機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[イフリート・ナハト]]

-新設しました不具合があれば『編集者の酒場』での報告をお願いします --  &new{2014-12-19 (金) 14:37:46};
-この板も荒れるのかな？ --  &new{2014-12-19 (金) 14:56:08};
--文句以外になんか書くことを思いついたら良いんじゃ無いかな --  &new{2014-12-19 (金) 15:05:57};
--間違いなく荒れるー --  &new{2014-12-19 (金) 15:07:17};
-あれ、Vol４押してもVol３に飛ぶな。 --  &new{2014-12-19 (金) 16:15:26};
--ごめんなさいミスっていましたので修正をしました --  &new{2014-12-19 (金) 16:53:15};
-クラッカーの仕様変更でGキーで他の武装でも投げれるようにすればグレスロも需要出てくるんじゃね?DⅢで二段目で飛び上がったところでグレネード！！気分は忍者！！ --  &new{2014-12-19 (金) 16:17:49};
--現状使えない投擲系が強くなるな。着発はちょい威力下げる必要あるだろうけど。倒れてる奴に置きグレネード！！ --  &new{2014-12-19 (金) 19:31:20};
-グレスロの特性をこうしよう！　グレネードで与える威力アップ、爆風アップ、弾数アップ。ホールドすれば最低2個同時投げ。 --  &new{2014-12-19 (金) 16:27:27};
-苦労して箱までたどり着いて床が地雷まみれだった時の絶望感。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:26:27};
--無敵移動すればいいんじゃね --  &new{2014-12-19 (金) 19:51:57};
---まだそんなこと言ってんの？笑うｗｗ大体うまい地雷撒きなら地雷超えたところにもう一個地雷置いてる --  &new{2014-12-20 (土) 06:19:50};
-ステルス発動したとき地雷反応しないんだな --  &new{2014-12-19 (金) 21:08:23};
--ふむ　じゃあ、地雷撒きは殆ど意味がないのか。バグじゃなかったら酷い仕様だな --  &new{2014-12-19 (金) 22:27:40};
-ではこれよりナハトの装備で一番忍者っぽい構成を考えよう　ステルス、T、拡散クナイでどうだ --  &new{2014-12-19 (金) 21:44:10};
--忍者はあんな長刀使わなくね？移動の妨げになる。ここはステルス，連射クナイのみがベスト。 --  &new{2014-12-20 (土) 00:46:59};
---忍者刀は邪魔にならないように背中にしょってるって忍たま乱太郎でやってたな。鍔が四角くて直刀なのは、壁にかけて足をかけて上る為だとか、MSには意味無いと思うが --  &new{2014-12-20 (土) 01:59:05};
-こいつのカラーリング変えた機体の腰らへんにある防弾装甲がブヨブヨ動くの気持ち悪いｗ --  &new{2014-12-19 (金) 18:31:59};
--追記：倉庫で、機体を選択した時によく動くんだが　自分だけかな(笑 --  &new{2014-12-19 (金) 18:33:39};
---ガンキャ重層型Dで同じことが起こったわ --  &new{2014-12-19 (金) 19:33:09};
---スカートとか肩とか震えるよな --  &new{2014-12-19 (金) 21:33:16};
---動いてるね　なんでだろうな --  &new{2014-12-19 (金) 21:58:06};
-ピクシー系とイフリート系の格闘は弱体化してほしいわ --  &new{2014-12-19 (金) 23:07:54};
-「連邦は似通った機体ばかりで面白くない」とはよく言うけどさぁ…こっちもイフばっかりでうんざりしてるよ… --  &new{2014-12-20 (土) 01:12:45};
--なんか知らんが俺がプレイする戦場はケンプが圧倒的に多くて次にちょいイフが居るぐらいなんだが良い戦場を引きまくってるって事なんかねこれは --  &new{2014-12-20 (土) 01:18:30};
---実はステルス状態のナハトが沢山いるんだよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:59:14};
---光学迷彩搭載型ナハトか・・・ --  &new{2014-12-20 (土) 07:10:32};
--最近は連邦の方が色んな機体見るやね。将官戦場でも量産機使う人増えてきたし --  &new{2014-12-20 (土) 01:46:25};
---量産機使わないとCTきついからな。ジオンの格闘は威力高いからD格＝即死だもの。 --  &new{2014-12-20 (土) 03:23:13};
---最近の連邦将官は重撃つかう人増えてきたと思う。これも格専機のせいかね --  &new{2014-12-20 (土) 12:36:08};
-銀だけどクナイ＋D式でMS戦楽しんでるわ。クナイのマッスルポーズで気持ち悪さを演出しよう。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:53:04};
-はっきりいってジオンはこいつとイフがほとんどで面白くないんだよなあ --  &new{2014-12-20 (土) 04:49:23};
--連邦はアレックスとGLAだらけだけどなー --  &new{2014-12-20 (土) 18:17:38};
---最近はペイルさんもよくいるぞ --  &new{2014-12-20 (土) 23:04:12};
-もう別にこのまま放置でもいいよ ジオンの同軍が加速してこいつばっかでうんざりして自分の首を絞めるだけだろうし 連邦は快適だわ --  &new{2014-12-20 (土) 05:08:26};
--自然界の生物のバランスとかわかるやつなら理解できるとおもうけどある種が繁栄して増えすぎてもそれって滅亡に向かってるだけなんだよな --  &new{2014-12-20 (土) 05:12:20};
---いや、それ全く理由も条件も違うぞ --  &new{2014-12-20 (土) 13:00:52};
--まあこのままいけばフレピクは知らんがイフ系は全員まとめて死ぬだろうな　ギャンとかＫＤ２程度で弱体喰らってたし --  &new{2014-12-20 (土) 10:39:02};
---フレピクも素ピクも揃って死にますww、ていうか運営は裁判恐れてるから弱体化はないよ --  &new{2014-12-20 (土) 12:23:38};
---本気で勝てると思ってんだろうか･･･ --  &new{2014-12-20 (土) 13:01:58};
---裁判に勝つかまけるかってのも大事だけど、会社としては裁判起こされる事自体がダメージでかい --  &new{2014-12-20 (土) 15:56:17};
--は？放置？大幅弱体は総意ですよｗ --  &new{2014-12-20 (土) 16:12:46};
-こんな機体消えてしまえばいい --  &new{2014-12-20 (土) 07:00:46};
--新マッチでは大分少なくなってきたぞ、旧マッチは知らんけど --  &new{2014-12-20 (土) 07:12:37};
---エアプ乙 --  &new{2014-12-20 (土) 07:30:02};
---えあぷおつ --  &new{2014-12-20 (土) 07:41:31};
--そこまでは思わないけど格闘上昇消したほうが良いと思うわ --  &new{2014-12-20 (土) 17:15:34};
-こいつの格闘で一番強いのってD？レンタル使ってみたけど壊れって感じはあんましなかったんだが --  &new{2014-12-20 (土) 09:45:12};
--MS戦主体ならD ネズミ用ならDⅢ Dは範囲と出が早いからそうそう負けない --  &new{2014-12-20 (土) 12:34:02};
--コンカスならDよりD3のほうが良いかもしれん。MS戦なら2段目はオマケくらいに思って突き連発すると良い。素イフのD2ばりのひき逃げが出来る。 --  &new{2014-12-20 (土) 17:25:15};
-ナハト金が高機動カスタマイズで死にたい… --  &new{2014-12-20 (土) 12:08:56};
--ブンブン振ってれば勝てるのだから文句言うな --  &new{2014-12-20 (土) 15:52:42};
--D式振っとけばいいだろ --  &new{2014-12-20 (土) 22:22:09};
--金グレスロに謝って？ --  &new{2014-12-20 (土) 23:01:24};
-両軍やってるけどねずみのし易さなら断然フレピクだよな。ナハトは複数レーダー置けばステルス潰せるし、初弾連発の格闘移動と任意で2段目3段目を使い分けれるフレピク。なによりジオンはレーダースカスカで防衛意識が低いのが大きい。 --  &new{2014-12-20 (土) 12:24:21};
--フレピクはレーダーで見つけても止めれないからなー --  &new{2014-12-20 (土) 12:37:22};
---あとスタミナと帰投。100でいいからブースト分けてくれェ --  &new{2014-12-20 (土) 13:13:09};
---↑Ｄ格ブースト消費へらしたのに容量ほしいとかいっちゃう？ --  &new{2014-12-20 (土) 14:37:59};
--はいはい。金限定金限定 --  &new{2014-12-20 (土) 15:51:43};
---銀でもいいナハトが増えすぎたおかげで、連邦だと箱をガン防衛してるだけで300ポイントとか余裕で稼げるんだけどな。止めやすいナハトはいいお客さん。逆にジオンでフレピク防衛はボランティア。 --  &new{2014-12-20 (土) 16:01:52};
---箱ガン防衛とかただのクソプレイか轢き殺され中じゃねえか --  &new{2014-12-20 (土) 17:52:20};
-整備前からクナイ格闘愛用してた身からすると、今の状況ってなんだかなぁ・・・と思うよ。コンカスなのに全然練度あげてないな。練度カラー以前に高級カラーがかっこよかったからってものあるが。 --  &new{2014-12-20 (土) 14:42:49};
-こいつさあ　トリントンのAの奥に入り込むと、手出せねえんよ、味方も俺も狩りに行ったら狩られる奴のテリトリー。爆弾、地雷必須？ --  &new{2014-12-20 (土) 16:15:51};
--わかるわー。暴れ回ってるだけで拠点もＭＳもメッタ斬りだよな。グレネかバズ撃ち込んで処理してるが、ほんと処理しにくい。 --  &new{2014-12-20 (土) 17:43:24};
-(´･ω･｀)ねえねえ、金図で高機動カスタマイズ出来たけど使い道ある？ --  &new{2014-12-20 (土) 23:35:01};
--MS戦要員 --  &new{2014-12-21 (日) 00:15:32};
--高機動３の金ナハト２、コンカス銀ナハト１で少佐から大将になれたで --  &new{2014-12-21 (日) 04:39:54};
-今朝2時間中に2枚金が出たんだけどガチャの確率緩んだんです？なお特性は共に... --  &new{2014-12-21 (日) 00:19:50};
-こいつの格闘判定は群を抜いて異常 --  &new{2014-12-21 (日) 02:10:17};
--もうそれ飽きたよ。異常じゃなけりゃ大将連中が使うわけ無いんだから、そんな分かりきってることを何度も言わんでいい --  &new{2014-12-21 (日) 02:25:08};
--格闘判定はイフ改が強いけどね。だけどこいつの異常さは威力も範囲もあるのに消費も硬直も少ないこと。せめてイフ改さんよりもその辺弱くしないといけないと思う --  &new{2014-12-21 (日) 05:50:03};
--エアプ乙判定はプロガン、ガン、イフ改のが広いよ？(´・ω・｀)踏み込みは若干早いけどね。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:39:39};
---アッグ「判定だけなら僕のドリル天まで届くよ＾＾」 --  &new{2014-12-22 (月) 00:57:31};
-運営の仕事初めは１月１２日だから、こいつの修正は早くても１４日だな。もしくは永続放置。 --  &new{2014-12-21 (日) 02:38:49};
-正直な話さ、コイツとフレピク使うのが難しい難しい言われてるけど、こいつ等に攻撃当てるほうがはるかに難しいんだよな。こいつ等を安定して倒せる奴のほうがNT。 --  &new{2014-12-21 (日) 06:11:00};
--ジムヘッド「やぁ」 --  &new{2014-12-21 (日) 07:21:26};
---重撃多くても勝てないからなぁ・・・ --  &new{2014-12-21 (日) 11:28:14};
--それ、フレピクの方でも見たわ。こいつ等迎撃したいならまず武器を選び直せ。話はそれからだ --  &new{2014-12-21 (日) 18:17:58};
---狙撃とか砲撃、支援で芋っててイフリート、ナハト、フレピクに荒らされました感が滲み出過ぎ。ネトガンなりロケシュ５のCBZなり、CBRBZコンボなり止める手段あるだろうに・・・脳死尉官はこれだから困ると言われる所以で弱い理由。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:36:01};
---外したら終わりだけどね。格闘はただ突っ込んでくるだけで猿でもできて強いから問題なんでしょ。 --  &new{2014-12-22 (月) 00:37:50};
---そんな猿にぼっこぼこにやられてる自分を見つめ直したほうがいいんじゃない？ --  &new{2014-12-22 (月) 01:24:54};
---猿でも連キル取れる機体って異常だと思わないのかな --  &new{2014-12-22 (月) 02:38:41};
---流石に斬られる方に問題あるだろ　一体斬られる方は何やってんだ？カカシみたいにぼーっと突っ立って当たり前の様に斬られて喚いてる様にしか思えんぞ --  &new{2014-12-22 (月) 08:00:17};
--頭使えば楽に始末できるぞ。ねずみルートに地雷置けばまごつくし、レーダー置いてレーダーに隠れるように地雷置くとレーダー壊そうとして自滅する。裸拠点も地雷撒いとけばいい。格闘が優秀と考えるから駄目。格闘しか無いと考えて対処するのが正しい。 --  &new{2014-12-22 (月) 05:21:36};
---基本格闘+ステルスで地雷処理できないから地雷は本当にいいと思う。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:38:29};
-最近イフリート見つけたら他の敵ほっといて重点的に殺すようにしてる --  &new{2014-12-21 (日) 07:08:03};
--ボクはわるいいふりーとじゃないよ --  &new{2014-12-21 (日) 07:13:03};
---貴様だけはまじで許さん --  &new{2014-12-22 (月) 02:39:42};
---拠点だけ殴るから許して --  &new{2014-12-22 (月) 07:27:24};
-銀でメカチケ使用で機体強化2種類MAXにする予定なんだけど、ブースト容量ともう一つ、アーマーと積載どっちがいいかな --  &new{2014-12-21 (日) 13:13:43};
--優しいから答えてやる過去ログ検索するよろし。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:37:15};
//-爆風範囲修正きてから十分イフナハ対処できると思うんだけどなぁ。地上を這う下手くそフレピクも。対処ムズイのは空中飛ぶフレピクだけｗちなみにD式持ったナハトなんてMS戦するだけだし怖くもなんともないな。コメ欄がエアプか下手くそ佐官、尉官で溢れすぎてて草生えるの俺だけ？ --  &new{2014-12-21 (日) 17:04:24};
//--地雷を無視していまだに特攻してるし空中バズとかもいまも格闘で切り伏せれるぞ。まったく修正されてない --  &new{2014-12-21 (日) 17:05:28};
//---まずアナタの撃ったBZ本当に直撃してます？自分のプレイスキルを最初に疑ったほうがいいかもよ？空中BZ確実に当てれるって自身がついてそれでも直撃で落ちてこなくて初めて落ちないって言おうよ。あと地雷無視はナハトのステルスだからね？格闘で入ろうが地雷できっちり止まる。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:30:59};
//---自分自身で対策とか建てようとか考えようって思いもしないからこういう発言でるんだよね～。対策はあります(´・ω・｀)ｷﾘ　下の木でも出てるけど通信ラグ少しでも少なくする努力とかPS磨いたら？？？ --  &new{2014-12-21 (日) 19:32:22};
//--また出たな。対策はありまーす。脳味噌が小保方で困る。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:36:36};
//-まあ正直ステルス格闘出来なくしてくれてもいいわ、修正前でも十分強かったし、異次元格闘云々言ってるやつは自分の環境見直したほうがイイ空中でもBZ当てれば落ちるし、地上でもBZ当てれば止まるわ --  &new{2014-12-20 (土) 06:17:51};
//--いつも斬られる側だけど、格闘モーション中にバズあててもなかなか止まらないよ？カスダメでそのまま斬られるのは健在。格闘硬直にはダメ入るようにはなったから以前よりはマシという感じです。 --  &new{2014-12-20 (土) 14:42:53};
//---だからさぁ...文章読めないの？自分の環境を見直せよ（回線とかCPUとかWindowsの設定とか）そこ渋ってる時点で勝てる勝てないの討論に参加する権利無いって。格闘ワープするなら自分が使えばいいじゃん？お前らの言うワープ理論が正しければ40キルでも60キルでも余裕って事だろ？言ってる意味わかる？ -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 17:47:16};
//---回線とかCPUとかWindowsの設定とか、まあ随分と的外れなこと言ってるねえ。格闘の同期ズレが大きいのと、バズの当たり判定が撃った側のクラ画面で判定されないんだから、バズが直撃したように見えてもカスダメになる、バズを突き抜けて切られるっつーのは必ず発生するのよ。分かる？いっそ、バズの判定を格闘と同じく、攻撃してるクラ側でやればいいのにね。 --  &new{2014-12-21 (日) 01:34:17};
//---お言葉ですが情報に弱いかたと御見受けいたしましたので少々長くなりますが勉強だと思って聞いてください。１つ目に回線ですが、通常日本の通信方式の関係上一度サーバー上にデータを転送しそれを受信することによって通信を行っています。この関係上、個人単位での上り下りの大きな差は殆ど有りません、しかし格闘機の迎撃等、一瞬で判定のやり取りをサーバーを返して行う関係上、サーバーに判定の優劣が送られる速度は大いに関係しています。PⅡPでは無いのでどうしてもラグは発生してしまいますが木主が１G通信でなくても打ち落とせている現状を考えるとワープだと仰る方々の回線はまだ時代遅れのメタル通信なのかと疑ってしまいます。いち早い光通信への移行をオススメいたします。２つ目にCPUですが、コレはガンダムオンラインがグラフィックボードへの依存性の低さから最低でもCPUはi7-2700Kクラスでメモリ8G以上ないと最高環境でのFPS常時59が出しにくいと言った現状に関係します、コレはGPUのグラフィック処理への依存性が低く足回りだけの機能しか活用できていないプログラムの問題です。3つ目にWindowsの設定ですが、皆さんVista以降のOSには常時FPS２程度の遅れが有ることはご存知ですか？たかだか２FPSの差と仰る方もいますが残念ながらガンダムオンラインは最大FPSが59に抑えられている為最高設定でFPSが59でビタッと固定されている環境でなかった場合45～58あたりを行ったり来たりといった感じだと思いますがその場合最低FPSが43になってしまうのです。また格闘などの高速な移動行う機体を画面内に捕らえると基本的にグラフィック情報が増えるため通常時45～58を言ったり来たりしている環境の場合一時的にFPSが低下し、一瞬40を下回るケースが多いと思います。40から先ほどの常時FPSが2遅延している状態でプレイした場合のFPSが38となり、プレイヤーが比較的遅延していると体感できるFPSの30代に入ってしまいます、コレによりワープしていると錯覚している人も多いはずです。4っ目コレは判定がどちらにあるかですが現在判定は攻撃した側のクライアントに依存している傾向が強く見受けられます。アナタの言うとおり運営は攻撃側のクライアントに判定を依存させているようです、ではこうは考えませんでしたか？こっちがBZクリックする前に向こうではもう格闘をクリックしたのだと。オンラインである以上ラグがあるのは当然です、ですがそれは運営の落ち度でしょうか？コンシューマなら製作サイドの落ち度ですがコレはPCゲームです。混合しないよう注意しましょう。 -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 11:31:05};
---追記：FPS常時２遅延している対処方法は　http://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html　こういったサイトもありますので参考にどうぞ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 11:39:07};
//---上の人とは違う情弱だがこんなのあったんだな、早速試してみるわ --  &new{2014-12-21 (日) 13:22:13};
//--修正前から使ってる身からするとなんか違う気がするわ。強くしすぎたんじゃないかなーと思う。もともと強かったしね --  &new{2014-12-20 (土) 18:05:14};
//---正直アップデート前と後ではDⅢのD格振れる回数って１セット分しか増えてないんですよ。格闘移動に関しては以前とさほど変わりません。正直ステルス格闘を除けば以前よりチョット扱いやすくなった程度です。 -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 18:23:36};
//--D式1本あれば全て事足りる。 --  &new{2014-12-20 (土) 18:20:14};
//---以前からD式は当たり判定には定評がありましたね、DⅢは玄人向けといわれていました。では何故今になって壊れと騒がれているか、単純に普及率が高くなった為です、今まで散々エアプで弱いと豪語していた連中が使い勝手の良さに気がついただけです。 -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 18:29:27};
//---↑単に3倍になったからじゃね？広範囲で硬直も少なくて伸びもある上に3倍で即死も狙えるなら誰だって使うわな。 --  &new{2014-12-20 (土) 18:45:22};
//---3倍変更に関して言えば全機元々一段格闘は追撃が必要だったものが一撃撃破にシフトしただけの話です、以前からダウンしたら終わりというのはありましたからほぼ確定で撃破です。さらに言うとイフ改やガンダム系の回転格闘も広範囲で伸びがあり3倍で即死も狙えます。硬直が長い為格闘オンリーで考えた場合ナハトに軍配が上がりますが、バズ格闘やグレ格闘等を考えると引けを取っているわけでは有りません。 -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 19:05:06};
//---バズやグレもたせたらバランス確保できないじゃん　そいつらロケシュ３万バズ耐えれる211のバランス確保できるの？　さらに単純にD格は積載ボーナスのブーストボーナスの影響も出るぞ　そのへんかんがえて言ってんのか --  &new{2014-12-20 (土) 19:10:32};
//---ガンダムは盾はずせばバランス確保はできるみたいだが単純にアーマーはナハトより低いし、D格闘の威力も素で1500も低い　さらにCTの問題もある　これはイフ改にも言える --  &new{2014-12-20 (土) 19:16:00};
//---完全に同等とは言っていません引けを取らないと言っているんです、第一に3倍格闘に変更されたからではないか？というフィードバックに関する応答です。ガンダムに関して言えば汎用性の問題も出てくるので...。ある一個の固体と完全に同じ働きが出来ないと満足出来ないというなら仕方ありませんガンバってください。CTの件に関してはカテゴリーは違えどCBRが良い例でしょうか、簡単に言ってしまえばジオンのCBRコンボが可能な機体はアクトザクですがそれに対して連邦は初期ジム等で同じコンボが可能な他、武装面で優秀なキャノン系列でもCBRを持っていてさらにはCBRB3なる物も存在します。（ちなみに初期ジムでもイフリート系列は一通り倒せます） -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 20:00:27};
//---まっすぐ突っ込んでくるだけのやつもいるけど止められない。転ばないから空振りしてもリスクが少ないし、そもそも隙が小さい。もともと詰まらんゲームだから適当にやっても強いってのは楽でいい。 --  &new{2014-12-21 (日) 02:05:02};
//--とりあえず必死なのはわかるけどさ、アプデ後からナハトが異常なほど増殖し始めたかちゃんとわかってる？ --  &new{2014-12-20 (Sat) 21:39:58};
//---だから前に戻しましょうと言ってるわけですが？私はむしろあなた方のように産廃化を望んでいる方たちのほうが必死に思えてなりませんｗ -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 22:38:36};
//---追記：反論するネタがなくなると”必死””擁護””ぶっ壊れ””使用者増えてる”もっと論理的な意見はできませんか？増えたら強いならば現状イフナハトフレッドは減ってますがもう弱いんですか？ -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 22:43:02};
//---よこやり入れるけど、イフナハは減ってないように感じるよう。フレッドは確実に減ったけど。多分金図の出しやすさの問題じゃないかな？あと、操作性の問題だと思うのだけど。フレッドよりイフの方が簡単に格闘移動できるしね。 --  &new{2014-12-20 (土) 23:11:26};
//---↑言葉が足りませんでしたね”以前より減っている”の方が的をえていますかね -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 23:16:33};
//---横から済まんがアプデ後しばらくはマジでうじゃうじゃいたけど最近減ってきたんだけど未だにうじゃうじゃ居るって言ってる人ってどんな時間帯でやってるんだ？もしくは低階級とか初心者戦場の事なのかな？ --  &new{2014-12-21 (日) 00:44:15};
//---ランキング見る限りでは高階級のナハト率はぜんっぜん減ってないな。 --  &new{2014-12-21 (日) 01:54:28};
//---フレッドの減りとナハの増えを同列で議論するのは違うんじゃね？フレピクは３段を使いこなすのは難しいナハはお手軽ってだけだろ。F連でやってるけど俺にはフレピク無理だアレックスがお手軽で楽だしな。ナハ※欄まで来て弱体弱体とネガるならフレピク使いこなしてくれね？そうすりゃここまで連邦が負けてねーよみっともねぇ。俺には無理だがｗｗ --  &new{2014-12-21 (日) 11:10:56};
//---↑X2いやいや実際の戦場でのナハトの数が減ってんだよ、あれだけ居たのにかなり減ってるんよマジ　ランキング上位がイフ・ナハトだらけ＝戦場もイフ・ナハトだらけとは限らんでしょ --  &new{2014-12-21 (日) 11:20:41};
//---将官戦場だとナハトより、フレピクの方が遥かに脅威。このゲーム拠点殴るゲームなんすよ。佐官殿 --  &new{2014-12-21 (日) 13:04:59};
//---ただ配信マップに格闘が不向きなマップが出ただけじゃね？オデッサと鉱山って格闘振るマップじゃないし。ジャブローは相変わらずイフナハだらけよ --  &new{2014-12-21 (日) 14:31:40};
//---新アカウントで連邦尉官左官戦場見て来ました。ジャブロー南などは確かに３機イフリート系列に押し切られている場面も幾つか見受けられました、しかし戦場全体でみてみれば南以外では１．２機見た程度です、つまり戦場に平均として３機は常に戦場に存在していそうですね、ジャブローは４戦こなしましたが総平均で4機といったところでしょうか。コレを”イフナハだらけ”と捕らえるのは無理がありますね。尉官左官戦場では確かに脅威となっている感じですが私は単純に武装をちゃんと強化しているのかと疑問を受けた印象です。デッキはジム×2初期ジム×2全金図でしたが流石は尉官左官戦場...武装のみ強化で十分撃破可能でしたよ。 -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 17:52:08};
--まあ、ステルス格闘やりすぎは同意。レンタル機で増殖は運営修正予定。画面と実態の同期のズレから発生する真空切りも運営修正予定。その上での反論は、格闘が、安定して転倒を発生させること、その格闘戦においてナハトは出格闘最強機の一角であること。Ｂｚで落ちる、止まるは確かだけど、格闘時の瞬発力で他の機体に比べて直撃を受けにくいことが挙げられるかな。また、Ｂｚ格闘はシャッガン格闘みたいなことをわざわざする必要なく単純な格闘押しでやれるだけの性能があるのも強さの理由だよ。実際、ナハトでシャッガン格闘する人は極めて希だし。300コスとしては機体性能も上々。ナハトの愛着から擁護するのはわかるけど、ネガが発生するのは時代の最強機の宿命だからしょうがないんよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 01:06:41};
//---追記すると別に直接的な弱体化…特に格闘の弱体化には反対かな。格闘強いのが売り出しね。これの格闘弱体化するくらいならストライカー、夜鹿、ネメシスのモーションと判定を強化してください… --  &new{2014-12-21 (日) 01:14:37};
//---格闘機のネガで毎回思う事なんだけどなんで１００％斬られる事を前提に話す人が多いのだろうか？また何故自分の攻撃が禄に当たらないこと前提で話すのか？片手プレイとかパッドプレイとかの縛りプレイでもやってんのかいな --  &new{2014-12-21 (日) 01:19:22};
//---格闘のネガは的はずれだが、圧倒的な使用率から見て強いことには変わりないな --  &new{2014-12-21 (日) 01:58:40};
//--->「ナハトでシャッガン格闘する人は極めて希だし。」極めて稀もなにもナハトってシャッガンもってないんですが・・・ --  &new{2014-12-21 (日) 10:19:33};
//---ナハトでSGか。この木主が間抜けな高弁を垂れて恥をかいてるのは理解できた。巣に帰れ --  &new{2014-12-21 (日) 13:03:11};
//---書いたのは枝主で木主ではありませんが？ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 14:00:26};
//---あ、シャッガンもってるのはイフリートでナハトはクナイしかない。勘違いです。枝主 --  &new{2014-12-21 (日) 14:49:31};
//---あ、シャッガンもってるのはイフリートでナハトはクナイしかない。勘違いです。枝主 --  &new{2014-12-21 (日) 14:49:32};
//--要するに、「ナハトを強化するんじゃなくてフレッドを弱体化すればよかった」んだよ。最近増えたクリック将官が「クナイつかえねー産廃。なにクナイ装備してるのＤ式いいだろＪＫ」とか言ってるとステルスオーラ(殺意)発動待ったなし --  &new{2014-12-21 (日) 13:13:18};
//---え？俺、実装当時からナハトD式オンリーだったけど・・・当時から殺意持たれていたの？ --  &new{2014-12-21 (日) 13:41:21};
//---それは間違いない　なぜフレピク潰さないでナハト強化って対応したのかわけわからない --  &new{2014-12-21 (日) 13:41:33};
//---弱体化したら金払うどころか金払いが悪くなるからナハト強化でお茶濁そうとしたんじゃない？だから弱体化して欲しかったらしっかり課金しまくれよ5万とかチンケな額じゃなく限度額までな、弱体化しても収益に悪影響が出ないと判断されれば弱体化やってくれるだろうて --  &new{2014-12-21 (日) 13:48:14};
//---OWABI出したくなかった・・・とか？ --  &new{2014-12-21 (日) 13:48:42};
//---まぁ、理不尽だよなフレッドが武空術や格闘移動したから修正しろって騒がれたのに、修正したら裁判するお詫びよこせって喚いたけっかナハト強化。そしてナハト修正しろよと文句言われる。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:09:01};
//--この異次元移動機に、なんでBZ必中前提なんだろうな。集弾・リロード・マガジン、どう考えても分が悪い。環境以前の問題だな。ニュータイプの木主様にはわからんかもしれんが。 --  &new{2014-12-21 (日) 21:08:13};
//---分が悪い通り越して１００％BZが当たらない前提で話すのもどうかと思うけどね --  &new{2014-12-21 (日) 21:36:44};
//---当たれば即死の体当たり、150ｍを瞬間移動してくる機体を相手にBZを直撃。何割当たるもんだろうね。 --  &new{2014-12-21 (日) 22:10:46};
//---逃げてる相手なら命中率低いけどこっちに向かって突っ込んでくる相手なら結構命中させられるもんよ --  &new{2014-12-21 (日) 22:18:58};
//---転倒ならまだしも、ひるんだところで必殺の２撃目が無いんだけどな。 --  &new{2014-12-21 (日) 22:42:49};
//--ことごとく木主に論破されるネガ集団ww木主があまりにも正論過ぎてヤバイww --  &new{2014-12-21 (日) 22:12:05};
//-このブッコワレ格闘いいかげん面白くねえな。タイミングも関係なしにブンブンしてりゃいいんだから。 --  &new{2014-12-21 (日) 20:22:04};
//--負けた言い訳に使えるからこのままぶっ壊れでもいいじゃん --  &new{2014-12-21 (日) 21:33:27};
//---このゆとり性能で勝っても嬉しくないんだよな --  &new{2014-12-21 (日) 21:46:44};
//---↑じゃあ使わなければいいだけなのでは？ --  &new{2014-12-21 (日) 21:48:40};
//--こいつのＤ式自体はいたって普通であって「タイミング関係なしにブンブンしてりゃあたる」ようなブッコワレ格闘ではありませんので嘘と捏造はやめましょう。ただ単に総合整備以前、ジオン側は地面にも居れない空も飛べない連邦優遇戦場で格闘戦術してたのでうまくなっただけです。あと、コメントの内容を見るにあなたに使えるとは到底思えませんが連邦にもこの程度の範囲の格闘武器はありますので使ってみてはいかがですか？ちなみに連邦の王冠かぶった部隊等とあたると普通にやられますね。なんせこっちはサーベルしか持ってないのですからｗ。あと、推奨スペックくらいのＰＣは使ってね尉官君。 --  &new{2014-12-21 (日) 21:45:44};
//---この枝主はまさに典型的なジオン民、典型的なナハト使いだと思う。文章も品があって正論だし。 --  &new{2014-12-21 (日) 21:49:25};
//---特進で出荷された将官かもしれんぞ --  &new{2014-12-21 (日) 21:50:28};
//---特進将官だとしても確かにこれは正論だよな。しっかり離れて打たれたら剣しか持ってないもんやられるわなw --  &new{2014-12-21 (日) 22:38:32};
//---ナハトのD式が普通…？　GLAの旧HRM 位の普通さだね。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:31:31};
//---本気で旧HRM並と思ってるのか？流石にネタだよな？ --  &new{2014-12-21 (日) 23:55:07};
//--使ってるけどズルいくらい強いよ --  &new{2014-12-21 (日) 22:19:52};
//--いつもD3の俺がレンタルがＤ式だったんで使ってみたが全く合わなかった。結局武器慣れだなこれ --  &new{2014-12-21 (日) 23:37:57};
-&color(Red){&size(18){''雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。''}; }; 
-&color(Red){&size(18){''煽りはスルー、どちらが強いなどの口論は[[したらば掲示板>http://jbbs.shitaraba.net/netgame/11445/]]で続けて下さい。''};};
-こいつ、D式でもネガられるだよね。範囲は優秀なのは使ってて分かるけどD式の踏み込みがどれくらいかってよく分からないんだよね。そんなに踏み込んでるようには見えないけどモーションが早いから異次元範囲って言われるのかな？異次元範囲だったら連邦機でも発生してるんだけどね。 --  &new{2014-12-22 (月) 00:17:24};
--D格振ったらほぼ間違いなく振った側が死んでさらに範囲は極小と言う産廃レベルにならんとネガは治まらないと思うよ --  &new{2014-12-22 (月) 00:48:37};
//-忍者は汚くて良いと思う　それよりこんな弱い機体よりフレピクどうにかしろよ　どうしてこんな機体のスレにネガが沸いてるんだろうｗｗ --  &new{2014-12-22 (月) 01:16:02};
//--ありゃ、枝を生やしたつもりだったのに木が生えちまったすまんｗｗｗ --  &new{2014-12-22 (月) 01:17:22};
//--ありゃ、枝を生やしたつもりだったのに木が生えちまったすまんｗｗｗ --  &new{2014-12-22 (月) 01:17:22};
--あまり格闘攻撃受けたことなかった人が騒いでるんだろう。異次元がどうこうはプロガンの頃にそういうもんなのかと諦めた。 --  &new{2014-12-22 (月) 05:08:09};
-最近のアプデ後D式の判定が上にも伸びました？、使用してて最近そう感じるのですが気のせいですかね --  &new{2014-12-22 (月) 01:33:40};
--ジャンプして完全によけたのになぜか当たる 残像剣か？ こりゃネガられてしょうがない --  &new{2014-12-22 (月) 02:04:22};
---あぁ、そんな感じですね。さっきも使用してて相手が自機の剣より上に居るのに不自然に当たってますね判定が早すぎてモーションが追いついてないのかも知れませんね。 --  &new{2014-12-22 (月) 02:33:20};
--こいつらが地べたを這いずり回ってるから上空に逃げても斬られる･･･　モーションは横薙ぎなのにね！ナンカンまじｋｓ --  &new{2014-12-22 (月) 02:42:03};
--最近よく当たるなと思ったらそう言う･･･ --  &new{2014-12-22 (月) 11:49:19};
--いや、昔からこんな感じだったよ --  &new{2014-12-22 (月) 12:46:11};
-ステルスで地雷が無効化されるらしいけどバグだよな？ --  &new{2014-12-22 (月) 03:05:53};
--バグってゴッグのフリジの特性が乗ってしまったんだろうな --  &new{2014-12-22 (月) 07:55:24};
---フリジは武器説明に地雷無効化について記載されてるけどナハトはないから運営の手抜きか --  &new{2014-12-22 (月) 10:36:30};
-こいつの剣の範囲ってちょっとした射撃武器に近いくらい届くよな --  &new{2014-12-22 (月) 03:27:58};
--幅ならムサイの主砲よりデカイんじゃない？ --  &new{2014-12-22 (月) 04:04:42};
-D式をストライカーのスピアと同じ判定にしたらネガられないだろうね --  &new{2014-12-22 (月) 10:25:52};
--サイズモードの範囲にしたら更に叩かれるだろ。 --  &new{2014-12-22 (月) 18:05:48};
---その場合、手元スカスカ、判定発生が後ろから、伸びも落ちるから連邦からは喜ばれるよ。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:09:27};
---使えば分かるが、範囲だけだよなサイズモード。判定時間短すぎてつらいぞ --  &new{2014-12-22 (月) 20:18:26};
---上下の判定ぺらっぺらだからむしろそうしてくれ --  &new{2014-12-22 (月) 21:59:06};
-ナハトがD式おしなのは２段格闘ならイフリートがあるからってことでいいのかな？ --  &new{2014-12-22 (月) 10:43:33};
--威力３倍になったおかげで、D式でキルが取りやすくなったことが一番の理由だと思う。ナハトD式は、イフ改T式に近い格闘範囲で格闘の発生が速いから遭遇戦でも強く感じる。DⅢはD式より踏み込みが長くて距離が詰めやすいけど、格闘を当てるには少々テクが必要なのと、格闘移動、拠点殴りはもっとテクが必要なので上級者向けだからだと思う。レンタル機の武器がD式なのも影響してるな。 --  &new{2014-12-22 (月) 11:57:11};
--ちげーよ判定が強過ぎて異次元格闘になってるからだよｗちょっとコイツのD式だけは調整せんと駄目だな。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:25:25};
-こいつ使っててもリザルトとか見たらキルがそんなでもないのが多いのはなんなんだぜ？拠点殴ってるわけでもなかったし --  &new{2014-12-22 (月) 11:00:14};
--もしかして：へたくそ --  &new{2014-12-22 (月) 12:00:44};
--開始3分で11キル取ってるのにその後1キルも取れない少佐とか同じく5分で14キル取ってそのままな中佐とか不思議な人が居るからな。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:00:46};
-アプデ後のこいつの格闘異次元すぎワロタwww誰か避け方教えてくれ。 --  &new{2014-12-22 (月) 13:00:34};
--自分で使って範囲を確認する、そしたら斬られる回数はぐっと減るよ --  &new{2014-12-22 (月) 13:04:12};
--D式は相当うさんくさいがD3はかなり素直だよ。ただ出始めにもしっかり判定あるおかげで突き系の弱点である密着状態でも当たりやすいから強いんだよね。D式にはぱららーしよ --  &new{2014-12-22 (月) 13:20:48};
--回避は不可能、ＰＣがヘタクソなの祈るしかないな。300ｍ以内に近寄らない、これしかないわ。 --  &new{2014-12-22 (月) 17:54:10};
--不意打ちじゃない限り距離とって戦えよわざわざ近距離で戦うとか雑魚かよ --  &new{2014-12-23 (火) 03:24:11};
-銀図の格差や入手の容易さがよく非難の的にされてるけど、そういう人は金ナハトについてはどう思ってるの？DXでの実装後すぐに回して金コンカスナハトを手に入れ、最近叩きの的にされ始めるまではずっと使っていた身からするとそういう点を聞いてみたい。 --  &new{2014-12-22 (月) 03:59:45};
--そこは後付で、格闘移動が元で広がった問題だと思うよ。ナハト自体はとてもかっこいいから、あなたのように金図持ってる人は少なくなくてこんな状況じゃなければ堂々と使いたい人だって多いと思うよ --  &new{2014-12-22 (月) 04:39:22};
--逆に聞きたいが、フレピクの様にしてくれ見たいな意見があったけどそれについてはどう思う？ --  &new{2014-12-22 (月) 08:01:12};
---個人的見解だけど、当初からナハト使っている人の多くはDⅢみたいな舞空術が欲しかったのではなくて、フレピクの暗黒盆踊りを修正してもらうだけでよかったと思うよ。それなのに運営は「ナハトにも同じ事できるようにしました。だから修正もしないしOWABIも配りません(ｷﾘｯ」これやったから騒ぎが大きくなったような気がする。 --  &new{2014-12-22 (月) 13:23:54};
--気にしないで。ゲーム仕様なんだから堂々と使えばいいと思うよ。イフのDⅡ、ナハトのDⅢ使ってみれば判るけど、ネガってる人が考えてるほど簡単には当たらないから。でもナハトのD式はちょっとゆとり仕様かなｗ --  &new{2014-12-22 (月) 08:44:12};
--俺も実装後すぐに回して金高カスゲットしたけど、今でも使っているよ。武器はD式のみで専ら闇討ち。好きな機体でやれなくなったら面白さが半減するから気にする事ないよ。 --  &new{2014-12-22 (月) 13:15:49};
-D式は剣の判定後にクナイの判定が追いついてくるから判定が胡散臭いとか言われるのではなかろうか？ --  &new{2014-12-22 (月) 13:29:29};
--ああ、なるほど…やけに判定が残るのはクナイの判定なのね。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:11:28};
--あれツノに判定ついてたわけじゃないのか、意味なし二刀流かと思ってたら結構凶悪だったんだな --  &new{2014-12-22 (Mon) 23:12:15};
-フレピクの異次元格闘避けれん、誰か避け方教えてくれww --  &new{2014-12-22 (月) 13:54:09};
--こいつなら避けるより格闘で迎え撃ったほうが良い。判定自体はこっちのほうが強いからあとはタイミング次第。フレピク踏みこみ早いから気持ち速めに出したほうが潰しやすいように感じる。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:16:47};
--密着すれば全く当たらんぜよ。判定めっちゃ遅いからビビって下がると当てられる --  &new{2014-12-22 (月) 20:16:26};
-ああ、それって三段Ｄ格火力60000で空飛んで１セットの移動距離350mのやつだろ、避ける方法はフレピク使ってる奴がヘボであってくれと祈ることぐらいじゃね？ --  &new{2014-12-22 (月) 14:11:11};
-完全に頭上にいても見えない判定でくらうのはなぜですか？ Ｄ格がどうこうとかよりまず先にこのバグ判定を直して欲しい --  &new{2014-12-22 (月) 21:49:49};
--残念だがそれラグだ --  &new{2014-12-22 (月) 22:02:12};
--下でも喰らうだが・・・お前切ったところ俺がいたお立ち台だろ・・・ --  &new{2014-12-23 (火) 00:14:45};
--ナハトはよく知らんがイフの一段目はなぜかＭＳ２機分くらいの高さ判定があるしストライカーはさきっちょ判定ないしよく分からんな --  &new{2014-12-23 (火) 01:00:03};
---2機分とはまた盛大に盛ったな。
イフは横に逃げるもの。
そもそも最高高度以外、縦に逃げて当たるに決まってる。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:31:30};
---改行すまん --  &new{2014-12-23 (火) 13:02:07};
-ナハトで拠点斬りすぎてキーボードのスペースキー壊れてしまったわ --  &new{2014-12-22 (月) 22:35:19};
-ステルスの上手い使い方を教えてやろう。ロックオンされるとするじゃろ?そしたらステルスを使ってすぐ切るんじゃ。するとなんと･･･敵マップ上から自機の位置が消えるんじゃ。あとはわかるな? --  &new{2014-12-23 (火) 01:28:37};
--あなたが消えるんですね？わかります。 --  &new{2014-12-23 (火) 01:30:30};
---よくわかりました --  &new{2014-12-23 (火) 12:29:46};
---わろた --  &new{2014-12-23 (火) 15:16:35};
-さすがにこいつのD式はお手軽すぎｗ --  &new{2014-12-23 (火) 02:50:05};
--宇宙でも凸っちゃうフレッドお手軽の極み --  &new{2014-12-23 (火) 06:56:58};
--特に格闘移動もない範囲広いだけのD式ネガるとは本物だな --  &new{2014-12-23 (火) 12:12:46};
---ネガと言うより事実だろ。だから弱体～とか言うのがネガ。それはともかくガンオン当てやすい格闘トップ3 に入るよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 13:35:26};
-銀で容量、ブーチャ、積載ほぼMAXで速度未強化なんだけどD式よりD３のがいいのかな？ --  &new{2014-12-23 (火) 05:20:56};
--京都御庭番衆ならDⅢ、違うならD3にしなさい --  &new{2014-12-23 (火) 06:55:10};
-大将のパイカで練度見てみるとナハトの練度MAX率高過ぎなw連邦はフレピク多いとはいえ、フレピク使ってないでアレックスがMAXの人も多い。やっぱフレピクは金図コンカスに限定されるから、ナハトほど蔓延してないのかね。 --  &new{2014-12-23 (火) 07:05:46};
--相対的に弱くなったと言ってもコスト的にもアレックスは強いし、お金かけてるから早々捨てられないよ --  &new{2014-12-23 (火) 07:23:32};
--ナハトは使ってても格闘楽しいしなぁ。 --  &new{2014-12-23 (火) 07:26:17};
--ナハトはかっこいいし好きだしレンタルでも使えるからすぐマックスにしたけどフレピクはレンタルでは微妙だし好きでもないから時間かかってる。練度カラーもないしね --  &new{2014-12-23 (火) 07:28:27};
-異次元格闘これはなんなん… --  &new{2014-12-23 (火) 08:20:14};
--仕様です、お楽しみください。正直イフ、ナハトはまだ対応出来るよ...だがフレピク、貴様らはダメだ --  &new{2014-12-23 (火) 08:23:15};
--サービス開始当初くらいの古い話だが、FSの格闘が隙なし範囲よしでそっこー弱体喰らって死亡してたけど、こいつはそれ以上だからなぁ。一部格闘機以外のバランスがいいだけにさらに悪目立ちしてしまってる感があるわ --  &new{2014-12-23 (火) 09:04:04};
---でもFSは他の武器もまともに使えるからな --  &new{2014-12-23 (火) 11:39:35};
-こいつ使ってKD戦狙いで戦うくせに毎戦20ｷﾙ、30ｷﾙとか取れないならもう諦めな。センスないよ。違う機体使ってラインあげよろしくぅ！って言いたくなるよねぇ～(/o＼)まぁそれぐらい楽しい機体だよねー♪ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ♪ --  &new{2014-12-22 (月) 17:11:42};
--だねえ。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:12:14};
--なんか違うｗ --  &new{2014-12-22 (月) 20:13:05};
--ステルスとD装備してイモ畑のポッド周辺を収穫すればいいよ。気分は「アイナ様、死に場所を見つけました（ゲス顔」 --  &new{2014-12-23 (火) 08:58:35};
---量ﾀﾝを殺すだけのマシーンかよ！ --  &new{2014-12-23 (火) 13:38:45};
--＞イフリート改のT式以上の踏み込みがあり、左右の判定も非常に優秀だが判定の出が若干遅い為相打ち狙いだと判定負けする事が多い。ってD式の説明あるけど、これで切り負けた事なんてほぼないぞ。判定負けする事が多いんだったら余程の低スペだろ。そもそも若干遅いってのは何と比べてるんだ？DⅢは踏み込みが長いが発生自体は大差ないだろ。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:39:49};
-弱体化しなくていいからコストとＣＴあげてもらおう。コスト３２０くらいにすれば連邦も黙るだろう。 --  &new{2014-12-23 (火) 13:38:59};
--黙らないに２ポンド --  &new{2014-12-23 (火) 18:23:09};
-DX実装時から乗ってたけど、統合整備以降戦場にナハトちゃん多すぎて倉庫番してもらってるわ。乗る人減ったらまた愛用したいから良い感じに弱体してほしいなぁ……。 --  &new{2014-12-23 (火) 13:41:36};
--戦場に溢れすぎだよなぁ。GP落ち前は見かける機体数が少なくて自分専用機感楽しめたんだけど、GP落ち＆統合整備で乗る人増えすぎ。上方修正嬉しいんだけど...うーん。 --  &new{2014-12-23 (火) 14:42:10};
--まさにそれですよね私もDXで銀図でしたが結構使ってる人すくなかったから自分専用機感楽しめたけどいまわね・・・。まあどんな機体もいずれはそうなるから仕方ないんですがね --  &new{2014-12-23 (火) 17:55:43};
-コイツなんでこんなに硬いの・・ --  &new{2014-12-23 (火) 15:22:26};
-15000ダメでこけない奴いたわ・・・機体が強すぎて誤魔化せるからってチート使ってる奴多そうだな --  &new{2014-12-23 (火) 16:31:38};
--１５０００だと格闘かな？それ当たった音がするだけで実際には当たってないことになってる、まあラグというか、以前の格闘にバズあててノーダメージ表示でたのと同じことが起きてる --  &new{2014-12-23 (火) 18:16:28};
-この機体もフレピクも弱体こないかなあ　同じ機体ばっか見飽きたンゴ・・・・・ --  &new{2014-12-23 (火) 16:51:37};
-ユトリート・ナハト強いなあ --  &new{2014-12-23 (火) 16:55:24};
-フレピクと同じくナハトのD3を金武器専用にすればいいんだよ。そしてフレピクの高出力A2の移動距離・ナハトのD式の発生を共に低下修正すればイイ。金図のコンカスじゃなきゃ拠点攻撃は不可能になるし、絶対使用者は減るぞ。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:41:21};
-指揮官としてはジオンでケンプファー持ってない人や戦闘に自信が無い人は、とりあえず銀図のナハト3人集めて欲しい。DⅢなんて難しいコトしなくてイイから、普通にD式の使い方に慣れてくれ。それだけでかなり戦力として計算できるようになるよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 18:38:30};
-こいつでチート使ってる奴見たわ 通報した方がいいかな？ --  &new{2014-12-23 (火) 19:04:27};
-お前らがなんと言おうと俺はナハト使う。スゴくストレス解消になるんだ。 --  &new{2014-12-23 (火) 19:23:25};
--そんな嬉しそうに屑人間宣言するなよ、終わってるぞ。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:41:59};
--大いに使って結構だと思うぞ、ｺﾜﾚﾀﾞｰ､ﾅﾊﾄｶﾞｰ、ｲﾌｶﾞｰ言ってるやつは対策もまともにできずやられる下手糞共だしな。俺もがっちり使ってるぜ！ --  &new{2014-12-24 (水) 22:43:50};
-ステルス重量-130、アーマー+200、ステルス格闘移動可能、D格ブースト消費量1ドット減(D格3倍や転倒値変更は他の機体もそうだから割合)強化と言ってもこれぐらいなのに何故ぶっ壊れと言われるのだろうか？実装当時から金高カスD式オンリーだった俺にはよくわからん。範囲が広くなったわけでもないし、他の項目は変更無しだから、実装当時からぶっ壊れと騒がれていたはず。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:46:01};
--また湧いたんですけど、どうしたらいいんですかコレ。 --  &new{2014-12-23 (火) 18:04:52};
--まずそのD式が普通の格闘機の数倍強いってことを理解しようか --  &new{2014-12-23 (火) 18:16:01};
---数倍強いのなら実装当時から文句言えばいいのでは？D式は最初から持っているんだし。今の状態見ていると「坊主(DⅢ)憎けりゃ袈裟(D式)まで憎い」な感じがして。 --  &new{2014-12-23 (火) 19:34:09};
---格闘自体は滅茶苦茶強かったな。でも相手はNT1が多かったし万バズで転倒する純格闘機はどうしても戦いにくかったのが大きいだろなぁ --  &new{2014-12-23 (火) 20:06:31};
--GP落ちしたから。フレピクは金はマジで異常だけど銀は殆どなにもできないから、結局GP落ちしたトコで将官以上でしか騒がれないって状況に変化なかった。しかし銀でも拠点攻撃やMS戦ができてしまうコイツが無課金で容易に取得できるようになったらどうだろう？当然使用率は激上げ --  &new{2014-12-23 (火) 18:19:41};
--D格3倍の恩恵を最も受けてる。何故ならこいつのD格の判定が相対的に全機体最強であるから。斬り合いでは後出しジャンケンができてしまう。俺はGPガシャで銀ナハトD式4体入れてるけど、階級大佐〜中将まで上がりましたよ。カウントが少ないからラーメンタイムが無いのもありがたいw --  &new{2014-12-23 (火) 18:26:30};
--簡潔に言うとやたらにプライドだけは高いプレイヤーがぶっ壊れぶっ壊れって叫んでるだけだよ、気にせず使うといい　ナハト弱体化したら今度は別の機体ぶっ壊れって言うだけだよその手の手合いは --  &new{2014-12-23 (火) 18:46:54};
---正直今の環境だと比較的壊れてる方だと思うが、気にせず使えってのには同意。例えどんな環境でも強い機体ってのは必ず出てくる。大切なのは、その時々の不満にイチイチ耳を傾けないコト。ゲームなんだからやる人が楽しくやるのが最も大切 --  &new{2014-12-23 (火) 19:01:21};
---壊れ使ってる本人は楽しいかもしれんがこっちとしては大迷惑だ。使ってるヤツに文句言うのは違うと思うが運営には抗議する。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:11:24};
--数字は嘘をつかない。お前が何を言おうとナハトは強いよ。使用率が物語ってる。だからといって、使うなってのもおかしな話。楽しめるならなんでも使えばいいんだよ。ナハトが好きだとか強いからとか理由はどうでもいい。自由を与えられてんだから好きなの使いな。ただ現実は見ろよ。数おかしいのは見ててわかんだろうが。現実見ないで僕はこう思います主張しても誰も振り向かないぜ。 --  &new{2014-12-23 (火) 19:47:37};
---木主は弱いとは言ってないぜ、何故ぶっ壊れとまで言われるかがわからんって言ってるだけで --  &new{2014-12-23 (火) 20:13:23};
---それがわからないって・・・もうダメなレベルじゃね？ --  &new{2014-12-23 (火) 20:28:28};
---（枝主も弱いなんて言ってないよな・・） --  &new{2014-12-23 (火) 20:30:34};
--簡単にいうと環境が格闘機には厳しいバズゲー環境から格闘機を止める手段が少ない環境になった上に個別で強化された。　　結果　計画前フレピクの真似事と不意打ちで細々と生きていたナハトは、計画後フレピクにはない強みを持った変態機動凸機もしくは広範囲高速格闘で追いすがって一撃（＋α）で敵を葬る無双機体というトップレベルの強機体になった　 --  &new{2014-12-24 (水) 02:13:44};
--実装当時から強かったよ。ただ、当時の爆風オンラインでは積載死んでるんで使いこなせるやつがが少なかった。アプデで環境が変わった結果、「上手い奴が乗ると手に負えない」から「下手くそが乗っても戦果を挙げられる」まで敷居が下がったのが、文句を言われるようになった原因。木主は、そもそもこの機体での戦闘は「被弾せずに裏取りからの奇襲」をしてない？　それは正しい使い方だけど、今は下手くそでも「正面から突撃してなで斬りにする」が出来てしまうのよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 06:36:21};
--おそらくだが、D式は発動が速いからFEZで言う半歩みたいな形になり易いんじゃないかな。それに加えて統合後は格闘の攻撃範囲は一回り以上拡大されてるから、相手から見て理不尽な当たり方になってると見るね。 --  &new{2014-12-24 (水) 18:25:06};
---それはもうユーザーがうんちなだけじゃないか・・・通信ゲーのお約束だろ後ろ下がって前にズイッとでてくるのなんかあるあるすぎる --  &new{2014-12-25 (木) 01:32:10};
---もし、ユーザー側が主体で起きる問題ならD格全部が問題視されているだろうから、そうでない以上は、それを意図的にやれる性能なのがナハトのD式と見る方が妥当だろう。例えば数フレーム発動を遅らせるか格闘範囲を統合前に戻せばD式がどうこうってのは激減するさね。 --  &new{2014-12-25 (木) 01:57:53};
-やっと貯めたＤＸをぶち込んで手に入れたナハト金だったんですが、まさかのグレスロでした。。。Ｄ剣とクナイでモノホン忍者という感じでプレイしてますけど、クナイの１０ダメにはグレスロの効果出るんですか？少しくらいは特性の力を得てるという感覚を得たいんです(´・ω・｀)知ってる方教えてください --  &new{2014-12-23 (火) 21:08:06};
--なんで今更DXでナハト回してんだこいつw　質問の回答は「のらない」だよ --  &new{2014-12-23 (火) 22:11:00};
--何故DXをw金も銀も変わらないですよ。ナハトに関しては --  &new{2014-12-24 (水) 05:01:17};
-GPガシャで銀コンカスをゲットしたのですが、機体強化のアドバイスを頂けませんか？残念ながらマスチケが使えないのでフルメカチケ強化予定で、運用方法はネズミ〉MS戦予定です。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:32:04};
--容量＝ブーチャ＞積載＞ＨＰ　ほかいらん --  &new{2014-12-23 (火) 22:37:54};
---格闘移動するから速度いらない＋格闘移動のために容量とブーチャ上げるって感じでしょうか？ --  &new{2014-12-23 (火) 23:42:11};
-Ｄ式がめちゃくちゃ強いのは分かってるけどＤ３使わないやつはヘタレ芋プレイヤーだと思ってる --  &new{2014-12-24 (水) 00:44:55};
--なんで？ --  &new{2014-12-24 (水) 00:50:44};
--D3酔っちゃって無理です。へたれですねｗｗｗ --  &new{2014-12-24 (水) 02:28:00};
--そういう訳の分からん考えを他人に押し付けるやつはクソプレイヤーだと思ってる --  &new{2014-12-24 (水) 02:35:06};
-両軍プレイしてない人の文句は総じて糞。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:22:48};
--両軍プレイヤー（ただし本命じゃない陣営は無課金適当プレイ） --  &new{2014-12-24 (水) 12:15:26};
-尉佐官がこいつ使って勘違いしながら将官になるのはやめてほしいな… --  &new{2014-12-23 (火) 18:12:26};
--アレケンでイージーモードだったのがイフナハにすり替わっただけだし --  &new{2014-12-23 (火) 18:24:53};
--今は勝つだけで昇格するし。機体以前の問題だな。 --  &new{2014-12-23 (火) 19:29:34};
--強い機体を使う奴が将官に上がるのとか昔からだろ。前の時代からグフカス陸ガン手に入れた奴が将官になり、ゆとりケンプアレックスを手に入れた奴が将官になる。昔はそれが課金ガチャで札束殴りゲーだったけど、今のこいつはＧＰガチャなだけマシ。というか凸するだけ勘違いＭＳ戦将官より役に立ってるわ。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:16:41};
---ほんとにそんな奴が凸してると思う？連邦で防衛してても凸してくるのなんて一定の同じ奴だけよ。拠点殴りで将官維持してるようなやつね --  &new{2014-12-24 (水) 00:27:37};
---凸関係ないなら、尚更ＭＳ戦で強い機体を使う人間が将官になるのは今更でしょ。結局自分がやられたから気に食わないだけなんだね。というか未だにＭＳ戦で格闘に対応出来ない下手糞な勘違い将官は佐官に落ちた方が良いよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:39:37};
---ＭＳ戦有利なアレケンでＭＳ戦をして将官と、凸有利なフレピクナハトで凸をして将官。どっちも変わらんわ。自分がやってる方はＯＫでもう片方はずるいとかガキかと。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:48:02};
---異常性能の格闘に対応できないと下手糞？これがまさに勘違い将官だな。あと、修正ナシで現状問題ないアレケンと、修正必須のぶっこわれ性能機を同じベクトルで語らないでほしいな。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:35:39};
---なに？凸否定？ネズミ否定？負けたいの？マゾだな。拠点殴りで将官維持してますが悪いの？そんな事はMS戦だけで大差で勝ってから言えや。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:37:15};
---自分が使ってるものは修正無しで問題無し、他人が使ってる奴は異常性能で修正必須とか喚いてる時点で腕はお察しなんだよなあｗ --  &new{2014-12-24 (水) 02:32:21};
---ＭＳ戦有利なアレケンで激しく違和感を覚えたわｗ --  &new{2014-12-24 (水) 06:39:38};
--ブッコワレ使って強い気になってんじゃねえよ、と言いたいんだろうが、実際ブッコワレ性能で強いんだからしょうがない。適正化修正された時、そういう奴らの末路はお決まりだが。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:29:42};
---凸屋は機体関係無い。凸しか考えてないからナハ無くなっても問題ない。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:39:34};
---かくとう --  &new{2014-12-24 (水) 02:11:04};
---ぶっ壊れ（笑）使ってた奴の末路？昔のぶっ壊れ機体を使ってた奴は、今でも別のぶっ壊れを使って楽しく遊んでますが。他人の嫉妬を負け犬の遠吠えとして気持ち良く聞く人種だし。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:28:22};
-ナハト、修正必須って断言している運営気取りのプレイヤーがまだ居るんだね。修正必須かどうか判断するのは運営の人間でしょように。格闘移動に修正が必要ならフレピクも一緒になるだろうし、D式の範囲は優秀なのは認めるけど踏み込み距離は実際にそんなに長い距離は踏み込んでないように思えるけど。まぁネガれば自分達の思った通りに弱体化されると勘違いしてる人達は、これからも頑張ってネガり続けるんだろうね。 --  &new{2014-12-24 (水) 07:51:52};
--したらばでどうぞ --  &new{2014-12-24 (水) 12:08:35};
--ぶんぶんするだけでキルが取れるラグ野郎御用達のゆとり機体信者は死ね --  &new{2014-12-24 (水) 20:36:20};
---お前が死ねよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 21:11:09};
---近づかないとぶんぶんしてもキルとれないのよ。分かってないねｗ --  &new{2014-12-24 (水) 21:15:31};
---なんかD式格闘の判定が変わった気がするんだよなぁ…違和感ない？ --  &new{2014-12-24 (Wed) 23:12:47};
--それ言い出したら、ガンオンの掲示板に運営気取りのプレーヤーがうんぬんを書き込みまくらないといけなくなるだろｗ　まあ、ナハトのページをあえて選んで書き込んでいる時点でお察しだが --  &new{2014-12-24 (水) 23:14:39};
-ナハトはステルスで移動しつつ凸いけるから裸とか殴られるとごっそり持っていけるしMS戦も強い，フレピクはレーダーにうつる分機動力に優れるが防衛が拠点につく頃には沸いてしまうが軌道次第でだいぶ殴れる --  &new{2014-12-24 (水) 16:09:34};
--地雷も効かないしなー --  &new{2014-12-24 (水) 17:16:09};
---・機体「イフリート・ナハト」の「ステルスモード」使用中に地雷系武器が作動しなかった不具合を修正 --  &new{2014-12-24 (水) 18:04:38};
---不具合を利用して地雷原突破して拠点殴りとかジオン最低だな --  &new{2014-12-24 (水) 21:36:05};
---今頃修正されたってことはほぼ全てのナハト乗りが報告してなかったんだろうな。最低な奴らだ。 --  &new{2014-12-24 (水) 21:38:09};
---今頃修正されたってことはほぼ全てのナハト乗りが報告してなかったんだろうな。最低な奴らだ。 --  &new{2014-12-24 (水) 21:38:11};
---ステルス中は地雷作動しなかったのか。D式オンリーだったからわからなかったわ。 --  &new{2014-12-24 (水) 21:57:24};
---むしろ使ってる奴らがいなかった --  &new{2014-12-24 (水) 22:03:05};
//-この機体とか、イフやフレを擁護したり使ってる奴ってドヤ顔で自慢する小学生と同じ臭いがするよな、こう、鼻水を手で拭う感じの小学生。みんなで遊ぶ共通ゲームでバランスを崩すような遊び方をして、周りの冷ややかな視線やら迷惑に思う気持ちに気が付かない。いざ指摘されても論点をずらしたり、開き直ってドヤ顔する。　最終的に、そのゲームに対して全員が持っていた楽しさを食いつぶすんだけど、大人になるまで自分の馬鹿さに気が付けないか、一生子供のままの小学生。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:41:22};
//--お？木主は自分が精神的に幼い事にコンプレックスでも持ってるのかな？ｗ感情的に叩く奴て言動の偏向の傾向から無自覚に中身が出るよね。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:51:25};
//---まさにそうやって論点をずらす感じの小学生。 -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 02:52:55};
//---ブーメランに無自覚な木主に草 --  &new{2014-12-24 (水) 02:55:29};
---何かが引っ込むと別の何かが飛び出てくるゲームだからいつまでも良くならない。ﾌﾞｯｺﾜﾚﾌｫｰｴﾊﾞｰ状態。 --  &new{2014-12-24 (水) 06:21:53};
---これつい最近出てた不具合っすよ・・・即報告出してたし --  &new{2014-12-25 (木) 06:18:35};
--そもそも今の将官って12/3以前の将官に比べて段違いに質落ちてるからもう階級で語る意味も無いとおもう。多分、ここで喚き散らしててるのも最近将官まで上がって勘違いしてる子が半数くらい占めてるでしょ。格闘機の暴れられてる要因に閾値変更の話がほぼでてこない時点でお察し。 --  &new{2014-12-24 (水) 05:04:36};
---俺はインターバルがないせいで少将まで落ちたぞ。サイサリス4機回しとかするんじゃなかった --  &new{2014-12-24 (水) 06:33:27};
---そういう階級気にせずこだわったプレイする人間は嫌いじゃない。というかジオンには必要（叩かれそうではあるけど）。後悔なんてせずに有用性を見出して広めてほしい。 -- [[枝主]] &new{2014-12-24 (水) 07:00:42};
---両軍大将だけどD式はちょっと強すぎる気がするな，素ピクフレピクストライカーAOSと比べると当てやすさは頭一つずばぬけてる感じがするし威力もコンカス5ならD格2回でどんな強襲機でも落ちるし盾持ってないのなんて一撃，だから数機溜まってるところに斬り込むと全滅させてしまったり素ピクやストライカーじゃあまりできないこと多いのよね --  &new{2014-12-25 (木) 12:38:15};
--木主に同意。腕ないのに機体性能だけで将官戦場に来てボコボコにされた挙句、連邦ずるいとかナハト普通とか寝言を言い始めるのをみると連邦側から見ると腹立つ。立ち回りを理解してないのでジオン側から見ても戦力的に役に立たない。 --  &new{2014-12-24 (水) 06:45:13};
---別にええやんジオンに雑魚素イフ雑魚ナハト増えたお陰で連戦連勝よｗ　しっかりジオン行ってね連邦とか後でいいよ --  &new{2014-12-24 (水) 08:08:25};
---機体性能だけで将官になってるのは連邦のほうが多いけどなｗそれにジオン将官は以前のマカクポイ厨が減っただけマシになった。運営から甘やかされてるポークは黙ってなｗ --  &new{2014-12-24 (水) 08:47:06};
---だが実際ジオンはにわかイフ使いが増えすぎ。戦績で明らかに格闘慣れしてないくせに、強襲イフ・ナハトオンリーとか。で、負けると拠点を殴りもせず他人にケチつける輩ばっか --  &new{2014-12-24 (水) 11:04:35};
---誰でも手軽にキルとれる機体だから仕方ない --  &new{2014-12-24 (水) 23:05:04};
---なんちゃって准将だけど普通に凸もネズミもするし順位Sくらいはとれるよ　ぶっちゃけ将官って佐官馬鹿にしてるけどいい機体やガチ強化機体使ってるだけで腕は佐官とあんま変わらないと思う　だから役に立たないとか言わない方がいいよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 23:51:04};
---そういうのはせめて中将くらいになってから言おうな --  &new{2014-12-25 (木) 00:20:58};
---アレケン出る前とゆるゆるの今の階級制度で大将になった者だけど、大佐だった頃と今でそこまで腕が変わった気はしないな。機体資産の有無はかなりあると思うよ。だって、いま主力をドム寒FSにしても中将大将で居られる自信ないもんよ。 --  &new{2014-12-25 (木) 11:22:22};
--荒れるだけだからしたらばでどうぞ --  &new{2014-12-24 (水) 12:09:30};
--木主も言っているし、みんなで試験条件から勝利数を削除してもらう為に要望送ろうぜ。周りが強ければ昇格するって何か違うと思うんだよな。 --  &new{2014-12-24 (水) 22:06:36};
---将官戦場の過疎化が緩和されて良いと思うんだけど。 --  &new{2014-12-25 (木) 00:07:34};
-連邦専だけどこいつに乗ってＭＳ戦しまくるよりステルスあるのに凸したほうがいいんじゃないのか・・確かに戦闘は強いと思うが --  &new{2014-12-25 (木) 01:08:53};
--MS戦で俺つえーをしたいから無理です --  &new{2014-12-25 (木) 01:59:59};
--5000殴るより40キルするほうが美味しいもん --  &new{2014-12-25 (木) 02:50:08};
--ナハト４機。D式もって初動防衛する大将様もいるのよ。裸殴りに行く人の方がマシに思えてしまった。 --  &new{2014-12-25 (木) 02:51:57};
--初動凸の拠点内でナハトにコロコロされたんか？連邦専なんてつまらんことしてないで、両軍プレイしたらええやん。そしてナハトで遊んでみたらいいんよ。話はそれからだと思う。いまならレンタル機で３０、４０キルいけるで。 --  &new{2014-12-25 (木) 08:32:08};
-2ch本スレでD式の横範囲がステルス弱体したとかいう話題があったけど、ここに飛び火してないってことはやっぱりデマか？　過去にプロガン二刀改良も横範囲が5m程、ステルス弱体してるからおかしくはないと思うんだけど。ナハトD式は一刀なのに横範囲強すぎるしね。 --  &new{2014-12-25 (木) 06:59:27};
--いやいやD式は壊れじゃないやろ、異次元格闘は前からどの機体で起こってたし最近多く感じるのは格闘機のコイツらがよく出てるからだけやと思う、でも両軍のⅢはもういろんな意味で… --  &new{2014-12-25 (木) 08:23:03};
---木主は壊れとまでは言ってなくね。格闘機が格闘一本で戦えるのは構わないが、このコスト帯のMSが武器一つで手軽に撃破金取れる時点で強過ぎると叩かれるのはしょうがないさ。KG5とかの真性の下手くそが使っても倍くらいになるしな --  &new{2014-12-25 (木) 08:59:23};
---320のイフ改より強い対MS用格闘を所持してるのはさすがにどうなんですかね？　素の威力とか硬直とかね。 --  &new{2014-12-25 (木) 10:51:13};
--ナハトは一刀に見えるけど、刀とクナイの二刀持ちだから。左手のクナイがいい仕事するから範囲広いと思うの。 --  &new{2014-12-25 (木) 08:47:29};
---そういえば、何故か重そうに見えるイフ改二刀流よりも重いな、ナハトの剣は。そのクナイがあるからか？ --  &new{2014-12-25 (木) 10:48:21};
-Ｄ式強いんだもん（´・ω・｀）拠点殴りよりキルしたいんだもん（´・ω・｀） --  &new{2014-12-25 (木) 10:51:15};
-一度暴れると息の根止まるくらい徹底的に弱体するからなこの運営・・・1年くらいは臭い飯食うハメになりそうで怖い --  &new{2014-12-25 (木) 03:29:11};
--GLAは別に息の根止まってないぞ --  &new{2014-12-25 (木) 06:59:44};
---だって連邦機体だもん。これだけで通じるでしょｗ --  &new{2014-12-25 (木) 07:46:56};
---GLAのHRM弱体化は「ロックオンして射撃するという運営の想定外の使用をされたから」だからね。 --  &new{2014-12-25 (木) 11:01:30};
---ヅダは一瞬すぎて暴れられなかったな --  &new{2014-12-25 (木) 22:27:48};
-両軍持ちやけどD式の修正は必要ないと思うわ、でもナハトとピクのⅢわあきらかにバランスブレイカーになってるから何らかの処置は必要やと思う、ということでネガり続けるわ^^ --  &new{2014-12-24 (水) 08:05:05};
--格闘移動さえなくなれば、今よりは高カスもまだ使えるようになるからね --  &new{2014-12-24 (水) 08:41:45};
--尚Ⅲが修正されたらD式にネガが集中する模様 --  &new{2014-12-24 (水) 09:02:15};
---確かにD式は当てやすくて強いことは理解できるけど、修正するほどの強さは無いと思うけどな。やられてネガってる奴は、ナハトD式の間合いを理解していないんだと思う。将官戦で戦うと、D式ブンブンしても上手に間合い取られてMGでキルされるけどな。 --  &new{2014-12-24 (水) 12:10:30};
--したらばでどうぞ --  &new{2014-12-24 (水) 12:09:02};
--上手い人に聞きたい。イフレピクナハトの積載が下方修正されてロケシュ万バズで転倒するようになったとしても使う？ --  &new{2014-12-24 (水) 12:10:52};
---使う。なぜなら格闘機を使う前提が、視界外からの攻撃なのでそもそも転倒しないもん。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:51:47};
--剣以外陳腐な武装しかないってのにD式は格闘修正する必要ない、ステルス延長か帰投上げてくれればよろし --  &new{2014-12-24 (水) 12:19:15};
---300Costなのに？D式修正しないなら変わりにHPを下げてほしいわ　ヒットボックスがあるっていったって２１８５はやりすぎでしょう・・・一撃必殺のD式の威力から考えてもHPは１５００代が妥当だと思うよ --  &new{2014-12-24 (水) 13:39:29};
---↑射撃機体より下げてどうするよ？だったら重撃もガンダム系も全部1500以下にするべき。あと格闘はただでさえ懐に飛び込まなきゃいけないんだから一撃必殺は有って然るべき。同コストのウォルフと量キャンWDなんて内臓万バズとCBRなんていうマクロじみた遠距離射撃だってあるんだぜ --  &new{2014-12-24 (水) 14:02:31};
---枝主もひどいが↑２とかバランスもなにも考えられてない。なにを基準として妥当なのか説明できるならして下さい。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:10:07};
---多分RPG基準で考えてるんじゃね？足早くて火力が高いステルス格闘キャラは総じて紙装甲。でも実際の話格闘が強いんだから射撃に弱いってしないと割に合わないのは事実。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:15:56};
---少なくとも他の格闘機に対してステルス積んでるナハトは確保できるバランス的に十分射撃に弱いと思いますよ。あとその手のステルスと違って目視ではっきり見えるわけだからね。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:20:09};
---格闘はＤ式が威力高くていいんですか？酔っててよくわからないんですが --  &new{2014-12-24 (水) 15:03:07};
---↑それがこいつのアイデンティティならしかたないでしょ　ほかのデメリット追加でバランスを取るべきだと思う 足音ないし速度がLA並みだし近づかれたら死亡ならHPをほかの機体より少し低くすべきだと思う３００Cだし少々のデメリットはあった方がいいと思う-  &new{2014-12-24 (水) 15:15:59};
---剣以外が弱いから剣はぶっ壊れて良いってワケでもないわな --  &new{2014-12-25 (木) 02:53:30};
---現状のＤ格や環境の仕様でこいつのＤ式ぶっ壊れ騒いでるやつって元々イフ改辺りにも斬られてただろ。単発格闘はほぼダウン＞終了なんだから威力差は裸殴りでもないとそんなに影響しない。どうせこいつのＤ式終わったらイフ改コメにいくのが目にみえてるわ --  &new{2014-12-25 (木) 08:30:54};
--ジムスナ登場でイフ系の格闘の修正が皆無になりそうですね。やはり弱体するということは運営自ら開発の不甲斐なさを認めるようなもんだしね。互いにケンプ以上のスタミナ誇るフレッドとジムスナなので連邦は頑張って使いこなしてください --  &new{2014-12-24 (水) 19:26:53};
---そこまで弱体化ができなくなることは、ガンオンの今後にとってマイナスだけどな。相対的弱体化って弊害が多いだろ。まともな弱体化できないから壊れをおそれてＤＸも中途半端な性能のものが増える。 --  &new{2014-12-24 (水) 23:27:37};
--イフ改使いだけどレンタルDでコンカス５O式イフ改を超してしまうのはおかしい --  &new{2014-12-24 (水) 23:52:22};
---でもレンタルのイフナハでも無いと転倒オンラインが鳴りを潜めた今ですら月と泥団子みてーな陣営毎の機体格差でレ○プゲーにしかならないんですが…。今回の犬スナ＆ジョニザクでもそうであるように --  &new{2014-12-25 (木) 07:50:16};
---流石にダメ重視のD式と軽量型であるO式を比べるのは酷じゃね？O式は威力控えめ(それでもイフ改のO式は高いが)隙が少ないが売りだったはず。後、左手に持っている得物の差(何故か二刀流よりも重い剣クナイ二刀流) --  &new{2014-12-25 (木) 10:53:30};
---硬直はナハトD式の方が短いんですがそれは。 --  &new{2014-12-25 (木) 10:58:03};
---↑そこは左手に持っている得物の差って書いてあるよ。長剣二刀流よりも忍刀クナイの方が隙が少ないのは普通では？ --  &new{2014-12-25 (木) 11:05:19};
---320イフ改T式がナハトD式に威力負けている理由は？　T式だからD式だからって返しをするなら、イフ改D式がナハトD式に汎用性で劣っている理由は？　 --  &new{2014-12-25 (木) 11:18:09};
---EXAM使うの前提で設定されてるからでしょ。うまいこと使えるならイフ改そうでないならナハトDでいいじゃん。 --  &new{2014-12-25 (木) 12:03:06};
---イフ改のＤ式が２段Ｄ格で総ダメージで上回ってるから・・・この点は実用性の話じゃない。例えばイフ改のＤが単発だったらＴの延長線上の格闘だった可能性は高い。ちなみにＴ式はナハトのＤに比べて穴もない。それだけだよね？使ってないだろうけどミサやショットガンって選択肢もあるしＥＸＡＭという独自の強みもある。これで納得できないなら自軍機体なんだから「ＧＰ落ちしてるんだから乗り換えなさい」以外いえない。 --  &new{2014-12-25 (木) 12:19:17};
--はよ大幅弱体せな新規逃げんぞwあ、運営もぅ冬休みかｗシュポーンｗ --  &new{2014-12-25 (木) 16:53:34};
---新規ガーとかヘタな言い訳しないで弱体してくれないとボクちゃん悔しくて顔真っ赤なのって言えばいいのに。 --  &new{2014-12-25 (木) 18:31:11};
---ナハト使ってる奴がどういう連中日一発で分かるなｗ --  &new{2014-12-25 (木) 23:58:12};
-両軍大将だけどD式はちょっと強すぎる気がするな，素ピクフレピクストライカーAOSと比べると当てやすさは頭一つずばぬけてる感じがするし威力もコンカス5ならD格2回でどんな強襲機でも落ちるし盾持ってないのなんて一撃，だから数機溜まってるところに斬り込むと全滅させてしまったり素ピクやストライカーじゃあまりできないこと多いのよね --  &new{2014-12-25 (木) 12:40:35};
--ロットモ－ド移動が素イフより早く途中でサイズモ－ド切り替えでプロガン以上の範囲攻撃出来て威力はナハトのD式と同じ火力､そんで盾とSGまで持ってるメネシスはスル－で普通のD格が強過ぎると思う気持ちが理解出来んな。 --  &new{2014-12-25 (木) 15:11:02};
---木主、枝主どちらも一理ある。俺もナハト、ネメスト両方使ってるけど、ナハトの方がD格当てやすく連射しやすい気がする。木主も修正しろと言っている訳ではなく、ナハトの方が武器性能的に有利と正直に言っているだけだよ。ナハトはGPでレンタル機をGETできるし、そのレンタル機が中々使えるもんだから数が多くて余計に目立ってるんだと思う。 --  &new{2014-12-25 (木) 15:34:14};
---枝主はTBSの形態変更には隙があることを知らないみたい --  &new{2014-12-25 (木) 17:34:40};
---ネメシスとナハトが格闘でやり合ったら、実力に開きがない限りナハトが勝つよ。連邦の格闘機は判定発生が遅いからな。ロッドはヒート剣にも負けるんじゃね？ --  &new{2014-12-26 (金) 01:50:01};
-ジオンっていつも自分らがゆとり機体で無双してる時の言い訳が「やられる方が下手くそだからｗｗ」だよね --  &new{2014-12-25 (木) 15:22:08};
--そんなに無双できてると思うのなら、ジオンでプレイすればいいじゃない。両軍プレイが禁止されている訳じゃないしね。逆に、今でも連邦しかプレイしません！なんて人が居るとはちょっと驚きだな。 --  &new{2014-12-25 (木) 15:57:55};
---強いキャラで強い技だけなんていう格ゲーみたいなのはつまらないじゃん。 --  &new{2014-12-26 (金) 01:31:50};
---↑まあ気持ちは判らないでもないが、それならネガることなく木主が納得する縛り条件でプレイすればいいと思うよ。対戦ゲームとしては強い機体、強い技にプレイヤーが集中するのは仕方がないことだと思う。統合整備計画前は、連邦もアレックス４機のデッキなんてやってた訳だから同じだと思うけどな。 --  &new{2014-12-26 (金) 11:27:12};
--連邦もアレックスの時同じこと言ってたぞ、まあ、中身同じの可能性あるけど --  &new{2014-12-25 (木) 16:28:57};
--サルでも倒せる機体が充実しているの連邦が何を言ってるんだかｗ --  &new{2014-12-25 (木) 17:27:02};
---ナハトはサルじゃ倒せないって？冗談キツイわ --  &new{2014-12-25 (木) 17:35:40};
--修正前のアレに対してのネガが凄まじいものがあったけど・・・・。見事なブーメランだなｗ --  &new{2014-12-25 (木) 17:50:09};
--またバカどもが陣営煽りしてるのか --  &new{2014-12-26 (金) 00:04:21};
-高機動カスタマイズ上昇修正してほしいな、コンカスに威力面でまけるのは当然だけど移動能力までまけてるとか何事って感じ… --  &new{2014-12-25 (木) 15:51:29};
--コンカスみたいに速度+燃費効率ＵＰみたいな複合型スキルにしてほしいね --  &new{2014-12-25 (木) 21:14:33};
-ナハトが地雷踏まない思ってたら格闘移動ですり抜けてたんじゃなくてステルス中は地雷もスルーするバグだったなんて……先週のトリントンがそらナハト天国だったわけだよ…… --  &new{2014-12-25 (木) 16:26:36};
--地雷直接なげつけてもするっと落ちてたのかね？むしろゴッグのオイルみたいだな、その光景みたかった(´・ω・｀) --  &new{2014-12-25 (木) 16:34:12};
--少し前に「地雷スルーはナハトの特権だ。フレピクざまぁ」と待機部屋で騒いでる痛い奴がいたが、ただのバグかよ(´･ω･｀) --  &new{2014-12-25 (木) 17:34:01};
--正直以前から地雷スルーにステルス使ったことが無い、拠点ネズミ用ナハトにはDⅢ、ステルス、ガト持たせてるからね。 --  &new{2014-12-25 (木) 18:26:16};
---ｼﾞﾗｲｶﾞｰって喚く人って結局ガトとか地雷処理に使えたりする武装持ってないのよね。持つこと持たない事両方共に利点難点あるのに格闘機は格闘だけでおｋと思考停止してるだろうね。 --  &new{2014-12-25 (木) 21:11:28};
--ハグ利用で俺TUEEEEかよこのゆとり専用糞格闘信者 --  &new{2014-12-26 (金) 05:13:28};
-コスト３００なのにD式がコンカスLv5でチェンマと同等の威力で範囲が広いなんておかしいよな --  &new{2014-12-25 (木) 09:51:31};
--同様に範囲の広いジムストのサイズと比べても判定の発生も早く穴もなく伸びもよく隙も少ない、だからな --  &new{2014-12-25 (木) 10:36:34};
---書き込んだ後でなんだが、判定の穴って表現は正しくないな。ナハトの場合クナイのおかげか振り終わりの残心までしっかり判定あるなって感じ。他に付け加えるならブースト消費の少なさもあったか。 --  &new{2014-12-25 (木) 10:54:27};
--チェンマも当てやすくしろ～ --  &new{2014-12-25 (木) 11:36:35};
--別にナハト擁護するわけじゃ無いけど、特技が格闘だけの機体とインファイト、射撃共に優秀な機体のイチ武装を同等にしろと言う感覚がわからないんだ。そこらへんどう思う？ --  &new{2014-12-25 (木) 18:22:27};
---その特技が格闘だけの機体がインファイト、射撃共に優秀な他機体より結果を出せて、かつお手軽なのが問題なんじゃねーの --  &new{2014-12-25 (木) 19:27:03};
---格闘機は格闘が優秀で何の問題も無いが、何事も限度ってもんがあるな --  &new{2014-12-25 (木) 22:26:13};
--コストに見合わない機体なんていくらでもあるだろうが。今更何言ってるんだか --  &new{2014-12-25 (木) 18:35:17};
--D式は半歩みたくなりやすいから問題にされてるというのが自分の見解だなぁ。回線まともな人ほど「そんな強いっけ？」と思ってるよ多分な。 --  &new{2014-12-25 (木) 21:27:03};
---USENの速度テストで安定して100M超えてるけど、理不尽な斬られ方は珍しくないよ。ナハトのDは優秀だから余計印象に残るというか、実際多い --  &new{2014-12-26 (金) 02:47:20};
---ああ言葉足らずだったな。これは良い回線の人が自分で使ってると「そんな強いっけ？」と感じるって意味。基本的に良い回線が悪い回線にあわせて同期を取るから有利になる（半歩みたくなる）のは悪い回線の側。 --  &new{2014-12-26 (金) 09:03:09};
---それは納得できる気がする。昨日なんかナハトが離れた所でD格して動き止まったなと思ったら、300m以上離れてる位置の自分が遠当て喰らったみたいに斬られてた。ナハトが悪いわけじゃないが、このラグは納得いかなかったわ。やっぱ対人ゲーで低速回線は害悪だわ --  &new{2014-12-26 (金) 09:26:34};
---普通は回線による差をなくすためにシステム側で何とかするもんだが、開発がなぁ。開発がなぁ・・・。
-Ｄ式が今週入って弱体化されたって言っている人がいるんだが使っている人で何かわかる人います？ --  &new{2014-12-25 (木) 21:04:12};
--特に変わってないけど。そいつがホラ吹いてるだけよ。 --  &new{2014-12-25 (木) 21:13:11};
-既に散々あがってそうだけど、フレピクA3・ナハトD&DⅢ・素イフDⅡのブースト消費量を倍にするだけである程度バランスよくならないかな。フレピクは立体機動、ナハトはDの範囲DⅢの瞬間速度&立体機動、素イフはDⅡの瞬間移動距離。それぞれが活きたまま、かつ連続で行える回数を減らせるし格闘移動で高機動機をぶち抜くこともない。 --  &new{2014-12-25 (木) 21:59:20};
--それよりも積載をゴミにした方がいい。上手い人には影響ないし、ヘタクソを淘汰できるから。 --  &new{2014-12-25 (木) 22:17:43};
---既に積載ゴミのナハトがどうこう言われてる時点で状況変わらんよ。 --  &new{2014-12-25 (木) 22:29:29};
---逆に言えば連邦側が自分の機体を上手く扱えば相手がナハトでも関係ないってことになるな。だって上手くなれば関係ないもんね。機体の方も遠くからCBRだの内臓万バズ撃てる重撃やかつてジオン将官をこぞって尉佐官にまで落としたGLAもGP落ちしたんだし問題ないだろう --  &new{2014-12-26 (金) 09:53:30};
--格闘移動弱体するより全機体の速度をあげればいいんだよ --  &new{2014-12-26 (金) 01:17:27};
--ナハとDって格闘移動でもないのに修正なんか。もうわけわからんね。 --  &new{2014-12-26 (金) 08:03:37};
---ナハトDは修正するほどじゃないと思うよ。格闘移動も地を這うんであればいいんじゃない。高度が上がる仕様が失敗なんだと思う。 --  &new{2014-12-26 (金) 11:16:06};
---ほんとそれ　よくイフ改より硬直も短いし判定出るの速いけどあっちはヒート剣2本だし範囲はあっちの方が広い　なのになぜD式をネガるのか？ --  &new{2014-12-26 (金) 12:36:57};
-こいつとイフとフレピクはゴミにすべきだけど、こいつとイフが弱体化したらまたジオン不利になりそうだな。ジオン視点だと四方八方でCBRが光ってるからね。アクトｃｂｒと違い、CBRにあたると死亡まで持ち込まれる可能性がある。まあｃｂｒの光が少なければジオンでもいくらでもやれるけどな。 --  &new{2014-12-26 (金) 00:07:34};
--ゴミっていうかコイツらは機体自体削除して格闘全般弱体化すべきだろ。シュツですらこけない時代なんだから今の格闘はノーリスクに近い。 --  &new{2014-12-26 (金) 04:00:33};
---は？ふつうの格闘は問題ないだろ --  &new{2014-12-26 (金) 07:35:06};
---こういうこと言い出す奴が出てくるのがイフピクがもたらす弊害の最たるところな気がするな。ようやく陽の目を見だした格闘っていう選択肢なのに。 --  &new{2014-12-26 (金) 08:07:52};
---格闘がノーリスクとか凄い発想ですね。「自分は格闘積まないから弱体しろ」っていってるような物でバズシュツゲー引きずってて現環境に対応できてないだけ。てか、機体削除なんて運営としてできるわけもない事くらい子供でもわかるとおもうんですがね。 --  &new{2014-12-26 (金) 14:22:03};
--ゲルキャにCBR 積めば解決！ --  &new{2014-12-26 (金) 05:53:23};
---まあＣＢＲがあるに超したことはないんだが、バズＳをＣＢＲ代わりにするのも案外いけるで --  &new{2014-12-26 (金) 11:48:16};
--連邦でもCBZに同じこと言えますし --  &new{2014-12-26 (金) 11:56:15};
-ゆとり斬りの横範囲どんくらいあるの？ --  &new{2014-12-26 (金) 01:19:53};
--足の速い機体以外じゃ確実に喰らうね。 --  &new{2014-12-26 (金) 01:29:26};
---GLAかそれ以上じゃないと回避も逃走も不可能に近いってことかな。 --  &new{2014-12-26 (金) 01:55:40};
---格闘の範囲を食らう側の足の速さで評価する意味が全く分からん --  &new{2014-12-26 (金) 02:20:22};
---使う側から言えば、上手いやつがナハト使えば絶対回避不可能だよ、ってことでいいわけか。 --  &new{2014-12-26 (金) 02:38:48};
---反撃して返り討ちにすると言う発想はないんか --  &new{2014-12-26 (金) 07:30:21};
---硬直を狙うか、通常移動中に不意打ちするか、しかねえだろ --  &new{2014-12-26 (金) 07:37:03};
--横範囲は狭いが事前にクナイを当てておけばどんな機体だろうが大体当たるよ --  &new{2014-12-26 (金) 07:56:26};
---それならグフカス使ったほうがよくね --  &new{2014-12-26 (金) 12:17:17};
--ピクシ－のA3と同じ範囲。火力はナハトの方が500高いがそのほかの性能は同じ。 --  &new{2014-12-26 (金) 13:14:08};
-アーマー1350ぐらいだったら今の格闘でも許せる --  &new{2014-12-26 (金) 02:18:30};
--ねえよ。アーマー700以下なら別にいいよ。 --  &new{2014-12-26 (金) 03:45:56};
---ねえよ、ちゃんと修正しろ --  &new{2014-12-26 (金) 07:37:42};
-こいつとイフレンタルのせいで新規はジオン選ばないと苦行強いられるという対戦ゲーとして致命的な状況に陥ってる。もっと具体的に言えば格闘機ガシャ以外基本ゴミとかいうアホ過ぎる状況だわ。 --  &new{2014-12-26 (金) 08:53:01};
--正直フレピクにも同じこと言えるんですがそれは.... --  &new{2014-12-26 (金) 09:41:25};
---いつになったらジオンはレンタルで無双できるイフとナハトと金コンカス以外ゴミのフレピクっていうどうしようもない差を理解するの？ --  &new{2014-12-26 (金) 09:52:43};
---フレピクだけでも素イフナハトに匹敵する凸力があるじゃないか。特に凸力は宇宙ですら凸できるほどだし裸拠点しか行けない2機の比じゃない。MS戦ならぬスコア無双、フレピク大将ってあだ名の付く将官もいるほどじゃん --  &new{2014-12-26 (金) 10:03:00};
---金コンカスならな --  &new{2014-12-26 (金) 10:49:35};
--それでいいよ、別に同軍で構わん。厄介な重撃やアレGLAフレピクを相手にしなくて済むし格闘でトンパチやってた方が射撃優遇の連邦相手するより何倍も楽しい。新規だってこっちの方がマシだろう --  &new{2014-12-26 (金) 09:45:05};
---連邦選んだ新規プレイヤーが完全に馬鹿見る仕様肯定ですか。流石今のゴミGLAを脅威に思う雑魚ネガジさんは格が違う --  &new{2014-12-26 (金) 09:59:02};
---↑GLAでゴミとか･･じゃあジオンの340帯総じてゴミ以下になっちゃうｗ --  &new{2014-12-26 (金) 10:05:15};
---初心者なんてたとえガンオンが神バランスだとしても滅茶苦茶な事になってるだろうからしらんがな、初心者狩りしてるから現状しってるとかそういう系？ --  &new{2014-12-26 (金) 10:24:44};
//---そういうのは検証も含めて動画に載せてね --  &new{2014-12-26 (金) 10:45:51};
--今新規の戦場がどうなって居るか判らんが。まったく対抗策の無い機体ではないだろ。 --  &new{2014-12-26 (金) 10:02:16};
//-今更だけど整備後のフレピクとのブースト消費の差が気になって軽くだけど調べてみた。フレピク＆ナハト共にコンカス４、モシュは制御３、ブースト容量はほぼMAX、装備はフレピク高A3のみ、ナハトD3＆ステルス、の一般的な装備で比較した。格闘２段目までを１セットとして、結果は両方共に５セットまで振れた。５セット目の２段目でオバヒ。気持ちナハトの方が５セット目の２段だすまで容量少なかった気がする。雑な調べだから間違いあるかも知れんけど、凸機としてみたら、フレピクとのブースト容量の差がほぼなくなってた。総括としてフレピクには３段目があるとはいえ、ステルス＆ブーストチャージ＆アーマーの差でナハトさんがフレピク上回ってるかも？という結果になった --  &new{2014-12-26 (金) 10:15:01};
//--雑な調べでよく書こうと思ったな。正確に比較して動画に載せて視聴者に判断してもらいなされ。コメアウト --  &new{2014-12-26 (金) 10:52:30};
---初期機体＋ジムカスでどうやって対抗しろと…… --  &new{2014-12-26 (金) 11:54:38};
---その機体チョイスに意味が有るのか、なぜ50対50で1on1で戦おうとするのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ --  &new{2014-12-26 (金) 12:07:34};
---ジオンさんアレックスネガってた時に100人対戦ゲーでタイマン前提でしか話さないのはおかしい言われても聞く耳持たなかったじゃないですか --  &new{2014-12-26 (金) 21:41:08};
---ないな。初心者だと対応する前に斬られて一撃で落とされるから。対応策を取れるのは、ある程度、経験を積まないと駄目で、現環境だと経験積む前にやめてしまうよ。 --  &new{2014-12-26 (金) 23:00:19};
--違う、苦行を強いられるのはイフやナハトのせいじゃなくて機体の入手に長い時間が掛かるのが問題なんだ　苦行味わいたくないなら課金しろというが払った対価と到底釣り合わない物しか手に入れられないしな --  &new{2014-12-26 (金) 11:49:51};
--まともにバズ格闘とかスプ格闘とかできるやつは尉官佐官なんてやってないしな --  &new{2014-12-26 (金) 11:53:33};
--転倒ゲーでどっち選んでも苦行だった頃よりはまし --  &new{2014-12-26 (金) 12:24:20};
-もういいわ、ナハトに大人しく切られとけ連邦。言うてリボとか格闘機きついし、バズやミサ、チャービですぐ溶ける。
言うほどナハト強くないよ。
確かに凸力はあると思う。格闘無敵も無くなってるし修正するほどでもないね。されないだろうね(´・ω・`) --  &new{2014-12-26 (金) 12:30:23};
--文面めちゃくちゃだなｗ　あと改行しないように --  &new{2014-12-26 (金) 12:53:22};
--いやいや強いぞネガられる訳はちゃんとあるよ --  &new{2014-12-26 (金) 21:24:04};
--豚ヅラつけときゃ穏便に済むとでも思ってんのか？出荷じゃなくて焼却処分だ。 --  &new{2014-12-26 (金) 23:09:25};
-リプレイからリボコロでめっちゃ稼いでるフレピクの動き見てナハトで真似できないかと試したんだが、北拠点の高さのせいで、容量少なくて空中D格の回数や移動距離が劣るナハトだと殴れはするけど稼ぐのきついって思った --  &new{2014-12-26 (金) 14:01:01};
-高A3の重量490に対してD3+ステルス重量750（500+250）で積載に劣るナハトでは分が悪すぎる。けど強襲4機だと死に体のデッキボーナスだからデッキボーナスも考えてみたら？4機にこだわるならステルスの有無考えてみるしかないかな --  &new{2014-12-26 (金) 16:47:20};
-格闘をフレピクと同値まで弱体したらステルスとクナイがあっても心の広い連邦民なら許してくれるんじゃないかな。ナハトの持ってないバルカンとかマシンガンとかあるしｗ --  &new{2014-12-26 (金) 17:35:57};
-今更だけど整備後のフレピクとのブースト消費の差が気になって軽くだけど調べてみた。フレピク＆ナハト共にコンカス４、モシュは制御３、ブースト容量はほぼMAX、装備はフレピク高A3のみ、ナハトD3＆ステルス、の一般的な装備で比較した。格闘２段目までを１セットとして、結果は両方共に５セットまで振れた。５セット目の２段目でオバヒ。気持ちナハトの方が５セット目の２段だすまで容量少なかった気がする。凸機としてみたら、フレピクとのブースト容量の差がほぼなくなってた。総括としてフレピクには３段目があるとはいえ、ステルス＆ブーストチャージ＆アーマーの差でナハトさんがフレピク上回ってるかも？という結果になった --  &new{2014-12-26 (金) 11:50:02};
--二段目までを1セットって事は箱殴りって事でしょ？なら箱に入ってブーストして浮くのも考慮しなくてはいけないのでは？ --  &new{2014-12-26 (金) 13:05:30};
--とりあえず検証オツカレサマー。フレピクの方が初段は若干低めでもモーション的に箱拠点に当てやすい点、空中被弾時のバランス差、被弾面積も考えると五分くらいかなと個人的には思います。ネズミ凸に限っても元々まったく同じ事する機体でもないしどっちが上ってのは付けづらいんじゃないかな。 --  &new{2014-12-26 (金) 13:41:01};
--箱に入る時等の格闘でないブースト移動での消費差を考えると、素の容量と積載で効率いいフレピクに軍配上がると思うんだよなあ --  &new{2014-12-26 (金) 14:16:39};
--ってかフレピクのD格三段+通常格闘でイフを超える移動の速さとなぜか通常格闘が二段ヒットするので火力高い点と帰投の性能の差と色々と不利な点はあるので凸ではまだ劣る点多いよナハト　あと地上で最速出せる三段を空中でも同じく出せるフレピクと１段目連打が早いから空中で高さ維持するために二段にすると減速するナハトっていうこの差も割とね --  &new{2014-12-26 (金) 14:28:31};
---そういえばフレピクの後にナハトやると通常格闘移動差が結構きついね。特に箱３セット離脱時とか --  &new{2014-12-26 (金) 14:40:44};
--ちなみにブーストチャージでの回復時間の差についてだけど　「1秒毎にブーストチャージ分回復」って検証結果と容量とブーチャ最大改造のWIKIの数値そのままで計算し、どちらもほぼ0から容量最大まで回復する場合の時間は、ナハト４．６秒ちょい　フレピク５．６秒ちょいとなる。けどフレピクの１秒の差は容量231の差なんで、同じブースト容量1379回復するまでの時間はナハト４．６１秒ちょい　フレピク４．８０秒ちょいと０．１９秒しか差がないって計算で出たよ --  &new{2014-12-26 (金) 15:01:36};
--なるほど・・・フレピクの方が若干初段当てやすかったり、フレピクの方が優れてるいる所色々あったんですね。フレピクはあんまり使ってないので分かりませんでした。もろもろ考えるとナハトが上ってのは早計でしたね。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 17:46:31};
--一つ注意があるけどブースト消費する2段格闘や3段は、2段目以降一段目の半分しかブースト消費しないぞ --  &new{2014-12-26 (金) 22:10:19};
-ゲル重でビムシュ４CBRFからの格闘当てたけど倒せなくてやられた。腕では俺が勝ってんだよ、くそう --  &new{2014-12-26 (金) 18:59:25};
--負けは負け --  &new{2014-12-26 (金) 19:27:58};
--ダウンとれない格闘で格闘機体に挑む時点で考えで負けてる --  &new{2014-12-26 (金) 22:06:50};
---それは正直失念してたんだよな。距離を取りつつB3を打ち続けるべきだったんだが、まあ出会ったのが近くだったからそれでもやられてたかも --  &new{2014-12-27 (土) 00:43:56};
-水中制限かかってから、水中侵攻しづらくなった。　強水ジムと遭遇すると、尻尾巻いて逃げるしかないし。 --  &new{2014-12-26 (金) 20:29:01};
--むしろそれが普通であるべき --  &new{2014-12-26 (金) 21:22:52};
--水中で水中機に勝てるような状態がおかしかったんだ。でも水中で一番怖いのが安さも含めての220コスの強水ジムなのは何とかしてほしい具体的にいえばジオン水泳部の時代に取り残された格闘とかなんとかして… --  &new{2014-12-26 (金) 21:28:28};
---ズゴック使いなよ格闘に関しては差殆ど感じないぞ --  &new{2014-12-27 (土) 00:06:09};
---ロッドがない、そしてデブ。そして何より格闘の判定は違う --  &new{2014-12-27 (土) 00:07:27};
---強水ジム220コスですがズゴは260コスでモジュのスロットも2少なくて辛いんです　ブーチャとアーマーと最高速度は高いけど容量負けてるし格闘移動で最高速度の差は覆されるしモジュールの差でさらに詰められるんですよ？コスト高いのにつらい --  &new{2014-12-27 (土) 00:33:59};
--ナハト使ってるやつこんなんばっかだな --  &new{2014-12-26 (金) 21:42:46};
--次は陸上だな　格闘移動の制限かけて普通の機体に戻そう --  &new{2014-12-26 (金) 21:51:40};
---フレピクも巻き添え食うよ？ --  &new{2014-12-26 (金) 21:53:46};
---巻き添えも糞も両軍合わせて格闘移動なんて修正するべきなんだよなあ --  &new{2014-12-26 (金) 23:28:08};
---フレピクもまきぞえｗｗｗ当然のことをいちいち書くな --  &new{2014-12-27 (土) 00:00:59};
-ナハトのDⅢが上手く使えなかったので、上手い人のリプレーを見てみたんだ・・・速度×４で見ると、ガンオンの運営は変態なんだなぁって思った。何あの移動ｗ --  &new{2014-12-26 (金) 23:24:03};
-今週の水曜からナハトのD式の範囲がせまくなってない？左右２０Mくらい短くなってると思う --  &new{2014-12-26 (金) 23:32:59};
--はいはい環境環境 --  &new{2014-12-27 (土) 01:51:11};
-なあ、こいつ本当にぶっ壊れか？確かに強いのは認める。ネズミの性能やＭＳ戦闘の能力も高い。だが、対処できないわけじゃないよな？将官戦場においてもこいつとは何度もやりあってるが、射撃で牽制しつつ間合い気を付ければ、そこまで怖くない。単純に現状強いから目立ってネガられてるだけじゃないか？かつての強機体がネガられてる様子にそっくりなんだがこの状況。悪く言えばこいつには格闘しか強みがないんだぞ？そんなのをネガってどうする。 --  &new{2014-12-27 (土) 00:20:13};
--ケンプより簡単に敵拠点に辿り着けてケンプより殴れる。ぶっ壊れとは言わないがコスト相応では無いと思うよ。 --  &new{2014-12-27 (土) 00:28:54};
--○攻撃側判定が原因の異次元格闘による納得のいかない判定の多さ（格闘機全般）　○片方の陣営にだけステルス装備が実装されていること　○格闘移動のスピード　○コストが不相応　よく言われてるのはこんな？フレピクもイフもナハトも色々言われてるけどなによりコスト設定がまずいと思うんだよなあ…… --  &new{2014-12-27 (土) 00:34:02};
-金コンカスでも当たっちゃたのかな？両陣営にも言えるけど、こういう輩がいる限りナンカンが鼻高くしてｋｓゲー化は止まらんな。 --  &new{2014-12-27 (土) 00:39:38};
-コストだけ上げればそれで良いと俺は思うよ。フレピクとイフも含めて。例えるならケンプのコストが300で凸を延々やられたらウザいと思うのよね。そんな感じじゃね？コスト安いから特攻かませば良いってのが少しダメだと思う。後は対処しろって感じだよね。こいつ4機編成とかつまらんやろ --  &new{2014-12-27 (土) 00:29:58};
--あれ？ツリー化ミスったすまん --  &new{2014-12-27 (土) 00:31:16};
-コンテナの上に乗ってて下にナハトがD格したら切られたんだが上にも判定あるのかｗ --  &new{2014-12-27 (土) 01:55:37};
--ナハトがD格したときには上にしてたんだろ。ガンオンの場合画面に映っているのが全てじゃないから。 --  &new{2014-12-27 (土) 03:19:24};
--前からあるよそういうラグ、イフ改の時もコンテナ上に居たのに下にいるイフ改に斬られたとか言われた事あったな --  &new{2014-12-27 (土) 07:52:30};
-MS戦で強すぎるって言ってるヤツは本当ザコ。 --  &new{2014-12-27 (土) 09:54:50};
--格闘性能に甘えて無様に斬り負けるナハト多いしね。間違ってない --  &new{2014-12-27 (土) 10:19:28};
--こんなゆとり機体でＭＳ戦勝てないようじゃ何乗っても使えないだろ。 --  &new{2014-12-27 (土) 20:51:12};
---君書いてある事全然分かってないね。 --  &new{2014-12-27 (土) 21:46:22};
---ん？いつぞやのアレックスの長生きお手軽キルの事言ってんだろ。今それができなくて悔しくてここに来てんだから察してやれよ。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:28:34};
-格闘のでるスピードが桁違いだよなー、後だしでもかてるし --  &new{2014-12-27 (土) 03:44:56};
--【悲報】近々格闘調整されるとの事。銀図だけどLV5にしたばかりだったんだよねえ。うひィ --  &new{2014-12-27 (土) 08:00:07};
--下手でもお手軽にキル量産できて楽チンだよね --  &new{2014-12-27 (土) 10:55:37};
---連邦さんはアレックスで1年以上それ味わったよね。羨ましいです。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:29:45};
---1年も経ってないはずだが --  &new{2014-12-28 (日) 01:39:31};
-戦場の癌、倒しても倒してもこいつばっか出てくる --  &new{2014-12-26 (金) 23:34:15};
--wikiの癌？ --  &new{2014-12-27 (土) 00:04:29};
--使用率がすべてを物語ってるね --  &new{2014-12-27 (土) 10:56:29};
--レーダーも地雷も置かないでD式ぶんぶんしてるバカが多いもんだからフレピクでネズミしまくってるオレとしては助かるんだけどな。せっかくのDⅢも豚に真珠。 --  &new{2014-12-27 (土) 17:14:26};
---まあ、たしかに。せっかくのD３とステルスで凸れるのに、凸をしてるナハトがかなり少ない。凸できるのに、D３とかでブンブンとか、Dでブンブンとか、もったいないことするなあ。 --  &new{2014-12-27 (土) 18:30:45};
--あと素イフかな。順位が上位のやつは確実に使ってるしね。よほど楽なんだろう。 --  &new{2014-12-27 (土) 19:04:11};
--全体的に調整で上がった体力を射撃で削るくらいならナハトでブンブンすれば楽に倒せるからな。硬直が少なくて回避も兼ねるから余計始末がわるい --  &new{2014-12-28 (日) 03:08:15};
-こいつと格闘でタイマンでも勝てる。勝率は５割くらい。でもイフ改にはタイマンでも勝てる勝率２割程。D格の範囲は確かに脅威だけど、イフ改程じゃない。って言うのが自分の感想なんだけど、皆さんどう思います？自分だけかな？ --  &new{2014-12-26 (金) 21:59:08};
--範囲はイフ改と同じで距離と硬直でイフ改にかってブースト消費もこっちが少なく威力が高い。こっちがイフ改の上位性能なのだがイフ改とこいつの決定的違いはイフ改はナハトと違い愛で使い。尚且つ金図コンカス5までやってるやつが多い。量産されたナハトよりも選ばれたイフ改が強いのは必然 --  &new{2014-12-26 (金) 22:05:16};
---範囲はイフ改の方が広い。捏造で嘘八百垂れ流すのはもういい加減やめましょう。 --  &new{2014-12-26 (金) 22:23:57};
---↑ソースは？ --  &new{2014-12-26 (金) 22:32:03};
---自分でためせよカス --  &new{2014-12-26 (金) 22:39:16};
---試しても同じだったのですがもしかしてイフ改TとナハトTもしくはナハトD3で比べてます？こっちはイフ改TとナハトDでの話ですので、もしそれでイフ改が範囲広いというならイフ改と連邦二刀回転は同じですしガンダムのページで同じように煽ってフルボッコに論破されてきてください。 -- [[枝主]] &new{2014-12-27 (土) 00:45:14};
---あれ？イフ改と連邦2刀って若干範囲違うんじゃなかったっけ？ --  &new{2014-12-27 (土) 00:48:41};
---どっちにしろナハト擁護したいだけなんだろ？ --  &new{2014-12-27 (土) 01:53:36};
---↑2  連邦二刀とイフ改二刀の左右範囲は同じですが上位範囲がイフリート改が頭のてっぺんまでヒット範囲があり、異次元格闘と言われていますが連邦二刀は腰の高さまでの判定でジャンプ回避しやすいって違いですね。 -- [[枝主]] &new{2014-12-27 (土) 08:32:22};
---あーそうなのか。やっぱイフ改ってすげーな。為になったわサンクス --  &new{2014-12-27 (土) 13:15:26};
--連邦さんは要するに、オールラウンダーな機体のガンダムが格闘専用機のイフに格闘で並びたいって言ってるの？馬鹿なの？ --  &new{2014-12-27 (土) 09:49:56};
---俺は文盲かもしれないのだが　どの文章を見たらそこに行き着くのか教えてくれ・・・ --  &new{2014-12-27 (土) 11:25:54};
---ゆとりートナハト信者脳の被害妄想です --  &new{2014-12-28 (日) 08:41:52};
-格納庫でナハト見ると腰の装甲ピクピク動いているんだけど他の人もそうなってる？ --  &new{2014-12-27 (土) 13:09:47};
--腰のカバーがカバーって動いているんだろう。 --  &new{2014-12-27 (土) 13:25:27};
--(´・ω・｀)ああ、それはなナハトの武者震いだよ --  &new{2014-12-28 (日) 04:36:57};
-ネットガンが対策なんだが、肝心のネットガンが弾速遅くてきつい。遠距離はまだいいとして、近距離だと格闘範囲な上に格闘で高速化するせいで余計に当たらん。バズくらいの弾速あればもう対策完璧で文句ないんだが…引いて削るとか戦線下がるだけだし、壁で防げるわけで。で、ステルス。 --  &new{2014-12-27 (土) 15:59:54};
--ネットガン、バズの爆風、マシンガン＆ＳＧのヒットストップで十分対策取れてると思うんだが、それでもだめなら360度周囲に気を配るように振舞えば言いと思うよ。 --  &new{2014-12-27 (土) 16:01:36};
--CBR内臓BZ持ちじゃあかんのか？ --  &new{2014-12-27 (土) 16:36:03};
---そのコンボで転倒取れるレベルまで近距離なら既に斬られてる。し、中距離だともはや削り切れない。正直意味がない。 --  &new{2014-12-27 (土) 23:39:15};
---CBRで怯ませてB3まいてれば基本近寄ってこないしアーマー半分も残ってないんだからどうとでもなる。近距離でどうにかしたいならもうアンカーかロッド当てると良いと思うよ。ちなみにCBR+BCなら近中どっちでもダウン取れるよ。状況に夜が --  &new{2014-12-28 (日) 01:02:37};
-D格の正面衝突でスナⅡWDや鹵獲グフ、ピクシー系に負けるときがあるんだけど、同じ経験した人いる？ --  &new{2014-12-27 (土) 11:42:32};
--単純に相手の方が先にHITしてたとかそんなんなんじゃない？ --  &new{2014-12-27 (土) 11:56:42};
--基本的に正面から打ち合って負けるってことはないから、こっちが外してるか相手が先端差し込みしてきたんじゃね。 --  &new{2014-12-27 (土) 15:04:07};
--素イフやコイツと斬り合うときは、未来予想で相手が振る前に格闘振らないと一方的に負ける。だからカラブリ覚悟で先フリしたヤツに斬られたんじゃね？ --  &new{2014-12-27 (土) 16:03:37};
--そいつら全部格闘判定強い方だよ。格闘戦しかけるときはちょっとだけ注意、ほんのちょっとでいいよ --  &new{2014-12-28 (Sun) 13:22:42};
-拠点殴りのとき１回目２段やった後硬直で２セット目なかなか出せないんだけどどうしたらいいの？コンカス３で関節とかの２２つつけてる --  &new{2014-12-27 (土) 23:51:11};
--やっとマトモな木が。コンカスレベルと、PCスペックが良い事が前提で。私は基本1セットであと脱出しますね。防衛沸いたら視点下で2撃目を出してやりますが、いまいち安定しない。みなどうしてるのかなあ。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:33:06};
---コンカスレベルか･･フレピクだと３でも楽にできるけどナハトは２段目が最後だから硬直長いから５の方がいいのか -- [[木主]] &new{2014-12-28 (日) 01:30:34};
---マトモな木ｗｗｗ --  &new{2014-12-28 (日) 08:39:19};
---草食べとけよ豚 --  &new{2014-12-28 (日) 16:32:18};
--硬直が解けるタイミングを体で覚えるしか無い。どうしてもムリって時は割り切って一度足をつけての２セットでもギリギリ脱出まで行けるよ。レッツ演習。 --  &new{2014-12-28 (日) 10:49:29};
--２段目でなるべく高く上昇するようにすれば良いよ。そうすれば硬直中に高度が下がっても追加殴り出来る。 --  &new{2014-12-28 (日) 13:47:52};
-キルカメラがこいつばっかでウンザリｗ --  &new{2014-12-28 (日) 02:14:44};
--嫌ならこっちに来れば？笑 --  &new{2014-12-28 (日) 17:49:07};
-色々格闘機使ってきたけどナハトが段違いで最強だわ高いレベルで万能すぎてナハトばかり使ってると他の機体使ったときに感覚違いすぎて困る --  &new{2014-12-27 (土) 22:36:32};
--ナハト使ってたらFSの格闘が当たらんくなった --  &new{2014-12-27 (土) 23:40:07};
--誰でも簡単に使えるから初心者向けの機体だね --  &new{2014-12-27 (土) 23:44:52};
---初心者にやられたらイライラするのか。でもさ、いつかのバズドン腕ガトパリパリゲーの方がはるかに簡単だったけどな(嘲笑 --  &new{2014-12-28 (日) 00:25:13};
---(嘲笑←こういう寒いこと書く奴ってやっぱ厨二病患者なんかね(嘲笑 --  &new{2014-12-28 (日) 04:06:58};
---初心者向け？基本将官これ入れてるのに何いってんだよ。コレ振ってればなんでも解決大勝利なのに他の機体使うほうがアホ。 --  &new{2014-12-28 (日) 06:24:42};
---尚戦艦落とせなくて未解決大敗北の模様 --  &new{2014-12-28 (日) 14:23:09};
---初心者から大将まで誰でも強くなれる万能格闘機体ね --  &new{2014-12-28 (日) 14:40:47};
---マジで将官戦場はナハトだらけで笑う。対策でジムヘ連れてくとナハトのジェットストリームくらって死ぬ -- [[s]] &new{2014-12-28 (日) 17:32:26};
---昔のアレケン時代よりバラけてるのは事実なんだけどな --  &new{2014-12-28 (日) 17:48:08};
-相手にして思うこと。イフ＝やっぱはえーな。しっかり警戒して対策しよう。ナハト＝なんだこいつしねよ。 --  &new{2014-12-28 (日) 06:10:34};
--顔真っ赤ですね＾＾ --  &new{2014-12-28 (日) 10:11:16};
--やられたらどんな機体にでもにしねって思う俺に隙はなかった --  &new{2014-12-28 (日) 13:16:23};
---最近は脚色抜きで7割ナハトにやられてるわ。ここまで偏ってるとバランスもくそもねーな --  &new{2014-12-28 (日) 14:12:59};
-コスト高いからまだいわれてないけどそれでもこいつの突き格闘ゆとりすぎだろ誰でもあてれるゴミ。ＭＳ戦のゲームつまらなくしてるわ。 --  &new{2014-12-28 (日) 09:47:57};
--お前が下手くそ過ぎんだよ。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:13:43};
--まぁ簡単にキルとれる機体なんで --  &new{2014-12-28 (日) 18:12:07};
-ナハトもフレピクもネガる前に本拠点に地雷貼り付けときゃええんや。MS戦なんて先手取った方の勝ちなんだからネガる必要ないしな。 --  &new{2014-12-28 (日) 10:17:07};
--先手取らなくても勝てるのが問題だけどな --  &new{2014-12-28 (日) 18:10:25};
---捕捉して先制加えてるのにやられてんの？それは流石に…… --  &new{2014-12-29 (月) 00:59:05};
---先手取られてなくてどんな状況で敗けるか教えてほしいかな。まさかマシだのBRだので攻撃して接近される前に削りきれないで勝てないとかいうわけじゃないよね？ -- [[s]] &new{2014-12-29 (月) 10:00:30};
-４亀で運営がナハトの調整を考えていると発言してたな。極端な弱体化は止めて欲しいな。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:24:53};
-アレ？D式D格の説明変わった？前は「発生が若干遅い」だったのに今は「発生早い」だから。実装当時は「姿勢を低くしての回転斬り」しか説明なかったから今の量はなんか嬉しいな。 --  &new{2014-12-28 (日) 17:06:56};
-統合整備のコイツの格闘ブースト消費軽減はやりすぎだったな。コイツの格闘消費量戻せば一回で拠点にDⅢ叩き込む回数が減って、フレピクのA3は金限定だからナハトより数が少ないく殴り負けるって問題解決なんじゃない？ステルス格闘移動できるが殴る回数は少ないナハトとステルス無いけど殴る回数の多いフレピクって感じで。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:41:33};
--それな。だいぶ前から近づいてきてブースト消費しているはずなのに、何回もブンブンされてかわせない当てられないで結局負けること多い。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:59:39};
---えっと、拠点殴りの回数の話をしてるんですが…何度もブンブンされてやられるのは立ち回りと対処法が悪いとしか。 --  &new{2014-12-28 (日) 17:38:55};
---芋畑荒らされて顔真っ赤なんだろう。察してやれよ --  &new{2014-12-28 (日) 17:50:06};
---ナハトは佐官と将官で論点が全然違うからなー --  &new{2014-12-28 (日) 18:34:01};
---要は格闘ブースト消費軽減がやりすぎ、ってことに同意したかったんだろう。確かに振れる回数多すぎだわ。ブーチャもコスト相応にあるからちょっと回復したらすぐ振れるし。 --  &new{2014-12-28 (日) 21:04:26};
--フルマスコンカス5でやってると別に回数自体は別に調整前から変わってないのです　少し余る量が増えたくらい --  &new{2014-12-28 (日) 18:45:08};
---そうなんですよね、前からそのことをズーッと言ってるんですが誰も信じてくれないｗ --  &new{2014-12-29 (月) 14:22:20};
--拠点殴られて顔真っ赤なのはわかるがエアプ丸出しの意見はやめたら？俺も整備計画前からコンカス５ナハト使ってるが殴れる回数は変わってないから。やりすぎも糞も無いわ。あと連邦将官は中将～大将なら大体金フレピク持ってるから。数が少ないとかどこの戦場の話かな？ --  &new{2014-12-29 (月) 08:36:29};
---気がたってるのか知らないが煽り口調で食ってかかるのはチョット… --  &new{2014-12-29 (月) 09:43:10};
--フレピクもナハトもどっちも移動格闘を修正して欲しい。ピュンピュンワープしてまじｋｓゲー --  &new{2014-12-29 (月) 12:31:42};
---ごめん格闘移動中も普通に当たるんですけど？武器はしっかり強化してるかな？300以上のダメージでしっかり仰け反るよ？それでも止まらないなら自分のプレイ環境と腕を疑おう --  &new{2014-12-29 (月) 14:19:59};
---↑追記：単に移動距離のこと言ってるんだったらそういう物だと今は割り切った方がいい --  &new{2014-12-29 (月) 14:21:04};
-フレピクとナハト使ってみたけど、どっちもどっちだなぁ…。拠点にたどり着き易さはナハトが上かなぁっておもうけど、拠点殴るときに殴りやすいのはフレピクな気がしてきた。着発グレって便利ね～。なお木主はどちらも硬直終了タイミングいまだつかめず１セット後落下する模様。 --  &new{2014-12-28 (日) 18:47:21};
--拠点凸はどっちもどっちだがMS戦闘はフレピクはコンカスないとダウンさせれないからね。威力1000の違いは大きかった --  &new{2014-12-28 (日) 20:29:29};
---拠点凸はPSによるかなー単純な裸地上殴りならフレピクがかなり優秀。拠点到達能力もどっちがいいと一概に言えないかな。フレピクならケンプ相手でもぶっちぎれるし上昇能力高い、ナハトなら広域一個分ぐらいはレーダー無視できる。地雷処理はフレピクが着発もってるんで一枚上手。単純なMS戦ならD式が単純に強いからナハトが数段上ってとこかな。 --  &new{2014-12-29 (月) 14:55:19};
-ジャミングクラッカーってネズミ時に使えたりする？ --  &new{2014-12-28 (日) 21:28:58};
--拠点目の前で敵に見つかって強行突破するなら使えない事もないけど、見つからないのが最良だし普通に格闘で処理すりゃいいしで敢えて持つ理由も無い。ジャミクラはどっちかっつーとMS戦用です。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:01:44};
-連邦専すが、こいつを使いこなせる奴は上手い。フレピクも大将デッキならスタメン。ぶっ壊れじゃなくてみんな影で練習して努力してるだけ。文句言う人はそれもしない人ですわ。ネガる前にやってみたらいいだけ。それだけのこと。 --  &new{2014-12-27 (土) 13:48:46};
--連邦専って事はジオンやった事ないんだよね？なんでそんな事わかるの？ --  &new{2014-12-27 (土) 14:28:38};
--そんな努力するほどか？フレピクにしろナハトにしろ、そこまで高尚な技術でもないと思うが・・・ --  &new{2014-12-27 (土) 14:35:59};
--有名板に秘密の呪文が書いてあるんだよなあ。そして連邦大将のとある人物のリプレイでフレーム測ったら、ブレも見込んで同じねずルートで、ブースト回復後の駆け出しで平均で出したらフレーム数が数フレーム差に収まったんだよなー。そんなことしてるのが今の連邦の実力()者。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:21:48};
---連邦大将でBANされた奴いたなそういえば --  &new{2014-12-28 (日) 16:33:07};
--誰でも簡単に格闘で成果出せる初心者向けのいい機体だと思うよ --  &new{2014-12-28 (日) 23:18:34};
--フレッドもナハトも両方金使ってみたけど別に技術要らないよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 00:25:36};
--単純にだ、単純にポイント3000稼げる機体が問題ないと思うか？ --  &new{2014-12-29 (月) 01:01:24};
-ニューヤーク地下にうじゃうじゃ沸くこいつはマジでゴキブリみたいだな --  &new{2014-12-29 (月) 01:35:27};
--そのゴキブリに食われたんだ？かわいそうに --  &new{2014-12-29 (月) 02:49:08};
--さらにひどくなるから気をつけろよ --  &new{2014-12-29 (月) 05:18:48};
-ジオンの象徴ならぬクソゲーの象徴がコイツ。 --  &new{2014-12-29 (月) 02:59:42};
--フレピクもな --  &new{2014-12-29 (月) 06:38:52};
---すぐフレピクっていうやついるけどアレうまく扱えるのごく一部だろ　しかも金じゃなきゃだめだし　ナハトは銀でいいし　この差が大きすぎる --  &new{2014-12-29 (月) 10:50:47};
---うまく使えない人には魔法の呪文があるにゃで --  &new{2014-12-29 (月) 11:45:07};
---でった！！”アレウマクツカエルノゴクイチブ”そんなことばっか言ってるからフレピクにナハトを合わせるためにテコ入れられたんだけどな (^Q^ --  &new{2014-12-29 (月) 14:29:04};
-こいつの銀を足回りとＤ出だけ改造して何戦か使ってみたがマジで別ゲー（当然だが将官戦場での話）連キル重ねるたびに連邦でこいつの相手するのが嫌になるわ…どんだけヘタクソでも当たるんだもの --  &new{2014-12-29 (月) 03:41:56};
--ヘタクソだからぽんぽん斬られる位置に出てるんですよ --  &new{2014-12-29 (月) 07:20:19};
---まだ将官戦場はいいのよ、皆が対応するから。始めたばかりの連邦尉官ってこいつとイフに蹂躙されるだけのマゾゲーと化してるよ。死に覚えゲーとはいえ、これだと連邦の新規は辛いと思うよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:39:18};
---まぁ新規に辛いってのはそうかもしれんし、イフナハトフレピクは拠点殴りでも明らかに害悪だから問題視されるのも解るし修正も仕方ないとは思う。ただ将官佐官にもなって格闘でやられるような立ち回りで文句ばっか言ってる奴が多くてついきつい口調になってしまった。 -- [[s]] &new{2014-12-29 (月) 11:39:04};
--上の人も言ってるとおりヘタクソに斬られる立ち回りも問題と意識すべきよね。強すぎて修正必要と思っているならそれを意識した立ち回りが必要。今まで通りの立ち回りで斬られて文句いってるようなコメが多すぎ。環境はかわってるんだから意識改めろと -- [[修正は入っても仕方ないと思ってます]] &new{2014-12-29 (月) 08:05:20};
---所謂半歩による異次元格闘があると思しき以上、立ち回りだけの問題とは言えんよ。今に至っても運営が修正しないのは、テスト環境上では異次元格闘には見えないからだろうしな。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:09:13};
---枝主はその半歩含めた立ち回りをしろと言ってるんじゃないかな？いい加減距離覚えたでしょって？あと将官戦場で問題視されてるのはMS能力云々じゃなくて拠点殴りだからね間違えないように。 --  &new{2014-12-29 (月) 14:38:42};
---半歩は仕様の穴を突いた手法だから、距離を覚えればどうにかなるというものではないのよ。もし半歩について良く知らないならFEZの一件調べて御覧なさい。勿論ガンオンでも、そういうプレイヤーとの戦闘を避けるというどんな機体でも使える対処はあるが、それが対処として真っ当かは疑問ですわ。 --  &new{2014-12-29 (月) 15:49:12};
--自分で使ってんなら踏込速度やら範囲は予想がつくだろ、それでも斬られるならたんにお前が注意不足か下手糞なだけだ。異次元格闘については言及してくれるなよ、連邦も同じなんだから --  &new{2014-12-29 (月) 08:45:25};
---木主は「この格闘、楽すぎね？」と言ってるんじゃないかな。ぶっちゃけ、イフナハト使ってると連邦格闘機の踏み込み速度や範囲なんぞ気にしなくても振れば一方的に潰して勝てるし。そういうことを言ってるんだと思うよ。実際、ナハトのＤ出Ｄ格は、範囲、踏み込み、威力、判定発生の速さ、硬直、そしてクナイによる判定が長く残ることなどから総合的に一番強い格闘だとおもうよ。それで嫌になるのはどうかとおもうけど。 --  &new{2014-12-29 (月) 10:48:08};
--それは無い。なにがナハトイフに 斬られるときは旧ザクにも斬られてる よ（ｷﾘｯ だよ！？バカか。ならナハトを旧ザク並みの足まわりと格闘にしたらネガられなくなるって --  &new{2014-12-29 (月) 22:55:05};
---お前はナハトを旧ザク並みに修正したいのか？違うなら黙ってろこういうバカはwikiに書き込むなよ　チラシか日記でも書いて先生にでも提出したら？ --  &new{2014-12-29 (月) 23:03:54};
-ナハトのD格の通り過ぎたとこに入ったら斬られて死んだ　こいつの判定どうなってんねん --  &new{2014-12-29 (月) 10:52:49};
--コールドブレードの判定の後にクナイの判定が追随してるので判定発生時間が他の機体に比べて異常に長いのよ。よく見てみるとクナイ振ってるでしょ？ --  &new{2014-12-29 (月) 12:03:08};
-産廃と言われてた子が今ではこんなに立派に・・・立派になりすぎてなんか複雑 --  &new{2014-12-29 (月) 11:45:03};
--前に戻しましょう！！それでも私は愛でますがｗ --  &new{2014-12-29 (月) 14:47:53};
---追記：そしてフレピクをコイツに合わせて下方修正しましょう --  &new{2014-12-29 (月) 14:48:41};
-環境にマッチしすぎてるよなぁ。今やアレックスですら易々と転倒とれない時代に簡単に転倒とれて瞬殺できる。盾で防げない分たちが悪い。格闘機全版にいえるけどね。 --  &new{2014-12-29 (月) 13:10:48};
--まあ以前はD3でコンカスじゃなくても取れてた転倒がコンカスでもたまに転けないとか起こるようになっちゃったけどね --  &new{2014-12-29 (月) 16:10:20};
---転ばないでもコンカスならその場でN格闘連打するだけで怯み続けておしまい。転ぼうが転ぶまいが全く関係無い。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:41:46};
---コンカス強いなぁ。昔はゴミ特性と言われていたのに。コンカスも環境にマッチし過ぎた口かな。 --  &new{2014-12-29 (月) 17:22:23};
-素イフの修正は決定したけ格闘モーション移動の修正みたいな内容の場合だとナハトにも影響でかいな。ステルス中にレーダーを通過するのが出来なくなるかもしれないわけだ --  &new{2014-12-29 (月) 18:34:25};
-俺、大将ね。弱体化弱体化言ってるけど。。。今、この子弱体化したらジオン勝てないよ。この子増えてようやくMS戦でも互角なのに。勢力ゲージとかもようやく良い感じに保ってるのに。コイツとか格闘機いなくなったらまたアレックスとかが調子乗るし。こいつ強いと思うなら立ち回り見直してみな？将官とか普通にうまいこと避けていくよ！でも出逢いがしらの切り捨てだけは仕方ない！運営さんこのままでいいよ。今は良い感じのバランスだよー --  &new{2014-12-29 (月) 19:09:06};
--以前のように拠点とか踏むのにも遅れるしライン上げなどに貢献しない後ろで芋支援、砲撃増えるより前に前で戦うこいつが増えて欲しいな！この気持ちわかんねぇかな？ --  &new{2014-12-29 (月) 19:17:34};
--うまいこと避けられるなら弱体化なんて声出ないよｗどんなにうまくやっても回避ができないから弱体しろって言われてるんだよ --  &new{2014-12-29 (月) 19:38:27};
---枝主だけど、それはあんたのPS少し鍛えた方がいいと思うぞえ。距離取りながら上に飛びな。よくわからなかったらランキング上位のリプレイ見な。たしかにこいつの格闘強いけど、角待ちとか出逢いがしら以外、目視で確認してから前進して戦うことには勝率は半々良い試合できるはずだよ。強いと言い始めたらGLAとかもゆとりだし。スプレーとかでひるまされたら結構何もできんよ！がんばれ！ --  &new{2014-12-29 (月) 20:27:08};
-「ナハトは銀でも使えて特性選びも楽だから強すぎ、修正しろ」って流れが、SG強化したとき「素ジム旧ザクは特性選びも楽で低コストだから強すぎ、修正しろ」の流れに似ているのは気のせいかな？ --  &new{2014-12-29 (月) 19:34:47};
-異次元格闘なんて前からあるしどの機体でもあるんだけどナハト、イフに対するネガは本当に多いよね(´・ω・｀)斬られる奴の立ち位置と反応、索敵力が悪いとしか言えないんだけどな。ぶっちゃけナハトに斬られる奴は旧ザクにも斬られてるよｗ --  &new{2014-12-29 (月) 14:50:19};
--それは無い。なにがナハトイフに斬られるときは旧ザクにも斬られてるよ（ｷﾘｯ　だよ！？バカか。イフ　ナハトのＤ格の速度、ブースト要領からの高速連発と旧ザクのおっそい格闘を同列に語るな。 --  &new{2014-12-29 (月) 15:03:42};
---通報しようとしたら既に通報済みだったｗイフのページ荒らしてるやつじゃんｗ --  &new{2014-12-29 (月) 15:06:58};
--MS戦で切られる奴は言ってる通り立ち回りの問題だろうけど、拠点殴りとかその辺の問題までネガだと片付けるのはちょっと・・・ --  &new{2014-12-29 (月) 15:04:13};
--隣で一緒に雪合戦していた味方が斬られたのに雪合戦しているからね。 --  &new{2014-12-29 (月) 15:25:04};
--立ち回りって言っておけば黙らせることができると思われてもなあ。昔の、精神さえあれば竹槍でB29を落とせるっていう物言いと根っこは同じだな。 --  &new{2014-12-29 (月) 15:57:00};
---拠点殴りは別として、MS戦でコイツに完封されるってんなら立ち回りがすべてってのは妥当だと思うぞ。遭遇戦で一方的に殴り殺されるってんなら高コス相手は大体そんなもんだろう。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:03:32};
---昔のアレでも同じこと言ってなかったっけ？「万バスでコケてガトで殺されるのは立ち回りが悪い」って。バスと格闘を一緒にするのは問題あるけど。 --  &new{2014-12-29 (月) 19:50:37};
---俺はアレではそんなこと言ってないぞ、そもそもアレは前環境での主な戦闘距離である中距離でほぼノーリスクでそれができてたんだからコイツとは全然違うだろ。ナハトの場合は突出しすぎなければそこまで叩かれない。今の射撃主体の戦場で前に前にと出なければならない理由があるなら別だけど。 --  &new{2014-12-29 (月) 20:49:29};
---「ロケシュ5マゼラFですら落ちないアレックス無敵すぎる←立ち回りが悪い。万バズやロケシュCBZF当てればいいだけ」こんなズレた返しに似ている。対応は間違っちゃいないが出来る人間の方が少ない。行為自体が可能か不可能かでなく、多くのプレイヤーが対応できるかで判別しなきゃ何にも議論できない。 --  &new{2014-12-29 (月) 23:27:36};
--斬られる奴の立ち位置と反応、索敵力が悪いというのは同意。但し反応して飛んでもブーストが切れるまで逃げても余裕の格闘移動で追いついてくるので一旦格闘移動の有効射程に入った時点でほぼ詰んでる。また数機で反応してBZを撃ったりマシやFA系統の武器で応戦してもナハトやイフ、フレピクの機体性能は別段駿足でもないのに格闘移動で余裕で逃げ切る。つまりリスクが少ない。タイマンで正面から相対した場合においても一瞬でイフナハトのAPを削り切れる武器は実質格闘で対抗するしかないわけだがイフナハトの判定は強く硬直は短いので格闘勝負になった場合、他機体の格闘は1回失敗すると負け確定となるがイフナハトの格闘はそのまま移動して安全距離＆再アタック可能な距離を保てるので優位を保ち続けられる。ここいらが問題。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:05:22};
---よほど下手糞なんですねこの方。 --  &new{2014-12-29 (月) 17:51:36};
---この人はイフDⅡとナハトDⅢの話をしてるだね。↑の人と同意で自分がやられた言い訳を長々と偉そうに説明してるんだけど１０戦１０敗なのかな？ --  &new{2014-12-29 (月) 18:35:41};
---残念。やられた言い訳ではなくイフとナハトのコンカス5を作ってみて実際に使った感想だ。 --  &new{2014-12-29 (月) 18:47:23};
---なんかもう・・・イフナハ格闘をちょっとでも批判した奴は雑魚扱いってあまりにもひどすぎるな。 --  &new{2014-12-29 (月) 20:31:24};
---そんなんコメ欄で必要以上にワーワー騒ぐからでしょ。煽り抜きでMS戦でこいつに斬られまくってる人って前から突出しすぎで死にまくってる人でしょ、死因が今までのシュツバズマゼラからこいつに置き換わっただけでさ。 --  &new{2014-12-29 (月) 20:52:38};
---イフ格闘慣れるまできついって書いた人に、格闘使えるPSがない、とか言ってるやつがいるのはいいの？ --  &new{2014-12-29 (月) 20:56:41};
---格闘慣れるのはクソ簡単だが、イフナハの格闘躱して倒すのは(使うのと比べて)難しいと思うぞ --  &new{2014-12-29 (月) 23:28:35};
--これは愉快。旧ザクに斬られるとな？旧ザクはタックルと決まっとる！出直せ！ --  &new{2014-12-29 (月) 22:47:44};
--言ってる事は間違ってないと思うよ。ただ一つ理解すべきなのは、それら(PS)と機体性能には密接な関係があるって事。PSの問題もあるけど機体の問題もある。機体の問題は例えば高カスよりコンカスの方が移動速度が速いとかね。これは君の言う立ち位置やらの所謂PSの問題じゃないけど、MS戦にも大きく影響するわけで。その機体の問題を考えず答えを出そうとするのは早計すぎ。何故それぞれを分けて考えて答えを出そうとするのか。これが分からない。 --  &new{2014-12-29 (月) 22:53:57};
-両軍でやってるけど、やっぱりこいつの格闘が弱体化する必要はまったく感じられない。格闘移動をネガる奴いるけど、それってMS戦での３倍必殺を犠牲にしてるんだよね。それにD式のD格も対処できるし。イフ改と強襲タンクの方が全然勝てないけど、そっちをネガるつもりもないしね。 --  &new{2014-12-29 (月) 22:28:53};
--通常ブースト移動より高効率な格闘移動で何が犠牲だって？もうちょっとマシな釣り針用意してください。 --  &new{2014-12-29 (月) 22:56:34};
---それなら、プロガン、ガンダム、アレのD改の格闘移動もダメって事になるね。ほとんど見かけないけど、フレピクの高A2も格闘移動は快適だし。釣り針のつもりはないし喧嘩売ってるつもりもない。両軍でやってるって言ってるだろ？オンゲ自体有意義とは言えないけど、wikiでのネガはもっと有意義じゃないね。 --  &new{2014-12-29 (月) 23:57:02};
---いきなりお湯沸かさないでください。格闘移動でブースト消費するの当たり前でしょう？それを犠牲とか言ってたらブースト消費無しで格闘させてくださいって言いたいのかと。両軍やってるなんて何の関係もないし、対応できる（ｷﾘｯはブッコワレ擁護の常套句。脳内シミュレーションと現実は全然違いますから。 --  &new{2014-12-30 (火) 00:15:18};
---ごめんなさい。言ってる意味がよく分かりません。お湯沸かすってどういう意味？格闘移動でブースト消費するのは当たり前だけど、ナハトだけ消費しないってどこに書いてある？それであなたは、ナハトに10戦して10敗してるの？だったらもっと考えて対応したら？あなたは現実でも脳内でもナハトに勝てないの？いつでも？どんな時でも？ --  &new{2014-12-30 (火) 00:25:05};
--二段格闘が何かを犠牲にしてるっていうなら修正前の素ピク二段くらいになってくださいよ。あれは移動も出来ない救いようのない格闘だったけど --  &new{2014-12-29 (月) 23:31:41};
---なんでナハの対象が素ピクなの？フレピクの格闘移動のことを忘れてないかい？ --  &new{2014-12-30 (火) 00:00:09};
---それはイフに言ってあげて。 --  &new{2014-12-30 (火) 00:32:07};
---別にナハト限定で言ってるわけじゃないよ。木主もナハトって限定してるわけじゃないからね(´・ω・｀)ていうかイフナハピク関係無く多段格闘が犠牲にしてる何かってのの揚げ足取りたかっただけ～(´・ω・｀) --  &new{2014-12-30 (火) 00:59:09};
---↑枝間違えた？D格３倍を多段にしたら２倍になるでしょう。それで倒せたはずの相手もしくは周りにやられるリスクが増えるでしょう。 --  &new{2014-12-30 (火) 01:13:57};
---周りにやられるような位置で多段格闘するような立ち回りが悪いだけじゃないの？それリスクでもなんでもないよ --  &new{2014-12-30 (火) 01:30:54};
-(´･ω･｀)先生！クナイが上手く使えません。どうすればいいですか？ --  &new{2014-12-29 (月) 23:06:01};
--積まない --  &new{2014-12-29 (月) 23:10:28};
---(´･ω･｀)そんなー --  &new{2014-12-29 (月) 23:47:47};
--まずパンツを穿きます。 --  &new{2014-12-29 (月) 23:11:47};
-ナハトサン、短い間だったけどありがとっした。できればそのまま産廃でいてください --  &new{2014-12-30 (火) 00:19:37};
--ナハｗナハｗ --  &new{2014-12-30 (火) 00:26:17};
--フレピクの、方が問題だからそっちを心配してあげようや --  &new{2014-12-30 (火) 11:41:38};
-ナハトも弱体化しちゃうの？？？ --  &new{2014-12-30 (火) 00:48:06};
--格闘全般。運営が行ってたし決定ぽい --  &new{2014-12-30 (火) 00:52:57};
---あちゃーどうなっちゃうんだろ・・・ｗ --  &new{2014-12-30 (火) 00:58:14};
--(´・ω・｀)弱体化は間違いないわね、なにせGP運が極端に悪いらんらんが昨日金フレッドコンカスを当てちゃったんだから。フラグは立ってるわこういう時のフラグはよく成立するのよね --  &new{2014-12-30 (火) 01:06:04};
--ナハト実装時よりも弱くならなければいいかな　当時はイフ　イフ改で良いとか産廃とか言われてたし問題ないだろ --  &new{2014-12-30 (火) 01:49:42};
-フレピクとナハトが同等とか笑わせないでくれ --  &new{2014-12-30 (火) 00:08:39};
--？ --  &new{2014-12-30 (火) 00:14:09};
--こいつは銀でもコンカスでればMS戦ができる。フレピクは金でなければこちらでいうDⅢ式が持てない。そしてフレピクは金コンカスじゃなかったら転倒狙えないのでMS戦はゴミ。この入手難易度の差が大きい。物陰に潜んでロックオン距離600以内にNT-1やGLAなどどんな高速な相手でもブースト吹かして降り立ったりブースト容量MAXでもDⅢの突き連打して勝ち確定レベル。それぐらい速い。銀でも無双できる案件として修正するのは必要。これをネガというのは両軍やってないもしくはバランス調整を知らないのかっていう話し。 --  &new{2014-12-30 (火) 00:54:38};
---何でもそうだけど使ってる奴が弱体望むなんて無いからね。ゲームバランスとかどうでもいい、勝てれば満足なんだから。ただ、どういじっても産廃になりそうだけど好きで使ってる奴が諦めるレベルに調整してしまうのは避けて欲しいね --  &new{2014-12-30 (火) 01:04:15};
---フレピクは金でなければナハトでいうDⅢ式が持てない。これにDⅡ式もDⅢ式ももてないと訂正しておく --  &new{2014-12-30 (火) 01:08:38};
---つか戦場でフレピク金を目の前にして銀は弱いんですとかな理由で状況は変わらんのだが --  &new{2014-12-30 (火) 02:32:06};
--フレピク金のコンカスを目の前にしてな。ナハトさんは銀のコンカスでフレピク金と同等の格闘性能あるから。違うのは強化回数だけだ。 --  &new{2014-12-30 (火) 05:53:36};
---もともとフレピクがおかしかったからその暴れた期間分金図と銀図の差があるんじゃない？ --  &new{2014-12-30 (火) 09:55:03};
---フレピクとナハトが同性能なわけねえわ。今週のハイスコアランキング見てこいよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 11:40:08};
--ナハトはぶっ壊れてるくせに数が多い。フレピクは単体でみると、拠点を攻撃することに関してはコンカスじゃなくても金ならナハト以上のぶっ壊れ。コンカスなら修正前GLA以上のぶっ壊れ。グフカスと金陸の再来やね・・・おどろいた。ここの運営は2年前からまったく成長していないｗ --  &new{2014-12-30 (火) 14:29:52};
---修正前GLAは安全圏から撃ってくるからまた違うぞ --  &new{2014-12-30 (火) 15:48:43};
-コメントで大将言うのやめね？総計するとユーザー殆ど大将になるぞw --  &new{2014-12-30 (火) 01:52:33};
--せめてツリーくらいはしようぜ --  &new{2014-12-30 (火) 01:56:49};
--今の判定で大将じゃないやつってどうなのよ --  &new{2014-12-30 (火) 03:16:10};
--木主だけど確かに正しくない意見だった、すまなかった忘れてくれ。 --  &new{2014-12-30 (火) 07:27:03};
-ネットで何もできなくなるから大幅な修正は必要無いと思うけど。修正するとしたら、２段以上の格闘は振ってる間バランスが低下して怯みや転倒しやすくなる＆高度を変えれる格闘は着地するまでジャンプ高度以上は飛べなくなる。そしてステルスかD3のどっちか金図化でいいと思う。ナハトが凸できるのステルスのせいだし、フレピクは高高度からのゴリ押し凸だし、凸力は均等になるんじゃない？ --  &new{2014-12-30 (火) 02:33:28};
--こいつらどうにかするために数少ないネット持ち機体をデッキにセットしなきゃいけないって？なんか間違ってない？それ。あと実際にネット食らったらアレでもケンプでも死ぬまでにそうそう何か出来るわけじゃないからね。何の気休めにもなってない。そしてせっかく修正案出してくれてるようだけど個別の弱体になる金図専用武器化はOWABIになるので諦めましょう --  &new{2014-12-30 (火) 02:50:28};
---「大幅な弱体化は」必要ないと思っただけ。だからネット持ち以外でも一応は対抗できるような修正案を出してみた。あと、アレケンなら万バズやら２挺やらで対抗できるし、ネットかかっても生き残る確率が大きく上がる。何もできないと何かできるではだいぶ違う。それに、OWABIになるから諦めるって言うけど、修正案を提示しないと4gameの記事で書かれた「盾で格闘攻撃を防いだら，相手が硬直するであるとか」のようなまた強襲ゲーが進むような調整をしかねないから諦めないで意見すべきだと思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 05:30:28};
---連邦のネット持ちは相手を倒すこと出来ないんだよな。チャージ武器しか無くて --  &new{2014-12-30 (火) 05:46:31};
--↑そこの差は問題だね。空中CBR、地上ネット、ECMとか嫌がらせのプロのような武装選択あるから強くしてやれとは言えないけれど。まぁナハトはそんなに飛ばないから焼夷でも十分対抗できる。 --  &new{2014-12-30 (火) 05:52:23};
-コイツ使ってると格闘戦挑んでくる馬鹿が多くて大分キルが稼げるのな。D式D格に判定勝ち出来る格闘持ちは他に居ないんだから射撃してくりゃいいのに・・ --  &new{2014-12-30 (火) 03:24:29};
--それな。チョキにチョキで対抗するようなもん。 --  &new{2014-12-30 (火) 04:02:30};
---チョキにグーで対抗してるの間違いでは？　チョキとチョキなら引き分け… --  &new{2014-12-30 (火) 09:59:50};
---チョキにパー出させてるんだよ。射撃で倒せないから不利でも格闘振るしかないんだろ。 --  &new{2014-12-30 (火) 15:53:36};
--いつもじゃないけど、格闘でも勝てるよ。勝てないのはイフ改と強襲タンクだけ。てか、やっぱり格闘での対決って楽しいから格闘で挑むよ。射撃でどんだけ削っても一撃もらうだけで負けるんだし --  &new{2014-12-30 (火) 09:00:00};
--連邦でやったけど、十分素ピクで斬り勝てる。間合い管理を念頭に置いてがんばって。 --  &new{2014-12-30 (火) 11:38:14};
--馬鹿みたいに突っ込んでくるだけなのに射撃したって倒しきれないで斬られるし、だったら一発狙いで格闘しかけるんじゃないのかね。 --  &new{2014-12-30 (火) 15:13:44};
--格闘以外で止められないから硬直狙いでこっちも格闘出すしかないんだよ --  &new{2014-12-30 (火) 15:26:16};
-箱殴る時入っていって一段目が逆に飛ぶことあるんですが、私だけ？毎回ではないんですが・ --  &new{2014-12-30 (火) 05:34:35};
--崖登りとかではそういうことは一回もありません --  &new{2014-12-30 (火) 05:37:26};
--壁や小さな段差など何かのオブジェクトに引っかかってそれに沿う形でふっているのだと思います。箱拠点なら金網のようなオブジェクトは引っかかりやすそう？です。私は、ドアンの水中で、引っかかりそうな場所がないのに真後ろにＤ格したこともあります(初凸で周りは味方MSばかりだったのでMSにも引っかかる可能性あり？)。ゲルググの突進など、伸びの良い格闘だとなりやすい気がします。 --  &new{2014-12-30 (火) 07:19:14};
-銀でも金と使用感が大差ないのが問題だと思う。機体も腕も揃ってない厨左官帯が嬲られてる。腕があれば素ジムでも普通に倒せるんだがな --  &new{2014-12-30 (火) 12:22:46};
--機体が揃わない問題の方を改善してみよう、つまりGP銀図の排出量のupとかDＸガチャのレンタル機は武装を他のに変えれるとかの処置をはよ --  &new{2014-12-30 (火) 12:31:07};
--マジレスすれば、お前が強いわけじゃなくて相手が弱い --  &new{2014-12-31 (水) 02:46:41};
-コールドクナイの投げてからもち変えれるまでの時間短くしてんくんないかな --  &new{2014-12-30 (火) 12:44:59};
--これいじょういけない --  &new{2014-12-30 (火) 14:20:43};
-ストライカー「君のＤ式と僕のＤ出サイズ、交換しない？　今ならサブマシもあげるよ？」 --  &new{2014-12-30 (火) 00:33:16};
--BZ捨ててからだな --  &new{2014-12-30 (火) 00:38:26};
---BZなんかいらねぇよ。そのD式あれば --  &new{2014-12-30 (火) 00:44:36};
---運営にメールしてみれば --  &new{2014-12-30 (火) 01:40:22};
---bzどころか3点マシもスプレーもあげます --  &new{2014-12-30 (火) 14:17:06};
---やめろ俺のストライカーが死ぬ --  &new{2014-12-30 (火) 15:44:57};
--貴方も左手のスパイクシールド、D格時一緒に振ればいいのに。そうすれば手元の穴が無くなるよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 04:54:09};
---スパイクシールド…うっ、頭が…！ --  &new{2014-12-30 (火) 07:44:44};
-D式で暴れるようなら高カッスでも使えるかな？凸用は銀コンカスの方がよさそうだし --  &new{2014-12-30 (火) 17:57:05};
--D式でもブースト少なめで踏み込み距離も速度も案外あるから何度も振れるコンカスのが生存率は高いかと。 --  &new{2014-12-30 (火) 20:58:39};
-逃げてる方向と逆に斬りかかって来るのに、当たるのを何とかして欲しい、この機体に限らず。機体修正の前に異次元殺法の修正と低スペPCのログイン時排除を希望 --  &new{2014-12-30 (火) 01:46:11};
--格闘は当てたほうの判定だから大きく避けないとダメなんだよ　こっちでは避けてても向こうでは当たってるんだから　 --  &new{2014-12-30 (火) 01:52:24};
---大きく避ける→△　　格闘が来る位置を予測してその範囲に入らない→○　　例え速度4000になって振ったの見てから数百メートル移動しても当たるからね、このクソゲー。100人対戦が快適に見えるように、かなり大きめのラグが設定してあってそれのつじつまをあわせるためにクラ判定になってるけど、それどうにかしてくれないと直らんわなぁ・・・ --  &new{2014-12-30 (火) 02:03:28};
--格闘以外の動作や遅い格闘だとまったく起こらないから（ラグプレイヤー除く）、予備動作がほとんど無かったり不自然に超急加速したりも原因だろうね。 --  &new{2014-12-30 (火) 17:59:37};
--低スペPCのログイン排除は必要でしょ --  &new{2014-12-30 (火) 22:33:43};
-黒帯でナハト編成＆ケンプでの低階級乱獲が増えてる。それだけ楽で強いってことか。それにしても、特進の回避方法でもあるんだろうか。 --  &new{2014-12-30 (火) 18:43:55};
--それナハトやケンプだけじゃなくアレやフレピクでも同じだからな。 --  &new{2014-12-30 (火) 20:56:50};
-BZの爆風みたいな仕様にならないかな。例えば、かすっただけなら20％ダメとかならどうだろう？我ながらいい案だと思うけど、そう思わない人もいるかな？ --  &new{2014-12-30 (火) 23:02:01};
-こいつの良いところは銀でもレンタルでも使える。DⅢでネズミ特化するもよし、出来なければD式でMSを狩るもよしってところかな。フレピクは使えれば最高のネズミ機体だけど金限定だしネズミでしか使えないから持ってても使えないやつは使えない。まぁ言いたいことはナハトは誰でも使える良い機体よね。 --  &new{2014-12-31 (水) 01:25:17};
--実装当時から使ってる側からすると何でこんな強化されてるのか謎ですわ　いらない強化受けてネガられるようになってキル取れるのも当たり前みたいになって悲しい --  &new{2014-12-31 (水) 02:01:46};
---まぁ普通に連キル余裕になったからなｗ　ネガ対象になっちゃうよ。 --  &new{2014-12-31 (水) 07:41:45};
--良い所なのか悪い所なのか。おかげで今みたいな状況になっちゃってるわけだし。今じゃすっかり低階級狩りの代表的な機体。 --  &new{2014-12-31 (水) 02:35:54};
-素イフはまぁわかるがナハトネガってる奴って本当にどうしようもないな。フレピクが出た時点であの格闘移動に関して両軍から「こんなのおかしい、修正するべき」って意見が出て、しっかりと修正されてりゃナハトだって超強化を受けることも無かったと思う。結局味方のフレピク凸の甘い汁吸って勝ててた連中がやり返されてギャーギャー喚いてるだけだろ。 --  &new{2014-12-31 (水) 02:44:19};
--元々は運営の判断がどうしようもなくクソだったってとこに行き着くよな。OWABIにびびって弱体化拒否して、その挙句結局OWABIしてるし。弱体拒否の流れもユーザーが作ったと言われれば否定は出来ないけど、簡単に折れる運営がやはり・・・なぁ --  &new{2014-12-31 (水) 03:13:01};
--年末から始めた新規だけど、ナハトとフレピクにも、ゲーム内容にも、唖然としてる。特にナハトを擁護してる奴、ナハトを議論してる両陣営のどちらも基地外で異常だってーの。 --  &new{2014-12-31 (水) 03:13:24};
---ほーんナハト擁護はすべからくキチガイかぁ、すげぇな。「フレピクは習熟が必要だから修正する必要ない」って言ってたフレピク擁護の連邦側の意見はどう考えてんの？これはキチガイじゃないの？ナハト側だけがキチガイかぁ、そうか… --  &new{2014-12-31 (水) 04:30:43};
---↑文字通り、あんた見たいな人間の事をいってるんだよ。なにゲームにむきになってるの？　っていうと、ちゃんと発言読まずにイチャモン付けたのと同じように、脊髄反射で煽り返すんだろうけどね。このコメント欄閉鎖したほうがいいな。このWIKIの為に…。 --  &new{2014-12-31 (水) 06:01:58};
---まともな人間なら基地外相手に煽りに来ることもないんやで --  &new{2014-12-31 (水) 10:47:20};
---煽りに反応して顔真っ赤な時点で、どっちもどっちなんだよなー。
周りから見たら団栗の背比べw --  &new{2014-12-31 (水) 14:30:33};
---どっちもどっちなんて事はないだろ？先に煽る方がどう考えても問題あるって…あと無駄に改行すんな、赤字読め --  &new{2014-12-31 (水) 14:42:51};
--実装当時は爆風オンラインで格闘がリスキーだったからそれほど目立たなかった。統合整備計画で爆風オンラインが終わって新しく出てきた問題点もあるから一概には言えない。とはいえ、あのフレピクとナハトの空中遊泳は見るたびになんだかなとは思ってたよ。 --  &new{2014-12-31 (水) 09:16:35};
-そもそもこの手のゲームでラグあるのが問題なんだよなぁラグさえなければここまで叩かれるほど強い機体ではないだろうしね --  &new{2014-12-31 (水) 03:20:35};
--ラグがあってもあの判定の広さはおかしいと思うんだがな --  &new{2014-12-31 (水) 06:06:58};
---実際に自分で使ってておかしいと思うときが多々あるからね。外したと思ったら振り抜いた後の剣先で敵が爆散したときは「は？」ってなったわ --  &new{2014-12-31 (水) 11:38:04};
--ラグは射撃武器でも発生してるけど、ＭＧやＢＲは多少ずれても削り武器だから認識しずらいし、CBRはズレを認識する前に当たってるからラグが気にならないのよね。格闘は一発即死或いは転倒になるのでそれがよく目立つのよ。攻撃もＢＲやＭＧに比べて見た目が大きいしね。 --  &new{2014-12-31 (水) 09:12:02};
-グフカス　ゾゴック　時代は繰り返される -- [[s]] &new{2014-12-31 (水) 03:58:03};
--装甲ジム　陸ガン　GLA　フレピク　「せやな」 --  &new{2014-12-31 (水) 10:00:18};
-弱体化されるのは確定したけどどの程度弱体化されるかだな。格闘移動削除は当然として格闘武器全般の威力-500ぐらいで済めば御の字か --  &new{2014-12-30 (火) 18:41:05};
--移動距離が長い格闘の移動距離減少とか一部機体の硬直が数フレーム伸びるとかそんなところじゃないかな。威力減少はないと思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 18:51:38};
--修正されるとしたら踏み込みと当たり判定だろうな こいつがネガられる主な要因は相手側から見た理不尽な当たり判定だし --  &new{2014-12-30 (火) 19:24:22};
--本当に弱体化するんですかね？GP落ちしたときもフレピク共々弱体化かーって言われてたのにしなかったぜ？名言ってか公式サイトで調整内容出されるまで信用せんぞ --  &new{2014-12-30 (火) 21:55:50};
--GLAのビームと同じく、威力変えずに格闘の踏み込み速度50%OFFでいいのでは？ --  &new{2014-12-30 (火) 23:57:11};
--格闘移動削除＝浮遊して拠点殴り続けられなくなる+D格振り続けるよりブースト吹かして走った方が長距離移動は速くなるってことならそれでもう十分な気がする。速度無改造のイフが凸の先陣切って突っ込んで行くの見るとステータスの意味ってなに？って思っちゃうから。範囲や威力が優秀なのは格闘機の特権だし、格闘にやられた時は自分の位置取りや立ち回りが良くない場合が多いからその点については理不尽さを感じたことはない。 --  &new{2014-12-31 (水) 00:22:29};
--実装当時のナハトで良いやん　当時はソレで産廃言われてたんだし文句無いだろ　ＤⅢは未実装　Ｄ式は範囲が狭い代わりに隙が少なくなったイフ改Ｔ式って感じだったし当時は --  &new{2014-12-31 (水) 00:30:37};
---ちょっと待て。D式は昔とほぼ変わっていないぞ。ブースト消費が１ドット減、単発D格３倍(これは全機隊共通だが)になったぐらいで。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:08:54};
--格闘全体で考えて怖いのは2014年年始の格闘よりも弱くなることだなあ　弱かったから強化されてきたのにそのときよりも弱くなったらと思うと　運営さじ加減知らないから極端なことしてきそうで --  &new{2014-12-31 (水) 01:07:40};
---まあコスト300の他の機体と同等か少し↑くらいに調整すればいいんでない？ --  &new{2014-12-31 (水) 02:14:58};
---チャーバズFでも転倒しないからそれは無い。現状、硬直時間倍増でもお釣りがくる。 --  &new{2014-12-31 (水) 02:52:39};
--要は箱拠点のDPSが一番やばい訳だからリボコロCとZの拠点の様に高いところに設置すればいいのではなかろうか --  &new{2014-12-31 (水) 02:36:23};
---高いところに行くと拠点への地雷貼り付けが無くなるからむしろ楽になる気もする。 --  &new{2014-12-31 (水) 03:45:18};
---格闘全般拠点ダメージ減らしたらいいんじゃね？格闘で拠点攻撃する奴なんてほとんどいないんだし --  &new{2014-12-31 (水) 12:26:49};
--弱体化したら裁判だぞ？ --  &new{2014-12-31 (水) 09:59:13};
--ジムスナⅡやピクシー強化されたのに格闘移動削除は無いと思う、ダガーはできて刀ができないとか理不尽になる。まして軽い上に威力も5500とかありえん --  &new{2014-12-31 (水) 10:16:43};
--ナハトだけ弱体化されるなんてことは無いんだよなー、当然フレピクやら格闘移動できる機体(プロガン、ガンダム)も道連れなんだよなぁ。でも格闘移動潰したところでどうせＤ式ネガるんでしょ君ら。一から十まで圧勝できないとすぐ文句垂れるんだから連ポークはさぁ… --  &new{2014-12-31 (水) 14:47:05};
-連邦で散々こいつらにやられてどれだけ強いか試したら日ごろ支援しかしないkd0.9の俺でも４５キルできてワロタ。早く平等になるように引き続きこいつで暴れてくるよ --  &new{2014-12-30 (火) 09:33:46};
--支援しかしないでKD0.9ってのも割と凄いな --  &new{2014-12-30 (火) 09:35:34};
---フカセない奴は置いていく --  &new{2014-12-30 (Tue) 11:03:16};
--最近の連邦のネガのパターンだよね。使ってみたらオレツエエ。でも本当かどうかは誰もわからない(^▽^) --  &new{2014-12-30 (火) 11:36:23};
---逆に聞くがイフナハトでデッキ固めて撃破金取れない奴をどう思う？ --  &new{2014-12-30 (火) 14:49:44};
---↑そりゃカスだね --  &new{2014-12-30 (火) 17:34:33};
---逆にの使い方間違ってる馬鹿がいるらしい。冬休みだなあ。 --  &new{2014-12-31 (水) 07:10:34};
--厨左官乙 --  &new{2014-12-30 (火) 11:59:01};
--ぶっちゃけD式強いけど格闘機なんだしこんくらいじゃねって思う。 --  &new{2014-12-30 (火) 12:05:12};
---D式ネガる人ちょいちょいいるけど流石にD式までネガるのはねーわな --  &new{2014-12-30 (火) 12:09:23};
---D式っていうよりレンタル機かと　ネガられるの --  &new{2014-12-30 (火) 12:40:48};
---ラグのせいで異次元、エフェクトが地味で見え難い、当たったら即死、連発可能と現在のジオンの全ヘイトを集めてるわ --  &new{2014-12-30 (火) 14:59:07};
---Dって多段じゃないのにラグ起こるの？ --  &new{2014-12-30 (火) 15:05:31};
---格闘どころか通常ブーストでもラグは起こってるよ。速度が早ければ早いほどひどくなってるだけ。隙が少なく距離が長い単発D格もそういう風に見えはする --  &new{2014-12-30 (火) 15:11:15};
---D式持つならD3もって拠点凸してもらったほうがありがたい。って俺は思うからD式使ってる奴はあまりいいようには思えない。 --  &new{2014-12-30 (火) 23:08:32};
---↑悪いな。俺はDXガチャ実装当時からD式しか使っていない。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:27:45};
---生放送のフレピク凸でナハトＤ式に切られて｢ＤⅢ式使ってない奴は雑魚なんだよなあ｣とか｢Ｄ式とか価値意識低いわー｣とか吠えてる大将居たなあ --  &new{2014-12-31 (水) 17:50:53};
--ネガはともかく自分が使ってて１対１だと切り合いで負ける事が全く無いのは確か死ぬ時は大抵射撃武器かオバヒして死ぬ時、弱体しろとかはいわないけど正直強すぎるってのは思う --  &new{2014-12-30 (火) 12:59:31};
---時々切り負けることもあるんですけど。鹵獲グフや素ピク高A2もそうだし、この間はスナⅡWDにもD格の正面衝突で負けた --  &new{2014-12-30 (火) 16:51:54};
---まず負けないよな --  &new{2014-12-30 (火) 17:33:03};
---負ける事は少ないけど、無敵ではないでしょ --  &new{2014-12-30 (火) 17:53:34};
---そりゃメイン格闘機なのに１on1の格闘戦で弱いのはアカンやろ --  &new{2014-12-30 (火) 23:58:21};
---でも連邦のネガではナハのD式のD格はロックオンしたら絶対不可避で確殺っぽいこと言ってるでしょう？実際はそうでもないし、同軍でナハと対峙した時も避けれるんだよね。絶対無敵だから弱体化が当たり前って言ってるけど、切り負けることもあるよね？ --  &new{2014-12-31 (水) 01:22:34};
---ジオン機体で格闘勝負に負けることなんてまずないぞ？　連邦の場合バズなりでよろけ取ってからのコンボD格が基本だけど、ジオンの場合射撃武器なんて必要じゃないくらいD格の伸びとナハDⅢのような前への射程と判定の出が早いから負ける場合は使ってた奴がド下手か低スペPCかだな。格闘勝負に至ってはジオンは強いよ。 --  &new{2014-12-31 (水) 07:51:48};
--前から思うが何でこの手の話題倒した数がほぼ全部きれいに５の倍数なの? --  &new{2014-12-30 (火) 14:51:36};
---41とか43とかよりも45、46や47よりも50。どや？5の倍数は強く見えるやろ？ --  &new{2014-12-30 (火) 15:00:03};
---なるほどー・・・・いやいや待てｗ -- [[枝主]] &new{2014-12-30 (火) 15:44:07};
---逆に43とか言われても困るだろ。 --  &new{2014-12-30 (火) 21:38:15};
--これジオンの低階級狩りなんじゃ？ --  &new{2014-12-30 (火) 15:16:33};
--この人は連邦専だったのかな？それでジオンにキャラ作ったとしてもナハトでデッキをすぐに埋めることは無理だよね？できたとしても初心者狩りで45キルって褒められない話だし。もともとジオンにもキャラがあってナハトを持ってなかったのを急にナハト揃えて４５キルとったとして、それはどの階級でどのマップだったんだろ？ --  &new{2014-12-30 (火) 17:10:25};
---実際そういう人多そうだよね --  &new{2014-12-30 (火) 17:48:06};
---擁護するつもりじゃないけど、以前は放置するだけでOWABIが大量に溜まってたし放置したサブに大量にGPがあっても不思議じゃないんだよな。レンタルで強いなら尚更 --  &new{2014-12-31 (水) 10:42:40};
---レンタルでいいんだよな --  &new{2014-12-31 (水) 12:05:27};
--俺は普段連邦だけど、ナハトレンタル4でエース殴りまくって41KILLしたら1100pt超えて一位とったよ。ナハトつえーと思ったけど、それ以上に左官部屋がヤバイわ。レーダーないから裏取り放題。核は索敵すれば通り放題。間合いは超近い。将官部屋だとああはいかなかったろうな。んでもナハトは強いよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 19:06:06};
---本当の将官はすごいよな。脇に目があるのかと思うぐらい死角から寄っても見付かるし、仮に1体倒してもその後フルボッコされて死体も残されない。逆に佐官(勝利数だけで上がった准将少将含む)以下は死角から寄っても見付からない。芋畑荒らされても蜘蛛の子を散らすかのごとく逃げるorそんなのお構い無しで砲撃狙撃雪合戦なんだもん。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:16:10};
--俺も木主と全く同じで連邦でコイツにやられまくってたからジオンでレンタルナハト４機編成でやってみたら三戦連続で40キル以上出来て笑った。深夜だったのもあるだろうけど一応将官多めの戦場だったよ。ネガりはしないけどコイツのD式が最強なのは間違いない。今日からジオンでブンブンやります --  &new{2014-12-31 (水) 10:16:04};
---実装当時はその最凶D式持っていても産廃の烙印を押されていたがなｗやはり、ナハト最大の欠点だった低積載が解消された(言い方に語弊があるかもしれないが)のが大きいよな。積載MAXのD式のみでバランス+239だったし。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:23:28};
---将官多めと言っても、今の准将少将は勝利数だけで上がった中身佐官という可能性が・・・大将連隊相手に3戦連続40キル以上なら賞賛ものだけど。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:31:27};
---中身は完全に佐官だったね。芋畑多かったし。ただ初心者狩りじゃなくて普通にやってて大量にキルとれるよって言いたかった -- [[枝ぬ]] &new{2014-12-31 (水) 10:52:07};
-れんぽーくの准将だけども、確かにこいつの格闘はラグとかのせいで理不尽に見えるけど、連邦も上とって戦わないのが悪いと思う。統合整備計画で射撃武器も大幅に強化されて近づかれる前に上に飛んでればほとんど倒されることないし。このゲームじゃ不意打ち食らう方が悪い、できた方が上手いわけだから連邦もジオンも上手い人の動きを見てネガったほうがいいと思うぞ。 --  &new{2014-12-31 (水) 12:14:19};
--そこじゃなくね？格闘で大移動すんなって話だと思う。 --  &new{2014-12-31 (水) 12:25:18};
---連邦もやってるでしょ。フレピク、プロガン、ジムストとか --  &new{2014-12-31 (水) 18:48:40};
--そうそう、つまり連帯含む将官戦場でバランス取れと。ここのラクガキ自慢より直に意見聞いて修正内容決めるべき --  &new{2014-12-31 (水) 12:52:06};
--アンタの意見は正論だと思うぜ。とりあえず今は勢力ゲージ良い感じなんだし、こいつ弱体化したらまたアレックスとかバンバン前に出てくる時代になるよ。ジオンを不利にしてみんなポークに行く時代が訪れて欲しいのかね？そうしたら次は本当に上手いジオンプレイヤーしかジオンにいなくなって、劣勢になってる将官戦場はまたしても佐官戦場とかボコボコに萎えてやめていくんだね。。。。また凄いゲージの世界になるのね。 --  &new{2014-12-31 (水) 13:43:48};
---ゲージの、バランスを壊すようなことを運営がするかねえ。レンタル修正だけが妥当だろうね。やるならフレピクも強化された素ピクも元に戻さないとね。 --  &new{2014-12-31 (水) 16:39:37};
---ジオン民が辞めるわけないだろ。他ゲーでもそうだけど陣営の人気自体はいつもジオンが人気。そこで人数のバランス取るには連邦優遇するしかないやろ？ジオンは原作通り弱いぐらいが丁度いいのよ --  &new{2015-01-01 (木) 00:05:56};
-てことはこいつの格闘性能には問題ないけど、格闘移動に問題があるってことか --  &new{2014-12-31 (水) 13:03:21};
--コスト300あるしな。格闘性能はまぁいいんじゃないの。 --  &new{2014-12-31 (水) 13:27:37};
-ナハト金2体作って特性が高カスとグレスロの僕はなんて運がいいんだろう（白目） --  &new{2014-12-31 (水) 14:07:21};
-ここのコメント見た後にオッゴのコメント欄見て平和過ぎて草生えた --  &new{2014-12-31 (水) 14:41:47};
-こいつの金図三枚目でやっとコンカス引きました。フルマスして練習します。皆さまこいつを使うにあたりアドバイスあったら教えて下さい。 --  &new{2014-12-31 (水) 15:30:38};
--まずクナイを装備するじゃろ次にガトＦ装備するじゃろ最後にジャミグレ装備して君だけのナハトにするのよ --  &new{2014-12-31 (水) 15:49:38};
---さすがにニンジャ要素少なくないか？クナイとステルスとジャミグレでいいと思う --  &new{2014-12-31 (水) 16:00:28};
---たしかにガト装備するなんてＮＩＮＪＡっぽくないな、それが一番よろしいかも --  &new{2014-12-31 (水) 16:08:24};
---普通はこの装備だわな。まずクナイは効果時間が長いNか連射式を持つ。クナイ当てたらすかさずジャミグレ。これは範囲の広いNが鉄板。あとはこれの繰り返し。たまにステルス使うとなお良い。諦めずに練習する事 --  &new{2014-12-31 (水) 16:18:16};
---ひどいな、この枝ｗ --  &new{2015-01-01 (木) 10:55:54};
--拠点凸用にDⅢ＋ステルス。MS戦じゃあD式のみ。自分は趣味でクナイ持ってるかな。ほとんど使ってないけど。 --  &new{2015-01-01 (木) 12:26:56};
-Ｄ格にクールタイム付けて欲しいな１撃必殺みたいなら良いけどあんだけブンブン振られたらたまらわんわ --  &new{2014-12-31 (水) 15:09:41};
--それすると格闘はタンクに全く勝てなくなるんですが… --  &new{2014-12-31 (水) 15:12:18};
---2発撃ったらクールタイム挟むとかにすればいいんじゃないか？それかタンクもダウンするようにすればいい --  &new{2014-12-31 (水) 17:46:09};
--ＣＴはやりすぎかもだけど硬直はもう少しあってもいいと思う。あとブースト消費量いまの倍くらいにするとか。 --  &new{2014-12-31 (水) 15:13:14};
--CTや硬直や消費増なんてことにすると元々の威力が10000になるなD格で30000だ　ラムズゴを見ればわかる --  &new{2014-12-31 (水) 16:36:11};
--ところでナハトの格闘以外の武装を見てくれ、コイツをどう思う？ --  &new{2014-12-31 (水) 17:35:26};
---すごく……貧相です --  &new{2014-12-31 (水) 21:02:36};
---そこでサブマシンガンを装備させてバランスを取りましょう(寝言 --  &new{2015-01-01 (木) 00:15:04};
--クールタイムとかいらないから実装初期性能に戻してくれ　フレピク問題で変に強化されて巻き添え大幅弱体で産廃とか笑えない --  &new{2014-12-31 (水) 17:53:06};
---いっとくけど実装初期のレベルに戻ってもネガは止まらんぞ、DⅢ撤廃、D格ブースト消費１ドットup　ステルス格闘不可　ステルス重量380　ガトリングの威力減少　空中飛行は無くなるがD式は健在なんでネガ止まらんぞ --  &new{2014-12-31 (水) 22:35:34};
---そうだな。弱体なんて永遠難癖付けてくるんだからいっそのこと、しませんってことにすればいい。 --  &new{2014-12-31 (水) 22:56:12};
-この3日ほどナハトの設計図（銀も）が一枚も出ないんだけど、自分だけかな？ガシャチケ800枚くらい使っても来ない、皆さんは銀でも出てますか？ --  &new{2014-12-31 (水) 18:02:29};
--雑談に書いたほうがいいんじゃない　自分は出てるし運悪いだけ --  &new{2014-12-31 (水) 18:03:35};
--たった今200万溶かして、銀イフ3の銀ナハ1、金ナハ1出たぞ。 --  &new{2014-12-31 (水) 18:11:00};
---続報、金ナハにマスチケ使って成功、悲しみのグレスロだった・・・orz --  &new{2014-12-31 (水) 18:48:13};
---耐爆や現地改修がないだけいいじゃんよ… --  &new{2015-01-01 (木) 12:41:04};
--70回回して金設計図15枚でたぞ。 --  &new{2015-01-01 (木) 01:47:48};
---ＤＸだとしても、眉唾ものじゃね～か。 --  &new{2015-01-01 (木) 04:05:38};
--メカチケ買うのもったいないからメカチケ目当てで回してたら11連5回目くらいで金出たわ。成功グレスロだったから倉庫番してるけど。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:24:13};
-Ｄ式強いからＤ３で拠点殴れないとかの理由でＤ式使う人が多いのはわかるけどさ、それでもやっぱりＤ３でネズミできるように練習したほうが絶対いいって。ＭＳ戦もＤ式に劣るだけで格闘では最強クラスなのに・・・コンカスじゃないとフレピクとかが一発だけじゃコケないってのはあるけど --  &new{2014-12-31 (水) 23:14:47};
--まあ、ネズミできるようになった上でＤ式使ってますってのがベターではありそうだねぇ。まあ、ＭＳ戦したいんだ！って人もいるから結局人の好みということでここは一つ！ --  &new{2014-12-31 (水) 23:16:16};
--俺はD3練習したらD式よりms戦強いと思う。 --  &new{2015-01-01 (木) 00:05:27};
---やられてる側からするとD3使ってる奴の方が強いね --  &new{2015-01-01 (木) 02:20:03};
---コンカス５だからなんだろうけど1段目だから消費少ないしあれ連打されると厳しいなナハトはＤ式Ｄ３共に強いからいいね --  &new{2015-01-01 (木) 03:17:22};
--拠点殴る用のＤ３なんて誰でも出来るでしょ。むしろＤ式使う人いなくなったらまたアレックスだらけになる気がするのですが、その状況下でネズミ行けますか？ --  &new{2015-01-01 (木) 01:21:28};
-こいつのミラーを連邦にくれる変わりにバズ背負ってるゲルググをＷＤガンキャと同じ性能にすればいい --  &new{2015-01-01 (木) 01:52:57};
--ネメストはD式格闘だけならミラーじゃね？ --  &new{2015-01-01 (木) 02:38:12};
---ナハトのD式と交換してくれるのなら、スプレーもバズも全部差し出すレベルの差があるよ。範囲と威力が優秀なのは間違いないけどね --  &new{2015-01-01 (木) 09:14:00};
--プレボ機体にするのも忘れずに名 --  &new{2015-01-01 (木) 02:41:11};
-格闘機＋高機動機だからアーマー下げるだけでも十分なんだがな、イフシリーズはどいうコンセプトなのか知らんがアーマーも高いからな --  &new{2014-12-31 (水) 18:13:51};
--フレピクがアーマー低い分積載も帰投も容量もあるので代わりにってことだろう　下げるならフレピクも下げてな --  &new{2014-12-31 (水) 18:23:10};
---格闘機は全部下方で良いだろ。ブンブンしてるの面白く無いわ --  &new{2014-12-31 (水) 18:35:46};
---面白くないから下方修正しろとか説得力無さすぎだぞ・・・ --  &new{2014-12-31 (水) 18:37:15};
---ブンブンは自分には合わないから全部下方修正ｗｗ困ったちゃんですわー --  &new{2014-12-31 (水) 19:21:45};
---面白くないからか。ゆとりMAXだな。人間の失敗作はもう諦めてどぞ。 --  &new{2014-12-31 (水) 22:57:26};
---↑仕方ないだろ。人間の失敗作がいられるのここしか無いんだからw --  &new{2015-01-01 (木) 07:52:42};
--どうして孤立しやすく多人数相手になりやすい前衛機がアーマー低くなきゃいけないんですかね？コンセプトで語るなら在りもしないCBRから削除しようか --  &new{2014-12-31 (水) 19:19:57};
---本来前線張るのは重撃の仕事で強襲の役目はネズミや裏取りなんですがね…ｗ　強襲が強すぎて前線で暴れてるだけ --  &new{2014-12-31 (水) 19:24:37};
---実際そこまでアーマー格闘機体ですごいやついないけどな。あとガンダムの世界には 孤立しやくす多人数相手にすることを前提とした格闘用MSは存在しない --  &new{2014-12-31 (水) 21:10:28};
---連邦やけど、ゆとりはナハトより誘導ミサイルと思うけどね。 --  &new{2014-12-31 (水) 22:52:41};
---その理屈だとCBZ も無くなりますし、格闘移動もないです。ザクはガンダムのBR で爆発するし、ザクMG は、効かなくなります。リペアトーチに至っては…なのでその理屈もおかしいです。 --  &new{2015-01-01 (木) 00:22:50};
---たしかに公式でも強襲は死角や機動力云々と書いてるけど今の重撃に比べたら十分低い方だろ。あと格闘移動は格ゲーみたいなアクション部分が不十分だからタイプ別に実装するしかなかったんだよ --  &new{2015-01-01 (木) 08:27:05};
---じゃあアッガイも強襲だからネズミや裏取リが役目ってこと？冗談はよせッ！ --  &new{2015-01-01 (木) 09:05:59};
---原作再現するとガンダムよりガンキャノンの装甲硬いのにガンキャノンはザクマシンガンで大破してガンダムはマシンガンをもろともしない硬さになぞ進化。ドアンの島ではガンダムの顔が縦長に伸びてパイロット達が実写になるとザクの死んだ爆風で死ぬ --  &new{2015-01-01 (木) 10:08:26};
---大体、ネズミや裏取できる今の強襲て一握りだろ。ていうかMAP狭いしそこにゾロゾロ50人もいる中でなんてテキサスみたいな閉所が多い場所でなきゃ相当シビアだ --  &new{2015-01-01 (木) 13:42:24};
---アッガイは元々隠密工作用の機体だから(震え声) --  &new{2015-01-01 (木) 20:38:48};
-ナハト使いに質問。コンカス4・容量マックスで、拠点２往復殴りでギリギリ外に脱出できる感じだった。これコンカス5にしてやっと実用レベルかな？コンカス４の内は往復1回殴りが無難かな？ --  &new{2015-01-01 (木) 07:11:56};
--私は入るときD格1段目でフェンス際まで一気に入ってそこから2セット切って1段目で降下、フェンス際をナゾリながら1段目連打で退避しています。ポイントは入る時に1段目入れた後一瞬”間”を入れることで若干容量を回復させることです。コンカス４の容量９割強化、ブーチャ９割強化ですモジュールは出力Ⅱ・関節Ⅱで入る時の容量は８割り程度でも安定して可能です。コンカス５じゃなくても十分２セット決めれるので練習してみてください。 --  &new{2015-01-01 (木) 09:47:24};
---了解ありがとう、ひたすら練習します。 --  &new{2015-01-01 (木) 10:26:30};
---追記：降下の1段は通常です --  &new{2015-01-01 (木) 11:00:33};
---かなり練習してわかってきました。脱出する際、固定砲台が撃ってくる瞬間に１段目を出せば、スルっとかわせることをつかみました。これで２セット入れれるかと思います。１段目を入れて箱に侵入する方法は、ちょっとうまくいきませんでした。 --  &new{2015-01-02 (金) 03:05:04};
-こいつだけは許さない　俺の親(空凸)の敵だ　素イフを幾度も退けてきた親父をよくもおおおお --  &new{2015-01-01 (木) 16:26:16};
--許してやれよ　多分地上でのことだろうが、空凸とイフ系はそもそも住む世界が違うだろ。特にナハトは、最優秀なD3の威力低いし。ただし素イフ。てめーは駄目だ。許さんぞぉ --  &new{2015-01-01 (木) 17:00:23};
-将官と尉佐官で修正の論点がズレてるのが気になるんだけど…。将官：拠点凸能力が異常フレピク共々修正して欲しい。MS能力はまあ格闘機だし良いんじゃない？　尉佐官：MS性能強すぎ修正しろぉ！拠点凸？なにそれ美味しいの？ --  &new{2014-12-31 (水) 14:52:45};
--ラグ判定がきつくて異次元過ぎるのが問題なんだよね;;将官佐官どっちも。よけてもあたる、かわせないっていう理不尽さがさらにこの機体の評判悪くしてる。かといってラグ判定なんて早々直せないからやるとしたら「鞘よりあきらかに長い刀身」を短くしたり「持ってるのかよくわからない」クナイの判定ほぼなくすとかくらいでちょうどいいかも。 --  &new{2014-12-31 (水) 14:57:59};
---将官は異次元格闘は割り切ってる人が多い様に思う。何故ならそれは必要な時に必要な場所で役割を果たせば落とされるのは当たり前だと思ってるからだろう。 --  &new{2014-12-31 (水) 21:00:40};
---私もナハト使ってる以上、他の機体で異次元HIT食らっても「あぁー！？負けたぁー？悔し～！！」って感じ。異次元云々はオンゲだしって割り切ってる。 -- [[木主]] &new{2015-01-01 (木) 03:35:52};
--勝手に将官の意見を一括りにしないで欲しいね。フレピクナハトの凸能力は今のままでいい --  &new{2015-01-01 (木) 00:10:47};
---じゃあMS戦能力を下げて欲しいんですか？（） -- [[木主]] &new{2015-01-01 (木) 03:24:49};
---フレピクの凸能力そのままってエアプか何かかよ --  &new{2015-01-01 (木) 04:42:13};
---今のままでいいと思う。凸特化なくなったらおもんないやん。 --  &new{2015-01-01 (木) 05:46:05};
---エアプっていうよりフレピクの拠点凸の能力で将官になったフレピク将官だろ。本当に拠点凸できなきゃおもろない思ってる人は、ある程度の性能のある機体があれば狙っていくからね。 --  &new{2015-01-01 (木) 11:03:52};
---勝手に将官の意見を一括りにしないで欲しいね。フレピクナハトの凸なんて作業で飽きる。でもスコアがまずくなるから使わざるを得ないこのｋｓ状況はなくすべき。 --  &new{2015-01-01 (木) 17:23:26};
---ランキング連中に付いて行くのなんて止めればいいんじゃない？作業でつまらないのにやるのなんて苦行すぎんでしょ　階級維持の為に使わざるを得ないと言う意味で言ってるのなら使わないと維持できない階級が分不相応なんだから使わんで適性階級に落ちればいいのに --  &new{2015-01-01 (木) 18:11:38};
--木主の意見に賛成だな。それとシュナイドのネットガンを金武器止めて通常武器にしたらどうかね？そうすれば、もう少しジオンのネットガンも増えるし初動フレピク凸防御をやりやすくなるんじゃないかな。 --  &new{2015-01-01 (木) 07:21:52};
--連邦：ジオン機体、ゆとりばかりで詐欺臭い、修正しろ⇒とりあえず、腕磨いて対応するしかないのか？⇒腕磨けば、ジオンと互角以上に渡り合えるよね　ジオン：連邦弱い、俺tuee⇒なんだよ、強い俺将官がなんでやられるんだ、連邦機ずるい⇒結局立ち回りが全てだな、どっちもそれぞれの強さがある．．．大体、技量による意見はこんな感じになってるっぽいね。 --  &new{2015-01-01 (木) 10:24:41};
--まあ、ナハトの使用率がこいつの異常な優秀さを証明してるな。凸でもMS戦でも異常に使える。 --  &new{2015-01-01 (木) 16:55:21};
--ナハトにぶった切られても結構見た目通りだし、バズで怯むし、喰らうときは基本が不意打ちだから、連邦人だけど、私はナハトは好きだよ。 --  &new{2015-01-01 (木) 17:14:58};
---やられる側は全然見た目通りじゃないよ。出が早いから一番ラグがあると思う。格闘で近づいてきてるの見えて早めに避けてもくらうからわけわからん。完全に敵が振ってるのを90度違う方向から見てるのに食らうから。怯ませる武器ない機体はよっぽど距離ないと倒せない。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:20:34};
--みんなバズ格しないのか？フレピクはちょっと厳しいがそれ以外の格闘機ならタイマンでほぼ勝てるぞ。格闘移動に関してはGLAの例があるから間違いなく修正が入るし、それまで我慢しよう。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:34:20};
---バズ格はもちろんするよ。でも、タイマンでこっちが先手取らないと難しいと思うけどね。不意に出会うとバズを持ってる状態なら良いけど、持ってないと持ち替え時間で致命傷になる。ライン戦なんかしてると大抵マシやBR打ってるから --  &new{2015-01-01 (木) 19:12:48};
---バズ格しようと待っていて、まだ距離あるなと間合い調整してたらとんでもな距離で斬られるんですよ。この見た目と全然違うラグ格闘が強すぎる原因のひとつでもあるとおもう。 --  &new{2015-01-01 (木) 20:20:55};
---撃ち合いしてる最中に別の敵に格闘食らうような距離まで寄られてたらそいつが格闘機じゃなくても死ぬ場面だわ --  &new{2015-01-02 (金) 02:05:30};
---プロガン２刀で大騒ぎしたジオン…。このゲームは格闘距離までの接近は容易でしょ。平地で1000離れたところから姿見せたまま格闘機が接近してくるなら近寄らせるほうが悪いかもしれんけど。マップは起伏はあるし、守らないといけない場所では踏みとどまらないといけないし、地下や箱の中なんかでも戦う必要あるし、そもそも１対１じゃないしね… --  &new{2015-01-02 (金) 11:13:08};
---＞プロガン２刀　射撃も強くてアーマーもあった当時最高の機体に範囲広い格闘も付いてるとか、今で言えばアレケンにイフ改の格闘が付いてたようなものじゃないかな。 --  &new{2015-01-02 (金) 11:18:11};
--結局あまり騒ぐと、イフナハトというより、格闘機全般が弱体化の煽りうけるから(特に2段格闘持ち)騒がん方がいいぞ、特に広告塔で騒ぐ連ポーク。ブーメランきても泣くなよ。 --  &new{2015-01-01 (木) 21:44:06};
---これは調整うけるでしょ。２段といわず「格闘が強すぎる」って意見でてるしね。ノンチャージ格闘は怯みが取れればOK程度になる可能性が高い --  &new{2015-01-02 (金) 00:02:08};
---格闘が強すぎるって言ってる階級層が一番の問題でしょ。大抵は格闘の間合いに迂闊に単独で飛び込む人間がそういう感想を持つ --  &new{2015-01-02 (金) 00:18:00};
---現状は格闘だけがずば抜けて強い状況だから、格闘の弱体化 or 重撃の持つ射撃武器の強化は必須でしょ。少なくとも、今のようにダウンをとられる心配もなく接近できる状況は異常だと思う。 --  &new{2015-01-02 (金) 00:18:11};
---異常か？通常格闘相手ならばちゃんと間合いを把握して立ち回れば良いことでしょ？ --  &new{2015-01-02 (金) 00:20:57};
---君への意見ではなく、↑x2への同意の意見。君への意見とすれば、この機体が持つ格闘の間合いって広くて楽でいいよね。って位だね。 --  &new{2015-01-02 (金) 00:27:37};
---格闘技に格闘の間合いに入るってアホだよね。200距離から駆け引き出来ない腕なら斬られて当然。一生斬られてなさい。 --  &new{2015-01-02 (金) 09:00:48};
-連邦将官だけど、ナハト君はコスト相応な気はするね。ナハトの格闘移動(といったほうがいいのか)は素イフやフレピクのような異常なほど距離詰めてくるわけじゃないし、拠点凸能力もちょうどいいぐらいだと思う。連邦は一体こいつの何にネガってるのか俺にはわからない。 --  &new{2015-01-01 (木) 17:55:42};
--連邦じゃなくてコイツにやられたプレイヤーがネガってるんだよ --  &new{2015-01-01 (木) 18:02:17};
--ジオン将官だけど、ナハト君はぶっ壊れな気はするね。ナハトの格闘移動は判定の出が早くてフレピクよりもMS戦も出来るし、拠点凸能力もケンプと同等かそれ以上。連邦将官の木主はなぜ擁護してるのか俺にはわからない。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:03:17};
---フレピクはMS戦する機体じゃないぞ。凸能力もケンプの方が速いし瞬間火力は高いからケンプの方が上だろう。格闘移動もそこまで凶悪じゃないし、こいつが壊れなら素イフなんてチートだろ。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:27:52};
---あくまで対とされるフレピクを引き合いに出してMS戦能力を比較しました。フレピクは凸能力で優れナハトはフレピクより凸能力が劣るがMS戦も可能という感じで。ケンプよりナハトの方が瞬間火力が高いと思います。格闘移動は凸の際に如何に早く辿り着けるかを重要と考えているので箱拠点に対してあまりダメージを与えられない素イフはチートには感じないです。格闘も格闘移動が可能なDIIは手元の判定が割とスカスカですし --  &new{2015-01-01 (木) 18:36:23};
--硬直の短さと出の早さでラグがもっともあるのがこいつ。巣イフより全然手強い。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:24:41};
---それはMS戦だけだろ？ --  &new{2015-01-01 (木) 18:29:22};
---うん？凸能力で巣イフに劣ると言いたいの？それはないだろ？ --  &new{2015-01-01 (木) 18:39:29};
---私は素イフ＞ナハトだよ。連邦は強襲機全般にバズあるから、怯みとれるナハトの方が楽。やられるときは大抵不意打ちだから、勝敗は立ち回りの時点の問題だし、正面から高速で距離詰めて、あげく切ってくる素イフの方が、怖いよ。 --  &new{2015-01-01 (木) 18:41:01};
--Z来ると分かればどのみちZ機体に乗り換えるつもりだから正直どうでもよくなった --  &new{2015-01-01 (木) 18:42:30};
--毎度思うけどネガられてんのってD式？DⅢ？ --  &new{2015-01-01 (木) 20:56:11};
---ス、ステルスだよきっと(震え声) --  &new{2015-01-01 (木) 21:02:17};
---両方だと思う。 --  &new{2015-01-02 (金) 01:36:39};
--移動距離だけでD格語ってるのが…ナハトのD格は範囲も伸びも可なりあるが、その踏み込みスピードが半端ない上に判定の強さが異常。敵が振ってきたの見てからクリック、間合いに入ったと思ったらクリック、出会いがしらにクリック、それだけでスパスパ殺せる。これはトップクラスっていうか格闘として別次元レベル --  &new{2015-01-01 (木) 23:56:33};
---この人本当に使っててこんな発言してるのかな？そこまで便利じゃないけど・・・・。DⅢは範囲は狭いし、敵が振ってきたのを見てからクリックしてたら敵の攻撃で自分が死ぬよ --  &new{2015-01-02 (金) 01:50:53};
---DⅢは異常判定じゃなくて低燃費低硬直で何度も振る型でDは踏み込み距離に対して発生が遅いから出会い頭に振れるような型じゃないんだけどその範囲伸び踏み込み判定強くて後出し密着全勝格闘ってどの型の事言ってんの --  &new{2015-01-02 (金) 01:59:44};
---枝主その例って全部斬られる側が悪いだけなんじゃね？ --  &new{2015-01-02 (金) 02:30:59};
---多分、D 式の事を言ってる。実際裏をとられたり不意打ち受けたり怯んでたりしてなければ、まあ負けないね。発生は最速クラスで判定の残りかたも最長です。 --  &new{2015-01-02 (金) 07:59:29};
---ナハトの間合いに入ったら負け。対処できる奴はキッチリしてくるし、負ける奴は何使っても負ける。アレックスの得意距離で顔出してフラつくのと、ナハトの間合に入って負けるのも同じこと。一時期のアレックスより対処は遥かに楽な印象。 --  &new{2015-01-02 (金) 08:59:04};
---相手が格闘武器もってたらその時点で勝ちが決まるレベル。それがナハトのD式 --  &new{2015-01-02 (金) 10:23:48};
---なぜ判定中盤の右手側の穴が問題視されないのか --  &new{2015-01-02 (金) 10:29:57};
---アレックスの得意距離とは違うな。あっちははいった瞬間に死ぬようなことはないし、盾構えてるだけで普通に防げる。アレ以上の足もちならさっさと逃げれる。 --  &new{2015-01-02 (金) 10:52:47};
---出会い頭じゃネメシスに勝てないよね --  &new{2015-01-02 (金) 11:15:22};
---ナハトD式が出会いがしらのハゲスに勝てないとか聞いたこともないわ… --  &new{2015-01-02 (金) 13:25:02};
-連邦もやってみてわかったんだけど、こいつより素イフのほうが異次元判定多い気がする。 まぁぶっちゃけピク イフともにラグのせいで荒れてるだけかもだが... --  &new{2015-01-01 (木) 21:43:41};
-ナハトもフレピクも、このままでいいんじゃね。ガンオンは凸、銃撃、支援、格闘いろいろできるしおもろいんじゃないかな。対処方法なんていろいろあるのに、やらなくてネガるのやめてほしいわ。 --  &new{2015-01-01 (木) 22:56:33};
--何言ってんだこいつ　ケンプやGLA　高ドムよりも格闘振ってる方が速いってどういうことなんですか？ --  &new{2015-01-01 (木) 23:02:49};
---だから、それ言ったらガンダム、プロガン、ジムストなんかの格闘移動もダメってことになるだろ？ --  &new{2015-01-02 (金) 00:13:25};
---だめでいいんじゃない？ --  &new{2015-01-02 (金) 00:16:41};
---お前宇宙で平泳ぎできなくなったら青葉区とか初動確実に連邦が将官部屋でもガチ防衛になるじゃねーか --  &new{2015-01-02 (金) 00:21:09};
---それはマップの方を改善してもらうことにして、おかしいものは直すべきだよ --  &new{2015-01-02 (金) 01:27:14};
---確かにおかしいけど原作の設定無視なんていくらでもあるし、格闘移動だけ直しても不満爆発で運営に呪いのメールがいっぱい行くんじゃないかな。 --  &new{2015-01-02 (金) 01:39:41};
---平泳ぎはみっともない。 --  &new{2015-01-02 (金) 17:26:34};
--対処方法：ネガって弱体化させる、それ以外の方法なんて考え付かないし受け入れることもできないでござる --  &new{2015-01-02 (金) 02:50:59};
---現在の仕様に、ついていけない残念な人多いよね。 --  &new{2015-01-02 (金) 03:12:00};
---多分、運営は使用率見てる。色んな機体を使って欲しいがコンセプトな以上、使用率が高い→格闘が強いと判断した可能性は高い。 --  &new{2015-01-02 (金) 08:05:19};
-連邦でナハトにやられてイライラしてるやつは一回ジオンでレンタルナハト４機で大暴れしてみ気分が晴れるから。両軍しっかりやってる俺が言うんだから間違いない。後自分が使うことでその機体の弱点とか分かるんだし --  &new{2015-01-02 (金) 02:04:27};
--ナハトはラグ格闘の部類ではないから、間合いに入らなければ対処は楽だわな。両軍やってれば当然、わかるけどな。な？ --  &new{2015-01-02 (金) 08:56:27};
---残念ながらDⅢだけはラグ格闘です。自分で使っていると気付きにくいけど。間合いに入らなければ対処が楽ってのは分かる。使ってみると分かるけど、DⅢ１段目移動で近づくまでは良い、２段目交えて接近戦すると容量が足りない。 --  &new{2015-01-02 (金) 09:06:21};
--なんでお前の言うこと聞かなあかんねん。勝手にやっとけや。お前のエゴ押し付けんなや！ --  &new{2015-01-02 (金) 15:51:39};
-○○将官だけどナハトはこのままでいい。←ナハト厨ジオン専の擁護のテンプレ --  &new{2015-01-02 (金) 03:40:16};
--両軍大将だけどフレピクイフナハト、ついでに言えば量キャWDもアカンと思うよ。ミラー出すじゃなくて弱体の方向で調整した方がいいと思う。 --  &new{2015-01-02 (金) 03:48:01};
--わざわざ俺は連邦（ジオン）大将とかいう奴は胡散臭さすぎてむしろ逆効果だろ --  &new{2015-01-02 (金) 03:49:12};
--素イフやフレピクみたいなぶっ壊れ格闘移動しないこいつが弱体化はなんか違うからだろ --  &new{2015-01-02 (金) 08:14:50};
---D格闘の硬直の少なさをイフ改Tと同じにすればいいんじゃね？まずO式よりも硬直短いんだし --  &new{2015-01-02 (金) 10:37:01};
---格闘移動だけでなく「格闘が強い」と意見が寄せられているとインタビューで答えてる --  &new{2015-01-02 (金) 11:05:05};
---そりゃ課金者より数が多い無課金者はGP落ち機でも使える格闘移動潰されたら凸参加出来なくなるからな --  &new{2015-01-02 (金) 11:26:33};
---格等移動修正されてもゲルググ系で凸にはいけるんじゃないか？連邦にはGLAもあるし --  &new{2015-01-02 (金) 11:52:55};
-異次元格闘がうざい。オンゲーだから仕方ないんだろうけど。多少の改善はしてほしい。 --  &new{2015-01-02 (金) 03:45:50};
-異次元格闘がうざい。オンゲーだから仕方ないんだろうけど。多少の改善はしてほしい。 --  &new{2015-01-02 (金) 03:45:51};
-そういえばゴッグのだいしゅきホールドもジオン専が必死に擁護してたけど修正されたんだよなぁ。当時の連邦の格闘はゴミ。連邦専はあの頃から格闘にトラウマがあると思われ。 --  &new{2015-01-02 (金) 10:32:24};
--実際あの時代は格闘スカスカ時代でMSの体並しか出せなかったからね。ゴッグ格闘だけが持続よく判定がゴッグの体分あったし。今じゃ劣化プロガン2刀だけど --  &new{2015-01-02 (金) 10:39:40};
-連邦専(大将)だけど、ナハトはこのままでいいとみんな言ってる。 --  &new{2015-01-01 (木) 23:43:42};
--DⅢはいい。だがD式、てめぇは駄目だ。それかフレピクにもナハトのD式ください。 --  &new{2015-01-02 (金) 00:47:25};
---ナハトのD式くらい、全機体にあげても問題ない。それで意味のないネガが収まるならそうすればいい。 --  &new{2015-01-02 (金) 01:32:39};
---格闘機の格闘をクレクレか。豚の甘えもここに、極まれり。 --  &new{2015-01-02 (金) 08:55:15};
---ナハトのD式だけ飛びぬけてるのがだめ。少なくとも連邦には格闘機でも正面から切りあって勝負できる格闘もってるのがいない。プロガン２刀とか連邦では強いほうだけど、振ってきたの見てから切り落とせる。判定の強さと出の速さでビーム薙刀が渡り合えるかどうか --  &new{2015-01-02 (金) 10:58:53};
---D式と言っても忍刀クナイの二刀流じゃないと駄目だからなぁ。左手はビームピック持たせて、通常格闘二段目はピック振らせないと。あ、ジムストさんとネメストさんは呪われた盾振ってください。 --  &new{2015-01-02 (金) 11:08:00};
---毎回何なのこの頭のイカれた無課金低スペPCの尉官。 --  &new{2015-01-02 (金) 11:20:54};
---尉官認定すれば全部ごまかせると思ってるのもさすがにロビー活動が過ぎる。ナハトのD式が他に比べて頭一つ強いのは自分が格闘で死んだことない大将だろうが完璧に対処できてようが認識はもってないといかんでしょ --  &new{2015-01-02 (金) 13:01:09};
---せめてイフ改のT式くらいの硬直はあってもいいだろとは思う。 --  &new{2015-01-02 (金) 13:31:07};
---くれくれならジオンにもCBR+内蔵BZ+榴弾やCBR+BCください --  &new{2015-01-02 (金) 18:42:58};
---↑D式がコスト20上のイフ改の完全上位互換になっちゃってるのはマズいよね。格闘機だから範囲はそのままでいいんだろうけどイフ改よりは硬直増やすべき。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:57:40};
--エア幹部発言 --  &new{2015-01-02 (金) 20:17:07};
-連邦にドラえもんが実装されればナハトなんて怖くない（震え --  &new{2015-01-02 (金) 11:45:43};
--アプデ前からナハト愛用してきたからネガられてなんか残念です --  &new{2015-01-02 (金) 19:59:57};
-連邦の強襲ガンタンクに勝てたためしがない。クナイとか色々試してるんだけど、上手く行かないけど皆さんどうしてますか？あまり遭遇しないだろうけど。 --  &new{2015-01-02 (金) 14:32:12};
--D格の間合いに入らない内に気づかれたら基本仕掛けるのは諦めたほうがいいと思うよ --  &new{2015-01-02 (金) 14:36:33};
--転倒しない機体までカモになったら完全天下だな --  &new{2015-01-03 (土) 01:53:21};
-連邦大将だけどなんかもう慣れたからいいや。あまりにも多くコイツと戦い過ぎた。おまえらナハトばっかりなんだもの。嫌でも慣れるわ。最近は狙撃でピザ配達する毎日です。 --  &new{2015-01-02 (金) 19:04:18};
--ピザ屋入れる余裕あるの？珍しい大将だな。 --  &new{2015-01-03 (土) 01:55:34};
-コイツのD格は昇竜拳並の理不尽さ。先にやってるのに後出しで負けるんだもん。宮本武蔵かよおめーは。けどまぁそれはイイよ。平等なんて所詮幻想だって私解ってる。でもイフの異次元はあかん。絶対避けた。あれは絶対避けてたって。 --  &new{2015-01-02 (金) 19:12:48};
--(´・ω・｀)いや後だしの様に見えて相手の画面ではあなたが振る前にナハトはD格振ってるのよ？つまり後出ししたのはあなたよ、そんで負けるのは当然よ --  &new{2015-01-02 (金) 19:19:47};
---木主です。いや、多分だがそれは違うぞ。マジで判定の問題だと思う。ジオンで使ってみたけど、相手より遅く出しても実際こっちが勝つんだ。格闘ゲームでいう判定の強弱ってヤツだと思うぞ。だからといって文句言う気はないがな。宮本武蔵だこいつは。 --  &new{2015-01-02 (金) 21:25:28};
---(´・ω・｀)蔵の仕様上どう考えても後出ししても負けると思うけど、木主がナハト使って試した例は単純に相手が外してたんじゃない？まぁ実際どうなんか分からんけどもラグが極力小さい環境で試すって事ができない限り実証する事はどちらも不可能よねぇ・・・ --  &new{2015-01-02 (金) 21:38:24};
--間合いに入った時点で終わりだからアキラメロン --  &new{2015-01-02 (金) 19:55:40};
--画面外の範囲から当てられてるからな。こいつにやられた時はスナイパーライフルかと間違うくらいだ。スペック不足なんて言わないでくれよ、かなり良いモノを使っているからな。 --  &new{2015-01-02 (金) 20:16:00};
---回線が糞という可能性 --  &new{2015-01-02 (金) 20:25:40};
---必死に擁護しても現実は変わらんよ。 --  &new{2015-01-02 (金) 20:48:14};
---蔵が糞なせいで異次元斬が発生するほどのラグが起こると言う現実か --  &new{2015-01-02 (金) 20:56:09};
---つまり異次元斬り確定。蔵は永遠に糞だからな。 --  &new{2015-01-02 (金) 22:02:52};
---せやな、まぁ50vs50だししゃーない --  &new{2015-01-02 (金) 22:07:54};
---蔵がどうこうならナハトがーって訳じゃなくて全格闘がそうだね。少なくとも俺の環境では起きないから枝主の環境がおかしい。電源足りてないとか、常時ウイルスチェック入ってるとか、常時データ抜き取られるウイルスに感染してるとかじゃね？ --  &new{2015-01-02 (金) 22:10:15};
-こいつ修正されたら大将激減するんだろうなぁｗｗｗああ楽しみ --  &new{2015-01-02 (金) 13:15:52};
--(´・ω・｀)らんらんメッキ大将だけどスコア補正のせいか素イフナハト抜きでも大将維持できてるわよ、つまりちょっとは減ると思うけど激減はしないんじゃないかなぁって思うわ --  &new{2015-01-02 (金) 13:23:46};
---勝利補正ありで120分2400はいくら何でも低すぎるわ --  &new{2015-01-02 (金) 13:29:13};
--激減はしないのね(´・ω・｀)らんらん流行りの佐官だからわからない -- [[木主]] &new{2015-01-02 (金) 13:40:07};
---(´・ω・｀)一度なっちゃえばマジで落ちにくくなるわよ、そもそもアプデ前少将だったらんらんがアプデ後イフ、ﾅﾊﾄ使わんでも大将になれるほどのがばがばっぷりなんだから --  &new{2015-01-02 (金) 13:44:59};
---アプデ前のジオンで少将だったって結構のガチ勢じゃね。 --  &new{2015-01-02 (金) 15:08:36};
---ランランガチ勢じゃ無かったけどアプデ前は少将だつたよ(´・ω・｀)らんらん今は佐官狩りしてるの -- [[木主]] &new{2015-01-02 (金) 20:14:53};
--ナハト死んでもケンプで凸るだけだからスコアは減るかもしれないけど維持なら余裕よ --  &new{2015-01-02 (金) 13:50:44};
---それな。というかそもそも今大将の大半は大型アプデ以前の将官だからね？イフナハ使わんでも維持ぐらい簡単だからw --  &new{2015-01-02 (金) 14:43:33};
--拠点ｶﾞﾘｶﾞﾘやれなくなって大将になりにくくはなると思うけど今のシステムなら維持は結構簡単なのよね～。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:44:13};
-モジュールってD式とDⅢで変えたりしますか？今は出力と関節２、２で使ってるんですが --  &new{2015-01-02 (金) 22:15:47};
--自分は変えてないな。俺も出力と関節を２づつ積んでる。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:53:57};
-上で格闘判定の強さの話題あるけどさ、例えばアクアのピックとナハトのコールドブレードなら獲物が長いのはコールドブレードだよね。で、アクアのピックD格とナハトのDⅢD格のモーションは形は違うけど同じような突きモーションなんだ、これらの武器で同時に相手にD格かましたら得物の長さからして判定が先に届くのはナハトなんじゃないか、と思うんだよね。このゲームにつばぜり合いの概念はないから、要は先に判定が相手に届いた方が格闘の打ち合いに勝つわけなんじゃないかと思ってるんだけど、この例に出したアクアとナハトの打ち合いの場合、同時に格闘打ったならマジでアクアに勝ち目はないのかな？教えてください。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:53:03};
--アクアは正面だけには判定強いからねぇ。指揮ジムの突きでイフ改に打ち勝つこともあるし負けることもあるからそのへんは運としかいえない --  &new{2015-01-03 (土) 02:01:55};
-ステルスするナハトよ。お前ステルスしてもめっちゃ目立ってるがな。なんでピンク色で凸しようと考えたし、嫌でも目につくわ --  &new{2015-01-03 (土) 02:09:01};
-格闘ぶんぶんにうんざり、無双でもやってりゃいーんだよ。 --  &new{2015-01-03 (土) 03:37:22};
--ガンダム無双にナハトが実装されたら使ってみたいと思った --  &new{2015-01-03 (土) 08:03:41};
--50/50で格闘なんてとまってる的に今より高威力叩き込めるだけでいいのにイフだけじゃなくてゲームの設計が歪だからしゃーない --  &new{2015-01-03 (土) 08:52:18};
-最近ネガひどいよねＤⅢ式ネガはしょうがないと思うけどＤ式ネガはおかしいと思う。実装からこいつのＤ式のモーションや判定、発生速度、ブースト消費量、移動距離は変わってないし、威力は3倍に関しては他の機体も同じ。ＤⅢ強化前まではＤ式ネガは全くなかったのに今になってＤ式ネガはいまさら過ぎると思う。ＤⅢ強化前のＤ式はＤ格で転倒させて再度Ｄ格で倒してたけど今のＤ式でも、ＤⅢ強化前と同じことしてるだけだよ。そもそもＤⅢでないこいつには変体格闘移動ないんだし、基本的にはほぼ闇打ちで格闘当てられると思ったときにしか振れません。こいつ使っててもジムストフレピク等に振りまけることもあるし、格闘器のこいつに近づいてＤ式で切られてネガるのはおかしいと思う。異次元っていうの？ラグ格闘は連邦格闘機でもよくあるよ、あれは格闘振る側の画面ではしっかり当たってるから問題ないよ、ラグは格闘以外でも頻繁に起こるし(スナイパーライフルなんかでもよく起こる)問題あるのはラグがすぐ起こるのにシステム方面での対策や修正を行わない運営の責任だよ。一段格闘3倍やバズ弱体なんかも他の機体にもいえることなんでナハトだけの問題ではありません。ＤⅢきょうか後のＤⅢ式１段目のブースト消費量は確かに少ないような気もします、そこらへんはフレピクの格闘移動も合わせてよく考えて調整すべきだとは思います。実装以降ＤⅢに慣れずＤ式で戦ってきたナハト使いの愚痴です、長文失礼しました。 --  &new{2015-01-02 (金) 19:47:46};
--持ち込み数が増えたので問題が表面化したってだけじゃない？元から強いとは言われていたし。 --  &new{2015-01-02 (金) 19:57:15};
---GLA事件みたいなもんだな。多数が使いだすと、どれだけブッコワレ武器なのか見せ付けられる。最初からブッコワレ武器だったってことだ。 --  &new{2015-01-02 (金) 20:13:10};
---GLAの時ほど戦場は崩壊していないけどな --  &new{2015-01-02 (金) 21:24:43};
---GLAの時も今も変わらずジオンが余裕をもって勝ってるけどな --  &new{2015-01-03 (土) 02:40:50};
---そりゃＧＬＡがジオン将官を壊滅レベルまで減らして佐官帯で連邦負けまくったからあんなゲージになったんだろ？あの時どれほど崩壊したバランスだったかよく理解してコメントした方が良いよ --  &new{2015-01-03 (土) 02:45:33};
---アレGLAも無ければ腕の方もそんなによろしくなく加えて中にはPCの性能がポンコツの連邦佐官vsケンプやイフ持ち腕もそこそこPCの性能も平均以上の佐官落ちした将官　そして戦場数がもっとも多い佐官帯、ゲージがどっちに傾くのは自明の理だわな --  &new{2015-01-03 (土) 03:06:45};
--DⅢは分かるがD式までネガる連中は本気で頭おかしいわ、どうせD式ゴミになったらイフ改ネガり出すのが目に浮かぶわﾎﾝﾄ --  &new{2015-01-02 (金) 20:35:40};
---格闘３倍になったしさもありなん --  &new{2015-01-02 (金) 21:39:47};
--すまん俺は連邦ジオン両方なのですが、煽りじゃなく真面目に教えて欲しいコトがある。例えばナハトと他機体が同時に格闘出したとして、接触時に双方の攻撃判定が残っていた場合、コイツは全機体に勝ちますよね？つばぜり合いもなければ相討ちさえ存在しないこのゲームでは、絶対格闘の『判定の強弱』があるハズだと俺は思うのですが、違うのでしょうか？ラグの存在は確かに俺もそう思う。格闘の判定の強弱って概念はもしかしてこのゲームにはないのかな？ --  &new{2015-01-02 (金) 21:41:03};
---恐らくそんな大層なモノは無いと思う、あるのは先に当てたか否か、これだけだと思う --  &new{2015-01-02 (金) 21:44:43};
---当たり判定は刃にある。素直に振り方と獲物の長さで考えれば良い。アクアのアンカーとかイフの突きとかには負けるんじゃね？ストライカーの突きは先っぽに判定が無いって聞いたから微妙なライン。要約すると、一つ上に書いてあるこれ。 --  &new{2015-01-02 (金) 21:53:16};
---上の人の言う通り判定は得物にあるはずだから得物の長さ≒当たり判定よね。ナハトの刃はくっそ長いからかなり判定強いと思うよ。まぁ運営じゃないから確かなことは分からんけども。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:31:18};
---ナハトD式の強さの秘訣は左手のクナイだと思うんだよな。大体長い得物だと判定が先に出るけど穴ができやすい。しかしD式はその穴を左手のクナイで補っている。だから判定が残る。こんな感じじゃね？ --  &new{2015-01-03 (土) 10:46:07};
---そういうコトか。そうだよな。攻撃判定体積＝被弾体積じゃないもんな、だとしたら先に届いた方か。ありがとう。枝主だけど納得した。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:51:34};
--寧ろDⅢの方がテクニック必要だから俺とかは納得しちゃうな。D式はレンタルでも使えちゃう関係上、どうしても同じのばかりになっちゃってつまらないんだよなぁ...入手難易度からみても恐らく使用率全機体TOPでしょD式ナハト。まぁ使用率考えてもネガられるのはどうにもならないよ。重要なのは気にしないこと。俺は楽しめてるからいいや。 --  &new{2015-01-02 (金) 22:30:16};
---と言っても、DXガチャ実装当時の運営一押しがD式なんだよね。レンタルでD式使わせて買ってください、という意図があると思うんだけど・・・ --  &new{2015-01-03 (土) 10:53:11};
--実際、統合整備計画前からナハトは強かった。でも転倒オンラインという環境のせいで使いこなせるプレイヤーが限られてた。それが、統合整備計画の影響で低積載がほとんど問題にならなくなった。結果、ナハトが持っていた戦闘力を誰でも出せるようになった。更には、アーマーの上昇、Ｄ格のブースト消費量の低下などが追い風になった。それがネガられる原因だと思うよ。もっとも、ブレード以外にろくな武装を持たないこいつからＤ式まで取り上げたら一体、何で戦えというのか、とは言いたいね。補填にサブマシなんて貰ったら逆にキレるレベルだし。HR並みの良調整が入るのを期待しよう。 --  &new{2015-01-02 (金) 22:49:32};
---DⅢ撤廃してついでにフレピクの高A3も撤廃してフレピクにナハトのD式みたいな格闘追加が安牌なんじゃね？ --  &new{2015-01-03 (土) 02:23:07};
---俺は冗談抜きで当時そうなると思っていた。なのに運営は「ナハトにも同じような事できる様にしました。だからOWABIは無しです」だったからね。あの時OWABIばら撒いて修正すればよかったのに・・・軽量でばら撒いたからそんなわけにはいかなかったのか？ --  &new{2015-01-03 (土) 10:56:57};
---その昔まともな武装をすべて潰され産廃で長期放置されたギャンというMSが居たそうな --  &new{2015-01-03 (土) 15:53:46};
--とりあえず枝主は他の機体のＤ式使ってみてナハトとどう違うか見てきたほうがいい、格闘機という特性上弱体するのはいかがなものかと思うけどＤ式がなぜネガられるかわかると思うよ --  &new{2015-01-02 (金) 23:10:02};
---ネガるのはまだいいとして弱体化まで望んでる人は流石にネガ脳がすぎると思うわ　接近戦と言うナハトが得意とする距離で負けて弱体化しろってーのはほんと無いわ、高速で間合いを詰めて超異次元斬かましてくる素イフとかDⅢならともかくさ --  &new{2015-01-02 (金) 23:59:20};
---弱体化というか不当に強いから修正しろって話だろうな。その分ザク系のヒートホークなんかが底上げされたりすればいいんだが --  &new{2015-01-03 (土) 02:36:58};
---ザクと比べるってwそもそも設計思想が違うんだから当たり前だろw --  &new{2015-01-03 (土) 18:39:00};
--こいつが変わってなくても、回りの環境が大きく変わってるんだからそれはおかしくない？ 相対的には大きく強化されてるでしょ --  &new{2015-01-03 (土) 04:03:55};
--これがジオン専ナハト厨のゆとり脳です。長文書いてるが「ナハトの格闘がないとやってられないので弱体化しないでください」だろうが --  &new{2015-01-03 (土) 05:26:26};
--D式使ってて弱い人もいるんだけど（おそらくレンタル）、たまにヤバいレベルのD式がいるんだよ。おそらくコンカス5の。まるで多段振ってるように連続で振ってて、硬直があるように見えない。いつもならCBRやバズが予測して当てれるのに当たらないくらい動きが早いんだよ。D3もヤバい人は距離あけて空中から5号機のガトばらまいてるのに、距離つめつつ上昇して正確に格闘当ててくる離れ技する人がいるし。まあ、個人の腕と言えばそうだけど、フレピクとかと同じでどうしようもないレベルの人がたまにいるんだよな。 --  &new{2015-01-03 (土) 05:31:05};
---確かにたまにそんな化け物いるわwそんな奴にあったときはリンチしか勝ち目が見つからないw --  &new{2015-01-03 (土) 11:22:13};
---ハイスコアランカーの生主大将が普段はDIII式だけどリボコロではD式で戦ってて瞬時の判断力が凄まじくて無双してたの思い出した --  &new{2015-01-03 (土) 11:45:22};
-DⅢは格闘出した地点のジャンプ最高高度より高く飛べないようにして、D式はイフ改のT式と同じくらいの硬直にすればコスト相応の格闘機なんじゃないかと個人的に思う。DⅢの上昇は言わずもがな、D式はコスト20上のイフ改T式の上位互換と言えるレベルなのはマズい。T式比較で範囲はほぼ同じで踏み込みは勝ってて硬直も少なく、威力も勝ってる。 --  &new{2015-01-03 (土) 12:20:52};
-拡散式コールドクナイを銀にして、ＤⅢを金に。そしてＤ式の判定を弱くすれば、拡散式コールドクナイ格闘が流行るんだろうか…。 --  &new{2015-01-03 (土) 13:41:50};
--完全同意。D式をゴミにしてDⅢを金限定にすればいいんだよな。ぶっちゃけナハト多すぎるからDⅢでしっかりネズれる人だけ残ればいい。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:12:24};
---Ｄ式使ってる人がＤⅢ使い出してそこからのＤⅢ強すぎ修正しろの一斉合唱ですね分かります --  &new{2015-01-03 (土) 15:17:26};
---↑D式をゴミにしてDⅢを金限定にするだけでナハトの数は半分以下になるっしょ。条件をフレピク並みにすればネガも半分くらいになるんじゃね？ --  &new{2015-01-03 (土) 15:24:56};
---いやーないない、ネガネガしてる人には銀とかレンタルとか金とかそんなの関係ないから --  &new{2015-01-03 (土) 15:27:09};
--格闘移動が問題なのに全く理解しないやつww --  &new{2015-01-03 (土) 16:57:58};
---ならジグンのジムスト、プロガン、フレピクに、言ってこいよ --  &new{2015-01-03 (土) 18:01:05};
---格闘移動に限って言うならフレピクの変態軌道に比べればナハトはかわいいもんだろ。 --  &new{2015-01-03 (土) 18:19:33};
---木主だけど、ここは格闘移動の話じゃなくて拡散式コールドクナイ格闘についての話なのであしからず。 --  &new{2015-01-03 (土) 19:44:33};
-地味に足音・ブースト音が小さいって言うのが、前から音頼みにプレイしてきた実力佐官には一番しんどい。切り合いは、嘘だろ！？ってのあるけど、しっかり切らせてから出りゃ勝てはするし三段挙動以外はもどうでもいいな。そんな私は少数派？ --  &new{2015-01-03 (土) 14:46:13};
--ゲームバランスぶっ壊してるのにどうでもいいとかいう考え方がわからない。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:00:34};
---ゲームバランスぶっ壊れてると言うが新マッチでやってる分にはそんなバランス酷いなぁって思わんけどやっぱ旧マッチだと連隊やら格差やらで酷いゲームバランスになってるのかね？或いは新マッチでも尉・佐官帯は世紀末状態なんかねやっぱ --  &new{2015-01-03 (土) 15:14:36};
---まぁMS戦の格闘はともかく空中盆踊りがひどいな。フレピクともどもさっさと修正して、どうぞ。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:31:15};
-高コスト格闘機に格闘オンリーで挑んでネガってる人ってすごいよね。バズもスプレーもCBRも知らないんだもん。格闘振り合って負けたーとか当たり前だろ。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:59:04};
--グフカス「バズ、いただけませんか？」 --  &new{2015-01-03 (土) 01:06:41};
---グフカスならヒートロッドWで格闘機食いに行ける！ --  &new{2015-01-03 (土) 02:12:45};
---グフカスにBZつけるとさすがに320を超えるぞ --  &new{2015-01-03 (土) 15:48:30};
--ひるみもしないBZ。死亡確定圏内のSG。何使っても詰んでるがたしかに格闘は無いな。 --  &new{2015-01-03 (土) 01:59:56};
---Mバズでも使ってんの？ --  &new{2015-01-03 (土) 02:19:43};
---そもそもBZ外れてるんじゃね？ --  &new{2015-01-03 (土) 02:21:05};
--こいつに格闘にタイマンで勝てる連邦MSなんてチャージハンマーくらいだしね --  &new{2015-01-03 (土) 02:07:11};
---ハンマー何百戦と使ってれば判るけど、ハンマーは回転中に穴があるから打ち合い完全有利でもないぞ。最初の回転時は範囲狭いのと、ちょうど後ろ向いた時に攻撃受けてバランスアーマー貫通することが結構ある。タイミング次第だわ --  &new{2015-01-03 (土) 15:01:40};
---確かにわかるけどそれ以外で勝てる！ってやつが思い付かない。 --  &new{2015-01-03 (土) 18:28:14};
--この機体は３４０だろうが３６０だろうがの高コスト相手にしてても格闘振り合ってるなら負けんが…。この機体は例外ってか？ってかナハトは「高コスト格闘機」なのか？ --  &new{2015-01-03 (土) 02:34:36};
---340より上に格闘機いないんだけど。こいつより上の格闘特化機ってイフ改くらいでしょ？高コスといえると思うが --  &new{2015-01-03 (土) 02:49:51};
---ギャンAOS --  &new{2015-01-03 (土) 07:45:11};
---300は中コスだろ、320以上から高コス --  &new{2015-01-03 (土) 08:03:06};
---ナハトイフフレピクはコスト20上げればだいぶマイルドになると思うわ。MS戦でもネズミでも大破のリスク自体はかなり高い。回転率が落ちればそれなりに大人しくなるやろ。格闘機として格闘が強いという強みも消えないしいい落とし所だと思うのだが…。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:37:18};
---ギャン兄弟とかアレックスみたいな設定上格闘機ならいるけどね・・・ --  &new{2015-01-03 (土) 15:56:22};
--ナハト倒すのが目的じゃないから、どの機体でもバズやスプを積んでるって状況は無いからね。逃げたいけど逃げれないし。引き撃ちしつつ、硬直狙って格闘振るしかないのよ。 --  &new{2015-01-03 (土) 05:38:33};
---戦場にいる連邦機って大抵ｽﾌﾟﾚｰ持ってないか？それにｽﾌﾟﾚｰ持ってなくても、それを代替する射撃武器持ってるっしょ。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:41:10};
--積載maxでＤ式のみだとバランス239。BZNが威力5500なので直撃させる必要がある。SGNだと1045×5=5225なのでそもそも怯まない。CBRFなら6600なので怯みが確定する。結論から言うと、CBRはともかく、BZは微妙、SGに至っては嘘乙だということだ。参考にイフのＤⅡのみはバランス282。BZでも怯まなくなる。 --  &new{2015-01-03 (土) 13:10:15};
---スプシュやロケシュがありゃいけるやん --  &new{2015-01-03 (土) 15:11:44};
---くっそ恥ずかしいｗｗこれがネガ豚ですわｗｗ --  &new{2015-01-03 (土) 15:20:11};
---普通に考えてＢＺＦとかロケシュ付きのＢＺＮとかスプシュ付きのＳＧＮ、無しでもＳＧＦの事とかそう言った物を木主は言ってると容易に想像が付くと思うのですが... --  &new{2015-01-03 (土) 15:24:27};
---こいつはたまげたなぁ。ナハトネガってるのは計算もできない豚畜生だったなんて --  &new{2015-01-03 (土) 18:15:14};
---計算できるできない以前に周りを見てないだけの豚ですわ --  &new{2015-01-03 (土) 18:29:51};
---計算できるできない以前に周りを見てないだけの豚ですわ --  &new{2015-01-03 (土) 18:29:54};
--BZ格闘は対処法として非常に有効。問題は手放せなくなるくらい環境をこいつらが支配していることと、BZ格闘やCBR内蔵BZ等があっても対処できない腕の人が多数を占めていることだな。 --  &new{2015-01-03 (土) 19:07:33};
-格闘機だから格闘最強でいいだろ！なにも問題ないだろ！んもぅ！！ --  &new{2015-01-03 (土) 15:54:28};
--(´・ω・｀)んもぅ！ &heart; --  &new{2015-01-03 (土) 16:03:43};
---市中引き回しの刑に処す --  &new{2015-01-03 (土) 16:41:28};
---(´・ω・｀)な、なんでーそんなぁぁぁぁ --  &new{2015-01-03 (土) 18:12:16};
-ほんとさぁ、格闘機の格闘ネガるなんて馬鹿みたいなことせんと、自分の腕を研けば？そして、D式D3式それぞれに対処方があるんだからそれを実行すれば良い --  &new{2015-01-03 (土) 18:27:01};
--フレピクが許される日が来るとは思わなんだ --  &new{2015-01-03 (土) 18:33:55};
---フレピク？CBRかライゲルのBCで対処できるよ('・ω・`) --  &new{2015-01-03 (土) 18:36:44};
---帰投や攻撃が間に合えばいいが大抵間に合わずに逃げられるんだが、それと君出荷ね --  &new{2015-01-03 (土) 19:20:31};
---帰投が間に合わないならガルバルディα重撃つかえばおｋ。これで、フレピク対処できるよ！やったね、たえちゃん --  &new{2015-01-03 (土) 19:31:10};