機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki
[
ホーム
|
リロード
|
新規
]
サイト内検索
:
[
差分チェッカー
]
[
アップローダー
]
【楽天スーパーDEAL】毎日更新・最大50%ポイントバック!!(広告)
Tweet
Comments/編集者の酒場Vol6
をテンプレートにして作成
開始行:
[[編集者の酒場]]
-恐らく書き込み上限に達していて書き込みできなくなっていた...
-特定政党及びkousitu(NGワード)関係の書き込みがありますの...
-雑談掲示板で、陣営煽りにより荒れる可能性がある(自分はギ...
--基準をあらためても、貴方の懸念は何も解消されませんので...
--COの乱用は良くないことであることはたしか。というかよっ...
-仮BLされてるコメントID: 1280285の調査をお願いします。今...
--何を調査してほしいんですか?調査してほしい内容を具体的...
-武器性能比較の回復・支援兵器系でリペアトーチ関連増設しま...
--↑です。ネロ関連も追記しました。 -- &new{2017-12-28 (...
-今回の整備計画で引っかかったのでリストアップ「フルアーマ...
--[[フルアーマーZZ]]、[[ジム・スナイパーⅡ(WD隊)]]、[[ガ...
---編集途中で気が付いたのですが[[ページ名変更状況]]のペー...
---設計図では入ってない、機体では入っているように見える、...
-スマホでコメントしようとすると「規制中のため投稿できませ...
--それはプロバイダ単位でBLされているので無理ですね。恨む...
---wifiで繋いでもキャリア通信でも同じ文が表示されるんです...
---swikiの仕様変更で180秒待ってからとかのやつですね?私も...
---WIKIの仕様として「IPアドレス単位での監視」があるので、...
---現在モバイル系でホスト規制行っているのは「panda-world....
---解決しました。AndroidでOperaを利用していたのですが、「...
---なるほどー。解決して良かったです。 -- &new{2017-12-30 ...
---[[このページ>http://appllio.com/20150429-6420-opera-br...
-素ジムページのコメント欄の改行修正が500エラーで出来ませ...
--新設で対応しておきました。 -- &new{2018-01-04 (木) 14:1...
---馬鹿みたいな改行コメントがあるんだが…消せないな…ブラッ...
-トップページのカウンターの「ジオン公国士官学校入校者です...
--誤解も何もそれはただのネタだけど、それで荒れちゃう可哀...
---私は「ジオンwikiだから連邦の意見は排除されるのは当然だ...
---むしろ「やっぱここはジオンWIKIだわ、連邦の意見なんぞ通...
--大本がジオンWIKIだったらしいし、そんなに目くじら立てる...
--こんな冗談を元に荒れる人間にいちいち付き合うと何もかけ...
--このwikiを丸パクリし続けた連邦wiki(消滅)が元凶……。 --...
-ID:1426500 また関係のないkousitu(NGワード)関係の書き込み...
--同じくID:1426817もです。恐らく同一人物かと。BLから即切...
--事後報告ですが、BLに登録して該当の文字をNGワードとして...
-ID:1433446 他人のコメをコピペしてすぐ下に連投ミ...
--他人の投稿を編集しちゃダメってなったら、うっかりの連投...
---「誰か消しといて」「おk」の時点で了承を得てますよね?...
-ID:1449142 機内モードを悪用して単発にみせかけて陣営煽り...
--機内モードかは分かりませんが、通常プロバイダーからの投...
---わかりました、プロバイダーの確認までありがとうございま...
-この( ω )顔文字を使った荒らしが現れたのですが、また政治...
-[[テイル・レッド]]というページが勝手に作られてるようです...
--削除しておきました。 -- &new{2018-01-22 (月) 16:39:22};
-快適環境のページで、ID: 1568104 が大量削除しております。...
--IP:14.133.66.200をBL登録し、削除された[[Comments/快適環...
-ID:1602871 当ゲームにまったく関連性のない政治、震災関...
-ID:1610617 明らかな煽り発言を雑談板で繰り返しています。B...
-ちょっと気になったこと。焼夷系武器の説明で継続ダメージ(...
--どちらも非常に多くのゲームで使われている表現で、両方と...
-通報しにくくなったこともあるのか、荒らしの被害が大きくな...
--それなら煽りあいの原因になるネガ事態禁止にすればいいん...
---ネガ自体の禁止には賛成ですが、ネガの線引きの難しさ(人...
--ネガジやポークなんかブラックジョークみたいなもんでしょ...
---ブラックジョークの範疇を超えているように思えるのですが...
--雑談だろうと基本「煽り」は禁止事項に入ってるんだよね。...
--そういうワードは放置しておいたほうが通報しやすいし、ど...
--なんでもかんでもルール化しようとするのは良くないよ。Wik...
---同意。と言うか、同一人物が禁止されてない方の端末で工作...
-武器のタイプ別解説、無印型のところに「この中では最軽量で...
--よければ編集に参加しておくれ。おかしいとこがあれば直し...
---参加しているからこそ言っているのですが… -- &new{2018-0...
--「××の持つ武装と同じ、~月~日のアプデで威力が強化され...
-フルアーマーガンダムMK2の爆風モジュ関連の木が消えてるの...
--運営さん側の処置ではないとわかりましたのでとりあえず元...
--Coされていたので戻しました。明らかなマナー違反の書き込...
---印象操作と取られかねないから、最後の思い込み文は蛇足過...
---印象操作というよりかは、当然な危惧だと思うよ。 -- &new...
---だね、ガチモンの荒らしなんだからCOで合ってる検証無しで...
---むしろ荒らしてたのは証拠出せとか無駄に騒いでるほうに見...
---最初にモジュールをゴミ扱いしてたのが始まりで、それにつ...
---途中投下して申し訳ない、とりあえず枝についてた反論に対...
---どっちが悪いかじゃなくて、今回の木に限って言えば↑の通...
---「熱の入った口論=荒らし」と認識してCoを是とすることこ...
---そら誰だって自分が悪い事してるなんて自分から思わないで...
---FAmk-Ⅱの板は爆風モジュが糞だとモジュ否定煽りの木を検証...
-質問板で言ってた人がいましたが、質問板の注意書きに「参考...
--酒場で議論するべきだと思うけど、俺もこれは賛成。具体的...
--こっちは酒場じゃなくて編集依頼だからちょっと違う -- &ne...
---下の酒場で具体的にこういう事情で困っているのでこういう...
---と言う事で移設しました -- &new{2017-12-29 (金) 08:02:2...
--一個人の意見だが、現在の構成と所持機体にプレイスタイル...
--「ガンオンのプレイに関して、困っている人」というのがど...
--既存の注意書きに追加で&color(Red){※お勧め機体の相談は雑...
---なに勝手に決めてるの? -- &new{2017-12-29 (金) 23:26:1...
---別に一案として提示は決めているとはちがうんじゃないか?...
---葉1は文章の提案に対して勝手に決めてるとか何を言ってる...
---提案ってニュアンスじゃないけどな -- &new{2017-12-30 (...
---横からだけど、注意書き追加することは決定で文面をどうす...
--機体の武器構成みたいな機体のページで済むような質問やハ...
--特に書き換えに対する反対意見は無いようですし、、まずは...
---枝3だけど書き換える必要はないと思ってる。というか、質...
---↑枝3でいくと、質問板がオススメ機体やら立ち回りのアドバ...
---おすすめ機体とか他サイト見てもまとめてる人少ないしいい...
--オススメ板がどうたらこうたら、という話もあるけど、まず...
---流れる前にとりあえず賛成かな自分は -- &new{2018-01-11 ...
---私は不要だと思います -- &new{2018-01-11 (木) 22:16:43};
---賛成ならともかく反対なら理由を述べないと議論が泥沼にな...
---反対理由は何度もこの木で書いてますよ -- &new{2018-01-1...
---賛成も反対も理由を書かないと議論になりませんね。他の葉...
---現状として後を絶たないので追記することには賛成です。お...
---pso2みたいに質問板だけでなく相談板作ればいいかと。 -- ...
--まだ必要不必要の結論が出ていませんが、仮に必要と結論が...
---ここでの話し合いってのが見えにくいんだよねぇ…何を持っ...
--会議は踊る -- &new{2018-02-17 (土) 02:02:42};
-ID:1726505 以前から湧いていた頭可笑しいのがまた沸いてい...
-ID: 1715733 快適環境考察のページでガンオンに関係ない他の...
--注意書きにある通りCOでの対応では駄目なのでしょうか?書...
--ID:1837941 が、快適環境考察のコメントアウトの削除を行...
-ガザDがカザDになってるそうなので直しておいてください -...
--添付された画像ってリネーム対象にならないんだね。カザDの...
--[[ガザD(袖付き仕様機)]]で直ってるようですね。違う内容...
-削除厨が好き勝手していますね。対処お願いします -- &new{2...
--通報してください。 -- &new{2018-02-22 (木) 10:39:00};
-[[現在の階級制度のせいで負けて降格ばかりでやる気がない。...
--削除完了。 -- &new{2018-02-22 (木) 10:40:38};
-ガザD(袖付き仕様機)の機体解説の''ネズミ機としてはハン...
--私もどうかと思います。そう記述するとしても相応の根拠を...
---根拠云々というより、そう言う書き方自体が好ましくないと...
--これはガザDのページで議論すべきだろうな。尉佐官がさせて...
---議論するまでも無いかな、ここに記載した上で修正で問題無...
---ハンブラビよりも劣っているといいたいのだろうけど、その...
---どう足掻いても別勢力な時点で互換性無いもんね 書くとし...
-ジムストのコメントページだけ書き込みができない -- &new{2...
--新設しておきました。 -- &new{2018-03-12 (月) 16:22:06};
-新機体が発表されると、必ずと言っていいほど他所のサイトか...
--ページ作る人がガンオンから画像を持って来て貼ればいいん...
-ID: 1962734 覚醒剤に関する書き込みがありますので、対応を...
--仮BLに入っていましたので本BL登録しました。 -- [[管理者]...
--ID: 2024223 ID: 2024243 大量投稿荒らし -- &new{2018-03...
---BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2018-03-24 (土) ...
--ID:2034317 ID:2035118 大量削除荒らし -- &new{2018-03-...
---上のとは別人のようです。BL登録しました。 -- [[管理者]]...
-ID:2043964が、快適環境考察のコメントを消しましたので復旧...
--また消されてるようですけど? ID:2046918 -- &new{2018-0...
---またコミュファの人かな? -- &new{2018-03-26 (月) 12:16...
--ID:2058678 ID:2060182 大量削除荒らし -- &new{2018-03-27...
--同一人物っぽいので「commufa.jp」の一部をホスト規制しま...
---お手数をお掛けしてます・・・ -- &new{2018-03-28 (水) 1...
-ID: 2078201 公共の場にふさわしくない単語ですので、対応...
--ID: 2108523、ID: 2108524、ID: 2108548 同じ様な内容で連...
-ID:2090569 荒らしでも煽りでも無い他者のコメントを勝手に...
--コメントの書き込み時間が被っただけじゃないかな。差分チ...
---成程、それで消えた場合も差分チェッカーには削除編集と同...
--ID:2101228 大量削除荒らし -- &new{2018-04-02 (月) 14:0...
-何度か、ここやスレで「TAの機体が一番下に来ているのは探し...
--ルール的には作品時系列で並んでるんでしたっけ?個人的に...
---確か型番順だったかと。 -- &new{2018-04-04 (水) 15:12:2...
---時系列が優先されて、ほぼ同一時系列内では型番で並べられ...
--そういえば、もう慣れたが、ある程度同型の機体は纏まって...
--正直50音順が一番探しやすいです -- &new{2018-04-04 (水) ...
--個人的には、ジムII>ジムIIセミストみたいに、バリエーシ...
--ガノタの自分の考えとしては今のままが使いやすいですね。...
---それが厳密でもないんですよね。現状 -- &new{2018-04-05 ...
---ガノタはいいかもしれんけど、そこまで詳しくないとか、ガ...
--個人的には今のままが使いやすいです。ただ厳密ではないと...
--実装順がわかりやすいと思うけどさすがにこの意見は少数派...
--作品カテゴリ別に仕切り線でも入れられれば分かりやすいの...
---作品カテゴリだと複数作品に出ている機体が探し辛いかな。...
-陣営統合の話題のみ大量にコメントアウトしてる人が居ます。...
--枝せず建てまくってBLされた荒らしのコメだけCOしたつもり...
---木立てた人はそれぞれ別人ぽいし、枝の中にBLされた人が居...
---機内モード切り替えでID変えとるようなんじゃ(仮BLされた...
---陣営統合で枝乱立させてる人、数ヶ月前から仮BL繰り返して...
-ID: 2139372 ネガジという単語を使い、言いがかりや煽り侮...
--ID: 2172953 ID: 2172590 (ID: 2172259) ID: 2172158...
--管理人さん不在なのでしょうか?今に至るまでもう数え切れ...
-このwikiでは、動画サイト等から個人の動画主のプレイ動画等...
--許可はされていませんが現状黙認されています。個人的には...
---そもそもwiki経由の視聴者なんてほとんどいないでしょ、赤...
---『悪意を持ったページに(動画と偽って張られた)URLから...
---確かにコメント欄への画像等のURL張りを禁止したほうがい...
---画像やリンクは容認で決着着いたのに、また蒸し返すの? ...
--検証くらいならともかく実戦だと勝手に撮られてる人が嫌な...
---リプレイ機能でいくらでも見れるでしょうに、動画配信者と...
---君の思うモラルでしょ?&br;生主や信者が宣伝目的で張るの...
--昔から動画投稿は容認だよ。(例えば、[[ジム・ストライカ...
---問題なのはプレイ動画だってことでしょ Wiki的には主観的...
--論点は、他人が動画収入で儲けるのが気に入らないから、張...
---要は今後は実況動画の宣伝するの認めるのかってことですか...
---"実況動画"だけ、禁止したいということですか? 解説動画...
---自分が問題と考えてるのは実況動画ですかね。検証動画は今...
---過剰な主観や煽り等が入っている解説動画と実況動画の2種...
---それただの主観でしょ、実況してるから宣伝目的だってそも...
--->過剰な主観や煽り等が入っている これは誰が判断するの...
--モラルとして控えるべきだろうけど禁止までいくのは行き過...
--動画に限らず全般において宣伝行為はおやめくださいでいい...
---善意による情報提供か自分の動画の提供か張った本人以外分...
---ちょうど今イフリート改のページで、ゆっくり実況の動画を...
---運営のミラー動画も実況動画になるけど、それはどうするの...
---問題なのは個人のプレイ、解説動画=完全に主観的表現って...
---コメント欄への書き込みには、主観的表現を禁ずる旨はない...
---実況でも解説でも主観と客観両方の意見が有るんですが -- ...
--対応はどうしたいの? 1.警告して放置、2.警告してCO、3.警...
---注意書きに実況動画等のプレイ動画のURL貼り付けは原則禁...
---他の枝でも言われてんのにまるっと無視してるけどプレイ動...
--うるさく決まり事を決めたがって編集者のやる気を削ぎだす...
--結局どういう線引きでどういう対応することになったの? --...
---線引きなんかしないで適当に対応するのがベストだと思うよ...
---提起者が合理的な理由を述べられず賛同がほとんど得られな...
---意見は出たと思うから提案者がアンケートとるか、今ある反...
---動画貼れないとちょっとだけ困るかな? -- &new{2018-04-0...
--木主です。皆さんの意見を聞き現状ではプレイ動画の類いを...
---『意見を見ていくなかでプレイ動画の類いをアップすること...
---スミマセン。プレイ動画をアップすることに対して好意的な...
---意見が上がる度に都度都度、こんなの繰り返すのは時間の無...
---君の権限で是非を決めれば良いじゃないか。 -- &new{2018-...
---木主の言うとおり「規制は無い」というのが結論ではないで...
---提起しといて是非を拒否って、これもうBL行きでいいのでは...
---↑拒否してないぞ?アップに対して肯定的な意見が少ないと...
---提起したら是非を取らなければならないという決まりは無い...
---提案者が『今後の対応の是非を』って主題にいれておいて、...
---議論の結果、「ケースバイケースで」って結論出たでしょ。...
-初心者掲示板のおすすめ機体の一覧を他の場所(雑談板や質問...
--初心者講座の下の方の「初心者向けお勧め機体 (連邦軍編)...
---4カ月ぐらい前に更新1回やめたから結構雑な所は多いかも両...
---初心者にガンナーのスイッチ射撃とかまず無理だろうし、今...
---ガンナーのスイッチ射撃は初心者に無理あるなと自分でも思...
---すまんやっぱりメンツ見たら圧倒的にジェガンの場違い感す...
--ありゃ、消えてる…… 初心者向け解説からジムを消すのは反...
---ジムより初期ジム推奨した方がいいかと思って消したんだが...
---(´・ω・`)編集てたらまた更新被りで作業が無駄になった -...
---(´・ω・`)機体追加に文改修あざっす多分更新2回被りで邪...
--提案: BD1、スナII、ガンナー、BD2、イフ改 >格闘や狙...
---砂Ⅱは砂で使うならこれって位置づけで加えて置いたんだけ...
---暴走EXAMじゃないと速度が思ったより出ないのでやっぱりBD...
--初心者には、まず入手難易度も考慮すべきだと思う。イベン...
---入手難易度に考慮してDX産GPガチャ産銀、銀設計図購入で分...
---編集サンクス -- &new{2018-04-11 (水) 12:32:09};
--何人か編集してもらったっぽいのでありがとうございます!...
---25万銀図で買える短ミサ機という事で、陸ガンとグフカスも...
---陸ガンは金図じゃないとFABRじゃなく単発BRになるのであん...
---とりあえずで編集してみたけど、やっぱり陸ガンの方がグフ...
---数増えてきたかな、と思ったのでシャアゲルと高ゲルを統合...
---おk編集ありですザクⅡFは最初入れてたけどイベ限定な割に...
--更新予告の一文を書いてから「作業」入らないと、更新かぶ...
---二回無駄になった人だけど、そういうのも面倒だし、細かく...
---改稿する → CTRL+Aで全選択 → CTRL+Cでコピー → 投...
--提案:初心者講座を見ると「ビムシュ」など略称が多様され...
---つ[[用語解説]] -- &new{2018-04-23 (月) 11:50:38};
---「ビムシュ」だけなら分からない人もいるかもしれないが、...
-FAZZ の説明項目に FAZZ(FA-010A)がガンオンに登場後はウィ...
--ん?いやあってるんじゃないか。みんなFAZZ(FA-010A)とFA-Z...
--FAZZのページなのにFA-ZZの注意点が書いてあるのは確かに違...
--「ウィキでは」とウィキ限定にしているのが間違いだね。FAZ...
--あっていいと思うよ。用語は辞書のようなものだから -- &ne...
--ただのFAZZの説明だけならエイリアスの用語要らんだろ...
--木主です。いろんな意見があったんで、とりあえず書き直し...
---センチネルが先にあったんだよ、という点も踏まえて加筆し...
---いやいや、センチネルのほうが後だぞ。ZZの放送が1987年の...
---ごめん、ちょっと書き換える。 -- &new{2018-04-29 (日) 0...
---申し訳ない。FAZZ(ファッツ)表記はセンチネルが先、と言い...
---ZZは「フルアーマーZZ」であってZZ内では「FAZZ」なんて出...
---ここガンダムのwikiって訳じゃ無いんで、この内容ならペー...
---ガンダムオンラインってゲームのwikiとしてならFAZZ自体は...
--一旦乙。元々が本BL(仮BLじゃない)された荒らしが議...
---んー・・・まあ正直な話さ。たまにどっちの機体の事を指し...
---実装されるまで知らんかったクチだから言うけど、あれ見て...
-[[ここ>回復・支援兵器系#k5a710c4]]の表作ったんだけどこれ...
-- 武器性能比較/回復・支援兵器系の回復系 のところにある3...
-初心者講座の「凸MAPの例」「KDMAPの例」の部分が現状に合っ...
-ID: 2267612 誹謗中傷・煽りに該当するため警告コメントし...
-雑談板で頻繁にプレイヤー間の煽りに使われる単語はNGワード...
--私からすれば「連ポーク」「ネガジ」も蔑称で煽り用語だと...
---同意。単語を禁止しても効果は薄いと思うので、過剰煽りの...
---文化とは言いますけど、正直使ってる人は大半が煽り目的で...
--ネガジオンはマイナス思考のジオンって意味だからグレーゾ...
---と、人によって基準はそれぞれなのでNGワードを決めるの...
--ご意見ありがとうございます。IPによるBLには限界がありそ...
---侮蔑であることは承知しているのであればNGワード設定すべ...
--珍豚やネガジはwiki公認ワードと言う事で完結ですね。 -- &...
-フルアーマーZZのコメントページが限界で新設しようとしまし...
--俺もコメントページの作り方知らないんだよなぁ… どっかに...
--wikiの基本的な編集の仕方についてはメニューバーのWiki編...
-機体名ガンキャノンディテクターZMSVがガンキャノンDと略さ...
--同じ重撃枠だから混同しそうになるけどフルで書いちゃうとZ...
--機体名称は基本、公式(ゲーム内表記)に従っています。ペー...
-ID: 2330300 雑談大量削除 -- &new{2018-05-04 (金) 14:39:...
--ID: 2337233 同一人物を思われる大量削除 -- &new{2018-05...
---懲りないなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 19:58:59};
--ID:2373903 -- &new{2018-05-11 (金) 13:41:54};
-管理人さん、雑談版にて大量に仮BL対象者が多発しております...
--雑談削除を含め、一部のホストを規制しました。 -- [[管理...
---お疲れ様です。ありがとうございます -- &new{2018-05-09 ...
---対応ありがとうございます。 -- &new{2018-05-10 (木) 00:...
---ホストの範囲規制を受けているのですが心当たりが無いので...
---削除行為がありましたので「ap.nuro.jp」をホスト規制させ...
---ある程度時間が経過した後に解除させてもらう予定です。 -...
---回答ありがとうございます。わかりました。気長に待ちます...
--管理人さん解除しました?また例の人が暴れてていらっしゃ...
-最近雑談掲示板でのネガ発言からか運営に対して罵倒の域を超...
--ここのIDだと抑制になりにくいかな。いっそIPでも表示...
--同一人物が論調を作り出そうとしてるって事だけでもわかれ...
--誰が書いた物かの判別が付けばいいんだけど、問題はスマホ...
--管理者さんも見てられない程忙しいのか、管理する気がない...
---基本的に管理人はルール制定には関与してないな。ここで決...
---問題はIPだろうとIDだろうとその「表示を出す」というのを...
---言わんとする事は分かるけど、管理者の立場である限りは出...
---IDは自分でプラグイン作ってswikiの管理に導入の打診する...
---管理人はルール制定等の議論には参加せず中立を貫いてる。...
---プラグイン作ってまで対応しないとやる気ない認定とかどん...
--->ちゃんとこういう状態を見てるし把握もしてると答える ...
---そもそも何しようが荒らす人は荒らすよ。やるだけ無駄だと...
---「管理者」って立場だから。どっちか一方の物言いや要請を...
--運営への怒りは特定個人じゃないと思うよ。ツイッターも5ch...
---いやいや、怒りは誰だってあるやろ。自分もあるわ。やけど...
---「死ね」とか「殺す」だと普通に警察に通報できたはず。 -...
---加害者側の被害届が無いと難しいと思いますよ。 -- &new{2...
---公的機関への通報被害届け等についてはこの木(ID表示につ...
---こんなの雑談に誘導しないで、したらばだけにして -- &new...
-統合整備計画による各機体ページでの修正、お疲れ様でした>...
-インターセプトカスタムのページに全然関係ない動画が貼られ...
--映画『宇宙刑事ギャバン THE MOVIE』予告編 - YouTube 消...
---公式のDX紹介動画と差し替えておきました。 -- &new{2018-...
-コメント欄に添付される画像についてです。ガンダムオンライ...
--そこまで強制する内容では無いと思います。 -- &new{2018-0...
---同感。以前も動画で似たような話が出たけど、ケースバイケ...
--元がバンダイナムコならまずそれは適応できるというのと、...
--そもそも、ガンオンの画像を使うのも厳密に言えばアウトに...
-シナンジュのページにて、ガイドラインに沿った内容に変更し...
--表現がマイルドになる度に編集戻している人がいますね。長...
--ざっと眺めたけど仮BLになるような編集にも思えないな。も...
--表現が変わる編集があると、それ以前の改行等の修正も一括...
--シナンジュのページ、ますます主観まみれになってて悪化し...
--前あった文言にいくらか配慮しつつ、若干文章を短縮しまし...
---また、何と比べるでもなく「難易度が高い」など主観的な編...
---「難易度が高い」は主観ではなく、その機体の特性からくる...
---そもそも評価は人それぞれで異なり主観になります。Wikiに...
---被弾面積が大きく被弾しやすいのは事実であり、そこから発...
---被弾しやすいのは何と比べてですか?あなた自身の感想です...
---機体サイズが大きいと、一般的なサイズの機体よりも被弾リ...
---文言が正しい正しくない以前に、他の部分で既に書かれてい...
---私個人は、耐久性は「高め」と考えているし、「判定が大き...
---客観的データがない編集は、主観的編集でありガイドライン...
---ガイドラインには「wikiなので客観的な情報を端的に述べる...
---やみくもに反対する前に、「どうしたいのか」の意思表示を...
---「色も目立つ」>「機体色の赤色は膨張色であり、黒色など...
---主観的内容をやめて客観的内容の編集をしてください。主観...
---主観禁止、客観的が絶対的なルールです。違反者はブラック...
---何をどう編集したいのかの意思表示も無し。編集者をBL悪用...
---意思表示は、シナンジュのページの編集でしています。誤字...
---シナンジュが高水準って書いて消されたって言ってる人は、...
---「機体性能は高水準」としていたのは自分だけではなかった...
---あぁ、申し訳ない。上の主観客観は「難易度が高い」さんに...
---「意思表示は、シナンジュのページの編集でしています」 ...
---私の意思は「難易度が高い」「被弾率が高い」「目だつ」な...
---結局、都合が悪い文章を書いている人間を主観ガーといって...
---「難易度が高い」「被弾率が高い」「目だつ」は主観じゃな...
--ガイドライン違反行為の主観的編集者がシナンジュのページ...
---一回だけ通報時にクリックミスって、ここで「ID:2607233...
-ユニコーンのカラーバリエーションの所の画像にふざけた画像...
--ユニコーンガンダムにカラーバリエーションはない。カラー...
---やっぱりガンダムという商標を考えた時に、問題なので削除...
--荒らしではなく、「デフォルトカラーの画像がまだ用意され...
---「代わりの画像」に悪意がありすぎるのと、画像を用意して...
---とりあえず置いておく、と言うには不適切な画像であり、そ...
---本実装される前の準備段階で機体画像に代替物入れとくのは...
---その代替えの画像にだって「画像を貼る時は引用元を画像下...
---誰かがちゃんとした画像貼れば済む話だし、別におふざけを...
-機体個別のページでコストが同じくらいの機体を比較として置...
--昔、編集箇所を減らそうと一覧の情報をあるページに書いた...
---機体一覧にコスト一覧のページを作って同コストへのリンク...
-シナンジュのコメント欄で「動画で立証してみせろ」(動画UP)...
--不毛な討論というなら分かりますが、「したらば掲示板に誘...
--荒らしではありませんが議論が白熱していたので、木主行っ...
--木主による自分が正しく相手が荒らしで、一方的に悪いと断...
---同一ページ内で、したらばに誘導するコメントを荒らし扱い...
---おそらく同一人物だと思いますが、該当する木に対して、執...
---誘導対象は過熱した口論です。非常に枝が長くなりページが...
---↑2その木でのしたらば誘導の回数は2回でした。また、酒場...
---反論したい気持ちはありますが、該当する木を確認して判断...
---ここで反論し議論せずどこで議論するのでしょう?私は木を...
---決まったあとには口は出しませんが、私以外からも誘導の必...
---見ました、自分の意見いいました、であとどうしろと。該当...
---誘導の仕方が乱暴だと思います。今後一切話題を出すな、と...
---みたところ一切出すなとは言ってませんね。ただし、したら...
---木主だが、あちらの該当ツリーには参加してないよ -- &new...
---横からだけど、一部の枝で荒い人がいたけど別の枝はまとも...
---誘導の定義がないからまとめて誘導は仕方ないんじゃないか...
-単純に、「ポーク」や「ネガジ」という言葉をNGワードに設定...
--上に同じ話題がありますのでそちらをご参照ください。また...
---蔑称を使えない様に議論すれば良いのに。NGワード設定され...
--下手にNG増やすと必要な時にNGで書けない、とかなりうるか...
---ネガジとか使う言葉無いじゃねーかw -- &new{2018-06-13 (...
--まず、ここで議論したければ丁寧な口調を心がけましょう。...
---これくらいの口調なら許容範囲だな~ 口調が丁寧なら煽っ...
-[[コンペイトウ>http://gow.swiki.jp/index.php?%E3%83%9E%E...
--それ何度も何度も何度も何度も議論されて今の形に落ち着い...
---うーーん…それで認めると「荒らした方が勝ち」ってなりか...
---なんでそーなるんだよ… 複数人で議論して、開ける・閉め...
--原則木主さんに賛成です。しかし、ガイドライン違反と思わ...
---俺もシナンジュの偏った記事修正してBLに入れられた一人だ...
---主観と客観が分からない人が多くいるから仕方ないね。客観...
---時事刻々と変化するMAPの定石情報はゲームの快適性や勝敗...
---そもそも主観でもなんでもあるまい。議論を重ねた結果生ま...
--客観の具体例はガイドラインに書いてありますね。そこには...
---そんな事言ってたら何も解説できんし役に立たんページにな...
---ルールはルールです。ガイドラインにしっかりと主観禁止と...
---主観、主観。ぜんぜん主観ではないだろう?「○○である、す...
---「○○である、すなわち××である」の文章自体は主観的でも客...
---「〇〇の方がお勧め」「〇〇の利用法がよい」との記載の議...
---「上級者向け」とかの記載も、なぜ上級者向けなのか理由が...
---「上級者」という言葉が主観的です。どこからどこまでが上...
---主観的かどうかは文脈で決まる。記載内容もその作戦行動に...
---「どこからどこまでが上級者」なんて文よみゃどうでもいい...
---文章を書く以上書き手の主観は必ず入る。データの取捨選択...
---最短ルートが4-5一直線なのに1付近を経由するってことだろ...
--そもそも、そのガイドラインって「機体と装備」に関するも...
---なるほど、その他のページについては主観満載てもガイドラ...
---なんでこうトゲがある書き方になるかね。そんなにガイドラ...
---彼一人が文句を言って、他の誰も主観満載なんて思っていな...
-MAPページ、コンペイトウとアクシズ居住区で、かなり大きな...
--あららら…… 他のMAPも一斉に編集アリ。「一部の機体が強い...
--一応確認なんだけど、一つのページを編集したら事前or事後...
---他人と上手くやっていく気が無いのはガイドライン以前の問...
--上の木でガイドライン違反ダーって言ってたのが腹いせに一...
---流石に悪質性が高すぎると思うので、通報しておこうかと思...
--特に異論が無いようであれば、もとに戻す作業を少しずつや...
---助かります、お願いします。 -- &new{2018-06-17 (日) 22:...
---これで全部戻せたかな… 単純に削除するだけでなく、一部...
---3時間越えの作業、本当にお疲れ様でした。私も修正漏れが...
-シナンジュの機体説明、今度はシナンジュの短所をオミット、...
--ユニの「どの武装であってもその性能をフルに活用できるだ...
---「説明の短縮と、「比べ物にならない」とか「圧倒的」とか...
---ちなみに、明らかにシナンジュの性能を強調し、ユニコーン...
---あー、もう戻した後だったのね。当該IDに関しては修正して...
--「また目立つ機体色から上記耐久性や機動性を生かす場面に...
---機体色に関してはやはり、目を引くものは注目が集まりやす...
---機体大きいのは分かるけど、前あった「被弾リスクが高い」...
---留めて置く理由がないでしょう。数値上は高い耐久と機動性...
---シナンジュのように色と大きさが枷になって大きく能力がそ...
---本人かて、いやいや、シナンジュ弱く見せる改変直して仮BL...
---「だが、機体サイズはかなり大柄な部類に入るため、被弾リ...
---とりま、恣意的にシナンジュを強く見せ、ユニコーンを弱く...
---サザビーその他の真っ赤勢もいるしそこまで目立たないと言...
---「~~立ち回りが求められる。色も派手で目立つ。」とでも...
---立ち回りの説明と色の派手さ関係性を無理やり離す必要は無...
---''色もサイズもシナンジュ特有の問題ではない''のが一点と...
---色もサイズもシナンジュ特有の問題ではないが、色が目立つ...
---最大限こちらが妥協しても一切認めず、並行線になりました...
---その時々の環境で目立つかどうかなんて変わるから記載の必...
---色が赤で目立つ、機体サイズが大きい等は事実だから書いて...
---事実から派生した主観的な意見?被弾リスクが高まればそれ...
---機体サイズが大きい、赤いと目立つ。それは結局のところ攻...
---雑談の方で言われてたけど、赤が目立つというなら「色が白...
---何度も繰り返させないでほしい。機体サイズのリスクを書く...
---色について記載すべきっていう立場で議論させてもらったけ...
---アウトラインは自軍のみですよ?むしろ最初は敵にアウトラ...
---もう雑談の方の議論で大量の書き込みが「必要なし」となっ...
---最初から自身の意見が正しいとし、反論者を悪役にして始ま...
---昔だけど、機体のコメント欄で自身の主張が通らないと、今...
---まずTCP/IPの勉強をしたら如何でしょうか? -- &new{2018-...
---それは管理人が判断する事。貴方は今、私に自演の疑いを掛...
---もう決着付いたから酒場で脱線しないでくれ。自演は管理人...
---複数IPを悪用する人間がいる以上、多人数であるからそれが...
---管理人がコレとこのコメント自演です、なので多人数の書き...
---んな事言ったら、「全ての議論に意味は無い」って言ってる...
---議論に意味は無いとは書いていないでしょう。多人数だから...
---同じような発言を繰り返すばかりで議論はずっと平行線。相...
---何で論点を変えたがるんだろう。多数決で物事を決めること...
---暴論を押し切られたのであれば、「自演で黙らされた」と言...
---そもそも「多数の意見であればそれを良とする」という判断...
---他の人は「同じく」とは位置づけてなかった。賛同者はいな...
---賛同者はいなかった、であるから修正してよいとはならない...
---さて、案の定複数IPを悪用する人間が目立つ~っていう記載...
--これ話こじらせてるの前もシナンジュ界隈で揉めた人でしょ...
---無駄に伸ばし続けるのもなんだし、もう素直に通報する事に...
---もう仮BLになってて吹いた。他人に「複数IPを悪用する人間...
--平均的に見て目立つし大きいってのが皆の共通認識だよなあ...
-ID: 2687510 他数十件。NGワード回避してテンノウ連呼。か...
--みんな通報しているけど、変動IPで次々切り替えてるみたい...
--それ以外の対処法が無いのかもしれませんが、巻き込まれた...
---荒らし対処を10時頃から明け方7時頃までみんな通報と編集...
---無関係の人を巻き込んで規制をかけてもいたちごっこにしか...
---まあまあ、悪いのは荒らしなんだし、巻き込まれる人に矛先...
---荒らしの1人くらいって言うけど書き込み量で言えば1人分ど...
---短期間ならともかく、荒らし対策で自分はなにも落ち度がな...
---いや巻き込まれたならここで報告して解除してもらえばいい...
---そんな個別で規制出来るの?それができないからまとめて規...
---個別で規制を掛けられるのは携帯会社やプロバイダね。この...
--カタカナのテンノウもNGワードにすりゃ良い。馬鹿の一つ覚...
---それをNGにしたところで今回の連投荒らしは文言変えて書き...
--au-net.ne.jpからの書き込みです。[[auの窓口>https://www....
---面倒な対応までやって頂き、ありがとうございます。よかっ...
-ID: 2681651 クシャトリヤにてネタ画像の添付 -- &new{2018...
--ID: 2685216 ギラ・ドーガ(フロンタル機)にてネタ画像の...
-提案なのですが、ガイドラインの機体解説の所に、Wikipedia...
--いらない -- &new{2018-06-23 (土) 18:20:02};
--自分自身でバイアスがかかっているかどうかなんて結構難し...
--そんなものルール化されても都合よくつかわれるようにしか...
---そう思う。ガイドラインを盾に取って自分が正しいんだ!!っ...
---ただ、ガイドラインに主観的な編集は通報って書いてあるか...
--取り敢えずそのページ貼ってみて -- &new{2018-06-24 (日) ...
//---ここのページです。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/思...
-再びシナンジュの項目が私見混じりに無断改変されています。...
--「色が目立つ」が「また、色に関しては赤色が目立って弱い...
---両論併記で収めようというつもりなのかもしれなくても、「...
---説がある表記を許諾すると、もうなんでもありになっちゃう...
---荒らしが戻ってきたのか、荒らしであることを知らない人が...
--意見に賛成です。ただし凍結の解除条件を明確にする必要が...
---とりあえずで一週間くらい止めて様子見て、それでも続くな...
---新機体追加(7/4)まで止めて、再度荒れるなら修正まで止め...
---それでは、一回戻します。下のコメントアウト過剰問題も含...
---戻しました -- &new{2018-06-25 (月) 13:17:41};
---お疲れさまです。凍結については、まず一時的に凍結し、反...
---一瞬で巻き戻されました。 戻したのは ID:2701748 -- &n...
---酒場見てないのかな。まぁ利用前に酒場を見るのはTOPにあ...
--上のツリーに再度混ぜっ返すようなコメントが追加された上...
---まぁ通報で対応するしかないですね>>酒場無視編集 &col...
---この状況を知らない方の編集の可能性もあるので通報は待っ...
---wikiのTOPに利用前にここを見る旨の記載があります。閲覧...
--とりあえず、戻しておいたけど良いよね? -- &new{2018-06-...
---お疲れ様です。こちらでも、不要なCOを削除の上COで酒場へ...
---その誘導ちょっと明示的に修正してしまいました、すみませ...
---機体サイズ画像の口論の部分が残っていたので、短縮してお...
--目立つって文言が主観じゃないなら、サザビーとか赤マンサ...
---そういった議論ではありませんよ? -- &new{2018-06-25 (...
--あーこれ雑談で色目立つ発言した人が折れて色に関すること...
-コメントアウトで注意書きを行うのは良いとして、コメントア...
--個人的にコメントアウトという見えない場で議論することは...
--注意書き(自分の意見の押し付け除く)と本来の使われ方以外...
--編集が活発なページでコメントアウトのコミュニケーション...
---まず、コメントアウトはコミュニケーションをとる手段じゃ...
---同じページを1か2人で編集するならわかるけどそれ以上の...
---単純に、編集の時の見辛さというリスクの方が大きいので、...
---消すこと自体がトラブルになるので活発なうちは消さない方...
---消していいと思います。コメントアウトでの議論は不要でし...
---「俺はこう思う」「いや俺はこう思う」「じゃあ酒場で話し...
---「活発なうちは消さない方がいい」に賛成です。機体説明な...
---消さない方が…とした事で、シナンジュの項は過剰なコメン...
---それならば、酒場で議論しましょうというCOを適度な長さの...
---wikiトップの目立つところに「Wiki利用前に、必ずガイドラ...
---「Wiki利用前に」と銘打っているので、あくまでwikiをこれ...
---さて、コメントアウトを条件付(酒場への誘導と編集が落ち...
--意見募集の間に編集して自分の意見にしてしまうのはフェア...
---枝主さん、詳細の記載おねがいできますか -- &new{2018-06...
---ID: 2702707 ID: 2702557 ID: 2701705 で大量に消して...
---意見募集の期限は特に決まってないので、反対意見が1ID程...
---うーんなるほど、酒場への誘導の際に私もちょっと手を加え...
---自分はコメントアウト削除反対派なので1IDではありません...
---消すように動いたのは意見を募集した私では無いのです。追...
--とりあえず、これ以上の当該ページの編集はやめましょう。...
---折角話が落ち着き掛けてたのに、またか…って感じですね。...
-シナンジュの目立つという文言いるのですか?ユニコーンやサ...
--残すなら方針会議の人 ◆pAowZQ3yの意見でいいと思うが、ど...
---どういった意見なのか記載いただかないとこの場にて検討で...
---「色が目立つ」というのを「色に関しては赤色が目立って弱...
---説を1つ1つ紹介することはwikiとして相応しくありません。...
---皆わかってて良心から決定的な事言わないであげていると思...
---葉3は目立つという説だけを載せるのが正しいってことなの...
---まず、解説として結局どっちなのか分からないものを記載す...
---葉3です。私は目立つという表記を削除したい派です。しか...
---どれも記載するというのは意見が増えた時にそれぞれがこれ...
---これの良いところは対立して引っ張り合っている両方の意見...
---であれば色について記載したい場合に使用するテンプレート...
---テンプレートは間違いなく不要ですね。そのテンプレートを...
---ほとんどの機体といってもシャアやライデン機は決まって赤...
---主観でなくて客観的に見れる人からするとシナンジュだけ色...
---その1文が不要です。「機体色は赤である」これは見れば分...
---「ナンジュだけ色が目立つ」とは記載していないですよ。も...
---個人的にはテンプレートという案も無くはないと思いますが...
---テンプレートに主観的情報を入れていては本末転倒ですし、...
---少なくとも隠密行動時に不向きな色、適した色は存在してお...
---ここで議論しない人の意見を取り入れる必要は全く無い -- ...
---赤が目立つなら緑のドーベン、クマもですね -- &new{2018-...
---学術的に輝度の高い金色百式やメタスは目立つとは書かれて...
---「議論しない人の意見」とは何か、お手数ですが記載お願い...
---誰かが目立つと言ってしまえばそう記述される、そうじゃな...
---で、何度も議論して、殆ど賛同が得られないで荒れ続けて、...
---客観的におかしいシナンジュの目立つの記載を消すか、方針...
---誰かが目立つと言ってしまえばそう記述される、そうじゃな...
---「客観的におかしいシナンジュの目立つの記載」という前提...
---そもそもなぜ目立つって書きたいかというとネガジがシナン...
---議論の場に「ネガジ」当の侮蔑語は不要です。以前、シナン...
---シナンジュ固有の弱点が赤い色によってさらに際立たせられ...
---最初の主観的だから消すんだから始まって、シナンジュの長...
---残念だけど、ジオン側の不利な要素が明るみなるのを恐れて...
---連邦ジオンどっちもやってるから、どっちの立場からであろ...
---レッテル張りは議論には不要です。レッテル張りだけで人や...
---やはりネガジ等の記載からこうなりましたか。健全な議論が...
--色が派手なのは事実なので、短く「目立つ」と書くくらいな...
---追記。シナンジュのページで荒れたのは「色も目立つ」に留...
---そう書くから客観的に見てか?ユニコーンやサザビーや赤マ...
---現時点で、何件かは他の機体でも色が目立つ系の記述は既に...
---根本として、wikiの文章って書く側の都合より読む側に簡潔...
--やはり主観的な意見は説があるとかをつけて客観性を付与す...
---「説がある」のどこに客観性があるのか… 例えるなら、「...
---色が目立つってそのぐらいのとってつけた感じでしょう -- ...
---説には反対です。説をつければ何でもOKになってしまうのが...
---コメントアウトの件の方もそうだけど、「見やすく、短い文...
---本来データベース的な運用が主目的のサイトでそこにプレイ...
--投票所を作りました。ひとり1票でよろしく。コメント欄の...
---何故「説」についてはその導入の意図が記されているのに、...
---そんな話まったく出てなかったのに、なんでいきなり投票な...
---複数or変動IP常用の荒らしがいるのは確認済み。議論ではな...
---じゃあ他の2種について意図をここに書いていただければ追...
---もうほんと、勘弁してよ……手を変え品を変え話をかき混ぜて...
---試しに投票したのに、数字が動いていない… -- &new{2018-0...
---ここの議論は少数で行われていたりして多くの意見を書いた...
---議論は、数の多寡を問うのではなく、議論によって意見の調...
---そもそも自演を恐れてる"方針会議の人"自身がBL食らっては...
---みなさんの1票が客観的なウィキへの1票です -- &new{201...
---混ぜっ返しの難癖もここまで来るとwikiの運用に支障が出る...
---自演疑いの「方針会議の人」や他にも複数IDの疑いのある人...
---言いたくはないけど、したらばの方見ると、方針会議の人が...
---ロケットバズーカがカス当たりする説でめっちゃゴネたのも...
---先ず、投票所により採決で決めますって話になっていないの...
---アンケートがいるかいらないかの多数決は、ここではいらな...
---とりあえず事前の準備も無くいきなり始めたものだしいった...
---消すのお願いします。まずはアンケートで決めるか決めない...
---投票機能の使い方があまりに稚拙。 -- &new{2018-06-25 (...
---↑ごめんなさい。アンケート消すのお願いします というこ...
---結論出てるじゃない。アンケートだけで何かを決めるのは誰...
---複数IP使用が規制されているのならまだアンケートもありだ...
--色が目立つという要素自体が他との相対的な部分なので、環...
---環境依存だからといって、機体の特徴点を削るのはどうかと...
---まだ続けるの? やめて、本気で -- &new{2018-06-25 (月)...
---さすがに議論の場で結論が出ず、中止を訴えるのはそれなり...
---議論疲れて持ち越しならとりあえずの形で現状維持、落ち着...
---疲れる疲れない以前に、意味のない蒟蒻問答でここを無駄に...
---議論の結果で言えば実質目立つなんて表現は消してサイズや...
---↑このように自身の意見と違う人間を悪者する文章はどうか...
---目立つこと自体の記述は問題ないです。記述を削るというよ...
---それね。自身の主張が正しい、議論は完結している決め付け...
---「貴公、知っておるか、アンドリュー・フォークを。 貴公...
---なんか一人が「目立つ」って表現にこだわってる印象。所々...
---んじゃしばらく落ち着くまで今の文章で寝かせるで良いのか...
---賛成、とりあえず新しい機体もそろそろ実装だし環境もきっ...
---×「消さない言ってる奴がいるせい」 ○「もう終われ」 -...
---じゃあ、とりあえずCLOSEで。 -- &new{2018-06-25 (月) 19...
---とりあえず今不利だから穏便に納めておいてまたひっくり返...
--アンケートを消されています。ID: 2703969 現状で目立つと...
---上の方見て。で、本当にもうこれ以上話をこじらせないで -...
---消されていますというか、意味ないから消すという事で落ち...
---アンケートが消されたのは酒場内で多数の削除意見があった...
---削除すると記述が必要という0投票の意見が優先されてしま...
---上の方見て頂ければわかりますが、アンケート内容ややり方...
---0投票とは?具体的な票数は言いませんが、投票ありました...
---「消されてますって」あんな個人の好き勝手なアンケートが...
---消されたID: 2703969を見れば結果がわかります -- &new{20...
---とりあえずアンケート結果に不服なのであれば、しかるべき...
---そもそもアンケートの投票結果で決めようっていう納得をま...
---句読点等文書に同じクセを持つ人だけはアンケート賛成とい...
---ある個人が了解も無く勝手に決めた方法で物事を決めようと...
-とどのつまり投票によって公正に物事を進めましょう -- &new...
--上の木にも同じことがかかれていますので、木の乱立はおや...
---もう相手せず粛々と通報 -- &new{2018-06-25 (月) 20:23:5...
--「色が目立つ」という文言を使う&br;「色に関しては赤色が...
---アンケートは行いません。 -- &new{2018-06-25 (月) 21:01...
---行いませんと一方的に決めつける物ではないけど、アンケー...
--行う理由は編集者間で議論が行われており十分に尽くされた...
---行なわないという意見が多く見られ、その結論になりました...
---んで複数IPが悪用されるこのwikにおいて投票で決める是非...
---餌を与えず、粛々と通報 -- &new{2018-06-25 (月) 21:13:1...
---じゃあまず自分がコテハンつけて率先して1人の人間である...
--じゃあ行う方がいいか行わない方がいいか投票で決めましょ...
---コレだけ強引に投票にて結果を出す強行な姿勢を見せておい...
---結論を急ぎすぎです。しばらくは様子見しましょうという意...
---だからその「投票」が現時点で信頼ならないって言ってる。...
---だらだら伸ばすよりも時間のある今やってしまいましょう -...
---で、多数派の様子見の意見は無視するのですか? -- &new{2...
---多数派うんぬん以前の問題です。 -- &new{2018-06-25 (月)...
---どのような問題なのか具体的にお願いします。 -- &new{201...
---もう何度も書いてあります。 -- &new{2018-06-25 (月) 21:...
---ああ、読み間違えてた。保留については多数が賛成している...
---やったほうがいいとおもうけど -- &new{2018-06-25 (月) 2...
--アンケートは絶対的に正しいものではありません。たとえ複...
---ここで多く意見を書きまくるよりは公正だと思います。また...
---意見を書き込んでいるうちは公正も糞も無いと思いますが?...
---投票は我が国の政治の方針を決めるような公正なものです。...
---意見の言い合いは議論という形において公正です。たとえ自...
---個人で投票できる投票数が担保されているから公正なのです...
---まあやってみませんか。ここにそこまで極悪人がいるとは思...
---強行する姿勢を最初に見せた段階で誰も納得したものにはな...
---上記木枝葉すべてを加味して「やらない」という結論に達し...
---公正な投票によって不正なシナンジュ強化運動が出来なくな...
---他の保留派が納得できるようなアンケートを実施すべき理由...
---他の方も憶測や決めつけによる論理的でない発言は控えまし...
---まず投票で決めるかどうかの投票をやりましょうよ -- &new...
---不正なシナンジュ強化運動ってなんだ?まるで今から強行し...
---投票機能に問題がある状況を何度も指摘されているのにまっ...
---憶測の発言は控えてください。 -- &new{2018-06-25 (月) 2...
---投票機能の問題を何とかしてくれるならアンケートも考えま...
---投票するかどうかを投票しようとの事ですが、つまり多くの...
---「色が目立つ」を消したい派も残したい派も、ほとんどがア...
---意見が聞きたいのではなくて編集者の間での意見の数を知る...
---公正な手段が取れない以上、「集者の間での意見の数」は知...
---少しでも公平性を保ちたいという事であれば、そのアンケー...
---時間を置いたらアンケートの公平性が担保出来るわけでも無...
--会話が成立するようであればここまでこじれていません。酒...
---申し訳ですが、対象が不明確な発言は混乱の元です。木に直...
---この不正大好きマンはどうなの -- &new{2018-06-25 (月) 2...
---↑酒場のログ消費という意味ではこういう感情だけのコメン...
--じゃあ明日の朝から1日間で投票するかの投票をしましょう ...
---じゃあじゃねぇだろ。公正な投票が見込めないのに投票にて...
---ちなみに、投票できる状況を確認次第、ここでの意見を完全...
---結局ここには公平な投票を好まない人でシナンジュ強化のた...
---投票に公平性は存在しないと何度も記載ありますが無視する...
---ずっと無視しているけど、他の人も納得するアンケをすべき...
--もはやこのページ自体を無力化・形骸化させて結果的に己の...
-ここの投票に意味がないというのならここの議論ももっと意味...
--木を新しく立ててまでまだなんか言うの? -- &new{2018-06-...
---IP変えて自演しまくるんでしょう。投票よりもっと意味ない...
---なら、その時点でIP変えて投票を都合が良いように水増しし...
---だれかそんなことしたのかよ -- &new{2018-06-25 (月) 23:...
---これ、墓穴掘ったというべきですね。シナンジュの短所たる...
---↑君みたいな人が正しい人を貶める悪人なんだよ。不正にま...
---言葉をそのままお返しします。 -- &new{2018-06-26 (火) 0...
--順序が逆なんだが、議論が意味無いって言っちゃったらその...
-今日の投票でわかったことは目立つという文言はいらないとい...
--とりあえず乱立を注意してもやめないのは立派な荒しなので...
---どこで注意してるの? -- &new{2018-06-25 (月) 23:53:02};
---通報悪用者はちゃんとした議論のもとでは不要 -- &new{201...
--お前さんが複数IPをした時点で目立つという文言を消す方に...
---ほうで陰謀論者の君はどこに投票したの? -- &new{2018-06...
---お前さんのような悪用を目的とした投票にそもそも投票する...
---自分は一票しか入れてないから他の人が自分も入れたって証...
---できない。今したらばで方針会議の人が三つのIP使い分け...
---まぁ確定だよなぁ、あの荒らしやっぱりまた荒らしに来てや...
--まず投票したくない人はなぜ投票したくないかみんなにわか...
---君のような悪用者が居るから。コレに尽きる。 -- &new{201...
---悪用はしてないけど君は冤罪メーカーかな -- &new{2018-06...
--不正と証明された投票に結果を預けられないと言ってるんだ...
---差分チェッカーで投票に不正がないかわかるんじゃないの。...
---↑話しそらせて逃げるのやめてくれません?したらばで方針...
--上の木と同一人物が立ててますね。木の乱立は控えてくださ...
---とりあえず、この投票に関する木はこのまま保存しておきま...
---通報悪用したというのはどうやって確定しているのですか?...
---※注意※ 荒らし起床 -- &new{2018-06-26 (火) 07:04:02};
---荒らし 不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行...
---したらばの某氏もばっちりと近い時刻に起床しててなんか寒...
---荒らしに氏なんて付けなくていいよ。あっちがますます勘違...
---とりあえずこの木と一つ上の木はCOするに一票。他の木も...
---ここの他のコメントページとは違い、編集者の酒場です。今...
--良くわかりませんが、ここまで荒れるなら議題に上がってる...
---挙げてもらった判断や理由は読み手が判断する部分なので、...
---どう捉えるかは各々に任せるとして、一部機体に色と変えら...
---荒らせば好きなだけ自分の都合が悪い文章を消すことが出来...
-複数回仮BLに入った方がIPを変更し編集している事が確認され...
--&color(Red){●};見た感じ誰もBLになってませんよ。管理人さ...
---管理人にまで噛み付きはじめたら手の施しようがない -- &n...
---&color(Red){●};話ややこしくしてるの管理人しかいなくな...
---ここで保留の意見が多かったのを汲んでくれたのでしょう。...
---&color(Red){●};普通誰かが投票できるようにしましたって...
---利用者の立場ならわかるけど、編集者の立場に立つならその...
---こいつ自分に反論してるの管理人だと思ってんの?しかも1...
---さすがにそれは…管理人はちゃんとコテハンつけてくれてい...
---&color(Red){●};投票結果みて目立つの文言置いたまま凍結...
---この管理人への噛み付き方、完全にしたらばの「方針会議の...
---それが通るなら、今らから自分がアンケを立ち上げて色を目...
---&color(Red){●};いいですよ投票やってみてください。結果...
---いややらないですけど、自分が作るなら削除するような項目...
---&color(Red){●};削除が必要なのはそういう意見が出ている...
---自演する人間は自演を恐れるの典型例だなあ。強すぎる自意...
---不覚にもこの流れは少し笑ってしまった。公平に丁寧にwiki...
--対応ありがとうございます。連日この有様で本当にうんざり...
--&color(Red){●};管理者さん争点の目立つの言葉は消してから...
---恣意的な言葉選びでまた騒ぎ直そうとするのはやめにしませ...
---&color(Red){●};そうかなぁ。管理者さんの争点を放置して...
---&color(Red){●};葉1ここに書けって言ってるんだから、意...
---これまで荒らしが介在する事で議題が混乱し、長期化ととも...
---&color(Red){●};君が管理者ならばそうタグをつけて書けば...
//---&color(Red){●};君が管理者ならばそうタグをつけて書け...
---なんのこっちゃ…… -- &new{2018-06-26 (火) 21:23:53};
---&color(Red){●};管理者でもないのに管理しすぎなんですよ ...
---語るに落ちてません?それで在るなら↑の貴方も木の人も管...
---話の筋から逸れて根底ひっくり返す話に付き合ってたらまた...
---&color(Red){●};意見は管理者に対して書かれたものなので...
--管理人の方、対応ありがとうございます。&color(Red){(改...
--&color(Red){●};管理者さんにシナンジュの目立つという記述...
---「色も目立つ。」の箇所でしょうか?反対意見が少なければ...
---と、思いましたが繰り返し仮BLに入っている方からの投稿で...
---管理者さん対応・同定・マーキングまで御苦労様です……ほん...
---最近ネガジ連呼でIP変えて荒らしてた結果、ホスト規制受け...
---本BLに登録してもIPを変更されれば意味が無いのでホスト規...
---ネガジのっていうか"方針会議の人"を名乗る特定の個人なん...
---管理人さんにはお手数お掛けしますが、今回だけでなく長い...
---ふむ、スルーしかないのね。 -- &new{2018-06-27 (水) 14:...
--繰り返しIPを変更し仮BLに入っている方のコメントに「&colo...
---横から失礼します。この機能、雑談にもほしいです。テンノ...
--差分チェッカーのIP登録時間が300秒から60秒に短縮されたか...
--ネガジ連呼ってことはどちらかというと「シナンジュは強い...
---枝主だけど、BL悪用してるのはあからさまにシナンジュ目立...
---両方のスタンスになって暴論振り回し、荒らしてるのよ……そ...
---管理者へ噛み付いたのはネガジ連呼している奴だけだと思い...
---同一人物ですよね -- &new{2018-06-27 (水) 22:35:18};
---乗るな乗るな。ネガジ連呼してた複数IP使ってる荒らしが、...
---よそのwikiの編集会議室や雑談でも同様の手口で暴れてます...
---あーまた工作始めたよ。少なくとも今回の件で荒らしてるの...
---まとめページと言うか、長期固有荒らしのページ作成しては...
---枝主だがどうやら相当サイコパスな奴が張り付いてんだな。...
---あ、ごめん文章に間違いあった。枝主だけど、BL悪用してる...
---枝主です。因みに俺はどちらかというと目立つんじゃないか...
---今回の荒らしは、「目立つ削除派」でも「目立つ維持派」で...
---とりあえず、もうこの議題については寝かしましょう -- &n...
---突然ここでも目立つ目立たないを再燃させようとするのがも...
---他人の作ったwikiで好き勝手したくて暴れるくらいなら、自...
-理解不足なのかも知れませんが、管理者の方に確認したい事が...
--IPが違う場合もあれば同じ場合もあります。「ap.nuro.jp」...
---なので、「ap.nuro.jp」を使ったまったく別人の投稿にもマ...
---回答ありがとうございます。にしてもこの方(同一人物だと...
---なんと言うかこの方、敵対意見が少数だった場合、独力で仮...
---一応この関係で出来たページや項目は無言で強行編集して戻...
---コンペイトウのゲートの件もこいつかなぁ… で、またシナ...
-ID:2734857 一応OCしときました。通報の為にここに知らせと...
-シナンジュのページに関する話題なのですが、爆風のカス当た...
--ごめんなさい、もう一つ。もしも荒れた現状に対して管理者...
--ルールでもしたらばへの誘導を推奨しています。誘導と言っ...
---議論の過熱はグレーだけど何処でもやってるからある程度は...
---そのある程度が線引きされていないので誘導にしたがう必要...
---ええ、その発言をしたのがここの木主で、私で、貴方の上の...
--木主です。色々と勉強しましたが、結局管理人さんにその程...
-したらばにシナンジュスレを作りました。管理者さんシナンジ...
--したらばへのリンクはwiki内に存在するので、あえて今ペー...
--リンク作って管理人に見せ、その是非を問うのも自由。シナ...
---そもそも管理者さんはここで議論された内容の処理、こちら...
---成程とても参考になります。 -- &new{2018-06-30 (土) 12:...
--基本的に、誘導に賛成です。シナンジュのページでは、純粋...
---上の木主がそうですが、誘導しても行く義務はないのでお断...
---誘導に従う義務がない事自体は事実ですし、基本的には過熱...
---誘導に従う義務はありませんが、従わず書き込み続けた場合...
---公平に見て、議論の過熱というなら、どちらの側に立って議...
---したらばに誘導する事そのものは罰則ではなくより単一の会...
---↑2「ジオン、連邦といった勢力の有利の為だけに乱用」なら...
---そもそも根本的な問題点として、「爆風武器にカス当たりが...
---今回の誘導は「カスあたりがある」「ない」どちらも荒らし...
---誘導が特に肩入れと呼ぶものに類する話ではないと思います...
---「会話が過熱している時」なら誘導対象じゃないですか。誘...
---↑2その観点で、中立的に誘導をしたように見えても、実質...
---誘導する行為が荒らしだなんて俺がいつ言ったよ。 -- &new...
---したらばとwikiは不可逆のものではないですし、情報の行き...
---元々誰にでも通報する権利はあります。ちょっと言葉が荒い...
---↑3あなたのコメントがどれかは管理者以外誰もわかりません...
---誘導を禁止するという行為は言論の自由を封じるものであり...
---コメント欄の上に「(前略)誘導して下さい。従わない場合や...
---成程わかりました。ルールがそれだというなら、そのルール...
---皆、通報を推奨するのではなく、そういったルールがあると...
---結局ルールってのは正しいことの為だけにあるわけじゃない...
---ルールの下に管理されないと秩序が保てないからね。もしル...
---実を言うと少し悪用されてると思ったから書き込んでみたが...
---ルールは善意によって舗装された守るべきものだから、守っ...
---その5%の中に自治気取ってる連中が結構いるのが鼻につく...
---いちいちケンカ腰なコメントはやめよ?荒れる元だからさ。...
---我々は議論をするためにここを使っているのではなく、wiki...
---誘導について、ルールに基づき賛成、反対の議論をしている...
---結局レッテル貼りするならツリー伸ばしてる連中全部荒らし...
---方針会議の人というのが最近いたから疑心暗鬼になるのは分...
---この現況がまさしく違う意見だから、というだけの問題では...
---相手の意見だけを見て自分の意見を返せばいい。方針会議の...
---誰かが意見が違うから通報を扇動した、という事象自体があ...
---確かに丁寧口調で主張してる意見に対して荒らし扱いする風...
---通報の扇動ってどのコメントのこと?ルールだと通報するこ...
---今のルールで行くと君のそのコメントに対しても、状況を読...
---そんなルールはありません。通報できるのはコメント欄でし...
---ルール捏造しないでくれないか。ここはコメント欄とは違う...
---そうじゃなく、木を伸ばせば荒らしだというなら誰だって荒...
---別に今のルールに木を伸ばせば荒らしなんて決まりはないぞ...
---結局レッテルなんてどうとでも貼れるんだよ。過去に荒らし...
---木を伸ばすのが荒らしかどうかは置いておいて、下の方に居...
--この謎介入謎理論でツリーが伸びる展開 はぁ -- &new{2018-...
---い つ も の -- &new{2018-06-30 (土) 21:38:35};
---結局さ、全員どっちかの側なんだよ。都合の悪い言論は適当...
---まぁルールが大雑把なのはある。「過熱したら誘導、従わな...
---穿った曲解で正当性から揺るがせようとしたって無駄 もう...
---結局気に入らない意見見たら徹底的に反論しまくって過熱さ...
---特に聞かなければ通報するぞとは誰も言っていないと思いま...
---繰り返しになりますが、個人に固有の問題があると認められ...
---まぁ誘導もお願いだからねー。通報だって強制ではなく、個...
---酒場を他のコメ欄や相談所と勘違いするのは止めてください...
---その言論封じが不適切と判断されれば、逆に言論封じした側...
---一応書いとくが、俺は方針会議じゃないぞ。ルールにも従う...
---違う違うって言い張る前にそう疑われる振る舞いを省みてく...
---「どうでもいい事を謎理論で無理やり揉め事に仕立て上げる...
---いや、でもルールは大事だからな。一応確認はしたまでよ。...
---ルールを確認してからそれを前提に議論するのは当たりまえ...
---今はその「ルール」をネタに使って騒いでいるだけ。混ぜっ...
---この問答を強行する気なんてさらさらないし、この話題はも...
---この枝自体も酒場に相応しいものではありませんし、これ以...
---まぁアレだけ警告されたのにまだやってるんなら今度こそ管...
---そういう君もどっちかの側として都合の悪い考えを排除する...
---例の荒らし「俺の意見が気に入らないからだろ」 他住民「...
---とりあえず俺は方針会議じゃないし、違うのにそいつのレッ...
--今まで荒れてきたページに赤字で加熱する議論はしたらばへ...
---自分はシナンジュのページに誘導追加賛成です。同じ話題が...
---追加するぶんには構わないが、通報誘導や荒らし扱いの是非...
---シナンジュのページに誘導追加するのは賛成です。多数の議...
---煽りに関しては互い様だろ。今更何言ってんだ?あとしたら...
---誘導の強制力をより具体的に煮詰めるが、実際コメ欄で過熱...
---連投失礼。しかし禁止かどうかを明確に決めておくってのは...
---もういいって...あれを決めろこれのルールがと絡みまくり...
---話題に出すこと自体が禁止って言うのは言論の自由の制限に...
---最初から限定していませんよ。また一時的な処置はあくまで...
---特に処罰的な意味合いを持つ訳ではなく、より長文化した議...
---まーなんだ。ハッキリ言って俺は別にどっちでも構わねーん...
---あと誘導追加と完全な強制力を望んでるですます君の為に言...
---逆手に取るとか悪用するって公言してる人の意見聞く意味が...
---いや悪用ってなんだよ。ルールってのはそもそも秩序の為に...
---あなたの事荒らしとは言ってないですよ。あなたの意見が受...
---で、ですます君の言い分としてはシナンジュのページのどん...
---この枝だけでも複数人のコメントがある筈ですが、特定の個...
---議論の過熱に対してBLするしないを定めるんだからある程度...
---したらばへの誘導に関する話題が済んだのであれば、特にこ...
---BLの誘導や通報に関して議論したいなら、別の枝を作成して...
---いや枝の乱立はもうやめろ。シナの話題でいっぱいになった...
---この数週間不必要に伸ばし続けてんのはてめーだよ -- &new...
---↑編集に関係のない書き込みは慎んでください。 -- &new{20...
---敬語を使っている方を一括りに「ですます君」としてますが...
---みんな、ですます口調で決めつけるのはおかしいと思ってる...
---まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりルー...
---シナンジュのロケットバズーカの判定や色やその他は口論が...
---文章表現が各人違うだろうけど、概ね↑のでも問題ないと思...
---↑2の案に賛成です。したらばの板のリンクも張っていいかな...
---各人必要に迫られれば移動・誘導すればよく、問題とされる...
---個人の問題としてだけでなく、全体的に荒れているページだ...
---強制して誘導するなら問題ですが、任意の誘導ですし規則ど...
---現状の「口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘...
---現在シナンジュのページのコメント欄にしたらばへの誘導が...
---&color(Red){''※同じ事を何度も繰り返さないように※''}; ...
---シナンジュのページに誘導を記載する議論が同じことの繰り...
---したらばへのリンクが既にwiki内にある以上は特記せずとも...
---誘導自体は可能はのはそのとおりです。しかし、ここまで荒...
---あえて凍結された直後のページを管理者に編集させるだけの...
---シナンジュのページに直接誘導を書き込む議論は初めてで、...
---凍結された理由は複数IPが編集を繰り返したからです。今回...
---凍結されたページと言っても、行った方が良い編集と言うも...
---このところ多数の件でこれは議論だという主張のもと強弁を...
---まあ管理者を待ちましょう。管理者が遅いことでしたらば誘...
---管理者さんの行動を急かす、思想を想起させる類の類推等は...
---上のほうに賛成派反対派それぞれの意見は出ています。これ...
---個人的にですが、今まで荒れているページには注意書きをの...
---改めて誘導の機体ページ記載に賛成です。前例もあり、要件...
---前例でいえばメニューバーにしたらばへのリンクがあるので...
---シナンジュのページだけに誘導を記述すると言っているので...
---やはりあえて編集を要請するほどの意義としては薄く、また...
---そうですね、確かに今のところコメントでの誘導が行なわれ...
---赤字のような荒らしに近い方も現れていますし、とりあえず...
---大きく予防や抑止に寄与するといった理由のものまで全て編...
---個人的には記載してしまった方が良いと思いますが、記載し...
-ID 2740341 試作2号機のコメ欄で大量の削除 -- &new{2018-07...
--とりあえず通報しときますか。荒れてるなぁ… -- &new{2018-...
--2742003 こっちは通報対象ではなく、例の人関係で荒れ放...
---通報対象でもなく2号機のコメントでもない、編集のIDをわ...
---すまない。他意は無いんだ。BLされた荒らしがあっちにもい...
-方針会議の人 ◆pAowZQ3ybc がしたらばにて、当wikiを潰す意...
--警戒は必要ですね。ただ副次的な問題ですが、今も各所で見...
---基本的に複数IPだとわかるのは管理者様だけです。同一ホス...
---上の管理人が付けた赤丸で、複数IPの存在が明らかになりま...
---まあ無駄に刺激しなければ大丈夫でしょう。結構wikiの編集...
---昨今の刃傷沙汰とか見てるとああいう人はむしろリアルで管...
---逆に編集等に関わってきたからこそ何故全面的に俺の意見を...
---↑それ言うと多分ここに書き込んでる連中も9割以上その口...
--非常に個人的な意見だが、方針会議の人は大嫌いだがこのwik...
---テトラのゲロビのdps張っただけで仮BLされた身からすれば...
---解ってるけどな。結局BLシステムは全般的にクソなのよ。...
---どうだろうな。仮BLがあろうとなかろうと、方針会議みたい...
---まぁあれはガチの糖質だからもうどうしようもないだろうな...
-上の依頼板にシナンジュの改造後の積載が間違っているとのこ...
--凍結ページだから管理人さんが気付くの待つしかないのだ --...
--シナンジュのコメント欄にて「限界」表示。凍結ページです...
--一応ながら減衰についてもあらゆるデータで確認取れてるか...
---ロケバズの所に、''様々な検証により、本武装の弾頭が敵に...
---実際検証されたデータとしては、本拠点にあてても数値分の...
---そんじゃ、ひとまず太字の表現で記載しちゃってもいいかな...
---様々な検証により、本武装の弾頭が敵、又は敵本拠点に直撃...
---解説に付け加えて来ました -- &new{2018-07-11 (水) 22:00...
--肥大化してわかりにくくなってるけど、管理人への依頼用の...
---依頼板じゃなくて酒場の方のここから4つ上の木ね。 -- &n...
--[[シナンジュ]]の積載を修正し、凍結を解除しました。また...
---お疲れ様です。いつも対応ありがとうございます。 -- &new...
---色も目立つは消しておきますが、戻したほうが良ければ戻し...
---どうせ凍結解除したら即消してくるのわかってたし、戻した...
---まだ目立つアレルギーの人が常駐してるのか・・・。 -- &n...
---まぁ、議論もなんのそのってな今に始まった事じゃない。結...
---触れば荒れる所を率先して触りに行くのはいつものあの人だ...
---目立つを消す程度ならまだいいんだけど、既に証明がなされ...
---何で目立って記載を議論無く消したんだ?複数ip悪用者がい...
---ここにいる人間の某1人以外わざわざ目立つ文言の削除なん...
---議論を完全無視した編集だったので戻した。これが許された...
---誘導は誘導で必要だとも思えるが、自身の主張と違っても話...
---又も勝手に消されててほんま草。こりゃそのうち絶対人刺し...
---編集内容はどうでもいいんだが、あんまり蒸し返したりして...
---散々揉めた挙げ句、荒らしも一度納得して落ち着いたのが、...
---したらばへの誘導は木を見てみればそれが元なので正当でし...
---(アカン)また毎度のこんがらがった状態にもってこうとしと...
---色が目立つ系の記述は過去の機体でも散見される。目くじら...
---再凍結希望 -- &new{2018-07-11 (水) 22:01:43};
---目立つについては議論の上どうするかを決めるというところ...
---減衰と積載の書き込み終わったししばし凍結ってのが総意か...
---とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきま...
---管理人さん、やはり「目立つ」や「したらば誘導」について...
---どうやら目立つ派はしたらばの誘導やコメント欄の注意も消...
---議論無視の強行編集を阻止したいだけです。上記からの記載...
---今度は減衰の説明書きが何の許可も断りもなく消されてるな...
---とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきま...
---区別がつかないがいずれにしても総意として、 1、目立つ...
---例の人しか使ってないスレッドなんだから、例の人が付け加...
---どうでも良い話なんだが、こう言う過熱した議論って、やれ...
---意見を出し合ったら双方の落としどころを探っていくフェー...
---総意っていうのはみんながそうだと言って総意だろ。君の総...
---とりあえず、議論を無視して勝手な編集をした理由について...
---レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ -- &n...
---無断編集+他者の編集削除をした荒らしが「ちゃんと議論し...
---横からだが「ちゃんと議論しよう」は正にその通りだろ。 -...
---議論を無視してわがままを通す人間が、議論はちゃんとしよ...
---というか減衰も積載も目立つどうこうも原則としてここで公...
---「レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ 」←...
---まぁ、議論である以上相手の話を聞いて相手の意見に対する...
---荒し認定で排除好きすぎだろ君 -- &new{2018-07-11 (水) 2...
---相談し合って編集しろってルールなのに相談し合わず編集す...
--ID: 2820638←目立つ、したらば誘導を議論無視で強行編集を...
---「目立つ」は削除され次第即時戻すよ -- &new{2018-07-11 ...
---この木は何の木だよ -- &new{2018-07-11 (水) 22:22:21};
---ロケットバズーカの追記まで消えとるねん -- &new{2018-07...
---ロケットバズーカの追記を消したのも、目立つ消して、した...
---目立つを戻しておいたけど、個人的には目立つは無くていい...
---ロケットバズーカは衝突で消えたかも -- &new{2018-07-11 ...
---ロケバズも戻しておいたよ -- &new{2018-07-11 (水) 22:29...
---自分の意見と違うから即通報は編集者として違うんじゃない...
---誰の同意も得ずに勝手に編集してる人間が言うセリフではな...
---とりあえず誘導はずっと前に決まってることでしょう -- &n...
---意見が違うから通報←これは通報する人間がクズ 意見が違...
---誘導いらないという意見が複数あったのは無かった事になる...
---俺も誘導はいらない気がするな。どうとでも悪用出来るから...
---とりあえず現状に関しては「ステータス誤記の修正」「コメ...
---支持 -- &new{2018-07-11 (水) 23:06:19};
---これ以上、凍結という運用を管理者にさせないためにもそれ...
---↑↑の差し戻して再凍結が良いと思う。 -- &new{2018-07-11 ...
---気がかりなのはロケットバズーカが修正された場合、また凍...
---誘導関連に関してはここのコメ欄とそのIPを調べた管理人に...
---そもそも茶色字部分の共通注意書きで誘導は充分だって、何...
---いるという意見も複数あるぞ -- &new{2018-07-11 (水) 23:...
---だからその状況で記載することを強行するのを是として良い...
---したらば誘導に関しては方針会議が荒らしとバッティングす...
---書くという話があっての凍結解除じゃないんですか -- &new...
---貴様のような荒らしが編集するために凍結解除したわけじゃ...
--とりあえず、現時点のシナンジュのページは必要十分な編集...
---良いと思います -- &new{2018-07-11 (水) 23:24:19};
---積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま...
---下記の枝に書きましたが、したらば誘導については機体ペー...
---積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま...
---したらば誘導しないという流れがいきなりできてますが木や...
---今回はともかく、今後は議論して、いっそ誘導禁止にした方...
---いきなり?いきなりしたのは議論中の事柄を目立つ記載内容...
--確認したけど、#include(シナンジュコメント欄凍結用,notit...
---凍結してもコメ欄新設ができるってのは必要だと思うから、...
---あ、凍結しないのであればインクルも消していいと思います...
---誰の手であったとしても機体ページに編集を無理やり実行し...
---勝手なコメントアウトもまた然りではないですか -- &new{2...
---そもそもこの木は管理者への要望です。追加できるように凍...
---コメントみればちゃんと書いてるよ -- &new{2018-07-11 (...
---勝手なコメントアウト?この状況においてあのCOを「勝って...
---仮BLになってからこうしてすぐ戻ってくるのはダメだって、...
---凍結用のページに「議論を無視しシナンジュ機体ページでし...
---6月30日からの議論を無に帰す編集 ID:2821168 -- &new{...
---とりあえず戻しますよ。過去の議論を参照してください -- ...
---なぜそのようなコメントを書いたかをなぜ無視して書いてい...
---したらば誘導は議論中だから記載はするなと上でも散々書い...
---本格的にIP変えて何が何でもしたらば誘導の記載をねじ込...
---誘導は仮BL者=方針会議の人(永久BL)の行った編集であり、...
---そうやってレッテル貼って排除して思い通りにしたいだけで...
---再編集を確認CO処理。確実に荒らし行為なので通報よろしく...
---レッテル張りは良くないですね。ただ方針会議の人とあなた...
---執拗にしたらば=方針会議の根城に誘導しようとする人間な...
---先に決まったことを覆して荒しとは何ですか -- &new{2018-...
---誘導に関しては賛成派もいるって事は理解してほしい。こっ...
---上の木で散々強行編集は認められないと議論がされた中で、...
---うん、だから茶色字の既存誘導は許容。でもね、方針会議が...
---結局一部の人が通報で排除して自分の意見はwiki総意と断定...
---一部の人=常駐編集者全員+管理人(議論する) vs 方針会...
---そういうやり方は姑息で汚くて不誠実で不正なやり方だと思...
---なぜ議論で決したことに従わないで強引に覆そうとするので...
---姑息:議論を無視し凍結が解除されたら意気揚々と自分勝手...
---凍結解除直後にこの大混乱は、意図的に引き起こす輩が居る...
---荒らしからすれば「シナンジュのページを凍結に追い込んだ...
---姑息:したらばへの誘導が大まかに議論が決したところへ凍...
---流れてもいない少し上の議論でとりあえず記載しないで様子...
---【再掲/したらば誘導中】の木を見ても、誘導追加するのに...
---複数IPを乱用し、したらばへの誘導が大まかに議論が決した...
---いつ見てるか、何人見てるかがランダムな掲示板故、各々が...
---「議論した」後でも、反論内容が真っ当なら先の議論は覆る...
--ID: 2821397。議論を無視し、編集を強行したため仮BLになっ...
---俺は既に通報済み -- &new{2018-07-12 (木) 00:43:12};
---議論もせず通報誘導は卑怯です。2821562こそ排除されて正...
---通報ばかりして議論無視の人物は通報する -- &new{2018-07...
---議論を無視し強行編集を実施したことを棚に上げ、通報され...
---レッテル貼りをやって通報誘導し、仮BLになるのを待ってか...
--そもそもしたらばへの誘導を拒否してるのは通報誘導、自分...
---そりゃまあ、お前以外全員が反対してるんだから、それは総...
---君以外はしたらば誘導に賛成でしょう -- &new{2018-07-12 ...
---誘導に賛成反対という瑣末な話ではなく、勝手な強行編集が...
---すでに記載するので決してるでしょう。上の議論が目に入ら...
---すいません、私の日本語の読解力だとあれが記載するように...
---[[上の議論の締め>https://i.imgur.com/bhWejb4.png]]はこ...
---まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりルー...
---わざわざありがたいですが、抽出してくれた部分だけでも記...
---反対意見は全て無かった事になり、都合のいい部分しか目に...
---上記画像に於いてあえて編集するほどの意義が視止められな...
---静観は凍結が始まったからと考えています。管理者の負担に...
---でも、現実は仮BL送りされた上でIP変えて戻って来たあんた...
---あなたがどう考えるかまでは勝手ですが、あなた以外誰一人...
---ここまでの議論によって、記載がないのがデフォではなくあ...
---反対派の君こそ一人でしょう -- &new{2018-07-12 (木) 01:...
---ではご自身のなかで思っていてください、それはかまいませ...
---「議論」という言葉を常に自身の主張どおりのものが優勢に...
---あ、ちなみに私は「個人的には記載してしまった方が良いと...
--例の人、今夜だけで二度目の仮BL。誘導の件はもういいでし...
---まあ本当に記載したいからやってるわけじゃないだろうから...
---私は… 凍結再開するならインクルを残す。凍結しないなら...
---特例も増えてしまっては運用の負荷につながりますからねぇ...
--荒れてるなぁ -- &new{2018-07-12 (木) 01:34:14};
---荒らされてるからね -- &new{2018-07-12 (木) 01:43:14};
---議論において1人がまったく話を聞かないだけでこうも拗れ...
---2821798 どうぞ -- &new{2018-07-12 (木) 01:44:52};
--そもそも通報誘導、自分が総意君は2、3言でIP変わってる...
---他人を非難してもご自身の正当性が高まるわけではありませ...
---それはあなたです。書いてある言葉はここで決まった言葉で...
---繰り返しですが、通常の日本語の読解力ではあの議論が記載...
---もうコイツに付き合わなくてもいいだろう… それより↑↑で...
---懲りずに3個目のIP使い出したか。 -- &new{2018-07-12 (木...
---大半が賛成で、記載してもいいが静観が二人ぐらいであれば...
---通報誘導、自分が総意君なんて3個とかちゃんちゃらおかし...
---そもそも同接15000で雑談がもっと早く進んでた時の休...
---通報誘導、自分が総意君は通報悪用者として排除してもらい...
---今測ったら通報誘導、自分が総意君 毎分3IP増やしてるで...
-酒場が機能不全に陥る前に管理人にお願いして対応してもらっ...
--賛成 -- &new{2018-07-12 (木) 02:18:08};
--通報誘導だけじゃなくて本物の悪用を見た -- &new{2018-07-...
---2時半307IPで増加停止 -- &new{2018-07-12 (木) 02:33:52};
--何がなんでもゴリ押ししてくるからねぇ…言葉が通じないなら...
-編集者の酒場に2時間44分間で250IP以上での自演者が出没し...
--もう方針会議の
人が無理矢理やってくるから凍結前の版に戻して再凍結した方...
---自演がバレたからといって議論まで巻き戻さないように -- ...
---この自演は姑息すぎるわww -- &new{2018-07-12 (木) 07:...
--2時間強で250IPとかヤバすぎて草。管理人は絶対自分の...
-上の木で二回もBLなった件の荒しが再度目立つを削除し、した...
--まず落ち着こう。複数IPで疑心暗鬼になるのは分かるけど、...
-[[シナンジュ]]のページを積載量を修正した「2018-07-11 (水...
--編集者間の議論によって「被弾リスクの高さを考慮した立ち...
---あっ、言い忘れてしまいました。対応本当にありがとうござ...
---凍結されているワケではないようなので、先日議論済みです...
--対応ありがとうございます、たった一手でピタリと治まった…...
--対応ありがとうございました。これで安心してwikiが使えま...
--堅気が巻き込まれてんのは全然笑えないが仕方がないのか・...
--ID: 2824337 同じ人かどうか分からないけどまた降臨してる...
---シナンジュページコメントでの誘導は、ここで決まってやっ...
---そんな結論どこで出たの? -- &new{2018-07-12 (木) 17:24...
---上の木であるよ。シナンジュの機体ページに直接は書かずコ...
---荒らしが常駐してるスレを勧めてる時点で駄目だろ。大体誘...
---それって都合のいい部分だけ抜き出してまとめた結論だよね...
---誘導先はルールでそうなってるから。誘導した理由は過去に...
---違う違う。まとめじゃなくて更に上を見て。実際の議論の木...
---でもシナンジュのページでの誘導の仕方ってどう見てもネガ...
---あれね、最初通報について何も書いてなかったら、枝で従わ...
---誤:多用な 正:多用するな です 失礼しました -- &new...
---上の木にある誘導賛成意見はあくまで口論が収まらない場合...
---過去に当該ページがとても過熱したので、そこから誘導が続...
---それは少し穿った見方だと思います。新設直後で暫定処置の...
-シナンジュコメントページの誘導についての是非をお願いしま...
--木主です。私は②停止を支持します。コメント欄もかなり落ち...
---下の枝立てた者だが、ぶっちゃけもうそれで良い気しかせん...
--④皆が参加していない個人同士レベルの口論が激化したり、個...
--②停止で良いんじゃないの。そもそも誘導という方法がWikiか...
--試しに無くしてみてどうなるか -- &new{2018-07-12 (木) 17...
--④泥沼化した場合に限り。そもそも最初からそのような着地点...
---実際今の誘導にしたってルール違反だよな。"口論が続きそ...
---「口論が続きそうな場合」「過熱する口論」が誘導対象です...
---"口論が続きそうな場合は"というのは実際の誘導の実施につ...
--誘導許可したらあれこれ理由こじつけて誘導してきそうだし...
---まぁ当初は誘導に従う必要はないィとか言って頑なに拒んで...
---誘導自体はそもそもの[[基本ルール]>>ガイドライン]だよ。...
---揉めている個人間に対して長引くようならあっちで話してお...
---だよな?赤文字で誰が考えたかわからん文章貼り続けてるの...
---いずれにせよ皆の意見は停止で合致しているな。停止で良い...
---そのあたりの齟齬はあるのだと思います。そこを再確認する...
---そもそもあれやってんの誰だよ 会話する気がない辺りあい...
---結局、ホスト規制があってもレッテルを貼り続ける人はでる...
--②停止で良いかと。今回の誘導には功罪がありました。功は誘...
---誘導で落ち着いたんじゃなくてホスト規制で落ち着いただけ...
---誘導よりホスト規制のほうがかなり後ですね。ホスト規制は...
---実際は議論とも呼べない口論に陥った場合を想定されていま...
--今しがた上から下まで記事読んだ通りすがりですが②に賛同し...
--誘導そのものが問題なのではなく、1.通報をチラつかせた実...
---論点がずれてきてるので、続けたいなら新たに木を立ててく...
---誘導の手法より、誘導無視すると荒らしや煽りと同等に通報...
---過熱したので定期的な誘導コメントを続ける という事自体...
---別にしたらばのアドレス貼ったらいかんってルールは必要な...
---誘導のルールがないですからね。機体ページへの誘導は期限...
---個人的に特定の文言をコメントする自由自体はあると思うの...
---そういう「内容の是非を問う」等の検討については別に行う...
---是非等ではなく、定期的な誘導が議論の末に決まったことで...
---ここで決まったのは「誘導をコメント欄で行なう」というこ...
---決まったのは揉めた場合に個別に誘導して様子を見ましょう...
--そもそもとして。シナンジュの直撃での減衰の元の木で議論...
---そもそもあの頃から言論封じに躍起になってたんだから必要...
//--この始点からひっくり返す伸び方はもう疑う余地すらない…...
//---ある意味ガンオンより面白い奴が帰って来たなw -- &new...
--木主です。木の投稿から1時間余りで多くのご意見ありがとう...
---下の木にもありますが、掲載しているのは一個人とは限りま...
---したらば誘導無効とするのは賛成ですが、COには反対です。...
---良いと思いますが、1時間で即消すとかやると、件の荒らし...
---COの必要も無い。削除で意見一致してたよ -- &new{2018-07...
---木主です。再掲の木以外は酒場とのことですが、煽り表現等...
---削除はありえません。明確に荒らしという証拠がないと、削...
---もう削除されてる。 -- &new{2018-07-12 (木) 19:31:30};
---誰か消してんな。わざと荒れるように行動してるとしか思え...
---削除してきたよ。前日2回仮BLになり、本日広域BANを食らっ...
---↑少なくともここで議論してる最中に個人の勝手な判断でCO...
---本来ここにいてはいけない荒らしの相手をする事は「議論」...
---判断も軽率で勝手だし、[[コメントの削除は、時間履歴を追...
---削除は完全に荒らし行為ですね。とりあえず復旧しました。...
---復旧したの方針会議かよ… 会話して損したわ… -- &new{201...
---違うぞ。そうやって証拠もなしに方針認定(=荒らし)とし...
---下の方でページアクセスをIP数だと思い込んでる書き込みし...
---チャッカーで分かるのは通報で通報済みと出るからですが、...
---↑1削除者じゃない、復旧者だ -- &new{2018-07-12 (木) 20...
---ということは、復旧したのは通報ボタンを押したもう一方、...
---何回もBL通報して置きならが、〇〇と××が同一人物ってやっ...
---本当にごめん。しっかりと目を通してない自分が悪かったみ...
---どっちにせよ復旧する価値ねーから。いい加減にしろ方針会...
---少し間をおき、23時に木ごとCOしたいと思いますが、よろし...
---議論無視して削除が断行された以上、方針会議のやり方と同...
---23時CO賛成です。よろしくお願いします -- &new{2018-07-1...
-ちょっと上の木と論点がズレる可能性があるので別木で。今回...
--再掲と書かれているとおり、過去過熱してから誘導は続いて...
---追記です。だからこそ、上の木を立てたわけであり、そろそ...
---誰の目に見ても口論はもう続いてないんだよなあ・・・色々...
---勘違いしている人が多いのか特定の個人なのか分からないけ...
---再掲が不要であることも判断できない人間がしたらば誘導し...
---方針会議は本当はしたらば使われたくないんだろ、荒らしと...
---荒れたなら普通に誘導して、従わなければ通報・BL入りで良...
---というか最初からそれで決定してるから現状維持以外に議論...
---それな。満場一致で現状維持、で完結したのに、方針会議が...
--継続して口論が続いている様子はなく、また先んじて特定の...
---コメントアウトだと教訓にならないので酒場での議論を明記...
---いやいや、したらば誘導はこのwikiの基本ルールにあること...
---したらば誘導は無用、というのは全く関係のない話です。定...
---言葉が足りていませんでした、シナンジュの特定の話題に対...
---定期的な投稿をやめてもらいましょう。 -- &new{2018-07-1...
---確かにそれが一番の問題ですよね。無用である旨と定期的に...
---誘導誘導と話を混ぜっ返して終わった話を蒸し返す、これが...
--本日の方針会議 ( 問題があったためIDを削除 ) -- &ne...
---実際プロバイダごとBANされたのに奴は今どうやって繋いで...
---ネカフェかもしもしかWi-fiか。下の木でまたISP規制して欲...
---ISP規制はやろうと思えば簡単だけど、本当はそっちをやっ...
---下の「nuro光は反固定IPで自演向きじゃない」は荒らし自身...
---証拠もなしに決めつけは流石におかしい -- &new{2018-07-1...
---1つ上の木主です。そのIDの1番目は1つ上の木を立てたとき...
---申し訳ありません、しっかりと目を通してない自分の事実誤...
-よろしいです。 -- &new{2018-07-12 (木) 18:42:02};
--うわ申し訳ない枝ミスしてる。でもおかしいな、確かにタグ...
---自分もここや雑談板で枝からハズレてたり、差分には投稿跡...
-管理人さん、ご覧の有様です。再度別ISPに対しても対応が必...
--あくまで誘導に関しては”議論が過熱した場合”や”口論が収ま...
--皆荒らしへの対応を色々口々に言ってるけど今日13時位にや...
---巻き添えを出さないためにも、ISPへの対応要請が必要じゃ...
---結局具体的な対応は管理者が決めればいいよ。第三者がアレ...
---もちろんそれはそう。しなければならないっていうのは言い...
-管理者は3時間未満で250IP以上で通報悪用してる人を完全に除...
--もう、昨日BANされた荒らしと同一人物である事を隠そうとも...
---尚、この木は既存の方針会議のIPと別の物。現在も変動IPを...
--そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃない -- &new{2018...
-管理者は左のページを見た人数の異常に気づいて!20人ぐらい...
--もういっそ被害届出し欲しいな。 -- &new{2018-07-12 (木) ...
---低能先生事件の二の舞が起きそうでそこだけはマジで怖いわ...
-コメントをCOではく削除と言うルール違反 ID:2825659 -- &n...
-少し落ち着いて。方針会議認定とは即ち荒らし認定で、それは...
--もし本当に別人なのだとしたら、余計な火を付けないで、「...
---本当にかは知らんがIDが晒され方針と認定された人のなかに...
---申し訳ない。腑に落ちた。どうやら本当に自分が間違ってい...
---実際勘違い晒し、勘違い認定は多いな。迷惑だから出て行っ...
--自分の正義感で意見を押し付ける方針会議も、自分の正義感...
--流石に昨日の勝手編集や今日の誘導は方針会議だろ。違うっ...
---「方針会議じゃなかった」のは方針会議の立てた木をどうす...
---いずれにしても赤丸は必要かもな。誰が誰か解らないんじゃ...
---勝手編集は管理者が対応したね。ただ、コメント欄での誘導...
---じゃなくて今日プロバイダごと弾いただろ。あれのこと。確...
---コメントをしているかまではわかりませんが、確実にwikiは...
---アクセスカウンターをIP数だと思ってるのは間違いなく方針...
--まぁ木主がそう思うならいっそ再び管理人に赤丸付けてもら...
---DOCOMOのスマホからだから、DOCOMOで赤丸付けられたら着い...
---管理人に赤丸付けって管理人が一行ずつ編集していくわけだ...
--昨日は皆お疲れ様でした。とりま管理者が手を打ってくれた...
---なんかヤツも静かになったね。とりあえずで例の木をCOして...
---個人的にはCOで木ごと削除することは方針会議と同じことを...
---今すぐCOでいいよ。いい加減にすべき。もうCOは満場一致で...
---COのやり方には議論が無かったはずだし、間をおきたいって...
---もう議論済んだし、杓子定規に考えなくてもアイツ以外の我...
---上の議論でCOしますがよろしいですか?と聞いている枝に、...
--おい誘導の木復活させたの誰だよ。最低でもCOはもう確定し...
---削除だったから復活させたという旨の説明が上の木でご本人...
---うーん、いきなりって言うけど、向こうの木で伐採が望まれ...
---「誘導はCOはすべき」これは私も含めて皆が賛成しています...
---削除は明確なルール違反で荒らしと大差ない行為だからね。...
---うん、だから、まずは議論済んだからCOしとこうよって話ね...
---ルール違反は原則認めないってことにしないと荒らしにたい...
---上の木で23時COって出てますので、COならそれを待ちましょ...
---COを実施することは決まっておりますが、削除を断行された...
---ルール至上にすると、それはそれで荒らしにルールを利用さ...
---復旧したものですが、コメント「削除」というルール違反に...
---互いの主張を終えて着地点も出たのだから、もうこれ以上話...
---いや誘導停止はもう満場一致だからCOでいいんだよ。いい加...
---勝手に削除というルール違反が実施された木に対して、23時...
---ちなみに、COは23時を言い出した私が実施する予定です。編...
--もし戻すかどうかを議論したいならCOした状態で戻す戻さな...
---ルール違反行為は、その行為が行われる前の状態に復旧させ...
---↑↑もう済んだ話だからいい。23時待とう。 ↑COには誰も反...
--23時になりましたのでCOを実施しました。皆様、ご協力あり...
---お疲れ様 -- &new{2018-07-12 (木) 23:12:31};
-以前にも何度か話に出ているので、一度、どこまで議論すれば...
--それこそガッチガチになりますからねぇ。投票機能なんて使...
---自分的には、「基本的に、議論した際その場にいる人間から...
--あと、基本的にここあんまり人がいないから、3~5人程度の...
---人が着すぎても意見がまとまらないし、逆にいなくても少数...
---それは議論のやり方次第じゃないでしょうか?木の内容に沿...
--そもそもが自論を押し通した所で「俺の意見が他人の意見を...
--wikiのルール改変とか重大なものだと7日は議論することが過...
---これは常々感じてた。流石に普段の議論で7日も待つ必要は...
---1週間と言うルールが、休日が異なる人も含め全員が議論に...
---実はこの7日間ルールも方針会議が無理やり変更を通そうと...
---結局、殆どの事はヤツが原因か。ああいうのがいるから、本...
---例の人以外にも問題はあると思うよ。特にいたるところで目...
--ルールが簡素過ぎて各自で拡大解釈している節はずっとあり...
---意見が分かれるというのはその良しあしについてではなく、...
---色々と決まりごとが多いと、それだけフットワークの軽さが...
---むしろフットワークは良くなると考えます。今回の削除強行...
---ルールが細分化されればそれだけ運用負荷が高くなるかと。...
---ルールを増やすというより守ってもらうことの方が大事かな...
---いや、シナンジュのあれこれに関しては、明らかに議論過剰...
---相手に問題があるから自分達もルールを無視していいという...
---いや、そうじゃなく、もっと素早く粛々と対処したり、無駄...
--その場で決めていいのかわからないものであるからこそある...
---方針会議が悪用しようとした前例を作った以上、投票機能は...
-管理者や編集者は左のIPごとの閲覧数が異常なのに気づいたほ...
--左のIPとはどの箇所の事ですか?「NOW」の箇所のことであれ...
//犯人捜しのような気がしたので管理者によるコメントアウト...
//--また、木主さんは[[プロキシリスト>https://www.proxydoc...
---NOWはガンオンwiki全体で最近アクセスした数です。そうで...
---1100はいるだろ。同接7000のゲームなんだから全く...
---アクセス数をIPと混同してます?ユニコーンやシナンジュ出...
---え?自演じゃないのは66人しかいないとか言いたいの? さ...
---ユニークIPってそもそもがおかしい。各人のIPがユニーク(I...
--少し上の木でもいた左ページの異常さに気付いて!って人か...
//重複コメントのため、コメントアウト
//-NOWはガンオンwiki全体で最近アクセスした数です。そうで...
---「方針会議の人」という荒らしが、したらば板で全く同じ主...
---まあ彼に関して言えば実際IP変えてきて悪さしてるからIPに...
---こんな常識はずれの妄言を1時間とズレずに同じタイミング...
---もう単なる思想誘導と自身が他人とこのwikiを攻撃する為の...
--雑談に話題が出てもこうはなりません。大量自演の自分がwik...
---昨日も当ページには自分を含め複数人のコメントが有ったよ...
---枝主こそ、レッテル張りではないでしょうか。自演に関して...
---木の人が行き成り大量自演の人が居る、ってレッテル張りし...
--というか、IP云々で通報悪用言い出したのは方針会議で、こ...
---複数端末を持ってるのはもう判明してるから、ひとつ(nuro)...
---スマホかもしれんな -- &new{2018-07-13 (金) 23:05:30};
---飛行機モードなりなんなりにすればIP変更できるんだっけ...
---本人がしたらばで、スマホ使ってるって言ってるよ -- &new...
--少なくとも今回のIP自演騒動に関してはここのwikiだけで...
--あーこれは方針会議っすわ。この匂いはわかる。 -- &new{20...
-上の木の二重投稿(そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃ...
--ちょっと私も試して見ますね。 -- &new{2018-07-14 (土) 16...
---1行、消せましたね。 -- &new{2018-07-14 (土) 16:25:51};
---んー?じゃあPCの性能で消せるのと消せないのと別れる、っ...
---どうなんでしょ、たまたまwikiの調子が悪かったとか? -- ...
-配信中のマップをお知らせしていた者です。この1週間の間に...
終了行:
[[編集者の酒場]]
-恐らく書き込み上限に達していて書き込みできなくなっていた...
-特定政党及びkousitu(NGワード)関係の書き込みがありますの...
-雑談掲示板で、陣営煽りにより荒れる可能性がある(自分はギ...
--基準をあらためても、貴方の懸念は何も解消されませんので...
--COの乱用は良くないことであることはたしか。というかよっ...
-仮BLされてるコメントID: 1280285の調査をお願いします。今...
--何を調査してほしいんですか?調査してほしい内容を具体的...
-武器性能比較の回復・支援兵器系でリペアトーチ関連増設しま...
--↑です。ネロ関連も追記しました。 -- &new{2017-12-28 (...
-今回の整備計画で引っかかったのでリストアップ「フルアーマ...
--[[フルアーマーZZ]]、[[ジム・スナイパーⅡ(WD隊)]]、[[ガ...
---編集途中で気が付いたのですが[[ページ名変更状況]]のペー...
---設計図では入ってない、機体では入っているように見える、...
-スマホでコメントしようとすると「規制中のため投稿できませ...
--それはプロバイダ単位でBLされているので無理ですね。恨む...
---wifiで繋いでもキャリア通信でも同じ文が表示されるんです...
---swikiの仕様変更で180秒待ってからとかのやつですね?私も...
---WIKIの仕様として「IPアドレス単位での監視」があるので、...
---現在モバイル系でホスト規制行っているのは「panda-world....
---解決しました。AndroidでOperaを利用していたのですが、「...
---なるほどー。解決して良かったです。 -- &new{2017-12-30 ...
---[[このページ>http://appllio.com/20150429-6420-opera-br...
-素ジムページのコメント欄の改行修正が500エラーで出来ませ...
--新設で対応しておきました。 -- &new{2018-01-04 (木) 14:1...
---馬鹿みたいな改行コメントがあるんだが…消せないな…ブラッ...
-トップページのカウンターの「ジオン公国士官学校入校者です...
--誤解も何もそれはただのネタだけど、それで荒れちゃう可哀...
---私は「ジオンwikiだから連邦の意見は排除されるのは当然だ...
---むしろ「やっぱここはジオンWIKIだわ、連邦の意見なんぞ通...
--大本がジオンWIKIだったらしいし、そんなに目くじら立てる...
--こんな冗談を元に荒れる人間にいちいち付き合うと何もかけ...
--このwikiを丸パクリし続けた連邦wiki(消滅)が元凶……。 --...
-ID:1426500 また関係のないkousitu(NGワード)関係の書き込み...
--同じくID:1426817もです。恐らく同一人物かと。BLから即切...
--事後報告ですが、BLに登録して該当の文字をNGワードとして...
-ID:1433446 他人のコメをコピペしてすぐ下に連投ミ...
--他人の投稿を編集しちゃダメってなったら、うっかりの連投...
---「誰か消しといて」「おk」の時点で了承を得てますよね?...
-ID:1449142 機内モードを悪用して単発にみせかけて陣営煽り...
--機内モードかは分かりませんが、通常プロバイダーからの投...
---わかりました、プロバイダーの確認までありがとうございま...
-この( ω )顔文字を使った荒らしが現れたのですが、また政治...
-[[テイル・レッド]]というページが勝手に作られてるようです...
--削除しておきました。 -- &new{2018-01-22 (月) 16:39:22};
-快適環境のページで、ID: 1568104 が大量削除しております。...
--IP:14.133.66.200をBL登録し、削除された[[Comments/快適環...
-ID:1602871 当ゲームにまったく関連性のない政治、震災関...
-ID:1610617 明らかな煽り発言を雑談板で繰り返しています。B...
-ちょっと気になったこと。焼夷系武器の説明で継続ダメージ(...
--どちらも非常に多くのゲームで使われている表現で、両方と...
-通報しにくくなったこともあるのか、荒らしの被害が大きくな...
--それなら煽りあいの原因になるネガ事態禁止にすればいいん...
---ネガ自体の禁止には賛成ですが、ネガの線引きの難しさ(人...
--ネガジやポークなんかブラックジョークみたいなもんでしょ...
---ブラックジョークの範疇を超えているように思えるのですが...
--雑談だろうと基本「煽り」は禁止事項に入ってるんだよね。...
--そういうワードは放置しておいたほうが通報しやすいし、ど...
--なんでもかんでもルール化しようとするのは良くないよ。Wik...
---同意。と言うか、同一人物が禁止されてない方の端末で工作...
-武器のタイプ別解説、無印型のところに「この中では最軽量で...
--よければ編集に参加しておくれ。おかしいとこがあれば直し...
---参加しているからこそ言っているのですが… -- &new{2018-0...
--「××の持つ武装と同じ、~月~日のアプデで威力が強化され...
-フルアーマーガンダムMK2の爆風モジュ関連の木が消えてるの...
--運営さん側の処置ではないとわかりましたのでとりあえず元...
--Coされていたので戻しました。明らかなマナー違反の書き込...
---印象操作と取られかねないから、最後の思い込み文は蛇足過...
---印象操作というよりかは、当然な危惧だと思うよ。 -- &new...
---だね、ガチモンの荒らしなんだからCOで合ってる検証無しで...
---むしろ荒らしてたのは証拠出せとか無駄に騒いでるほうに見...
---最初にモジュールをゴミ扱いしてたのが始まりで、それにつ...
---途中投下して申し訳ない、とりあえず枝についてた反論に対...
---どっちが悪いかじゃなくて、今回の木に限って言えば↑の通...
---「熱の入った口論=荒らし」と認識してCoを是とすることこ...
---そら誰だって自分が悪い事してるなんて自分から思わないで...
---FAmk-Ⅱの板は爆風モジュが糞だとモジュ否定煽りの木を検証...
-質問板で言ってた人がいましたが、質問板の注意書きに「参考...
--酒場で議論するべきだと思うけど、俺もこれは賛成。具体的...
--こっちは酒場じゃなくて編集依頼だからちょっと違う -- &ne...
---下の酒場で具体的にこういう事情で困っているのでこういう...
---と言う事で移設しました -- &new{2017-12-29 (金) 08:02:2...
--一個人の意見だが、現在の構成と所持機体にプレイスタイル...
--「ガンオンのプレイに関して、困っている人」というのがど...
--既存の注意書きに追加で&color(Red){※お勧め機体の相談は雑...
---なに勝手に決めてるの? -- &new{2017-12-29 (金) 23:26:1...
---別に一案として提示は決めているとはちがうんじゃないか?...
---葉1は文章の提案に対して勝手に決めてるとか何を言ってる...
---提案ってニュアンスじゃないけどな -- &new{2017-12-30 (...
---横からだけど、注意書き追加することは決定で文面をどうす...
--機体の武器構成みたいな機体のページで済むような質問やハ...
--特に書き換えに対する反対意見は無いようですし、、まずは...
---枝3だけど書き換える必要はないと思ってる。というか、質...
---↑枝3でいくと、質問板がオススメ機体やら立ち回りのアドバ...
---おすすめ機体とか他サイト見てもまとめてる人少ないしいい...
--オススメ板がどうたらこうたら、という話もあるけど、まず...
---流れる前にとりあえず賛成かな自分は -- &new{2018-01-11 ...
---私は不要だと思います -- &new{2018-01-11 (木) 22:16:43};
---賛成ならともかく反対なら理由を述べないと議論が泥沼にな...
---反対理由は何度もこの木で書いてますよ -- &new{2018-01-1...
---賛成も反対も理由を書かないと議論になりませんね。他の葉...
---現状として後を絶たないので追記することには賛成です。お...
---pso2みたいに質問板だけでなく相談板作ればいいかと。 -- ...
--まだ必要不必要の結論が出ていませんが、仮に必要と結論が...
---ここでの話し合いってのが見えにくいんだよねぇ…何を持っ...
--会議は踊る -- &new{2018-02-17 (土) 02:02:42};
-ID:1726505 以前から湧いていた頭可笑しいのがまた沸いてい...
-ID: 1715733 快適環境考察のページでガンオンに関係ない他の...
--注意書きにある通りCOでの対応では駄目なのでしょうか?書...
--ID:1837941 が、快適環境考察のコメントアウトの削除を行...
-ガザDがカザDになってるそうなので直しておいてください -...
--添付された画像ってリネーム対象にならないんだね。カザDの...
--[[ガザD(袖付き仕様機)]]で直ってるようですね。違う内容...
-削除厨が好き勝手していますね。対処お願いします -- &new{2...
--通報してください。 -- &new{2018-02-22 (木) 10:39:00};
-[[現在の階級制度のせいで負けて降格ばかりでやる気がない。...
--削除完了。 -- &new{2018-02-22 (木) 10:40:38};
-ガザD(袖付き仕様機)の機体解説の''ネズミ機としてはハン...
--私もどうかと思います。そう記述するとしても相応の根拠を...
---根拠云々というより、そう言う書き方自体が好ましくないと...
--これはガザDのページで議論すべきだろうな。尉佐官がさせて...
---議論するまでも無いかな、ここに記載した上で修正で問題無...
---ハンブラビよりも劣っているといいたいのだろうけど、その...
---どう足掻いても別勢力な時点で互換性無いもんね 書くとし...
-ジムストのコメントページだけ書き込みができない -- &new{2...
--新設しておきました。 -- &new{2018-03-12 (月) 16:22:06};
-新機体が発表されると、必ずと言っていいほど他所のサイトか...
--ページ作る人がガンオンから画像を持って来て貼ればいいん...
-ID: 1962734 覚醒剤に関する書き込みがありますので、対応を...
--仮BLに入っていましたので本BL登録しました。 -- [[管理者]...
--ID: 2024223 ID: 2024243 大量投稿荒らし -- &new{2018-03...
---BLに登録しました。 -- [[管理者]] &new{2018-03-24 (土) ...
--ID:2034317 ID:2035118 大量削除荒らし -- &new{2018-03-...
---上のとは別人のようです。BL登録しました。 -- [[管理者]]...
-ID:2043964が、快適環境考察のコメントを消しましたので復旧...
--また消されてるようですけど? ID:2046918 -- &new{2018-0...
---またコミュファの人かな? -- &new{2018-03-26 (月) 12:16...
--ID:2058678 ID:2060182 大量削除荒らし -- &new{2018-03-27...
--同一人物っぽいので「commufa.jp」の一部をホスト規制しま...
---お手数をお掛けしてます・・・ -- &new{2018-03-28 (水) 1...
-ID: 2078201 公共の場にふさわしくない単語ですので、対応...
--ID: 2108523、ID: 2108524、ID: 2108548 同じ様な内容で連...
-ID:2090569 荒らしでも煽りでも無い他者のコメントを勝手に...
--コメントの書き込み時間が被っただけじゃないかな。差分チ...
---成程、それで消えた場合も差分チェッカーには削除編集と同...
--ID:2101228 大量削除荒らし -- &new{2018-04-02 (月) 14:0...
-何度か、ここやスレで「TAの機体が一番下に来ているのは探し...
--ルール的には作品時系列で並んでるんでしたっけ?個人的に...
---確か型番順だったかと。 -- &new{2018-04-04 (水) 15:12:2...
---時系列が優先されて、ほぼ同一時系列内では型番で並べられ...
--そういえば、もう慣れたが、ある程度同型の機体は纏まって...
--正直50音順が一番探しやすいです -- &new{2018-04-04 (水) ...
--個人的には、ジムII>ジムIIセミストみたいに、バリエーシ...
--ガノタの自分の考えとしては今のままが使いやすいですね。...
---それが厳密でもないんですよね。現状 -- &new{2018-04-05 ...
---ガノタはいいかもしれんけど、そこまで詳しくないとか、ガ...
--個人的には今のままが使いやすいです。ただ厳密ではないと...
--実装順がわかりやすいと思うけどさすがにこの意見は少数派...
--作品カテゴリ別に仕切り線でも入れられれば分かりやすいの...
---作品カテゴリだと複数作品に出ている機体が探し辛いかな。...
-陣営統合の話題のみ大量にコメントアウトしてる人が居ます。...
--枝せず建てまくってBLされた荒らしのコメだけCOしたつもり...
---木立てた人はそれぞれ別人ぽいし、枝の中にBLされた人が居...
---機内モード切り替えでID変えとるようなんじゃ(仮BLされた...
---陣営統合で枝乱立させてる人、数ヶ月前から仮BL繰り返して...
-ID: 2139372 ネガジという単語を使い、言いがかりや煽り侮...
--ID: 2172953 ID: 2172590 (ID: 2172259) ID: 2172158...
--管理人さん不在なのでしょうか?今に至るまでもう数え切れ...
-このwikiでは、動画サイト等から個人の動画主のプレイ動画等...
--許可はされていませんが現状黙認されています。個人的には...
---そもそもwiki経由の視聴者なんてほとんどいないでしょ、赤...
---『悪意を持ったページに(動画と偽って張られた)URLから...
---確かにコメント欄への画像等のURL張りを禁止したほうがい...
---画像やリンクは容認で決着着いたのに、また蒸し返すの? ...
--検証くらいならともかく実戦だと勝手に撮られてる人が嫌な...
---リプレイ機能でいくらでも見れるでしょうに、動画配信者と...
---君の思うモラルでしょ?&br;生主や信者が宣伝目的で張るの...
--昔から動画投稿は容認だよ。(例えば、[[ジム・ストライカ...
---問題なのはプレイ動画だってことでしょ Wiki的には主観的...
--論点は、他人が動画収入で儲けるのが気に入らないから、張...
---要は今後は実況動画の宣伝するの認めるのかってことですか...
---"実況動画"だけ、禁止したいということですか? 解説動画...
---自分が問題と考えてるのは実況動画ですかね。検証動画は今...
---過剰な主観や煽り等が入っている解説動画と実況動画の2種...
---それただの主観でしょ、実況してるから宣伝目的だってそも...
--->過剰な主観や煽り等が入っている これは誰が判断するの...
--モラルとして控えるべきだろうけど禁止までいくのは行き過...
--動画に限らず全般において宣伝行為はおやめくださいでいい...
---善意による情報提供か自分の動画の提供か張った本人以外分...
---ちょうど今イフリート改のページで、ゆっくり実況の動画を...
---運営のミラー動画も実況動画になるけど、それはどうするの...
---問題なのは個人のプレイ、解説動画=完全に主観的表現って...
---コメント欄への書き込みには、主観的表現を禁ずる旨はない...
---実況でも解説でも主観と客観両方の意見が有るんですが -- ...
--対応はどうしたいの? 1.警告して放置、2.警告してCO、3.警...
---注意書きに実況動画等のプレイ動画のURL貼り付けは原則禁...
---他の枝でも言われてんのにまるっと無視してるけどプレイ動...
--うるさく決まり事を決めたがって編集者のやる気を削ぎだす...
--結局どういう線引きでどういう対応することになったの? --...
---線引きなんかしないで適当に対応するのがベストだと思うよ...
---提起者が合理的な理由を述べられず賛同がほとんど得られな...
---意見は出たと思うから提案者がアンケートとるか、今ある反...
---動画貼れないとちょっとだけ困るかな? -- &new{2018-04-0...
--木主です。皆さんの意見を聞き現状ではプレイ動画の類いを...
---『意見を見ていくなかでプレイ動画の類いをアップすること...
---スミマセン。プレイ動画をアップすることに対して好意的な...
---意見が上がる度に都度都度、こんなの繰り返すのは時間の無...
---君の権限で是非を決めれば良いじゃないか。 -- &new{2018-...
---木主の言うとおり「規制は無い」というのが結論ではないで...
---提起しといて是非を拒否って、これもうBL行きでいいのでは...
---↑拒否してないぞ?アップに対して肯定的な意見が少ないと...
---提起したら是非を取らなければならないという決まりは無い...
---提案者が『今後の対応の是非を』って主題にいれておいて、...
---議論の結果、「ケースバイケースで」って結論出たでしょ。...
-初心者掲示板のおすすめ機体の一覧を他の場所(雑談板や質問...
--初心者講座の下の方の「初心者向けお勧め機体 (連邦軍編)...
---4カ月ぐらい前に更新1回やめたから結構雑な所は多いかも両...
---初心者にガンナーのスイッチ射撃とかまず無理だろうし、今...
---ガンナーのスイッチ射撃は初心者に無理あるなと自分でも思...
---すまんやっぱりメンツ見たら圧倒的にジェガンの場違い感す...
--ありゃ、消えてる…… 初心者向け解説からジムを消すのは反...
---ジムより初期ジム推奨した方がいいかと思って消したんだが...
---(´・ω・`)編集てたらまた更新被りで作業が無駄になった -...
---(´・ω・`)機体追加に文改修あざっす多分更新2回被りで邪...
--提案: BD1、スナII、ガンナー、BD2、イフ改 >格闘や狙...
---砂Ⅱは砂で使うならこれって位置づけで加えて置いたんだけ...
---暴走EXAMじゃないと速度が思ったより出ないのでやっぱりBD...
--初心者には、まず入手難易度も考慮すべきだと思う。イベン...
---入手難易度に考慮してDX産GPガチャ産銀、銀設計図購入で分...
---編集サンクス -- &new{2018-04-11 (水) 12:32:09};
--何人か編集してもらったっぽいのでありがとうございます!...
---25万銀図で買える短ミサ機という事で、陸ガンとグフカスも...
---陸ガンは金図じゃないとFABRじゃなく単発BRになるのであん...
---とりあえずで編集してみたけど、やっぱり陸ガンの方がグフ...
---数増えてきたかな、と思ったのでシャアゲルと高ゲルを統合...
---おk編集ありですザクⅡFは最初入れてたけどイベ限定な割に...
--更新予告の一文を書いてから「作業」入らないと、更新かぶ...
---二回無駄になった人だけど、そういうのも面倒だし、細かく...
---改稿する → CTRL+Aで全選択 → CTRL+Cでコピー → 投...
--提案:初心者講座を見ると「ビムシュ」など略称が多様され...
---つ[[用語解説]] -- &new{2018-04-23 (月) 11:50:38};
---「ビムシュ」だけなら分からない人もいるかもしれないが、...
-FAZZ の説明項目に FAZZ(FA-010A)がガンオンに登場後はウィ...
--ん?いやあってるんじゃないか。みんなFAZZ(FA-010A)とFA-Z...
--FAZZのページなのにFA-ZZの注意点が書いてあるのは確かに違...
--「ウィキでは」とウィキ限定にしているのが間違いだね。FAZ...
--あっていいと思うよ。用語は辞書のようなものだから -- &ne...
--ただのFAZZの説明だけならエイリアスの用語要らんだろ...
--木主です。いろんな意見があったんで、とりあえず書き直し...
---センチネルが先にあったんだよ、という点も踏まえて加筆し...
---いやいや、センチネルのほうが後だぞ。ZZの放送が1987年の...
---ごめん、ちょっと書き換える。 -- &new{2018-04-29 (日) 0...
---申し訳ない。FAZZ(ファッツ)表記はセンチネルが先、と言い...
---ZZは「フルアーマーZZ」であってZZ内では「FAZZ」なんて出...
---ここガンダムのwikiって訳じゃ無いんで、この内容ならペー...
---ガンダムオンラインってゲームのwikiとしてならFAZZ自体は...
--一旦乙。元々が本BL(仮BLじゃない)された荒らしが議...
---んー・・・まあ正直な話さ。たまにどっちの機体の事を指し...
---実装されるまで知らんかったクチだから言うけど、あれ見て...
-[[ここ>回復・支援兵器系#k5a710c4]]の表作ったんだけどこれ...
-- 武器性能比較/回復・支援兵器系の回復系 のところにある3...
-初心者講座の「凸MAPの例」「KDMAPの例」の部分が現状に合っ...
-ID: 2267612 誹謗中傷・煽りに該当するため警告コメントし...
-雑談板で頻繁にプレイヤー間の煽りに使われる単語はNGワード...
--私からすれば「連ポーク」「ネガジ」も蔑称で煽り用語だと...
---同意。単語を禁止しても効果は薄いと思うので、過剰煽りの...
---文化とは言いますけど、正直使ってる人は大半が煽り目的で...
--ネガジオンはマイナス思考のジオンって意味だからグレーゾ...
---と、人によって基準はそれぞれなのでNGワードを決めるの...
--ご意見ありがとうございます。IPによるBLには限界がありそ...
---侮蔑であることは承知しているのであればNGワード設定すべ...
--珍豚やネガジはwiki公認ワードと言う事で完結ですね。 -- &...
-フルアーマーZZのコメントページが限界で新設しようとしまし...
--俺もコメントページの作り方知らないんだよなぁ… どっかに...
--wikiの基本的な編集の仕方についてはメニューバーのWiki編...
-機体名ガンキャノンディテクターZMSVがガンキャノンDと略さ...
--同じ重撃枠だから混同しそうになるけどフルで書いちゃうとZ...
--機体名称は基本、公式(ゲーム内表記)に従っています。ペー...
-ID: 2330300 雑談大量削除 -- &new{2018-05-04 (金) 14:39:...
--ID: 2337233 同一人物を思われる大量削除 -- &new{2018-05...
---懲りないなぁ -- &new{2018-05-08 (火) 19:58:59};
--ID:2373903 -- &new{2018-05-11 (金) 13:41:54};
-管理人さん、雑談版にて大量に仮BL対象者が多発しております...
--雑談削除を含め、一部のホストを規制しました。 -- [[管理...
---お疲れ様です。ありがとうございます -- &new{2018-05-09 ...
---対応ありがとうございます。 -- &new{2018-05-10 (木) 00:...
---ホストの範囲規制を受けているのですが心当たりが無いので...
---削除行為がありましたので「ap.nuro.jp」をホスト規制させ...
---ある程度時間が経過した後に解除させてもらう予定です。 -...
---回答ありがとうございます。わかりました。気長に待ちます...
--管理人さん解除しました?また例の人が暴れてていらっしゃ...
-最近雑談掲示板でのネガ発言からか運営に対して罵倒の域を超...
--ここのIDだと抑制になりにくいかな。いっそIPでも表示...
--同一人物が論調を作り出そうとしてるって事だけでもわかれ...
--誰が書いた物かの判別が付けばいいんだけど、問題はスマホ...
--管理者さんも見てられない程忙しいのか、管理する気がない...
---基本的に管理人はルール制定には関与してないな。ここで決...
---問題はIPだろうとIDだろうとその「表示を出す」というのを...
---言わんとする事は分かるけど、管理者の立場である限りは出...
---IDは自分でプラグイン作ってswikiの管理に導入の打診する...
---管理人はルール制定等の議論には参加せず中立を貫いてる。...
---プラグイン作ってまで対応しないとやる気ない認定とかどん...
--->ちゃんとこういう状態を見てるし把握もしてると答える ...
---そもそも何しようが荒らす人は荒らすよ。やるだけ無駄だと...
---「管理者」って立場だから。どっちか一方の物言いや要請を...
--運営への怒りは特定個人じゃないと思うよ。ツイッターも5ch...
---いやいや、怒りは誰だってあるやろ。自分もあるわ。やけど...
---「死ね」とか「殺す」だと普通に警察に通報できたはず。 -...
---加害者側の被害届が無いと難しいと思いますよ。 -- &new{2...
---公的機関への通報被害届け等についてはこの木(ID表示につ...
---こんなの雑談に誘導しないで、したらばだけにして -- &new...
-統合整備計画による各機体ページでの修正、お疲れ様でした>...
-インターセプトカスタムのページに全然関係ない動画が貼られ...
--映画『宇宙刑事ギャバン THE MOVIE』予告編 - YouTube 消...
---公式のDX紹介動画と差し替えておきました。 -- &new{2018-...
-コメント欄に添付される画像についてです。ガンダムオンライ...
--そこまで強制する内容では無いと思います。 -- &new{2018-0...
---同感。以前も動画で似たような話が出たけど、ケースバイケ...
--元がバンダイナムコならまずそれは適応できるというのと、...
--そもそも、ガンオンの画像を使うのも厳密に言えばアウトに...
-シナンジュのページにて、ガイドラインに沿った内容に変更し...
--表現がマイルドになる度に編集戻している人がいますね。長...
--ざっと眺めたけど仮BLになるような編集にも思えないな。も...
--表現が変わる編集があると、それ以前の改行等の修正も一括...
--シナンジュのページ、ますます主観まみれになってて悪化し...
--前あった文言にいくらか配慮しつつ、若干文章を短縮しまし...
---また、何と比べるでもなく「難易度が高い」など主観的な編...
---「難易度が高い」は主観ではなく、その機体の特性からくる...
---そもそも評価は人それぞれで異なり主観になります。Wikiに...
---被弾面積が大きく被弾しやすいのは事実であり、そこから発...
---被弾しやすいのは何と比べてですか?あなた自身の感想です...
---機体サイズが大きいと、一般的なサイズの機体よりも被弾リ...
---文言が正しい正しくない以前に、他の部分で既に書かれてい...
---私個人は、耐久性は「高め」と考えているし、「判定が大き...
---客観的データがない編集は、主観的編集でありガイドライン...
---ガイドラインには「wikiなので客観的な情報を端的に述べる...
---やみくもに反対する前に、「どうしたいのか」の意思表示を...
---「色も目立つ」>「機体色の赤色は膨張色であり、黒色など...
---主観的内容をやめて客観的内容の編集をしてください。主観...
---主観禁止、客観的が絶対的なルールです。違反者はブラック...
---何をどう編集したいのかの意思表示も無し。編集者をBL悪用...
---意思表示は、シナンジュのページの編集でしています。誤字...
---シナンジュが高水準って書いて消されたって言ってる人は、...
---「機体性能は高水準」としていたのは自分だけではなかった...
---あぁ、申し訳ない。上の主観客観は「難易度が高い」さんに...
---「意思表示は、シナンジュのページの編集でしています」 ...
---私の意思は「難易度が高い」「被弾率が高い」「目だつ」な...
---結局、都合が悪い文章を書いている人間を主観ガーといって...
---「難易度が高い」「被弾率が高い」「目だつ」は主観じゃな...
--ガイドライン違反行為の主観的編集者がシナンジュのページ...
---一回だけ通報時にクリックミスって、ここで「ID:2607233...
-ユニコーンのカラーバリエーションの所の画像にふざけた画像...
--ユニコーンガンダムにカラーバリエーションはない。カラー...
---やっぱりガンダムという商標を考えた時に、問題なので削除...
--荒らしではなく、「デフォルトカラーの画像がまだ用意され...
---「代わりの画像」に悪意がありすぎるのと、画像を用意して...
---とりあえず置いておく、と言うには不適切な画像であり、そ...
---本実装される前の準備段階で機体画像に代替物入れとくのは...
---その代替えの画像にだって「画像を貼る時は引用元を画像下...
---誰かがちゃんとした画像貼れば済む話だし、別におふざけを...
-機体個別のページでコストが同じくらいの機体を比較として置...
--昔、編集箇所を減らそうと一覧の情報をあるページに書いた...
---機体一覧にコスト一覧のページを作って同コストへのリンク...
-シナンジュのコメント欄で「動画で立証してみせろ」(動画UP)...
--不毛な討論というなら分かりますが、「したらば掲示板に誘...
--荒らしではありませんが議論が白熱していたので、木主行っ...
--木主による自分が正しく相手が荒らしで、一方的に悪いと断...
---同一ページ内で、したらばに誘導するコメントを荒らし扱い...
---おそらく同一人物だと思いますが、該当する木に対して、執...
---誘導対象は過熱した口論です。非常に枝が長くなりページが...
---↑2その木でのしたらば誘導の回数は2回でした。また、酒場...
---反論したい気持ちはありますが、該当する木を確認して判断...
---ここで反論し議論せずどこで議論するのでしょう?私は木を...
---決まったあとには口は出しませんが、私以外からも誘導の必...
---見ました、自分の意見いいました、であとどうしろと。該当...
---誘導の仕方が乱暴だと思います。今後一切話題を出すな、と...
---みたところ一切出すなとは言ってませんね。ただし、したら...
---木主だが、あちらの該当ツリーには参加してないよ -- &new...
---横からだけど、一部の枝で荒い人がいたけど別の枝はまとも...
---誘導の定義がないからまとめて誘導は仕方ないんじゃないか...
-単純に、「ポーク」や「ネガジ」という言葉をNGワードに設定...
--上に同じ話題がありますのでそちらをご参照ください。また...
---蔑称を使えない様に議論すれば良いのに。NGワード設定され...
--下手にNG増やすと必要な時にNGで書けない、とかなりうるか...
---ネガジとか使う言葉無いじゃねーかw -- &new{2018-06-13 (...
--まず、ここで議論したければ丁寧な口調を心がけましょう。...
---これくらいの口調なら許容範囲だな~ 口調が丁寧なら煽っ...
-[[コンペイトウ>http://gow.swiki.jp/index.php?%E3%83%9E%E...
--それ何度も何度も何度も何度も議論されて今の形に落ち着い...
---うーーん…それで認めると「荒らした方が勝ち」ってなりか...
---なんでそーなるんだよ… 複数人で議論して、開ける・閉め...
--原則木主さんに賛成です。しかし、ガイドライン違反と思わ...
---俺もシナンジュの偏った記事修正してBLに入れられた一人だ...
---主観と客観が分からない人が多くいるから仕方ないね。客観...
---時事刻々と変化するMAPの定石情報はゲームの快適性や勝敗...
---そもそも主観でもなんでもあるまい。議論を重ねた結果生ま...
--客観の具体例はガイドラインに書いてありますね。そこには...
---そんな事言ってたら何も解説できんし役に立たんページにな...
---ルールはルールです。ガイドラインにしっかりと主観禁止と...
---主観、主観。ぜんぜん主観ではないだろう?「○○である、す...
---「○○である、すなわち××である」の文章自体は主観的でも客...
---「〇〇の方がお勧め」「〇〇の利用法がよい」との記載の議...
---「上級者向け」とかの記載も、なぜ上級者向けなのか理由が...
---「上級者」という言葉が主観的です。どこからどこまでが上...
---主観的かどうかは文脈で決まる。記載内容もその作戦行動に...
---「どこからどこまでが上級者」なんて文よみゃどうでもいい...
---文章を書く以上書き手の主観は必ず入る。データの取捨選択...
---最短ルートが4-5一直線なのに1付近を経由するってことだろ...
--そもそも、そのガイドラインって「機体と装備」に関するも...
---なるほど、その他のページについては主観満載てもガイドラ...
---なんでこうトゲがある書き方になるかね。そんなにガイドラ...
---彼一人が文句を言って、他の誰も主観満載なんて思っていな...
-MAPページ、コンペイトウとアクシズ居住区で、かなり大きな...
--あららら…… 他のMAPも一斉に編集アリ。「一部の機体が強い...
--一応確認なんだけど、一つのページを編集したら事前or事後...
---他人と上手くやっていく気が無いのはガイドライン以前の問...
--上の木でガイドライン違反ダーって言ってたのが腹いせに一...
---流石に悪質性が高すぎると思うので、通報しておこうかと思...
--特に異論が無いようであれば、もとに戻す作業を少しずつや...
---助かります、お願いします。 -- &new{2018-06-17 (日) 22:...
---これで全部戻せたかな… 単純に削除するだけでなく、一部...
---3時間越えの作業、本当にお疲れ様でした。私も修正漏れが...
-シナンジュの機体説明、今度はシナンジュの短所をオミット、...
--ユニの「どの武装であってもその性能をフルに活用できるだ...
---「説明の短縮と、「比べ物にならない」とか「圧倒的」とか...
---ちなみに、明らかにシナンジュの性能を強調し、ユニコーン...
---あー、もう戻した後だったのね。当該IDに関しては修正して...
--「また目立つ機体色から上記耐久性や機動性を生かす場面に...
---機体色に関してはやはり、目を引くものは注目が集まりやす...
---機体大きいのは分かるけど、前あった「被弾リスクが高い」...
---留めて置く理由がないでしょう。数値上は高い耐久と機動性...
---シナンジュのように色と大きさが枷になって大きく能力がそ...
---本人かて、いやいや、シナンジュ弱く見せる改変直して仮BL...
---「だが、機体サイズはかなり大柄な部類に入るため、被弾リ...
---とりま、恣意的にシナンジュを強く見せ、ユニコーンを弱く...
---サザビーその他の真っ赤勢もいるしそこまで目立たないと言...
---「~~立ち回りが求められる。色も派手で目立つ。」とでも...
---立ち回りの説明と色の派手さ関係性を無理やり離す必要は無...
---''色もサイズもシナンジュ特有の問題ではない''のが一点と...
---色もサイズもシナンジュ特有の問題ではないが、色が目立つ...
---最大限こちらが妥協しても一切認めず、並行線になりました...
---その時々の環境で目立つかどうかなんて変わるから記載の必...
---色が赤で目立つ、機体サイズが大きい等は事実だから書いて...
---事実から派生した主観的な意見?被弾リスクが高まればそれ...
---機体サイズが大きい、赤いと目立つ。それは結局のところ攻...
---雑談の方で言われてたけど、赤が目立つというなら「色が白...
---何度も繰り返させないでほしい。機体サイズのリスクを書く...
---色について記載すべきっていう立場で議論させてもらったけ...
---アウトラインは自軍のみですよ?むしろ最初は敵にアウトラ...
---もう雑談の方の議論で大量の書き込みが「必要なし」となっ...
---最初から自身の意見が正しいとし、反論者を悪役にして始ま...
---昔だけど、機体のコメント欄で自身の主張が通らないと、今...
---まずTCP/IPの勉強をしたら如何でしょうか? -- &new{2018-...
---それは管理人が判断する事。貴方は今、私に自演の疑いを掛...
---もう決着付いたから酒場で脱線しないでくれ。自演は管理人...
---複数IPを悪用する人間がいる以上、多人数であるからそれが...
---管理人がコレとこのコメント自演です、なので多人数の書き...
---んな事言ったら、「全ての議論に意味は無い」って言ってる...
---議論に意味は無いとは書いていないでしょう。多人数だから...
---同じような発言を繰り返すばかりで議論はずっと平行線。相...
---何で論点を変えたがるんだろう。多数決で物事を決めること...
---暴論を押し切られたのであれば、「自演で黙らされた」と言...
---そもそも「多数の意見であればそれを良とする」という判断...
---他の人は「同じく」とは位置づけてなかった。賛同者はいな...
---賛同者はいなかった、であるから修正してよいとはならない...
---さて、案の定複数IPを悪用する人間が目立つ~っていう記載...
--これ話こじらせてるの前もシナンジュ界隈で揉めた人でしょ...
---無駄に伸ばし続けるのもなんだし、もう素直に通報する事に...
---もう仮BLになってて吹いた。他人に「複数IPを悪用する人間...
--平均的に見て目立つし大きいってのが皆の共通認識だよなあ...
-ID: 2687510 他数十件。NGワード回避してテンノウ連呼。か...
--みんな通報しているけど、変動IPで次々切り替えてるみたい...
--それ以外の対処法が無いのかもしれませんが、巻き込まれた...
---荒らし対処を10時頃から明け方7時頃までみんな通報と編集...
---無関係の人を巻き込んで規制をかけてもいたちごっこにしか...
---まあまあ、悪いのは荒らしなんだし、巻き込まれる人に矛先...
---荒らしの1人くらいって言うけど書き込み量で言えば1人分ど...
---短期間ならともかく、荒らし対策で自分はなにも落ち度がな...
---いや巻き込まれたならここで報告して解除してもらえばいい...
---そんな個別で規制出来るの?それができないからまとめて規...
---個別で規制を掛けられるのは携帯会社やプロバイダね。この...
--カタカナのテンノウもNGワードにすりゃ良い。馬鹿の一つ覚...
---それをNGにしたところで今回の連投荒らしは文言変えて書き...
--au-net.ne.jpからの書き込みです。[[auの窓口>https://www....
---面倒な対応までやって頂き、ありがとうございます。よかっ...
-ID: 2681651 クシャトリヤにてネタ画像の添付 -- &new{2018...
--ID: 2685216 ギラ・ドーガ(フロンタル機)にてネタ画像の...
-提案なのですが、ガイドラインの機体解説の所に、Wikipedia...
--いらない -- &new{2018-06-23 (土) 18:20:02};
--自分自身でバイアスがかかっているかどうかなんて結構難し...
--そんなものルール化されても都合よくつかわれるようにしか...
---そう思う。ガイドラインを盾に取って自分が正しいんだ!!っ...
---ただ、ガイドラインに主観的な編集は通報って書いてあるか...
--取り敢えずそのページ貼ってみて -- &new{2018-06-24 (日) ...
//---ここのページです。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/思...
-再びシナンジュの項目が私見混じりに無断改変されています。...
--「色が目立つ」が「また、色に関しては赤色が目立って弱い...
---両論併記で収めようというつもりなのかもしれなくても、「...
---説がある表記を許諾すると、もうなんでもありになっちゃう...
---荒らしが戻ってきたのか、荒らしであることを知らない人が...
--意見に賛成です。ただし凍結の解除条件を明確にする必要が...
---とりあえずで一週間くらい止めて様子見て、それでも続くな...
---新機体追加(7/4)まで止めて、再度荒れるなら修正まで止め...
---それでは、一回戻します。下のコメントアウト過剰問題も含...
---戻しました -- &new{2018-06-25 (月) 13:17:41};
---お疲れさまです。凍結については、まず一時的に凍結し、反...
---一瞬で巻き戻されました。 戻したのは ID:2701748 -- &n...
---酒場見てないのかな。まぁ利用前に酒場を見るのはTOPにあ...
--上のツリーに再度混ぜっ返すようなコメントが追加された上...
---まぁ通報で対応するしかないですね>>酒場無視編集 &col...
---この状況を知らない方の編集の可能性もあるので通報は待っ...
---wikiのTOPに利用前にここを見る旨の記載があります。閲覧...
--とりあえず、戻しておいたけど良いよね? -- &new{2018-06-...
---お疲れ様です。こちらでも、不要なCOを削除の上COで酒場へ...
---その誘導ちょっと明示的に修正してしまいました、すみませ...
---機体サイズ画像の口論の部分が残っていたので、短縮してお...
--目立つって文言が主観じゃないなら、サザビーとか赤マンサ...
---そういった議論ではありませんよ? -- &new{2018-06-25 (...
--あーこれ雑談で色目立つ発言した人が折れて色に関すること...
-コメントアウトで注意書きを行うのは良いとして、コメントア...
--個人的にコメントアウトという見えない場で議論することは...
--注意書き(自分の意見の押し付け除く)と本来の使われ方以外...
--編集が活発なページでコメントアウトのコミュニケーション...
---まず、コメントアウトはコミュニケーションをとる手段じゃ...
---同じページを1か2人で編集するならわかるけどそれ以上の...
---単純に、編集の時の見辛さというリスクの方が大きいので、...
---消すこと自体がトラブルになるので活発なうちは消さない方...
---消していいと思います。コメントアウトでの議論は不要でし...
---「俺はこう思う」「いや俺はこう思う」「じゃあ酒場で話し...
---「活発なうちは消さない方がいい」に賛成です。機体説明な...
---消さない方が…とした事で、シナンジュの項は過剰なコメン...
---それならば、酒場で議論しましょうというCOを適度な長さの...
---wikiトップの目立つところに「Wiki利用前に、必ずガイドラ...
---「Wiki利用前に」と銘打っているので、あくまでwikiをこれ...
---さて、コメントアウトを条件付(酒場への誘導と編集が落ち...
--意見募集の間に編集して自分の意見にしてしまうのはフェア...
---枝主さん、詳細の記載おねがいできますか -- &new{2018-06...
---ID: 2702707 ID: 2702557 ID: 2701705 で大量に消して...
---意見募集の期限は特に決まってないので、反対意見が1ID程...
---うーんなるほど、酒場への誘導の際に私もちょっと手を加え...
---自分はコメントアウト削除反対派なので1IDではありません...
---消すように動いたのは意見を募集した私では無いのです。追...
--とりあえず、これ以上の当該ページの編集はやめましょう。...
---折角話が落ち着き掛けてたのに、またか…って感じですね。...
-シナンジュの目立つという文言いるのですか?ユニコーンやサ...
--残すなら方針会議の人 ◆pAowZQ3yの意見でいいと思うが、ど...
---どういった意見なのか記載いただかないとこの場にて検討で...
---「色が目立つ」というのを「色に関しては赤色が目立って弱...
---説を1つ1つ紹介することはwikiとして相応しくありません。...
---皆わかってて良心から決定的な事言わないであげていると思...
---葉3は目立つという説だけを載せるのが正しいってことなの...
---まず、解説として結局どっちなのか分からないものを記載す...
---葉3です。私は目立つという表記を削除したい派です。しか...
---どれも記載するというのは意見が増えた時にそれぞれがこれ...
---これの良いところは対立して引っ張り合っている両方の意見...
---であれば色について記載したい場合に使用するテンプレート...
---テンプレートは間違いなく不要ですね。そのテンプレートを...
---ほとんどの機体といってもシャアやライデン機は決まって赤...
---主観でなくて客観的に見れる人からするとシナンジュだけ色...
---その1文が不要です。「機体色は赤である」これは見れば分...
---「ナンジュだけ色が目立つ」とは記載していないですよ。も...
---個人的にはテンプレートという案も無くはないと思いますが...
---テンプレートに主観的情報を入れていては本末転倒ですし、...
---少なくとも隠密行動時に不向きな色、適した色は存在してお...
---ここで議論しない人の意見を取り入れる必要は全く無い -- ...
---赤が目立つなら緑のドーベン、クマもですね -- &new{2018-...
---学術的に輝度の高い金色百式やメタスは目立つとは書かれて...
---「議論しない人の意見」とは何か、お手数ですが記載お願い...
---誰かが目立つと言ってしまえばそう記述される、そうじゃな...
---で、何度も議論して、殆ど賛同が得られないで荒れ続けて、...
---客観的におかしいシナンジュの目立つの記載を消すか、方針...
---誰かが目立つと言ってしまえばそう記述される、そうじゃな...
---「客観的におかしいシナンジュの目立つの記載」という前提...
---そもそもなぜ目立つって書きたいかというとネガジがシナン...
---議論の場に「ネガジ」当の侮蔑語は不要です。以前、シナン...
---シナンジュ固有の弱点が赤い色によってさらに際立たせられ...
---最初の主観的だから消すんだから始まって、シナンジュの長...
---残念だけど、ジオン側の不利な要素が明るみなるのを恐れて...
---連邦ジオンどっちもやってるから、どっちの立場からであろ...
---レッテル張りは議論には不要です。レッテル張りだけで人や...
---やはりネガジ等の記載からこうなりましたか。健全な議論が...
--色が派手なのは事実なので、短く「目立つ」と書くくらいな...
---追記。シナンジュのページで荒れたのは「色も目立つ」に留...
---そう書くから客観的に見てか?ユニコーンやサザビーや赤マ...
---現時点で、何件かは他の機体でも色が目立つ系の記述は既に...
---根本として、wikiの文章って書く側の都合より読む側に簡潔...
--やはり主観的な意見は説があるとかをつけて客観性を付与す...
---「説がある」のどこに客観性があるのか… 例えるなら、「...
---色が目立つってそのぐらいのとってつけた感じでしょう -- ...
---説には反対です。説をつければ何でもOKになってしまうのが...
---コメントアウトの件の方もそうだけど、「見やすく、短い文...
---本来データベース的な運用が主目的のサイトでそこにプレイ...
--投票所を作りました。ひとり1票でよろしく。コメント欄の...
---何故「説」についてはその導入の意図が記されているのに、...
---そんな話まったく出てなかったのに、なんでいきなり投票な...
---複数or変動IP常用の荒らしがいるのは確認済み。議論ではな...
---じゃあ他の2種について意図をここに書いていただければ追...
---もうほんと、勘弁してよ……手を変え品を変え話をかき混ぜて...
---試しに投票したのに、数字が動いていない… -- &new{2018-0...
---ここの議論は少数で行われていたりして多くの意見を書いた...
---議論は、数の多寡を問うのではなく、議論によって意見の調...
---そもそも自演を恐れてる"方針会議の人"自身がBL食らっては...
---みなさんの1票が客観的なウィキへの1票です -- &new{201...
---混ぜっ返しの難癖もここまで来るとwikiの運用に支障が出る...
---自演疑いの「方針会議の人」や他にも複数IDの疑いのある人...
---言いたくはないけど、したらばの方見ると、方針会議の人が...
---ロケットバズーカがカス当たりする説でめっちゃゴネたのも...
---先ず、投票所により採決で決めますって話になっていないの...
---アンケートがいるかいらないかの多数決は、ここではいらな...
---とりあえず事前の準備も無くいきなり始めたものだしいった...
---消すのお願いします。まずはアンケートで決めるか決めない...
---投票機能の使い方があまりに稚拙。 -- &new{2018-06-25 (...
---↑ごめんなさい。アンケート消すのお願いします というこ...
---結論出てるじゃない。アンケートだけで何かを決めるのは誰...
---複数IP使用が規制されているのならまだアンケートもありだ...
--色が目立つという要素自体が他との相対的な部分なので、環...
---環境依存だからといって、機体の特徴点を削るのはどうかと...
---まだ続けるの? やめて、本気で -- &new{2018-06-25 (月)...
---さすがに議論の場で結論が出ず、中止を訴えるのはそれなり...
---議論疲れて持ち越しならとりあえずの形で現状維持、落ち着...
---疲れる疲れない以前に、意味のない蒟蒻問答でここを無駄に...
---議論の結果で言えば実質目立つなんて表現は消してサイズや...
---↑このように自身の意見と違う人間を悪者する文章はどうか...
---目立つこと自体の記述は問題ないです。記述を削るというよ...
---それね。自身の主張が正しい、議論は完結している決め付け...
---「貴公、知っておるか、アンドリュー・フォークを。 貴公...
---なんか一人が「目立つ」って表現にこだわってる印象。所々...
---んじゃしばらく落ち着くまで今の文章で寝かせるで良いのか...
---賛成、とりあえず新しい機体もそろそろ実装だし環境もきっ...
---×「消さない言ってる奴がいるせい」 ○「もう終われ」 -...
---じゃあ、とりあえずCLOSEで。 -- &new{2018-06-25 (月) 19...
---とりあえず今不利だから穏便に納めておいてまたひっくり返...
--アンケートを消されています。ID: 2703969 現状で目立つと...
---上の方見て。で、本当にもうこれ以上話をこじらせないで -...
---消されていますというか、意味ないから消すという事で落ち...
---アンケートが消されたのは酒場内で多数の削除意見があった...
---削除すると記述が必要という0投票の意見が優先されてしま...
---上の方見て頂ければわかりますが、アンケート内容ややり方...
---0投票とは?具体的な票数は言いませんが、投票ありました...
---「消されてますって」あんな個人の好き勝手なアンケートが...
---消されたID: 2703969を見れば結果がわかります -- &new{20...
---とりあえずアンケート結果に不服なのであれば、しかるべき...
---そもそもアンケートの投票結果で決めようっていう納得をま...
---句読点等文書に同じクセを持つ人だけはアンケート賛成とい...
---ある個人が了解も無く勝手に決めた方法で物事を決めようと...
-とどのつまり投票によって公正に物事を進めましょう -- &new...
--上の木にも同じことがかかれていますので、木の乱立はおや...
---もう相手せず粛々と通報 -- &new{2018-06-25 (月) 20:23:5...
--「色が目立つ」という文言を使う&br;「色に関しては赤色が...
---アンケートは行いません。 -- &new{2018-06-25 (月) 21:01...
---行いませんと一方的に決めつける物ではないけど、アンケー...
--行う理由は編集者間で議論が行われており十分に尽くされた...
---行なわないという意見が多く見られ、その結論になりました...
---んで複数IPが悪用されるこのwikにおいて投票で決める是非...
---餌を与えず、粛々と通報 -- &new{2018-06-25 (月) 21:13:1...
---じゃあまず自分がコテハンつけて率先して1人の人間である...
--じゃあ行う方がいいか行わない方がいいか投票で決めましょ...
---コレだけ強引に投票にて結果を出す強行な姿勢を見せておい...
---結論を急ぎすぎです。しばらくは様子見しましょうという意...
---だからその「投票」が現時点で信頼ならないって言ってる。...
---だらだら伸ばすよりも時間のある今やってしまいましょう -...
---で、多数派の様子見の意見は無視するのですか? -- &new{2...
---多数派うんぬん以前の問題です。 -- &new{2018-06-25 (月)...
---どのような問題なのか具体的にお願いします。 -- &new{201...
---もう何度も書いてあります。 -- &new{2018-06-25 (月) 21:...
---ああ、読み間違えてた。保留については多数が賛成している...
---やったほうがいいとおもうけど -- &new{2018-06-25 (月) 2...
--アンケートは絶対的に正しいものではありません。たとえ複...
---ここで多く意見を書きまくるよりは公正だと思います。また...
---意見を書き込んでいるうちは公正も糞も無いと思いますが?...
---投票は我が国の政治の方針を決めるような公正なものです。...
---意見の言い合いは議論という形において公正です。たとえ自...
---個人で投票できる投票数が担保されているから公正なのです...
---まあやってみませんか。ここにそこまで極悪人がいるとは思...
---強行する姿勢を最初に見せた段階で誰も納得したものにはな...
---上記木枝葉すべてを加味して「やらない」という結論に達し...
---公正な投票によって不正なシナンジュ強化運動が出来なくな...
---他の保留派が納得できるようなアンケートを実施すべき理由...
---他の方も憶測や決めつけによる論理的でない発言は控えまし...
---まず投票で決めるかどうかの投票をやりましょうよ -- &new...
---不正なシナンジュ強化運動ってなんだ?まるで今から強行し...
---投票機能に問題がある状況を何度も指摘されているのにまっ...
---憶測の発言は控えてください。 -- &new{2018-06-25 (月) 2...
---投票機能の問題を何とかしてくれるならアンケートも考えま...
---投票するかどうかを投票しようとの事ですが、つまり多くの...
---「色が目立つ」を消したい派も残したい派も、ほとんどがア...
---意見が聞きたいのではなくて編集者の間での意見の数を知る...
---公正な手段が取れない以上、「集者の間での意見の数」は知...
---少しでも公平性を保ちたいという事であれば、そのアンケー...
---時間を置いたらアンケートの公平性が担保出来るわけでも無...
--会話が成立するようであればここまでこじれていません。酒...
---申し訳ですが、対象が不明確な発言は混乱の元です。木に直...
---この不正大好きマンはどうなの -- &new{2018-06-25 (月) 2...
---↑酒場のログ消費という意味ではこういう感情だけのコメン...
--じゃあ明日の朝から1日間で投票するかの投票をしましょう ...
---じゃあじゃねぇだろ。公正な投票が見込めないのに投票にて...
---ちなみに、投票できる状況を確認次第、ここでの意見を完全...
---結局ここには公平な投票を好まない人でシナンジュ強化のた...
---投票に公平性は存在しないと何度も記載ありますが無視する...
---ずっと無視しているけど、他の人も納得するアンケをすべき...
--もはやこのページ自体を無力化・形骸化させて結果的に己の...
-ここの投票に意味がないというのならここの議論ももっと意味...
--木を新しく立ててまでまだなんか言うの? -- &new{2018-06-...
---IP変えて自演しまくるんでしょう。投票よりもっと意味ない...
---なら、その時点でIP変えて投票を都合が良いように水増しし...
---だれかそんなことしたのかよ -- &new{2018-06-25 (月) 23:...
---これ、墓穴掘ったというべきですね。シナンジュの短所たる...
---↑君みたいな人が正しい人を貶める悪人なんだよ。不正にま...
---言葉をそのままお返しします。 -- &new{2018-06-26 (火) 0...
--順序が逆なんだが、議論が意味無いって言っちゃったらその...
-今日の投票でわかったことは目立つという文言はいらないとい...
--とりあえず乱立を注意してもやめないのは立派な荒しなので...
---どこで注意してるの? -- &new{2018-06-25 (月) 23:53:02};
---通報悪用者はちゃんとした議論のもとでは不要 -- &new{201...
--お前さんが複数IPをした時点で目立つという文言を消す方に...
---ほうで陰謀論者の君はどこに投票したの? -- &new{2018-06...
---お前さんのような悪用を目的とした投票にそもそも投票する...
---自分は一票しか入れてないから他の人が自分も入れたって証...
---できない。今したらばで方針会議の人が三つのIP使い分け...
---まぁ確定だよなぁ、あの荒らしやっぱりまた荒らしに来てや...
--まず投票したくない人はなぜ投票したくないかみんなにわか...
---君のような悪用者が居るから。コレに尽きる。 -- &new{201...
---悪用はしてないけど君は冤罪メーカーかな -- &new{2018-06...
--不正と証明された投票に結果を預けられないと言ってるんだ...
---差分チェッカーで投票に不正がないかわかるんじゃないの。...
---↑話しそらせて逃げるのやめてくれません?したらばで方針...
--上の木と同一人物が立ててますね。木の乱立は控えてくださ...
---とりあえず、この投票に関する木はこのまま保存しておきま...
---通報悪用したというのはどうやって確定しているのですか?...
---※注意※ 荒らし起床 -- &new{2018-06-26 (火) 07:04:02};
---荒らし 不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行...
---したらばの某氏もばっちりと近い時刻に起床しててなんか寒...
---荒らしに氏なんて付けなくていいよ。あっちがますます勘違...
---とりあえずこの木と一つ上の木はCOするに一票。他の木も...
---ここの他のコメントページとは違い、編集者の酒場です。今...
--良くわかりませんが、ここまで荒れるなら議題に上がってる...
---挙げてもらった判断や理由は読み手が判断する部分なので、...
---どう捉えるかは各々に任せるとして、一部機体に色と変えら...
---荒らせば好きなだけ自分の都合が悪い文章を消すことが出来...
-複数回仮BLに入った方がIPを変更し編集している事が確認され...
--&color(Red){●};見た感じ誰もBLになってませんよ。管理人さ...
---管理人にまで噛み付きはじめたら手の施しようがない -- &n...
---&color(Red){●};話ややこしくしてるの管理人しかいなくな...
---ここで保留の意見が多かったのを汲んでくれたのでしょう。...
---&color(Red){●};普通誰かが投票できるようにしましたって...
---利用者の立場ならわかるけど、編集者の立場に立つならその...
---こいつ自分に反論してるの管理人だと思ってんの?しかも1...
---さすがにそれは…管理人はちゃんとコテハンつけてくれてい...
---&color(Red){●};投票結果みて目立つの文言置いたまま凍結...
---この管理人への噛み付き方、完全にしたらばの「方針会議の...
---それが通るなら、今らから自分がアンケを立ち上げて色を目...
---&color(Red){●};いいですよ投票やってみてください。結果...
---いややらないですけど、自分が作るなら削除するような項目...
---&color(Red){●};削除が必要なのはそういう意見が出ている...
---自演する人間は自演を恐れるの典型例だなあ。強すぎる自意...
---不覚にもこの流れは少し笑ってしまった。公平に丁寧にwiki...
--対応ありがとうございます。連日この有様で本当にうんざり...
--&color(Red){●};管理者さん争点の目立つの言葉は消してから...
---恣意的な言葉選びでまた騒ぎ直そうとするのはやめにしませ...
---&color(Red){●};そうかなぁ。管理者さんの争点を放置して...
---&color(Red){●};葉1ここに書けって言ってるんだから、意...
---これまで荒らしが介在する事で議題が混乱し、長期化ととも...
---&color(Red){●};君が管理者ならばそうタグをつけて書けば...
//---&color(Red){●};君が管理者ならばそうタグをつけて書け...
---なんのこっちゃ…… -- &new{2018-06-26 (火) 21:23:53};
---&color(Red){●};管理者でもないのに管理しすぎなんですよ ...
---語るに落ちてません?それで在るなら↑の貴方も木の人も管...
---話の筋から逸れて根底ひっくり返す話に付き合ってたらまた...
---&color(Red){●};意見は管理者に対して書かれたものなので...
--管理人の方、対応ありがとうございます。&color(Red){(改...
--&color(Red){●};管理者さんにシナンジュの目立つという記述...
---「色も目立つ。」の箇所でしょうか?反対意見が少なければ...
---と、思いましたが繰り返し仮BLに入っている方からの投稿で...
---管理者さん対応・同定・マーキングまで御苦労様です……ほん...
---最近ネガジ連呼でIP変えて荒らしてた結果、ホスト規制受け...
---本BLに登録してもIPを変更されれば意味が無いのでホスト規...
---ネガジのっていうか"方針会議の人"を名乗る特定の個人なん...
---管理人さんにはお手数お掛けしますが、今回だけでなく長い...
---ふむ、スルーしかないのね。 -- &new{2018-06-27 (水) 14:...
--繰り返しIPを変更し仮BLに入っている方のコメントに「&colo...
---横から失礼します。この機能、雑談にもほしいです。テンノ...
--差分チェッカーのIP登録時間が300秒から60秒に短縮されたか...
--ネガジ連呼ってことはどちらかというと「シナンジュは強い...
---枝主だけど、BL悪用してるのはあからさまにシナンジュ目立...
---両方のスタンスになって暴論振り回し、荒らしてるのよ……そ...
---管理者へ噛み付いたのはネガジ連呼している奴だけだと思い...
---同一人物ですよね -- &new{2018-06-27 (水) 22:35:18};
---乗るな乗るな。ネガジ連呼してた複数IP使ってる荒らしが、...
---よそのwikiの編集会議室や雑談でも同様の手口で暴れてます...
---あーまた工作始めたよ。少なくとも今回の件で荒らしてるの...
---まとめページと言うか、長期固有荒らしのページ作成しては...
---枝主だがどうやら相当サイコパスな奴が張り付いてんだな。...
---あ、ごめん文章に間違いあった。枝主だけど、BL悪用してる...
---枝主です。因みに俺はどちらかというと目立つんじゃないか...
---今回の荒らしは、「目立つ削除派」でも「目立つ維持派」で...
---とりあえず、もうこの議題については寝かしましょう -- &n...
---突然ここでも目立つ目立たないを再燃させようとするのがも...
---他人の作ったwikiで好き勝手したくて暴れるくらいなら、自...
-理解不足なのかも知れませんが、管理者の方に確認したい事が...
--IPが違う場合もあれば同じ場合もあります。「ap.nuro.jp」...
---なので、「ap.nuro.jp」を使ったまったく別人の投稿にもマ...
---回答ありがとうございます。にしてもこの方(同一人物だと...
---なんと言うかこの方、敵対意見が少数だった場合、独力で仮...
---一応この関係で出来たページや項目は無言で強行編集して戻...
---コンペイトウのゲートの件もこいつかなぁ… で、またシナ...
-ID:2734857 一応OCしときました。通報の為にここに知らせと...
-シナンジュのページに関する話題なのですが、爆風のカス当た...
--ごめんなさい、もう一つ。もしも荒れた現状に対して管理者...
--ルールでもしたらばへの誘導を推奨しています。誘導と言っ...
---議論の過熱はグレーだけど何処でもやってるからある程度は...
---そのある程度が線引きされていないので誘導にしたがう必要...
---ええ、その発言をしたのがここの木主で、私で、貴方の上の...
--木主です。色々と勉強しましたが、結局管理人さんにその程...
-したらばにシナンジュスレを作りました。管理者さんシナンジ...
--したらばへのリンクはwiki内に存在するので、あえて今ペー...
--リンク作って管理人に見せ、その是非を問うのも自由。シナ...
---そもそも管理者さんはここで議論された内容の処理、こちら...
---成程とても参考になります。 -- &new{2018-06-30 (土) 12:...
--基本的に、誘導に賛成です。シナンジュのページでは、純粋...
---上の木主がそうですが、誘導しても行く義務はないのでお断...
---誘導に従う義務がない事自体は事実ですし、基本的には過熱...
---誘導に従う義務はありませんが、従わず書き込み続けた場合...
---公平に見て、議論の過熱というなら、どちらの側に立って議...
---したらばに誘導する事そのものは罰則ではなくより単一の会...
---↑2「ジオン、連邦といった勢力の有利の為だけに乱用」なら...
---そもそも根本的な問題点として、「爆風武器にカス当たりが...
---今回の誘導は「カスあたりがある」「ない」どちらも荒らし...
---誘導が特に肩入れと呼ぶものに類する話ではないと思います...
---「会話が過熱している時」なら誘導対象じゃないですか。誘...
---↑2その観点で、中立的に誘導をしたように見えても、実質...
---誘導する行為が荒らしだなんて俺がいつ言ったよ。 -- &new...
---したらばとwikiは不可逆のものではないですし、情報の行き...
---元々誰にでも通報する権利はあります。ちょっと言葉が荒い...
---↑3あなたのコメントがどれかは管理者以外誰もわかりません...
---誘導を禁止するという行為は言論の自由を封じるものであり...
---コメント欄の上に「(前略)誘導して下さい。従わない場合や...
---成程わかりました。ルールがそれだというなら、そのルール...
---皆、通報を推奨するのではなく、そういったルールがあると...
---結局ルールってのは正しいことの為だけにあるわけじゃない...
---ルールの下に管理されないと秩序が保てないからね。もしル...
---実を言うと少し悪用されてると思ったから書き込んでみたが...
---ルールは善意によって舗装された守るべきものだから、守っ...
---その5%の中に自治気取ってる連中が結構いるのが鼻につく...
---いちいちケンカ腰なコメントはやめよ?荒れる元だからさ。...
---我々は議論をするためにここを使っているのではなく、wiki...
---誘導について、ルールに基づき賛成、反対の議論をしている...
---結局レッテル貼りするならツリー伸ばしてる連中全部荒らし...
---方針会議の人というのが最近いたから疑心暗鬼になるのは分...
---この現況がまさしく違う意見だから、というだけの問題では...
---相手の意見だけを見て自分の意見を返せばいい。方針会議の...
---誰かが意見が違うから通報を扇動した、という事象自体があ...
---確かに丁寧口調で主張してる意見に対して荒らし扱いする風...
---通報の扇動ってどのコメントのこと?ルールだと通報するこ...
---今のルールで行くと君のそのコメントに対しても、状況を読...
---そんなルールはありません。通報できるのはコメント欄でし...
---ルール捏造しないでくれないか。ここはコメント欄とは違う...
---そうじゃなく、木を伸ばせば荒らしだというなら誰だって荒...
---別に今のルールに木を伸ばせば荒らしなんて決まりはないぞ...
---結局レッテルなんてどうとでも貼れるんだよ。過去に荒らし...
---木を伸ばすのが荒らしかどうかは置いておいて、下の方に居...
--この謎介入謎理論でツリーが伸びる展開 はぁ -- &new{2018-...
---い つ も の -- &new{2018-06-30 (土) 21:38:35};
---結局さ、全員どっちかの側なんだよ。都合の悪い言論は適当...
---まぁルールが大雑把なのはある。「過熱したら誘導、従わな...
---穿った曲解で正当性から揺るがせようとしたって無駄 もう...
---結局気に入らない意見見たら徹底的に反論しまくって過熱さ...
---特に聞かなければ通報するぞとは誰も言っていないと思いま...
---繰り返しになりますが、個人に固有の問題があると認められ...
---まぁ誘導もお願いだからねー。通報だって強制ではなく、個...
---酒場を他のコメ欄や相談所と勘違いするのは止めてください...
---その言論封じが不適切と判断されれば、逆に言論封じした側...
---一応書いとくが、俺は方針会議じゃないぞ。ルールにも従う...
---違う違うって言い張る前にそう疑われる振る舞いを省みてく...
---「どうでもいい事を謎理論で無理やり揉め事に仕立て上げる...
---いや、でもルールは大事だからな。一応確認はしたまでよ。...
---ルールを確認してからそれを前提に議論するのは当たりまえ...
---今はその「ルール」をネタに使って騒いでいるだけ。混ぜっ...
---この問答を強行する気なんてさらさらないし、この話題はも...
---この枝自体も酒場に相応しいものではありませんし、これ以...
---まぁアレだけ警告されたのにまだやってるんなら今度こそ管...
---そういう君もどっちかの側として都合の悪い考えを排除する...
---例の荒らし「俺の意見が気に入らないからだろ」 他住民「...
---とりあえず俺は方針会議じゃないし、違うのにそいつのレッ...
--今まで荒れてきたページに赤字で加熱する議論はしたらばへ...
---自分はシナンジュのページに誘導追加賛成です。同じ話題が...
---追加するぶんには構わないが、通報誘導や荒らし扱いの是非...
---シナンジュのページに誘導追加するのは賛成です。多数の議...
---煽りに関しては互い様だろ。今更何言ってんだ?あとしたら...
---誘導の強制力をより具体的に煮詰めるが、実際コメ欄で過熱...
---連投失礼。しかし禁止かどうかを明確に決めておくってのは...
---もういいって...あれを決めろこれのルールがと絡みまくり...
---話題に出すこと自体が禁止って言うのは言論の自由の制限に...
---最初から限定していませんよ。また一時的な処置はあくまで...
---特に処罰的な意味合いを持つ訳ではなく、より長文化した議...
---まーなんだ。ハッキリ言って俺は別にどっちでも構わねーん...
---あと誘導追加と完全な強制力を望んでるですます君の為に言...
---逆手に取るとか悪用するって公言してる人の意見聞く意味が...
---いや悪用ってなんだよ。ルールってのはそもそも秩序の為に...
---あなたの事荒らしとは言ってないですよ。あなたの意見が受...
---で、ですます君の言い分としてはシナンジュのページのどん...
---この枝だけでも複数人のコメントがある筈ですが、特定の個...
---議論の過熱に対してBLするしないを定めるんだからある程度...
---したらばへの誘導に関する話題が済んだのであれば、特にこ...
---BLの誘導や通報に関して議論したいなら、別の枝を作成して...
---いや枝の乱立はもうやめろ。シナの話題でいっぱいになった...
---この数週間不必要に伸ばし続けてんのはてめーだよ -- &new...
---↑編集に関係のない書き込みは慎んでください。 -- &new{20...
---敬語を使っている方を一括りに「ですます君」としてますが...
---みんな、ですます口調で決めつけるのはおかしいと思ってる...
---まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりルー...
---シナンジュのロケットバズーカの判定や色やその他は口論が...
---文章表現が各人違うだろうけど、概ね↑のでも問題ないと思...
---↑2の案に賛成です。したらばの板のリンクも張っていいかな...
---各人必要に迫られれば移動・誘導すればよく、問題とされる...
---個人の問題としてだけでなく、全体的に荒れているページだ...
---強制して誘導するなら問題ですが、任意の誘導ですし規則ど...
---現状の「口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘...
---現在シナンジュのページのコメント欄にしたらばへの誘導が...
---&color(Red){''※同じ事を何度も繰り返さないように※''}; ...
---シナンジュのページに誘導を記載する議論が同じことの繰り...
---したらばへのリンクが既にwiki内にある以上は特記せずとも...
---誘導自体は可能はのはそのとおりです。しかし、ここまで荒...
---あえて凍結された直後のページを管理者に編集させるだけの...
---シナンジュのページに直接誘導を書き込む議論は初めてで、...
---凍結された理由は複数IPが編集を繰り返したからです。今回...
---凍結されたページと言っても、行った方が良い編集と言うも...
---このところ多数の件でこれは議論だという主張のもと強弁を...
---まあ管理者を待ちましょう。管理者が遅いことでしたらば誘...
---管理者さんの行動を急かす、思想を想起させる類の類推等は...
---上のほうに賛成派反対派それぞれの意見は出ています。これ...
---個人的にですが、今まで荒れているページには注意書きをの...
---改めて誘導の機体ページ記載に賛成です。前例もあり、要件...
---前例でいえばメニューバーにしたらばへのリンクがあるので...
---シナンジュのページだけに誘導を記述すると言っているので...
---やはりあえて編集を要請するほどの意義としては薄く、また...
---そうですね、確かに今のところコメントでの誘導が行なわれ...
---赤字のような荒らしに近い方も現れていますし、とりあえず...
---大きく予防や抑止に寄与するといった理由のものまで全て編...
---個人的には記載してしまった方が良いと思いますが、記載し...
-ID 2740341 試作2号機のコメ欄で大量の削除 -- &new{2018-07...
--とりあえず通報しときますか。荒れてるなぁ… -- &new{2018-...
--2742003 こっちは通報対象ではなく、例の人関係で荒れ放...
---通報対象でもなく2号機のコメントでもない、編集のIDをわ...
---すまない。他意は無いんだ。BLされた荒らしがあっちにもい...
-方針会議の人 ◆pAowZQ3ybc がしたらばにて、当wikiを潰す意...
--警戒は必要ですね。ただ副次的な問題ですが、今も各所で見...
---基本的に複数IPだとわかるのは管理者様だけです。同一ホス...
---上の管理人が付けた赤丸で、複数IPの存在が明らかになりま...
---まあ無駄に刺激しなければ大丈夫でしょう。結構wikiの編集...
---昨今の刃傷沙汰とか見てるとああいう人はむしろリアルで管...
---逆に編集等に関わってきたからこそ何故全面的に俺の意見を...
---↑それ言うと多分ここに書き込んでる連中も9割以上その口...
--非常に個人的な意見だが、方針会議の人は大嫌いだがこのwik...
---テトラのゲロビのdps張っただけで仮BLされた身からすれば...
---解ってるけどな。結局BLシステムは全般的にクソなのよ。...
---どうだろうな。仮BLがあろうとなかろうと、方針会議みたい...
---まぁあれはガチの糖質だからもうどうしようもないだろうな...
-上の依頼板にシナンジュの改造後の積載が間違っているとのこ...
--凍結ページだから管理人さんが気付くの待つしかないのだ --...
--シナンジュのコメント欄にて「限界」表示。凍結ページです...
--一応ながら減衰についてもあらゆるデータで確認取れてるか...
---ロケバズの所に、''様々な検証により、本武装の弾頭が敵に...
---実際検証されたデータとしては、本拠点にあてても数値分の...
---そんじゃ、ひとまず太字の表現で記載しちゃってもいいかな...
---様々な検証により、本武装の弾頭が敵、又は敵本拠点に直撃...
---解説に付け加えて来ました -- &new{2018-07-11 (水) 22:00...
--肥大化してわかりにくくなってるけど、管理人への依頼用の...
---依頼板じゃなくて酒場の方のここから4つ上の木ね。 -- &n...
--[[シナンジュ]]の積載を修正し、凍結を解除しました。また...
---お疲れ様です。いつも対応ありがとうございます。 -- &new...
---色も目立つは消しておきますが、戻したほうが良ければ戻し...
---どうせ凍結解除したら即消してくるのわかってたし、戻した...
---まだ目立つアレルギーの人が常駐してるのか・・・。 -- &n...
---まぁ、議論もなんのそのってな今に始まった事じゃない。結...
---触れば荒れる所を率先して触りに行くのはいつものあの人だ...
---目立つを消す程度ならまだいいんだけど、既に証明がなされ...
---何で目立って記載を議論無く消したんだ?複数ip悪用者がい...
---ここにいる人間の某1人以外わざわざ目立つ文言の削除なん...
---議論を完全無視した編集だったので戻した。これが許された...
---誘導は誘導で必要だとも思えるが、自身の主張と違っても話...
---又も勝手に消されててほんま草。こりゃそのうち絶対人刺し...
---編集内容はどうでもいいんだが、あんまり蒸し返したりして...
---散々揉めた挙げ句、荒らしも一度納得して落ち着いたのが、...
---したらばへの誘導は木を見てみればそれが元なので正当でし...
---(アカン)また毎度のこんがらがった状態にもってこうとしと...
---色が目立つ系の記述は過去の機体でも散見される。目くじら...
---再凍結希望 -- &new{2018-07-11 (水) 22:01:43};
---目立つについては議論の上どうするかを決めるというところ...
---減衰と積載の書き込み終わったししばし凍結ってのが総意か...
---とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきま...
---管理人さん、やはり「目立つ」や「したらば誘導」について...
---どうやら目立つ派はしたらばの誘導やコメント欄の注意も消...
---議論無視の強行編集を阻止したいだけです。上記からの記載...
---今度は減衰の説明書きが何の許可も断りもなく消されてるな...
---とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきま...
---区別がつかないがいずれにしても総意として、 1、目立つ...
---例の人しか使ってないスレッドなんだから、例の人が付け加...
---どうでも良い話なんだが、こう言う過熱した議論って、やれ...
---意見を出し合ったら双方の落としどころを探っていくフェー...
---総意っていうのはみんながそうだと言って総意だろ。君の総...
---とりあえず、議論を無視して勝手な編集をした理由について...
---レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ -- &n...
---無断編集+他者の編集削除をした荒らしが「ちゃんと議論し...
---横からだが「ちゃんと議論しよう」は正にその通りだろ。 -...
---議論を無視してわがままを通す人間が、議論はちゃんとしよ...
---というか減衰も積載も目立つどうこうも原則としてここで公...
---「レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ 」←...
---まぁ、議論である以上相手の話を聞いて相手の意見に対する...
---荒し認定で排除好きすぎだろ君 -- &new{2018-07-11 (水) 2...
---相談し合って編集しろってルールなのに相談し合わず編集す...
--ID: 2820638←目立つ、したらば誘導を議論無視で強行編集を...
---「目立つ」は削除され次第即時戻すよ -- &new{2018-07-11 ...
---この木は何の木だよ -- &new{2018-07-11 (水) 22:22:21};
---ロケットバズーカの追記まで消えとるねん -- &new{2018-07...
---ロケットバズーカの追記を消したのも、目立つ消して、した...
---目立つを戻しておいたけど、個人的には目立つは無くていい...
---ロケットバズーカは衝突で消えたかも -- &new{2018-07-11 ...
---ロケバズも戻しておいたよ -- &new{2018-07-11 (水) 22:29...
---自分の意見と違うから即通報は編集者として違うんじゃない...
---誰の同意も得ずに勝手に編集してる人間が言うセリフではな...
---とりあえず誘導はずっと前に決まってることでしょう -- &n...
---意見が違うから通報←これは通報する人間がクズ 意見が違...
---誘導いらないという意見が複数あったのは無かった事になる...
---俺も誘導はいらない気がするな。どうとでも悪用出来るから...
---とりあえず現状に関しては「ステータス誤記の修正」「コメ...
---支持 -- &new{2018-07-11 (水) 23:06:19};
---これ以上、凍結という運用を管理者にさせないためにもそれ...
---↑↑の差し戻して再凍結が良いと思う。 -- &new{2018-07-11 ...
---気がかりなのはロケットバズーカが修正された場合、また凍...
---誘導関連に関してはここのコメ欄とそのIPを調べた管理人に...
---そもそも茶色字部分の共通注意書きで誘導は充分だって、何...
---いるという意見も複数あるぞ -- &new{2018-07-11 (水) 23:...
---だからその状況で記載することを強行するのを是として良い...
---したらば誘導に関しては方針会議が荒らしとバッティングす...
---書くという話があっての凍結解除じゃないんですか -- &new...
---貴様のような荒らしが編集するために凍結解除したわけじゃ...
--とりあえず、現時点のシナンジュのページは必要十分な編集...
---良いと思います -- &new{2018-07-11 (水) 23:24:19};
---積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま...
---下記の枝に書きましたが、したらば誘導については機体ペー...
---積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま...
---したらば誘導しないという流れがいきなりできてますが木や...
---今回はともかく、今後は議論して、いっそ誘導禁止にした方...
---いきなり?いきなりしたのは議論中の事柄を目立つ記載内容...
--確認したけど、#include(シナンジュコメント欄凍結用,notit...
---凍結してもコメ欄新設ができるってのは必要だと思うから、...
---あ、凍結しないのであればインクルも消していいと思います...
---誰の手であったとしても機体ページに編集を無理やり実行し...
---勝手なコメントアウトもまた然りではないですか -- &new{2...
---そもそもこの木は管理者への要望です。追加できるように凍...
---コメントみればちゃんと書いてるよ -- &new{2018-07-11 (...
---勝手なコメントアウト?この状況においてあのCOを「勝って...
---仮BLになってからこうしてすぐ戻ってくるのはダメだって、...
---凍結用のページに「議論を無視しシナンジュ機体ページでし...
---6月30日からの議論を無に帰す編集 ID:2821168 -- &new{...
---とりあえず戻しますよ。過去の議論を参照してください -- ...
---なぜそのようなコメントを書いたかをなぜ無視して書いてい...
---したらば誘導は議論中だから記載はするなと上でも散々書い...
---本格的にIP変えて何が何でもしたらば誘導の記載をねじ込...
---誘導は仮BL者=方針会議の人(永久BL)の行った編集であり、...
---そうやってレッテル貼って排除して思い通りにしたいだけで...
---再編集を確認CO処理。確実に荒らし行為なので通報よろしく...
---レッテル張りは良くないですね。ただ方針会議の人とあなた...
---執拗にしたらば=方針会議の根城に誘導しようとする人間な...
---先に決まったことを覆して荒しとは何ですか -- &new{2018-...
---誘導に関しては賛成派もいるって事は理解してほしい。こっ...
---上の木で散々強行編集は認められないと議論がされた中で、...
---うん、だから茶色字の既存誘導は許容。でもね、方針会議が...
---結局一部の人が通報で排除して自分の意見はwiki総意と断定...
---一部の人=常駐編集者全員+管理人(議論する) vs 方針会...
---そういうやり方は姑息で汚くて不誠実で不正なやり方だと思...
---なぜ議論で決したことに従わないで強引に覆そうとするので...
---姑息:議論を無視し凍結が解除されたら意気揚々と自分勝手...
---凍結解除直後にこの大混乱は、意図的に引き起こす輩が居る...
---荒らしからすれば「シナンジュのページを凍結に追い込んだ...
---姑息:したらばへの誘導が大まかに議論が決したところへ凍...
---流れてもいない少し上の議論でとりあえず記載しないで様子...
---【再掲/したらば誘導中】の木を見ても、誘導追加するのに...
---複数IPを乱用し、したらばへの誘導が大まかに議論が決した...
---いつ見てるか、何人見てるかがランダムな掲示板故、各々が...
---「議論した」後でも、反論内容が真っ当なら先の議論は覆る...
--ID: 2821397。議論を無視し、編集を強行したため仮BLになっ...
---俺は既に通報済み -- &new{2018-07-12 (木) 00:43:12};
---議論もせず通報誘導は卑怯です。2821562こそ排除されて正...
---通報ばかりして議論無視の人物は通報する -- &new{2018-07...
---議論を無視し強行編集を実施したことを棚に上げ、通報され...
---レッテル貼りをやって通報誘導し、仮BLになるのを待ってか...
--そもそもしたらばへの誘導を拒否してるのは通報誘導、自分...
---そりゃまあ、お前以外全員が反対してるんだから、それは総...
---君以外はしたらば誘導に賛成でしょう -- &new{2018-07-12 ...
---誘導に賛成反対という瑣末な話ではなく、勝手な強行編集が...
---すでに記載するので決してるでしょう。上の議論が目に入ら...
---すいません、私の日本語の読解力だとあれが記載するように...
---[[上の議論の締め>https://i.imgur.com/bhWejb4.png]]はこ...
---まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりルー...
---わざわざありがたいですが、抽出してくれた部分だけでも記...
---反対意見は全て無かった事になり、都合のいい部分しか目に...
---上記画像に於いてあえて編集するほどの意義が視止められな...
---静観は凍結が始まったからと考えています。管理者の負担に...
---でも、現実は仮BL送りされた上でIP変えて戻って来たあんた...
---あなたがどう考えるかまでは勝手ですが、あなた以外誰一人...
---ここまでの議論によって、記載がないのがデフォではなくあ...
---反対派の君こそ一人でしょう -- &new{2018-07-12 (木) 01:...
---ではご自身のなかで思っていてください、それはかまいませ...
---「議論」という言葉を常に自身の主張どおりのものが優勢に...
---あ、ちなみに私は「個人的には記載してしまった方が良いと...
--例の人、今夜だけで二度目の仮BL。誘導の件はもういいでし...
---まあ本当に記載したいからやってるわけじゃないだろうから...
---私は… 凍結再開するならインクルを残す。凍結しないなら...
---特例も増えてしまっては運用の負荷につながりますからねぇ...
--荒れてるなぁ -- &new{2018-07-12 (木) 01:34:14};
---荒らされてるからね -- &new{2018-07-12 (木) 01:43:14};
---議論において1人がまったく話を聞かないだけでこうも拗れ...
---2821798 どうぞ -- &new{2018-07-12 (木) 01:44:52};
--そもそも通報誘導、自分が総意君は2、3言でIP変わってる...
---他人を非難してもご自身の正当性が高まるわけではありませ...
---それはあなたです。書いてある言葉はここで決まった言葉で...
---繰り返しですが、通常の日本語の読解力ではあの議論が記載...
---もうコイツに付き合わなくてもいいだろう… それより↑↑で...
---懲りずに3個目のIP使い出したか。 -- &new{2018-07-12 (木...
---大半が賛成で、記載してもいいが静観が二人ぐらいであれば...
---通報誘導、自分が総意君なんて3個とかちゃんちゃらおかし...
---そもそも同接15000で雑談がもっと早く進んでた時の休...
---通報誘導、自分が総意君は通報悪用者として排除してもらい...
---今測ったら通報誘導、自分が総意君 毎分3IP増やしてるで...
-酒場が機能不全に陥る前に管理人にお願いして対応してもらっ...
--賛成 -- &new{2018-07-12 (木) 02:18:08};
--通報誘導だけじゃなくて本物の悪用を見た -- &new{2018-07-...
---2時半307IPで増加停止 -- &new{2018-07-12 (木) 02:33:52};
--何がなんでもゴリ押ししてくるからねぇ…言葉が通じないなら...
-編集者の酒場に2時間44分間で250IP以上での自演者が出没し...
--もう方針会議の
人が無理矢理やってくるから凍結前の版に戻して再凍結した方...
---自演がバレたからといって議論まで巻き戻さないように -- ...
---この自演は姑息すぎるわww -- &new{2018-07-12 (木) 07:...
--2時間強で250IPとかヤバすぎて草。管理人は絶対自分の...
-上の木で二回もBLなった件の荒しが再度目立つを削除し、した...
--まず落ち着こう。複数IPで疑心暗鬼になるのは分かるけど、...
-[[シナンジュ]]のページを積載量を修正した「2018-07-11 (水...
--編集者間の議論によって「被弾リスクの高さを考慮した立ち...
---あっ、言い忘れてしまいました。対応本当にありがとうござ...
---凍結されているワケではないようなので、先日議論済みです...
--対応ありがとうございます、たった一手でピタリと治まった…...
--対応ありがとうございました。これで安心してwikiが使えま...
--堅気が巻き込まれてんのは全然笑えないが仕方がないのか・...
--ID: 2824337 同じ人かどうか分からないけどまた降臨してる...
---シナンジュページコメントでの誘導は、ここで決まってやっ...
---そんな結論どこで出たの? -- &new{2018-07-12 (木) 17:24...
---上の木であるよ。シナンジュの機体ページに直接は書かずコ...
---荒らしが常駐してるスレを勧めてる時点で駄目だろ。大体誘...
---それって都合のいい部分だけ抜き出してまとめた結論だよね...
---誘導先はルールでそうなってるから。誘導した理由は過去に...
---違う違う。まとめじゃなくて更に上を見て。実際の議論の木...
---でもシナンジュのページでの誘導の仕方ってどう見てもネガ...
---あれね、最初通報について何も書いてなかったら、枝で従わ...
---誤:多用な 正:多用するな です 失礼しました -- &new...
---上の木にある誘導賛成意見はあくまで口論が収まらない場合...
---過去に当該ページがとても過熱したので、そこから誘導が続...
---それは少し穿った見方だと思います。新設直後で暫定処置の...
-シナンジュコメントページの誘導についての是非をお願いしま...
--木主です。私は②停止を支持します。コメント欄もかなり落ち...
---下の枝立てた者だが、ぶっちゃけもうそれで良い気しかせん...
--④皆が参加していない個人同士レベルの口論が激化したり、個...
--②停止で良いんじゃないの。そもそも誘導という方法がWikiか...
--試しに無くしてみてどうなるか -- &new{2018-07-12 (木) 17...
--④泥沼化した場合に限り。そもそも最初からそのような着地点...
---実際今の誘導にしたってルール違反だよな。"口論が続きそ...
---「口論が続きそうな場合」「過熱する口論」が誘導対象です...
---"口論が続きそうな場合は"というのは実際の誘導の実施につ...
--誘導許可したらあれこれ理由こじつけて誘導してきそうだし...
---まぁ当初は誘導に従う必要はないィとか言って頑なに拒んで...
---誘導自体はそもそもの[[基本ルール]>>ガイドライン]だよ。...
---揉めている個人間に対して長引くようならあっちで話してお...
---だよな?赤文字で誰が考えたかわからん文章貼り続けてるの...
---いずれにせよ皆の意見は停止で合致しているな。停止で良い...
---そのあたりの齟齬はあるのだと思います。そこを再確認する...
---そもそもあれやってんの誰だよ 会話する気がない辺りあい...
---結局、ホスト規制があってもレッテルを貼り続ける人はでる...
--②停止で良いかと。今回の誘導には功罪がありました。功は誘...
---誘導で落ち着いたんじゃなくてホスト規制で落ち着いただけ...
---誘導よりホスト規制のほうがかなり後ですね。ホスト規制は...
---実際は議論とも呼べない口論に陥った場合を想定されていま...
--今しがた上から下まで記事読んだ通りすがりですが②に賛同し...
--誘導そのものが問題なのではなく、1.通報をチラつかせた実...
---論点がずれてきてるので、続けたいなら新たに木を立ててく...
---誘導の手法より、誘導無視すると荒らしや煽りと同等に通報...
---過熱したので定期的な誘導コメントを続ける という事自体...
---別にしたらばのアドレス貼ったらいかんってルールは必要な...
---誘導のルールがないですからね。機体ページへの誘導は期限...
---個人的に特定の文言をコメントする自由自体はあると思うの...
---そういう「内容の是非を問う」等の検討については別に行う...
---是非等ではなく、定期的な誘導が議論の末に決まったことで...
---ここで決まったのは「誘導をコメント欄で行なう」というこ...
---決まったのは揉めた場合に個別に誘導して様子を見ましょう...
--そもそもとして。シナンジュの直撃での減衰の元の木で議論...
---そもそもあの頃から言論封じに躍起になってたんだから必要...
//--この始点からひっくり返す伸び方はもう疑う余地すらない…...
//---ある意味ガンオンより面白い奴が帰って来たなw -- &new...
--木主です。木の投稿から1時間余りで多くのご意見ありがとう...
---下の木にもありますが、掲載しているのは一個人とは限りま...
---したらば誘導無効とするのは賛成ですが、COには反対です。...
---良いと思いますが、1時間で即消すとかやると、件の荒らし...
---COの必要も無い。削除で意見一致してたよ -- &new{2018-07...
---木主です。再掲の木以外は酒場とのことですが、煽り表現等...
---削除はありえません。明確に荒らしという証拠がないと、削...
---もう削除されてる。 -- &new{2018-07-12 (木) 19:31:30};
---誰か消してんな。わざと荒れるように行動してるとしか思え...
---削除してきたよ。前日2回仮BLになり、本日広域BANを食らっ...
---↑少なくともここで議論してる最中に個人の勝手な判断でCO...
---本来ここにいてはいけない荒らしの相手をする事は「議論」...
---判断も軽率で勝手だし、[[コメントの削除は、時間履歴を追...
---削除は完全に荒らし行為ですね。とりあえず復旧しました。...
---復旧したの方針会議かよ… 会話して損したわ… -- &new{201...
---違うぞ。そうやって証拠もなしに方針認定(=荒らし)とし...
---下の方でページアクセスをIP数だと思い込んでる書き込みし...
---チャッカーで分かるのは通報で通報済みと出るからですが、...
---↑1削除者じゃない、復旧者だ -- &new{2018-07-12 (木) 20...
---ということは、復旧したのは通報ボタンを押したもう一方、...
---何回もBL通報して置きならが、〇〇と××が同一人物ってやっ...
---本当にごめん。しっかりと目を通してない自分が悪かったみ...
---どっちにせよ復旧する価値ねーから。いい加減にしろ方針会...
---少し間をおき、23時に木ごとCOしたいと思いますが、よろし...
---議論無視して削除が断行された以上、方針会議のやり方と同...
---23時CO賛成です。よろしくお願いします -- &new{2018-07-1...
-ちょっと上の木と論点がズレる可能性があるので別木で。今回...
--再掲と書かれているとおり、過去過熱してから誘導は続いて...
---追記です。だからこそ、上の木を立てたわけであり、そろそ...
---誰の目に見ても口論はもう続いてないんだよなあ・・・色々...
---勘違いしている人が多いのか特定の個人なのか分からないけ...
---再掲が不要であることも判断できない人間がしたらば誘導し...
---方針会議は本当はしたらば使われたくないんだろ、荒らしと...
---荒れたなら普通に誘導して、従わなければ通報・BL入りで良...
---というか最初からそれで決定してるから現状維持以外に議論...
---それな。満場一致で現状維持、で完結したのに、方針会議が...
--継続して口論が続いている様子はなく、また先んじて特定の...
---コメントアウトだと教訓にならないので酒場での議論を明記...
---いやいや、したらば誘導はこのwikiの基本ルールにあること...
---したらば誘導は無用、というのは全く関係のない話です。定...
---言葉が足りていませんでした、シナンジュの特定の話題に対...
---定期的な投稿をやめてもらいましょう。 -- &new{2018-07-1...
---確かにそれが一番の問題ですよね。無用である旨と定期的に...
---誘導誘導と話を混ぜっ返して終わった話を蒸し返す、これが...
--本日の方針会議 ( 問題があったためIDを削除 ) -- &ne...
---実際プロバイダごとBANされたのに奴は今どうやって繋いで...
---ネカフェかもしもしかWi-fiか。下の木でまたISP規制して欲...
---ISP規制はやろうと思えば簡単だけど、本当はそっちをやっ...
---下の「nuro光は反固定IPで自演向きじゃない」は荒らし自身...
---証拠もなしに決めつけは流石におかしい -- &new{2018-07-1...
---1つ上の木主です。そのIDの1番目は1つ上の木を立てたとき...
---申し訳ありません、しっかりと目を通してない自分の事実誤...
-よろしいです。 -- &new{2018-07-12 (木) 18:42:02};
--うわ申し訳ない枝ミスしてる。でもおかしいな、確かにタグ...
---自分もここや雑談板で枝からハズレてたり、差分には投稿跡...
-管理人さん、ご覧の有様です。再度別ISPに対しても対応が必...
--あくまで誘導に関しては”議論が過熱した場合”や”口論が収ま...
--皆荒らしへの対応を色々口々に言ってるけど今日13時位にや...
---巻き添えを出さないためにも、ISPへの対応要請が必要じゃ...
---結局具体的な対応は管理者が決めればいいよ。第三者がアレ...
---もちろんそれはそう。しなければならないっていうのは言い...
-管理者は3時間未満で250IP以上で通報悪用してる人を完全に除...
--もう、昨日BANされた荒らしと同一人物である事を隠そうとも...
---尚、この木は既存の方針会議のIPと別の物。現在も変動IPを...
--そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃない -- &new{2018...
-管理者は左のページを見た人数の異常に気づいて!20人ぐらい...
--もういっそ被害届出し欲しいな。 -- &new{2018-07-12 (木) ...
---低能先生事件の二の舞が起きそうでそこだけはマジで怖いわ...
-コメントをCOではく削除と言うルール違反 ID:2825659 -- &n...
-少し落ち着いて。方針会議認定とは即ち荒らし認定で、それは...
--もし本当に別人なのだとしたら、余計な火を付けないで、「...
---本当にかは知らんがIDが晒され方針と認定された人のなかに...
---申し訳ない。腑に落ちた。どうやら本当に自分が間違ってい...
---実際勘違い晒し、勘違い認定は多いな。迷惑だから出て行っ...
--自分の正義感で意見を押し付ける方針会議も、自分の正義感...
--流石に昨日の勝手編集や今日の誘導は方針会議だろ。違うっ...
---「方針会議じゃなかった」のは方針会議の立てた木をどうす...
---いずれにしても赤丸は必要かもな。誰が誰か解らないんじゃ...
---勝手編集は管理者が対応したね。ただ、コメント欄での誘導...
---じゃなくて今日プロバイダごと弾いただろ。あれのこと。確...
---コメントをしているかまではわかりませんが、確実にwikiは...
---アクセスカウンターをIP数だと思ってるのは間違いなく方針...
--まぁ木主がそう思うならいっそ再び管理人に赤丸付けてもら...
---DOCOMOのスマホからだから、DOCOMOで赤丸付けられたら着い...
---管理人に赤丸付けって管理人が一行ずつ編集していくわけだ...
--昨日は皆お疲れ様でした。とりま管理者が手を打ってくれた...
---なんかヤツも静かになったね。とりあえずで例の木をCOして...
---個人的にはCOで木ごと削除することは方針会議と同じことを...
---今すぐCOでいいよ。いい加減にすべき。もうCOは満場一致で...
---COのやり方には議論が無かったはずだし、間をおきたいって...
---もう議論済んだし、杓子定規に考えなくてもアイツ以外の我...
---上の議論でCOしますがよろしいですか?と聞いている枝に、...
--おい誘導の木復活させたの誰だよ。最低でもCOはもう確定し...
---削除だったから復活させたという旨の説明が上の木でご本人...
---うーん、いきなりって言うけど、向こうの木で伐採が望まれ...
---「誘導はCOはすべき」これは私も含めて皆が賛成しています...
---削除は明確なルール違反で荒らしと大差ない行為だからね。...
---うん、だから、まずは議論済んだからCOしとこうよって話ね...
---ルール違反は原則認めないってことにしないと荒らしにたい...
---上の木で23時COって出てますので、COならそれを待ちましょ...
---COを実施することは決まっておりますが、削除を断行された...
---ルール至上にすると、それはそれで荒らしにルールを利用さ...
---復旧したものですが、コメント「削除」というルール違反に...
---互いの主張を終えて着地点も出たのだから、もうこれ以上話...
---いや誘導停止はもう満場一致だからCOでいいんだよ。いい加...
---勝手に削除というルール違反が実施された木に対して、23時...
---ちなみに、COは23時を言い出した私が実施する予定です。編...
--もし戻すかどうかを議論したいならCOした状態で戻す戻さな...
---ルール違反行為は、その行為が行われる前の状態に復旧させ...
---↑↑もう済んだ話だからいい。23時待とう。 ↑COには誰も反...
--23時になりましたのでCOを実施しました。皆様、ご協力あり...
---お疲れ様 -- &new{2018-07-12 (木) 23:12:31};
-以前にも何度か話に出ているので、一度、どこまで議論すれば...
--それこそガッチガチになりますからねぇ。投票機能なんて使...
---自分的には、「基本的に、議論した際その場にいる人間から...
--あと、基本的にここあんまり人がいないから、3~5人程度の...
---人が着すぎても意見がまとまらないし、逆にいなくても少数...
---それは議論のやり方次第じゃないでしょうか?木の内容に沿...
--そもそもが自論を押し通した所で「俺の意見が他人の意見を...
--wikiのルール改変とか重大なものだと7日は議論することが過...
---これは常々感じてた。流石に普段の議論で7日も待つ必要は...
---1週間と言うルールが、休日が異なる人も含め全員が議論に...
---実はこの7日間ルールも方針会議が無理やり変更を通そうと...
---結局、殆どの事はヤツが原因か。ああいうのがいるから、本...
---例の人以外にも問題はあると思うよ。特にいたるところで目...
--ルールが簡素過ぎて各自で拡大解釈している節はずっとあり...
---意見が分かれるというのはその良しあしについてではなく、...
---色々と決まりごとが多いと、それだけフットワークの軽さが...
---むしろフットワークは良くなると考えます。今回の削除強行...
---ルールが細分化されればそれだけ運用負荷が高くなるかと。...
---ルールを増やすというより守ってもらうことの方が大事かな...
---いや、シナンジュのあれこれに関しては、明らかに議論過剰...
---相手に問題があるから自分達もルールを無視していいという...
---いや、そうじゃなく、もっと素早く粛々と対処したり、無駄...
--その場で決めていいのかわからないものであるからこそある...
---方針会議が悪用しようとした前例を作った以上、投票機能は...
-管理者や編集者は左のIPごとの閲覧数が異常なのに気づいたほ...
--左のIPとはどの箇所の事ですか?「NOW」の箇所のことであれ...
//犯人捜しのような気がしたので管理者によるコメントアウト...
//--また、木主さんは[[プロキシリスト>https://www.proxydoc...
---NOWはガンオンwiki全体で最近アクセスした数です。そうで...
---1100はいるだろ。同接7000のゲームなんだから全く...
---アクセス数をIPと混同してます?ユニコーンやシナンジュ出...
---え?自演じゃないのは66人しかいないとか言いたいの? さ...
---ユニークIPってそもそもがおかしい。各人のIPがユニーク(I...
--少し上の木でもいた左ページの異常さに気付いて!って人か...
//重複コメントのため、コメントアウト
//-NOWはガンオンwiki全体で最近アクセスした数です。そうで...
---「方針会議の人」という荒らしが、したらば板で全く同じ主...
---まあ彼に関して言えば実際IP変えてきて悪さしてるからIPに...
---こんな常識はずれの妄言を1時間とズレずに同じタイミング...
---もう単なる思想誘導と自身が他人とこのwikiを攻撃する為の...
--雑談に話題が出てもこうはなりません。大量自演の自分がwik...
---昨日も当ページには自分を含め複数人のコメントが有ったよ...
---枝主こそ、レッテル張りではないでしょうか。自演に関して...
---木の人が行き成り大量自演の人が居る、ってレッテル張りし...
--というか、IP云々で通報悪用言い出したのは方針会議で、こ...
---複数端末を持ってるのはもう判明してるから、ひとつ(nuro)...
---スマホかもしれんな -- &new{2018-07-13 (金) 23:05:30};
---飛行機モードなりなんなりにすればIP変更できるんだっけ...
---本人がしたらばで、スマホ使ってるって言ってるよ -- &new...
--少なくとも今回のIP自演騒動に関してはここのwikiだけで...
--あーこれは方針会議っすわ。この匂いはわかる。 -- &new{20...
-上の木の二重投稿(そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃ...
--ちょっと私も試して見ますね。 -- &new{2018-07-14 (土) 16...
---1行、消せましたね。 -- &new{2018-07-14 (土) 16:25:51};
---んー?じゃあPCの性能で消せるのと消せないのと別れる、っ...
---どうなんでしょ、たまたまwikiの調子が悪かったとか? -- ...
-配信中のマップをお知らせしていた者です。この1週間の間に...
ページ名: