Comments/雑談掲示板Vol362 のバックアップソース(No.2)
[[雑談用掲示板]]

-新設 この勢いならガンオンはまだまだ安泰ね(´・ω・`) --  &new{2014-08-11 (月) 17:31:02};
--やったねナンカン(´・ω・`) --  &new{2014-08-11 (月) 17:31:34};
---出荷する豚が増えるね! --  &new{2014-08-11 (月) 17:42:22};
---(´・ω・`)おいやめろ --  &new{2014-08-11 (月) 17:43:53};
--親切おつ --  &new{2014-08-11 (月) 17:33:07};
--乙。でもこのチャット少数で回してるような気がするw --  &new{2014-08-11 (月) 17:35:34};
--出荷よ~(´・ω・`) --  &new{2014-08-11 (月) 17:35:57};
--よくやった、出荷だ --  &new{2014-08-11 (月) 17:39:02};
-ガンダム!俺に力をかせっ!(五号機搭乗時) この後何が起こる? --  &new{2014-08-11 (月) 17:31:56};
--と思ったら五号機じゃなくて特殊カラーのアレックスだった --  &new{2014-08-11 (月) 17:44:32};
--芋畑に突っ込んで3連キルして死ぬ --  &new{2014-08-11 (月) 17:46:43};
--パイロット「ガンダム、売るよ!」 --  &new{2014-08-11 (月) 17:48:05};
---グフカス売るよ --  &new{2014-08-11 (月) 18:03:04};
-ジオンにアレGLAミラー実装はよ、連邦にはケンプとGLAの対で来たシュナイドあたりのミラー出しときゃいいな --  &new{2014-08-11 (月) 17:41:32};
--なんでもかんでもミラーにしたらガンダム(作品)を使ってる意味がなくなる 普通にGLA弱体すればいい --  &new{2014-08-11 (月) 17:43:50};
---ジオンでもあの壊れHR使いたいって人いるだろうし儲かるんじゃないか? --  &new{2014-08-11 (月) 17:45:11};
---GLAもケンプもあの速度もうちょい落としてくれ。どっちも初動拠点踏みで速すぎて迷惑。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:45:57};
---運営「課金しろ^^」だから無理だと思うなぁ --  &new{2014-08-11 (月) 17:47:50};
--下方修正で対応するんでなく、更に強い機体の実装で対応出来ると思ってる無能運営 --  &new{2014-08-11 (月) 17:49:13};
---その結果が今この状況だからね、片方のMS戦能力上げすぎてもう片方は階級ガン落とししないと勝てないレベルまでインフレしてしまった。商売だろうから完璧に平等にしろとか言えんがせめてある程度釣り合わせてほしいな・・・GLA&アレックスにジオンはケンプで立ち向かえよ?っていうのがつらすぎる、ケンプ以外じゃ速度差でどうしようもないからなぁ(ケンプですらHRの餌だけど --  &new{2014-08-11 (月) 17:51:43};
--君達、ちゃんとメールしてる?GLAの武器のどこがどのように良くないのか、ちゃんと書き込んでる?抗議のメールが増えれば、それだけ修正される確率が高くなるんだからね。どうも、メールで抗議すらしないで陣営煽りばかりしているプレーヤーが多いように感じる。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:52:14};
---呆れて引退してんだろ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:19:58};
---今のガンオンやってるプレイヤーにまともな奴なんて誰一人としておらんよ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:23:16};
--このゲームのシステムでHR基準で武器調整し始めると本格的にストレスしか溜まらんわ。ミラー出すより消してくれ --  &new{2014-08-11 (月) 17:53:34};
---確かに今はHRのせいでジオンがただのストレスゲーだけどジオンにまでHR出たら連邦までストレスゲーだな、とにかく壊れ武器はある程度修正してほしい --  &new{2014-08-11 (月) 17:55:18};
---連邦も今もストレスゲーやで 将官は潰し合いだしな --  &new{2014-08-11 (月) 18:02:34};
--うんアレックスあたりはやってもいいわ。その代わりケンプくれ --  &new{2014-08-11 (月) 19:11:11};
--GLAはケンプみたいな機体にして ビィンゲルググをアレックスみたいな機体にしとけば、両軍のバランス取れて解決だったはずなのにな・・・・。どうしてこうなった。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:15:32};
-今の機体で強い機体はコスト+10、弱い機体は−10、普通の機体は据え置きで、他の調整と合わせてコスト調整をしてほしいな。高ゲル350、先ゲル340、ギャン330みたいな。でもコスト下げるからそれで我慢しろって言われてるみたいで言うやな感じもする。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:50:26};
--嫌な感じや --  &new{2014-08-11 (月) 17:50:56};
--ギャンは単純に格闘威力性能を格闘機基準 & 武器増やしてやればいいと思うの でっちあげ妄想武器なんてすでに作ってるんだし、実弾兵器ならMSどれでも持てるだろうに --  &new{2014-08-11 (月) 18:00:06};
---連邦にもギャンのふわふわ爆弾欲しいわ…。でっち上げでいいから…。でもジオンキャラでギャンを回そうとかって露ほども思わないのはなぜだ…。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:35:55};
---ミサ2種同時持ち。これが出来るならハイドや剣なんざ即捨てる。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:50:00};
-連邦とジオンの左官してるけど宇宙で初動拠点殴りでカチあってもこちらが攻撃しなければ真横通っても攻撃しないジオンとカチあったら背後から攻撃を執拗にする連邦(そのせいで凸遅れて負ける)こりゃGLAあっても未だに負ける理由ですわなんていうか連邦兵は後先考えない人多すぎ; --  &new{2014-08-11 (月) 17:50:46};
--凸も防衛キルもポイント目的だからな、勝ち負けの問題じゃないんだよ --  &new{2014-08-11 (月) 19:14:47};
-なんでガンオン民は連射マクロ、ツールをほぼ容認してるの?「連射疲れる」とか「自分は連射はやいからツール、マクロ使っても一緒」とか理由つけてるけど、だったらオートエイムも「エイム疲れる」とか「自分はエイムすげぇうまいから使っても使わなくても一緒」とかで許されるの?そうじゃなくね? --  &new{2014-08-11 (月) 17:51:16};
--容認してるやつおるのか? --  &new{2014-08-11 (月) 17:53:20};
---たまに見たニコ生でマクロ設定してる人いたし、ここのコメ欄でも運営が禁止事項にいれてないから使っても問題ってコメ結構みる。本当にいれてないのかは調べてないけど --  &new{2014-08-11 (月) 17:56:29};
--もちろんマクロやツールは規約違反のクズ行為だよ?だけどなぜか運営は対応しない、だからチートプレイヤーが天狗になってる --  &new{2014-08-11 (月) 17:53:57};
---マクロツール使用して大規模戦2回くらいプレイしてみて、すぐさま警告メールが来るから。このゲームは、ある時期を境に何故かマクロやチートに対しては厳しくなってる。ただし、バグに関しては放置していることがおおいが。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:00:35};
--皆気づいてないだけで気づいたら通報してると思う --  &new{2014-08-11 (月) 18:10:03};
--突然どうした?ツーラーにでも煽られたのか? --  &new{2014-08-11 (月) 17:55:30};
---前々から気になってたんで時間あったから書き込んだまでよ --  &new{2014-08-11 (月) 17:58:17};
---↑下にも書いたがマクロやオートエイムに関しては、ガンダム&高ゲルググ時代に対策されちゃったので、ほとんど居なくなったぞ。何か別のツールと勘違いしていると思われる。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:03:50};
--俺はどっちでもいいけど --  &new{2014-08-11 (月) 17:56:37};
--連射マクロのプレーヤーは、だいぶ前に処分くらって辞めたか仕様を自重した者が大半だと思う。オートエイムに至っては、大分前にプログラム上で対策されてしまったし、もういないだろう。 --  &new{2014-08-11 (月) 17:57:02};
--よくはないが運営が直さない限りどうにもならない部分放置が多すぎてな、チート以外にも階級、バランス、その他もろもろ全部この運営 善処してるつもりなのかもしれないけどさ 特に他のゲーム経験しているユーザーからしたらどうみえるのだろうな --  &new{2014-08-11 (月) 17:57:42};
--ソフトウェアはともかくハードウェアでマクロ使ってるのは弾けんだろ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:30:29};
---それで出来る事はたかがしれてる。連射と簡単な持ち替えコンボ、あとは放置用くらいだろ。一時のヤバさを思えばかわいいもんだ。俺が一番気に入らんのはラグツール。周りも迷惑。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:39:45};
---今は、AVAなんか弾けるゲームが増えてるね。ガンオンの場合、マウスマクロ程度だとさほど脅威じゃない気もする。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:42:56};
---さほど脅威じゃないと言っても容認はされていけないですけどね。大体まとめると以前よりだいぶ対策されて減ってはいるようですが、マウスマクロ等はまだ放置されてる感じなんですかね。出来る事はたかがしれてても外部ツールやマクロは使っちゃダメなんだというユーザー間の空気をもっとつくっていけたらいいですね。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:18:27};
-機体性能差開きすぎだからケンプに積載上げて盾実装してください --  &new{2014-08-11 (月) 17:57:59};
--ゲージはジオン勝ってるのでその必要はない --  &new{2014-08-11 (月) 18:02:18};
--連邦でアレックスにでも乗りなさい。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:34:17};
--姿勢を正しくするか、ロック位置を普通にしてくれたらケンプは蘇る。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:41:11};
---ここでもそうだったがリリース前は原作設定と同じケンプの当たり判定が小さくなる前傾姿勢をユーザーが熱望してたんだがな?結局は誰も横向いたらミサイルが当たりやすくなるなんて想像もしてなかったって事だよw --  &new{2014-08-11 (月) 19:02:42};
---ロック位置を腰にすれば脚でガンガン当てられる悲しみからは解放される…かも。スリムな機体でドムみたいな立ち方がゲーム的にはさいつよなんだよね。ケンプは真逆いってるから例え速度が2倍になっても弱い。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:15:58};
-そろそろペンタブでガンオンをやってみたくなったのだができるのだろうか... --  &new{2014-08-11 (月) 17:59:36};
--どころかタッチパネルでもできるぞ。ただ、入力速度の遅延が惨いから、イライラするだけという欠点がある。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:05:51};
-今のジオンにGLAを少し強化した課金機とか出したら札束放り投げて課金するレベルだな・・・GLAに対抗できる機体を渇望してる --  &new{2014-08-11 (月) 17:59:50};
--高起動ゲルググVGがそうなるはずだったんだけどね。あれはキマイラ隊仕様でBRが高出力型になっているはずなんだけどな。もしかしたらアナエルガトー専用機やユーマライトニング専用機で高出力BRを追加する気なのかもしれないけど。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:11:15};
--GLAのミラーではなく弱体だよOWABIは要らない。これ以上壊れ要らない。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:21:11};
---ほんとほんと。「GLAはゲーム壊してる」「GLAミラーください」お前ら何がしたいねんと。そこはGLA弱体化だろうと。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:24:25};
---求めてるのは事態の改善でなく、自分の勝利 --  &new{2014-08-11 (月) 18:25:50};
--そういう商売モデルからまったく脱却しないのがガンオンだな。すがすがしいまでにサービス開始から強さで強さを上書きしてくのを止めない。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:28:14};
--アレケン・イフGLAのセットで弱体化すればいい。お互いの各階級の痛い子ちゃん。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:43:51};
---格闘がフレッド無双になるからイフと一緒にフレッドも弱体で --  &new{2014-08-11 (月) 18:45:43};
---ジオンはイフがなくなっても格闘強いのは色々残る。上記四機セットで消えればフレッドちゃんがそのままでもバランスとれると思う。(フレッド愛護友の会) --  &new{2014-08-11 (月) 18:48:39};
---そもそもイフより伸びて範囲広いフレッドより格闘強い機体存在しないしどうしろと・・・ --  &new{2014-08-11 (月) 18:50:25};
---味方を囮にしてシュツで焼け。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:52:32};
---多対一前提ならイフだって同じだろうに・・・ --  &new{2014-08-11 (月) 18:57:53};
--今までのパターンからして、GLAは集金が終わったら産廃まっしぐらだと思う。アレックスと違ってそこそこの強さすら残らないと見た。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:51:59};
-連邦同軍戦の経験ない人ですか?あんなのが溢れかえった戦場とか想像して楽しいのかな。戦力的な均衡とるならHRMなりミサなりのステいじれば済む話だと思うんだが。ジオン同軍が楽しいって話は聞くけどその逆って聞かないでしょ? --  &new{2014-08-11 (月) 18:17:40};
--すまん木ミスった↑だった --  &new{2014-08-11 (月) 18:18:24};
--連邦佐官は知らないが、連邦将官同士の同軍戦は、けっこう盛り上がってるよ。普通にGLAで飛び回って撃つプレーヤーは、ミサイル、CBR、BSG、スナ等ですぐさまハエ叩きされるし、中距離からの弾幕が激しいからアレックスもそうそう簡単に近寄れない。GLAで地面スレスレに小刻みにブーストしながら、接敵し前線を上げるのは結構趣があって良いと思う。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:36:24};
---でもそれって本来重撃が受け持つポジションでしょ。強襲の足回りであの射程と弾速持ってるから壊れなわけで。飛び回って落とされるのはGLAに限ったことじゃないし。兵科の枠を無視するような機体はゲームをつまらなくするって話。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:47:23};
---重撃と強襲はそろそろカテゴリ統合する時期だな。わざわざ分けて問題の種になってるし。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:51:27};
---まあ、連邦の高コスト重撃の足を100足してジオン並みにし、GLAのHR連射力をBR並みに下げれば済む話なんだけどね。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:52:25};
---連射も確かにぶっ飛んでるけどHRの強みってアレックスの後ろから安全に攻撃できる射程だよ? --  &new{2014-08-11 (月) 18:55:39};
--重撃はとっくに意味のないカテゴリになってたけどGLAでトドメ刺された感はある。機体性能だけでなく有効射程で負けてるし存在自体がイミフ。かといってBCに手ぶれ防止とロックオン付けたら更に壊れる。つまりGLAを無かった事にするしかガンオンの生きる道はない。ケンプの凸力もレースじゃぶっ壊れだしアレックスのゴリ押しもおかしい。プロガンが出る前の機体だけにすれば今は良ゲーだよ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:57:54};
---そうね。せっかくいろいろ機体あるのにデタラメな性能設定のせいで○○でいいじゃん、で終わってしまう。もう少し工夫して欲しいな。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:07:10};
-EXで宇宙ジム改金とゲルググ金配られんかなぁ。ケンプとGLAに対抗するCBRの入手機会増やして欲しい。連邦は地上はウォルフがあるし宇宙ジム改。ジオンはアクトが正直欲しいけど贅沢だし連邦に対抗馬がないからしゃあない。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:23:54};
--ナンカン「GPで当てろ(正論)」 --  &new{2014-08-11 (月) 18:33:49};
---OKわかった課金するなということだな --  &new{2014-08-11 (月) 18:51:01};
--EXに金が入ったのって装甲強化とドムだっけ?いいもん配ったよね。ナンカンだったらグフカスとガーカスだったわ --  &new{2014-08-11 (月) 18:38:00};
-今の時代アクトのCBR無いとGLAにケンプやらなんやらが虐殺されて勝負にならんから、アクト4編成で出撃した結果・・・アクトとGLAの間にアレックスがいてどうあがいても虐殺されたでござる --  &new{2014-08-11 (月) 18:26:25};
--落として楽しむだけで我慢すればいいのよ? どうせ落とせばエナちゃん達がどこからともなく現れるから --  &new{2014-08-11 (月) 18:34:42};
---ビムコっていうか盾持ってる機体は盾強化でCBRでは落ちなくなったでござる --  &new{2014-08-11 (月) 18:44:12};
--大人しくゲルキャつかってハエ叩きしようぜ --  &new{2014-08-11 (月) 18:39:53};
--ジオンはアクトでCBR使えって言うけど、1発づつチャージする間にどんだけ弾が飛んでくると思ってるんだか。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:42:24};
---そこで登場!青ジャージマンCBR2回撃つ間に対空弾を6発撃てます。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:46:37};
---なおアレGLAには毛ほども効果ない模様 --  &new{2014-08-11 (月) 18:48:50};
---CBRって物陰に隠れてチャージするものじゃないの? --  &new{2014-08-11 (月) 18:51:06};
---盾無しアレは非ロケシュでも問題無く落とせて盾持ちなら盾構えっぱなしの体勢を取られても二発目で盾叩き割って三発目で落とせるし一発盾で受けられてからガト撃たれてもチャージ爆速だからこっちが死ぬ前に落とせるで --  &new{2014-08-11 (月) 18:53:36};
---いうだけなら誰にでもできる、ジグザグ回避からの万バズで終わり --  &new{2014-08-11 (月) 19:08:11};
---それCBRじゃなくてCBZMじゃね? --  &new{2014-08-11 (月) 19:11:21};
---今青ジャージマンの話してんじゃないの!? --  &new{2014-08-11 (月) 19:13:43};
---青ジャージマンの対空能力は凄いんやで!他に何出来るのかは内緒やけどな! --  &new{2014-08-11 (月) 19:27:01};
--盾持ちアレックスは本当にどうにもならんからな。アレックスより硬いくせに余裕で爆発四散するガーカスを見習ってほしいくらいだ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:47:54};
-GLAの平均撃破とかでてる?それともメンテ後公開かね平均撃破どんだけすごいのか見ものなんだが --  &new{2014-08-11 (月) 18:29:33};
--むしろなんで今公開する前提なんだ? --  &new{2014-08-11 (月) 18:32:52};
--開けてみたら、ミリのこしでエナにとられてGLA自体の撃破数はそうでもなかったりして。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:37:09};
---俺もそう思う。GLAは中距離から相手を削るだけだからね。削られたケンプがアレックスにゴチにされてるケースが多いから連邦側の撃破率はアレックスが1位だと思う --  &new{2014-08-11 (月) 18:46:47};
---逆にあの弾速と射程だからエナり放題 --  &new{2014-08-11 (月) 18:47:49};
---完全に同意する、恐らくGLAのキル数は大したことないだろう。GLAは、キルより前線を押し上げる力と生存力が厄介なので、1機当たりが撃墜されるまでに上げるスコアを公開した方が良いと思う。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:49:33};
---そこらへんが、GLA弱体にイマイチ踏み切れてない(運営が把握できてない)理由かもな。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:19:31};
--GLAはアレックスという強力なライバルがいるからK食い合ってそんなでもないと思うよ --  &new{2014-08-11 (月) 19:01:16};
--GLAで削りきろうと欲かいて前出ると、まぁ普通に死ぬなw --  &new{2014-08-11 (月) 19:30:26};
-???「DG細胞は、ありまぁす!」 --  &new{2014-08-11 (月) 18:38:35};
--制圧強化システム「呼ばれた気がした」 --  &new{2014-08-11 (月) 18:48:16};
--???「シュツルム・ウント・ドランクゥゥゥ!!」 --  &new{2014-08-11 (月) 18:51:05};
-従来のポイント制廃止にして参戦数と勝敗で昇進するようにして、連隊部屋と野良部屋に別けるじゃん。尉官はインターバルなくしてランキング報酬は将官だけにするじゃん。課金を1機体当たり5000円ぐらいに抑えるじゃん。機体性能を見直して強い弱いではなく特徴を持たせて個性を売りにするじゃん。神ゲーの出来上がりじゃん。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:53:13};
--ついでに毎週の陣営報酬も廃止でいいよ。 --  &new{2014-08-11 (月) 18:55:05};
--今ちょうど30種類いるザクを強い弱いじゃなく特徴で個性出せるように出来たなら尊敬するわ --  &new{2014-08-11 (月) 18:56:12};
--どうにかしてほしいのはわかるけど、抽象的な”改善案”なら誰でも言えるんだよね。極論「なんかいい感じにお願い」と変わらんから。プロデューサーから「強い弱いではなく特徴を持たせて」と言われても数値設定する人はどうしろと・・・って途方にくれるべ? --  &new{2014-08-11 (月) 18:56:37};
---的確なアドバイスです、素晴らしい。綺麗な文言は多いが、具体性に欠ける意見を述べる若者が多くなってきましたな。具体例を挙げて簡潔に商品のメリットを宣伝できる人材が欲しい、そういった人材なら面接を数回ぶっとばしてでも囲い込みたいと思う。とオッサンは思いました。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:06:57};
---オッサンは黙ってろ --  &new{2014-08-11 (月) 19:10:36};
---新卒なんて半分はテンプレ面接だからな。勉強=テンプレってのが日本の教育だから仕方ないね。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:18:06};
---最近の若者はコワイなぁ。履歴書に『趣味はガンダムのオンラインゲーム』と書いてあった若者くらいコワイ。まぁ文章力があったので、一次面接は通過させたけど。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:23:40};
---別にいいじゃん、正直さあんなの茶番だし。履歴=能力じゃないんだから。意味ないんだよね。何か改善案考えてよ面接官さん。頑張って採用してハズレ引くのバカらしくないの? --  &new{2014-08-11 (月) 19:26:04};
--その個性の中でゲーム的に強い特徴を持ってる機体が強い機体になるだけじゃん 「◯◯の下位互換なかわりにコストが安い」って逃げ道まで封じられてただ強い特徴を持ってる機体一種類だけが飛び交うゲームになるじゃん悪化させてんじゃん --  &new{2014-08-11 (月) 19:12:24};
--参戦数と勝敗で昇格すると勝ってる勢力は適正階級無視して全員がゴリゴリ階級上がるからダメだろ --  &new{2014-08-11 (月) 19:23:41};
-(´・ω・`)予言するねガンダムオンライン終わるのは12月24日らん豚にはわかる --  &new{2014-08-11 (月) 19:09:36};
-GPガシャが待ち遠しいな。200万GPあれば流石に銀ダムくらい出るよな…?頼むぜ運営様! --  &new{2014-08-11 (月) 19:11:30};
--(´・ω・`)YOU金でるよ --  &new{2014-08-11 (月) 19:14:04};
--期待にお応えして砂ジム強襲金が --  &new{2014-08-11 (月) 19:15:38};
---普通に大当たりじゃねーか --  &new{2014-08-11 (月) 19:30:37};
--1000万GPないと当たんなかったりしてね・・・・・ --  &new{2014-08-11 (月) 19:16:39};
--銀をロケシュ3くらいにはできそう --  &new{2014-08-11 (月) 19:18:38};
--3000万GPで金1枚くらいかな --  &new{2014-08-11 (月) 19:19:10};
-運営「高性能機GLA投入→連邦に大きくゲージ傾く→夏休み突入→高性能機ゲルググM投入→銭ガッポリ^^」を夢想 しかし「GLA投入→ゲージ変わらず→ゲルググM投入できず→急遽テキトーに使い回しっぽい機体を投入→連邦もそこそこの性能に抑えんと→銭稼げず」←現実 って感じかな? --  &new{2014-08-11 (月) 19:23:22};
--正直運営もここまで高性能かつ低階級にも扱いやすいGLAぶち込んだのにゲージをまくるまで行かなかったのは予想外だろうな一応5%くらい巻き返したが。 --  &new{2014-08-11 (月) 19:26:30};
---結局大敗してるのは課金してないorプレイ時間も長くない層って感じなのかな?この層のゲージを底上げって無理だろ・・・ --  &new{2014-08-11 (月) 19:29:25};


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