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Comments/初期型ジムVol7 の変更点
[[初期型ジム]]
-新設 これ以上荒らすような真似は許さないわよ(´・ω・`) -- &new{2017-02-18 (土) 18:58:16};
--新設乙。だがきっと荒れるだろう・・・！ -- &new{2017-02-18 (土) 20:23:09};
--新設乙。ここは初期機体のページだからきっと初心者もいっぱい見にくるよ。悪い印象を持たれないようにしような。何時間もつかな -- &new{2017-02-18 (土) 21:55:22};
---言ってる傍から露出狂が湧いたぞｗ -- &new{2017-02-18 (土) 22:38:13};
--結局煽ってるのは連邦というオチ -- &new{2017-02-19 (日) 16:44:58};
--新設乙。親切だな！ -- &new{2017-02-20 (月) 12:47:44};
-連邦でやるとそこまで多く感じないけどジオンだとクッソ多く感じる -- &new{2017-02-19 (日) 16:33:29};
--そらビムコ盾やらが多い連邦同軍戦で使うより対ジオンの方が効果的だからでしょ -- &new{2017-02-19 (日) 18:07:26};
--実際かなり多かったと思うぞ。グリプス外で宇宙空間に浮かんでる敵機８体ぐらいが全部初期ジムってのもあったぐらいだしな。 -- &new{2017-02-19 (日) 18:07:27};
-連邦は初期ジムばかりというけどジオンもギガンがいっぱいいるよね -- &new{2017-02-19 (日) 16:39:14};
--低～中コストまで初期ジムで良いってのと、低コスト帯はギガンかラルグフしかないっていう状況ではかなりの違いがある -- &new{2017-02-19 (日) 16:42:56};
---ほまそれ -- &new{2017-02-19 (日) 16:44:10};
--初期ジムの大群相手にするにはそれしか方法がないからな。なお中距離以遠で打ち合えば初期ジムに軍配が上がる。 -- &new{2017-02-19 (日) 16:43:49};
--入手難度の差が全然違うからどう考えても初期ジムの方が多いでしょ -- &new{2017-02-19 (日) 17:09:41};
--ギガンロケシュ5にしたうえで語ってくれ -- &new{2017-02-19 (日) 17:37:59};
---バカヤロウ！木主が池沼じゃなきゃいっぱいなんて言ってるくらいなんだし池沼じゃなきゃロケシュＬｖ５ギガン×４機持ってるに決まってるだろ池沼じゃなきゃ！ -- &new{2017-02-19 (日) 18:42:02};
--初期ジム（無料でいくらでももらえて特性選び放題あげ放題）、ギガン（500万ＧＰで特性上げにはさらに大金がかかり特性ガチャあり）そしてコスト差あるけど強さも同じくらい。いやージオン優遇っすわ -- &new{2017-02-19 (日) 17:41:06};
---おう！その強さ同じくらいならギガン連邦にくれや！ -- &new{2017-02-19 (日) 23:58:13};
---ギガンは特性が重要だから銀ロケシュ>金ロケシュ以外。んで初期ジム金図は昔ほど入手しやすいわけじゃない、金図特性選別したらそれなりにGPかかる。特性選別と特性上げ放題ってのはそれなりのGPがなければできない。タダでもできるみたいな言い方2年前に引退したエアプ。最初に配られるのはアドバンテージではあるがね。 -- &new{2017-02-20 (月) 10:21:28};
---はいはいだったら初期ジムはギガンの１０倍特性選び放題上げ放題。これはジオン優遇っすわーｗ -- &new{2017-02-20 (月) 17:17:40};
---ここまでネガジの自演 -- &new{2017-02-21 (火) 03:22:24};
---じゃあまずギガンは設定どおりの全長にしような -- &new{2017-02-21 (火) 22:23:06};
---そのまえにガンタンクⅡを縮小してくれ！(懇願 -- &new{2017-02-22 (水) 04:18:53};
-明確に弱くなったとは言いがたいが、BR一発余分に当てないといけないのは弱体化してる感じかな。中将大将多数の戦場だとその一発で倒しきれないってことが何度かあるようになったな。 -- &new{2017-02-19 (日) 17:34:03};
--まったく弱くなっていない 今までどおりだわ -- &new{2017-02-19 (日) 17:36:32};
---まあ弱体化してもそんじょそこらの強襲BRより威力あるしな -- &new{2017-02-19 (日) 17:55:59};
---特性ビムシュがあるから高威力なのには変わりないものな。 -- &new{2017-02-19 (日) 18:09:26};
---まったく弱くなってないはないわ。前のままだったら倒し切れてたなって場面は結構ある -- &new{2017-02-20 (月) 17:01:01};
--一番の問題は威力じゃなくDPの方だと思うんですけど･･･ -- &new{2017-02-19 (日) 18:08:57};
---問題はDPじゃなくて威力だと思うんだけどな。威力派とDP派の話の決着は付かないな。発射間隔を落とせばどちらも解決しそうではあるが -- &new{2017-02-19 (日) 18:10:58};
---威力の他に、ＤＰを半減させるか、マガジンを夜鹿Ⅱと同じ１０発とかにするべきだったと思う。正直、威力を５００下げるだけじゃあんまり意味ない。 -- &new{2017-02-19 (日) 18:24:29};
---それなりの火力（マガジン火力含む）とそれなりの奪ＤＰ能力を併せ持ったバランスの良い強さって事だな。 -- &new{2017-02-19 (日) 18:27:56};
---↑それでコストあと60ほど上で課金機なら良い強さなんだがな -- &new{2017-02-20 (月) 00:20:24};
--まあ使いものにならないくらいに弱体化させたら、おそらく後期ジムなんかに流れるだけだからネガの矛先がそこに行くだけだろうなーと思う -- &new{2017-02-20 (月) 00:43:24};
---01辺りが良い例ね。統合後に周りが落ちてきて現行最強になったら荒らされる。ここに貼り付いてる人の内何人かはバランスなんて眼中に無いよ。ただネガりたいだけ。 -- &new{2017-02-20 (月) 07:43:21};
--マガジン火力下げるのが一番いいと思うよ。上で言われてるけど、1マガジン14→8にするだけで結構変わる。つか、全機体の単発BRのマガジン7割まで減らすべき。他の武器より優位すぎる。 -- &new{2017-02-20 (月) 10:26:44};
---単発ＢＲが今までいかに不遇だったのか、ソナタは知らんのか？使ってる奴なんてまぢでいなかったぞ。 -- &new{2017-02-20 (月) 23:37:09};
---じゃあ現状の威力2倍の格闘プログラムの不遇具合は以下ほどのもの何でしょ？BRはB3使ってたけども。 -- &new{2017-02-21 (火) 03:18:12};
---全機体は言い過ぎだな。此奴はマガジン火力とか威力を変えるよりも発射間隔を調整してくれればそれでよかった気がする。 -- &new{2017-02-21 (火) 12:44:27};
---↑↑格プロ持っている機体とビームライフル持っている機体と数からして違うというのが理解できていないとかたまげたなあ -- &new{2017-02-21 (火) 19:00:37};
---↑は？数とかの問題じゃないだろ。格闘プログラムが威力2倍のまま放置されてるから普通の格闘の軽量にすら劣る塵芥になってるのが。君の言う誰も使っていない不遇っていうものなんじゃないの？ -- &new{2017-02-22 (水) 03:30:32};
-木主と同意見だわ。将官戦場ではその１発が大きな差となるときがある。まだ強いけど。 -- &new{2017-02-20 (月) 01:57:38};
-こいつのBRのロックオンってガチ強化しない方が動いてる的に当たりやすいかね？ -- &new{2017-02-20 (月) 01:58:28};
--弾速1300m/sだからロック860前後くらいで自分の使いやすい数値でいいんじゃね -- &new{2017-02-20 (月) 03:04:33};
--Nだろうしガン上げしても問題になる程じゃないと思うがな。上げすぎると遠距離の偏差きかないってのはあるにしても、そのくらいの距離だと見てかわせる弾速の遅さの方が問題になる -- &new{2017-02-20 (月) 13:33:05};
-また連邦負けた・・・いつになったらそのぶっ壊れってのを見せてくれるんだよ；； -- &new{2017-02-20 (月) 07:55:45};
--意味が解らん。いくら壊れでも低コストの200で勝敗が決したらゲームそのものが終わってる。 -- &new{2017-02-20 (月) 08:49:58};
---放っといていいと思う。たぶん成り済ましかと。 -- &new{2017-02-20 (月) 09:15:20};
--普通に考えれば総合性能に勝る連邦がジオンに負ける要素はまずないと思う、機体サイズも低～中コストの武装類も優秀だしジオもあるから攻めてよし、守ってよし、ネズってよしだし、それでも負けるなら単純に性能頼りで周りとまともに連携しようとしない歩兵が問題なんじゃない？煽り抜きで -- &new{2017-02-20 (月) 12:22:40};
---煽り抜きでネガジってほんと頭空っぽなんやなあって -- &new{2017-02-21 (火) 03:40:50};
---ジオンにもジオあるし低コスヒットボックス最強のギガン先輩がいるじゃないか！ -- &new{2017-02-21 (火) 03:47:23};
---↑2枝主だけどなんで頭空っぽのネガジって思ったんだ？同コスト帯に性能面で差があるなら結局は歩兵で決まるようなものだろ？相手の言い分を否定したいならどこがどうして間違ってるのかをちゃんと伝えるべきじゃないか？その文だと例え俺が間違ってても誰も君を肯定しないと思うが、それとギガンは強いけど所詮は砲撃だしそれだけで連邦相手に優位に立てるの?ジオは両軍ではあるけどそれでジオンも同格なのか？ 長文ごめん -- &new{2017-02-21 (火) 07:06:34};
---煽り抜きとか言う煽りを使ってる時点でまともな人間じゃないから相手にしない方が良いよ 時間の無駄 -- &new{2017-02-22 (水) 03:37:17};
--両軍やっているけど連邦はジオンに比べて勝ち意識や精神年齢が低いと感じることが多々ある。機体の性能は上の枝であるように連邦有利だと思う。問題は中の人間だ。こればかりは運。 -- &new{2017-02-20 (月) 12:31:47};
---皆ポイント稼ぎしか考えてないから、連邦は負ける。勝つのは二の次ってのがよく伝わってくる -- &new{2017-02-20 (月) 12:45:29};
---個人プレイが多くて協調性ないのはジオンの伝統 好き勝手やるくせに負けたら文句ばかり言うのもジオンの伝統 連邦はキッズが多いがジオンは中年のキチガイが多い -- &new{2017-02-21 (火) 03:27:21};
---両軍大将の俺からすると連邦は実年齢が低い、ジオンは精神年齢が低い。これはチャット見れば誰でも感じる。 -- &new{2017-02-21 (火) 03:32:00};
---それ、どっちも文面上は低年齢にしか見えないって事じゃ（笑） -- &new{2017-02-21 (火) 06:38:39};
---あ、ごめん。連邦メインだけど連邦では好きな機体乗って大佐、ジオンじゃジオ、ギガン、支援、重ザクで大将になったｗ うん、勝ち意識は大事だよねｗｗｗ -- &new{2017-02-27 (月) 07:12:06};
---気のせいどっちでやっても別に中身に大差ない。大体両方やってるでしょ。たまに片方しかやらん奴もいるけどそんなのがひとつの戦場に集中するわけないし。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:45:42};
--両軍プレイしてる勝ち馬ライダーから言わせて貰うと、連邦ジオンとか関係ないのよね。どっちも参戦したタイミングによっては負けるし。試合前にどれだけ有名人引けてるかをチェックするともう結果が大体わかっちゃうしな。ネガる前に勝ち馬に乗る事考えた方がストレス無くていいぞ -- &new{2017-02-20 (月) 16:59:44};
---今話題の生放送でマップ晒す有名人さんツモでもいいでしょうか？ｗ -- &new{2017-02-20 (月) 17:20:12};
--両軍量産型大将になってみたけど、連邦は無課金に優しい感じはする。でも上位(？)将官戦場だとギガンも普通に大量にいるし、初動はジオ、ジオ、ジオ。勝率は大差ない(というかジオンのが高いくらい)し、全員が重課金かつ勝ちに行くならどっちが有利とかは無い感じはする。重課金大前提がいい事かどうかは別にして。 -- &new{2017-02-21 (火) 10:53:41};
---無課金でもまだやれる連邦と課金しなきゃ相手にならないジオンじゃそりゃな･･･ -- &new{2017-02-21 (火) 19:56:36};
---ジオンもテトラさえゲットしちゃえばほかはGP落ちしてるアクトザク以下の性能の糞デブ産廃課金機しかないからそんな課金しなくてよくないか？ -- &new{2017-02-23 (木) 06:10:43};
---↑君が例に出してるそのテトラが課金機やん？しかも今は沼落ちしてるからハロチケ引くぐらいしか確実に手に入る術は無いし、果たしてハロチケが出るまでにいくら使う事やら。それでも「そんなに課金しなくてもいい」と言えるのかね -- &new{2017-02-24 (金) 16:02:45};
---この18か月でジオンはテトラとジオだけ引いてれば最高戦力だからな。微強化を繰り返す連邦より安上がりってことだよ。ハロチケ云々とか、実装当時にガンオンやってなかった新参の雑魚かよ。 -- &new{2017-02-24 (金) 20:45:19};
---↑「連邦は無課金でもまだやれる」前提の話なんですけど･･･アスペかな？ -- &new{2017-02-25 (土) 12:34:46};
---顔真っ赤にしてレッテル張りとは、その人相の悪さに恐れ入るよ。ランキングでDX貰える尚且つケンプ以降、テトラとジオだけ引けてれば最高戦力揃うんだからジオンこそ無課金に優しいと思うけどね。一年もDX貯めてれば無課金でも余裕で金図DX機体デッキ組めるからね？ -- &new{2017-03-01 (水) 06:07:16};
---はいはい。そうですね。ちなみにここが何のページかもう一回思い出してみて欲しいんだけど。 -- &new{2017-03-01 (水) 11:56:31};
-トナメ結果どんなか忘れたのか？ あれが結論だろ -- &new{2017-02-21 (火) 11:10:35};
--尉官左官全部ごっちゃまぜの試合が全体のバランスの指標になるとはとても思えんのだが…だが無課金勢に関しては連邦有利ってのはわかった。 -- &new{2017-02-21 (火) 11:18:55};
---むしろごちゃまぜだからこそ全体の指針になるんじゃねーの。尉官左官がジオン将官を低コスで普通に食えてるような状況だからこそのジオン惨敗なんじゃね？ -- &new{2017-02-22 (水) 03:21:37};
---ごちゃ混ぜなのにあの勝率だぞ？機体性能差がモロに出てたってことでしょ。 -- &new{2017-02-22 (水) 03:32:31};
---無課金機体差だろ出たのは。実際課金機体だらけの最上位戦場では連ジ勝率大した事ないし。 -- &new{2017-02-23 (木) 01:17:16};
--ヒットボックスという問題が最初からわかってるのに何も改善しないのが運営。 -- &new{2017-02-25 (土) 10:21:08};
---ヒットボックスは問題じゃない、個性だろwジオンには個性的な機体が多いからプレイヤーも多いんだろ。例えばドムがスリムでガンダムがドムみたいな体型だったら、それはもうガンドゥムオンラインですらなくなるわ。両軍共にスリムじゃねーと、と言うんならガンオンやめて両軍同じような体型のゲームやるしかないだろ。 -- &new{2017-03-02 (木) 19:09:39};
---ヒットボックスはいまの環境下大問題じゃないの？DPが一律一緒なんだよ？ほんとうにこのゲームやっててその意見なの？ -- &new{2017-03-03 (金) 03:51:57};
---連邦同軍の嵐の中、ジオンプレイヤーが多いとかいうアホが居るのか -- &new{2017-03-04 (土) 13:40:12};
-今ジオンでやってる奴ってアホなん？長々チャージしてBZ撃ってもBR3発分の火力しかなく追撃は切替してカスダメ豆鉄砲で勝負なんのかね？ -- &new{2017-02-21 (火) 11:35:41};
--別にそいつ乗らんでもええんやで。例えばテトラ乗ってりゃコイツはカモや。少なくとも２つ以上は溶かせる。 -- &new{2017-02-21 (火) 12:23:48};
---だからジオンでなんてやらんといってるだろうがｗ -- &new{2017-02-21 (火) 12:44:02};
--CBZは爆風で周りにも被害があって爆風での最低ダメが31％確保されてるって事もわかろうな？仕様が違う武器をBRと同じにしか考える事が出来ないってのは可愛そうだな。 -- &new{2017-02-21 (火) 12:39:24};
---そんなにCBCと豆鉄砲が優秀だと思うならジオン行ってどうぞ。 -- &new{2017-02-21 (火) 12:55:20};
---どこから優秀って言葉がでてきたんだろうな、用途が違うって言ってるだけなのに。てかCBCって・・・ｗ本当に可哀そうな奴だなｗ -- &new{2017-02-21 (火) 14:02:25};
---CBZとBRの用途違うなんて当たり前じゃんｗそれ言うならBRとMG(カスダメ豆鉄砲)とで語れよｗあ、やっぱり言わなくていいです。あと、ジオン行ってどうぞｗ -- &new{2017-02-21 (火) 14:23:13};
---当たり前だと思うなら最初からBRとMGだけで書きなよｗなんかもう手遅れだなｗ -- &new{2017-02-21 (火) 14:28:39};
---だから、全力出してアレなのによくジオンなんてやれるなって話だろ！ -- &new{2017-02-21 (火) 14:35:56};
---まあ低コストにBRが無いから現状の仕様だと火力が無いのは確かだものな。MGはMを使えば１マガで狩りきれる事はあっても身をさらし続ける危険性はBRより高いしねー。 -- &new{2017-02-21 (火) 15:00:48};
---まあ高コスもジオンは機体がデカいしジムWDでシマゲルとハンマハンマを美味しくいただけたりはするが好きな機体があるからやってるんじゃないかね？ｗ両方の軍をやってるけどジオンで話してると好きな機体の話になる事もあるしｗ -- &new{2017-02-21 (火) 15:36:22};
--一生初期ジム乗ってろ万年左官さん -- &new{2017-02-21 (火) 15:40:58};
---むしろ佐官部屋で初期ジム使積極的に使う理由を教えてほしいのだが。あと、一応マジレスしとくけどコンクリートや壁工事とこのゲームって無縁じゃね？ -- &new{2017-02-21 (火) 16:08:12};
---まるで左官や土工や鳶はこのゲームやっちゃいけないような言い草だな？ -- &new{2017-02-21 (火) 18:24:48};
---左官✖ 佐官〇 -- &new{2017-02-21 (火) 18:58:57};
---変換ミスくらいでマジレスも糞もないだろうに… -- &new{2017-02-22 (水) 00:09:12};
---マジレスすると初期ジム乗ってるといつの間にか将官になってるのが普通。それでも佐官帯にとどまっている人がいるとすればPCの性能か腕が・・・な場合だけだと思うよ。 -- &new{2017-02-22 (水) 03:35:32};
---この機体乗ると不思議な力でチームが勝って昇進してゆく……なんてマジカルな機体ではないが、高コス機体で芋るよりは、こう言う機体でガンガン行った方が勝利に貢献出来て、結果、昇進はしやすいかもなぁ。 -- &new{2017-02-22 (水) 06:15:25};
---変換ミスにマジレスとかほんなに噛み付くなよ、心に余裕無さすぎジャマイカ？ -- &new{2017-02-22 (水) 16:08:14};
---この機体ほんといいよねジオンの低コストだとゴミ雑魚ばっかりで前にでて撃ち合うとほぼ負けちゃうからつい芋ってしまうけどこいつは前でて撃ち合っても勝てる強さがあるからガンガンいける -- &new{2017-02-23 (木) 05:57:15};
---流してみてたら変換ミスした子供がムッキムキしててすごい笑えた -- &new{2017-02-24 (金) 20:30:46};
---最近、連邦でも始めたから佐官で世話になってるわ。流石にジムとかGPのメカチケ銀図はきつい時もある。金図でビムシュ引けてないせいで、銀図だけど二機手持ちにあるとどのマップでも戦える。 -- &new{2017-02-25 (土) 05:07:17};
-倒しきれないことが微妙に増えたけどそれでも後期事務ビムシュ３使うぐらいならこっち使うわ。後期ビムシュ５の人はどうなんやろ -- &new{2017-02-21 (火) 23:21:14};
--初期ジムは中距離きついからなぁ。その点後期ジムは当てやすい。 -- &new{2017-02-22 (水) 00:26:35};
--後期ビムシュ5所持、デザインの関係で後期確定 初期はダサい -- &new{2017-02-22 (水) 02:57:01};
---デザイン？カラーリングじゃなくて？ -- &new{2017-02-23 (木) 00:41:42};
--CT回る編成なら迷わず後期ジムだし、回らないなら初期ジム。 -- &new{2017-02-22 (水) 03:17:33};
--ジオ２～３機入れるなら初期ジムだな。 -- &new{2017-02-22 (水) 16:58:40};
--わい後期ビムシュ５、BRF持って蒸発させるスタイルに移行。無駄弾撃てないからBZWとグレF(投擲Ⅱ)のバラ撒きが増えた。ちなみにBRF,腰バズW,肩ロケのジムⅢ（ロケシュ）がさいっきょ。ジムⅢ2機目かネモⅢあったら後期と入れ替える。 -- &new{2017-02-24 (金) 21:14:47};
--マガジン火力53000のBRで倒しきれないだと？ジオンの機体は化け物だな -- &new{2017-03-05 (日) 12:39:23};
---全弾抵抗もせず当たってくれるのか、ジオンって優しいね -- &new{2017-03-05 (日) 23:42:22};
---リロードや武器切り替えしないでも相手を屠れる圧倒的マガジン火力の話してるのに、相手が避けないとか意味の分からない設定で話し出すの意味わかりません。そもそもBRだけではなくBZに単マシFにMGと武装が豊富で切り替えいれても高火力なのに対するザクはBZFが無いCBZはチャージ前提でマゼラ(笑)ととてもじゃないけど先手でCBZ当てないと初期ジムの相手ができないっていう現状が不満。連射式マゼラ(爆発属性で爆風は無し)とか捏造してBRミラーの武器をジオンにください。 -- &new{2017-03-07 (火) 19:04:09};
-初期ジム3機回ししてたらついに大将になってしまった(´・ω・｀) -- &new{2017-02-24 (金) 18:16:14};
--ばかチヨンでもちょんとおせば最強きたいだしな -- &new{2017-02-26 (日) 20:25:53};
--なにがプレイヤースキル(笑)だよな。中身一緒なのに連邦では大将でジオンでは大佐と准将行ったり来たり。これが機体性能差じゃなかったらなんだって言うんだろう？勢力ゲージと機体ごとの使用率と武器の撃破数ランキングを数字として表示して欲しいわ。 -- &new{2017-02-28 (火) 21:04:57};
---連邦では勝ててジオンでは勝てないってお前が下手なだけじゃん。俺はジオンの方が階級も勝率も高いけどな。機体の所為にする暇があったら腕を磨けば？ -- &new{2017-03-01 (水) 02:18:49};
---初期ジムってコスパ良いだけで別に強い訳でも無いからなぁ。高コス相手にワンチャン有るってだけで有利か不利かって言えば(当たり前だけど)不利。２つ落ちれば高コスよりコスト食うし、ガッチガチの上級者かCT回らないような初心者以外にはあんま相性良くないと思うぞ… -- &new{2017-03-01 (水) 09:11:17};
---ワイ両軍大将、高みの見物 流石に格差を理由に片軍でルーパーやってるのは擁護できない -- &new{2017-03-01 (水) 11:30:29};
---ヘタなだけっていうレッテル貼りするってことは初期ジムクラスの武器を２Jと２Fにも渡しても何も問題ないっていう意見と受け取って良いんだね？連射式マゼラとか捏造して持たせよう。そうすれば少しは文句も減るだろう。 -- &new{2017-03-02 (木) 02:05:36};
---同じ腕が障害物一切なしの場所でうちあったら初期ジムに勝てるのジオだけだぞ -- &new{2017-03-02 (木) 15:44:42};
---それはないわ絶対にw -- &new{2017-03-02 (木) 20:10:06};
---盛りすぎだろｗｗｗそれなら初期ジムで無双できるじゃん。それに障害物一切ないところならスナイパーには絶対勝てんぞ？あほ過ぎるｗ -- &new{2017-03-03 (金) 14:29:31};
---枝主はジオンで何乗ってるのか知りたいわ。両軍大将だけどここ数週はジオンキャラの方が勝率いい。今のジオンで大佐って一体何をやってるんだか。 -- &new{2017-03-03 (金) 20:40:34};
---連邦大将ジオン大佐だが ジオンは好きな期待で暴れて1位取ったら適度に手を抜いて階級維持してるｗ すまんすまんｗｗｗ -- &new{2017-03-04 (土) 01:58:13};
-初期ジム調整されて弱くなったかなー？よくわからわ -- &new{2017-02-25 (土) 09:38:29};
--何もかわってません。 -- &new{2017-02-25 (土) 10:17:51};
---こいつH型ライフルのみもってるだけでバイカスの5倍強くて脅威だな -- &new{2017-02-26 (日) 16:40:27};
-グリプス外に行くといまだに此奴がわんさかといるね・・・。いまだにコスパ最高だから仕方ないか。 -- &new{2017-02-26 (日) 20:55:50};
--なんも変わって無い。あほくさ -- &new{2017-03-03 (金) 20:41:55};
-下の階級から将官戦場まで全然数が減らんな。まるでGのように初期ジム初期ジムでうんざり。調整は失敗だったと言わざるを得ないな。 -- &new{2017-03-01 (水) 03:07:51};
--カサカサ -- &new{2017-03-01 (水) 12:02:33};
--失敗と言うのは弱体化し過ぎで誰も乗らなくなることだよ。次はDP を少し下げて様子を見れば良い。 -- &new{2017-03-01 (水) 12:22:25};
---サイコザク＜呼んだか？ -- &new{2017-03-05 (日) 02:59:57};
---うん、失敗って言うのはお前の事だ！ -- &new{2017-03-07 (火) 12:21:32};
--減ったと思うけどなぁ。そしてそのお陰なのか連邦の勝率は上がった。もともと初期ジムに懐疑的だったからそういう印象を受けるだけなんだろうけど。 -- &new{2017-03-02 (木) 12:08:14};
---初期ジム減ったけど連邦の勝率も激減してない？今週は大将戦場とかでももうすげージオンゲーになっとる。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:13:13};
---勝ってる負けてるは時間とメンツによるから弱体前すら体感はあてにならんからなぁ。個人的には他に切り替えるのも考えるけどギガンに勝つならこいつのコスパが一番ってことでまだ使ってるけど。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:20:54};
---初期ジム弱体化の影響か知らんが、連邦の勝率激減してるぞ。将官も佐官も。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:41:55};
---メッキがはがれてきてるだけでしょ普通にうまい人もメッキにまきこまれてはがされてる -- &new{2017-03-02 (木) 13:46:09};
---初期ジム弱体で使いものにならなくなったという悪評が出て初期ジム入れない人が出てきたからそれで勝率下がってるんだと思う。同軍戦も無くなったし。将官戦場でラーメンタイムという人が増えてきた。准将～少将辺りのデッキみれば高コストばっかりで固めてある。突撃しまくってもラーメンタイムにならないようにデッキ組んでる人が多ければ前のようにジオンを虐めるゲームよ。 -- &new{2017-03-02 (木) 16:55:10};
---初期ジムで大将になった中身佐官帯が足引っ張ってるんでしょ。自分の適正な階級は准将だと思うし。by現大将 -- &new{2017-03-03 (金) 03:54:04};
---殺された後の画面に６機いたのがになった程度だからあんまな。 -- &new{2017-03-03 (金) 20:44:57};
---ここで語られる勝率はホント当てにならない修正で初期ジム減ってからでも連勝して尉官から大将まで上がれた -- &new{2017-03-04 (土) 02:06:30};
---だな～ここで最近は連邦が負けだしててやばいとかいうから自分のジオンでの戦闘記録みにいったら普通に十戦中九敗してて吹いた -- &new{2017-03-04 (土) 22:01:36};
-初期ジムで敵無しだとか、無双できるだとか書いてるの見かけるけど、ならば何故もっと強い機体はスルーするんだろうな。CTも300コス辺りなら十分回るだろうに。 -- &new{2017-03-05 (日) 13:01:43};
--コスパという言葉があってだな ３００コスで十分回せるってことより低コスを活かしたゾンビアタックが脅威 -- &new{2017-03-05 (日) 17:10:07};
---ゾンビアタックなら260ぐらいまで下手でも回せるよ、こいつがやばいのはジオと組み合わせて使うからだよ。 -- &new{2017-03-05 (日) 23:32:47};
---特定の条件下でのみ強さを発揮するってだけなのに、それを無双できると勘違いしてるお馬鹿がいるからなぁ -- &new{2017-03-06 (月) 21:32:18};
---ゾンビアタックが優秀といってもそれはこいつで最低１機は落とすのが前提だからね、誰も倒せずに死んだり味方の援護にならないようなただ前に出て死ぬだけのゾンビアタックは普通に自軍にとってマイナスだから -- &new{2017-03-07 (火) 07:02:08};
--ミラー出せば解決とまではいかなくても初期ジムへのネガはなくなるのにね。ヒットボックス格差あるんだからミラー出たってだいじょうぶでしょ。 -- &new{2017-03-06 (月) 00:39:07};
--ジオ2初期ジム2の汎用性が半端じゃない。拠点ダメ3万50キルが安定する -- &new{2017-03-06 (月) 16:04:13};
-ザクf重撃の単式マシをバリエーション増やしてビームライフルほどアタリ判定があれば解決すると思うんですけど・・・あとビムシュ無くそう。それとクラッカーあげるから旧ザクにバズよこせ。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:04:48};
--単マシはＦだけじゃなくてＮとかも欲しかったなぁ Ｆだと威力はあるんだけど、1マガジンが少なすぎて何発か外しただけで与ダメージが落ちるから使いづらい。出来るなら単マシのＮ等の追加とＦのマガジンを２発ほどでいいから増やしてほしいな。 -- &new{2017-03-05 (日) 21:11:13};
-さっき尉佐官戦場の連邦、北極連基地でＢＡから締め出されて南核まで決められて惨敗したんだが、反省会で使い潰す低コスト機に作りやすい初期型ジム勧めたら「北極で役に立つわけねーじゃん」とかすげえ絡まれた…機体の資産も少なそうな尉佐官だからよかれと思ったんだが勧める機体間違ったかな…？連邦でやるとき皆あそこで使い潰す機体どうしてる？ -- &new{2017-03-06 (月) 15:31:26};
--あ、すまん書き込むとこまちがったかも…雑談の方に書いてくるね…(´・ω・｀) -- &new{2017-03-06 (月) 15:34:39};
--決して間違いではない。どのマップでも使い潰す低コスト機体なら初期ジムが一番に挙ってくる。 -- &new{2017-03-09 (木) 15:21:52};
-初期ジムの使い方がわかってない人が多いから書いておく。機体がそろってないとかの理由以外でこいつを２機以上入れるのはよくない。２機入れるなら片方は第４小隊ジムキャとか後期ジムとか入れたほうが役に立つ -- &new{2017-03-06 (月) 18:35:35};
--↑ちなみにジオ２機入れてるなら初期ジム２機入れててもいいとは思う。ただゾンビアタック用で初期ジム２機以上ないと回らないなら立ち回りを見直すべき -- &new{2017-03-06 (月) 18:50:27};
---初期ジムは１機で回るのに２機入れる意味がわからない -- &new{2017-03-07 (火) 07:06:16};
---初期ジムが好きで使う分にはいいけど初期ジム２機じゃないと回らないってのは立ち回りにちょっと問題があるんじゃないかなってのが先に来てしまう、コスパ優秀といってもCTとの兼ね合いで優秀なのであって２機入れるなら他の中コス入れた方が戦果は上がる気はする -- &new{2017-03-07 (火) 07:23:13};
---部隊入ってないで鹵獲機使えないならまだ何とか -- &new{2017-03-07 (火) 07:26:12};
---2機入れたら無理がきく戦い方ができる場合もある。膠着してどうしても突破したい前線に飛び込む場合や拠点に無理して何度も入る場合に便利。この立ち回りがおかしいと思うなら考えが凝り固まっている可能性あり。人によって戦い方は違うしそういう状況もあるという許容を持つべきではないかな。 -- &new{2017-03-12 (日) 10:19:11};
-自分で使うとBRがビュンビュンビュンって感じの連射間隔なのにたまにFAみたいの連射間隔で撃ってくるやついるんだけどあれって何なの？ラグ？ -- &new{2017-03-06 (月) 21:51:49};
--マウス自体に連射できる機能があるやつがあってだな・・・ -- &new{2017-03-06 (月) 23:12:50};
---マウス連射だってそこまで短縮できないんじゃない？普通にＢ３だと思うんだけど -- &new{2017-03-07 (火) 14:33:54};
---俺も１回だけFA並みに撃ってくる奴見たことある。B3じゃなかったし単発連射のスピードでも無かったな -- &new{2017-03-07 (火) 18:45:10};
--ラグの可能性大。たまにカクつく人なんかは特にそういう現象多発すると思うよ。機体が止まったと思ったら超スピードで移動して見えたり、瞬間移動してるように見えたりするアレ。リプで見てみると普通の連射だったりする。後は後期ジム強襲とかのBRと見間違えている可能性も。 -- &new{2017-03-07 (火) 20:55:06};
---たまに見るトーチをすごい連射してる（ように見える）アレと同じかな -- &new{2017-03-08 (水) 12:40:29};
--後期ジム強襲がBRMを撃ってたとかいうオチじゃないよな?あれFA並に連射するらしいが。 -- &new{2017-03-07 (火) 21:51:07};
---SABRのMは最短15Fだからな。FABR(14F)にかなり近い -- &new{2017-03-07 (火) 23:17:53};
-弱体化されたことを忘れるくらい以前と変化ないな。ビムシュ5だと相変わらず強いと言うか便利だわ -- &new{2017-03-09 (木) 00:28:08};
--コスパという点では殆ど変わらんのは確か。後ろから垂れ流してる奴からしたらたかがダメージ70程度しか変わらないが、前でる人からしたら倒しきるまで1、2発増えたと弱体前からの変化は嫌でも分かるがな。繰り返して言うがコスパは未だに優秀だから使う人もそれなりにいる -- &new{2017-03-09 (木) 19:39:33};
---中途半端な機体を使うよりも安定するからな。逆に言えば初期ジム以外の低コス機が性能的に難があったり、入手に難があったりするって事でもある。 -- &new{2017-03-10 (金) 01:35:06};
---ビムシュ5が容易ってのも大きいからな -- &new{2017-03-14 (火) 19:33:56};
-弱体化されたって聞いたから復帰してみたら未だに強くて草 なーんで連邦ばっかりこんな優遇なんですかねぇ… -- &new{2017-03-10 (金) 22:56:39};
--ギガンにでも乗ってろ -- &new{2017-03-11 (土) 08:38:47};
---初期ジムとギガンは兵科も戦い方も完全に違うんですがそれは… -- &new{2017-03-11 (土) 15:33:45};
---前衛でゾンビアタック主体って大枠では同じだよ。後ろから垂れ流すだけの初期ジムは弱体前も今もポイ厨なだけ -- &new{2017-03-11 (土) 16:33:12};
---後ろから垂れ流す初期ジム？？冗談でしょ -- &new{2017-03-12 (日) 09:55:43};
---CT50秒と１００秒を同列で語る意味不明さ。 -- &new{2017-03-12 (日) 20:21:26};
---正直50秒も100秒も変わんなくね？初期ジム見てると多くがモジュ積んで70秒前後だし、ギガンモジュ必要ないし -- &new{2017-03-12 (日) 21:49:04};
---ギガンもモジュ使うぞ。でも、移動制御いれて低いブースト性能の僅かながらの補助程度で後は初期ジムと同じく移動射撃を好みでつける程度だと思うけど。 -- &new{2017-03-12 (日) 23:36:01};
---CTも違えばコストも40差があるんですがそれも誤差何だろうか・・・ -- &new{2017-03-13 (月) 18:58:34};
---低コストのCT差なんてそれこそ誤差だと思うけど…ギガンは少なくとも40コスト分初期ジムよりは強いし、デッキに4枠もあるんだから二機入れれば80秒ぐらいすぐっしょ。 -- &new{2017-03-14 (火) 08:25:34};
---ギガンが初期ジムより40コスト分強いとかいう大嘘ｗ -- &new{2017-03-16 (木) 17:36:14};
--25:75までは連邦優遇 -- &new{2017-03-11 (土) 09:55:34};
-この機体使って高コスト機に特攻かけるの面白すぎワロタ、自分が死んでも撃ちあいの間に大抵相手がブースト煙吐くからその後誰かしら倒してくれるしなｗ -- &new{2017-03-11 (土) 16:57:53};
--コスト340台くらいまでが相手ならタイマンだと普通に勝てちゃうからね -- &new{2017-03-12 (日) 11:07:37};
-相変わらず最低コストと思えない頼もしい位置取りしてんな -- &new{2017-03-12 (日) 01:12:57};
-もうこいつを宇宙専用にしちゃってザクII重のコピーな初期ジムを新たに造っちゃえば問題が無い気がしてきた。此奴とギガンを比べてる人が多いけど、ジオンはギガンしか低コストで使えそうなのいないってだけで連邦は低コスト層も厚いし此奴と比べるとしたら同じ実装日で重撃なザクIIJなんだけどな・・・。 -- &new{2017-03-12 (日) 22:11:44};
--うるせー！！ギガン使ってろ！ -- &new{2017-03-13 (月) 01:14:20};
--ギガンしか使えないとかジオンのsage工作も大概ですね -- &new{2017-03-13 (月) 12:59:53};
-cbrってフルチャージ時もdp1.5倍になるの？ -- &new{2017-03-12 (日) 22:45:11};
--なるけどフルチャしてもDP400届かないから怯みすらしない。高コスなら二倍なのでM以外届くんだけどね。 -- &new{2017-03-12 (日) 23:33:48};
---フルチャ1.5倍系(低コスト版)CBRは素DP高くしてもいい気がしてきた。代わりにBRのDP下げてほしいけど -- &new{2017-03-13 (月) 23:02:12};
---初期ジムその２つは同時持ち不可なんですが…内蔵武器持ちならともかく低コスチャービの強化なんて誰も願ってないし、ぶっ飛んだ強化でもされない限りCBZにも劣る産廃武器 -- &new{2017-03-14 (火) 07:41:16};
---(´・ω・`)BR同時装備できないとか遠回しにmgバカにするのはよくないわよ。 -- &new{2017-03-14 (火) 11:24:59};
---BRが強すぎるから多少はね？DP削り目的のCBRか、DP低めだけど威力特化のBRかで棲み分け出来たらええと思うんだけどね。 -- &new{2017-03-14 (火) 12:12:54};
---無理と思う。BRのDPが仮に重水みたく低くされたとしてもFフルチャ4、500程度なら使われない。前環境でも大概はハエタタキ出来た初期ジムが追撃力が乏しすぎて殆ど使われなかったの見りゃ分かるんじゃ？逆にJFの方をDP削り特化にすれば良いのでは？マゼラのDPをバズ並みして -- &new{2017-03-14 (火) 16:21:47};
---調整入って、CBRフルチャ+内蔵単発バズのコンボでDP1000まで行く機体が出てくれば使う価値は出てくるかもしれないが、ｍｋⅢの現状から考えて運営はそれをやれるようにする調整はたぶんやらない -- &new{2017-03-15 (水) 23:36:49};
-素ジム「こいつ、弱体化しねーかな」 -- &new{2017-03-14 (火) 16:28:08};
--初期ジム1「グレポイするあなたを守ります だからおとなしく空き缶ﾎﾟｲﾎﾟｲしてろよ」 -- &new{2017-03-15 (水) 00:59:33};
-ジオンはラルグフ、ギガンっていう鉄板機がいるのに大して連邦は低コスの層が薄いんだよな、ネモ？後期ジム？…うーん。で自然と消去法で初期ジムになっちまう。 -- &new{2017-03-10 (金) 15:08:44};
--ジムⅡ、ネモ、指揮ジム辺りはギガンと相性悪いからな。後期ジムは正直コスパ微妙(+20、+40上のがまだまし)だし、消防車かネモⅢ、初期ジム辺りが妥当。で、入手難度やコスパで初期ジムか消防車が低コスメインにならざるを得ない -- &new{2017-03-10 (金) 16:11:10};
--低コストは足回りなんかより使い捨て高火力のが使いやすいんだよね -- &new{2017-03-12 (日) 23:25:47};
--ジムⅡネモがGP落ちしたら初期ジムなんて投げ捨ててやるよ、だから下さいなんでもしますから -- &new{2017-03-15 (水) 01:27:16};
---低コス強襲BR普通に強いよな格闘も振れるレベルだし指揮ジムはうーん -- &new{2017-03-15 (水) 20:41:57};
-コスパコスパ言われてるけどこいつで優秀なのってクールタイムじゃないの？このクールタイムの割には強いのであってコスパで言ったらこいつ2機倒されたほうが百改1機倒されるよりキルデスでは不利になるしこいつ2回使って百改以上の戦果は早々出ないと思うんだけど、コスパの使い方間違ってない？ -- &new{2017-03-16 (木) 04:46:19};
--コストの割に強い×、クールタイムの割に強い〇、でしょ？コストだけで考えたらこいつ2回使うより百改1回使った方が遥かにいいし、クールタイムが問題なのであって。 -- &new{2017-03-16 (木) 04:51:21};
--コスパが優秀なのは高コスト機なんだよ、低コスト機は基本的にどれもコスパは悪い、でもクールタイムの関係で低コスを使わざるをえないだけで、コスパを考えれば百改よりこいつの方が優秀なんておかしな言い分を最近見かけるようになってきた。 -- &new{2017-03-16 (木) 05:06:14};
--普通に低コスト機の中では優秀って言えばいいのに何で的外れなコスパなんて言葉を使いたがるんだろう。 -- &new{2017-03-16 (木) 05:21:02};
--コスパ=コストパフォーマンスって言葉が元からある。このコストってのはゲームシステム上の『コスト』に限った話ではない。 -- &new{2017-03-16 (木) 09:42:52};
--揚げ足取りくさい枝だけど低コスト＝低CTなので間違ってないんじゃないの？普通にこいつで5連10連キル取れる力があるんだからコスパいいよね。腕が無いことが一番のコスパが悪いことになるかな。 -- &new{2017-03-16 (木) 10:43:02};
--コスパはどれだけの投資をしてどれだけ儲けるかがということに着目してる。ガンオンでいう投資はコスト正確にはCT、CT50とCT490の両者を比較してCT50が10回出撃する間にCT490はどれだけ儲けられるか正確にはキル数。再出撃までにかかる時間や前線に復帰する時間含めると10回よりかなり少なくなる。芋もそうだけど、元の意味をしっかり理解してから言おう。ガンオンで当たり前のように言ってる芋も他のゲームで同じように使ったらものすごい頭悪い馬鹿な人扱いされるぞ。ここだからいいけど、他所でクールタイムの割に強いでしょ、コスパじゃないよねとか言い出したら俺は間違いなくそいつを馬鹿にしておもちゃにして遊ぶ。 -- &new{2017-03-16 (木) 14:01:40};
--コストパフォーマンスは高コスト機の方が遥かに高いがクールタイムが長い、低コスト機はコストパフォーマンスは低いがクールタイムが短いというのがコスパの正しい使い方なんじゃないの -- &new{2017-03-16 (木) 14:03:20};
--時間コストという考え方をするならクールタイムに限らず同じ時間出撃していた場合にどれだけの戦果を出せるかもコストパフォーマンスとして加味するべきだしクールタイムの短さってのはパフォーマンスに加味する要素ではなくてリスク回避の要素なんじゃないの？リスクが少ない＝コスパが優秀って変じゃない？ -- &new{2017-03-16 (木) 14:10:20};
---＞リスクが少ない＝コスパが優秀って変じゃない？。変ではない、どうしても気になるなら経済学の勉強してこい。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:24:25};
--高コスト機体のデッキにこいつを入れてリスク回避することでデッキのパフォーマンスが上がるのであってこいつ自体のコストパフォーマンスが優秀なわけじゃないんだよ、よく言われるジオとの相性が良いとかはそういう意味 -- &new{2017-03-16 (木) 14:25:08};
--コスパ優秀コスパ優秀は高コストデッキのお供として優秀なのであってそれがいつの間にかこいつ自体がコスパ優秀みたいに言われるようになってるのはおかしい -- &new{2017-03-16 (木) 14:30:02};
--高コストで固めたデッキでもこいつ一体入れておけば回るようになるパフォーマンスが優秀なのであって、コストと相対して優秀かどうかを語るのであればどう考えても高コスト機の方がコスパは優秀なんだよ、何か百式改よりも初期ジムの方がコスパ優秀なんてコメントがあって気になった -- &new{2017-03-16 (木) 14:36:42};
--やられた時のゲージの減りの事考えてる意識高い奴なんてもう僅かしか残ってないだろ。自分が稼げるかどうかを主軸に考えてる奴が大半だから自然と"CTを気にせず安定して稼げる機体"＝"コスパ良い機体"と言われるようになっただけ -- &new{2017-03-19 (日) 06:21:37};
-フルマスしてた側としてはまだまだ現役で嬉しい限り、ただジオンでプレイするとⅡＪの火力がもうちょい欲しくなる -- &new{2017-03-16 (木) 22:23:09};
-他の低コスト機体使ってからコイツに戻ると足回りの酷さにイライラするけどクソ火力高くてほかの機体使えなくなるわ -- &new{2017-03-16 (木) 22:44:20};
-高級や特殊カラーみたいに肩まで塗ってくれた方が好みで、レンタル専用カラーが一番使いたい -- &new{2017-03-16 (木) 23:18:10};
--高級カラーって大体真っ白にされるしクッソダサいから基本売るけど、コイツのとじゃ陸ガンのとかは普通にカッコいいよね。このタイプもっと増えてくれれば良いのに… -- &new{2017-03-19 (日) 07:52:35};
--せっかくのガンダム系が真っ黒・真っ白になると嫌だった -- &new{2017-03-21 (火) 16:50:37};
-何をコストと見るか、そこがズレてるから荒れるんじゃない？戦力ゲージ的な意味では二回死ねば最高コスト以上の消費だからコスパは悪いと思う。ポイント的に見れば、「基本的には性能=CT」だからCT50秒で再使用可能な割に稼げるからコスパは相当高いと思う。 -- &new{2017-03-16 (木) 18:28:04};
--とりあえずコイツを活かすには遅い弾速とクソみたいな足回りをカバーできるPSがいるんだよな。別に硬い訳でもないし。ぶっちゃけた話、上手い奴なら高コストでもCT回るんでいらない、下手な奴なら低コス乗るより高コス乗ってラーメンされた方がいいってんで中堅クラスが乗ってる事が多いんだが、同じ実力ならテトラでほぼ完封、ギガンでも無重力以外では五分以上に戦えるんでもうそんなに流行っても仕方ない機体になってる感じはする。 -- &new{2017-03-16 (木) 19:34:43};
---PSがある程度必要とか前半は同意だが、高コストあれば要らないってのはないな。高コスには高コスなりの使い方があるように低コスには低コスなりの使い方がある。ポイ厨なら高コス乗るだけで良いけど、勝つ為には低中コスも必要。拠点踏んだり、前線押し上げるように動いたり、なおかつそれでラーメン無しで回せるなら必要ないけどさ。…キル仕様が変わって高コスとはいあ強襲の癖に全く前に出ないのとか、デッキに一機も前線張れるような機体入れてないのとかがポイントは稼いでも勝利には貢献しないんだよ -- &new{2017-03-16 (木) 21:25:40};
---それこそ必要なのは戦場の動きについていけてある程度速くて硬い中低コスの"強襲"であって足の遅い重撃では無いんだよ。切り込みに一々コイツを投入した所で良い的やで。多少アーマーが高かろうが膝着けば負け、かつDPは一定なんだから。 -- &new{2017-03-16 (木) 21:46:02};
---切り込んだ所で多少削るだけ、よろけさせるだけじゃしょうもないから初期ジムや消防車みたいな瞬間火力高いのが出るべきなんだろ。低コス強襲なんて切り込むまでは楽だけど、 攻撃(盾機能しない)したら紙装甲＆火力不足。ギガン並みに堅いまま攻撃出きるなら別だけど。確かに砂漠とかジャブロー、東南アジアだと前線行くまでに時間係るけど、ビーコンとか拠点間がそう広くないNY、テキサス、北極なんかじゃ大して変わらん。 -- &new{2017-03-16 (木) 23:14:10};
---中低コスト強襲も膝つかせて殺しきるだけの火力はあるんですが。切り込むまでが重要なのであって切り込むことすらできなければ自慢の高火力も意味をなさないし、切り込みが必要な場面で高耐久が活きるとでも？ -- &new{2017-03-17 (金) 00:32:17};
---ギガンに膝なんて最初から付いてないだろ？あいつがわんさかいるせいで怯み重視のネモとかは戦いづらくなって瞬間火力出せる こいつや消防車にお鉢が回ってくる -- &new{2017-03-17 (金) 00:46:25};
---そいつらじゃどうなるかは最初に書いてあるだろ。切り込む前に全滅だって。弾幕を突破できなきゃ火力あってもしょうがないんだって。相手が100%ギガンな訳でも無いし中低コスト強襲が切り込んで後詰めの重撃が敵を狩るのが理想であって重撃突撃が最適解なら今頃ジオ以外の強襲はいなくなるよ。 -- &new{2017-03-17 (金) 11:40:27};
---足回りは確かに劣悪だけど、別に前に出れなくないんだが…遮蔽物利用しないの？初期ジムで特攻するのなんて将官じゃ当たり前なんだが…それで1キル取れるもんだからネガられてるんだぞ？ -- &new{2017-03-17 (金) 17:59:28};
---初期で遮蔽物利用した特攻は当たり前だが、ここで前提としているのは拠点踏みなどの遮蔽物が無い前線を押し上げる行為であって、利用できる遮蔽物があるって事はそこまで占領済みって事で、話をしているのはそこから先、拠点の制圧の話なんだが。数字拠点の制圧可能範囲は大体開けてるんですけどねぇ。そりゃ前衛は死ぬから踏むのは後から付いてくる重撃が多めになるのは仕方ないけど、前衛の犠牲ありきの拠点踏みだからねそれ。 -- &new{2017-03-17 (金) 22:45:32};
---低コス盾持ちよりよっぽど硬いと思うが。ちょっと突出して死に過ぎなんじゃない？ -- [[s]] &new{2017-03-17 (金) 23:45:46};
---言ってることは分かるしその通りだと思う、だが本来の強襲が前に出て拠点を踏むという役目は今ジOがやってるんだよな。弾幕を突破できるのはジOだけ、だから他の場所に敵を引き付けて拠点を踏むのが今一般的だな。初期ジムでは速さについていけないが、コスト300の重撃なら問題ないので別に強襲じゃなくてもいい。拠点凸するなら強襲で重撃はたどり着けないことが多い。 -- &new{2017-03-17 (金) 23:49:42};
---だって他の高コストならともかくジオは生き残る前提の機体じゃないんだもの。それだけの話 -- &new{2017-03-23 (木) 20:40:00};
---そもそも低コスが死ぬ気で拠点踏む時に大事なのはさっさと踏んでる敵倒して中立まで持ってくこと。中立まで行けば高コスや後衛機体もポイント欲しさに踏みに来る。低コス強襲で踏んだ所で敵を倒そうと思えば紙装甲、出来るだけ踏み続けるにしても踏んでる敵が居ちゃ意味もない -- &new{2017-03-24 (金) 13:50:42};
---でも強襲紙装甲重撃重装甲ってったって集団戦闘前提だから膝着けばアーマーなんて誤差よ？重要なのは盾と足でしょ。高コストだって常に芋って訳でも無いし。 -- &new{2017-03-24 (金) 19:19:35};
-単体なら先手さえ打てば勝てるんだ・・・集団がね・・・集団でビームライフルを唾のごとく撒き散らすやめちくり〜あと旧ザクにバズよこせよ弱いんじゃい。 -- &new{2017-03-24 (金) 18:40:27};
--ギガンも同じくらい集団で飛んでくるから多少はね？ 旧ザククソザコなのは同情するゾ -- &new{2017-03-25 (土) 14:17:04};
--旧ザクは全格闘強制転倒で格プロが存在意義すらなくなったからなぁ -- &new{2017-03-26 (日) 10:23:04};
--ギガン乗らずに旧ザクのってるとか戦犯かよ -- &new{2017-03-27 (月) 00:07:32};
---まあ一応CT違うからいいんじゃないか？初期ジムで書く事じゃないと思うがｗ -- &new{2017-03-30 (木) 06:51:09};
---全ての人がギガン持ってると思うな(半ギレ)ザクf重撃かアッグ乗ってるわ。 -- &new{2017-04-03 (月) 19:03:51};
---全ての人がギガンをうまく扱えると思うなよ。金ロケシュギガンを持ってるけど扱え切れなくて砲ザクのってるわ。 -- &new{2017-04-05 (水) 12:04:42};
-俺ちゃんは微妙プレイヤーなので、爆風拡大でバズB3を青葉でひたすら撒いてます。ぽこぽこキルとれますん。 -- &new{2017-03-25 (土) 17:03:38};
-ジオンのデブにはロックうちして普通に必中するんだな、ドーベン相手に無双できるぞ、 -- &new{2017-03-26 (日) 07:29:07};
--いくら何でも無双は無理だろ。不意打ちなら兎も角撃ち合いになったらドーベンの火力だと速攻で溶かされるぞ。 -- &new{2017-04-03 (月) 13:14:43};
-今でも壊れ。こいつのビームライフルは威力半分で良い。 -- &new{2017-03-27 (月) 20:11:22};
--さすがにそれはない -- &new{2017-03-27 (月) 21:31:37};
--威力半分とかアホかｗＤＰ下げるだけで調整つくだろうがｗ -- &new{2017-03-28 (火) 09:26:54};
--重撃は火力支援種なんだから、ある程度の火力が無ければダメなんだよなぁ。DPは下げていいけど、威力下げたら初期ジム使う意味がなくなるぞ。 -- &new{2017-03-28 (火) 16:18:40};
---ある程度の火力はわかる。威力半分もおかしな話だってのもわかる。だがいつまでも初期ジムが使えてしまう現環境はおかしい。 -- &new{2017-03-30 (木) 02:53:32};
---だなぁ。こないだの弱体は威力よりDPを下げてくれたほうが今みたいにいまだに使えるって環境にはならなかった気はするな。 -- &new{2017-03-30 (木) 06:55:59};
--このネガジ頭悪すぎない？ -- &new{2017-03-29 (水) 08:13:26};
--低コストでも重撃なので強襲機のBRより火力ないのはおかしいと言ってる奴らは、BR持ってない重撃BZの火力が素で11000以上ないのはおかしいとは絶対言わない。 -- &new{2017-03-30 (木) 13:01:30};
---そりゃ重撃BZは弾数が多いのと低コスでも持てるからね。それがなければとうにネがが出てる -- &new{2017-04-12 (水) 15:01:45};
--なんかもうBRの性能をマゼに近い性能で良いんじゃないかって思えてきた。マゼは爆発物だからBRは弾数が少し多いとか弾速がマゼより速いとかそんな感じにしたらJ型とバランス取れてると思うんだけどな。 -- &new{2017-04-03 (月) 13:12:55};
--ジオンには低コス最強ギガンがいるだろ -- &new{2017-04-05 (水) 16:36:55};
---ギガンも初期ジムも弱体してくれ -- &new{2017-04-10 (月) 16:43:52};
-初期ジムのテンプレ装備教えてくださいー -- &new{2017-03-28 (火) 19:07:08};
--現環境だと特性ビムシュのBRNが基本で後は好きなBZかグレ、MGになる感じかな。個人的にはBZB3とグレNがお勧め。 -- &new{2017-03-30 (木) 07:02:59};
-タイマンで先手取れればまだギガンに並ぶと思ってたけど大規模だと重ザクに並ばれてきたんじゃないかって思った。しっかりキル取れる機会が格段に減ったし無理にCT調整でこいつ乗る時代じゃないんだな -- &new{2017-04-01 (土) 20:49:23};
--ゲーム下手だねって言われたことない？ -- &new{2017-04-03 (月) 12:16:44};
-相変わらず元気だねー 見ない戦場が存在しないね DPを水ガンのBR以下にでもせんと、あかんでほんま -- &new{2017-04-02 (日) 04:27:09};
--低コスト機体にも人権はあるべきだと思うんですが。そこまで弱体化してゴミクズにしたいの？調整をガス抜きか何かと勘違いしてない？ -- &new{2017-04-02 (日) 11:27:16};
---ならば、他の低コスト機体も救ってみせろ -- &new{2017-04-02 (日) 13:57:16};
---最低コストなんだから全機体の中で一番のゴミで当たり前なんだよ連ジ関係なくな -- &new{2017-04-02 (日) 18:02:35};
---だったら最高コストのZZにあのまま一度も強化が入らないのはおかしくないかい -- &new{2017-04-02 (日) 19:08:30};
---そらぁ本来はZZ含め最高コスト帯は他コストより一段上にいないとおかしい。その辺含めてコストと性能のバランスが昔からおかしい上にコストの変更も無いからおかしい状況が続く。同コスト帯での強弱は別として、低コストは低ければ低いほど弱い、高コストは高ければ高いほど強い。兵科ごとに強さの方向は違っても本来はこうあるべきだし、連ジ共通で初期機体はゲーム中一番弱くて当然でしょうが。運営はコストと性能の見直しを定期的にしっかりやるべきなんだよ -- &new{2017-04-02 (日) 20:02:09};
---一理ある。でも張り付いてネガってる連中（大方ジオンメインだろうが）は弾数を半分にしろだの威力半分にしろだのバランスのバの字もないような事ばっかり。挙句ゆとりだ豚だ陳腐な煽り文句もセットだ。今の状態がいい塩梅の調整かは知らんが、運営はコストと性能をしっかり見直すべき、なんてのは憎い機体を産廃化させる口実にするには大風呂敷すぎると思うがね -- &new{2017-04-02 (日) 21:14:35};
---豚だのなんだの言っていないし、葉の内容から憎い機体云々が出てくるなら少し休憩した方が良いと思う。憎い機体とか自分にとって都合の良い機体とかではなく、枝のゴミにしたいのか？に対して言うなら、本来は最低コストかつ初期機体は最弱でも普通で、こういう問題は結局コストに対する性能に起因してるんだから運営はそこを何とかするべきって主張しただけよ。メールしようが今まで歪みが直った事なんてあんまり無い気がするけどな。主張の目的を勝手に憎い機体云々にしないでくれな -- &new{2017-04-02 (日) 22:00:45};
---一理ある、と前置きはしたはずだが。貴方個人がどう思ってるかは知らんけど、逆にジオンのF重がコスパ最強だった時にそんな話は出てきたか？一方の時だけそういう話を出すのはフェアじゃないぞ -- &new{2017-04-03 (月) 09:08:14};
---まあ、あの時代にも此奴はCBRで撃ち落としとかあったしチャージでは無いにしろ種類が多い重バズも持ってたからね。今回の問題は片方がBRを持っててもう片方の対抗馬っぽいマゼの性能が釣り合ってないってのが問題なんじゃないかな？ -- &new{2017-04-03 (月) 13:04:54};
---「最低コストだから弱くあるべき」の一括りでまとめちゃダメでしょう。最低コストである事は間違い無いが、あくまでコストは初期ジム2機>ZZなんだから。そうやって「高コストは最強であるべき」の行き着く果てが統合前の高コス一辺倒だろ。 -- &new{2017-04-04 (火) 02:25:55};
---それ単純なコストの足し引き算で考えてるみたいだけど、結局単体ではコスト相応に弱くて当たり前って結論を自分で言ってね？ -- &new{2017-04-04 (火) 03:00:15};
---そりゃコスト相応に弱くて当たり前だろうよ。枝の話題は「低コストにも強みはあって然るべき」って話であって、何も低コストと高コストの差を緩和しろって話じゃない。だが木主みたいな事するとコスト相応以下になるからそれはおかしいだろうよって話だ。 -- &new{2017-04-04 (火) 07:52:53};
---とりあえずマゼラとか連射速度遅い武器にもなにかしらメリットがないと現環境だと釣り合わないと思う。武器によってはBRの下位互換になってるものもあるし。あとコストの幅が増えてきたからマシとかの性能も5段階以上にすべき。 -- &new{2017-04-04 (火) 11:35:14};
---「低コストの強み」って、武装がうんぬんじゃなく「コストが低いからCTが短い、撃破されても戦力ゲージへの影響が少ない」のが低コスト機の売りじゃないの？ -- &new{2017-04-09 (日) 09:12:34};
---うん、売りがそこだから武装の話になってるんよ。初期ジムは武装にBRがあって特性もビムシュがあったおかげで自分より遥かにコストが上の機体を相手は選ぶようになったが単騎で倒せるから問題なんじゃないかって話とる感じ。運営は意図して両軍の低コストのバランスを悪くしてるとしか思えない(連邦を有利にするって話もしてたし)から要望を送ったとしても定義文しか送ってこないしこの話題に終わりが来ないとは思うが・・・。 -- &new{2017-04-12 (水) 09:31:58};
--もういっそのことコストが上の機体には絶対に勝てないようにすればいんじゃね？ -- &new{2017-04-03 (月) 19:24:29};
---コスト差でダメ増減させよう。 -- &new{2017-04-04 (火) 01:19:34};
---コスト380相手だと10%程度しかダメージが入らないくらいでいいわ -- &new{2017-04-04 (火) 04:47:02};
---ジオゲー加速しまくりでワロタ 顔真っ赤で放つ極論は草生えるからヤメロ -- &new{2017-04-05 (水) 10:11:44};
---高コスト機で高コスト機を倒せばいいだけだし本来そうあるべきだ。ジオ云々言うならネットガン使えばいいだけだし。初期ジムが戦力の要であるかのような現状はどう考えても異常。 -- &new{2017-04-05 (水) 19:01:23};
---高コストは高コストでとか言いながらジオはネットガン(280コス)で倒せとか矛盾し過ぎて草。初期ジムならどんな状況でもテトラやその他ジオン高コスと対等に渡り合えるとでも思っているんだろうか。 -- &new{2017-04-06 (木) 09:30:23};
---なんかネットガンって書いてあるだけでその武器名を持ってる機体に固定するような会話は辞めようぜ。この枝は内容は極端だけど初期ジムが入手難度が楽で特性も上げやすいおかげで他の低コスに比べて高コスを異常に食べやすくなってて修正されてもDX機や500万のGP機より使いやすいってのは変わりないからこんな枝も立つんだろうな。 -- &new{2017-04-06 (木) 14:03:52};
---初期に開発された武器なんだし、威力はそのままでいいからマガジン(撃てる数)半分とリロード時間を長くすればいいんじゃね？そうすればお互い納得いくんじゃね？ -- &new{2017-04-13 (木) 13:48:31};
-なにが一番おかしいってマガジン弾数と発射間隔だと思うんだが。低コスなら低コスらしくSGみたいに徹底的に差別化しないと。具体的にはマガジン弾数と総弾数を半減、発射も秒間一発まで落とし込めば威力もDP値にも手は付けてないし落とし所になると思うんだがな。 -- &new{2017-04-04 (火) 19:45:17};
--それすら嫌ってんならマゼラの弾速低下とDP-100にして弾体の拡大にマガジンと総弾数５倍にして同等の武器にするしか解決策はない -- &new{2017-04-04 (火) 19:50:56};
---個人的にはマゼがBRに合わせるんじゃなくてBRをマゼに合わせたほうが良いんじゃないかね？マゼが連射できるのはしっくりこないけど、単発BRがあの速度で連射できるのは違和感しかないしな・・・。 -- &new{2017-04-04 (火) 20:50:29};
--DPPS130DPS3000(3795)が落とし所になると？ちゃんちゃらおかしいわ。F重と比べたいんだろうが、そもそもの機体の趣から違うわ。これまでどっちが優位だったかはともかくこれまでずっと違う戦い方してきたんだから強化が入るにしてもあんたの意見の通りにはならないだろうよ。CBZとマゼラ同時持ち可能とCBRとSABR同時持ち不可とかロケシュがどっちにも乗るがビムシュは一個だけとかマゼラはそもそもBRのミラーポジですらない。脳死でマゼラBR化を叫んでも新たな格差を生むだけだぞ。 -- &new{2017-04-04 (火) 22:24:31};
---論点のすり替えは感心しないな？DP制以前はCBRFでハエ叩きからの高コス食い、現環境ではSABR一本で膝つきからの撃破までもってける初期ジムと産廃武器のマゼラなぞ同時持ちできた所で戦果に雲泥の差がつくF重ごときが優位だった時期なんていつの話なんだ笑わせるな -- &new{2017-04-05 (水) 00:15:42};
---そのDP実装以前の話だけど？CBZ全盛期ご存知無い？転倒値10000になってから膝付きできなくなった初期ジムと違ってCBZマゼラで大物喰いしまくってたのはどっちだったかねぇ。テトラの普及で淘汰された初期ジムと違ってF重は普通にいましたがねー？それに論点はすり替えて無いぞ。「F重と初期ジムは初期機体という点以外は全く違う機体だ」と言っている。寧ろ「昔から初期ジムは大物喰いしてきた」だの「今はマゼラが産廃でF重との格差が」だのあんたの方が論点も話の時系列もずらしてんでしょうが。別にF重やマゼラの強化に反対してる訳じゃない。だが特性を始めとしたマゼラ系列武器と重撃BRを持つ他機体との兼ね合いもあるから、安直な既存武器の系統変更は格差や問題を生むぞと言ってるんだ。普通にCBZ及びマゼラのDP、威力の増加を求めるべきだろうよ。 -- &new{2017-04-05 (水) 00:48:53};
---それもあってかザクII重ではないがザクIIF2が連邦に追加されたし、正直な話、昔の時は有利だったからって話してもこれからに対して全く意味が無い事じゃないのかね。んでもって現在の話だが、武器を強化する方向で弄っちゃうと低コストで高コストを更に食いやすくする方向へ持っていく結果になるからDX産が要らない(課金する必要が無い)って結果になりかねない。それは基本無料ゲームの寿命を短くするだけで良い事が無いから危険なだけ。初期機体でガチャのハズレ枠でも金が手に入ってGPでも安く買えるってのを考慮すると重BRなんだから威力を少し上げても良いが発射間隔を長くする方向での調整で対処すれば今の環境だとだいぶ変わると思うんだよね。 -- &new{2017-04-05 (水) 01:22:50};
---おうだから最初に枝にどっちが優位だったかはともかくと書いたぞ。そんでもって武器を強化する方向で弄ったならコスト毎に性能が変わるこのゲームの性質上、低コストが強化されるなら高コストも強化されるから役割的な意味で低コストが上コストを食う事は無いし、これは大規模対戦ゲーム。足回りを始めとした機体性能も重要になってくる。高コストは高くなるほどコスパは悪くなるべきなんだから撃破された時のリスクは高くていい。課金機体が売れるかどうかのゲームバランスなんて低コストやCBZの強化程度の事で考える必要は無い。既にジオ持っておけば他はなんでもいい時代だ。過去の例を見る限りそのうちルールの中でブッ壊れを出す。 -- &new{2017-04-05 (水) 04:16:09};
---あぁ、確かにな・・・。ジオはなんかゲームとしてつまらなくなって使ってなかったから存在忘れてたわ。次はどんな壊れが来るのかね？ジオの覚醒と同じでAP回復は絶対ついてるだろうな・・・ｗ -- &new{2017-04-06 (木) 09:45:08};
---書いてて何となく思った。神コーンが出たら自動修復に実弾、ビーム系半減とかついてそうだなって・・・。 -- &new{2017-04-06 (木) 09:47:04};
--低コス最強のギガンがいるから我慢しろよ。初期ジムをこれ以上弱体化するならギガンの完全ミラーよこせよ。 -- &new{2017-04-04 (火) 22:35:54};
---ギガンが妬ましいならタンクⅡの強襲版かGブルのコスト下げか６１式の実装でもネガっとれ、完全ミラーとか抜かすなら当たり判定を公平にしろって話が先だ -- &new{2017-04-05 (水) 00:20:01};
---低コスト最強のギガンというが、ヒットボックスが小さくて転倒無しがついた性能面だとコスト相当な機体だから連邦に追加されても大型機が少なくて強襲はほぼ盾を持ってて低コスでもBRが使える機体が多いのにわざわざ使う人が増えるとは思えないんだよなぁ・・・。まあ転倒無しはデカいとは思うが。 -- &new{2017-04-05 (水) 01:26:54};
---↑100％増える。そしてギガンダムオンラインになる。現状ギガン＞初期ジムで同じコストでギガンに対抗できるのなんてネモⅢぐらいだろ。ネモⅢは入手難易度が高すぎるから戦場で見かけないけど、もしネモⅢがGP落ちしたらたぶんネモⅢのページはネガの嵐になる -- &new{2017-04-05 (水) 02:21:14};
---連邦ではあんまり増えないと思うよ。ジオンは単射程高火力が多いから連邦版が実装されても、ゲロや掃射で溶けて微妙だと思う -- &new{2017-04-05 (水) 09:52:44};
---というかギガン使うくらいなら初期ジム使う。初期ジム弱くなってギガンきたら弱体化の程度によってはギガンになるかも -- &new{2017-04-05 (水) 10:24:09};
--お前らもっと論点整理して話せよ・・・要は低コストが高コストを簡単に食える仕様にするか、高コスト相手はかなりきつい仕様にするかどっちかだろ？前者なら初期ジムに合わせてF重のマゼラなら単マシを強化、後者ならF重に合わせて初期ジムのBRをさらに弱体。みんなはどっちが好きなの？ -- &new{2017-04-05 (水) 09:25:20};
---↑マゼラなり単マシ、ね -- &new{2017-04-05 (水) 09:25:58};
---結局、感情論無しでBRどこまで弱体すりゃ納得するんだよって話 これ以上威力下げたら強襲ゲーに逆戻りでしょ -- &new{2017-04-05 (水) 10:36:29};
---落とすなら火力より射程だな。精度は上げて射程を600近くまで落とす。射程長すぎるんよ -- &new{2017-04-05 (水) 10:58:58};
---鈍足重撃から射程奪うやっぱり強襲ゲーじゃ（ｒｙ -- &new{2017-04-05 (水) 11:13:23};
---↑火力はあるから強襲ゲーにはならないよ。 -- &new{2017-04-05 (水) 11:21:18};
---上の枝の葉でも書いたけど、初期機体って言っても重撃だしBRの威力を少し上げて連射速度を遅くしてやれば良いと思ってる。威力も怖いが３発当たればよろけを取れる武器をセミオートなのに連射できちゃうってのは問題だと思うんだよな。 -- &new{2017-04-05 (水) 12:02:05};
---よろけは3発じゃ取れないぞー。射撃回数で見るなら3発だが、そこは問題じゃない。強襲BRと重撃BRでは連射速度に違いがあるし、重撃が3発目を撃つ前に強襲は3発目を撃てる。DPPSは400超えてても、実際3発目を撃つのには1秒以上掛かる。 -- &new{2017-04-05 (水) 12:52:31};
---別に強襲の話はしてないぞ。低コストで高コスを更に食いやすい仕様にするか厳しい仕様にするかって木だからね。３発撃つのに一秒以上って言っても接近して撃つのが今の使い方だし大型が多いジオン相手じゃ殆ど必中レベルだから発射間隔かDPを落とすかザク重の武装強化が無い限りこの問題って落ち着かないと思うんだよね。DP制になって全弾当てれば簡単に相手がよろける武装が片方の初期機体にあってもう片方には無いってのはそりゃ問題になるって。 -- &new{2017-04-06 (木) 09:40:12};
---違う違う、主力のBRNはマガジン弾数も尋常じゃないくらい豊富な上に弾までデカいからどう適当に連射してもジオンのバカでかい機体が吸い込んで簡単にヒザをつく、なおかつマガジン弾数が多いから（大事な事なのでｒｙ）初動から撃破まで一本で事足りる。これが問題の根幹なのに連豚が必死にF重のCBZだの2ランク上のギガン持ち出して擁護してるのが流れ -- &new{2017-04-06 (木) 16:30:24};
---そりゃ今の低コストの主力はギガンなんだからギガンが話題にでるのは普通だろ。ギガンを仮想的にした際に初期ジム以外に入手難易度も考えて使える機体がないからこうなっているんだろうが。 -- &new{2017-04-06 (木) 18:16:45};
---ギガンのコスパは確かに優秀だがCTが初期ジム比で「2倍」の100開始でモジュを詰むほど差は覆し難いものになるんだが？ついでにスリム機体の連邦MS相手に始動の榴弾か炸裂外したら４連マシしかないんだからコケなくても普通に撃ち負けるぞ？初弾外しても撃ちまくれるマガジン弾数とDP火力まで両立したBRNと一緒にしてもらっては困るわ -- &new{2017-04-06 (木) 19:07:17};
---その連邦のスリム機体より小さいくせになに言ってんだ？まず、自分より大きい相手には外して相手は全弾当ててくるのが前提なんだよ・・・。普通に打ち合いはギガン有利だろ。 -- &new{2017-04-06 (木) 19:21:29};
---↑訂正。まず、なんで自分より大きい相手には外して相手は全弾当ててくるのが前提なんだよ・・・。普通に打ち合いはギガン有利だろ。 -- &new{2017-04-06 (木) 19:23:18};
---マガジン総火力からの論点が逸らされてるような？２～３発外してもまだAP3000以上までもが捕食圏内のBRNと仮に榴弾or炸裂ヒットしたとして残りをマシだけで削りきらないといけないギガンとの対比。あと限定マッチでもないのに初期ジム対ギガンその他のケースとギガン対初期ジム以外のヒットボックス格差と高コス食い問題が完全に抜け落ちてる -- &new{2017-04-06 (木) 20:01:47};
---高コス食い問題をあげるなら初期ジムだけの問題じゃないので却下。ヒットボックスに関しては何かしらの調整は必要だと思うけど話がそれるので置いといて。第一、初期ジムをこれ以上弱体化するか、F重を強化するなら連邦の他の低コスにも調整が必要だろ。じゃないと、連邦低コスが死滅するだけど。 -- &new{2017-04-06 (木) 20:45:02};
---ヒットボツクスとダウンゲージを等価にしてくれれば良いよ。 -- &new{2017-04-06 (木) 21:50:42};
---二つ上の葉に対してなんだが、高コス食いが初期ジムだけの問題じゃないってのは今の環境なら確かに不意をつけば倒せる事もあるが初期ジムが異様に食いやすいって事を失念しないようにな。後、ギガンが多いのはヒットボックスが小さく転倒しないってのもあるがジオンの初期機体が死滅してるからだからな。てか、F重強化されたら他の連邦低コスも強化されないとって、コレ本気で言ってたら笑えないんだけど。全兵科でDX機も含めて話すが連邦に低コスで変な癖もなく使える機体ってどのくらいいるかわかってるのか？ジムIIはあのコストでBRを持ってるし指揮ジムは高位FAマシ、ネモもビムコ盾あるしで基本武装が爆発物にマシミサぐらいなジオンよりかなり有利だと思うんだけどな・・・。論点がずれるが、ジオンの低コスの問題としては何故かFAマシが無く3点を持ってるのが多いからFAマシが無い時点で候補から外れる機体が多いって事だな。3点のDPが上がれば初期ジムの話題も少なくなって来そうだとは思うんだが・・・。 -- &new{2017-04-07 (金) 15:34:32};
---上の葉にギガンに対して連邦のスリム機体より小さいって書いてあるが、彼奴って縦に小さいだけで横幅ってザクと変わりないからな・・・。ジオンやってるなら機体交代画面で見比べてみるといい。 -- &new{2017-04-12 (水) 09:35:44};
---マゼラのDPもうちょい上げて、SABRより単発MGをもうちょっと早く撃てる様にしてあげる。もしくはSABRの発射間隔落とす。DPちょい下げ。微妙な調整が必要。後少し見方は変わるが局地で強いのが重撃の強みだから全般的に重撃の帰投上げるか強襲を更に下げるかで調整しても良いね。 -- &new{2017-04-13 (木) 11:04:51};
-260以下は全武装のDP下げないかな。ショットガンとかチャージ兵器はいままでテコ入れ入ってたのに。運営どうしちゃったの？ -- &new{2017-04-06 (木) 06:23:05};
--運営自身がDPの影響度を理解してないから多段ミサやらSGやらを後手後手でいじりながら補給可の確定ヒザ付きのLBR持ちを両軍にバラ撒いてるんやなって -- &new{2017-04-06 (木) 16:21:37};
---「運営自身がDPの影響度を理解してない」←これだよな・・・。 -- &new{2017-04-07 (金) 14:47:08};
---初期ジムのBRの威力を下げてDPを弄らなかったのがいい例だな。 -- &new{2017-04-07 (金) 15:56:32};
---運営はミサイル系が物凄く強いと勘違いしてる感はあるな -- &new{2017-04-09 (日) 01:19:07};
--APもついでに下げてほしい。チャ砂完全に死んでるし -- &new{2017-04-09 (日) 09:09:30};
---茶砂は威力あげたら解決でないん？AP下げたら別の問題が出てくる可能性がある。 -- &new{2017-04-10 (月) 18:50:52};
---こうしてインフレが続いていくのである ユーザー目線でＡＰと射撃武装の威力減らしてほしいなぁ、Ｄ格２発入れても死なないのは萎える -- &new{2017-04-10 (月) 23:53:33};
---こうしてインフレが続いていくのである ユーザー目線でＡＰと射撃武装の威力減らしてほしいなぁ、Ｄ格２発入れても死なないのは萎える -- &new{2017-04-10 (月) 23:53:35};
---威力を上げるのも機体の大きさが連邦とジオンで違うし問題が起きる可能性もあるんだよね。それに今の環境だと撃破できていたとしても後ろにいれば芋るなと言い出す人もいるだろうから無視しても一人で騒ぐのもいるし面倒な事になりやすい。APを減らすのも良いが、ここの開発は微調整や考えて調整する事ができないから機動力が遅い大型機すら減らす可能性もあるしで下手に弄ると酷い事になりかねないと思うんだよな・・・。 -- &new{2017-04-12 (水) 09:18:23};
--DP制の導入って実質的なコスト調整がうまく行われると期待してたんだが、んなこたなかったな。火力インフレで稼ぐのも印象悪いから、DPで稼ぐ方向に変えただけやん。本当のバランスなんて考えてねぇ。 -- &new{2017-04-09 (日) 11:25:09};
--低コス機体でも高コスト機体にワンチャンが生まれるように導入されたDPシステムで低コス使用比率をゼロにしてどうすんだ 旧ザクなんてマシなくなったら終わりだぞ 運営よりお前らの方がおかしいわ -- &new{2017-04-09 (日) 23:02:07};
---DPを減らしたってワンチャン残る。旧ザクで言えば昔よりDPの今の方が強いってのはわかる。でも視点が旧ザクすぎる -- &new{2017-04-10 (月) 07:58:47};
---DP減らしたらワンチャン残らねえよ ギガンだってマシで怯みが取れなくなったら飛ばれてたら終わりだろ -- &new{2017-04-11 (火) 01:59:40};
---ワンチャンの捉え方がちがうのかな？ほんとに少ないからワンチャン。そもそも飛んで警戒してる高コスト相手に3割くらい勝てる今がおかしくないか？ワンチャンスなら地上で咄嗟に出くわしたときに燃やして動きを抑えて榴弾からのマシ削りで稀に高コスト狩れるくらいでいいと思う。まぁ空飛んでる機体に真っ向勝負して勝てなきゃいやっていうならもうなにも言うことはないな。 -- &new{2017-04-11 (火) 07:40:50};
---初期ジムに固執して論点がずれすぎだ 木は２６０以下全部産廃にしろって言ってんだぞ？加えて、たった勝率三割がおかしいとか言ってるが、このシステムの前の初期ジムなんてアシスト専門で相手が飛んでいないとダウンが絶対に取れない武装で追撃も低火力、そんな状況下でF重がどんだけ使用率が高かったのか忘れてんだよな で、とうとう５年越しでミラーにしろとか言い始めてる始末だから救えねえわ お前らネガ君達がやるべきことは運営様に三点マシのDPを上げるように要望を送る事なんだよ そうすりゃこんな弾速遅いBRなんて捨てる初期ジムだらけになって以前みたいに火力勝ちした上にアーマーまで上になるからそれでいいだろ -- &new{2017-04-12 (水) 01:41:33};
---F重なぞロケシュ5のCBZFあてたところで追撃に使える武器のDPSがクソなんだから例え全武器のDPが０になろうが初期ジムBRNビムシュ5の圧倒的なマガジン火力に対する勝ち筋なんてねぇよ馬鹿 -- &new{2017-04-12 (水) 03:51:52};
---まあこの木主が言ってる事もわかるっちゃわかるんだよ。タイマンでも不意打ちをすれば低コスが高コスを食える可能性が高い今の設定をどうにかしろって事なんじゃないかね？低コスは集団での運用が当たり前だが以前は初期ジム単体で突っ込んで高コス食えた環境だったからそれが記憶に濃く残ってるんだろうな。考えに賛同はするつもりはないが、両軍の低コストのバランスが意図としか思えない悪さだから両軍の260以下のDPを下げるってのも一つの案だとは思うな。 -- &new{2017-04-12 (水) 08:13:53};
---葉５はもう書き込まなくていいよ DPがゼロだったらＦ重でも適当にバズ撃ってからFAマシ連打してるだけで勝てる、PSがゼロの尉官は消えろ しかも頭も悪いと来たら引退を勧める -- &new{2017-04-13 (木) 20:40:56};
---ちょっと上の葉が何を言ってるのかわからないな。DP０としてザクII重と初期ジムで考えてみるとわかると思うがCBZをフルチャ状態でBRと撃ち合いを始めてもMGに持ち替えがあるザクIIと初期ジムじゃ確実にザクIIがやられると思うんだが。なんで案山子状態の相手に撃つって前提にしか思えない事を書き込んでるんだ？ -- &new{2017-04-13 (木) 22:11:22};
---↑↑は馬鹿だから初期ジムがバズもグレも持てないしF重の武器に持ち替え時間も存在しないと思い込んでるんだ、そっとして差し上げよう -- &new{2017-04-14 (金) 12:11:15};
---4枚目の葉がなにを言いたいのかよくわからん。ミラーの話とか急にどういうことだってばよ。ギガンで空中相手に3割勝てるだけじゃ足りないという話かとおもったらハエたたき時代の初期ジムの話をしている。しまいには3点？現在の低コストのDPの話をしてたはずなんだ。一応、初期ジ ムとらわれすぎて他の低コストが割を食らうって話に対してだけ言わせてもらうけど、高コストでマシ2機に真っ向勝負で勝てないのがいやだったんだよ。木主。 -- &new{2017-04-16 (日) 12:22:05};
---３点はDPが上がれば息を吹き返すだろうし、そしたらジオンの低コスが復活できる可能性があるから３点の話を持ち出してるんじゃないかな？まあ、そしたら木主が言ってるような話と真逆な結果にはなるが・・・。ただ、高コスだから１機で低コス２機を相手に立ち回れるってのはちょっとおかしくないか？もし高コス１機で低コス２機を相手にできるようになったら更にジオだらけになりそうな感じがするんだよな。 -- &new{2017-04-16 (日) 16:09:06};
-初期ジム、やっぱり何が良いのか理解できない。ビムシュ特性５武器もマスデバ使って１５。機体もフルマスしたけど、ブーチャがすぐ禿げて使えない。 -- &new{2017-04-10 (月) 13:15:02};
--射程5でBRNと単マシで使ってる。 -- &new{2017-04-10 (月) 14:52:20};
--一発当たったら最高379.5のアーマーを削れる武器が14発撃てるんだゾ 更に3発当てると相手は怯むゾ 要は当てれなければどうということはない -- &new{2017-04-10 (月) 15:04:33};
---その前にオーバーヒートしてやられちゃうんですけど・・・木主 -- &new{2017-04-10 (月) 18:43:56};
---あんまり言い難いがゲーム下手なだけなんじゃ・・・ -- &new{2017-04-10 (月) 19:00:24};
---コスパいいとはいえ、1:1では分が悪いことに変わりないからなるべく味方と行動してダメージリスク共有すればかなり強い。 -- &new{2017-04-10 (月) 19:16:31};
---BRが当てれないのか単体で行動して撃破されてるのか逆に集団戦で突っ込んでるのかはわからんが、オーバーヒートをしない使い方を考えないと駄目なんじゃないか？ -- &new{2017-04-10 (月) 22:36:37};
---一番納得いかないのが環境なのか360のBRFAで打ち負けるんだよな酷いときは二発位しか当たってない時間で無傷の2000AP位の機体が溶けるwゲロビでもあったことがこいつで起きてる自分で使うとそんなに強いか？なんだがw -- &new{2017-04-12 (水) 16:44:24};
---弾速、DPPS、連射性能、本体性能で勝ってるのに撃ち負けるのは単純にお前がヘタクソなだけだろ -- &new{2017-04-13 (木) 10:10:10};
---360で撃ち負けはだた下手なだけ。ケンプとかならリロード中&裏取りで食えるけど、それも結局は立ち回りの問題であって、ただの撃ち合いならこいつに負けないはず。 -- &new{2017-04-13 (木) 10:43:39};
---それが負けるんだよな。このゲームにはロックオンがあるから打ち合いに速さなんて関係ない。なんせジオン機のBR持ちは軒並みデブだから。それを分からないでいってるのか。テトラのゲロビなら勝てるぞ。 -- &new{2017-04-13 (木) 18:54:54};
---ジオンの360BRFA持ちはバウしかいないんですが。バウがデブだって言うならネガジ拗らせ過ぎだし、撃ち合いに速さ関係ないとかやっぱエアプですかあんた。 -- &new{2017-04-13 (木) 23:01:15};
---あれ、プロガンと先ゲルって360タイプのBRじゃなかったっけ？ -- &new{2017-04-14 (金) 11:36:13};
---返事がない。ただの屍のようだ・・・・・・・・。 -- &new{2017-04-15 (土) 19:14:35};
--ブースト回復してる間にバズやグレ撃ってみたらいいよ、ブースト無いのに無理にBR当てようとしても難しい。ブースト回復の間にバズやグレってるだけで7-8連キルしちゃってそのままバズやグレ撃つだけにならないようにな！(俺のことだが)それでブースト回復したらBR片手に特攻。 -- &new{2017-04-11 (火) 02:22:19};
--木主は下手なんだね。同情するよ。これだけ細身で強力な武器あるんだから、飛び出して撃つだけで最低1機は道連れ（コスパ勝利）、ちょっとでも立ち回り考えれば2機はいける（コスパ大勝利）。重撃ランカーのリプレイ見れば？ -- &new{2017-04-11 (火) 14:19:52};
--ちゃんとブースト管理してれば怯みは別としてそうそうオバヒすることないんだけどなぁ 敵にばかり気を取られてブースト関係をおろそかにしてるんじゃない？ -- &new{2017-04-12 (水) 09:29:37};
-一機で一機落とせばトントンなのだ、バズーカやグレを撃ってから近付くがよい -- &new{2017-04-10 (月) 21:14:21};
-単発BRの性能何らかを低コストとして落とさないとね。低コスト重撃バズは両軍一緒だし。2jとかは強すぎず良い感じに仕上がってるんだが。コスト的に合わない強さがある。両軍おかしい機体直せばもっと面白いと思うんだよね。期間で両軍の機体使えるイベントあればいいのにねえ -- &new{2017-04-13 (木) 10:55:26};
-問題はジオンにこれと釣り合う機体がいないこと、初期機体なのにね。だから初期ジムにＣＢＺあげて、そのかわりＦ重にＢＲと同じ性能の単マシ追加すればいい（ビムシュつかないけどそこは実弾分のメリットで補えるはず）。これで解決。あとザク１にＢＺ -- &new{2017-04-01 (土) 11:40:27};
--じゃあギガン没収な -- &new{2017-04-01 (土) 15:29:11};
---連邦にはギガンより高コストだけど機動性、火力、燃やす性能すべて勝ってる強タンがいるじゃん -- &new{2017-04-01 (土) 19:10:27};
---強タンはタンクブーストでコストが上なので比較対象になりません。 -- &new{2017-04-01 (土) 20:00:14};
---ギガンとかいうゴミ強いとか行ってるやつ、 同じ連邦として嫌だわ どうせロックうちしかできんカスなんだろうな -- &new{2017-04-01 (土) 21:57:55};
---ぶっちゃけギガンは使ってみるのが一番早いよ。焼夷榴弾だったり被弾率だったりよろけ無効だったりという強みと低いブーチャとかそこまで高くない火力とか弱みもわかる。まぁ弱みのカバーは割と容易だけど。 -- &new{2017-04-01 (土) 22:22:31};
---コストが上のギガン出しといて強タンはコスト違うからーとか草 -- &new{2017-04-01 (土) 23:18:44};
---F重を初期ジムのミラーにしようって意見に連邦にもギガンのミラーの実装あるいは削除と言ったら強タンあるじゃんとか意味不明なこと言ったからだろ。 -- &new{2017-04-01 (土) 23:44:10};
---F重のミラーに対してそもそもギガンが提示される事自体がおかしいことに気がつけ -- &new{2017-04-02 (日) 18:06:15};
---BRもちって宇宙のみでのテスト運用だったはずだから此奴を宇宙機にしてザクII重のミラーな初期ジムを造れば良いんじゃないかって思うんだよな。連邦なら地上でも優秀な機体が多いから後期とかに乗り換えられるし宇宙機体になれば初期ジムの機動力が微々だけど上がるから悪くは無いと思うが・・・。 -- &new{2017-04-03 (月) 09:22:26};
---「じゃあ」ってなんだ「じゃあ」ってｗどこまで優遇されれば気が済むの？ｗヒットボックス差があるのにDPが一律一緒なだけでもボーナスゲームだろうにｗ -- &new{2017-04-12 (水) 01:05:36};
---ギガンはギリギリCT調整用になるが強タンはどうあがいてもCT枠にならんだろ。 -- &new{2017-04-13 (木) 10:29:57};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm30869643 はい。ガンオン世界1位の人が初期ジムよりギガンの方が強いって言ってる。 -- &new{2017-04-12 (水) 14:59:39};
---そりゃコストが上なんだし強いほうが当たり前。同コストなら兎も角、コスト４０も上の機体と比べられてる自体で可笑しいと思わないのか？ -- &new{2017-04-13 (木) 06:55:57};
---どちらもCT枠だから同じじゃね？ -- &new{2017-04-13 (木) 10:23:22};
---比較対象考えろよｗ -- &new{2017-04-13 (木) 10:50:01};
---CT枠と言うか低コストだから両方とも高コスに比べたら早いのは確かだが、初期ジムと比べるとギガンは２倍ある。まあこれでも早いのは確かだから置いとくが比べられてるのが金図だと500万GPの機体と10万GPの機体ってのは問題があるんじゃないかな？きっとギガンが強いから同コストの機体と比べてもって思う人がいると思うが、対抗馬として初期ジムがでてくるってのは開発の調整ミスとしか思えんのよね。 -- &new{2017-04-13 (木) 10:54:59};
---あぁ、一応書いておくが、調整ミスだから初期ジムを弱体しろって話じゃないぞ？対抗馬になりえる機体を500万GPで売られてる低コストから出さない限り比較対象が可笑しい現状が続くって話な。 -- &new{2017-04-13 (木) 10:59:49};
---↑それならわかる。連邦とジオンそれぞれ特徴持たすのはいいが初期機体くらい合わせてほしい。 -- &new{2017-04-13 (木) 11:18:26};
---重撃ジムヘッドがランク入りしてるのはおかしい、ランク入りするなら支援のジムヘッドだろ。重撃は爆風拡大LV5にしやすいが自分で弾補給確保できないので支援のジムヘッドが上。戦場でよく見かけるランキングというなら納得するが、強さと言われるとな疑問。ギガンも強かったのに少し前までは戦場で見かけなかったから、よく見かける機体＝強いとは限らない。 -- &new{2017-04-13 (木) 14:56:15};
---支援除くとあるが支援のジムヘッドは支援機体になってるがあれは重撃機体。ギガンも砲撃機体だが強襲機体と同じようにな、このランキング作った奴はエアプなのかよ。もはや、強襲重撃支援のカテゴリーはいらん、運用方法がごちゃ混ぜになってるわ。 -- &new{2017-04-13 (木) 19:16:01};
---ギガンも強いだからギガンも初期ジムも弱体やこれでみんな大満足だろ -- &new{2017-04-13 (木) 19:56:21};
---↑いくら重撃運用しようが支援機だろ馬鹿なの？ -- &new{2017-04-13 (木) 20:09:42};
---↑馬鹿だから"支援機と書かれた機体"って説明してあげないといけないらしい。 -- &new{2017-04-13 (木) 20:35:55};
---別にギガンは銀をGPで買えるしCTも十分回るレベルだし強さもギガンのが上ってことで対抗馬としては、いい塩梅だと思うけどね。特性に関してもギガンは厳選する程でもないし -- &new{2017-04-16 (日) 11:18:04};
---いやだからコストを考えろって。低コストの枠はでないとしてもコスト２段階上だからな？ -- &new{2017-04-16 (日) 16:10:04};
--ギガンと初期ジム交換してもいいくらいギガンやばいぞ、ジオ２機はあいついっきでたおしてくる -- &new{2017-04-13 (木) 20:49:23};
-こいつそろそろ速度あげてくれんかね・・あと＋２００はほしいぞ、小柄のくせにおそすぎる -- &new{2017-04-13 (木) 20:48:18};
--おまえZZさんの前で同じこと言えんのかよ -- &new{2017-04-13 (木) 20:55:08};
--これはさすがにジオンはスパイだろ。この機体にさらに強化求める人間なんているわけがない -- &new{2017-04-14 (金) 19:41:23};
-3点式100mmマシンガン、連射速度1484でも1494でも7f+7f+12fで、1fも変らんのだがどゆこと？ 10セットずつ撃って、たまに12fが11fや13fになる場合もあるが、連射速度の強化してもしなくてもドッチもそうなるし。 -- &new{2017-04-13 (木) 20:58:20};
--うーん、内部で一段階上がってないって話でもないんだよな？回線の問題とかもセミオート武器には関わってきたりするし原因の特定は難しそうだな。 -- &new{2017-04-13 (木) 22:16:28};
---可能性としては、検証ページでは1472~1485が8Fってなってるけど、1472～1484が8Fが正しいと思うんだよな。 それで1485～1497が7Fのはず。 で、コレは最初から1484で『閾値』なわけ。 つまり内部的にもう一段階上がってる判定で、7Fにギリギリ入ってると思われる。 で、本来なら強化で1498にならないとなのに、1494で止まってるからMAXにしても一段階上がらないって話だと予想できる。 -- &new{2017-04-13 (木) 23:30:05};
--各種検証にもあるけど、もともと3連射+ウェイトつうのが3点式のワンセットで、連射速度上げてもそのウェイト部分が1F(0.016秒)ばかし短くなるだけだから、その1F差を正確に目押しできるかっていうレベルの話になってしまう -- &new{2017-04-14 (金) 03:10:57};
---問題は、連射速度を上げると7+7+12が7+7+11になるって話だけど、連射速度1484でも7+7+11が出せるって所なんだよな・・・。 -- &new{2017-04-14 (金) 04:47:03};
-昔は２年間くらいＣＢＺとマゼラ両方持ち、かつ特性ロケシュ超簡単ＬＶ５にするにも超有利なヒャッハー環境だったＦ重を擁していたジオン。その頃の連邦単発ＢＲは草レベルで誰も装備していなかった２年間だったよ。だから初期ジムのＢＲヒャッハー環境もあと１年半は続くんだよ、言わせんな。 -- &new{2017-04-14 (金) 00:55:44};
--ソロモン実装当初からF重が出るまでヒャッハーしてたのが連邦サイドと言う大事な事をところてんの如くぬけてるところがご都合主義だな。 -- &new{2017-04-14 (金) 02:33:20};
---木主の発言を見ると此奴と一緒に出たのが２Jだって事を知らないんじゃないんだろうかって思う発言だな。 -- &new{2017-04-14 (金) 11:37:59};
---CBZマゼラ両方はできなくても240のデシムでCBZは打てたし、単発BRは微妙でもB3BRやCBR+バズはできてて、ジオン側はしばらく同じ単発タイプのCBRは340コスのアクトのみ。しかも初めは武器威力とかに初期とアクトで差がなかったこともあったよな。 -- &new{2017-04-14 (金) 12:02:46};
--2年間水中で大暴れの初期機体持ってる陣営がなんか言ったか？ -- &new{2017-04-14 (金) 19:39:49};
--爆風オンライン時代は2J2Fに劣っても初期ジムが強機体じゃなかった時代なんてないだろ。エアプかよ。 -- &new{2017-04-15 (土) 13:23:04};
---昔は初期ジム毎回乗ってて大将維持してるとあるお方スゲーって話があったんだがな。初期ジムに乗る価値はなかったはずだぞ -- &new{2017-04-16 (日) 11:59:39};
---DP以前で初期ジム４機で大将維持をしてたなら確かに凄いが、毎回初期ジム乗っててってCT調整なら乗る人もいただろうし此奴は何を言いたいんだ？ -- &new{2017-04-16 (日) 13:31:30};
---ハエ叩きの安定性だけが取り柄で追撃火力なんて無かったんだがなぁ… -- &new{2017-05-04 (木) 09:32:27};
---BZFあって追撃が弱いなんてびっくりだ。 -- &new{2017-05-08 (月) 20:14:53};
--そうそう確かに「単発の」BRは使われてなかった。CBRFでハエ叩きという大事なお仕事が長かったしF重ごときと違って腐ってた時期は全くないんだがそれについて言いたい事は？ -- &new{2017-04-16 (日) 10:12:25};
--そんなこと言ったられんぽーくが騒いで2F2実装されたやん？結局ぽーくが騒いでたんだよね。え、そんなこと知らない？まーたご都合頭主義かよ。。。まぁ、糞運営が悪いのが原因だけどね。 -- &new{2017-04-18 (火) 01:16:08};
--当時のザクだろうが、この理不尽無料機体と一緒にしたらあかんやろ。初期ジムならほぼっていうくらいデッキ入りみるがザクなんて入れてるのそう多くなかったぞ。当時のザクでアレックス落とせたのか？DP製もあるが初期ジムは色々食えるんだぞ -- &new{2017-04-19 (水) 18:01:28};
-移動速度の割にはナンか遅いなーって思って測定したら案の定だった。 消費は多くの強襲と変らないけど、こうやって測定しないと最高速度の数値が詐欺だって解らないのはやめて欲しい・・・。 -- &new{2017-04-14 (金) 06:36:58};
--最高速度は強化で1111だけど、実質1055ほどで最低速度は955ほど。 容量も低いから芋運用しない限り、ブーストダッシュの初速と維持の消費が9%も軽減されるダッシュ制御Ⅲが必須かもなぁ。 -- &new{2017-04-14 (金) 07:02:26};
--重撃ブーストだから同速の強襲よりちょい遅いのは仕様だと思うけど？あとランカーでダッシュ制御なんて積んでる人がどれだけいるのか確認すれば答えは自ずと出ると思うぞ -- &new{2017-04-14 (金) 19:43:50};
---いつかのアップデートで、重撃も強襲ブーストにされたんじゃなかったっけ？ 低コストは対象外って記載は無かった気がするが・・・。 ブーストはブーストでも、消費量だけの事だったのか？ というか、そもそも最高速度が事実と違うのはカタログスペック詐欺だろう(さっき調査したガンナーは僅かだけど100%で移動できたし)。 -- &new{2017-04-17 (月) 00:33:13};
---初速で100%ってのは重撃、強襲も同じ筈。消費量とか、上昇速度や上昇前のタメ、着地硬直、この辺りが強襲と重撃ブーストの差。初速からの減退率も同じ筈なんで最高速度が同じ強襲と重撃は同速 -- &new{2017-05-04 (木) 10:17:14};
-全機体のBRのDP下げれば解決じゃね？ -- &new{2017-04-16 (日) 08:35:38};
--マシンガンと差別化する意味でもそれが一番だと思うけど、3点マシより頭バルが圧倒的に使われるほどDPは前提条件化してるし、今更大ナタ振るうような余力は運営にはないかと -- &new{2017-04-16 (日) 09:30:08};
---zzとドーベンの強化もせずに上位だしたので相当な反感を持たれてるからここでやらかしたらかなりの数の人が辞めていくだろうな。 -- &new{2017-04-16 (日) 15:58:51};
--個人的に反動で調整すればいいと思う。他ゲーと比べてガンオンは反動が無いに等しい。5,6発目くらいから無制御だと空撃ちだすくらいの反動にしたらいいと思う。 -- &new{2017-04-17 (月) 10:00:20};
-いいから早くジオンにも同じ武装の機体配備しろよ糞運営。話はそれからだ糞運営。 -- &new{2017-04-18 (火) 01:14:16};
--そうだそうだーBZ最盛期にF重のミラーを連邦によこしてるんだからBR最盛期にはこっちにミラーよこせー -- &new{2017-04-18 (火) 02:04:51};
---運営「DXガシャコンでミラー追加しました(ｹﾞｽ顔」 -- &new{2017-04-18 (火) 11:02:26};
---ミラーが実装されたのはF重じゃなくてF2でしょ。 -- &new{2017-04-18 (火) 11:29:09};
---最低costCBZ機の用ジムさんもおるで。あとミラーザクで連邦は「なんだ味方かよ紛らわしい」で済むけどジオンだと「はっ！？敵かよふざけんなよ・・・」ってくらいの差もあるよね。 -- &new{2017-04-18 (火) 21:09:59};
---↑しかもたまに、味方なのに名前と体力ゲージと味方の識別枠が表示されないバグもあるしな。姿もザクでそのバグが発生してるとマジで見分けがつかん -- &new{2017-04-21 (金) 13:05:36};
---用ジムってコスト上なのにF重以下の機体性能とマゼラ持ってないあの残念な子？あんな感じの劣化具合でなら良いんじゃない？初期ジムと同じBRでビムシュないとかバズグレ無いとか+機体性能劣化の220でEXで出すよう要望送っとく -- &new{2017-05-04 (木) 10:25:27};
---BRの連邦に対してBZなど実弾のジオンって分けられてるのにCBZ寄こせ寄こせって喚き散らして実装してもらった用ジムだねぇ～。ザク２F２やら重アクアやらほんと強請るのがお上手なことｗ -- &new{2017-05-06 (土) 20:18:55};
---↑既にデジムあるのにCBZだけ寄越せなんて言う筈が…ⅡF2ミラー自体は妥当だろ。シュツで転倒確定だし、直撃だとあの頃は今よりずっと装甲も低かったから高コスでも一撃で2/3は固かった上に連邦にシュツがない。初めからガンダムに実装されたら問題はなかったが。一番の問題はその後にガンキャWDの実装とガンダムのシュツ追加。ネガんのも分かるけどテキトーなネガすんなや -- &new{2017-05-06 (土) 22:33:33};
---爆風判定がおかしくて背中にCBZF直撃させてもカスダメとか出てヨロケもしなかった時代があって、それが修正されたら爆風オンラインになって、そっから寄こせ寄こせの大合唱だったよ。さんざんCBRでのハエたたきしまくってたのにそれは連邦の特権のまま2F2を奪われたのはほんと酷い。CBRもビムコ盾もジオンでは高コスト機しか持ってないのに低costでCBZ持てる連邦はずっこいとしか思えない。ドムの特権だったフラッシュもメルボムでゴミ威力になったまま放置だしほんと格差大きすぎて悲しい。いい加減DPはヒットボックスの差を考慮して欲しい。 -- &new{2017-05-08 (月) 03:43:04};
--初期に初心者用っていわれてた連邦に許されてる性能だぞ、嫌なら連邦やれ、FAZZとマンさみても方針の違いわかるだろ -- &new{2017-04-22 (土) 21:58:37};
---よく言われるがそれはなんの解決にもならない -- &new{2017-05-02 (火) 02:06:14};
---良く分からんのだが、ジオンが好きなら機体性能がどうたらじゃなくジオンでやるし、強い方が好きなら強いと思う方の陣営でやればいいんだから、問題ないような気もするんだけどな。「好きな陣営の機体がおしなべて強くないとダメ」ってのは、結局不満が残る考え方だから、ちょっと理解できん。 -- &new{2017-05-02 (火) 13:17:35};
---結局、文句言ってるのって中途半端なエンジョイ勢なんだよね。ガチ機体使って勝ちにいかないくせに趣味機体でガチ相手に勝てなきゃやだーってことだもん。 -- &new{2017-05-02 (火) 15:07:22};
---初期ジムをガチ機体って言ってるならゲームとしてはバランス的に間違ってるけどな。今までDXで出された機体ならガチ機体になっても可笑しく無いがガチャで金図がでてもハズレの部類がガチ機体になると対NPCなら良いが対人ゲーだと相手側にストレスが溜まるって。相手は課金してゲームをやってる可能性があるゲームだからね。 -- &new{2017-05-21 (日) 09:28:55};
--初期ジムは足回り悪いからハッキリ言って芋機体だよ ミラーをジオンに渡していいと思うよ その代わり入手難易度高くてコストの高い初期ジムより不利なギガンは連邦にちょうだいね -- &new{2017-04-23 (日) 12:06:32};
--連邦優遇と言われているが、なもん当然だろ。原作じゃ連邦の勝利で終わってるんだから。と言うかジオンこそ優遇されていることにまだ気が付かないのか？チャージバズ？なんだチャージするバズーカって。そんなバズーカ原作に微塵もでてきてないだろ。捏造された武器を持つことを優遇だとは思わんかね(テトラのゲロビもそうだな)。しかもBRなんて普通のザクに当てるだけで大破させる武器なのに10発弱当てなきゃ撃破できないだろ？捏造のチャージバズーカなら3〜4発くらいか？そもそもの両軍の武器性能の構成が違いすぎるから、運営はジオン優遇にして対等なレベルくらいにしてこのゲームさせてんだろうに。 -- &new{2017-05-22 (月) 18:36:28};
--初期ジムのミラージオンにやる代わりに連邦にはギガンのミラーな。これで両軍winwin -- &new{2017-05-24 (水) 11:42:54};
-グリプス地下だとオッゴが天敵かな 相打ちだとコスパ負け 瞬間火力はあっちのほうが高い -- &new{2017-04-18 (火) 19:00:23};
-修正もされず人口だけが減っていくのに運営は何をしたいんだろうか・・・ -- &new{2017-04-22 (土) 16:07:53};
--ここで書くことか？こいつが原因だとは１ｍｍも思わんが -- &new{2017-04-23 (日) 17:13:39};
---元凶ではないがまちがいなく加担してる。真新しさがないマンネリの要員ではある -- &new{2017-04-24 (月) 21:17:58};
---ジオ「という訳で真新しさを導入してみました」 と言うか真新しさを求めるなら別機体に乗ればええで -- &new{2017-04-26 (水) 12:13:24};
---いやいや大きな一因だと思うぞ。なんてたってヒットボックスの差(細身に盾とビムコの数が倍なども)を考慮せずDPが一律一緒なところに初期機体がBR持ってるんだから不公平極まりない。そこへ覚醒ジ・オを消し飛ばせるフルアーマーZZみたいな壊れが登場してトドメ刺した感じ。 -- &new{2017-04-26 (水) 18:42:19};
---強いと思ったら使えばいいじゃん。使用率偏らないとバカな運営は気が付かないぞ。 -- &new{2017-04-26 (水) 19:13:23};
---真新しさはジオン目線で相対したときの感じな。ああまた初期ジム出てきたよ。何匹いんだよ。俺はタイム要員は指揮ジムだ。こいつは使わん -- &new{2017-04-29 (土) 05:46:36};
--いや大体ジオのせいだろ。 -- &new{2017-04-26 (水) 14:23:26};
---ジオも原因ではあるが、ジオは両軍にあるだろ？つまりそういう事だよ。 -- &new{2017-04-29 (土) 19:57:51};
---方軍なら既にサービス終了してる。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:56:01};
---↑↑誰もジオオンラインをしたいわけではない。 -- &new{2017-04-29 (土) 20:57:53};
-3発で膝つくのはおかしいと思う。 -- &new{2017-04-29 (土) 00:09:33};
--3発でよろけるのは確かにおかしいよな、怯みなら分かるんだが。BR3発でよろけまで持っていける初期ジムはチート機体。 -- &new{2017-04-29 (土) 09:20:46};
--なんで連邦ばかり優遇されてるんだろうか…サービス開始からずっとジオン冷遇され続けてるから俺は慣れたけどここ最近はプレイ人口に減ってるしいい加減、連邦機弱体化、ジオン機強化にしないととは思うんだけどなぁ。 -- &new{2017-04-29 (土) 09:56:05};
---定期的に入れ替わってるよ。マリン相手にアクアで特攻、ドムを尻目に装甲でB３して、初期ジムで必死にグフカスを叩き落とし…バズーカ無双格闘無双にアレックスフレナハゲロビテトラに今のBP制 -- &new{2017-05-01 (月) 02:58:28};
---自己愛は都合の良いことしか見ないからなあ。 -- &new{2017-05-14 (日) 01:47:31};
---まあ今までを見てると低コストでも両軍に使える機体がいた訳で、今回のDP制になってからはジオンの低コスのほとんどがFAマシなしの３点マシってのもあってギガンとラルグフくらいしかいないっていうのがね。慣れもあるがジオンの２機は癖もあるから扱えない人もいる訳で初期ジムみたいなBRを持ってる低コストで癖がない万人用の機体が現時点のジオンに居ないってのが問題なんじゃないかな？しかもジオンは低コスの強襲機が全く追加されてないしな・・・。 -- &new{2017-05-21 (日) 09:41:27};
--3発で膝はつかないだろ・・・？ -- &new{2017-05-04 (木) 18:31:12};
--3発でガクガク -- &new{2017-05-04 (木) 22:09:24};
--BRなんか3連続も当たらないだろｗ -- &new{2017-05-16 (火) 01:02:15};
-ワンマガジン＆総装弾数を比べた時に、こっちビームだから威力微妙に上、ジオン重撃MZは（全般的に全機体全カテで不利だし）実弾かつ威力で少し劣る代わりにDPかなり上、として、DPSでもDPPSでもだいたい近似値に収まるようにすりゃいいだけの話なのにな -- &new{2017-04-29 (土) 21:47:00};
--とりあえずいろんな機体に言えるけどDPの調整不足なんだよな。 -- &new{2017-04-29 (土) 22:14:30};
---ほんとだよね。平均的にみても盾無し巨漢が多い陣営と盾あり細身が基本の陣営でDPが一律一緒なのがそもそもあり得ない。 -- &new{2017-04-29 (土) 22:26:32};
---↑他ガンダムゲームでもそうだが、ヒットボックスデカいからスーパーアーマー付きとかそういった事はされてないからなぁ。むしろヒットボックス差があるからって装甲高めとかってのがあまりないような気さえする。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:22:51};
---そも、BRあるガンダム世界だと、重装甲にあんま意味ない。で、MSの巨大化は、装甲面での強化の為でなく、高火力武器の運用の為に内装が肥大化した結果でしかない。重量が増えてるんだから衝撃に対し安定するはず、なんていう奴がいるが、MSぐらいデカくなると、自身の重量の高さが、被弾による自壊を招きやすくなるから、むしろバランスは悪くなる一方。ゲームバランスはともかく、デカいから有利、なんてことは科学的にありえん。それをミノフスキー何チャラ等でカバーした機体は有るがね。 -- &new{2017-05-10 (水) 09:54:46};
---問題があるとすれば原作だとデカいけど直線加速が速かったりと動きも悪くない機体がガンオンだとデカくて遅い、鹿も火力が控え目にされてる事なんだよな。 -- &new{2017-05-21 (日) 09:35:07};
--じゃあガンダムゲーやめろよ へんにバランスとっても面白くない ガンダムである必要ない -- &new{2017-05-26 (金) 22:55:55};
-高コストもガシガシ食えるなこいつｗ -- &new{2017-04-30 (日) 21:34:16};
--まじかよ課金やめるはｗｗ -- &new{2017-05-17 (水) 10:22:43};
-こいつのBR、B3で使ってる人いない？ 水ガンはB3派だったんだが、こいつはNの方がいいのか？ -- &new{2017-05-17 (水) 00:09:57};
--回避されたりでダメージにムラの出るＢ３より堅実に当て続けれるＮやＨのが人気 -- &new{2017-05-17 (水) 01:33:53};
---連射するのがクッソだるい… -- &new{2017-05-17 (水) 01:36:12};
--射程補正5だけどb3使うと脳汁ぶしゃるくらいには強い -- &new{2017-05-17 (水) 10:25:12};
-射程補正でB3使うと確かによくあたるからいいよね -- &new{2017-05-20 (土) 16:42:20};
-ビムシュと射程どっちがいいんだろう ビムシュ5だと強襲機なら大体3～4発で落とせる感覚だけど -- &new{2017-05-21 (日) 05:03:12};
--君盾持ってないシャアザクとしか戦った事ないの？ -- &new{2017-05-23 (火) 03:03:28};
---大規模なら他の攻撃や既に多少被弾してたとかじゃないと無理だわな。まあ、感覚って言ってるから -- &new{2017-05-24 (水) 11:56:31};
---3発当てれば勝ち確定だからある意味あってる -- &new{2017-05-31 (水) 17:42:20};
-コイツのビームライフルの火力やばいな・・・ザクタンクのアーマー満タンなのに二秒でやられた・・・ -- &new{2017-05-17 (水) 12:45:34};
--おたくのザクタンク強化してない？ -- &new{2017-05-18 (木) 04:49:06};
---作業用の可能性が微レ存。 -- &new{2017-05-18 (木) 06:53:00};
---銀ですけど強化はしてますよ・・・アーマーは最大にしてあります。 -- [[書いた者]] &new{2017-05-18 (木) 10:30:59};
---ゲームに不慣れ、もしくは理論が苦手なようなので噛み砕いて説明する。最も威力の高いBRNを装備し理論値である21フレーム間隔（1秒60フレームのゲームなので約0.013秒のズレも許されない）で撃ったとしてお前さんの言う2秒なら6発、多めに見て2.1秒（126フレーム）で7発撃たれる。実際はラグ等により物理的に不可能だからまあ多くて6発だろう。フル改造+ビームシューター5と仮定して1発の威力は3300の15%アップで威力3795、それが6発で22770だ。このゲームは威力の1/10がダメージになるためつまり2秒間BRNに撃たれ続けると2277のダメージが入る。ザクタンクのAPは無改造で2900、最大で3335。つまりどうやっても無理という事。元々APが減っていたとか他の機体からも同時に攻撃受けていたとかそんなところだろう。 -- &new{2017-05-21 (日) 05:01:11};
---正面からザクタンに撃ち込むとか考えにくいし背後からとかヘッドショットもあったのかもな。背後からのB3なら溶けそうではあるし。 -- &new{2017-05-21 (日) 09:46:20};
---一秒位撃たれて、気づいてから二秒じゃないの？まぁ、２～３秒撃たれ続けるのは、こいつが強いんじゃなくて、やられたほうが不注意なだけだと思う -- &new{2017-05-21 (日) 13:40:45};
---初期ジムが１機とは言っていない -- &new{2017-05-21 (日) 15:47:39};
---重撃BRは秒間３発撃てないぞ BR欄の説明でも訳わからん「一発目が命中してから」とかアホな事が書いてあるが、DPSは一発目を撃った瞬間からフルヒットした仮定で測定する -- &new{2017-05-30 (火) 08:36:15};
--だいたい、一般的にタンクがいる位置は後方だろ？ その後方にコイツの足回りでいけたと言う事は前線が押し込まれてる状況。 木主は前線が移動してるのにレーダーも見ずに動かない芋砲撃。 初期ジムでなくても2秒(笑)でやられるわ。 -- &new{2017-05-25 (木) 11:18:18};
---そうなんですよ！迫撃捨ててタンクで重撃運用していたらドツボにはっまったんです・・・ -- [[書いた者]] &new{2017-05-25 (木) 17:21:09};
---ガチ新規かな。タンクは遅いから少々アーマーあってもガシガシ当たるから溶けちゃうのよね -- &new{2017-05-27 (土) 20:42:52};
-こいつに何かモジュールつけてる？ -- &new{2017-05-26 (金) 02:13:21};
--ビーム装甲つけるかどうかぐらい。あんま盛りすぎると後期ジムでおｋになる -- &new{2017-05-27 (土) 20:38:44};
--グレポイ用のモジュ盛り -- &new{2017-05-30 (火) 16:26:23};
-ビムシュ5なんだけどBR一本しか持たせてない 高速切換つけてBZも持たせた方がいいかな？ -- &new{2017-05-29 (月) 04:09:25};
--面制圧を考えるならBZB3くらいは積んでてもバチは当たらないと思う。もともと足はそこまでいいわけじゃないからそこまで積載でブーストのプラスつけてもってのがあるし。 -- &new{2017-06-05 (月) 18:29:47};
-はぁー初期ジム弱体したならCT30秒にしろよなぁー。いや5秒でいいわ -- &new{2017-05-29 (月) 21:34:13};
--CT5秒になると自分で撃ったBRの熱で自壊しそう -- &new{2017-05-29 (月) 22:17:25};
-ジムⅡに浮気してたが結局戻ってきてしまったw BRの威力が格別だわ -- &new{2017-05-29 (月) 23:10:50};
-コイツみたら連邦が本拠地攻められたのにアバオアクーまで押し返すのが納得できる -- &new{2017-05-30 (火) 10:18:46};
-こいつ装備何にすればいいの？ -- &new{2017-05-30 (火) 15:53:49};
--使ってみて良さげなのを使えばいいと思うよ -- &new{2017-05-30 (火) 16:25:18};
--俺はBRNだけ装備させてるな -- &new{2017-05-30 (火) 16:30:25};
--基本はBRとBZじゃないかな、モジュ付けないならBZはF。Fは弾速遅いから撃った後にBR切り替えても相手のDPが回復しないで減らし続ける。ジオ抜かせば先陣切ることが多いから、BZ撃って複数の相手APを少しでも減らす。BRだけは将官戦場行ったら通用しないから尉官や佐官の内にBZも慣れておくべき。 -- &new{2017-05-30 (火) 17:56:49};
---えぇ…俺普通に将官戦場でBRだけだけど モジュールつけたくないしBZに持ち変えて持ち替え時間発生させたくもないし -- &new{2017-05-30 (火) 18:00:39};
--BRN、BZF、グレが基本装備じゃない？バランスよく戦える。でも慣れてきたら結局は自分が使いやすい武器を自分で選んで使うようにね。テンプレらしいから、皆使ってるから、みたいな理由で選んでもしゃーない。大将でも人によって武器が違うんだから。 -- &new{2017-05-30 (火) 18:03:20};
--BZは全然DP削れないから無理して使わなくていいよ 将官戦場意識するならBRきっちり当てることを意識した方がいいかな -- &new{2017-05-30 (火) 18:14:32};
--初心者ならバズB3もオススメ。絆キル用にね＾＾ -- &new{2017-05-30 (火) 19:08:24};
--切り替え2付けてBRN、バズF、FAマシHでやってる。マンサ対策にFAマシあると便利だよ。BR後の追撃にもなるし、ミリ残し処理ならマシの方が楽 -- &new{2017-05-31 (水) 17:56:59};
---たまにバズWに変えて使うこともある。壁の裏で隠れてるグレガル警戒にはこっちの方が便利よ -- &new{2017-05-31 (水) 17:58:06};
--一部除いてBR3発先に当てれば勝てるから、とにかくロックオンして特攻よ -- &new{2017-05-31 (水) 18:04:31};
--BZF BRH ビムシュ 高速切替Ⅲ -- &new{2017-06-16 (金) 11:40:48};
-こいつなら将官戦場でジOもテトラもグレガルもBRN一本でタイマンで食える ソースは俺 まあたまたまかもしれないけど -- &new{2017-05-31 (水) 22:53:28};
--それなら、もっと良い機体乗って何体も喰ってくださいな… -- &new{2017-05-31 (水) 23:55:41};
---こいつだから出来ることだと思うんだがね -- &new{2017-06-01 (木) 00:21:52};
--初期ジムに負けるテトラは分かるがグレガル相手だとちょいと厳しくないか？、ってかジＯ相手だと斬られて終わりじゃね？相手がなんちゃって将官なら勝てるだろうけど。 -- [[s]] &new{2017-06-01 (木) 01:18:55};
---ジOは多分覚醒しようとしてたところを撃ちまくって破壊した グレガルは俺もなんで勝てたかわからんw 不意打ち食らったけどBRで怯ませて勝てたわ 相手が弱かったのかもね -- &new{2017-06-01 (木) 01:32:37};
---短ロケの射程外から攻撃したんじゃないか？グレガルは短ロケ射程外の相手に対しては無力に近いし -- &new{2017-06-01 (木) 18:53:34};
--テトラは紙装甲だから大抵勝てる ジオは単機ではキルまで持っていけないけど、２人いたら屠れる グレガルは勝率五分かな？ 短距離のタイミングで下がるか、近づけば勝てる 適度な距離に入っちゃうと負けるねｗ まぁ、最初ちょっと後ろに下がれば突っ込んでくるから前に進んで短ミサ回避or自爆してくれる ソースは私（大将 -- &new{2017-06-16 (金) 11:39:21};
-最近はもう初期ジムいても何とも思わんし、遅くて柔らかいからカモに見える時代になった -- &new{2017-06-01 (木) 00:02:00};
--まあ初期機体だし単体で高コスを食える環境が可笑しかった。低～中コス相手だと此奴はまだ脅威な存在だとは思うけどね。 -- &new{2017-06-01 (木) 04:53:30};
--ぜんぜんカモに見えんから、いたら一番面倒（低コスだから突っ込んでくるし数発撃たれたら負けるし）上位層から下位層まで入れてない人なんていないレベルの強機体よ -- &new{2017-06-05 (月) 18:53:06};
-こいつのビムシュって今でも強いんでしょうか？ -- &new{2017-06-01 (木) 18:30:29};
--強い 上手い人が乗れば高コストも食える -- &new{2017-06-01 (木) 18:54:30};
--こいつ一機で大破する前に何機やれるかって遊ぶと面白いよ！勝敗は・・・ -- &new{2017-06-02 (金) 21:11:56};
--十分強い。全体的に見ればビムシュ込で中の上くらいだがコスト200だからねこいつ -- &new{2017-06-02 (金) 21:30:23};
--コストの割には十分強いよ -- &new{2017-06-03 (土) 22:10:20};
--まともな運営なら即緊急メンテで2000台にするか対の陣営にお詫びバラ撒いて今までの分そちらのミラーをこいつよりさらに少しだけ強くする位には強い -- &new{2017-06-12 (月) 06:20:56};
---ハッキリ言って無印PSOのスプニレベル -- &new{2017-06-12 (月) 06:22:00};
-こいつの強さはBRの威力とかも勿論なんだが、驚異的な「武器の適応力」じゃないかと思ってる。DP制前はCBRで飛んでる敵を落とし、DP制になったらBRの驚異的なDPと威力で攻め、モジュビムコが増えてきたと思ったら単マシの可能性が浮上。ほんとこのどの戦場にも対応できるのは強いと思う。 -- &new{2017-06-05 (月) 18:37:11};
--重撃の基本みたいなものだからねコイツ -- &new{2017-06-06 (火) 17:45:35};
-意外と将官戦のアッガイTBに対して有効な機体だったよ。グレ+BR+マシの装備がおススメかな。まぁ投擲リボン金100位を取ってる人じゃないとそう感じないかも知れないけど。 -- &new{2017-06-09 (金) 14:07:14};
--書き忘れたけど、壁当て・空中当てグレできないと辛いかも -- &new{2017-06-09 (金) 14:09:30};
---これって勘違いしてる人居たけど、グレネードランチャーじゃなくて、投擲のグレネードね。追記しまくりでスマソ -- &new{2017-06-10 (土) 22:53:54};
--将官戦で柱の増えてきたね。こう数多いとガチで押せてキル取れまくるわ。火力も申し分ない -- &new{2017-06-11 (日) 15:18:15};
--そういえばグレの空中爆発なんて技もあったなと思ってシャングリラで使ったら使えるな。グレを空中爆発させてBZWを壁当ての爆風当てのコンボでアッガイじゃなくテトラが落ちてきた。 -- &new{2017-06-13 (火) 17:27:20};
---オレはケンプ落ちてきたｗおかげで激オコでシュツ喰らったわｗ -- &new{2017-06-13 (火) 18:29:57};
-連邦尉佐官はまずこいつだけで、やっていけるわ。まわりがFA-ZZとか使っているにもかかわらず、初期ジム3機だけのデッキで順位1位取れるし -- &new{2017-06-11 (日) 14:40:32};
--尉佐官はやってないから分からないけど将官でも全然いけるよ。 -- &new{2017-06-11 (日) 15:20:03};
--よ〜く勘違いしてる奴が書いてるけどこいつ''だけ''ってのは論外だぞ あくまで高コスまでの繋ぎとして考えないといくらスコア稼げてようが多分それあんまり役に立って無いぞ -- &new{2017-06-13 (火) 17:41:54};
---絆じゃなくて普通にキルガンガン出来るのに役に立ってないとは一体… まあ、ゾンビ運用になるから戦線維持の高コストが戦場に居ないとキツイけどね -- &new{2017-06-13 (火) 18:34:13};
---何キルとって役に立ってると思ってるか知らんが、キルだけが貢献じゃないぞ 足が遅いコイツじゃ拠点踏み補給凸ネズミ処理はできないゾ -- &new{2017-06-14 (水) 15:39:33};
--上手い佐官が乗ってる印象 佐官帯だと初期ジム以外で驚異はないかな 佐官のジオは闘牛避けできるからブーストあればなんとかなっちゃうのよね -- &new{2017-06-15 (木) 00:33:29};
--初期ジムでキルとって貢献できてるならコスト上げてもっとキル増やせ。初期ジムだけじゃ戦場動かないからね高コストの穴を埋めることができる高火力機体ってのを理解してないと無理。そもそも尉佐官戦場なら何乗っても連キルひな壇出来ないと階級上がらないでしょ。 -- &new{2017-06-17 (土) 06:46:34};
-コスパいい機体よね -- &new{2017-06-12 (月) 01:57:13};
--ガンオン始めた当初、右も左もわからずにこのWikiに来たら「どの機体が良いかわからない初心者はとりあえず初期ジムがオススメ」みたいな事が書いてあって、あれがガンオンサービス開始一年目だったから、本当に最初から今までずっと「コスパの良い機体」なんだよなあ。今でも愛用してる。 -- &new{2017-06-16 (金) 18:27:05};
--コイツの一番の強みって誰でも簡単にビムシュ5を作れるって所だと思う。DPでよろけ狙える武器が一通り揃っているから（CTが）早い、(コストが)安い、(高コストもキルできて)うまいの三拍子揃ってるとか・・・ -- &new{2017-06-17 (土) 13:42:45};
-アッガイTB対策にグレネードが流行ってるみたいだけど、グレを上手く使えないからチャービで落とそうかと思ったらチャージしても1.5倍なのか(´・ω・｀) -- &new{2017-06-17 (土) 10:27:18};
--グレ上手くないなら練習すれば良い。絶対後悔はしないよ。直ぐになれるからグレ諦めんな！がんばれ！ -- &new{2017-06-17 (土) 10:47:02};
-なんで初期型なのにEパック付いたビームライフル持ってるんだ -- &new{2017-06-18 (日) 13:21:09};
-こいつぶっ壊れだろ。ビムコ付きのアーマーマックスのマンサが単マシ1マガとBR数発撃ちこまれただけで溶けたんだが -- &new{2017-06-18 (日) 22:15:06};
--大変申し訳ございませんがそれは… -- &new{2017-06-18 (日) 22:20:18};
--単マシってどうなの？連射速度上げても、マシンガンNの方が早い気するんだけど？ちなみにPCスペックは良い方 -- &new{2017-06-19 (月) 02:14:08};
---連射マクロ前提の武器やで単マシ、手動でやったらそりゃ理論値よりかけ離れた早さにしかならんよ -- &new{2017-06-19 (月) 02:57:13};
--ネタなんだろうけど単マシ1マガとBR数発でやっと倒せるマンサってやっぱ硬いんすねぇ＾〜 -- &new{2017-06-19 (月) 11:30:50};
--ネタだろうなとは思ったが、単マシでビムコをはいでB3に持ち替えすればできない事はないんだよな。 -- &new{2017-06-21 (水) 15:13:44};
-BRNとBRHを装備した２機を連れて何戦か使ってみたけど、長距離でも平気で当たるBRHのほうがKG20くらい持ってきてくれた BRNの方は当たらないことはないけど、弾速が若干違うのかな？よくわからんけど、KG10とかしかなかった 個人的にはH>N -- &new{2017-06-19 (月) 00:31:31};
--立ち回り的にHが合ってただけだろ、こいつでH使うならガンナーマラサイ使えよ。長距離がどのぐらいの距離か知らんがせいぜい600-700mだろ、それ以上の距離でこいつのBR撃つなら敵がBRにわざと当たってくれるしかない。 -- &new{2017-06-19 (月) 13:23:41};
---ごめんなさい、私あなたみたいに下手くそではないので射程ギリギリでも割りと当てれます 又、別機体のご指南ありがとうございます。ですがなぜ初期ジムを使うのか？その本質が見えておらず、初期ジムの最大の強みについて理解されてないようなので今一度お考え直し下さい。 -- &new{2017-06-19 (月) 23:25:54};
---初期ジムの強みって低コスBRでゾンビしてライン上げれるってことじゃないの射程６００とかFAZZさんより後ろなきが -- &new{2017-06-21 (水) 01:09:47};
---今のシステムでキル数なんてあてにならんからなぁ。後ろで適当にうってて絆キル目当てだけならZZよりも後ろになるだろうな -- &new{2017-06-22 (木) 12:48:21};
---射程ギリギリで当たるのは敵が避けないか自分の腕で当ててるのか、果たして距離700ではどちらかねぇ。あと葉１の考える初期ジムの強みってのは是非聞かせてほしいもんだ。 -- &new{2017-06-24 (土) 16:04:49};
---俺は木主でも葉1主でもないが、初期ジムの強さはCT火力両立のコスパの良さだろうね。ま、枝コメと、葉4の言い分は正論だし、わざわざ言わずもがなだろうが。NをHに変えてKGが上がるって言うなら、Nのが強い距離で撃つことをしない立ち回りが多いということで、そんな安全圏から撃ってるなら、コスパの良い初期ジムより、弾速威力高い上位BR持ち運用した方が貢献できるし強い。ただ、普段安全圏で運用してるとしても、いざ、使い捨てを強いられる戦況になることはある。そう言った時でも、初期ジムなら対応可能と言う利点は有る。有るが、そこで使い捨てられる人なら、普通Nのが強いで落ち着く気もするんだが。まぁ立ち回りは人それぞれか。 -- &new{2017-06-25 (日) 02:03:49};
-前に出て前線上げるのが初期ジムの仕事。中距離で射撃してるだけなら初期ジムじゃなくていい。 -- &new{2017-06-21 (水) 01:20:00};
--ほんとそれ -- &new{2017-06-22 (木) 12:49:06};
-FAZZに打とうと思った照射ネルを食らってなにもできずに爆発するマンだ！！！ -- &new{2017-06-21 (水) 14:49:22};
-相変わらず最前線で最低コストがうろちょろしてやがんな -- &new{2017-06-23 (金) 20:46:21};
--そりゃ火力もありますしおすし -- &new{2017-06-24 (土) 12:38:07};
-環境に火力が高い機体が増えて膠着するようになったから前より使いにくくなったな。初期ジムは前線がガンガン上がって近距離戦にならないと使いにくいし -- &new{2017-06-24 (土) 16:42:09};
--デッキCT上、FAZZのお供として最適やで -- &new{2017-06-25 (日) 09:27:13};
---モジュ積んでも優秀だけどモジュなしCT50でこれはやっぱ優秀だよな -- &new{2017-06-25 (日) 23:16:15};
-上にもあるが0079の機体はＥパックじゃなく機体の出力を回してビームを撃つ。みたいな設定だったはず。ガンダムならともかく初期型のジムごときが連射できていいはずもない。出力問題があったからこそジムにはスプレーなんだし。なので弾数今の半分でもいいと思う。N7 H8 M15くらい。と、ガンオタかじりの感想 -- &new{2017-06-24 (土) 18:47:24};
--じゃさっさとZZのハイメガの威力をコロニーレーザーの20%相当にして下さい -- &new{2017-06-24 (土) 18:56:24};
---アトバズ定期 -- &new{2017-06-27 (火) 18:08:41};
---シールドに被弾したら発射不可能ね -- &new{2017-06-27 (火) 20:26:35};
---シールド被弾はまだセーフよ。損傷したら撃てないけど -- &new{2017-06-28 (水) 00:22:27};
--じゃねつ造武器はすべて削除な。あと、設定で持ってるけど実装されていない武装の追加もはよ。 -- &new{2017-06-24 (土) 20:18:43};
---キャラゲーとしてそれが一番よかったのにな・・・ 無駄に単発マシやら3点マシとか増やす必要もないし。 -- &new{2017-06-24 (土) 23:10:54};
---捏造武器を削除されて困るのはジオンだからなあ -- &new{2017-07-02 (日) 10:38:44};
--初期型のジムごときって言うが、初期型だろうが「ジム=ガンダムの後発機」だぞ。でな、ジムにはBSGとビームサーベルの両方運用できるジェネレータはある事。また、Zの時代のハイザックに、BRとビームサーベルの両方を持てない（ビーム兵器一種しか運用できない）と言う設定がある辺り、ビームサーベルは装備するだけでジェネレータを圧迫してる事。その二つを鑑みれば、ビームサーベルを持たないジムなら、BRを問題なく運用出来てもおかしくはないと思う。 -- &new{2017-06-25 (日) 01:31:36};
---ハイザックはサベとＢＲ一緒に持てるぞ？、複数の技術無理に組み合わせたせいでジェネレーターの出力に問題が起きてサベ展開中にＢＲ撃つとかのビーム兵器同時に使う出力が足りないだけで、両方持つ事は可能で、どちらかサベかＢＲ使用中にもう片方使わなければ、近距離サベで中～遠距離ＢＲ運用も出来る、効率が悪いから片方斧かマシ持つようになっただけだよ。 -- [[s]] &new{2017-06-27 (火) 21:21:58};
---初期型ジムはビームサーベルすら積んでないけどな -- &new{2017-06-27 (火) 22:27:36};
---2↑ふむ、そうなのか。とは言っても、BSG+ビームサーベルの両方同時に使うより、BR単品のがジェネレータ圧迫するって話はないだろうし、サーベル持たない初期ジムなら問題なく使えるのは変わらないんじゃない？ -- &new{2017-06-28 (水) 00:06:18};
---初期ジムはBRやBSが設定上存在しないってことを考えると、ジェネレーターが弱くてビーム兵器を使えないって可能性もあるんだよな。生産時点でビーム兵器の運用を考えてないなら、エネルギー供給用のコネクターが無いとかってのもありそう -- &new{2017-06-28 (水) 00:20:28};
---初期型ジムは宇宙用ジムとも言われてるからそもそも地上に降りれないんじゃ -- &new{2017-06-28 (水) 01:08:54};
---ジムにもガンダムの過剰パーツのジェネレーターが装備されてBRが持てる機体もあるって設定も残ってるし過剰パーツが陸ガン以外にも少数ながら出回ってたとするならば初期ジムにも過剰パーツのジェネレーターを装備した機体があった"かも"しれないんだよな。後期生産がBRを正式採用してるって事はテスト運用があったはずだしジムWDは特殊な改修は(現地のメカニックが凄腕ではあったが)されてないはずなのに試作BRが持てたから何かしら(外部ジェネレーターとかで)持たせる事もできたんじゃないかって思ってるわ。 -- &new{2017-07-04 (火) 12:17:00};
--それ言い出したらガンダムの装甲はマシで削れないとかそういうレベルの話になる、実写版はまあ・・うん。ついでにジェネレータに依存しない実弾武器はなんでもOKになるから全ジオン重撃が万バズシュツ持ち放題とかになるな -- &new{2017-06-27 (火) 19:26:17};
---シュツどころかバズも1～2発しか撃て無さそう -- &new{2017-06-28 (水) 01:12:25};
--原作再現はやりすぎるとゲームを壊すよ。FA7のページでぼちぼち重量推力比の話が出るがFA-ZZ辺りがあのカタログスペックどころの話じゃ無くなる。 -- &new{2017-06-28 (水) 01:22:26};
---ガンオンのベータ時代かのザクがBR持ってたんよね初期ジムのミラーとしてバランス取るために、でも一部の設定にうるさいガノタがザクにBRはおかしいと言い出してBRはなくなったと聞いたな -- &new{2017-06-30 (金) 09:32:47};
---ザクのジェネレーターでビームが撃てる訳ないだろ馬鹿か、ってな論争はF狙撃の時も見た気がするな。まあそっとしておくのが無難よ、突き詰めるとマンサにIフィールドが付いてBR完全無効になる -- &new{2017-06-30 (金) 22:20:13};
---原作忠実設定なら連邦圧勝だよな。 -- &new{2017-07-02 (日) 10:41:39};
---ん、ザクでもフェンリルザクが試験型BRを撃てたり高機動なら撃てる奴もいたんだが、BRを撃てないだろうって言ってるのは本当にガノタだったんだろうか。知ったかぶりしてた奴な気がして仕方ない。 -- &new{2017-07-04 (火) 11:57:51};
---基本使ってる奴は一部の専用機だけど高ザクとかあんだけジェネレーター積んでるんだしBR別に普通に使える気もする -- &new{2017-07-10 (月) 07:48:42};
-もう一回、戦場に溢れかえるほどの強さで返り咲いてくれないかな…ここ最近ならあの時が一番楽しかった。今の芋々しい戦場を変えてほしい -- &new{2017-06-25 (日) 01:02:42};
-BRNの項目おかしくね？3.3発なのは強襲BRで重撃BRは2.8発じゃないの？今はもうDPSもDPPSもこんなに高くないはず。 -- &new{2017-06-29 (木) 16:05:08};
--以前のに戻しておいた。何を勘違いしたんだろうね -- &new{2017-06-30 (金) 11:21:14};
-今更なんだが炎上時間軽減付けてるとアッガイに燃やされても即消えするんだな。連邦で前線に出る機体はこのモジュが今必須になってますわ。こんなマイナーなモジュなんて忘れてる人も多いだろう。 -- &new{2017-07-03 (月) 16:29:38};
--これはマジで今は重要 -- &new{2017-07-05 (水) 09:04:07};
--初期ジムで乗っけるのはいいけど、ある程度コスト上がってくると、2枠使ってのCTがキツイのよ。モジュ枠2個使わせる気にさせるあいつは、見えない所で勝敗に圧力をかけてるんだよね。 -- &new{2017-07-09 (日) 00:03:07};
---ほんとこれ。たまにモジュ付ければ言う奴いるけど歩兵全員モジュ付けた全体のCT遅延が一番怖いっつーの -- &new{2017-07-31 (月) 05:09:00};
---モジュつけてコスト回るようにしろよ -- &new{2017-07-31 (月) 07:31:56};
-デッキの回転率考えるとやっぱりこいつがデッキに1機居るか居ないかの存在感はスゴイな -- &new{2017-07-03 (月) 22:43:00};
-初期ジムでも自軍本拠点で芋ってるのがいるから結局使う人次第だな -- &new{2017-07-05 (水) 04:12:22};
--そら（どの機体でも）そうよ -- &new{2017-07-05 (水) 23:42:28};
--そりゃそうだね、芋は例えエースが進軍しようが核が前いこうが行かないよ。徹底防衛してるなら全然いいけどそういうのは拠点内で敵を待ってるし -- &new{2017-07-10 (月) 20:12:23};
-こいつ強すぎでしょう。コスト低すぎだよ・・・。ジオンにもこういう機体がほしい。 -- &new{2017-07-15 (土) 17:57:29};
--F重でいいと個人的には思う -- &new{2017-07-15 (土) 19:19:08};
---個人的にあれはかなり強いのだけど、しっかり活用する前提なのでBR一本でいい初期ジムのが楽なのよね…… -- &new{2017-07-15 (土) 20:26:19};
---単マシをマクロで連射すればDPSはBRを超えるからF重も使えるっつーか強いぞ。マガジン火力低いのがネックだけどな -- &new{2017-07-17 (月) 09:09:37};
--でももうジオンの主力に対抗するのは厳しくなって来てるがな。転倒無効であるとか、相手を問答無用で行動不能にするとかの特殊能力もないし。DPS高くても膝つけば狩られるゲームバランスなんだから強襲BR持ちとかDPPSに勝る機体なら落とされる前に膝つかせて落とす事もできるし。 -- &new{2017-07-17 (月) 11:27:36};
---DPSは嘘つかないからつよいんやで。転倒無効？よろけ無効？AP削り切れば死ぬだろ。っていうのもテトラのゲロの強みだし。こいつに関しては、近距離でのストッピングパワーはBZあれば良いし。 -- &new{2017-07-17 (月) 17:39:50};
---DPSが嘘つかないならDPPSも嘘つかない事になるんやで。テトラゲロはほぼ外さないから理論DPSを出せるけど、それでも怯んでゲロ中断させられると溶かし切れる訳でもないから減ってるんやで。通常BZでデバフに充分対抗できてしまうならデバフ持ち機体は増えへんのやで。 -- &new{2017-07-18 (火) 13:25:11};
---とりま一つ。あのな？DPPSが高かろうが、よろけない相手には通用しないだろ？APは削り切れば死ぬ。DGは削り切っても死なない、或いは、あまり意味が無い場合がある。DPSが嘘つかないってのはそう言う意味だよ。 -- &new{2017-07-19 (水) 00:16:36};
---いや膝つかない相手にDPSゴリ押しが有効だって話じゃなくてDPSでゴリ押す前にこっちが膝つくって話なんだが。仮想敵の武装とAP見てみーや。あとタンクでも怯むぞ。怯みすらしないのは覚醒ジオだけな。膝つかない系ジオン主力はギガン除いてデブなんで足止まる事の脅威も想定しろよ。 -- &new{2017-07-19 (水) 01:12:07};
---この上二つ、どっちも着眼点が違うだけでどっちが大事とかケースバイケースなだけだと思うんですけど -- &new{2017-07-19 (水) 12:45:16};
---つか枝主、このコストで敵主力機に対抗できてたのがおかしいとは思わんか。 -- &new{2017-07-19 (水) 14:44:59};
---対抗できるようになったから高コスマンセーが終わったんだろ・・転倒無効DP半減の内蔵武器のギガンも余裕で主力機に対抗できるだろそれとも２４０は許されて２００は許されないのか -- &new{2017-07-31 (月) 05:18:06};
-ジオンにこいつのミラーあげるからF重連邦に下さい -- &new{2017-07-18 (火) 11:39:43};
-ジオンにこいつのミラーあげるからF重連邦に下さい -- &new{2017-07-18 (火) 11:39:45};
--ジオンにまでそんなゆとり低コスト機が来たらお互いBRで溶かし合うクソゲになるのでNG あのBRが早いとこ修正されればいいんだが -- &new{2017-07-18 (火) 12:42:25};
-ビムシュ使ってる人に聞きたいが武器三種持ちでBR,BZのほかはどれを使ってるのか参考にしたいです -- &new{2017-07-19 (水) 01:09:20};
--単マシ -- &new{2017-07-19 (水) 08:13:47};
---これ。単マシあったらマンサとか削りまくれる。相手が気がつくの遅かったらそのままキルまで持っていける。 -- &new{2017-07-19 (水) 14:20:36};
---こいつの単マシの解説読んだけど、連射速度は上げた方がいいの？ -- &new{2017-07-19 (水) 14:37:02};
---連射上げないと使えん。 -- &new{2017-07-21 (金) 18:39:12};
--100マシＮ又はグレＦ、ステージに余って使い分けしてる。 -- [[s]] &new{2017-07-19 (水) 13:58:28};
--DP化してから随分長く使ってるけどBRN、バズW、グレFだわ。グレは遠投と起爆時間延長で、ある程度遠くの地点に投げ込めるようにしてる -- &new{2017-07-20 (木) 23:38:38};
-ザクⅡから在り得ないビーム兵器を取り上げた時点で此奴にも在り得ないビーム兵器を取り上げるべきだったのだ・・・ -- &new{2017-07-26 (水) 15:59:01};
--ザクⅡ狙撃型「おっ、そうだな」 -- &new{2017-08-05 (土) 14:34:02};
-こいつだけは本当にいつでもぶっ壊れてんなー。 -- &new{2017-07-31 (月) 05:33:23};
--一番の強みは何と言っても無料機体でかつ初期機体だからなぁ・・・簡単にビムシュ5が作れて高威力高DPのビームを撒き散らせる。f重には単マシがあるとか言ってるけど単マシとは比べ物にならん当たり判定。ビムコがあるとか言い訳にしてるけど削りきれるし恵まれている事に気付かない -- &new{2017-07-31 (月) 12:00:46};
---重撃BRのDPは高くないぞ。ついでに特性5にするならGPで120万いる。DXのおまけだったりで入手性は高いがな。それにここでも何度か言われているがもうこいつはジオン主力に勝てる機体でもないぞ。趣味機体になら勝てるがな。 -- &new{2017-07-31 (月) 12:50:05};
---別にガチャ回せば初期ジムハズレ枠で出て来るしあと戦闘報酬でも出る。高くないDPといってもマシンガンと撃ち合って撃ち勝てるしみんながみんなアッガイtb乗ってるわけではないし少なくともジオンのf重よりは単体でできることが多いぞ。そういう所が麻痺してるんだって -- &new{2017-07-31 (月) 14:38:29};
---あとやっぱり何よりctが短い所だなデッキがすごい回転率 -- &new{2017-07-31 (月) 14:43:33};
---いや今のジオンでタラタラマシンガン撃ってくれるヤツがどんだけおるねんって話やろ。ついでにマシのDPPSは重BRより上なんで使う機体によっては普通に撃ち勝てるけどな。戦場にいないF重との格差がっていうのがそもそも間違いだろ。勝つための手段を妥協しておきながら相手が優遇されてるって言う方がおかしいわ。 -- &new{2017-07-31 (月) 15:10:11};
---誰も優遇されてるなんかいってないで。こちとら両軍やってて思った事を書いてるだけだからDP制になってからマシンガンは普通に主流だしみんなが即死コン使うわけじゃないエアプ乙。それにマシ近距離でロックオンMAXなら全弾当たるだろうがBRの方が圧倒的に当たり判定でかいってなってるだろそれになんで低コスと戦うのに高コスの機体を話に持ち出してんだよ -- &new{2017-08-01 (火) 09:25:58};
---え，ビムシュ重ＢＲでマシンガンに撃ち負ける奴とかおるん？ -- &new{2017-08-01 (火) 11:07:29};
---盾持ったアッガイTBには耐久力の差で撃ち負けることはあるかな -- &new{2017-08-01 (火) 11:12:44};
---このゲームキャラゲーなんだから好きな機体に乗るのは自由。ただでさえクソバランスで過疎ってるしな。だが今のジオンで勝つ為に必要な機体はジオTBガイマンサグレガルルナタンク他支援。これらの内初期ジムで勝てるのがどれだけいるのかって話。重撃なんか今ジオンだって充分恵まれてると思うがね。 -- &new{2017-08-01 (火) 12:51:20};
--強いけどぶっ壊れは言い過ぎだわ 流石に撃ち負ける -- &new{2017-07-31 (月) 13:45:45};
---コスト200でなにをいってるんですかねぇ・・・ -- &new{2017-08-08 (火) 01:26:03};
--こいつは２８０にすれば解決だな -- &new{2017-08-12 (土) 20:34:46};
---２８０コストでRジャジャを喰えるぶっ壊れの鑑 -- &new{2017-08-12 (土) 23:03:03};
-初期ジム「逆シャアか、そろそろ引退かな」 -- &new{2017-08-01 (火) 19:06:04};
--絶対引退しないわこいつ。CBRコスト別になったときは影が薄かったけど結局終始現役だったな -- &new{2017-08-01 (火) 19:09:34};
--むしろ高コスがでるほど需要が伸びるっていう -- &new{2017-08-04 (金) 19:04:58};
--安いコスト帯はいくら機体インフレしても腐らんしなBR自体が弱くなるかこの辺のコストでもっと強い奴がでるくらいか -- &new{2017-08-05 (土) 08:46:54};
-ライバルのギガンが怯み200減ってよろけは600も減るからまた初期ジム大勝利！やったぜ！初期ジム500/500。ギガン600/600まで差が縮まったら負ける気しない -- &new{2017-08-05 (土) 07:13:26};
--ギガンはもう死んだね。このままなら確実に趣味機体レベルにまで落ちる。 -- &new{2017-08-07 (月) 12:49:44};
---これだけでギガンが死ぬわけないじゃん。調整後もコケないで飛べるオンリーワンのぶっ壊れは継続だし。 -- &new{2017-08-08 (火) 23:23:18};
---三輪車がこけないというのはおかしいよな、まだつよいよ -- &new{2017-08-12 (土) 20:36:10};
--いや普通に正面から撃ち合い始めたら先にヨロケとられて負けるだろ、向こうは相変わらずヨロケ転倒は無効なんだから。 -- &new{2017-08-08 (火) 04:39:44};
---初期ジムの射程も長くてヒット率も高いのに負けるわけねーじゃん もしもし大将？ -- &new{2017-08-08 (火) 07:54:57};
---ギガン対初期ジムはちょいギガン有利だと思うけどだいたいは中の人の差で決着すると思うわ。 -- &new{2017-08-08 (火) 23:26:53};
---コイツの弾速でマトモに命中する距離ってつまりほぼギガンの射程内だからね。ぶっちゃけ机上の空論やね。 -- &new{2017-08-09 (水) 21:42:43};
--コスト40上の機体と互角に戦えるとか、初期ジム壊れだな -- &new{2017-08-09 (水) 12:05:41};
---でもコスト40差って他の機体同士でも相性やら中身の腕でどうにでもなる範囲な気が… -- &new{2017-08-09 (水) 19:29:25};
-射程特性単マシ勢のワイ、単マシの判定とDP強化予定に歓喜。※尚「一部武器」表記は目に入らないものとする。 -- &new{2017-08-05 (土) 08:37:18};
-チャービとマシンガンの強化！連邦の低コスはさらに優秀になるんやなぁ -- &new{2017-08-06 (日) 15:02:42};
-CBRとマシ強化で更にぶっ壊れ継続か。今度のアプデでは射程初期ジムが爆上げされるな。 -- &new{2017-08-06 (日) 15:46:15};
--こいつほっとくとすぐ強機体になるな。運営は痴呆でも患ってんのか。 -- &new{2017-08-06 (日) 20:52:54};
---金儲けの観点からすると初期ジムが強いなんて何の意味もないのにな。まあ痴呆なんでしょ。 -- &new{2017-08-07 (月) 00:39:38};
--射撃の基本機体だから必要なものは全部持ってるからな。だから射撃系が強化されるとこいつも自然と強化される。格闘超絶強化でも来ない限り、射撃系が上方修正されればこいつも強化される。 -- &new{2017-08-07 (月) 13:19:00};
--唯一初期ジムが持ってない対であるはずのCBZが強化されないからなあ。相対的に考えても確実に大勝利だよなあ。 -- &new{2017-08-09 (水) 11:33:51};
---チャージマゼラも忘れられて久しいよねｗCBZの強化入らないならせめて普通のBZF追加して欲しい。 -- &new{2017-08-12 (土) 21:28:52};
--そもそも初期ジム弱体ってまず有り得ないしなぁ -- &new{2017-08-09 (水) 18:21:58};
---おいおいついこの間初期ジムがピンポイント弱体化されたのをもう忘れたのか？ -- &new{2017-08-12 (土) 22:47:38};
-DPに合わせてCBRやほかの武装もだいたい低中高で分けるんでしょう、こいつのCBRは低コス仕様でチャージしてDP500、中コス550、高コス600って感じで。そもそもCBRとBR同時持ちできないしマシ系も強化対象にならない気がする。 -- &new{2017-08-07 (月) 02:00:18};
--今までのを考えるとこいつのはフルチャで怯み取れないラインだったし、強化後も低コス400・高コス500って感じじゃないかな、これなら今と変わらない感じに調整される -- &new{2017-08-07 (月) 13:22:26};
--まあCBR使うんだったら他の機体でいくわな。斜め上の強化でコイツでも一発ヒザつきとかなら流石に使うけどまずそんなことにはならんだろうし。 -- &new{2017-08-08 (火) 23:21:31};
--CBRはマシンガンやBR、射程補正との絡みやDPの強化次第だね。相性が良ければ使われると思うよ。 -- &new{2017-08-09 (水) 17:19:46};
-階級落しがこの機体使って暴れ回られるときつい。倒しても倒しても湧いてくる。 -- &new{2017-08-11 (金) 13:02:15};
--コスト200とはいえ重撃機体の火力をばら撒けるし死んでもすぐCT明けるしな､一機でも食えれば上等の奴が低階級で暴れればそらもう惨事よ -- &new{2017-08-11 (金) 16:24:28};
--こいつでないと暴れまわれないような糞雑魚ならそこがそいつの適正階級なんだろ。階級落とし言うならもっと産廃級機体でも無双できてる -- &new{2017-08-11 (金) 16:39:22};
--階級落としじゃなくても、死んでもいいや精神でやってると意外と倒せるのがこの機体 -- &new{2017-08-13 (日) 01:09:46};
--Fでキャラ作ってやってみたけどびむしゅ１の無改造初期機体だけでさえ左官まで40キルぐらいの無双できる -- &new{2017-08-14 (月) 21:09:16};
-こいつ将官入ったらぜんぜん使わなくなった -- &new{2017-08-12 (土) 03:47:38};
--そうかはなまるをやろう -- &new{2017-08-12 (土) 11:42:04};
--低コスBR弾速遅くて当たらないんだよな。マンサも多いし単マシ消防車の方が使える局面多い。 -- &new{2017-08-12 (土) 23:32:07};
---マンサが多い・・・？俺とは別の将官のようだ -- &new{2017-08-14 (月) 01:11:52};
---マンサも初期ジム2機のBRHですぐ溶けるからな ct50秒だし初期ジムまぢ神 -- &new{2017-08-16 (水) 08:54:47};
---現状撃ち合いがほとんど発生しないし中距離での信頼性も欠けるしでかなり減ったよ。ていうかガンンナーやマラサイすら減って皆FA-ZZ乗ってる -- &new{2017-08-21 (月) 02:53:36};
-やっとこいつを復活させたんだがビムシュっていい？ -- &new{2017-08-14 (月) 00:54:17};
--むしろビムシュ以外価値なくね？ -- &new{2017-08-15 (火) 02:46:46};
-てかさ、こいつの単マシっていつのまに上位の90mmと同等の性能になったんだ？ 確か威力100低かったはずだけど・・3点は低コス仕様のままなのにねぇ、逆に消防車なんかは3点は上位版になってるのに単マシは下位のままｗ まぁ調整ガバガバなのはいつものことだけどな！ -- &new{2017-08-14 (月) 15:11:41};
-ビームライフルの最短連射フレーム、18なんてウソやろこれw ガンオンに最適化した連射マウスで良いとこ21フレームだぞ。(もちろん60f/秒) -- &new{2017-08-15 (火) 02:44:59};
--なんかデジャブと思ったら6月30日あたりのコメにも勝手に書き換えてあったから戻したってあるな。荒らし？ -- &new{2017-08-15 (火) 04:32:37};
--重撃BRと強襲BRの連射間隔が一緒と思い込んでる奴が書き換えたんだろ。だけど、それだったら他の重撃BRも同様にされると思うが(18Fだと高コスBRのDPSが凄まじいことになる)そうなってないからやっぱりピンポイント荒らし? -- &new{2017-08-15 (火) 07:35:33};
--とりあえず、他に誰かフレーム数を測ってみてくれ。 -- &new{2017-08-15 (火) 22:04:42};
--M型だろ -- &new{2017-08-16 (水) 08:49:39};
---18FってM型だよな -- &new{2017-08-16 (水) 08:50:31};
---Mは16fになってるんだが… -- &new{2017-08-17 (木) 02:07:31};
--荒らしっぽいな、つかネガジの工作だろ初期ジムずりぃって言うためのｗ ガンナーガンダムのとこにあったおそらくは正しいであろう高コスBRのDPS、DPPSの説明も今見てきたら消されて簡易説明だけになってた。重撃BRはMが18Fでほかは21Fで間違いない。 -- &new{2017-08-17 (木) 03:48:07};
---ネガジでもこんな工作しないだろうよ。ジムTBの時みたいにどっちでもないただの荒らしがいるから工作だってのは冗談でも面白くはないぞ。憶測だけで物を言うんじゃない。 -- &new{2017-08-21 (月) 00:58:15};
-当て易いのならBRHと3点どっちかな？単発マシとかあんまり使わないもので… -- &new{2017-08-15 (火) 11:10:47};
--人それぞれだけど、自分は ＢＲＨの方が断然当てやすいと思うよ。それにＢ３は連射が効くのが取柄だけどＨと比べてもロックオンが低い上にばらける。それにマガジン火力が低すぎるからあまりお勧めはしない -- &new{2017-08-15 (火) 23:12:58};
-単発マシは思ってる以上に連射が効くから手が痛くなりますね。 -- &new{2017-08-17 (木) 11:25:25};
-ダウンゲージレベル導入で本来あるべき性能になるわけか、良かった良かった (^^) -- &new{2017-08-19 (土) 00:59:06};
--ギガンが死ぬから低コス一強になる可能性もあるよ -- &new{2017-08-19 (土) 21:16:13};
---なるほど確かに一強になったな(確信) -- &new{2017-08-27 (日) 14:40:43};
-単マシのDPがあがったら俺の射程５は生きるんだろうか・・・。まあBRHで遠くから固定物破壊やペチペチやるだけなんだがな。消えろとか言われそうだから行っとくがビムシュは特攻機で使ってるからな。 -- &new{2017-08-21 (月) 01:01:47};
--射程特性単マシは今でも生きてるでしょ。判定弱くても弾速速いからある程度の射程以上ではBRより当たるし。 -- &new{2017-08-21 (月) 09:31:09};
-いつまで最上位低コスに居座ってるつもりだこの無料機体。 -- &new{2017-08-21 (月) 04:36:36};
--2ＪF重くらい居座るんじゃね。 -- &new{2017-08-21 (月) 07:09:24};
-こいつのCBRはDP据え置きなのね、後期ジムのほうは低コスCBRでも統合でDP上がってるけど。まぁ、DP上がったとしてもこいつでCBRは現環境じゃ使わないか。 -- &new{2017-08-23 (水) 19:52:45};
-こいつRジャジャと同戦力だな。 -- &new{2017-08-12 (土) 22:59:45};
--そうだとしたらコスト１６０も違うのにたまったもんじゃないな -- &new{2017-08-24 (木) 22:58:21};
--ジャジャより強いわ 大抵のこいつビムシュ５だし -- &new{2017-09-09 (土) 23:31:37};
-キュベレイ・マンサ「死ねー」初期ジム「お前が死ぬんやで」キュベレイ・マンサ「グエー死んだンゴ」←結局この流れは変わってないから統合整備は無意味だった -- &new{2017-08-28 (月) 00:57:42};
--雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。 -- &new{2017-08-28 (月) 15:10:37};
---初期ジムの項で初期ジムの話をしてはいかんのか (^^; -- &new{2017-08-28 (月) 16:36:29};
---素直に初期ジム弱体化しろってネガ書けば良かったんじゃね？ -- &new{2017-08-28 (月) 19:19:06};
---これが雑談に見えるって結構平和な頭してんな -- &new{2017-09-09 (土) 21:13:34};
-とりあえず中低コスの話になるとやたら引き合いに出されるけどもう言うてそんなに強くなくない？BR3発じゃ怯みが取れなくなってDPPSの低さが顕著になったし。 -- &new{2017-08-28 (月) 22:36:29};
--コストに対して高いDPSもあるし、マガジン火力も高い。今でも充分格上狩れるし十分強い -- &new{2017-08-28 (月) 22:49:25};
---あと、DG増えたと言っても約1秒で怯ませられるし、十分じゃない？ -- &new{2017-08-28 (月) 22:54:09};
---ぶっちゃけゲロビクラスのDPSかある程度の足回りがないとDPS特化って単機じゃどうしようもなくない？もう結構コイツにやられる事が減ってきてな。 -- &new{2017-08-28 (月) 22:57:00};
---でも仮想敵は怯みまで1秒切るし、連射速度と弾速の関係中距離命中率は低く、4発目を撃つ前に怯んでしまえば理論DPPSからの剥離はマシなんかよりも大きいし。 -- &new{2017-08-28 (月) 23:01:14};
---さすがにこいつに狩られる高コス乗りは腕を見直した方がいい、コスト相応の強さでしかないよ。 -- &new{2017-08-29 (火) 12:07:10};
---精度自体はかなり高いし、自分は普通に中距離からテトラ等へ当ててるんだけど、そんなに当てられないかね？数値としては350くらいなら安定して当てられるかな -- &new{2017-08-29 (火) 12:15:19};
---350って結構近距離やがな。既にそこはFAマシ射程やで。もう一歩踏み込めばゲロ射程やで。更にもう一歩踏み込めば斉射射程やで。もう一歩踏み込めば短ミサ射程やで。 -- &new{2017-08-29 (火) 14:02:13};
---グレガル乗り「近づく方が悪い」 -- &new{2017-08-29 (火) 18:42:04};
---コスト200でこのＤＰＳは頭おかしいはずなのにみんな慣れてきてしまってるのが怖いわ。コスト相応の強さって…。 -- &new{2017-08-30 (水) 18:22:11};
---ジオンでこのDPSを超える兵器を持ってる機体って280からな気がするわ・・・。 -- &new{2017-08-30 (水) 22:39:34};
---こいつ自体の性能よりも重撃BRが強い環境でジオンに低コスト重撃BR持ち初期機体がいないのが問題って感じだからな……連邦にも低コストマゼラ持ち初期機体いないし。そろそろ初期機体格差どうにかしてほしい -- &new{2017-08-31 (木) 10:25:00};
---DPSだけ見るのならここのページだけでも単マシFの方が高いってのはわかるだろうに。もちろんBRも単マシどちらも理論値だからそれだけのDPSが確実に出るわけないけど。いくら何でも目に見えるものを無視してネガネガしすぎ -- &new{2017-08-31 (木) 20:18:44};
---いやーだってさ、単マシ系は理論値だすの厳しいがBRはあそこまで間隔厳しくないから何とかなるべ。それに コスト相応の強さでしかないよ って言われたらネガジじゃなくても反論はしたくなるよ。 -- &new{2017-09-01 (金) 01:11:19};
---んじゃ、BRの実効レートを9割、単マシの実効レートを8割としよう。それでもこいつのビムシュ5BRN9758、単マシF10080だよ -- &new{2017-09-01 (金) 20:11:52};
---そのほかに機体の大きさ、弾の大きさ、集弾、射程距離も考慮にいれような。 -- &new{2017-09-01 (金) 20:41:19};
---単マシ強いなら初期ジムもビムシュBRじゃなくて射程単マシ使えよって話。実際にビムシュBRしかいないのに単マシ持ち上げても説得力0。 -- &new{2017-09-02 (土) 14:41:31};
---浸透して無いだけだわ。そんなワイも今初めて知った驚きの数値ｗ -- &new{2017-09-02 (土) 21:29:43};
---大体、単マシFはDPSこそ理論値で上回るがマガジン火力3万しかないからな。BRNは5万3千。しかも200コストの単マシは判定強化されてないゴミでBRとは比べるべくもない。 -- &new{2017-09-03 (日) 16:13:10};
---だったらネガる材料を最初からそれに限定すればいい。ジオンだと280まで同等のDPSだせるやつがいないとか事実に反する根拠をもとにネガりだすからこういう突っ込みが入る -- &new{2017-09-03 (日) 17:03:59};
---別の奴が言ってる事までどうこうできないだろｗ -- &new{2017-09-03 (日) 17:09:55};
--ジオン機はまず正面切って初期ジムに勝てるかどうかがラインになる。これだけで2/3は選択肢から消える。 -- &new{2017-08-31 (木) 20:07:11};
--細身相手に当たり判定細いマシンガン渡されて戦えと言われるのとデブ相手に当たり判定太いBRを渡されて戦えと言われるの。どっちが戦果を出しやすいかって感じだな。 -- &new{2017-09-06 (水) 15:47:15};
---なるほど。だから単マシの玉のサイズでかくしたとかいう調整入ってたのか。これでBRと同じ大きさになったんかね -- &new{2017-09-09 (土) 21:12:12};
--確かに場面によってこいつより有用な機体はあるだろうけど、設計図の値段等の初期ジムの準備の容易さを考えるととりあえず初期ジムで良くね？ってなる。 -- &new{2017-09-06 (水) 16:17:29};
-連邦ジオン含めて初期機体が此奴しか生き残ってない感じだな。まあ初期機体だから仕方ないんだけどバランスはとってほしいよなぁ・・・。 -- &new{2017-08-29 (火) 12:53:47};
-Gジェネジェネシスの此奴はブルパックマシンガンしか持ってないって言う、サンダースが装備してたのもその武装のみだし本来はその通りだんだよな・・・。 -- &new{2017-09-01 (金) 08:46:53};
--そもそもコイツ性能低すぎてビーム兵器なんて持つ余裕ないんだが完全に引っ込みがつかなくなってるな -- &new{2017-09-01 (Fri) 14:28:35};
--WDジムみたいに試作型とでも銘打って性能落とすべきだったし、なんなら最初からJ型のミラーとかでよかった気すらする。何言っても今更どうしようもないが -- &new{2017-09-02 (土) 14:50:14};
---あいつのBRは試作型とか付いてるが、前環境からずっとトンデモねえぶっ壊れBRだよｗよく見てこい -- &new{2017-09-06 (水) 15:53:55};
---試作～大概性能いいものだぞ。そっからどれだけ性能落とさずコスト削って生産性を出すかじゃね？ -- &new{2017-09-09 (土) 15:54:25};
---それ基本的に創作の場合のみな。普通は最低限の機能で試作→安定→量産→改良→試作の繰り返し。ガンダムみたいなのは先にザクっていうMSのお手本と至急必要な状態故の潤沢な資金って前提があってのもんだし。 -- &new{2017-09-15 (金) 20:58:40};
-アクシズ用のグレポイで良い機体ないかなーっと思い、そういやコイツもグレあったなとグレｍ持たせて運用してみたケド結構いい感じだね、普通にBRとFAマシで射撃戦しつつポイントまで押し込んだらグレポイぽいぽい…低コスだから構わずガンガン押せるし回転率高いから味方が押し始めたら何時でも乗り換えおｋな所もgood！どんな環境でもそこそこやれるマジでしぶとい機体だなｗ -- &new{2017-09-04 (月) 06:32:54};
-こいつに限った事じゃないんだけど、重撃BRってB3とＨどっちがいいんかな？ -- &new{2017-09-05 (火) 15:26:03};
--その2つならH -- &new{2017-09-06 (水) 01:26:57};
-F重の方が優秀に感じてきた。ロケシュとは言わない。クイリが欲しい。 -- &new{2017-09-06 (水) 10:16:31};
-威力はそのままでもいいから、集弾落として射程落としてロック落としてリロ落として各種BRのマガジンを全て1/2まで削ればよくね？ -- &new{2017-09-07 (木) 22:33:54};
--まぁ単式Fの射程が今度は無双し出すと思うが -- &new{2017-09-07 (木) 22:57:09};
---じゃあ単式も全性能おとせば良いやん？素敵やん？ -- &new{2017-09-07 (木) 22:59:27};
---拠点なぐられるから壁つけて爆風で拠点ダメージ通らないようにするために真下に板つけて登られると困るからの見えない壁つけて。拠点滅茶苦茶なぐる機体は年単位で放置する。馬鹿な方々だからそれしてきそうだ -- &new{2017-09-07 (木) 23:13:17};
---あほくさ。 -- &new{2017-09-07 (木) 23:55:05};
---ほんとバカな調整しかしねーからなここの無能開発共は。 -- &new{2017-09-09 (土) 21:14:41};
--とりあえず被弾即爆散Lvまでアーマー下げて様子を見るべき -- &new{2017-09-09 (土) 05:33:59};
--だからF重のMZとマガジン撃ち切りまでのDPS・DPPSがほぼ同値になるように大幅弱体しろと。あるいはあちらを今までの分と反動大きい分、ややどちらも上回る程度に激強化するか。 -- &new{2017-09-09 (土) 06:12:53};
---ぶっちゃけこいつら除いても、あらゆる対向機・同役割機・ミラーで全てこちら連邦側が初期GM対F重くらいに優遇されてんだし -- &new{2017-09-09 (土) 06:15:06};
---新規が消えるってこれ対人ゲームだから両軍の事を考えて言ってくれ。片方の初期機体にこの武器性能を持った機体があるってだけでもう片方の軍の新規は増えにくいって何故わからん。本来なら両軍に同じ性能の武装が無いといけないし今更ここの開発にバランスを求めても何も改善しないのは目に見えてるが初期機体ぐらいは機体を見直さないと初期ジムが新規狩りに使われてる現状もあるのにどうにもならんだろうよ。だいたいな、感情論で言ってるように見えるならムキになりすぎてるぞ？片方だけにこの機体がいるって現状は可笑しいと思わないのか？ -- &new{2017-09-21 (木) 04:34:24};
--こいつに限った話じゃなく低コストは弾数減らそうぜ？ザクⅡCのチャーバズは補給不可で丁度いいし。こいつはコスト200なんだからＢＲ4発位にして単機で安易にキルが取れないようにしとけよ！ -- &new{2017-09-09 (土) 16:15:04};
---素直に初期ジムを産廃にしろって言えば？お前のエゴで他の低コストまで巻き添え食らったらたまらんわ。 -- &new{2017-09-09 (土) 16:17:39};
---初期ジムだけを弱くしろと言いたいんじゃないんだよ！デッキがコストシステム何だから低コストと高コスの住み分けをして欲しいの。試作～や後期バズとか威力・弾数を調節できてるんだからコスト別に武装調整してもいいんじゃない？って話。 -- &new{2017-09-09 (土) 20:42:27};
---そうだとしてもお前さんの案じゃ高コスト以外人権がなくなるので現状のままでいいです。 -- &new{2017-09-09 (土) 21:58:06};
---そもそもこいつ200の割にはまあまあ火力あるってだけで中コス機体が持ってるような標準的なBRより弾数も威力も下がってるし、これ以上調整したら重撃のメリットがなくなる -- &new{2017-09-10 (日) 00:53:00};
---重撃のメリットも何も威力そこそこのマガジン火力がバカ高い武器を初期機体が持ってるってのは問題だろうよ。マガジンを半分に削るかBRを無くしてCBZ追加＋モルコマの出力強化型ビームガンの初期ジム版を作ってやればF重とも釣り合い取れるから問題ないだろうよ。開発も初期ジムがいるからって低コス重撃が売れないだろうに此奴を放置してるんだろうな。 -- &new{2017-09-16 (土) 16:16:27};
---マガジン高くても先に膝着いたら一緒だろ。たとえマガジンが無限にあっても死んでしまえばその時点までの火力しか出せないんだからな。火力は高コス強襲>低コス重撃、DPPSをその逆にするのが一番やろ。 -- &new{2017-09-16 (土) 16:58:21};
---間違えたDPSを低コス重撃>高コス強襲に、DPPSをその逆にするのが兵科として一番住み分けが効くだろ -- &new{2017-09-16 (土) 17:01:06};
---マガジン高くても先に膝ついたら一緒って言うが、DPPSが高くて先に膝をつかせても装弾数が膝つき分で終わってたら内蔵武器が無い限り持ち替えでもたつくから後が続かない可能性があるんだよね。というか問題は低コス枠の機体がって事じゃなく初期機体がこのマガジン火力の武器をもってるって事だから確かに此奴は低コス枠だが低コスはって考えは一時置いといてくれ。ぶっちゃけ低コスならネモIIIとかあのあたりならDX機だしGP落ちしても金図500万になるから個人的にはそっちには何も問題は無いんだが、金図１０万で特性厳選が楽な上に特性を上げやすい機体が持ってていい兵器じゃない。 -- &new{2017-09-19 (火) 10:20:54};
---結局個人的感情論からのネガやんけ。課金機体も無課金機体も戦場に出てしまえば同じなのに入手性ガーとか何言ってんだ。俺の課金機体が無課金機体なんかにやられるのはおかしい！どんな状況でも勝てるようにすべき！ってか？言っておくがあんまりp2w拗らせると新規が消えてゲームそのものが廃れるんだけどその辺理解してる？ -- &new{2017-09-20 (水) 12:31:10};
---お前こそ今の状況を理解してるのか？オリジンを見てジオンに新規が来る可能性があるのに初期ジムで暴れてる初心者狩りもいるからその状態で新規が続くと思ってるのか？初心者がって言うなら両軍の事を考えてくれ。だいたいな、初期機体が課金機体に勝てない様にしろとは一言も言ってないからな。 -- &new{2017-09-21 (木) 10:23:52};
---今よりDP3分の1くらいにすれば解決やん -- &new{2017-09-21 (木) 19:31:45};
---初心者に初期ジムが使えるとも思えんが。初心者狩に初期ジムが使われるとか別にそれ初期ジムである必要無いし両軍25万GPで前線張れる機体の銀図買えるんじゃが -- &new{2017-09-22 (金) 09:07:56};
---４機ともGT落ちを使うなら特に何も無いんだが、突っ込んで狩りまくるやり方をするならCTが回る初期ジムを２機、事故防止用なら３機入れて残りを銀図高コスで埋める感じにする。みたいな事になるのは理解してるかい？コスパ見るとそこらのGP落ち機より良いからな・・・。 -- &new{2017-09-22 (金) 12:14:07};
---事故防止用に２機、３機も初期ジム入れなきゃCT回らないやつとか初心者狩りじゃなくてただの下手くそだろ。むしろ、そいつが狩られる側だわ。 -- &new{2017-09-22 (金) 12:36:02};
---名前出せないが煽り名で初期ジム４機で暴れてる奴がいるのを見てるからヘタクソなのもいるだろうけど実際にいるのは認識してくれ。初期機体だけは両軍とも武器を同じにして公平にできなかったのかね？此奴の場合は設定では陸ジムEと同一視してるのもあるしBRじゃなく180mmを持たせたほうがよかった感じがするんだけどなぁ・・・。 -- &new{2017-09-22 (金) 19:19:53};
-そういえばこいつにマスデバ使ってる人おる？人によるだろうけど参考までに意見聞きたい -- &new{2017-09-10 (日) 22:48:23};
--マスデバも１３ぐらいまで開放するし、けっこうフルマス強化の人も多いよ古参組みは -- &new{2017-09-12 (火) 06:24:08};
--まずコイツの武器デバ強化しても違いがイマイチ分からんからなぁ…余ってるならいいけど -- &new{2017-09-14 (木) 15:52:31};
-色んな機体使っても結局モジュ無しのコイツ2機入れて特攻し続けるのがキル取れるしストレス貯まらないっていうね -- &new{2017-09-14 (木) 02:27:08};
-デザインが嫌い それだけで乗らない 後期が最高にイケメン -- &new{2017-09-14 (木) 15:32:15};
--素とコイツなら分かるけど後期と比べると違いがﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2017-09-14 (木) 15:51:10};
---低スペ小窓かな？ｗ -- &new{2017-09-15 (金) 21:24:40};
---俺も思うわどう違うの？最高と嫌いの差を教えてほしい。 -- &new{2017-09-21 (木) 19:59:33};
---俺も見た目で初期ジムの代わりに後期でやってるけど、そこまで言うほどの差はわからねぇなぁ・・・。比較頼りない感じはあるけど -- &new{2017-09-29 (金) 17:08:17};
-ビムシュ５のこいつ２機とフルアーマＺＺ、ジオのビームユニット積んだ４機編成でやってるけど、こいつのゾンビアタックが一番キルとれるし前線も押せるな -- &new{2017-09-15 (金) 15:00:56};
--こいつがいるおかげで前線維持できる上にコストが低いから使い捨て気分で下支えして押すこともできる。本当に良期待だわ。 -- &new{2017-09-17 (日) 00:04:36};
-何も考えないでビームライフルだけ積んでひたすら特攻してたら１位になってた、cost200の機体に落とされまくりゃ敵側もやる気なくなるわな -- &new{2017-09-16 (土) 03:16:15};
-BRB3を基準に再調整するべきだと思う。佐藤は最初に「威力かDPのどちらかを選べるように武器調整する」って言っていたのだからDPの単発BR、威力のB3みたいにどちらを重視するか選択肢を持たせるべきだと思う -- &new{2017-09-17 (日) 19:29:09};
--だまれ雑魚 -- &new{2017-09-18 (月) 05:47:03};
--ネガってんじゃねぇよ -- &new{2017-09-18 (月) 05:55:25};
--それが強襲BRと重撃BRの住み分けだろ。重撃BRのDPPSは理論値の時点で大した事ないのに何言ってんだ -- &new{2017-09-18 (月) 07:10:53};
---コスト200が持ってる武器としてまだまだ異常に強すぎるからな…ビムシュ抜きでも -- &new{2017-09-21 (木) 20:06:37};
--別にBR調整せんでも、F重にBRのミラー武器追加してこいつにCBZ追加すればええだけやと思うけど -- &new{2017-09-22 (金) 08:08:54};
---F重も単マシ強化対象にして単マシN追加してくれりゃよかったんだよな。謎の嫌がらせで強化ハブられたけど -- &new{2017-09-24 (日) 20:41:20};
---BRがこいつのコスト以上の性能になってるのも問題だと思う。 -- &new{2017-10-03 (火) 23:12:09};
-ガンダムファイトでもやはり優秀な機体でした。 -- &new{2017-09-21 (木) 09:25:36};
--大規模と局地っていう違いはあれど、ビムシュ初期ジム*4機のみとロケシュⅡＪ+4機のみだと初期ジムのが倍以上の戦果取れたからやっぱ両群にミラー配置するべきだよなぁ、なんて思ったわ。初期ジムは高威力のＢＺもてて高威力のＢＲ持てて普通のマシンガン持てるけど、ザクⅡは高威力のＢＺと普通のマシンガンは持ってるけど高威力のＢＲ持ってなくて、代わりに低威力のＢＺが追加、だもんな -- &new{2017-09-22 (金) 03:52:11};
---五月蠅いケンプにくれてやったんだからあとは手前らで勝手に交渉しろ -- &new{2017-09-22 (金) 12:48:23};
---いきなりケンプが出てくるとか、文章理解してる? -- &new{2017-09-22 (金) 13:17:39};
---今更すぎるけど、CBRだけしかもってなかったら、何の問題もなかったのにな。初期機体ならCBR・マシ・バズでも十分だろうし。 -- &new{2017-09-22 (金) 17:01:21};
---↑まあそうなりゃつぎはF重のCBZが消されるやろうな。初期機体ならバズ・マシ・ミサでも十分だろうし。 -- &new{2017-09-24 (日) 13:16:02};
---BRが消されるならF重から消されるのはマゼだと思うんだがな。 -- &new{2017-10-08 (日) 20:46:29};
--ガンダムファイトは減少コストがメチャメチャだからな。普通に表記通りの減少量でいいのに -- &new{2017-09-24 (日) 20:39:57};
-ゾンビアタック用の低コスだけど、シルブレ3持たせるとバウ相手でもけっこう戦えるもんだな。盾破壊は大正義だわ -- &new{2017-09-25 (月) 11:05:34};
--低コスならではのモジュカスタマイズだよねぇ。盾構えたまま、とかドーガとかの高耐久盾増えてきたから、地味にシルブレの評価変わってきそう。 -- &new{2017-09-25 (月) 16:53:10};
--ジャブローこいつ配置しとけばシャアズゴックもすぐ撃破されてシャアもころせたのにな -- &new{2017-10-14 (土) 22:44:50};
-最近復帰して使い始めたのですが、皆さんモジュは何を付けてますか？おすすめのモジュなどあれば教えて頂きたいです。 -- &new{2017-09-25 (月) 15:59:12};
--オイラの基本は武器BR、MG、バズWで高速切替2、移動射撃1、シールドブレイク3。MAPによってはグレネード持たせるから、そんときはシルブレを1にランク落として、追加でグレネード用モジュ積む。再出撃しやすい低コス機だし、自分に合った武装とスタイルを確立するのが良いかと。 -- &new{2017-09-26 (火) 00:36:18};
--BR3点BZ単マシ。非ビムコには高火力なBRでビムコ持ちには単マシで使い分けてる、どっちも火力高いからリロード入っても高火力を発揮し続けれるから使い勝手最高。3点BZは遮蔽物越しの牽制とDP削り。モジュールは移動補助切り替えⅢ移動射撃Ⅲにしてる、バウのビムコ盾が硬いからシルブレもアリ -- &new{2017-09-26 (火) 18:40:20};
--とりあえず高速切替３。絆重視なら、さらに爆風１と大破抑制。コスト調整用なら切り替えのみにしてレベル調整。バウとサザビーのシールド嫌ならシルブレ。 -- &new{2017-09-29 (金) 16:23:16};
--モジュ無しのゾンビアタックもあんがいいいよ -- &new{2017-10-01 (日) 20:55:02};
--亀だけど個人的に切替はますと -- &new{2017-10-03 (火) 14:49:15};
-BRの記述ってあってるの？今年の検証で重撃BRの発射感覚は１８Fなんだが -- &new{2017-09-26 (火) 07:42:01};
--んじゃ、具体的にその今年の検証ってのがどこにあるか指摘してくれないかな。18FってのもMなら以前からだけど、それの拡大解釈で他のタイプもってオチじゃないだろうね -- &new{2017-09-26 (火) 19:15:26};
---(´・ω・｀)自信満々に反論して言い返されると検証することもなく無言で逃げるwiki民の鏡ね -- &new{2017-10-04 (水) 18:26:56};
--合ってる 今年が何時かによる -- &new{2017-09-27 (水) 09:33:12};
--各種検証見てこいよ。その合ってるって証拠の方見せてくれ -- &new{2017-09-27 (水) 22:09:19};
--18Fは強襲BRSAじゃね？ -- &new{2017-10-08 (日) 00:32:23};
---じゃね？かも？だったきがするじゃなくて検証動画くれって話でしょ。8月の検証で18Fって出てるから -- &new{2017-10-09 (月) 08:53:19};
--今年の追加検証を見たんだが、盾の無い強襲が一番速く、盾持ち強襲が次席、最後に重撃なんだが検証結果を見るに盾持ち強襲と重撃は殆ど大差がない結果になってるな。両方とも18Fと見て良い発射間隔の検証が載ってるわ。 -- &new{2017-10-19 (木) 11:29:34};
-この子の単発BRのおかげでコスパはいまだに良いよね。ジオンで言うとどの機体になるんだろ？中低コストには居ないんじゃ？w -- &new{2017-10-05 (木) 16:03:27};
--系統としては別になるけど、ジオンで低コス、コスパがいいといえばギガンかな。閉所ではギガンの方が活躍できると思う。 -- &new{2017-10-06 (金) 09:54:29};
--ギガンは内臓榴弾2種が売りの240だからだいぶ違う消防車の方が近い。初期ジムの対は２Jなんだが現環境微妙だからオンリーといっていい -- &new{2017-10-06 (金) 17:33:31};
--こいつ並にコスパが良い機体は他にないぞ・・・ -- &new{2017-10-08 (日) 01:32:23};
--ぶっちゃけアレとか強い機体乗るより此奴のBRとバズの方がキルとれてる気がする -- &new{2017-10-08 (日) 18:48:56};
--居ないよ -- &new{2017-10-22 (日) 16:33:05};
-いまだに遺跡でモジュ無しゾンビアタックで一位が取れてしまう凄いね、サザビー喰いの初期ジムさん -- &new{2017-10-07 (土) 07:03:53};
--こいつがいる限りジオンにいるデブ達に未来はない... -- &new{2017-10-12 (木) 16:41:19};
--初心者用に強い機体があるのは当たり前、 どんなゲームにもあるからな 連邦はとくに初期に明言されている、 -- &new{2017-10-14 (土) 22:39:54};
---この言い回しのキモさに寒気がするのは俺だけではないはず -- &new{2017-10-16 (月) 11:58:52};
---最初期に連邦優遇の発言があったからジオン初心者は現在でも苦戦を強いられるのは仕方ないって聴こえる。言っとくが今はジオンがメインのアニメが出来ててそれを初めて見てジオンで始めるプレイヤーがいる可能性もあるんだからな？ -- &new{2017-10-16 (月) 18:23:47};
-初期ジムのミラーをジオンにくれ、たのむ -- &new{2017-10-09 (月) 00:32:17};
--(´・ω・｀)だ～め &heart; -- &new{2017-10-09 (月) 20:52:31};
--ここに書いて満足するなら幾らでも認めるぞ -- &new{2017-10-15 (日) 06:38:32};
--初期ジムは足回り悪い ずっとブースト回復してるから芋機体だよ 芋るなら他機体使ったほうが良い 自分の感想だけど初期ジムはいらない子 -- &new{2017-10-16 (月) 10:14:24};
---CT調整には最高の機体やで 場合によっちゃ突っ込んで一機道連れにする脳筋アタックもできるし、足回り悪い言うても芋るかどうかは本人次第や -- &new{2017-10-16 (月) 10:32:34};
-BRの威力を全部 -1000にしようぜ -- &new{2017-10-16 (月) 07:20:53};
--そこまで下げてもまだ単マシFよりはるかに強いという現実…！ -- &new{2017-10-16 (月) 08:06:12};
---？ -- &new{2017-10-16 (月) 11:56:04};
---現実が見えていない枝主であった。 -- &new{2017-10-17 (火) 01:08:25};
-コイツのBR、威力はいいからDPをもうちょっと調整すればいいと思うんだ 偏光BRくらいのDPでええんちゃうか？ そうすりゃDPLv上のデブでも撃ち合いで有利になるしコイツ自身も言うほど固くないし -- &new{2017-10-16 (月) 10:37:14};
-コイツ、台湾ガンオンだと金図購入に200万GPも取られる。何気にあちらでは金図が入手困難な機体 -- &new{2017-10-17 (火) 02:00:54};
--台湾版は日本と違ってダラダラ雪合戦やら20分もライン戦のKDとかしないからイランだろ台湾は日本と違って拠点を殴りにいきやすいMSやら、ラインを崩壊させるMSとかいるし再出撃時間90%OFFのアイテム常に大量ばら撒きでラーメンタイムも無いから低コス自体いらんし -- &new{2017-10-19 (木) 15:38:30};
-全ての連邦重撃機を過去のものにした悪魔の機体 -- &new{2017-10-18 (水) 03:11:20};
--ケンプもこれで落ちろカトンボ状態だったもんな。 -- &new{2017-10-19 (木) 23:05:43};
-初期ジムの場合、ビムコの軽減率が下がったらBR今より強化だし、ザクやドムに爆発コートや実弾コートついても実害がない。もし自分に耐爆でもついたらより有利に戦えちゃうね -- &new{2017-10-21 (土) 17:47:08};
-BRのDPが上のコストの重撃と同じってのがなぁ こいつのは100まで下げてもいいだろう、差別化図れよ -- &new{2017-10-22 (日) 18:29:37};
--砂糖「連邦が不利になる事はしません！」連邦専「ネガジｶﾞｰ」 みよこの鉄壁を -- &new{2017-10-24 (火) 00:00:47};
--両陣営やってるけど、もう初期ジムは一生強化しなくていいよ。あまりにも強すぎる -- &new{2017-10-24 (火) 15:20:31};
--シマゲルのガトDPPSが、こいつのマシ以下にされて笑っちゃうぜｗ -- &new{2017-10-25 (水) 15:01:58};
--弾速が違ったりしてるんですが。威力も違うんですが。 -- &new{2017-10-25 (水) 15:14:30};
-ぶっちゃけルナタンとかバウとかグレガルとかジオンの主力強機体でこいつだから狩られるって要素ある？ -- &new{2017-10-25 (水) 15:17:12};
--銃で撃たれたら機械は壊れるからな。まあ冗談は置いておくとして、やられた時の事を脳内でピックアップするからどうしようもなくねえかな。かつて支援機のSGで高コスト狩られた時よか全然マシだが、やられる側としては堪ったもんじゃねえっていうのが根本的な不満だろうし。かと言ってそれ無くしたら低コスト自体不要だ。そこら辺気にしない人は多分初期ジムの弱体化より重Fの強化望むか、現状でいいんじゃねって黙ってる。どっちも望む奴は知らん -- &new{2017-10-28 (土) 14:22:56};
---上位機体に比べて火力低下と弾速低下してるしこれ以上弱くすると価値がなくなる そうするとやっぱ欲しいのはF重の強化だねぇ -- &new{2017-10-28 (土) 14:52:23};
---別に初期機体だから今のF重と同じ位にこいつを下げても問題ないでしょう -- &new{2017-10-28 (土) 15:51:40};
---初期機体で1機くらいそれなりに強いのがいないとこのゲーム芋芋して面白くないし新規だけじゃなくて復帰してもやりにくいからF重強化がうれしいけど意見が合わなかったようだ… -- &new{2017-10-28 (土) 16:45:00};
---まあ、こんな感じで意見分かれるよね。どっちも言い分は別に変じゃない。ただ、問題点は同じところからスタートしてるけど、明らかに最終的に問題視してるところは別々。狩られる要素も同じで、自分が悪いと思ったところをピックアップして話してるわけだから、細かい点あげてもそう言われりゃそうだけどさーって話だからあまり気にしてもしゃあない -- &new{2017-10-28 (土) 16:55:43};
---火力低下（N型でDPS10000↑を維持）だからまだ弱体足りてねえだけよ。 -- &new{2017-10-29 (日) 03:12:23};
--弾速による有効射程はともかくBRは890というかなり長い射程があるからね。精度もかなり優秀だし、タイマンで上の3機が初期ジムに負けることはほとんど無いと思うけど、大規模戦は集団戦だから間接的に狩られる感じ -- &new{2017-10-28 (土) 15:48:43};
---使ってても横やりの入れやすさは桁違いだもの。味方と戦闘中のを見かけたらとりあえずばら撒いて1発でも当てれば相手体力の15％くらい削れるわけだし -- &new{2017-10-28 (土) 15:55:24};
--タイマンで倒せるにしても相手の動きを封じて一方的に攻撃できる機体じゃない限り、結構な被害を覚悟するしなあ。F重相手にする時とは大違いだ -- &new{2017-10-28 (土) 21:08:34};
--今時DPS10000超えなんて珍しくもないし、「結果的に初期ジムに撃墜された」だけでそれがもし別の機体でも同じ結果だったって事の方が多くない？ -- &new{2017-10-29 (日) 12:26:49};
---珍しいよCT50の乗ってる側も捨てていい機体には。その前提が分かってないのにアホなこと言わんでいいって -- &new{2017-10-30 (月) 23:55:40};
---コスト200でCT50の10万で金図買える初期機体がDPS1万超えの時点でおかしいんだろが。前提条件をコスト関係なくいっしょくたにしてるって相当頭悪いな。 -- &new{2017-11-02 (木) 19:34:18};
---真面目にやれば負ける要素ないでしょって話に入手性の話持ち出して頭悪そうってブーメランやん。そもそも前提条件にコストの話してないし、二つ落とせばお釣りが来るし、2対1の時点で相手が誰でも負けるし、CTはこいつ入れてない奴だってみんな回るように組んでる。 -- &new{2017-11-02 (木) 21:43:09};
---DPS１万越えなんて珍しくもないけど死んでも構わず突っ込めるのはこいつだけだよね。そういうこと言われてるの分かると思う普通。 -- &new{2017-11-06 (月) 04:40:18};
---DPS10000越えを中距離から現実的にブチ込める機体だってあるからなぁ。木の想定は強機体、内容はコイツ"だから"の部分。気軽に突っ込めるといえば聞こえはいいが結局ゴミ足回りで接近戦を強要される事に変わりはない訳で。その距離なら短ミサネットその他負ける要素無いやろって話なんだが？ -- &new{2017-11-07 (火) 01:11:24};
-爆風拡大はゴミだが射程は使いやすいね。 -- &new{2017-10-28 (土) 15:47:22};
-やっぱ使ってると完成されてるってわかるな、とにかく素直な機体 -- &new{2017-10-28 (土) 22:31:15};
--BR最強で注目されがちだけど他の武器も十分なレベルだよね まぁどうせBRなんだろうけど -- &new{2017-10-29 (日) 09:39:07};
-久々に復帰したらCBRが強化されたって聞いたんやが、CBR運用となると特性と武装は何がおすすめやろか。 -- &new{2017-10-30 (月) 15:41:22};
-ジム改とか実弾BRで盛り上がってるけど、どんな強化をしようとも「でもそれ初期ジムでいいよね？」ってなってしまうからやっぱりコイツはクソ -- &new{2017-10-30 (月) 17:02:47};
-「でもそれ初期ジムでいいよね？」って場面がありすぎる時点でショキジムはおかしいんですよ -- &new{2017-10-30 (月) 17:36:55};
--早い話こいつのビームシューターがいらんと思う。昔ギャンにもビームシューターあったけどちょっと強いという理由で消されたのにこいつはコスト低くてBRの威力下げられててもビムシュがあるのは納得がいかん。 -- &new{2017-10-31 (火) 01:34:13};
---ビムシュがなくても威力3000にダウン150だし全然つかうわ。発射の感覚が低コストスプレーガンになったらいいんじゃないかな？ -- &new{2017-10-31 (火) 21:51:09};
-コイツの装備ってBRNとBZFだけでいいのに、MGとかグレも持たせてるのは何なんだ…？MGとグレ使う場面ある？ -- &new{2017-11-01 (水) 14:05:14};
--マシは持たなくても良いがグレは使う人が使ったら壁裏に隠れてても放り込んでくるし此奴ならモジュを積んでもCTがさほど伸びる訳じゃないからグレは良いんじゃないかな。 -- &new{2017-11-01 (水) 14:12:08};
--中距離以降はBRの命中率が著しく落ちるからH持たせたりする事はある。でも基本はBZFとグレFとBRNよね -- &new{2017-11-01 (水) 14:34:54};
--バズ積むくらいならグレ積むわ。MGは積まない。 -- &new{2017-11-01 (水) 18:44:54};
--グレは使い方覚えたらバズより有効な場面多いよ。空中爆発させたり、段差から落として下にいる敵を直接当てたり。青葉区の拠点2付近だと段差から落として下にいる敵に当てたりしやすい。体を出さずに一方的に相手を攻撃できる、そういう芸当はバズだと無理だからね。 -- &new{2017-11-01 (水) 19:25:53};
--言っとくけどある程度のＰＣスペと回線あるなら単マシ持たせる人多いぞ。自分のやってる武器編成が絶対と思ってるんかしらんけど流石にグレ否定まではねえわ。 -- &new{2017-11-02 (木) 19:39:22};
--グレネード使える場面より、武器一個少ないのが有効な場面の方が遥かに少ない気が。 -- &new{2017-11-02 (木) 20:00:48};
---積載ボーナス境目とか？武器一個つぶすほどの価値はないとは思うけど人によっては違うのかな。 -- &new{2017-11-02 (木) 21:15:17};
--MGはBRリロ中にDG回復させない用とかマンサ削りで使う。グレはラインに投げ込んだりあぶり出ししたり不意打ちするときに相手がグレガルとかなら起爆調整して単ミサ打つ前によろけとって密着しに行ってる -- &new{2017-11-04 (土) 13:16:13};
--グレネードはバズーカと比べて遥かに軽い、爆風も広くてDP支援もできるから入れてる。閉所でライン上げる時は効果的よ。バズーカ入れると持ち替え用に高速切り替えが別途必要になるんだよ。対して威力もないし。MGはいらん -- &new{2017-11-05 (日) 12:12:13};
-連邦の３８０コスとショキジムの組み合わせゆとりすぎる -- &new{2017-11-04 (土) 13:28:58};
--これだけ初期ジムが役に立つガンダムゲーも他にないと思う。BRで先手取れれば相手がどんな高コストでもお構いなし。必ず１機は欲しい低コスがいないジオンには悪いが恨むなら運営を恨んでくれ -- &new{2017-11-09 (木) 23:32:28};
-ゲーム上ではなく、物語の設定上初期ジムにBRがあって、なんでジム(強襲)にBRがないんだろう？初期ジムにBRがない(設定上まだ未完成)っていうなら判るんだけど。試作スプレーガンとか持ってるなら納得するんだけどね？ -- &new{2017-11-05 (日) 23:00:47};
--いっそのことBR無くして、CBZ持たせて、ジオンの重ザク(cost200)にチャージマゼラ(CBRのﾐﾗｰ)を持たせればバランス取れるんじゃないかなぁ、っと勝手に思ってる。 -- [[きぬきぬ]] &new{2017-11-05 (日) 23:03:27};
--一応は強襲ジムのBSGはあの当時量産がし難いBRに変わるビームガン的な武器なんだけど、何故かSG化したからね・・・。BSG(拡散)なんて感じにして分けて劣化BGなBSGを実装しても良いと思うんだけどな。ちなみにだが物語の設定上の初期ジムは08にしかでてなくて武装もブルパックマシンガンだけだったりするんだ。どこからの設定だかわからんが数機が試験的にBRを持たされたって話があるし初期ジムは陸戦型ジムのE型とも言われてるから実はBRが撃てるほどのジェネレーター出力がある機体ではあるんだよね。 -- &new{2017-11-05 (日) 23:14:42};
---出力がアレでビームが拡散するっていう設定を取るならしょぼい威力の照射みたいなのが正解になるんじゃないかなスプレーガンは -- &new{2017-11-06 (月) 19:33:00};
---ビームスプレーガンが拡散にされてるのってガンオンも含めてゲームの中でしか無くて実は設定に無いんだよな。アニメ中の描写だと拡散しないで普通にビームを撃ってるから個人的には拡散する設定があるって話は武器の名前とゲームでそんな使い方をしたから勘違いからきてると思ってるわ。 -- &new{2017-11-06 (月) 19:44:40};
--ガンダムでは試作機やら先行量産機やらの方が強いっての良くあるじゃん？(多分) -- &new{2017-11-05 (日) 23:21:09};
--CBZ全盛期にはこんな話題ほぼ出なかったんだがな。単純にショットガンに類する武装はTPSとしてあった方が良かったが良かったが連邦にそれに該当する武器が無かったからBSGがそれに当てられたってとこなんでしょ。中距離射撃武器ならマシがあるし、そもそもガンオン初期は瞬間火力がものを言うゲームでかつ強襲BRなんてWDジムまで基本ゴミだったしいらんとされたんだろう。初期ジムでもB3持つのは少数派で基本CBRBZ3マシFFFだったしな。 -- &new{2017-11-06 (月) 00:46:17};
-爆風拡大の初期ジム鬼強いね。バズWの範囲鬼広いし、単マシFの火力ぶっ飛んでるし、グレで隠れてるの狙えるし。ビームなんて目立つだけの武器必要ないね。てかなんで単マシ持ってるの？強すぎ -- &new{2017-11-06 (月) 23:58:23};
--えーと、うん、はい。そうですね -- &new{2017-11-07 (火) 21:48:40};
-低コスト最強コスパ最強、隠れてないけどＦＡ－ＺＺにつづく壊れ、連邦壊れ多いぞ一機ぐらいジオンにも壊れ実装しろ -- &new{2017-11-16 (木) 20:36:59};
--ガンバルディαが中コストでは破格の強さだよ。シルブレ積めば盾持ちが多い連邦機体の盾を3発でほとんど壊せて、盾持ちのAPは総じて低いから盾壊した後は非常に倒しやすくなる。ビムコ持ちのFA-ZZにもかなり有効。 -- &new{2017-11-16 (木) 21:30:04};
---ごめんちょっとお話にならない見解をお持ちのようだ -- &new{2017-11-16 (木) 21:45:10};
---これはガル重と比較される対象を初期ジムとすることでよりヘイトを高めようとするネガジの自演工作ですねハイ。 -- &new{2017-11-20 (月) 01:48:42};
---全部ネガジのせいにする奴って想像力豊か過ぎて気持ち悪いな。 -- &new{2017-11-20 (月) 19:38:29};
--連邦でやるとギガンクソうざいぞ。ギガンも間違いなくぶっ壊れだけど手に入りにくいんだよな・・・。 -- &new{2017-11-20 (月) 18:58:44};
---あいつ、ぶっ壊れっているほどか?ウザいはウザいけど、火力は平凡だし、CT考えるとそんなものな気がする -- &new{2017-11-20 (月) 19:52:35};
---コスト240と比べんなや -- &new{2017-11-20 (月) 19:53:08};
---本来ならジオン重撃２００コストうぜーって思わないと割にあわんわな -- &new{2017-11-20 (月) 19:54:50};
---渋ってないでF重にガルバルディの実弾BRわたせばいいだけなんだがな。もちろんⅠ力は3000に落としてね -- &new{2017-11-20 (月) 20:07:15};
--こいつばっか増えても味方が不利になるんだけどな、簡単に落ちるし高火力って言っても所詮最低コストの割にはってだけで面制圧力も皆無だしあくまで高コスのCTまで繋ぎでしかない -- &new{2017-11-20 (月) 23:05:15};
-当たり前のようなゾンビアタック、おかしいとは思うよね死んでも痛くもないくせに高コスト落とす割合よ -- &new{2017-11-20 (月) 20:12:07};
--死んでも痛くないから大胆に動けるけど大半は即死してる、やられた側からしたら印象的だろうが別にそこまで強いわけじゃない。芋らないだけ -- &new{2017-11-20 (月) 20:17:37};
---ジオンの２００コストにそういう印象あるかしら？そこまで強いわけじゃない？当たり前になってるだけだろそれが -- &new{2017-11-20 (月) 20:19:44};
---ザクⅠでもゾンビアタックすれば案外高コス落とせるぞ？甘えんな -- &new{2017-11-20 (月) 20:24:11};
---ジムより弱いザクIが何だって？初期ジムみたいに必ず道連れにできるほどじゃないんだよ甘えんな -- &new{2017-11-21 (火) 03:15:08};
---初期ジムに必ず道連れにされるってよっぽどだぞ、立ち回り覚えた方がいいんじゃないの？ -- &new{2017-11-21 (火) 07:04:05};
---ちゃんと読んだ方が良いんじゃないか？道連れにできる って書いてる訳で 道連れにされる とは書いて無いだろう。そんな事書いてると自分がされてるからそう認識しちゃったと思われるぞ。 -- &new{2017-11-26 (日) 02:27:19};
--とりあえず低コスは初期ジムでいいかってなって数が多いから…やられる側としては「ま た 初 期 ジ ム か」ってなるから印象強いんだよなぁ。あ、もちろんコスパ最強なのは認める。 -- &new{2017-11-20 (月) 20:22:56};
---今の環境じゃそこまで火力あるわけでもないしな、DPも高いわけじゃなく他もコスト相応だし単騎で落とされるならやられた側の方に問題がある -- &new{2017-11-20 (月) 20:28:31};
---倒しても倒されても「なんだ初期ジムか」なんよねえ・・・死ぬ気で前出てくるような機体なんて連邦じゃこいつくらいだし、他は初期ジム盾にして生き延びるし -- &new{2017-11-20 (月) 20:30:40};
---・・・って書いてたら「こいつ超廉価版ジオじゃね？」と思えてきた（錯乱） -- &new{2017-11-20 (月) 20:34:22};
---葉１ 中コストだと結構単騎で落とされるぞ。特に強襲は盾抜きだとこっちのがAP低いから、撃ち合うとやられるし、かと言ってリロまで待ってても盾はふっとび、高速切替でマシ飛んでくるから五分五分どころか分が悪い始末。つーか五分だったとしてコスト考えるとちょっと待てやコラなバランスなわけでな。中コス強襲に乗ってるのが「やられた側の問題」だって言うなら、そうかもしれんけど、気持ちのいい話じゃあないな。 -- &new{2017-11-21 (火) 16:21:02};
---中コストだろ？それくらいならまだ分かるんだ。でも木主は高コストまで軽々と狩れるかのように言ってるから、流石にそれは数に騙されてるだけだぞって言いたかった。枝主 -- &new{2017-11-21 (火) 16:50:22};
--まぁコスト的お釣り欲しいなら2キル以上はせんとならんし、盾とかモジュとかDGとか足回りとか防御面に特筆するとこが無いから、ゾンビアタックメインでやっていけるかって言うと相手が趣味機体でも無い限り無理よね。まぁ結局他高コスの繋ぎだし、開けたら突っ込めるのは良いとこだけども、もうコレ単体がぶっ壊れと言うかと言えば首を傾げざるを得ないかなって。 -- &new{2017-11-21 (火) 00:38:57};
---少なくとも同軍で戦っても脅威に感じることはないし実質BRしか無いから中コス以上なら不意をつかれても余裕で返り討ちに出来る。未だネガってるのは昔のイメージ引きずってるだけだろう -- &new{2017-11-21 (火) 07:17:02};
--初期ジムはジオンにミラー出していいからギガンを連邦にくれ。アーマーそこそこ高くて内臓武器で転倒しないとか破格すぎるよ。 -- &new{2017-11-21 (火) 08:03:21};
---Gブルが未実装ならまだチャンスあったのにな。よくわからんタイミングで消費してしまったのが惜しい -- &new{2017-11-21 (火) 14:55:39};
---ギガンのヤバイのは内蔵武器や転倒耐性と言ったタンク系のメリットだけ享受してジャンプやサイズといったタンク系のデメリットは一切無いからな。低コストで断トツで厄介 -- &new{2017-11-21 (火) 16:32:56};
---DP半減は無くなったし、怯ませさえすれば削り切れるから前ほど厄介さは感じなくない？調整前はDPSDPPSはそれ程でもないけど、DP半減によって先に怯まされてそのまま削り切れたから厄介だったんだし -- &new{2017-11-21 (火) 16:36:58};
---囲めば連続的に怯ませる事は可能だけどよろけ無いかはかなりのアドバンテージだぞ、格闘決めても反撃されるしよろけと違って止まるのはのは一瞬だけだし -- &new{2017-11-21 (火) 18:01:20};
-そこそこのDPS、DPPSの武器かつ高い精度、マガジン火力を長めの射程で使えるってのが大きい。乱戦なら少し後ろからばら撒いて火力支援出来るし、マガジン火力や精度によってモジュの必要性が薄い。連射武器に比べて命中率が高いから他機体の武器より安定したDPS、DPPSを発揮できる。両軍やってて一番高コストを狩れる機体だと思うよ -- &new{2017-11-21 (火) 16:14:23};
-火力が無いとか平然と言い出すのが居るんだな今でも…DPS１万超マガジン火力４万長射程高集弾で… -- &new{2017-11-21 (火) 17:20:58};
--低コストの割には火力はあるがそれだけだし、戦場全体で見れば広範囲高威力高威力DPの武器が溢れかえってる現状だと大した武装じゃない -- &new{2017-11-22 (水) 00:01:45};
--コストやら何やらを抜きにすればDPS二万の直射武器だって溢れかえってる。結局戦場全体のプレイヤー数は一緒でいくらコスパに優れたって絶対的に負けてればその時のその戦場で見れば戦力的に劣ってるのは事実。低コストでも死ねばコストは食うし、倒しきれなきゃコスト捨てた意味はないし、今時の高コスト強機体は何かしら即座に相手を黙らせる手段があって格下に遅れなんぞとらんしそう言う観点で見れば一番コスパ良いのはFA-ZZとかテトラなんだよなぁ -- &new{2017-11-22 (水) 09:15:06};
---環境に適応してるDPS2万なんてそんなにいるか？ゲロが今の環境について行けてない今、高くて掃射斉射になるし -- &new{2017-11-22 (水) 09:51:27};
---別にゲロは今でも強いだろ。それに中コスBR、実弾BR、高コスBRは完全上位互換だしな。 -- &new{2017-11-22 (水) 10:21:13};
---少なくとも将官では今の360強襲ゲロはほぼ対拠点用みたいになってるな -- &new{2017-11-22 (水) 10:55:50};
--どこと比べてるのかによる、ほかの低コストと比べるなら火力は高い。でも上の木みたいに高コストとの殴り合い想定ならそこまでの火力じゃねえよってなる。 -- &new{2017-11-22 (水) 09:59:06};
---低コストで飛び抜けて優秀なのが話題にされてるんだからな -- &new{2017-11-22 (水) 10:54:37};
---そりゃ全員が高コス4積みでCT管理できるんなら初期ジムなんてゴミすぎるが、間違いなくそれは芋ゲーってレベルじゃない。ガンオンはCT管理ゲーでもあるから初期ジムのコスパが輝くわけで「火力が無い」ってのが「高コス並の火力くれ」って意味なら頭おかしい -- &new{2017-11-25 (土) 08:20:35};
---まぁ相手がどういうプレイスタイルしてるかなんか自分にはどうすることもできないし、いつどのタイミングでどの敵に出くわすかなんかわからんからね。まだ完璧では無いけどもAPとDP周りが少しづつ整って来て上のコスト食いにくくなってきてるし、コスト相応の評価になりつつあるってことじゃないかな。 -- &new{2017-11-25 (土) 10:04:28};
---威力自体もだがDPとマガジン弾数が多すぎるんだよ、ジオンの主力機は格差でDG低いのばっかりだし４発当たったら棒立ちカカシになって14発なんていう異常弾数のBRNで余裕でトドメまでいただかれる。ジオンの低コで1武器1マガジン内かつ10秒もかからずに最高コストまで溶かし切れるような馬鹿げた芸当のできる機体があるか？あるなら挙げてみろってんだ。 -- &new{2017-11-26 (日) 05:36:04};
---武器だけ見ればそうだけど、今の環境で戦場に跋扈してるやつはそれ以上の火力とDPに溢れてるからな。何回も言われてるけど、今の初期ジムに最高コストが落とされるのは使ってる側に問題あるとしか言えないぞ。あと、それ言ったらコスト240で最小クラスのヒットボックスを持ち、DG3で全内蔵の機体があるか？って言うくっそ不毛な問いが帰ってくるけど？ -- &new{2017-11-26 (日) 08:18:23};
---だから相手が全員高コスなら初期ジムはゴミ（ラーメン食わせたいならジオ特攻の方が断然効率良い）。ギガンとかがいるから初期ジム程度の火力でも生きる。それだけのこと -- &new{2017-11-26 (日) 10:27:40};
---2ランク上のギガン持ち出してきたのはまあいいとして…一見すると強襲ジャンプとタンクDG3のいいとこ取りしたみたいに見えるが使ったことあるか？クソみたいなブースト効率な上に積載カツカツでボーナスなんて期待できんからフルマスぶっこんでなんとか戦場出せるレベルな上に瞬間火力もないぞ？BRNに比べたら射程集弾マガジン火力ともクソだからなクソ。どうしても対抗馬にしたてようってんならさらにコスト上のCザクでも持ってこないと話にならん。 -- &new{2017-11-26 (日) 20:22:14};
---別に足回りクソなんてコイツも一緒やん？というかコイツの方が酷いやん？んで火力は負けてても焼夷榴弾のデバフやらDPPSは勝ってるし、膝つけばマガジンなんてマシ一本程度でも充分。そうでもないと趣味機体枠が丸々ゴミクズになっちゃうからね。どっちの方が強いとかコスパがとか言い出せばそれこそ強みが違うんだから上の人がいう通りクッソ不毛な言い争いになるやん？ -- &new{2017-11-26 (日) 22:33:20};
---あんなクソ挙動かつクソ狭範囲の榴弾を高確率で直撃ぶちあてられるNTか何かならもうなにもいわん。初弾外しても余裕余裕で撃破まで一本でいける最低ランクの初期ジムが同じコストの産廃F重J重の比較にならんほど暴れまわってるからこんな不毛な言い争いが続いてるんだがコスト比もマシ全弾Hitも前提のお花畑での話なら無駄だったな -- &new{2017-11-27 (月) 03:10:25};
---まぁ実際練習すれば当たるし、だから増えた。それでも当てられないなら別にBZマシ迫撃装備でもイケるっちゃイケる訳だしね。低コスBRだってクソ弾速で中距離以遠は命中率ガタ落ちでタイマンでは溶かす前に膝つくとかのデメリットも見なきゃただのネガでしか無いよ -- &new{2017-11-27 (月) 08:32:33};
-砂漠用カラーとか増やしてほしい -- &new{2017-11-23 (木) 17:31:53};
-ジオンに実弾BR持ちのミラー機体を実装するとか、コストを240に上げるとか、BRのDPを半分にするとか、いい加減に何かしらの対策はとってほしい -- &new{2017-11-23 (木) 17:51:02};
--連邦にギガンミラー、ジオンに初期ジムミラーが平和 -- &new{2017-11-23 (木) 17:56:55};
-唯一の欠点だったビムコ持ちに手も足も出ない点が消えました。モジュ積まないほうが多いし純粋に強化だわ。敗北を知りたい -- &new{2017-11-25 (土) 12:36:33};
--≪朗報≫次回アプデからビムコ持ち機体へのダメージが1.5倍になります。 -- &new{2017-11-26 (日) 00:12:59};
---誤解招きそうな書き方だがビムコが50％カットから25％カットね -- &new{2017-11-26 (日) 01:45:45};
---なるほどやっぱり1.5倍じゃねーか -- &new{2017-11-26 (日) 02:13:33};
--ほんと糞ゲ化の一途だな～ -- &new{2017-11-30 (木) 02:31:16};
-元々切り替えなんて必要なくBR一本で何とかなってた機体がモジュによる低コスへのCT増加が更に増える事で他の低コス枠から頭一つ抜きんでてたのに他が下がって結果的に更に抜きんでた感じになったな。マガジン半減でもしてくれれば初期ジムの話も落ち着きそうなんだけどねぇ・・・。 -- &new{2017-11-26 (日) 02:33:47};
-葉4そうやって低コストと比べる程度って事だ、低コストの癖にこの性能は壊れってのは分かるんだが、実際に高コスト機相手にしたら普通は10秒持たないどころか最初の4発すら当てる前に溶かされるって話だ。 -- &new{2017-11-26 (日) 09:34:46};
--間違えた(´･ω･`) -- &new{2017-11-26 (日) 09:35:19};
-連邦コスト：380、380、380、ショキジム＝1340 ジオンコスト：380、380、380、ここなにー？＝1340 これだけでも差あるんじゃないの？ -- &new{2017-11-27 (月) 03:28:33};
--ギガンが・・・はいらんな・・・ -- &new{2017-11-27 (月) 03:36:00};
--初期ジムのせこさがよくわかるなジオ３機編成でも連邦余裕じゃん -- &new{2017-11-27 (月) 03:43:19};
--デッキの組み合わせ格差も連邦優遇だったな -- &new{2017-11-27 (月) 04:56:05};
--ジオンで380三機とか罰ゲームか何か？ -- &new{2017-11-27 (月) 19:34:47};
---詳しく -- &new{2017-11-27 (月) 21:16:11};
---多分同意見だろうが罰ゲームって言った意味の詳細を書いてくれ。 -- &new{2017-11-27 (月) 21:19:47};
---他の人でもいいので理由教えてただ興味あるだけです。 -- &new{2017-11-27 (月) 21:46:25};
---詳しくまだ？ -- &new{2017-11-27 (月) 23:18:21};
---俺枝主じゃないけどジオンの大規模戦で強い380コスト機がジオだけだからじゃないの？局地ならマンサ強いけど -- &new{2017-11-27 (月) 23:23:58};
---枝の意見とは違うかもしれんが、ジオンだと360,360,360何かになるんじゃない？何だかんだ言ってジオンの380ってジオ以外に入れる価値ないし。ジオが有効なマップだとしても、ジオ3機積みはちょっと厳しい。 -- &new{2017-11-29 (水) 20:32:59};
---ジオンは360も良い機体っていないイメージだけどな・・・。 -- &new{2017-11-29 (水) 22:59:43};
-初期ジムは初手不意打ちを取れれば殆どのジオン主力強襲にタイマンでも勝機がある。対してギガンは初手取れようが勝ち目はほぼ無い。CTに差があるのにコレだからな。実際は集団戦だからもっと初期ジムは輝くし -- &new{2017-11-28 (火) 00:10:47};
--そらギガンは唾つけてキルのおこぼれ貰う機体やからな -- &new{2017-11-28 (火) 00:19:04};
--この運用が出来るのは重撃BRさまさまだからなぁ・・・ -- &new{2017-11-28 (火) 00:51:58};
--別にギガンも初手取れば勝ち目あるじゃん何言ってんのよ。それに初手不意打ち取ればギガンでも初期ジムでもその他殆どの機体で大体の機体狩れるじゃん。ギガンの仮想敵がFA-ZZで初手とってもコケないから勝てないってんなら初期ジムの仮想敵はグレミーバウにすれば理屈は一緒よ。そのネガは流石に説得力に欠け過ぎだよ。 -- &new{2017-11-28 (火) 02:01:25};
---初手取ってもDPS、DPPSがそれほどでもないから、重撃等鈍足相手じゃなければ普通に逃げられるぞ -- &new{2017-11-28 (火) 02:07:20};
---あと、戦場で一切見ないグレバウを上げるのはどうかと思うな。せめて戦場でメインになる機体にしようぞ -- &new{2017-11-28 (火) 02:08:53};
---初期ジムとギガンちゃんと運用してれば木主の話が解ると思うんだがねぇ・・・基本的に不意打ちで勝てる場面がギガンよりよほど初期ジムの方があることは解るでしょうに。 -- &new{2017-11-28 (火) 02:56:34};
---被DPPS面での優位点を考慮に入れる必要がない場合は火力が勝ってるから優位って、凸れた時に火力出るからZ3よりもトーリスの方が優秀って言うぐらいむちゃくちゃなネガやぞ。正面からの撃ち合いと背後とって一方的に撃てる状況どっちの方が多いのよ。それに焼夷榴弾持ってるギガンで不意打ちとってよほどと言うほど逃げられるのは相当アホやん？ -- &new{2017-11-28 (火) 11:57:50};
---おっ、またギガン焼夷直撃当てられるマンが出てきたゾ…不意をとったからといってバカ面下げて棒立ちなのかこっちを認識してないだけで動いてるかで全然効果時間違ってくるんですがエアプ勢には恐れ入るわ -- &new{2017-11-29 (水) 18:00:52};
---直撃とは言ってないのに勝手に捏造してエアプ認定とか妄想酷過ぎませんかね。それに「自分を認識してないが動いている」なら着地に合わせて焼夷榴弾狙うんですが。そんな状況でも猪の如く突っ込んでいくしか能がないんですかねぇ。低コスの使い方間違ってんじゃないですかねぇ。 -- &new{2017-11-29 (水) 22:50:29};
---敵が着地するまで待っていられるような戦場なのか・・・ -- &new{2017-11-30 (木) 12:16:33};
---敵が気付いてない状況でも立ち止まってればいつでも死ぬのか。君のやってるゲームは俺の知ってるガンオンとは違うようだね… -- &new{2017-11-30 (木) 13:02:43};
--砲撃機が重撃機にそのレンジで勝てるわけないだろいい加減にしろよ。(なお消防車) -- &new{2017-11-28 (火) 12:19:42};
--今の環境で初手不意討ちとって倒せないのは相手が上手いか、自分が産廃使ってる以外なら下手くそですって自己紹介してるようなもんだぞ。 -- &new{2017-11-29 (水) 20:33:42};
---今の環境だから初手不意打ちからの逆転がありうるのでは？バズ格を忘れたのか？ -- &new{2017-11-30 (木) 07:42:17};
-初心者です ビームライフルNバズーカFにしてますがマシンガンはどれがいいのでしょうか -- &new{2017-11-28 (火) 11:17:03};
--グレ持てや -- &new{2017-11-28 (火) 11:58:50};
--マシ持ちたいならFAH推奨、でもその２つ持つならグレF持ってブーストチャージ中に投げ込む方がいいぞ。 -- &new{2017-11-28 (火) 12:01:37};
--グレFの使用率高いみたいだけど爆破のタイミング調整できるようになってきたらNがいいで。弾数もあるし結構飛ぶしね。こいつ足回り無いから広範囲補えると便利やで -- &new{2017-11-30 (木) 13:39:45};
-ビムコ系が50%から25%になるから、BRNのゴリ押しが更にしやすくなるん？ -- &new{2017-11-28 (火) 22:09:04};
--分かってて聞いてんだろぉー？ -- &new{2017-11-29 (水) 22:12:36};
--更に調子よくなってきて、今まで1機だったけど2機に変更ｗ -- &new{2017-12-01 (金) 15:35:17};
--25％にするかわりに耐久６０増やしましたとか頭狂ってるとしか言えないよなｗ -- &new{2017-12-05 (火) 03:19:38};
-佐藤神ナイス修正w低コストこいつ一強でジオン壊滅ww -- &new{2017-11-30 (木) 03:45:43};
--いつまでも初期ジムに頼ってる連ポークかな？ -- &new{2017-11-30 (木) 07:28:21};
-フルモジュＣＴ３０４、８個ＣＴ２０１、６個ＣＴ１２６、うーむ。射撃とグレポイ楽しめたのにな。 -- &new{2017-11-30 (木) 10:17:23};
--こいつはシルブレⅠだけでええわ -- &new{2017-11-30 (木) 11:37:04};
-弱い弱いいう連中も結構いるがＦＡ－ＺＺとこいつの使用率よｗ -- &new{2017-11-30 (木) 11:51:16};
-ＢＲＭは選択肢に入りますかね
ちなビムシュ なおクソエイムの模様 -- &new{2017-11-30 (木) 20:56:39};
--BRでちまちま遠くから撃って敵を倒す機体じゃないから選択肢に入らない、BRHでロックオン920ぐらいまで上げてロックオンして敵に近づいて撃てばエイムとか関係なく当たる、それで当たらないのはPCか回線が悪い。遠くからBR撃って敵倒したいならガンナーマラサイ使うといい。 -- &new{2017-12-01 (金) 00:49:27};
--最低コスト汎用機だし気に入ったの使えというお話ではあるけど…マガジン足りなかったら単マシ使うのはどうよ？ -- &new{2017-12-01 (金) 03:37:23};
-連ジで初期機体格差がまた広がったな -- &new{2017-12-01 (金) 02:58:38};
-未だにネガられてるけど、コイツ見たら餌としか思えないのだが。。。足回り悪すぎて負ける要素なし。 -- &new{2017-11-29 (水) 18:18:16};
--そらそうよ。単純な１対１の戦闘能力でネガられてるわけじゃないですし。倒されて当たり前なコストと入手難度に見合わない火力持ってることが問題視されてるんだから。 -- &new{2017-11-29 (水) 20:18:25};
---その筈なんだけどたまに変なのが湧いていらっしゃるのですよ。 -- &new{2017-11-30 (木) 10:23:12};
---入手方が課金だろうが無課金だろうが強けりゃ増えるんだから入手難度が低いのにってのはただの感情論でしか無い。コストに関しても上位ぶっ壊れ陣に対抗できる性能でも無い割に二回おちれば最高コストよりもコストを食う。「落とされて当たり前のコスト」である事は事実だけども、「落とされてもいいコスト」では無い事も事実。 -- &new{2017-11-30 (木) 23:02:06};
---だからといって片軍のみ、もしくは連邦機体内でも他機体より頭１つ飛び出てる今が適正だとは思えないがなぁ。まぁこのままで問題ないって人が多数派なら人も増えるんじゃねぇのー -- &new{2017-12-01 (金) 08:36:47};
---初期ジムになんも問題無いって言い張るんならザク２ｊとFの単マシを改良に変えるくらいが丁度いい落とし所なんじゃないかな。 -- &new{2017-12-01 (金) 09:24:24};
--木主みたいにうまい人には勝てんけど、自分より下手なやつには十分勝てるからCT調整要因としては十分優秀じゃない？それに高コスのCTあけたらなんのためらいもなく乗り換えれるってのも便利。200コスでKG10以上あれば十分働きもんやろ -- &new{2017-11-29 (水) 20:38:55};
---これやな。CT調整枠としてこいつ以上の便利枠がない。重撃フットワークに耐えられない人がジムIIを求めるイメージ -- &new{2017-11-30 (木) 15:22:10};
---200コスでKG10ってかなり最低ライン低いな。せめて20にしようぜ？ -- &new{2017-12-01 (金) 11:17:25};
---あ、そういうの結構です。 -- &new{2017-12-02 (土) 12:04:26};
---中身へたなのもあるけど、KG20は安定戦なぁ。こいつでそれだけ稼げそうなマッチングの時って他の機体のCTも余裕あるときだから初期事務自体があんまり出ていってないのもあるけど。テキコロとかだと3の取り合いで短期間でキル稼げることもあるけどあれって半分運みたいなもんだし。枝主 -- &new{2017-12-02 (土) 14:38:30};
--初期ジム「なんやジオンビムコ勢が軒並み柔らかくなっとるなー儲け儲け♪」 -- &new{2017-11-29 (水) 22:46:53};
--いや火力要員としてはやっぱりコストに対して頭一つ抜けてるよ 強さについてのみ言うのならギガン、消防車と同レベル ただスコアが伸びづらいから最近は見ないね -- &new{2017-12-01 (金) 09:31:19};
--相手が後期ジムだったのに、「初期ジムにやられた！」と思っている奴が多いんだろ。 -- &new{2017-12-02 (土) 12:14:45};
---後期ジムの方が見かけないと思うんじゃが・・・ -- &new{2017-12-02 (土) 15:34:09};
---パッと見だと練度カラーの初期と後期と改の見分けなんてつかんからなあ…強いて見分けるなら肩口とか？ -- &new{2017-12-02 (土) 15:57:25};
---勘違いするかどうかは知らないけど、ジオン主力の個性的な見た目の方々と比べたら連邦主力機体の同じ顔感はあるとは思う。 -- &new{2017-12-02 (土) 16:45:47};
---キルカメラみんなオフにしてるんか？ -- &new{2017-12-05 (火) 01:40:18};
---オフにしてるなぁ、キルカメラ実装初期はオンにしてたけど一々煽りセリフ聞かされるのが鬱陶しすぎた。そのせいでバックパック見るまで初期か後期の見分けつかんけど -- &new{2018-01-16 (火) 01:59:18};
--お互いに餌だと思ってるんじゃねーの -- &new{2017-12-08 (金) 20:17:56};
-CT調整用のはずが、下手くそ故結局こいつに乗ってる時間が一番長くなってしまう･･･開き直ってフルマスします -- &new{2017-12-01 (金) 16:59:12};
--他機体のCTが明けたら一気に突撃して1～2機道連れにする運用をするといいよ。どうせその他機体が破壊されるまでにCT明けるし、その方がスコア的にも戦力的にも良い -- &new{2017-12-02 (土) 15:36:18};
--足回りは改造したいし、相打ち運用するからアーマーも伸ばしたい所。だからフルマスする価値はある。まあこいつに限らず主力にしてる低コスはフルマスはかなり有効。 -- &new{2017-12-27 (水) 00:43:27};
-ＢＲＮとＢＲＨだとどっち使ってる奴が多いん？ -- &new{2017-12-02 (土) 22:00:22};
--弱体後はNしか使ってない。Hに関してはエアプ。中将 -- &new{2017-12-02 (土) 22:08:39};
--尉官、佐官には当てやすいHがオススメ。将官戦場に涙してから重撃BRN練習するのがええよ。エイム力は他の武装にも活きるしね。 -- &new{2017-12-07 (木) 00:25:37};
--実は射程強化したHが一番のぶっ壊れ。低コストどころか中コス、高コスも一方的に殴れる可能性ある(当たるとは言っていない) -- &new{2017-12-07 (木) 07:02:12};
---完全に芋の発想よな -- &new{2018-01-04 (木) 20:06:49};
-モジュ弱体入ってからランキング見ても上位陣誰も初期ジム使ってないな。消防車ばっかりだ -- &new{2017-12-04 (月) 20:18:34};
--モジュよりも環境がなー。ジオ２機入れてた時はマストだったけど、今ここまでの低コストじゃなくても回るわ。最近特に前出過ぎるな爆風張れってマップばっかだし。 -- &new{2017-12-04 (月) 21:40:38};
---マストとかアマデブさんかよ５００万円損失だなｗｗｗ -- &new{2018-01-23 (火) 10:28:39};
-今のCTだと高速切り替えⅢモジュ付けた初期ジムよりモジュなし後期ジム使ったほうがいいかな？ -- &new{2017-12-07 (木) 14:53:21};
--それ本末転倒もいいところだろ初期ジム自体のCTはほぼかわってないんだから。380を2機とか入れてれば初期ジムは必須だし、高中中低みたいなデッキには後期ジムか消防車がちょうどよかったりはする。 -- &new{2017-12-07 (木) 16:04:37};
---てことは初期ジムをモジュなしで使うのがベストってことか。 -- &new{2017-12-08 (金) 04:46:24};
---デッキ次第なだけ -- &new{2018-01-07 (日) 05:58:22};
-初期ジムの強さは乱戦でこっちが一体と撃ち合いしてるときに横槍入れられることとその火力がそこそこ高い事だと思います(ジオン民感) -- &new{2017-12-28 (木) 16:54:33};
--ぶっちゃけそれ。そのせいでキルカメラに映る率高くて「なんやコイツぅ！」ってなる。それ抜きにしても実際強いけどね -- &new{2017-12-28 (木) 21:35:18};
--ジオンにも初期ジムください…F重君じゃ空間戦闘は無理っす -- &new{2017-12-29 (金) 17:21:04};
-やっとアクシズグレポイに必要なモジュールがそろったけど、ＬＡと初期ジムどっちがいいかな。 -- &new{2017-12-31 (日) 21:54:41};
--味方の動きに合わせ易くて通る確率も上がるし、両方積んどけば？ -- &new{2018-01-02 (火) 14:38:11};
-２００コストのくせに高コスト溶かせるの簡単すぎな壊れ -- &new{2018-01-02 (火) 14:48:40};
--どんな高コスト機でもバカが乗ってくれてれば1マガジンで大破まで持ってけるのはええね。何にもせず全弾吸い取ってくれるとか最高や。 -- &new{2018-01-02 (火) 17:47:39};
--重Ｆにマシンガンシューター追加はよ -- &new{2018-01-03 (水) 19:19:24};
--初期ジム、ブラビ、ネロ。全部削除でも構わないね。使ってないし。あーだこーだ五月蝿い。しつこい。男ってほんとしつこいよね。内の彼氏はジオンでやってるけど何も文句言ってないよ！！ -- &new{2018-01-07 (日) 03:54:47};
---ガンオンにはホモしかいねぇーんだよ何いってんだ -- &new{2018-01-07 (日) 03:59:36};
---あ、ごめんホモの彼氏とも捉えられるね -- &new{2018-01-07 (日) 04:02:07};
---※ガンオンでの女性プレイヤーは３％未満という統計データが過去にあがっている。つまりお前は男だ。 -- &new{2018-01-07 (日) 15:28:55};
---枝は絶対男だろうけどその統計が＝女ではないの何の証明にもなってなくて草 -- &new{2018-01-12 (金) 14:53:31};
---ネタにマジレスはドン引き -- &new{2018-01-12 (金) 15:12:25};
---(´・ω・｀)＝３ネタにマジレスっていう体のネタにマジレスされてこっちがドン引きだよ -- &new{2018-01-12 (金) 16:06:42};
---ホモはせっかちイキ急ぎ -- &new{2018-01-17 (水) 18:53:04};
---仮に女だったとしても他の人間を出してくるあたり…ブーメランが刺さってますよ -- &new{2018-01-21 (日) 01:04:35};
---女性2%はいるのか･･･ -- &new{2018-01-21 (日) 16:10:38};
---ガンダムが好きって女性は意外といるみたいだからな。逆に２％しかやってないともいえると思うわ。 -- &new{2018-02-06 (火) 01:05:49};
-だから何回言ったら分かるんだ。こいつと後期生産型ジムの見間違いが2、3割はあると。練度カラーのな。 -- &new{2018-01-07 (日) 02:46:24};
--キルカメラだと圧倒的に初期ジムおおいけど？ -- &new{2018-01-07 (日) 03:39:47};
-初期ジムでも中々前に出ないのがいるからデッキみたら、高コスト3機に初期ジムの構成が多い。そのデッキだとCT調整になってないぞ。それだと前に出れないだろ。 -- &new{2018-01-07 (日) 17:59:37};
--ジオジオジオ初期ジムが鉄板言ってきた奴らの実態がそれ。まあ一部は突っ込ませてCT中にスマホチェックってルーチン構築してるらしいが -- &new{2018-01-07 (日) 18:39:27};
---閉所マップだとジオンより優遇デッキなのは間違いない -- &new{2018-01-07 (日) 18:56:46};
---ジオ３初期ジム１が鉄板とか聞いたことねーよ大概２の２だろ・・つか高コス３に初期ジム１でもCT調整なるだろどんな出し方してんだよ -- &new{2018-01-16 (火) 02:26:08};
---高コス３初期ジム１はしらんけどジオ３初期ジム１・ジオ２初期ジム２って少なくともそれなりに齟齬としているのでは・・・？ -- &new{2018-01-17 (水) 10:05:32};
---仕事ね -- &new{2018-01-17 (水) 10:06:44};
--楽しむ尉佐官のデッキやゾそれ。 エンジョイ！ガンオン！ -- &new{2018-01-18 (木) 17:16:26};
--高コストの間に初期挟むんだよ -- &new{2018-01-22 (月) 08:22:24};
-特性バズ拡でバズＷはやめた方がいいだろうか -- &new{2018-01-16 (火) 07:26:14};
--あぶり出しやミリ狩りにも使えるしいいんでないの？自分も特性５のＷを使うときあるけど範囲が広いと何かと便利だし。 -- &new{2018-01-16 (火) 08:55:23};
--ガチ初心者の頃、バズ拡には大変お世話になりました。B3などもそこそこ削ってくれるので・・・本当にそこそこだけどｗ -- &new{2018-01-18 (木) 00:27:20};
--ガチ運用ならビムシュ一択ってだけで使いやすいならいいんじゃないかな。BRが腐ってるならCBZ機体の方がいいだろうが -- &new{2018-01-18 (木) 19:31:37};
--爆拡でモジュも爆拡の着けて、B3撒いてるとバンバンキルとれる。青葉とか北極BAとか。 -- &new{2018-01-24 (水) 12:29:30};
--将官戦場ならバズ拡運用で絆マンとして活躍できる -- &new{2018-02-06 (火) 00:28:29};
--グレFとバズW撃ちまくってるだけで場所によっては20キルくらいしたりするから絆キルに抵抗ないならアリだあな -- &new{2018-02-07 (水) 20:30:38};
---どうせすぐ死ぬしボンバーマンでええやろと爆発武器2つだけ装備で突撃してたら弾切れ状態で拠点踏んでるとかよくある -- &new{2018-02-08 (木) 01:42:33};
-やっぱり初期ジムがナンバーワン -- &new{2018-01-17 (水) 10:06:10};
--無駄に武器ごとの種類が多いからAOねらいが難しいのは弱点と言えば弱点やな、武装がスッキリした後期使うわ。 -- &new{2018-01-17 (水) 19:14:13};
-新しい低コストの追加でジオンにも初期ジムのミラーっぽいものが渡されるのね。 -- &new{2018-01-21 (日) 12:37:28};
--初期機体格差の縮小は当然やるべきだったし、5年間放置し続けといて今更出した答えがミラーかよっていう呆れはあるが、どちらの陣営でも選択肢増えることは素直に喜びたい -- &new{2018-01-21 (日) 14:08:51};
---全くだぜ・・・というわけで、ジムに格闘プログラムと旧ザクにバズーカはよ！ -- &new{2018-01-21 (日) 16:42:13};
---ジムに格プロ別にいらんだろ。旧ザクにバズは理解できるけど。 -- &new{2018-01-25 (木) 18:17:24};
---旧ザクは３連ガトリング砲(威力はジムバルカンミラー)辺りで内臓バルカンもあげたらええんちゃう、ジムの格プロはシールドバッシュがいいな盾ないとただの似合わないタックルになるけど -- &new{2018-01-28 (日) 02:05:23};
-こいつのBRNにAOでビムシュ2％がついたんだけど、これ吟味しまくったらやばいパーセンテージのビムシュ乗せることも可能ってことだよな・・・？運要素あるとはいえまずくねえか？ -- &new{2018-01-25 (木) 16:55:44};
--他の武器見ると威力とビムシュ両方付くことも考えられる。2つついて威力とビムシュ両方が最大値だったら・・・・まぁそんなことはハロチケが2連続で出るぐらいあり得ないだろうけど。 -- &new{2018-01-25 (木) 17:31:41};
--暫定で威力4％ビムシュ5％のAOが最高値であるから+10％は乗せられそう。DP実装直後の3500BR相当にはなるね。 -- &new{2018-01-29 (月) 01:06:37};
-ＢＲ使うとヘイトが微妙に大きい気がして3点マシで運用してる -- &new{2018-01-27 (土) 14:18:38};
--ヘイト集めまくってゾンビするのがコイツの魅力やん -- &new{2018-02-03 (土) 23:34:42};
--もう初期ジムってだけでヘイト稼いでるから武装変えても無駄だと思うぞ。 -- &new{2018-02-06 (火) 01:03:34};
--むしろ下手糞はB3BRばらまいてヘイト稼ぎまくって味方の高コスト機を延命させればええよ -- &new{2018-02-13 (火) 13:40:35};
-コイツ使ってて唯一の敵は前線ageについて来ないゴミな味方だけだわ。 -- &new{2018-02-07 (水) 22:51:19};
-これ使って前でないゴミ嫌い 中距離で撃ち合ってるとかあほくさ -- &new{2018-02-08 (木) 03:43:45};
--その場で言え -- &new{2018-02-08 (木) 22:45:06};
--新機体でジオンでもその現象を見れるようになるらしい -- &new{2018-02-12 (月) 05:51:55};
-ジオンにミラー実装かもしれんぞ。許せんよな。 -- &new{2018-02-09 (金) 20:25:51};
--５年も経過して今さら過ぎるけどな。ジオン連中はFA系のマシンガンみたいな武器しか使わないからそれほど増えないと予想してる。どうせアイツ等はギガン使うよｗ -- &new{2018-02-10 (土) 14:11:06};
--多分「連邦ビムコ多いから意味ない、連邦優遇！」とか「初期ジムより太い、連邦優遇！」とか文句ばっかだと思うわ。散々言ってた実弾BR追加されたカルバルディであのザマだし -- &new{2018-02-13 (火) 03:03:05};
---ヒント：普及率 -- &new{2018-02-14 (水) 23:36:43};
-単マシFバスFグレF______________________がS連ガチ大将(Lサイズ)の装備___________尚、自分が使ってもかなり稼げる模様 -- &new{2018-02-11 (日) 02:39:27};
--やっぱスペック(マシンと人)あったら単マシつよいのね -- &new{2018-02-12 (月) 12:05:21};
---BRと違い、マシンガンはヘイト低いのもいいんだよね -- &new{2018-02-13 (火) 12:36:14};
--バズ拡特性にBZW持たせるとなおよし -- &new{2018-02-13 (火) 12:35:02};
--自演うざいな嘲笑 あいつ群がらないと雑魚なのは良く知られた事 -- &new{2018-02-14 (水) 23:36:04};
-勝ちたい人はこいつで高コスト機粘着しろ、撃墜できなくてもいいからとにかく脳死でビームライフル乱射して下がらせろ、マジで前線がガンガン上がるから -- &new{2018-01-30 (火) 15:07:18};
--２００コストで壊れてる火力だもんな当然だ -- &new{2018-01-30 (火) 15:16:50};
--射撃補正Lv5で遠くからペチペチして高コスト機を倒した後で「怒り狂っているんだろうなあ・・・」と思う -- &new{2018-02-01 (木) 22:32:52};
--改行ジムニキを思い出すコメントだな -- &new{2018-02-03 (土) 23:33:48};
---マジで洒落になんない奴だからやめて -- &new{2018-02-04 (日) 03:00:33};
---此奴はバルカンが無いから沸かないと願いたいわ。 -- &new{2018-02-06 (火) 01:01:53};
--え？初期ジム使って高コスト機に嫌がらせしないヤツいるの？ -- &new{2018-02-07 (水) 17:42:00};
---KD気にする奴がいるんだよ -- &new{2018-02-07 (水) 21:25:10};
---ちょうど上の木でもヘイト気にしてBR持たないって奴もいるからね。たかが200コストに敵のヘイトが集まるなら最高じゃんと思えない、自分が死ねば単に損としか考えないソロゲー思考が増えてるんよね -- &new{2018-02-10 (土) 20:16:23};
--初期ジムでBRとか時代遅れ BRN(ビムシュ5) DPS：10,843、DPPS：429 , 単マシF DPS：12,600、DPPS：475 -- &new{2018-02-13 (火) 12:42:23};
---BRN(ビムシュ5) DPS：10,843、DPPS：429、マガジン火力53,130&br;単マシF DPS：12,600、DPPS：475、マガジン火力30,030&br;当てやすさの違いとマガジン火力の差が結構大きい -- &new{2018-02-13 (火) 12:47:05};
---改行するな -- &new{2018-02-15 (木) 01:01:52};
---改行ニキは馬鹿ってはっきりわかるんだね -- &new{2018-02-15 (木) 01:20:32};
---そもそも単マシを理論値で連射してる奴なんかまず見ないがな、消防車で単マシ使ってる奴いてもあれ明らかにそんな出てないしリプレイ見ても多分せいぜい4発がいいとこじゃないの -- &new{2018-02-15 (木) 12:17:24};
---これがカタログスペックしか見ない奴か -- &new{2018-02-17 (土) 02:15:12};
---本当に格闘並の距離でしか撃たんなら単マシFかもしれんが、ちょっとでも離れたら集弾900が相当痛いからねえ。でもまあこいつの場合は「両方持てばいいじゃん」で済ませてもいい話だけど -- &new{2018-02-17 (土) 09:23:54};
---ちゃんとBR改行なのに脊髄反射マンに絡まれて可愛そうに -- &new{2018-02-17 (土) 23:24:21};
---いや、単マシは強いぜ。何が強いって弾速が速い。低コスト重撃BR1300m/sに対して単マシは2500m/sだから命中率がダンチ。あとそもそもの問題、低コBRNは低弾速故に有効射程短いくせにDPSが普通。BR運用ならネモⅢか後期ジムでBRF持った方が良い。初期ジムにおいてBRか単マシかを選ぶなら単マシ。まぁ同時に持つのが通例だと思うが、マップによってはグレバズ装備するのかね。 -- &new{2018-02-25 (日) 09:25:40};
--スペックか回線か知らんが理想値が出ない状況ってのは比例して落ちる印象、秒間5連射が3.5連射に落ちる状況だと元が4連射の武器は3連射未満になる -- &new{2018-02-19 (月) 20:28:14};
-コレでジオンの高コスト機落すの楽しすぎ、ジオンの人は新しいＰＣ買った方がいいんじゃないの -- &new{2018-02-17 (土) 11:13:19};
--それがジオンにこいつの完全全く同じミラーが出ていて、その必要ないんやで。 -- &new{2018-02-17 (土) 23:08:19};
---そもそも新しいPC買う必要もないやろ？ -- &new{2018-02-25 (日) 10:38:44};
-最盛期に比べればだいぶ大人しくなったみたいだけど、コスト比で見ると現状は強機体ってとこかな。BRの威力-500、DGの上昇で相対的にこいつ弱体化したよね。 -- &new{2018-03-09 (金) 02:06:41};
--一緒にAPも減ったと思う -- &new{2018-03-09 (金) 02:18:05};
-今更ながらポーク側ならライフルH強いな。バズWとマシHあればキルデス絆機の完成だわ。ニスト側ならライフルMが神。バスWにグレあればDP500ポーク機を殲滅だわ。 -- &new{2018-03-08 (木) 02:51:40};
--Hって当てやすさ以外利点がない気が・・・ -- &new{2018-03-09 (金) 02:20:25};
---当てやすい方が実用的にいいのでは？必中で当てれるニュータイプなら別だが -- &new{2018-03-09 (金) 06:17:55};
---当てやすい方が実用的にいいのでは？必中で当てれるニュータイプなら別だが -- &new{2018-03-09 (金) 06:18:00};
-まあ実際はもうこんなの使ってないけどな･･･塩x3とかのデッキでない限り380入れても消防とジム改丁寧に使えば回るし -- &new{2018-02-13 (火) 12:42:12};
--タムラ「ジオが足らんのです・・・」 -- &new{2018-03-09 (金) 02:21:44};
--ゾンビで前線上げる奴がこれ使うんだろ・・事故っても安心保障が売りなんだから。使う必要ない奴とは同じデッキ回しでも運用が全く別 -- &new{2018-03-09 (金) 18:06:10};
-サザビーはちらほら見るからそいつ相手想定はあるかもしれない -- &new{2018-03-10 (土) 08:22:40};
-こいつの単マシってどうなのだろう。今BR、BZN、マシンガンNで使ってるけど、マシンガンを単マシに切り替えた方がいいのかな？あと、モジュールにいつもシルブレ３だけ積んでるんだけど単マシも使うんだったら切り替えも使ったほうがいいのか・・・ -- &new{2018-03-09 (金) 03:03:56};
--当たらない距離から遠距離低コス単マシなんて悲しみしか生まれません。お願いしますから前出てください。ヘイト集めて頂けるライフル使ってゾンビキル献上して下さい。優秀なポーク民なら出来るはずですはずです -- &new{2018-03-09 (金) 06:45:40};
---重量も問題ないし、対ビムコ専用に持っとくのはアリよ。ジオン相手なら一目で分かる奴多いし、むしろ「遠くじゃ当たらない？なら接近すればいいじゃない」って前出る要因になれば相当有用 -- &new{2018-03-21 (水) 08:37:04};
--シルブレ3は要らない気がするが。戦場に出てくるジオン機に盾持ちは多くないだろ。 -- &new{2018-03-09 (金) 13:49:57};
---サザビーはちらほら見るからそいつ相手想定はあるかもしれない -- &new{2018-03-10 (土) 08:22:44};
---多いと言うほどいないだろって話なんだが。 -- &new{2018-03-10 (土) 13:18:04};
---シルブレはビームライフルが当てにくいわけでもないし当てやすさを上げるよりもって感じで付けてます。無いよりあったほうがいいからね -- &new{2018-03-10 (土) 13:34:44};
---言い方が悪かったな。他のモジュールも使ってみたらどうだ？ってこと。「無いよりあったほうがいい」よりも「あると強い」モジュがあればそっちを付けたいだろ？その結論がシルブレ3だったらお節介だが、木コメ見るとそうは思えんでな。 -- &new{2018-03-10 (土) 14:33:52};
---なるほど。ならシルブレ以外で付けたら強いモジュールってなんでしょう？反動軽減や射撃補助は個人的にはあまり必要なかったので、そうなるとやはり切り替えとかになるのでしょうか？ -- &new{2018-03-10 (土) 14:48:10};
---正直BRだけ撃つならシルブレで良いと思う。持ち換えを多く行うなら切り替えモジュ付けたほうが大抵役に立つと俺は思う。が、後は実際使ってみての個々の判断。ほぼ無意味な装填補助や爆風拡大モジュでない限り、良いと思ったのが正解かと。 -- &new{2018-03-10 (土) 15:24:31};
---なるほど、ありがとうございます。試しにいろいろもじゅつけてみます -- &new{2018-03-10 (土) 23:24:25};
--マジレスすればコイツを使わない事が正解 足回りが悪い(ブーチャが特に致命的で前線で暴れる事などできない)、アーマーが低い、瞬間火力がない、射撃武器の有効射程が短い、マシンガン系統さえ低コスと仕様で全てのDPPSが低い これらからあくまでハイスコアを取れる大将(上位戦場)には耐えられれない位に弱い だから上記の条件を満たしている最低性能が消防車という事になる -- &new{2018-03-11 (日) 11:27:46};
---マジレスは空気が読めないって意味じゃないぞ。どのお菓子が美味しいか、とかの話で盛り上がってる人達に、突然「高級料理のが美味しい」とか言うのがまともな返事（マジレス）なわけがないだろ。この例で使う場合「マジレスすると、タケノコの里が至高」とか言う感じ。 -- &new{2018-03-11 (日) 18:18:46};
---使うか使わないかで話してる木に書いたなら正しかったかもね -- &new{2018-03-12 (月) 17:03:01};
---マジでガンオンでキル取りたいという観点でのレスだが こいつの兵装は全てが劣化版で弱いからどれを選んでも悩みは尽きない -- &new{2018-03-14 (水) 06:29:03};
---中コストと最低コストを比べてどうすんのって話 -- &new{2018-03-14 (水) 09:47:29};
---武装の話してんのにマジレスが60コストも差がある消防車て・・しかもこいつの強みのCT度外視で語ってるし。マジレスするとそんなもんデッキによる -- &new{2018-03-14 (水) 10:10:39};
-やっぱお手軽に削れるBRのDPも異常だな。これで低コストってのがなぁ･･･。重水ガンのBRと同じぐらいDP減らしてもいいだろこれ 火力はあるんだし -- &new{2018-03-16 (金) 17:48:59};
--今の環境だと倒しきれない機体も増えて来たし、これくらいで良いと思うゾ -- &new{2018-03-27 (火) 23:49:56};
---それな、今なら弱体前のステに戻してもいいぐらいだよ。 -- &new{2018-04-01 (日) 15:54:07};
-コイツでARマンサに勝てなくて困る。クッソ下手くそなマンサ相手でもBR10発ねじ込んだ辺りで一息入れられて殺される。コッチが必死こいてチート盾壊して削ってんのに一旦歩いて落ち着いてんじゃねぇよクッソ… -- &new{2018-03-21 (水) 05:51:18};
--コスト１８０も上の機体に勝てて当たり前のように書いてるのが草 -- &new{2018-03-22 (木) 00:47:10};
---あの盾のせいで低コスはワンチャンもないからな 見えたら引き返すわ -- &new{2018-04-03 (火) 23:57:35};
--マンサとか上級MSはHP４４００あるわけで単独で殺し切るのは無理。何も考えずにアーマーを上げ続けた佐藤を恨め -- &new{2018-03-27 (Tue) 20:16:05};
--それはコスト差がデカすぎるか仕方ない。アレ相手は大人しく2体1で、理想は3対1以上で瞬殺する事。 -- &new{2018-04-15 (日) 04:37:05};
--2機でいけよ、バカチョソ初期ジムといわれるだけあｒって バカの朝鮮人でも赤マンサ以外なら特攻で倒せる、じゃっぷどもに朝鮮の強さみせつけてやろや -- &new{2018-05-02 (水) 20:34:44};
-初期ジムをフルマスするのは有りですか？ -- &new{2018-03-21 (水) 09:29:47};
--むしろ最優先でしろと言いたい。低コスなんか乗りたくないでもなけりゃ実質的に最も長く乗る機体になるからね（そもそも乗りたくないからここで質問しないだろうが） -- &new{2018-03-21 (水) 09:37:29};
-バズＷとジャミンググレばらまくの好き -- &new{2018-03-27 (火) 18:17:10};
-ちょっと前の動画見てたんだけど、修正前のDP制度直後のこいつはマジで洒落にならないぐらい強かったよねｗ -- &new{2018-04-02 (月) 07:21:23};
-初期ジムは時代遅れなんだ 時代はＵＣ()だよ？ 消防車か正統進化系の後期ジムに乗り換えようぜ！ -- &new{2018-04-03 (火) 15:51:55};
--どっちも一年戦争の骨董品なんですがそれは(UCから見た場合) -- &new{2018-04-04 (水) 02:51:23};
---せめて、ってつけるの忘れてたな しかしまあ一年戦争の機体が各時代のエース機たちを屠ってるのは何か複雑だよな -- &new{2018-04-04 (水) 14:55:12};
---UCの戦争博物館みたいな現状嫌いじゃないよ -- &new{2018-04-04 (水) 15:05:24};
--ガンオン的には統合整備で近代化されてる設定なんじゃない？ -- &new{2018-06-01 (金) 21:58:08};
-本当使っててストレスたまらない 200コストだから倒されてもストレス溜まらんし ２体編成なら高コストタイム来るまでゾンビアタックできる -- &new{2018-04-04 (水) 22:01:59};
--高コスデブが強すぎて、生半可な中高コスはホントコスパ悪いからね。強ZZメインでCT調整に初期ジム最強すぎる -- &new{2018-05-05 (土) 12:14:56};
-Hを950まであげて近距離必中にした。つよいつよい -- &new{2018-04-09 (月) 14:01:18};
-モジュ積めば中コストに普通に撃ち勝てるな、使っててやべえって思った -- &new{2018-04-22 (日) 05:06:09};
-初期ジムにもバルカン砲欲しいんだけどなぁ -- &new{2018-04-24 (火) 20:32:47};
--今からの実装だとプロキャのマゼラみたいに頭抱えるモーションが入りそう -- &new{2018-04-24 (火) 23:21:37};
-基本すぎる質問かもだがＳＡＢＲのロックオンっていくつが当てやすいんだ？初期事務に限らずになるけど。 -- &new{2018-04-06 (金) 23:55:48};
--ガチ大将でも中距離偏差軽減する為に840～860くらいで調節する人とロックは必ずMaxで交戦距離を立ち回りで調整する人とに分かれる。自分で色々やって試していくしかない。初期ジムに関してはロックMax推奨。威力以外は低スぺBRだから近距離押し付けで溶かすしかない。悩むのはコスト300重撃BRからでいい。個人的には同じ武器持った色んな機体を同じ感覚で使えるのと慣れやすいから威力、ロックMax推奨。余ればリロで。集弾や射程はへたに弄らない方が良いいよ。 -- &new{2018-04-07 (土) 00:16:26};
--命中は弾速もあるが距離と相手の速度に大きく依存してるから最適解は無いと言っていいぐらいだぞ。万能型にすればする程上げれない。個人的にはガン上げ888～912が一番使いやすい。これで偏差追いつかない距離ならノーロックか牽制でいいやで割り切ってる。ロック抑えてそれより大事な自分のデスに大きく関わる近～中距離ガバったら本末転倒だし。ロックはエイム次第もあるから人に聞くより好み要素よ -- &new{2018-04-07 (土) 01:46:05};
---俺も同じ。ロック値20違うだけでも各段に当たり易くなるからそれぞれハマる値を探すしかないね。あとは出来るだけ一番当たる距離で戦えるように自分で動いて調節 -- &new{2018-04-09 (月) 15:11:17};
--コイツのBRは弾速遅すぎてどのみち中遠距離は無理だから、ガン上げでこすりつけながら撃ったほうが良いと思う -- &new{2018-05-03 (木) 18:46:41};
--大体どの機体でも、飛びながら打って距離500～650までとしてロック835止めで偏差で打ってるけどまあまあ当たるよ。その距離以内ならもっとロック上げてこすりつけるように撃つのが良いと思う -- &new{2018-05-15 (火) 16:50:19};
--自分は基本インファイトばっかしてるからロック値はMAXやな。ロック値MAXでもなんだかんだで中距離からでも当たるから、MAXでもいいんじゃない？ -- &new{2018-05-26 (土) 23:17:57};
-こいつの驚異的なところってどんだけ武装に修正入っても代わりになる武装が必ず出てきて戦場で生きていける対応力な気がしてならん。どこかとびぬけた芸があればそれだけで食っていけるというのを体現してる機体。 -- &new{2018-05-24 (木) 18:33:38};
--良機体って言葉はこいつの為にあるような機体だわ -- &new{2018-05-25 (金) 11:35:51};
--武装が一通り揃ってるからね モジュスロも多いし適応力が高い -- &new{2018-05-25 (金) 12:00:10};
-BR一本にして防御モジュつけたら体感でたいぶ固くなった -- &new{2018-05-26 (土) 15:09:04};
-この子、まだこの先生 きのこれますか？ -- &new{2018-06-02 (土) 20:31:10};
--流石にもうキツいかなあ。 -- &new{2018-06-03 (日) 03:09:58};
--今は高コス大正義だからこいつに限らず中低コスは息してない -- &new{2018-06-03 (日) 05:30:32};
--コスパという概念が崩壊した環境になっちまったからねぇ、必要な機動性も耐久力も火力もない機体をデッキに入れる意味がない。 -- &new{2018-06-05 (火) 13:08:33};
--9割方の大多数低中コス入れるより遥かに良いだけでジOで固めたデッキとかのお供じゃない限りいらんと思う -- &new{2018-06-05 (火) 14:06:04};
--初期ジムのピン挿しはアリなんじゃない？１機入れるだけでCT待ち時間が最長30秒くらいになるからCT管理がかなりラクになるし -- &new{2018-06-08 (金) 00:51:06};
--きのこれないと思ったらGMトレか砂で何かおいたりピッピしてたりすればいい。なんでもいいからバラ撒いてたいと思ったら常時入れときゃいい。やっと本来の立ち位置に戻れたなぶっ壊れから -- &new{2018-06-08 (金) 02:10:13};
--CT回らない場合はやっぱ優秀だけど正直ユニコーンが相当長生きしつつキルもとれちゃうからね。あいつ来てから初期ジムだけでなくあらゆるMSが死んだ感、ジオンはそうなんだけど連邦からもただでさえ少なかったMS選択の多様性が崩壊した -- &new{2018-06-08 (金) 03:23:50};
--大破抑制モジュが弱体化してなければ低コスゾンビは今でもいけたんだけどね・・・死体が残ってる間は絆貰える仕様だから、以前は雑魚が馬鹿凸してもキル数は増えていったが今やったら毎回敵削っても5デス0ptとかあるからな -- &new{2018-06-09 (土) 07:29:00};
-例え不意打ちでもシナサザ食うのはかなり厳しいね。３～４機で囲んでやっと勝負になる感じ。まぁ低コスのあるべき姿ではあるし不満はないけど。 -- &new{2018-06-22 (金) 22:05:56};
--赤マンサや爆風機体といった鈍足機体キラーではあったが、さすがに高機動で硬くて攻撃力もある機体あいてじゃね -- &new{2018-06-23 (土) 22:27:55};
-流石にもうジムトレとか乗ってた方がマシ -- &new{2018-06-23 (土) 13:55:00};
--下手に支援に逃げるとまた支援過多ガーって五月蝿くなるし、ぶっちゃけ今こいつ積む＝高コス３積みで事故った（＋残コスト200しかない）時だから、射程５作って芋るのはアリかもね -- &new{2018-06-24 (日) 15:39:15};
--こいつ悪くないけど今はむしろ支援が若干足りないケース多いからトレーナーは普通にありがたい -- &new{2018-07-01 (日) 06:32:33};
-最近ジオンやっててよく見るんだがこいつで核運ぶの流行ってんの？ -- &new{2018-06-29 (金) 00:31:53};
--お前のとこのスパイがやってるんでしょ？常識で考えよう？こいつで運ぶ理由があるの？ジオンでＲ３で運んででもなんも思わないの？ -- &new{2018-08-05 (日) 09:01:52};
---無理無理ｗまず見ることがないようなことを流行ってんの？とか言ってる猿が考えられるわけがない。頭が悪いとそういうレベルを遥かに超えた障害児ちゃんよこれｗ -- &new{2019-01-09 (水) 13:00:46};
-最近復帰したんで分からないんですが、今この機体でおすすめの特性と装備って何ですかね？誰か教えてくれませんか？ -- &new{2018-08-17 (金) 11:49:47};
--射程に単マシか三点にBRH 今こいつ使うくらいなら寒ジム銀のがいいと思うけど -- &new{2018-08-17 (金) 13:09:44};
---アドバイスありです！ -- [[木主]] &new{2018-08-18 (土) 11:32:28};
-シナに二発で落とされる噛ませ犬のような機体 -- &new{2018-09-12 (水) 18:20:11};
-拡大Lv5で復権するか・・・・威力爆上げDP爆上げで後方からドッピュドッピュ飛ばせばいいんだな -- &new{2018-09-22 (土) 17:28:05};
--ジムや旧ザクがMGやら強化対象外やったようにどうせこいつも強化もらえんやろ -- &new{2018-09-27 (木) 22:42:07};
--今でもコイツと消防車使ってるゾンビランカーとかいるのね。200コストの重撃バズが強化対象だったらあっさり復権しそう -- &new{2018-10-02 (火) 01:16:29};
---これはもう流石にゾンビ大将の人も機体変えるだろうか -- &new{2018-10-11 (木) 11:23:41};
-機体コスト差ボーナスか・・・コイツァ稼げそうだ -- &new{2018-08-10 (金) 21:49:37};
--悪いことは言わんから寒ジム使え -- &new{2018-08-12 (日) 03:05:21};
--これ目当てで増えるかと思ったがやはり絶滅状態なのはいいことなのか。ユニコンが少し減るかと期待したのだが -- &new{2018-09-28 (金) 01:46:45};
-初期ジムがアップを始めました。 -- &new{2018-12-07 (金) 10:05:44};
--今年の大規模武器調整、SG：260～、FAMG：240～、3点:220～、バズ：10万GP以外、マゼラ：手持ちなら全機。マゼラの無い初期ジム・R3はここまで調整対象武器ゼロだが果たして -- &new{2018-12-07 (金) 12:36:28};
---今更見て気付いたが3点強化は220～なのにハブられたんだな、重アクアマリン。 -- &new{2018-12-15 (土) 18:59:58};
--アーマーとマシンガンとバズーカは何とかして欲しいな -- &new{2018-12-07 (金) 12:42:36};
--いやー、もうコイツはきついわー。将官戦場では無理 -- &new{2018-12-08 (土) 20:14:32};
--素ジムが放置されてる辺りから察するに大した強化は貰えないだろうな -- &new{2018-12-08 (土) 22:49:34};
--重撃機が弱められたのはこいつのせいも多分にあるだろうから復権はなさそう -- &new{2018-12-10 (月) 03:27:34};
-調整機体項目に入ってないな、素ジムも初期ジムも見た目好きだから産廃放置はただただ悲しい -- &new{2018-12-11 (火) 19:00:18};
--次は量産型ガンタンクかジムトレーナーかジムスナイパーか…恐ろしい -- &new{2018-12-11 (火) 20:53:34};
--デジムさんだけが強くなっていくなあ -- &new{2018-12-11 (火) 22:35:36};
-周りに置いていかれるのか… -- &new{2018-12-12 (水) 04:42:41};
--でもまあ初期からずっと働いてジオ全盛期でも沢山使われたりと、大量の「産まれる前から産廃」の皆様とは比較にならない優遇だったんだし、ここらで眠りにつくのも環境のためと言えなくはないかな -- &new{2018-12-22 (土) 12:00:40};
-素ジムよりはマシかな -- &new{2018-12-22 (土) 11:24:26};
-たまに初期機体つかいたくなる(´・ω・`)射程５にしてＢＲと単マシで北極戦艦しゃぶりにでも使うか -- &new{2019-02-01 (金) 22:47:35};
--鹵獲ガーカスばっか使ってて飽きた時に使うと結構楽しいんだよなあ マシとBRB3バズFの3点セットほんま好きやわ -- &new{2019-02-04 (月) 00:22:00};
-素ジムとこいつはAP増えるだけか 相対弱体で使う価値が更に無くなったな -- &new{2019-04-20 (土) 06:55:16};
--ネズってきたリバウを止めようとBR当てまくったが、怯みは取ったもののアーマー半分も削れず拠点に入り込まれたわ。一方的に攻撃してるのに無視されるほど弱くて泣けてきたわ -- &new{2019-04-26 (金) 12:57:29};
-久しぶりに使ったけど全盛期最強だったBRも全然相手削れなくなってた。悲しいよぉ…。 -- &new{2019-05-01 (水) 08:19:55};
--初期ジムオンラインの時フルマスした思い出。cbr確定ハエ叩き時代強かったなぁ -- &new{2019-07-06 (土) 05:51:49};
--初期機体完全に切り捨てたからね...コスト20上のアッガイ(もちろん産廃)がこいつより威力1000以上上で連射も早いBR持ってるからね。もちろん足回りなんて比べ物にもならん。で、そいつさえ産廃。F重Jと同じく重撃が死んでる上に切り捨てられた機体の末路 -- &new{2019-07-12 (金) 03:52:38};
--ザクⅠとか素ジム、アクアジムなんかも性能酷えよなぁ。CT１分以下の差で上の機体とMGからBZから格闘から威力ほぼ半減レベルでグレネードしかマトモな武器がないとかさ -- &new{2019-07-12 (金) 05:10:15};
---絶対コロされるマンだからなこいつら。超絶弱体された -- &new{2020-02-18 (火) 02:07:53};
-超久々の強化でCBRのDP増加か・・まあ使わないけど -- &new{2019-08-20 (火) 07:12:40};
--ビムシュがあればまあ何とか使えなくもないBRは持ち替え有りどころか同時装備不可。出番は後方からのDP援護射撃ぐらいか？それでも余程コストやCTカツカツでもない限り後期生産型やネモⅢあたり使った方がいいと思うが・・・。 -- &new{2019-08-24 (土) 19:44:04};
--使えないことはないぞ。射程５、CBRH、マシHで絆は感じられる。 -- &new{2019-08-24 (土) 20:20:17};
--新重撃ブーストのデジムや陸用のと絆狙いでも大差がついてると思う、ましてやチャージ基点になんかしてたら絆効率も悪いしね -- &new{2019-08-24 (土) 22:15:23};
-射程補正でトリントンの北の軍艦撃つには良い。 -- &new{2019-09-10 (火) 22:40:20};
--もしかして戦艦から出撃するズサを落とすのにチャービNかHが適していないかな？ -- &new{2019-09-13 (金) 10:30:47};
---怯みすら取れないし無理 -- &new{2019-09-13 (金) 11:24:06};
---・・・って思ったら地味にCBRのDP調整入ってたんだな -- &new{2019-09-13 (金) 11:25:12};
---クイリロプロキャでマゼラ撃つ方がよさそう -- &new{2019-09-24 (火) 01:10:14};
--デジムつかえ！こんなゴミつかうな -- &new{2020-02-18 (火) 02:09:17};
-インダストリアル7、金平糖の補給艦つぶしに使ってる。 -- &new{2020-01-22 (水) 21:30:37};
-BRF＋ビムシュ5なら、威力的にガシャ機体と何とか勝負に持ち込める！と思ったらF型無いんだった・・・。 -- &new{2020-01-25 (土) 01:59:33};
-ＢＲＨで赤ロック絆ならコイツでええやんと乞食根性で投入したら虹消費でかすぎで無理やったわ -- &new{2020-06-04 (木) 22:51:42};
-バズーカ爆風拡大が当たったのでバズwでこするぶんには強い -- &new{2020-09-06 (日) 07:43:58};
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