機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

• バックアップ一覧
• 差分 を表示
• 現在との差分 を表示
• 現在との差分 - Visual を表示
• バックアップ を表示
• Comments/初期型ジムVol4 へ行く。
  • 1 (2016-12-18 (日) 15:09:16)
  • 2 (2016-12-18 (日) 17:10:30)
  • 3 (2016-12-18 (日) 23:17:10)
  • 4 (2016-12-19 (月) 01:18:56)
  • 5 (2016-12-19 (月) 03:30:40)
  • 6 (2016-12-19 (月) 05:49:41)
  • 7 (2016-12-19 (月) 08:22:32)
  • 8 (2016-12-19 (月) 10:33:14)
  • 9 (2016-12-19 (月) 13:00:50)
  • 10 (2016-12-19 (月) 15:12:36)
  • 11 (2016-12-19 (月) 22:01:22)
  • 12 (2016-12-20 (火) 00:13:06)
  • 13 (2016-12-20 (火) 02:19:55)
  • 14 (2016-12-20 (火) 06:16:22)
  • 15 (2016-12-20 (火) 08:18:10)
  • 16 (2016-12-20 (火) 11:13:31)
  • 17 (2016-12-20 (火) 13:14:20)
  • 18 (2016-12-20 (火) 17:04:50)
  • 19 (2016-12-20 (火) 20:13:57)
  • 20 (2016-12-20 (火) 22:27:30)
  • 21 (2016-12-21 (水) 04:27:42)
  • 22 (2016-12-21 (水) 07:24:24)
  • 23 (2016-12-21 (水) 11:46:52)
  • 24 (2016-12-21 (水) 15:40:15)
  • 25 (2016-12-21 (水) 22:46:27)
  • 26 (2016-12-22 (木) 01:05:01)
  • 27 (2016-12-22 (木) 03:14:35)
  • 28 (2016-12-22 (木) 05:35:41)
  • 29 (2016-12-22 (木) 07:50:22)
  • 30 (2016-12-22 (木) 10:54:01)
  • 31 (2016-12-22 (木) 13:17:14)
  • 32 (2016-12-22 (木) 15:40:28)
  • 33 (2016-12-22 (木) 19:03:51)
  • 34 (2016-12-22 (木) 21:18:10)
  • 35 (2016-12-22 (木) 23:43:53)
  • 36 (2016-12-23 (金) 02:21:00)
  • 37 (2016-12-23 (金) 04:54:38)
  • 38 (2016-12-23 (金) 06:54:44)
  • 39 (2016-12-23 (金) 09:13:03)
  • 40 (2016-12-23 (金) 11:54:10)

[[初期型ジム]]

-赤文字出てたので新設しときました。ついでに直近の木を移植 --  &new{2016-02-29 (月) 11:18:26};
--おつ乙 --  &new{2016-02-29 (月) 23:48:16};
--おっおつ --  &new{2016-02-29 (月) 23:53:17};
-BRB3威力MAX強化で1980、×1.15で2277、MUつけて×1.07で2436.39か。悪くないな、B3と三点持ってしばらく使ってみよう --  &new{2016-02-24 (水) 19:05:22};
--MUレベル３は貴重だから、使用時にこいつをデッキに入れるのは勿体無い気がするけどなぁ… --  &new{2016-02-26 (金) 02:54:39};
---とはいえMUﾚﾍﾞﾙ3をセットしようとコストを抑えるためにこいつを入れざるを得ないジレンマ。 --  &new{2016-03-01 (火) 08:26:40};
-初期ジム練習中だけど、ＣＢＲＦ判定ほっそい感じがするなぁ。え？今の当たらないのってことが多々 --  &new{2016-02-29 (月) 23:51:49};
--判定は並より大きいんでなかったっけ？練習しかないと思う。 --  &new{2016-03-01 (火) 08:28:52};
---モジュは移動射撃２と高速切替２をつけるかつけないか。ロックはMAXじゃないが高めでやってる。マゼラよりも難しい感じがするわ --  &new{2016-03-02 (水) 03:31:20};
--自分はコイツになれすぎてしまって、チャービ当てるほうがマゼラよりも遥かに簡単だ。慣れってのはすごいよね・・・。 --  &new{2016-03-05 (土) 12:02:23};
---弾速は今だにCBRのほうが早いから当てやすいやろ --  &new{2016-03-06 (日) 21:22:33};
-このコスト体でFバズあるのいいなぁ。 --  &new{2016-03-03 (木) 12:43:11};
--昔は重撃BZFの開発条件が撃破リボン金1つだったからみんな必死こいて取得してたなー --  &new{2016-03-21 (月) 09:20:45};
-ビムシュでCBRFとBZFしか積んでないなモジュはクイチャ3高速切り替え3ハエタタキ後のBZが間に合うなおテトラをハエタタキした後はBZ当たる前にテトラは溶けてる模様 --  &new{2016-02-29 (月) 10:17:44};
--CBRFやマゼラで叩き落したあとBZF撃ってもミリ残り。そのあとの追撃が厳しく返り討ちにってパターンが多い --  &new{2016-03-02 (水) 03:27:55};
---ミリ残りなら三点BZにしてみては --  &new{2016-03-06 (日) 21:23:44};
---3点バズは全部直撃させるのが難しいのでFBZでいいんじゃないかな。それよりせっかくの3点マシ持ちなんで積んでミリ残り刈り取るのがいいと思う --  &new{2016-03-06 (日) 22:18:19};
---CBRF→BZFの次はやっぱ３点マシかー。基本的にグレFだからなぁ。痒いところに手が届くから重宝してて・・・ --  &new{2016-03-14 (月) 15:23:54};
---CBRFはあくまでハエ叩き用で火力自体は低いからね。向こうのF重ならノンチャCBZFでも追撃できて２種装備できるけどこいつは3点マシ欲しいわ --  &new{2016-03-15 (火) 13:07:46};
-ビムシュ5で装備を3点ビームとバズFでモジュに耐ビームⅢと耐爆Ⅱと切り替えⅡつけて1キルされる前に１ダウン奪う半ゾンビ運用してるんだけど、三点マシFあるからビムシュじゃなくて射程の方がいい気がしてきた。射程使ってる人いたらマシの使用感とか教えてほしい。ちなみに佐官時々将官戦場がメイン --  &new{2016-03-18 (金) 13:10:19};
--俺はマップによってCBRも使ってるからやはりビムシュが一番だと思うヨ --  &new{2016-04-01 (金) 23:36:28};
--バズ＋三点だけで運用するなら射程もアリだけどチャービも使うならビムシュがいい --  &new{2016-04-01 (金) 23:39:17};
--どうせ1.5倍CBRだから、射程もありっちゃアリ --  &new{2016-04-14 (木) 00:58:28};
-昔はF重のが強いとか思ってたけど今は全然初期ジムのが強いと感じるようになった。ビムシュ5ならほとんどCBRFで落とせるしモジュとビムシュ5必須だけど揃えちゃえば初期ジムのが色々万能。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:19:43};
--ⅡＪⅡＦ重撃並みにコスパいいよな --  &new{2016-03-27 (日) 15:05:03};
---ぶっちゃけガンオンの重撃ってこの最初期機体2機で完成されてる感あるよな --  &new{2016-03-29 (火) 20:39:16};
-ネモのようにコスト240で次世代の重撃出ないかなぁ　 --  &new{2016-03-22 (火) 15:03:02};
--ジム2やジム3に期待かな。でも劣化後期ジムになりそうな予感 --  &new{2016-03-23 (水) 23:42:34};
---ジムニー重撃ってなんか全然ピンと来ないな --  &new{2016-03-29 (火) 20:40:05};
--240のCBR機が出たら後期ジムが泣くぜ --  &new{2016-03-26 (土) 20:57:03};
--ネモⅢとか次世代機重撃よさそうだけどコストがもうちょっと高そうか --  &new{2016-04-21 (木) 00:22:27};
-CBRFのロックオンってどのくらいまで上げてる？ --  &new{2016-03-30 (水) 08:09:09};
--できるだけマックスだな。 --  &new{2016-04-03 (日) 15:58:29};
--MAXまで上げてる。 --  &new{2016-04-06 (水) 00:32:46};
--マックスかありがとう --  &new{2016-04-11 (月) 12:30:57};
-ビムシュ５のCBRFと射程補正のCBRFってどっちが使いやすい？ --  &new{2016-04-03 (日) 15:59:31};
--(´・×・`)るんるんはビムシュね。低コスト機はフルチャージで1.5倍だから威力が欲しいの。 --  &new{2016-04-04 (月) 00:44:22};
--使いやすさを求めるなら射程補正。CBRって集弾性能あんまり良くないから射程補正なら狙いやすい。まぁ威力が低くて怯み取れなくなるケースが激増するけどね。 --  &new{2016-04-05 (火) 00:13:52};
--200を大事に使っても仕方ないし集弾低いなら近距離で当てりゃいいじゃない、って考えてるので俺はビムシュ。 --  &new{2016-04-05 (火) 00:47:11};
--るんるんの言う通りだぜ。積載計算機で１．５倍CBRビムシュ５で撃ち落せる敵を調べてみるといいぜ。 --  &new{2016-04-12 (火) 06:13:23};
-単式F使ってる仲間はおらんか～ --  &new{2016-04-04 (月) 23:40:35};
--おるぞー --  &new{2016-05-03 (火) 00:23:12};
-こいつ火力足りねえなあ。割と肝心なところで不足して押し負ける --  &new{2016-04-09 (土) 01:04:05};
--そんなのウォルフでた当たりからじゃん。だから中コストに片足つっきんでる2F2やWD使ってるわけでね。2重そこそこ見かけるジオンとは違うよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 11:12:13};
--１対１だと初期ジム強いけど、ライン戦だとロケシュないから火力不足になるのは仕方がない。高度とった２F重、２F２を撃ち落す役だからな。 --  &new{2016-04-12 (火) 06:20:39};
---1対1で、敵撃ち落としたとしても火力足りなくて返り討ちにされるんだよなあ --  &new{2016-04-15 (金) 12:20:53};
---ちゃんと３点ＭＧ持ってるか？ --  &new{2016-04-21 (木) 23:37:53};
--むしろこのコストで最初から最後まで仕事できたら恐ろしすぎるし？ --  &new{2016-05-23 (月) 10:56:52};
-この子は「戦いは機体性能じゃなく、武器と腕次第」ってのを分からせられるほんといい機体だ --  &new{2016-04-12 (火) 08:55:00};
--百式&テトラ「そのとおりだな」 --  &new{2016-04-23 (土) 18:39:29};
---君ら武器も破格だろうよ --  &new{2016-04-29 (金) 21:29:53};
-8機作って全部射程特性だったんだがなにこれ？バグ？ --  &new{2016-04-13 (水) 17:37:50};
--連続で一気に作ると同じ特性になりやすいって聞いたが、それかな。時間開けるか再起動してから作るといいらしいで --  &new{2016-04-14 (木) 08:55:14};
--作る前に、ちゃんと３０分間お祈りしてるか？そんなことじゃービムシュ５なんて作れんぞｗ --  &new{2016-04-16 (土) 15:15:31};
---横浜の日吉に向かってお祈りしないと無双できないぞ。 --  &new{2016-04-29 (金) 21:31:54};
--ここ1、2年ぐらい気のせいとかじゃなくて昔と比べて露骨に特性偏ってる。前に統計取ってる人がいたけど、目に見えてハズレ特性の引きが多かったぞ。 --  &new{2016-04-21 (木) 12:40:01};
---概ね当たり特性引いてる俺から見れば運の悪い奴が陰謀論語ってるなあとしか思えんな。 --  &new{2016-04-21 (木) 23:39:06};
---統計取った上で言ってるのに一個人が当たり特性に恵まれてるとか言っても運営の工作にしか見えんよ＾＾ちなみに私の水泳部は９割はコンカスで、ガンダムもアレックスもＧＬＡもＭｋ２もビムシュな --  &new{2016-06-05 (日) 06:07:05};
-今まで低コス版だからって敬遠してたけどビムシュBRB3って強いね。CBRF＋3点FからBZF＋BRB3に切り替えたらキル数めっちゃ上がった。空バズに慣れてくると負ける気がしない。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:08:08};
--CBR強化前の昔のテンプレ装備ねそれ。昔話の初期ジムのBR無双というのはこれのこと --  &new{2016-04-23 (土) 17:16:14};
---そうだったんだ。キル横取りされるCBR装備よりいいねこれ。今でも十分通用する。 --  &new{2016-04-23 (土) 17:22:35};
---但しいずれも強化費用がやたらとかかるのが難点。初期機体のくせに全くリーズナブルでない --  &new{2016-05-03 (火) 00:34:20};
-ロック960のBRHがお手軽すぎてやめらんない --  &new{2016-04-25 (月) 00:55:33};
--射程補正５なんでしょう？ --  &new{2016-04-29 (金) 21:33:11};
--それって偏差少なくて、逆に当てにくくないか？ --  &new{2016-05-03 (火) 17:59:33};
-最近Ｚの合間とかにはさんで使ってるこいつのビムシュ５が楽しくて仕方がない --  &new{2016-05-18 (水) 21:23:13};
-こいつ４機編成の大将いて戦績みたら10位以内連発でびびった、錬度もこいつだけMAXで百式アレックスみたいな強機体は0だった。化け物かよ --  &new{2016-05-22 (日) 23:42:24};
--？テ？ン？「チャービ最強」 --  &new{2016-06-01 (水) 16:16:18};
--2Jの方が見かけやすいけど初期ジムも十分使える、上にWDがいるから少ないだけ --  &new{2016-06-06 (月) 01:49:38};
--同じ人かわからないけどそういう人見ことあるわ。いろいろ言われてるけど初期ジムとか２Jだけで大将になるのはすごいと思う。 --  &new{2016-06-06 (月) 14:26:38};
--このゲームは武器のほうが大事って言われてるから、その武器の火力に関しては高コスト機と遜色ない低コスト重撃って弱いわけがないんだわ。ジオンの初期機体にすら劣ると言われてる用ジムなんかも普通にキルとっていける火力はあるしな --  &new{2016-06-06 (月) 15:32:16};
--いかにｃｂｒが糞かわかるな。なおこの糞武装がきかない糞機体がいるもよう --  &new{2016-06-23 (木) 14:37:35};
---キュベ<不届き者がいるものだな --  &new{2016-06-24 (金) 20:42:04};
---お前は武装がゴミすぎるから許されてるだけだろ！本来ならお前も糞だわ --  &new{2016-06-25 (土) 13:27:22};
---百式「ヒャッハー！」 --  &new{2016-07-05 (火) 03:44:37};
---ガーカス「強すぎてごめんな」 --  &new{2016-07-10 (日) 13:54:11};
-最近連邦やり始めたんだが初期ジムってどう戦えばいいの？f重はCBZマゼラで火力でたけどこいつ火力でなくね？ --  &new{2016-04-01 (金) 23:34:07};
--CBRF,BZF,3点F、CBRで叩き落としてBZで追撃、残りを3点で削る、敵のAP次第ではCBRから3点でもいける。対空主眼の機体だから、CBZ使いたいなら、用ジム、デジムお勧め --  &new{2016-04-02 (土) 13:36:31};
--こいつ使うなら高速切り替えⅢは必須。あると無いじゃ全然違う --  &new{2016-04-02 (土) 13:40:31};
---今の新規はモジュが全然集まらないからコイツを活かすの難しいよね。。 --  &new{2016-04-05 (火) 20:28:29};
--F重とは火力の考え方が全然違う。CBR持ちはとにかくハエ叩きしてから無防備な敵に集中砲火する形だからBZF＋3点Fでも追撃には十分で、追撃だけで考えれば実はマゼラFの方が火力不足だったりする --  &new{2016-04-02 (土) 19:47:15};
---ぶっちゃけマゼラは火力としては微妙すぎるよな。そこまで威力あるわけでもなく、持ち替え、発射までのラグ、連射間隔が発生するからCBZでこかしたら直接マシ持つ方が多いわ --  &new{2016-06-04 (土) 14:01:04};
--最悪火力でないと思えるなら火力落としてCBRFとBZSで蠅落としマンになって３点Fでトドメor確定アシまで引っ張ればええやん。 --  &new{2016-04-22 (金) 06:18:59};
--ビムシュ5だとしてCBRFバズFで約1500で三点マシ1射で396だから撃破まで2射は必要か3射できればだいたいやれるはず --  &new{2016-07-05 (火) 12:53:49};
--高階級になるとCBRFで対空メイン、佐官までだとBRB3で張り付きゾンビアタックでもいける。格闘狙って地を這って来る奴多いからBZF→B3で大体焼ける。将官になると格闘が一機に激減するからCBRF以外きつい印象、逆に佐官以下は盾持ち機の遭遇率が将官より高いのでCBRFが活きにくい場面も多々あるので注意 --  &new{2016-07-09 (土) 13:21:44};
---いや、左官以下は射線通るところでも平気で空飛ぶし軌道も単調だから、CBRFでハエ叩きし放題の印象なんだが。 --  &new{2016-07-28 (木) 12:38:13};
---そもそも余裕でハエ叩き出来る奴はすぐ将官出荷なんよ・・・ --  &new{2016-08-03 (水) 20:38:15};
---まあ下手糞救済機体だしなこいつは --  &new{2016-08-17 (水) 20:18:06};
--気軽に矢面に立てて味方にチャンス与えられる機体として使うといいよ。CBRF・BZS・三点Fでひるみ特化。命が安いから格闘機相手でも気楽に格闘中ひるみ転倒狙いにいける。 --  &new{2016-07-12 (火) 00:59:38};
--ビムシュ5高速切り替え3揃えたらF重より強い --  &new{2016-07-23 (土) 13:23:15};
---まあジオン主力は盾もビムコもないしね。 --  &new{2016-08-03 (水) 15:07:52};
---それがネガジがねがってるとこだよな、テトラにビムコあったら誰もおとせんくなるぞ --  &new{2016-08-16 (火) 22:04:34};
---てかZも百式もビムコないのにねがってくるジオンがわからん --  &new{2016-08-16 (火) 22:06:02};
---Zも百式もビムコなんですけど……頭に中身はいってますか？ --  &new{2016-08-21 (日) 17:18:23};
-気分転換で、ビムシュ5にBRHのロックMAX、Nグレ、Nバズ持たせてみたら、密着出来たらテトラにもたまにワンチャン勝てる機体になった。やられても90秒程度で再出撃出来るしこれはハマる。。。 --  &new{2016-07-24 (日) 15:29:39};
--武装が全くと言っていいほど密着に因んでないんですがそれは --  &new{2016-07-28 (木) 04:03:23};
--その武装強襲でもできるやろｗチャービを使えチャービを。ビムシュ５でシコシコ援護射撃してるだけでテトラにとっては脅威やぞ --  &new{2016-07-31 (日) 22:28:21};
-高速切替3以外でお勧めのモジュールってあります？武装はCBRF,BZF,3点Fを主流にしてます。 --  &new{2016-07-28 (木) 12:30:45};
--移動射撃でF武器の集弾の悪さをカバー --  &new{2016-07-28 (木) 13:07:15};
--大破抑制。テトラサイコにオーバーキルされる直前にCBR撃てれば、それが相手をコカすかもしれない --  &new{2016-08-03 (水) 20:48:06};
-CBRF、3点F、グレF装備って少数派なのかな？バズを撃とうとするとどうしてもジャンプして打ち下ろそうとしてしまうのでブーストが足りなくなってしまうから、なかなか生き残れない。足回りが不安な初期ジムだと、射線が通ってなくても攻撃出来るグレの方が使い勝手が良いと感じているのだが。 --  &new{2016-08-02 (火) 17:15:10};
--いいんじゃない。MAPによるけど --  &new{2016-08-03 (水) 20:40:12};
--こいつのバズは落とした敵の料理か接近戦の始点（および３点のリロ中）に使うもので、とにかくすぐ撃ててそれなりに高い火力が欲しいのが本音。その為の高速切替Ⅲと思っていいからね --  &new{2016-08-03 (水) 20:45:09};
--俺もCBRよりこっちだわ。グレ投げ→バズ→3マシが意味わからんほど強い。高速切り替え3必須だけど --  &new{2016-08-11 (木) 08:24:46};
---あれごめんCBRだった…バズFに見えた…（´・ω・`） --  &new{2016-08-11 (木) 08:25:18};
-ⅡJと並ぶコスパ最強機体 --  &new{2016-08-03 (水) 23:28:27};
--宇宙も行けてもはや修正入るレベル --  &new{2016-10-06 (木) 23:54:53};
-ジオ３機のCT介護をする初期ジム先輩マジ最強。 --  &new{2016-08-05 (金) 14:11:56};
--重撃だし射程補正とかもあるから長生きするにはもってこいだよね --  &new{2016-08-11 (木) 08:26:20};
-連邦はコスト調整機体は何も考えずこいつで十分だな。ジオンはその点ザクにする場合でもF,Jと２機区分する必要があったりして低コストの運用には若干難がある。 --  &new{2016-08-11 (木) 05:08:09};
--Jわざわざ作る理由ないんで・・・　ジオン最強重撃の２Ｆでいいよ --  &new{2016-09-05 (月) 04:43:00};
-昔作った射程５があるんだけど、今だとどんな武器構成がいいかな？ --  &new{2016-08-21 (日) 19:41:24};
--もしガチ活躍したいならメイン敵のテトラに対空をとるため射程を投げ捨てビムシュ作成してCBRF+バズF+３点F+高速切替Ⅲが鉄板。射程でもこの装備が最強だろうけどビムシュの劣化になる。一応マシンガンBRばらまき性能ならは射程のが上だけどこの運用絶対弱い。後射程の優位性は固定目標攻撃時くらいかな・・・。 --  &new{2016-08-22 (月) 06:37:20};
--射程特性ならではの運用ってことなら無重力宇宙で3点F、BRB3持ちとかどうかな。 --  &new{2016-08-22 (月) 09:46:20};
--射程５なら3点Fをメイン、BZF、グレFとか。重水ジムのような感じもそこそこ強い --  &new{2016-08-22 (月) 12:43:31};
--いっそBRH・3点H・BZN(またはM)でユニット防壁モジュ詰んでひたすら味方の支援に徹するのもいいかもしれない。どうせ積極的にオフェンスに使えるビムシュ以外はCT稼ぎが主な用途になるだろうし --  &new{2016-09-02 (金) 04:05:48};
---ごめんユニット破壊モジュ、ね --  &new{2016-09-02 (金) 04:06:05};
--BZF,3点F,BRH。射程ならぜひBRHをもたせたい、1000m以上の射程がえられるから戦艦落としがはかどる --  &new{2016-09-24 (土) 07:22:19};
-この火力で200コスはお得だよな。ジオンでやってるとき、こいつがあればなあという場面は多い。 --  &new{2016-09-03 (土) 12:46:36};
--ザクF重撃もこいつもほんと使いやすいよなあ --  &new{2016-09-04 (日) 18:23:04};
--つかこのゲーム、最低コストの連中は決して強いわけじゃないんだけどクセがないし使いやすく、それでいてどの階級でも最低限仕事できる性能があってステキよね --  &new{2016-09-05 (月) 04:44:37};
---一部壊れ以外の340くらいまでと200には、積載・機動性による継戦力以外そこまで差は無いからね。その継戦力も圧倒的低CT＋7秒死に補給でちゃんとトレードされてるから使われる。KDに拘らない限りは毛嫌いする理由なんて本来は無い --  &new{2016-09-09 (金) 22:21:00};
--武装面でいえばコスト280～60相当かなと個人的には思ってる。 --  &new{2016-09-12 (月) 02:34:13};
---ビムシュ５でテトラ食えるしな --  &new{2016-09-18 (日) 05:21:46};
-バズ拡大Ｌｖ５で３点BZで面制圧のお手伝いに特化しとるんだがうざい？ --  &new{2016-09-25 (日) 09:59:31};
--あんまり（味方からしたら・・・それは言わない）。ウザさに特化するならハイザックの6連のようなとにかく弾撃つ武器の方がいいし、バズ拡大ならWの方がずっと生きるよ --  &new{2016-09-25 (日) 10:52:52};
-転倒値の件でビムシュが弱体化されそうだから射程補正を作ってみたんだが中々強いな。BZF、3点Fが高火力で良さげだが、BZB3、BRB3の射程最大1008でばらまきも面白い --  &new{2016-10-02 (日) 04:02:45};
-チャービ…ムズイぞ…ザクIIF重欲しい… --  &new{2016-10-06 (木) 17:32:35};
--陸戦用ジム「使ってください」 --  &new{2016-10-06 (木) 19:37:18};
---マゼラがない上、特性上げしにくく、コスト+20なのに機体性能負けてるんですが・・・ --  &new{2016-11-05 (土) 23:08:29};
--ロックをフル改造して相手の進行方向に撃てば大体当たるよ --  &new{2016-10-06 (木) 23:49:06};
--CBZの扱いに慣れてるならロックしない方がいいかもしれない。CBZよりも偏差を少なくして撃つ感じでやれば当たると思う。 --  &new{2016-10-08 (土) 17:32:02};
-3点ＢＺ使い続けてる俺って異端？ --  &new{2016-10-06 (木) 23:59:41};
--レスがつかないくらい・・・です --  &new{2016-10-08 (土) 17:16:08};
--他の装備にもよるけど、安定しないそれを使う意味が分からない --  &new{2016-10-08 (土) 23:15:15};
--准将（）だがCBRFと一緒にとりあえず積載確保して使ってるぞ！最大のデメリットは格闘機へのカウンターがCBR外したら終わりなところ。けど持ちたくなる気持ちがわかるくらい便利な瞬間がある。個人的には3点もってFFFの3つ構成より好き。 --  &new{2016-10-18 (火) 14:48:37};
-この先生きていけるかな --  &new{2016-10-26 (水) 07:35:22};
--単マシがDP環境にマッチしてそうだし射程5で運用とか面白そうかも --  &new{2016-10-31 (月) 05:19:49};
--いろんな武器持ってるからCBZ至上主義にでもならない限り死にはしないと思うなぁ。 --  &new{2016-11-02 (水) 07:38:32};
-なんだろうなぁ、チャージビームライフルFを使っているのだがいまいちぱっとしない。空中の敵機に当てたときは低コスト機体や積載がきつい機体だと落ちてくるのだが、高コストの機体だと落ちてこないやつもいるし落ちた場所が悪いと自分も味方も追撃できなかったりするし、威力9000以上となるバズーカFと3点マシンガンFで接近戦を挑むようになってしまった。上手な人はチャージビームライフルだけでも戦えるんかね？でも次のアップデートで転倒について変わるそうだしなんともいえないが・・・ --  &new{2016-11-01 (火) 17:07:44};
--特性何使ってるんだ？ビムシュ5なら殆ど落ちるだろ。 --  &new{2016-11-01 (火) 19:56:06};
---ビームシューター5だな、威力の計算とか普段していないから間違っているかもしれないが威力3000のチャージビームライフルFをフルチャージして4500、これにビームシューターLv5の15％を加えて5175だから空中にいる相手ならバランスが216以下だと落ちてくるのだろうか。といってもどんなカスタマイズをしているかまではわからんが落ちるやつは落ちる落ちないやつは落ちないであまり気にしないほうがいいのかもしれないな。木主 --  &new{2016-11-01 (火) 20:33:05};
---それと失念してたのが盾で、漠然と撃っていたのだがどのタイプかは分からなかったがゲルググに当てて落ちないなと思っていたら盾にあたったのは見えた。普通に耐えられてたんだな・・・木主 --  &new{2016-11-01 (火) 20:39:39};
---3000のチャージビームライフルFをフルチャージして4500、威力最大強化して4950、ビームシューターLv5の15％を加えて5692だから空中にいる相手ならバランスが269以下だと落ちてくるよ。盾で受けると実質的にバランス+300だから落とせないけど。 --  &new{2016-11-01 (火) 20:56:26};
---で相手がビーム装甲付けると-10％になるから5123になりテトラが落せない。気がついてると思うけどマゼラと同威力なんだよね低コストＣＢＲ。 --  &new{2016-11-02 (水) 07:48:35};
---盾に当たってたなら表示が出るからわかるだろ。見落としてるならしらん。 --  &new{2016-11-02 (水) 09:02:18};
--対空重視でいきたいならCBRFにBZSも併せて持つといいぞ。追撃は味方に任せる。 --  &new{2016-11-04 (金) 01:40:34};
-B3の威力がガン強化されてて草 --  &new{2016-11-05 (土) 15:16:16};
--アプデ後はBZF→ビムシュBRのDPS勝負で高コスに普通に勝てそうだな。ようやく復権か --  &new{2016-11-05 (土) 17:24:48};
---ジオン怯ませる(サイコ以外)というより溶かす機体が多いからな。B3呑気に撃ちながら切り替えてバズ撃たせてくれるまでこいつが攻撃回避しながら耐えられるだろうか・・・全体的に300前後装甲上がる上、機体バランス=ダメージ軽減らしいから数値以上に固くなるだろうし、B3(全弾命中はしないだろうし)とバズで倒せるか --  &new{2016-11-05 (土) 23:15:07};
---BRNの素の威力が3500(14発)これに強化とビムシュ５のせれば4400位になる。BZと持ち替えするよりBRNだけのほうが強くないか？マガジン火力も6万超えるし --  &new{2016-11-06 (日) 17:05:56};
--初期ジムのBRB3は威力も低い上に装弾数12だから使い物にならんよ、それよりN型のほうが圧倒的に強化幅が大きいのには気づかなかったのかな？ --  &new{2016-11-06 (日) 08:43:36};
---ビムシュ５なら新規も簡単に作れるし、200コス帯で整備計画の恩恵受けたの実質コイツだけだから、もーちょい期待されても良いよなぁ。 --  &new{2016-11-06 (日) 14:37:38};
---あと、中コスト・高コスト重撃BRよりずっと弾速が遅いから、こいつのB3はぶっちゃけ弱い部類に入るぞ --  &new{2016-11-06 (日) 17:24:11};
---初期ジムでおｋ　　この言葉が飛び交いそう --  &new{2016-11-07 (月) 16:46:58};
-DPの値出てこないとなんともいえないけど武装なかなか選びがいありそうだな。ビムシュBRNは確定としてバズはDP高そうなB3か仕様変更後のキル数狙いでWって手もありそう。補助はグレもキル狙いで悪くなさそうだしBRNの補助にマシもってもいいしなかなか面白くなりそう --  &new{2016-11-06 (日) 17:25:21};
-今回の整備でどうなるかわからんけど、昔はこやつ暴れまくってたよね、 --  &new{2016-11-08 (火) 23:57:37};
-改めて見直すと、高コスト重撃と比べブーチャ以外大してステータス変わらないっていいな --  &new{2016-11-09 (水) 07:26:07};
--地味に今回のでアーマー、武器ともに強化されてるから意外と使いやすいよ --  &new{2016-11-10 (木) 00:05:21};
-とりあえずビムシュ5は元から持ってたから新環境っぽくBRB3、BZS、グレFで出撃してみた。グレが大将とは思えない下手さで自分で自分に嘲笑しかけたけどなかなか悪くないね。BRはNか迷ったけどしばらくこれで運用してみる --  &new{2016-11-10 (木) 01:39:50};
--高コスBRに比べて火力落ちるけど低コス機体ゆえにこいつ移動射撃Ⅲとか余裕で付けられるから当てやすくて結果火力高くなってるのが笑える --  &new{2016-11-10 (木) 02:49:02};
-CBRからBRが捗る最低コスト機だからな。モジュ高速切り替えだとCBRからの追撃が間に合うから、火力不足を感じる場面は少ないよ。初期ジムといわれ続けたこいつが、初期ジムから絶対的なアドバンテージを奪った記念すべきアプデ --  &new{2016-11-10 (木) 01:45:28};
--後ジムと間違えたすまん --  &new{2016-11-10 (木) 01:47:06};
--ジオンメインだからどのジムか知らんがここが初期ジムということは分かるぞ --  &new{2016-11-10 (木) 01:48:25};
-お手軽ビムシュ5機体なのもあって、BR系統がとんでもない強さになってるな。 --  &new{2016-11-10 (木) 11:28:49};
--敗北を知りたい。 --  &new{2016-11-12 (土) 23:28:42};
-BRN + B3BZ + グレF に 移動射撃補助Ⅱ 高速切替Ⅲ 投擲強化Ⅱ を付けてお手軽アシスト機にしてみる --  &new{2016-11-10 (木) 17:48:46};
--B3バズ＋B3BRと言う変な構成で落ち着いた。B3バズ197DPあるから結構嫌がらせができて気に入った --  &new{2016-11-11 (金) 00:45:57};
---別に変な構成ではない。そこにグレNを入れるとさらに吉。BZB3のDP削りとフルヒット万ダメの信頼感が凄いな。そこからBRB3でなんでもヒザつくしな --  &new{2016-11-11 (金) 08:02:51};
---BZ（MかW）にB3BRとグレMかFのが良くね？ --  &new{2016-11-12 (土) 03:05:40};
--Ｂ３バズ使いのおれ異端か？とここでいったら意味わからんと返されアプデ後はこうまで評価されて嬉しいＢ３バズ使って２年の俺 --  &new{2016-11-12 (土) 23:24:13};
-BRのマガジン火力が高すぎて、もはやBR１本でいいわ。持ち替えてる暇すら惜しい。 --  &new{2016-11-12 (土) 00:48:54};
--バズくらいはもっとけ、じゃないと上級者には勝てないぞ --  &new{2016-11-12 (土) 22:43:02};
---一応大将やってるけどBZ持たずにB3グレFの2本持ちでかなり動いてくれてる。モジュに投擲強化Ⅱいれられる余裕があるってのはほんといいわ。 --  &new{2016-11-12 (土) 22:56:57};
---全弾命中させるNTなら話は別だけど射撃武器B3BRだけだと火力足りんくない？ --  &new{2016-11-14 (月) 11:52:48};
---リロの間に使えるサブ武器もって損はないと思うんだけどな --  &new{2016-11-18 (金) 15:56:33};
-グレとBRB3だけでよくね？ゾンビプレイだがシャレにならん強さなんだが。 --  &new{2016-11-10 (木) 05:47:40};
--腕があるならBRNが化けるぞ --  &new{2016-11-12 (土) 22:28:57};
--BRM一択 --  &new{2016-11-12 (土) 23:28:07};
--間隔分以上にM威力落とされてるから使わないな --  &new{2016-11-13 (日) 07:42:20};
--どうして弾数少ないＢＲＢ３のお供にＦＡマシ組み合わせないんだろ？ --  &new{2016-11-13 (日) 08:19:01};
---最低コストだから打ち切ったら落ちるくらいでいいからそれほど弾数のある装備はいらないんじゃね？ --  &new{2016-11-14 (月) 08:40:39};
---ちがうちがう。Ｂ３が４斉射でリロはいるから高速切替えでＦＡマシに切り替えれば隙無く戦えるってこと。ジオンのふとましい高ＡＰ機体にマシはめっちゃ効くから --  &new{2016-11-14 (月) 13:33:59};
--B3よりBRN派。B3だとアーマー強化したデブ相手にマガジン火力足りないし一発も外せないっていうのがきつすぎるだろ。尉官戦場なら動き遅くて脆い機体ばっかだからありかもっていうレベル。 --  &new{2016-11-14 (月) 22:25:56};
--BRN派だなあ一発の威力が高いからDP含めてもアーマー一気に減らせる --  &new{2016-11-15 (火) 00:46:38};
---俺もBRNだわ。マガジン火力は大切 --  &new{2016-11-18 (金) 00:35:02};
---Ｎ使いたいなら使えばいいがＤＰ引き合いに出すなよ・・・。Ｂ３にはガッツリ負けてるしＦＡマシはさらにその上を行くんだからさあ。装備は人それぞれでいいけど他の人に勘違いさせないでほしい --  &new{2016-11-19 (土) 08:02:50};
-F重超えたわ --  &new{2016-11-13 (日) 20:40:25};
-BZM１発当たるとひるみ、3発間違って当たると・・・そこからBRで追撃・・・ --  &new{2016-11-13 (日) 21:53:58};
--BZB3からのB3BRの方が絶対に手っ取り早い --  &new{2016-11-15 (火) 16:29:47};
-ビムシュ5の火力すごいな２００コスだし --  &new{2016-11-16 (水) 15:22:59};
-B3BR作るのに射撃リボンいらなくなったの？ --  &new{2016-11-16 (水) 18:48:34};
--いつの時代だよ、射程補正の陸戦事務ショットガンで無双はもうできないぞ --  &new{2016-11-16 (水) 20:50:04};
--リボン必要なのって低コスショットガンオンラインよりも前の装甲強化型ジムVSドムの時代じゃなかったっけ……？（痴呆 --  &new{2016-11-16 (水) 20:55:29};
--これ知ってる人がいて少し驚いた --  &new{2016-11-16 (水) 23:52:55};
--グフのフィンバルFを作るのに奮戦金だかが必要で必死こいてたの思い出した --  &new{2016-11-20 (日) 00:15:53};
-2回ダウンとっても死なないチートくせーのいたんだが　それなりにダメージは与えてるぞ --  &new{2016-11-17 (木) 02:18:14};
-B3BRもいいけど、BRNもいいねー、どっち使うか悩む、 --  &new{2016-11-19 (土) 09:56:15};
--コイツのB3BRマガジン数少ないからね…　Nの方は1本で倒しきれる事多いしロック値も高いしリロードも早いから最近は他の重撃でもBRN使うようになったわ。 --  &new{2016-11-19 (土) 11:50:09};
-やっとF重に並べたのに短い夏だったな。また誰も乗らない機体に逆戻り --  &new{2016-11-19 (土) 07:21:32};
--ん？この子は修正されないじゃん --  &new{2016-11-19 (土) 09:40:28};
--Ｂ３はチャービのほうだからＢＲＢ３は関係ない --  &new{2016-11-19 (土) 09:41:33};
--公式読みもせず土曜の朝からネガコメとか微笑ましいな。そもそもビムシュ5初期ジムは統合前から強機体だっての。 --  &new{2016-11-19 (土) 11:25:24};
---低コCBRだと落とせない事もあったし強機体とまでは言えなかったかな。十分に使える機体ではあったと思うけど。 --  &new{2016-11-19 (土) 23:30:28};
---ビムシュ5のCBRFならテトラでも落とせたというのに、恥の上塗りは見苦しいぞ --  &new{2016-11-22 (火) 00:05:59};
--wikiで騒いでる奴の大半がエアプと脳死ってよくわかるな --  &new{2016-11-20 (日) 17:41:22};
--今はまだってだけで遠からず修正項目にこいつも入るだろ。開発目線からしてもタダ機体でいいとか、儲けもなくなるしな。 --  &new{2016-11-22 (火) 00:32:08};
-ビームとバズのB3運用超強くね？ --  &new{2016-11-19 (土) 13:13:55};
--何度も出れる分、一番キルとってるかもしれない。 --  &new{2016-11-19 (土) 21:13:43};
--B3、Fバズ、グレ装備に高速切替３と通常移動制御で運用してる。超たのしい --  &new{2016-11-19 (土) 23:43:12};
-バズFからのB3(フルヒット)でDP825の1585ダメージって言うと結構強そうに見えるよなぁ。ビムシュ5なら1760ダメージか。持ち替え3が簡単に付けられることも考えるとまだまだ現役でいけそう。ただ今までチャージ3付けてた分のモジュール枠空くけど何つけよう…？ --  &new{2016-11-20 (日) 10:07:07};
--あえて持ち替え３だけにするとかはどうかな？ --  &new{2016-11-20 (日) 20:36:03};
---結局移動射撃制御にしたよ。意見ありがとう --  &new{2016-11-21 (月) 09:58:34};
---重撃BRは射程も集弾も高いから移動射撃よりも反動制御付けたほうが安定して当てやすくなったりするで --  &new{2016-11-24 (木) 19:30:51};
-BRH派の人はいないのか。今の環境だと射程は正義だと思うんだが --  &new{2016-11-20 (日) 12:13:27};
--今の環境というなら低コストなんだから前へ出て手数を稼げる武装を心がけようよ --  &new{2016-11-20 (日) 12:27:36};
--うちもBRH。接近戦仕様のロックMAXで、不意の遭遇戦や角待ちでぐるぐる回って撃ってるだけでタイマンならかなり強い。テトラやジオもタイマンなら相手出来る。戦艦も地上からいち早く迎撃出来るし使い捨て出来て便利。天敵はドムピカかなぁ、、、 --  &new{2016-11-20 (日) 12:48:12};
--射程大事だが、こいつのBRって弾速早くないしな。ロック値の高さ目当てなら別だが離れて撃ってもそんな簡単に当たらない --  &new{2016-11-20 (日) 13:22:22};
--うちもH。近距離で相手を削り倒さなくちゃいけなくなったらFAマシHに切り替える。そもそも今の環境うかつに前出たら死ぬから、射程は大事。 --  &new{2016-11-21 (月) 13:10:26};
--自分はBRNやなあ。しかもBRN一本だけ。皆もやってみ。滅茶苦茶強いから。ていこすとなんだから突っ込むのが仕事やで --  &new{2016-11-21 (月) 21:22:55};
--低コスで距離取って様子見する必要無いと思うんだけどなぁ、弾速遅いし他のMSの役割じゃね。二種グレで索敵してBRNで先手とればまず一機、運が良ければ２機はいけるしガンガン前でるべきだと思うよ、BRHだと火力が物足りないし弾速遅いのに射程とかロックそこまでいらん --  &new{2016-11-22 (火) 03:58:11};
---Nがマガジン10発以下だったらHも考えるけど、14発もあれば大抵撃ち切る前に敵倒しきるかこっちが爆散してるからね。俺は最初B3使ってたけど、リロ気にしてマシかバズ持つよりは・・・とBRN+グレ2種に変わったし、様子見するならグレ投げてる方が牽制になるし安全だからね --  &new{2016-11-22 (火) 22:36:31};
-流石に次の調整でBR威力下げられるかなぁ。コスト割りに強すぎだもんなー。 --  &new{2016-11-22 (火) 08:48:03};
--これCOST340,TIME400のゲルググ並のビームライフル積んでるんだぜ、設定間違えてるとしか思えない --  &new{2016-11-22 (火) 19:18:03};
---特性選定や強化もしやすいしな、おまけにモジュールも積みまくり。コストのわりに強すぎるってのは昔から言われてる --  &new{2016-11-23 (水) 08:14:46};
---モジュ10枠全部積んでもCT2分だからな。パーツ使ったら1分30秒だしやばいよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 16:07:34};
--素ジムくんの残念っぷりを見るに調整で同じぐらい残念な事になる可能性がデナンゾン --  &new{2016-11-26 (土) 10:24:09};
-ビムシュ5のBRN3500*1.1*1.15でしょ？？普通に打ち負けるし頭おかしいとしか思えません。あほらし。 --  &new{2016-11-22 (火) 22:22:17};
--DPSで言えば大体13000だから、一般的なマシンガンの倍だな　高コストBRFAより高い　マガジン火力は61985 --  &new{2016-11-27 (日) 01:01:30};
-強いんだけど中高コスBRNに慣れてると弾速が遅いせいで調子が狂う。威力は申し分ないけどね --  &new{2016-11-23 (水) 00:55:15};
-BRN、BZB3、グレに落ち着いた。モジュール盛り盛りでもCT短いから助かる。 --  &new{2016-11-23 (水) 06:57:30};
--B3・BZF（３点BZ）・グレFで落ち着いたわ。モジュに持ち替え３・補助弾薬・高速投擲、投擲飛距離上がるやつ２でフルモジュでファイナルアンサー。 --  &new{2016-11-23 (水) 16:36:23};
--BZB3、BR N、ジャミンググレもお勧め。 --  &new{2016-11-23 (水) 18:10:53};
-ぶっちゃけZZ入れるくらいならこいつ4機入れてゾンビアタックしてる方が回転率いいし、キルの稼げるしよほど貢献できると思ってる。階級の上下がKD関係なくなったからそういう点じゃ一番強化された機体と言っていいかもしれん。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:33:47};
--KDも仕様変わったおかげで気にする必要なくなったしな。高級機で芋ったりちょっと食らっていちいち回復に戻るようなプレイヤーはゾンビアタックしたほうが絶対稼げるし。 --  &new{2016-11-23 (水) 20:49:10};
---最終的には高コスで前出まくってCTも余裕で回すのが大将で、低コスゾンビアタックは雑魚・・・となるのが理想になるんだろうけど、そこまで凄いプレイヤーなら既に他のFPSとかに移住してそうという・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 21:55:28};
---攻めるときはせめて引くときは引くってのができるかどうかの差だな。低コストは引くこと考えなくていいから楽。 --  &new{2016-11-24 (木) 00:31:58};
--4機入れる必要ないくらいタイム軽いし、2機入れてあとは好きな機体入れてたほうが楽しい --  &new{2016-11-24 (木) 10:12:46};
---まあ木主のは極端な例えだと思うよ。ぶっちゃけ高コスで本拠点往復する時間だけで低コス特攻が１回できちゃうし、今のキル判定だと余程上手くなけりゃ地道に連キル重ねるより稼げるのは確かだからね --  &new{2016-11-24 (木) 21:05:24};
---ジオデッキのお供に最適だな。ジオ2初期ジム2でラーメンタイムもほとんどなくなる。 --  &new{2016-11-25 (金) 02:12:13};
--俺は３機入れて残り一体は支援or高コス機体にしてるぞ。BRN持たせて特攻させると面白いぐらいキル取れるようになったわ --  &new{2016-11-24 (木) 14:22:54};
--困ったら1体いれとくとCTに悩む必要なくなるから楽。MUパーツも2個つけれたりする --  &new{2016-11-24 (木) 15:58:30};
--このゲームは攻めたもん勝ちで防衛メインってのは歩兵戦が超上手くないと成り立たない、新兵に高級機配って芋癖つけるよりはこういう機体でガンガン突撃する癖をつけたほうが良いよな --  &new{2016-11-25 (金) 14:34:15};
---それをプレイヤー自体が認めるようになるまでに何年かかったかと思うと複雑だけどね。ほんのちょっと前まで、高コス乗ってKD上げろ、だったんだから --  &new{2016-11-25 (金) 19:56:58};
---防衛はムリ。十字砲火で絶対に押し込まれる。もしくは数機突破されて拠点を叩かれる。並みの腕なら低コスト乗って前出たほうが勝てる --  &new{2016-11-26 (土) 10:23:23};
---といっても、ガンオンで前出る価値を考えてるユーザーってそんなにいないからね。味方や拠点を盾にして得たK>Dであろうが、前出るK<Dより結局は評価されてたんだし、何だかんだで下手と思われるのを嫌がる人が大半。この子が普及して意識が変わればいいんだけど --  &new{2016-11-26 (土) 12:52:23};
-今週のビルドアップでビムシュ5のこいつ1機フルマスするわｗ今の環境だと1機くらいならフルマスする価値あるなこれ。流石に2機目3機目をフルマスする気にはならんが。 --  &new{2016-11-25 (金) 02:04:34};
-こいつはほんと名機だな。サービス開始から今まで使えなかった時期がない --  &new{2016-11-25 (金) 19:52:09};
--以前はCBFハエ叩きで今はＢＲ火力で強いからなあ、まじで余す所がないぐらい優秀 --  &new{2016-11-25 (金) 21:04:08};
--今ならBD1とBD3とコイツ二機で将官でもやっていけるしなぁ。マジで無課金かよと思うわ。 --  &new{2016-11-26 (土) 08:26:08};
--練度カラー以外の色がダサいのが唯一の弱点か。練度10にたどりつくまで色がカッコ悪くて辛い。 --  &new{2016-11-26 (土) 16:10:34};
---青が好きで、少佐カラーを好んで使ってる俺は異端か --  &new{2016-11-26 (土) 23:10:37};
-ジャブロでバズ拡LV5+バズｗ+爆風制御Ⅲモジュでキルが取れすぎて脳汁 -- [[s]] &new{2016-11-26 (土) 10:08:18};
--計算したら範囲8000近くまで伸びるのか、威力微妙だが雪合戦にはいいかもな --  &new{2016-11-26 (土) 13:05:36};
-ビムシュ欲しくて開発16回目でゲト。。さらに特性上げ、強化。計250万ＧＰは使ったわ。けど、強いわ～高コスキラー。　凸できて回転効率考えるとビムシュ5ガンナーよりいい仕事してるかも。ＢＺＢ３+ＢＲＢ３+マシＨ　延々撃てるわ。 --  &new{2016-11-26 (土) 16:12:23};
--ビムシュ絞られてるよな・・・。俺も9回目でようやくでたわ。 --  &new{2016-11-26 (土) 17:16:57};
---たまたまじゃない？僕、1回目だったよ。あ、ジムスナ2WDは12回目だったか。。。 --  &new{2016-11-29 (火) 00:12:18};
-今更なんだがなんでこいつCBRとBRで形状違うんだ？ --  &new{2016-11-27 (日) 07:13:01};
-BRNのロックオン値って、強襲のBRFANと同じ値まで強化できるんだね。当たるな～って思ってたけど、良い武器だね。 --  &new{2016-11-27 (日) 16:20:12};
-こいつ１機はビムシュ５で持ってるんだけど、2機以上いれるのもありなのかな。 --  &new{2016-11-27 (日) 17:17:16};
--ジオ2機入れてるならありだけど、中コス別に入れてるなら1機入れてれば十分かと --  &new{2016-11-27 (日) 20:52:47};
-BRNのおすすめロック値教えてくれ、今MAXにしているが中距離だとどうも当てにくい --  &new{2016-11-27 (日) 21:44:57};
--ロック値は近距離用にMAXにしておいて中～遠距離はノーロックで弾幕を張るんよ。(←俺の場合) --  &new{2016-11-27 (日) 21:57:28};
-どんなに環境が変わっても弱かった時代が一度もない。ある意味連邦随一の功労者な機体よねー --  &new{2016-11-28 (月) 01:15:26};
--弱かったわけじゃないけどテンプレテトラがCBRで対応するのがキツイ時やもっと前のCBZ全盛期には出番少なかったけどね --  &new{2016-11-28 (月) 01:25:34};
---まぁ言うて低コスcbrの為にビーム装甲付けてるテトラなんてそうはおらんかったし、cbz全盛期は重撃BZでもすっ転ばせてたからワイは使ってたな。 --  &new{2016-11-28 (月) 07:43:40};
---テンプレテトラとか言うけど、こいつのビムシュ5CBRで落ちないテトラとかほとんどいなかったやろ --  &new{2016-11-28 (月) 17:00:10};
---そんときもちょいちょい使ってたけど普通に超コスパで強かったで --  &new{2016-11-28 (月) 22:39:53};
---テンプレテトラは01対策にビムコ付けてたのがほとんど --  &new{2016-11-29 (火) 11:01:23};
---テトラはシールドブレイク付きのほうが多かったような…。 --  &new{2016-11-29 (火) 11:18:18};
---局地テトラがビムシュ3LBRを耐えるのにたまにビーム装甲Ⅲはいた。ロケシュ4万バズ対策の耐爆とかも。大規模じゃ大体シルブレか移動射撃だったとは思うけど --  &new{2016-11-29 (火) 11:42:07};
--いやぁ。使えるようになったのはCBRの弾速等の強化が入ってからでしょ --  &new{2016-11-29 (火) 23:02:27};
-連邦使うならこいつ入れとけば間違いなし。BR、グレ、BZ、マシ、全部そろってる。BZバラマキもたいがいだがそれなら他の機体に任せて、コストごりおしBRファイトが超絶コスパ --  &new{2016-11-29 (火) 00:28:16};
-こいつさ、ひょっとしてBRN一本持ちだけもオッケ？これだけも十分強いんだが。 --  &new{2016-11-29 (火) 00:30:03};
--一本持ちだと総弾数の少なさとかリロードの遅さが気になってくると思うぞ --  &new{2016-11-29 (火) 00:54:17};
--BZから入れば怯みよろけまで短時間で済むから更に楽になると思う --  &new{2016-11-29 (火) 01:47:18};
--バズかグレは気休め程度にあるといいよ。BRNが強すぎてきちんと強化すれば事足りちゃうけど。 --  &new{2016-11-29 (火) 11:34:13};
--BZグレFAマシと選択肢は多いんだから何か持ったほうがよくない？リロード中何もできないよりは遥かにいい。積載ボーナスもごく僅かなブーストとアーマーが得られるだけのようなもんだし --  &new{2016-11-29 (火) 11:35:49};
--積載気にしなくてよくなったご時世に一本持ちは勿体無いゾ --  &new{2016-11-29 (火) 12:14:48};
--一本持ちでも正直困る場面無いんだよな…切り替え挟んでる間撃たれ続けたらどっちみち怯むしな。 --  &new{2016-11-29 (火) 17:51:59};
--バズやグレどっちかは持った方がいいよ、壁に隠れている敵を倒したりリペアポッドに群がっている敵にまとめてダメージ与えたいことがある。こいつで拠点凸するかは知らんが一応地雷撤去に役立つからね。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:39:48};
--絶対に何かもったほうがいい。コイツの機体性能じゃたかだか数％のブースト効率上がってもしゃーないしダメージ軽減なんてもっと微妙。積載オーバーしない限り持ったほうがいい。それでもBRしか使わんと言い張っても最低グレは持つべき。 --  &new{2016-11-29 (火) 18:47:03};
-とても200コストとは思えない強さね。統合前はあまり使ってなかったから練度のKGがすごい事になってるよ。 --  &new{2016-11-29 (火) 16:26:37};
--今の初期ジムのコスパえげつないな。この様子だとSGのときみたいに下位重撃BRは弱体化あるかもね。一括して威力上げたのは流石にちょっとな --  &new{2016-11-29 (火) 16:50:22};
--たぶん来る使ってても後味が悪い。初期気体に関して下方が来ても文句は無いだろうし、ジムスプ時代やマリンミサ時代同様早めに対処してほしい所。 --  &new{2016-11-30 (水) 10:51:03};
-別にそれでも全然戦えるけど相手直接撃つ武器以外にもグレだのBZみたいな爆発武器も持ったほうがいいよ --  &new{2016-11-29 (火) 00:46:19};
--いろんな機体で1本持ち勧めてる人いるけど、積載ほとんど関係ない現環境(しかも低コス)でそれは縛りプレイにしか見えないんだよな --  &new{2016-11-29 (火) 17:12:05};
-BRNとBRB3どっちがいい？ --  &new{2016-11-27 (日) 21:57:12};
--こいつのBRB3は威力もマガジンも低いので、BRNがお勧め --  &new{2016-11-28 (月) 00:31:48};
---後期ジム　威力：2500　マガジン：15 --  &new{2016-11-28 (月) 00:32:29};
---初期ジム　威力：2200　マガジン：12 --  &new{2016-11-28 (月) 00:32:53};
--BRN以外は持つ価値無し --  &new{2016-11-29 (火) 18:39:39};
-こいつ使うのBRB3の連射がやばかった頃以来だわ --  &new{2016-11-29 (火) 21:03:23};
--こいつのＢＲ当てやすいのは銃身が長いからなのか？ --  &new{2016-11-29 (火) 21:10:11};
---他とそう変わんないと思うが・・・強襲BRと比べてんならそもそも弾速が違う --  &new{2016-11-29 (火) 23:10:41};
-正直、新規にＢＤだのＢＤ３だのＧ３だのの金くれてやるくらいなら武器含めて全てＭＡＸ強化済みのビムシュ５初期ジムをくれてやればいいと思う。死にながら覚えていくこともあるし武器の組み合わせも自分で試行錯誤しながら考えていけるしそっちのほうがええやろ。 --  &new{2016-11-30 (水) 01:48:36};
--それだと強化の重要性がわかってもらえんだろうし、やろうと思えば無課金でも出来るからおトク感あるこのままの方が良いと思うけどなぁ。BD3なんて現状でも強めの機体だし。 --  &new{2016-11-30 (水) 06:49:46};
-ジオもビムシュ５のNで１マガジン全弾HITするとほぼ落としきれる驚きの性能 --  &new{2016-11-30 (水) 01:59:35};
-BRは持つとして、サブ武器の3点マシとFAマシならどっちのほうがいいんでしょ？ --  &new{2016-11-30 (水) 07:11:39};
--BRNとグレF以外持つ必要ないかも・・・それでも持つならFAマシ一択 --  &new{2016-11-30 (水) 10:39:47};
--ジャブローならBZB3お薦めしとく --  &new{2016-11-30 (水) 12:06:38};
--個人的に火力ゴリ押しでBZF推し --  &new{2016-11-30 (水) 14:53:54};
--マシは必要なさそうですか　ありがとです --  &new{2016-11-30 (水) 21:54:28};
---グリプス2の外周とかで戦う時はBRリロード中の護身用に一応FAマシンガン持っておいた方がいいぞ。 --  &new{2016-12-01 (木) 03:16:09};
-体力フルの先ゲル見かけて、ビムシュ5BRN初動で奇襲しかけてみたら、相手がBZからBR持ち替えるまでに倒しちゃってワロタ。 --  &new{2016-11-30 (水) 12:22:41};
-ビームライフルN持ったとして他に何持てばいいですか?オススメなどありましたら教えてください。 --  &new{2016-12-01 (木) 06:10:19};
-ビームライフルN持ったとして他に何持てばいいですか?オススメなどありましたら教えてください。 --  &new{2016-12-01 (木) 06:10:22};
-ビームライフルN持ったとして他に何持てばいいですか?オススメなどありましたら教えてください。 --  &new{2016-12-01 (木) 06:10:23};
--バズWかバズ3とグレでポイントざっくざくよ --  &new{2016-12-01 (木) 07:37:52};
---試させていただきます!ありがとうございます --  &new{2016-12-01 (木) 10:49:51};
-ジオンでどんな機体乗っててもタイマンしたくない・戦場で居て欲しくない機体No1だわ。強さとコストが全く釣り合ってない。 --  &new{2016-12-01 (木) 10:24:45};
--タイマンはカモだろ、集団に紛れてるとBRやBZが痛いが --  &new{2016-12-01 (木) 10:56:08};
---そのタイマン見てみたいｗｗｗ --  &new{2016-12-01 (木) 11:10:11};
---むしろ木主にこの機体に乗ってジオンの機体にタイマン挑んでもらいたいｗコスト200重撃の脚回りでタイマンとかね。 --  &new{2016-12-01 (木) 20:24:05};
---タイマンのスタート位置が違うのかな？脚回りの関係で近距離以外ではタイマン発生しにくいだろうけど --  &new{2016-12-03 (土) 17:47:19};
--中身大将？が尉官狩りでこいつで100キルだしてたわ。近づいて格闘は怯ませられ、遠くから基地外のような正確エイムのダメ3000のBR。木主じゃねーけど使う人が使えばクソ強いよ。 --  &new{2016-12-01 (木) 20:42:22};
---あと単発BRがFA並みの連射速度はいかがなものかと･･･ --  &new{2016-12-01 (木) 20:42:56};
--ビムシュ5倉庫に眠ってたから作ってみたらクソつええｗ　BRN1発でごっそりHP減るｗｗｗこれおかしいわｗｗ --  &new{2016-12-02 (金) 00:48:17};
---4000以上減るから普通の強襲なら4、5発あてれば蒸発するなｗなんだこれｗコスト360ぐらいの武装じゃねｗ --  &new{2016-12-02 (金) 01:02:21};
--初期機体でこのBRは異常だわ。ほんとにcost２００かよコイツ・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 07:21:33};
-BRNってどれのことですか？ --  &new{2016-11-30 (水) 08:28:20};
--N＝ノーマル。なにも英字がついてない素のBRってことだよ --  &new{2016-11-30 (水) 10:37:53};
--フルオートはふぁんとかふぁむとかファフでいいですか？ --  &new{2016-11-30 (水) 12:27:53};
--せっかく用語解説ページがWikiについてんだからみようぜ。 --  &new{2016-12-01 (木) 12:54:21};
-作ってみようかとも思うがまあ修正されるよなあ・・ --  &new{2016-12-01 (木) 21:15:16};
--パッと思いつく限りじゃされなり理由よりされる理由の方が多そうだしな。とはいえ今は使えるのは事実だから今のうちにと思って一機ぐらいビムシュで作ってみたら？ --  &new{2016-12-02 (金) 00:25:18};
--簡単にビムシュ5が作れるうえに低コス機だから再出撃も楽々。お手軽なメカチケ強化だけでレベル40～50は可能なんで十分かと --  &new{2016-12-02 (金) 00:50:44};
--以前から連邦で遊んでたならビムシュ5のこいつに大分世話になったと思うが、持ってないのか？ --  &new{2016-12-02 (金) 00:56:35};
--金図10万GPでGPガシャ産機体よりも遥かに安いんだから作ってしまっていいと思うが --  &new{2016-12-02 (金) 19:14:45};
-単発BRのDPマジで侮れんな。 火力と両立出来てるわりにあまり使用されんな。 --  &new{2016-12-01 (木) 22:49:12};
--1発外した時のDPPSがかなり下がるしな。AIMに自信ない人、セミオート故に連射速度を出しきれない環境には厳しいんじゃない？ --  &new{2016-12-01 (木) 23:06:26};
---単発BRがFA並みの連射速度はいかがなものかと･･･ --  &new{2016-12-02 (金) 00:36:50};
---連射速度全然違うし、セミオートは理論値通りにいかんぞ。 --  &new{2016-12-02 (金) 00:58:20};
---うちは4年前ぐらいに組んだPCだけど混戦じゃなければガンダムとかが持ってる遅いBRFA並みに撃てる。Mapによるけどね。 --  &new{2016-12-02 (金) 01:05:14};
---理論値で秒間３発弱だからFAの方が連射速度はだいぶ速いよ。 --  &new{2016-12-02 (金) 12:57:56};
--最低限のAIMは無いとそれこそ当たらなければどうということは・・・・になるからな、接射なら誰でも簡単だが出来れば中距離からある程度当てるAIM必要 --  &new{2016-12-02 (金) 01:04:55};
---集弾も射程も弾速もHit判定も重撃仕様だからあてやすくないか？ --  &new{2016-12-02 (金) 01:07:27};
---こいつの低コストBRの弾速は強襲BRと一緒だぞ。重撃BRの射程はあるけど、中コスト、高コスト重撃BRみたいな遠距離でも当てやすいってことはないぞ --  &new{2016-12-02 (金) 01:18:46};
--BRの弾速の違いを知らないやつが多いんで追記しといたわ --  &new{2016-12-03 (土) 17:19:14};
-BRNの強化ってどうすればいいですか？ --  &new{2016-12-02 (金) 08:05:07};
--その質問が来るレベルならロックオン最大、残り威力でいいかと。マスチケ使う機体じゃないし --  &new{2016-12-02 (金) 08:50:02};
-BRHと三点バス、グレにMUでダウンポイント1段階目強化入れたらめっさ強いなぁ。低コスだから突っ込めるのがいいな。 --  &new{2016-12-02 (金) 21:30:50};
--MUだとミッションユニットになっちゃうけど --  &new{2016-12-02 (金) 22:05:49};
-ネガジの初期ジムへのネガネガキャンペーン始まったんだな --  &new{2016-12-02 (金) 19:41:55};
--両軍やってるけどコスト200の性能じゃないよこれｗ倒しても60秒ぐらいで復帰してくるしｗ怖いからジオンで見かけたら不意打ちで倒すようにしてるｗ --  &new{2016-12-02 (金) 20:45:26};
---勝率での階級制度（過去にそれやって連隊しか参戦しなくなった）といい、低コスチートゾンビ化（過去にトレワカのＳＧが最強コスト食える武器になった）といい、なんでここの運営って過去の失敗を平然と繰り返すアホしかいないんだろうな。 --  &new{2016-12-02 (金) 22:28:43};
---重撃だからと一括りで火力上げるからこうなる --  &new{2016-12-02 (金) 23:05:34};
---低コスSGについてはやり過ぎではあったが一応評価されてはいたんよね。弱体化した途端に定番の高コス壊れオンリー戦場に戻ったんだし、今回のアプデが評価されてるのは前回の改良と言えなくはない。これから強い低コス「だけ」を上手く弱体化できれば褒めていいが、また低コス全体を産廃化させれば間違いなくアホでしかない --  &new{2016-12-02 (金) 23:20:33};
--低コスSGは両軍に恩恵があったから評価する層もいた。けど今回は片方だけだからネガネガされるのよね --  &new{2016-12-02 (金) 23:25:27};
---隣の芝生は青いつうことよ。バズコロオンラインの頃にロケシュ選び放題のCBZ持ちコモン機体が片側だけにあったりもしたし --  &new{2016-12-02 (金) 23:45:29};
---その比較は微妙な所じゃね？比較的手に入れやすくコスト240でCBZもってるデジムいたし。CBRは単発タイプは初期ジムと同タイプはしばらく340のアクトくらいで、威力も一緒だったんだし。もっとこう解り易い青い芝生比較なかったっけ。 --  &new{2016-12-03 (土) 00:00:23};
---200コスでロケシュ5のCBZマゼラで火力があって地上よろけと対空を両立できた2JとF重だが、連邦だと320コスのEZ8しできなかったんだよなぁ。 --  &new{2016-12-03 (土) 13:24:19};
--まったくジオンは本当にネガるだけの卑怯者しかいない。こいつは全然強くないからな。俺たち連邦のPSで強いように見えるだけだ。俺たち連邦がジオンのゆとり機体使ったら簡単に無双できるわ --  &new{2016-12-02 (金) 23:47:08};
---うっわ・・・ --  &new{2016-12-04 (日) 17:05:46};
--そりゃ苦情はでるだろうなこれは。初期機体コスト200で特性上げも選びもしやすく現状の火力だし。使う側と相手する側、逆の立場だったら正直しんどいしな。 --  &new{2016-12-02 (金) 23:53:10};
---アプデ前はＪ型とＦ重でここまでとはないが逆の立場だったけどな。まぁ、ジオンにミラーに相当する物が無いのも考えて若干ＢＲ火力下げる程度の調整あたりが妥当なんじゃないかな。 --  &new{2016-12-02 (金) 23:58:13};
--あれだけ2JFで高コス食いしとったのに、ちょっと環境変わったらコレだからなジオンは --  &new{2016-12-03 (土) 07:20:56};
---連邦に低コスCBZ持ちがいたのを無視してよく言えたもんだ --  &new{2016-12-03 (土) 18:15:04};
---デジム「強襲にマゼラ取られました」用ジム「僕の利点って何ですか」 --  &new{2016-12-03 (土) 20:03:28};
--結局やられる側には弾速なんて関係ないからね。無課金機体だから「使ったことある」って言うのは容易だしね。 --  &new{2016-12-03 (土) 18:10:57};
---関係ないことは無いが、使ったことがある人間ならわかる。この弾速でも十分だが、このコストで持つ火力としてはおかしいと --  &new{2016-12-03 (土) 18:13:48};
---使った事あるんなら尚更コイツの強みと弱みを理解すると思うケド。そもそも戦場を壊す程でもないしもっと強いのもいるし低コストがゾンビでワンチャン大物食いできなきゃ結局高コスト一辺倒になるだけだと思うがね。コイツの火力活かすなら結構なAIMか接近するかの二択で足回りクソのコイツに接近されるか溶かされてる時点でPS負けしてると思うわ。そして「自分の課金高コスト機体が無課金低コスト如きにやられるなんてムキー！」って言ってるようにしか聞こえん。 --  &new{2016-12-03 (土) 19:09:51};
---実際そうだと思うよ。弾速=有効射程ってのはGLAでよく理解できてるはずなんだがね。威力だけ見て中コスBRと比べてるのがアホらしいわ。コスト低いから気軽に乗り捨てできて迎撃や防衛では輝くけどね。 --  &new{2016-12-03 (土) 20:28:48};
---弾速=有効射程だが、このコストで射程を優先する必要はない。こんな低コストでも後ろから芋れないと弱いといっているようにしか聞こえない。それはそもそも運用を間違っているわけで、そんな状況で「強みと弱みを理解する」とかよく言えたもんだ --  &new{2016-12-03 (土) 23:19:46};
---至近距離で使うものだと思ってました(中将並感 --  &new{2016-12-03 (土) 23:57:24};
---アプデ前ならCT稼ぎにならないって理由で、芋れない低コスは弱かったけどな・・・結局は以前の高３低１に拘る層と、中低コス増やして積極的に前出る層では、理解すべき強さも弱さも違うから意見が割れるのは仕方ないのよ --  &new{2016-12-04 (日) 00:01:09};
---このコストで射程を気にする事なんてないって、離れればそう簡単に当たらんから接近、つまりゾンビアタックをする訳で。そしてゾンビアタックしようにもコイツのクソみたいな足回りで接近されてる時点PS負けしてるって言ってるんだが。サイコザクんときジオンも散々言ってたじゃん。「有効射程外から攻撃しろ」って。「重撃の足回りで接近される方が悪い」って。 --  &new{2016-12-04 (日) 01:17:13};
---つーか4つ目の葉は2つ目の葉と3つ目の葉の意見混同してるぞ。3つ目の葉は迎撃に使ってるって用途書いてるけど2つ目の葉には具体的な運用法書いて無いぞ。まぁどちみち強み弱み以前に本人が使えてる以上運用法の正解もクソも無いやろ。足回りと有効射程っていう弱点がある事に変わりは無いしそこを長所でカバーするのが本当の意味での正解だろう。 --  &new{2016-12-04 (日) 01:36:35};
---故に運用が積極的に前に出て攻撃なんだろう。この運用すれば誰でも火力が高すぎることに気づくからねぇ。弱点があるから云々よりも、このゾンビアタック戦法を考えるとあまりにもコスト不相応の強さがあるのは間違いなかろう。 --  &new{2016-12-04 (日) 01:51:09};
---コスト不相応の強みを押し付けて行けるって言った方が良いだろうそこは。アンタは上手い側の人か、あるいはやられた事しか無い人なんだろうけど、鈍足ってのはかなりデカいデメリット。それもブーチャも容量もクソ。だから適当に近つこうとしたら死ぬ。誰でも無双できる訳じゃ無いし、そもそもコイツの強みが「コストの割に高い火力」なのにそこ削り出したら全機体がジムカスタムみたいになる。 --  &new{2016-12-04 (日) 02:41:38};
---「低コスなのに火力ある」ってのはF重だってそうだから別に構わないんだが、この火力でDPまで高いのが問題なんだよね。威力集弾弾速に優れた3点マシがDP低いだけでバルカンより使われない環境なんだし、DPさえ抑えりゃ今の威力でも使用率は激減するかと --  &new{2016-12-04 (日) 12:48:10};
---この足回りで近づけないのってだいぶ下手なんじゃないのか？いくらでも遮蔽物はあるし、乱戦時なら前にでるタイミングや別の見方に注目している敵でもいくらでもあるのだから打撃を与えるチャンスはごまんとある。そしてその運用上最低コストであるわけだから当然他の連邦機体の価値は下がり、勢力間のバランスにも響く。「誰でも無双できる」なんてのは問題じゃあない。高階級の腕を前提に考えてバランスは組まないとまた全体のバランスが悪くなる --  &new{2016-12-04 (日) 14:07:30};
---流石にそこまでいくとただネガりたいだけのキチガイと同じだよ。BRは3つの種類があって、それぞれ有効射程が違うしその振り分けがコストであり、全体的に足回りが強襲以下の重撃である時点でコイツが他の重撃を食う事はない。240コスまでの、いわばネモⅢを食ってるって言うならまだしも、重撃全部を食って陣営間のバランスまでって言うのは流石に妄想だよ。高階級はゾンビアタックする相手と場面を見極める力があってかつ機体を簡単にデッキ的にもCT的にも用意できてかつ「無課金機体だ」って思うから結果として印象に残りやすいだけ。 --  &new{2016-12-04 (日) 14:49:10};
---ん？他の重撃を食うことがないなんてのはありえないよね？現にこの機体はかなり多く出回っていて、同じBRを持っているほかの重撃は増えていない。なにより低コストが強ければバランスにも影響するのは当然なのだがなぜ否定するのかな？ひとをキチガイ使いして主張を通したいようだけども、この機体が強すぎると思うのは使えば分かること。 --  &new{2016-12-04 (日) 16:59:14};
-いっその事、Ｆ重ザク・ⅡＪにマゼラトップ(速射)みたいな感じでビームライフルミラーでも実装すればいいのに。そうすればある意味平等になるし。 --  &new{2016-12-02 (金) 23:25:39};
--それはそれで威力の上乗せになる特性云々で揉めそうだけどな。まぁ、そういうどうやっても完全な公平に出来ないものをどうするのかってのが運営や開発の腕の見せ所だ。尚、いままで全然ダメだった模様ｗ --  &new{2016-12-02 (金) 23:55:38};
--今のマゼラ砲のマガジン数をそれぞれ1.5倍（Ｆなら3発ね）ぐらいにして、ビームライフルみたいに２０Ｆで連射できりゃいいいんじゃないの？マガジン火力はＢＲに勝てないけど、爆風武器で当てやすく連射ができる！これならどうよ？ロケシュマゼラＦなら、570ダメージを２０Ｆで3発発射。これなら、Ｆ重君もにっこりよ。ＣＢＺからの連携で万歳だし。 --  &new{2016-12-03 (土) 11:28:34};
-アプデ前から初期ジムやばくなるって意見がチラホラあったが、ことごとくエアプだなんだって叩かれて潰されてたっけなぁ。 --  &new{2016-12-03 (土) 11:32:22};
--エアプも何もどこまで強化されるかで変わるし、CBRとBCの弱体化がほぼ確定してたから産廃になる可能性もあった。 --  &new{2016-12-03 (土) 13:30:03};
---具体的な数字が出た後の話だぞ？DPはともかくBRの威力だけ見ても産廃の可能性とかありえないだろ。 --  &new{2016-12-03 (土) 18:23:57};
---BRの威力アップだけがわかってもDPがどうなるかは不明だっだし普通に考えればDP低そう・・・くらいは予想できる程度（蓋開けたらハァ？って思わず声出たけど）。元々体勢崩すゲームだしDPさえ低けりゃ産廃の可能性があったのは確かだが、不明な情報を元にエアプとか言う奴はさすがに滑稽 --  &new{2016-12-03 (土) 23:51:43};
--実際エアプじゃん、んなこといったらDPシステム反映するまでネガの嵐でイーガーイーガーだったぞ --  &new{2016-12-03 (土) 17:41:17};
--新環境がどうなるかなんてだれにもわからないでしょ。フライングネガを擁護するのはさすがにどうかと。 --  &new{2016-12-03 (土) 18:22:49};
---やばくなるんじゃねぇの？っていう「予想」に対してムキになって叩いてたよねって話だろう？ --  &new{2016-12-03 (土) 18:29:15};
---そのフライングネガが現実になったわけだが？ --  &new{2016-12-03 (土) 18:31:27};
---「統合整備でコイツは壊れになる」「おっしゃるとおりです」とはならんだろう、この機体に限らず。現実になった云々は結果論。　枝主 --  &new{2016-12-03 (土) 19:24:54};
---そもそもスペック、入手難易度、特性厳選、コストを鑑みて事前にヤバそうだと予想するのがフライングネガなのか？むしろ先見の明があったとみるべきでは？ --  &new{2016-12-03 (土) 21:36:03};
---「フライングネガ」って単語を使って、エアプとか言ってた人間が間違ってなかったという論調に無理やり持っていこうとしてんだろう --  &new{2016-12-03 (土) 23:22:01};
--俺は最初からあいつが犯人だと思ってたんだよって推理モノの観客 --  &new{2016-12-03 (土) 21:32:35};
--フライングネガだのエアプだの意識高いネトゲ用語満載ですねここは --  &new{2016-12-04 (日) 04:06:47};
-初期ジム、マシンガンＮの連射速度マックスが1460なのを確認、直せる人がいたら1461から1460に直しておいてください --  &new{2016-12-03 (土) 22:58:01};
--小数点とかの関係でMAX強化なのに実際の限界値通りならないとかなんとか 詳しくは知らんが1461出逢ってる筈 --  &new{2016-12-04 (日) 09:02:28};
--修正しました。情報ありがとうございます --  &new{2016-12-04 (日) 19:04:08};
-なんでBR3500もあるのか理解に苦しむ --  &new{2016-12-04 (日) 00:09:14};
--A.運営が糞だから --  &new{2016-12-04 (日) 00:14:15};
--機体個別で調整しないで何でも一定の枠に収めて全部それを当てはめるから一部で強すぎたり弱すぎみたいなのが起きる --  &new{2016-12-04 (日) 01:26:03};
--APが1000時代のBRF並の威力だなわなぁこれ。敵が溶ける溶ける --  &new{2016-12-04 (日) 15:55:54};
--いくらなんでもやり過ぎだわ。コス２００でこれは。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:16:03};
-ジオンにミラーが欲しいとは思わないが対抗できる２００コスは欲しくなるな。確かに今、こいつは強すぎる。 --  &new{2016-12-04 (日) 04:11:05};
--そのうちくるんじゃね？　ただ今までの傾向見るに初期機体が強いのってそう時間掛からずに修正されてきてるんでそう考えるとどうなんだろう・・・ --  &new{2016-12-04 (日) 05:22:22};
---一部武器の性能調整には確実に入ってるだろうから弱体はするだろうね。さっさと実行しろよって思うけどな。 --  &new{2016-12-04 (日) 07:11:32};
--バズーカオンラインのころ、2Jだっけかジオンのコスト200の重撃ザクのミラーが欲しいと思った時期もありました…。 --  &new{2016-12-04 (日) 16:54:51};
-産業廃棄物レベルだった単発ＳＡを重撃らしく強化するって方向性は間違えてないと思うよ。そもそも、ガンダム世界といえばやっぱりビームだぜ！・・・とはいえ、問題は初期ジムに対して同コストライバルとなるザクⅡＦが初期ジムに対して弱い。ＢＲ強化はいいんだけど、重撃の持ってる武器全体、マゼラ砲やら重撃のマシンガンやら、そういうのもしっかり調整すりゃよかったんよ。重撃の単発ＢＲだけやたら強化するから、初期ジム（ＢＲ持ってる機体）が突出して変なことになる。ちょいコスト上の陸戦用ジムとかデジムの立場がねえ。 --  &new{2016-12-04 (日) 11:24:24};
--アプデ前は逆だったけどね。CBRとマゼラの差はあったにしろ、初期ジムにできてF重にできないことはなかったのに火力はF重の方が高かったし、地上よろけも取れた、微妙だったとは言えミサイルもあったよな。あと用ジムとデジムは元から立場ないから(悲しいね --  &new{2016-12-04 (日) 11:42:20};
---デ、デジムはピッチャー仕様で輝けrから！ --  &new{2016-12-04 (日) 12:29:28};
--低コなのにBRの火力とDPの高さが問題ありすぎて、ゾンビアタックできちゃうのがなぁ。単発の火力はまだしもせめてDPは今の半分かくらいにすべきだったと思うわ。 --  &new{2016-12-04 (日) 14:21:59};
--CBZはともかくマゼラのDPは低すぎだよな。せめて重撃のぐらいFで300はあっていいわ。CBZF⇨マゼラF⇨マゼラFでよろけ取れるぐらいで良いわ。よろけ取りやすいCBZ機体と圧倒的スピードで削り殺すBR機体で棲み分けたら上手くバランス取れると思うんだがなぁ。 --  &new{2016-12-04 (日) 14:29:25};
-初期ジムは低コスの割には強いけどこんなの誤差だよ誤差。スリムでBR＆バルカン持ちがウヨウヨ待ち構えてる中に格闘やミサイル、チャーバズで突っ込んでくるジオンの兵器態勢が頭おかしい --  &new{2016-12-04 (日) 11:35:18};
--そのジオンの兵器態勢がどうとかいうのはこいつの異常な強さが容認されていい理由にはならない --  &new{2016-12-04 (日) 14:24:45};
-弱体はようしろよ中コスと同じ威力ってどういうことや --  &new{2016-12-04 (日) 16:57:50};
--Ｎを３５００→３０００くらいにしたらちょうどいいか？あまり弱くしすぎても使われなくなるだけなので --  &new{2016-12-04 (日) 18:32:49};
---だねぇ・・・産廃はだれも望まないし --  &new{2016-12-04 (日) 18:33:50};
---ぶっちゃけ今の仕様だとBR取り上げても200コスでFAマシグレバズあたりが揃ってるから一定の価値はあるんだよな --  &new{2016-12-04 (日) 18:36:54};
---威力じゃなくてDP下げたほうがいいと思うけどね。こいつはFAマシもあるんだから、威力のBR、DPのFAマシとメイン武器を迷うくらいで丁度いいんじゃないかな？ライバルのF重も今はBZMや3点BZ持ちが多いし、仮にDP下げすぎてBRが産廃化したところであっちとほぼ同じ武器になるだけだからね --  &new{2016-12-04 (日) 19:53:23};
---下げるなら威力でしょ。DP関係なく溶かす機体だし。3000になれば文句も言われないんじゃないか？それでも200なら強いっしょ。 --  &new{2016-12-05 (月) 06:39:28};
--標準的な性能ﾜﾛﾀ --  &new{2016-12-04 (日) 18:39:17};
---低コス重機体はB3よりN。これが常識になりそうやな。弾速もB3と比べて１００早いし。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:57:50};
-ほかの機体ページでも初期ジム信者があらわれてきもちわるいんだが、こいつと対峙しても何一つ怖くないしガンガン倒せるんだが。もちろん将官戦場でな --  &new{2016-12-04 (日) 18:40:32};
--こちら側から対峙するタイミングを選べたときなんて大抵の機体にたいしては怖さなんてないだろう --  &new{2016-12-04 (日) 18:42:44};
--そもそもな話、遅すぎてこいつが増えても戦局を動かせない。戦場の主役が強襲であり続ける意味が何なのかってのを考えてみりゃすぐ分かる --  &new{2016-12-04 (日) 18:43:24};
---主役である強襲だけじゃあデッキは回らん。そのためデッキ圧迫を回避するために入れる機体ってのもとても重要になるのは明白。しかもコスト＝勢力ゲージに影響を与える要因の一つであることも無視すべきではない。てか今までの連邦ってそもそも重撃超重要ポジションだっただろう。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:46:59};
---コストがゲージに与える影響が、と言い出すなら尚更コイツはぶっ壊れたり得ないよ。ジオ1体<コイツ2機なんだから。回転率が良いから大物を食いに行って強機体に連キルされないようにするのがKD戦におけるコイツの役目。10機も20機もゾンビアタックしてたら普通にKD負けするわ。 --  &new{2016-12-05 (月) 00:12:21};
---これだけの火力ありながらデス献上するっていう考えが先ずおかしくね？ゾンビって低コストで積極的に前に出ることだが、キルを稼がないことではないぞ？むしろ高コストがやる死なないように慎重に行動する時間を捨てることに意味がある。20分当たりに攻撃に参加できる時間を増やせる優良な戦法だぞ --  &new{2016-12-05 (月) 00:18:09};
---火力があれば死なないなら今頃重撃はガンナーマラサイZZ辺りに埋め尽くされてるだろうよ。コイツで死なない乗り方するならそれこそ高コス乗ればいい。 --  &new{2016-12-05 (月) 00:41:57};
---火力があれば死なないではなくて、死なない戦い方に時間を費やさなくても戦果が出せる火力があるということが重要。 --  &new{2016-12-05 (月) 01:40:09};
---それだと結局枝主の問題に行き着く訳だ。強襲不足でKDでも戦略でも負ける。 --  &new{2016-12-05 (月) 02:03:33};
---強襲が少ないから何の問題になるのかと。最前線に出れる機体がこいつに変わるだけなので問題なし、またこのコストがデッキにいることで高コスト強襲も入れることが容易になるメリットもあるぞ。KDでも戦略でも不利になる要素にはなりえない --  &new{2016-12-05 (月) 02:08:53};
---最前線で張れる機体がコイツになるだけなのでって、コイツのクソ足回りに盾無しでどうやって前線を支えて進軍するのか。上位互換機体がいるし戦場にいる人数に差がない以上勝る点がコスパだけでは絶対に押し負ける。ゾンビアタックは数人なら有効だが大人数ですべきじゃない。 --  &new{2016-12-05 (月) 11:34:06};
--つまり初期ジムはしょせん低コスの域を脱してないし、壊れなんて言われてることがおかしい。でもって信者きもちわるい --  &new{2016-12-04 (日) 18:45:43};
---低コスならではの需要があるなかで「域を脱してない」ってのがまずお門違い。「信者きもちわるい」なんて侮蔑語入れれば入れるほど説得力なくなるぞ --  &new{2016-12-04 (日) 18:48:30};
---顔真っ赤にして擁護おつかれさん。せいぜいがんばって初期ジムを持ち上げてな --  &new{2016-12-04 (日) 18:50:46};
---信者、気持ち悪い。んで顔真っ赤か。 --  &new{2016-12-04 (日) 18:52:14};
---ぶっ壊れだろ。初動や凸に使えないから壊れてないと言ってるのかね。統失前のWDキャみたいな存在がコスト200やぞ。 --  &new{2016-12-05 (月) 11:30:03};
---テトラ以外の強襲乗ってるときは出会いたくないな --  &new{2016-12-05 (月) 13:00:40};
--あくまでも他の低コストに比べて強いってだけなのは変わらないからな。ネモやギガンあたりも。ジュアッグウォルフみたいな露骨な殺意もないし、あいつらが強かったときはほとんど話題にならなかったあたり常に何か文句付けたい層に目付けられてる感じはある --  &new{2016-12-04 (日) 18:49:17};
---まあ、あいつらほどの殺意はないよね。これ、ようは現状コスパ的に突出して優れた点があるもんだから、それに目をつけられてネガられてるって感じかな。まあ、これを修正しても、たぶん次の目標にネガが移るだけな気もするが。現状なら、初期ジムネガ班がネモに移動かな？ --  &new{2016-12-04 (日) 19:31:57};
---初期ジムほど荒れてないけど、すでにネガられてるよ。サブマシの上位版ってだけで340コス武器としてはDPSもDPPSも微妙だよ、BRFA持ちの280コスの方が強い。ただこれを240コスで持ってるからコスパ良いってだけ。別に突出してないんだけどね。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:15:06};
---ネガれればなんでもいいやつが多いからねしょうがないね --  &new{2016-12-05 (月) 18:26:17};
-皆モジュ何装備してる？　モジュマシマシか低コスゾンビどっちがええやろ？ --  &new{2016-12-02 (金) 23:52:17};
--突っ込ませるほどモジュは少ない方が他機体の事故にも対応しやすいし、逆にCT稼ぎで考えてるならどうせ芋寄りになるからモジュマシマシで構わない。ちなみに俺は大破抑制だけつけて突っ込ませてる（昔からの仕様で大破したらアシスト貰えないから） --  &new{2016-12-03 (土) 00:02:19};
--モジュマシマシ。フルでも120秒で中コストの入り口260コストのモジュなしよりも短いからCT気にするようなもんでもないが --  &new{2016-12-03 (土) 00:04:57};
--高速切替3、高速投擲、投擲強化1 --  &new{2016-12-03 (土) 00:11:56};
--モジュ無しで十分かなー。3機事故った時でも芋らず攻められるCT35秒はデカい --  &new{2016-12-03 (土) 00:43:36};
--皆さん回答ありがとうございます！　装備セット作りの参考にさせていただきますm(_ _)m --  &new{2016-12-03 (土) 17:04:22};
--フルモジュ派だけども、個人的に絶対に外せないのは通常移動制御　アプデで歩行速度が上がったおかげで益々効果が強くなったと思う --  &new{2016-12-04 (日) 17:52:32};
--通常移動、着地制御、切替3 --  &new{2016-12-04 (日) 19:05:49};
--高速切替３．大破制御 --  &new{2016-12-04 (日) 19:25:43};
--切り替え3だけ付けてるな。BZとBRN装備だけで。コスト+20したところでCT問題ないやろｗ --  &new{2016-12-05 (月) 06:33:56};
-色々な所で話されるこいつ。確かに今、強いといえば強いんだけどこいつ絶対弱体化されるよなあ。CBZ機体とかSGザク１、ジムとか歴史が証明してる。初期機体の壊れ機体、壊れ武器なんてコロコロ変えてナンボなんだから大してネガらなくても弱体化はされるだろうな。でないと金儲かんないし。 --  &new{2016-12-04 (日) 22:23:37};
--無料配布最低コストが中～低コストよりも選ばれる自体はもろもろの理由から修正されるだろうねぇ・・・まあ産廃にしてくれなきゃそれでいいわ。一番コスト低くいが上のコストでやれることは一通りこいつもできるくらいなかんじにしてほしい --  &new{2016-12-04 (日) 22:37:23};
--こいつが弱体化する時って多分BR全般に調整入れてくるか他の武装が大幅に強化されるときだろうな今までの感じからすると --  &new{2016-12-04 (日) 23:46:57};
---昔の調整では、コストに応じて威力を下げてたね。低コスト用の威力、中コスト用、高コスト用て。 --  &new{2016-12-05 (月) 00:50:52};
---こいつのBRは弱い方なんだけどな、上位機体のBRNは威力4000だし --  &new{2016-12-05 (月) 07:50:24};
---一部武器の性能調整って公式に書いてるじゃん。しかもご丁寧にSABRって。どう見てもこいつのBRでしょ。性能調整だから強化とは限らないんだし。 --  &new{2016-12-05 (月) 08:56:01};
---こいつのBR下げられるってことは同種のBR持ってる機体も軒並みわりを食らうってことだ --  &new{2016-12-05 (月) 13:02:26};
---一部の機体の一部の武器だからピンポイントでこいつのBRだけ弱体するんじゃね。 --  &new{2016-12-05 (月) 15:45:53};
---まあ詳細出るまで待機だな。他の武器も多数調整きて環境も変わるだろうし、SGやマゼラの評価次第じゃ今の仕様でも妥当になるかもしれん --  &new{2016-12-05 (月) 17:06:26};
-コストの割に強いことは強いが2回死んだらコスト400分のダメージ食らうこと忘れんなよ。用法用量を守って頭使って乗ろうな --  &new{2016-12-04 (日) 18:49:22};
--逆にコイツは1キル1デスを繰り返すだけでお釣りがくるんだけどな。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:04:48};
---現環境でそれはちょっと。ジオ殴りやらおこぼれキルやらで水増しされてるし。3キル1デスくらいでやっとどっこいでしょ。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:42:48};
---だからって死ぬの怖がって後ろにいられても意味ないが。初期ジムが０キルで死んでも味方が2キル取れるよう動けばいいわけで、せっかく低コスト乗ってんだから先陣切って死ぬくらいでちょうどいいわ。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:56:23};
---その辺考えると初期ジム乗ってる奴自体の強さよりは他の味方の強さがどうかって部分が大きいかもな。友軍の死を無駄にしないでくれる味方が必要。 --  &new{2016-12-05 (月) 16:19:57};
--ぶっちゃけ木主の言う通りなんだよなぁ。コイツは強機体の連キルを止めるのが仕事なのであってコイツのゾンビアタックが増え過ぎたら困るのはその強機体乗り個人と味方なんだよなぁ。 --  &new{2016-12-05 (月) 00:17:47};
--なんかちょっとこのツリーの趣旨と違う話にはなるんだけど、勢力ゲージの減り方って単純にコストの数字自体が減るってことなの？CTの関係上コストが上がるに比例して二次関数的に減り幅が大きくなるもんだと思ってたわ --  &new{2016-12-05 (月) 00:52:15};
---コストあがるとダメージ増えるならもうちょっと低中コスも昔から見直されてたと思うんだけども、残念ながらコストどおりかもしくは微妙に多いかもしれない？くらいでしかないという検証があがった --  &new{2016-12-05 (月) 00:55:57};
---でもこのゲームって勝敗がKD差でひっくり返ることが多くないからあんまり気にしないよな。高コスで固めても批判されるもんじゃないし --  &new{2016-12-05 (月) 00:59:58};
---正直KD戦になりそうなら頭にいれた方がいいけどそこまで神経質になることはないと思うわ、こいつならとりあえず一機くらいは毎回撃破できるだろうし --  &new{2016-12-05 (月) 01:48:25};
---昔からさんざん言われてるけど勝ちにつながる動きとKDは関係ないし、KD気にしすぎる奴は戦場全体で見れば逆にマイナス --  &new{2016-12-05 (月) 07:56:55};
---でも結局勝ちに繋がる動きの要は強襲だしなぁ。強襲が前線を支えてくれるから、強襲が拠点を取ってくれるからコイツは輝けるんだし。 --  &new{2016-12-05 (月) 11:27:11};
--むしろ２回死んでも４００って時点で死に惜しんだらダメな機体だろ＾＾； --  &new{2016-12-05 (月) 04:05:08};
---死を惜しまないのはいいけど、その行動の結果受けるダメージに見合うだけのリターンをちゃんと得られているか？って話な --  &new{2016-12-05 (月) 16:06:43};
-初期機体なのに将官戦場ではわんさかいて、尉左官戦場ではあまりみないという逆転現象がｗ --  &new{2016-12-05 (月) 00:57:27};
--初心者「初期機体って弱いんでしょ？」 --  &new{2016-12-05 (月) 01:06:47};
---今はＢＤ1号と3号の金も配られてるし、初心者はそっち作りたくなるよな。でも、ＢＤ1号よりはこっちのほうが強いというね。 --  &new{2016-12-05 (月) 13:56:02};
--ランキング上位は大体ZZかガンナーなんだが。大将デッキ見てもそこまで大量に居ないんだが。まぁ多過ぎたら負けるからだけど。 --  &new{2016-12-05 (月) 02:07:03};
--慣れてきたら強く感じるからなぁこいつ　ジオとかＺのＣＴ中はこいつとかネモいればフルで戦い続けられるし --  &new{2016-12-05 (月) 02:52:45};
--ジオは別格として、Z、ZZ、ガンナー、マラサイ、G3、その次辺りに位置する強さ。まあ修正きちゃうだろうから今だけなんやろけどｗ --  &new{2016-12-05 (月) 06:32:01};
---それ言い過ぎだwコスト不相応なBRを持っているという話で強いわけじゃない。 --  &new{2016-12-05 (月) 07:20:08};
---こいつは単に「200コストで使える実質中コスト機」ってだけだからな。武装の強さ的には260～280くらいだが、再出撃の容易さやモジュガン積みとかの200ならではのお得要素を兼ね備えてるから使われてるわけで。「強い」というよりは「ゾンビ戦法でスコア稼ぎやすい」というべきやな。 --  &new{2016-12-05 (月) 11:45:38};
--その理屈で行くならモジュ10個つけれるからコスト310以上ってことになるな --  &new{2016-12-05 (月) 15:15:37};
---再出120秒で能力的にはコスト310ってことな、枝間違えちった --  &new{2016-12-05 (月) 15:17:01};
--初期ジム最高や！高コス重撃なんて最初からいらんかったんや！ --  &new{2016-12-06 (火) 13:45:27};
-いろいろネガられてるけど、重撃SAマシの威力とDP上げてBRと兼用不可にしてやれば解決しそうなもんじゃない？ --  &new{2016-12-05 (月) 07:06:42};
--相対的に見てBRNが現状一番優秀だからネガられてるだけだから、次の調整でSGやマゼラが大幅強化されたら弱体化されなくても落ち着くよ --  &new{2016-12-05 (月) 09:41:02};
--多分それで初期ジムのネガは落ち着いても次はネモが、その次はバルカンが、LBRがネガリ出されるからあんま変わらんと思うよ。 --  &new{2016-12-05 (月) 12:31:57};
-F重もCBZ⇒マゼラF⇒ノンチャCBZで２万ダメージでるし未だに結構強いけど初期ジムのほうが強い？ --  &new{2016-12-05 (月) 09:29:02};
--強い、継続的に弾うてるって所が今の現状にはマッチしてる --  &new{2016-12-05 (月) 11:48:25};
--クイックスイッチで即座に切り替え可能なら強いけど、残念ながらＦ重はクイックスイッチないからなぁ --  &new{2016-12-05 (月) 13:32:11};
--今の環境だとＢＲ撃ってる方が強いから。というよりもチャージ武器が弱い --  &new{2016-12-05 (月) 18:02:32};
-環境依存のBRSAとか産廃のままでよかったのにな。連射マクロ使いが大勝利なだけじゃないか --  &new{2016-12-05 (月) 15:00:14};
--マクロ使わないと連射できないの？ --  &new{2016-12-05 (月) 18:24:05};
--初期ジム使ってる俺氏、マクロとかめんどそうなんで使ってないけど連射普通にできる　てか定期的に沸くﾏｸﾛｶﾞｰなんなん？自分がSA使いこなせないから言ってるってんなら恥ずかしいからやめな --  &new{2016-12-05 (月) 18:35:40};
--単式マシならまだしもBRでマクロガーはさすがに草。いやガンキャ2コンボでのマクロガーで草だからこれは苦笑レベル --  &new{2016-12-05 (月) 22:39:01};
--ＦＡより早い連射の単発ＢＲにやられたことあるが、確かにマクラーは存在する、異常な速さと威力になる現状では最強の武器 --  &new{2016-12-06 (火) 21:56:04};
-実際のとこ初期ジム弱体化嫌だって言う連邦民っているの？初期機体がこんなに敵軍に弱体化要望されてる現状も嫌だし、こんなやっすい低コス弱体化したほうがゲームの為だと思うが。 --  &new{2016-12-05 (月) 17:57:53};
--前みたいに高コス強機体だけしか見ない戦場より今みたいに色々な機体が見れるほうが楽しいから低コスだから何でも修正しろは前に逆戻りしそうで嫌だわ --  &new{2016-12-05 (月) 18:22:42};
--上のが枝主に同意。現環境で低コストをコスト並みに修正すれば前のようにガチ機体しか見かけなくなる戦場に逆戻りでつまらないよ。上手い人は何乗っても上手いし、下手は高コス乗ってもダメなんだから今のままでいいかな。 --  &new{2016-12-05 (月) 18:51:28};
--低コスには低コスの強みがあるべきだと思うから、現在の方がいい。ただ、連邦にのみ２００で高火力があるのは気に食わない。連邦メインから見ても、このコスパはよすぎる。Ｆ重君のマゼラ砲やらマシンガンにＣＢＺ等々、なんらかの救済はよ！ --  &new{2016-12-05 (月) 19:01:04};
---それな。ジオンも似たような強さの初期200重撃がいればプレイヤー同士でネガりあうこともないし・・・ただ低コスが強いと弱体された時代があったから不安だ（SG全盛期） --  &new{2016-12-05 (月) 23:45:14};
---イヤーさすがに中コスト域の価値に影響するほどの強さはいらないかなぁ。両軍共にね。もちろん低コストならでわの強みがあるのは大賛成だけども --  &new{2016-12-05 (月) 23:47:00};
--弱体化の程度によるかなぁ。BRNの火力が3000になるとかなら大して問題はないが、2500まで下げるとかDPも削るとか他の武装も弱体化するとかになるとさすがに困る。 --  &new{2016-12-05 (月) 21:00:12};
---仮にBRが産廃化してもテンプレ装備がFAマシ・BZM or 3点BZ・グレになるだけで、それって今のF重のテンプレとほぼ同じで別に使えるし問題ないんだよね。恐れるべきなのはガンオン運営定番の「類似機体全体の弱体化」であって、こいつだけ弱体化の方が結果的にマシってのが目に見えるというね・・・ --  &new{2016-12-05 (月) 22:26:57};
--構わんっちゃ構わんが、実際一戦で一回は確実に見るけど、別に重撃全体の3割も占めてないし上位互換があって別に戦場を壊してる訳でもないのに弱体化しだしたら次はアレ、その次はコレって次々にネガ対象が移動するだけだと思うけどね。 --  &new{2016-12-05 (月) 22:59:23};
---だからそれねえってｗ初期機体で200コストだからこんだけ言われてるってわからないの？たとえ出ても相手にされねえし盛り上がらない。 --  &new{2016-12-05 (月) 23:57:12};
---それが通るならアプデ前F重がとっくの昔に下方修正されてるわ --  &new{2016-12-05 (月) 23:59:54};
---重撃全体ってのがそもそも間違い。低～中コスト帯の重撃という範囲で見るべきだろう。しかしその場合は３割は堅いぞ？ --  &new{2016-12-06 (火) 00:04:19};
---中、低コスト帯の重撃の立場を食ってるのは入手のし易さの問題だろうよ。仮に初期ジムのみBRが強襲単発レベルまで落とされたとして、持ってる奴は使うが持ってない奴が他の重撃に課金しようと思うまで復権するか？ --  &new{2016-12-06 (火) 07:56:59};
---200コスで火力おかしいとか中コス食ってるとか、そのまま以前の2JF重じゃないか。よろけも取れて対空もできた。コスパ最高のジオン重撃だったし中高コスのジオン重撃の立場を食いまくってた初期機体なのに、環境が変わった途端、初期ジムをネガり倒す。片軍専ってやっぱクソだわ。 --  &new{2016-12-06 (火) 10:39:01};
---2F2やWDキャノンなんてのもあったな。そう思えば重撃は前から無課金中低コス機体が最強クラスだったしコスパとか無課金とか今更だよな。 --  &new{2016-12-06 (火) 11:39:51};
---今更だからなんなんだよ。せっかくコスト間のバランス取れきて色んな機体に需要が出てきたのに、コスパ良すぎるこいつがいるせいで、他の機体の需要を食ってるのはゲーム的に良くないって話なのに、昔からコストブレイカーの機体がいたからこいつも放置しろって、考え方が腐ってるよ。 --  &new{2016-12-06 (火) 13:48:16};
---コイツは別に高コスまで食ってる訳でも無いし、昔はコストブレイカーもネガらずサイコテトラ百式Zジオネガネガしてたのに高コスが全体的に落ちて低コスト相手でも簡単に無双出来なくなった途端コレだからな。結局ただ俺つえーしたい勢とネガ勢の矛先が今コイツに向いてるだけで弱体化されたらされたで次はネモガーに変わるだけなのは目に見えてるわ。 --  &new{2016-12-06 (火) 16:23:53};
---十二分に高コス機等の価値を食ってると思うがね。と言うか、重撃は強襲以上に武器性能が重要なのにコスト200～300、320～360の間で武器性能を分けてるって言うのがまず大雑把過ぎるって言うのがあると思うんだ。低コスを弱体化して中コス、高コスを今の性能に据え置いて最上位コスを強化したとして、200～240、260～300、320～340、360～くらいに細分化したほうが良いと思うんだがな。 --  &new{2016-12-06 (火) 19:03:08};
---それね、これは別に連邦だけの話じゃないよ、ジオンだってそうだと思う。と言うか弱体化なんてそう安々としちゃいけないものなんだよね。やるべきときには弱体化する必要はあるけど出来るだけやっちゃいけない --  &new{2016-12-06 (火) 19:20:24};
---重撃ランキング上位は大体上位BR持ち(ガンナーマラサイ)かZZ乗りだぞ。初期ジムもいるっちゃいるが大概その3機の補助だな。まぁ所詮BRのコスパしか取り柄が無いからな。中コスBRは多少食ってるかもしれんが結局はガンナーマラサイが無課金機体だから(しかも300なんでそこそこ乗り回しが効く)だし上位BR持ち立場を脅かすには役者不足だわ。それに既にBRは360以上以外のコスト区分は既にされてるんですけどジオン専？ --  &new{2016-12-07 (水) 00:01:12};
--連邦だけ一方的に弱体化ならふざけんなだけど、ジオンの強い低コス（ギガンとか）と共に弱体化なら一向にかまわない。 --  &new{2016-12-06 (火) 03:39:25};
---結局のところぼくちんの好きなジオンＭＳでかてないのはおかちい！に集約されるからそれはない。画面端ワンクリックするだけで連邦のＭＳが爆散するまでネガを続けるぞ！ --  &new{2016-12-06 (火) 15:21:59};
---お前等拗らせすぎだろ・・ --  &new{2016-12-06 (火) 15:57:42};
---今までの出来事を思い出せば拗らせていないなどとは思えないはず --  &new{2016-12-06 (火) 19:17:48};
---いやお前拗らせてるわ --  &new{2016-12-06 (火) 19:28:54};
---単発BRだけ強化されたってことが連邦優遇じゃないっていうの？？仮にマゼラだけ強化されてたら文句いうだろ？そもそもDPがどんな機体でも同一って時点で盾無し巨漢ばかりのジオンが超絶不利っていうハンデを背負ってるのに・・・ --  &new{2016-12-06 (火) 21:44:36};
-荒れてるだろうなぁ～と思ってきてみたら案の定。運営は頭にウジでも湧いてんのかよ --  &new{2016-12-05 (月) 23:34:06};
-なんつーか、コイツ使ってるとWDジム使ってた時を思い出す。立ち回りとか全然違うけど --  &new{2016-12-06 (火) 00:11:13};
-ところでグレネイドとかB3BZは人気無いの？みんなBRにFAMGばかりだわ… --  &new{2016-12-06 (火) 01:13:00};
--んなわけないだろ、グレorBZ持ち大量にいるぞ --  &new{2016-12-06 (火) 02:24:33};
-ガンオン初期から言われてきたけど、武器が本体ってのが一番癌なんじゃねぇかな。低コスと最高コス比べると流石に見劣りするけど、低コスと中コスで同じような武装だと現状中コス選ぶメリットがないんだよな。せっかく復権したものをマイナス方向に修正すんじゃなくて、同じ武装でも中～高（340・320付近）コスト使うメリットを作って欲しいと思うわ。現状重BR使うなら初期ジム以外の選択肢に魅力がない --  &new{2016-12-06 (火) 12:13:03};
--悲しいけどそれはシステム上無理なのよね。低コスが使われる理由は高コスの繋ぎ、今ならジオ複数積みとの相性が良すぎるからで、320あたりは主力にもCT稼ぎにも厳しいから使われない。低コスが弱くなれば以前のようにラーメン上等で高コスばかり積まれるし、（MS戦用の）高コスが弱くなれば今のように凸機体＋低コスになるってのは避けられないのよね --  &new{2016-12-06 (火) 20:55:33};
-こいつのビムシュ5を4機作ってみたけど、これは強い。運営さん、やってしまいましたなぁ。 --  &new{2016-12-06 (火) 13:48:07};
--ＢＲＮの威力３０００くらいにするとちょうど良い機体になるかな。２５００にされたらゴミになるだろうな --  &new{2016-12-06 (火) 14:59:12};
-こいつ弱体化しても次はネモｶﾞｰ、FATBｶﾞｰ、ガンナーｶﾞｰマラサイｶﾞｰになるだけなんだよなぁ。いたちごっこすぎ --  &new{2016-12-06 (火) 15:09:19};
--いたちごっこ？連邦にぶっ壊れゲームブレイカーが多すぎるだけだと思うぞ。ネモ即金出てずっと乗っててTBもハロチケで交換して乗って唖然としたスパイだが。サイコ弱体もTBその他連邦壊れ放置か更に壊れ機体増えるんなら全く必要性感じなかった --  &new{2016-12-06 (火) 15:27:33};
---サイコは根本的におかしかったからあれは弱体化されて当然。 --  &new{2016-12-06 (火) 18:37:26};
---サイコ弱体が必然だったのはわかる。だが、現状ではサイコより厄介なくらいで集団戦で弾幕援護よりに戦うとそれが顕著なTBも武装弱体はするべきではあると思うね。両方使ってみた上でな。 --  &new{2016-12-06 (火) 21:26:14};
--まあ斉射やギガンが頑なに壊れじゃないって主張してる時点でお察し --  &new{2016-12-06 (火) 15:38:25};
---そんなの連邦もジオンも一緒だろうが　頼むからその低俗な陣営煽りやめてくれ --  &new{2016-12-06 (火) 15:59:22};
---GP10万コスト200機体の話をしているのに、課金コスト360機体やGP500万コスト240機体の話を持ち出すのはちょっと。。。 --  &new{2016-12-06 (火) 16:29:13};
---コスパガーコスパガーと言って置きながら結局コレだからな。自分の課金機体が無課金機体如きにやられるなんておかしい！って事だな。 --  &new{2016-12-07 (水) 06:48:54};
-BRNの威力調整したときに金弾数も調整しとくべきだったかな、初期ジェム14/70後期ジェム14/112の脅威の格差があんま響かないんだよな --  &new{2016-12-06 (火) 15:22:44};
--わざとなのかマジなのか、ところどころ日本語おかしいけど言いたいことはわかる。低コスでも火力出る代わりに予備弾数が極端に少ないってのは良い落とし所だったかもな。んで低CTを生かして乗り換えるか補給してねってことで --  &new{2016-12-06 (火) 18:25:27};
-ビムシュ使ってて思うんだけど、こいつFAMGいらないよね。BRNバズグレでいいよね。 --  &new{2016-12-07 (水) 00:00:55};
--BZもグレがあるとあんま使う場所ないんよねェ --  &new{2016-12-07 (水) 02:15:12};
--運よく拠点まで辿り着けたときしか出番ないのよな。ＢＲＮで事足りるし、再出までの時間も短いから、そんなに気にならん。 --  &new{2016-12-07 (水) 06:57:34};
-アーマー高い、ビーム強い、バズ強い　200コスで重撃の恩恵を全て受けてて草w --  &new{2016-12-07 (水) 02:02:48};
--増えすぎｗ　新型のジムがいると思ったらこいつで騙された気分 --  &new{2016-12-07 (水) 04:05:34};
-ここの人達あたかも重撃は全てコイツで溢れかえってるみたいな言い方するよね。実際ZZとかその他重撃も普通にいるのに。 --  &new{2016-12-07 (水) 06:33:27};
-両軍同じくらいやっている身（むしろ陣営分けすらいらないと思っている派）としては昔から200重撃トレードを待ち望んでいるのだが、今回の初期ジム人気にあやかってやってくれないかなぁ。連邦に鹵獲F重、ジオンに鹵獲初期ジムのEXが来たら、少なくとも俺は両軍頑張って特性強化するぜ。ただジオンがどうだとかは関係なしに、いくら弾速が遅いと言っても300までのBRと威力が同じってのはどうかと思うので、若干の修正は必要かと。まあそんな事を言ったら、火力自体はJやF重とそこまで大差ないヴィンザク君の立場がないんだけどなｗ --  &new{2016-12-07 (水) 09:24:53};
-ジオンの諸君に良いことを教えてやろう、お前らが初期ジムにやられた！と思っているうちの1割くらいはたぶん後期ジムだ --  &new{2016-12-07 (水) 09:26:30};
--モルモット君のことも忘れないでくださいね。あぁあいつ強襲か、忘れてた --  &new{2016-12-07 (水) 10:48:33};
--俺も後期ジム使ってるからよくわかる --  &new{2016-12-07 (水) 14:32:56};
--いくらジオン専でも気付くだろ・・・喚くのはジオン専でも何でもないただのキチガイ共なんだよなぁ・・・ --  &new{2016-12-08 (木) 13:40:26};
-ビムシュ5を簡単に作れるし、度重なる装甲整備計画でアーマーも十分&color(Red){（改行修正）};なんだ初期ジムかって甘く見ることはできない火力のやつがゾンビアタックしてくるのは相当怖い --  &new{2016-12-07 (水) 12:01:09};
--改行駄目だよ。使う人に理解してほしいのは後ろで芋ってるだけじゃ稼げないって事。CT軽いのに後ろで芋ってる奴多すぎて連邦の前線が中々上がらない事多い --  &new{2016-12-07 (水) 12:48:50};
---低コストだろうが高コストだろうが、芋気質の奴に何を言っても無駄だよ。 --  &new{2016-12-07 (水) 14:02:00};
-まぁ確かにBRNは強いが、このゲームスペックに関わらず無駄にラグいから期待値通りの性能出すの難しいんだよな…結局B3にモドシタワ --  &new{2016-12-07 (水) 14:28:45};
-仮に低コス機の武器ＤＰ軽減とかあっても初期ジムにはあまり関係ないな。こいつはＤＰじゃなくてＡＰを削る機体だしな。盾無しのテトラやケンプは落としやすいから楽しいわ --  &new{2016-12-07 (水) 15:48:30};
--ケンプはともかくテトラ相手に撃ち合えば溶かすまえに溶かされるかよろけるわ。オートエイムとマクロでも併用してんのか？ --  &new{2016-12-07 (水) 16:28:12};
-ザク2JFて散々高コスト食いしながら、環境変わった途端に初期ジムネガネガキャンペーンか？？　これだからネガジは頭がおかしい --  &new{2016-12-07 (水) 06:35:08};
--２ＦⅡを与えられた連邦民も散々使ったしここは妥協して初期ジムをジオンへ・・・。というイベントをだな、来ないよな・・・。 --  &new{2016-12-07 (水) 07:00:56};
--だよなぁ。CBZNハメ、CBZFとマゼラで大半喰ってたのにさ。まぁジオンに低コスBR持ち居ないのも問題だし、一斉かEXで240位でミラーだしゃいいんじゃない？ --  &new{2016-12-07 (水) 07:36:57};
---なんで最新機体が240でミラーなんだよ・・・。同コスで性能アップしたので良いでしょ。弱体化が嫌ならな。 --  &new{2016-12-07 (水) 07:45:13};
---ミラーと言いながら初期ジムよりいい性能を要求する。これぞネガジだな。 --  &new{2016-12-07 (水) 08:38:41};
---↑陣営煽りしたいだけなら他所いけよ。 --  &new{2016-12-07 (水) 08:50:04};
---課金でもないのに最新ってだけで性能上になるわけじゃない。連邦も240以下のCBZ持ちは劣化F重で甘んじてたし。用ジムさんなんか+20なのにF重に勝てる所のないイベント機体だよ？ --  &new{2016-12-07 (水) 10:35:02};
---弱体化されなくなかったら上位互換寄越せ！と、どう見てもジオン専の脅しというに対してはごく普通の返事をしたまでだが？しかも脅してるのが運営でもなく、誰が書いてるかもわからんWikiってのもまた笑える --  &new{2016-12-07 (水) 11:20:23};
---↑↑↑せめて俺と話せってちょっとかっこいいなｗ --  &new{2016-12-07 (水) 17:47:54};
--環境も何も明確な格差であるヒットボックスの差でもあるからcost200ごときのBRが格上のcost機体を簡単に溶かすから問題になってるんでしょ？盾無しデブのジオンと細身で盾持ち豊富の連邦がDPゲージが一緒な環境なんだぜ？重撃の強化とかいいつつ単発BRしか強化されてないからこその苦言だろ。これが仮にBRじゃなくてマゼラだけの強化だったらどう思うよ？ --  &new{2016-12-07 (水) 07:54:05};
---別に運営は問題にしてませんが？以前のF重やIIJにくらべたら瞬間火力で可愛い方でしょ。高コスが必ず低コスに勝てなきゃいかんわけないしな。要は腕の差でしょ。待ち伏せ、運は知らん。 --  &new{2016-12-07 (水) 08:06:20};
---200costごときのロケシュ5CBZFでどれだけの連邦機が泣かされてきたか知らんのか？高コスの差が大幅に縮まったからこそ、産廃ばかりだった連邦低コス機にテコ入れしたんだと思うが。その中で初期ジムが一番恩恵を受けただけの話。 --  &new{2016-12-07 (水) 08:49:25};
---連邦低コスが産廃・・・だと・・・？むしろ高コストでの差がほぼなくなってるのに低・中コストは連邦に優秀なのそろってるんだが・・・ --  &new{2016-12-07 (水) 14:30:57};
---↑↑昔の環境なら別に初期ジムでも高コス食えただろwと言うかCBRがあった分ザク2JFより楽だっただろ。 --  &new{2016-12-07 (水) 14:44:33};
---よろけと対空両立してた2Fの方がよっぽど楽でした。低コストCBRに夢見すぎだろw --  &new{2016-12-07 (水) 14:51:21};
---よろけと対空ってCBRの方が遥かに対空しやすいのに楽とかどんだけだよ。しかもよろけってCBZFで誰からよろけ取ってたの? --  &new{2016-12-07 (水) 14:54:02};
---NT-1以外の盾持ちと重撃は大抵取れた。NT-1の盾もシルブレ1で一発で壊せた。マゼラで百式も撃ち落せた。爆風を利用した対空や頭上爆発で大ダメージも狙えた。なにより200コスにあるまじき火力を誇った。 --  &new{2016-12-07 (水) 14:59:56};
---重撃って高コスじゃないし、そもそもその重撃達はCBRピカピカ構えてるからCBZ直撃する前に相手が先手取ってるわ。やるとしたらこっちが先手取れてる状況だろ。2Fで連邦高コスの盾持ち相手するにしても初期ジムなんてCBRはマゼラより当てやすい対空武器持なんだからいくらでもできんだろ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:12:01};
---マゼラで百式は嘘。爆風もすぐ修正され直撃以外はカス。爆風利用はBZの特性であるが大ダメージはムリ。環境によりJ型より上行ったり下へ行ったりするが、初期ジムはゲーム開始はらずっと名機で廃れた事はない。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:18:13};
---それとバズにしてもな。2Fで敵をきちんと倒すには前線に行かなきゃいけない。そしてここで大事なのは対空能力。CBZ始動の場合、マゼラへの切り替え時間から空中の強襲機に狙いを付けるまでの時間の関係上、CBZで対空バズをする必要が出てくる。2Fで敵機を倒せる人は2Fの足回りで前線の立ち位置を確保してなおかつ対空バズもできるレベルの人。そんなもんやるくらいならCBRの方が簡単に撃ち落とせるし敵倒せたわ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:21:43};
---地面、壁に爆風ぶつければ落ちたし、低コストCBRは当て安さに限ればマゼラより強いが所詮マゼラと同威力。別に前線で必要なのが対地より対空だと言うならなぜ強襲はみんなBZ持ってたと思ってんの？飛んでる時間より地を這う時間の方がよっぽど長いのに。開けた場所で中遠距離からヨーイドンなら言う通りにもなるがそんな戦場そうそう無いわ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:38:50};
---強襲がBZ持っていたのは上から狙える機動力があるから。重撃は上を取れないから上から襲い掛かる強襲を叩き落す必要があるから対空手段が一番大事。ただそれだけ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:43:28};
---低コストCBZなら連邦には手軽に入手できたデジムいるでしょ。ジオンにゃ低コストCBRはいないぞ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:45:22};
---CBRとマゼラだと弾速全然違うだろうが!しかもバズ持ってんのは対空と対地の為だ。わかるか?対空と対地、両方なんだよ。しかも対地の力にしても強襲がバズ持ってんならバズの有効射程に入りやすいからわかるが2Fの足回りでバズ持ってる時点で難易度上がってんだよ。 --  &new{2016-12-07 (水) 15:49:15};
---デジムはCBZもってるけど、CBZマゼラの組み合わせが強かったんだよ。マゼラのせないでマシやミサイルでF重使ってる人いた？ --  &new{2016-12-07 (水) 16:02:07};
---鈍足は自身の有効射程に入りにくいのは事実だ。だがF重は200コストにあるまじき火力(cBZマゼラで17070)を持っていた。あいつも鈍足で高火力。それでも弱体化しなかったし、距離の調節の難易度は同じ。今更コスパガーとか都合良すぎ。 --  &new{2016-12-07 (水) 16:10:26};
---入りにくいですますな、有効射程に入れるかは死活問題だ。それと鈍足で高火力にしても今の低コストBRが戦いやすい環境と昔の環境を同じにすんな。 --  &new{2016-12-07 (水) 16:16:15};
---↑↑↑旧環境でCBF・マシ・クラッカー装備で愛用しててすまんな。今の環境でも同じ装備だ。デジムも同じ。 --  &new{2016-12-07 (水) 16:41:01};
---テトラの時は散々空バズできて当たり前とか言っておいてCBZすら当てられんの?先手取ればいいじゃん。 --  &new{2016-12-07 (水) 16:53:12};
---↑お前なに言い始めてんの? --  &new{2016-12-07 (水) 16:56:03};
---都合が割ることは忘れる。さすがはネガジ。 --  &new{2016-12-07 (水) 17:18:15};
---忘れるも何も、お前は誰と戦ってるんだよ・・・せめて俺と話せ。 --  &new{2016-12-07 (水) 17:20:10};
---↑に追記するとテトラのときは散々対空できて当たり前ってなんだよ。誰だよそれ言ったの。 --  &new{2016-12-07 (水) 17:30:12};
---↑ちょっと文章ミスした。対空できて当たり前ってなんだよ→対空バズできて当たり前ってなんだよ。文章訂正する。 --  &new{2016-12-07 (水) 17:38:41};
---まぁ「強襲じゃ勝ち目無いわ」に対して「お前空BZもできないとか左官かよ」ってやりとりは結構あったがまぁ大体いつも「じゃあ動画よろ」で片付いてはいたな。それに間合いの入り方なんてそれこそ立ち回り次第でどうとでもなる。だからこんな鈍足火力機体が騒がれてるんだろうが。 --  &new{2016-12-07 (水) 19:01:01};
---やりとりは結構あったなじゃなくて、ここで話してる限りの範囲で話せよ。他の人のネガ持ち出して、都合の悪いことは忘れるって言われても知らんわ、忘れる以前にこっちが話してもないこと言ってくんなよ。それといくら間合い云々言っても前環境の2Fと今の環境の初期ジムは武器が全然違うわ --  &new{2016-12-07 (水) 19:30:34};
---だって君の口調は主張が当時の空バズ当然マンに似て、使える武器や機体を無理やり下げるから引き合いに出したんだよ。確かに初期ジム火力高いけど近づかれた方が悪い、あんな鈍足に一方的に撃たれるとかないわ。テトラの時も、ゲロの射程に入る方が悪いって散々言われてたよな？あと上でマゼラで百式は嘘とかほざいてるけど、普通に落とせたし、CBZの最低保障ダメも知らんのか？頭上や背後で起爆させて400ダメをカスダメというなら将官じゃないのは明白。 --  &new{2016-12-08 (木) 09:20:34};
---CBRはバズやマゼラみたいな爆発武器よりかは近づく武器じゃないし、対空も難しくない、だからこそCBRは強かった。鈍足に近づかれる方が悪いって主張はバズやマゼラの火力だけを抜き出して2Fが強いとか言っていた君が、まさしくそう言われてしまう事だからな。2Fは前環境の上で鈍足機でバズマゼラ前提の機体。そんなもん使うならCBR機の方がよっぽどやりやすいわ。それとテトラとか知らねえっつってんだろ。何なんだよお前は。 --  &new{2016-12-08 (木) 14:57:58};
---当てやすいだけだった低コスCBRがCBZマゼラより強いってんなら、尚更今の初期ジムの火力は問題にならないよな？鈍足で弾速遅くて爆風もないから近距離でしかも射線通った所でしか使えない使い、勝手は悪い武器なんだからな。だが実際は火力=正義なのは変わらず、前環境ではそれがF重で、今は初期ジムになっただけ。 --  &new{2016-12-08 (木) 16:35:19};
---CBZマゼラは連射が効かず、次の発射までに時間が掛かる武器。今の重撃BRは一撃外しても連射ですぐに倒し切れる機体だ。前環境での2FのCBZやマゼラの立ち回りが難しいのは、その一撃に賭ける必要があったから。前の環境は一撃で決めないと相手からの反撃で殺される可能性が高かっただろ。今のBRが強いのはDP実装の環境もあるが、一撃外そうが三発当てれば怯み、そのまま火力で殺しきれるから強いの。連射すれば火力で弾幕張れるわ、有効射程に入れば少し外そうが連射で怯ませて倒しきれる今の重撃BRを使い勝手が悪いとよく言えるな。 --  &new{2016-12-08 (木) 17:10:14};
---あ、このやりとりテトラの時見た事あるぞ！この後「当て続けなきゃいけないからヨーイドンなら先に重い一撃与えた方が勝つ」と「射程的に重い一撃与える方が一発にかけなきゃいけないから不利」の無限ループだ！ --  &new{2016-12-08 (木) 17:16:37};
---だからさ、なんで君は案山子のように初期ジムに撃たれるっぱなしな訳？一発にかける必要はあったがそもそも下手に射線に出ないし、出たところに撃ち込めばよかったよね？それでCBZマゼラで1700確定ダメだったよな？いくら初期ジム火力とマガジンあろうが射線を切れば余程足回りがひどい機体じゃなければ仕切り直せるよね？初期地味相手に張り付かれてBRでなぶり殺しされたなら下手なだけ、以前で言うジムのバズ格にやられて発狂してるのと一緒。 --  &new{2016-12-08 (木) 20:03:58};
---仕切り直せる?今はロックオンしてBR撃てば怯みから火力で削りきれるんだぞ。それと、前環境での重2Fでバズやマゼラで戦えるって角待ちゲーの話かよ・・・しかも地上限定って今の初期ジムの足元にも及ばないわ。 --  &new{2016-12-08 (木) 20:19:41};
---つうかこいつ、BR撃っても相手が鈍足機相手じゃなければ、ほぼ逃げられるってどんだけ後ろからBR撃ってんだろうか。2F重でも角待ちだったり空バズの大事さ分かってなかったりと逆に興味あるわ。 --  &new{2016-12-08 (木) 21:09:11};
---あ、わかった。もしかして建物の影とかに隠れたらいいとか言う意味で射線切るとか言ったの?あのね、別にBRに限らずどんな武器でも物陰に隠れればそりゃ逃げられるし仕切り直しやすいに決まってんだろ。それがどうしたんだよ。べつにBRに限った話じゃねえよ。 --  &new{2016-12-08 (木) 21:19:35};
---なんか文盲がいっぱいいるな。おれは地上に限定してないし角待ちとも言ってないぞ。飛び出した敵は地上にも空中にもいる、それが想像付かない時点でエアプか空バズ当てられん雑魚だってわかる、そして自分ができない癖に煽る。その割に妄想入ってたりするし、糖質なの？あとさ、ロックしてBR撃てば怯むってさ、1秒かかるよね？以前のCBZマゼラならその時間で怯みと1700+αダメが確定で入るよ？どんだけ遠くから撃ってるって？お前は退路も隠れる場所もない場所でうろつくのか？歩兵戦の主戦場は入り組んだ場所だぞ？隠れて仕切り直しならBRに限らずなんでもできるって？まさにその通り、なのにそれができず鈍足初期ジムに蜂の巣にされるお前はなんだ？しかも今まで射線を切ることが隠れることだと知らなかったようだが、お前とんだエアプか、そうじゃないなら以前粘着して来たクソザコの下士官と同じ臭いがするわ。 --  &new{2016-12-08 (木) 23:35:40};
---その建物に隠れる時間までにBR撃ってダメージを与えやすい倒しやすいから強いんだろ?BRの特性上ロックオンしてダメージ与え安いから強い。CBZやマゼラだと連射力と弾速の関係でこうは行かない。それと蜂の巣にされるから強いと言っているんじゃなくて、使っていて蜂の巣に出来るから強いと言ってるだけなんだが --  &new{2016-12-08 (木) 23:44:18};
---それ先手取った場合だろ？なら昔のf重の方が強いわ。ロック高いから当てやすいのはインファイトのみ、弾速が遅いこいつのBRはね。本当に使ってるなら気づくんだがな。中高コスBRでバシバシ当てられる距離だとこいつのはもっと接近しないと行けない、しかもこの鈍足で。所詮は片道切符の鉄砲玉だよ。 --  &new{2016-12-08 (木) 23:58:54};
---弾速遅いって、一応こいつの弾速は1300はあるから距離150から200で十分当てられるけど。前の環境みたいに一発でよろけ取られるとかならまたきついだろうけどな。 --  &new{2016-12-09 (金) 00:03:08};
---それと追記しておこう。たとえ命中率が下がったとしてもBRの場合は遠くからでも弾幕が張りやすい。少しでも当たればアーマー4000消し飛ぶしな。一撃で当てなきゃいけないCBZやマゼラとは違うからな。 --  &new{2016-12-09 (金) 00:13:55};
---↑書き間違えた。アーマー4000じゃなくて400。4000はねえわｗ --  &new{2016-12-09 (金) 00:37:00};
---結局はその距離って敵のバズやらMGもバカスカ当たる距離だからな。味方が随伴だった場合や防衛ではコスパがかなりいいけど、単独で動くとよくて高コス1機道ずれ、あとは犬死だよ。目立つって意味なら弾幕向きだろうね、弾幕だけならMGでも十分なんだけどね。 --  &new{2016-12-09 (金) 01:35:45};
---いや良いんだよ道連れでも。低コスなんだから初期ジムは特効で十分。その上で火力と弾幕が超優秀。あとマシンガンの弾幕とBRは全然火力が違うからな。 --  &new{2016-12-09 (金) 01:43:48};
---100〜200程度ならCBZも余裕で当たるしなぁ。弾幕張る用途なら別にCBZでもできるって言うかCBZの方が相手がチャージ中かどうかなんてわからんし一撃でごっそり行かれるから怖いわ。 --  &new{2016-12-09 (金) 02:11:32};
---所詮鈍足BRだしなぁ。一機道連れにできればラッキーってレベルだよなぁ。その運用ならF重の方がよっぽど強いし… --  &new{2016-12-09 (金) 02:15:16};
---CBZの弾幕とは数と当てやすさが違うし、そもそも前のCBZの場合は対空で事故る可能性もあったた。それと何よりよろけやすかったのが問題。攻撃にしても防御にしても今のゴリ押しが出来るDP性なのも大きい。 --  &new{2016-12-09 (金) 02:16:06};
---あと上に追記するとな、弾幕と言うのも単純に膠着状態で垂れ流すだけじゃないんだよ。押し上げる時に敵機を攻撃するのも含まれてるからな。鈍足だからこそ押し上げる時に連射力と火力があるBRが非常に役立つ。 --  &new{2016-12-09 (金) 02:37:01};
---鈍足だからこそってのはないわ。避けやすい遅いBRで距離があるなら短時間なら普通にそいつの射線に出れるわ。ただガンナーとマラサイとか上位BR持ちでビムシュがあって足回りがいい機体だとそれができない。弾が速いすぐ距離詰めてくるし、ビムシュが乗ってシャレにならんくらい痛いからな。ジオンならハマCが結構強いよ。BRNの威力低いけどFは4250あるし、専用モジュで3%upがあってビムシュもある、ビムシュ5があれば試して見るといい、CBR始動だと撃ち合いはめちゃくちゃ強いから、CBRFバズFBRFで強襲だと瞬殺できる。 --  &new{2016-12-09 (金) 08:06:22};
---少なくとも今の環境でBR連射したほうが2F重でCBZマゼラ撃つより遥かに簡単に敵倒せるわ。 --  &new{2016-12-09 (金) 08:24:06};
---そんなん状況によりけりだろ。 --  &new{2016-12-09 (金) 10:30:58};
---趣旨がズレてるか言っとくけど、現環境では間違いなく初期ジム>F重、だが前環境では初期ジム<F重、現環境における初期ジムと前環境におけるF重はどっちも環境に非常にマッチしていてコスパが良かった、でもF重が強すぎとか弱体化しろなんて言われなかったのに、初期ジムだけ弱体化しろという。それはおかしくない？って話。 --  &new{2016-12-09 (金) 11:43:35};
---俺は前の環境でも初期ジムの方が使いやすいと思うけど、そこは人の使い方や使用感によって変わると思って割り切ったとしてもだ。前の2F重がランキングに載ってる大将の3から4割も入れてたか。仮に2F重の方が強かったとしてもここまで使われるほど2F重は強くなかっただろ。つうか昔の2F重が今の初期ジムより強いとか言う馬鹿な意見が出てくるのここくらいだからな。 --  &new{2016-12-09 (金) 14:57:35};
---それは単純に高コスが無双できる環境だったからでしょ。所詮優れてるのはコスパであって性能じゃないからだ。仮にCBRBCコンボで膝が着くならゲルガンキャ2が重撃ランキングを埋め尽くすだろうさ。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:16:55};
---前環境で初期ジムの方が強いのはない。ビーム装甲Ⅲのテトラ撃ち落せない時点で無理がある。F重は百式をワンコンで瀕死か即死まで持っていけたけどね。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:46:00};
---高コスが無双できていた低コスが厳しかった時代の2F重持ち出して、今の初期ジムと同じとかにはならんよなあ。しかもお前ら高コス無双ができた時代の2F重と今の初期ジムは同じとか、2F重の方が強かったとか言ってたんだからな。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:49:00};
---高コス無双ができる時代でもその高コス相手に一矢報いてた奴と高コス無双ができなくなってやっと高コス相手に一矢報いれる奴とじゃどっちが強いかなんて明白だと思うが… --  &new{2016-12-09 (金) 16:35:29};
---はあ?一矢報いるどころか初期ジムが蔓延してんじゃねーか。前の2F重と同じくらいの数をみんなが使っていると言うならまだ理解るけど、大将の使用率考えても今の初期ジムが昔の2Fよりも有用な機体だと丸分かりじゃねーか。ここまで使われておいて昔の2F重と同じだとか昔の2F重のほうが強いとか言ってんなよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 16:43:09};
--流石に環境が変わりすぎなうえに連邦が得をしすぎてるんだよなぁ…　ジオンにも260コスでいいから、簡単に手に入るＢＲ持ち細身重撃が欲しい… --  &new{2016-12-07 (水) 17:43:58};
---ハエタタキしか能のない期間長かったんだがなぁ初期ジム。転倒しきい値が10000になってからは特に。個人的に260で出されても微妙だから240ミラーで良い。出来たらエクストラ設計図で --  &new{2016-12-07 (水) 19:01:30};
--ジオンは常に被害妄想だから本当に笑えるわ。俺が連邦民の代表として連邦プレイヤーの総意を代弁するが、これは連邦という正義が悪のジオンを倒すゲームだぞ？だからジオンは弱くて轢き殺されるのが当然なんだ。俺たち連邦を勝たせるゲームなんだよこれは。しかも連邦の機体は全然強くないからな？ジオンはゆとり機体ばかり使っているが、俺たち連邦は不遇な機体をＰＳのみで使いこなしているんだよ。そういう本質を理解できずに本当にジオンは愚かで哀れだわ。 --  &new{2016-12-08 (木) 00:07:09};
---ツッコまないぞ…オレは絶対にツッコまないぞ… --  &new{2016-12-08 (木) 00:28:36};
---枝主は全然わかってないな。連邦の頭が固くてプライドだけが1人前のオールドタイプ(准将、佐官、尉官)を、優秀なジオン民がひき殺されるのはアニメもゲームも一緒なのよ。そして、連邦のニュータイプ(大将、中将)がニュータイプ専用機(覚醒していないと歩けない、渡す前に大破される)や主人公特性を用いて、そのジオン民に勝てるようにアニメもゲームも作られているのよ。だから、不遇な機体と言っている段階でお里が知れるよ。あと、本質を理解するためにアニメでも見直したら。オールドタイプがどういう扱いかを。 --  &new{2016-12-08 (木) 02:28:07};
---でもお前ひき殺されてばっかじゃん・・ --  &new{2016-12-08 (木) 04:09:44};
---こんなやつが連邦プレイヤーの総意を代弁とかほんとガンオン終わってんな --  &new{2016-12-08 (木) 18:49:40};
---正義の反対はまた別の正義だゾ。あと俺らは例え将官であろうと「主人公ではない」し、ただの雑兵よ。主人公補正が無い以上クズみたいにどちらの陣営も死んでいくだけ --  &new{2016-12-09 (金) 11:48:43};
---どうせあれだろ？百式とかを玄人向け機体だ〜とか抜かしてるPS皆無の後方芋垂れ流しプレイヤーなんだろ？ --  &new{2016-12-09 (金) 12:54:44};
-連邦キッズ用にロックオンで簡単強い初期ジム --  &new{2016-12-07 (水) 18:50:14};
--初心者から熟練者まで満足して使えるＭＳとなっております。（＾＾） --  &new{2016-12-07 (水) 19:02:07};
--連邦重撃順位1位が無料機体の初期ジムを2機を入れてるのは、運営って全体を本当に把握してないんだなって思うわ。 --  &new{2016-12-08 (木) 09:25:37};
---ランキング上位プレイヤーは最新DX機体（今だとZZ、Mk-III、ネモIII）でデッキ固めてるのが全体を把握してる運営っていうのか？　それはどうかと思うが。トレワカとか初期スナとか初期機体は元々優秀なこと多いし今が正常でしょ。 --  &new{2016-12-08 (木) 13:27:55};
---↑そんなに弱体されたくないんかｗ --  &new{2016-12-09 (金) 00:07:04};
---ていうかジオンの重撃乗りがマジで少なくてビビるわ　無料機体のアクトとか最強格なのにな --  &new{2016-12-09 (金) 00:48:27};
---重撃の高コストがそんな戦場で大量に要るわけがないだろう。しかもBRが連邦レベルで有効でもなし --  &new{2016-12-09 (金) 00:57:20};
---無料機体じゃねえし、コスト違いすぎるし…ツッコミ待ち過ぎない？ --  &new{2016-12-09 (金) 13:11:03};
--大将の初期型ジムは強すぎですわ。さっきの戦場の上位陣達(大将)が初期型ジムを使ってて壊れを象徴しているね、ジオンで300コストで4000BRを撃てる機体が無いから、ガンナーガンダムもおかしいと思いますわ。 --  &new{2016-12-09 (金) 06:59:40};
---ゲルググ「あの」 --  &new{2016-12-09 (金) 11:51:07};
---ゲルググはコスト低くねえだろ。連邦だけ低コストで強力な重撃SABR使えるからこんな騒ぎになってるから。連邦民も2Jとか例に挙げてるが今の環境ガン無視で昔は〜以前は〜ばっかやし --  &new{2016-12-09 (金) 12:49:09};
---いや、ゲルググは「ジオンで300コストで4000BRを撃てる機体が無いから、ガンナーガンダムもおかしい」について言っただけなんだがな。 --  &new{2016-12-09 (金) 14:00:45};
---ゲルググは3500BRやで、ジオンで4000BRを持ってるのは320コストからね。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:21:02};
---ﾌｧｯ!?ほんまや･･･ --  &new{2016-12-09 (金) 17:44:09};
-この子、今の新規には救世主的な存在だよな --  &new{2016-12-07 (水) 19:34:01};
--初期ジム重アクアアレックスBD3あたりで適当に組んどけば十分強いな。逆に今のジオン新規はつらそう --  &new{2016-12-07 (水) 19:42:03};
---F重が対抗なんだろうけどビームとBZじゃ撃てる弾に差がありすぎてDP削り負けるからどうしようもねぇ --  &new{2016-12-07 (水) 22:56:23};
--多分新規はそうでもない。低い機体性能から突っ込んでゴリ押しなんて無理だし、前に出れるタイミングなんて分かりゃしない。中距離射撃にしても1発1発当てるにゃ他FPS、TPSより弾速が遅めで慣れが必要かつロックはあっても他多くのガンダムゲーと違ってある程度のAIMも要る。連射はある程度あるもののバルカンやMGほど弾幕張れないから準キルもそう簡単に貰えるか。当てる事についてはうち下ろせば大抵当たる爆風武器のが上だから扱いにくいかも --  &new{2016-12-07 (水) 23:41:37};
--新規は連邦が圧勝だよ&color(Red){（改行修正）};そもそもバズ当てれないもの&color(Red){（改行修正）};BRは垂れ流すだけで、デブぞろいのジオン機体はビクンビクンいってるよ --  &new{2016-12-08 (木) 02:30:45};
---改行すんな。ガンオン民が今更新規垢で新規の環境を評価してもね。そもそも新規は武装から機体強化まで何も知らんし、初期ジムの使い方もわかんないのに、連邦圧勝とか笑止千万。機体評価は一定以上のPSありきで評価されるもので、右も左もわからない新規基準で機体性能語るのは全くのナンセンス、しかも語ってるのがガンオン民なら尚更ネガしたいだけでしょ。 --  &new{2016-12-08 (木) 09:29:46};
---新規は階級落としに斬られるだけのアルバイトから始まるから、機体なんてCT以外殆ど差はない（下手すりゃコケないってだけで200タンクが強いまである）。確かに前出れたらこいつは強いけど、強いからって前出れるわけじゃないんだよね --  &new{2016-12-08 (木) 20:36:39};
-やべー爆風拡大しかでない --  &new{2016-12-07 (水) 22:55:04};
--今、相当ビムシュ絞られてる気がする。 --  &new{2016-12-08 (木) 08:59:34};
--とりあえずLv5作ってバズW垂れ流すのおすすめ --  &new{2016-12-08 (木) 13:16:21};
-はー、お前ら早く話の決着つけろよなー --  &new{2016-12-08 (木) 12:49:49};
--お前弱い。使えない。 --  &new{2016-12-08 (木) 14:04:51};
---オレサマ オマエ マルカジリ --  &new{2016-12-08 (木) 17:44:23};
-Ｂ３と同じようにＮＭＦも威力下げろよ。低コスだぞ？ --  &new{2016-12-09 (金) 00:08:13};
--重撃BRは低コス中コス高コスでちゃんと威力も分かれてるぞ。 --  &new{2016-12-09 (金) 01:12:18};
---別れてないよ。低コス中コスの違いは弾速のみ、低中高コスFは一律。 --  &new{2016-12-09 (金) 15:38:01};
-CBRFはあるのに、なんで通常のBRFないの…。 --  &new{2016-12-09 (金) 00:33:50};
--でもBRNでいいやん? --  &new{2016-12-09 (金) 01:21:59};
--200コスで威力4250で簡単にビムシュ5作れるとなると、さすがに擁護しきれんぞｗ --  &new{2016-12-09 (金) 01:38:17};
---流石に声を荒げない層も大声で言うレベルになっちゃうな --  &new{2016-12-09 (金) 03:40:09};
---いやいや、今でも弱いくらいだから、もっと強くするべきだろ。だってこのゲームずっとジオンばかり優遇され過ぎてきたんだぜ？俺たち連邦は努力してやっと勝てるが、ジオンはクリックすれば簡単にkillが取れる機体ばかり。客観的に見てももう少し連邦を強くするべきだ。間違い無く連邦は皆そう思っているよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 06:56:12};
---果たしてそう思ってる連邦大将はいるんだろうか。いやいないと思うよ。上位の将官戦はジオの数と連携とPSで差がつくし、だらだら歩兵戦やってると、今は連邦のが若干有利だよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 07:40:38};
---一戦に３回も４回もコイツにヤラれてるわけじゃなかろう？イフナハ時代より遥かにマシだわ。by両軍プレイヤー --  &new{2016-12-09 (金) 08:03:22};
---初期ジムが将官戦場で大量発生してる理由は単純に「重撃SABRが強いから」だろ。ジオン低コスト帯に重撃SABR持ってる奴なんていねーよ --  &new{2016-12-09 (金) 11:40:03};
---↑あったとしてもジオンじゃ増えんだろうな。ﾋｯﾄﾎﾞｯｸｽｶﾞｰ、ビムコの数ガーとな。マゼラで威力は多分無理(BRほどの上昇はバズが空気になるから)だろうから連射速度をBR並にするよう要望しようぜ。マガジン弾数増加込で --  &new{2016-12-09 (金) 15:35:06};
---ジオンでも増えるよ「200で持てるなら」。このBRの強さで僅かCT37.5～（パーツ付き）なら高コス、具体的にジオの積みやすさが全然違う。ジオ３初期ジム１＋鹵獲で前出まくってもキル取れてラーメンタイムも殆ど発生しないとか、そりゃ将官でも喜んで使うってだけの話 --  &new{2016-12-09 (金) 21:04:42};
--ザクもCBZFはあってもBZFないんだよ --  &new{2016-12-09 (金) 15:57:24};
-ACT2から現在まで大将維持してるけどジオン優遇はないな・・・機体を多く持ち使いこなす将官戦場で日常的に戦っている人たちはみな声をそろえて連邦有利って言う。特に今なんてハッキリわかりやすい。ジオンの将官降格しまくってるから連邦同軍戦多い。初期ジムはあまりにやりすぎ。特性５も簡単だしね。将官戦場で長く常にやってる人たちの意見こそ最もゲームバランスを正しく知る上で信頼できる情報だよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 08:01:56};
--同じくずっと大将だけど完全同意だよ・・・ジオン優遇とか言ってるのはロビーで意味不明なこと言ってる佐官以下と同じだと思う。FATBとこいつは大規模だと強すぎる --  &new{2016-12-09 (金) 10:31:58};
---大抵の両軍の将官はまずジオン優遇なんて口にしない。自分たちが最高階級の戦場でカスタムしつくした機体たちであらゆる戦略を把握し戦っているからこそ本当に正しいバランスがわかるんだよね。佐官以下の方達を馬鹿にしてるとかいうわけじゃないけど、情報の正しさという点で見れば少将以上の人たち、特に大将中将の人の意見こそ最もだというのは道理。 --  &new{2016-12-09 (金) 16:11:31};
---もしジオンの最低コストの重撃のザクⅡFがマシンガンでテトラのマシンガンのように削ってきたらビビるでしょ？今まさにジオンからするとそういうのに等しい気分なんだよ。速攻溶かされたと思ったら敵は最低コストの初期ジムなんて将官戦場では日常だからね。高コストだろうが被弾面積の広さと盾なし、ビムコなしもあいまってほんとあっという間です。 --  &new{2016-12-09 (金) 16:21:26};
---たかが200の機体にCBZN食らったら反撃さえ出来ずに高コスが撃破される時代があってだな --  &new{2016-12-09 (金) 17:18:34};
---フレピクナーフ後のD式ガーテトラガーサイコガーの時期に始めたらそう感じる初心者もいるかもしれない。長い目で見るとグフカスガーシュツガーイフガーみたいな時期はあったけどフレピクやGLAに比べると対応が早かったしジオン優遇とは思えないな --  &new{2016-12-09 (金) 17:28:05};
---↑↑クイリロCBZNハメに関してはCBR怯みハメがあったから大差ないかと --  &new{2016-12-09 (金) 17:29:13};
---怯みハメと転倒ハメ一緒にされても…CBRFの方はすぐ弱体喰らってるし、CBZハメはよろけへの変更まで使えた筈だが --  &new{2016-12-09 (金) 18:48:23};
---転倒ハメ自体チャージ時間調整で修正されたろ。それから主流がクイリロ→ロケシュになったはず。転倒は相変わらず取れたしCBZ強化もあったりで強い時期は長かったけども --  &new{2016-12-09 (金) 18:54:06};
---単純にアンチが機能してないんだよな　アクトなら初期ジムでもサンボルでも撃ち合いで溶かせるし先ゲル使うより火力が出るんだが、地味な割にコストが高くて普及していない　初期ジムもそうなんだが、ガンナーガンダムやマラサイ的な機体が欲しい所だな　加えて金の問題　金テトラ３、４機入れれば簡単に１０００ｐ超えるのに何で使わないんだ？勝ちたくないのか？ハイスコアも報酬美味いぞ？ってな --  &new{2016-12-09 (金) 21:25:55};
--え？テトラ実装後圧倒的ジオンだったんだけど。 連邦から大将がジオンに流れたのを見ればずっと連邦優遇はあり得ん。 --  &new{2016-12-09 (金) 17:27:13};
---確かにずっとではないな。テトラから百式強化までは確実にジオン優勢だった。 --  &new{2016-12-09 (金) 17:29:09};
--両軍でやってるフレの中将～大将はみんな同意見なんだよな、逆にジオン優遇って言ってるのがどういう層なのか突き詰めていくとあっ(察し)ってなる --  &new{2016-12-10 (土) 01:39:06};
---連邦優遇と言うのは勝手だし、俺もそうだろうなと思っているが、フレが皆そうだからは根拠にならんぞ。気が合うからフレになったんなら、考え方だって近い人間だろうしな。 --  &new{2016-12-10 (土) 13:17:22};
-ビムシュ二機目を作ろうと思ったら射程特性と爆風拡大の嵐ですよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 08:06:17};
--俺はビムシュ2体つくるまでに爆風6射程6か6、7だった。爆風と射程はほぼ均等にでてた。 --  &new{2016-12-09 (金) 10:20:02};
-俺超接近とか並走とかならともかく、正面で相対した敵にビームやマシ系攻撃当てるの苦手だから、コイツのSAバシバシ当ててくる奴尊敬するわ。苦手だからB3とかFA系で誤魔化してたし。 --  &new{2016-12-09 (金) 16:46:18};
--多分この後ヘタクソだの左官だの言われると思うがここで喋ってる人の8割ぐらいは見栄貼ってるだけだから安心して良い。大将戦場でも距離があれば命中率ガタ落ちするから。 --  &new{2016-12-09 (金) 19:08:19};
---ＢＲは射程と弾の当たり判定こそ良好だが速度が微妙だからロックして当てられる距離はけっこう短いからな。全盛期のＧＬＡのＨＲＭはその速度がカバーされて離れててもクソみたいにあたったけどなｗ --  &new{2016-12-09 (金) 21:43:05};
---俺は普通のB3BRはよく当てられるがスパガンのだけ当てられない。多分無意識にヒットボックス考えて遠距離で戦ってるんだと思う。結構微妙な距離で命中率変わるよね。 --  &new{2016-12-09 (金) 22:45:24};
--ＢＲＨロックマックスまで強化してみ。そんでロックするだろ、ひたすら撃つだろ、結構当たる。 --  &new{2016-12-09 (金) 22:30:57};
--重撃だけど交戦距離は強襲よ。SG並みの近距離で接射して1,2キルもすれば十分よ。こいつのBRは弾速遅いから遠距離は1マガ1，2発当たればいい程度の気持ちで撃っとけばいいよ。 --  &new{2016-12-09 (金) 22:47:06};
---立ち位置的にはテトラ位じゃないと接射する前に溶けるか膝つくわ。CT的に溶けても構わんがこの機体性能で最前列居たら集中放火喰らって削って大破→キルすら貰えん --  &new{2016-12-09 (金) 23:33:33};
---そんな貴方に大破抑制モジュ。前出て稼ぐならこの子には必須レベルだと思う。今の環境じゃキル数も相当変わるし --  &new{2016-12-10 (土) 18:40:53};
-こいつ4機そろえたらゲームクリア。 --  &new{2016-12-09 (金) 19:16:40};
--それは無い --  &new{2016-12-09 (金) 20:35:12};
--それは有る。 --  &new{2016-12-09 (金) 22:18:21};
--CT的に3機でいいだろ --  &new{2016-12-09 (金) 23:19:04};
--こいつのビムシュ５やばいな。BRHのみでビーム装甲Ⅲと実弾装甲Ⅲ装填Ⅱ入れたら凄い機体になった。使い捨て出来ないくらい強い。 --  &new{2016-12-10 (土) 00:01:34};
---BRHとかいらないんだよなぁ・・・ --  &new{2016-12-10 (土) 08:29:06};
---近距離でも速い奴にはエイムガバガバな俺はHに落ち着いた --  &new{2016-12-10 (土) 19:16:05};
-顔真っ赤がｲﾊﾟｰｲだ --  &new{2016-12-09 (金) 21:03:17};
-ビムシュ５のガンナー完成してる人少なそうだな。ビムシュ５のガンナーはもっとやばいからな！！！ --  &new{2016-12-09 (金) 21:38:18};
--ビムシュガンキャⅡあるからいらないわで毎回スルーしてモンハンとかしてた… --  &new{2016-12-09 (金) 21:42:04};
---環境変化後にどんな機体が急に台頭し始めるか分からないんだから仕方ない --  &new{2016-12-09 (金) 21:44:48};
--強襲ブーストなマラサイの使いやすさもなかなかだぞ --  &new{2016-12-09 (金) 23:20:01};
--ガンナーも強いがこいつはゾンビ戦法で真価を発揮するから方向性が違うんだよな --  &new{2016-12-10 (土) 01:02:15};
--完成してるけどアイテム込でＣＴ２００秒だから別にやばくない。高コス３体でラーメンはいってても３０秒おきにコイツ出してれば十分繋げてしまう所がヤバい。 --  &new{2016-12-10 (土) 01:40:05};
---こいつが（連邦のみだが）ジオゲーを後押ししてるって意味で弱体化はしてほしいが、運営が勘違いして「やっぱり君達高コスオンラインがしたいんだね？ｗ」って低コス大粛清やりそうで怖いという・・・ --  &new{2016-12-10 (土) 08:14:02};
-コストではっきりと武装性能に差をつけないからこうなる、運営の怠慢以外の何者でもない、例えば初期ジムのBRNで3000、後期ジムのBRNで3200とかね --  &new{2016-12-09 (金) 22:45:46};
--コストで一応差はある。～240,260～300,320～でな。低コスト弾速1200前後、中コス弾速1500前後、高コス1600でF以外中コスより威力増だったかな。弾速の数値はうろ覚えで悪いが。 --  &new{2016-12-09 (金) 23:25:17};
--弾速に差があるやん？ --  &new{2016-12-10 (土) 00:35:06};
--じゃあなんで今まで200コスと260コスが同じCBZ持てたの？なんで280コスが340コスと同じCBZが持てたの？連邦に有利な仕様はバグか正常じゃないてことにしておきたいのかね？これだからネガッジーは・・・ --  &new{2016-12-10 (土) 00:46:24};
---ほんとだよな！ザメルの武装がザクタンクと同じ威力とか冗談かと思ったよなｗ　あと連邦の戦艦や本拠点の砲台がジオンに比べて強いとかいうバグｗもあったねぇ～。逆になんで優遇されてないって思えるのか不思議 --  &new{2016-12-10 (土) 00:51:20};
---「コストではっきりと武装性能に差をつけるのが良い」それだけしか言っていないのになぜ勢力煽りするのかな？ --  &new{2016-12-10 (土) 00:52:59};
---枝主のように突然出てきて話の腰を折るやつは害悪でしかない。wikiから消えてほしい --  &new{2016-12-10 (土) 00:58:54};
---でもまぁこの回転率であのＢＲの威力は怖いよね。シューター5にするととんでもないし。繋ぐ機体としてはコスパ良すぎると思うよ。 --  &new{2016-12-10 (土) 01:02:08};
---Zすらタイマンだと普通に負けるギガンも大概なんだがなぁ --  &new{2016-12-10 (土) 01:24:51};
---その普通がよくわからんけどZ使ってギガンに普通に負けちゃうならそれこそ初期ジムにでも乗ってた方がいいよ --  &new{2016-12-10 (土) 01:31:48};
---Zでギガンと出会ったときは逃げろ --  &new{2016-12-10 (土) 03:25:52};
---分かってる人は分かってるんだよなやっぱ。別にZクラスでも不利なのは良いんだが、こうも初期ジムばかり叩かれるのもな。 --  &new{2016-12-10 (土) 07:46:19};
---葉２はバカかな？コスト差は機体性能にはっきり出てるだろ？武器も弱くて火力もない鈍足なんて誰が使うの？そんなこともわかんないの？葉3は自分の思い通りに話が進まないと相手を貶すのかね？お前みたいなの奴こそ害悪だから消えろよ。 --  &new{2016-12-10 (土) 08:34:56};
---↑人を馬鹿にするのなら、最低でも書く前に文章を読むことぐらいしような。論点がまったく違う --  &new{2016-12-10 (土) 13:23:04};
---その論点とやらがガンオンの方向性と真逆だから全く持ってナンセンスだとわかんないの？低コスと高コスの武器の差が小さいからこそ低コスが活きるんだよ。以前なら1.1万バズ持ったZと、5000バズと3000格闘しかもてないジムだったら、ジムの存在意義がないだろ？特にガンオンは使用機体のコスト制限ができないから、低コスは中高コスに有効打を与えることすらできなくなってゴミでしか無くなる。SDGOまさにそうだった、Cランク限定部屋以外でCランク出そうものなら速攻蹴られたもんだよ。調整するなら相対調整が妥当。フレナハやチンパン全盛期みたいに戦局動かすこともないし、対処できないとか難しいこともないんだから。 --  &new{2016-12-10 (土) 15:31:23};
---だから論点が違うことに気づこうな。文脈を理解せずに論点が違うことを話し出してあーだーこーだ言ってもまったく無意味。さらに人を馬鹿にしていればさらに恥の上塗り。 --  &new{2016-12-10 (土) 15:38:04};
---建設的な話をしようとしてるところに突然現れて脳死勢力煽りをするやつが害悪じゃなかったら何が害悪なんだよってレベル --  &new{2016-12-10 (土) 17:36:06};
--まあ、初期ジム弱体化されても後期ジムおるし 260コストならネガジも少しは黙るだろw --  &new{2016-12-10 (土) 01:07:10};
---260ならまぁ許せるわ --  &new{2016-12-11 (日) 10:16:50};
--連邦が280からしか持てないBRFAを220で持てる機体なんかも居るんだがな。総弾数しか違いのない --  &new{2016-12-10 (土) 08:12:33};
---連射式メガ粒子砲の事を言ってるならまるで別物だぞっと。BRFAと違って細いビームだから細身の連邦に当たらんのだわ。両軍やってるならどれほどヒット率が違うかは言わんでもわかるよね？ --  &new{2016-12-10 (土) 08:38:57};
---MGと同レベルの弾頭でも当たるよ？細身とか言ってるが別にジオン側で命中率が低いことはない。ロックオンできる近距離武器にデブもくそもないわ。差が出るのはスナだし、今スナなんて全然いないだろ。 --  &new{2016-12-10 (土) 08:55:58};
---近距離だと高コスBRFAと同等DPPS出すアッガイたん --  &new{2016-12-10 (土) 12:08:00};
---本当にやばかったら初期ジム並みに増えてるから。まずはなぜ増えないのかを考えてみような --  &new{2016-12-11 (日) 10:12:26};
-強襲と重撃の違いがあるとはいえGP02のビーム・バズーカ(出力収束型)と比べても威力おかしいってｗ --  &new{2016-12-10 (土) 00:22:52};
--あれはFAだからSAでしかも重撃と比べられんよ。重撃か火力取ったら何も残らんから。 --  &new{2016-12-10 (土) 00:48:38};
---ザク２Ｆ(重撃)「あの・・・」 --  &new{2016-12-11 (日) 10:17:48};
---こいつはアイテムなしでも50秒で再出撃できるんだぜ --  &new{2016-12-11 (日) 19:46:38};
-ついに来週調整だな　ただでさえライダーが連邦に流れてる上にルビコンまできたら目も当てられなかったからな --  &new{2016-12-10 (土) 01:00:49};
--運営＜弱くするといつ言ったかな？ --  &new{2016-12-10 (土) 01:01:36};
---まあ他を強くするという選択もあるが、そうすると重撃高コストBRNが4500とかになるな…。まあこれまで強襲優遇が過ぎたからそれもいいかも。 --  &new{2016-12-10 (土) 01:08:12};
---まあ、ぶっちゃけ運営のやることだから期待しないほうが良い --  &new{2016-12-10 (土) 01:09:37};
---今回の統合整備は色んな機体を使ってもらうっていう方向性のものだからこれだけの異端児がこれ以上放置されることはないよ。まぁ今回は初期ジムだけなせいか低コスSGの時とかよりも遅かったけど --  &new{2016-12-10 (土) 01:30:02};
---まあ、BRNは一番目立ったのは確かか。全体をがばっと変えて、そのあとコストごとの性能を見直すのはまあ、修正手順としては間違えてないしなぁ。手順は良いのだから修正量はちゃんとして欲しいところだが・・・ --  &new{2016-12-10 (土) 13:24:42};
---お前ら「まぁ」って最初に付けるの流行りなんか？ｗ --  &new{2016-12-11 (日) 19:18:47};
--やたら弾薬パック撒きまくる奴や弱い奴が将官にいると思ったらライダーが来てたのか。 --  &new{2016-12-10 (土) 01:58:35};
--ついでに調整入るかもだが、元々次回のは強襲のSABR調整が主だろう。初期ジムが騒がれる前に告知出てたし --  &new{2016-12-10 (土) 06:01:35};
-仮にこのまま重撃ザクの方が強化されたとしたらあっちもここと同じように荒れるのだろうか？ --  &new{2016-12-10 (土) 15:43:20};
--マゼラの強化度合いしだいでは？ --  &new{2016-12-10 (土) 15:44:34};
--いや、もともとあっちもアホみたいな火力出してたけどねここに来てコスパガー言い出したからじゃああっちのDPを強化したら「コスパ良すぎ！修正しろ！」って自分達に言えるんかって話だな。 --  &new{2016-12-11 (日) 02:01:27};
--ジオンに行って重ⅡFJ乗るだけの話ですからー --  &new{2016-12-11 (日) 11:07:54};
-初期ジム弱体化しても、あまりジオンの不利は変わらないような気がする。ビームライフルが強い今、的が大きいジオンはどうやっても不利なのは変わらないと思う。 --  &new{2016-12-10 (土) 17:29:15};
--コスト間のバランスを調整しましょうってことなのだから、ぶっちゃけジオンとのバランスがという問題じゃないと思うよ。 --  &new{2016-12-10 (土) 17:33:43};
--とりあえず言えるのは380×2 初期ジム×2みたいなCTに全く困らない編成からは多少変わるということ --  &new{2016-12-10 (土) 17:42:33};
--初期ジム弱体化はあるだろうけど木主みたいのはどんな状況でもジオンは不利とか言い続けてそう。 --  &new{2016-12-10 (土) 17:54:23};
---死ぬまで言い続けるだろうね --  &new{2016-12-11 (日) 04:08:20};
--的が大きいのは大河原 邦男にでも文句言うしかないな。 --  &new{2016-12-10 (土) 18:35:28};
---いや、むしろ案の中からそれを許可してるハゲに言うべきだと思う --  &new{2016-12-10 (土) 19:28:42};
---いや、どう考えてもゲーム作るときにデブに何らメリット持たせなかった製作サイドが悪いだろｗ --  &new{2016-12-11 (日) 10:20:10};
---デブに利点持たせれば今度はデブ優遇と騒ぐぞ。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:01:59};
-ジオンメインだけど今まで別にそこまでネガる必要なくね？と思ってたがよく考えたら威力的にマゼラNを連発してるんだな・・ --  &new{2016-12-10 (土) 19:54:10};
--ビームライフル３発あたったら、動きとまるからそのまま４発５発と当てられて死やで --  &new{2016-12-10 (土) 20:20:49};
--ビームライフルのロックオンマックスまで上げてみ --  &new{2016-12-11 (日) 00:39:28};
--初期ジムは高コスト機を余裕で倒せる。ビムシュLV5を使ってみれば分かる。 --  &new{2016-12-11 (日) 04:46:51};
--マゼラもBR並みのマガジンと連射にすればやばさが分かってもらえるだろ --  &new{2016-12-11 (日) 10:10:22};
---爆発属性とDP高いから無理だな。完全ミラーでもいいが、そもそもそれしたところでヒットボックス、盾、ビムコでエンドレスで騒ぐと思うよ --  &new{2016-12-11 (日) 11:37:10};
-いっぺん初期機体限定戦とかやれば、差がはっきりするんとちゃいますの？ --  &new{2016-12-10 (土) 21:40:08};
--ランキング上位勢のデッキ見れば差は如実に表れてるよ --  &new{2016-12-11 (日) 10:12:00};
---アプデ前は逆でしたが‥ --  &new{2016-12-11 (日) 16:08:16};
-火力は高いけど所詮はコスト２００の機体性能なわけで、どっちかっつーとエサ --  &new{2016-12-10 (土) 20:54:37};
--火力を無視して機体性能が低いから餌なんて感想は初めて聞くな --  &new{2016-12-10 (土) 20:58:02};
--一応餌にはなるな。機体性能の差を活かして初期ジムの攻撃レンジの外から一方的に攻撃ができるのであれば。という条件にはなるけどね。まともな人ならそうならないように立ち回りは注意するハズだけどねー --  &new{2016-12-10 (土) 21:02:22};
---この低コストのために攻撃レンジ制限されて立ち回らなくちゃならん時点で餌とは言わないさ --  &new{2016-12-10 (土) 21:42:48};
---近付けって話ならそれなりに苦労するが離れろってのはモロに機体性能差が響くから苦労もしないんだがな --  &new{2016-12-10 (土) 23:40:07};
---離れろを要求させる時点でエサではないってことさ --  &new{2016-12-11 (日) 01:37:16};
---条件付きなのにエサは笑っちまう　それならスナ使ってれば全機体エサになるわけだが --  &new{2016-12-11 (日) 08:28:17};
---キュベがボーナスバルーンとかエサって言われてた時も離れてたら簡単には撃破出来なかった筈だが。大体、今の環境支援でもワンチャン高コスに勝てるから支援はエサでないと言いたいのか？ --  &new{2016-12-11 (日) 12:01:30};
--所詮コスト200の機体性能がコスト100上の機体と比べても対して変わらないのが重撃の凄い所なんだよなぁ…最高速度とか1110あるし --  &new{2016-12-10 (土) 23:04:34};
---逆に言うと高コス重撃の性能の伸びなさが良くないわけだな。今までは明確に武装の威力や内蔵武器で味付けされてたけど、このアプデでその差も縮まったし・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 00:48:11};
---強襲機がその伸びに蓋してるからだろねぇ・・・ --  &new{2016-12-11 (日) 01:38:10};
---だいたい強襲のせいだね。高火力で足が速くアーマも十分で機体によっては盾あり。高コスト重撃が高コスト強襲と違いを付けるとしたらアーマぐらいしかないけど現状の環境火力はＭＳ專に関しては過剰だから多少アーマ多い程度は気休めにしかならない。それなら足が速く逃げれたほうがいいがそれは強襲の特権になってる。高コス重撃はサイコぐらいのＤＰＳがないと出番がない。ＺＺもドーベンも火力あってもいらない子だし --  &new{2016-12-11 (日) 11:25:23};
--このゲーム、機体性能がよくても火力が低いと話題にすら上がらないのよね --  &new{2016-12-11 (日) 02:07:24};
--サイコザク「その程度で火力が高いとか思いあがるなよ」 --  &new{2016-12-11 (日) 04:06:16};
---弾を敵に当てる操作技術が無いと、突っ込んできたジムに切り殺される時があるのだよなｗ --  &new{2016-12-11 (日) 06:45:50};
--１体１ならエサに見えるかもしれないけど、ちゃんとチームワークでかかってくるでしょ --  &new{2016-12-11 (日) 08:26:06};
-相も変わらずネガジが大騒ぎしとるな（改行）ザク2JFでかなりの優遇を受けてきたのにな --  &new{2016-12-11 (日) 10:56:59};
--どんな優遇ですか？ --  &new{2016-12-11 (日) 10:59:11};
--ザク2JFでジオンが強かった時代なんてあったっけ？BZ強い時代なら重撃バズで対抗できるし、マゼラよりCBRの方が当てやすいし、一体どこの世界線から来られたんですか？ --  &new{2016-12-11 (日) 11:09:09};
---CBZ転倒ハメ忘れてんなぁ。あれは一ヶ月かそこらで修正されなかったし、CBZとマゼラで高コス食い出来る火力持ち合わせてた。しきい10000になっても低バランスならよろけさせてた。一方ハエタタキこそ高い精度だが単体でキルまで持っていけない問題。全体でジオン優遇とはいえんが、JFに比べたら初期ジム微妙だったぞここ一、二年。将官戦場でもそう居なかったし --  &new{2016-12-11 (日) 11:55:04};
---CBZ転倒って連邦でも普通にできるやつだったよね？ --  &new{2016-12-11 (日) 13:00:21};
---マゼラが大して強くないCBZ転倒ハメ時代ならたった40上なだけのデジム使えばよかったんじゃない？ --  &new{2016-12-11 (日) 13:00:52};
---初期ジムとJFの評価比較でデジムの話ッスか。 --  &new{2016-12-11 (日) 15:58:15};
---初期ジムもBRB3でオラオラしてた時期があったやんけ --  &new{2016-12-11 (日) 16:37:03};
---全然関係ない機体の評価比較でもすぐジオンは最強テトラ乗ればいいだろとか言い出してた連邦さんがCBZ機の話でデジム持ち出されただけで不機嫌になったぞ --  &new{2016-12-11 (日) 16:54:26};
---転倒ハメはクイリロでないと出来なかったろ。CBR怯みハメもあったから優遇とまではいわないが、CBZ転倒ハメはJ型くらいしかできなかったはず。 --  &new{2016-12-11 (日) 18:42:40};
---クイリロじゃなくても転倒ハメ出来たよ。クイリロ機使ったことない自分が当時ロケシュIIJ二機回しCBZNでアレックスハメまくってオモローしてたから間違いない。 --  &new{2016-12-12 (月) 00:27:25};
--ザクⅡF2と間違えてないか？ --  &new{2016-12-11 (日) 11:12:39};
--ザクⅡFとJで優遇って連邦専って相変わらずおもしろいなｗｗちなみにどこらへん？ --  &new{2016-12-11 (日) 11:54:27};
---上でも出てるけどCBZオンライン時は間違いなく2Jの方が優勢だった。つか初期ジムと2Jって大体交互に強さ入れ替わってるでしょ。アプデ前までは初期ジム殆ど見なかったけど2Jはかなりいたし。流石に今回は初期ジム側に傾きすぎだけど。 --  &new{2016-12-12 (月) 00:31:48};
--初期ジムは180コスト上も悠々倒せちゃうんですがザクにそんな時代ありましたかねえ --  &new{2016-12-11 (日) 15:41:41};
--結局、初期ジムもザクＪ・Ｆ重も重撃としては初期機体だけあって性能は低いものの武装は基礎的なものが其々揃ってる。後は、環境的に使われやすい武装を持った方が台頭するだけ話さ。 --  &new{2016-12-11 (日) 16:20:17};
--ネガジはテトラ無双時代にチャービで落ちないければ空バズで簡単に落とせる等宣うてたよな？？　なんでこんな糞足回りの機体をネガるんだ？？ --  &new{2016-12-11 (日) 16:27:25};
---何で?って人に聞かなきゃ分からない時点で自分の至らなさを露呈するだけだから喋らない方がいい --  &new{2016-12-11 (日) 16:37:52};
---日本語もまともに喋れないのになんでそんな難しい言い回しにチャレンジしたの --  &new{2016-12-11 (日) 16:49:31};
--少数派が初期ジムに調整は不要だとどれだけ騒ごうが来週には調整が入る。これは大勢のプレイヤーだけでなく運営も問題視してるからだという現実をいいかげん受け入れた方がいい --  &new{2016-12-11 (日) 16:33:58};
---仮に弱体化したとしても問題はその先だけどね。運営の経験上、また低コス全体粛清してくる恐れもあるし、極端な話、またジオ４積みって声がデカくなったら時代は逆戻りだからね --  &new{2016-12-11 (日) 16:43:00};
---それは本当に今の初期ジムくらい極端な話なんじゃないかな。何も0か10かだけで語る必要はないよ --  &new{2016-12-11 (日) 16:52:08};
---ここの運営の事だから斜め上の修正で重撃BR全ての下方修正とかやらかしてきそう --  &new{2016-12-12 (月) 04:18:55};
--初期ジム少なかったのは単に連邦重撃中コスがぶっ壊れてたからでしょｗ --  &new{2016-12-11 (日) 19:16:15};
---WDとウォルフがちょっとな。それ以前の話ならほとんど初期ジムしか使われてない時期が長かったけども --  &new{2016-12-11 (日) 22:04:02};
--今の初期ジムは壊れてるけどザクIIも強かったしわざわざミラーで新初期機体出るほどザクマリンもぶっ飛んでたしわざわざミラーで（以下略IIF2も壊れてたし、バランスとしてはトントンくらいだと思うよ。今はシーソーが連邦に傾いているだけであって。 --  &new{2016-12-12 (月) 01:07:35};
---シーソーしてるのは同意だけど今回は流石に傾きすぎだから何らかのテコ入れは必要かなって --  &new{2016-12-12 (月) 01:43:56};
---どうせそのうちまたミラー来るんじゃねぇの？マゼラトップ砲(高速弾)とか。 --  &new{2016-12-12 (月) 10:35:47};
-ところで射程補正は死に特性なの？やっぱりビムシュ以外いらない？ --  &new{2016-12-11 (日) 21:54:38};
--完全に死んでるわけではないけど今主流のＢＲに対してはビムシュの方が遥かに恩恵が大きい。 --  &new{2016-12-11 (日) 21:59:22};
--ありだとは思うけど、射程1000近くからバシバシ当てるほど弾速早くないし、BRNの射程集弾も悪くないからね。200重撃が遠距離から手出してくるのも十分強いとは思うが --  &new{2016-12-11 (日) 21:59:36};
--自分はずっと射程特性で使ってるよ。戦艦とか補給艦をがっつり削れる。BRM使ってるけど火力十分だし。 --  &new{2016-12-12 (月) 01:54:35};
-BR威力Nで2000Fで2500になるまで毎日100通メールボム継続します！ --  &new{2016-12-11 (日) 15:44:35};
--もう少しほかのことに労力注いだほうがいいと思うゾ --  &new{2016-12-11 (日) 16:09:25};
---そうですね！今日分は終了したので初期ジムで高コスキルして死体煽り倒してヘイト高める作業に戻ります！ --  &new{2016-12-11 (日) 18:24:40};
--ネガジ乙。そのうちお前のメルボムはそのままゴミ箱行きになるだろうなw --  &new{2016-12-11 (日) 17:33:49};
--釣りだってw毎戦そんなに初期ジムに2回も３回もやられてる人なんて初心者くらいだって。将官でそんなのいたらレダでも貼ってろレベルだわ。 --  &new{2016-12-11 (日) 18:14:54};
---１回高コスやれるだけで充分ハイリターンな上にそれが現実的なのが初期ジム --  &new{2016-12-11 (日) 21:58:14};
---こいつにはやられてなくてもこいつの火力支援は強いからな　 --  &new{2016-12-11 (日) 22:19:49};
--かわいそうな人w --  &new{2016-12-12 (月) 00:36:41};
//-ジオンをいじめるのは気持ちがいいな、最高の気分だね --  &new{2016-12-12 (月) 00:53:36};
--すべてのBR持ち機体が巻き添えになりそう --  &new{2016-12-12 (月) 02:41:50};
-一瞬で俺のドムがこいつのBRで溶けたんだが... --  &new{2016-12-10 (土) 03:17:37};
--盾構えたサイサリスだろうがサブマニュ構えたジオだろうが食える時もあるから安心しろ --  &new{2016-12-10 (土) 13:10:30};
--お前も真のドム使いならフラッシュ特性のドムピカ＞D格で何とかしろ --  &new{2016-12-10 (土) 21:10:42};
--ジオンプレイヤーってこんなに反応遅いの？ --  &new{2016-12-12 (月) 02:38:58};
---今のビムシュ5初期ジムのDPS知ってる？調べてごらん --  &new{2016-12-12 (月) 10:35:39};
-初期ジムなんて名前なんだからBRなくしてビームスプレイに変更でいいじゃないのw --  &new{2016-12-12 (月) 04:41:02};
--先に出来たのがBRなんだからBR持ってないとおかしい --  &new{2016-12-12 (月) 18:08:29};
-来週の調整が重撃BRって決まったの？所詮騒がれてるのここだけで強襲SABRとかジム改のBGの方がよっぽど調整必須だと思うんだが。 --  &new{2016-12-12 (月) 07:01:03};
--弱体されたらされたで長くやってる人は困らないと思うよ。運営面白い調整しそうで楽しみ新規がいなくなったらゲームは終わるよ --  &new{2016-12-12 (月) 08:38:57};
-俺連邦メインだが、こいつがミラーになって、相手するの嫌だしミラー対応で陣営の差が無くなるのも嫌だから弱体化して欲しい。 --  &new{2016-12-12 (月) 09:19:58};
-1回出擊するたびに5，6機持ってくポテンシャルの機体が50秒そこらで出せるんだからすげーわ　テトラすらワンチャン喰える可能性があるし --  &new{2016-12-12 (月) 09:49:44};
--タイマンしてる訳じゃないからワンチャンどころか食いまくってるけど --  &new{2016-12-12 (月) 10:36:40};
-後期生産ジムとこいつでジオンの高コストは餌にしか見えないわwジオンのミラー機体も強くなく息してないし　ジオン専のやつは一度使ってみると強さがよくわかるよ　弱体されても文句言えないレベルだわ --  &new{2016-12-12 (月) 10:54:48};
-バズＢ3からのコンボで最近BRMを使うようになった。指疲れるけど連射できるから素早く膝つかせまでもっていけるのは便利よね。モジュ枠に余裕ありまくりだからシルブレと高速切替が良い感じ --  &new{2016-12-12 (月) 12:33:03};
-初期ジム弱体化されたら次は後期ジムのビムシュBRFがネガられるぞ。260コスが持っていい火力じゃないと言ってな。 --  &new{2016-12-12 (月) 12:49:25};
--初期ジムは初期機体で対がいないからこそネガられてる訳で、初期ジム弱体化後に戦場で暴れるかどうかわからんし、案外機体個別のネガ連鎖も終息すると思うよ(ジオ除き)。 --  &new{2016-12-12 (月) 15:53:52};
--SGの強すぎるからという前例もあるので残念ながらコイツもそのうち弱体来るだろうな。 --  &new{2016-12-12 (月) 17:08:00};
--BRFとか使いにくすぎてネガるやつなんていない 木主が自演でネガるかもしれんけど --  &new{2016-12-13 (火) 11:39:31};
-このゲームは多人数でやるゲームだから。どんな機体だろうと2体1で攻撃されたらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして死ぬのよ。ネガるたびに自分をザコだと自己紹介してるの自覚しろ。初期ジムにやられた状況思い出せ。敵が初期ジムじゃなくても死ぬ状況だから。仮に初期ジム弱体来たところでザコはザコのままだよ。だからまたネガりだす --  &new{2016-12-12 (月) 12:54:53};
--初期ジムの強みっていうのはDPS13282、DPPS450という火力をコスト200と言うほぼ最低コストで垂れ流せる事により、戦場の全体的な火力低下を防げるって点にあると思うんだ。高コスのCT中は適当な低コス機に乗らざるを得なくなり戦場に与える影響力が低くなってしまうものだけど、その間でも十二分な程の火力を前線に押し付けられるのが初期ジム。だから初期ジムじゃなくても死ぬってのはちょっと的外れ過ぎる意見かと。初期ジムよりも強いBR持ってる機体なんて高コスに幾らでもいる訳だしね。 --  &new{2016-12-12 (月) 14:17:02};
---これだね --  &new{2016-12-12 (月) 19:16:50};
---BRNの発射間隔は21Fだろ？枝主の秒間３発ってのは何処から持ってきたんだ？ --  &new{2016-12-13 (火) 18:24:11};
---秒間2.9発くらいか? --  &new{2016-12-13 (火) 20:33:11};
---2.85発だな。しかもこれ理論値。安定した性能が出るFA系と違ってSAは理論値なんて殆どの奴出ないからビムシュ5威力MAXDPS12618から実際は更に下がる。 --  &new{2016-12-13 (火) 23:41:51};
---ちょっと下がるのはともかく更に下がるとまで言うのはパソコン性能が悪すぎるとしか言えないと思うの --  &new{2016-12-13 (火) 23:57:04};
---一応言っとくと↑のレスは理論値は出せないと認めている前提の話ね。 --  &new{2016-12-14 (水) 00:05:13};
--自分が雑魚なパティーン --  &new{2016-12-12 (月) 18:16:59};
--FAマシはほぼ確実にDPPS520を実現してくれるし弾速的にも連射弾数的にも安定してるが、BRSAは秒間２発しか出せない人間も多いし一発外した場合のリスクが大きい　2対１ならマシンガンも信頼性が高くて優れてるな　2対１ならな --  &new{2016-12-12 (月) 21:53:43};
--2対1の状況を作るのが大事なのはその通りだよ。だから低コスト＋高火力でガンガン前出れるこいつが強いって話になってるんだよ。 --  &new{2016-12-12 (月) 22:16:22};
-先に出来たのがBRなんだからBR持ってないとおかしい --  &new{2016-12-12 (月) 18:04:35};
--↑ミスです ごめんなさい --  &new{2016-12-12 (月) 18:07:13};
-ジオンは馬鹿だよな --  &new{2016-12-12 (月) 19:09:21};
-１，２位の人らのデッキみると大抵コイツ入れてるな、ゾンビアタックで高コスト機にでかい損傷を残す恐ろしい機体だ --  &new{2016-12-12 (月) 19:09:58};
--本来は低コスはそんな感じでいいんだけどな。高コスに比べればたしかに性能は劣るが噛み付ける牙持っている。低コスを餌だと思って侮る無かれってな。 --  &new{2016-12-12 (月) 20:49:38};
---そういう意味ではMGの強化等は正解だったよな。以前の環境みたく低コス前にでてもテトラや百式相手に溶かされてたらそら前でないし膠着もする --  &new{2016-12-13 (火) 00:47:39};
---牙どころか垂れ流すだけで死ぬやん何いってんだ？ --  &new{2016-12-13 (火) 15:18:39};
-ジオンの苦しい顔を想像するとたまらなく興奮してしまうよ --  &new{2016-12-12 (月) 19:15:47};
-ザクⅠのSGが高コストと同じで一時期増えまくったけどあっけなく修正された歴史があるからコイツも許されないだろうなぁ --  &new{2016-12-12 (月) 19:27:42};
--あれはザクだけじゃなくてジムや陸ジム（支援）とかもやばかったからじゃね？　特に射程5の陸ジムのＢＳＧの強さは驚異的だったからな --  &new{2016-12-12 (月) 20:30:52};
-バズＢ3がとにかく強いなあ。そこからビムシュ５のＢＲＭかＢＲ３で大体片がつく。高コスト機もかなり食えるし --  &new{2016-12-12 (月) 21:33:15};
--コイツのバズＦ素で8500だし、装備だけはＢＲも含めて高コス重撃にも負けない。 --  &new{2016-12-12 (月) 21:38:20};
---ないな。高コスBRだと距離あっても結構当たるが、こいつのBRで中距離戦なんてしてもそんなに当たらん。弾速300以上ってかなり違うからな。 --  &new{2016-12-13 (火) 00:32:08};
---Fは近距離用なら使えなくもない。当てれば怯みまでの時短になるし、BR垂れ流せばイージーキルだな。コスト200にしちゃいいもん持ってる。 --  &new{2016-12-13 (火) 15:53:00};
-初期型のMSでこの強さなんだからそりゃデブつくって遊んでたジオン負けるわ --  &new{2016-12-12 (月) 22:17:36};
-今週連邦勝てないなー。初期ジムの活躍が薄いんかなー。 --  &new{2016-12-12 (月) 22:24:00};
--BR調整(おそらく弱体)とマゼラ調整(強化)が水曜からだからな。ジオンに流れてマゼラの慣らししてるのが多いんじゃ？ --  &new{2016-12-13 (火) 00:34:49};
--初期ジム乗ってるのに前線行かずに遠めからBRとかBZ撃ってる味方は増えたわ…。 --  &new{2016-12-13 (火) 01:01:14};
--先手さえとれればテトラ倒せちゃうのほんとに、なんだこのマガジン火力って思う。射程特性でBRHで威力未強化なのにBR一本で倒せちゃうとか・・・ --  &new{2016-12-13 (火) 01:05:11};
--ジオ入れてない将官増え過ぎだと思う --  &new{2016-12-13 (火) 02:51:55};
---逆にジオと初期ジムしか入れてない奴が増えた感じがするけどな。200に甘えて凸以外を全部初期ジムで賄おうとするから前線に溢れるし、ジオ３だと死んだら数十秒であろうがラーメン食うことになるから前出れない・・・って感じかと --  &new{2016-12-13 (火) 20:58:42};
--足が遅いので初期ジムばかり増えても困るんだよ、ネモとかも適度に増えてくれないとな。200コストなので何でも万能というわけじゃない。攻める時に一気に攻めるという時に足が遅いと不便、ジOが覚醒して敵に突っ込んで行った時にそれを感じる。 --  &new{2016-12-13 (火) 05:29:08};
--所詮優れてるのはコスパであって総合的な性能では無いし、完全上位互換も存在してるからこいつが増えたとこで勝てる訳じゃない。 --  &new{2016-12-13 (火) 06:24:51};
--こいつが輝くの防衛なんだよなぁ。ライン戦で前線に行かない初期ジムとかも役に立たん。ゾンビ機なのに、後ろでBR垂れ流すとかないわ。だったらもっとコスト高い機体に乗れよって思う。ガンナーでもマラサイでも。 --  &new{2016-12-13 (火) 10:08:24};
---そこは人それぞれ自由だからしゃぁない。規約に違反してなければ。 --  &new{2016-12-13 (火) 10:33:38};
---そもそも後ろでBR垂れ流してスコア伸びんのか？俺の腕じゃある程度よらんとBRバシバシ当てられんわ --  &new{2016-12-13 (火) 13:44:07};
---少なくとも俺はそんなに伸びない。防衛だとすぐ戻れてジオ削れる役割が大きい、死んでも200コスだから惜しくないしね。 --  &new{2016-12-13 (火) 15:49:35};
--何故か連邦はジオが少なく決定打に欠ける印象。ジオンだと初動はほとんどジオばっか。 --  &new{2016-12-13 (火) 20:53:53};
---たぶーんだけど今週は連邦来て初期ジム使って脳死ＢＲばら撒いていれば勝手にかつると思ってるライダー層が来て負けてる感じがする。そういうやつ等はジオも持って無い気がする。 --  &new{2016-12-13 (火) 23:36:05};
---ジオ同数ならだいたい連邦勝ちジオの差あるとジオン勝ちって感じ --  &new{2016-12-14 (水) 01:53:53};
---↑あんまり関係ないと思うよ。砂漠はモロに影響するし、宇宙もそれなりの影響だけどそれ以外じゃあんまり関係ないもの。NYL字とか連邦中央とれないとかザラだし、トリントン港も４取られつつ中央押されるってのはザラだった。単純に芋が多すぎなだけだよ。 --  &new{2016-12-14 (水) 13:37:28};
---NYのL字はジオSFSの数で決まるマップだろ --  &new{2016-12-14 (水) 17:23:37};
-確かにコストに合わない強さになってるけど新規さんの為ってことで＾＾ --  &new{2016-12-13 (火) 12:07:45};
--じゃあジオンには廃価版ジ・オのクインマンサをコスト200コモン機で実装しようｗ原作イメージにそぐわないけどジオン新規さんの為ってことで^^ --  &new{2016-12-13 (火) 19:46:59};
---アッ、ハイ --  &new{2016-12-13 (火) 19:58:00};
---ザク強くするって言うなら分かるけど唐突なジオとクインマンサで草生えた --  &new{2016-12-13 (火) 20:44:32};
---*廉価版なので覚醒して200コス相応です。ヒットボックス（笑）は大きいです --  &new{2016-12-13 (火) 20:49:10};
---覚醒して200コス相応ってかなりゴミだけどよろしいか？ --  &new{2016-12-13 (火) 21:14:21};
--ザクIにシャアザクのやつ2秒に減らしてで覚醒させてやんよ --  &new{2016-12-14 (水) 01:17:14};
--実際のところコスト２００～２４０帯の金図GP10万円枠の機体を連邦ジオン両軍増やしてほしいよな。GP落ち機体増えても元ガチャ産とかイベント産だと特性上げにくい…… --  &new{2016-12-14 (水) 05:20:54};
---正直陸ジムの強襲辺りは初期機体であって欲しかったなぁ。陸ザクも。BRとマゼラの敷居がお互いで違い過ぎんよ… --  &new{2016-12-14 (水) 06:06:32};
-最後の晩餐は楽しめたかい？ --  &new{2016-12-14 (水) 00:16:13};
--悪いがまだしばらく続くみたいだ --  &new{2016-12-14 (水) 17:50:27};
-BRNのロックって高いほうが良い？ --  &new{2016-12-14 (水) 00:30:20};
--うん --  &new{2016-12-14 (水) 00:50:05};
-(｀・ω・´)今日が初期ジムにとってのうんけつ！ --  &new{2016-12-14 (水) 08:06:01};
--いきてるぅーーーーー --  &new{2016-12-14 (水) 17:37:22};
--許されたw --  &new{2016-12-14 (水) 18:17:54};
-BR修正なし、まあ他の武装も強化入ってるしね --  &new{2016-12-14 (水) 17:51:39};
--200がどんどんキル取ってくのがどうかと思うんだが まぁ今更どうこう言っても今回変わらないのは変わらないしな --  &new{2016-12-14 (水) 17:54:54};
--新規が初めて乗る機体だからね。キル取りやすくして「ガンオン楽しい！」って思ってもらわないといけないんだろうよ。俺も２年前に始めたはいいが、ぜんぜんキル取れなくて最近まで止めてたもんな。 --  &new{2016-12-14 (水) 18:24:44};
---運営はそこまで考えてないと思う。①単純に問題として捉えていない。②弱体化するとクレーム怖いので、臭い物には蓋をしている。のどちらか。 --  &new{2016-12-14 (水) 18:27:46};
---いや普通に「運動性能は低いから問題無いっしょ」な感じだろう。200が全コスト余裕で食えるんだぜ。低コスＳＧですら問題になって弱体されたし、そのうち普通に修正来ると思う。 --  &new{2016-12-15 (木) 18:30:24};
-久しぶりに見に来たら今度はこいつが標的にされてんのかｗMS戦だけしか出来なくて足回り悪いしそこまで強いとは思えんけどなぁ。このゲームキル取ってもどうしようもねーし --  &new{2016-12-14 (水) 18:28:58};
--クールタイムを恐れず高威力のＢＲ連射しながら突っ込んでくるだけで相当なプレッシャーを与えることができるからな。普通に高コストＭＳの撃破も容易で自分がやられても１分程度で戻ってこれる。俺は連邦メインだがこれはジオンが文句言うのもわかる。 --  &new{2016-12-14 (水) 18:34:13};
--標的も何もこいつのローリスク・ハイリターン具合は上の方で戦ってりゃわかるだろ --  &new{2016-12-14 (水) 18:47:15};
--相打ち覚悟の死なばもろとも戦法が強い。特に盾のないテトラ等は食べやすいから超ネガられてる --  &new{2016-12-14 (水) 18:49:15};
---相打ちできずとも、瀕死に追い込んで味方が撃破ってケースも多々あるからな。 --  &new{2016-12-14 (水) 19:34:05};
---こないだアーマー満タンの強襲ケンプが襲い掛かってきたんだけど、返り討ちにしてやった。正直それくらいはできる火力持ってるからなあ・・・ネガられてもしょうがないとさえ思える。 --  &new{2016-12-14 (水) 19:52:29};
---キル判定の変更で相撃ち覚悟がユーザーに認められるようになったのが大きいかと。仮に今の性能でキル判定だけ前のままならKD厨が乗る奴を雑魚認定→高コスで芋った方がマシって流れになる可能性が高いし --  &new{2016-12-14 (水) 22:30:10};
--コスト200でMS戦できるのに強いとは思えないとかマジか？それとこのゲームはキル取れる機体ほど注目を浴びるんやで --  &new{2016-12-14 (水) 21:06:48};
-こいついればDX回す必要なくない？ --  &new{2016-12-14 (水) 18:41:10};
--クッソ遅くて凸向きじゃないから他の速い機体もいるよ。ライン戦だけしかやらないならこいつだけでもいい。 --  &new{2016-12-14 (水) 19:40:33};
-発射間隔等の調整もないの？BRSAって何処か調整入ったっけ？ --  &new{2016-12-14 (水) 19:03:54};
--強襲のは強化されてる --  &new{2016-12-14 (水) 19:04:36};
--今回は強襲枠のみ調整。ＳＧ系と単発ＢＲや３点タイプＢＲの威力強化だよ --  &new{2016-12-14 (水) 19:08:21};
---いや、こいつの単マシも威力上がってるからBR以外も語るなら強襲だけじゃないぽい --  &new{2016-12-14 (水) 19:49:49};
---強襲が持ってるタイプのＢＲって事だね。四号機と狙撃アクトのＢＲも強襲が持ってるのと同タイプだから性能上げられてるからね。 --  &new{2016-12-14 (水) 21:15:22};
-なんのソースもなく弱体確定弱体確定ってロビチャやここで喧伝して回ってた奴等って結局なんだったんだ？ --  &new{2016-12-14 (水) 19:53:59};
--ソースっつかコスト不相応の代物は弱体化の可能性はあるって話だろう。昔低コストのSGで高コス食いまくりで弱体された事実もあるんだし。 --  &new{2016-12-14 (水) 20:11:20};
---運営の修正は特定機体の狙い撃ちはなるべく避け、武器全体を修正するやり方だから重撃BRの弱体化はできなかったんだろうね（低コスだけ弱体＝こいつだけの弱体になってしまう）。流石にまた低コスを下手に弱めてまた高コス大正義にはしたくなかったってのが本音だろうが --  &new{2016-12-14 (水) 22:37:28};
---240以下で弱体された事があった気が --  &new{2016-12-15 (木) 20:51:32};
--使ってる側からしても弱体化するだろうって思ってるコスパの良さだからじゃないの？ --  &new{2016-12-14 (水) 20:36:18};
--一部BRSAって部分だけ見て見切り発車で騒いでた奴が悪いだけ。こいつだけ弱体化するなら名指ししてくるから --  &new{2016-12-14 (水) 20:43:27};
--ほんとよかった弱体化されなくて。これでしばらくまた初期ジム無双できる。 --  &new{2016-12-14 (水) 21:08:42};
--正直、低コスト重撃のセミBRの威力は200ほど弱くなると思ってたわ...敗北を知りたい --  &new{2016-12-14 (水) 21:44:39};
--勝手に弱体確定って騒げば、弱体の流れ作れると思ったんと違う？　いつものネガジの手口よ。　てか、初期ジムにやられるのは正直立ち回りに問題ある --  &new{2016-12-14 (水) 22:38:15};
---立ち回りに問題とかそういう話じゃないのに頭おかしいと思うけど俺は初期ジム使う側だしなんでもいいな。 --  &new{2016-12-14 (水) 22:46:06};
--連邦の人達って本当にBRNの威力とマガジン火力とか問題じゃないって思ってるの？？？マゼラNと同じ威力のを連発してるのにさ。 --  &new{2016-12-14 (水) 22:45:24};
---何も問題ないでしょ。強襲ゲーを是正するためにも初期ジムの強さを基準にして他の重撃と砲撃と狙撃を強化するべき --  &new{2016-12-14 (水) 23:17:07};
---ゲロビを一年半放置してた運営に何を期待してるのか　どうせチャーバズ当ててFAマシ撃ってればDPPS的に負けないから頑張れよとか考えてるんだろ --  &new{2016-12-14 (水) 23:17:20};
---「BRN、14/70、3,500(3,850)」VS「マゼラN、4/32、3,500(3,850)」なるほど、連邦は問題無いっていう認識なんだな。 --  &new{2016-12-14 (水) 23:35:42};
---爆風ないし。BRNにﾈｶﾞるとかどんだけだよ… --  &new{2016-12-14 (水) 23:36:36};
---マゼラの爆風、せめてハープンガンくらいあればまだいいのにな。 --  &new{2016-12-14 (水) 23:55:59};
---↑↑マゼラって爆風で当てて使う武器じゃないんですが？ --  &new{2016-12-15 (木) 00:07:35};
---マゼラはチャービやビムキャと一緒に死んだだろ　通常射撃武器と比較してどうすんだ --  &new{2016-12-15 (木) 00:30:34};
---マゼラNを4発撃つ間にBRNは何発撃てるんですかね --  &new{2016-12-15 (木) 00:51:56};
---だから、マゼラは連射武器じゃねーからｗ　昔からDPSをガン捨てして一発に賭ける単発武器だったわけでBRと比較してどうすんだ　マゼラがDPS的にBRに勝てるようにしろってのはチャービのチャージ時間をゼロにしろってのに近い要望だぞ --  &new{2016-12-15 (木) 03:05:31};
---まっとうな議論の中にマゼラは爆風を当てる武器とかいう面白コメントあってわろた。サイコザクに毒され過ぎたんやろなぁ。 --  &new{2016-12-15 (木) 05:58:26};
---↑↑マゼラの威力になったBRが連射武器になってるからおかしいっていう意味だよね？じゃなかったらマゼラもBZも威力を大幅に上げないといけないものね --  &new{2016-12-15 (木) 18:58:45};
---だからさ、君はアホなの？ｗ　連射マクロでも使わないとキツいから単マシが理論上のDPS、DPPSでBRを圧倒してるけど使わない、しかしBRは弱体しろって言うなら分かるが、なんで一々基準がマゼラなんだよ　まさかマゼラとかいうゴミ武器を未だに使っているわけ？　即着弾マゼラFを秒間5連射する機体、１．２万バズを秒間7連射する機体がある中で三マシ1射と大して威力も変わらない低DP武器なんて捨てろ　連邦民は皆CBRは捨てた　少しは頭を使って環境に適応しろ --  &new{2016-12-15 (木) 22:28:08};
---同じ初期機体の重撃同士で特性が乗る威力が同じ武器だから出してるの。マゼラNとBRNを中身だけそっくりそのまま交換したら連邦は文句言うだろ？cost２００の低コスト機が相打ち上等のゾンビアタックしてくるんだよ？よく考えてみろよ発射間隔が短くなってマガジンが増量された代わりに爆風(ｗ)がなくなったマゼラを連発してくるんだぞ？異常と言わずなんというんだこれ？ --  &new{2016-12-15 (木) 23:08:19};
---その前提も間違えてる　旧1番武器はチャービとチャーバズ、旧2番武器はバズとマゼラ、旧三番武器がマシンガン系　もともとミラーなんて存在しないし、比較できる機体じゃない　閉所でウマウマして火力のジオンなんて言われていたのはこの差による所も大きい --  &new{2016-12-16 (金) 01:46:18};
---初期ジム使っててコスパが異常に良すぎるって思わない連邦民はゲームを衰退させてる癌でしかないな --  &new{2016-12-16 (金) 18:28:24};
---うん、コスパはいいよ。ただそれだけ。 --  &new{2016-12-17 (土) 01:16:57};
---やっぱ異常だな。勢力ゲージが一時的に消されてることをいい事に、マゼラの威力のBRで猛威を奮ってるのにコスパが良いだけとか低階級の連邦はほんと惨めだな。保護してもらわないと勝てないとか・・・もうコンシューマーでベリーイージーとかで無双ゲーでもしてたほうがいいんじゃない？ --  &new{2016-12-17 (土) 03:47:22};
---コスパはいいけど万能じゃないんだよ。足回りが弱いゾンビキャラ。かと言って戦線をあげる能力もないし、突破できる能力もないんでね。あと俺は4キャラ全部大将だけど、お前はジオン専の大佐准将ルーパーか？ロビチャで見かけるお前みたい奴大体そうだったぞ、それか尉官かな？ --  &new{2016-12-17 (土) 09:00:41};
--発表された時期的に強襲のSA上げじゃねーのとも言われてたけどな、まぁこれでまたしばらくこいつの世話になるわ --  &new{2016-12-14 (水) 23:59:12};
--まぁマザラ強化してその後なら分かるけど、マゼラの強化があるのにＢＲの弱体化は来ないよね。 --  &new{2016-12-15 (木) 01:21:42};
-お咎めなしでしたね〜。良かったです --  &new{2016-12-14 (水) 21:47:20};
--ネガのポジも含めず考えても今は無しって事で今後もこの性能を維持とは限らない。まぁ、年内は最低限このまま通しそうだけどね。 --  &new{2016-12-14 (水) 22:20:08};
--連邦でやるときはいいけど、ジオンでやるときは一番会いたくない機体なんだけどな･･･ｗ --  &new{2016-12-15 (木) 00:43:11};
---初期機体が一番会いたくない機体ってもうおかしいよな・・・ --  &new{2016-12-15 (木) 10:16:11};
---殺された腹いせに仕返しに行くと割と深い位置に居るからリスクが高い上、たどり付けてもこっち瀕死最悪返り討ち。仕返せたとしても数十秒で戻ってくると考えたらやる気がおきんよ --  &new{2016-12-15 (木) 15:55:46};
---ぶっちゃけアレックスより嫌だわ。ﾋﾟﾁｭﾝﾋﾟﾁｭﾝでDPもろともゴッソリ削られるんだぜ。 --  &new{2016-12-15 (木) 17:56:31};
--金図の高コスト何体も持ってるが初期ジム特攻が1番スコアでるし1番キル貢献してる。拠点踏みも死んでもいいこいつがいると便利 --  &new{2016-12-15 (木) 10:51:11};
---本当に強い。ﾋﾞﾑｼｭBRN一本でOKのえげつなさ。新規で始めてﾋﾞﾑｼｭ3で既に機体成績KG15、伍長でもらえる銀ガンや金04が空気過ぎる。もはや擁護してる人が滑稽に見えるｗ --  &new{2016-12-15 (木) 16:08:17};
---？ --  &new{2016-12-17 (土) 12:18:56};
-お互い単式マシ持ってんだからそれぶっ壊れにスレばいいのにか --  &new{2016-12-15 (木) 00:50:21};
--この際もう単マシをBR互換にしちまえば色々解決しそうな気はするがね。正直この武器マクロ使ったとしても理論値の性能発揮するには程遠いし・・・ --  &new{2016-12-15 (木) 06:01:51};
--マシとBRじゃ当てやすさが段違い --  &new{2016-12-17 (土) 12:04:23};
-一刻も早く武器性能だけでなく完全なミラーをジオンにくれ。こいつ2機以上デッキに入れられたらジオンはどんなデッキ組んでもコスト負けするし、BR優遇の環境で容易に特性5にできるビムシュ持ちが50秒リスタとかぶっ壊れにも程があるぞ --  &new{2016-12-15 (木) 06:59:15};
--よし、だれかガンダムエースでジオン系低コストの重撃でBRもってそうなMSを登場させるんだ！体型はスリムなやつで頼むぞ --  &new{2016-12-15 (木) 07:58:07};
---この際オリジンに出てくる適当な試作機に出力試験用BRとか捏造してでも200コストで実装してくれ。ⅡF2をミラー実装した当初は散々騒がれたけど、結果的に映像作品に登場してたから許されちゃった感あるし --  &new{2016-12-15 (木) 08:18:59};
---ゲムさんにBRねつ造して持たせちまえばいいのになぁ --  &new{2016-12-15 (木) 10:53:33};
--一時期ザク2に実験的にビームライフルもたせてた時期があってな --  &new{2016-12-15 (木) 10:56:12};
--そうかそうか --  &new{2016-12-15 (木) 12:29:40};
--ハイザックじゃだめなのか？ --  &new{2016-12-15 (木) 12:33:50};
---コストｶﾞｰって話じゃないの？ --  &new{2016-12-15 (木) 12:44:59};
---欲しいと思い立ってからビムシュ5を量産できるならハイザックでいいな --  &new{2016-12-15 (木) 12:59:24};
---大事なのはコスト。 --  &new{2016-12-15 (木) 13:28:14};
---コスト200がビムシュ5当たり前でBR撃ちながら特攻してくるんだぞ。死なばもろともだ。勝てても2,3発食らっただけで相当なダメージ。それが何度も来る。コスト差はデカいよ --  &new{2016-12-15 (木) 13:38:28};
--多分やらんよ。F重、初期ジムミラーは昔から散々言ってたのに実装されなかったし、ガンキャⅡミラー寄越せ→ゲルキャCBR追加→連邦相手に使えないわクソ運営等のミラー追加しても文句が多かったもの。 --  &new{2016-12-15 (木) 14:00:45};
--ザクIが初期ジムからBRぱくりましたでおｋだろ --  &new{2016-12-15 (木) 15:16:55};
---そもそもザク1じゃ無理だろ --  &new{2016-12-15 (木) 18:14:33};
---そもそも初期ジムってBR 装備できなくね？ --  &new{2016-12-15 (木) 18:58:10};
--ザクⅠスナイパータイプ(重撃装備)を捏造でいいんじゃね(アホみたいなことになってるのは知ってる)　用ジムよろしく機体性能おさえめコスト220で --  &new{2016-12-15 (木) 16:05:44};
--もう「初期ジム☆拿捕」でいいよ。設計図から作るやつで初の拿捕機体にしようぜ。もしくはゲム・カモフ出してもうBR持たせちゃおう --  &new{2016-12-15 (木) 18:05:30};
--マゼラAP弾とかでいいんじゃねえの --  &new{2016-12-15 (木) 18:19:57};
--なんでジオンが負けたかわかったよ --  &new{2016-12-15 (木) 20:15:52};
---キモオタくっさｗ --  &new{2016-12-15 (木) 22:14:05};
---ホモだからでょ --  &new{2016-12-16 (金) 08:49:31};
--もうめんどくさいから初期ジム（鹵獲）でいいよな、ジオン側からも人気機体を鹵獲で1機連邦に持って来れば誰も文句ないだろ --  &new{2016-12-16 (金) 08:09:15};
---2F2を既に攫っておいて何を言っているんだ？ --  &new{2016-12-16 (金) 09:36:42};
---重撃ザク２もな --  &new{2016-12-16 (Fri) 12:43:44};
---なんでもくれくれ連チョソです。ジュアッグたのしいでちゅね。 --  &new{2016-12-17 (土) 12:03:14};
---ゴック拿捕にアイザックが片方の陣営だけ完全なステルスなゲームがあるらしいｗ --  &new{2016-12-17 (土) 23:50:45};
--一応言っておくが、ジオや他の強機体使って結果ついてこん奴が使ってもこいつもただのゴミなんだけどな。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:37:37};
-本当にやばいのはBRHなのではないか。テトラみたいな細身相手でもロックしてしまえば近距離だったらまず外れないし。SA武器だとボタン連打と偏差撃ちを同時にするのが苦手だからなかなかいい。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:11:06};
--射程特性でBRHは自分で使っててもやばいって思う。マガジン弾数も威力も十分だし。 --  &new{2016-12-15 (木) 19:42:53};
--もっと上のコストのBRにくらべると弾速は遅いから弱い！って言う人がいるけどそれでも200コスがビムシュ5で連打できるんだから強いんだよな。戦艦処理だって楽々よ --  &new{2016-12-15 (木) 20:02:48};
--ちゃんとNを当てられるならN一択なんだけどな --  &new{2016-12-15 (木) 23:28:30};
---下手なやつでも、いい機体乗っててかつPSがあるやつをクリック連打だけで倒せちゃうのがやばいと思う --  &new{2016-12-16 (金) 00:44:59};
--最初期のWDビムシュ５とかスプレーオンラインの素ジム旧ザクやミサシュ５のマリンを思い出すわね低コス高火力はヤバイと何度繰り返すのか --  &new{2016-12-16 (金) 00:34:39};
--BRHのみの初期ジム2積みしてるけどほんと何も考えずにキル取れて楽だわ。ジオンで遊ぶ時は脳みそ使わないといけないから困る --  &new{2016-12-16 (金) 00:51:54};
---しいて頭を使うところをあげればポジション取りくらいだけど、ジオンに比べてラインの動きが緩やかな連邦だとほんとに使ってて楽だと思う --  &new{2016-12-16 (金) 01:21:57};
--基本はN安定かとは思うけどどんな糞AIMでも当てれるって点で考えると大規模での影響力はでかいよ新規以外は簡単にビムシュ5にできるし --  &new{2016-12-16 (金) 20:13:21};
-話題になってるから使ってみたけどこれはやばいな。最安コストでこの火力で重撃運用としてに高コストと大きな違いを付けることはない。何よりビムシュ5が安価すぎる。 --  &new{2016-12-16 (金) 01:10:51};
--運営も分かっててやるんだから、それだけ左官以下の連邦専のＰＳレベルがヤバイっていう判断でしょう。 --  &new{2016-12-16 (金) 18:00:54};
--話題になってるから使おうと思ったら、設計図すら持ってなかった.. --  &new{2016-12-16 (金) 20:23:25};
-こいつばかり話題になってるが、このビームライフルに慣れるとカイキャや重キャもバシバシ更に威力の強いライフル打ててキル取りやすいから確かに砂糖の思惑通りになってますわ。 --  &new{2016-12-16 (金) 22:33:45};
--60秒で出れるってのが一番でかいと思う --  &new{2016-12-17 (土) 22:28:52};
---コスト200だからゾンビ戦法が出来るのが一番の強みだと思う　あとモジュもいっぱいつけれるし --  &new{2016-12-18 (日) 12:54:39};
-これ芋ってポチポチだけで相手ダウンして倒せて神武器すぎる。課金ガチャとか正直アホらしい・・・。ビムシュ５を４体作らなければ。 --  &new{2016-12-17 (土) 07:12:42};
--こいつで芋るなら参戦しないで消えてくれ。お願いだから。 --  &new{2016-12-17 (土) 09:03:36};
---3体もいればモジュールつけまくって毎回特攻でもCT回るレベルなのにな --  &new{2016-12-17 (土) 09:08:50};
---ジオ３だったら何入れても高頻度でラーメンタイムだし芋りがちにもなるが、４機とも芋るんなら高コス重撃かR4持ち4機の方が射程弾速優れててもっとキル取れるよね。どうせ芋なら何積んでもCT余裕なんだし --  &new{2016-12-17 (土) 09:18:41};
---初期ジムとかレベル低いところでしか通用しねーからね、文句言ってる奴等のレベルが判るわ。 --  &new{2016-12-17 (土) 09:42:37};
---こいつ将官戦でもぽこじゃか出てくるんだがレベル高いところってどこだよ。 --  &new{2016-12-17 (土) 11:47:47};
---↑↑ずいぶんとレベルがお低いんですねw将官戦場でもラーメン回避どころか普通に戦果上げれてる機体が活躍出来ないのは操作してる人のレベルが低いだけです。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:44:55};
--この機体の一番の強みはゾンビアタックだから。ライン上げせず芋るなら別の機体使え。将官戦場でも芋多くて迷惑 --  &new{2016-12-17 (土) 13:53:25};
//-チート機体 --  &new{2016-12-17 (土) 11:25:02};
//-ゆとり連邦にぴったりのぶっ壊れ。餌あげすぎたよ砂糖の葛餅。 --  &new{2016-12-17 (土) 11:57:28};
-サイコザクの悪夢から比べれば安いもんでしょ初期ジムなんて全然 --  &new{2016-12-16 (金) 08:53:32};
--コストを考えれば初期ジム安いな --  &new{2016-12-16 (金) 09:03:14};
---そうかそうか --  &new{2016-12-16 (金) 12:19:45};
--火力も高いから無視もできないしアーマーも2600程あって地味に硬い。倒しても倒してもコスト200でずっと進軍してくるのは強いわ。何よりジオンは低コス入れてなさすぎるから負ける --  &new{2016-12-16 (金) 10:23:43};
---そうかそうか --  &new{2016-12-16 (金) 15:35:56};
--340コストもの高コストでデメリット抱えた高火力と200コストで足回り良くないけど高火力BRゾンビアタック可能な初期ジムを比べられてもな・・・ --  &new{2016-12-16 (金) 15:28:54};
---そうか↑そうか↓ --  &new{2016-12-16 (金) 15:36:43};
--サイコザクが怖いのは拠点攻撃能力だけだったろ……上とりゃほとんどのBZ当たんなかったし、砂で近距離で対面してもラッシュになるタイミングでQSで倒せる。まぁ、空中でラッシュ当ててくるやつはPSあるなって感じだったが --  &new{2016-12-16 (金) 15:45:18};
---ラッシュにプレイスタイルもヘチマもねーだろ笑、笑わせんな --  &new{2016-12-16 (金) 18:26:48};
---秒間8(16)発で一発も当たらないとか酷すぎだろ。両バズでなくてもバルカン並みの連射力だぞ？ --  &new{2016-12-16 (金) 18:57:50};
--全盛期GLAに比べたら何でもないな。陣営バランスめっちゃいいわいっそ。 --  &new{2016-12-16 (金) 17:49:08};
---そうだよ --  &new{2016-12-16 (金) 18:24:31};
---あの時は前衛のアレックスが居たから増長したようなもんだからな。今と違って芋が煩わしい→接近→鉄壁のアレックスに溶かされるっていうか逆にアレックスに前線押されるっていう。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:28:17};
---アレックスっていう強固な壁とGLAの数が揃ってたからこその脅威だったと個人的に思ってる。いまも環境にマッチしてるから最大限性能が引き出されてる。脅威の威力のBRというぶっ壊れ武器の。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:56:06};
--まあ、サイコも初期ジムも結局のところ戦い方にマッチしてるかどうかだしなあ。サイコはすぐ弾切れするがポッドが近くにあることが多く、継続的に威力を発揮できたからこそ強かったし、初期ジムは機体性能こそあれだが、味方が周りにいて機体性能をごまかすことでこそ威力の高いBRを最大限に発揮できるし（ゾンビアタックもしやすい） --  &new{2016-12-17 (土) 01:43:39};
---やられる側には関係なくてやる側はむっちゃ意識するからねぇ。結果ネガの声が大きくなる。全盛期テトラGLA(ギャンとゾゴックは知らん)ぐらいだわやりすぎだと思ったの。 --  &new{2016-12-17 (土) 06:31:09};
---戦い方とかそういう問題じゃないぞ --  &new{2016-12-17 (土) 12:38:12};
--蓮舫ってTBあることすら都合よく忘れるんだな。 --  &new{2016-12-17 (土) 12:01:40};
---大型前のTBはタダの的だったろ。今はさすがにうざったいけど、昔のサイコほどじゃないね。 --  &new{2016-12-17 (土) 12:32:09};
--サイコザク→絶許、ぶっころ　初期ジム→うわ初期ジムだ相手したくねえ・・・　どちらかというと初期ジムの方が悪夢 --  &new{2016-12-17 (土) 18:50:24};
---絶許ぶっころって言ってまたサイコの餌になるんですねわかります。確か悪夢というよりただの餌だな。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:35:10};
--課金機体と比べる所から池沼臭が凄い --  &new{2016-12-18 (日) 03:04:18};
-せっかくチャービ使いとして腕磨いてたのによ、今じゃ普通のライフルじゃないとわかった途端に襲われるんで結局マシンガンで戦ってるわ --  &new{2016-12-17 (土) 14:28:46};
--BRN、FAMG、バズfでやってるけど、MGはほぼ使わんな。 --  &new{2016-12-17 (土) 15:08:57};
--どうしてBR使わないんだ・・・チャービは死んでるけどBRゲーだっていうのに。 --  &new{2016-12-17 (土) 19:31:25};
--スパガン乗れよ --  &new{2016-12-17 (土) 21:54:43};
-初期ジムっていう使い勝手のいい機体が安価で手に入るのに用意しないで初期ジムより高コスのって戦果が初期ジム2機まわしの俺より低い糞地雷共は早く佐官に落ちてくれ頼む。 --  &new{2016-12-17 (土) 18:46:46};
--初期ジム2機入れてると勝手に昇進していくよな。特性もビムシュじゃなくて射程特性2機なんだけどBRにB3BZ垂れ流してるだけで成績上の方になるわ。 --  &new{2016-12-17 (土) 19:48:22};
--下手したら初期ジム2ジオ2とかでいい。単発ＢＲビムシュ5と50秒で戻ってくるゾンビアタックが強すぎる。格上の機体も簡単に倒すからな --  &new{2016-12-17 (土) 20:25:41};
---それ多分に立ち回りもいいはずだわ。連邦准～少将のリプ見たら大抵前でて溶かされる奴(囮としては貢献)か、後ろで垂れ流してるだけでまともに当たらずキルすらとれずアシストばっかってのは結構いる。 --  &new{2016-12-17 (土) 21:35:48};
--俺ソレ。初期ジム２ジオ２。将官戦だとジオは今の仕様から肉壁という残念な機体になりつつあるから、開幕凸ジオ１初期ジム（ビムシュ５）３にしたい。ビムシュ５なら将官でもＭＳ戦位置取り次第でゲロビにも勝てる --  &new{2016-12-17 (土) 22:03:16};
---初期ジム3機だとリポップ即死くらいしないとさすがに使い切れなくないか？空からの拠点凸用にZでもいれてみたらどうか。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:44:10};
---↑助言さんくす。金Ｚいいよね。でももってないんだよ・・・orz　俺はＫＤ意識しないＭＳ戦好きな特攻系だから３機なら気楽にゾンビアタックで回れそうでやってみよかなと。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:08:19};
---初期ジム2ジオ2ほんと最高だわ、初期ジム2機でひたすら前線でBRポチポチゲーしてたまにジオで暴れるだけでキルもポイントおアホみたいに増えて爽快すぎるわ。下方修正食らうまではずっとこの編成でいいや --  &new{2016-12-18 (日) 02:01:10};
-尉官左官ならビムシュ５ｘ４編成だけで３０機は倒せるんじゃない。降格したくないからわからんけどｗポイントより撃破リボン派ならエンジョイできると思う --  &new{2016-12-17 (土) 22:08:10};
--尉官帯を舐めるなよ、最後尾で垂れ流すやつしか居ないからガンガン押されて負けるんだぞ連邦 --  &new{2016-12-17 (Sat) 22:26:13};
--将官でもKDの流れになればそれくらい行ける。安定はしないが。 --  &new{2016-12-17 (土) 22:49:37};
--もっといけるでしょ　今の制度の問題の一つは、デス数が表示されないゲームなのに前みたいなゲージの貢献度で評価されるシステムじゃなくなった点なんだよな　初期ジムも俺みたいにフルモジュ派はコスト２５０相当だったはずだから丁寧に乗らないといけないのに異様に短いCTを利用して特攻しまくってる奴の方が稼げるし、ゆとりキル仕様でDKにはならないという --  &new{2016-12-18 (日) 01:50:58};
---前が丁寧すぎたのよ。高コス３以上が当たり前で低コスは死んだらラーメン＝芋るものだっただけで、本来は前で戦える奴が多い方が歩兵有利に見せることができるんだし、そのために低コスが死ぬくらいどうってことない。まあ「雑魚は芋ってろ」とは味方の士気的に言っちゃいけないからってのもあるけどね --  &new{2016-12-18 (日) 14:07:44};
-なんかネガられてるけど、結局課金してフルマスした高コスト機が200コストの、それもメカチケ強化のコイツに落とされてるから文句出てるんじゃね --  &new{2016-12-17 (土) 23:00:23};
--基本的にそれだろうね。初心者中級者には初期ジムはキルも簡単で対人を楽しめるが、ただ上級いわば将官でもコスト調整のコイツが無双する状況になってるから、そりゃ課金して高コス揃えたジオン民の気持ちもわからんでもない。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:15:31};
--片陣営のみ200コス初期機体が環境にベストマッチした武器持ってて、特性込みで容易に最高クラスの継続火力実現できるのがネガられてるそもそもの原因。金の話はまったく関係ない --  &new{2016-12-17 (土) 23:30:37};
---ほんとそう思う。初期ジムだけでなくジムと旧ザクの差も酷いからね～。かたやバルカンとBZ持ち、かたやFAはマシンガンで格闘プログラム(ヒートホーク軽量に劣る利点の無い死に武器)だもの。重撃ザク２は良い機体だと思うよ、でもマゼラがあの程度の強化だったのがここまで責められる原因じゃないかな。マゼラと同じ威力のビームがビュンビュン飛んで来るんだもん。 --  &new{2016-12-17 (土) 23:41:39};
---環境にベストマッチという点ではJ、F重も負けないんだがな。乱戦で爆風武器垂れ流すだけでキル稼げてしまうから。CBZ、マゼラで３発しか撃ってないのに5、6キル取れたなんてのは珍しくない。ただ単体での火力がな…連射力だけでも同じならまだ使えたんだが --  &new{2016-12-18 (日) 00:28:11};
---それは違うんじゃないか？現環境じゃザクⅡFじゃついていけないというか乱戦でおこぼれキルできるだけで初期ジムは相手を倒しきる火力があるぞ --  &new{2016-12-18 (日) 01:18:51};
---↑↑爆風垂れ流すだけなら初期ジムでBZ撃つのと何が違うんだ？ --  &new{2016-12-18 (日) 02:03:19};
---全く関係なくはないだろう。例えばこいつがDx限定でBRが金図限定だったらネガられはするだろうがここまで酷くならんと思う。もちろんジオンにミラーがないのも原因の1つではあるが --  &new{2016-12-18 (日) 02:50:59};
--多分ガンオン知ってる長い人が使ってるってのもあるかも、なおさら強く感じる --  &new{2016-12-18 (日) 00:52:08};
--この機体でジオン機体ほぼ全て食えるのが問題なのに分からんのか --  &new{2016-12-18 (日) 02:00:38};
---それはいくらなんでもジオン側が下手くそすぎるだけだけど、初期ジム文句言ってる奴等て自分達が下手くそなのを認めたくないから初期ジムがー騒いでる印象しかないわ。 --  &new{2016-12-18 (日) 08:14:04};
---それはいくらなんでも連邦側が下手くそすぎるだけだけど、初期ジムの異常な火力の弱体化(正常化)を恐れて「文句言ってる奴等て自分達が下手くそなのを認めたくないから初期ジムがー騒いでる印象しかないわ」ってブーメランなレッテル貼りしてでも初期ジム強くないとか必至過ぎて見苦しい。 --  &new{2016-12-18 (日) 08:35:10};
---それ運営側の想定通りじゃね？これまで高コスト機と低コスト機の差がありすぎたのを何とかするのが統合整備の目的だっつってたからな。ジオンはこいつ弱くすることよりコスト200用のシュツでもねだった方がいい、万ダメージで2～3発あればゾンビアタックがはかどるやろ。 --  &new{2016-12-18 (日) 10:29:05};
--ミラーがいないことが一番の問題だと思うよ。しかも初期機体で。爆風オンラインなら重ザクに対してデザジムってミラー居るし、MGオンラインSGオンライン格闘オンラインマゼラオンラインでもやっぱりいる。BRオンラインになるとこれがいない。 --  &new{2016-12-18 (日) 08:49:04};
---他の武器は都度ミラーや近い性能のものを両軍に実装してきたのに、ことBRでは未だに連邦低コスの60～80上の機体で張り合わされてる歪んだ環境だからな --  &new{2016-12-18 (日) 11:50:51};
-出戻りや中級プレイヤーの事も考えて、弱体させないように解決策としたら、ＤＰを下げるしかない。現状コイツのビームＮペチペチだけで怯ませちゃうからさ。 --  &new{2016-12-18 (日) 02:31:51};
--DP下げたらそれだけで即産廃もあり得るぞ。頭バルHすら使えるとか言われるご時勢で --  &new{2016-12-18 (日) 08:43:32};
--弱体の匙加減は難しいし、ジオンに同機体実装してからSG弱体の時みたいにまとめて産廃化した方が手間一緒で公平感演出出来ていいんじゃないか --  &new{2016-12-18 (日) 11:56:57};
---使い道のない重撃単マシを同性能にするだけでいい気がする。 --  &new{2016-12-18 (日) 12:34:24};
---重撃の単マシ一律強化したら一応初期ジムも持ってるが大丈夫かなぁ… --  &new{2016-12-18 (日) 12:46:52};
---ほんと初期ジムは名機だけあって調整の隙がないなぁｗ --  &new{2016-12-18 (日) 13:56:46};
-初期ジムにネガってるやつはまず初期機体ごときに負ける立ち回りを見直そうよ --  &new{2016-12-18 (日) 12:13:08};
--初期ジムお前ほんとに乗った？そのうえでそのコメント？尉官乙 --  &new{2016-12-18 (日) 12:25:41};
---おまえこそ尉官だろｗｗタイマンして負けるネガジがよｗｗ --  &new{2016-12-18 (日) 12:31:13};
---こういうアホが連邦の印象を悪くしていく。 --  &new{2016-12-18 (日) 12:33:24};
---ジオン相手に印象とかどうでもいいだろ --  &new{2016-12-18 (日) 12:42:48};
-ジオン相手だと簡単に裏取りできるけど連邦同軍だとそれができない。つまりジオンは機体にネガる前にその下手くそな立ち回り見直せって --  &new{2016-12-18 (日) 12:40:34};
--大将戦場以外は全く参考にならん。つぎ --  &new{2016-12-18 (日) 12:59:35};
---大将戦場なんですけど･･･いい加減ネガジ大将は立ち回り見直せよ --  &new{2016-12-18 (日) 13:40:29};
---ネガコメしてない俺には関係ないな --  &new{2016-12-18 (日) 13:43:12};
--片側陣営専門なんてほんまにおるんか？両軍やってるんだから腕は変わらんよね？ということは機体性能があからさまに連邦が環境に合わせて優遇されてるっていう証拠を自ら暴露してるだけだね。 --  &new{2016-12-18 (日) 13:36:49};
---裏取りって機体性能関係あるんか？ --  &new{2016-12-18 (日) 13:41:23};
--コイツに裏取り？そんなん必要あるん？ポチポチポチポチと左クリック４回を堂々と正面から撃ったら終わりよ。たまに５回押す時もあるけど。 --  &new{2016-12-18 (日) 13:46:29};
---演習かな？ --  &new{2016-12-18 (日) 13:59:34};
---演習かな？ --  &new{2016-12-18 (日) 15:21:17};
--連邦同軍=現制度でも大将7割以上だからそりゃ裏取り難しいわ。あとマップ的に裏取れるルートが少ないってのもね。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:16:22};
-だから機体にネガらないで初期ジムにすら負ける糞みたいな立ち回り見直せって、何回同じ話させる気だよガイ＾ジオン --  &new{2016-12-18 (日) 14:02:49};
--上にも書かれてるけどミラーが無いことが問題なのになぜ立ち回りの話になるのか..... --  &new{2016-12-18 (日) 14:12:08};
--はいはい、連投荒しはBLおね --  &new{2016-12-18 (日) 14:13:09};
--この荒らしは俺より年上の人間なら草。間違いなく年齢的に俺よりは上だと思うけど。 --  &new{2016-12-18 (日) 14:18:28};
--病的で気持ち悪いな --  &new{2016-12-18 (日) 14:44:05};
-ここの人たちは使ってて異常って分からないのかな？連邦でやってておかしいと思ってるんだが、コメ欄ではジオンが弱いせいになってるな。俺だけ別ゲーやってる感じ？ --  &new{2016-12-18 (日) 15:05:37};
--上3木は同人物の荒しなので気になさらず。ひよこショットガンと同じ運営の調整不足だよ。 --  &new{2016-12-18 (日) 15:10:34};
--ぶっちゃけ連邦でやってても将官だと同軍多いから対初期ジムは避けて通れん。 --  &new{2016-12-18 (日) 15:21:15};
--お前の頭が異常なんだよ --  &new{2016-12-18 (日) 15:25:32};
--初期ジムの異常な火力を認められないのはゴキブリと一緒。ワラワラ湧いて来る様がまさにそれ。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:12:02};
--「ここの人たちは使ってて異常って分からないのかな？ジオンでやってておかしいと思ってるんだが、コメ欄では連邦が弱いせいになってるな。俺だけ別ゲーやってる感じ？ 」以前のテトラとサイコと全く一緒だな。つまり弱い片軍専が諸悪の根源。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:41:07};
-単発BRのDPゴミにするかそもそも武装取り上げるくらいしないとヤバすぎるよなあって思うけど、そうしたら今度はCBRMになるのかな。使ったこと無いから連射速度どのくらい違うか知らないけど。 --  &new{2016-12-18 (日) 15:17:29};
--威力も下げたほうがいいとは思う。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:44:18};
-ネガジオン笑 --  &new{2016-12-18 (日) 15:24:01};
--愚か者は気付いてないようだな。こいつに乗せて連邦の戦力を崩壊させようって戦略が。それをネガジｗ？こういう奴が騙される --  &new{2016-12-19 (月) 00:58:24};
-そもそも初期ジムなんでBRもってんだろうな。昔のガンオンではザクがBRもってることがあったらしいがザクが持ってるわけねーだろって話で無くなったと聞く。初期ジムからは何でなくさなかったんだろうな？あいつも持ってないだろ --  &new{2016-12-18 (日) 16:42:44};
--まあ確かに試作BRは存在したんだろうけど、性能検証でごく少数の試作機が持ってただけで、量産機に配備されたのはあくまでスプレーガンとマシンガンだからねぇ・・・・。おそらく、CBR実装に当たり他に適当なMSの実装が追いついてなかったってのと、ジオンにCBZが配備されるにあたってミラーとして実装されたって背景があると思う。 --  &new{2016-12-18 (日) 16:58:38};
-今の時代で最も恩恵を受けているのは間違いなく連邦機の数が圧倒的で初期ジムはすでに上に書かれている通りだし、将官以下の戦場でジオン優勢なときが多いのは本来は将官の実力はあっても理不尽なほどの連邦機とジオン機の差で負けすぎて落ちてくる元ジオン将官が増えているからであることは明らかであり、事実将官戦場の連邦の待機時間と同軍戦は増えている。ジオンは指揮する人がいるかいないかで大きく勝率が変わる。例でいえば将官戦場のホンコンシティはほぼ負けマップと化している。今回の調整は明らかに高コスト機体を揃えられていない将官以下の戦場に合わせた調整だと思う。だが多くのオンラインゲームは最高レベルの戦場にバランスを合わせているのがほとんど。機体を多く持っていて極限にまでカスタムされ、多くの戦略を知り磨かれたプレイング同士がぶつかる最高峰の戦場で毎日戦っている少将以上、できれば中将大将の人たちの意見こそ最も信頼できるものでそれにバランスを合わせることこそ重要。それをしなかったからこのようにバランスがおかしくなっている。その中で初期ジムの火力のわりにコスパの良いいところが目立っただけさ。初期ジムだけ修正しても結局将官戦場ではジオンの圧倒的不利は変わらんよ。実弾武器をもっとしっかり強化しなきゃ。あと被弾面積でかいのには何か対処するのとさ。連邦のほうが有利にするってのは運営が言ってるけどそこはビムコ持ちの差があるんだからそれだけでいいじゃないかって思ったり。長文すまんけど、あまりにただの子供の口喧嘩みたいなくだらない人間多すぎてもはや話し合いに見えなくて黙っていられなかった。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:40:20};
--プロ(笑)の意見ばっか聞いてたら廃れた格ゲーどれだけあったのか。お前が言ってるのは、大将以外に人権がないってことなんだよ。それじゃバランスもクソもないわ。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:44:31};
---人権がないとかそういうことじゃなくてさ、普通にそうしてこなかったから佐官や尉官が落ちてきた将官に食われてジオン機に文句いってるんだと思うのよ。それに対してジオン将官がそうじゃないだろって言うから終わらない言い合いになってる。将官戦場でのバランスに合わせてればこんなにジオンから将官が落ちていくこともなかったから佐官尉官も今みたいな理不尽に狩られることもなかったってことさ。将官戦場と尉佐官の戦場は全然戦略から敵の動きも違う。そりゃあ多くの機体持っててそれをしっかりカスタムして使いこなしている人間が多い戦場の意見に合わせたほうが合理的だと思う。だから将官の意見のほうが信頼できるってだけで、尉佐官のことも考えてるからこそ最上級の戦場に合わせることこそ必要なんだよ。高階級の人は落ちるだけなんだよ。それが今回のバランスが高階級の戦場に合わないから落ちまくって尉佐官狩られてるんだから。事実と照らし合わせてそうしたほうがいいっていうのを言ってるんだよ。初心者が落ちてきたプレイヤーに狩られてるなんてそれこそあなたのいう人権がないってことを身をもってまで低階級の人たちが教えられてるようなことになっていると思うのよ。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:01:51};
---人権がどうとかそんな堅苦しい話しているわけでもないし、それではどうバランスもくそもないのか語られていないし、感情的なだけの発言は何も意味はないよ。建設的な話し合いをしようとする中で非常に不愉快な物言いだ。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:14:51};
---言いたいことがわかるけど、結局将官が連隊とかやり出すからジオンで連邦でも勝ち負けに関しては変わらないように感じる。連邦でやってても北極基地3-7ラインで押されて負けるパターンが結構あるし、ジオンでやってても凸で負けることもあるんで、最上位戦場ではプレイヤーの質が勝敗を左右するから、今のバランスは過去に例がないくらいいいと思うよ。テトラ出るまでジオン不利で、テトラ出て百式実装までほぼジオン勝ち越しだったし、百式以降ZZまで閉所以外は連邦有利のジオゲーだったわけだし。改善点がないとは言わないけどさ。 --  &new{2016-12-18 (日) 22:59:32};
--揚げ足取りで悪いけど、将官以下の戦場でジオンが優勢なことが多いならいいんじゃないですかね（鼻ほじ）ある一定の階級の人たちからだけ意見を聞くとどちらかにバランスが傾いたときに有利な方にさらに有利な意見でまとまりそうなんですがどうなんですかね。。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:23:55};
---将官ではジオンは負け多いけどそれ以下ならジオンは勝てることも多くなるから良いとなると対戦ゲームとしての根幹がおかしくなると思います。運試しの確立ゲームではなく対戦ゲームである以上どちらかが一方的に有利になるとガンオンの場合陣営の人数に偏りがでます。そうするとマッチングが今のように連邦は待ち時間長くてジオンはそうでもないとなれば例えば仕事帰りから寝る時間のわずかな時間でプレイしている連邦の人は遊べる回数が極端に減るなどでストレスが溜まるだろうし逆に機体格差でどれだけ戦術を駆使しても連敗するジオンでもストレス溜まるだろうし、尉官佐官戦場でやってる人たちは落ちてきたジオン将官に狩られてストレス溜まってるから掲示板に書き込みしてるんだし、結局現バランスでは不幸な人があまりに多すぎるのが現状だと思う。尉佐官戦場で勝ちまくってる元将官も初心者混じってる戦場で無双しても気分良くない人も多いだろうしね。面白がってる人もいるだろうけどね。結局ビーム弱体しないなら実弾もっと強くしていいと思うんだよね。火力とＤＰはビームに負けるけど連射と当てやすさをもっと向上させるとかね。グフフのガトシ以外の話で。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:43:36};
---以下って意味わかってる？長文書くなら推敲しっかりしてくれ。 --  &new{2016-12-18 (日) 19:48:31};
---失礼。将官以下ではなく将官未満の間違いです。申し訳ありません。 --  &new{2016-12-18 (日) 20:22:20};
--今、同軍多いの、単純にアレックスの方が人気あるからでしょ？連邦、ジオン両方やってるけど、極端に連邦が、強いって感じしないけどなぁ。両方将官だけど、今週、連邦の方は2階級落ちたし。 --  &new{2016-12-18 (日) 22:47:11};
---アレックス発表以前からも連邦同軍は普通にあったよ。アレックス発表後からは更に酷くなっただけで --  &new{2016-12-19 (月) 00:43:16};
--バランス調整で頭悩ますより 陣営無くすのが手っ取り早いんですけどね 運営もコスト安く済むでしょうに まぁジオン側なんてテトラしかろくな機体無いですけど --  &new{2016-12-19 (月) 02:06:47};
--ケンプ以降勝敗の比率は改善されて、ジオン大将でほぼソロ参戦の俺も現在はトータル戦績で勝ち越してるし今週も勝てているからエサ組の意見なんてどうでもいい　それと、指揮がいないと負けるって？場の雰囲気を読んで戦術提案もできないモブキャラはさっさと降格しろというのが運営のお達しなのが分かっていないのかな --  &new{2016-12-19 (月) 12:30:40};
--陣営なくしてＭＳは全部使えますで解決すんだけどな --  &new{2016-12-19 (月) 14:49:41};
-これ乗って後ろでビームビシュンビシュンしてる人間が増えて前出る人間が損をする。素晴らしいゲームですね。 --  &new{2016-12-18 (日) 17:51:19};
--そんなことしてたら負けるしスコアもあんま稼げんやろ。こいつは捨てる覚悟でビーム乱射しながら集団に紛れて突っ込んでいけるからこそ強い、落とされてもゲージ的にもクールタイム的にもダメージ薄いしな。 --  &new{2016-12-18 (日) 18:16:06};
--結局ジオで凸った方が稼げるゲームです --  &new{2016-12-18 (日) 18:18:07};
---そのジオを2体入れたときのCT穴埋めに優秀なのが初期ジムなんだなモジュなしで十分戦える --  &new{2016-12-18 (日) 18:54:59};
---4機目にも初期ジムいれようぜ --  &new{2016-12-18 (日) 21:03:01};
--なんでコイツで前出てピシュンピシュンしないの？簡単に相手ぶっ潰せるしスコアも稼げるぞ --  &new{2016-12-18 (日) 18:31:20};
---高コストのお供として使ってるんじゃないの。前出るとCT待ちになるとかで。後は、低コスト重撃の足回りで前出ると片道切符ゆえに、純粋に撃破されるのが嫌な人とか --  &new{2016-12-18 (日) 18:36:51};
---自分が使ってるわけじゃないけど明らかに初期ジム増えてライン押されてるのが多いからすごく気になる。火力あっても足回り弱いしじゃあ強襲乗ってた方がよくない？っていうのが素直に疑問。 --  &new{2016-12-18 (日) 19:55:23};
---ＢＲのおかげで驚異的なコスパ機体へとなったけどソレが活かせないのならのなら低機動力の置き砲台なだけだからね。ＢＲつおいって脳死して乗ってる奴が増えると戦局的に負ける。 --  &new{2016-12-18 (日) 20:01:10};
---こいつに乗ってライン押される奴らが低火力な低コス強襲なんて乗ろうもんならライン崩壊すると思う --  &new{2016-12-19 (月) 00:41:55};
---それはない。味方を援護すべき時にできないなら居ないのと同じで、味方が頭数で負けて押されるんだよ。後方で全く当たらんBR垂れ流すのは居ないのも一緒、まだジムでバルカンばら撒いた方が役に立つ。 --  &new{2016-12-19 (月) 08:19:37};
---援護すべきところで援護出来ないのは立ち回りの問題だな。そもそもアーマーが安定してる分低くてコス強襲より初期ジムの方が立ち回りやすいと思うが --  &new{2016-12-19 (月) 09:36:49};
---こいつで芋って意味なら確かにしょうもないな。こいつのイカれてる所はコスト200の癖に（重要）他の機体と一緒に前ブーストすりゃ重撃なりのアーマーで耐えながら火力とDPの暴力を押し付けられる事なのに --  &new{2016-12-19 (月) 10:07:09};
--とりあえず木主は初期ジムに大破抑制をつけよう。弾さえ当てれば死んでもキルに繋がる可能性がグッと上がる（死体破壊されたらキル判定が消滅する）から、まずはそれで稼ぎを増やすといいよ。それでも損だと思うなら芋ればいい --  &new{2016-12-18 (日) 18:41:29};
--DPSが1万5千を超えてるからね、おかしいよね。 --  &new{2016-12-18 (日) 19:18:19};
---ジオンによるとDPSがいくら高かろうとそれに何の意味もないらしいぞ --  &new{2016-12-18 (日) 22:07:11};
---DPSが高い=強いでは無いからね。有効距離、当てやすさ、継戦能力、コスパ等 --  &new{2016-12-18 (日) 22:46:11};
---？？？連射上がったのは強襲BRだけだぞ？1万5千ってどういう計算よ？ｗ --  &new{2016-12-18 (日) 23:20:07};
---DPSは12000位だぞ。嘘は良くない。 --  &new{2016-12-19 (月) 08:21:58};
---録画して見ると1秒間の内に４発発射されてるよ、DPSが9000ぐらいしかなかったら、FABRと互角か中距離からの連射数で初期ジムは負けてる事が多いと思うのに、どの機体相手でも無双してる時点でDPSが9000はおかしくて、実際はもっと高いよ。 --  &new{2016-12-19 (月) 09:34:23};
---？？？DPS9000て何？4発ってBRM？どの機体相手にも無双？演習かな？ --  &new{2016-12-19 (月) 09:59:48};
---あーすまん、他のBR持ちの機体のページでDPSが9000とか8000とか書かれてたから、初期ジムも同じだと思って、話を出しちまった。 --  &new{2016-12-19 (月) 10:18:56};
---秒間4発とかそういう嘘はネガジネタにされるから言わない方はいいぞ　実際はギリ3発出ない程度　強襲でも3発出るようになったはずだが、FPSが低下する大規模戦で3発なんて安定して出せない --  &new{2016-12-19 (月) 10:53:45};
---嘘ではなく、60ｆ以内に4発を普通に撃ってるのだが。 --  &new{2016-12-19 (月) 11:20:43};
---本当なら動画が欲しいが一秒間に四発はないと思う --  &new{2016-12-19 (月) 14:14:53};
---重撃BRの最短間隔は21Fだ。大方大規模戦のリプとかで見間違え、もしくはスペック低くてそう見えただけ。演習行って自身が撃って確認してみ。因みに強襲BRSAは18F、BRFAで14Fだ。 --  &new{2016-12-19 (月) 16:09:42};
---ほーん、そっちは21ｆなのか、こっちは20f～18fで発射されてるな、それに大規模戦のリプで見たなんて一言も言ってないぞ、チュートリアルで録画した結果だ。 --  &new{2016-12-19 (月) 17:22:32};
---てか枝主が情弱すぎ、会話にならない。周りに嘘情報とストレスを振りまくだけだから暫くROMってて。 --  &new{2016-12-19 (月) 17:35:30};
---何が情弱で、何が会話にならない、のかよくわからないのだがｗ --  &new{2016-12-19 (月) 17:39:26};
---まあ20f～18fは間違いとして、21fが正確としても4発発射するのに63ｆだから、秒間射撃は約3.9発ぐらいになって、秒間威力は1万7千を超えてるな・・・ｗ --  &new{2016-12-19 (月) 18:06:34};
---だからさ、ネガジネタとして笑われるからそういうアホな発言は慎めって --  &new{2016-12-19 (月) 20:24:44};
---理論値で話しても実際の戦場そんな超連射してる初期ジムいねーだろ。B3と勘違いしてんじゃねーの？ --  &new{2016-12-19 (月) 20:50:19};
-初期機体にやられる雑魚とか言ってる奴がいるけど鹵獲機体でも将官で高コス連キル余裕なのに特性上げられてモジュつけられる連邦側の初期ジムが弱いわけないんだよなあ --  &new{2016-12-18 (日) 22:16:59};
--マゼラNと同じ威力の武器をマガジン14、少なくとも秒間2発は打てるとかいうぶっ壊れ性能。ジオンでF重使って低コスってこんなもんだよなって思ったわ --  &new{2016-12-19 (月) 00:09:16};
--ＤＰ制導入がどれだけ大雑把かあっさり表ざたになった形だな。明らかに調整不足。 --  &new{2016-12-19 (月) 15:30:18};
--ジオンで戦う時かなりの確率で鹵獲の初期ジム使ってる時の方がキル取れるよね --  &new{2016-12-19 (月) 19:35:26};
-アレックスとるために初期ジムと凸用Zのデッキで連邦参戦してるけど初期ジムからアレックスに乗り換える理由が無い気がしてイベントのやる気なくなりつつある。 --  &new{2016-12-18 (日) 22:55:27};
--そうですか。 --  &new{2016-12-18 (日) 23:39:39};
-ガーカス→カッス先輩→寒ジム→こけない２丁ガンダム→（拠点専イフ改）→テトラ→初期ジム --  &new{2016-12-19 (月) 00:39:08};
-和田、ウォルフ、ガンキャ2、フレピク
豚ゆとり過ぎわろ --  &new{2016-12-19 (月) 02:02:58};
--煽り&改行マン現る！にしても機体チョイスが時代遅れじゃないですかねぇ。 --  &new{2016-12-19 (月) 02:10:30};
---過去の強機体上げてるだけじゃ？はっきり言うとフレピク以外はそこまでないが --  &new{2016-12-19 (月) 08:17:10};
--連邦がゆとりならジオンは団塊かな？ --  &new{2016-12-19 (月) 09:06:53};
-こいつの理不尽さはなんか同軍の時のほうが強く感じる。高～中コスで撃ち負けると大抵こいつがキルカメラに映るな。 --  &new{2016-12-19 (月) 14:08:34};
--普通にダメだわコイツ。200の強さじゃない。 --  &new{2016-12-19 (月) 15:01:40};
---だよな、高コストのDPSを超えてる時点で200はおかしいし、高コストを使う利点が少なくなってしまう。 --  &new{2016-12-19 (月) 17:25:56};
---DPSもそうだがそれでDPが普通に高いからおかしいのよね。DPさえ低けりゃ今の3点マシ同様に使用率は一気に下がるというのに --  &new{2016-12-19 (月) 20:41:13};
---実際に自分でやってないからどんだけの状態かは詳しくは分からないが重水はＢＲがＤＰが低くなってて水中でジオンのＦＡＢＲと打ち合うと火力が高かろうと押し負けるって言われてるな --  &new{2016-12-19 (月) 21:01:14};
-こいつネガってるやつらはなんの武器に対して？単発BRN？　初期ジムあるけどリアルにわかんない　 --  &new{2016-12-19 (月) 18:16:17};
--重撃仕様のＢＲを200コスから持てて、更にビムシュあるコモン機体だから特性厳選及び特性上げが非常に容易で更になる火力を付加出来て、ＤＰ導入の環境変化も更に手伝って統合以前のザクＪ，Ｆ重以上の大物食いが現実的に可能って所だな。 --  &new{2016-12-19 (月) 18:49:37};
--まず、BRの性能を課金機体のBRと見て比べてみよう。強襲で見ると明らかに高いよね。そして特性LV5厳選容易で+15％上乗せできることを考えると・・・。 --  &new{2016-12-19 (月) 18:53:20};
---強襲より銃撃のが高いの当たり前だろ　速度・格闘・シールドないんだぞ　重撃を戦場のダメージソースにするっていってたし　なぜ強襲のBRを引き合いに出すのか謎　特性LV5厳選容易って昔からどの初期機体もそうだろ　騒ぐ前に一回使ってみろ　足遅くて使いにくいぞ --  &new{2016-12-19 (月) 19:10:06};
---君が下手くそなだけだと思うよ。ジオンにいって体験してくれば良いんじゃない？ --  &new{2016-12-19 (月) 19:33:14};
---使いにくいけど戦場にはウジャウジャいるんだよなあ --  &new{2016-12-19 (月) 19:33:49};
---極端な話、足が悪いのは相手から近づいてきてもらう事である程度カバーできるからな。まぁ、そんんな真似ばっかする面子ばかりだと当然負けるんだがな。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:37:08};
---むしろこのコスパに特性の厳選とlv5への容易さで足回りまで良好だったらそれこそ洒落にならんでしょ。強襲と破比べる必要ないけどユニットなしでも特性5でBRNが１発4400超えてて14発リロなしで初期機体で打てるってだけでも相当なもんだし。 --  &new{2016-12-19 (月) 20:15:40};
---容易に特性厳選して特性lv5ってのはないわ。以前のGPガチャならそうだったが、今はノーマルガチャにして引きまくれるもんじゃないし、金図買おうにも1枚10万GP決して安くない。増してや厳選して特性5とか結構な出費だぞ。 --  &new{2016-12-20 (火) 07:01:22};
---まあ金図も銀図もGPもないと作るのは手間が掛かるかもね。もっとも、単純な期待値で150万GPあればビムシュ5が出来上がるし、そもそもDXのハズレとかで金銀だぶつかせてる人は少なくないとは思うけど --  &new{2016-12-20 (火) 07:52:17};
---このレベルのBRを持ってる相手陣営含めた他の機体での厳選と、特性上げetc等全体で見れば現状では容易と言える範囲だろ。GPガチャあった時代ほど容易じゃない！って一番容易だった時代を持ってきても、それと比べりゃそりゃそうだとしか言えないし。DXのハズレ枠でもずっと出てたものでもあるし。もし、新規には容易じゃないとか言い出したりしたらそれこそキリないし。 --  &new{2016-12-20 (火) 10:04:34};
---むしろ新規にはハイザックみたいな特性関係なく性能そこそこで内臓武器持ってる方が使いやすい。初期ジムはモジュ前提だし、モジュ集まるまで大変だぞ。 --  &new{2016-12-20 (火) 12:45:52};
-連邦じゃなくてすべて運営が悪い。明らかな調整ミス。っていうか高性能な無料機体あると課金額減りそうな気もするんだけど --  &new{2016-12-19 (月) 18:50:55};
--減るといえば減るんだろうけど大きくは減らないと思う。ガンダムのキャラゲーの側面があるから強さより欲しいから回す層は性能がどんなもんだろうと回すだろうし、強さにしか興味が無い層はランキング報酬とかで集めたタダチケ使ってピンポイントで強機体取得したり環境変化で急に強くなったＧＰ落ち機体なら溜め込んだＧＰ溶かしたりするだけで課金しなくともある程度は欲しい物にすぐ手が届く状態だろうしな。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:02:34};
--運営に初期ジムについて問い合わせをしたけど、すぐ返信してくれる運営が、何日も返信してこないから、弱体化するかどうか考えてんだろうなーっ思う、もし変更は考えておりませんって返事が来たら重撃BR以外は選択が無いからつまんないから引退も視野に入る。 --  &new{2016-12-19 (月) 23:19:34};
-初期ジムのって一緒に前に出てくれる奴が多いかどうかでその時のメンツの強さがわかる。まるでいないときはされるがままに負ける糞戦場だから諦めていい。 --  &new{2016-12-19 (月) 19:20:41};
--一緒に前に出れる足回りはないけどな　強襲乗りは「あいつらは喰える」と思っても隣がこいつだったら前に出るのはやめた方がいい --  &new{2016-12-19 (月) 20:20:59};
-1機でもいいけど2積みした時にこそこいつのぶっ壊れっぷりがよくわかる。ありがとうございます --  &new{2016-12-19 (月) 20:21:53};
--残りをジオ２で速攻潰してもラーメン食わずに前出てキル稼げるのが大きすぎるんよね。こいつが240なら流石にちょっとは芋るかデッキを妥協しないとCT苦しくなって丁度いいんだが・・・ --  &new{2016-12-19 (月) 20:27:54};
--低コストだからモジュ積みやすいって長所もあるけど、モジュなし200コス2体で延々と回せるのはマジでゾンビ --  &new{2016-12-19 (月) 20:28:36};
-良い機体だ --  &new{2016-12-19 (月) 20:49:21};
-こいつに不満垂れてるのは佐官までだからな。別に問題ねーよ --  &new{2016-12-19 (月) 20:56:16};
--普通に将官もおかしいと思ってるわ。両軍やってれば普通はわかること…感覚おかしいんじゃねえの？これ初期機体だぞ？課金機体じゃないんだからな？ --  &new{2016-12-19 (月) 21:27:08};
--ジオで決着がつく戦場では初期ジム居ようが関係ないからなぁ。機体を消耗しやすいBA制圧においてはすぐ出せる初期ジムが有用かもしれんが。要はジオみたいなCT長くて回らないデッキのお供に最適というだけで、ジオ使わない人にとっては初期ジムより機体性能が上な重撃で十分デッキを回せるからなぁ（便乗して初期ジム入れてもあまり戦果は出ないのは確か）。むしろ初期ジムが強い弱いとかでなく、「陣営で使用できる武器に差がある事の不満」がメインなだけだろうし --  &new{2016-12-19 (月) 21:31:43};
---いや、その初動のジ・オ対策にも初期ジムは戦果上げれる。高いところからB3BZ打ち下ろしで隠し腕バリアをごっそり削りつつ、BR撃ち続けてれば一体は倒せる。たいてい２，３機目くらいで本拠点に向かわないでこっちを倒しに来るジ・オから逃げれずに死ぬけど６０秒で復帰するし２機目の初期ジムだすだけ。これで３体分くらいのジ・オの火力を削れる。使ってて思うのはただ一つ初期ジムは壊れ。 --  &new{2016-12-19 (月) 23:18:02};
---↑色々酷い。初期ジムで初動のジオなんか止められるマップなんてかなり限定的。高所からの撃ち下ろし等言ってるが、拠点付近に遮蔽物が全くない所じゃないと一機すら止められないだろ。素直に砂乗って拠点内砲台から地雷巻きしてるほうがよっぽど被害少ないし、拠点より前にでてFAマシで粘着→無理矢理覚醒させる方がまだマシ --  &new{2016-12-20 (火) 11:01:11};
---↑因みに高所からの撃ち下ろしだけの奴とか拠点付近でないなら盾だけ向けて無視するし、拠点の付近で撃ち下ろしてる奴は少し効率落ちるが覚醒して格闘移動で無理矢理入る。そもそもロックされず狙われない奴はわざわざ初期ジムなんて狙わない --  &new{2016-12-20 (火) 11:26:39};
-そんなに騒ぐことではないのかと。昔から初期機体はみんな強いでしょ。ジムにしても素砂にしても量産タンクも強いし。それにランカーの上位はみんなガンキャ2かガンナー乗ってるんだよね。騒ぎは大げさすぎると思うけど。 --  &new{2016-12-19 (月) 22:00:50};
--素砂と量産タンクが強い・・・・・？(あっ) --  &new{2016-12-19 (月) 22:59:32};
---コスト比考えたら素スナはまだ強くない？最低コスで地雷も持てる長所もあるし。最近地雷を撒いてる姿以外はほとんど見かけないけども --  &new{2016-12-19 (月) 23:19:54};
--ミラーが無いのが一番の問題だから。 --  &new{2016-12-20 (火) 00:22:57};
--重撃ランキング見ると初期ジム入りまくりだけどね --  &new{2016-12-20 (火) 09:13:06};
---重ザクFは全然いないからな。武器の参考に探したけどすげえ時間かかった --  &new{2016-12-20 (火) 16:20:52};
-まあネガろうがネガるまいが、こいつはいずれ弱体くると思うからそれまで錬度上げさせてもらいますわｗ初期ジムがここまで強いのはガンオン初期の頃以来かな？ --  &new{2016-12-19 (月) 23:14:33};
--どっちの陣営でも言える事だけど別にチートとかじゃなくて今この仕様で実装されている以上は使うも使わないも個人の自由だしね。もちろん、その仕様が気に食わないという事を口に出すのも自由だけどね。 --  &new{2016-12-20 (火) 00:12:36};
--CBRFでハメることができたんだっけ？ --  &new{2016-12-20 (火) 15:47:24};
--ソロモン実装とともに単発BRの速度上昇されて280コスト以上のCBRが2倍になるまで初期ジムでおｋって言われてたな --  &new{2016-12-20 (火) 18:18:15};
-無課金機体は弱くあるべきで低コスト機体は大物喰いしてはダメで高コスト課金機体に食われるエサになるべきみたいな話多いけど低コストが大物喰いできなくなったらまた統合前の高コスト課金機体一辺倒になるしそれは嫌だなって。 --  &new{2016-12-20 (火) 07:44:45};
--俺の課金機が無課金ごときにやられたームキー！って連中だからな。そんな高コスで無双したいならオフゲやれって話だし、低コスが餌にしかならないようなゲームは廃れる。 --  &new{2016-12-20 (火) 07:54:47};
---対戦ゲームで片方だけに突き抜けた初期機体が用意されてるようなゲームは廃れるってのが先だと思うの --  &new{2016-12-20 (火) 08:37:37};
---それならガンオンとっくに廃れてるぜ？ガンオン初期の重撃格差はこんなもんじゃないぞ。 --  &new{2016-12-20 (火) 09:46:18};
--とはいえジオン側のBRで3850もある機体はコスト300のハマーンのガザCなわけで、こいつは倒されても50秒で出れる上にゲージは痛くもないのが問題 --  &new{2016-12-20 (火) 08:43:43};
---280コストのハイザックと重撃ガルバルa金限定がBRを持ってるよ、今手に入れやすいのはハマーンだね。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:59:27};
---ハイザックもイベチケ引けるぜ？ --  &new{2016-12-20 (火) 09:42:09};
---金ガルバルα重撃ビムシュ4が眠ってたから使ったけど、まあ妥当な280だねって感じ。当然機体性能は違うんだけど、今の環境だとアホみたいに短いCTの方が優先されるかな --  &new{2016-12-20 (火) 10:01:04};
--低コスト機体が別に強くても良いけど、高コスト機体の武器の威力を大幅に超えてるってのがねｗｗ低コスト機体で高コスト機体より武器が凄い強いだと、高コスト機体を使うのは欠点に見えてを使う意味がないのよ。自軍でそう思うし、ジオンからだと340コストで200コストの武器より弱くてやられるのだったら、高コストを使う意味がなく、低コストを使うしかなくなる。ガンダムＮＴ-1がザクⅡＪに一対一で瀕死にされて、ザクⅡＪが連邦の殆どの機体を一体一で倒せるって状況。現に今、ジオンBR持ち最低コストでＮＴ1を瀕死状態に出来てるのが凄い。 --  &new{2016-12-20 (火) 08:57:16};
---強襲と重撃を差別化するために強襲=DP高め、重撃=威力高めっていう調整だぞ。重撃は威力高いからって強襲は無意味にならない、そもそも鈍足重撃ばかりだと負けるんだよなぁ。強襲がいるから重撃が生きるのに。 --  &new{2016-12-20 (火) 09:51:37};
---兵種で差別化しないと重撃死ぬだろ。低コスBRはDP100位にすりゃ良いと思うがな。威力あっても近距離で打ち負ける重水ガンみたいになればいい。 --  &new{2016-12-20 (火) 11:19:55};
--初期機体が高コストに負けるのは当たり前だろ。何いってんだこいつ。低コストでも２対１に持ち込めば有利になるという調整をするのが普通。SGみたいに低コBR作っちゃえばいいのに300と同じものが持てるんだもんそりゃ文句がでるわな --  &new{2016-12-20 (火) 12:38:45};
---弾速が違うから有効射程はかなり劣ってるけどな --  &new{2016-12-20 (火) 12:52:10};
---すでに低コスBRなんですがエアプなネガジさんですか？お呼びじゃないのでお引取り願います。 --  &new{2016-12-20 (火) 12:54:32};
---前環境でもザクⅡJなんかで高コス食いしてた人はそれなりに居るんですが…先手とれりゃFAマシで旧ザクですら高コス食える時代で何言ってるのか… --  &new{2016-12-20 (火) 13:13:39};
---ロックオンしてBR垂れ流しながら突撃するだけでkill取れちゃうお手軽さが問題なんだろうな。旧使用のザクF重やJ重の場合、たしかにロケシュ5のバズマゼラは強力だったが、閑所以外ではバズとマゼラを垂れ流すだけじゃ狙ってkillは取れなかった。なぜなら遠距離なら偏差撃ち、近距離ならハエたたきといったもう一手必要だったから。今でも重撃BRは威力で低コス高コス分けてるけど、低コスは初期ロックオンを下げるか、BRの発射間隔を広げる位追加するべきだと思う。あまりにお手軽過ぎてガンアーとマラサイ以外の320以下重撃は一部を除いて選ぶメリットが無い。 --  &new{2016-12-20 (火) 15:35:30};
---↑初期ジムなんて閉所じゃ全く使えないし、遠距離でもハエタタキした所で追撃手段が乏しすぎて結局アシストしか出来ない機体だったんだがな。起き抜けに重BZで転倒とれた時代はまだなんとかなってたけどここ2年ほどは…まぁ、BRは威力-500位ならまだやれそう --  &new{2016-12-20 (火) 21:48:10};
-ミラーミラーうるせぇな --  &new{2016-12-20 (火) 12:20:13};
-ミラー・ジョボヴィッチ --  &new{2016-12-20 (火) 15:16:22};
-BR死んだらなに持てばエエんや？B3？ --  &new{2016-12-20 (火) 17:18:10};
-ネガネガうっさいぞ糞豚ども。自らすすんで被差別陣営プレイしてんだから黙って餌役やってろや --  &new{2016-12-20 (火) 17:46:27};
-なぜショキジムが増えてるか　はい答えがでてます＾＾ --  &new{2016-12-20 (火) 18:14:39};
--サイコやテトラが増えた理由と同じやね --  &new{2016-12-20 (火) 18:51:05};
---つまり先人同様この機体も栄華必衰、一刻も早く使ってる奴ごと滅びてくれ --  &new{2016-12-20 (火) 20:13:31};
---連邦低コスト～中コストの厚みはすごい。初期ジム死んでも代わりはたくさんいる --  &new{2016-12-20 (火) 20:31:42};
---代わりは居ても環境は割と変わるけどね。CT調整枠が240とかになれば、さすがにジオ３速攻で乗り潰してもCT余裕とはいかなくなるし、デッキの選択肢はむしろ増える。そういう意味ですぐに弱体してくれと個人的には思ってる --  &new{2016-12-20 (火) 21:07:55};
-結局ＢＲＮとＢ３どっち持てばええのん？ --  &new{2016-12-20 (火) 21:01:25};
--ピムシュならH型も視野 --  &new{2016-12-20 (火) 21:26:07};
--B3は正直ないと思う。マガジン火力が足りないし、弾速も更に遅いから中距離じゃ本当に当たらない。好みもあるだろうが、基本的に初期ジムに限らずB3よりNのが強いと思うよ --  &new{2016-12-20 (火) 21:29:54};