って容量ブーチャ積載の順でええんか？ -- &new{2017-10-21 (土) 12:21:06};
--こんな優秀な機体なんだフルマスしようぜ！ -- &new{2017-10-21 (土) 15:15:53};
--速度MAX＋ブーストMAX＋ブーチャMAX＞アーマー＋積載 -- &new{2017-10-21 (土) 16:20:03};
---ブーチャと積載は同列じゃね？1900あるし最大で容量チャージ乗算6%ずつになるのはでかい -- &new{2017-10-22 (日) 09:35:13};
---速度MAX最優先なの？シュナイドの回避P的な運用だとダッシュ移動あんま使わないんだよな -- &new{2017-10-24 (火) 14:26:51};
-マシンキャノンってどういう使い方すればええのでしょうか。どの武器と組み合わせるがええのでしょか。 -- &new{2017-10-21 (土) 13:55:17};
--ゲロのリロード中とか、アーマー少ない敵への確実な追撃とか、ENとゲロリロ中の拠点攻撃とか、組み合わせというか補助武器として積んどけ -- &new{2017-10-21 (土) 16:17:44};
-金コンカス偶然でたけど使い方と強化優先順がわからない -- &new{2017-10-21 (土) 21:42:18};
--速度容量優先で積載は運用法と相談、凸＆ネズミ運用前提なら盾外し、基本HADESで格闘移動ないしMS戦、時間切れそうになったら下がって休憩なし、オバヒ回復待機→回復で参戦じゃないかな？ -- &new{2017-10-21 (土) 22:11:22};
---速度優先ってマ？コンカスならそれこそ格闘移動がメインになってくるから帰投の次に優先度低いもんだと思うんだけどそうでもない？俺は1番に容量2番にチャージ優先の次にアーマーか積載って感じで強化した。フルマスだかっら速度も結局そこそこいったけどさ。 -- &new{2017-10-22 (日) 09:12:00};
---常にハデス格闘できる訳じゃないし、ハデス格闘で拠点までいける距離まではブースト移動だからブースト速度は大切 -- &new{2017-10-22 (日) 09:21:12};
---45秒は長いようで短い、それに格闘移動はクソ目立つから常時とかならネズミは無論MS戦すらまともにできん -- &new{2017-10-23 (月) 23:38:36};
---こいつはまだ持ってないんだけど、ＢＤ２の場合は速度が格闘移動にも影響するよ。 -- &new{2017-10-24 (火) 11:52:10};
--ブースト、ブーチャはMAXよ -- &new{2017-10-22 (日) 13:22:03};
--ああ、わかったわ。凸だけのために使い捨てる運用のタイプとあわよくば凸もしたいけどチャンスがないからMS戦も視野に入れるよって人でそりゃ改造の優先度も変わるわ。俺は凸で使い捨て派だから速度は後回しだったよ。 -- &new{2017-10-24 (火) 14:46:13};
-格闘移動中に真横からBRやらCRSがバシバシあたって死ぬ ガンオン廃人うますぎるし、そんなんか佐官にもウヨウヨいる -- &new{2017-10-22 (日) 01:40:58};
--格闘硬直タイミングに当てるもんだよ。ロックも出来るのにこの程度で廃人なわけが無いだよ -- &new{2017-10-23 (月) 10:30:26};
-格闘！怯み！バルカン！死亡！ でテンポよくラーメンになれる -- &new{2017-10-23 (月) 13:04:35};
-ねじ込む系のネズミになりがちなんで、格闘モジュールつけると触れる回数が2回増えてかなり刺さりやすくなる -- &new{2017-10-23 (月) 13:05:31};
-HADESネズミ中は地味にνのファンネルが怖いな… -- &new{2017-10-23 (月) 21:43:50};
--射線通れば大体必中だからな。DG1と格闘中被DP増加で死ねる。 -- &new{2017-10-24 (火) 08:27:19};
-大体レベルってフルマスだとドンくらいいけば大成功？？ -- &new{2017-10-24 (火) 11:41:33};
--72〜くらいは普通にいく -- &new{2017-10-24 (火) 11:55:44};
---普通って言うな！（部隊レベル20練度7以上でフルマスレベル61並感） -- &new{2017-10-24 (火) 13:04:15};
---七夕ならメカチケでも運良ければレベル63くらいいくぞ…… -- &new{2017-10-24 (火) 13:10:10};
---部隊レベル込みでイベント時メカチケでレベル４０後半、フルマスでレベル５５～６０前後じゃない……？ -- &new{2017-10-24 (火) 14:29:10};
---部隊レベル込みのイベント時フルマスでそんな低いことあり得るのか・・・？イベント時じゃなくても2回か3枚マスチケ1枚ずつ使うだけで55～60行くことだってそこまで珍しくないのにそれはさすがに運が悪いじゃなくてひどすぎる -- &new{2017-10-24 (火) 14:56:21};
-凸はともかく、ネズルートがだいぶネタバレして刺さりにくくなってきた今日この頃警戒高い -- &new{2017-10-24 (火) 14:31:12};
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