Comments/初期型ジムVol5 のバックアップ(No.36)

初期型ジム

  • 赤文字出てたから新設しといたわ。建設的なコメ欄になることを祈る。ついでに直近の木移植 -- 2016-12-23 (金) 22:43:01
  • 憎悪されてて草 -- 2016-12-23 (金) 07:44:33
    • ぼくのかんがえたさいきょうのでっきが低コスに溶かされて顔真っ赤なんだろう。察してやれ -- 2016-12-23 (金) 08:15:33
      • 無課金の初期機体に溶かされたらそら真っ赤になるわな。テトラよりたちが悪い -- 2016-12-23 (金) 10:17:08
      • というか無課金初期機体なだけに誰もがこの使って強さ分かるしなぁ -- 2016-12-23 (金) 10:33:30
      • そりゃ低コスが高コス食ってたら誰だっておかしいと思うだろ　こういう枝みたいな煽る事しか頭に無くてまともなコメすら出来なくなってる奴大杉やわ -- 2016-12-23 (金) 14:44:31
      • じゃあF重撃が高コス食いまくったのになんでネガジは文句言わないの？自分たちがやるのは良くてヤられるのは嫌なの？すごいダブスタだね。 -- 2016-12-23 (金) 14:55:05
      • ジオンはF重以上にCBRで食われてたわけだが。今の初期ジムは当時のCBRバズ榴弾コンボをより手軽に撃てちゃってるレベルの火力だからやばい。 -- 2016-12-23 (金) 15:40:27
      • それはドリームだわ。ジオン高コスを喰いまくってたのはガンキャ2とかWDキャノンだぞ。大物喰いは圧倒的にF重の方が多かった。ついでにCBRBZ榴弾と違って「起点の当てやすさ」と「瞬間火力」が違うから横槍の入れやすさが違う。 -- 2016-12-23 (金) 17:53:58
      • PSのジオンだ機体の連邦だなんて正直いいたかないけど初期ジムとF重じゃジャイアントキリングの難易度が全然違うと思う。中将未満の有象無象がBR一本でジオン中将大将の高コス機をキルまで持って行けるのが初期ジム、ジオン中将大将が連邦中将大将の高コス機を喰えるのがF重って印象だわ -- 2016-12-23 (金) 18:13:03
      • よく2J2Fが大物喰い出来た！ってあるけどハエ叩きって事なら初期ジムでも出来たよな。高速切替必須だけどそれは2J2Fも一緒だし飛んでないのにやられたなら単純に下手なだけだし -- 2016-12-23 (金) 18:32:47
      • 低コストにやられて顔真っ赤なやつはやるゲーム間違えてない？カードゲームかなんかやればいいじゃん。その場に出した数字・コストが大きいほうが勝つってゲームを探してくださいｗ -- 2016-12-23 (金) 18:44:28
      • ⬆︎コレだな。顔真っ赤にしてる奴のリプレイ見ても迂闊過ぎるか下手くそ過ぎるかの二択だもん。 -- 2016-12-23 (金) 19:33:13
      • CBRでハエタタキした所でたおせないっていう以前の初期ジムが高コス喰い？ハエタタキってだけで見るならバズより弾速速いCBZ、マゼラ2発で三回チャンスがあった訳だが…しかもこの組み合わせ、連邦じゃ320からしかないっていう。 -- 2016-12-23 (金) 19:54:47
      • いや、個人の問題ならカードゲームなり移ればいい話しになるけど、これ多人数対戦の楽しさを改めて打ち出したと豪語するゲームだからな。それがこんなバランスでいいわけないだろって話しをしてるのわかる？ -- 2016-12-23 (金) 19:55:47
      • その迂闊な下手糞でもロックオン左クリック連打だけで高コス食いまくれる連邦システム修正しろ、コスト200のせいでGLAの時よりヒデえぞこれ。 -- 2016-12-23 (金) 19:57:31
      • 迂闊な下手くそに初期ジムは乗りこなせない。強いのは大将が乗る初期ジム、それ以外は雑魚。 -- 2016-12-23 (金) 20:54:10
      • 俺が使うと言われてるほど活躍できない、と言いたいんですね分かりますｗ -- 2016-12-23 (金) 21:26:39
      • 初期ジムのCBRという意味ではなかったんだけど言葉が足りなかったな。前の初期ジムはコストなりでF重はぶっ壊れに片足突っ込んでた。ジオンの高コス喰ってたのは中コス以上のCBRコンボ機だったけどコストに見合ってF重より信頼性高かった。今の初期ジムはその中コスと遜色のない火力と信頼性を手に入れちゃったからやばい。 -- 2016-12-23 (金) 21:40:58
      • 近距離では中コス同等の火力はあるけど、弾速と足回りのせいでむしろ信頼性はさほど高くない。コスパでごり押してるだけだよ。 -- 2016-12-23 (金) 22:12:55
      • バズとマゼラ三回撃つ間に反撃されない戦場なら、CBR一発撃つより信頼性高い可能性はあったかもしれない -- 2016-12-24 (土) 07:17:46
      • だから信頼性云々はCBR関係ないって上で言われてんだろ。だいたいチャージしてようやくマゼラと同じ威力だぞ、マゼラの方が2発も撃てたのに初期ジムのCBRより信頼性に欠けるってのはないわ。 -- 2016-12-24 (土) 07:47:37
      • そもそもハエタタキ３発撃つ前に溶けるような距離ならCBZ当てるのが当たり前 -- 2016-12-24 (土) 07:55:26
      • CBZマゼラが強かったら今みたいに純粋にコスト高くて性能高い上位互換も戦場に溢れてないとおかしいんだよね。実際、高コストのCBZマゼラがどうだったか考えれば明白 -- 2016-12-24 (土) 09:38:13
      • ここで初期ジムが強くないって戯言吐いてる蛆虫は、往年の局地での無双っぷりを知らんのだろうな。それにPS関係ない連邦さんにとってヒットボックスって無意味なんでしたっけ(超絶爆笑 -- 2016-12-24 (土) 09:47:45
      • と言うか200重撃鈍足機のCBZマゼラコンボがそんな強いなら、Zやテトラとかを強襲機BZFマゼラの対空コンボで落としまくりじゃね?やばくね? -- 2016-12-24 (土) 10:43:44
      • 皆別の時代の話してるから話が合わないんだよ。初期ジムが強かった時期もF重（J）が強かった時期も確かにあっただろ。で、お互い一貫してずっと強いままでいたってのは無いし、それぞれ当時の環境が違うんだからどっちのが強かったは不毛。後、昔強かった戦い方を今の環境に当てはめて「強いならもっと使う人いるはずだろ」だけは正直無いと思った。 -- 2016-12-24 (土) 11:14:27
      • 昔強かった戦い方を今の環境に当てはめて「強いならもっと使う人いるはずだろ」←別に誰もこんな事言ってなくない?昔の環境という前提の上で、使っている人少なかったよねーって、皆話していると思うんだけど。 -- 2016-12-24 (土) 11:31:41
      • 蛆虫とか超絶爆笑とか顔面トランザムすぎだろ。今は初期ジム強いけど、昔2JF重が高コス食ってた時代でも別に連邦兵が弱体化しろとは騒いでないのに、初期ジムと立場が逆転した瞬間騒ぎ出すネガジがみっともないだけなんだよなぁ。 -- 2016-12-24 (土) 11:32:54
      • 今の初期ジムってどちらかと言えば昔の2F重と言うか2F2だな。 -- 2016-12-24 (土) 11:37:36
      • 3↑説明する？高コストでCBZマゼラができる機体が出てきたころにはAPが大幅に上がって、とっくにBZマゼラで確殺できる環境ではなかった。「今」とは言ったが、この枝自体、大凡DP制以前の、過去の話であるのは間違いないし、文面からして、昔強かったものをその後の環境に当てはめての発言に対するものだとわからないかな。 -- 2016-12-24 (土) 13:27:49
      • ↑1　ああ、そういう意味か。ちょっと誤解してたわ、すまんな。と言うか本当にみんな言っている時代がバラバラだな。 -- 2016-12-24 (土) 14:05:42
      • 1↑いや、俺も「今」なんて誤解させるようなこと言ったのは間違いなく悪いわ。すまない。 -- 2016-12-24 (土) 14:42:10
  • 来週、４日後の今年最後のメンテでなにか修正くるのかな -- 2016-12-23 (金) 15:54:44
    • 告知がないし、年末で致命的なバグ発生させて働くの嫌だろうからないと思うけどね。個人的にはさっさと威力-500位して連邦人口減って欲しいけど。 -- 2016-12-23 (金) 19:59:01
    • 連邦の優遇修正は超対応遅いから期待しても無駄だ。GLAは数か月、フレピクは1年かかった。 -- 2016-12-23 (金) 21:29:40
      • なんだかんだでテトラが百式『強化』までの半年、１段下がって主力機体としては過去類を見ない異例の一年半位ずっと居るんだけどな。サイコも数ヵ月放置だったし。 -- 2016-12-23 (金) 23:11:20
      • あれは長かった・・・ -- 2016-12-24 (土) 00:09:32
      • フレピクはかなり特殊な部類になると思うよ。初期に一度ＯＷＡＢＩ有りの修正までしちゃったせいで以降に絶対修正したくない意地も混じって空中移動を全面的に認めるというおかしな事態にまで発展しちゃってたんだから。 -- 2016-12-24 (土) 01:41:15
      • ゾゴックは当日とかいう伝説作ったのにな -- 2016-12-24 (土) 04:01:28
      • ゾコは運営が意図しない性能だったと認めてたからな。マップでバグ発生したから修正したようなもん。それにあれでプレイヤー側が訴訟だの騒ぎすぎて運営が即修正控えるようになったんだろ -- 2016-12-24 (土) 08:08:20
      • ぶっ壊れの度合いが違うわな、回避不可能で盾貫通で高威力で完全にゲームバランス崩壊してたし -- 2016-12-24 (土) 09:44:55
      • 陸ガン以降、和田、プロガン、CBR祭、本拠点砲台爆風問題(書ききれないから省略)ずっと連邦優位じゃん。テトラなんてCBRで対策取れてたんだし。あ、将官戦場での話ね。 -- 2016-12-24 (土) 09:45:17
      • 仮にテトラを早期に修正してたらジオンに何使えと言うつもりなんだろう？ -- 2016-12-24 (土) 09:55:37
      • 陸ガンWDジムの時代はグフカスいたし、プロガンだってミラーいたぞ。グフカスの性能に頼り切ってた連中は知らん -- 2016-12-24 (土) 11:06:01
      • プロガンミラーｗｗ先ゲルが？冗談よせよｗｗｗ -- 2016-12-24 (土) 11:22:05
      • テトラ異例の一年半、サイコ数か月っていうけどその間ジオンが圧勝して連邦将官は負けが込んで佐官に・・・何てことなくバランス取れてたわけで。なのに弱体しちゃった運営 -- 2016-12-24 (土) 11:33:00
      • 確かにビーム主力の時代に先ゲルだけビムコあったからミラーじゃねーな。先ゲル>プロガンだったからな。 -- 2016-12-24 (土) 11:35:50
      • いやテトラ実装後から百式登場までジオン同軍が発生するくらい勝ち越してたし、戦力ゲージもずっとジオン側に傾いてたよ。当時の連邦佐官は勝ち越したぞ。 -- 2016-12-24 (土) 11:41:05
      • ジオンはもともと人気あるから同じくらいの戦力なら同軍発生するんだなぁ。人気ない連邦で同軍発生するときは相当連邦優勢な時 -- 2016-12-24 (土) 12:54:21
      • 陣営別のキャラゲーである以上、どうあっても何がしかの差はあるし、少なくとも話に出てきた機体はそれぞれ調整だとか弱体化だとかを受けたわけだろ。それをするまでが早い遅いで陣営の優遇不遇を語るのはほぼ邪推に近いと思うけど。陣営別で調整速度に明確な差があるのならともかく、そうでなかった例もあるわけだしね。 -- 2016-12-24 (土) 13:40:51
      • あ、因みに俺は長いとこ連邦優遇だと思ってます。初期ジム、つーか、下位重撃BR早う修正しろ。ジオン重撃にテコ入れしろ。 -- 2016-12-24 (土) 14:46:15
      • サイコザクは憎しみを生む機体だ、戦場に居ちゃいけない機体なんだってカミーなんとかさんが言ってた -- 2016-12-24 (土) 15:17:18
      • ジオンは人気だからとかまだ言ってる奴いるのかよ…テトラ実装後はジオンの同軍戦がたまにあるとかいうレベルじゃなかったんだが… -- 2016-12-24 (土) 20:27:57
      • まぁ連邦よりは人気だろう。人気ということはそれだけ潜在的に肩入れしてる層が多い。その多数派が「相手だけじゃなく自分達にもちゃんと優遇されてる部分がある」と受け入れる空気が作れるかと言うとそうではないわけで -- 2016-12-25 (日) 01:06:22
      • 自分の知り合いもジオンメインの方が多いな。まぁ、何かあっても感情的に喚き散らすのではなく論理的にマズイものはどうマズイのかとそれに対して対応策を道筋を立ててしっかり提示できるような人達だから大丈夫だけど。 -- 2016-12-25 (日) 01:42:13
      • プロガン<先ゲル で吹いた。局地メンが口を揃えてプロガン優位って結論出てたのにねえ。まあ連チョソだから仕方ないか。 -- 2016-12-25 (日) 02:58:33
      • 局地とか頭おかしい人の巣窟やん -- 2016-12-25 (日) 09:10:15
      • 頭のおかしい連チョソよりは信ぴょう性は遥かに上です。 -- 2016-12-25 (日) 10:58:56
      • そうだね。局地勢(ネガッジー)なら仕方ないね。 -- 2016-12-25 (日) 11:34:05
      • 局地勢は頭おかしい奴多いけど機体性能の評価においては信頼できるぞ。あいつら勝つことに関してはどん欲だからな -- 2016-12-25 (日) 12:03:32
      • 金テトラ4機持ってない無課金勢とか低階級に何言っても無駄だろうけども、このゲームは一年半前から、ガーベラ・テトラという歴代最強ナーフ無し厨機体を使っていない(使えていない)のが多ければ連邦が勝てるってだけだからな　全盛期のGLA(2ヵ月を数か月とは日本語では言わない)でもキル数・拠点ダメで実装後半年間のテトラに勝てるわけがない　フレピクがクソ仕様だったのも分かるが、その分MS能力が段違いの銀ナハトでパイカを綺麗にできたから両軍プレイヤーとしても別にもういいってのが大将の意見だと思うがな　ステルスも中々楽しめたし -- 2016-12-25 (日) 13:26:50
      • 「盾持ってないからゴミ！万バズないからゴミ！ゲロ当てるの難しい！連邦はビムコだらけでゲロが通用しない！ゲロは怯まないから弱い！」これがネガジ語録である。こんな連中に何言っても無駄。本当に強い大将は連ジ双方やってるし、どっちでもいい戦績残せてるよ。 -- 2016-12-25 (日) 18:35:04
    • 弱体するのはいいけど練度上げるのが趣味だから練度２０になるまで待って欲しい。多分あと１年くらい。 -- 2016-12-23 (金) 23:51:32
    • ゾゴック事件なつかしいなぁ。本スレからガチで訴訟起こして和解になったんだっけか。その日に下方修正には笑ったけど、あの時、運営がゾコックガチャ売上をサイトに出してたしかたった１日で１億５千万か２億の売り上げだったと思うｗ -- 2016-12-24 (土) 15:00:29
    • めっちゃ強いとかそういうわけじゃなくて環境とコストと重撃の立ち位置的な問題から頭角をあらわしただけだからなあ。安易な弱体化はこいつ単体でどうにかするってのは難しいんじゃないか -- 2016-12-25 (日) 03:43:38
      • トレワカのSG弱体化みたいに200コスト辺りのBRだけ威力500下げるとかでバランス取れそうな気はする -- 2016-12-25 (日) 06:28:13
  • もうだいぶ前からすでに初期ジムは過労死状態だったけど今ではますます拍車が掛かって使われていく・・。もうやめて！初期ジムの駆動系はもうギシギシいって限界なのよ！といえるぐらいの酷使。ガンダムの世界でロングセラー量産機はジェガンだけどガンオン連邦だと超ロングセラーは初期ジムか。 -- 2016-12-24 (土) 00:16:00
    • ジムトレ「えっ」 -- 2016-12-24 (土) 00:17:32
    • だいぶ前から埃被ってたよ。しきい値10000になって将官戦場ではほぼ消えてた -- 2016-12-24 (土) 08:15:19
      • は？まだ欲しがるの？(呆 -- 2016-12-24 (土) 09:48:44
      • は？今の話じゃないんだけど(笑 -- 2016-12-24 (土) 11:06:39
      • 早とちりの文盲。それがネガジ。 -- 2016-12-24 (土) 11:42:46
    • 最初期は知らんけどアレが出てきた辺りの時点で殆ど見なくなってた。「戦えない事は無い」ぐらいの機体だったイメージ。今回の統合前に練度MAXにするまで使い込んだが、K/Gは3程度だったぞ。 -- 2016-12-24 (土) 09:51:23
      • ゲームに慣れた人が何かのようであまりやらない別の鯖でやることになった場合には色々と使い勝手が良くてありがたい機体ではあった。が、単独キルまでは期待できる機体でもなかったな。 -- 2016-12-24 (土) 23:56:20
    • 内臓追撃コンボがもてはやされてたような気がしたが。今はDP導入で内臓BZ榴弾＜手持BRMG連射になったが。 -- 2016-12-24 (土) 09:53:49
  • ビームユニット装備したビムシュ5のBRNの威力が素晴らしすぎるね、コスト200だし事故ってもすぐ出られるし凄いね -- 2016-12-24 (土) 20:37:27
    • コスト面での黒字以外にもCT的に高コスト組を高確率でラーメンタイムぶち込めるという点が凄い。将官戦場だとジオンの高コスト前衛は軒並み突っ込んできたコイツと相討ちになって後衛組が蹂躙されるって負けパターンが多い気がする・・・。連邦のときはコイツ使ってるけどなんだかなぁって感じ。 -- 2016-12-25 (日) 06:21:32
  • ゾンビ戦法は(このクソ足回りで)100%成功してやっとKD儲けなんだからな。よっぽど腕に自信が無い限り垂れ流しで弾幕張っとくかガンナーマラサイに乗っておいてくれ…奴ら確実にコイツの1.5倍以上は強いから… -- 2016-12-24 (土) 20:47:34
    • 佐官までならその段階で芋ってたら一生前出れんぞって理由でゾンビ推奨するけど、准将で無駄に前出ても毎回敵にボコられ味方に見捨てられ、で何もできんし、芋れとは言わんが引きも覚えなきゃいかんからねえ -- 2016-12-24 (土) 21:02:37
      • 引くことを覚えろ○○！ですね、解ります。 -- 2016-12-24 (土) 22:30:44
    • 何もできずに死ぬこともあれば3～4機抜いて撃破できてしまうこともあるからやめられんわ。テトラ以外なら不意打ちくらっても刺し違えるのは難しくないし。 -- 2016-12-24 (土) 23:01:50
    • その２機とは入手難易度が違いすぎるんだよなぁ。こいつは銀図とはいえ最初からビムシュがデッキに入ってることをお忘れなく -- 2016-12-25 (日) 04:50:53
      • 豚に理解できたら世話は無い -- 2016-12-26 (月) 06:37:51
  • 初期ジム使って使われて思ったけど接近射撃戦になったほうがこいつ強い？？？ジオンで接近するとすぐやられるし連邦で接近されると結構すぐやっつけられるし…足回りショボいし近距離より遠距離から撃たれたほうが辛かったりする？通用するのAIM苦手な人だけ？ -- 2016-12-25 (日) 04:53:16
    • BRの弾速が遅いから遠距離だと当てにくいので接射してぶち当てる機体。重撃だが強襲並みの距離で戦う。やられたとしてもCTが短いのですぐ復活するから気にせずガンガン前にいける。 -- 2016-12-25 (日) 05:20:18
    • ジオンにいる時はくそうざいが、こいつ使うときはＢＲＮ一本と怯みモジュの一番高い奴付けてる。強気に出れて、近距離タイマンならほぼ打ち勝つ、いたたまれなくなるが、個人的には修正はしょうがないかな。 -- 2016-12-26 (月) 08:14:59
  • 200コスのビーム系ミラーをジオンに導入した場合、連邦とジオンのガチ原作厨が狂って騒ぎそう。初期型のザクとかにビームとかおかしいから。みたいな。 -- 2016-12-25 (日) 08:42:07
    • そんなこと言い始めたらガンオンはおかしいことだらけだぞ～。そもそも初期ジムもBRは数機がテストで持ってたくらいのはずだけど「ガンダムの余剰部品として温存されていたジェネレータを搭載した機体が運用したとされる」って書いてあるし。 -- 2016-12-25 (日) 08:46:53
    • アッガイ(重撃装備)とか、ザクIスナイパー(重撃装備)とかいくらでも捏造できるでしょ。スナイパーが重撃っていうのは違和感があるけどジムスナが既にやってるし平気平気。 -- 2016-12-25 (日) 12:15:44
      • ジムスナってスナカス(シモダ)の事言ってるのか？重撃だとそれしか思い浮ばないが・・・、一応言っとくがスナカスはスナイパーって書いて在るけど元々射撃機体じゃないからな？スナⅡもそうだしむしろ部隊によって用途に合わせて改造とか出来た汎用性持った機体だからな。 -- s? 2016-12-26 (月) 09:00:01
      • 名前的に違和感あるけど、って意味ね。設定に関してはこのゲームで気にしても仕方ない。 -- 2016-12-26 (月) 14:21:09
    • ビーム属性以外は、完全ミラー性能のザクマシンガンじゃ駄目なのか？ -- 2016-12-25 (日) 12:39:05
      • 属性が違うとはまたややこしいからな　ビムシュガー、ビムコガーとかありそうだし -- 2016-12-25 (日) 15:09:37
      • そもそも同じもの作った所でヒットボックスの差が、と騒ぐ奴は絶対居る -- 2016-12-25 (日) 19:57:34
      • 連邦曰くヒットボックス関係無いらしいで笑 -- 2016-12-26 (月) 06:35:12
      • ジオン機体にヒットボックス比相当のアーマーとダウンポイント耐性付ければいいだけなのに面倒だからってやらない神運営だからな。 -- 2016-12-26 (月) 12:04:55
  • ジオンでやってるとコイツと接近戦するのがアホらしくなってくる。半端な機体だとやられるし倒してもこっちも無傷とはいかないし、あっという間に戦線に復帰される。かといって放置もできない。割に合わなすぎ。 -- 2016-12-25 (日) 09:55:02
    • テトラ乗れよ。初期ジムとかカモだぞ。 -- 2016-12-25 (日) 11:45:48
      • 連邦で遊んでると初期ジムでテトラ倒して満足するゲームになってる。自分で凸しなくてもなぜか連勝だし。 -- 2016-12-25 (日) 12:12:56
      • 枝が木の内容全然読んでなくて笑う -- 2016-12-25 (日) 13:57:45
    • 答えが出てるやんけ、距離取って戦え。コイツのＢＲは弾速遅いから中距離以上なら（相当うまいプレイヤーが使っている場合を除いて）あんまり脅威にならない。ほかの機体にまぎれて接近してきた場合はまあ・・・。 -- 2016-12-25 (日) 17:03:42
      • まぁそんな単純な回答じゃ納得できないから愚痴られてんじゃないの？初期ジム単体の対処で言ってるんじゃないと思うし戦場じゃ初期ジムだけじゃない訳で連邦相手に距離とって戦えってのまずきついだろうし、拠点奪還やらで行かなきゃ行けない場面もあるだろうしさ -- 2016-12-25 (日) 17:41:13
      • ジオンで距離とって連邦機体と戦える機体いんの？ -- 2016-12-25 (日) 20:30:20
      • 普通に重撃乗れよ。ゲルキャで良いから。陸ゲルでもライゲルキャでもアクトザクでも良いぞ。 -- 2016-12-26 (月) 01:05:08
    • コスト差考えないゴミ豚多すぎて草。これだから連チョソは救いようがない。 -- 2016-12-26 (月) 06:34:21
      • 救わなくていいからもうあっち行ってくれ。馬鹿の一つ覚えみたいに豚だのチョソだのうるさい -- 2016-12-26 (月) 09:04:55
      • 連邦がチョソって流行ってんのか？いくらなんでも連邦民に対して失礼だし、こんなコメ書いてたらジオンは民度低いですって自己紹介してるようなもんだぞ -- 2016-12-26 (月) 21:36:33
  • ＡロックＡ「初期ジムは紅茶みたいで可愛いぞぉ・・・(恍惚)」 -- 2016-12-25 (日) 12:16:38
    • お前さあ・・ずっとツイッタＲＯＭってたけどいい加減にしろよ。個人名まで出すとかやりすぎだろ。まじキモいわ。お前ほんとはまぜてほしんだろ？彼女いるとか嘘つくのも止めて素直になれよＤＴ。ほんとジオンがｇｍ多いな -- 2016-12-25 (日) 18:42:20
  • 連邦優遇といわれているけれど、連邦キャラは思いっきり負け越しでジオンだと勝ち越してるからいまいち実感わかないさ。連邦で勝てないのは何が原因なんだろ -- 2016-12-25 (日) 13:24:47
    • あ、書くとこミスった。。。 -- 2016-12-25 (日) 13:25:48
  • ＡロックＡ「めんどくさい・・・死のう・・・」 -- 2016-12-25 (日) 19:01:52
  • ジオとテトラだけの陣営が距離はなして何するんだよって感じだがなんか知らんけど距離とればいいんだな。 -- 2016-12-25 (日) 19:08:41
    • ジオとテトラだけ（しか使えない人ばかりの）陣営ですねわかります -- 2016-12-25 (日) 20:13:46
      • そろそろ対峙するだけで相手を撃破する機体求めてきそうだなｗ全盛期のサイコザクさえテクがいるとかほざいてたからなｗｗｗ -- 2016-12-25 (日) 21:19:23
      • お前らの献身的なロビー活動のおかげで今やサイコザクは煙を巻き上げる一発芸が得意なだけの機体になったけどな。 -- 2016-12-25 (日) 22:04:55
      • ロビー活動のおかげとかｗまるでサイコに調整は必要なかったかのような言い草だな？ -- 2016-12-25 (日) 22:25:31
      • まぁ、反動引き上げか爆風減衰どちらかだけでよかったんじゃね？ってのはあるけどねー -- 2016-12-25 (日) 22:40:21
      • TB野放しおめでとうな -- 2016-12-25 (日) 23:25:39
      • FATBが修正前サイコと互角なら野放しという表現は正しいが、そうでない以上ただの逆恨みみたいなもんだな -- 2016-12-25 (日) 23:44:42
      • サイコの弱体自体もサイコ自身の弱体と環境的な弱体の二つが同時に来てしまって一気に弱くなった感もあるからな。以前脅威のＤＰＳ性能は健在だがの。 -- 2016-12-25 (日) 23:48:59
      • 当たれば消し飛ばせることには変わりないからね。だがFATBは修正されろまじで。あいつはマジでうざい。ボンボンボンボン広範囲のバズ垂れ流しやがって、ダメとDPの蓄積がやばすぎてストレスがやばい。 -- 2016-12-26 (月) 00:13:28
      • 旧仕様のサイコは当時の仕様上、両軍格闘主体の強襲が多くて容量増やす為に近接以外のもの持たせ無い奴もそこそこいたから脅威だったってだけな気もする当時4枠金サイコで埋めてた奴らは泣いていいよっていうかこの木スレチ -- 2016-12-26 (月) 00:28:51
      • え？格闘持たせてた機体はかなり限定されたと思うんだが？そもそも今も昔も高コスで格闘なんてありえないという人結構多いし、別に格闘主体だから旧サイコが強かったわけじゃないよ？あり得ない火力に壁裏や障害物越しから爆風だけでビクンビクンさせて撃破できたのおかしかった。何より閉所を完全に糞ゲマップにしてしまった(ジオ登場でさらにひどくなった)。どこの戦場の話かわからんけど、少なくとも将官では大型前は格闘主体ではなかったよ。 -- 2016-12-26 (月) 06:20:35
    • 高コス重撃乗れば良いのに。一方的に嬲り殺しにできるのに。 -- 2016-12-25 (日) 22:54:28
      • ゲルキャ乗ってて普通に撃ち負けるからまじで困る。DPのせいで威力関係ないのとスリムデブの差が超でかい。 -- 2016-12-26 (月) 16:51:35
      • こいつってコスパ抜きにしても下手なジオン高コス重撃より強いよ？その上で更にCT50なんで相手するだけ割に合わないと騒がれてるわけで。 -- 2016-12-26 (月) 18:17:56
      • 2↑そこはPSで埋めてくれよ。と言うかゲルキャで撃ち負けんなよ。ビムシュ無しでもBRN6発で初期ジムなら落ちるから普通よろけ取られる前に倒せるし、足りないなら即BCFぶち込むもんじゃない？枝コメの一方的ななぶり殺しじゃなく耐久勝負になるからホントに割に合わないが、勝てる機体に乗っておいて、負けたのを機体のせいにして文句言うのはちょっとな。 -- 2016-12-26 (月) 19:13:51
      • ゲルキャとか最前線張る機体じゃないぞ？接射されるなら自分の立ち回り見直すか、素直に相手の立ち回り認めようよ。中距離から撃ち合って初期ジムに負けてるなら回避行動に問題あるだけ。 -- 2016-12-26 (月) 19:34:01
      • 初期ジムに乗ってる時より意識高めにAIMしながら撃ってるとテンポの悪さがあって不利じゃねっていう感覚があってね・・・。気がついたら最前線にいたり単独行動する立ち回りは相談させてください。 -- 2016-12-26 (月) 21:33:57
      • 機体性能と弾速に大きな差があるのになんでインファイトしてんだよ。ヒットボックス差もある事にはあるが最初の利点２つを潰す程の大差じゃないわ。立ち回りで負けてるのを機体の所為にするなよ。 -- 2016-12-27 (火) 08:19:50
  • 距離取ったら連邦強襲が前に出てくるでしょ？対処しようと前に出ると初期ジムが前に出て来てバカスカ撃ってくる。初期ジムと戦うのに距離取ったら連邦強襲が以下略。 -- 2016-12-25 (日) 21:15:21
    • 今強襲の圧力なんてないに等しいぞ連邦。なまじ重BR持ってる奴多いから重撃が増えすぎ。 -- 2016-12-25 (日) 21:51:10
      • 初期ジムで簡単に解かせるんだから当然っしょ -- 2016-12-26 (月) 06:36:46
    • 足の遅い初期ジムが前に出てくるじゃん？ゾンビ運用でワラワラ湧くやん？足遅いんで迎撃余裕やん？偶に事故ってもKD余裕で勝てるやん？って場面も普通にあるし悲観的すぎ。高コス潰されて顔真っ赤になるのは分かるが戦況をしっかり見よう。あと群れて来た時の脅威はコイツでは無くガンナーマラサイだ。BR=初期ジムって固定概念は良く無いぞ。 -- 2016-12-25 (日) 22:59:19
      • じゃあミラー頂戴よ -- 2016-12-26 (月) 06:35:58
      • ガンナーマラサイはいつでも手に入る訳じゃないぞ。それに初期機体でBR持ってるのがこいつだけなんだからBR=初期ジムってなるのもしょうがないね -- 2016-12-26 (月) 06:36:07
    • 単騎で無双が不可能になったから、常に数ゲーをして前に出てくる(瞬間的に孤立している)気骨のある奴をふるぼっこにして喰うのが鉄則だぞ　「対処しようと前に出る」が間違ってて、「待ちゲーして対処したら前に出る、そしてそこから先には進まない」が正解　KDが良い奴は昔っから変わらずこれが基本だけどな　TPSの弊害だわな -- 2016-12-25 (日) 23:21:07
      • 待ちゲーして対処したら前へに出る→これはただの芋。側面狙いや裏取りして撃破するか味方と一緒に前出て押し返すか、前者はKDの基本でさほど重大なことがない場面、後者は重要拠点や本拠地の防衛(集団凸や核などが来た場合)。常に味方の後ろに隠れてハイエナして誰よりも逃げ足が速い奴がいるのも事実だけど、本当にうまい奴は自力でもキル稼げるけど別に芋ってるわけじゃないよ。 -- 2016-12-26 (月) 06:32:30
      • 言いたいことは分かるけどなんか最近ガンオンだけなのか他のゲームもそうなのか知らないけど芋の意味はき違えて使ってる人多いよなぁ…それとも今は上に書いてあるようなのを芋って表現するのが主流なの？ -- 2016-12-26 (月) 11:28:23
      • FPSやった事無い奴にはわからんのだろう。ガンオンには匍匐前進なんてないしな -- 2016-12-26 (月) 12:15:20
      • 匍匐前進云々置いといても待ちゲーして対処したら前に出る→これはただの芋ってそれ芋でも何でもなくてただ単に位置取りが後方なだけですからって言う。なんか自分より後方で気に入らないプレイしてたらなんでも芋って勘違いしてるのがガンオン勢には多い気がする。 -- 2016-12-26 (月) 13:02:52
      • 葉１も間違ってる　君の基本とやらは味方に表を支えさせて裏を取る、つまり主戦が数的不利になるのが前提　KDの基本戦術として一部だけが美味しい思いをする裏取りを上げるのは見当違いだし、側面撃ちが有効なのはキャリベみたいな稀なマップパターンしかない　このゲームはほとんどの数字拠点が縦に並んでいないからね　TPSはウォールハックができる状態だからあくまでカウンターが基本 -- 2016-12-26 (月) 17:06:51
  • ゆとり過ぎ修正はよ -- 2016-12-26 (月) 06:38:26
    • まぁ弱体化するか ジオンに初期ジムと後期ジムミラー追加で解決なんだがな -- 2016-12-26 (月) 11:44:55
      • 後期ジムのミラーとか要らなくね？220で機体性能劣化ミラー、240で完全ミラー、コスパ的に劣化で良いやん。デジム、用ジムみたく -- 2016-12-26 (月) 12:17:20
      • 用ジムはF重よりアーマー・容量・ブーチャが高いから性能劣化というより武装不足と言う方が正しいかと。220で初期ジムからBZを取り上げたような機体なら…まぁ十分使えそうだね。 -- 2016-12-26 (月) 14:17:44
      • バズとかなくても武装劣化にゃならんだろ。グレでもいいし、基本的にBRだけで撃ち合うのだから -- 2016-12-26 (月) 19:29:33
    • ジオンでやんなきゃいいんだよｗ -- 2016-12-26 (月) 17:25:55
      • これ。恐らく運営は連邦でプレイして欲しいんだろう。我慢できないならジオンでやるのは当分お休みしとけばいい。 -- 2016-12-26 (月) 18:20:03
      • 結局連邦でやったところで同軍ばっかりだし、嫌でも初期GM相手しなきゃなんねーだろ現状はｗ -- 2016-12-26 (月) 18:54:12
      • わざわざストレス感じてまでジオンでやらなきゃいい。初期ジム vs 初期ジム やさしい世界。 -- 2016-12-26 (月) 19:16:19
  • コイツのせいで耐ビームモジュが必須になった。何が厄介って死を恐れずに全力攻撃でくるところだよなぁ。「攻撃は最大の防御」ってを体現し過ぎだろ -- 2016-12-26 (月) 15:44:34
    • そうかそうか、よかったな！ -- 2016-12-26 (月) 19:01:30
  • こいつがいるせいで連邦は全体的に動きがトロい。使う場所選んでほしいわ、なんも考えずにＣＴ調整で乗ってる奴が多すぎる。お前ら役に立ってねーから -- 2016-12-26 (月) 19:31:25
    • そうなんだ、すごいね！ -- 2016-12-26 (月) 20:11:37
      • おっぱい。 -- 2016-12-26 (月) 21:24:36
  • 試しに使ってみたけど本当に優秀だよな、こいつ大好き♪ -- 2016-12-26 (月) 21:32:45
    • 4機デッキでのうしとっこう美味しいです -- 2016-12-26 (月) 22:31:25
      • 4機もいらんだろ･･･ -- 2016-12-26 (月) 23:01:25
      • モジュそれなりに積んでたとしても3機以上はさすがに死に急ぎ過ぎじゃないかなぁ -- 2016-12-27 (火) 00:05:05
      • 流石に2機で十分すぎるよ。空いた枠にジオでも入れた方がいいんじゃない -- 2016-12-27 (火) 07:39:50
  • つえーなマジで、キャルとかのちょっと離れた打ち合いする場面なんか射程1000レベルのBRH使うと敵が3付近に密集するから誰かに当たるし射程長いから追撃できる上にバズにグレも投げれて隠れても炙り出せていい感じ。 -- 2016-12-27 (火) 02:27:05
  • BRでHとMとB3はきちんとコスト帯で威力差つけてるのに、なんでN型とF型は威力差がないのか？BRNは低コス中コスが同じ威力で3500だし(初期ジムは3250でもよかったのでは?)、F型に至っては低中高コス全て同じ威力4250(低コスBRFは砲撃/量産型ガンキャノンが所持) -- 2016-12-27 (火) 04:09:27
    • 中コスと高コスの威力差考えたら低コスNが3000、高コスFで4500位あっても良いと思うが…低コスNはともかく高コスF4500は最大5500を普通に越えてくるからな。 -- 2016-12-27 (火) 07:39:24
  • BRHのチンパンAIM最高や！Nなんていらんかったんや！ -- 2016-12-27 (火) 08:15:24
  • 初期ジムネガとヒットボックスガー合わせて拗らせてるの多いが中コス高コスBRは低コスBRの完全上位互換だぞ。それにコイツの機体性能は200コス相応の最低クラス。強襲機体で事故ったなら分かるがその他重撃に乗って撃ち負けたらそれは単純にPS負けだからな。 -- 2016-12-27 (火) 08:41:58
    • こいつ単体に撃ち負けたって話じゃないからあちらさんは激おこなんでしょ -- 2016-12-27 (火) 10:00:50
    • 低コストの下位BR だろうがどちらにせよ先手必勝だから、入手のし安さと低CT を活かした特攻がおかしいって騒いでいるんでしょ。 -- 2016-12-27 (火) 13:07:33
      • ついでに問題としてはジオン側に同じ事が出来る機体が全く無いのがネガを増長させてる。CBZ全盛期だと連邦にJ型F重のミラーは無いけど同じくCBZメインで使う機体でデジムがコスパ的には劣るが使えてたので多少収まりはついてたしね。 -- 2016-12-27 (火) 23:44:07
    • ちょっと拗らせすぎですね木主さん -- 2016-12-27 (火) 14:31:04
    • 連ポーク拗らせるとこうなる典型ですかね？ｗ -- 2016-12-27 (火) 23:34:49
  • 連邦至上主義の俺でもこの機体性能でコスト200は低過ぎ -- 2016-12-27 (火) 09:40:55
  • BRはN以外ありえない -- 2016-12-27 (火) 12:06:41
  • 現状こいつのおかげでKD戦の詰めあいは負ける不安なく戦える -- 2016-12-27 (火) 12:13:14
    • 高コスト既使った時の強さとは違う強さを感じる機体に進化してるやね。愛用してる射程LV5とビムシュLV5は今輝いてるわなw -- 2016-12-28 (水) 20:42:36
  • 強いが大将あたりはBRNを巧みに避ける。避け方はパターンあるけど・・・嫌なジオン機は速力の高いシャアオリとテトラとかギガンかな自分の周りを回る奴は対処できないっぽい -- 2016-12-27 (火) 13:14:57
    • どいつもこいつもヤセてる機体やな -- 2016-12-27 (火) 16:06:10
      • しかも全部この機体よりコスト1回りかそれ以上の上の機体ばかりだな。 -- 2016-12-27 (火) 21:51:39
    • ドム「」 -- 2016-12-28 (水) 02:26:23
  • モジュ何つけてる？射撃補助と高速装填つけてるけど、シルブレつけたほうがいいのかな -- 2016-12-28 (水) 17:48:42
  • 低コストのDPは低く抑えるべきだね。散弾やチャビ、チャバズの例に漏れずにさ。この子とジオだけ積んでればラーメンもなく凸してライン戦に過大な貢献もできる。これは異常よ？運営さん。 -- 2016-12-28 (水) 18:20:58
    • それやるとまた高コス至上主義ラーメン上等になりかねないので、ジオンにミラーだすなりF重などのMGを重撃仕様って事で強化したりする方向性のほうがいいと思うよ。 -- 2016-12-28 (水) 19:10:22
      • BRが強襲重撃で二種類あるんだからマゼラも二種類にして差別化すりゃ簡単にバランス取れそうなのにな。 -- 2016-12-28 (水) 20:32:26
    • FABRとBRのDPを入れ替えれば問題ないと思うんだけどね。FABRって高コス機体しかもってないし。 -- 2016-12-28 (水) 21:31:17
    • 重撃用に単発BRとまったく同じ性能の連射式マゼラを実装すればいい。それで解決。 -- 2016-12-28 (水) 21:34:24
    • 「ジオと初期ジムだけでおｋ」とジオゲーを手助けして選択肢を狭めてることを異常と考えるプレイヤーは少ないのよね。単に勝てりゃ良く、環境を良くしたいって考えが少数派なら、今も昔の高コス至上主義も、実はそれほど異常じゃないといえるかもよ -- 2016-12-28 (水) 22:38:07
      • 強くてコスト安いから勝つために皆使うよ。そうならないように仕様を調整するのが運営の仕事だろう -- 2016-12-28 (水) 22:53:35
      • 勝つために色々考えていろんな答えがあるのが理想なんだよ。現実はだれもがジオ初期ジムにいきつくってだけで。 -- 2016-12-29 (木) 00:44:01
  • 初期ジムのBRN全然当たらねーなと思ってロックしないで撃ったら面白いように当たるようになった。弾速遅いからかマラサイやガンナーと同じ感覚で使っても当たらんな。 -- 2016-12-28 (水) 22:51:12
  • ジオ実装いらいログインしてなかったけど、環境変わったと聞き復帰したら初期型強すぎて笑った。 初期型ジム４で始めての大将になれた 運営ありがとう -- 2016-12-28 (水) 23:23:59
  • 射程5単マシFマンのワイ高みの見物 -- 2016-12-28 (水) 23:44:33
    • 階級教えてもらってもいいですか？ -- 2016-12-29 (木) 14:00:49
      • 木主だけど今のシステムで階級アテになんのかな。一応野良で大将にはなったけど負け続きで今は少将だよ。 -- 2016-12-30 (金) 01:03:51
    • 高みと言うか、蚊帳の外、だな。 -- 2016-12-29 (木) 21:35:19
      • クッソ辛辣で草生える -- 2016-12-30 (金) 18:26:41
  • これからは初期ジムのアーマーは黒ＱＢのファンネルα耐え2860調整かな -- 2016-12-29 (木) 00:44:14
    • ポケモンのやり過ぎやろ。爆風やBR一発も当たらない戦場なんてほぼないぞ -- 2016-12-29 (木) 04:19:34
  • 初期ジムが強いのはいいんだが、もうちょいバリエーションが欲しいなあ。後ジムとかネモ３とかまあ色々あるにはあるけど入手不可なの多すぎるよね。重撃ネモとか重撃ジェガンとかくれ。こいつは見た目が訓練用っぽくて好きになれない。まあ使ってるけども。 -- 2016-12-29 (木) 14:23:47
    • ガンナーマラサイ後ジムハイザック等無課金ビムシュ持ち重撃だけでもこんだけある。つーか初期ジムはたまに倒された時に「無課金低コスト機如きに俺の高コスト課金機がやられるなんておかしい！」って顔真っ赤になりやすいだけで実際KD的に友情連キルしてるだけで本当に貢献してる奴は案外少ない。機体性能もそこそこ、そして高コスBR持ってるガンナーマラサイ乗りの方が普通に強い。 -- 2016-12-29 (木) 15:36:52
      • うんうん、やっぱり初期ジムは現状維持が妥当だよね -- 2016-12-29 (木) 16:34:37
      • 初期ジムで貢献できないやつが高コス重撃乗ったら貢献できるとでも言うのだろうか。 -- 2016-12-29 (木) 19:06:13
      • 高コスBR使ってみろ。スリムだろうが当て易さダンチやぞ。弾速=有効射程でもあるし、中遠距離からでも当てられる上に威力も上とかいう初期ジム以上のブッ壊れやぞ。初期ジムの1.5倍以上はKD稼げる。そして高コスBRですらキル取れないクズでもコストが1.5倍なのにタイムが5倍なので積み重ねられるDを緩和できる。 -- 2016-12-29 (木) 20:06:42
      • 素ジムとか、性能低い機体で戦えるなら確かにどんな機体でもやれるだろうが、実際の所初心者なら初めから強い機体に乗ったほうが良いぞ。足ある程度速ければ下の戦場なら初動ついて行けるし、弱い機体でただただ殺されるよりはマシ。素ジム2機でCOST400だからな。貢献できんのは変わらんでも、低コス４機より、高コス３機積んだほうがゲージ的に減りが少ないということもある。 -- 2016-12-30 (金) 01:39:07
  • あー本当こいつ強えわ。マジ楽勝過ぎてつまんね。コストなんて馬鹿らしくなるわ。ジオジオ初期ジム初期ジムで黄金デッキ。 -- 2016-12-29 (木) 17:44:49
  • 被弾面考えるとアーマー結構高くなるよね。そして火力、足回りもマスチケ使えばそこそこになるし。間違いなく最強 -- 2016-12-29 (木) 17:58:15
  • 寒ジムが猛威を振るってた頃よりひどいｗこれは少しテコ入れしないとまずいんじゃないかな運営さん -- 2016-12-28 (水) 07:25:34
    • 年末年始に修正無しなんて本気？大丈夫？とか思いながらありがたく2積みしてるよ。 -- 2016-12-28 (水) 07:54:40
    • こいつのBRのDP重水ガンと入れ替えるとちょうどいいと思う。 -- 2016-12-28 (水) 12:31:36
    • 寒ジム全盛期はDX廃課金ロケシュだしこんなに多くない。誰もがビムシュ５に出来る事からスプレーオンライン時代の素ジム旧ザクミサシュマリン時代が該当する比較対象になるかと。キルカメラに映る初期ジムが１位ってまさにあの時代だし -- 2016-12-28 (水) 16:41:39
      • いや寒ジムはGPガシャでグレラン金図のみの装備。GPが20Mは溶けた時代。 -- 2016-12-30 (金) 00:07:20
    • F重は全く調整されなかったしこいつも放置やろなぁ -- 2016-12-28 (水) 22:53:53
    • 和田ジムもそのあたりだったね。あれもひどい威力だった -- 2016-12-29 (木) 01:53:10
    • さっさと調整しないと巡り巡って連邦佐官が割を食うことになるんだがな。このwikiは大半が佐官らしいけど騒がないどころか擁護までされてるのはそこまで考えてないってことなのかね -- 2016-12-30 (金) 14:15:56
  • 僕らの初期ジム -- 2016-12-30 (金) 01:14:41
  • こいつを弱体化したら鹵獲Verはさらにゴミになるんちゃう？ -- 2016-12-30 (金) 01:58:19
    • ２積でほぼ無限に出撃できるオリジナルに対し、一回しか出撃できない鹵獲初期ジムになんの価値がある？どうぞゴミにして下さい -- 2016-12-30 (金) 09:40:45
    • 誰も困らないので、どうぞ -- 2016-12-30 (金) 12:56:27
  • かなり前に将官達に愛用されてた機体がまた舞い戻ってくると誰が予想した事か -- 2016-12-30 (金) 13:02:27
    • つっても一つ前の時代もcost200ビムシュ5CBRFは優秀だったから、やっぱり初期機体は一定の地位あるわ -- 2016-12-30 (金) 18:20:23
    • 糖質前でも初期ジム使ってたけど、ビムシュ5CBRFで旧テンプレテトラ(ビーム装甲なし)撃ち落とせたから、調子乗ってる空中ゲロを叩き落としてバズF→3点Fで結構食えたよ。糖質前のF重で百式を食うよりは簡単だった。ただ転倒しない高度だと殺しきれないのも実情だったし、F重は当てさえすれば地上でも無視できない大ダメージのコンボ出せたし、よろけ狙える威力だったから大差なかったけどね。今は初期ジム圧勝だが。 -- 2016-12-30 (金) 21:39:46
  • 流石に機体毎に武器の強さを変えて欲しいわ、コストとかじゃなくて機体毎じゃ -- 2016-12-30 (金) 18:28:42
    • そんな事しようとしたらとんでもない労力がかかるから絶対無理。 -- 2016-12-30 (金) 19:12:40
    • この強さのジムがジャブローで暴れてたと思えば腹もたたん -- 2016-12-30 (金) 19:56:37
    • SGなんかは猛威振るったときに高中低でコスト別に分けたんだから今回も200～260までのBRを威力下げるかDP下げるかすればすぐに解決出来ると思うの。 -- 2016-12-30 (金) 23:40:18
      • SGやらCBRやらCBZは低コス用とそれ以上の二種類だぞ。普通の重撃BRはすでに現時点で三種類に分けられてる。初期ジムと同等の低コスBR持ちがほぼいない+中コス重撃BRに比べて弾速低下と総弾数の低下で威力は据え置きなので実感があまり無いのが現状だがな。 -- 2016-12-30 (金) 23:54:28
      • 240までだとこいつしか弱体化しないし260までだと後期ジムも巻き添えで死ぬと、どっちにせよﾈｶﾞｼﾞｶﾞｰと連邦が喚く事になるから運営はできない。まあ初めからこいつだけ強化ハブっとけば良かった話だけどね。初期機体だから仕方ないってなるだけだったのに -- 2016-12-31 (土) 08:08:21
    • これができるなら３年前に既にやってるはずなんだよなぁ -- 2016-12-31 (土) 13:17:09
  • ジオンからすれば、すぐわいてくる餌みたいなもんだろ。 -- 2016-12-30 (金) 19:53:17
    • 餌だったら餌用ザリガニと同じくハサミ切り落としておかないとな。BRというなのハサミを -- 2016-12-31 (土) 00:08:17
      • ザリガニだったらまだかわいらしいけどハサミの威力的にオオガニの部類だろコイツ -- 2016-12-31 (土) 01:23:09
    • 巣から次々と出てくるスズメバチっていう印象。 -- 2016-12-31 (土) 09:09:15
    • まあ機体性能はウンコで単機ではクソザコナメクジだけど、火力だけは中堅クラスでコスパと回転率が最高だからねぇ。圧倒的な量産機の数でエース専用機を押し潰すって、まさにガンダムの連邦の姿そのものやん -- 2016-12-31 (土) 15:35:06
    • 火力がコストバランス的にお化け過ぎて草だよなあ。 -- 2017-01-01 (日) 17:02:58
  • 低コス～中コスと高コスとざっくりと分けすぎてるのが問題じゃないかな　重撃ＢＲに限らず強力な武装に関しては低コス用を用意すれば解決しそうだが -- 2016-12-30 (金) 20:35:53
    • ガンオンのシステム上、どうしても高コス・その他で分けられるのは仕方ないのよ。凸時のジオみたいに最大パフォーマンスの機体出さなきゃいけない状況が度々発生するゲームなんだから。今は低中コスが割と乗られてる良い環境だし、使われ過ぎなこいつだけならともかく無闇に低コス弱くして高コスの価値を上げるべきではない -- 2016-12-30 (金) 21:12:01
  • 機体性能はそこそこか、ひくいぐらいで火力は高い部類なのに生産コストは安い、量産兵器としては完成系よね、ゲームバランスは悪くなってるけど、 -- 2016-12-31 (土) 07:43:49
  • ガーカス相手にするとかなり厳しいなwまさに相性が悪いってやつなんだろう。有用性がわかってからジオンでの鹵獲採用率もめっちゃ上がってるしな -- 2016-12-31 (土) 08:11:11
    • ジオン相手の時はヘタな強襲より鹵獲ガーカスとギガンの方がよっぽど嫌だな -- 2016-12-31 (土) 16:02:38
  • コメントでたまに見るくらいで、ジオジオ初期ジム初期ジムのスーパーチンパンデッキって思ったほどやってる人居ないんだね。初期ジムのイカれっぷりが一番分かりやすく出る編成だと思うんだけど -- 2016-12-31 (土) 09:52:10
    • ポイントは稼げるけどつまらなさすぎるのがいけない -- 2016-12-31 (土) 14:04:36
  • 機体性能とかどうでもいいくらいのタイムと武器の性能だからネガられてる。ましてやヒットボックスという差があるうえにDPなんてとんでもないシステム(大きさなどで差がないとかありえない)ぶっこんできたから環境が最悪。さらに最初に強化されたのがBRだけ(のちのマゼラ強化もBRに遠く及ばないマゼラの強化というだけで重撃仕様のマゼラではない)とかいう有様でよくもまあ擁護できるもんだなと呆れる。 -- 2016-12-27 (火) 13:11:36
    • 今までのぶっ壊れ機体論争だとジオンはぶっ壊れって理解しつつ「強いしぶっ壊れてるから使ってる」と言い、連邦は「強いけどぶっ壊れじゃない　PSの問題」で反論はネガジ連呼で終わらせてる場面をよく見るかな -- 2016-12-27 (火) 14:35:41
      • 「サイコは欠点だらけだから壊れじゃない、テトラはCBRで止めれるし大将はちゃんと対応できてるから壊れじゃない」とか言ってなかった？ -- 2016-12-27 (火) 15:07:04
      • 当時のテトラは正直ゲロビなかったらド産廃だろうしなぁ -- 2016-12-27 (火) 17:44:33
      • そもそも、当時のテトラサイコありでようやくまともに連邦とＭＳ出来たレベルで連邦機は強かったからな -- 2016-12-27 (火) 20:03:32
      • ほゆとそれ。連邦の言う平等って自分たちが優位なのが前提だから爆笑もの。 -- 2016-12-29 (木) 17:46:57
      • 他にゴミしかいないからぶっ壊れだけど妥当っつって誰もぶっ壊れ否定してなかっただろ　CBR云々はテトラが絶対に倒せない無敵機体みたいな事言われたからいや撃たれれば足止まるだろって言ってるだけだろ -- 2016-12-30 (金) 12:58:03
      • いや、それが普通　テトラ以降は上手い奴ならジオンの方が結果が出せるようになった　半年後に百式が出たけども一分以上CTが長いのに耐久が低く、足回りも凸火力も低かったし、その後出たZも３８０コスト　環境が変わった今もテトラ3機あれば大概のマップで１０００ｐが狙えるから上手くて機体がある奴はジオンでやった方が楽だし安定する　連邦には強い重撃が多いが、根本的にゾンビアタックを好かない人間は緩和後の将官で凄く多いし総じて凸能力が低い　局地戦ベースで考えても中コス重撃なんざ使われないから連邦の方が高コストに関してデメリットが付きまとうのは確か -- 2016-12-30 (金) 21:44:32
      • 分かりやすく追記すれば、連邦高コスト＝局地戦向き、連邦重撃＝大規模戦防衛向き、ジオン(テトラ軍)高コスト＝大規模戦向き　ミラーであるジ・Oが機能すれば総合力として連邦の方が強いが、それは個別の機体評価からは外れる観点 -- 2016-12-30 (金) 21:51:57
      • キュベレイやバウが連邦よりも大規模向きなんておもってるんか？また連邦の高コストが大規模向きじゃないわけがないだろう？ -- 2017-01-01 (日) 15:59:48
    • 機体性能はどうでも良いのにヒットボックスは気にするんだ… -- 2016-12-27 (火) 15:31:35
      • そりゃ当たり判定で有利な側のお前は気にするわけないもんなｗ -- 2016-12-27 (火) 21:44:34
      • 確かに狩られる側のお前は機体性能と立ち回りなんて気にする訳ないわなw -- 2016-12-28 (水) 09:55:31
      • 残念ｗ壊れ+スリム機で脳死プレイしてるお前と違ってこっちはこれでなかなか神経使ってますんでｗ何も知らないチンパンは幸せだなｗｗｗ -- 2016-12-28 (水) 14:52:23
      • ジオンのネガは綺麗なネガ。ヒットボックスの影響力は絶対。それがここのルールだ -- 2016-12-28 (水) 20:58:51
      • おまえそのヒットボックスで最新機体のSガンダムさんが悲しみを背負ってるだろうが。謎に広いヘッドショット判定まであるんだぞ。 -- 2016-12-29 (木) 00:45:24
    • 綺麗なネガってか連邦でやってればネガるとこなんて基本無いからそれでもネガるやつがちょっと頭おかしいってだけじゃね、まぁジオンにも見当違いなネガは散見するけどな。あとヒットボックスの影響力は絶対。これは間違いないからなｗ -- 2016-12-28 (水) 23:55:58
      • 大きい的と小さい的、どちらを狙った方が当てやすいでしょうか?こんな小学生でも簡単に分かるようなことも分からないアホがこのゲームにはマジでいるんだわ。 -- 2016-12-29 (木) 03:33:13
      • で、その影響力はどれくらいでデブ機体が持ってるものに釣り合ってないというデータは？と聞いて具体的な答えが返ってきた事はないんですけどね。 -- 2016-12-29 (木) 08:56:15
      • http://www.nicovideo.jp/watch/sm24087970←少し昔のものだが機体の横幅（ヒットボックス）と被弾のし易さの一例。お前一人が無知なだけでみんな的が大きい方が不利って知ってるからな。 -- 2016-12-29 (木) 11:44:10
      • でも結局ジオンに溢れてたのはスリム盾持ちのギャンやバウじゃなくデブだろうと火力や速度マシマシの連中ばかりだったというね。つまりヒットボックスの優位性はその程度って自分達でも思ってたんじゃないの？デッキは正直だぜ -- 2016-12-29 (木) 13:49:33
      • てか、ゲージが最も傾いたのはグフカスオンラインなんだよな。 -- 2016-12-29 (木) 16:59:56
      • 残念、初代レースソロモンだったわ。もち連邦ゆとり勝ち -- 2016-12-29 (木) 17:43:13
      • 残念、初代レースソロモンだったわ。もち連邦ゆとり勝ち -- 2016-12-29 (木) 17:43:14
      • グフカスはなぁ。装甲オンラインでジオンが蹂躙されて出来立てのＦ鯖に移動。そしてそこでグフカス増殖で逆に蹂躙されて、特にＦ鯖の連邦ゲージがぶっ飛んだ、ってやつだからちょっと特殊ではあるんだよね。DXの仕様がまだ銀設計図ですら出すのに下手すれば数万円だった時だし。 -- 2016-12-29 (木) 18:31:50
      • ↑のほうであるギャンやバウじゃなくとかあるが、限度ってもんがあるだろう。ギャンやバウの武装をまともに評価してそれを言えるなら大したもんだわ。 -- 2016-12-29 (木) 22:34:21
      • 実際スリム盾持ちのギャンは一時期溢れてた。適切な性能だったがなんとかって奴の巻き添えで武装をゴミにされて皆使わなくなった。無知な煽りポークは知らなかったろうがギャンにもこんな歴史があるんだぜ。 -- 2016-12-30 (金) 00:28:15
      • 連邦「グフカスオンライン（ぼそっ」連邦「はい論破ーｗｗｗ」 -- 2016-12-30 (金) 00:35:11
      • だからさ、機体自体の性能とスリムさを天秤にかけてスリムさが負けたって事はその時点で絶対でも何でもないじゃん。ヒットボックスってのはあくまで他の要素と同じ、強さを測るバロメーターの１つでしかないんだよ -- 2016-12-30 (金) 01:07:13
      • いいからSガンでもガンタン２のページででも同じこと言ってこいよ。ヒットボックスの影響なんて無いってよ -- 2016-12-30 (金) 01:58:21
      • デブのジオは減りましたかねぇ。 -- 2016-12-30 (金) 08:27:39
      • ジオくらい吹っ飛んだ性能ならデブでも闘えるってだけだぞお前何言ってんだ -- 2016-12-30 (金) 08:59:17
      • スリムで盾持ちで万バズと優秀な追撃持てる機体連中と相対するんだから火力無しで盾持ち、標準体型なだけの奴らを選ぶわけねーだろなにいってんだコイツ、撃ちあいになると辛いからやられる前にやれる機体を選んだ結果が高火力デブになったってだけ。両軍やってればすぐわかる事実なんだけどなコレ -- 2016-12-30 (金) 09:03:44
      • 結果スリム且つ高火力を実現した機体が登場したからジオンはデブのケンプ捨ててテトラに乗り換えたし、連邦側も高火力持ちで機体が小さく攻撃を当てづらいこれを散々嫌ったんだよな。ネガは正直なもんでやっぱヒットボックスって絶大だわ。 -- 2016-12-30 (金) 09:56:31
      • 結局スリム<火力じゃん。ヒットボックスの影響は大きいにしろ結局当たれば食らうダメージは一緒。やられる前に溶かす火力とやられないように戦うで結局MS戦すらMAPの、というよりかはPS次第って事じゃん。結局戦績、勝率自体は両軍大差ないよ -- 2016-12-30 (金) 10:17:39
      • いやだからその火力を発揮するにあたってヒットボックスが非常に重大だっていってんの池沼かよｗｗ -- 2016-12-30 (金) 12:49:00
      • 高火力高耐久高速のジオすら凸にしか使われずライン戦には使われていない。火力は強機体の第一条件だが機体性能とトレードオフになる程度にスリムさの影響力あるだろ。両軍ともほぼ同じ戦績だけど初期ジムの練度KGは一皮むけちゃってるよ。 -- 2016-12-30 (金) 12:51:55
      • 話を戻してしまってアレだが情弱のために教えてあげるとグフカスが猛威を奮ってたのは佐官帯だけで連邦将官は勝ち続けてたからな。物を知らずに迂闊な発言をして恥をかかないように気をつけな -- 2016-12-30 (金) 14:20:52
      • 横からですまんが連邦佐官むしろ勝ってたよ。当時の佐官は今で言うところの中将以上だから。ついでに言うと当時の将官数は准将ですら少なかった。後連邦プレイヤー少数ジオンプレイヤー多数+ガバマッチの結果連邦佐官以上vsジオン尉官が半分混じりという酷いマッチングが頻発したりもした。ただS鯖の話だからF鯖がどうなってたかは解らない -- 2016-12-30 (金) 15:15:15
      • ギャンが溢れてたのはニーミサSが強かったからだ　GLAと違って弱体化の理由を説明する特設ページまで用意されてたというのに -- 2016-12-30 (金) 16:25:35
      • あのさ、最近グフカスオンラインを正当化するのが時々いるけど、当時の佐官って今と違って中級者以上でもなきゃなれなかったし、将官なんて言わずもがな。サービス開始直後でこれだからね。そもそも当時連邦が上の階級は勝ってたなんて話は聞いた事ない。一握りの金帯プレイヤーは本当にグフカス相手に渡り合ったらしいけど、だから問題ないって言うなら当時のジオン兵は全員同じ事ができたって事かね？本当は当時の事なんて知らないんじゃないの？まー今更こんな事を熱弁しても仕方ないんだが -- 2016-12-30 (金) 16:53:54
      • 聞いた事ないというか実際出来てた、むしろ勝ち越せるのが普通だったぞ当時。ＦＡＦで完全に連邦ゲーだったな左官上位は。あの時代はグフカスが悪いんじゃなくて、陸ガンDX回さない連邦兵が多すぎるのと、リボンがないと武装がそろえられないって点だろう -- 2017-01-01 (日) 15:54:46
      • 連邦チョソ：ジオはデブだけど強いじゃん。ジオン何言ってんの？ 日本人ガンオンプレイヤー：お前アホだろ。 -- 2017-01-01 (日) 17:15:09
      • おいおい、グフカスオンラインは連邦が悪いって…言いたくないがそれこそどこぞの国の歴史改竄じゃないのか。だったら当時猫も杓子もジオン選んで常時999人30分以上順番待ち状態でリセマラしてまで狙うのは陸ガンじゃなくてグフカスだったのはどう説明するんだ？ -- 2017-01-01 (日) 19:31:43
    • 重撃仕様の単発BRとまったく同じ性能のショートバレルマゼラとか作って出しゃ解決！初期ジムが持っててもなにも問題無いって言ってんだから。 -- 2016-12-29 (木) 09:14:38
      • 全く同じ性能のマゼラなんざ作れるわけないだろ。少なくともビーム属性じゃない以上、さらに問題児になる可能性がある。素直に初期ジムさっさと修正するのが一番の解決策だと思うよ。 -- 2016-12-29 (木) 21:45:54
      • ロケシュは乗るけど爆風なくせばいい。爆風拡大は悲しみ背負うけど連邦はこのcostでこの火力出せても問題ないって言ってるんだから一番の早道は同じ性能の武器を持たせるのが早い。 -- 2016-12-30 (金) 00:55:27
      • 「連邦は」って、連邦陣営に所属するプレイヤーが全て初期ジム擁護派のように言うのもどうかと思う。で、ビムコの存在からして、爆風無くすだけで済む問題じゃないでしょ。なんつーか、陣営でネガる人って、自分の意見に都合の悪い事実が見えないんだな。 -- 2016-12-30 (金) 01:31:38
      • じゃあBRをマゼラと一緒のマガジン数にして弾数だけちょこっとだけマゼラより多めにしてマガジン火力を弱体化する方向かな。野放しにしてないで一刻も早く修正すべき格差だよこれ -- 2016-12-30 (金) 08:49:16
      • そうなんだよなぁ。なんで運営は野放しにしてるのかが分からないわ。 -- 2016-12-30 (金) 11:04:05
      • ↑３政治家でも正しくても自分が損する施策には賛同しない御仁ばかりなのに、庶民、しかもゲーム世界で自分の使うキャラの弱体化喜べるプレイヤーなんているのか？って話でしかない。陣営関係なく都合の悪い事実を見る奴の方が圧倒的少数派 -- 2016-12-30 (金) 11:43:28
      • そもそも両軍でプレイできるゲームなのに片方の陣営でしかやってない時点で発言に説得力がないのに理解せずやいやい言ってる人間がいる時点でちょっと -- 2016-12-30 (金) 14:25:35
      • 両軍やっててあまりにも連邦優遇措置過ぎるからこうして声を上げてるのに擁護するようなコメント上げてるのは連邦専の佐官以下くらいだよね？ -- 2016-12-30 (金) 19:51:19
      • 百式全盛期でも雑魚が乗ればジオン大将の餌だったんだし、低コスで前出る雑魚が増えればそれだけキル美味いからね。「連邦時は乗って得して、ジオン時は狩って得する」ってプレイヤーも多いんじゃないかな？ -- 2016-12-30 (金) 21:21:20
      • BR(拿捕)とか適当でいいからさっさと同じ性能の武器をジオンにも渡せよ。どんだけこのcostお化けを放置する気だ？ -- 2016-12-31 (土) 02:40:16
      • 単発マシを徹甲弾とか言ってBR互換にすればいいじゃん。実弾だから不利？ジオンビムコ少ないからヘーキヘーキ。 -- 2016-12-31 (土) 14:58:09
    • ↑3グフカスはソロモン実装よりまえだよ。↑2装甲オンラインの頃って連邦の格闘武器が飾りだった時代じゃない。 -- 2016-12-29 (木) 23:01:57
    • 機体にレティクル合わせて右クリから左クリックぽちぽちしてるとゲルググなりザクなりが吹き飛んでるゲームだからな～、百式の時からそうだったけど連邦でやるとあまりのMS戦のやりやすさに噴き出すわ -- 2016-12-29 (木) 23:06:07
      • いや、その元祖ってグフカスだし。 -- 2016-12-29 (木) 23:17:48
      • いやいや実はGCB時代に連邦のデンドロが既にやってた。 -- 2016-12-30 (金) 00:31:21
    • 初期型ジムと一緒に砂糖を左遷させろ！ -- 2016-12-30 (金) 01:51:02
    • CBZでDP上げるとかが妥当な線じゃないかな。CBZ＞BRって300越えの機体じゃない。 -- 2016-12-31 (土) 09:39:07
      • ↑スマンミスった -- 2016-12-31 (土) 11:43:04
    • 運営定例の放置でお休みモードだな・・・。ほんと(連邦のゲージ破壊機体の修正は)仕事遅いよね。 -- 2016-12-31 (土) 14:54:31
      • 俺が思うにわざと格差を作っての年末年始を迎えてるのかもね。でなければ対戦ゲームで片方だけに連射できるマゼラを持たせておいて文句が出たらマゼラを強化してお茶を濁しジオンの重撃には救済措置もとらなかった。勢力ゲージもこれのために意図的に隠されたのだろう。すべては自分の腕の悪さを履き違えた文句ばかり言う連邦の佐官以下で向上心のない一部の人のためのガス抜きなのだろう。そうでなければこれは異常すぎる格差である、他に理由が考えられない。 -- 2016-12-31 (土) 15:16:45
    • 苦労してコイツ倒してもコスト100だから直ぐ沸いてくるしで割に合わん。単発高火力だから相手するとかなり痛手を受けるし。相手のビームを全弾避けるなんて向こうが糞AIMか乱戦でもない限り不可能だしな。 -- 2016-12-31 (土) 17:20:16
      • 節子、コストは２００や。後避けるんやのうて当たらない立ち回りをするんや -- 2016-12-31 (土) 20:12:15
      • 君はしばらくガンオンから離れた方がいい。ネガジもここまで症状が悪化するとリアルでショキジムガーって叫んで周りから白い目で見られるので。 -- 2017-01-01 (日) 11:18:48
      • 許してくれ。全てはゆとりぶっ壊れ性能と、それを自覚出来ない連邦キッズが悪いんだ。 -- 2017-01-01 (日) 17:10:32
      • 別に咎めちゃいないから許しなんて乞う必要ないが君はちょっとゆっくり休め -- 2017-01-01 (日) 17:29:20
    • そろそろ佐藤左遷でいいんじゃないかな？どうせ数字が読めないからこのような馬鹿仕様になるんだし。ビームライフルだけ強化したら連邦優遇になるのはっきりわかるんだよね。 -- 2017-01-01 (日) 22:18:56
  • みんなが強い強い言うからビムシュ5のやつ作ったけど単発BRが全然当てれなくて死ぬ。強化と立ち回り教えてくれ。 -- 2016-12-31 (土) 14:48:45
    • 当たる距離まで近づけ。以上。 -- 2016-12-31 (土) 14:51:34
    • ほぼ密着状態で先制されてもこっちは威力も高いから強襲程度なら380まで余裕で食える -- 2016-12-31 (土) 15:00:03
      • なるへそ。重撃の距離でパチパチ撃ってたけど強いのタイマンか -- 木主? 2016-12-31 (土) 15:21:17
      • 機体の基礎性能は最低クラスだが武器の火力だけは大物食いが可能なレベルの機体って奴だ。自陣営にあるとあると喜ばれ、敵陣営にあると蛇蝎の如く嫌われる部類の機体。だからこのページがやたらと荒れてる。 -- 2016-12-31 (土) 23:27:01
      • 撃ち合い始まったら機体性能差よりDPSだから。要するにゆとりぶっ壊れ。 -- 2017-01-01 (日) 17:07:23
    • 要はゾンビアタックなのね。同軍で素ジム見ないからなんで強いのか分からんかったよ。立ち回りが重要になるね。逆にこちらの立ち回りしっかりしてれば怖くはないよね。因みに一応自分は将官ですよ -- 2016-12-31 (土) 15:24:29
      • ビームライフルの性能(特にDP)が200の武装じゃないから、前ブーストしてこすってりゃ平然とぶっ潰せるのが強み。素ジムも強襲BR持ってりゃ分かんなかったけど -- 2016-12-31 (土) 15:58:01
    • 単純な強さならもっと足回りが良いBR持ち強襲の方が普通に強いよ、こいつはコスパが良いってだけで -- 2016-12-31 (土) 16:50:07
      • 強襲じゃなくて重撃だった -- 2016-12-31 (土) 16:50:24
      • コスパでこれだから使ってるんです -- 2016-12-31 (土) 20:06:35
    • 「コスパ加味して強い」ってだけで「強い」わけじゃないからね。コスト考えなければ後期ジムとかガンナーのほうが圧倒的に強い -- 2016-12-31 (土) 17:19:47
    • Br は高コスより速度遅いから基本は近、中距離で使用。ロックは好みだけど私は850にしてます。立ち回りについては基本バズ、グレを垂れ流ししつつ近づかれたらbrで処理、前線が押せ押せ状態だったらそのまま相手の高コス目狙いで相手削って死に、次の初期ジム使います。初期ジム2機入れてればＣＴに困る事が無いので安心して高コストを入れられるのも強みですね。逆に死ぬのが嫌だとか高コストを大事にしたいとか、KD意識してる人とかは初期ジムのゾンビアタックには向かないかもしれないですね。 -- 2016-12-31 (土) 17:29:32
  • 佐官戦場におけるジオン皆殺しマシン。 -- 2016-12-31 (土) 16:55:41
    • その傾向は将官戦場の方が顕著だよ。君は関係無い話だったね苦笑 -- 2017-01-01 (日) 17:12:01
  • ジオン必死すぎ笑、マジで良い機体だわぁ笑 -- 2016-12-31 (土) 20:07:58
    • 初期機体にここまでネガるとはなあ…連邦でプレイすればいいのに -- 2016-12-31 (土) 20:11:21
    • こんなキモいアホと一緒に遊ぶなんて無理やろーｗ -- 2017-01-01 (日) 00:42:51
    • ほんと気持ち悪いな、あからさまな格差の恩恵を失いたくないという見苦しい輩は。 -- 2017-01-01 (日) 02:18:44
    • 全く同意だね。ジオンの方が超絶優遇されているのにここまでネガるなんて本当にジオンは客観的なものの見方が出来ないガキばっか。連邦の総意を代弁するが、俺たち連邦は常に不遇な状況にあるが、ＰＳでそれを克服し、勝ってきた。だがジオンはクリックだけで連キルできるゆとり機体に乗って楽をしてきた、その違いが出ているだけだ。初期ジムが強いのも俺たち連邦のＰＳが優れているだけだと分からん内はジオンに進歩は無いよ。俺がジオンだったらオッゴでも数十キルできるわ。 -- 2017-01-01 (日) 16:47:18
      • オッゴをオチに使うな！ｗ -- 2017-01-01 (日) 16:48:07
      • そうだそうだ！(便乗 -- 2017-01-02 (月) 00:31:14
      • 久々にPS発言聞いたわｗ -- 2017-01-02 (月) 01:10:52
      • 見事な屁理屈だな！しかしキッズ共、貴様らの腕で勝ったのではないぞ。コストに似合わない武器性能と運営に優遇されているおかげだと言うことを忘れるな！とラル様風に言っとけば良いのか？ -- 2017-01-02 (月) 07:46:16
    • 弱体回避したいキッズがそうとう顔火照らせてる笑 -- 2017-01-01 (日) 17:04:29
  • 初期ジムが強いんじゃなくて初期ジムの弾を当てれる中の人の能力と死ぬのを恐れない芋じゃない人が使うから強いのであって結局中の人の能力が一番大切なんだよね -- 2017-01-01 (日) 08:12:49
    • では他の初期機体で同じことやってみろ。 -- 2017-01-01 (日) 10:30:24
    • F重でCBZFとFAMGで突っ込めよ。初期ジムまで行かないがかなり鬱陶しいぞ。 -- 2017-01-01 (日) 11:24:01
      • あいつら物陰からちらっと現れてＣＢＺ撃ち込むだけでまったく前に出ようとしない。ＣＢＺ持ちは全員そう。自爆する覚悟で突っ込めや。 -- 2017-01-01 (日) 11:59:49
      • CBZで初期ジムと同じことしても半分くらいしか戦果でないしょ。瞬間火力で嫌らしくダメージ勝ちせなCBZの意味無いと違うか。 -- 2017-01-01 (日) 12:19:41
      • 初期ジムと違ってＣＢＺで先手とってＤＰ削っても火力ないから普通に返り討ちされる、前に出ても餌でしかない -- 2017-01-01 (日) 13:19:23 残念ながらBZ後の追撃武器が弱すぎて初期ジムと比べるのも恥ずかしい位ですぜ・・・。だからこれだけ不満が出てる訳で、連邦にF重ミラーで渡すから初期ジム欲しいと常々思ってますよ。 -- 2017-01-01 (日) 14:56:09
      • 誰と撃ち合ってるかによるけど、CBZFちゃんと当ててからFAMG撃てばDPレースで負けることはあんまないと思うんだが。よろけ取れればあとはノンチャCBZFぶち込めばそれなりの火力はあるよ。初期ジムほどイージーモードじゃないのは確かだが。 -- 2017-01-01 (日) 15:46:01
      • 連邦はF子乗って初期ジムとタイマンしてから発言してね。 -- 2017-01-01 (日) 17:09:13
      • ジオン専はF重乗って初期ジムとタイマンしてから発言してね。 -- 2017-01-01 (日) 19:38:23
      • ええもちろん。初期ジムは間違いなくぶっ壊れですね。どうやって初期ジムの強さを否定できるのか教えて欲しい。具体的に。 -- 2017-01-01 (日) 20:03:09
    • フレピクのときも中身ガーっていう声あったけど、じゃあ他の機体でやってみろっていうのに対して結局できないってわけだし、芋がつかったらテトラも戦果あげられないからならテトラは使えないのかって言われたら使えるわけだし、中身がっていうのは全く持って的はずれな内容。 -- 2017-01-01 (日) 13:49:57
    • 中の人の能力が大切であることと、この機体の評価についてはまったく別問題だぞ？ -- 2017-01-01 (日) 14:55:50
    • でもフレピクは使いこなして初めて意味を成す事に変わりはない。初期ジムのようにロックして撃てば下手くそでもある程度戦果が上がる機体ではないよね。これ言うと必ず「フレピクとか簡単」とか「1時間あればできる」とか言う人いるけど、単にできる連中が将官で当たり前のように使ってるが、それ以下は使いこなせていないのが実情だったが(というか一時期フレピク使えれば大将になれた)、初期ジムは下位戦場でも強いからね。 -- 2017-01-01 (日) 15:55:02
    • じゃあ木主はジオとかテトラの中の人だけ恐れてればいいじゃない -- 2017-01-01 (日) 15:56:09
    • でも初期ジムの方が高コス使うより楽じゃね?俺は楽だけど -- 2017-01-01 (日) 15:58:01
      • 突っ込んでKG1以上は確定なんだし楽勝でしょ。 -- 2017-01-01 (日) 17:11:11
  • 正月休みをノンビリ過ごすクソ運営は、このぶっ壊れの惨状を知る由もなかった。の巻 -- 2017-01-01 (日) 17:05:35
    • 全体の使用率や戦績的にはどんなことになってんだろうなコレ。凄まじいことになっているのは容易に予想出来るけど。 -- 2017-01-01 (日) 19:21:21
      • 是非、武器ごとの撃破率やらKDなどなど情報出して欲しいね～。将官戦場でも朝方などのごちゃ混ぜ戦場でもキルカメラに映るのはコイツなんだもの。 -- 2017-01-01 (日) 21:00:56
      • というかこいつが台頭した影響で低～中コストの重撃機体がどれくらい使用頻度減ったかを見れば一目かと・・・ -- 2017-01-01 (日) 21:23:22
      • 下手な機体性能よりもヒットボックスと武器性能が全てだってハッキリわかんだね -- 2017-01-01 (日) 22:05:51
    • これで修正されなかったら本当にやばいと思う -- 2017-01-02 (月) 01:01:44
  • 中途半端な火力じゃ正面から打ち合いしても普通に返り討ちにあうな -- 2017-01-01 (日) 21:55:00
    • 火力だけ見たらそこらへんの中コスト並かそれ以上だからねぇ。 -- 2017-01-01 (日) 22:36:52
    • しかも持ち替え要らずのBR一本で可能っていう・・・ -- 2017-01-01 (日) 22:48:04
      • それだと重撃ＢＲ持ちなら殆ど同じ事出来ると思うんだが？、コイツの強みはやっぱコスパだろうしな・・・コスパ抜きだと他の機体で良いになるだろうしな機体性能的に。 -- s? 2017-01-02 (月) 00:34:04
      • ↑？。だから低コストで重撃の初期機体であるこいつが武装１個で真正面から返り討ちにできるってコメントしてるんだけども -- 2017-01-02 (月) 00:53:59
  • 修正前のテトラの時と同じようなコメントが続いてるなぁ…、どうせ中身同じ定期 -- 2017-01-01 (日) 22:44:07
  • 初期ジムは使ってみたけど、ある程度のエイムがあれば凶悪だな・・・こいつらがゾンビアタックしてんだから恐ろしいこと此のうえないわ～ -- 2017-01-01 (日) 22:50:50
    • 今の環境で敵高コストに応戦させた時点で半分勝ちみたいなもんだよな。逃げない奴は餌かガチのどっちかしか居ない -- 2017-01-01 (日) 23:56:38
      • それでも向こうはテトラに頼るしかないって状況だし、ジオンが勝てるかどうかは（ジオレース除けば）ぶっちゃけこいつを餌にできるガチがどれだけいるかになってるからねえ -- 2017-01-02 (月) 08:36:41
  • ミラー寄越せとは言わないしコスト違ってもいいけどさ、片方の陣営に武器を固めんのよくない気がすると改めて思いました （ジオンならCBZ、マゼラ、連邦ならビームライフル、チャージビームライフル等） -- 2017-01-02 (月) 00:03:53
    • そうなるともう、ゲームとして成立させるなら原作設定を無かった事にするしかなくない？ザクⅡがＢＲ撃ったりしないと納得しない人なんていないと信じたいけど、もうそうなるとガンダムじゃないし。。。両軍遊んでるけど、初期ジム強いのは同感だけど雑な立ち回りすればすぐアボンだし、ジオンでプレイしてても勝率が極端に悪くなってるわけでもないし。その時その時、爆風オンラインルールの時はザクⅡはコスト以上の活躍できてたし、またいずれＢＲオンラインから変わって初期ジム壊れ時代から変わる時がくるでしょ。 -- 2017-01-02 (月) 01:07:25
      • ゲム・カモフをミラー機として実装すればいいよ。ジェネレーター？初期ジムだってBR装備してたのは「ガンダムの余剰部品として温存されていたジェネレータを搭載した機体が運用したとされる」って書いてあるので数機がいいとこだから問題無いへーきへーき -- 2017-01-02 (月) 01:22:55
      • 武装の偏りがーって言うなら陣営無くせば全て解決するよ。 -- 2017-01-02 (月) 01:37:56
      • ↑×2 ゲム・カモフは外装をジムっぽくしただけのザクなんで出力的にビーム兵器は厳しくないか せめてゲファンゲナー・ゲムならわかるけど -- 2017-01-02 (月) 16:40:08
      • 単発マシをほぼミラーみたいな性能にすりゃ良かったのに、強化されてもマシ系は残念なままだからな -- 2017-01-02 (月) 21:02:34
  • グレポイ機体にしてもBRあるだけで普通に使えるってのずるいわしかも200コスで -- 2017-01-02 (月) 05:40:38
  • CBZとNマゼラのF重でも初期ジムと同程度無双できるけどな。どっちもブーストが弱いので次の展開の予測をし味方と敵の位置を把握、有利な地形への移動して攻撃するだけ。キルだけならおさわりきる狙えばCBZあるF重のがむしろ取りやすい。ただ2機やられたらジオより高コストだぞこいつ。試合の勝ち負けコスパわ極めて悪い。MS戦の勝ち負けコスパはいいかも。自分の戦績にはいいかもね -- 2017-01-02 (月) 10:03:33
    • F重で同程度無双できるんなら重撃ランキングはあんな事態にはなってないよ？エアプで嘘つくのやめよ？ -- 2017-01-02 (月) 11:31:51
    • 最初の一発しかチャージ出来ないんすわ今の環境だとダメージレースじゃなくてDPレースだから重撃仕様のマゼラにしてもらえないと初期ジムには敵わんのよ実際問題 -- 2017-01-02 (月) 18:18:18
  • 現環境で初期ジムが強いのは確かだけど、CBZ全盛期はF重を有するジオンの方がその辺有利だったというか、今と立場が逆だったんだよね。なのになぜ初期ジムの番になった途端にここまでネガの嵐なんだ？ -- 2017-01-02 (月) 10:23:22
    • その前はCMR全盛期でジオン機は殺虫剤食らった蚊の様に落ちた。サービス開始時から交互に優遇されその都度ネガの嵐だから気にするな -- 2017-01-02 (月) 10:55:38
    • CBZ全盛期にF重っていたっけ?2Jじゃね？どっちにしてもその頃にはデザジムがいたから一応連邦低コスにもCBZ持ちはいたのよね。その違いじゃないかな -- 2017-01-02 (月) 11:41:12
    • デジムがいたろ？いまだと用ジムという低コスト機でCBZ機でいるが結構強いぞ -- 2017-01-02 (月) 18:21:17
    • 初期ジムってCBZ全盛のさらに前にCBRで一花咲かせてたじゃん。 -- 2017-01-03 (火) 01:10:19
      • ネガジが騒いで速攻で弱体化されてグフカスを調子付かせたじゃん。 -- 2017-01-03 (火) 06:33:21
      • 速攻修正されるのは連邦に不利な時だけだね。ジオンが不利になるようなのは対応がすっごく遅い。修正されないままのもあるしな。 -- 2017-01-03 (火) 09:46:08
    • デジムの話良くでるけど追撃が微妙だったんだよね。デザクのように内臓ミサがあるわけでもないし、マゼラも無い。やっぱりジオン機に比べるとだいぶ見劣りはしていたよ -- 2017-01-03 (火) 07:47:11
      • そりゃそうだよ。実弾、爆発はジオン。ビームが連邦の特徴で分けられてたんだから。ジオンに全然ビームがいまでも無いのに連邦がゴネまくって用ジムにザク2F2奪っていったのにまだ足りないですか？ -- 2017-01-03 (火) 09:44:43
  • 同軍戦でもこいつばっかりに倒されるんだがｗ　高コスト2機と初期ジム2機で十分回るし異常すぎる -- 2017-01-02 (月) 10:23:47
  • たしか全盛期ナハト時代って「近づかれたお前らが悪い。ナハトじゃなくてもやられてる。」ってジオンさん言ってたっけ？そう考えるとこんな鈍足機体に近づかれてる時点で初期ジムじゃなくてもやられてるような立ち回りしてるってことですよ。 -- 2017-01-01 (日) 21:43:48
    • 君がやってるガンオンってナハトの格闘が射撃武器並に飛んでくるの？擁護すればするほど頭の悪さを露呈するだけだからROMってたほうがいいよ？ -- 2017-01-01 (日) 21:54:44
    • BRの射程は800くらいあるんですよ。BRと格闘の射程が一緒とおもってるんですか？大丈夫ですか？ -- 2017-01-01 (日) 21:55:17
    • BRなら中距離でも簡単に敵を倒せるんですが・・・。 -- 2017-01-01 (日) 21:56:11
    • フルボッコで草。というか木主のコメがガチの連邦専っぽくて二重に草。 -- 2017-01-01 (日) 22:07:04
    • また始まったよ。お前らのドリーム初期ジムが。ナハト格闘なんてワープ次元斬で知らない間に斬られるレベルなのに初期ジムと比べ物にならんだろ。こんな鈍足に近づかれてやられてる時点で雑魚って気づけ。射程８００とかそんな距離全弾当たるとかお前は棒立ちか？もう少し考えて発言しろよ。 -- 2017-01-01 (日) 22:27:40
      • フレナハ全盛期の話だろうけどそもそも知らないうちに切られるのはワープ以前の問題な気がする・・・そしてワープ自体も大抵自身の回線が問題だったり・・・ -- 2017-01-01 (日) 22:43:36
      • 理解した。こういった幼稚なコメントしてる連邦キッズって低スペックで遊んでるから弱いんだな。 -- 2017-01-02 (月) 00:55:13
    • GLAオンラインの再来とは言わないが、殺しても殺しても沸いてくるし。スリム、低コスト、モジュールたくさん積める、高火力、CT最低クラスで、コスト300以下なら間違いなく最強。 -- 2017-01-01 (日) 22:36:42
    • ナハトってそんなコスト低くてしかも射撃するのかぁへぇ -- 2017-01-01 (日) 22:37:31
    • そりゃ真正面から格闘移動で突っ込んで来るナハト素イフに一網打尽にされるのが日課だったけどな・・・連邦尉佐官は -- 2017-01-01 (日) 23:47:37
    • 馬鹿は黙っとけな　こんなお粗末な思考回路で日常生活どうしてんだろう -- 2017-01-02 (月) 05:37:30
    • ほんとネガジって自分らが言ったことブーメランで返すと発狂するよなｗｗｗ -- 2017-01-02 (月) 11:18:33
      • ブーメラン…？ブーメランの意味すら分からないなら喋らない方が良いよ？にしても木主ボッコボコで草生える -- 2017-01-02 (月) 11:34:04
      • はい次の患者よー　日本語もろくに扱えないキチガイさんよー　木主フルボッコ定期 -- 2017-01-03 (火) 11:15:29
    • 自分で連邦尉佐官って名乗ってるくらいだし生暖かく見守ってやろう。でも人権無い低階級は掲示板に書き込むにしてももう少し控えめな態度をとりましょうね、人権無いんだから。 -- 2017-01-02 (月) 11:35:21
      • 横レスだけど、「人権ない」とか人として最低なこと言う人こそ掲示板に書き込むべきじゃないと思うけどなぁ…。煽りにしてもいくらなんでもひどい、多くの人が見る場なんだから最低限の礼儀はわきまえないと -- 2017-01-02 (月) 12:47:52
      • うん、この発言は最低な部類だね。たかがゲームでの階級高いだけ。ゲーム上手い自分=偉い、的な思想は人としてはヤバ部類ですね。ネット上ではその人の本質がよく見えるという典型ですね。 -- 2017-01-02 (月) 12:59:23
      • 俺も学生自分は世界が狭かったからな、俺の時代にガンオンがあれば、変な自身でも良いからほしかったよ、それでリアルとのバランス取れるんだもん。大人になると、高階級になってもゲームが自身にならなくなってしまうからな。 -- 2017-01-02 (月) 13:41:20
      • 枝主に最初にレスした人の発言は同意できるなーと納得したけど、続く二人が煽ってるせいで台無しだなーと僕は思いました。 -- 2017-01-02 (月) 14:18:11
      • つーか木主がいつ連邦尉佐官と名乗った？ -- 2017-01-02 (月) 20:39:04
    • ネガジも連ポークも同類だってそれ一。お互い手を取り合って別ゲームに移住してくれると嬉しい。 -- 2017-01-02 (月) 15:14:15
    • 案山子のような低能ネガジと低スペオンボ連キッズが言い争うとこうなるんだな。全盛期ナハトってD式チンパン無双？D3無限ステルス？後者はゲームひっくり返してたけど、初期ジムと比べるもんじゃないね。てか今の初期ジムと比較できるのはコロコロオンラインの頃の2F2くらいじゃないの？ -- 2017-01-03 (火) 01:08:45
    • 近づくほうが悪いって言われてたのは格闘時の転倒閾値が変わって全盛期過ぎてみんなBZですッ転ばしてたのに、変わらずネガってたからだと思うんですけど -- 2017-01-03 (火) 07:56:59
      • 連邦の言う平等は完全優位を差すから仕方ないねｗｗｗ -- 2017-01-03 (火) 15:35:29
      • 連邦どころかネガる奴の公平は自分が絶対優位なのが最低条件で上からしか物言わんぞ。 -- 2017-01-03 (火) 19:55:20
  • ジオンが騒ぎまくっても「初期ジムだぞぉ？」で結局済まされてて草 -- 2017-01-02 (月) 19:12:40
    • 少なくともこのページの文章をよんでから書き込むと良いよ？ -- 2017-01-02 (月) 19:15:27
    • あとさ、都合が悪い木が流れるように「僕らの初期ジム」って不要な木立てるの辞めてくれないかな？ -- 2017-01-02 (月) 19:21:20
    • 初期ジムよりもはるかに壊れなサイコザクやテトラ相手にも連邦将官は勝ててきたぞ、ジオンもわめいてないで対策たてろよ -- 2017-01-03 (火) 01:14:11
      • サイコザクやテトラが無料で手に入りますか？容易に特性厳選できますか？GPで変えますか？コスト200で簡単にゾンビアタックできますか？もう少し考えてから書き込んだほうがいいよ。これだから連邦はって言われるよ。 -- 2017-01-03 (火) 01:19:25
      • そうだそうだ。連邦だっていろいろ対策立てて、最終的に運営に修正されるまでメールボムがんばったんだぞ。ジオンも見習え -- 2017-01-03 (火) 01:24:50
      • そして始まる両陣営メールボム戦争・・・運営の窓口係過労死しそう。 -- 2017-01-03 (火) 01:48:05
      • 少しは頭使って書き込めな豚　使う頭がないだけかも知らんが -- 2017-01-03 (火) 11:17:22
      • サイコザクやテトラ勝てた＝連邦にそれ以上に強い機体があったという考えにはいたらないんだろうか。そもそも連邦には常に対策立てられるような弱点をジオン機はちゃんと持つが、連邦機には目立ったそれがないことがどれだけ恩恵があるかも理解していない。 -- 2017-01-03 (火) 13:04:52
      • テトラサイコがあるのに勝てない（連邦尉官）テトラサイコがあってようやく勝負になる（連邦高級将校、両軍、ジオン）ってことは考えない？　違うと思うなら上手い連邦将官に聞いてみればいいんじゃない？ -- 2017-01-03 (火) 19:59:39
    • ゾゴックとギャンとグフカスを修正前に戻せばいい。そうなると、GLAも戻すことになるな。 -- 2017-01-03 (火) 01:57:59
  • さすがにジオンでやるのがアホらしくなったから連邦で遊んでるけど、結局同軍戦でコイツを見るはめになる。マジでいい加減にしてくれ -- 2017-01-03 (火) 07:06:33
    • 去年の12月から同軍戦した事ない（連邦大尉） -- 2017-01-03 (火) 07:25:07
      • 実際連邦でやってるとそこまで脅威ではない。チャービの時もそうだったけどビムコの有無が大きいね -- 2017-01-03 (火) 11:47:14
      • あと弾速の関係で細見の影響が大きく、被弾率が上がる距離がぜんぜん違うしなぁ -- 2017-01-03 (火) 13:02:57
    • 連邦同軍嫌がる将官は多いよ。将官は。 -- 2017-01-03 (火) 15:34:09
      • 同軍なら勝率５分だがジオン相手なら勝てるかだろ -- 2017-01-03 (火) 19:19:46
  • 機体そのものの性能的には底辺機体で、みんなが手塩にかけて改造した高級機体ぶっ潰すの楽しいな。落ちて当然な気持ちで突っ込んで餌役最高だわ。撃破できたら屈伸で。 -- 2017-01-03 (火) 13:59:05
  • ギガンとかいう砲撃（）みたいなのも居るし、初期ジムが強くなったからって別にいいんじゃない？ -- 2017-01-03 (火) 14:36:45
    • ギガンと同列の問題だと思っているのならなんら主張に意味はないぞ？ -- 2017-01-03 (火) 14:52:01
    • 入手難易度とか頭使えないんだろうね（嘲笑 -- 2017-01-03 (火) 15:34:40
      • むしろそれを抜いたとしても多分に差がある -- 2017-01-03 (火) 15:35:15
      • 初期ジムは現状おかしいと思うけど、入手難易度とか何を言ってるんだ？金額の差はあれどGPさえ貯めれば確実に手に入る段階で大差ないだろうに。DX＆GPガチャ限定ならば分かるが今は設計図買えるぞ？ -- 2017-01-04 (水) 00:06:21
      • GP出せば買えるけど金図のお値段が50倍の差があるものを流石に入手難易度に大差無いはありえない。それにノーマルガチャの排出率やDX封入率も同時に考えると更に差は広がる。 -- 2017-01-04 (水) 00:12:29
      • そりゃ元初期機体と元DX機体だしな。それでも運任せでは無い。それに初期ジムと比べてもギガンもかなり優秀だぞ？全内臓のMGBZ焼痍榴弾でタンクの癖にジャンプ力あってタンク故に被DP半減＋ダウン耐性とか、個人的には購入GPとコスト考えてもお釣りが来るわ。 -- 2017-01-04 (水) 00:30:00
    • ギガンと初期ジム本当に両方とも使ったことある？比べものにならんぞ -- 2017-01-03 (火) 16:06:29
    • 強さが互角で勝つためなら課金してロケシュ５余裕と仮定しても、コスト200と240の差はデッキ的にもでかすぎるのよね。高コス３組んで低コス死ぬ度のCT待ちがパーツ込みで最低75秒ではさすがに暇すぎるし、モジュ積むと特攻ばかりしてちゃ回らないくらいになるからね -- 2017-01-03 (火) 21:42:05
  • ここで騒ぐのもいいが、たった２ヶ月でDX消した運営にもっとクレーム出そうぜ。 -- 2017-01-03 (火) 15:36:06
    • つーか通常BR強くし過ぎたせいでCBRの影が薄くなったな -- 2017-01-03 (火) 19:08:17
  • どっちでもいいよ、強烈ナーフきたらまたジオンをやればいいだけのこと -- 2017-01-03 (火) 17:40:59
  • 連邦だとジオ２機と初期ジム２機だけで十分すぎるほど強いわ。これだけ使っておけば将官戦場でもMAP次第で１０００ｐｔ超えれる。 -- 2017-01-03 (火) 18:33:30
  • 調整、ひとつのパラだけ弄ればいいのに複数を纏めて上げたのが良くない。ぶっちゃけ、威力据え置きで連射だけ上げてくれれば十分だった。ついでに280以下でジオンに重撃BR持ちがいないのも問題。威力4分の3くらいにしてジオンに240課金か260無料の重撃BR持ちを実装すればちょうどいいんじゃないかな。 -- 2017-01-03 (火) 19:48:22
    • ジオニックフロントで試作BR持ってたザクがいたと思ったけどなんだったっけ -- 2017-01-03 (火) 20:01:46
    • もうコスト２００でザク２C型実装すればいいんじゃないかな -- 2017-01-03 (火) 20:48:12
    • マシンガン特性作ってＢＲとマシンガンを威力全く同じにすればいい。 -- 2017-01-03 (火) 22:01:35
  • 初期ジムは使ってみたけど、ある程度のエイムがあれば凶悪だな・・・こいつらがゾンビアタックしてんだから恐ろしいこと此のうえないわ～ -- 2017-01-03 (火) 22:19:02
    • 今の初期ジムの最大の敵は「飽き」だな。確かにコストの割りにクッソ強いが、３機編成で何戦もしてたらつまらなくなってくる… -- 2017-01-03 (火) 22:29:34
      • そこは１機にして、もしかしたらＣＴが回らなくなるかもという危機感を自身で演出をするのだ！ -- 2017-01-03 (火) 23:13:05
      • モジュ無しだったら（ジオ入れてりゃまずパーツ使うから）「なんだ、たったの37秒か」で済んじゃうんけどね -- 2017-01-04 (水) 01:11:21
      • 二機で十分まわるだろｗ変わりにジオいれろ -- 2017-01-04 (水) 03:01:59
      • ジオももう飽き飽きだけどなｗ -- 2017-01-04 (水) 18:47:28
  • DP制度になってもBZゲーしてるワイからすると初期ジム脅威にはならないなぁ...足遅いから中距離でもbz直撃DP割余裕でしたからのBRなりマシなりで仕留められるんだが皆律儀にマシやbrで射撃戦するから悪いんじゃないの？装甲も2000ちょいだし裏取り先制されない限り怠慢じゃ負けないような... -- 2017-01-04 (水) 01:39:05
    • これ一理ある。初期ジムで溶かせてる相手って乱戦中か、タイマンだとマシガトFABRが起点の奴多い印象。なんのかんの遮蔽物多い場所で格闘機遭遇したり、通路の角からケンプに2丁バズ叩き込まれたりすると普通に初期ジムじゃキツイ -- 2017-01-04 (水) 08:49:28
      • それキツク無い機体無くない？ｗ -- 2017-01-04 (水) 17:34:12
    • AP2000ちょいの初期ジムとかほぼ未強化やん。ウチの初期ジムはパーツとユニット込みで3000近いんだが。流石に3000近いAPを一瞬で溶かすのは難しいし、そもそも初期ジムが単独でウロつくような戦場とかお察しでしょ。 -- 2017-01-04 (水) 11:01:30
      • 印象操作ですか？ｗ未強化で2280なのにそれ280をちょっとってｗ -- 2017-01-04 (水) 21:42:59
      • あ、枝つけ間違えたごめん -- 2017-01-04 (水) 21:43:34
    • 何を使ってどこでBZゲーしてるかによるな。地上の障害物多いところなら重ザクでいけるけど、グリプスみたいな空間戦闘では話にならない。 -- 2017-01-04 (水) 16:07:31
  • ×初期ジムがつよい　〇現環境で重撃BRが強い　つまりジオンにも低コス3500BR機実装すればええんや！ -- 2017-01-03 (火) 20:32:48
    • 金図10万ＧＰじゃないと文句でるよ -- 2017-01-03 (火) 22:05:09
      • 初期ジムミラーとJ型F重ミラーをコモンで追加すれば解決だな -- 2017-01-03 (火) 23:01:34
    • 実装後、エイムのない人が文句言いそうだな -- 2017-01-03 (火) 22:10:24
    • F重にBR追加すればいいんじゃね　初期ジムがBR持ってる時点で設定ガン無視なんだし -- 2017-01-03 (火) 22:14:41
    • いや、だからそれするとジオンも低～中コストで使用価値がなくなる重撃がわんさか増えるだろって。勢力間にバランスをとるまえにコストにおける能力のベースラインを上げちゃいかん -- 2017-01-03 (火) 23:12:16
      • 初期ジムはともかく２４０はもうすごい性能なんですよね、両軍とも…。ギガン、ネモ、グフ、ネモ３…コスト相応っていうのはやっぱ大事なんやなって。 -- 2017-01-03 (火) 23:30:22
      • つーか単式を単発BR互換にしちまえばいいと思うよ、あの武器全く機能してないし -- 2017-01-04 (水) 02:00:37
      • 単式Ｆをもってる初期ジムをさらに強化するのはＮＧ -- 2017-01-04 (水) 02:07:02
    • FABR持ち最低コスさんが無料機体になればええんやで -- 2017-01-04 (水) 01:43:17
    • エゥーゴカラージムⅡをジオンに実装してくれ。 -- 2017-01-04 (水) 08:38:01
      • エゥーゴは連邦だから実装できたとしても鹵獲だなぁ -- 2017-01-04 (水) 14:34:56
  • 強いからみんな使うのはわかるんだが低階級の奴ら落ちるのが嫌なせいか前に出ない1:1交換してナンボの機体だから前出てくれー -- 2017-01-04 (水) 07:39:54
    • 低階級に行くほど「Ｋ/Ｇ」や「Ｋ/Ｄ」が強さのステータスでそれ以外無いからそこにしがみ付いてしまうんだろう -- 2017-01-04 (水) 08:08:33
    • でも低階級の奴ら程1:1も交換できない模様。マジの上級者でもない限りガンナーに乗っててくれ…索敵グレ投げてくれる方がよっぽどありがたいから… -- 2017-01-04 (水) 08:13:00
      • それは人の勝手や。おまえが指図していいことじゃない -- 2017-01-04 (水) 14:21:32
      • 枝主のようなのがいるから「雑魚なら芋るべき」ってなるのよね。仮に弾も撃たずにテトラのゲロビで溶かされただけでも、相手が補給に戻れば１機前線から減らせるし、もし敵陣に支援がいなけりゃ本拠点往復で１分以上かけれるのはデカイ。前出る効果を分かってない奴が多いから「前出ろ」ってセリフに説得力が無くなる -- 2017-01-04 (水) 18:39:55
      • たかだが補給の2〜30秒の為に200コス消すのが有効かと言われるとね…しかも30秒で舞い戻ってきてまた死なれればもう次で相打ちになってもKD的マイナスだしガンナーマラサイの方が完全に強い分敵を倒しやすいし仮に落とされても長いCTのお陰で継続的にKD消費されるのを防げる。強制する訳じゃないがヘタクソ程KDでついた僅かなゲージ差に気圧され易くて芋るから… -- 2017-01-04 (水) 21:00:39
      • 多くの指揮が言ってきた「前出ろ」って本当はNGなのか？（前出てキル取れる奴にそんな指示は必要ない）これから餌役は減るどころかもっと増える状況で芋だらけに満足できるなら、堂々とチャットで「前出るな、芋れ」って言ってくれ -- 2017-01-04 (水) 21:39:05
      • 枝の主題とは全く関係ない話だが、盤面が押されてるときに指揮が言う「とにかく前出ろ」は、それしか言わんならほぼ無意味だぞ。基本歩兵力での押し負けか、凸とかで無理させ過ぎたかで前出れなくなってるということだから、そこでただ前に出ろと言っても、それ聴いて前出てくれる人が消耗するだけ。 -- 2017-01-05 (木) 00:29:21
    • 初期ジムで芋るとか意味ないからね。コストの安さゆえ特攻して前線を押し上げるのが役目。その上で２、３機道連れにできたら文句なし。 -- 2017-01-04 (水) 14:56:04
      • だね。芋るとしてもライン合わせるという意味なら良いけど、本当に芋るのは駄目ね。 -- 2017-01-04 (水) 15:01:37
  • こいつのせいで確実に新規が減り続けるのは確かだな　ジオンでキャラ作ってやってみたけど初心者尉官が拙い操作で乗ってるケンプとかテトラがこいつに秒速で溶かされてるのは可哀そうになる -- 2017-01-04 (水) 16:55:58
    • シマゲルならわかるけどケンプとかテトラ乗ってる時点でほぼサブ。あと秒速で溶かされるのは中身の問題。使ってる奴がサブの可能性大だから。新規同士ならそんなに当てれないでしょ。 -- 2017-01-04 (水) 17:14:49
      • 全部決めつけやんけ・・・ケンプは乗ってる奴居るだろ　配られたし　新規じゃなかったとしてもテトラレベルのキャラが溶かされたら数は減るやろなぁ・・・ -- 2017-01-04 (水) 17:36:28
    • 新兵報酬やルビコンイベで配られたケンプはともかくテトラ持ってるやつは初心者なわけない -- 2017-01-04 (水) 17:17:53
      • 銀なりレンタルなり持っててもおかしくないんじゃない？ -- 2017-01-04 (水) 17:38:57
    • 確かにBRの行き過ぎ感じはあるけど、ガチ初心者がBRもつとは考えづらいよ。だって初期装備ってCBRなんだよなぁ。 -- 2017-01-04 (水) 18:12:43
    • 尉官以下は階級落としが無双する場所だから初心者程度じゃ何乗っても餌になるだけだし、人口減るとしたらそれは初期ジムのせいじゃなく階級落とし＋無駄に高コス固めて進んで暇なCT待ちに突入する初心者が多いだけ。前出て死にまくるうちに成長するのがこの手のゲームだから、CT待ち気にせず低コスで組もうと思わせる初期ジムは初心者にとってむしろプラスよ -- 2017-01-04 (水) 18:31:44
  • 爆風全盛期にジオンだけが200ｺｽロケシュCBZマゼラ機を量産できて、その時ジオン民は「デザジム（マゼラ無いよ）使え」と言ってた気がするんだが？確かに今の初期ジムは強いし多少弱体が必要だと思うけど、ここで掌返して「初期ジムがー」ってのはどうよ？ここで騒がないで素直に要望メール出してください。不毛な内容でログが流れてるだけだと思うよ。（他の荒れてるページも合わせて -- 2017-01-04 (水) 00:19:42
    • 燃料投下乙。何回同じ話題を繰り返すんだ？ -- 2017-01-04 (水) 00:34:57
    • 一番は同コスト帯に入手難度が同じ機体がないのが原因だろ。それにデザジムってDX機体だったっけ？ -- 2017-01-04 (水) 00:36:40
    • 所詮コスパしか取り柄の無い上に完全上位互換の存在する初期機体がネガられてる時点でゲームバランスは全然良くなったと思うね。やたらキルカメラに映ると思って数えてみたが荒廃都市とかの自身が初期ジムで稼いでるマップですら1戦に1回か2回程度だった。「初期機体の癖に！」が脳裏に残りやすいだけで実際クソ足回りと遅い弾速のせいで言う程脅威でも無いね。足並み揃えて来られると別にこいつじゃなくても死ぬし。 -- 2017-01-04 (水) 00:38:54
    • 条件反射すげーな・・・木では「今の初期ジムは強いし多少弱体が必要だと思うけど」ってなってるのに対してそれかｗちなみにデザジムのコストと武装をＦ重Ｊ重と良く見比べてくださいね。 -- 2017-01-04 (水) 00:53:20
      • んでジオン低コスに重BR持ちいるのか？これがいない以上、「掌返し」はありえないんだよ -- 2017-01-04 (水) 01:21:09
      • おま条件反射。デジムとF重の入手難易度はほぼ同等と思うが、初期ジムと同等の入手難易度の重BR持ちはいないやろ -- 2017-01-04 (水) 01:37:53
      • まぁ過去の話になっちゃうけど、それ言い出したら連邦はマゼラ持ちがいなかったからなぁ。 -- 2017-01-04 (水) 01:54:36
      • マゼラ持ちは連邦にもいたけど今のBR と違ってマゼラ単体が強いわけじゃなかった -- 2017-01-04 (水) 13:45:16
      • マゼラ持ちは連邦に居なかったぞ？実装はされたが随分と時間経ってからだし、重撃だと320コスのEz8しか持ってないはず。 -- 2017-01-04 (水) 14:42:16
      • 昔の連邦にはマゼラ持ちはいなかった。たしかにそうだけど、実装されたんだからまだ良いと思う。ジオン低コスには重BRずっといないしな。 -- 2017-01-04 (水) 14:59:49
      • 陸ガン支援が持ってたぞ？あと陸ジム強襲装備は全盛期後だっけ？ -- 2017-01-04 (水) 16:57:47
      • それら課金機体じゃん。入手難度の話をしてるのに240課金機体を出して来るならギガンガーが通っちゃうよ。 -- 2017-01-04 (水) 21:03:11
      • BRとマゼラの話なのにギガンガーが通っちゃうとはたまげたなぁ -- 2017-01-04 (水) 21:46:50
      • 連邦のマゼラ持ちはほぼ全部が元DX機体か課金機体だからじゃね？元DX課金機が同じ条件で含まれるなら別で話題になってるギガンも同じく含まれるだろうよ -- 2017-01-04 (水) 22:10:37
    • 荒れるのわかっててこんな内容の木を建てたんだろうなぁ -- 2017-01-04 (水) 01:16:20
    • 阿呆か、実弾、爆発のジオンとビームの連邦って別れてたのにお前らがネガってスーパーナパームに用ジムに2F2を奪っておいてデジムにマゼラまで持たせろ？ぬるま湯に浸かりすぎて茹だっちゃったか？　今問題になってるのは「重撃強化します！」が実際には重BRだけの強化で、苦情殺到で渋々マゼラを強化したがマゼラは重撃仕様ではないからまったく見合ってない調整だった所為だろがよ。BR一本で打ち合いに勝てる異常性をちゃんと認識しろ。 -- 2017-01-04 (水) 03:18:16
      • その問題を解決するならMGやマゼラなど強襲と共通性能になってる武装をただ重撃仕様に調整すればいいだけだね。それをすればジオンの重撃事情や連邦の初期ジム以外の低コス重撃事情は変わってくるだろう。それで初期ジムのBRが抜きん出て強いのならそこで初期ジムのBRの弱体に着手すればいい。 -- 2017-01-04 (水) 03:47:25
      • 用ジムまでネガるのか。爆発物のジオンビームの連邦って分かれてたのにそのビームメタのビムコをゴネてゲルググにつけてもらったのはいいのか？デブだから許されるの？ -- 2017-01-04 (水) 19:39:32
      • 用ジムレベルでCBR使える機体がジオンにいるか？って話だ。BRなら課金機体でアッガイがいるが残念な事に強襲で連射式は金図限定だわな。 -- 2017-01-04 (水) 19:48:49
      • ガンダムのナパ実装されてそれほど経たずに爆風転倒修正来たから。いうほど連邦側にシュツの恩恵はなかったと思うの。シュツの爆風カスあたりでも転倒させられるから逃げられなくてね、発射した時点でほぼ確殺だった。自分的にはスナの転倒ハメに次ぐ理不尽さを感じたもんだよ。 -- 2017-01-04 (水) 23:14:12
    • ここに書いてある事全部運営に要望メール出せばいいじゃないの -- 2017-01-04 (水) 09:12:00
      • そのとおりだな -- 2017-01-04 (水) 16:52:12
    • それ言い始めたら、連邦のビームサーベルがお飾りだった時代までさかのぼるしな。何とも言えない。 -- 2017-01-04 (水) 18:05:51
    • 現在の話をしてるのにいちいち過去を対比に持ってくるとかどっかのお隣の国みたいやな -- 2017-01-04 (水) 19:00:59
      • 過去に要望出した時に反映まで時間かかったんだから、とっとと要望メール出して反映されるまで待てって事だろうよ？過去から学ぼうぜ？ -- 2017-01-04 (水) 21:58:56
      • すぐ効いて長文返しは流石に草 -- 2017-01-04 (水) 22:49:12
      • ↑ただの煽りならいらんのやで -- 2017-01-05 (木) 00:19:28
  • そこまで不満有るなら、要望メール出せばいいじゃないか？ただな、、長くやってる人ほど嬉しい結果になるけどな -- 2017-01-04 (水) 19:19:10
  • 強い強いと騒がれてるが低コストだからってナメて真正面からサーベル持って斬りかかろうとしてくるジオン歩兵がアホなだけだよなｗ -- 2017-01-04 (水) 20:45:33
    • 仮にだけど、こいつを削除して、ジオンに実装されたこいつ相手するハメになったら同じこと言える？恐らく言えない -- 2017-01-04 (水) 21:01:19
      • 人によるとしか。ここで騒いでる奴らなんて極一部のただネガりたいwiki民だし。中遠距離から確実に低コストBRをスリムなジムでは当たらず、デブのゲルググドム、果てはテトラならギリギリ当たる極一部の範囲を的確に撃ち抜き、大将のエイムから放たれる弾幕を華麗にかいくぐり高コスト強襲機体に接近して道連れにしていくらしいから。 -- 2017-01-04 (水) 21:09:16
      • ふつうに両軍やってるから今相手してるんだが・・・ -- 2017-01-04 (水) 21:13:23
      • 同軍戦で結構見るけど、そんなに脅威に感じません。結論：中身次第 -- 2017-01-05 (木) 00:54:23
    • マゼラNの威力でBRが連射出来ることについて何か一言いただけますか？マゼラってBZとBRを足して割った性能だったと記憶しているのですが、爆風がない(自爆がない)その威力でマゼラ以上に連発出来て弾数も多いのですがコレについて一言～。 -- 2017-01-04 (水) 21:09:42
      • BZとBR割った性能なんて初めて聞いたぞそれ。弾速を強化して空中転倒を取り易くしたBZ系統の派生武器だろ。BR要素１つも無いじゃん。マゼラはDP300ぐらいあっても良いとは思うが流石にBRネガ拗らせすぎだぞ -- 2017-01-04 (水) 21:27:36
      • BRは怯み属性がなかったから比較対象はチャービだよ　マゼラは弾速が遅くなった変わりにノンチャージでも同威力で爆風もあるチャービ的な物、ね　君の記憶とやらはノイズだらけで滅茶苦茶だよ -- 2017-01-05 (木) 21:00:20
    • コイツが相手だろうが、ジオやZ、アレックスが相手だろうが隙が大きい格闘する場面って不意打ち以外考えられないんだが。真正面から格闘するプレイヤーなんて初心者だけだろ -- 2017-01-05 (木) 13:42:50
  • cost200のBRとくらべても総火力の低いビーム・バズーカ(出力収束型)バズーカってなんじゃろ？ -- 2017-01-04 (水) 22:25:48
    • 限りなく産廃に近い何か -- 2017-01-05 (木) 02:14:19
    • 強襲と重撃で比較してどうすんだよ・・・ -- 2017-01-05 (木) 10:29:25
    • ホントだよな！cost200のBRと360の武装を比べるとか失礼にもほどがあったな！！ -- 2017-01-05 (木) 18:00:28
  • しっかし今の初期ジム使ってても芋る阿呆はどうしょうもないな… -- 2017-01-04 (水) 23:08:07
  • 初期機体でここまで荒れるのはすごいな...むしろ初期機体だから荒れるのか？ -- 2017-01-04 (水) 23:49:25
    • 当たり前だのクラッカーよ。ジムとザク１も格差。初期ジムとザク２JとF重も格差。砂は完全ミラーといっても陣営でのヒットボックス差。砲撃だけじゃないかなジオンが優位なのって、バルカンの位置の所為で坂道や段差あると終わってるけど。 -- 2017-01-04 (水) 23:54:16
    • そもそも初期機体を完全ミラー装備にしなかった運営が悪い -- 2017-01-05 (木) 00:20:47
      • それを言ったらもはやサイズとかの関係もあるから陣営分けして連邦とジオンが争い形にした運営が悪いにまでなるね -- 2017-01-05 (木) 00:32:05
      • ヒットボックスと盾についてはアーマー値と速度である程度調整できるからそうは思わないな。武器の違いだけは逆立ちしてもどうにもならんし。 -- 2017-01-05 (木) 01:09:46
      • ほぼ同じようなものであろうとその僅かな違いで文句を言う奴は必ず出てくる。それをさせないためには同じぐらいの調整じゃなくて全く同じものを与えるしかないよ。 -- 2017-01-05 (木) 01:19:31
      • それを言うとそもそも連邦VSジオンという一年戦争自体が成り立たないから夢物語だな。見た目と違う判定は逆に反感買うし。現実でもそうだけど実現不可能な100%じゃなくて実現可能な90%で妥協するしかないんだよ。ってもこの初期ジムページで話す内容じゃねぇなこれ。 -- 2017-01-05 (木) 09:50:42
      • ところがその体格差も速度とAPで調整できてないんだけどな -- 2017-01-06 (金) 01:11:54
  • 初期ジムが強いんじゃなくて中の人が強いだけだけどね実際は、連邦メインでしている人はろくな火力の機体を貰えてこなかったから丁寧に当てる技術はしっかりと育ってきたそれが今回の初期ジムにマッチしただけ。 -- 2017-01-05 (木) 00:19:32
    • ろくな火力かはともかく、BR系の習熟は連邦機使うなら確かにほぼ必須だな。逆にジオン機は最高コスト機があれなのと、仮想敵がビムコ持ち多すぎてBRなんぞ使う機会がなかった。が、正直、BRの扱い方への習熟は中身の優劣とはほぼ関係ないと思うが。 -- 2017-01-05 (木) 00:45:29
      • 両軍やってる人間が多い+前の環境ではBR使っても強襲FABRか重撃B3程度で今の重撃BRNなんて使う奴いなかったしな -- 2017-01-05 (木) 00:49:44
    • いつもの荒らし。釣られないように -- 2017-01-05 (木) 00:47:42
    • そうそう、ジオンがこの機体使っても全く使いこなせないってことを理解できないから本当にジオンは愚かだよね。まあずっとジオンが優遇され続けて、ゆとり機体に甘えてきたツケがきたってことだね。早く雑魚のジオン壊滅しないかなー。 -- 2017-01-05 (木) 01:20:54
      • この妄想キモオタ誰と戦ってんの？ -- 2017-01-05 (木) 13:10:58
    • PS君ここにも湧いてて草 -- 2017-01-05 (木) 02:22:03
    • 各機体種類別だと連邦機がすべてトップなんだけどな。将官クラスだと機体性能の差がかなり浮き彫りになる。内蔵武器にBR豊富な連邦だと弾幕だけで脅威。その弾幕の大半が200コス50秒の初期ジムってのが問題。BR強くすると連邦が強くなる、BZ強くしても内蔵豊富な連邦が強くなる。最初からマシンガンに何か特性でも付けてやれば良かったんだよ -- 2017-01-05 (木) 05:43:34
      • 各機体種類別だと連邦機がすべてトップ　のソースについて聞きたいが、どこに書いてある？主観？装備が変われば戦闘方法も変わるから一概にどの機体がトップとは言えんと思うんだがなぁ -- 2017-01-05 (木) 10:32:09
      • 種類別と言うか 強襲 重撃でトップなら このゲーム有利でしょうよ -- 2017-01-05 (木) 12:16:03
      • 初期ジムのページで話す内容ではないと思うが、「強襲・重撃のトップが連邦機ってのはどこで決まったのよ？主観？武装変われば戦い方変わるだろ？」って話だぞこれ。言い直しただけで回答になってない。確かに重撃ランキングは連邦が多いが、強襲ランキングはジオンが多い。まぁコレは廃人ランキングだが一つの指標にはなるからね。どこが連邦強襲有利なん？ -- 2017-01-05 (木) 14:57:24
      • 正直強襲に関しちゃジオテトラそろってるジオンのほうがよさそう。さらにサイコが元気だった時ならジオンは圧倒的有利だったのかという話に。 -- 2017-01-05 (木) 18:43:53
      • 百式、Mk-Ⅱ（T）、Z、ジオとどんなに悪くても連邦五分だと思うんだが何と比べてジ圧倒的有利なんだ？ -- 2017-01-05 (木) 20:19:30
      • むしろジオン強襲は連邦強襲に対してどう劣ってるんだ？秀でている箇所や武装の違いは無いのか？ -- 2017-01-05 (木) 22:40:04
    • 機体の強弱とプレイヤーの腕前を切り分けて考えられない時点ですでに説得力皆無 -- 2017-01-05 (木) 22:34:38
  • 近距離パワー型のスタンドって感じ。２００コストＣＴ５０秒のくせにパワーありすぎだろ。 -- 2017-01-05 (木) 10:05:47
    • クレイジーダイヤモンド並のハーベストとか想像しちゃったじゃねぇか(笑) -- 2017-01-05 (木) 12:05:23
  • ずっとジオンでやってきた俺には全然強さが分からんわ。だってBR当たんなねぇもん -- 2017-01-05 (木) 11:21:30
    • ジオンのふりして連投してまでsageたいとかよっぽど必至なんだな -- 2017-01-05 (木) 13:08:49
  • ずっとジオンでやってきた俺には全然強さが分からんわ。だってBR当たんなねぇもん -- 2017-01-05 (木) 11:21:31
    • 右クリックでロックして左クリックで撃てば当たるよ。CBZ・マゼラ・ゲロビみたいにノーロックで撃つと微妙かも。(マジレスしてみた。) -- 2017-01-05 (木) 13:28:48
  • あ・・・もう・・・僕らの初期ジム -- 2017-01-05 (木) 11:46:54
    • 都合が悪い木を流すために木たてるの辞めてくれないかな？ -- 2017-01-05 (木) 22:29:22
  • ゲームバランス云々は置いておいてこれがあるせいでジオンの機体強化したりジオン側で課金する気が全く起きねえのは問題あると思う。陣営間シーソーをして両軍プレイヤーを増やす目論見も大将部屋はずっと連邦が支配しているこのゲームでは成功してるとは言い難いしね。 -- 2017-01-05 (木) 11:53:55
    • 連邦が勝つ仕組みがあるのは別にいいんだがそれを機体の性能でやってしまうと課金意欲がグッと下がってしまう。こういう事がなければ多分５万位は入れたと思うんだがな。まあそういう運営って事だ。 -- 2017-01-05 (木) 11:54:59
      • 連邦が勝つ仕組みとかどんだけだよ・・・運営の調整の下手さ加減は非常に同意だが -- 2017-01-05 (木) 16:11:14
      • あれじゃないか？連邦の戦艦の攻撃頻度や本拠点の爆風の格差。あれの所為で何故か急に大規模戦演習が仕様変更になって検証できなくなったんだよねｗ -- 2017-01-05 (木) 17:58:44
      • まぁ連邦の戦艦拠点はビッグトレーもペガサス級も弾除け場がジオン拠点より多いからなぁ・・・本拠点防衛の重要度から見るとダブデとかザンジバルの弾除け場の少なさが羨ましくなるわ -- 2017-01-05 (木) 18:07:16
    • 意味が分からん　金テトラをもってないなら課金するか、参戦しないかどっちかにしてくれないと困るぞ -- 2017-01-05 (木) 21:07:49
    • 逆じゃね？連邦の低～中コストに対して使う意欲がわかなくなるってなら分かるが・・・ -- 2017-01-05 (木) 22:33:20
  • ビムシュばっか取り上げられているが、個人的には射程補正も良い感じ。特に宇宙での補給艦や戦艦破壊で強い。遠くからしゃぶしゃぶしやすいし、低コストだから見つかってねずみ失敗しても痛くない。 -- 2017-01-05 (木) 20:58:46
    • 追記：砂でも似た運用はできるが、砂よりは足が早いから広い宇宙でねずみ時間短縮できるし、見つかると砂じゃほぼボコられるだけだけど、初期ジムなら敵が1体だけなら案外返り討ちにできるってのも大きい。 -- 2017-01-05 (木) 21:06:37
  • 適当な（好きな）機体乗ってる味方を罵倒したくなる魔性の低コスト。 -- 2017-01-05 (木) 22:16:50
    • 意味がわからん。CT的コスパが良いのはわかるがKD的コスパは大した事ないぞコイツ。ジオジオ初期初期みたいな極端なデッキでもない限り普通にCTは回る。つーかジオと言えども１つあれば充分。所詮ジオが活躍出来るのは合計30秒程度で残りは他の機体に乗ってるんですが。そしてあんたが罵倒したがってる他の機体の奴らがお前が気持ちよくゾンビアタックできる分のKDの余裕分を稼いでるんですが。 -- 2017-01-05 (木) 22:29:33
      • KDコスパも悪くないぞ。1機落とせればほぼペイだぞ。ゾンビアタックでもただ死にに行くつもりじゃなければ1機つぶすくらいはできる火力があるぞ。 -- 2017-01-05 (木) 23:01:39
      • ただの皮肉っすわ。そんだけ働けるってことよ。極論を言えば、ジオとコイツ+α以外必要ないまである -- 2017-01-05 (木) 23:05:01
      • あ、意味分からんって人に対するね。俺は言っとくけど、こいつとジオでデッキ染めてる人は大嫌いだよ。はっきりいってガンオンをつまらなくしてるとまで思ってるから -- 2017-01-05 (木) 23:06:51
      • つまらなくしてるだと -- 2017-01-05 (木) 23:54:57
      • ドリーム初期ジムだな。ジオンやってるのか？100%1K1DできてやっとKDに儲けができる。だがジオンでこいつが出てくれば100%どんな機体に乗ってても落とされるのか？こんなクソ足回りの有効射程短い奴に？ジオンにだって完全上位互換は存在してるのに？うっかり近づけば返り討ちに会うがそれ単純に他の機体であっても溶かされてる場面だよ。 -- 2017-01-06 (金) 01:17:30
      • だからcost200の初期機体が3500↑のビームを14発も撃てるからぶっ壊れって言ってるの。ビムシュじゃなくてもBRMでさえ3000弱のビームが30発も撃てるんだぞ？射程特性のBRHなんて1150の距離で3000↑のビームやぞ？BRが異常に強くなってんだからこいつを弱化するか他の武器を相応に強化するかのどっちかしかない。 -- 2017-01-06 (金) 02:00:41
      • 都合の良いとこしか見えてないぞそれ。BRHの射程は確かに長いが弾速遅いのでもはや見てから回避できるレベル。発言の仕方から見て垂れ流しにビビって溶かされてる様に見えるけどそうだとすれば戦い方芋過ぎんだろ -- 2017-01-06 (金) 02:12:25
      • だから弾幕ってことを考えろと。BZやマゼラと違って自爆が無いからガンガンぶっ放せるだろ。なんか前提が一体からしか撃たれてない事を想定した話してるみたいだけどどこの戦場よ？ -- 2017-01-06 (金) 03:15:31
      • ただ群れて一定のラインから弾幕を張るだけなら死なないからコスパは関係ない。と言うか高コスト重撃BR使った方が良い。 -- 2017-01-06 (金) 03:50:13
      • だから低コストで倒しても倒しても沸いてきてラインを維持するどころか弾幕どころか威力がありすぎてそのまま押せ押せで行けちゃうのが問題なんだと言ってる。コイツ使ってて突貫気味に使って相手の高コスト機も落とせてものすごくヘイトが高いんだが問題に思わない？それとも問題にしたくない人なの？ -- 2017-01-06 (金) 04:21:25
      • いやだから落としても落としてもってKD荒稼ぎしてるし押せ押せで攻めて来ても撃破すれば8秒のリスポン時間の後リスポン地点から再び前線に戻って来るまでそこそこ時間消費するしそもそも初期ジムでなくてもCT回るようにデッキ組んでるからワラワラ沸いて来るのは初期ジムでなくても一緒。 -- 2017-01-06 (金) 09:53:55
    • ゾンビとコスパの意味を分かってない人ばっかだな。高コストをあっさり食える火力とラインの強さ。支援負荷も少ない。魔性以外の何物でもないだろう。要は少し前のロケシュ重ザク。わらわら湧いて出るとか頭沸いてんのか。。。 -- 2017-01-06 (金) 19:57:01
    • 初期機体で特性厳選も楽で4000↑威力のビームを14発も連射できちゃう。しかもDPまで高いので撃ち合いになっても強い。膝をついたらそのまま撃たれ続けて蒸発。足が遅いからと凸の時に放おっておくと背面撃たれて蒸発。相手にしても低コストなのですぐに戦線復帰。これが弱体化されたくないからと擁護する一部の人達は腐った連邦を体現している。 -- 2017-01-07 (土) 07:43:00
      • 初期ジムいるといつまでもライン上がらないからさっさと弱体化してほしい -- 2017-01-07 (土) 10:33:40
  • ジーラインｗとか陸ガンｗとか乗ってる味方みると初期ジム使えよって言いたくなる -- 2017-01-05 (木) 23:35:34
    • 飽きちゃって別の機体で気分転換したくなるんだよなぁ。。。 -- 2017-01-06 (金) 00:13:20
      • 駄目だ！初期ジムを使うんだ！！！ -- 2017-01-06 (金) 00:18:47
    • まぁ陸ガンはどうかと思うけど今で言うジーラインってGLAだろ？初期ジムなんて最悪2機いれば回るんだからGLAは全然入れるけどな。 -- 2017-01-06 (金) 00:58:30
    • 強襲と重撃じゃ用途が全く違うだろ。幾ら火力あろうが鈍足短射程だと攻める時にどうしても不自由が出てくる。鈍足は的だし一回落とせばリスポン地点から再び取りに来られるまで結構時間がかかる。鈍足なら尚更。拠点が無きゃジオだって戦えんよ。 -- 2017-01-06 (金) 01:27:32
  • もう初期ジム2機と初動機体だけでいい、初動使い潰してあとは50秒に一回1K1D押し付けとけば相手にラーメンタイム入りが現れて戦線崩壊して終わり。強そうな陣営に逃げるライダー大将だけど、こんな感じで適当にやるだけでW/Lが2近い。アレックステトラがメインな時代からやってるけど、正直今が一番陣営差を感じる。2番目がアレゲロで3番目が金ピカΖ時代。テトラ金ピカ時代が正直一番バランス取れてた気がするなぁ・・・。 -- 2017-01-06 (金) 02:14:55
    • 机上の空論ですぜそれ。全員が全員そんなデッキしてたらジオタイムまでにこっちの前線が崩壊して終わり。高コスト重撃機体に性能で勝ってる部分は１つも無いよ。幾らコスパが良かろうがテトラに消し炭にされて終わり。今初期ジムが攻める場面でも活躍出来るのは強襲が盾になってくれてる事を自覚しようぜ。 -- 2017-01-06 (金) 03:42:49
    • 百式がいなかった一歩手前ぐらいが一番好きだったなぁ -- 2017-01-06 (金) 09:16:09
      • 強襲に有用な対空手段持たせた辺りから駄目だと感じた。 -- 2017-01-06 (金) 18:50:18
      • 百式いない一歩手前ってテトラ一強の連邦過疎ってた時か？ -- 2017-01-07 (土) 12:52:29
      • テトラが狂ってた時代すらテトラしかなくて連邦ゲージ勝ってたんやで… -- 2017-01-07 (土) 16:06:40
  • 新垢で連邦戦場を５戦だけ見学いったけど、もちろん煽り抜きで尉官戦場の初心者の壁を超えられないジオン民はつらいだろうなこれ。両軍の階級落としは別だが。尉官戦場でも初動はどちらも凸きまってゲームしてるけど、初動以降からのジオンゲージの減りがすごい。たぶん初期ジムを起点に高コス刈られてＣＴのせいもあるんだろう。 -- 2017-01-06 (金) 05:34:10
    • あら。雑談に書こうと思ったがコッチに書いてしまった。 -- 2017-01-06 (金) 05:35:58
    • ガチ初心者がSABRの使い方なんてわからんだろ。自分が全てとは言わないけど、このゲーム他のガンダムゲーと違ってエイム必要だしロック強化しないと今でも使いにくい。ましてやゲームルールもゲームバランスも知らんような奴がロックなんて強化するか？初心者時代垂れ流し武器なんてそうそう当たらんかったぞ。階級落としなんでないの -- 2017-01-06 (金) 09:13:11
      • いくらなんでも初心者馬鹿にしすぎだろ -- 2017-01-06 (金) 09:49:35
      • でも今のチンパンナハトが通用しちゃう連中ですぜ…？ -- 2017-01-06 (金) 09:56:02
      • ガンダム好きじゃなくても日本のPCオンゲで人口がそれなりに多い対戦ゲーだからっていう理由でやる人もいっぱい居るからな　そういう人達は他のFPSなりTPSなり経験してる人たちも大勢居るから　完全にこういうゲーム初心者なんてのは大して居ないだろ -- 2017-01-06 (金) 11:11:45
      • 近づいてロックして左クリックで当たるよ。弾頭大きいし -- 2017-01-06 (金) 13:55:02
      • むしろガンオンの方が判定甘くて他ゲーから移ると狩りやすいしな -- 2017-01-06 (金) 15:15:19
    • 両軍やってるけど、ジオンでは上がれるが、連邦では一度落ちると上がれん。勝率としてはジオンの方がいいと思うけど（尉官戦場 -- 2017-01-06 (金) 16:05:52
  • サブのジオンで鹵獲の初期ジム使ってみたらクソ弱いなｗ -- 2017-01-06 (金) 10:08:27
    • 特性と装備が揃って、初めて強さを発揮する機体だからな。 -- 2017-01-06 (金) 10:55:02
    • 一番重要なコストの概念がそもそも崩れ取るやろ -- 2017-01-06 (金) 13:56:01
    • BRがB3なのも減点だな -- 2017-01-06 (金) 18:48:08
    • 低コスの利点が潰れてますしおすし -- 2017-01-06 (金) 21:33:15
  • CT140くらいのポテンシャルだなこのゾンビアタックは -- 2017-01-06 (金) 14:14:15
    • ほんとにバランス破壊だよね。初期機体で特性厳選も楽で4000↑威力のビームを14発も連射でき、しかもDPまで高いので撃ち合いになっても強く膝をついたらそのまま撃たれ続けて爆散。足が遅いからと凸の時に放おっておくと背面撃たれて蒸発。相手にしても低コストなのですぐに戦線復帰。これが弱体化されたくないからと擁護する一部の人達は腐った連邦を体現している。これがcostたったの200…。火力がおかしすぎるから低コスト機のBRは威力は以前のに戻すかDPを下げろと。都合悪い意見があると新しい枝作って流すのほんと民度低いね。 -- 2017-01-07 (土) 12:29:34
      • 火力があるのは事実だがDPPSは高くないぞ？理論DPPS428.57はバルカンよりも低い。 -- 2017-01-07 (土) 12:49:13
      • 150で3発当てれば怯んで、そのまま撃ち続けて用意に撃破まで持っていけるうえに火力を併せ持ってるから強すぎると思うよ。DPPSあってもバルカンだけじゃ倒しきれないでしょ？それと同じように威力あってもDP削りきれないからF重とかがBZマゼラで押しきれないのに、武器切り替えしないでBR一本でヨロケ＞撃破まで持ってけるのはどうなの？水ガンと同じく90まで下げるくらいしないと初期機体の範疇に収まらないんじゃないかな？問題ないっていうんならF重が同じ武装(爆風無しだけどロケシュが乗る、CBZとマゼラとは同時持ち不可)持たせてもらわないとフェアじゃない。強襲のジムとザク1の格差も酷いけど、BRは突出しすぎな性能。重撃仕様のマゼラを出すかBR弱体かミラー武装を渡すしかないと思う。 -- 2017-01-07 (土) 13:16:10
      • そうだな。じゃあ火力とDP両方ぶっ飛んでて壊れてるテトラと一緒に修正すれば解決だな。バランス破壊は消さないとね！ -- 2017-01-07 (土) 13:21:20
      • ↑↑F重が同じ武装(爆風無しだけどロケシュが乗る）←これのどこがフェアなの？BRはビムコで半減するのにその武器は半減するものがないよね？結局ジオン有利にしたいだけの意見だったか。 -- 2017-01-07 (土) 13:26:54
      • じゃあロケシュ乗らなかったらダメージアップが無い連邦の弱体版ですか？それもフェアじゃないですね。結局連邦有利なままでいたいだけの意見なんですね。 -- 2017-01-07 (土) 13:34:10
      • 頭悪すぎて吹いたｗｗｗBRは半減できるのにお前の言う武器はシールドで半減できないって意味だろｗ指摘されて悔しいのはわかるがまずは文章をちゃんと読もうなｗｗｗ -- 2017-01-07 (土) 13:42:46
      • なんで毎回テトラを引き合いに出してくる馬鹿が居るんだろうね -- 2017-01-07 (土) 13:51:10
      • 盾の有無。ジオン強襲37機中ビムコ8機いずれも340↑の高コスト機、キュベレイ全身ビムコにモードチェンジでRジャジャ、盾持ち重撃に陸ゲル。それに対しての連邦強襲51中17機最低でネモの240から持てて中コストから高コストまで万遍なく持っている、百式の全身ビムコにモードチェンジのFATB。重撃3にモードチェンジの初期ガンキャ。あ～ビムコの盾の数が倍ですか…さすが連邦汚い。 -- 2017-01-07 (土) 14:09:08
      • 初期機体のcost200に比べられるcost360…。これはコスト差と言うものをはっきりさせないとゲームのバランスも何もないのでテトラ強化しないとですね。ビムコの上からでもねじ伏せられる初期ジムのBR！これは是正されなければいけない。 -- 2017-01-07 (土) 14:13:11
      • まージオンのお望み通りにBR修正されたところで200コス重撃としては普通に食っていけると思うけどね。で、初期ジムの次は何をネガるんだい？ -- 2017-01-07 (土) 14:37:50
      • この環境下で未だにテトラネガる馬鹿がいることに驚きだわｗ -- 2017-01-07 (土) 15:08:36
      • >>小枝2　3発当てれば怯むと言うが3発当てるまでの時間が長くちゃ意味無いよ。1発で怯むなら別だが。重撃BRNのDPPSはどちらかというと下位だよ。武器性能比較ページに比較表あるから見ると良い。 -- 2017-01-07 (土) 15:13:19
  • 初期ジムをメカチケ強化でも結構強いと感じる。ちなみにLV38。フルマスしてる人っている？ -- 2017-01-06 (金) 15:34:21
    • メカチケで十分強いからマスチケは考えたことないし、大事に乗る機体でもないから勿体無い！ -- 2017-01-06 (金) 16:33:34
      • そうだそうだ！と言いながらジオンのＦ重はフルマスして暴れてる(´・ω・｀)ﾂﾖｲ -- 2017-01-06 (金) 17:14:46
    • LV76だ。自機よりcost高い機体倒せればOK。 -- 2017-01-06 (金) 23:54:00
    • 速度アーマーMAXでBRNとBZFで超過しないなら問題ないしフルマスの必要感じないな。 -- 2017-01-07 (土) 15:30:08
  • ＭＵのビーム強化付けると更にすごいなこれ♪ -- 2017-01-06 (金) 20:09:53
    • そんなモノつけるよりガンナーかマラサイ乗ってみろ、世界が変わる。 -- 2017-01-06 (金) 21:07:51
  • 色んな人のデッキ見てると、武装以上にモジュールがみんなバラバラで結構面白いな。人によってはここまで違うとは -- 2017-01-07 (土) 00:07:14
  • コイツで芋って強いってどう言うこと?適当にそこらの機体ロックしてビーム撃ちながら数字拠点とか補給に突っ込む機体でないのか？ -- 2017-01-07 (土) 11:20:00
    • 両軍やってるけど初期ジム相手にするとただの鈍足の的だから、連邦やってると初期ジム味方にいたらため息つくわ -- 2017-01-07 (土) 11:47:47
      • こいつ相手してて的って尉官くらいしか見んぞ。将官の初期ジム相手にしてみ？一瞬で溶かされるから。 -- 2017-01-07 (土) 14:49:37
      • 大将クラスのデッキにまず入ってる機体に何言ってんだってなるよねｗ　自分が雑魚戦場にいる告白でしかねえ -- 2017-01-07 (土) 15:26:06
      • ごめん大将でジオンゲージMAXなんだが、初期ジム溶かされる方がどうかしてると思う -- 2017-01-07 (土) 16:16:34
      • 連邦将官です。同軍多発してるから初期ジム相手するけど確かに射撃うまい人が使うと強いが機体性能がアレだよ。上の大将が言うように立ち回り次第じゃないの？よほどガーカスの方がイラっとするわ。ジオンだと義眼な -- 2017-01-07 (土) 17:19:15
  • ヒーローになりたい君！初期ジムに乗るんだ！初期ジムは君を優しく迎え強く期待に応える頼もしいホモ達だ！ -- 2017-01-07 (土) 11:45:43
  • ホント連邦ってこっすい機体好きだよな、コイツといいジムへといいFATBといいさ。
    なんでイライラさせる機体ばっか乗るんだよお前ら、なぁ？ホント人間性疑うわカス共が -- 2017-01-07 (土) 16:04:43
    • あ、FATBのとこで恥ずかしい事書いてたおじちゃんだ -- 2017-01-07 (土) 16:59:48
    • いいぞぉ〜もっとだぁ・・・(恍惚) -- 2017-01-07 (土) 19:10:22
    • そんな品性の欠片も無い文章打つ人間の人間性は疑う必要すら無い -- 2017-01-07 (土) 22:27:24
    • ドルブもシュナイド、寒ドム、ウミヘビ系は同類だし、ちょっとでも開けたマップだとミサイルファンネルだらけ、そもそも立ち回りが卑劣なテトラがメイン機だし、こすさとキモさならジオンもかなり負けてないと思うぞ -- 2017-01-07 (土) 23:41:30
    • その前にこっすい改行すんなよ。ある機体使って何が悪いんだ。文句は運営に言うんだな -- 2017-01-08 (日) 01:57:29
    • 改行するようなカスがなんか言ってますゎｗ -- 2017-01-08 (日) 01:59:13
    • ジムへは追撃武器貧弱なのに上げられてて草～、ぶっちゃけ寒ドムの方が見かけるし、他にも色々ね・・・、人間性疑うわカス共がってブーメラン凄いな、こすさとキモさならジオンの方が上だろうに。 -- s? 2017-01-08 (日) 10:55:54
  • コイツが強いのもジオンが今回不利なのも時代と割りきるしか無かろう、バズシュツオンラインの時に2F2配られたようにジオンにもそのうち調整が来てくれるだろ -- 2017-01-07 (土) 16:16:28
    • まぁ、両軍同じ200コス重撃でコイツとJ・F重と持ってる武器に違いがあるからな。その時の環境で強い方が台頭するってのはいつも変わらん事だしな。いい加減そろそろ運営も動く頃じゃないかな。BR強化自体は今まで死に武器だったものが使えるようになって喜ばしいけど、コイツのまでここまで強くするのは予想外って言う人も多いだろうしな。 -- 2017-01-07 (土) 18:41:16
  • 通常格闘と同等の火力の遠距離武器をコスト２００が持っている時点でおかしいと気付かないのか？ -- 2017-01-07 (土) 17:28:39
    • 通常格闘と同等の火力の遠距離連射武器でした・・・ -- 2017-01-07 (土) 17:30:43
    • 気付いてるから乗ってるんでしょ？こんな所でコメで騒いでないでメルボムした方がマシなんじゃねーの -- 2017-01-07 (土) 17:52:35
    • そんなあなたにコレ！ザクⅡF型（重撃装備）の「マゼラトップ砲」！威力は話題の初期ジムBRNと同じで尚且つ爆風も兼ね備えております。BRに比べ装弾数、弾速、連射速度が控えめなのが玉に瑕だが、DPはぬぁんと初期ジムBRNの約1.6倍！更にロケットシューター特性であればマゼラトップ砲の威力だけではなくバズーカの威力も上がるという優れものっ！対空能力は初期ジムに劣るでしょうが対地能力では初期ジムよりも高い面制圧力を発揮できる事でしょう。更に安定した性能を誇るFAMGも完備しております。お金がかかるって？そんな事は御座いません！強化費、維持費も初期ジムと同じになっております！皆様方もコレを機にお試しになっては如何でしょうか？　２F重の武装見てたらジャパネ化した -- 2017-01-07 (土) 20:15:30
      • 長い割に面白くないなー -- 2017-01-07 (土) 20:53:28
      • まぁ事実語っただけだしな -- 2017-01-07 (土) 21:02:56
      • つまんねーわ、リアルでも場を白けさせないように気をつけろよ -- 2017-01-08 (日) 10:09:15
      • 事実を並べただけじゃ笑えもせんだろうなぁ -- 2017-01-08 (日) 12:41:04
      • ジャパネ化ならマイナス部分書くなよ -- 2017-01-09 (月) 06:23:09
  • みんなBR使うのに移動射撃補助と反動制御　どちら優先して付けてる？　それとも両方？ -- 2017-01-07 (土) 22:39:14
    • 何も付けない。CT増やして前出れなくなるより50秒ゾンビアタックの方がライン上がる -- 2017-01-08 (日) 01:59:34
      • フルモジュでも全然回るだろwどんな使い方してるんだw -- 2017-01-09 (月) 06:21:05
    • 僕は移動射撃Ⅱとダウンゲージ拡大Ⅰかな -- 2017-01-08 (日) 08:29:59
    • バズB3とグレも持たせて高速切替3と高速投擲と投擲強化1つけてる。どんな戦場にも対応できる -- 2017-01-08 (日) 10:53:27
  • 来週のイベントでフルマスしようかすごく迷う、いつ修正きてもおかしくないしなぁ -- 2017-01-07 (土) 23:35:45
  • もうセミオート武器疲れた、腱鞘炎なるわ -- 2017-01-08 (日) 01:01:52
  • 低コスはこれくらい強くていいよ、ただジオンも何とかして欲しいってだけで -- 2017-01-08 (日) 02:42:52
    • 200コスだが現状実装されている全ての機体を撃破する事が可能な武装を持つが、機体の性能そのものは貧弱なので相手を倒しきるのには自身の操作技術より、周りをみて動ける経験則的な頭を使った立ち回りの方が重要っていうのは良い物ではあるね。ただ、ソレが片方の陣営しか無いっていう不公平感が強いのが今の問題だからな。 -- 2017-01-08 (日) 06:38:24
    • 強みが違うだけでⅡF重も十分強いんだけどね。どっちが強いってのも比較が出来ないレベルで方向性が違うから毎度どちらか片方だけが槍玉に挙げられる。 -- 2017-01-08 (日) 09:47:43
      • 昔は対空力の高い2F重が理不尽に感じた、今は膝付き&溶かせる初期ジムが理不尽に感じるだけで結局時代にあってる方がその時だけ強機体って言われるけどどっちも昔からコスパとCT考えたら鬼つよだかたねぇ -- 2017-01-08 (日) 10:09:23
      • 対空力の高い2F重ってCBR持ってる初期ジムと比べて理不尽に感じたんならPS磨けとしか・・・。マゼラ落しがCBRに比べてどれだけ先読みが必要だと思うんだ。 -- 2017-01-08 (日) 11:09:12
      • CBRとマゼラで対空能力のどちらが高いか言われて、マゼラといっている段階で使ったことないか、変態の神PSか、対空と対地の区別が付いていないのじゃ無い？ -- 2017-01-08 (日) 11:50:55
      • ↑誰もマゼラの方がCBRよりも対空能力高いとは言ってない件。2F重（マゼラ）の対空能力が高いとは言ってるが比較はしてないぞ？↑↑が勝手に比較してるだけだね。マゼラはCBRと違ってチャージ不要で2連射出来るしどっちが上とも言えんだろ。強みが違う。よく読もうな。 -- 2017-01-08 (日) 12:46:54
      • CBR・マゼラは対空でないという新説 -- 2017-01-08 (日) 13:28:01
      • チャービは一発でリロ&チャージ必要に対してCBZとマゼラf持ったら2体の撃ち落としが狙えるから対空力高いって書いたんだがなにかダメでしたかね？ -- 2017-01-08 (日) 16:08:41
      • 今更2F2Jネガやめろよ。仕様変わる前のコメントはネガがひとつもないのに変わってから「ぶっ壊れだった～」とか見苦しいわ -- 2017-01-08 (日) 22:00:37
      • 連邦「大使館の前に２Ｆ重の像建ててくるわｗ」 -- 2017-01-09 (月) 09:31:27
      • どうしてこういう政治と絡めたがるアホガキが湧くのか -- 2017-01-09 (月) 10:13:45
      • 連邦「グフカス時代は忘れないからｗここにグフカス像を建てようｗ」 -- 2017-01-09 (月) 10:26:13
      • 別に連邦の蒸し返しテクが朝鮮人みたいだなんて言ってる訳じゃないから気にしないでねｗ -- 2017-01-09 (月) 10:30:50
    • ぶっ壊れとは言ってないよ、ただ環境によって機体の価値が変わるんだから初期ジムをネガらず、低コスは高コスのカモじゃなくて全体的に今の低コスを初期ジム基準にして欲しいってわけです、正面から突っ込んでキル取れた昔の高コス大正義はやめてほしいってだけです、はい、 -- 2017-01-08 (日) 23:48:48
      • タイマンなら高コス勝って当然だし複数に正面から突っ込んだら前から普通に返り討ちなんだがお前は何を言ってるんだ。 -- 2017-01-09 (月) 17:37:13
  • ジオンでやってたらFAみたくBR連射してきたのがいたんだが。BRB3かと思ったけど、やたら弾数多かったから、マクロでBRM使ってるんだろうか？ -- 2017-01-08 (日) 02:43:24
    • Mだと若干連射早いけどそれでも例え完璧に理論値で連射したとしてもFA並の連射なんかはできないはずだけど、それか同期とれてなくて遅れた分を一瞬で放ったり超高速で移動するみたいな事は無くはない -- 2017-01-08 (日) 07:39:53
    • B3かと思うような発射の仕方だと盾破壊された後期ジム強襲と見間違えた可能性も。リプ見るのが一番じゃ？ -- 2017-01-08 (日) 09:43:57
    • 俺も昨日相手してたらやたら連射早いなと感じた。なんか不意打ちとはいえ、よくわからんうちにころされてこんな短時間にやられるかーって思った -- 2017-01-08 (日) 10:50:30
    • 後期型ジム（強襲）の3点ビームガンと見間違えたんじゃないの？ -- 2017-01-08 (日) 15:17:31
    • こいつ戦場に溢れかえってるから同時に撃たれたんじゃないの？たまたま位置が近くて重なって見えたんだよ -- 2017-01-09 (月) 02:24:31
  • お手軽ぶっ壊れもってて連邦はいいなぁ、こいついるおかげで俺の連邦側のスコアいいわああ -- 2017-01-08 (日) 11:01:11
    • 連邦将官としてはいつものこと。CBR+内蔵、フレピク、GLA(？)、ヒットボックスとか、今まではPSが無い(+将官にならないと)とそのメリットが享受できなかったけど、それが大安売りされただけ。まぁ、そういうときはジオンに強機体(テトラやサイコ)が入るだけだから、ぶっちゃけ今のうちにPS磨くか、強い小隊に入れて貰えるように交友を広げるか、マスチケやDXを手に入れるべきだけど、ガーの人達は努力しないからね。 -- 2017-01-08 (日) 11:41:24
      • せやな。ここで騒いでるコメ見ると本体に将官か？ってのが多過ぎるし -- 2017-01-09 (月) 06:24:33
    • まーた始まった -- 2017-01-08 (日) 13:55:52
    • 大丈夫、佐藤の左遷と初期ジムのビールライフルはセットだからｗ -- 2017-01-08 (日) 15:17:37
    • こいつ使っても負けてるからな　流石PSの連邦だぜ -- 2017-01-09 (月) 09:45:37
    • コスト2000でなんでこんなにアーマーあるの・・ -- 2017-01-14 (土) 13:48:45
  • ここ見てて思うのがなんでハイザックを用ジム程度の性能の両軍設計図安売り枠コスト220重にしなかったんだろうって…あいつなら220BRでよかったやん -- 2017-01-08 (日) 14:09:30
    • 今頃思ってるよ -- 2017-01-09 (月) 04:51:36
  • チャービとBRが嵩張るからBR捨ててマシンガン持ってるんだって！そして放たれる未強化グレネード!最強だな！ -- 2017-01-08 (日) 16:25:20
  • 初期ジムのＢＲばかり話題になるがバズＭも非常に使える。今の環境ではバズ－カはＦよりⅯだな。ドＭになりました！ -- 2017-01-09 (月) 10:39:01
    • BR1発より火力低い 連射間隔長い時点で無いです 瞬間的に9000取れる&爆風でF1択です わざわざ弱体してる辺りはまさにドMですね -- 2017-01-09 (月) 10:50:53
    • 現環境だとバズはMの方がキル稼ぎやすいんだよね、当たれば即怯ませの弾をリロ無し3連出来るのは大きい。特にライン戦だと足さえ止めりゃ周囲が勝手にとどめ刺してくれるから、おこぼれキル稼ぎにめっちゃ重宝するわ -- 2017-01-09 (月) 13:07:44
    • 持ち替え遅いしバズいらねえ、BRN1本でブーストとダメージ軽減ボーナス貰ってるわ -- 2017-01-09 (月) 14:01:28
      • 持ってると便利だぞあぶりだしにも使えるしなBZFは。M？それ撃ってる暇でBR撃つよね… -- 2017-01-09 (月) 17:17:49
  • バズⅯ使った事ないだろ。ＢＲより威力あるしＦ型より弾速速いし、連射も出来る。当てる腕さえあれば使えるよん。 -- 2017-01-09 (月) 10:58:14
    • B3BZ もBR も地上なら両方持つ。 -- 2017-01-09 (月) 12:08:06
    • 弾頭マゼラ位しかなくて弾速もマゼラより7割にも届かない程度のものを当て続ける腕があるならBR当て続ける方が楽だし、キルまで早いが？ -- 2017-01-09 (月) 13:16:02
      • ビムシュLv5のBRNの方がBZMより威力上だし、マガジン火力が最大でも13200じゃあ今時支援機も倒せないしな。結局BRに持ち替えることになるし、だったら最初からBR撃ってればいいじゃんってなる。 -- 2017-01-09 (月) 14:06:44
    • Fが弱い砲撃と強襲ではM使ってるが初期ジムでもたもたM撃つ理由は薄いかなって -- 2017-01-09 (月) 17:26:11
  • 量ガンキャ「あまり初期ジムを虐めるなよ。こいつが修正食らうとだな・・・俺が弱くなるんだよ」 -- 2017-01-09 (月) 14:25:45
  • 連射できない人間からすれば、重ザクのほうが良機体に思えてしまう…BRで連射できれば強いんだろうけどな～ -- 2017-01-09 (月) 15:25:59
    • 連射つってもひたすら左クリック連打するだけだろ？連射ツールのこと言ってるのかもしれんがBRではそれほど差はないぞ -- 2017-01-09 (月) 15:28:37
      • 連打すると指が途中で動かなくなるんだよ…ツールは使う気ないし -- 2017-01-09 (月) 15:58:08
      • B3使えよ -- 2017-01-09 (月) 17:19:56
    • 連射マクロ組めば？ -- 2017-01-09 (月) 18:14:25
    • 単マシやビームピストルの連打タイミングのシビアさに比べたらBRなんて余裕すぎんだろ。小学生かよマジで -- 2017-01-09 (月) 21:25:51
    • 連射できない人間ってなんだよｗ -- 2017-01-09 (月) 21:52:19
  • 強襲だけじゃなくて重撃のBRMも連射少し早いんですよね？使ってる人いたら使用感聞きたいのですが・・・ -- 2017-01-09 (月) 19:54:43
    • 上の解説には早いと書いてあるけどMを選ぶ理由が分からん。NやHなら３発で怯みが取れるのにMだと４発いるんだぞ。 -- 2017-01-09 (月) 22:27:10
  • 初期ジム（ザク）を実装して終わりでいいやん -- 2017-01-09 (月) 22:44:30
  • このゲームに課金は絶対しない。こいつがいるから絶対課金はしない。こういう事する運営には一銭も落とさない -- 2017-01-09 (月) 22:46:50
    • プレイしないほうがダメージでかいんだよなぁ… -- 2017-01-09 (月) 22:55:34
      • おっそうだな -- 2017-01-09 (月) 23:17:54
    • でも遊んじゃう！！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯですねわかります -- 2017-01-09 (月) 23:21:18
      • 電力消費させてると思えば多少はね？ -- 2017-01-10 (火) 02:19:05
  • スレチ？って思われるかもしれんがつまり将官戦場で真面目にやるジオン兵がいなくなれば初期ジム修正くるだろうなって話。クソ真面目に頑張ってる君がいるからいつまでもまともなゲームにならないだけ。 -- 2017-01-10 (火) 02:17:46
    • あ、枝つけ間違えた。すまん消していいよ -- 2017-01-10 (火) 02:18:03
  • 強すぎるのは確かにそうだけど、この子もF重(J型)と同じくガンオン最初期から支えてくれてるよね...F重ともども名機だと思う -- 2017-01-10 (火) 02:43:02
    • グフカスが空飛んでた時代から乗ってれば嫌でも愛着湧くわ。強い弱いはさておいて -- 2017-01-10 (火) 03:43:11
    • F重は支えたり支えなかったりしてるから加え入れるのは間違ってると思うが。 -- 2017-01-10 (火) 19:04:54
      • 一時期は2F2でおkだったものねジオンだと -- 2017-01-11 (水) 12:18:48
  • 初期ジムなんだしBRなしでいいよ。 -- 2017-01-10 (火) 10:45:54
  • ビルドアップきたらこいつ４機つくるわｗ -- 2017-01-10 (火) 12:18:23
    • ４機も作ってどうすんの？ -- 2017-01-10 (火) 12:45:00
      • いちいちマップごとに装備切り替えなくて済むね -- 2017-01-10 (火) 15:24:17
      • そうそう、この機体苦手なMAPないんやでｗ -- 2017-01-11 (水) 12:10:54
      • 4機もいらねーだろって話じゃない？ -- 2017-01-12 (木) 07:04:22
  • 来週からはフルマスの初期ジムが暴れるようになるのか・・・恐ろしや -- 2017-01-10 (火) 14:04:50
  • 初期ジムなんかに狩られる時点でジオン将官がレベル低いだけだけど、高レベルの戦場の優劣を決めるのはジオと高コストが上手い人が多いほうが勝つはずなんだよ、初期ジムとか殆ど関係ないわ。 -- 2017-01-11 (水) 02:42:55
    • 高コスト入れる為に低コストを入れる。その低コストが強いって話。関係無いわけがない。ジオンだとビーム撃てる最低コスは280だぞ -- 2017-01-11 (水) 03:26:09
      • アッガイ「」 -- 2017-01-11 (水) 10:42:55
      • ↑重撃ビーム撃てる最低コストの話だろ分脈的に -- 2017-01-11 (水) 12:22:20
      • ジオンは死滅だね。低コス機にＢＲない時点でのこれだから運営はガンオン停止させたいのでしょう。今ジオンでプレイしてるのも連邦のサブばかりだし -- 2017-01-12 (木) 00:04:53
    • PS君て本当頭悪いよな -- 2017-01-11 (水) 04:39:49
      • ビルドアップ来たら 速度1110 容量1425 チャージ207 にして戦場を駆け巡るんだ･･･！！！ -- 2017-01-11 (水) 07:49:27
    • 初期ジムが強いって話もそうだがガンナーやマラサイなんか300コスのくせに高コスBR持ってるからな。ジオンには一機も無いっていう・・かわいそｗ -- 2017-01-11 (水) 23:45:52
      • ちゃんと調べもしないで煽るようなコメントは自分が恥かくで。 -- 2017-01-12 (木) 07:13:01
  • ドリーム初期ジム強すぎヤバイなこれ... -- 2017-01-11 (水) 13:25:09
  • おい、ふざけんなよ。初期ジム３、４体なだれ込んできただけで味方消えてったぞ。性能差つけすぎだろ。まじふざけんな。ジオン側でやるとストレスたまりすぎる。連邦安定 -- 2017-01-10 (火) 16:13:57
    • 佐官戦場行くとジオと初期ジム少なくてストレス少ないよ。ジオンは階級を落とそうね。 -- 2017-01-10 (火) 16:33:17
    • 今ジオンやってる奴はアホ -- 2017-01-10 (火) 17:07:39
      • ↑こういうやつが連邦弱くなると｢今連邦やってるヤツはアホ｣っていって手のひら返すんだよな。 -- 2017-01-11 (水) 18:10:05
    • 数字読む能力ないのはゲームを作る資格なし。砂糖お前のことだよ。はよ左遷させろ -- 2017-01-10 (火) 17:15:54
      • 初期機体が強くなったり弱くなったりすることで人口調節してるわけだから商業上失敗してるわけじゃないと思うよ。その上で今ジオンでまともに戦ってる奴はアホ。 -- 2017-01-10 (火) 17:24:08
      • そうか？普通に将官ジオンでも連勝出来てるけどな　というか人口調節ってだいぶ前から連邦に人偏ってるよね　成功してんのか？これ -- 2017-01-10 (火) 18:08:56
      • いや、じゃなくてゲームプレイ人口の調節。夏は少なくて冬多いだろ。調べてみればそういう事なんだよ。 -- 2017-01-10 (火) 18:47:25
      • 夏っていうか統合前だと高コス至上主義だがその高コスをどれだけ丁寧に使ってもジオの特攻で踏み潰される時代だな。そのときはジオを中心に不満だらけの状態だったしな。フレ連中も明らかにＩＮ減ってたりしてたわ -- 2017-01-10 (火) 18:58:21
      • 因みにその歴史はプロガンゲルググの頃から何度も繰り返してるぞ。人口の推移見れば一目瞭然。とはいえ今回の調整で異例だったのはこの人口が戻る筈の冬季に連邦を圧倒的に優遇した事だけどな。こういうケースはこれまでで初。これからはずっと連邦超優遇時代が加速していくんだろうな。 -- 2017-01-10 (火) 19:03:56
    • 修正来るまで連邦でやれよ -- 2017-01-10 (火) 23:57:11
      • 連邦でやるか階級下げる。尉官佐官狩りはいいぞ。弱いやつしかいないからな。 -- 2017-01-11 (水) 00:37:51
      • 将官で狩られたやつが下レートのやつを狩る話しても滑稽じゃなかろうか -- 2017-01-11 (水) 07:45:26
      • 残念だが連邦に来ても初期ジムの相手させられるよ。初期テトラのように、ジオン逃げてもテトラを相手にせにゃならんかっただろ。 -- 2017-01-11 (水) 10:41:24
      • そういえば同軍の初期ジムって強いと思わんな。ビムコあるからかな？なので連邦やろ。 -- 2017-01-11 (水) 10:48:22
      • 自分も初期ジム使えるからな。火力とCTで見たコスパの異常さが価値なのであって、同等の機体サイズなら本体は強くないし、よしんばやられても自分だって初期ジムで時間潰せる。 -- 2017-01-11 (水) 14:25:26
    • 初期ジム使ってるとジオンの高コスト機はカモだよなぁ、図体でかいの多いから当てやすいし例え負けても相手に撤退するしかない損害を与えることが出来る -- 2017-01-11 (水) 12:14:24
      • 高コストってかジオンの高コスト（デブ）な。連邦の高コストはビムコ盾持ちスリムだから同軍専だとそこまで強く感じない。 -- 2017-01-11 (水) 13:09:42
      • テトラ辺りは相手するの嫌だけど、無料配布のせいか未だに溢れてるケンプ君なんかは見たらすまんなwって感じでビームライフルこすってる -- 2017-01-11 (水) 14:16:45
    • 初期ジム数機がが前線で上手いこと立ち回ってると辛いよな～。味方がカバー来ないし逆の立場だとカバーなんてとても行けないし、精神衛生に悪いからさっさと放棄して下がってるよ -- 2017-01-11 (水) 15:41:44
      • そもそも将官の初期ジムとまともにやろうって方が間違い。明らかにバランスおかしいゴミゲームなんだから不利な戦いではサボらないと精神衛生上よろしくないね。 -- 2017-01-11 (水) 18:10:47
      • 引退して、どうぞ。誰も止めないから。 -- 2017-01-12 (木) 00:20:05
      • 断る！！！！佐官とか尉官はまだ割りと遊べるからね。ジオン将官の気持ち？ｗ悔しいか？ｗん？ｗ -- 2017-01-12 (木) 00:49:35
      • 両軍大将になって久しいが、初期ジムがやばいのは猿が見てもわかる。逆に連邦高コス組はテトラでペロッと食えるからロンビとかCLRに気をつければKD稼げるぞ。孤立して複数相手なら下がるしかないが、テトラ使ってタイマンで初期ジムに食われたら下手くそってだけだ。 -- 2017-01-12 (木) 09:49:05
  • 連邦が強すぎて将官戦場が連邦ゲーだから将官戦場行ったら必ず即サボって佐官に落とすようにしている。そもそもこういうバランスのゲームだからな。真面目にやる奴が悪い。 -- 2017-01-10 (火) 02:16:17
    • 陣営分かれて別々の機体リソースで競う形を取ってるからには必ず優越が付くのは当たり前だろ。自分が有利な状況じゃないとやらないっていうのではれば話は別だけどな。 -- 2017-01-10 (火) 03:11:15
      • 新機体でDX買わせるとかじゃなくて初期ジムがあばれているわけなんですが -- 2017-01-10 (火) 09:41:41
    • 連邦優遇というけど、普通にやってると、勝敗そんなに変わらないけどなぁ。そんなに連邦勝ってる？みんな、連邦の方が言うほど勝ち越してる？将官になって3000戦位してるけど、戦績、ほぼ五分なんだけど。 -- 2017-01-10 (火) 03:21:14
    • 将官の戦績を調べてみると良いよ。連邦将官は勝ち越し多いしジオン将官は負け越してる。これは事実。 -- 2017-01-10 (火) 03:22:34
      • そうかぁ？NT-1イベ終わってから俺の周りは負け越しばっかりだけど。事実なんていってるけどその事実はどうやって確認したんだか。最上位陣の戦績は連ジどっちも連隊まがいで両方勝ち越してて参考になどならんよ。 -- 2017-01-10 (火) 03:53:24
      • 横からからだが、公式で「平均将官の戦場は連邦が大きく勝ち越し、平均佐官はどっこいどっこい、平均尉官はジオンが大きく勝ち越しで、このバランスはサービス開始以来ほぼ変わっていない」って発表されたでしょ。その後追加情報は無いけど、追加情報無いから今はもう違うんだっていう場合は否定する側がソースを出す順番。 -- 2017-01-10 (火) 06:24:06
      • だから初期ジム(ジムもザク１よりも優遇)を壊れにして連邦尉官を救済しようっていう魂胆だったのかな？一番のヘビーユーザーである将官のバランスは放棄して。 -- 2017-01-10 (火) 11:31:53
      • 将官といっても准将は入れたらダメだよ、あれは佐官部屋にも行くことあるから当てにならない。 -- 2017-01-10 (火) 14:51:23
      • 実際ジオン将官は強豪でも野良は負け越してるよね。連邦の大将は当たり前のように勝ち越してる。 -- 2017-01-10 (火) 16:03:08
      • 人によるな　俺もジオンはほぼソロ参戦で2年半で一回も佐官落ちしてないが、４０００戦で１００戦勝ち越し　勝ち戦場なら即参戦する、負け戦場なら5分ほど待って参戦する事を徹底すれば勝敗はコントロールできる　それは当然として旧マッチなら格差が必ず起こるので3連敗したら参戦を止めてしまうのがいい -- 2017-01-10 (火) 16:29:58
      • コントロールしなきゃ勝てないと言ってるようなもんじゃねえかｗあとそれやるなら連帯合わせのほうがもっと効率的だぞ。 -- 2017-01-10 (火) 17:56:07
      • 自軍連帯と会わせる。敵軍連帯とはちあわせしない様に避ける。のが勝敗コントロールで一番効率がいいからな。 -- 2017-01-10 (火) 18:37:34
      • 上の１００戦勝ち越しのプレイヤーだが、別に俺はそんな参戦の調整なんてしてねえよ？めんどくさいし　今もｐｐはカンストしてるけども、これをやればキメえ参戦合わせなんぞしなくても確実にソロでも勝ち越せるだろう方法を提案しただけ -- 2017-01-10 (火) 18:58:58
      • 提案してくれて悪いけどそれ多分ソロじゃなくて勝てる時間帯にプレイしてたり偶然連帯と重なったりしてるだけだと思うよ。 -- 2017-01-10 (火) 19:06:31
      • 自称被害者にこれ以上何を言っても無駄だろうが、その偶然勝てる時間帯とやらでプレイしてない人間の事なんて知らねえよ　旧マッチなんてどうでもいい -- 2017-01-10 (火) 19:32:26
      • お前朝方のジオンでプレイしてみろよｗ時間帯の恐ろしさ全く解ってないな -- 2017-01-10 (火) 23:08:37
      • 夕方との格差がよくわかるよ -- 2017-01-11 (水) 14:35:53
    • こういうことはあまり言いたくないが、こういうやつがいるから将官戦場のジオンの前線が薄くなって、鈍足の初期ジムなんかでも戦果を挙げやすくなっているんだよな。 -- 2017-01-10 (火) 03:25:47
      • それを止めれば修正が来ると思ってるこういうやつがいるからいつまでも修正が来ないんだよな。皆がサボれば運営もやむなく修正するから。 -- 2017-01-10 (火) 16:02:05
    • ジオンで勝ちの方が多い人少ないよ。戦績もガーベラ持ってるか持ってないかでかなり違う。戦闘終わったら上位の戦績見るといいよ。まぁ原作で連邦が勝つし運営としては負けたら困るからねぇ。 -- 2017-01-10 (火) 06:56:47
      • 今ジオンからガーベラ取り上げたらジオン将官がいなくなるんじゃね？と思うぐらいガーベラだけでジオン成り立ってるからな。ギガンも強いが所詮240コスト。 -- 2017-01-10 (火) 07:20:30
      • 拠点凸以外に道がなくなったサイコの拠点ダメージにまでネガる連邦(佐官以下なんだろうけど)だからね -- 2017-01-10 (火) 09:43:27
      • まぁ逆に言えば佐官以下に落とせばそれだけジオン側が有利ってことだね。落としてみればわかるが勝率あからさまに高いもんな。 -- 2017-01-11 (水) 18:09:16
      • 佐官基準に調整してたらバランス終わる -- 2017-01-11 (水) 18:47:31
    • なんで統合整備で勢力ゲージ消しちゃったんだろうねって言うまでもない事なんだろうけど、今また表示させるようにしたら面白そう -- 2017-01-10 (火) 07:44:28
      • 一時的に表示なくしただけでいつか復活させるって言ってるよ運営が -- 2017-01-10 (火) 09:44:18
      • しかし時期は指定していない。その気になれば10年、20年後も可能…ということ…！ -- 2017-01-10 (火) 11:08:00
      • もうかなり傾いてるだろうからそろそろ見切って遊び方変えないとつまらないだけだと思うよ。 -- 2017-01-10 (火) 16:05:10
    • どっちみちもう連邦優遇時代がずっと続くからジオン将官はとっとと階級落とすが吉。大佐→准将で准将行ったらほぼ放置かクソ雑魚デッキでアイテム使わずコンテナでも運べばいい。 -- 2017-01-10 (火) 16:00:13
      • 昔から将官の中の人は連邦のほうが上手い人が多かっただけだろ、初期ジムとか言い訳にするなよ。 -- 2017-01-11 (水) 02:45:54
      • どっちの機体が強い？ってなったらどう考えても連邦だろ。メインが当たりやすいビーム持って細身、当てにくいマシンガン持ってデブ。まぁこういう設定で運営が何の処置もしないのが悪いんだが、連邦の人が強いってのは連邦専門なのか？ -- 2017-01-11 (水) 03:19:19
      • ＰＳの連邦論出ました。じゃあＳガン使えよ。ヒットボックス誤差なんだろ -- 2017-01-11 (水) 03:25:08
      • 仮に人が強いでもあんま変わんねーけどな。マッチングの勝敗そのものがぶっ壊れてるんだからそれに合わせて実力調整したマッチングすりゃいいのに運営がそれをしないから階級落とししようって話になるだけ。連邦のがPS高い？それはあると思うよ？機体性能が高いからプレイ人口多いしな。 -- 2017-01-11 (水) 15:29:42
      • 確かに昔（ＧＬＡ最盛期）からロックオンして左クリックはずっと連邦将官の方が上手い人多いよなｗ -- 2017-01-11 (水) 19:19:14
    • 確かに初期ジムのコスパはちょっとやりすぎだと思う　バズーカ並のビームを連発はないっしょ -- 2017-01-11 (水) 18:08:27
      • 無いでしょって思う事を実装したから掲示板と戦力ゲージを削除したわけで。今確実にゲージはかなり連邦側に傾いてる。これはつまりそういうゲームになったって事だから理解せず初期ジムとガチってる奴は唯のアホ。 -- 2017-01-11 (水) 18:13:10
      • 相対的にビムコ盾張りながら戦えるバウちんの株が上がる可能性が微レ存…？ -- 2017-01-11 (水) 21:24:07
      • ゲージ意味がないんだよ。どっちの連隊が多いから簡単に傾くし、同軍はノーカンだし、なんの参考にもなんないよ。 -- 2017-01-12 (木) 09:37:31
  • そろそろ初期ジム欲しいなと思って開発したら5体連続でバズ爆風だったんだが...最終的にはビムシュ出たからいいけど、コレは絞られてるって思うのもしゃーないか() -- 2017-01-11 (水) 18:34:48
    • 絞られてるよ。ザク２Fのロケシュ一機作るのに３０機以上作った話でもしようか？ -- 2017-01-12 (木) 00:48:01
  • 初期ジムがこんなにも返り咲くとは思いもしなかった。転倒実装前のザクのチャーバズに蹂躙されてた頃が懐かしい。 -- 2017-01-11 (水) 20:07:21
    • チャーバズで蹂躙…？どこの世界線のガンオン？ バズコロオンラインはBZF持ち以外は人権ないときあった気もするが -- 2017-01-11 (水) 21:21:48
      • CBZN(非クイリロ)だけでダウンハメ成立してた時期があったんすよ -- 2017-01-12 (木) 11:38:31
      • そんときはBZFからの追撃が主流やったから別にCBZハメが蹂躙したほどではないだろ その最中だとむしろジムへのCBZB3が即死コンボ叩き出してたりしたほうが記憶に残ってるわ -- 2017-01-12 (木) 12:09:53
      • CBZNの転倒ハメが話題になったのってジムヘが粛清されてからずっと後だよ。2014年終わり頃に転倒閾値1万になって終息したけどそれまではどの機体相手でも一度転倒取りさえすれば何もさせずに完封できた。 -- 2017-01-12 (木) 14:08:39
      • それ、初期ジムでも出来るんだよなあ バズコロオンラインはBZFでコロがしてなんぼなのは初期ジムも変わらんやろ ただ3種固定でBZと同時持ちできないCBRあって、強襲と威力一緒のBZ使ってたら初期ジム使う意味ないからテンプレ武装でないだけで つかそんときのCBZはフルチャしてもBZFと威力変わらんぞ、もちろんチャージによる弾速と爆風効果優遇あるがな、ジオンにCBR機がないから目立って使われただけやぞ -- 2017-01-12 (木) 15:14:39
      • 当時はBZFのリロMAX強化でもBZFでダウンした相手の起き上がりにBZFのリロは間に合わない。CBZNはリロ+チャージ時間合わせても回転がBZFより速くて起き上がりに間に合うから単武器でハメが成立した。あと自由装備になる前の初期ジムはメインにCBRorBR、特殊にバズorグレ、サブにマシ類だからCBRとBZは干渉しない。昔の事だからっていいかげんなことばっかり言ってると信用無いよ。 -- 2017-01-12 (木) 16:15:56
      • 勘違いはすまん、だがわしが言いたいのはBZFからの追撃で完結するのにCBZで蹂躙してた、ていうのは盛りすぎと言いたいの -- 2017-01-12 (木) 16:30:07
      • 当時はバランス重要だったから武器一つで完結させて積載稼げるってのは物凄い強みだったんよ。SGオンラインになった時も将官連中の素ジムはBZF捨ててSGM一本持ちが主流なくらいだったし。 -- 2017-01-12 (木) 16:42:41
      • バランスが重要なこととCBZで蹂躙ってとこはイコールかね -- 2017-01-12 (木) 19:01:03
    • お、おう -- 2017-01-11 (水) 21:23:54
    • 2f2ネガって使ってたのに何言ってんだこいつとしか -- 2017-01-11 (水) 21:53:53
    • 転倒実装前って最初から転倒ゲーじゃなかったか。クローズドの頃はやってないから知らないけど -- 2017-01-11 (水) 23:36:15
    • 初期ジムで脳死プレイしているとこうなります。 -- 2017-01-12 (木) 00:09:07
    • チャーバズの範囲が広すぎて２Fで打つだけで連邦が溶けていく時が有ったよな割と速めに修正されたけど -- 2017-01-12 (木) 06:45:59
      • その頃はまだ連邦にはデジムがいたから救いあったんだよな。ジオンのBR機体なんて確か２８０からじゃないか？ -- 2017-01-12 (木) 06:49:28
      • 旧ザクのショルダータックルがかわせない上にバズーカのダメが高かったからなぁ。転倒しはじめの時に蹂躙仕返したけど、その後は段々と影が薄くなって来た。しかし今回また超強化されたってことは、何らかの対策が来るとしか思えない。さぁどうなるか -- 2017-01-12 (木) 09:59:54
      • 旧ザクのタックルが強い時代もあったなあ、連邦のクソ格闘のモーション上方修正に巻き込まれてなぜか下方修正食らって産廃化したけど -- 2017-01-12 (木) 13:49:03
      • ショルダーの当たり判定がおかしかったとかなんとか見た記憶があるけど、ゴッグさんの土下座も大概だったから、運営あんまり考えてないんじゃね？今回のビームの威力云々の話も昔あったようや気がしたし、低コス～高コストまで同じ性能が云々・・ -- 2017-01-12 (木) 15:48:53
      • タックルはクリックしてから判定が出てた素直な使いやすいってだけだったはず、ゴッグは当たり判定がケツまでたっぷりだったなあ、そんときの素ジムつか連邦の汎用ビームサーベルがクソ判定だったんやから、それ直す同時期にタックルモーションが変更されたが、前に踏み込んで最後に肩を申し訳程度に前に出す″瞬間″だけ当たり判定でるクソ修正されたままなんやなあ… -- 2017-01-12 (木) 16:26:48
      • あと汎用ビームサーベルと比べてタックルの硬直が短めなのもあったわ あのときのジオンは格闘に関しちゃ優遇されてたからなあ -- 2017-01-12 (木) 16:35:13
      • ゴッグは判定が巨大なうえに不自然に残り続けてたんだよな。あまりにもジオンの待ち時間が長すぎるもんで連邦で遊んでた時があったのだが、ゴッグの格闘をかわして硬直中のゴッグに素ジムの格闘で反撃したら、なぜか自分のほうが撃破判定ｗ -- 2017-01-12 (木) 22:26:51
    • あの時代、初期ジムもCBRで暴れていたが重FCBZに何度ブチ転がされたことか・・・ -- 2017-01-12 (木) 11:24:22
  • 初期と後期があるんだ、中期型ジムの実装はまだかい -- 2017-01-12 (木) 00:07:07
    • ん？素ジムのことか？ -- 2017-01-12 (木) 00:52:22
    • 末期ジムとかありそう。 -- 2017-01-12 (木) 12:43:29
      • 見習い先生「善所したのですが…」 -- 2017-01-12 (木) 19:13:33
    • 工業製品に置いて初期に作ったのが初期型、その後作ったのが後期型、さらにその後作った場合以前に作ったものが中期型と呼ばれるようになったりする。でも中期型って呼び方はあまりされず何年型とか呼ばれたりするよね -- 2017-01-13 (金) 02:02:37
  • 連邦の機体が強い＝正解よって連邦のPSが高い＝正解。連邦側のPSが高いから連邦の機体が強いわけじゃない。連邦側の機体が強いから連邦のプレイ人口は多いしPS高いライダー連中も集まる。公平に判断してこういうこと。連邦の機体が強いのもPSが高いのも紛れもなく事実。戦力ゲージが消え、掲示板も消えたということは更にその差がこれからどんどん拡大していく可能性も高い。百式Zとバウキュベの差以上の差がある高コストが実装される可能性も高い。これからは間違いなくその流れは拡大していくし、その流れの中で楽しんで遊ぶ方法を見つけられないジオンプレイヤーはもう今の段階で引退するべき。 -- 2017-01-12 (木) 00:46:19
    • なにいってんだこれ -- 2017-01-12 (木) 01:03:49
    • 現実を見ずにPS論で語るお猿さんはPS無くても誰でもクソ強い初期ジムさんについてどう思いますか？ -- 2017-01-12 (木) 05:55:29
      • いや、初期ジムがクソ強いからPS高いやつが連邦に集まるってのが俺の意見な。連邦PS理論も初期ジムクソ強理論もどちらも正しいというのが最も中立的で公平で客観的な事実。 -- 2017-01-12 (木) 06:24:24
      • 弱い機体で強い人=PS高い、分かる。強い機体で強い人=PS高い、???。 -- 2017-01-12 (木) 08:11:35
      • PSある人は両軍やってるよ。その中で強い機体を使うだけ。ジオ初期ジムギガンテトラとかね。ジオンはともかくこういうPS()ある人のおかげでライン崩壊もいいとこだがな。 -- 2017-01-12 (木) 09:34:44
      • そもそもジオンにライン戦に強い機体がそいつら以外にいた期間がなかったやろ…今は重撃BR強化とDPでアクトザク、ゲルググが増えてライン戦しやすくなったが、だからといってアップデート前のコイツらは産廃&産廃だったことを忘れてるヤツは記憶喪失でも患ってんの？ -- 2017-01-12 (木) 12:18:18
      • TB黒幕ガンナーマラサイも追加な　連邦専バレバレやぞ　強い期待はsageたがる隠したがる連豚特有の行動ですな
        　 -- 2017-01-12 (木) 12:20:58
      • すでにアプデからだいぶ経ってるんだが何時まで絶対に戻ってこない環境に拘ってるんだ？アホらし。そいつら強いけどジオや初期ジムギガンテトラほど試合が傾くほどぶっ飛んでないし、別に隠してないよ？大体対戦やってりゃ強いってわかるし、敢えてここで認定とか煽りとか如何にもゲームすら触ってないエアプのネガジだな。 -- 2017-01-12 (木) 12:59:42
    • 連邦の機体が強いから勝つ意識の高いPSの高いプレイヤーは連邦に集まるってのは理解できるけど、誰が見ても片軍の方が強いのは対人ゲームでは異常だしそれを理由に引退しろってもうゲームとして破綻してるよ -- 2017-01-12 (木) 22:30:41
    • 破綻してるゲームなんだから破綻した遊び方をしようね。将官の初期ジムとガチる奴は唯の阿呆 -- 2017-01-12 (木) 23:04:09
    • ジオンが引退したら同軍でつぶし合うクソゲーになるという事がわからないんだなきっと、連邦専の奴にとっては痛い事なんじゃないか？ -- 2017-01-13 (金) 01:56:22
      • そんなゲームもうやらないよ。今が楽しいから初期ジム無双してるだけ。終われば別のゲームだ。悲しいね。 -- 2017-01-13 (金) 02:16:21
      • 俺は将官相手の時は裏手で適当に酒呑んでるからたっぷり嬲ってやってくれ。ジオン将官の真面目君のヒステリー聞くのが堪らなく心地いいから。 -- 2017-01-13 (金) 04:11:24
  • 初期ジムビムシュ5 2機ビーム強化ユニット付けて後2機自由 これだけで最強 -- 2017-01-12 (木) 07:50:01
    • さっさと覚醒して乗り捨てられるジオがお供にお勧め -- 2017-01-12 (木) 08:11:55
  • ビルドアップイベで速度容量ブーチャMAXにしたけどスコアあんま変わんねぇわ武器がぶっ飛んでるだけだって改めて思い知らされたわ -- 2017-01-12 (木) 09:40:29
    • 低コスだからや。ガンキャ2ビムシュ5にしてどうぞ。ちょっとは快適になるし、やつのBR5000近くダメでるぞ -- 2017-01-12 (木) 10:04:29
    • ゾンビアタックできるし　コスト調整に入れても大活躍だから -- 2017-01-12 (木) 10:20:41
      • トリントンの屋上取られると初期ジムがポロポロ降ってくるねえ 恐らく初期ジム2機編成なんだろうけど釈然としない -- 2017-01-12 (木) 12:24:17
    • 今や初期ジムしか使ってないんだが・・勝てない敵がいなくなるとは思わなかった。やっぱこいつにビームを持たすべきではなかったんだろうな。 -- 2017-01-12 (木) 12:09:24
    • このCTでこの武装持ってるのが圧倒的な暴力なので、コスト調整に1機差しみたいなCTを考慮しない編成だとあまり劇的には変わらないと思うよ。 -- 2017-01-12 (木) 12:22:44
    • アーマー以外そこまで重要じゃないよね -- 2017-01-12 (木) 15:15:14
  • 昔のショットガン系強化で初期機体の強襲がはやったときに似てるな。まぁ今回は連邦だけにしか恩恵ないけど。 -- 2017-01-12 (木) 13:09:18
  • 初期ジム弱体化して、ほかのかわいそうな子の強化してくれませんかね…LAちゃんとか。 -- 2017-01-12 (木) 15:10:21
  • コイツにしか乗ってないわって発言たまに見るけど流石に盛りすぎだろ。高コスで踏みに行きたくない場合とか他の機体出せなくなった時に乗れる機体としちゃ破格に強いけど単品性能は中高コス機体の方が上だで。 -- 2017-01-12 (木) 15:16:40
    • コストありきでこいつなのに、中高コストと機体性能だけ比較して大したことないって何言ってんだ。さらにいうなら、200コストでありながら中コストと同じ武器性能というぶっ壊れ。 -- 2017-01-12 (木) 15:38:38
    • CTっていう数字がぶっちぎってるんですよ200コストは -- 2017-01-12 (木) 16:26:58
      • 使いやすい低コスってのは一番の利点は高コスが入れやすくなる事だからな。特に今の環境ではジオを使いやすくできるっていうのはかなりの利点。 -- 2017-01-12 (木) 21:53:31
    • コイツしか乗ってないは盛りすぎだと思うけど他に高コスト入れてるとCTの関係で試合半分はこいつに乗ってるような感覚にはなる -- 2017-01-12 (木) 21:58:58
  • こいつのBR弱体化してもBR強化しすぎちゃった問題は解決されないんだからコイツのAPを1500とかにすればいいんじゃね -- 2017-01-12 (木) 15:29:48
    • SGのときみたいに低コス武器一括調整か重アクアみたいにミラー実装でいいと思う -- 2017-01-12 (木) 15:32:44
    • 重撃全般なんでもかんでもAP上げすぎだな。ジムザクがガンダムゲルググより素のAP高いとか流石に加減しろって。 -- 2017-01-12 (木) 16:21:27
  • COST220でも良いからジオンにくれ・・・CBZにおける用ジム的なポジションでいいからEXガチャで出してほしい -- 2017-01-12 (木) 16:33:50
    • 連邦にはギガンでEXだな！ -- 2017-01-12 (木) 17:34:35
      • 連邦は消防車いるだろ。 -- 2017-01-12 (木) 17:56:10
      • 消防車の代わりってグレーデンだとおもってた -- 2017-01-12 (木) 19:11:40
      • プレボ産って狙撃と支援はミラーっぽいけど、それ以外は全然違うぞ -- 2017-01-12 (木) 22:37:26
    • すると性能は初期ジム以下で（特に積載と緊急帰投がギャグレベルで低い）宇宙には出せなくてそれがコスト220のイベント限定機体になっちゃうけど -- 2017-01-12 (木) 18:05:50
    • まあ連邦はビムコ盾多いから対ジオンほど猛威振るわないけどな。自分も同軍の時は初期ジム外して２Ｆ２入れてるし -- 2017-01-12 (木) 18:53:25
    • 用ジムポジってことは、CBRあり、BR無し、バルカン、SGB3あり、宇宙適正無し、機体性能はコスト200相当ってところか -- 2017-01-12 (木) 22:17:26
    • ジムをジオンで出すのは設定的にちょっと無理あるなぁ…。低コストBR重撃ってことなら、先行量産型ハイザックってのが設定上あるからそれを両軍の200～240あたりで無料配布って手はあるかも。ビームライフルも持ってるし、ハイザックは以前両軍配布してるからちょうどええやろ。 -- 2017-01-12 (木) 23:15:27
      • そもそもジムがまっすぐ飛ぶBRなんてもってるわけないだろ。スプレーガンだぞ。 -- 2017-01-13 (金) 02:19:14
      • 忘れられるゲファンナー・ゲムさん可哀想 -- 2017-01-13 (金) 18:24:53
  • 細かいこといちいちうるせえなぁ・・・全くガンオンのジオンはこれだから・・・（真ネガジ兵＠オペレーション・トロイ） -- 2017-01-12 (木) 22:25:29
    • あれこれ言わず辞めるか階級下げればいいだけなのにな。 -- 2017-01-12 (木) 23:05:22
      • ジオンが辞めたらお前誰と戦うんだ？同軍ゲーか？あほくさ -- 2017-01-13 (金) 01:59:17
      • ジオンが消えたら別ゲーよ。ジム無双して楽しんで終わったらこんなクソゲーポイよ。 -- 2017-01-13 (金) 02:33:59
      • クソゲーと言いつつプレイするアホもいるんだな -- 2017-01-13 (金) 03:00:05
      • 尉官狩り佐官狩りはクソゲーじゃないよ。将官部屋は紛れもなくクソだけどな。 -- 2017-01-13 (金) 03:05:50
      • たしかに佐官狩りは楽しそう。何乗っても戦える気がする。アプデの制度で久々に准将まで降格したけど、なかなか連敗が続かなくて佐官に落ちれない -- 2017-01-13 (金) 03:09:02
      • 僻地にレーダー、カメラガン、コンテナ、レダ潰し、ネズミ警戒。まだまだあるぞ。こんなに稼げないネタプレイがあるゲームで階級落とせないとか甘え。 -- 2017-01-13 (金) 05:21:22
      • 最近ネタ機２機入れて連敗してたから准将まで落ちたけど、連敗し続けると狩りたい衝動にかられて、ついジオテトラギガングレキャとかのデッキやっちゃうんだよね、将官部屋でも４０キル以上安定だし、そうすると落ちれないんだよなあ。 -- 2017-01-13 (金) 09:46:26
      • なんて言ってほしいの？ -- 2017-01-13 (金) 12:09:05
      • 豚に声かけられてもキモいだけだから何にも言わなくていいんじゃね？ -- 2017-01-13 (金) 14:48:02
      • 豚って何？ゲルググ？ -- 2017-01-13 (金) 15:56:50
      • そんなこと思ってプレイしてたのか‥ジオン兵をなんだと思っていやがる！人でなし！ -- 2017-01-13 (金) 17:33:57
    • 甘えずしっかり階級落とせや。 -- 2017-01-14 (土) 01:05:55
  • いいから早くこいつのBR弱体しろよ糞運営（360コスト食われて憤慨） -- 2017-01-13 (金) 02:29:33
    • 憤慨しながらも真面目にやってるキミみたいな餌がいるからその必要はない。存分に嬲られてくれ。 -- 2017-01-13 (金) 04:55:24
      • ジオンには高コス最強機体のガーベラおるし、連邦には低コス最強機体初期ジムで釣り合ってるわ。ジオは両軍だからおけ -- 2017-01-13 (金) 09:25:27
      • まあ高コスト最強がテトラとは限らんけどな、ジオンは変態職人が多いから -- 2017-01-13 (金) 09:51:26
      • ジオンこいよその腐った根性を弱デブ機体たちで叩き直してやる -- 2017-01-13 (金) 17:37:00
  • 何度も何度も書くけど、初期ジムにやられても真面目にやりたい連中は好きにすればいいけどどちらかと言うと嬲りたい側の皆は階級落として佐官尉官部屋で無双しようね。勝率的にみてオススメは佐官部屋。中コストエンジョイ機体が多くて初期ジムやジオの量が明らかに少ないうえ、PSもまったくない連中しかいないから好き放題甚振る事ができるぞ。将官部屋に上がった時レダだけ貼って後ろで酒呑んでヒステリー起こしてる連中の愚痴を聞くのも中々乙だしな -- 2017-01-13 (金) 04:59:53
    • 階級落とし推進はよくない。ジオン佐官は全員連邦行けば？将官戦場にこられても迷惑だし。 -- 2017-01-13 (金) 07:22:39
      • 階級落としってそんなに問題か？意図的にやってもすぐ准将昇格するし、、、めんどくさくね？ -- 2017-01-13 (金) 10:11:29
      • 初期ジムがいようが階級落とししようが頑張ってグチグチ煩い奴が気に入らないから階級落としします。別にルール違反はしてないし枝主に気遣う筋道もねーからｗ -- 2017-01-13 (金) 18:20:56
      • 反抗期をガンオンで過ごすのやめろやｗここそういうおまえの成長を育む場所じゃねーから。 -- 2017-01-14 (土) 11:11:36
  • BRNだとクソAIMすぎて辛かったけどBRHにしたら遠距離以外はほぼほぼ当たるようになった。おすすめよー -- 2017-01-13 (金) 07:42:19
    • 俺もBRHに乗り換えたわ。DPは同じだしHでも威力3800くらいになるからBRはホント最高^^ -- 2017-01-13 (金) 09:29:01
  • ぶっちゃけ下手くそが初期ジム使っても将官戦場では通用してないんだよな。味方の初期ジムがBRをテトラに全く当てられないことが多い時はジオンにボロクソにやられてるわ。大人しくFABR機体、具体的にはネモに乗り換えてくれませんかと毎回言いたくなる。テトラに当てることができる人が集まってる時は全拠点取ってジオンリスポン狩りになるけどさ・・・ -- 2017-01-13 (金) 09:07:32
    • 結構撃破されてるテトラ見るけどね、俺クソ芋だからゲロ最大射程で撃って隠れるからテトラ乗ってる時は初期ジムはエサ。下手な高コストだとキツイかな。 -- 2017-01-13 (金) 09:49:45
      • それはラインに貢献してないから別に初期ジムがどうとかいう話ではないんだよなぁ、初期ジムも真正面から向かっていくわけでもないし -- 2017-01-13 (金) 12:28:05
      • でもまぁさすがにテトラ乗ってて落とされるのはpsの差かと。有効射程も足回りも負けてるんだし、BRの威力という一要素が高いだけで他は最低コストに相応しいゴミっぷりだし。 -- 2017-01-13 (金) 16:59:21
      • そんな戦法取ってる時点で初期ジムの本当の強さにやられてる。戦いは数を地で行く初期ジムはやってやられたの機体だから餌も何もない -- 2017-01-13 (金) 16:59:44
      • でもまぁ言うてコスパがよけりゃ足並みが揃うわけでも数が増えるわけでも無いしなぁ。食ったんなら前出ても良いと思うよ。どうせみんなCT回るようにデッキ組んでるから初期ジム落とそうがZ落とそうが戦場にいる頭数は変わらんし、初期ジムのクソ足回りではリスポン地点から前線まで割と暇かかるし。 -- 2017-01-13 (金) 17:54:43
      • 餌も何もないと言われようが、その戦法が貢献していなかろうが何の問題でもない、俺はただテトラの撃墜数を増やすことが楽しくてやってるだけ。つまり餌 -- 2017-01-14 (土) 05:25:45
    • なんでこの機体が十分に使えないヘタクソがそもそも将官戦場に出てくんの？って考えるほうが普通じゃね？ -- 2017-01-14 (土) 01:02:50
  • Hはクソ適当に撃つ分にはちょうどいいや。1,2発多く命中すりゃNよりダメ高くなるでしょって気分 -- 2017-01-13 (金) 09:43:10
    • 玉も少し多いし、DP同じなんだよな、味方と一緒に打ってる分には十分 -- 2017-01-13 (金) 10:10:02
  • う〜ん弱体化されると思うけど、マスチケ29枚使用して強化したお詫びでGP貰っても返還してもいいくらい、デッキに一機は必ず入れているレギュラーメンバー（≧∇≦） -- 2017-01-13 (金) 12:22:57
    • お詫びってさ、不具合に対しての補償の事をいうんだよ？自分で判断して使用したチケットになぜ故お詫びしてもらわないといけないのか。下方されたとしてもそれはバランス調整になることを覚えようか。 -- 2017-01-13 (金) 16:53:53
      • 言ってることは正しいが、なぜゆえはおかしい。なにゆえやで -- 2017-01-13 (金) 20:53:38
      • ↑なぜと故がひらがなと漢字になってるから単純に文章作成中の消しミスかなんかだろ -- 2017-01-13 (金) 20:59:08
  • いつかのイフリートの時みたいに、機体別、武器別の撃破率のデータを是非見てみたいものだね。勢力ゲージっていまどんなもんなんだろうね。初期ジムの撃破率が何位なのか気になるわ -- 2017-01-13 (金) 23:27:23
    • 言うて大した事ないと思うぞ。こいつは別に連キルできる機体でも無いしな。やられた時の印象が強いだけでガンナーとかマラサイは完全上位互換。使用率とキルの比率はあっちのがヤバいんじゃないかな。 -- 2017-01-14 (土) 01:47:16
      • こいつ使ってるけど普通に連キルできるぞ。高コスト相手にな -- 2017-01-14 (土) 01:52:53
      • ジムⅢ使ってるけどコイツも相当強い。いまのビームオンラインだとほんと連邦が有利過ぎるのう。 -- 2017-01-14 (土) 02:31:16
      • キル数はめっちゃ多いと思うぞ、KD比は全然大したことないと思うけど。初期ジムは「落とされてもいいや」という覚悟の元でみんなBR乱射しながらガンガン前に出てくるから怖い、そして落ちても落ちても雨後のタケノコのごとくすぐ沸いてくる。「戦いは数だよ」を体現してるわな… -- 2017-01-14 (土) 11:30:04
      • 「すぐ沸いてくる」って表現よく見るけど別にどの機体でもCT回るようにデッキ組んでるだろうしすぐ沸いてくるのってどの機体でも普通じゃね？寧ろリスポン地点から前線まで移動するのに時間掛かるぐらいなんだが。 -- 2017-01-14 (土) 16:06:20
      • そもそも雨後の筍のように初期ジムが降ってくるほど長時間屋上を制圧されてるってことは歩兵負けしてるってことだし、歩兵負けしている状態で雨後の筍のように降ってくる＝連邦は歩兵勝ちしてるのにキルを取られまくっているってわけで、むしろそんなに強くないって言ってるように聞こえるが・・・いやまぁ、キルを取られているのは高コスト帯で連邦機が負けてるからで低コスト帯で連邦が勝っているという可能性もあるんだけどね。 -- 2017-01-14 (土) 17:21:32
      • CT回るようにデッキ組んだって、高コスを初期ジムと同じように使えるわけじゃないからね。というより中高コスでガンガン特攻してCT回るんならこいつなんか要らんわけで -- 2017-01-14 (土) 17:54:36
      • 多少キル多く取られても勝てるんだから問題ない。特に上の戦場なら、キルデス自体は負けてても、敵陣営を全体的にCT待ちに追い込めさえすれば、数的優位でライン押しをしてくれるから、敵本拠点にジオが容易に入れるようになって勝てる。普通、キルデスで負けてるなら数的優位は取れないんだが、それを覆すコスパが初期ジムには有るってことだな。 -- 2017-01-14 (土) 18:09:52
      • うーん、そういうことじゃなくて、CT待ちに追い込めたら雨後の筍のように降ってこないよね？って話なんだが・・・そもそもこの状況で歩兵負けしていることは認めるのだろうから、優位に進むのは当然なわけで。まぁ運営がデータ出さない限り何とも言えんし、別に弱いと言いたいわけでもないんで、これ以上は水掛け論だろうな。 -- 2017-01-14 (土) 18:35:04
      • CT的有利に追い込む側の機体じゃなくて追い込まれた時の機体だろコレ。主力のテトラには足回りと射程で一方的に狩られるし、とても攻め込もうとしやすいだけで攻め込める機体じゃないよ -- 2017-01-14 (土) 18:45:17
      • ２↑文章よく読んだら？「屋上から降ってくる」って突然戦場を特定するかのように言い始めたけど、あくまで「雨の後のタケノコのように湧いてくる」と言った人がいるだけで、屋上から降ってくるなんて誰も言ってないぞ。だから話が噛み合わない。つーか、雨後のタケノコの「ように」降ってくるって何さって自分で思わなかった？ -- 2017-01-14 (土) 20:21:22
      • 要は「高コス食える上にCT待ちに追い込めない」のがこいつの強みってことよね？ジオという要素を除外すれば、ジオンは昔ながらの高コス（というかテトラ）連キルゲーで、連邦は初期ジム交えたゾンビゲーって傾向になってて、それがどう影響してるかってデータが重要なんかと。運営が出せるとは思えんけど -- 2017-01-14 (土) 20:27:29
      • 2↑テトラに足回りと「射程」で一方的に負ける初期ジムとか初めて聞いたわ。弾速の関係上、中距離だとそうそう当たらないのは確かだが、集弾と射程自体は高いから、ゲロ吐かれる前からBR撃てるし、三発当たれば近寄ってこないぞ。 -- 2017-01-14 (土) 20:37:12
      • ↑3あぁごめんごめん、ジオンロビチャで似たようなことを言ってた人がいたからついつい脳内補完してしまったわ。まぁどの戦場だろうと同じ議論になるんだけどね。後半は何が言いたいのかわからん。 -- 2017-01-14 (土) 20:37:49
      • いや、ならんぞ。屋上制圧してるときは歩兵優位と言う前提がないわけだから。で、後半が分からんのはかなりやばいぞ。君の中じゃタケノコが空から降ってくるものなのかい？ -- 2017-01-14 (土) 20:49:00
      • ↑まぁすでに言ったように水掛け論になるからどうでもいいや。後半はワロタｗ雨後の筍というのは次々と現れるさまを言うのであって、別に地面から生えることを言ってるわけじゃない。君の頭の中ではMSは筍のように地面から生えてくるのかい？ -- 2017-01-14 (土) 22:47:12
    • データを見てみたいのは同意だけど今はキルの仕様が変わったから撃破率は参考にできないと思う。バルカンでワンヒットキルも含まれちゃうわけだし。 -- 2017-01-14 (土) 08:14:34
  • これマスチケ強化しとけばお詫びで返却ある気がする -- 2017-01-14 (土) 01:33:17
    • BRに関して言えば確率はある。恐らく修正決定時重課金者がゴネるかゴネないかで決まる。 -- 2017-01-14 (土) 04:07:20
  • わざわざ課金してまでこの壊れ機体に対抗しようとしてる連中って何なの？素直に連邦でやるか階級落とそうね！ -- 2017-01-14 (土) 02:42:54
  • こいつのおかげで全連ポーク民の平均被撃破がどんどん増えていくね＾ｑ＾だっさぁ＾ｑ＾それリセットできないんやで＾ｑ＾ -- 2017-01-14 (土) 14:31:44
    • KD気にするやつはそもそも低コストを使わないっていう -- 2017-01-14 (土) 19:10:58
    • ジオンと違ってそんなつまらん数字気にしてませんので -- 2017-01-14 (土) 20:17:49
    • 意識の高そうなスナイパーですね -- 2017-01-14 (土) 21:02:45
  • 佐藤、お前の仕事っぷりはわかったからはよ左遷されろ！ -- 2017-01-14 (土) 14:47:32
  • お金かけて高コストフルマスデッキでやってるメイン垢よりサブ垢でこいつと消防車と黒幕Ⅱと強襲後期ジムの貰い物デッキの方が戦績良いってw -- 2017-01-14 (土) 15:26:02
  • 初期ジムのBRNを3000、BRHを2700、BRMを2500、BRFを3300に修正してくださいお願いしますなんでもしますから。 -- 2017-01-14 (土) 15:39:15
    • じゃあ、佐藤Ｐに七年殺しをぶちかまして下さい。 -- 2017-01-14 (土) 15:45:08
    • DP変わんなきゃ大差ないと思うけどね。 -- 2017-01-14 (土) 15:48:39
    • とりあえずこいつBRFないよ　低コスト重撃でBRF持ってるのはネモⅢくらいじゃないか -- 2017-01-14 (土) 15:51:52
      • あいつのBRFの集弾960なんだよなぁ -- 2017-01-14 (土) 17:36:09
      • 960ってすげーな。気がつかなかった -- 2017-01-14 (土) 17:46:48
    • 単式マシンガンとミラーでよろしい -- 2017-01-15 (日) 00:19:01
      • これ -- 2017-01-15 (日) 00:23:53
      • 単マシのが優秀だったんだけどな -- 2017-01-15 (日) 12:09:26
      • サービス開始から今までの数年間はBRの威力が弱すぎたんだよ。連邦はスリムだからという理由で「劇中じゃ戦艦ですら一撃で沈める単発BR」を威力1,000台に抑えて、ジオンはデブだからと言う理由で「劇中じゃほとんど有効打になっていなかったバズ」を威力7,000バズ、万バズ、シュツとメイン武装として底上げしてただろ。適当に地面や壁に向かって打ってりゃダメやキルを量産できてたバズとは違い、ピンポイントで当てなきゃならないBRではAIMの難しさがダンチだよ。よって今のBRのダメがでかいなんてことはない。 -- 2017-01-15 (日) 15:40:03
      • AIMの難しさがダンチって、デブ相手にどんだけ下手なんだ？ -- 2017-01-15 (日) 15:59:30
  • 先輩方はBRのﾛｯｸ値はどれくらいまで強化してるんでしょうか？やはりMAXが良いのでしょうか？強化ｲﾍﾞ中に仕上げておきたいのでご掲示下さい。使用武器はﾉｰﾏﾙBRです。 -- 2017-01-14 (土) 21:26:21
    • 880くらいかな　人にもよるだろうけど私はこのくらいが一番当てやすい -- 2017-01-15 (日) 04:59:35
  • 来週も修正無しです。敗北を知りたい -- 2017-01-14 (土) 06:23:16
    • 運営レポートで早ければ一月下旬にバランス調整入れるかもしれないって言ってるから再来週あたりになにかするかもしれんね。 -- 2017-01-14 (土) 18:43:27
    • CT的には正直無駄だが初期ジム４機でもスコア上位に入れる無課金にお優しい機体。まじはあ -- 2017-01-14 (土) 21:36:33
  • グリプス外こいついっぱいで３全然取れへん(´･ω･｀)　強襲もすぐ溶けるしもうだめぽ・・・ -- 2017-01-14 (土) 22:58:19
  • このゲームガンダムもＺガンダムもいないんだけど？コイツとジ・オばっかなんだけど？ほんとクソゲ -- 2017-01-15 (日) 00:21:44
    • そうか？連邦だとラルグフだらけなんだけど -- 2017-01-15 (日) 02:12:45
      • 連邦の初期ジムほど数が多いＭＳはジオンにはいないぞ -- 2017-01-16 (月) 01:24:17
    • 撃ちあって勝てる低コス強襲がラルグフしか無いのです。高コスでも初期ジム達にすぐ溶かされるので -- 2017-01-15 (日) 23:00:32
      • たぶん枝間違いだろうし、横からなんであれだが、それを言ってしまったら、「撃ちあって勝てる低コス強襲・重撃が初期ジムしか無いのです。高コスでもラルグフ達にすぐ溶かされるので」っていう意見を否定できなくなってしまうよ？ -- s? 2017-01-16 (月) 00:56:42
  • こいつイベント中にフルマスにするか迷う -- 2017-01-15 (日) 05:47:30
  • ガンオン初期からの害悪機体。コストパフォーマンス最高。特性選び楽、特性上げ楽、火力高コスト並み。細身。ＡＰ高い。帰投支援並み。そして無料機体。開発陣がどれだけ連邦に肩入れしているかわかる機体。また、開発陣が無能すぎる証拠となる機体。 -- 2017-01-15 (日) 07:12:53
    • 初期から知ってるなら、グフカスに屠殺されてたがわ -- 2017-01-15 (日) 11:40:01
    • 初期から知ってるなら、グフカスに屠殺されてた側を考えろ。肩入れというか生命線だったから、陸ガンはあんなんだし…開発の頭がアレなのは確かにそうだ。 -- 2017-01-15 (日) 11:45:07
      • 初期から知ってるのに、ウィキの編集の仕方と連投の修正ができないの？ -- 2017-01-15 (日) 11:48:46
      • なぜガンオンを初期から知ってることとwiki編集のやりかたをしってることが＝になるのか -- 2017-01-15 (日) 15:26:54
  • 初期ジムでグレポイしてる人が居て笑ってしまった。…グレポイするなら、素ジムでいいよね？ -- 2017-01-15 (日) 10:47:10
    • コスト同じだしどっちでもいい。グレポイできない時の立ち回り考えるなら初期ジムの方が戦力になる。特性とか機動性とかは素ジムの方がいいが -- 2017-01-15 (日) 10:56:31
    • 初期ジムならグレポイ出来ない状況でもBRのお陰で腐らないですし -- 2017-01-15 (日) 11:30:16
    • グレポイするなら後期ジムでいいよね　素ジムじゃそれこそグレポイしかできないから戦力にならないし -- 2017-01-15 (日) 12:00:28
      • 後期ジムは地味に入手難なのとコスト圧迫、モジュ積めば回転率悪化といった問題もあるからなんともいえん -- 2017-01-15 (日) 16:48:17
      • 素ジム　グレスロ特性で火力UPの恩恵　初期ジム　グレ関連の特性は無いが、BRで自衛が可能でグレポイ出来ない状況でも腐りにくい　後期ジム　グレスロ特性ありだがEX機体の為入手に難あり。コストも素ジムや初期ジムより上の分だけの働きは期待出来るがコスト圧迫が最大の敵　　選択肢は他にもⅡF2やらLAちゃんやらあるけど大まかに言うとこんなもんか -- 2017-01-15 (日) 18:06:38
    • むしろこいつとグレポイは相性良いぞ？ -- 2017-01-15 (日) 16:56:10
    • グレポイするならクイリロがある陸戦用ジムかジムキャWDの無料機体もあるぞー。 -- 2017-01-16 (月) 01:35:27
      • あまりリロード早すぎるとグレでも反動で軌道ぶれるからグレポイには向かないのよね -- 2017-01-16 (月) 09:23:42
  • ジムゾンビ一週間でもやろうものなら、キル取れるだろうけどそれ以上にデスが凄い事になりそう、俺は無理だわ・・・ -- 2017-01-15 (日) 14:34:45
    • デス増えたくなかったらスナイパー乗るといいよ -- 2017-01-15 (日) 23:31:26
  • 威力もDPも変わらなくていいから発射感覚長くすればええねん スプNと同じくらいにすれば -- 2017-01-15 (日) 16:35:24
    • しかしながら修正する時に何故かそれら全てを下方修正して完全なゴミへとしてくるのがこの運営 -- 2017-01-15 (日) 17:58:34
    • おっそのほうがビームライフル！！って感じだな！いい案だ。 -- 2017-01-15 (日) 17:59:21
    • 武器一括管理で機体毎の調整しないから、ここの運営… -- 2017-01-16 (月) 12:40:26
  • 先週まではそれほど脅威じゃなかったけど、フルマス増えてきたな。もうだめだこれ。 -- 2017-01-14 (土) 21:42:12
    • 4～5発でほとんどの強襲食えるからな。アホすぎる。 -- 2017-01-14 (土) 21:56:49
      • 格闘が飛んできてるのと一緒だからね～。いまならハイゴックの南斗水鳥拳復活させても良さそうな気がするｗ -- 2017-01-14 (土) 23:54:30
      • 格闘？ｗ君よく不思議ちゃんって言われない？ｗ -- 2017-01-15 (日) 12:03:57
      • 威力の話だがおかしかったか？あ～ビムシュなら改良って言わないといけなかったかめんごめんごｗ -- 2017-01-15 (日) 17:57:05
      • 格闘って言ったら基本D格だし強制転倒もないのに格闘が飛んできてるって表現はおかしいだろ -- 2017-01-16 (月) 08:34:49
      • 格闘って言ったら格闘だろｗD格ならD格って言うわｗ格闘がお気にめさないというならマゼラって置き換えてもいいよ。 -- 2017-01-16 (月) 21:11:53
      • ビムシュ＝コンカスってだけだろ　ガンオンとかどうでもいいが、君すごくアスペっぽいなあ -- 2017-01-17 (火) 03:55:34
      • BRの威力3500↑(ビムシュ5で4400↑)携帯弾数とマガジン14/70。格闘の威力3500↑(ビームサーベル改良型4400↑)∞。マゼラの威力3500↑(ロケシュで4400↑)携帯弾数とマガジン3/24。こう並べたらわかるかい？BRの異常さがさ。 -- 2017-01-17 (火) 05:15:51
    • このタイミングのビルドアップキャンペーンは、初期ジムをフルマスしようっていう運営からのお達しだった可能性・・・？ -- 2017-01-15 (日) 13:15:18
      • 新規ユーザーに優しいな、なおジオン -- 2017-01-15 (日) 13:57:11
    • 機体性能で勝ってるのが連邦、それに負けじと試行錯誤しなんとか勝ってるのがジオン。優遇されているのに勝てないとぼやく連邦下士官が騒ぎ機体格差が広がっていく。さらに連邦はわざと階級を落としジオンをイジメる・・・運営の連邦びいきはサービス開始からずっとだしチート機体使って俺つえーしたい連邦プレイヤーのモラルもどうかしてると思うわほんと。 -- 2017-01-15 (日) 14:23:18
      • 階級落としはジオンのほうが多くなかったか？連邦尉佐官のクレームは確かに酷いが -- 2017-01-15 (日) 14:29:16
      • 機体性能はグフカスオンラインに始まり、ゾゴ、ナハト、テトラ、サイコとジオンが優遇され続けてきた歴史があるのだが、じゃねーとＰＳの連邦なんて言葉生まれねーよ。 -- 2017-01-15 (日) 15:23:38
      • ジオンが優遇され続けてきたって…え？優遇されすぎて頭シュガーになっちゃった系？触っちゃいけない連邦専系？ -- 2017-01-15 (日) 15:55:25
      • このゲームのユーザーにモラルなんてあるなんて思う事が一番の間違いだな -- 2017-01-15 (日) 16:32:39
      • 最初は連邦で初めた人でも単調な戦いやイージーWINに飽きてジオン将官部屋に流れつく人が多い中、環境整えてない人やPS皆無の人がジオンやると負けまくりでストレス溜るので連邦でしかやらなくなる。それが連邦専を生んだ歴史である。 -- 2017-01-15 (日) 16:48:21
      • 連邦佐官をゴミ以下扱いしてるくせに本気で狩ってたらそりゃ騒ぐでしょ。ゴミ相手なら舐めプでも勝てるんだからネガられる機体使わなきゃ良かったのよ。本気で稽古つけたら上にイジメと告げ口されて当たり前なのが今のご時勢なのに -- 2017-01-15 (日) 17:02:14
      • まあ今じゃ佐官戦場も連邦のほうが勝率が良いらしいですがね。 -- 2017-01-15 (日) 18:27:11
      • なんつか、とうとう脳味噌にまでネガが回ったかって感じの枝だな -- 2017-01-15 (日) 18:35:30
      • 脳みそまで脂肪たっぷりの豚が何か言ってますよ -- 2017-01-15 (日) 22:17:11
      • この枝の事かな？ -- 2017-01-15 (日) 22:29:20
      • PSの連邦って後には()がつくPSの連邦()ってことなんだぞ知らんのか。フレピクが暗黒盆踊りでジオンに人権がなかったころ空中を瞬間移動するフレピクにバズーカ、CBRを当てられないってところで連邦専の池沼が喚いてた言葉だぞ -- 2017-01-15 (日) 23:13:22
      • ちなみにPSのジオンってのもグフカスオンラインでぬるま湯に浸かってたジオンが言い出したんだぜ -- 2017-01-16 (月) 00:24:23
      • グフカスオンラインって陸ガンの揃える難易度で生まれた環境だろ？ -- 2017-01-16 (月) 01:22:38
      • そうそうグフカス時代のジオンで生まれてＧＬＡ時代に連邦で定着したんだよなｗ -- 2017-01-16 (月) 01:27:11
      • テトラ以降だとジオンの方が楽なのが確実だから間違いないが、あくまで上位レートの話だから一般的に言えば連邦の方が強いよ -- 2017-01-16 (月) 03:50:53
      • 連邦尉佐官を狩ってる低階級ジオンは実は連邦というね -- 2017-01-16 (月) 17:11:01
    • 佐藤左遷させられるの楽しみだなｗｗｗ無能の最後は悲惨ｗｗ -- 2017-01-15 (日) 22:44:10
    • こいつが強いとか言ってるのは左官以下だけどな -- 2017-01-16 (月) 07:03:29
      • 大将のデッキに入りまくってますが…。 -- 2017-01-16 (月) 08:27:35
      • 自分が使いこなせないとすぐ佐官とか言い出す奴多いよなあ -- 2017-01-16 (月) 08:32:11
      • 俺みたいな奴でも大将NAX安定するから初期ジムぶっ壊れてるよ -- 2017-01-16 (月) 10:01:06
      • うーん、「強い」の意味がそれぞれで違うんじゃないかなぁ。「初期型ジムは戦闘力で言えば260ぐらいの強さなのに200で使えてコスパ最強」ってのと、「260の後期型ジムの下位互換に過ぎないから、高コスト機で落ち着いて戦えばそれほど強くはない」ってのは両方真実だったりするし -- 2017-01-16 (月) 10:27:12
      • 佐藤さんマスチケで強化したのでお詫び待ってますね。出来そこないは大変だわｗ -- 2017-01-16 (月) 12:12:01
      • 初期ジムは大将クラスのしっかりと中距離以上で当てれる技術が加わると真価を発揮する、ロック撃ちで簡単に当てれるのは近距離だけよ -- 2017-01-16 (月) 14:03:16
    • 勘違いしてる人が多いがこれ機体性能自体は200コスト相応だからフルマスしてもあんま意味ないぞ、フルマスやるならBRの方な。武器のこと言ってるならごめんなさい。 -- 2017-01-16 (月) 16:00:47
      • 武器さえ意識的に強化してれば十分という意味では実に安上がりな機体である -- 2017-01-16 (月) 17:26:25
    • こいつ即死するんでいつもおいしくいただいでます＾＾連邦やさしい -- 2017-01-16 (月) 21:41:56
      • ジオンがそう感じてるならwin-winの関係やで -- 2017-01-17 (火) 08:03:40
  • コイツ乗ってるとやられても悔しくなくないな。敵どこかなーってテクテク歩く癖がついてしまったわｗ -- 2017-01-15 (日) 23:05:37
    • Ｎ３発で怯むからほぼ確殺といってもよい -- 2017-01-16 (月) 01:19:02
  • まだこいつとガチってる将官要いるとか不思議。マゾなんだよな多分 -- 2017-01-16 (月) 03:00:27
  • 火力馬鹿なだけで、足回りもアーマーも大して高くないし対処余裕でしょ。こいつにやられまくってるとしたら尉官から出直してきなさい……www -- 2017-01-16 (月) 11:45:19
    • 別に敵単体としてはそれほど強いわけじゃない、低コスに不釣り合いな高火力武器でゾンビアタックしてくるのが問題 -- 2017-01-16 (月) 12:44:44
    • この機体の恐ろしい所はバラ撒き武装の豊富さと再出撃の速さだ -- 2017-01-16 (月) 14:53:20
    • まーたこういう木立てるキチガイ湧いてるのか -- 2017-01-16 (月) 22:23:19
  • 港湾でのグレポイが神だわ。阻止しようと近づいてくる敵も返り討ちにできる火力があるし、やられても低コストだから痛くも痒くもない -- 2017-01-16 (月) 15:28:18
  • BRの威力高すぎじゃないかこのコストで3500はやりすぎ -- 2017-01-16 (月) 16:19:18
    • 格闘(D格じゃないぞ普通の格闘だぞ)と同じ威力の攻撃だものね。ビムシュなら改良クラスの威力で飛んでくるｗ初期機体の武装としてはありえないレベル。ワンマガジンで相手を倒しきれる異常なマガジン火力。さらに不意打ち食らってもたった3発当てるだけでひっくり返せるだけのDPまで兼ね備えている。コイツに乗れるのは連邦だけｗ -- 2017-01-16 (月) 17:51:05
  • アーマー1500、速度900くらいにしろ -- 2017-01-16 (月) 17:34:37
    • そこまでとは言わなくても１８００、９３０位がバランス考えた調整なんだろうな。これが無料格安一方配備機体の性能ってだけで課金する気もガチる気にもなれない。 -- 2017-01-16 (月) 19:54:31
    • アーマーは今のままでいいからBRの威力とDPを下げればいいだけ　威力2000DP70位でいいよ -- 2017-01-16 (月) 22:24:19
      • 当たりやすい単マシだな。それでもこっちの方が強いｗ -- 2017-01-17 (火) 11:09:52
  • Zで10・20連キル余裕な現状こいつを使う意味よ・・・ -- 2017-01-16 (月) 21:45:00
    • 20連キル1回取るより何も考えずに前ブーして(重要)50キル取った方が気持ちよくなるタチでね -- 2017-01-16 (月) 22:07:36
      • 50キル取るまでに何回死ぬんだろう？それを考えると気持ち悪くなる -- 2017-01-17 (火) 08:03:08
      • デスすると気持ち悪くなるなんて難儀な体質な人にはスナイパーとかおすすめだよ -- 2017-01-17 (火) 14:43:39
    • その高コストのCT回避するための初期ジムなんだけど、Zやジオを4機で回してたりするのか？ -- 2017-01-16 (月) 22:09:47
      • 380コス4機回しとか芋ってそう -- 2017-01-16 (月) 22:48:35
    • じゃあZ使ってればいいじゃん。わざわざこいつ使わないでよね！(ツンジオン) -- 2017-01-16 (月) 22:55:17
    • 今の環境で20連キルはさすがに芋ってるんじゃないかな・・・拠点踏んでる？ -- 2017-01-16 (月) 23:01:09
    • Zで稼いでる強い人見たことない -- 2017-01-18 (水) 00:55:38
    • 意味わからん　両方使えばいいじゃん　ゼータはコスパ悪すぎるから安定感がない -- 2017-01-18 (水) 08:34:39
  • これ下方修正したらとんでもない量のOWABIマスチケが飛ぶことになるんやろうなあ。やっぱ下方はこの先もないわ -- 2017-01-17 (火) 04:02:17
    • 今回のイベントでアレックスと初期ジムをフルマスした人多いだろうからなぁ -- 2017-01-17 (火) 04:26:40
    • 下方してもお詫びなんてでねーよ -- 2017-01-17 (火) 05:59:35
      • 下方修正されたとしてもそれまでの長時間気持ちよく相手に不条理押し付けてたからな -- 2017-01-17 (火) 06:09:04
    • 以前２００強襲のSGが弱体されたときあったけど大体それと同じになるんじゃね？どうなるか知らんが -- 2017-01-17 (火) 09:15:25
    • 下方修正する際はお詫びを必ずしますって規約等に無い以上はお詫び無しってのも充分有りうるんだぜ？課金機体ならいざ知らず初期の無料機体では期待する方が間違いじゃないか？マスチケ使うかどうかは自己責任なんだし -- 2017-01-17 (火) 10:09:33
    • オワビ無かった例なんていくらでもあるからな -- 2017-01-17 (火) 17:57:07
  • 明日からの撃破指令では大活躍だろうな、殺す側でも殺される側でも -- 2017-01-17 (火) 08:43:53
    • 260コスト前後の機体を使うメリットを奪っちゃってるよなぁ… -- 2017-01-17 (火) 09:16:41
      • ネモ使うのが馬鹿らしくなったからね、あれぇ！初期ジムのが強くね？！って感じで笑 -- 2017-01-17 (火) 12:03:26
      • これは重激やで、火力高いのは当たりまえ、いまジオンに無いから問題なだけ、仮に360強襲相手にでも倒せるのは重激なんだからゲームデザインとして問題ない、ジオンに無い、これだけが問題なだけ、三竦みはコストに関係無い。 -- 2017-01-17 (火) 14:46:19
      • 280コスト以上になってこないとアーマーも微増で、歩行制御つける方が60コスト増やした重撃より短いCTでマシな足回りだからな、テクテク歩きでファンネルも避けるぜ -- 2017-01-17 (火) 21:45:15
  • 怯みゲージ拡大のモジュール付けてるのか、ハマCのCBRF一発で怯まない初期ジム結構みかけるようになったな。あれはⅢつけてるんだろうか、ⅠやⅡで怯まなくなるなら付けてもいいな、BR3発食らっても怯まないのはやはり利点。 -- 2017-01-17 (火) 09:35:57
    • CBR飛んでくる事はそうそう無くなったからそれだけの為に怯み拡大を付ける気にはならないけど、重撃BRが3発怯みから4発怯みになるんなら価値は十分ありそうだなあ。というか50も変わるの？ -- 2017-01-17 (火) 10:08:19
      • ゲージの残りを見る限り70・80は増えてるような気もするな、ハマCのCBRFでダウンゲージ227*2=454削ってもバルカン1発は耐えられるようなゲージは残ってた。CBRは100%チャージではありませんでしたというオチも怖いからもうしばらく様子見てみるわ。 -- 2017-01-17 (火) 11:54:28
    • モジュール枠が大量にあるから付けてる人もいるかもなぁ。ただ死んでもまるで問題のないコスト200だし俺なら防御より攻撃で有利になるようなモジュールを選択するかなー -- 2017-01-18 (水) 00:18:02
  • ファンネルでこいつを一撃死させるのが楽しい、いくらでも湧いてくるしね -- 2017-01-17 (火) 15:06:08
    • そんな避けれないもんかね。かすり当たりはかなりするけども、一撃死はあんまりなくね？ -- 2017-01-17 (火) 20:09:20
    • 息切れしやすいから、着地狙われたらゴリっといく -- 2017-01-17 (火) 21:53:00
      • そこは狙っちゃらめぇ（ｺﾞﾘｺﾞﾘ -- 2017-01-17 (火) 23:05:44
    • まじかよキュベレイぶっ壊れだな。弱体化はよ。 -- 2017-01-18 (水) 12:03:20
    • そこまで行くとエアプではなく工作だな、そんなに威力ねーよ -- 2017-01-19 (木) 01:51:04
  • こいつ増えてデザイン好きだから嬉しいんだが どこ行ってもこいつばっかりってのは ちょっと嫌だな… -- 2017-01-17 (火) 20:23:47
  • こいつ弱体化していいんで、ジェガン高機動さんを何かしらまともにしてほしい！ -- 2017-01-18 (水) 10:28:03
  • こいつはビームライフルにだけコスト50～100は加算しないとおかしいな。開発の怠慢が生んだオーパーツだわ。 -- 2017-01-18 (水) 13:20:44
  • こいつはビームライフルにだけコスト50～100は加算しないとおかしいな。開発の怠慢が生んだオーパーツだわ。 -- 2017-01-18 (水) 13:20:48
  • こいつはビームライフルにだけコスト50～100は加算しないとおかしいな。開発の怠慢が生んだオーパーツだわ。 -- 2017-01-18 (水) 13:20:52
    • これがネガ・ジェットストリームアタックか・・・凄まじいコメ流しだ -- 2017-01-18 (水) 14:03:08
    • 三回も書かなくていいから -- 2017-01-18 (水) 14:03:29
    • BRの威力3500↑(ビムシュ5で4400↑)携帯弾数とマガジン14/70。格闘の威力3500↑(ビームサーベル改良型4400↑)∞。マゼラの威力3500↑(ロケシュで4400↑)携帯弾数とマガジン3/24。だもんな。BRをcostごとに弱体化するか、ジオンを同じだけ強化するかどっちかはしてもらわないと対戦ゲームとして成り立たないだろうに。せめて初期機体は大差つけちゃダメだろ。 -- 2017-01-18 (水) 17:46:45
  • まだ連邦が本格的な量産化至る前のMSにしては性能が高すぎると思うんだ。何でこれで編成されたルナツー部隊がザク小隊ごときに負けるのか…あ、サンダースのせいか。 -- 　? 2017-01-18 (水) 10:29:23
    • ゲームの性能でアニメ語るとか頭大丈夫か？、ガンオンに元設定在って無い様な物だろう。 -- s? 2017-01-18 (水) 11:42:22
      • おう、ガンダムのキャラゲーなんだから原作設定語って何がアカンのや？あの初期ジムじゃなきゃスコア稼げないような腕前ならスマンかったな -- 木主? 2017-01-18 (水) 14:15:51
      • ゲーム性能が原作設定とか頭悪すぎだろ、原作設定ならザク小隊に負けても何の問題も無いんだよ。そして何でスコアーとか言い出すのか謎なんだが？、誰もスコアーとか言ってないんだが話逸らして上からとか屑だな話にならん。 -- s? 2017-01-18 (水) 15:17:23
      • 原作の話をするとビームライフル1発でザクは勿論戦艦破壊するほどの威力ある筈だし、素ジムはこちらでは初期機体だが、設定上ドムより更に性能良い筈。テトラもゲロビはあんな武装でない。要は連邦くそ強くなるよ？ -- 2017-01-19 (木) 08:34:39
      • ビームライフル持ってるジム数機しか居ないし、ルナツー部隊じゃライフルじゃ無くマシンガンなんだが？。パイロットの腕はジオンの方が上だし性能だけじゃ決まらんだろ。ブルーディスティニーの漫画ではザク＜ジム＜ドムと表現されてるからなジムの性能は何が正しいのか分からんぞ他にもあるしな。 -- s? 2017-01-19 (木) 09:56:56
      • ジオン兵が上なのは個人戦闘技術だけで集団戦闘技術は連邦兵に劣ってるよ -- 2017-01-19 (木) 12:42:38
      • 原作忠実再現ならGP02Aを多く配備できるジオン圧勝になるな。原作範囲でいいんだろうから。そんで箱拠点内でMS壊れたら核融合エンジン誘爆で拠点も飛びそうだな。コワイコワイ -- 2017-01-19 (木) 15:08:12
    • テトラのゲロビについて一言お願いします -- 2017-01-18 (水) 12:08:14
      • ビーマシ超連射したらゲロになるし -- 2017-01-18 (水) 13:35:00
      • あれもビームマシンガンじゃないよな。もうあの武器も今更な気がするがあんなもんオーパーツも良いとこだわ。 -- 木主? 2017-01-18 (水) 14:12:34
    • 宇宙用ジムが地上でビーム兵器を使うゲームに何いってんだ -- 2017-01-18 (水) 15:06:27
    • そもそもリペアトーチっていう一番の超兵器がある訳で -- 2017-01-18 (水) 23:07:50
      • あれってナノマシン吹き付けてんだろ？ｗ -- 2017-01-19 (木) 03:34:09
      • AI搭載のナノマシンが破損状況を判断して修復か。不足した資材や自身を溶解して形成･･･あのパチパチもそう考えるとかっこいいね -- 2017-01-19 (木) 07:17:53
      • ｚガンダムの本編にある武器だぞ -- 2017-01-19 (木) 09:26:36
  • 連邦何で勝てないのって言う奴がいるが、下手な初期ジム増えすぎて前線押す連携が取れないことに気づけよ…… -- 2017-01-18 (水) 14:37:56
    • 初期ジム4機入れれば余裕っしょっていう意味不明な連中が存在するからだろ？どうやったら3機の初期ジムCTに入れるんだよって、つまり初期ジム4機でもギリギリな連中がいるからであって前線押す力はあると思う、ただ腕が無いからリスキルレベルにやられまくってると予想。 -- 2017-01-19 (木) 01:59:50
      • 2機あれば余裕で回るはずなんだけど特性別に3機入れて遊んでる。射程はBRHでビムシュはBRで爆風はBZWにグレポイで使い分けつつ遊べる。けど正直初期ジムに飽きてきたところ。 -- 2017-01-19 (木) 02:18:18
  • こいつがいる間は連邦で遊ぶか尉官佐官を苛めましょう。真面目にやって喰われてるマゾがいるからいつまでも修正されないわけで。 -- 2017-01-19 (木) 01:50:16
  • なんでジオン民はあまりBR機つかわないんだろ？BR機は初期ジムより高性能たまとしても280コスト分の価値は無いと考えてる人が多いからかな？？ -- 2017-01-19 (木) 08:47:34
    • 簡単に言うと、同程度の火力で撃ち合う場合どっちが撃破されてもおかしくない。でもコスト280のほうだけＣＴが4倍違うと戦場にいる機体数に偏りが出来て50機vs40機のような状態になるのだよ。 -- 2017-01-19 (木) 09:22:04
      • それって４機とも落とされるから？そんな短時間で４機とも落とされる人って何乗っても落とされるから支援乗ってくれたほうが大助かり。 -- 2017-01-19 (木) 09:45:06
      • だから高コスト刈れる火力の機体でＣＴ気にせずゾンビアタック出来る方が有利になる。 -- 2017-01-19 (木) 17:29:32
    • 無料で簡単にビムシュ5にできる低中コストBR機があればジオンにも増えるんじゃないの？ -- 2017-01-19 (木) 09:59:17
    • ハイザック４機（CT190短縮とボーナス貰えば110秒)4機だとおよそ３０秒に１回被撃破されてもラーメンにならないけど。初期ジムなんかよりよっぽど強いぞ -- 2017-01-19 (木) 10:10:47
      • ハイザックいいと思うけどあいつ普段手に入らんからなぁ…またイベントできたらビムシュ厳選した勢が増えて今の状況も少しはマシになるかもな -- 2017-01-19 (木) 10:16:14
      • 初期ジム対策するためにコスト280でデッキ埋めろとかどんだけ連邦ゲーだよwジオンは高コスト機乗ったらダメってかw -- 2017-01-19 (木) 12:19:14
      • 連邦は初期ジム4機でいいとか、コスト280にしろとか言う人もいるもんでね。初期ジムより圧倒的に強いハイザックがそれほど使われないことみると、初期ジムには間違いなく280機の価値はないね -- 2017-01-19 (木) 13:36:23
      • このゲームCTってのがコストによって違うんすよ -- 2017-01-19 (木) 13:58:24
    • ラルグフやギガンを押しのけて入れるほどではないから -- 2017-01-19 (木) 10:50:37
    • 入手難度、特性厳選、ビムコ盾持ち機体率などすべて無視するという連邦に都合のいいことばっかり言ってるね。 -- 2017-01-19 (木) 16:37:23
    • そもそもジオンのBRと連邦のBRは集弾ぜんぜん違うし数字は同じでも全然ちがう使えばわかる -- 2017-01-19 (木) 23:13:03
      • それはヒットボックスの差では？あとは盾に吸われてるとか -- 2017-01-20 (金) 04:16:19
  • 原作とジム好きなんでこいつは使わない。コストが不自然。これがいいってんなら、同じ開発費の機体（原作的に）をジオンに投入すべき。ジオンにもコストの200の先行量産型ビームライフル機（重撃／盾無し／設計図大量入手可）がないと不公平でしょ。原作レ／イプ。ゲームバランスブレイカー。というわけで次回のＥＸガシャコンの予想はジオン初のビームライフル搭載機　MS-06RP ザクII エリオット・レム少佐搭乗機（重撃／盾無し／設計図大量入手可）　と予想。もちろんこいつはコスト200ですよね？ -- 2017-01-19 (木) 12:18:01
    • 何言ってんの？ -- 2017-01-19 (木) 12:32:30
    • ゲームにガチで原作なんて持ち出したら全部コスト不自然だろうが、原作的にとか言ってるが色々不自然だし矛盾しかねえよ。 -- s? 2017-01-19 (木) 12:45:23
      • 全然ガチじゃねえよ。十分譲歩してるわ。 -- 2017-01-19 (木) 12:49:15
    • MS-06RP ザクII エリオット・レム少佐搭乗機（重撃／盾無し／設計図大量入手可）。ガンダムから装甲と盾を抜いたコストは280が妥当。専用機が戦場にいっぱいいるのは変なので、先行量産型ゲルググ（重撃／盾無し／コスト200）がＥＸ機体でこればいい。 -- 2017-01-19 (木) 12:45:59
    • ジオンに低コスBR機実装とか互いに溶かし合うくそげにしかならないのでNG。早く修正されてくれ初期ジムよ… -- 2017-01-19 (木) 13:41:03
      • ある意味そっちの方がリアルだけどな。量産機どうしで溶かし合い、高コスだからって無双できるわけでもない。 -- 2017-01-19 (木) 17:42:29
    • どうせジオンに低コスビームライフル出してもﾋﾞﾑｺｶﾞｰで使わないでしょ。 -- 2017-01-19 (木) 13:43:54
      • 今の戦場は初期ジムだらけらしいからビムコどころか盾もってないのだらけって事だよ！やったね！ -- 2017-01-19 (木) 14:44:24
      • 盾の有無。ジオン強襲38機中ビムコ9機いずれも340↑の高コスト機だけ、キュベレイ全身ビムコにモードチェンジでRジャジャ、盾持ち重撃に陸ゲル。それに対しての連邦強襲52中18機最低でネモの240から持てて中コストから高コストまで万遍なく持っている、百式の全身ビムコにモードチェンジのFATB。重撃3にモードチェンジの初期ガンキャ。盾多いだけじゃなくてビムコが倍いるから当然そういう声は出るよね。でも今のBRはビムコの上から撃破まで持ってける威力だから持つだろうけど。 -- 2017-01-19 (木) 17:38:12
      • ＣＴ50なら使うだろ普通 -- 2017-01-19 (木) 18:00:21
      • アクトザクですら今ジオンでは一線級なのに初期ジム相当の機体が出て使われない筈ないんだよなぁ -- 2017-01-20 (金) 07:27:17
    • ゲルググの学徒兵仕様（肩を黄色に乗ったやつ）をコスト200で出してやれよ。「宇宙、閃光の果てに…」か何かに出てたろ。キッズって呼んでやるよ。ちなみに俺はこの初期ジムは使わん。 -- 2017-01-19 (木) 14:05:11
      • あー面白いかも。ジオンで学徒ゲルググでプレイして連邦に同じ思いさせてやんよ。 -- 2017-01-20 (金) 03:12:52
      • ガシャコンのハズレ機体に入れてくれ。ミラー機として -- 2017-01-20 (金) 03:56:13
      • いまガンオンはＺＺの時代だから、青の部隊のＢＲ持ちデザートザクをミラーでだしてくれ。地上はこれで何とかなる気がする。重撃のデザク（コスト240）にマスターデバイスでゲルググＢＲと青の部隊のカラーを追加するだけでいい。こいつは設計図も手に入りやすいから。ノーマルカラーのままゲルググＢＲをつかう選択肢もある。何より自分がほしいｗ -- 2017-01-20 (金) 12:47:27
    • 高コストで溢れてた以前より今の方がむしろ原作再現してると思うがなｗ高コストは一部の奴だけ乗るって方がガンダムの世界観には合ってるわ -- 2017-01-20 (金) 03:42:33
  • こんなもん使って威張ってるやつは連邦の恥。 -- 2017-01-19 (木) 14:16:17
    • じゃあこんなもんにやられるテトラとか大恥ですねｗｗｗ -- 2017-01-19 (木) 14:23:59
    • こいつとか、テトラとかジＯとか、オーパーツつかってるのに将官落ちしてるやつらは全員恥。指さして笑っていいレベル。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ -- 2017-01-19 (木) 14:33:56
    • ＤＰ大幅に下げるか威力標準2500が妥当やな -- 2017-01-19 (木) 16:46:37
    • この強さでゾンビ可能なコストはまずいんじゃないかね -- 2017-01-20 (金) 01:35:37
      • 何処かで聞いた事あるなって思ったら、昔ⅡＦ2が同じ事言われてたな。 -- s? 2017-01-20 (金) 14:00:44
  • コスト上がるが似たようなことが出来るハイザックや後期ジムならEX入手等あって分かるのだが、容易く手に入るこの機体でってのがプレイヤー間の問題なんだと思うが、そのうち運営側にも問題起きるんじゃないか。極論だが課金機体これ以上そろえなくても初期ジムでいいじゃんになって売り上げ激減とかな。 -- 2017-01-19 (木) 15:29:31
    • 課金してもよかったのは一部の機体だけで、DXなのに原作とかけ離れた夢も浪漫もない、さらにコスト比で強くもない機体が多すぎて課金なんて最初の頃に少ししただけであとは倉庫にちょこっとだけ使っただけだな～。そもそもバナコインのあの端数が課金意欲を削ぐ…何だよあれバンナム税か？ｗいまやピックアップとかいう沼に戻ってさらに課金する気なんて出なくなった。 -- 2017-01-19 (木) 17:42:22
    • キャラゲーの側面があるから強くなかろうと出す奴は出す。逆に強さ以外に選択基準が無い奴はそれまでに溜め込んだ無料入手のDX吐き出すだけだから売り上げが下がる事も無い。と、自分は考えてる。 -- 2017-01-19 (木) 22:19:16
      • その考え方に期待してるのがナンカン以降のガンオン運営だよね。丸山のころは強機体サイクルがもっと速くて過激だった。 -- 2017-01-20 (金) 04:49:37
    • あと強くても同じ機体ばっかり使ってると飽きるってのもあるしなぁ。それにゾンビするにしても二体ありゃ充分だし、初期ジムのせいでガチャが回らなくなるって事はないと思うがな -- 2017-01-20 (金) 03:40:32
  • 俺は将官でデッキにジオ入れてるけど下手くそなのは自覚してるから初期ジム入れてもいいよね？ねずみルートにレダ置いたりしてスコアいっつも40位とかだし。 -- 2017-01-19 (木) 15:38:49
    • つーか俺が操る初期ジムにやられるようじゃ、文句言えんと思うぞ。 -- 2017-01-19 (木) 15:41:02
      • 誰かも判断出来ない書き込みで何言ってんだよ？、お前は書いた奴のプレイヤー名分かるのか？。 -- s? 2017-01-19 (木) 23:01:11
  • 豚は安くて庶民にも食べやすいからな -- 2017-01-19 (木) 21:38:45
  • 原作も連邦に負けたんだから諦めろ！連邦機は強い！じゃないと連邦が勝てないだろガー！！ -- 2017-01-19 (木) 23:45:37
    • 原作どおりで遊びたいならコンシューマーゲームでも遊んでれば？これは対戦ゲームだから。都合の悪いコメントを流すのも悪手だと思うけどね。コメントページがどんどん伸びる。cost200CT50の初期機体が持つ武装◦BRの威力3500↑(ビムシュ5で4400↑)携帯弾数とマガジン14/70。格闘の威力3500↑(ビームサーベル改良型4400↑)∞。マゼラの威力3500↑(ロケシュで4400↑)携帯弾数とマガジン3/24。◾盾の有無。ジオン強襲38機中ビムコ9機いずれも340↑の高コスト機だけ、キュベレイ全身ビムコにモードチェンジでRジャジャ、盾持ち重撃に陸ゲル。それに対しての連邦強襲52中18機最低でネモの240から持てて中コストから高コストまで万遍なく持っている、百式の全身ビムコにモードチェンジのFATB。重撃3にモードチェンジの初期ガンキャ。 -- 2017-01-20 (金) 00:09:01
      • 原作どおりまで読んだ。ってか分量的に小枝付いてると思ったらこれ一つの枝かよｗ -- 2017-01-20 (金) 00:41:51
      • 何の話だよｗ -- 2017-01-21 (土) 01:18:12
    • まぁジオンの方が人気あるから連邦側には色つけないと人数バランス取れないってのはどのガンダムゲーでも言われてるしな -- 2017-01-20 (金) 03:37:29
  • いっそのことBRをこいつから取り上げてしまえ。 -- 2017-01-20 (金) 02:43:22
    • 初期ジム=実弾、後期ジム=ビームでも良かったんじゃない -- 2017-01-20 (金) 17:29:39
      • ↑天才かよ -- 2017-01-21 (土) 01:15:19
  • 強い弱いの話で言うとたしかに准将の初期ジムの弱さは驚愕する。射程長いっつっても初期ジムのBRって遠間だと当たりにくいのに盲信してどの間合いでもBR撃ってくるからな。壊れであることには変わりないがBRの性質上かなり持ち主を選んでるね。 -- 2017-01-20 (金) 02:50:09
    • 初期ジムが強いんじゃなくてこんな低コストを乗りこなせる大将の方がやばいと言われてるだろ、誰でも扱いこなせる機体じゃない。 -- 2017-01-20 (金) 04:53:17
      • 扱い使いやすいとは言わないけど別にやばいとかそこまでハードル上げる程の難易度でもないんだが･･･ -- 2017-01-20 (金) 05:18:36
      • クソお手軽ぶっ壊れだよ、俺が大将維持余裕なんだから -- 2017-01-20 (金) 07:46:40
      • ＰＳ君「いやいや初期ジムが強いのは使ってる人が上手いだけだからｗジオン優遇マジクソゲｗ」 -- 2017-01-21 (土) 03:12:25
  • 数字拠点取って初期ジム２機でゾンビアタック。ジオンは終わる。 -- 2017-01-20 (金) 08:37:20
  • いまガンオンはZZの時代だからミラーで青の部隊のデザク来いよ。デザク（重撃コスト240）に青の部隊のカラーとマスターデバイスでゲルググBRを追加するだけでいい。デザートカラーのままBR装備する選択肢もある。設計図もいっぱいあるから。これで地上はなんとかなる。 -- 2017-01-20 (金) 12:53:23
    • プロペラントタンクで多少デカくなるけどいいから！ゲルググＢＲと同時装備でたのむわ！ -- 2017-01-20 (金) 13:19:54
    • プロペラントタンクで多少デカくなるけどいいから！ゲルググＢＲと同時装備でたのむわ！ -- 2017-01-20 (金) 13:19:57
    • ゲルググBRつうと中コスト重撃BRを240で持つのか?それはそれで壊れ批判出てくるだろ。いつものことだが壊れに対して壊れで対応しようとするなよ。割を食うのはその他すべての機体になるんだから素直に下方修正しろと言っとけ -- 2017-01-20 (金) 13:41:47
      • 壊れっていうがゲルググのBRは多少弾速が早いだけで初期ジムと同じ威力なんやで。しかも特性なんてそう簡単に上がらんし -- 2017-01-21 (土) 03:09:12
    • ここの開発はいつも斜め上の修正をして素直に修正しないので、さらに斜め上のことを言ってつぶしていくだけです。ぶっちゃけ信用してません。＼(´ε｀ )／ -- 2017-01-20 (金) 14:05:29
  • 最近こいつに落とされまくって一気に嫌いな機体になったわ。連邦じゃもう使わん！代わりに死体打ちはやめておいてやる！あー今日ホントムカついた。。。すまん、愚痴だわ。。。 -- 2017-01-20 (金) 17:06:02
    • はい次の方どうぞ -- 2017-01-20 (金) 17:16:43
    • 単純に数が多いから、やられる印象も強いのかもね。連邦ではジオより多いかもね。 -- 2017-01-20 (金) 19:35:26
      • 大丈夫、黒幕や百式みてみろ相対的に弱体したら一気に減るから初期ジムも同じだ -- 2017-01-21 (土) 01:20:42
      • ？黒幕が相対的弱体化？どこが？ -- 2017-01-21 (土) 04:16:01
      • ＤＰの話でもしてんじゃね？瞬間火力で粉砕する機体かDPで押すかでたいてい分かれてるけど、初期ジムは両方持ってるから頭回ってないんだろう -- 2017-01-21 (土) 15:58:59
  • また撃破のデータとか出してくれないかな、でも初期ジムが１位になるとは限んないしな。 -- 2017-01-20 (金) 19:54:26
    • 強機体だけど無双できるレベルではないし1位はないだろ　使用率の話なら分からん -- 2017-01-20 (金) 20:17:02
      • 使用率ならたぶん一位にはなると思う。撃破だとジオに負けて二位あたりが予想できる限りでの最も高い順位かな。 -- 2017-01-20 (金) 20:23:14
    • 被撃破数は間違いなく1位だと思う、ゾンビ戦法がメインの機体やしね -- 2017-01-20 (金) 23:41:06
      • CT調整で入れてる人多いけど、ゾンビ戦法メインは少数派だろ。 -- s? 2017-01-21 (土) 06:58:51
      • ゾンビメインでやってる。ジオ見つけたら見敵必殺の気持ちで突っ込んでキル取ってるぞ -- 2017-01-21 (土) 23:02:31
  • 初期ジムを使おうと思うんだけど、BRはどの種類を使えばいいか迷ってます。お勧めがあったら教えてください。 -- 2017-01-20 (金) 20:38:19
    • 狙うのに使う脳みそが勿体無いならH、そうでなければN -- 2017-01-20 (金) 20:53:01
      • ふむふむ、ありがとうございます。狙うの下手だしHを使ってみます。 -- 2017-01-20 (金) 23:58:03
  • 今回も修正なしか。いつまであほ運営は放置してるねん。 -- 2017-01-20 (金) 22:11:54
    • これで連邦は運営に勝たせてもらってることが分かったので、ますます連邦でやりたくなくなった。 -- 2017-01-20 (金) 22:29:38
  • 問題１[ジムの先行試作量産機モデル。ビームライフルやバズーカといった武装を豊富に持ち、中距離での戦闘を得意とする]文章の間違いを正しく直せ。 -- 2017-01-21 (土) 01:13:17
    • 此奴、Gジェネジェネシスだとマシンガンしか積んでなくて笑ったｗ -- 2017-01-21 (土) 08:19:12
  • 高コスBR使ってると初期ジムのBRが遅くて、有効射程が全然違うことに気がつく。特攻ゾンビに見えるかもしれないけど、単純に接近して戦う武器だよね、これ。格闘ほどじゃないにしても片道切符上等な武器じゃないかな -- 2017-01-21 (土) 03:57:27
    • TIME50であの威力を連発できる機体が片方の陣営だけにいるのが問題、ジオンはcost280以上で課金機体とEXじゃないとBR無いんだよね。ビムシュばかり話に出るがどの特性でも活かせる武装が揃ってるし。射程特性でBRM乱射しても3000↑の威力で30発も弾幕張れるんだぜ？爆風でBZWも撃てばほぼかならずヒット音する。はやくバランスを正常化して欲しいね。 -- 2017-01-21 (土) 04:27:46
      • 「爆風でBZWも撃てばほぼかならずヒット音する。」アプデ前から変わってないのに今更言ってるの？初期ジム初めて使った人？あとザク２Ｆ型でも爆風拡大でＢＺＷ持ってるんですけど。ネガりたいのはわかるけど無理がありすぎるね（笑） -- 2017-01-21 (土) 12:13:32
      • ？爆風をネガってると受け取ってるの？？どの運用でもBRの威力があるおかげだって話してるんだけどもご理解いただけますか？cost200CT50の初期機体が持つ武装のBRの威力3500↑(ビムシュ5で4400↑)携帯弾数とマガジン14/70。格闘の威力3500↑(ビームサーベル改良型4400↑)∞。マゼラの威力3500↑(ロケシュで4400↑)携帯弾数とマガジン3/24。射程特性でのBRHなら補給艦や砲台などを処理でき、爆風特性でも素の威力が高いBRがあるので初手としてとても有効。BRMなんて威力3000↑で30/120なんてぶっ飛んだマガジン火力を有している。こんな初期機体異常だよ。 -- 2017-01-21 (土) 14:54:30
      • 下手に全然関係無いクソどうでもいいBZWの話なんかしちゃったからもう何言ってもネガジにしか見えない -- 2017-01-22 (日) 01:20:19
      • 全然関係ない？？？BZでDP削ってからのBRが有効じゃないとでも？というかネガとか以前に両軍やっててもちろん初期ジムを使っててこの意見だからね。こんな狂機体が放置されてる事自体が異常だって思えない片方専の人が一番の害だと改めて思う。 -- 2017-01-22 (日) 02:17:01
      • 初手にDPだけのバズWって重撃BR機なのにどんだけよろけ取りたいのか知らんけども -- 2017-01-22 (日) 02:40:16
  • 一番エゲツない存在だよな、「初期ジムでよくね？」って言われたら言い返せないもん -- 2017-01-21 (土) 08:31:16
    • ＤＰか火力どっちかコスト相応にせにゃ流石に次のライブはヤバいぞ -- 2017-01-21 (土) 15:59:54
  • 低コスト機でありながら、低コストじゃない武器を装備。しかもタイム５０。コスパ最高
    ガンオン界のプリウスだな -- 2017-01-21 (土) 10:20:38
    • プリウスはそんなにコスパ良くない。コスパでいうならスーパーカブとか。 -- 2017-01-21 (土) 12:41:01
      • お求め易さから言ってもカブの方だなｗ自分は車持って無いから良く分からんけどプリウスは燃費が安いだけで維持費とかは結構かかるらしいらしいからね。 -- 2017-01-21 (土) 18:11:06
      • 初代プリウスなんか、まぁ初代だから仕方ないけど5年経ったらバッテリー交換で40万だったか -- 2017-01-22 (日) 21:25:53
    • BRは確かに低コスト仕様なんだよなぁ　それでもコスト以上の性能はあるけども -- 2017-01-21 (土) 19:45:23
      • 初期ジムとワダガンキャのBRって中コス重撃BRHと３B以外は威力一緒なんだよ。多少弾速は落ちてるけど。しかもこの低コスBRと呼ばれるものは連邦にしか存在しないんだぜ。 -- 2017-01-21 (土) 23:41:20
  • 相手にする時はコッチ数発で溶けるのに、自分が使う時相手は妙にタフくてイラつくわ。どういう原理なの。 -- 2017-01-21 (土) 23:46:55
  • ジオンでやってると本当にやっかいな機体の一つ。連邦でやっててやっかいなのってテトラくらいしか思いつかない。 -- 2017-01-21 (土) 23:47:05
    • 1位ギガン、2位テトラ、3位ガーカスかな -- 2017-01-22 (日) 00:03:08
    • ガーカスに草 -- 2017-01-22 (日) 00:59:31
    • 足回りが弱い奴使ってるときのキュベレイの会いたくなさはある -- 2017-01-22 (日) 01:06:12
      • ちょい開けたところに出たとこでキュベの肩パット見えると絶望するよね -- 2017-01-22 (日) 07:14:31
    • マジでガーカスがその位置になるくらい機体層の薄いジオンよ・・・ -- 2017-01-22 (日) 01:48:52
    • ギガンってそんな強い印象ないぞ、むしろボーナスキャラって感じでしょ -- 2017-01-22 (日) 07:30:17
    • １位ギガンは無いわｗ小さいから見にくいだけで240コスだと思えば相打ち上等だし -- 2017-01-22 (日) 23:16:56
  • こんな連邦優遇な状況でジオンでガチでやってるやつ草って流れだけど、そんなにみんな両陣営でやってるのか？ジオ必須な状況で -- 2017-01-22 (日) 01:13:33
    • 両軍をガッツリとまでやってる奴となるとあまりいないだろうが、軽く触る程度でメインじゃない陣営でもキャラ持ってる奴は多いと思うぞ。ほぼ放置気味でもデリガチャやお詫びで多少得られる物もあってそれでピンポイントでデッキ強化はしていけるしな。 -- 2017-01-22 (日) 01:44:54
    • 流れじゃなくて煽って楽しんでるアホが1人2人いるだけ -- 2017-01-22 (日) 05:02:48
    • ジオが必須な状況なら初期ジムのページで煽ってんじゃねぇタコ -- 2017-01-22 (日) 07:32:28
    • ジークジオン！！！！ -- 2017-01-22 (日) 08:34:34
  • ジオンが初心者部屋荒らしてる。連邦将官は見て見ぬふり -- 2017-01-22 (日) 13:11:20
    • 相手陣営の初心者を潰し定着させないことで、相手の戦力を削ぐという戦略を知らんのか。戦場で戦うことだけが戦争じゃないんだよ。 -- 2017-01-22 (日) 19:32:40
      • 自分の考えが100%正しいとは思わないし、自己満足でしかないのは分っているけど、わたしはそういうのは嫌いだし、自分の保身、利権しか考えてない連邦将官やジオンの荒らしは生理的に許容出来ない。 -- 2017-01-22 (日) 21:53:59
      • 相手の嫌がること、嫌いなことを徹底して実行するのが勝負の鉄則なんだなぁ -- 2017-01-22 (日) 23:38:59
  • マガジン減らすか？nで7発は良く無いか？ -- 2017-01-22 (日) 15:41:36
  • BRB3開発するのに、撃破銀リボンが3つ必要だった初期ジム。当時の初心者にはめちゃくちゃハードルの高い物だった -- 2017-01-22 (日) 17:22:37
  • これチートやん -- 2017-01-22 (Sun) 18:49:25
  • 初期ジムが強いのは分かるし威力がマガジン数を調整するべきなのも使ってて思うけどさ。ジオン側のキャラでロビーのチャット見ると大声で文句言う奴が沢山いるの。で、大体そう言う奴って階級や戦績がお察しなのよ。多分連邦で初期ジム使っても遠くからビームピュンピュン撃つだけで戦力にならないんだろうなーって。そういうのを見るのが辛くてジオン側のキャラでログインするのが苦痛。 -- 2017-01-22 (日) 20:01:42
    • そうそう、連邦びいきのあなたの言う通り、初期ジムが強いのは性能じゃなくて連邦のＰＳが高いからだよねー。ジオン民じゃ使いこなせるわけ無いよねー。 -- 2017-01-22 (日) 20:21:43
      • 連邦でも低階級は微妙かと。ジオンでもロビチャで騒いでる人が初期ジム使っても結局たいして戦果あげられなそうだけど、高階級の人が使えば強烈な武器になると思うよ。 -- 2017-01-22 (日) 22:22:27
      • 初期ジムも強いが２Ｆ重もくそ強いけどね。射角つけてロケシュ５チャーバズ打てば将官戦場でもポンポンキルとれる。ジオンは２Ｆ重もってて初期ジム根がるのがほんと意味不明。 -- 2017-01-23 (月) 08:53:58
      • 統合整備が来なかった平行世界でのお話ですかね。 -- 2017-01-23 (月) 09:52:36
      • 統合整備後の２Ｆ重使っての感想ね -- 2017-01-23 (月) 11:30:27
      • CBZ は撃破アシストの鬼だからね仕方ないね -- 2017-01-23 (月) 13:18:17
      • 統合整備後の２Ｆ重使っての感想ね(佐官) -- 2017-01-23 (月) 13:29:52
      • 将官戦場って書いてるよねよく読んでね -- 2017-01-23 (月) 14:06:46
    • 主木の話を日本語で通訳するとだな、ジオン民のPSではＣＴ５０の高火力機体なんか使えないだろうからプロトタイプザクやオッゴ使えばいいのにと思うとジオン側のキャラでログインするのが苦痛です。との主張になります。 -- 2017-01-22 (日) 23:08:13
    • 本当にそういうの見るだけで辛くて苦痛になる人だったらこのWiki見た時点で死ぬゾ -- 2017-01-23 (月) 00:12:17
      • それには同意 -- 2017-01-23 (月) 00:34:59
  • 逃げるが勝ち。出会ったら速攻で逃げてるわ -- 2017-01-22 (日) 21:04:10
  • なんだかんだライン戦なるとつっこんで行くのって初期ジムが多いんだよな。強襲に比べたら高アーマーだしグレもBZも高火力でモジュ積んでも低CTは迷いが無くて強いわ。 -- 2017-01-22 (日) 23:24:44
    • 別に死んでもCT的に困らんからな。適当に中高コスト１機片づけて爆散すりゃ十分仕事できてるし。 -- 2017-01-22 (日) 23:45:41
    • 初期ジムに限らずAP高い重撃は強襲より有利だよね。って本来ライン戦は重撃の担当な気も･･･ -- 2017-01-23 (月) 02:32:34
  • こいつの苦手な場面とか探るために久々に連邦やったけど、なーんも怖くないんだなこいつ。片道運用上等で恐れるものが全くなくて笑えない。勿論将官戦場な -- 2017-01-23 (月) 00:13:27
    • 苦手とするのはファンネルやミサイルだね。あとは射程特性の砂くらい。足がないからってだけだけどそんなん重撃は全部そうだし、そもそもそれらに狙われる状況になるなら立ち回りがダメなだけっていう。 -- 2017-01-23 (月) 00:59:46
      • まーキュベレイは天敵だわ。ビムコあるわ遠距離からこいつの鈍足では回避しづらいファンネル飛ばしてくるわでな。BRの射程が長くても弾速遅いから遠距離では当たるわけないし -- 2017-01-23 (月) 18:40:17
      • こいつ単体だとそこら辺相手にするの嫌だけど、ファンネルが多いジオンなんてライン押されるのが見えてるからまあいいやって感じ -- 2017-01-23 (月) 19:20:56
  • ファンネルで一撃死するマンだ！ -- 2017-01-23 (月) 08:06:13
    • いつからファンネルの威力が倍になったんだろう -- 2017-01-23 (月) 13:53:01
  • 単体なら楽に処理できるんだが戦いは数だよ兄貴をしてくると辛いね。まぁガンナーマラサイの方が被害はデカイけどこいつはとんでもなくコスパいいから倒しても倒しても湧いてくるのがほんとンアッーってなるわ -- 2017-01-23 (月) 10:07:56
    • まだまだいっぱいあるゾォ♂ -- 2017-01-23 (月) 12:05:22
  • 壊れゆとり機体　戦場に量産されすぎという事は壊れゆとり確定でぇーす -- 2017-01-23 (月) 12:45:36
  • 機体評価する人は階級添えてコメントしてほしいという個人的な心境ま、流してね -- 2017-01-23 (月) 12:48:41
  • ザク2Jと比較してぶっ壊れって言ってる奴等ばかりだけど、ザク2重の方が使いこなせば色々強い部分有るんだけどな。限界射程での爆風当てとかテクニカルだから誰でも出来る訳じゃねえが初期ジムより強いよ。 -- 2017-01-23 (月) 15:20:44
    • その色々とかより、ビムシュ5＋BRNのゾンビアタックの方が鬼だってことにまだ気付けないのか。 -- 2017-01-23 (月) 15:23:08
    • 君のような人が居るおかげで初期ジムがお仕置き食らわないで済むんだから感謝してるよ -- 2017-01-23 (月) 16:19:50
    • Ｆ重がぶっ壊れてるって意見結構みるけどさ、CBZFってロケシュ5チャージ100％直撃で1125のダメージで爆風4812なんだよね。で、初期ジムの持ってるBZFってさ、チャージいらないのに爆風拡大5だと最大爆風4792で直撃させると935のダメージ与える。つまり相手に与えるダメージ差って190しかなく爆風範囲はほぼ同じなの。でもって一発でAP385減らせるBR14発連射できる。ちなみにＦ重ってBZFは持てないしチャージ100％のCBZよりBZFの方がDP高いうえにＦ重が1発撃ってチャージしてる間に余裕で2発目撃てるって知ってて言ってるんだよね？ -- 2017-01-23 (月) 16:35:47
      • バズーカオンラインの期間が長かったからなぁ。ビームライフルオンラインも長く続くと予想。 -- 2017-01-23 (月) 20:57:19
    • Ｆ重のがーっていってる子は少将以下ってすぐわかるよコメント控えてね＾＾ -- 2017-01-23 (月) 18:21:33
    • あ、連邦だとゆとり仕様だから階級もうちょい上になるか -- 2017-01-23 (月) 18:23:06
    • 俺は交換してもいいよ！F重じゃなく片適正の2Jで良ければどうぞ！木主のお陰で連邦にテクニカルで強いらしい機体貰えてジオンは相手の初期ジムが戦場から消えてWin-Winな関係だな -- 2017-01-23 (月) 18:35:44
    • 連邦には陸用ジムがいるぞ -- 2017-01-23 (月) 21:53:15
  • 射程補正良いね。遠くからでもロックオン出来るから威嚇に使える。かといって命中率は……ナオキです。 -- 2017-01-23 (月) 17:23:00
  • ネト垢将官　エンジョイ垢で階級気にせずプレイしてる尉左官。fpsでスナイパー専門なので射程特性ならスナイプ運用できる。回線さえ良ければ。回線がクソのエンジョイ垢なら殆どジオンの格闘機体の間合いまで接近して殴る様にビーム当てている。ビームのロック値上げすぎると遠距離じゃロック振り切ろうと自機が振られる。一方的に遠距離からビーム当てられる様な都合の良いモノじゃない。良回線なら射程特性5でR4みたいに当てられる。良回線とクソ回線じゃ扱い方が違ってくる。将官垢じゃ使わないけどね。 -- 2017-01-23 (月) 18:43:39
  • Cost200～240の重撃とCost280以下の砲撃が持つ、低威力の一般的な重撃型ビームライフル(威力3850) -- 2017-01-23 (月) 21:16:07
    • 量キャまで道連れにするとは酷いやつだな -- 2017-01-23 (月) 23:10:07
  • 運営の今日の放送によると、弱体化の模様。おっしゃああああああああああ！！つか、おせーよ！！さっさと弱体化しろよ。こいつのせいで、他の連邦の重撃が軒並み死んでんだぞ。 -- 2017-01-23 (月) 22:13:23
    • 既に後期に乗り換えた俺に死角はなかった -- 2017-01-23 (月) 22:18:31
    • 連邦の重撃が、とか建前つけなくていいよ -- 2017-01-23 (月) 22:20:15
    • 弱体化するとは言ってないんだよなぁ。wikiで捏造発言広めるのやめてもらえる？ -- 2017-01-23 (月) 22:34:51
    • この状況であえて初期ジム強化したら大爆笑するけどまあ弱体しかないだろう -- 2017-01-23 (月) 23:01:14
    • 頑張って擁護してた現実見えてない低能ざっま -- 2017-01-23 (月) 23:16:13
    • 強襲単発BR強化と同時に下方させとくべきだったと思えば、2ヶ月間も無法地帯をエンジョイさせてくれたんだ、十分だろう -- 2017-01-23 (月) 23:21:53
    • 頑張って初期ジム擁護してた奴NDK?NDK? -- 2017-01-23 (月) 23:24:28
      • ジオンがあれだけ擁護してたサイコも名指しで弱体されたしそんなもんじゃない -- 2017-01-23 (月) 23:55:26
  • ２月末まではこのままだろうけど、次に流行るのはなんだろうな。 -- 2017-01-23 (月) 22:58:41
    • 260の後期ジム -- 2017-01-23 (月) 23:17:06
      • 後期ジムも一緒に低コスト枠で下がるだろうと思うけど、280↑ならガルバルディαがいるから怨嗟の声は収まるんじゃない？ -- 2017-01-23 (月) 23:25:53
      • 260って微妙なところだよな普通にこいつも死ぬ可能性がある、このゲーム機体個別の調整はほぼなくて枠作ってやるんで初期ジムだけを特別弱くってか新たに低コスBR枠とかになりそうだし -- 2017-01-23 (月) 23:31:55
      • ↑後期ジムと初期ジムのBRは威力は同じでも低コスト仕様でなく中コスト仕様。まぁ、低コストBRだけじゃなくて重撃BR全般弱体化の可能性があるから後期ジムなら大丈夫とは言えないかな -- 2017-01-23 (月) 23:36:47
  • 初期ジム弱体するとは言ってないよ。うまいこと会話をはぐらかしただけだぞ -- 2017-01-23 (月) 23:24:25
    • 弱体するとは言ってないなこれで強化方向だったら凄いけど -- 2017-01-24 (火) 00:02:39
  • また倉庫番になりそうやね。まあ良い暴れっぷりだったよ -- 2017-01-23 (月) 23:28:34
  • まあしゃあないな -- 2017-01-23 (月) 23:37:45
  • 連邦垢は初期ジムってゆー最強ＭＳがあるからもう課金しなくて済みますありがとうございましたってメールを送ったのが効いたのかな？ちなみにジオン専の為連邦垢は持ってませんＷＷＷＷ -- 2017-01-23 (月) 23:39:33
    • 連邦でキャラ作ってるかどうかなんて運営側が見りゃ一発だろうに -- 2017-01-23 (月) 23:45:39
      • この程度の発言でキャラまで確認する程の作業をあの運営がするかどうかだな。 -- 2017-01-23 (月) 23:52:00
  • 初期ジム弱体確定でもう連邦滅亡するな。ジオン大勝利時代の到来だ。 -- 2017-01-24 (火) 00:11:35
  • BRの威力が500くらい下がったとしても、使える機体には変わらないな。 -- 2017-01-24 (火) 00:21:27
    • DP半減とかだと多分環境から消え失せるけど、威力ちょっと下がったくらいじゃDPの暴力押し付けられるし変わらんよ -- 2017-01-24 (火) 00:22:27
    • コスト考えたら威力2000でも十分強いんだわ -- 2017-01-24 (火) 00:23:37
      • 威力2000って、強襲のＢＲより威力低いだろ。 -- s? 2017-01-24 (火) 00:39:30
      • 威力2000とかビムシュ5でFAマシよりちょっと強い程度だろ　しかも理論値で -- 2017-01-24 (火) 01:12:04
  • 初期ジムなんて将官戦場じゃ全く使わんので問題なし。左官・尉官の低レベル戦場で使われてんの？こいつを入れないとラーメンになるやつは、そもそも将官なれんからな。 -- 2017-01-24 (火) 00:35:43
    • 入れないとラーメンになるやつはあれだが、こいつやギガンなんかを2機入れるとほぼラーメンにならなくなるってのがちょっとな。やっぱジオの回転率も良くなるしコストの割にそこそこ強いから不満は出て当然だろう -- 2017-01-24 (火) 00:40:14
    • 将官戦場で必要な高コス使えば必然的に低コス必須なんだが？、ＣＴ調整も考えてないの？ＣＴ気にしないって事は芋ってんの？将官戦場の方がこの機体使ってる人多いのに何言ってんの？変な煽りしてんな。 -- s? 2017-01-24 (火) 00:50:21
  • こいつ死んだら高コスctの合間に何乗ればいいんや・・・ -- 2017-01-23 (月) 23:25:47
    • 消防車、後期ジム、ネモ、案外困らない気はする -- 2017-01-23 (月) 23:59:25
    • 連邦は低コスの選択肢は豊富。逆にギガンも一緒に弱体化されるからジオンの方が困る思うわ -- 2017-01-24 (火) 00:01:31
      • 初期ジム弱体化されるならギガンも弱体化していいよ。体力１速度１とかでｏｋ＾－＾ -- 2017-01-24 (火) 03:19:14
    • ジム２・指揮ジム・ネモ・後期ジム・ネモⅢ・第４ジムキャノン。色々使えますが。 -- 2017-01-24 (火) 00:14:02
    • 消防車は今から目指すと先が長そうだと思ってたけどネモや後期ジムがいたか・・・頑張ってみます -- 木主? 2017-01-24 (火) 00:52:56
      • 後期ジムも多分弱体化対象だがな -- 2017-01-24 (火) 01:25:58
      • さすがに何でもかんでも弱体はしないと思うけどなあ -- 2017-01-24 (火) 03:01:52
  • 初期ジム弱体ざまぁｗｗこいつフルマスしたやつおりゅｗｗ？( ´ﾟ∀ﾟ｀)わたしです -- 2017-01-24 (火) 03:10:58
    • 俺は遥か昔に長く使う物だと思って、ほぼフルマスしたのを活用してる。弱くなってもコスト200の使い道は無くならんよ -- 2017-01-24 (火) 03:30:24
    • オマエなに言っんの？
      佐藤は弱体も何も言ってないんだが？
      てか、糞ネガジはさっさと巣に帰れ -- 2017-01-24 (火) 04:02:56
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