Comments/ザクⅡJ型 のバックアップ(No.7)

ザクⅡJ型

  • バズーカが… -- 2012-10-24 (水) 18:17:28
  • チュートで出てくるザクⅡがこれなのかわからんけど、ヒートホーク振ってくるよね
    強襲型にザクⅡの別ver.でも出てくるのかな -- 2012-12-18 (火) 12:05:26
  • こいつビームライフルなかったっけ？ -- 2012-12-18 (火) 23:05:18
    • チャージバズーカの事かな。ビームみたいな音だしね。 -- 2012-12-18 (火) 23:59:55
      • α２ならあった。 -- 2012-12-22 (土) 02:05:34
  • バズーカの爆風って自分にもダメージあるんだな…。
    味方にもダメージ与えるならうかつに撃てないじゃん。 -- 2012-12-20 (木) 20:57:50
    • 味方には無いよ。αテストの時にはあって、味方撃つやつが居たから無しになったんだと思うけど。 -- 2012-12-20 (木) 21:06:39
  • 自分のみ爆風や反動有り -- 2012-12-20 (木) 22:58:27
  • チャージバズSが通常のチャージバズに何一つ勝ってるところがないんだが開発する意味は・・・ -- 2012-12-23 (日) 12:42:56
    • 説明文を見る限りだと弾速が速くて、爆風が広いらしい -- 2012-12-23 (日) 12:52:05
  • チャージバズーカの能力表ってチャージした後の能力？それともチャージ無し時の能力？もし後者だったらザクバズーカの存在価値がないんだが -- 2012-12-23 (日) 16:12:33
  • マゼロトップってどんな性能でしょうか？ -- 2012-12-24 (月) 02:02:41
    • 弾速が上がって当てやすくなったバズーカって感じですかね・・・ただ威力はないので遠目からの弾幕用に使ってますね -- 2012-12-24 (月) 15:45:45
      • バズーカというかライフルの類だと考えたほうがいいと思うなあ。 -- 2012-12-24 (月) 15:58:56
    • マゼラトップは弾速が早く飛距離も長いので、バズーカが苦手な遠距離をフォローできます。今日のアプデで弾数も増えたのでバズーカの弾切れ問題へのフォローにもなる優れものです -- 2012-12-25 (火) 00:36:49
      • バズーカのリロード中にもちかえて攻撃する、という運用方法もありますね。マゼラトップがリロード着たらバズーカやマシンガンにもちかえる -- 2012-12-27 (木) 04:35:43
  • せっかく金使ってるけど、ジャミングクラッカーは威力1000でもついてないとなんか使う気になれねぇわ -- 2012-12-26 (水) 06:23:59
  • ザクがバズーカとマゼラトップ砲なのに対し、ジムはビームライフルとバズーカ。
    ジムはチャージビームと3点バズ両方使えて火力で負けてる、おのれ連邦･･･ -- 2012-12-27 (木) 16:57:58
  • チャージバズーカの説明文変更されてる。チャージすることで、威力と爆発範囲を1.5倍まで上げることができる。 -- 2012-12-28 (金) 01:21:45
  • チャーバズＳってなんのメリットあんの？ -- 2012-12-28 (金) 07:46:18
    • Ｓ…スピード？弾速が速いとかｗ
      F使ってるからわからない。
      カタログスペック見ただけなら使う価値は見出せないね。 -- 2012-12-28 (金) 11:52:43
    • 弾速が上がっています
      マゼラトップ並の速さなので敵機に当てやすいです -- 2012-12-28 (金) 12:27:11
  • チャージバズーカとマゼラントップ砲は射程が長いから砂漠などの地上戦艦タイプの拠点攻撃や敵戦艦への攻撃には最適。
    高い位置が取れればザクキャノンよりも制圧力がある。 -- 2012-12-28 (金) 18:27:01
  • ネガネガして鬱陶しかったので機体説明を書き換え。 -- 2012-12-29 (土) 22:36:52
    • つか初期配備の重撃なんて、やられ役以外の何者でもない。やたら持ち上げるのは近接戦ができない雑魚のゆとりとしか思えない。 -- 2012-12-30 (日) 17:32:26
      • 初期ジムなめてんの？ -- 2012-12-30 (日) 18:39:47
      • 重撃使いこなせず、餌ばっかやってたんですね、お疲れ様です。 -- 2012-12-30 (日) 20:51:49
      • 近接してるやつこそ上級者（）って考えの勘違い君、このゲームにもいたんだ。
        持ち上げる必要性はないけど、君みたいに上級者（）が使わないからってこき下ろす必要性もないから。 -- 2012-12-30 (日) 21:18:10
      • 近接してるやつこそ上級者（）って考えの勘違い君、このゲームにもいたんだ。
        持ち上げる必要性はないけど、君みたいに上級者（）が使わないからってこき下ろす必要性もないから。 -- 2012-12-30 (日) 21:18:11
      • 本当に重撃使いこなしてるなら、低火力の初期機体より重装甲、高火力だったり扱いやすい射撃武器を持ってるほうが強いってわかるはず。コスト３００位の高火力重撃機が出てもザクこそ最強と思ってんならまじ、はぁ、まじ。 -- 2012-12-30 (日) 23:04:14
      • 扱いやすい射撃武器・・・？　ザクも他の重撃も殆ど武器一緒だろ。
        つまりお前は間違いなくゾック乗り -- 2012-12-30 (日) 23:20:19
      • ↑2 お前重撃使ったこと無いだろ。高コスト≠高火力は一目瞭然。現高コスト重撃のジム頭の武器性能見てみろよ初期ジム＆デザジムと同じだから。 -- 2012-12-31 (月) 00:28:27
  • 武器単体の性能だけ拾ってきちゃうのが使いこなせてない証明。武器単体の性能が同じでも機体の性能が上がれば発揮できる火力には差が出てくる。武装のバリエーションが多ければそれだけ自分にあった武器を選択できるからこれでも条件は異なる。お前はザクとジム頭が同じに見えるのか・・・そうか、うん。 -- 2012-12-31 (月) 01:48:00
  • とりあえず連邦とジオンの機体を比べても仕方が無いと思うんだが・・・開発の上の奴等が連邦大好きで、連邦とジオンの「らしさ」を優先するとか理由つけて連邦強化してるんだから仕方無い＾ｐ＾それでも俺はジオン好きだけどな！ -- 2012-12-31 (月) 02:10:40
  • ジム頭とデザジムは全然火力違うよ。３連チャージバズの存在でジム頭は火力が頭一つ抜けてる -- 2012-12-31 (月) 02:19:51
  • なんでこんな荒れてんの？ -- 2012-12-31 (月) 05:45:30
    • 奇遇だな、俺も思った。 -- 2012-12-31 (月) 06:07:35
    • MSの性能の差が戦力の決定的な差では無い事が分かってない人が多いからじゃないかな。冗談はさておき、「どっちが強い」論争と同じように「これは弱い」「いや使える」みたいな論争はよくある事 -- 2012-12-31 (月) 06:11:14
      • 決定的でなくとも相当大きな差になってるだろう。
        ジオンが好きだからこそ依怙贔屓を不快に思うわけで。 -- 2012-12-31 (月) 19:31:12
    • 性能って言うか特性の違いだろ。低コスト=再出が短い=総合力が低いがやられてもすぐ出れる=突撃に向いてる。総合力が低い＝扱いにくい=引き出せるポテンシャルの限界値が低い。 -- 2012-12-31 (月) 08:26:05
  • 評価してくだち -- 2012-12-31 (月) 09:32:08
  • マゼラトップ砲が死に武器から一転、優秀になったのでそれなりに使える子 -- 2013-01-01 (火) 03:04:53
  • 理由もなくコメントページが削除されていたため差分より復帰。荒れているとみられた部分をコメントアウトしました。 -- 2013-01-01 (火) 03:46:01
  • あれ？ザクといえばF型をさすのでは… -- 2013-01-01 (火) 22:16:47
    • Ｆが強襲でヒートホーク持てるのか？とも思うがザクＩとの差別化できないしなあ。地上宇宙両用機がほしいね -- 2013-01-01 (火) 23:36:23
  • チャージバズーカをフルチャージで当てても３分の１くらいしか削れなかったりするんだけど何でだろう。威力が5500くらいしかないからかな。あるいは直撃してないのか、相手が盾持ってるせいなのか・・・。 -- 2013-01-02 (水) 18:25:13
    • このゲームの爆風、一機体分離れるだけで3割程度落ち込むからそのせいかと -- 2013-01-03 (木) 03:44:09
      • おうふ、そんなに威力が下がるのか。教えてくれてありがとう、頑張って直撃辺り狙ってくよ。 -- 2013-01-03 (木) 04:43:09
  • 初期ジムのCBRFがチャージバズーカSより威力1000低いとはいえ、リロード920、弾速速い、弾数約2.3倍。やはりリロードが遅めなのが致命的で、取りまわしの良さで物足りなさを感じる -- 2013-01-02 (水) 18:48:39
  • みんなもっとマゼラ砲持ってくれ・・・話はそれからだ。前線の弾幕薄いよ。拠点とる為にはザク２乗りの弾幕がもっともっと必要だ。前に出れる射撃機体は私達ザク２乗りなのだよ？ -- 2013-01-03 (木) 02:40:38
    • マゼラ砲、確かにいい感じだったぜ。強化しようかなと思ってるんだけど、どのマゼラ砲が良いのかねー。 -- 2013-01-03 (木) 04:41:01
      • やはりFの威力上げじゃないだろうか?
        直撃しても盾も抜けないようでは、突っ込まれた時のこちらの生存率が下がるし、相手もひるまないし。 -- 2013-01-03 (木) 05:56:41
      • 普通のを推す、Fの威力は魅力的だが弾数が少ないし弾足も遅いMは威力があれだ
        チャージ直撃で転倒した後の追い討ちにも使えるからチャージの節約にもなるし他にも随一の射程でレーダー破壊もお任せで何役もこなしてくれる中々頼りになるぜ -- 2013-01-03 (木) 06:28:35
    • マゼラ砲は強いんだけどザクⅡJの性能がイマイチなんだよなぁ・・・ -- 2013-01-03 (木) 20:25:53
      • >ザク2Jの性能イマイチ
        50秒で復活出来て緊急帰投も速い。射程も長く弾持ちが良いとなれば前線厚くするのにうってつけだと思うけどな。自分は本命機体復活までの繋ぎに激戦地に自分は放り込んで死ぬまで弾を撃ち続けてる。 -- 2013-01-04 (金) 04:33:53
      • ザク2Jの性能イマイチ、初期ジムに劣るという理由からか、
        重撃イラネ、強襲・砂の方が必要と思ってる連中が多い傾向があるように感じてる。
        でも、個人的に前線、特に拠点制圧や防衛で最も必要とされてるのは重撃だと思う。
        装甲ジムを相手にしていると、特になぁ。
        でもなんかジオンの重撃って強襲の盾にされてるイメージがあるわ。 -- 2013-01-04 (金) 16:03:00
    • 俺の腕の問題だろうがミサイルの使い勝手いいからデザザク使っちゃうなぁ。
      直撃させる練習しないと・・ -- 2013-01-03 (木) 20:38:00
    • マゼラもってればVBZの残弾数を気にせず、砲台の射程外から砲台壊せるから便利。 -- 2013-01-04 (金) 14:12:02
      • VBZってなんだ。CBZの間違い。 -- 2013-01-04 (金) 14:12:31
  • もしかして三点式バズ使ってる俺って空気？それなりに当たるんだけどね･･･倒せないけどｗ
    Guardって出たときの悲惨さｗｗｗ -- 2013-01-03 (木) 06:08:40
    • ３バズは拠点攻撃では神武器だぜ。
      後団子になってる敵軍に上から面制圧するのも良い、単機撃破には向かないけどな。
      Guardは気にするな、盾を削ってると考えるんだ、悲しいのはNo damageと出た時だけだ。 -- 2013-01-03 (木) 06:31:33
      • おお感謝！なんかやる気出てきたよ！！ -- 2013-01-03 (木) 18:25:20
    • チャージ無しでチャージFと同等の威力を持つ三点式バズ。
      元々F使ってたけど、俺はむしろこっちの方が強いと思ってる。 -- 2013-01-03 (木) 19:52:20
  • 3点式はM型の劣化版でしかないと思う。 -- 2013-01-04 (金) 09:26:45
    • 使いこなせてないだけだろ -- 2013-01-04 (金) 16:01:09
  • なんだかんだ一番使いやすい気がする -- 2013-01-04 (金) 16:41:11
  • つか重撃褒めちぎってるのはマジで簡便。ザクの機動性が高いわけないだろ。指揮官かなりやったけど歩兵がおされる場合、スナ、タンク、ワーカー、重撃の比率が高い。野戦じゃ絶対的に強襲のほうが強い。 -- 2013-01-04 (金) 18:22:01
    • じゃあ指揮官やる時に「全員強襲で行け」とか言えばいいんじゃないかな -- 2013-01-04 (金) 19:08:15
    • 強襲機体だけで拠点取れないですよ・・・一緒に拠点踏める射撃機体が必要ですよ。強襲機体は消耗率高くて復活時間長いのが多いから、強襲使えな時間に少しでも前進制圧出来て安い機体が必要なんじゃないか。重撃すぐ死ぬって理由で嫌がって使わない人が多いからジオンはライン維持出来ない戦いが多いんですよ。 -- 2013-01-04 (金) 21:00:08
    • 重撃イラネ、強襲・砂の方が必要と思ってる連中の典型だな -- 2013-01-04 (金) 22:46:48
      • 実際いらん。重撃がいらないんじゃなくて現状のジオンの重撃機はいらん。 -- 2013-01-05 (土) 08:22:09
      • 芋りながら撃破数だけ稼いで役に立ってるつもりの砂や砲撃に比べりゃマシだろ。特に砂はもっと少なくていい。 -- 2013-01-05 (土) 13:29:06
    • ライン維持の重要性を理解できないならいつまで経っても負け続けるだけ。面を制圧するって概念がなければ押されるのは当然だろうに。またテンプレ野郎かと思ったけど、それ以下だわ -- 2013-01-05 (土) 18:59:36
    • 強襲が多いと強いってより強襲だから前出て結果押せるって話だよ。 -- 2013-01-05 (土) 21:40:12
  • デザクは中距離がメインだけど、ザクⅡJはマゼラトップのおかげで遠距離もある程度カバーできるしリスポ時間も短いのがいいね
    自分はデザクよりザクⅡJのほうが使いやすかった -- 2013-01-04 (金) 20:13:32
    • 正直デザザクはゴミだよな。ミサイルがいらなすぎる。時間かけてロックしてもまず直撃せんし、ノーロックで撃ってもミサイルアラートで敵にお知らせしちゃうので当たらない。 -- 2013-01-05 (土) 19:19:38
      • 一時期デザザク＞＞＞J型みたいな風潮があったから面白い
        やっぱりみんなミサイル回避できない雑魚だったんだろう -- 2013-01-05 (土) 21:42:03
  • 単式ザクマシンガン強いなぁ　タンクならすぐ溶ける…当てにくいがいいね　皆は何使ってる感じ？ -- 2013-01-05 (土) 08:14:36
    • 俺は三点使ってる
      タンクとかも単式に比べると遅いけどHPがもりもり減っていくよ -- 2013-01-05 (土) 21:29:38
    • 単式マシンガンは色々すっ飛ばしてF開発できるのが大きいね
      改造費用も安いからリセットしまくってロックオン上げるだけで超強いわ -- 2013-01-06 (日) 02:58:41
  • もっとみんなマゼラ使えよ。
    連邦様の超性能ビームライフルと比べるとさすがに霞むけど現状ジオンで迎撃など中距離戦える唯一の武装。（ガトシー抜きで）
    バズーカはＳか３点推奨。　Ｓはバズーカでは唯一当てれなくもない性能、３点は近距離での暴れ、踏まれてる拠点等へ撃つとかなりの火力になる。

マゼラの優秀さ知るとこの機体の評価も変わってくると思う。 -- 2013-01-05 (土) 19:16:50

  • マゼラって無印？
    ていうかクラッカーなんてヘボ使えないから必然的にみんなマゼラ持ってるもんだと思ってたけど。 -- 2013-01-05 (土) 21:43:48
    • マゼラは一般的にバズーカの弾切れ用と考えるのが多そう。でも普通は弾切れ前に死ぬからあんまりお目にかからない
      バズーカは無印チャージ使ってるな。コスパいいし、チャージを直撃させればダウンも取れるしね -- 2013-01-06 (日) 00:21:57
    • 一定の階級以上はミサイルほぼ通用しなくなるし、そうなるとデザザクよりJ型のが機体性能でも上という感じになってきた。これの設計図欲しいのにデザザクとJCばっか出るわ… -- 2013-01-07 (月) 11:45:58
  • バズーカ威力UPの特性でマゼラ砲の威力は増えるのだろうか？説明ではバズーカと書かれてるからもしやと思ったが -- 2013-01-06 (日) 02:22:22
    • マゼラは牽制や止め用。バズをギリギリの射程の敵に当てる事考えたり突っ込んだりするなら、マゼラ砲の方が優先で良いと思う。先にマゼラが無くなる位に弾幕張りつつ散開して相手の前線を射線で崩し、そこからバズに移行して良いと思うよ。 -- 2013-01-06 (日) 02:52:31
    • バズーカ型兵器と書かれてるから分類はそうかもね。マゼラトップだけ対応する特性ないことになっちゃうし -- 2013-01-07 (月) 11:38:12
  • マゼラ砲の射程を少し伸ばしてあげると、芋スナとならやりあえる。
    砲台や野外拠点倒すのも楽だしバズSと組み合わせるとかなり良いね。 -- 2013-01-06 (日) 16:07:31
  • 全部大前提としてマゼラ直撃ができることが条件だね。 -- 2013-01-06 (日) 16:34:16
  • バズーカ当てるよりよほど楽だよー。　迎撃兵器として今のところマゼラ以上はないかと。 -- 2013-01-06 (日) 23:04:30
    • バズーカ当てるのは簡単だけど"直撃"は一番難しいからなぁ　ある程度のエイムがあればマゼラトップのが断然直撃は簡単になるよね -- 2013-01-07 (月) 11:42:58
    • 弾速あるからロック強化も全然効果あるんだよねー。
      Sバズでも同じだけどリロなしチャージ無しでもう一発撃てる点で開幕の突撃に対してかなり有効性に差がでてくる。 足止めとそこそこの威力で削っておけばマシンガンや拠点防衛兵器にある程度任せられるし開幕の勢いで押し切られるってことは格段に減ると思う。 -- 2013-01-07 (月) 18:37:20
  • マゼラトップの性能かなりいいな。2発目が単発式マシンガン並みにすぐ撃てる。火力が若干物足りないが、リロード特性付けば弾幕はれるし、射程も長いから固定砲台とか戦艦とかバッチリ削て、ザク2Jが「重撃」として機能するわ。 -- 2013-01-08 (火) 15:15:28
  • 元々は止め、バズ弾切れ時用に使っていたが単式マシF改が強すぎて今はクラッカー使ってる・・・ -- 2013-01-09 (水) 03:28:32
  • 弾数の少ないチャージバズF・Sを運用するなら最良の機体。
    狙いはそこそこで気前良くぶっ放したら緊急帰投して再度前線へGO。
    ２機用意してバズ撃ち切ったらマシンガンで拠点踏み→乗り換えローテも楽々。 -- 2013-01-06 (日) 21:34:05
  • わざわざコイツでやる必要もないと思うかも知れんが3点BZも強い。
    一撃のCBZ、命中の3点BZどちらも捨てがたい。 -- 2013-01-06 (日) 21:50:22
    • 3BZとマゼラFでの対地上艦攻撃はモリモリ削れていい。 -- 2013-01-06 (日) 23:38:04
  • 個人的にBZではなく連邦ならハイパーバズーカはHB、ザクバズーカならZBロケットランチャーならRRと細かくわけたほうがいいと思う -- 2013-01-07 (月) 09:38:52
    • そんなことしなくても初期ジムのBZ、ザクⅡのBZで十分通じるだろう -- 2013-01-07 (月) 17:13:46
  • チャージバズM使ってるけどやっぱりF、S、三点の方がいいんかねぇ
    メインで使ってるからMじゃないとすぐに弾切れになる -- 2013-01-07 (月) 20:56:20
    • 自分もチャージバズMを使っていたが、Sに変えたらKILL数が上がった。 -- 2013-01-07 (月) 21:48:55
      • この質問をした者です。
        僕もKILL数増えました
        S安定だわ -- 2013-01-08 (火) 00:22:17
  • Fが強いと言っても、直撃させなければ結局カス。 -- 2013-01-09 (水) 12:46:24
    • F型は近距離で敵機の近くに当てて爆風で倒してるかな～
      最大まで溜めて直撃だとスナ・ワーカー1発他のMSは盾が壊れるか転ぶぐらいかな
      タンクはロッケトシューター10％でも直撃2発じゃないと撃破できなかった -- 2013-01-09 (水) 13:50:40
  • ジャミングクラッカーを4番目の武器として使えるのなら使う。３つしか武器もてないからなんだかなーって感じで使ってない。 -- 2013-01-09 (水) 14:18:57
    • ドムの拡散ほど効果ないし、続かないからね。マゼ砲かクラッカーのほうが安定かな。 -- 2013-01-09 (水) 14:39:12
  • どっち道いらない子だわな。紙装甲だし敵本拠地叩く前にやられる確率のほうが高いわな
    神風特攻機だなっと思った -- 2013-01-10 (木) 01:21:43
  • あれ、ロケットシューターはマゼラに効くけどバズーカ爆風拡大は効かない？ -- 2013-01-10 (木) 03:48:56
    • 「バズーカの爆風が%拡大」「バズーカ"系"武器で与えるダメージが」だからそういう意味かな
      マゼラはバズーカ高速弾頭と書いてるからおそらくバズーカ系であるがバズーカではない
      バズーカシューターじゃなくわざわざロケットシューターって付けてるのもそういう意味だと思われ -- 2013-01-10 (木) 10:41:46
  • 盾アリでもよろけるようになったおかげで、強襲機への対応力が大きく上がった。 -- 2013-01-10 (木) 04:43:55
    • 重撃全般に言えますけどね。 -- 2013-01-10 (木) 04:44:20
  • M型バズーカはリロード時間が長いけど、マゼラ切り替え→１発発射→バズーカに戻す　と使うとちょうどリロード完了くらいでバズーカを構えられる。
    低くなりがちな火力を補えるので覚えておくと吉。
    問題は、M型使ってる人をあまり見ないという・・・ -- 2013-01-10 (木) 04:48:46
    • 初期型かF、三点にしてしまうなぁ -- 2013-01-10 (木) 05:41:49
  • 金マリン金デザクと使い結局この金Jに帰ってきた。
    機体スペックも武装も、上に挙げた中じゃこいつが一番使いやすいわ。 -- 2013-01-10 (木) 05:26:56
  • 正直バズＳ型とクラッカーあれば充分に戦えると思う。初期ジム落とすのにいいわ。 -- 2013-01-10 (木) 06:18:40
  • ザクバズーカのコメントがないけど産廃なの？Wが気になるんだけどお金がなくて買えないんでザクバズの使用感教えてほしい -- 2013-01-10 (木) 12:17:16
    • CBZが使える機体なら三点式以外はあんまり使われないと思う。バズ自体あんまり連射する武器じゃないしCBZM型以外のフルチャージには威力も範囲も劣ってしまうし。あとリロードがCBZと比べて早くてチャージ不要とはいっても、弾が少なすぎて逆に弾切れが早い。ザクバズ使うならやっぱり三点じゃないかなぁ3発ばら撒けば一番範囲が広いし、拠点攻撃にしても3発直撃でダメージもCBZF型フルチャージ並。 -- 2013-01-10 (木) 17:40:45
      • あれ、リロードもザクBZのが遅くない？ -- 2013-01-10 (木) 19:10:24
    • ザクバズーカはサブに使う分には便利だけどメインに据えられる性能ではないね
      こいつもサブで3点バズーカ装備できれば瞬間火力が欲しい時とか使い分け出来ていいのに
      初期ジムはCBRと3点バズ同時に装備できるのに…まあ向こうはカテゴリーが違うからだろうけど -- 2013-01-11 (金) 00:52:53
  • 武器の所に書いてあるけどね
    威力が高いけどチャージした方が上だし弾数も少ないからすぐ弾切れ起こす
    3点バズを的確に当てられるなら一番強いかもしれないけど難しい上にリロードがクソ長い -- 2013-01-10 (木) 12:26:57
  • 初期CBZとマゼラで強化もせずやってきたんだがGPも余裕が出てきたので強化したい。
    ただFなりS作ってから強化した方が良いのか迷う。
    後、単マシFが強いんだがその距離まで行かない。むしろクラッカーのが持ちたい。
    旧ザクが持ってたら喜んで使うんだけどな。 -- 2013-01-10 (木) 22:41:54
    • 自分はCBZSと3点BZを威力+射程強化、初期マゼラを威力特化、単マシをロックオン特化で強化した。
      単マシは正直BZもマゼラも弾切れたときの最終手段としてしか使ってない。疲れるし。
      後は動きの鈍い対タンク用。 -- 2013-01-11 (金) 00:41:26
    • 初期よりFかS使えば大分変わると思うし、Sは特に試すだけ試す方が良いはず。別鯖で仮キャラ作って試して来ればいいと思う。サブ自体はあんまり使わないなぁ1機は単Fにしてるけど、もう1機は苦手でも軽いのにしてる。バズF重いからマゼラと合わせるならちょっと強化いるかも -- 2013-01-11 (金) 01:00:24
    • ｻﾝｸｽ、別鯖は盲点だった。早速……って銀リボン辛いわ。
      取り敢えず本鯖で作って試してみる。作るだけならそんなにコストかからないし。
      マゼラが威力特化なのに初期なのは射程？弾数？ -- 2013-01-11 (金) 01:42:41
      • 弾数がFよりは多く、威力もMより高いって言う平均的能力で、なによりも軽いので使ってる。
        その分素体強化を積載以外に回せるし -- 2013-01-11 (金) 02:00:55
  • マゼラ・トップ砲M型は連射がはやいんすか？４発撃てるみたいですが。 -- 2013-01-11 (金) 12:55:09
  • なんだかんだでジオンMSの中でこいつが一番使いやすく感じる。
    単マシで近距離、BZで中距離、マゼラで遠距離とどの距離も戦えるしコストもリス時間も低いから使い潰せる -- 2013-01-11 (金) 22:25:06
    • デザクはJ型と大差ない割に帰投遅いし復帰も遅いんだよなー　その分の長所っぽいミサイルももうあんま通用しないしなぁ -- 2013-01-11 (金) 23:22:14
    • これ一択という訳じゃないけど１機いれとくと小回りが利く機体。完全強化しなくても相応の働きをしてくれる -- 2013-01-11 (金) 23:53:45
    • コストとクールタイムのお陰で拠点制圧のための突撃とか、グフカスにし辛い仕事も出来るしね。強化したら結構無理も利くようになるしほんと用途の広い機体だと思う。 -- 2013-01-12 (土) 08:58:26
  • ロケットシューターはSかF、爆風拡大はFが良い感じかな。特にロケットシューターLv上げてS使うと強い。爆風はSだと元々爆風ダメージ少ないし速いから近くに着弾させられるからFじゃないと意味薄い感じするね。 -- 2013-01-12 (土) 14:45:04
  • とりあえず低スペ初心者には一番使いやすかった -- 2013-01-12 (土) 16:27:49
    • こんな良機体を今まで使ってなかった俺はバカだった・・・ -- 2013-01-13 (日) 04:05:06
  • 足遅いからマゼラ・トップ砲なんてもっても意味ねーぇな
    強襲いらねーまじいらねーこの世からいらなくなって欲しいわ -- 2013-01-12 (土) 23:23:37
    • 足遅いからこそマゼラ必要だろ。
      強襲については武装的にも重撃と統合しても特に問題は出ないと思うんだ・・・
      せめてバトオペみたいに３すくみの関係があるならカテゴリ分けも意味有るんだが -- 2013-01-13 (日) 00:17:45
    • 日本語で書け。 -- 2013-01-13 (日) 01:26:39
    • なお、ザクⅡJ型を強襲機だと勘違いしている模様。 -- 2013-01-13 (日) 12:47:21
  • 金設計図なのに、結局使ってるのはマゼラトップ。ジャミンググラッカーの方が使い勝手良かったりはしないよな？ -- 2013-01-13 (日) 03:10:46
    • ジャミンググラッカーは全武装でも屈指の産廃だからお前は正しい。 -- 2013-01-13 (日) 03:12:41
    • ジャミンググラッカーは拠点に投入しておけ -- 2013-01-13 (日) 13:34:55
    • 今のところ投擲チャレンジのせいでジャングは不要 -- 2013-01-13 (日) 13:36:00
      • ジャミングで実用的なのはジムヘッドだけって感じだな。あれ継続的に当てられると怖いけど、投擲の性質上物陰に投げるのがメインだし、物陰に投げるってことは直後に自分の射線が確保できないしなぁ。投擲じゃ続けざまに当てられないし -- 2013-01-13 (日) 17:54:42
  • ニューヤークでマゼラ・トップ砲はいらないよな -- 2013-01-13 (日) 13:36:41
    • 万一メイン兵装の弾を切らした時も戦闘が継続できるのは心強いと思う
      下がりながら牽制に撃ち込む程度でも十分すぎる -- 2013-01-13 (日) 14:56:56
      • 万が一ってのがないんだなこれが。 -- 2013-01-13 (日) 15:11:38
      • 切らすより前に出て撃破される俺、低コストとは言え出過ぎか。
        重量の関係もあってクラッカー持ってるがマゼラ持ちたいな。
        欲を言えばバズ・マゼラ・クラッカーで行きたい。 -- 2013-01-13 (日) 16:29:50
      • 部隊の人が、J型でバズとマゼラ撃ち終わったらとっとと帰るからサブの出番はない、って話してたな。バルカンみたいに威力より命中重視の武装があれば使うんだけどなぁ -- 2013-01-13 (日) 17:24:37
      • 建物ばかりのところで火力がないマゼラもっていても意味なさげ -- 2013-01-13 (日) 18:27:54
  • マゼラはバズーカ温存しつつ弾幕張るときいいぞ。NYも海と本拠地付近はあけてるしな。射程強化して敵の多いところに垂れ流すと楽しいぞ。 -- 2013-01-13 (日) 19:49:57
  • クイックリロードいらないよなこれ -- 2013-01-14 (月) 03:03:31
    • 使っててクイックリロードが一番の当たりだとおもってたんだがw -- 2013-01-14 (月) 03:13:54
    • この子は武装も特性も優秀。どの特性当たってもはずれが無い。ただリロUPが一番当たりだと思う。強いて言うならリロ＞BZダメ＞BZ範囲 -- 2013-01-14 (月) 17:02:26
      • 今、BZ範囲特性がついたザクを強化しようか迷ってるんだが
        他の特性がついたザクを作り直したほうがいい？ -- 2013-01-14 (月) 23:40:31
  • BZでこかしてマゼラでキルじゃないの？ -- 2013-01-14 (月) 05:34:52
    • 普通にバズ追撃でよくね？　S型使ってるが、こかせばもうバズ一発確定させるだけの余裕はある。 -- 2013-01-14 (月) 09:31:11
      • 弾足りなくなるじゃん -- 2013-01-14 (月) 12:59:24
  • マゼラはバズの範疇に入るのか？だとしたらバズUP最強だけど、そうでないならリロUPが一番いいかな -- 2013-01-14 (月) 17:55:08
  • バズS使ってるけど強化するなら何がいいかね、範囲かリロにしようかと思ってるんだけど -- 2013-01-14 (月) 22:41:46
    • ちなみに特性はバズ範囲でLv4 -- 2013-01-14 (月) 22:42:56
    • 鉄板の威力と範囲でいいんじゃないかな。大成功で回数余ったなら射程かリロか -- 2013-01-14 (月) 23:43:31
    • 俺は逆に射程メインでリロを上げてるよ無印マゼランとチャジバスSは。どちらも威力上げても200～300程度なので実際のダメージは20～30増える程度？で1.5倍でも30～45と微妙なのでリロ上げてどんどん撃ちまくれるようにしたほうがいいかな？と距離はちょっとでも遠くに飛べば速度もあるので直撃や弾幕効果もあるかなと。 -- 2013-01-15 (火) 01:37:20
    • 無印マゼランは840で最大920前後まで届くようになるからバズで微妙に届かない所にある設置物破壊やスナイパー少しでも遠くから当てれるからｗ -- 2013-01-15 (火) 01:41:29
    • チャージバズもザク・バズーカも弾数が少なすぎてキツイ -- 2013-01-15 (火) 11:32:50
  • ザクバズーカMとWの開発条件が「重破」リボンってなってるんだけど、これ誤表記だよね？本当は何リボン？ -- 2013-01-15 (火) 06:52:11
    • 撃破リボン -- 2013-01-15 (火) 07:29:36
  • バズでこかすなんてそんな卑怯な事はもうしない -- 2013-01-15 (火) 12:14:05
  • 中距離以遠（マシンガンが届かないくらい）での複数対複数の打ち合いにB3BZとマゼラを乱射して火線を張るザクがいると敵のひるみ具合が違うぜ！Killは取れて無いけどな -- 2013-01-15 (火) 14:50:11
    • 敵のひるみ具合と言う意味では強力でも間が空いてしまうCBZより単発は弱くとも数ばら撒き易い３BZのが良いのかね。
      CBZF使ってるが3BZも長所多くて悩むんだよな。CBZFより軽いし。 -- 2013-01-15 (火) 16:51:40
      • といっても直撃なら盾越しでも転倒取れるって大きいからなぁ。味方の追撃あれば落とせるし。 -- 2013-01-15 (火) 18:00:58
      • 敵さんからすればどれが3点のＢＺ弾でどれがチャージのＢＺ弾かなんてわからんから「3点ならカスるくらいは我慢で前出ろー」とはならん。
        爆風が視界をさえぎる効果もバカにならないし、威嚇効果万歳。 -- 2013-01-16 (水) 03:41:25
  • この機体、武装が本当に強いと思うんだけどあんまり使われてないんだよなぁ -- 2013-01-15 (火) 20:20:41
    • あんまり話にならないけどかなりやばい性能だと思うんだこいつ。
      ジオンの上位陣はグフカス・FS・ドム・ゴッグと強襲ばっかりだけど。 -- 2013-01-15 (火) 20:37:07
      • 重撃の役目をグフカスが掻っ攫ってるから
        正直勝ち目ないんよ -- 2013-01-15 (火) 21:07:48
      • 重撃が直接戦闘に強いのはコンセプト的に当然じゃないかなー
        まあ結局凸しないとダメだから強襲に人気偏るよね
        でも強襲２重撃２編成もよくいるし、別に軽視してるわけじゃないと思うよ -- 2013-01-15 (火) 21:17:36
      • そもそも重撃使っている人は俺を含めて池沼だわｗｗｗｗｗ -- 2013-01-15 (火) 21:34:21
    • 本体性能が微妙でしかも基本がバズ系で当てづらいから慣れないと弱いんだよ
      武装だけはかなり強いし重撃らしいっちゃ重撃らしいが -- 2013-01-15 (火) 23:38:40
  • 三点式ザク・バズーカでやると装甲ジム相手に12発以上当てないと倒せれないわとマゾゲーすぎるよ。柔らかい装甲相手でも３発で倒せれないときもあるわ。
    本拠点なんて人多くて自爆当たり前だし。ビッグトレーとかむきだしになっている相手だといいけど　それ以外はマゾい -- 2013-01-15 (火) 21:27:42
    • ３発全部直撃させれるエース専用なので一般兵は大人しくCBZ使ってて下さいってことだろ -- 2013-01-15 (火) 22:20:45
    • 元々3点式で相手を倒すのではなく相手のアーマーを削ることを目的にすればいい。
      1･2発でも当たれば周りの仲間が倒しやすくなる。支援に最適。 -- 2013-01-16 (水) 14:42:30
  • バズの弾数が少なすぎるのがかなりネック
    重撃ランクの上位はジオンの人、ほとんどいないけど特性がバズーカの爆風拡大ＬＶ３～とかなんだけど
    これがイイのかな？ -- 2013-01-16 (水) 01:30:11
    • 爆風に頼る戦い方だとダメージレースに競り負けるんで、クイックリロードがオススメ
      バズS・マゼラ・単式装備なら弾切れまで戦えれば戦果は十分あげられてるはずだから、弾切れはあんまり気にならんよ -- 2013-01-16 (水) 02:21:03
    • F型を使うならロケットシューターはかなりオススメ。
      直撃させれば支援や狙撃、キャノンは即死、盾はガード以外全壊、ダウンとれれば追撃バズorミリ残りならマシンガン追撃でOK。
      爆風拡大は多分3点式バズ前提で、乱戦中にダメージソース支援で投げ込む使い方をする人に向いているカスタムだと勝手に思っている。もちろんクイックリロードは武器を選ばない良カスタム。 -- 2013-01-17 (木) 11:30:44
  • 初期チャージ・初期マゼラントップ・単発マシンガンの構成で全て攻撃力ＭＡＸ射程ＭＡＸで使ってるけど中距離でのリロードの隙がなくていいよ。 -- 2013-01-16 (水) 03:17:03
    • いい加減マゼラン言うのやめろ
      それは連邦の戦艦や -- 2013-01-16 (水) 22:23:40
      • マゼラントップ……マゼランの主砲または艦首を利用した砲台？ -- 2013-01-17 (木) 17:27:56
      • でけぇ。 -- 2013-01-17 (木) 17:34:43
      • アムロ＜戦艦の主砲並の大砲だというのか！ -- 2013-01-17 (木) 17:51:22
      • cβ以前の大昔から本スレでもマゼランマゼラン言う奴がいたんだが同一人物か？サラミストップ装備させてくれ -- 2013-01-17 (木) 18:06:39
      • なんかのゲームのEZ８強化プランでマゼラン主砲装備あった気がする -- 2013-01-17 (木) 21:02:37
      • Gジェネギャザービートだな
        Ez8HACだっけか
        搭載してるのはサラミスの主砲だけど -- 2013-01-18 (金) 02:09:09
  • ＞総弾数が少ないものの一度の射撃で3発撃つ為
    反対だろう、総弾数は多いが一度に３発出るため射撃できる回数は少ない -- 2013-01-17 (木) 01:34:51
    • 本当だ、気がつかなんだ。修正しとく。 -- 2013-01-17 (木) 07:08:22
      • 発射回数が10かいだったり文が冗長かつねじれてたのも修正しといた -- 2013-01-17 (木) 17:56:27
  • デザートタイプとどっちが強いん？ 金前提として、特性なんかも考慮して -- 2013-01-17 (木) 23:31:35
    • 対艦攻撃時の瞬間DPSと、ブーストチャージはデザート。
      ただミサイルは有効な状況が少ない＆帰投性能から汎用性ではJ
      特性は両方共ハズレはないし、金装備は両方産廃
      悩んだらJ選んどばいい -- 2013-01-18 (金) 00:00:25
    • どっちかがどっちかの完全上位互換じゃないから正直好み。どっちも主砲は一緒。緊急帰還も通常速度も勝ってるJ型の方が良く見かける気はする。ただ、ブーストチャージ20の差はバカにならない -- 2013-01-18 (金) 00:10:54
    • にわかユトリでごめん……。産廃って残念機体って事？ -- 2013-01-18 (金) 00:09:12
      • この場合武器単品を指してるから、「残念武器」って事。元々はアーマードコアとかで良く聞く用語だったっけな、組み変えるパーツ一つ一つに「企業が作ってる製品」と言う設定があるから、使いどころの無いがっかりパーツを「産業廃棄物」と呼ぶ事が定着してる。縮めて産廃。 -- 2013-01-18 (金) 00:14:52
    • なるほど。金設計図で使えるようになる武器は微妙って事か。サンクス。銀のⅡJ作るわ -- 2013-01-18 (金) 01:05:40
      • ゲームには無関係だが同じ話題は返答したい文の前にチェックをいれて書いて。見難いし無駄にログが流れるのは好ましくない。 -- 2013-01-18 (金) 01:17:32
      • J型は修正が入らない限りは優秀だから後々まで使い続けられるし、改造回数の多い金で作っても良いと思うよ。 -- 2013-01-18 (金) 01:31:44
      • 繋いどいた。 -- 2013-01-18 (金) 02:20:10
    • どれが強いかって質問多いから何か書いた方が良い気もする
      自分に向いてる武器と機体性能で考えれば見たまんまなんだけど…機体性能J型≧デザク＞水ザク(僅差)くらいと自分は思うけど。あとは水中適正とミサイルをメインで使うか、追撃で使うか、マゼラトップ使うかってだけって感じ
      バズーカメイン)　J型　←　デザク　→　水ザク　(ミサイルメイン　これで良い気がする -- 2013-01-18 (金) 17:15:09
  • FPSやってたから単発120mmマシンガンF改がバケ過ぎて快感だわ -- 2013-01-18 (金) 17:13:04
    • 正直初期重撃の単式f使えと言わんばかりの安さは、運営ミスってんじゃ無いのかと思うな
      何か意図してたんだろか？ -- 2013-01-18 (金) 17:29:25
      • 運営「まともに使える奴がいないだろうし、高くしとくとヘタな奴が修正修正うるさいから安くしとくか -- 2013-01-18 (金) 18:11:27
      • 何も考えてないに一票　ほんとバランス感覚無いねガンオンの開発 -- 2013-01-18 (金) 18:19:40
      • まぁ金のことしか考えてないのがこの企業の社員だからな -- 2013-01-18 (金) 19:26:09
    • 単発なのにマシンガンとはこれいかに。まあろくにエイムできない俺のような粗製には用のない武器だ。バズーカばらまいてイヤガラセが関の山よ -- 2013-01-18 (金) 18:44:20
      • 1話でジーンが使ってた「ハイパーライフル」、ハイパーライフルを受け付けません！のあれ
        設定変更でフルオートのザクマシンガンになっただけで最初は単発ライフルだったのよ -- 2013-01-18 (金) 21:56:28
      • 単発なだけでなく爆発していたからな、ライフルよりグレネードじゃないかとは思った -- 2013-01-19 (土) 15:42:51
  • 本当に今更だけど連邦チュートで出てくるJ型ヒート斧あるよね？何で使えんのかね…。 -- 2013-01-19 (土) 05:20:09
    • チュートのシャアザクもバズ持ってないな。まぁホーク持たせたら強襲と重撃の違いがなくなるって理由なんだろうけど -- 2013-01-19 (土) 19:58:59
    • チュートのは強制出撃のザクIがクラッカー持ってなかったり、
      未だ存在しない指揮官型ザクIIが出てきたり、ザクIIがヒートホーク持ってたり
      夢にあふれている。 -- 2013-01-19 (土) 21:23:35
  • 特性はクイリロがいいと思ってたんだけど、バズーカ自体を威力強化するならさ
    クイリロ+バズーカ(威力強化でのこりリロード)より、ロケットシューター(リロード強化でのこり威力)のが結果的によくないか?　どうなんだろ -- 2013-01-19 (土) 14:42:14
    • クイックだと全武器にプラス補正。ロケットだとプラスがバズだけだからかな。
      まぁ好みの問題だとは思う。J型の特性は外れがないし。 -- 2013-01-19 (土) 15:30:06
      • ロケットシューターはバズーカ「系」だからマゼラにも効くんじゃないか。
        ハズレがなくて好みの問題なのは同意。 -- 2013-01-19 (土) 15:41:44
    • マゼラをリロ強化してハメるって話もあるけど、射程ギリだと一発ごとに照準が上に跳ねるから狙いにくいんだよね。腕の差だろうけど。マシもメインではないし、そもそも近づかれたら不利だしな。バズでコケたの狙うならそもそもS型使えばリロも着弾も大体間に合うし、チャージも元数値が大きい程効果大きいし、テンプレの動きならロケットシューター＞他2つだとは思う。個人で動き違うから結論は好みだけどｗ -- 2013-01-19 (土) 22:58:01
      • fmfm...
        まぁチャージS使うなら余計にロケットと相性いいしなぁ
        それにタイマソならリロがいいのかもだけど周りに複数敵いるから引き撃ちも前提だよね・・・
        クイリロとロケットどっちの特性あげるか迷うなぁ -- 2013-01-19 (土) 23:15:12
  • チャージ・バズーカって
    「最大までチャージしてなくて、チャージの途中で撃っても威力は１．２倍とか１．３倍とかになっている」んでしょうか・・？
    最大までチャージしないと、普通に撃つのと同じなのかな・・？？ -- 2013-01-20 (日) 05:23:49
    • それは気になった。誰か検証した？ -- 2013-01-20 (日) 09:07:26
      • 検証方法はフル、半分、1/4辺りのチャージで目の前の壁相手に撃って自爆のダメ見れば良いのかな？正直、周りに迷惑だが…勝ちが見えたor負けが見えた試合なら良いのかね？ -- 2013-01-21 (月) 15:29:22
    • チュートリアル使って自爆ダメージ利用して検証してきた、ちょっと手持ちにJ型居なかったんでデザザクでテストした、まぁバズの性能は同じだろうし良いよな。
      撃つ場所は固定、何回か試してダメージのブレが無い事は確認したから信用性はあると思う。
      チャージ無しで475ダメージ。
      フルチャージで712ダメージ。
      1/4チャージで475ダメージ。
      2/4チャージで570ダメージ。
      3/4チャージで570ダメージ。
      以上の結果になった。
      今まで体感でだが、中途半端のチャージでもダメージ上がってるってのは分かってた。
      でもダメージが変動するのが半分までとフルチャージの時だけだとは思わなかった。
      良い検証になったと思う、木主良い話題だしてくれてありがとう。 -- 2013-01-21 (月) 16:38:19
      • 今更だけど、チャージするとき半分まで行った時と最大まで行った時にピカッて光ってるよね -- 2013-01-21 (月) 22:03:28
      • ＞木主良い話題だしてくれてありがとう
        このチャージ・バズーカの威力のツリーを立てた者です
        検証お疲れ様でした、「2/4チャージで570ダメージ」と書かれているので
        半分～半分以上チャージした時点で打てば威力・爆風範囲はもう上がっているのですね。
        半分チャージなら結構速く打てますね。 -- 2013-01-21 (月) 22:49:42
    • この検証結果はかなり有用なのでwikiに載せてほしいな -- 2013-01-22 (火) 13:02:19
  • カラー変えたらFSに間違えてられて、ヘイトが高くなった -- 2013-01-20 (日) 09:09:46
    • じゃあFSを緑にしたらヘイトが減るのか？黄色にしたらもっと減るんじゃ・・・！ -- 2013-01-20 (日) 23:06:19
      • 黄色はヘイトあがるだろう -- 2013-01-21 (月) 12:58:15
    • 重撃としてヘイト上がっちゃう色は選びにくいよなぁ -- 2013-01-21 (月) 22:36:56
  • 金設計図と銀設計図両方手に入ったんだがどうしよう。金設計で使える武器は産廃だから
    コスパ的に銀でいいとも聞くし、ザクⅡJは優秀だから強化回数多い金でも良いって聞くし・・・ -- 2013-01-20 (日) 21:46:00
    • 今階級下がりにくくなってるから、准尉になってしまったら金作れる素材が出るようになって、銀作る素材は出なくなるんだなこれが。すでに気に入った機体って分かってるなら金で良いんだけど… -- 2013-01-20 (日) 21:55:09
      • 後半になったら銀機体が作れなくなるから先にコスパ良い銀を作ったほうが良いって事ですかね？後でまた金を作るのでもありです？ -- 2013-01-20 (日) 22:12:43
      • 誤解を招く描き方はやめようねー
        素材はＧＰで購入できるから気にしないでＯＫ
        ザクⅡＪは低コストで優秀だから金でガッツリ強化してもいいし、ＧＰがもったいないと思えば銀でいい
        強化費用が天地の差なのよ、金設計と銀設計は
        費用の問題をクリア出来るなら、そりゃ勿論金設計のほうがいい。強化回数の限界が銀20、金30だからね -- 2013-01-20 (日) 22:19:10
      • 後付け足しておくと金は特性が最初からLv3。銀だと機体LvMAXに改造券込みで3万くらいだから、1度作ってみてこれは強い！と思えるなら金でもいいと思うけど、今月末に新機体が追加されるらしいから、それを待ってからでもいいんじゃないかな -- 2013-01-20 (日) 23:09:37
      • 返答ありがとうございます。金はひとまず保留しておいて銀で作ることにします。
        ありがとうございました。 -- 2013-01-21 (月) 16:21:17
      • 終わってるようだが補足しとく
        准尉以上の階級になると☆１素材が戦闘報酬ででなくなり、☆４素材がでるようになる
        ☆４素材の売却額は625GP、☆1素材の購入額は500GPなので准尉以上なら強化費用はそんなにかわらなくなる
        今は准尉以上を維持するのは非常に簡単なので、金設計図でつくるデメリットは小さい
        もちろん低階級のうちは☆４素材を購入しないといけないので、かなりのGPが必要になる
        だから最初は銀設計図でつくってもいいが、その場合は金への乗り換えも視野に入れて強化した方がいい -- 2013-01-21 (月) 20:05:31
      • うむむ。では銀機体は准尉までのつなぎで強化はかるめにしておいて、准尉になったら
        金機体を作ってガッツリ強化が理想ですかね。悩みますね・・・。 -- 2013-01-21 (月) 21:28:34
      • 惚れ込んでるなら金で作る一択
        准尉ぐらいならサクサクなれるし維持も簡単
        そうじゃないなら銀安定、強化しても色々と使い道のある機体だし無駄にはならないはず -- 2013-01-21 (月) 22:18:29
      • 成る程。ではしばらく乗り回してみて判断するのがよさそうですね。 -- 2013-01-21 (月) 22:24:34
      • 初期配備の機体があるならそれで試してからでもいいかも？ -- 2013-01-21 (月) 23:03:23
  • 上で半分チャージで1.2倍とあるが、特性込みで6000にすることもできるよな
    Jなら設計図ガッポガポはいるからレベル5もかなり現実的
    特性レベル5で15パー、のチャージ1.2倍だと必要攻撃4350程度
    …なんだやっぱり攻撃4000の強化が答えじゃないか -- 2013-01-21 (月) 23:34:23
    • 毎回フルチャージするならザクバズMの3500でいいっぽいな　3000でクリアできないのが少し惜しいが -- 2013-01-21 (月) 23:38:52
      • ごめんチャーバズのMは3000だった忘れてくれ -- 2013-01-21 (月) 23:39:46
  • チャージバズーカの表記されてる威力は、チャージなしでの威力でいいんだよな？ -- 2013-01-22 (火) 10:15:34
    • OK,だからM以外は無改造でも直撃転倒を取れる -- 2013-01-22 (火) 13:56:09
  • クイックリロードくそ早いｗｗｗ　あきらめ掛けたときに金設計きて普通の成功だったけどためしに使ったらバスバス撃てるｗ　だいたいはずすと突っ込んでくる相手とか余裕で間に合うね -- 2013-01-22 (火) 21:39:34
    • チャージせずに初期Cバズで戦うとアホみたいに弾幕張れる
      でも誰も倒れない。不思議！ -- 2013-01-23 (水) 22:00:37
      • そりゃチャージしなきゃ威力6000超えないから倒れんわな -- 2013-01-23 (水) 23:31:24
  • クイックリロード付きの金ザク強化してたんだけど、爆風拡大かロケットシューターが付いてる機体よりダウンが取りにくくなった気がするんだ……直撃したはずなのに「あれ？」ってなる。使用武器はTypeS威力フル強化。気のせいだろうか -- 2013-01-22 (火) 23:40:38
    • 今まで近距離爆風で転倒してた分が届かなくなったんじゃない？機体バランスの重要性は見直されてる風潮だけど -- 2013-01-23 (水) 00:09:55
      • 極端には変わらないみたいだけど、最大ダメージになる爆風も爆風拡大で広がるらしいから、恐らくその差だと思う。
        よろけはバランスで明らかに改善出来るけど、転倒って確定な気がするのは俺だけか？ジャスト6000のスナライFで、転けないのは水中装甲付いてるらしき奴だけなんだが (地上でコケないやつを見たことがない) -- 2013-01-23 (水) 12:29:44
      • 俺もそんな気がするなあ
        その砂Fは色々検証ができそうだから、気が向いたらして砂のページで報告してくれると全俺が感謝する -- 2013-01-23 (水) 15:55:58
  • 強襲のメイン武器、射程威力ＵＰでバズーカでの立ち回り、難易度上がった気がしますね -- 2013-01-24 (木) 00:20:21
    • 射程＆威力増加で失敗が許されない感じ
      せめてバズーカも爆風範囲でも増やしてくれればなぁ・・・・狙われたら強襲に勝てる気がしない -- 2013-01-24 (木) 09:26:43
      • なんか調整のたびにバズーカだけ取り残されてってるよね　相手は選択肢あるからいいが
        突っ込んでくるの分かってくる強襲でも厳しくなったな。マシ強化で射程有利な時間がめっさ短くなったし、バズで初撃与えるにも相手と同じ高さじゃかすりもしないし、ジャンプしたらジャンプしたでBRの弾速と強化で撃ち落とされやすいしコケて死ぬｗバズも弾速上げてもらわんと今はほんときついな -- 2013-01-24 (木) 10:18:09
    • 現状BZやミサイルは乱戦なり横からこっそり使うものだからなぁ。
      狙われたらこちらもマシで抵抗するしか無いのかも。マシ何使ってる？ -- 2013-01-24 (木) 13:54:39
      • 一番軽いって理由でつけてた三点。適当に敵集団にばらまいたら、ガリガリ削れる超兵器に化けてた。ただ、近距離だとちょっと使いにくい -- 2013-01-24 (木) 15:12:57
      • マシ強くなったけど相手のが足速いのばっかだからなぁ　装甲ジムとかLA相手じゃロック上げると逆に当たらんし、こっちはそこまでの速度にはならないから当てられるし、重撃の設定じゃ高いはずの装甲は低いしなｗ接近されると素ジムのバルカンが一番怖い -- 2013-01-24 (木) 16:14:59
      • 素ジム使いは今回の修正でだいぶ喜んでたな -- 2013-01-24 (木) 18:57:23
  • もっさりしたブーストチャージが中々につらい -- 2013-01-24 (木) 04:37:56
  • 奮戦の残り一個がなかなかとれなくて試せてないんだけど、マゼラFの使い勝手はどう？ロケットシュータ乗るよね？ -- 2013-01-24 (木) 17:06:39
    • 普通に強いが無印マゼラと比較してどちらがいいかは微妙なところだな
      無印の射程840はやっぱ強いわ、Ｆとか三点と組み合わせるなら弾多いのもいいかんじ
      立ち回り次第だと思うが近距離のマシ強化もあって現状無印が無難だと思う
      ロケットシューターは検証してないからわからん -- 2013-01-24 (木) 20:20:42
      • あーそうなのか。4000なら怯み確定して近距離戦で便利かと思ったんだが。 -- 2013-01-24 (木) 20:41:54
    • 以前はBZの予備くらいのつもりで両方撃ち切るまで生きてることあんまなかったからFのが良かったけど、今はチャージしてBZの弾速で当たる軸待って、とかやってたら溶けて死ぬからマゼラばらまくことが多い。となると12発のFではちょっと心もとないな。まぁ凡兵だからなんだけども。 -- 2013-01-24 (木) 21:45:02
      • マゼラメインの立ち回りやると弾数が響いてきそうね -- 2013-01-24 (木) 22:31:38
  • こいつ基本的に近距離あんまり得意じゃないよね。重撃っぽいと言えばそうなのかもしれないけど。 -- 2013-01-24 (木) 18:00:30
  • 運営に要望のメールでも送らない限り、ジオンの重撃はずっと産廃のまま。
    ザクⅡＪだけまともな調整何一つ入ってないよね -- 2013-01-24 (木) 21:39:46
    • マシンガン強くなったじゃん。釣りかい？ -- 2013-01-24 (木) 22:40:48
      • バズーカは？連邦はCBRもBRも「また」強化されてますが？
        釣りですか？ -- 2013-01-24 (木) 23:01:32
      • ザクⅡＪだけまともな調整「何一つ」入ってないよね。
        復唱してみようか。 -- 2013-01-24 (木) 23:44:10
      • めんどくせーからよく見てなかったがJのマシンガンは上がってねーの？ -- 2013-01-25 (金) 14:28:36
      • 流し見でもいいから自分の使う機体くらいはちゃんと確認しとけ
        ガトシ以外のマシンガンは全部アプデで強化されてるぞ。 -- 2013-01-25 (金) 15:11:59
    • MG強化でB3BRに準ずるぐらいのDPSになってるんじゃない？MG強化後は初期ジムと同じぐらいの性能になってると思うよ。少なくとも私はBZFと三点MGで初期ジムと同じぐらいキルとスコアとれる。近接戦闘やってるとCBRほしくなるけど。 -- 2013-01-24 (木) 23:59:11
    • ザクⅡ普通に使えてるし強いんだが舐めてんの？ -- 2013-01-25 (金) 15:19:13
      • 普通に使える機体だよな　弱いって言ってる奴は使い方が下手なだけ -- 2013-01-25 (金) 17:36:06
    • ザクⅡは機動性ないだけで強いぞおいｗ　レースゲー以外なら自軍トップ10以下入るのも難しくない良機体だぞ -- 2013-01-25 (金) 16:42:34
    • 正面からタイマンしたい人には向かないけど戦線を構築したり拠点攻撃や隘路での戦いは強いぞ。J型にとってレースゲーはまじつまらんので諦めるべき -- 2013-01-25 (金) 19:01:42
  • 三点は無印のほうが使い勝手いいのかな
    Fにしようか迷ってる -- 2013-01-24 (木) 22:24:51
    • ちょうど無印の2JとFの2J両方いれて試してみたけど、DPSの差なのかFだとキル取りやすくなった気がする。あとちょいで倒しきれない事が減った感じ。なお効果には個人差があります。 -- 2013-01-25 (金) 01:00:01
      • 強化は威力とロックオン、余りでリロードあげてる -- 2013-01-25 (金) 01:04:54
    • 余談だけど三点MGはザク2FSと同性能だよね -- 2013-01-25 (金) 02:01:23
    • 戦う距離によるけど、距離500くらいで回避運動しながら狙う状況だと無印のほうが弾が散らずにガンガン当たる
      距離400以下だ3点Fでも集弾の低さが気にならないから、Fのほうが倒しやすいなぁ -- 2013-01-25 (金) 16:39:26
    • というわけで無印とFは両方優れてるからプレイスタイルと好みによる。両方試してみればいいんじゃないかな -- 2013-01-26 (土) 00:54:31
  • CBZTypeF自分の運用が悪いせいかあんまりキルもスコアも取れなかったんだけど、Sに変えたらやたら直撃できるようになってザクⅡJだけでも上位ランク入れるくらいになった。距離が適正ならロックオン偏差でも敵にあたるからCBZ当てれなくて悩んでる人にお勧めしたい -- 2013-01-25 (金) 14:20:31
  • 「マゼラ・トップ砲Ｆ型」の強化で悩んでます。威力は最大まで上げたのですが
    他の「リロード」か「射程」のどちらを上げようかなと・・
    リロード速度も上げたいし、Ｆ型は射程が短いので伸ばしたいし・・
    マゼラのＦ型使ってる人は、どこを強化してますか？参考にしたいですm(_ _)m -- 2013-01-25 (金) 14:20:44
    • マゼラはCZBのリロード中に使うようにしてるから、私が伸ばしたのは距離ですね。砲台とか設置物狙うのにも使いますけども -- 2013-01-25 (金) 21:24:19
    • ↑とは逆にうちはリロ。インレンジ空中戦がBRに不利なのを補うためと、複数の凸を遅らせるためにばらまくのに使ってる。 -- 2013-01-26 (土) 12:52:52
    • 威力、リロード、あまりで射程鍛えてる -- 2013-01-26 (土) 18:29:26
  • 前はメインがCBZ、弾切れたり施設破壊の時はマゼラ、ミリ削りのために稀にMG、って感じだったけど、もはやMGがメイン武装になってしまった。ジャブローみたいな所だとまたCBZ輝きそうだが。 -- 2013-01-25 (金) 19:37:10
  • 今まで単マシ使ってたけど、MG強化で三点よさそうだね -- 2013-01-25 (金) 22:05:16
  • マシンガンは何が良いのかマジで分からん。マジだけに。どれを使ってるか教えてほしい -- 2013-01-26 (土) 01:14:26
    • 僕は単発使ってますけど、↑↑の方が言うように三点もいいのかもしれないですね -- 2013-01-26 (土) 03:52:20
    • 三点無印か三点F単発かフルオート無印が多いんじゃないかな -- 2013-01-26 (土) 18:01:35
    • そもそもCZBとMT(マゼラトップ)砲のローテーションで十分強いからMGは活躍しないのが個人的な感想。デザザク使う前まではそれで戦ってた。 -- 2013-01-26 (土) 19:13:01
    • 他の奴も持ってるから同時に気づいて撃ちあったら結局重撃は不利だけどなー　固定物に撃つならもうMGのがいいなｗ -- 2013-01-26 (土) 21:14:36
  • 単発から3点無印MGに変えてみたんですが、今は単発より使用感良いですね -- 2013-01-26 (土) 17:04:57
    • でも、フルオートもいまなら悪くなさそうですね -- 2013-01-26 (土) 17:05:57
  • 気のせいだったら申し訳ないが、CBZのF無改造で、フルチャージでライトアーマさんが1撃で吹き飛んだんだ様に見えたけど、ロケシュのFって凶悪ですね。 -- 2013-01-26 (土) 20:22:42
    • CBZFのフルチャージ直撃ダメージはロケシュ無しでも750と言われている。LAさんのアーマーは無強化なら760。そりゃ、消し飛ぶわなぁ。 -- 2013-01-26 (土) 20:43:22
    • つっても弾速遅いから中距離は視認してればまず直撃しないからなぁ。まぁLAは数回の爆風でも死にかねんから見つかっちゃいかんだが -- 2013-01-26 (土) 20:52:32
    • LAにフルチャージBZF直撃させても半分も減らないことがあるんだけど、あれはラグのせいで実際には直撃してないんだろうか。LA速いし。 -- 2013-01-27 (日) 18:19:32
  • 1/23のアプデで
    初期型ジムはマシンガンの強化は当然としてＢＲ・ＣＢＲもまたさらに強化されてメチャクチャ強くなってるけど
    ザクⅡＪはマシンガンしか変わってないね、なにこの差は？公式ＨＰの調整差よく見てみ -- 2013-01-27 (日) 02:43:49
    • ジオンと連邦での重撃の格差は本当に深刻だと思う -- 2013-01-27 (日) 07:09:29
      • その代わり連邦の強襲とジオンの強襲じゃ性能格差が結構なもんだ
        多分運営としては「射撃の連邦」「格闘のジオン」って味付けで設計したいんだと思う
        結果として連邦は重撃が、ジオンは強襲が優秀な機体が多い、と -- 2013-01-27 (日) 09:10:03
      • いやもう強襲は連邦もジオンもほぼ互角で
        重撃は連邦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジオンぐらいの差があるよ -- 2013-01-27 (日) 13:17:18
      • 強襲：ジオン＞＞連邦、重撃：連邦＞ジオン。総合的にMSはジオン＞連邦。
        今の勢力ゲージみれば誰でも分かると思うけど。 -- 2013-01-27 (日) 17:44:49
      • 今現状でジオンのがＭＳ強いとかギャグで（ｒｙ -- 2013-01-27 (日) 17:49:06
      • それ強さっていうより回数で入ったってだけだわな -- 2013-01-27 (日) 17:55:45
      • 確かに重撃は連邦有利だけどそれは誇張しすぎじゃない？J型は出来る子ですよ（マゼラとか）。あと強襲に関しても確かにそんなに差はないと思う。ゴッグ、グフカス以外は互換機が存在するし陸ガン、LAの互換機もジオンにないから（LAとFSが互換かもしれないけど）それもある意味平等。ゴッグには明確な弱点が存在するし、グフカスに関しては連邦にも同じような機体が来るのを待つしかない。陸ガンに強化が来たといってもグフカスの互換とは言いづらいと思うしね。 -- 2013-01-27 (日) 17:56:32
      • 強襲と重撃を分けて考える意味ない、他と違って差はそんなにないからね。
        現状で歩兵戦はジオンが有利、特に水中あるマップだと尚更実感できる。 -- 2013-01-27 (日) 18:27:12
    • こいつの良い所は文句言われない程度に高性能ってことだ。
      ネガ連ポーク共も特に文句の言いようが無い程度にバランス良く性能がいい。
      おそらく今後もこいつが下方修正されることは無いと思う。 -- 2013-01-27 (日) 08:56:04
      • これ自体はいい機体なんだが・・ゲーム全体としてランキングみるとなぁ・・ -- 2013-01-27 (日) 09:04:40
      • 重撃ランキングはほとんど連邦プレイヤーで埋まってるのが現実だしねｗ -- 2013-01-27 (日) 13:18:47
      • ランキングだけ見ると強襲とハイスコアはジオン、重撃は連邦って感じだけど
        ジオンは強襲と重撃の棲み分けがちゃんとできてないというか強襲である程度できちゃう
        金FS使ってるが高機動力を持った重撃機にできちゃうのから余計にそう感じるのかも知れない -- 2013-01-27 (日) 16:12:22
      • ある程度ジオンの待ち時間緩和されて、ジオンの重撃もランクインするようになったぞ。私も入ったし。 -- 2013-01-27 (日) 16:17:20
    • Jの上位機種は現状FSなんだよね -- 2013-01-27 (日) 16:35:20
  • リロード改造は秒数依存で0.8倍になる
    つまり最大改造で20%リロード時間短縮、クイックリロード特性LV5と同じ効果？ -- 2013-01-27 (日) 06:55:28
  • ↑２
    そら連邦にまともな強襲機体が無いせいで重撃乗る比率が高いせいだろう
    戦場にもよるんだろうが初期ジムとデザジムの数どっちと言うとデザジムの方が多いぞ -- 2013-01-27 (Sun) 15:24:10
    • 超強化された陸ガンと装甲ジムの強襲まともじゃないとかありえない
      陸戦型ジムヘッドの３連CBZをジオンにもください、無いんですけど -- 2013-01-27 (日) 15:32:04
      • ハイゴッグに実装されるんじゃない？ -- 2013-01-27 (日) 16:57:41
      • お前さんにはハイゴッグがバズーカ担いでるように見えてるのかい -- 2013-01-27 (日) 17:03:24
    • デザジムとデザジムがマゼラ持っただけの状態がジオン重撃だぜ。
      戦場にもよるって自分で書いてるけど、有利な武器選べるんだから十分強いってことだｗ
      ジムヘッド>>>>>>>>>初期ジム>>>>>J型≧デザジム&デザザク≧水ザク　デザジムのが多いぞって見た目目立つから・障害物多いからじゃない？ランキングが現実。連邦多いとかじゃなくて連邦だらけ。連邦は相変わらず盾集団やってくるから減ってるなんてことはないし、今減ってるのはコロニーだから両方芋ってるから同じだよｗ防衛が一番うまいからだ
      、 -- 2013-01-27 (日) 17:53:55
    • 課金機でいいからジムヘの三連CBZはジオンにもほしいな。F2重撃型みたいなやつで。 -- 2013-01-27 (日) 18:17:40
  • CBZS試してみたらめっちゃ当てやすくてうけた。なんかこの弾速は俺の知ってるBZじゃない。 -- 2013-01-27 (日) 19:19:15
    • M型の攻撃力500下げていいから弾速度欲しいです。ビームライフルほどじゃなくていいので(´･ω･`) -- 2013-01-27 (日) 22:48:45
    • CBZSの弾速はBZじゃなくて別の武器の感覚で使えるレベル。ただしバランス上げてるのかフルチャージで当てても陸ガンとかたまに転ばない相手ががいるのはまぁ。ロケシュ上げたい・・。 -- 2013-01-28 (月) 02:10:20
      • ダウンは怯みと違ってバランス関係ないっぽいから、ラグかも？ -- 2013-01-28 (月) 10:53:56
  • 正直運営には改善期待できないから実力で初期ジム爆発させてヒャッハ―するしかない。気持ちは分かるがとりあえず連邦にバズぶちこもうぜ、な？ -- 2013-01-27 (日) 20:59:05
    • クソ運営が・・ジオンの重撃だけなんも上げ調整しないで
      以前、CBZを弱体化させただけだよ・・マシンガンは全機体強くなってるだけだし。 -- 2013-01-27 (日) 23:37:00
      • ＢＲもＭＧも強化されたんだしＣＢＺ二倍に戻してもいいよな。威力上げる気ないならないで弾もっと増やしてくれ。初期ジムのＣＢＲありえんほど弾抱えてやがる -- 2013-01-29 (火) 00:34:45
  • 無課金ジオンは重撃使うしかないね、腕次第だけどポイント稼げるよ
    個人的にはデザートのが強い気がする -- 2013-01-27 (日) 23:25:46
  • ミサイルより手榴弾、マゼラトップ欲しい時の方が多い。くそ……昔の俺はなんでデザザクがJの上位互換だと思ってしまったんだ…… -- 2013-01-28 (月) 02:20:18
    • マップによるよ -- 2013-01-28 (月) 03:15:11
    • デザクもミサイルの代わりにクラッカー持てるべ -- 2013-01-28 (月) 06:57:15
  • カタログスペック見たらCBZFってSより集弾低いのか…Fの方が思った所に飛んでいってくれたんだが。同じ動きながらでも何が違うんだろ。 -- 2013-01-28 (月) 06:28:48
    • 集弾=現在狙っている所と実際の着弾点の距離の長さだからSの方が弾速がある分ずれにくいはず。Fの方が狙いに正確に飛ぶと言うのなら狙いが先過ぎると思うよ。スロットの目押しで考えると早めに押しすぎていて狙った所よりマスが上に止まっている状況。
    • 純粋にFをより近距離で撃ってるだけでは?
      Sは弾速早いからちょっと遠目を狙って結果誤差が大きくなる？ -- 2013-01-28 (月) 23:50:19
  • いっそCBZを廃止してBZとして特殊にしてマゼラトップ砲をメインにしてCBRと同じにするとかして欲しい。初期ジムとの差がありすぎるだろ。 -- 2013-01-28 (月) 23:20:01
    • それだ！ついでに空いた特殊に格闘を実装すれば……重撃って何だったっけ？
      まじめな話足ミサイルが欲しいんだけどデザクとの住み分けがなあ
      あと初期ジムはCBRに爆風が付く呪いにかかればいいと思うよ -- 2013-01-29 (火) 01:20:08
    • CBZSの性能でも不満だっていうなら、そりゃ自分が悪いんだと思うよ… -- 2013-01-29 (火) 17:48:39
  • なんだかんだで積載量が最大の敵か、使う武装によって機体強化をどの程度積載に回すか変わってくるから思考停止でテンプレ改造できないな -- 2013-01-29 (火) 00:52:19
  • BZもマゼラもマシもF積めるだけ改造したけど、今はブーストボーナス4％あって、これはこれで良いと思ってる -- 2013-01-29 (火) 02:22:47
    • ブーストボーナスってチャージだっけ？ -- 2013-01-29 (火) 18:42:09
      • たぶん容量じゃないかな。積載量+250でCBZF+マゼラF+三点マシFがちょうど乗る。ここからCBZS+クラM+三点マシFに変えるとブーストup4%、バランス+76。無印三点マシなら5%と96 -- 2013-01-29 (火) 20:28:01
  • マゼラの特徴は弾速と射程だからノーマルの射程を伸ばして後衛の狙撃や砲撃や支援やリペアポッドを狙うという運用方法もある。 -- 2013-01-29 (火) 02:50:02
  • 固定砲台もレンジ外から攻撃できるよ！威力未改造N型で7発くらいあれば壊せる。 -- 2013-01-29 (火) 05:53:34
  • マゼラ使い勝手良くて大好き！だけどチャレンジの関係でクラッカー使ってる…。三秒くらいで爆発するのを利用して色々な当て方をしているけど、いまいち爆風の範囲が掴めないのよね。クラッカー使いの兄貴、極意を教えてくれさい！ -- 2013-01-29 (火) 19:02:25
    • 大規模戦訓練(戦艦)で砲座から砲撃する場面で、戦艦から降下すれば敵が無限沸きになる。
      これを利用して範囲を掴むといいかと -- 2013-01-29 (火) 22:25:57
  • ちょっとムラムラ来てCバズMのロックを最大にしてみた。
    うん。駄目だな！
    角速度を下げるために自分が移動すれば使えそうだが、J型の機動力じゃちょっとなあ -- 2013-01-29 (火) 21:57:52
  • ベータからやってるがJ型だけはデッキから外すことが出来ないわ。
    そのせいでいつもデッキボーナスに悩む。 -- 2013-01-29 (火) 22:31:48
    • オールラウンダーかマリンタイプと合わせてヘヴィサポーターかな -- 2013-01-29 (火) 23:00:15
      • まったく同じでワロタｗ自分も大体はヘビサポかオールラウンドだな -- 2013-01-29 (火) 23:02:07
  • 三点バズーカは便利でいいんだけど他のバズーカが使いにくいんだよなあ。せめてチャージバズーカより弾数増やしてくれれば選択肢に入りやすいんだけど。 -- 2013-01-30 (水) 04:05:05
  • マゼラ・トップ砲はやればやるほど運営の罠に思えて思えてしょうがない -- 2013-01-30 (水) 05:52:35
    • マゼラ・トップ砲M型は４０発もあるけど無駄な時間を過ごすだけだから意味がない。
      ｐｐ稼げれない　地雷だ -- 2013-01-30 (水) 06:00:17
    • マゼラは遠距離用だな。まっすぐ飛ぶから、遠くにいるスナをマゼラで処理できたりする。 -- 2013-01-30 (水) 06:12:57
      • で、まったくいないスナ用ってことはいらない子ってことだろｗｗｗｗ -- 2013-01-30 (水) 06:17:30
      • あくまで遠距離用で、スナだけとは言ってないだろｗ
        遠距離での撃ち合いだと安定感があるな。中央のサイトと狙い違わず飛んでくから精密射撃しやすい。
        物陰からこっそりと撃とうとしてる連中とかにも狙い撃ちできる。 -- 2013-01-30 (水) 06:27:02
    • どう考えてもこの武器が地雷トップ３以内にランクされてる感じがするんだよな -- 2013-01-30 (水) 06:16:04
    • 弾数が豊富なんでCBZ撃ってもまず避けられるであろう遠距離からの牽制にとりあえず撃ちまくってる。　設置物の破壊にもCBZの弾使うのは勿体無いし射程も十分あるんでコレ。 -- 2013-01-30 (水) 06:22:46
    • 自分の中では3点BZのお供だな。
      3点BZは撃った反動で後ろの２発が狙った場所に飛んでいかないから確実に狙いたい+3点BZの弾使いたくないときに使う。
      CBZ使うときは好みじゃね？ -- 2013-01-30 (水) 06:23:42
    • これ使っても１００ｐｐ稼ぐのが大変だ　普通にクラッカーでおｋって感じだな -- 2013-01-30 (水) 06:29:07
      • マゼラはメインで使うものじゃないよ。こいつのメインはBZとマシだ。
        マゼラはBZのリロード中用の補助とBZじゃないと届かないけど弾節約したいときに使うもの。 -- 2013-01-30 (水) 06:32:29
    • 火力がない3点ＢＺを使ってだな。お前らはこれを使って稼げれるのか。ここが問題。 -- 2013-01-30 (水) 06:35:21
      • 今はマシ強化で3点マシが異様に強いから3点BZとマゼラで弾幕張りつつ削って残りを3点マシで削るお仕事だけでも十分稼げるようになったよ。
        前まではアシストばっかりだったが。 -- 2013-01-30 (水) 06:42:37
      • 三点BZはkillとるためのものじゃないだろう。ジャブロー洞窟とかは別として -- 2013-01-30 (水) 11:48:26
      • 三点は削りと面制圧用と本拠点凸用。キルとれたらラッキー程度で捉えて本命は三点マシだと思ってる -- 2013-01-30 (水) 20:14:02
    • どっちみち上位ランクの人の装備みてもチャレンジとかもあっていらんわってことでいらない子だわな -- 2013-01-30 (水) 06:47:13
      • 上位ランクでJ型入れてる連中もマゼラ使ってたりグレ使ってたりで好みだぞ？
        いったい何を言ってるんだ？ -- 2013-01-30 (水) 08:26:34
      • MG強くなって予備火力としての影が薄くなったのは確かだけど、いらない子ではないな。今は外してるけど、欲しくなる状況がちょくちょくある。メイン火力ではないけど。 -- 2013-01-30 (水) 11:05:19
      • マゼラとクラッカーはどっちも偶に欲しくなるのが困る。 -- 2013-01-30 (水) 19:07:56
  • もとよりいらない子だから問題解決。 -- 2013-01-30 (水) 08:41:24
    • この機体をいらない子認定してなんか得があるのか？
      やたらネガるやつは何なんだろね -- 2013-01-30 (水) 09:06:09
      • 強襲イガイイラネー強襲マンセーだろどうせ。 -- 2013-01-30 (水) 09:08:44
      • 全ての元凶運営にあるってことだろ -- 2013-01-30 (水) 09:10:42
    • まあ強襲が重撃の仕事してしまう現状では残念ではある -- 2013-01-30 (水) 12:53:36
  • この子、デザクさんより仕事するから困るは・・・・。 -- 2013-01-30 (水) 13:56:56
    • それはデザクさんがだらしないだけじゃ（ｒｙ -- 2013-01-30 (水) 19:08:16
  • 各種検証のページにブーストボーナスの検証のってた。バランスも上がるし積載増やすの割りと有りかもね。 -- 2013-01-30 (水) 14:10:06
  • たまたま金図が出たので作ってLv30くらいまで上げてみたら使いやすくてびっくりだ、CBZSとマゼラと3点Fが便利。
    面制圧力が強くて、敵が複数でも押し返せるのが良いですね。 -- 2013-01-31 (木) 02:15:50
  • 准将まで使い込んだ感想だが、こいつの特性で当たりはロケットシューター。ラグや当たり判定のせいで、こちらの画面では直撃していてもダウンしないってことが起こりやすいため、少しでもダウンさせれるよう、爆風でもダウンが取れる（っぽい）ロケットシューター高レベルがおすすめ。もしかしたら爆風拡大でもいいかもしれない。クイックリロードではダウンを取れる頻度が明らかに減った -- 2013-01-31 (木) 03:39:38
  • CBZってボタン押してからチャージする速さが各CBZのタイプによって違うよね
    ＭとＳためしてみたら、圧倒的にＭのがチャージするのが速かった。なんでだろ？ -- 2013-01-31 (木) 05:33:28
    • おそらくミサイルのロックオン時間なんかと同じなんだと思う。 -- 2013-01-31 (木) 05:36:19
  • 未だにジオン重撃に上位機体無し。
    はやく上位課金者達からこの子を引退させてやってやれ -- 2013-01-31 (木) 06:10:45
    • デザクさんがアップを（ｒｙ
      確かにそろそろ新しいの欲しいんだよね･･･ＦＳ金当てろってことかバンナムめ -- 2013-01-31 (木) 06:17:14
      • 地上限定で無い限りデザクさんよりマリンさんのが良いと思う。
        FSもそうだけどグフカス・ドム辺りも本来重撃よりだろうと -- 2013-01-31 (木) 06:48:46
      • こいつは強いとか以前に便利だからデッキに入れてるな
        高コスト強襲2機＋コイツ2機で組むと強力なデッキボーナスつくし
        帰投も早いし戦艦出てきた時マゼラで叩けるし防衛に回る時CBZ＋単式For三点が猛威を振るうしほんと便利だ -- 2013-01-31 (木) 16:17:00
      • 低コスト含めて便利だからってのはあるな。
        タイマンとかキル稼ぎたいとか以外なら大概役に立つ。 -- 2013-01-31 (木) 23:27:56
    • 強襲が重撃の仕事するのが納得いかねぇと思いつつ
      こいつと金FS重撃もどきで遊んでる -- 2013-02-01 (金) 03:34:20
  • グフカスFSもってるし、足遅いし、ブーストしょぼいけど
    一撃で葬れる魅力がたまらんす -- 2013-01-31 (木) 16:40:52
  • 爆風特性MAX＋爆風強化で撃破500のアシスト1300とかなったぜ皆俺に感謝しろよな -- 2013-01-31 (木) 17:20:43
    • 爆風ってカスダメやん -- 2013-01-31 (木) 19:28:28
    • むしろお前が感謝しろ -- 2013-01-31 (木) 20:29:19
    • 爆風自体がゴミ、爆風の範囲MAXにするより威力MAXにしたほうが中心部に近い爆風ダメージデカくなるレベル -- 2013-02-01 (金) 01:48:57
      • 爆風強化は見た目が派手になるから俺は好きだよ -- 2013-02-01 (金) 11:26:05
  • 一番使えるお気に入り。 -- 2013-01-31 (木) 21:00:21
  • マゼラ砲のロック射撃が地味につええ
    バズでどうしようもない距離でも、とりあえずロックしてバラまいとけば油断してる相手に割かし当たる
    砂にロック機能つけたみたなもんだろこれ、連邦にもくれよ -- 2013-02-01 (金) 06:59:25
  • グフカス、ＦＳ、ゴッグ、ドム、高機動ドムと使ってきたけど、なかなかスコアが伸びず、ザクⅡＪ作ってみたら強くてわらったｗ
    ポテンシャル的には課金機体に一歩劣るのかも知れないけれど、個人的には使いやすくて素直なザクⅡＪさん最高です。 -- 2013-02-01 (金) 10:06:11
  • ジャブローとかの閉所じゃ１５連とか普通に行くから困る
    いあ困らんけどｗ -- 2013-02-01 (金) 11:10:05
  • 爆風でダウンて威力７０００からだよね
    初期かSの威力MAX改造＋ロケシュ１５％で７０００超えるのかな？ -- 2013-02-01 (Fri) 13:00:45
  • 所詮火力に頼らんと生きできないのな -- 2013-02-01 (金) 13:04:34
  • B3マゼラが欲しい -- 2013-02-01 (金) 13:17:43
    • 自分は３点BZメインだからマゼラがチャージ武器であって欲しかった。
      弾速早いしまっすぐ飛ぶからチャージ武器ならどれだけ使いやすかっただろうか・・・ -- 2013-02-01 (金) 13:19:58
      • バズもマゼラもチャージできたら強すぎるな -- 2013-02-01 (金) 13:46:25
  • 左官部屋だと盾持ちで装甲高いMSばかりで、いまいち火力不足で倒せないこと多くなったわ・・・バズ当てるの一苦労だし -- 2013-02-01 (金) 14:15:38
    • むしろ盾持ちこそ転ばされて盾無効化されるバズが天敵 -- 2013-02-01 (Fri) 16:04:31
  • とりあえずアプデ後に初期三点マシンガンを使ったけど、ロックをしっかりすればそこまで使い心地が変わらない感じ。人によっては当てやすくなってるかも。 -- 2013-02-01 (金) 20:25:15
    • マシは元々ロックオン推奨武器だからあんまり変わらないかもな -- 2013-02-01 (金) 23:29:27
  • マゼラトップってロケットシューターの効果を受けますか？ -- 2013-02-01 (金) 23:07:45
    • うける。存分に使うが良い。 -- 2013-02-02 (土) 03:44:47
  • 今回の修正でゴミになった機体 -- 2013-02-02 (土) 04:35:28
    • 痛いのは事実だがまだゴミには……なってないと思いたいなぁ -- 2013-02-02 (土) 05:28:05
    • 修正後もBZをロックせずに使ってるが使い勝手は何も変わらん。
      普通に倒せてるし偏差射撃も出来ている。
      どこがごみになったんだ？ -- 2013-02-02 (土) 06:09:00
      • ゴミは言いすぎだけど何も変わらんってのも流石に無いな
        前と同じ感覚で撃つと違和感が物凄い -- 2013-02-02 (土) 12:33:22
      • ダッシュしながらノーロックで撃ってた人には凄い違和感
        どこ飛んでいくんだよー　って思う… -- 2013-02-02 (土) 20:10:17
  • 運営は重撃に恨みでもあるのか
    ロックオンしないCBZ・BZが今回の修正で一番割り食った、基本単発撃ちだしむごすぎる -- 2013-02-02 (土) 05:33:27
    • ロックオンできない距離から打つことが多いＣＢＲ、ＣＢＺ、ＢＺが終わった -- 2013-02-02 (土) 10:50:44
      • CBRやBRは弾速がクソ速いだろ、BZと一緒にすんな
        あんなの誰でも当てれるわ -- 2013-02-02 (土) 14:43:49
      • そのかわり、爆風殺しできるだろBZ -- 2013-02-03 (日) 16:59:46
      • CBRは高速であさっての方向にいくようになった -- 2013-02-03 (日) 17:03:57
    • 単式動くとあたらねー、終わってるｗ -- 2013-02-02 (土) 11:16:15
    • かなりずれるようになった、これはさすがにひどい、元に戻してもらうよう言ってみるか・・・ -- 2013-02-02 (土) 13:12:26
      • 元に戻ことは絶対にしない(不具合修正だから)と思うから、集弾率ををあげるように要望で送ってほしい。 -- 2013-02-02 (土) 21:24:52
    • 今の重撃は完全に、強襲に一方的にぼこられるよな。
      強襲の射程外からだとじっくり狙って撃たないとろくに当たらないし
      強襲に見つかるとあっという間に距離詰められて終わる

そしてその強襲を返り討ちにできるくらいの軍勢と共に戦うと颯爽と前に出た味方の背中で自爆する -- 2013-02-03 (日) 18:50:34

  • ジオンと連邦の重撃だけでもだいぶ格差が出ているぞ。
    特にザクⅡJと初期ジム。
    初期ジムとは昔同等だったころはあったけど、CBRがザクⅡJから廃止されてCBZが弱体化してしまって、今や初期ジム＞ザクⅡJになっている。 -- 2013-02-03 (日) 21:43:51
  • 修正後に初めて金図のこいつ作って、ＣＢＦ使ってやべーすげー強いｗ
    とか思ったのに、wiki見てみると悪評の嵐。修正前どんだけ強かったのよｗ
    今でも十分倒せてるんだがぁ……。何がダメなのかよく分からん。 -- 2013-02-02 (土) 12:42:44
    • 物陰に隠れながらやる人には少しの影響しかない気がする。
      ダッシュしながらノーロックバズ打ってた人は影響でかいかも。 -- 2013-02-02 (土) 13:03:57
    • 修正後だが陸ガン出来たのでFABR使ってみたら絶望的な性能差に驚いたわ。あれじゃチャージバスなんて勝ち目ないよ。 -- 2013-02-03 (日) 17:13:54
  • 爆風Lv4に上げたら爆発がかなりでかく見える。1発で2キルとることも増えてきたきがするような。
    フルマスチケで70レベルまでいった人とかいるのかな？ -- 2013-02-02 (土) 13:04:55
    • 全マスチケ投入でLv77の使ってる、ただ銀35Lvと殆ど遜色ない感覚だけどな。
      弱い弱い言われてるがそんなことないと思うぞ？俺はS使ってるが早くて当てやすいから8割がた撃破リボン金取れてる。マゼラは拠点や設置物破壊や遠くで止まってる不用意なタンクにぶち込み易い、俺はFAマシ使ってるが瀕死の敵には弾垂れ流しながら追いかけるのに便利
      そして何よりコスト安いから拠点踏むに突っ込んでも惜しくないってのがいい -- 2013-02-02 (土) 16:00:52
      • この差はいったい。。。マスチケの大成功確率通産60%ないんだけどｗ -- 2013-02-02 (土) 22:03:31
  • ノーマルＣＢＺはそんな変わってないな
    バズは集弾８５０辺りで大きく変わるのだろうか
    （ビームは８８０と９００で全く違うらしい） -- 2013-02-02 (Sat) 13:07:17
    • BZは使い勝手アレなMしか素で900行ってないのがなー -- 2013-02-02 (土) 15:44:14
    • 集弾下がったといってもそのせいでバズ当たらなくなったとは感じないなぁ・・・typeS使ってた人には中距離狙えてた分影響でかいのかな? -- 2013-02-02 (土) 16:12:03
      • Sと3点を気分で変えて使ってるけど、皆が言うほど当たりにくくなったと感じないわ。
        普通にブースと移動しながら撃って当ててるし、何が変わったのかwiki見るまでわからなかったほどだ。 -- 2013-02-02 (土) 18:07:50
    • S使ってるけど地上でブースト撃ちする分にはそんなに変わらない。　ただし空中ブーストで中距離以遠を狙おうとすると明らかに狙いとズレた方に飛ぶ事がよくある。　味方に当てないようにand相手の足元を狙う為にジャンプ撃ちする事もよくあったんでやっぱり影響は大きいと思う。 -- 2013-02-02 (土) 21:34:03
    • ダッシュしながら撃てばすぐわかると思うんだが。照準と全然違う位置に飛んでいくぞ。これの違いがわからないって人は、本当に使い込んでるのか怪しいレベル。 -- 2013-02-03 (日) 17:15:54
      • 多分影響ないって言ってる人は中距離から歩いて撃ってる人。前線でＦ担いで暴れてた人には今回の影響はでかすぎる -- 2013-02-03 (日) 21:48:24
      • 遠距離で撃ってた人と相手に近寄りながら撃ってた人の違いじゃね？近寄りつつ撃ってたら大して影響感じないし -- 2013-02-03 (日) 21:48:31
      • 中距離の偏差射撃や精密射撃をしない人だろうな
        あとは常にロックオンしてるような人とか -- 2013-02-03 (日) 23:50:31
      • Ｆバズ使いだが、今回の修正きつすぎる
        ブーストで微調整して偏差射撃してたんだけど
        おかげさまで直撃確率がガクっと下がった
        転倒とれなきゃただの紙機体 -- 2013-02-04 (月) 22:03:44
  • チャージはともかくザクバズーカはMしか使い道ないんだよな、初期ジムには7000のバズーカあるのにこいつはデザートタイプと一緒って…ダウン取れるのと取れないのじゃ使い道が違ってくるのに運営のミスなんですかね -- 2013-02-03 (日) 12:55:33
    • ザクだから！！　諦めた -- 2013-02-03 (日) 12:57:56
    • しかもザクマリンには威力7000のザクバズーカがあるんだよな・・・ -- 2013-02-03 (日) 17:35:04
      • ザクマリン使おう(提案) -- 2013-02-03 (日) 18:16:22
      • 結構マジで今水ザクくらいしか選択肢ないんじゃなかろうか･･･ -- 2013-02-03 (日) 23:53:13
    • ロケットシューターと改造マックスで６０００超えるぞ？
      Mこそ産廃だよｗｗ
      敵からしたら脅威でも何でもない -- 2013-02-03 (日) 23:52:30
    • Jでチャージ以外なら三点じゃないですかね？ -- 2013-02-04 (月) 06:24:26
      • J型だと新規を除いて3点BZ,CBZS,CBZF以外を使う人っているのか？ -- 2013-02-04 (月) 18:34:14
      • 実は無印CBZが一番リロード速度早いのでCBZSに比べて接近戦対応がしやすいと言うメリットが -- 2013-02-04 (月) 20:49:27
  • ジャブローだと狭すぎて完璧に終わってるゴミ機体になった
    狭すぎてまともに撃てない、撃っても自爆ダメージがヒドすぎる
    さらにクソ運営のせいで以前のCBZの弱体化に続いてさらに弱体化した -- 2013-02-04 (月) 03:00:08
    • ジャンプして打てばいいじゃん -- 2013-02-04 (月) 05:29:55
    • 細道はクラッカー安定ですよ。 -- 2013-02-04 (月) 06:32:42
    • 細い通路こそ弾幕の3BZが生きる。 -- 2013-02-04 (月) 07:39:32
    • 集弾悪化は同意だけど、ジャブローはコイツは得意マップだよ
      クラッカーのチャレンジがはかどるしｗ -- 2013-02-04 (月) 09:57:20
    • ジャブローの洞窟なら全然大丈夫。ライン戦のときに射程ギリまで下がってぼこぼこ撃ってるだけでいい。狙う必要もない。 -- 2013-02-04 (月) 15:22:24
    • 今のところコイツに苦手マップって無くね？ -- 2013-02-04 (月) 18:08:54
      • どこ行っても可もなく不可もなくの活躍が出来る。安定してるがよっぽどうまく動かないと稼げるほどでもないって感じだな。本当に玄人向け。 -- 2013-02-04 (月) 18:32:53
    • 苦手といやー重装備だと強襲に追いつけない　それだけだ。 -- 2013-02-04 (月) 19:01:26
  • 今こそ秘められし３点式脚部ミサイルポッドを開放する時が -- 2013-02-04 (月) 18:47:57
    • 脚部ミサイルこそ本来は陸ザクが持ってるべき武器のような気がする。
      対になる陸ジムもミサイルだし・・・ -- 2013-02-04 (月) 19:07:21
      • 悪いけどザクⅡJの対になっているのは初期ジムだよ一応。 -- 2013-02-04 (月) 19:23:27
      • ↑J型ではなく陸ザクって書いてあるがな。 -- 2013-02-05 (火) 08:14:43
  • ザクバズーカMは威力強化してサブ武器として使うなら優秀だと思う -- 2013-02-04 (月) 19:12:19
    • チャバズＭで良いんじゃないのって思う。弾多いしチャージで爆破半径も増すし。 -- 2013-02-04 (月) 22:20:20
      • CBZMとか撃ちつくす前に撃破されるわ
        撃破されないよう上手く隠れてやるにしてもそれならCBZSとかCBZFのほうがいい -- 2013-02-04 (月) 22:43:14
  • ようやくチャージバズーカＳを作って使ってみたけど。弾速が速いから狙いやすいとは思うけど、やはりダッシュ中はズレが大きいなあ。 -- 2013-02-04 (月) 22:47:06
    • どうせ装甲薄くて薄命なんだからキル取れるCBZFが良いと思うけどな。
      弾無くなったらマ砲使いに変身yo！ -- 2013-02-05 (火) 08:07:29
  • はぁーこいつのバズーカ弾数強化ないかな・・・
    運営は連邦ジオン差をつけたくないだろうしグフカスいる以上無理だろうな。
    転ばせたあとkill持ってくしほんと邪魔だわ -- 2013-02-05 (火) 08:37:45
    • 前線で一緒に戦ってれば反対にバズ1発で数字拠点にいる３機キル取りとか出たりもする。
      下がっていったグフカスが戻ってきてハイエナのようにキルだけ持っていくとイライラするけどねｗ -- 2013-02-05 (火) 13:04:32
    • 連邦とかジオンとかどうでもいいんで強襲万能ゲーなんとかしてほしいわ　スパロボのATフィールドみたいに一定以上の火力は盾貫通みたいな感じでさ -- 2013-02-05 (火) 16:58:52
      • バズ直撃で盾がぶっ壊れるような仕様は欲しいよな -- 2013-02-05 (火) 17:04:47
  • ダメージ計算式って加算だよね？
    最高ダメは素5000強化500特性750チャージのみ乗算1.5倍で9375で合ってる？ -- 2013-02-05 (火) 12:05:13
    • 間違ってる -- 2013-02-05 (火) 12:27:42
    • CBZFフル改造5500に特性ロケシュLv5で1.15倍にチャージで1.5倍
      9487.5が攻撃力、948のアーマーが吹き飛ぶ計算かな？
      ダウンした相手に追撃で632削れるから…　計1580
      大抵の機体は吹き飛ぶな　コレｗ -- 2013-02-05 (火) 21:45:54
    • 木主ですが、回答ありがとう！
      ロケシュの特性って素ダメの倍率分加算だと思ってたけど改造込みの基礎火力に乗算されるのねｗ
      それを考えるとマゼラにも乗るロケシュの特性って大当たりな感じがするね！！
      Nマゼラで直撃ヨロケもほぼ確定だから中距離なら(3000+300)*1.15*2=7590ダメ確定ってもの美味しいｗ-- 2013-02-06 (水) 17:51:00
      • 爆風のダメージ計算はどうなんだろう？
        単純に直撃なら確かに相手は消し飛ぶが、ほとんどが爆風だから直撃ダメージから何割ダメージカットされるかが問題だと思う。 -- 2013-02-06 (水) 11:35:06
  • ザクのジムっぽいカラーは、とっさに見間違いやすい。
    ちょっと遠目でこいつがうろうろしてると、ついジムと見間違いになる。
    特に夜とか乱戦時とか視認性が悪い時は、敵がいる筈なのにジムしかいないぞと思ってよく見たらザクで、CBZがこっち向いてたりとか、怖い事この上ない。
    いいか、ジオンの誇りがあるならジムカラーとかやるなよ、絶対カラー変更ボタン押すなよ、絶対だぞ。 -- 2013-02-05 (火) 17:17:48
    • そんなん関係無しにスプレー５個貯まったから塗ったが、言われてみりゃ遠目にはジムカラーだなｗ
      通りで塗ってからなんか撃たれにくく感じたはずだわ。 -- 2013-02-06 (水) 11:46:50
  • ジャミングクラッカーの効果時間って実質何秒かわかりますか？ -- 2013-02-05 (火) 18:09:25
  • 自爆を何とかしてください… -- 2013-02-06 (水) 10:49:10
    • 気をつけてても咄嗟に目の前に飛び出してこられて自爆したりするの本当困るね
      体力半分くらい持っていかれるし -- 2013-02-06 (水) 17:18:01
    • 割り込んでくる味方も味方だけどな。 -- 2013-02-06 (水) 17:27:40
  • クラッカーF改を作ったけど、起爆までの時間が長くて迎撃に使いにくい…。体感後一秒早いと嬉しいのよね。まあ挟所では大変役にたつんだけど。 -- 2013-02-06 (水) 12:09:23
  • ジオン最優秀銃撃だよなコレ。ドムグフカスこれ2機のデッキ組んでるけど下手に強襲で出撃するよりこいつで前線維持してたほうがスコア200上安定するわ。 -- 2013-02-06 (水) 13:33:47
    • 重撃自体、特にジオンが不遇ってのもあるが確かに優秀。次点はマリンかな、運用に癖はあるが長射程ミサイルと3BZはとても便利。 -- 2013-02-06 (水) 13:52:37
    • 機体性能自体は低いけど武器が使いやすいからなぁ　はまると本気で強い機体になれる
      FS乗り始めてからこいつを再評価して金設計図でロケシュLv5の作ってFSとJの二本立てにした
      機動戦ならFS、前線維持や防衛に破壊力が必要ならJのって出かけてる -- 2013-02-06 (水) 14:06:31
    • コスト200、TIME50で武装が充実してるからJ2x2が個人的に一番重擊で安定して回せる。
      デザクもいいんだが、クラッカー欲しくなる場面のほうが多いからマゼラとクラッカー１機ずつ連れて行くと戦場を選ばないかな　コスト削減出来るからもう２機は高コス積めるしな -- 2013-02-06 (水) 17:19:49
    • グフカスもFSもゴッグも持っていない自分でもKD1.5以上楽勝で維持できるのはこの機体があるから
      これと金旧ザクあれば何でも出来るのがジオンの強み -- 2013-02-07 (木) 04:02:41
  • 新規で悪いけどマシンガンってどれが良いのかな？
    基本チャージバズ使ってて使う時少ないから、違いが分からないんですが。
    あと、援護リボンシルバー持ってなくて途中から開発出来ない。 -- 2013-02-06 (水) 17:47:44
    • B3MGN(3点マシンガンノーマル)が高い性能でまとまってて良いけど、連射するときクセがあるんでFAMGNでもいい。単発Fもちゃんと当てれるならDPS優秀。とりあえずこの3つ未強化で使ってみて自分にあうのにすればいい -- 2013-02-06 (水) 17:58:57
      • アドバイスありです
        試してみます -- 2013-02-06 (水) 18:03:15
  • マジで似方の背中自爆なんとかしてほしいｗ
    洞窟内とか気をつけててもどうにもならんｗ -- 2013-02-06 (水) 21:37:12
    • ジャンプして撃ったらどうですか？味方の頭上を弾が追い越す感じで。洞窟内なら敵も密集してることが多いから、ジムの集団めがけて適当に撃ちこむだけでも、結構アシストは取れる。キルは運だけど。 -- 2013-02-07 (木) 09:15:35
  • デッキ変更でQリロのJ型（銀）を売っぱらったが、どうにもうまくないので元のデッキに。で、金J型を作ったらQリロ・・うーんQリロがそこそこ強いのはわかるけどほかの２つと比べてレベル上げようって気にならないんだよ・・ -- 2013-02-06 (水) 22:01:14
    • 威力アップ！範囲アップ！リロードアップ…うーん。地味っつーか効果が実感しにくくはあるよね。
      さっきJ型作ったらクイリロだったよ。作りなおすか悩んだけど、まぁいっかでLv5まで上げちゃった。別にLv3止めでも問題ない気はする。 -- 2013-02-06 (水) 23:32:22
    • クイックリロードは近距離～中距離でこそ真価を発揮する。あとMGにもクラッカーにも適応されるから使う人にはなかなか良い。個人的には爆風のほうがハズレ、クラッカーの爆風も増加するなら良かったのに。…でも、リロード早くなるんだったらチャージも早くしてください……。 -- 2013-02-06 (水) 23:38:04
    • クイリロあったらCBZとマゼラをチャージ待たずに交互発射できるようになるって聞いたけど本当にできる？ -- 2013-02-07 (木) 00:57:55
    • ロケシュはCBｚFがノンチャージでダウン奪えるのが強いと思うし、
      クイックはマゼラのノックバック利用の撃破がやりやすくなるのがでかいと思う。
      爆風拡大はCBｚF１発で複数同時撃破が増える。特に数字拠点やら本拠点に打ち込むと楽しい。
      JJFSグフでやってるけど、J型は爆風とクイックを金で作って使ってる。強襲機は全凸用。

CBｚF＋マゼラ＋単マシでやってるけど、爆風も使いやすいよ。
１発撃ち込んで相手２機同時ダウン、単マシでキル２追加みたいな展開が多い。 -- 2013-02-07 (木) 13:04:30

  • え？こいつ産廃だと思ったら強いの？対の初期型ジムは強いと思うけど -- 2013-02-07 (木) 15:20:08
    • かなり優秀ではあると思う、が、決して強いとも言い切れないな
      だが少なくともコスト以上の働きはできるし５連続撃破とかもざらに出せるよ
      対は初期ジムというよりデザートジムじゃないかな？まぁコストでいけば初期ジムだが明らかにやれること違いすぎるからね -- 2013-02-07 (木) 15:50:31
    • 連邦垢作ってみた時に初期ジム使ってみたけど、J型に慣れすぎたせいでグダグダな使用感だった。向き不向きはあるよね -- 2013-02-07 (木) 16:56:02
    • ５連続どころか普通にこいつで１４連続とか余裕でできる
      稼ぎ頭ですわ -- 2013-02-07 (木) 19:58:19
    • 機体性能そのものははっきり言って低いが、武器のおかげで戦える
      相手より常に上に居る、固まってる相手を見つけてすかさずバズぶち込む
      こんな戦いしていけば20機連続撃墜も出来たりする
      CBZ一発で3機撃墜したときとか脳汁がドバドバ噴出してヤバイｗ　そんな機体
      初期ジムは1機1機潰す　J型は纏めて潰すって感じか -- 2013-02-07 (木) 20:37:16
  • ＣＢＺＦはチャージだと爆風で転倒させれるのが強いのよ
    初期ジムとの比較なら向こうのが強いだろうがこいつも十二分に高性能
    唯一ＭＡＰに影響されやすいのが難点かな　
    通路など狭いとこなら初期ジムよりも強いが拓けたＭＡＰだと大きく劣る -- 2013-02-07 (Thu) 15:27:26
  • 総合的にCBZはＦorＳで、
    特性はロケットシューターか爆風拡大かクイックリロードか（どれでも好みで）
    クラッカーとマゼラ・トップ砲はMAPにより使い分けたり好みで。
    マシンガンは初期３点マシンガン、３点マシンガンＦ、単式マシンガンＦのどれか
    こんな感じ？他になにかあります？ -- 2013-02-07 (木) 16:07:48
    • 初期Cバズもいいぞ。Sの劣化だが安いしな。転倒に追撃も入る -- 2013-02-07 (木) 16:35:18
  • 良くも悪くもザクらしい機体 -- 2013-02-07 (Thu) 17:31:09
  • CBZ-Fはリロ無強化・特性なしでもダウン追撃確定でしょうか？ -- 2013-02-07 (木) 17:32:11
    • フルチャージ直撃→転倒してる相手にチャージ無しを一撃なら行ける筈。 -- 2013-02-07 (木) 20:02:55
      • リロ強化しないと転倒中に追撃は無理じゃないかな
        マゼラなり３点なりに持ち替えて追撃はもちろん可能 -- 2013-02-07 (Thu) 21:06:57
      • 転倒してから立つまでにかかる時間は約2.7秒、F型のリロードは無改造で約2.2秒
        距離が近いと間に合うけど　少し離れると厳しいな…
        S型が安定するのはリロードが1.8秒で弾速が速いって特徴があるからなんだよなぁ -- 2013-02-08 (金) 07:38:01
  • CBZFは威力MAXにしたら残り（6回）は何を強化するのがお奨めでしょう？ -- 2013-02-07 (木) 21:26:47
    • よく４回で威力MAX強化できましたね。羨ましいです。あとはリロード強化したらどうですか。 -- 2013-02-07 (木) 21:37:57
    • CBzFは威力リロード爆風上げて使ってる。爆風増大でもリロでもロケシュでも強いよ。 -- 2013-02-08 (金) 09:45:52
  • こいつ使ってると空中にいる敵にCBZやマゼラを直撃させてもカスダメなのがイラつくｗ -- 2013-02-08 (金) 01:11:34
    • 空中の敵に直撃させたCBｚがカスダメのわけないじゃん。撃墜＆追撃できるよ。それ当たってないでしょｗ -- 2013-02-08 (金) 09:46:05
      • 陸地でもそうだが、ブーストふかしてる相手に直撃させてもラグやらの問題で直撃させてないことになることが結構ある。ついでに相手の足元に弾撃ったのにその弾が消えるってこともまれにある -- 2013-02-08 (金) 09:49:49
      • 空中で爆発してたし直撃以外ないと思うんだけど…爆風ダメしか入ってない感じ…。上とられるとキツいｗ -- 2013-02-08 (金) 16:26:10
  • ロケットシューターがバズにもマゼラにも乗るってのがこいつにしかできない芸当だよな。
    ところでマゼラは威力強化と他は何を強化したらいいのだろうか？
    射程距離伸ばして軽めの狙撃ができるようになると面白そう -- 2013-02-08 (金) 07:58:15
    • マゼラは距離威力リロ半分上げてる。しゃがみ撃ちで砲台射程外から壊せる。
      スナとも遣り合える。こっち3発、あっち2発をどちらが先に当てるかの戦い。割と戦える。
      崖下の砲撃相手にマゼラ撃つのもいいよ。CBzからマゼラ持ち替え2連撃連打で。
      うｐでバラつくようになったから、相手気づいてない時はBzもマゼラもしゃがみ撃ちした方が良いよね、まっすぐ飛んでくれる。 -- 2013-02-08 (金) 09:46:30
      • 特に不満もなかったから未改造で俺は運用してたが射程はよさそうね確かに
        木主じゃないが参考にさせていただくぜ、サンクス -- 2013-02-08 (金) 10:58:36
      • こっちにスナが気づいてなかったら最初の２発は当てれるから、有利だ。
        まぁ２発当たったのにその場にまだいるようなスナなんて殆どいないけど、たまに顔真っ赤で遠距離戦してくるやつがいるから、１発当てれば爆散してくれるよ。 -- 2013-02-08 (金) 11:10:17
    • FSってできなかったっけ？ -- 2013-02-08 (金) 15:00:45
  • ヒートホークが振れない不具合はいつ直りますか？ -- 2013-02-08 (金) 10:50:02
    • JC型に脚ミサイルとヒートホークつけるべきだったよな。。。なんでリペアにしたのか。。。 -- 2013-02-08 (金) 11:07:57
      • マジでそう思うわ。Ｊ型金にはヒートホークで、ＪＣはリペアいらんし陸ジムにもビームサーベル持たせたらよかったと思う。ジャミングが産廃すぎる -- 2013-02-08 (金) 11:20:03
  • ザクは下手するとガンダムより慎重に考えないとダメな機体
    これでご飯３杯はいける人が多いと思う
    なんで足ミサイルとホークがねーんだよ
    それとF型は出るんだろうか -- 2013-02-08 (金) 11:30:59
    • FもF2もFZもでるべき。宇宙きたらRも出るべき。
      シャアザク以外に重撃でS型出すべき。 -- 2013-02-08 (金) 13:14:04
      • FZ実装の際にはFZ-Bでおねがいします -- 2013-02-08 (金) 14:04:07
      • まさか一種類ずつ開発しろなんて言いませんよね、換装できるのがザクの強みですもんね -- 2013-02-09 (土) 00:16:59
  • 強襲がキル取りたいのはわかるんだけどさ、洞窟のゲートとかでバズの射線塞いで真ん中に立って撃ってる強襲はバカなの？

端によってマシ乱射してればこぼれた敵一掃できるだろうにｗ

マジで邪魔 -- 2013-02-08 (金) 14:37:26

  • それはジャンプしてから撃てばいいし、チャージ中に盾になってるわけだし、助かる。問題はドムのくせにジャンプバズ撃とうとするヤツ。ゲート全て塞ぎやがる。はやく爆散しろｗ -- 2013-02-08 (金) 14:43:34
    • いや、ゲートの真ん前ねｗ
      だが、ジャンプドムはマジで爆散しろｗ -- 2013-02-08 (金) 15:15:23
    • いやマゼラにこだわらずクラッカー持とうよ。あとジャンプドムは爆散しろｗ -- 2013-02-08 (金) 16:02:23
    • マジかｗそんなに邪魔だったのかよｗでもドムでそれ以外やることないからさ・・・俺はこれからもジャンプするぜ！！ -- 2013-02-08 (金) 20:09:57
    • ドムは野原で走ってなさいｗ -- 2013-02-08 (金) 20:23:57
    • 一生懸命頑張ってジャンプしてるドムさんかわいい☆
      洞窟方面は他に回り込めるような道が幾つかあるから一緒にそっち行こうぜ。グフカスとかFSもよくそっち来てるしゲート付近は強襲はお呼びでないのさ。 -- 2013-02-08 (金) 20:53:21
  • ゾック「そうだ、ジャンプドムは爆散してしまえ」 -- 2013-02-08 (金) 16:25:44
    • ザク「背中が広すぎますｗ」 -- 2013-02-08 (金) 17:25:13
    • いい所に障害物があるなと思ったらゾックだった。 -- 2013-02-08 (金) 19:52:24
    • いつもシールド件タゲ取りありがとうございます -- 2013-02-08 (金) 22:46:44
  • 金Ｊ型のロケシュを引いたので本格的に育てようと思っていますが、チャージバズ、マゼラの武器強化について迷っています。取りあえず威力はマックス強化してみたのですがその他のパラメーターで何を上げるのがいいかいまいち分かりません。オススメ等ありましたらご教示頂けると嬉しいです -- 2013-02-08 (Fri) 16:41:09
    • CBZはリロ、マゼラはお好みで
      俺は射程にした -- 2013-02-08 (金) 16:48:53
    • 俺はチャバズを爆発で強化したがリロードの長さに悩まされる場面も結構ある
      Sなら爆風でもいいかもしれんがFなら素直にリロがおすすめ
      マゼラは強化してないが俺は将来的に射程と威力で強化する予定、砲台を射程外から殴れるのは大きいな -- 2013-02-08 (金) 17:00:39
      • なるほど、、チャージバズはリロ強化がオススメなのですね。一度やってみようと思います！どうもありがとう＾＾ -- 2013-02-08 (Fri) 18:54:04
  • マゼラにロケットシューターがほんとに乗ってるのか自分の目で確かめようと思って
    チュートリアルで壁撃ちして試したがちゃんと乗ってるな
    壁撃ちやるとなぜか毎回ＨＳか背面のどっちかになるらしく412ダメになるが -- 2013-02-09 (土) 03:06:54
  • 最初はこいつがあればどこまでもいける気がしたんだよ
    でも最近になってシールド固い奴やアーマー高いやつ武装の格差
    もうゴールしてもいいよね -- 2013-02-09 (土) 08:11:19
    • ガーカスとか死なないよなｗ
      でも、きっちり強化したらまだまだ戦えるよ。 -- 2013-02-09 (土) 09:07:27
      • ガーカスは盾の肩さでドヤ突出してくるから丁寧にチャージバズあててこかしてけばうまいで。 -- 2013-02-09 (土) 10:16:45
      • タイマンする機体じゃないしな
        強襲が前線作ってる一歩後ろから突出するガーカスこかせば、2発めか強襲のバルカンとかで死んでるな -- 2013-02-09 (土) 14:50:32
      • むしろガーカスなんてこいつからしたら一番高相性だろうｗ
        硬いだけで低火力＋鈍足なんだからあせらず落ち着いて転倒させたら勝利確定
        爆風には盾ほとんど効果無いしね -- 2013-02-09 (Sat) 15:39:31
      • ガーカス沈めるの一発がデカイコイツなら･･･とか思ったがまぁどの機体使ってもしんどいわな。硬いだけの産廃だったのが出世したもんだ･･･ -- 2013-02-09 (土) 15:42:20
    • バズで足止めて機動で回り込んで単式で削り殺せばまだなんとかなってる -- 2013-02-09 (土) 10:15:12
      • ただ１体を何とか倒したころにはアーマーがボロボロで後続の敵に攻撃されて大破ってパターンが多い。 -- 2013-02-09 (土) 11:31:32
  • ロケシュが出ない。他の特性がやや外れに思うんだが実際どうなんだい？
    チャージなしで転倒出来ちゃうロケシュ欲しいっす。 -- 2013-02-09 (土) 09:58:37
    • ロケシュレベル３のチャージF威力MAX強化だけど、ノーチャージで直撃させても未だにこかせれたことがない -- 2013-02-09 (土) 10:29:32
    • 自分は金はロケシュ、銀はリロで機体レベル差20くらい、武器はほぼ同等装備にしてるけど（CBZSで威力・リロMAX）若干金のほうが撃墜多いくらいな体感
      上読むとロケシュ＞爆風＞リロってみんな言うけどSならぶっちゃけどれでもいいかもｗ -- 2013-02-09 (土) 14:44:43
  • 今更なんだけど、無印CBZで少しリロード上げたら転倒ハメできね？今リロード無強化なんだけど、威力4400でフルチャージ直撃転倒→75%チャージで再び転倒→次何かで死亡ってギリギリ出来そうなんだが、リロード強化したら安定するもんかね -- 2013-02-09 (土) 11:24:36
    • 意味なくね？
      CBZSでリロほぼMAXだけどチャージMAXでこかせて2発め（無チャージorチョイチャージ）でほぼ死ぬよ -- 2013-02-09 (土) 14:26:09
      • 補足：CBZS、威力MAXでリロは+35、ロケシュ3です -- 2013-02-09 (土) 14:27:31
    • 多分だけど、格闘と違ってBZは転倒ハメできない。 Fバズ5500にして、特性ロケットLV４で、相手を転倒させる。　次にそこに通常6050オーバー打ち込むと、転倒したグラフィックのまま対象が動きだすｗ　ちなみに通常6000オーバーでも転倒させることができるのは停止状態の対象のみだな。　動いてると爆破発動地点とズレるからまず無理。 -- 2013-02-09 (土) 16:06:52
      • それ格闘も一緒。転倒したまま動いてる。 -- 2013-02-09 (土) 19:22:13
      • 転倒モーションが終わってからじゃないとハメはできないよ -- 2013-02-09 (土) 19:33:31
  • 強襲のジャンプ撃ちが本気でうざいですｗ -- 2013-02-09 (土) 21:01:10
    • 俺「もらった、そこだ！」
      背中『バイーン』 -- 2013-02-09 (土) 23:54:40
      • ジャンプ撃ちしたにも関わらず自爆だと絶望するよなｗ -- 2013-02-10 (日) 02:19:51
    • 最近、バズ持ち相手だと両陣営どっちでもジャンプするようになったね　ほんとにやりづらい･･･ -- 2013-02-10 (日) 05:02:30
  • 可動初期：重撃が足りないのか。三点バズで面制圧…やってみるか！　→　しばらく経って：Sがすごい当てやすい！マゼラも強いね！　→　現在：三点バズにクラッカーFが一番しっくりきているという。特性がクイックリロードだからかなぁ。 -- 2013-02-10 (日) 02:41:20
    • 初期ジムが特殊で持てる3点BZだとなんか損した気分になる -- 2013-02-10 (日) 09:35:42
  • なんだかんだNバズでいい　Sは集弾低すぎてゴミ -- 2013-02-10 (日) 02:44:03
  • Sバズ愛用してます 威力フル強化+ロケットLv5+半チャージで威力6072 遠距離から一発当てたら転倒ループで確殺 -- 2013-02-10 (日) 02:54:41
    • そして後ろから颯爽と出てきた味方の背中で自爆 -- 2013-02-10 (日) 03:17:06
      • おいｗｗｗあるあるやめろｗｗｗ -- 2013-02-10 (日) 11:07:16
  • CBZFは直撃時に撃墜確定、そうでなくても大半は戦闘継続不可能になる、しかし直撃じゃなかったらカスダメージという点にロマンがある。 -- 2013-02-10 (日) 03:17:10
  • なんだかんだで初期に支給されてる特性なし機体がこれだけ残っててとても扱いやすい。その上全く強化もしてないのに本当扱いやすくて、初心者に絶対オススメする機体だわ。
    足回りが遅いから最高速度、ブーストチャージ強化が個人的なオススメ。俺はグフカス当てたら強化始める。 -- 2013-02-10 (日) 11:51:11
    • 俺もグフカス（かFS）が来たら作ろうと思ってたけど余りに出ないから先に作ったわ。凄く使いやすいよ。まぁグフカス目当てにガシャ回した結果特性Lv5まで持って行けたんだけど。 -- 2013-02-10 (日) 13:19:25
    • 俺も金でクイックなったから使ってるがちょっとでもダメ上がるシューターかなぁと。体感的にちょっと早いくらいだしなぁ -- 2013-02-10 (日) 17:39:18
  • 特性はどの特性がアタリなんだろうか？さっき金設計図でたから作ってみて　クイックリロードだったんだが -- 2013-02-10 (日) 12:31:06
    • CBZNFS使いなら爆風拡大がハズれで、あとは当たり。
      チャージ直撃でダウン＞無チャージ追撃で1000以上確実に削れるから威力底上げもリロ増速も有用。
      B3BZで弾幕はるタイプならマゼラでカバーできる分、リロはハズレ。 -- 2013-02-10 (日) 12:37:12
    • クイックだと単発マシンガンいいぞ。マシンガンの打ち合いに負けない。 -- 2013-02-10 (日) 18:56:22
  • みんなマシンガンは何使ってどういう強化にしてる？
    オレは初期マシンガンでロック強化してるんだがどうも削り負ける事が多いんだ･･･
    ３点マシや単マシのロック強化のが強いんだろうか？ -- 2013-02-10 (Sun) 17:07:24
    • 無印同士で比べると、無強化の3点は、威力と連射をフル強化した初期マシを上回る性能なんだよな。その分連打が忙しいし、その関係でノーロックばらまきもしにくいけど -- 2013-02-10 (日) 17:28:29
      • 肝心の改造を言いそびれた気がする。偏差射撃するために、ロックはマックスまでも上げて無いな俺は。800台前半で止めてる。こちらから追いかけるブーストチャージか最高速があればMAXにするんだけど…。 -- 2013-02-10 (日) 17:44:47
    • 3点マシFのロックオンと威力を最大強化で初心者にも扱いやすい兵器に！
      825×3のダメは単マシFと同等で（いいすぎ？）3発撃てばそのうち2発は当たるだろう
      ということで初心者向きだと思う。
      ｶﾞｶﾞｶﾞﾝと当てられると相手も動揺するみたいでそういう意味でもオススメ

前は単マシFを愛用していたが今は3点マシF使ってます。 -- 2013-02-10 (日) 17:30:10

  • マシはノーマル３点が一番使いやすいね
    軽いし当てやすいしダメも高いし強化費も安いしで欠点が見当たらない -- 2013-02-10 (Sun) 17:31:09
  • 無印威力とロックMAXにしたら面白いように当たるｗ -- 2013-02-10 (日) 19:34:28
    • 無印初期ね -- 2013-02-10 (日) 19:40:03
  • 俺も3点Fにした。3点は他の機体で慣れてるしな。ロックしてしか使わないから射程も十分 -- 2013-02-10 (日) 20:07:50
  • ＣＢＺは集弾悪化でもうＦ１択だと思うな
    Ｓ使おうがどうせ直撃運だし爆風でも大ダメージ＋転倒狙えるＦが一番使いやすくスコアも出し易く感じる

ジャブローの北の通路なら威力と範囲強化しとけば２機廻しで３００～安定だしね -- 2013-02-10 (Sun) 17:26:56

  • ジャブローはFとしてオールラウンダーとして使うならやっぱりNかS？過去ログ見るもどれがいいか・・・ -- 2013-02-10 (日) 19:04:57
  • ちょこちょこ飛びながら撃ってるんで、リロ遅いと話しにならない
    なので自分はS一択かな -- 2013-02-11 (月) 01:33:27
  • バズはどれも一長一短あるし、好みの問題でいいんじゃないかな。 -- 2013-02-10 (日) 20:56:44
  • こいつの特性強化したいけど、お金ぶち込んで課金ガシャ回しまくるしかないのよね？ -- 2013-02-10 (日) 21:52:39
    • ＧＰ回せばでるぞ。課金機体以外の設計図はＧＰで出る。課金だととりあえずは設計図金確定で特性上げやすいけど今欲しい課金機体ないならＧＰのがいいと思う。リアルマネー使うかどうかは人それぞれだが初期機体の特性上げるのにリアルマネー突っ込むかって言われたら俺はしないな -- 2013-02-10 (日) 21:59:50
    • GPでガシャ回しまくった結果、金図でロケシュLv5のJ型が完成した
      あと、戦闘報酬でもこいつの設計図は出てくる
      タダでできるぜ　タダで -- 2013-02-11 (月) 01:15:39
  • 三点式ザク・バズーカだけは辞めたほうがいい。まず凄く硬い連邦強襲倒せれないから無理。使い道がほとんどないな。 -- 2013-02-10 (日) 21:58:13
    • 三点BZはまだ使い所あるだろ。それよりザクバズの方が使い所わからん -- 2013-02-10 (日) 23:01:17
    • チャージBZが普通に強いからわざわざこいつで三点式使う必要性がないんだよな。使うならマリナーの方。あとはAIM下手な奴がばら撒く用じゃないか？ -- 2013-02-11 (月) 02:17:28
      • エイム下手ならチャージの爆風１．５倍の方が恩恵有るしやはり使い道無いなぁ -- 2013-02-11 (月) 05:45:48
    • タイマンだと盾持ちにはやられるw 三点は制圧時に拠点にいる複数の敵に撃ち込む感じで使ってます。クラッカーと共に。まあ使いどころを選びますよね。 -- 2013-02-11 (月) 16:38:30
  • 特性のロケシュと爆風範囲UPってどっちが実用性高い？
    あとロケシュと爆風範囲UPでクラッカーの爆風や威力があがるん？ -- 2013-02-11 (月) 00:38:42
    • 初心者だから教えて君か。過去ログ読んで自分で考えろ。 -- 2013-02-11 (月) 01:36:25
    • マジレスすると、自分のAIMレベルによって違う。
      直撃させる腕があるならﾛｹｼｭ、ないなら爆風
      あと、バズーカはバズーカ、クラッカーはクラッカーでザクⅠにグレネイドスロアーがあるように区別されてる。 -- 2013-02-11 (月) 10:59:17
    • 威力の上がるロケシュがやっぱいい感じだと思うんだ俺は。CBZでガンガンキル取れるのはすげー楽しい、良機体だよコイツは。 -- 2013-02-11 (月) 13:29:10
      • ちゃんと強化して使い方も慣れれば安定してスコア出せるよね -- 2013-02-11 (月) 16:57:39
  • こいつのカラーリングバリエーションは勝ち組 -- 2013-02-11 (月) 01:21:17
    • それは思う。渋くてカッコいいよね。ただ課金機体ならカラースプレー即決だけど、無課金だと悩んじゃうよね。望みの特性＋開発大成功＋強化Lv高ぐらいじゃないと使う気になれない。塗装したからには今後とも付き合ってく訳だし。機体塗装はある意味、嫁選びだなｗ -- 2013-02-11 (月) 01:27:34
    • 角がないFSがいると思ったらJ型だったとかマジややこしい。 -- 2013-02-11 (月) 01:36:04
    • 個人的にバトオペみたいに汚れる方法がほしい。量産機は泥臭さでむせたい -- 2013-02-11 (月) 07:32:09
    • ザクは緑色（デフォ）にきまってるでしょ　なにいってんの！ -- 2013-02-11 (月) 10:49:59
  • なんで重撃型のしかもチャージしたバズより強襲のドムバズのほうが強いんだよ -- 2013-02-11 (月) 15:23:19
    • Sの当てやすさやチャージ時の威力など色々考えていくと、全然ドムのバズより
      強いんだけどｗ
      多分使い方間違ってるんだと思うｗ -- 2013-02-11 (月) 16:48:57
    • 弾数がぜんぜん違うから、アレが欲しいかと言われたら欲しくない。 -- 2013-02-11 (月) 16:49:19
    • ドム使ってたけどジャイバズは走行中の集弾性能に修正が入ったせいでもうどうしていいかわかんない武器になってるよ。それ以前でも俺はクラッカー持ったりしてたぐらいもにょる武器だった -- 2013-02-11 (月) 18:45:11
    • 勘違いしているな、あれは近接兵器だ。せいぜい300mくらいの距離でしか撃てないよ。弾速遅いし弾数少ないから。ポッドが近くにあればまぐれ当たりが期待できるから、ジャブロー北側なんかだと重撃顔負けの戦果上げたりもするけど。 -- 2013-02-11 (月) 20:17:06
    • ドムバズは撃つ時とかなんかもっさりしているし、リロード遅いから、重撃と比べて強いとは感じないよ。 -- 重撃使い? 2013-02-11 (月) 21:59:34
  • 初期マシでも威力とロックMAXにしたら結構タイマンでキルとれるのな。
    かなり良い感じにキル数増えるわ -- 2013-02-11 (月) 16:51:07
  • バズーカ「効果範囲」って上げてしまったのですが、どうなんでしょうか？
    特性で爆風拡大ＬＶ～とか付けてる人結構いたので、効果範囲上げるとそこそこ良いのかなと・・
    相手をダウンさせやすくなるとかありますでしょうか？＞効果範囲の増加 -- 2013-02-11 (月) 18:02:24
    • 挙げても問題ないと思うよ。
  1. 武器強化の爆風範囲上げでさらに外してもﾀﾞﾒｰｼﾞ保証が上がるし。
    リペア団子にぶち込んで連キルとるのは快感すぎるしね。
    もっとも水平発射をしないよう癖をつけることが大事だが。 -- 2013-02-11 (月) 18:51:52
    • 範囲広いと固まってる敵砲撃とか、リペア中の支援機とリペアしてもらってる敵機とかをまとめて1発のBzで倒せることが増えるよ（体感）。
      同時に範囲に納めても倒しきれてない敵は減ってる（体感）。
      俺のメインザクⅡJ型は金図爆風拡大。目に見えて爆風グラフィックはでかいよ。効果はラグがある上に、リロや威力と違ってチュートで確かめようがないので体感になるのがすまんけど。 -- 2013-02-12 (火) 08:55:43
    • 見た目の派手さもあるが、適当に打ってもガキンガキンいうから爽快感は中々。
      実用性で言うとロケシュに一歩劣るが、十分使える特性。 -- 2013-02-12 (火) 13:08:10
  • 特性強化したくても全然設計図でない、果てしないわ -- 2013-02-11 (月) 18:06:09
    • 正直デザクの設計図のほうが報酬画面でよくみる不思議。気のせいなんだろうか -- 2013-02-11 (月) 18:41:51
      • それ思うわ、GPガシャ回してもザクⅠ、タンク、スナイパー、マリン、デザザクがよくでる -- 2013-02-11 (月) 19:04:57
  • チャージしたＳで直撃しても転倒しないことがあるけど特性がロケットなら確実に転倒させれるかな？ -- 2013-02-12 (火) 01:34:00
    • 威力的にはロケシュ特性なくても、フルチャージSで直撃取れば転倒が確定する。
      ただ、ラグ(?)で爆風のカスダメしか入らないことがよくある。
      近距離の空中の敵に直撃とかさせてみると、転倒しないのでわかりやすい。
      本拠点凸してる敵とか、核持ってる敵で発生するとげんなりする。 -- 2013-02-12 (火) 04:56:49
      • 空中で直撃なのに落ちないなと思ったらそういうことですか、クイックリロ売らずにすみました。しかしその仕様なくしてほしい・・両軍に影響あるから問題ないだろうに -- 2013-02-12 (火) 10:43:24
      • ラグなら仕様じゃないからどうもならん。オンゲの宿命。自分から見て直撃で必ず墜落にするには攻撃側でダウン判定してダウンって結果を相手に送りつけるシステムにすりゃいいが、そしたら今度は当たってもいない攻撃でダウン取られたりすることになる。 -- 2013-02-12 (火) 11:59:49
      • PS3でガン○ムバ○ルオペ○ーションというゲームがあってね。
        倒れた機体がホバー移動、異次元タックル、吸い込みカウンター、モーション無し格闘、動きカックカクというラグが普通なんだよ。 -- 2013-02-12 (火) 22:12:24
    • 盾に当たって直撃ダメージになってない説 -- 2013-02-12 (火) 12:58:46
      • 体感的にはFだと盾に当たってもこける -- 2013-02-12 (火) 13:00:36
  • ロケシュ特性lv５のマゼラFを飛んでる陸ガンに当てたのにダウンしなかった・・どんだけバランスあるんだよ -- 2013-02-12 (火) 07:10:33
    • （4000＋強化400）ｘ1.15ロケシュLv5)＝5060
      しかないからダウンしないよね。相手が空中にいたらダウンすると思うんだけど。
      ダウンじゃなくて、ノックバックしなかったって話？ノックバックはすると思うんだけども。 -- 2013-02-12 (火) 08:15:41
      • ↑のツリーにもあるようになぜか爆発するバズやマゼラのような武器は爆風だけしかダメージが入っていない場合がある。直撃させれる腕があってもどうしようもないね… -- 2013-02-12 (火) 16:41:54
      • 一方でCBRはバンバン落とせる不思議。やっぱプログラム周りがおかしいと思う。 -- 2013-02-12 (火) 21:59:33
      • マゼラ砲をチャージ/貫通属性の武器にして連邦のCBRの対にすれば良かったのになと思う。 -- 2013-02-12 (火) 23:02:04
  • アーマー少なすぎ -- 2013-02-13 (水) 00:33:56
    • 初期ジムと同等ですけど -- 2013-02-13 (水) 00:36:13
    • 重撃全般的に少ない。強襲より多くて良いと思うんだ・・・あ、ゾッグさんは関係ないっスよ？ -- 2013-02-13 (水) 11:12:23
  • ニコ動に挙がってる奴がかっこよすぎる -- 2013-02-13 (水) 00:56:09
    • 【重撃】ザクⅡJのガンダムオンライン【S鯖】シリーズだよね。自分のザクと違う。。。 -- 2013-02-13 (水) 01:47:06
    • ↑の方の話題見てて思ったんだけど爆風武器の判定って本当の所どうなってるんだろうなぁ。　自分はジオンメインでやってて空中に居る自分をBZで撃ち落そうとする相手があまり居なくてよく分からん。　当たらないように見えたCBRに当たって落ちるっていうのは嫌ってほど経験してるが・・・。　逆にバズーカ食らう側の視点で直撃貰ったように感じたけどそうでもなかったって事はあるのかな？ -- 2013-02-13 (水) 04:58:55
      • ラジオボタン使ってツリー化しような -- 2013-02-13 (水) 11:11:18
  • ちなみに爆風って減衰あるん？ -- 2013-02-13 (水) 11:05:34
    • もちろんある。中心から離れるにつれてダメージが下がり、元々低い爆風ダメージがだんだんとカスダメージになっていく。 -- 2013-02-13 (水) 11:07:16
      • そうなると、爆風範囲を上げたところでカスダメが増えるだけなのか？ -- 2013-02-13 (水) 15:46:46
      • 同じ距離でのダメもあがるらしいから無意味ではない
        それに複数の敵を巻き込むには有効 -- 2013-02-13 (水) 17:06:42
  • なるほど～。ありがとん。 -- 2013-02-13 (水) 12:27:02
    • チェック忘れた。申し訳ないです。 -- 2013-02-13 (水) 12:27:39
  • >・機体バランスによる影響は「よろけ」のみに適用されていましたが、本アップデートより「転倒」にも影響するようになりました。
    おいおいおいおい、バズ直撃でダウンしなくなるんか -- 2013-02-13 (水) 16:13:49
    • 一体どうなっとるんや！ -- 2013-02-13 (水) 16:19:36
    • え、フルチャージ直撃は強制ダウンだよね？そうじゃなくなったらもザクⅡは終了 -- 2013-02-13 (水) 16:22:28
    • なんやて工藤！？ -- 2013-02-13 (水) 16:22:32
    • 直撃は6000ダメなくても強制転倒……のハズ……。もし転倒しないならこの機体終了。強襲ばっかりが蔓延るだろうな -- 2013-02-13 (水) 16:27:04
    • 転倒にも影響と書いてある以上、確定転倒はD格もろとも無くなってそうだなあ。試してくるか…結果によってはCBZF強化せねばなるまい。 -- 2013-02-13 (水) 16:32:39
    • ロケシュのCBZF一択になるかもしれんなー。積載量の事も考えるとマゼラよかクラッカーにするべきか -- 2013-02-13 (水) 16:53:09
    • まさかここに来て転倒までバランス依存になるとは思わなかった。積載必要最低限しか上げてないわ・・・どうしよう -- 2013-02-13 (水) 16:57:38
    • FバズのロケシュLv5以外産廃です -- 2013-02-13 (水) 17:09:34
      • 実際、CBF+ロケシュLv5にしないと転倒しないってレベルになると下手な格闘でも転倒しないレベルになるぞｗ
        計算したらCBF(MAX強化)+ロケシュLv5+フルチャージで威力9488になるから、格闘武器にいたっては威力4744以上の武器でD格闘が必要になる。格闘が役立たずになってくるレベルだ。 -- 2013-02-13 (水) 17:23:50
    • SよりFの方が当てられる場面少ないからなぁ -- 2013-02-13 (水) 17:17:46
    • 検証勢が機体バランス調査してくれるまで武器強化はやめとくわ
      S使いたいけど相手次第でダウンしなくなる可能性あったらFにせんといかんし・・・ -- 2013-02-13 (水) 17:28:55
    • 厳しい修正だが3点Fが凶悪な機体でもあるから産廃化はしないだろう -- 2013-02-13 (水) 18:55:18
      • 3点バズってそんなほいほい当てられるものなの？使ったことないけど -- 2013-02-13 (水) 20:43:18
  • ロケシュlv5前提、F威力強化って感じか。うーむ。爆風範囲強化は産廃になりそうやな。lv5までしたのになぁ…… -- 2013-02-13 (水) 17:33:48
    • 爆発範囲強化はまだひるみ誘発に有用性がある、むしろコンカスさんが死んでしまわれた -- 2013-02-13 (水) 17:43:55
      • 軽量コンカスは死んだけどNかTなら安定してダウン取れるからまだ安定特性だよ　それより俺のリロ特性ザクⅡがですね… -- 2013-02-13 (水) 18:57:16
  • FSのD格をトレーナーで受けたらダメ700～800くらい受けたが、ダウンしなかった　これはCBZ完全終了 -- 2013-02-13 (水) 19:46:25
    • チャージ状態でバズ撃つ分にはロケシュ無くても無印Ｓ威力強化すれば６６００出るから今回の修正は関係無いよ　バランス＋６００とか不可能だから

ＣＢＺで影響受けたのはＦのノンチャージ転倒とチャージでの爆風転倒 -- 2013-02-13 (Wed) 20:52:15

  • それバランス+600じゃなくて+60ね -- 2013-02-13 (水) 21:44:49
  • 格闘が終わったんじゃないの？ -- 2013-02-13 (水) 20:53:05
  • フルチャージSでダウンとれるならうちのJちゃん息してる -- 2013-02-13 (水) 21:01:13
    • 検証ページの報告見る限りでは最大強化のSでバランス+61からよろけ、S+ロケシュ5なら756ダメで+157からよろけ、っぽい
      多分ロケシュ特性なら息してる、今後は積載強化の機体増えてくるからクイリロと爆風強化でSはやや微妙なとこだな -- 2013-02-13 (水) 21:23:35
  • CBzFの爆風とリロだから関係がなかった。 -- 2013-02-14 (木) 00:23:35
  • これはちょっと笑えないわ。運営に抗議したけど改善ないなら引退だな -- 2013-02-13 (Wed) 20:00:15
    • 俺も一応送ったけどこれこの運営に対して効果あるのか？ -- 2013-02-13 (水) 22:08:08
  • これは、3点バズが(*´ω`*)ﾊﾔﾙ! -- 2013-02-13 (水) 20:37:17
    • 初期ジムはメインじゃなくて特殊で3点BZ持てるねん・・ -- 2013-02-13 (水) 20:46:29
    • 3点バズ+ドップの面制圧弾幕ザク2Jが流行るかも知れんが、その顔文字は流行らないし流行らせない。 -- 2013-02-13 (水) 20:55:23
    • 3点BZ+マゼラって初期ジムと比べて・・。泣けてくるわ。
      最近はもう同じコストの初期機体と考えないようにしてる。 -- 2013-02-13 (水) 22:55:02
  • これ以上ザクⅡちゃんが息しにくいような状況を作るのなら訴訟も辞さない構えだ -- 2013-02-13 (水) 20:49:01
  • 基本味方の後ろからCBZ撃ち込む支援射撃してるだけなので転倒してもしなくても別に…
    そして突然前を横切るグフカスさんのおかげで自爆-3 -- 2013-02-13 (水) 20:52:09
    • それはあなたがそういうプレイしかしてないということだ -- 2013-02-13 (水) 20:53:59
    • 重撃乗りにはいつもの光景です、最近は閉所で爆風付きを使わないのはもちろんのこと、止むを得ず洞窟内等を通る際は壁側を背にしているよ -- 2013-02-13 (水) 20:57:53
    • まあ、ジャブローの通路戦だと笑えるくらいキル取れるんだけどね。
      その場合注意すべきはグフカスより御神体だ。 -- 2013-02-13 (水) 21:00:21
      • ご神体は急に飛び出してくるような足がないから大丈夫だ -- 2013-02-13 (水) 21:06:16
      • 御神体で自爆は自分の不注意だろ・・ただポッド休憩中に押さないで下さい -- 2013-02-13 (水) 21:11:22
  • 運営は重撃をどうしたいのだろうか -- 2013-02-13 (水) 22:14:45
    • 運営「ジオンは強襲メインにしたいから、重撃は産廃にします」 -- 2013-02-13 (水) 23:05:10
      • 運営「強襲以外は全て産廃にします。来月のガチャDXに奮ってご応募ください」 -- 2013-02-14 (木) 00:45:33
      • 運営「GPガチャ１１連で簡単に出ちゃう金ⅡJでさくさく狩れるのニコ動で見てまずいと思ったので産廃にします。３月のDXで散財してください。」 -- 2013-02-14 (木) 02:01:08
  • 検証ページにあったものを拝借。バランス+1につき武器威力10（実ダメージ1）相当の転倒耐性がつくらしい。
    これが本当なら、CBZSだとロケシュ無いとMAX強化でも転倒は厳しいが、CBZFならロケシュがなくても未改造+フルチャージでバランス+149以下まで転倒で食える。MAX強化ならロケシュ無しで威力8250なのでバランス+224までだ。
    ちなみにCBZS(MAX)+ロケシュLV3+フルチャージで威力7260。バランス+115程度までなら転倒ってことになる。 -- 2013-02-14 (木) 00:54:25
    • ノーチャージ、半チャージで撃たざるを得ない時の事も考えると特性爆風とクイックは真剣にF型当てる練習が必要かも分からんね・・・ -- 2013-02-14 (Thu) 01:09:02
      • ただCBZF使ってた人たちからすればフルチャージ直撃転倒→チャージ無し直撃で撃破って流れはあまり変わらないことがわかっただけ良かった。CBZSもロケシュなら何とか使えるレベル。 -- 2013-02-14 (木) 01:20:55
      • ロケシュなくてもSと初期は十分現役じゃない？　威力ちょっと上げるだけで簡単にフルチャージの威力6200～300くらいはいけるでしょ。
        MAXまで強化すればフルチャージの威力6600だし。
        連邦機体でそこまで積載強化してる機体は早々居ないと思うし、盾持ちなら外せば盾の分低めのアーマー値がもろに出るからマゼラなりマシなりで十分削り殺せると思う。
        今回の修正はザク２にはほとんど影響ないと思うよ。 -- 2013-02-14 (木) 01:26:36
      • しまった武器の威力値10につきバランス1なのね。　勘違いでしたｽﾏｿ。
        確かにロケシュないときついな・・・ -- 2013-02-14 (木) 01:28:12
      • バランスは+100前後が強化済みの平均だと思われるので、これからは威力7000↑が転倒狙える目安になりそうだ -- 2013-02-14 (木) 01:30:49
      • 連邦強襲の重量調整点がバランス+61になりそうなんだよな…そこに届かないなら爆風とクイックはまだ生きる目がありそう
        逆に言うと装甲陸ガンが簡単にここに載せれるようになったらロケシュ以外はF型頑張って使ってね、となる
        ただまあ、今後はロケシュ安牌になりそうやな……Lv5+CBZSで+153まで食えるから、そこを安定されない限りはかろうじてやってけるだろう -- 2013-02-14 (木) 02:47:15
  • うちのIIJさんどうしよう、、特性爆風だからCBZF使ってるんだけど、CBZS使いたいしロケシュ目指そうかねぇ。 -- 2013-02-14 (木) 01:26:16
    • 開発費用低めだし、CBZSなら転倒しづらくなった環境だからロケシュは欲しいかなぁ
      うちもリロード3なんだけど、ロケシュ作り直そうか迷ってる -- 2013-02-14 (木) 02:27:29
      • 倉庫枠が悩みのたねｗ 誰か一人ドナドナせにゃならんのが＞＜ -- 2013-02-14 (木) 02:29:24
  • 単発式マシンガン威力最大値1210、威力やばいな。 -- 2013-02-14 (木) 01:27:58
    • やばいんだが上手く連射できないんだよな。理論値では秒間7発（威力8400）以上叩き込めるんだが実際は半分も危うい。なので仕方なく三点初期 -- 2013-02-14 (木) 01:31:28
      • そうだよね、連射速度ってなんなんだよってレベルｗ -- 2013-02-14 (木) 02:11:31
      • ゲームパッドやゲーミングマウスが必要だな -- 2013-02-14 (木) 04:49:55
      • サーバー由来かクライアント由来かは分からんが、重いせいで拾えて無いんだろうな。チュートリアルならフルオートや3点のMGと同じくらい連射が利くけど、大規模戦じゃ無理だ。 -- 2013-02-14 (木) 05:22:02
    • ずっと単マシ使ってたけど、あまりに積載量に余裕持たせたほうが強くなってきたから、ノーマル３マシに変えた。 -- 2013-02-14 (木) 10:24:52
  • 飛びながら圧倒的ブースト量とアーマーでFAFや３点バズを撃ってくる相手にこいつは為す術はなかった -- 2013-02-14 (木) 03:03:43
    • バズ機体で相手に上空を取られてる時点で自分の立ち回りに問題がある。
      陸ガンはどうしようもない時があるが、ジムへは多少向こうが性能高い程度なので、立ち回り次第でどうとでもなる。 -- 2013-02-14 (木) 03:24:39
      • 多少か？チャージは20差あってもまぁなんとかなるかもな。だがブースト容量に差があったら同時に飛び始めたって先に着地するのはこっちだぞ。。それに直撃したらこっち即死だが、あっちは積載に余裕あるからCBZSだと転倒しないやつ普通に居るしなｗ　同条件なら明らかにジムヘが有利だわ。 -- 2013-02-14 (木) 03:50:41
      • ブースト容量差はコストから来るものだから、しょうがないと言えばしょうがない。不利な相手と戦うときは同じ戦い方(空中ブーストふかし合い)じゃあ勝てんで、あえて違う戦い方を狙わないとね -- 2013-02-14 (木) 04:42:29
      • ジムへとの性能差はコスト差もあるししゃーない。でも今回の変更で、前ならダウン確定の状況がそうで無くなったから、対抗するのは厳しいな。ロケシュ+バズFでもぶち込めと言う事か…。 -- 2013-02-14 (木) 05:19:34
      • 立ち回り（）で連邦のジム頭をボコボコにしてくれるそうなので安心しました -- 2013-02-14 (木) 11:24:54
  • 転倒バランス修正でCBZはシューター特性つかないとF以外使い物にならないわ
    バズと一緒にCBRや三点BRを装備できる初期ジムが同コストとかギャグとしか思えない -- 2013-02-14 (木) 03:13:35
    • 3点BZの撃つたびにレティクルが大幅に跳ね上がる現象を無くしてくれればまだ当てやすくなるんだがな -- 2013-02-14 (木) 03:15:59
    • 転倒バランス修正でCBZはオワコンになった
      前回の調整で弱体化してさらに弱体化するとは・・ジオンの重撃終わりすぎ
      何このクソみたいな運営の調整は？
      連邦の重撃ばっか優遇しすぎだろオイ！！ -- 2013-02-14 (木) 06:30:41
      • とりあえずコメ履歴見ろ。古参のJ型乗りは素直に武器の変更や修正に対応しようとしてるから。
        もう修正されてしまったものはウダウダと嘆いても仕方ないし、この状態で慣れるしかない。 -- 2013-02-14 (木) 06:43:20
    • 良い機体だけどDPSインフレが進んだおかげで影薄いよな。ザクⅡはジオンの中核MSだから戦場に溢れる程度に性能テコ入れして欲しい。 -- 2013-02-14 (木) 06:47:49
      • とりあえずシールド付けて欲しいわ。耐久は少なくても良い。Ⅰがシールド付きなのにⅡが無いのはおかしい。 -- 2013-02-14 (木) 06:50:31
    • 数ヶ月前にCBZの威力弱体化して、この前集弾性能が弱体化して少し当てづらくなって
      さらに今回の転倒バランスで弱体化して、この機体だけ弱体化３連発とかありえねえ
      連邦のビームライフル系ばっか上方修正してるし。
      ３連CBZ欲しいわー　ジオンに無いんですけど？？？？？？？？？？？？？？ -- 2013-02-14 (木) 08:27:16
    • CBｚSじゃ陸ガンジムヘガーカス殺しきれないし、CBｚFに切り替えてたからまったく影響ない。
      ザクⅡJ型2機回し（＋ボーナス用に強襲2機）でやってるけど、
      ポイント200～300安定してるし、嵌れば400いくし現状でも文句ないけど、Bz全体的に弾数をもうちょいくれよ、とは思う。 -- 2013-02-14 (木) 09:18:05
  • 爆風特性３の無強化CBZ当てたら素ジムとかジムへ転んだな。相手が積載量強化してなきゃ普通に使えると思う -- 2013-02-14 (木) 06:18:56
    • まだ今回の修正に対応していない機体がいるからな。対応されてからが本当の地獄だ -- 2013-02-14 (木) 09:27:14
    • それも今だけじゃないの？バランスのことが広がったら武装のランク落としてでも積載に余裕持たせるようになるはずだから本当の地獄はこれからだ･･･

前からＦ使ってたからダウン関係別に俺はそこまで影響ないけど、みんながＦ積むようになったら弾の少なさから継戦能力ガクっと落ちるな。これＦで相手確殺しろってことなのかね？無理だよバーニィ･･･ -- 2013-02-14 (木) 09:29:17

  • こいつの場合帰投がまだ短いから出来る穴の時間はそんなに多くないのが救い
    デザクのほうが被害大きんだよな…あいつ帰投に時間取られすぎ -- 2013-02-14 (木) 12:09:51
  • なんかロード画面に盾持ちのザクⅡがいたが今後追加されるのかな？ -- 2013-02-14 (木) 07:59:46
    • 盾持ちはF型で強襲機じゃないかね？たぶん。
      ザクⅡS型もシャアザクと同じで強襲機になる気がするし。
      陸戦高機動型ザクⅡGを重撃での実装で頼む。
      高機動ペラペラ重撃機としてケンプファー実装でも良い。
      ジムヘやSMLキャノンクラスの重撃をジオンにもくれー。 -- 2013-02-14 (木) 09:22:01
      • 一応ジオンにもジムへとSMLキャノンの間に位置するコストのゾック様がおられるんだぞ、忘れては困るよ。 -- 2013-02-14 (木) 12:22:10
  • こんな修正されるなら弾数とリロード上げてポンポン撃てるようにしてほしい。積載考えたらマゼラ積めないから弾不足だ。 -- 2013-02-14 (木) 11:10:14
    • 先週の集弾率下降修正にあわせて機体の再整備し終わったら今度は積載大事ですとか。ほんと運営の二転三転の方針転換あたまにくるわｗルーピーかよ。 -- 2013-02-14 (木) 11:42:06
      • ほんと簡便してほしい、初めの頃にフル強化した人は積載ほとんど上げてないのに
        、かなりの重要項目になってるんだもん。 -- 2013-02-14 (木) 12:03:17
      • 機体の方向性に係る調整をする場合、一度全期待の強化に使った素材なりGPなりを払い戻してリセットさせるべきだよな
        それをマスチケ10枚配布すれば済むと思ってる運営がクソ
        俺はまだ強化終わってないからいいがそれでも今回の調整は一から強化し直すか結構悩むわ -- 2013-02-14 (木) 12:08:26
  • 転倒ダメ引き上げはCBZF使ってたからたいした被害はない。ただブーストチャージ修正が元々数値が低かったこいつには地味に痛い。
    回復速度が目に見えて落ちたせいでニューヤークのビル上を飛び回るのがきついわ。 -- 2013-02-14 (木) 11:54:12
    • たしかにビルの上で回復まってうろちょろするの増えたわｗ -- 2013-02-14 (木) 12:04:26
      • ブースト空の状態から全回復するまで体感で1～2秒程度の時間が増えた気がする。 -- 2013-02-14 (木) 12:13:29
  • Nバズで一応試して見たが、今までどおりのキル数が取れた。
    ﾀﾞｳﾝも取れた。最も素ジムとか多かったから陸ガンとかで検証できなかったけど。
    なんとなくだけど今回の修正、改造機体・課金機体の有利修正だと思った。 -- 2013-02-14 (木) 12:29:01
    • 問題はこれからどうなるかなんだよ、これからは皆積載強化を重要視するようになるから。 -- 2013-02-14 (木) 12:35:43
  • CBZFも影響大だぞ、威力強化ロケシュ素撃ちで近距離戦ダウンとれてたけど、そのワンチャンもできなくなるとB3にぼこられる日々が一層ひどくなるな -- 2013-02-14 (木) 13:03:40
  • CBZSは死亡じゃんｗｗ
    バズーカしかないジオン重撃は終了にさらに一歩近づいたクソ調整 -- 2013-02-14 (木) 14:34:40
    • CBZSが死亡ってかクイックと爆風特性が微妙になった
      ロケシュ付ければ無印、Ｓは転倒判定変更での影響は０に近い

むしろＣＢＺＦに影響大 -- 2013-02-14 (Thu) 15:44:36

  • 爆風とクイックも全チャージすればCBｚFで問題ない。
    ロケシュ素射ちが微妙になったのと同じで半チャージが爆風クイックも微妙になった。
    CBｚSやNもロケシュ半チャージでダウンとれた利点は消えた。
    マゼラorクラッカーとマシンガンも使いこなさないといかんね。 -- 2013-02-14 (木) 16:32:59
  • だからCBZS死んだつってんだろ
    全員CBZF持つの前提とかクソゲーすぎるだろ　何それ -- 2013-02-14 (木) 19:04:05
    • ロケシュ５ならチャージ状態で７５００以上出るじゃん
      なんで死んだ扱いなの？ -- 2013-02-14 (Thu) 20:13:34
  • 特性のロケシュ限定とか、他のクイックや爆風拡大育ててた人はどうなるんだよ
    死ねよクソ運営 -- 2013-02-14 (木) 23:30:32
    • クイックとか爆風ならCBZF使えばいいじゃない。爆風でたから素直にCBZFで使ってたせいでCBZSじゃ威力が物足りないぜ -- 2013-02-15 (金) 01:56:11
  • 1月から始めた新参なんだが、これまで集弾修正でバズの精密射撃が難しくなった事、今回の怯み・転倒値の修正、以外に重撃に行われた下方修正ってあるんかな？
    聞いた話では昔はチャージショットの威力が２倍だったのに１．５に落とされたとか聞いたんだけど、ホント？ -- 2013-02-14 (Thu) 15:32:06
    • 正式は1.5倍。2.0倍はβの頃らしいよ。今も有料βじゃねーかｗとかはナシで。
      正式でマゼラは強くなってたはず。それでも今の状態。 -- 2013-02-14 (木) 15:39:31
      • ザクⅡJの場合はαの頃は初期ジムと同じでCBRとバズーカーがあったけども、cβで原作重視？したがためにマゼラとCBZとなってしまったという過去も持っている -- 2013-02-14 (木) 21:47:50
      • ザクIIJがCBR持ってた事なんてあんの？そりゃ修正されるわ… -- 2013-02-15 (金) 00:39:35
    • 昔はバズオンラインって言われるぐらい威力・爆風が強烈でした
      爆風３回で死亡ｗ
      今はそれぐらいないと誰も使わんよね -- 2013-02-14 (木) 16:40:11
      • それは舐めすぎ。
        今のCバズでもキルは取れるが、転倒を恐れなくなった陸ガンに容易く溶かされるのが問題。 -- 2013-02-14 (木) 19:33:48
      • 1.5倍じゃなくてもいいからBZの威力をもう少し上げるか弾数が欲しい。 -- 2013-02-15 (金) 01:59:49
      • 陸ガン相手じゃある程度は仕方ない、さっき雑談見てきたら課金機体でバランス＋113でD格で怯んだだけとかいうコメントがあったよ、課金機体をどうしても転倒させたいならF当てる練習するか、あきらめておとなしく支援に回るか、我が相棒でもあるデザクちゃんに乗るか……、修正を待っている間も時は過ぎてゆくわけで正直ここいらが分水嶺だね -- 2013-02-15 (金) 02:06:07
    • 威力も今より500高かった -- 2013-02-14 (木) 20:24:19
    • αんときのザクⅡJのCBRはマラサイとかハイザックが持ってるビームライフル持ってた気がする。
      バズーカが強すぎたんであんまし使った記憶がないな。 -- 2013-02-15 (金) 01:24:15
  • コロコロコロコロ機体の性能変更してなんなんだこのクソ運営は？（ヘッドロックとかいう会社？）
    上方修正ならまだしも、下方修正ばっか。やる気無くなるわ
    ジオンの重撃のまともな上方修正はいつくんの？ -- 2013-02-14 (木) 19:06:10
    • バンダイはゲーム開発は安いとこに外注する、んでヘッドロックはウンコゲー量産会社。ナムコと組んだもののナムコの優秀な人材はすでに他の会社へいってしまっていて、役に立たなかったらしい。 -- 2013-02-15 (金) 03:08:46
  • ジオン重撃に救いはないんですか！？ -- 2013-02-14 (木) 19:39:37
    • 原作イメージから連邦＝ビーム兵器の充実で連邦は火力の重撃、ズゴックやグフ等格闘のイメージが強いジオンは強襲主力になったのかな？
      何も新機体やパラメータの調整ばかりじゃなく新武器の追加という方法もあるのにな。(BB勢の言い分 -- 2013-02-14 (木) 20:06:34
    • 強襲がきちんと前線作ってくれるならマリンやゾックで支援すれば……作ってくれないんだよなぁ -- 2013-02-14 (木) 23:53:16
      • みんな飛んで行くからこいつでは追いつけないし仕方ないね -- 2013-02-15 (金) 00:06:53
      • 前線作ってくれない強襲と前線作ってくれない指揮官だとJ型はホントつまらんよな -- 2013-02-15 (金) 04:53:51
    • 高階級ならご愁傷様グフカスで凸ゲー頑張れ
      低階級なら無改造MS同士が戦ってるからロケシュ付きでほぼ今までどおり -- 2013-02-15 (金) 00:34:30
  • 初期型に3点バズあるんだからこいつにも3点マゼラくらいあってもバチ当たらんだろ -- 2013-02-14 (木) 22:12:10
    • デザートザクに乗り換えて射程補正システム積んで単式Fでも撃ってろ。 -- 2013-02-15 (金) 00:46:20
    • 3点マゼラあってもどうせ重過ぎて積めないですしおすし。
      今はバランス重視でマゼラよりグレ持たせた方がいいのかなぁ -- 2013-02-15 (金) 01:58:22
      • 接近戦でわざと持ったまま敵の眼前で爆発するように調整する時の、あのワクワク感がたまらない、え？転倒した？そんなーry
        マゼラノーマルでも十分重いからメインやサブとの兼ね合いでいいと思うよ、でも継戦能力に不安のあるCBZFや3点BZなら転倒覚悟で無理してでも積みたいところ -- 2013-02-15 (金) 02:13:12
  • 仕様が変わろうともういいんだ

ただ水平撃ちの威力MAXCBZF+ロケシュに当たっておいて平然としてる判定の緩ささえ直してくれれば -- 2013-02-15 (金) 02:35:36

  • 昔からあるが、ラグで実は当たってなかったとかどうにかして欲しいよね。 -- 2013-02-15 (金) 02:37:18
  • アーケード回線のボダブレでも発生するラグだから通信環境差の激しい家庭用じゃ尚のこと、爆風系の宿命だよ -- 2013-02-15 (金) 03:06:57
  • ジオンの重撃にトドメさしたクソ運営（ヘッドロック）死ねよ
    金返せよ訴訟レベルだろこれ -- 2013-02-15 (金) 03:57:33
    • 死んだのは軽量コンカス格闘と５０００ロケシュのノーマルバズで
      CBZはそこまで影響無いぞ

むしろNYはバズ天国だからって連邦でもデジム増えてるし -- 2013-02-15 (金) 04:49:50

  • Ｓバズですら普段からラグで転倒なんてねらっても安定しないし削れりゃいいやくらいのノリでバズうってるから今回の修正きても特に使い勝手変わらんかった。安定して1機で３～４キル行けるわ -- 2013-02-15 (金) 04:46:48
    • NYなら遠くにいる敵を狙うこともなく、もっぱらビルの屋上から下に撃つだけだからFで十分だな。J型とデザクの２体でまわしてるだけでもキルだけで上位いける。 -- 2013-02-15 (金) 11:55:40
  • 陸ガンやジムヘッド相手なら転倒させなきゃ倒せねーよ
    相手がＦ鯖連邦とかの雑魚ならCBZSや普通のCBZでもいけるだろうけど -- 2013-02-15 (金) 05:28:58
    • 200コス相応の使い道をするんだ。高コスに単機でタイマンはろうとするな、負けるのは当たり前。今までだって将官とか佐官のジムヘや陸ガンなんて着地取りなんてなかなかさせなかったんだからさ。
      ちなみにこれは相手をするなってことじゃなくて複数機で当たれって話ね。強襲機盾にして撃つんだ。強襲が前に出てくれなかったらあきらめるしかないけど -- 2013-02-15 (金) 05:38:18
    • 自分で下手くそって言ってるようにしか聞こえないんですが。下の一言が完全に負け犬の遠吠えｗ
      何がいけるだろうけど、だよ。試してもいないのに雑魚認定とか脳内ソースもいい加減にしとけ -- 2013-02-15 (金) 06:03:23
      • 盾持ってないジムヘはダウンさせなくても倒せるな。陸ガンは一回ダウンとりたいけど。 -- 2013-02-15 (金) 10:36:57
    • 「高コスト機相手でも転倒させれば簡単に殺せるコスト不相応のザクIIJ」って聞こえるからその言い方は色々な方面から反発を受けると思うのであまり言わないほうがいいよ
      あと転倒させて倒すこと前提の人以外はまだ普通にザクIIJ使うし、難しくなっただけで高コスト機を転倒させられない、倒せないわけじゃないからミスリードを誘う発言もオススメしない、クールに行こうぜ -- 2013-02-15 (金) 18:51:16
  • チュートで爆風範囲とダメージ調べてきたよ。長い上に既出だったらすまんべ。
    調査方法：戦艦チュートのジムトレに(なるべく正面から胸を狙って)撃って、自爆ダメージにて調査。距離はロックオン時の表示。
    使用武器:CBZF　威力5500　範囲3208　爆風拡大LV4なので12%マシマシで3592.96
    フルチャージで威力8250　範囲5389.44(特性込)
    以下距離とダメージ
    5m(密着)　1031
    10m　825
    15m　825
    20m　771
    25m　726
    30m　677
    35m　575
    40m　517
    45m　439
    50m　372
    55m　303
    60m　250
    65m　178
    70m　123
    75m　123
    80m　123
    81m　123　およそ15%が最低ダメージか？
    82m　ダメージなし

ちなみにノーチャージで密着すると550ダメージ、威力5500なので直撃扱いとみて問題無…ん？フルチャージで1031ダメージって1.87倍になってる！

と思ったら爆風がヘッドショットになってたようで、密着状態で足元狙ってみたら825ダメージ。
ただ不思議なことに、バズやマゼラトップで拠点の壁の上から狙ってもジムトレにヘッドショットしなかった(ピンクのヒットマークが出ない)
ただ単に自分の狙いがヘタクソなのか、ロケット弾はヘッドショットしないのか、機体によるヒットボックスの差なのかは不明。誰かデジムでやってみて。
ちなみにノーチャージ時は約58mが爆風範囲のボーダーでした。 -- 2013-02-15 (金) 11:21:33

  • とり乙。ただ、ここじゃなくて検証ページに書いてきた方が良かったと思うんだわｗ
    これ見る限り、直撃しなくても中心から25ｍ辺りまでは転倒範囲内だな。積載無改造＆捨て勢なら33ｍ辺りまでは転倒いけそうだな。 -- 2013-02-15 (金) 11:53:32
    • 問題なのはこれチュートの快適環境でやって検証した数値だから実戦だとラグやらの影響で数値より狭い範囲でしかダウン取れないんだろうな･･･結局相手に直撃させないとダメってオチにならなければいいけど -- 2013-02-15 (金) 11:57:20
  • 検証ページにもっかい貼ってきたらどうだ。過去にデザザクのページに同じような検証が投下されたが、関係ないコメで一気に流れて、検証はおろか小ネタにすらスルーされたことがある -- 2013-02-15 (金) 12:01:20
  • 了解です。せっかくだから爆風拡大以外の機体つくって範囲比較してから貼りなおします。気長に待ってて。 -- 2013-02-15 (金) 12:44:41
  • ザクⅡJの初期チャージバズが威力4000、フル改造で4400、フルチャージで6600
    ロケットシューターLV３がつけば1.1倍で7260、LV５で7590

装甲ジム：積載最大改造で1950、武器はBSGB３、軽量サーベル、初期バズ、盾で合計1440
　　　　　　1950-1440＝510　510÷5＝102　威力7020の攻撃でダウン

陸ガン：積載最大改造で2260、BRFAF、軽量サーベル、初期バズーカ、盾で合計1720
　　　　　2260-1720＝540　540÷5＝108　威力7080の攻撃でダウン

ガーカス：最大積載2118、初期シールドバルカン、軽量ダガー、初期グレネイド、盾で1320
　　　　　　2118-1320＝798　798÷5＝159　威力7590の攻撃でダウン

これからはロケットシューターの時代や！ -- 2013-02-15 (金) 15:22:18

  • ここまで軽量化に徹してる人は滅多にいないだろうし素CBZFで十分な気がする -- 2013-02-15 (金) 16:19:23
  • 特性ロケシュ以外は死亡確定
    死ねよクソ運営 -- 2013-02-15 (金) 17:04:11
    • クイックリロはそれなりだと思うけどなぁ。
      チャージFのリロードを改善してくれるしほかの武器にも融通が効くし。
      リロの金J使ってるから自分に言い聞かせてる感があるけど特性は使いようだと思うよ -- 2013-02-15 (金) 17:29:42
      • クイック微妙かと思ってたけど今はバズFは範囲兵器として、メインは3点マシF、中段クラッカーで使ってる。弾倉が空になるまで撃ち続けてやる機体としては全然悪くない。決定打はないけどな -- 2013-02-15 (金) 18:02:15
  • 空中でCBZ直撃させてるのに落ちない機体あるのはなんでなん -- 2013-02-15 (金) 18:07:49
    • 前からラグって落ちないとか直撃に見えてカス当たりとかあったよ、多人数オンラインの宿命 -- 2013-02-15 (金) 18:42:06
  • 連邦の重撃ジムヘッドのチャージロケット・ランチャータイプB3 
    威力2500＋強化で2750？☓1.5倍（4125）☓３連発＝直撃威力12375ってバカじゃねえの何これ
相手をダウンさせるさせない関係ねえじゃん、当たれば即死じゃねえかｗ
ザクⅡＪ型で必死こいてCBZ当てて追撃して倒してるのがアホらしいわ　何この差別は？ --  &new{2013-02-15 (金) 19:18:16};
    • そりゃ初期機体と実装時課金機体の違いだろ・・ってネタだよな？　まさか本気じゃないよな？ -- 2013-02-15 (金) 21:56:52
      • もう無課金でも手に入れられる機体なのに何言ってんの？・・ネタだよな？
        まさか本気じゃないよな？ -- 2013-02-16 (土) 01:28:55
  • ダウン修正入って遂にジムヘにもネガり始めたか・・・ -- 2013-02-15 (金) 20:49:05
    • いつも散々ネガりまくってるネガ連邦に言われたくねえよｗ -- 2013-02-15 (金) 21:15:55
      • そっくりそのままその言葉返してあげますねー＾＾ -- 2013-02-15 (金) 21:33:24
      • そんな言い合いしてて楽しいの？ -- 2013-02-15 (金) 22:03:07
      • なんでジオンの機体の場所にネガ連邦がいんだよ消えろ雑魚 -- 2013-02-16 (土) 01:26:26
  • 使えないことはないが、足回りが致命的だし、バズ当てるには近づかないといけない飛ばれたら当てれない近づいたら一瞬で溶かされる。リロードやチャージの時間を短縮してほしい -- 2013-02-15 (金) 21:14:12
    • それはおかしい。チャージ修正で動きにくくなったが、それは相手も同じだ。
      バズ当てるのに近づく必要もない。自分のAIM力を上げるべきだ。
      ザクⅡJ型でも佐官以上維持できるし、将官維持してる人もいる。 -- 2013-02-15 (金) 22:08:50
    • 接射に近い状態でCBZ当てると爆風ダメージしかいかないのなんとかして欲しい -- 2013-02-16 (土) 01:11:01
  • 空飛んでCBZB3ばら撒けばいいと思ってるジムへなんてただのボーナスバルーンだけどな　CBZFで丁寧に撃ち落とせば十分対処可能なので連邦のCBZB3が欲しいとは思わない -- 2013-02-15 (Fri) 21:29:21
    • b３の羨ましいことは、一発目撃った時のあいての移動方向に合わせて二発目を直撃させやすいってところ、他のバズとの差は相当あると思うな。課金機体だからしょうがないかもしれんがな -- 2013-02-15 (金) 22:11:35
      • チャージできないB3バズもそうだけど、面制圧と一点集中を「引き金を引いてからでも」使い分けられるのがB3バズの良い、あるいは怖い所。そこまで考えて無いようなジムヘ乗りなら、そもそも何に乗ってもボーナスバルーンだわさ -- 2013-02-15 (金) 22:43:25
    • それに無理にジムへを相手にする必要はない、倒せる奴を倒すそれだけだ -- 2013-02-16 (土) 03:44:53
      • まともな動きしてるやつを放置してると、味方がどんどん殺されてかなり劣勢になって自分も敵の数に呑み込まれる。
        相手の隙をつくのは基本だけど、noobを狩ってるだけじゃただのKD厨と変わらないよ。 -- 2013-02-16 (土) 03:52:10
  • 今ある武器をネガるんじゃない
    新武器に期待するんだ -- 2013-02-15 (金) 22:26:02
    • 別にネガっていない、厳しくはなった気はするが今の武装のザクIIJで楽しく戦えている自分は異端だろうか？新武器の話ならヒートホーク、足に三連ミサイル、シュツルムファウストさえ付いてくれれば自分の実弾脳は満足できると確信する -- 2013-02-15 (金) 22:43:39
      • 俺も楽しく戦えてるよ、バズは無印からFに代えたが…。新武器でヒートホークが来るなら大満足。でもそんなの来るのかなぁ。御神体だけじゃなくて水ガンで「重撃格闘」の前例はできてくれたけど…。 -- 2013-02-15 (金) 22:49:32
      • 簡単なことさ、今のジオンで強襲が重撃を食っているなら重撃も強襲を食っちまえば良い(暗黒微笑)、でもメジャーな武器だけにヒートホークが金設計図限定は悲しいな -- 2013-02-15 (金) 22:53:26
  • 以前の装甲ジムオンラインの時もそうだったよな、連邦に３連BSGがあってジオンに無いのｗ
    んで今回も全く同じｗ　何このクソバランス -- 2013-02-16 (土) 01:31:11
  • AIMにあまり自信がないのですが、マシンガンはどれを持たせた方がいいですかね～ -- 2013-02-16 (土) 02:29:02
    • AIMに自信が無いなら、ただでさえ御通夜ムード漂ってるバズ重撃で戦うのは厳しいんじゃないかなぁ、バズはノーロック偏差撃ちで直撃が基本だし。MG、ロックを限界まで上げておけば良いよ。連打が苦にならないなら3点無印、Aimに集中したいなら無印120mm。 -- 2013-02-16 (土) 03:14:57
      • 確かにＡＩＭ重要だからなこの機体。一回試してダメだったら水ザクオススメするよ。 -- 2013-02-16 (土) 03:21:16
    • 単マシも900↑にすると変わる、味方の後ろから落ち着いて連打、連打だよ -- 2013-02-16 (土) 12:24:30
  • 爆風特性だがCBZF持って屋上からフルチャージバズ爆撃してる分には今のところたいした被害は感じない。ただチャージ回復遅くなって移動に時間がかかるようになった -- 2013-02-16 (土) 05:16:12
  • 入力ミスを直そうとしたら過去のコメントがコメントアウトされてる場所を発見したので修正。コメの臭さからゴッグのところに出たコメントアウトする荒らしと同一人物っぽいな。 -- 2013-02-16 (土) 07:02:51
  • それこそ個人で戦ってるとダウンできるできないなんかは腕前でなんとかカバーできたりするから前から使ってた人はなんだかんだでどうにかすると思うんだ。問題なのはこれ戦場全体の影響を考えたら、ＢＺでダウンとりにくくなった＝連邦の前線の進行速度を落としにくくなったと思うんだよね。ただでさえ相手突破力高くて、それを止めれなくなってずるずると押し切られて負けるってパターンが前より増えたと思う -- 2013-02-16 (土) 11:15:12
  • NYだからかも知れんが、ビル上に登ってCBZF狙うだけでも連キルできるからネガる必要を感じないな。
    移動が不便なのは否めないが。 -- 2013-02-16 (土) 13:30:12
    • J型の基本戦術は高台から下にいる相手にCBZぶち込むだけのお仕事だからな。やっぱりチャージ回復遅くなったのだけは痛いわ。 -- 2013-02-16 (土) 14:59:13
    • ビルの上、陸ガンさんが、こんにちは -- 2013-02-16 (土) 21:47:56
      • チャージ済みCBZFが手持ちにあるなら陸ガン相手も怖くない。ビルの上で対面して一番怖いのはチャージ済みのCBZB3構えたジム頭だ -- 2013-02-16 (土) 21:59:12
      • 陸ガンが怖くないというのは何の冗談だ
        ガーカスなら怖くないが -- 2013-02-17 (日) 03:06:13
  • CBZSに使ったマスチケ代金を返金してもらう
    しかるべき所に通報するわ -- 2013-02-16 (土) 15:44:02
    • 利用規約に書いてあるし、同意してゲーム始めてるんだから無理じゃない？ -- 2013-02-16 (土) 15:48:52
    • クイックリロードでＣＢＺＦ使ってるんだけど強化は威力爆風安定？ -- 2013-02-16 (土) 16:16:29
      • 射程を強化しないと泣きをみると思う -- 2013-02-16 (土) 19:07:28
      • 爆風上げてもカスダメに泣く確率が上がるだけだから射程かな。 -- 2013-02-16 (土) 20:55:45
      • 射程上げたら実質的な集弾とかよくなるのかな？ -- 2013-02-16 (土) 20:58:27
      • 狙って撃ったら届かない、不思議とそんな微妙な射程なんだよCバズFは。無印の射程ぐらいあればとは思うが、そこまで伸ばせなくとも少しは伸ばしたほうがいい -- 2013-02-16 (土) 22:37:39
    • その嘆きはスナイパーがリロード下方修正ですでに通った道だ。
      今更そんな事で文句言出してもなんだ、その、困る。 -- 2013-02-16 (土) 21:59:50
      • でもあれだ、その嘆きはスナイパーで最後にして欲しかったよ。今回ので「まだダウンは取れる、まだやれる！」と頑張ってたスナも大体全滅してるし -- 2013-02-17 (日) 00:35:35
    • 今、警察庁のＨＰに通報する文面書いてます
      もうシャレにならないからココの運営は。DXガチャも詐欺やってたし。
      もうどうでもいい、とりあえずガチで通報しておく。 -- 2013-02-17 (日) 00:36:41
      • オンゲ初心者か？まぁコーヒーでも飲んで落ち着けよ
        気持ちは痛いほどわかるがオンゲである以上こうなることはある程度しょうがない事態だよ
        あくまでも課金すると成功率があがるだけで強化には金必須ではない以上詐欺罪はありえない
        無料でも出来ることを課金してやることは強要ではなく選択であることから運営ではなく個人の責任になる
        ＤＸガチャに関しても不具合だったと通達した上で被害を受けた人にきっちり返還してるわけだから詐欺じゃない
        もう一度言うが気持ちは痛いほどわかる
        だがあくどくあっても詐欺にはならないから立件は無理だろな -- 2013-02-17 (日) 10:29:32
      • 面白そうだから通報よろ＾＾　警察庁の痛い子リストにリストアップされそう -- 2013-02-17 (日) 11:18:32
  • 単式つえーなおい -- 2013-02-16 (土) 20:56:52
    • 連射パッドがあればな。なけりゃ3点Fがいいね -- 2013-02-16 (土) 22:29:57
  • 脚部３連ミサイルポッド無いの？ -- 2013-02-16 (土) 21:50:58
    • ミサイル撃ちたきゃデザザク使えってことだろ　デザザクなんて使う気にならないけど -- 2013-02-16 (土) 22:01:42
  • いい機体だな、自分は無印を威力・リロ強化で使ってるけど　連キルとれて良い感じ　俺自身エイムがクソだから高低差とか利用して、ある程度近づいて打ってるから転倒も狙えてる。サブはマゼラ無印で威力・距離を上げて　キル取りだったり拠点攻撃に使ってる。　ジムヘとか陸ガンとか、転倒からの追撃で倒しきれないことがある機体は転倒だけさせてヘイト集めて味方に倒してもらってる。ゲリラ戦法にはかなり向いてる機体だと思う。
    あと足回りが弱いから立ち回りも慎重になってPS磨きに良い感じ。 -- 2013-02-17 (日) 00:07:52
    • 距離と転倒判定って関係があるの？ダメージでの判定だけだと思ってたけど。
      このゲームの弾は距離で威力減衰してないと思うし。 -- 2013-02-17 (日) 00:28:11
      • 弾速遅いから確実に直撃させたいならある程度近づいてからの予測撃ちしないと難しい。 -- 2013-02-17 (日) 00:40:52
      • 距離と転倒判定っていうか距離による直撃のさせやすさのことだべ
        距離があると威力が落ちるんじゃなく直撃させにくい＝ある程度近づいて転倒狙うということだ -- 2013-02-17 (日) 10:18:26
    • ＞ゲリラ戦法にはかなり向いてる機体だと思う。
      たしかに。いきなり背後から撃たれること多い。うまい人が使うと怖い -- 2013-02-17 (日) 11:21:03
  • クラッカーF改を強化したが、こいつで転倒する範囲はもう少し広くてもいいよね…。ヒット音しても転倒してないのがほとんど。もしくは爆発までの時間を一秒は減らして欲しいよね。 -- 2013-02-17 (日) 04:13:14
    • 飛ばなさと爆破時間のせいで、無印クラッカーと比べてもキル取る割合は大して違わない感じだな。盾のないJ型が持つにはちょっとロマンが必要かって感じ -- 2013-02-17 (日) 06:37:41
      • CBZF、クラッカーF、3点マシFの重火力装備にしようと思ったんだけど通常クラッカーで十分かな？ -- 2013-02-17 (日) 08:40:36
      • クイックリロードが育ってれば結構固め投げできるから面白いかもな -- 2013-02-17 (日) 09:51:14
  • ３点CBZよこせ。そしたらマシになるだろ -- 2013-02-17 (日) 14:43:12
    • コスト200のこいつにそんなもん持たせたら初期ジムは三点CBRとか持ち始めるぞ、俺は自爆だけなくしてくれればいいかな -- 2013-02-17 (日) 18:53:12
    • 正直J型を好んで使ってる人からすると所持してる武装には文句が無いと思う。所持武器も能力もコスト相当だよ。転倒もF型使う分には影響ないし。初期ジムの武装がコスト不相応なだけ。なんでBZ3点もってるのにBRB3まで持ってるんだ -- 2013-02-17 (日) 19:04:23
      • ジオンの重撃は死んでるってよく聞くけど、これがスタンダードな性能だよなあ。キルもよく取れるし結構頑丈だし。ジムヘがおかしいだけだよ。もう戦場では初期ジムなんか全然見ない -- 2013-02-17 (日) 20:34:27
      • ジオンにもジムヘと対等のCBZB3持った重撃が出ると期待しておこうよ。 -- 2013-02-17 (日) 21:00:34
    • FS重撃型だしてほしい。そいつに3BCBZもたせてほしい。 -- 2013-02-17 (日) 19:49:16
      • ドムトローペンでもいいのよ -- 2013-02-17 (日) 22:31:09
  • 俺のメモ：バランス+100あれば7000でダウンしなくなる。CBZSが4400*1.5=6600、ロケシュLv5で7590、Lv3で7260 -- 2013-02-17 (日) 15:29:38
    • 俺のメモ：初期ジム、ガーカス、装甲で実用範囲内でバランス100可能、ジムヘは普通に100あるので積載鍛えればたぶん150以上いける -- 2013-02-17 (日) 15:36:16
      • 俺のメモ：陸ガン、ジムヘは直撃ダウンとれなくても泣かない覚悟を持って、目の前のロケシュ金JのCBZSを育てるぜ(結論) -- 2013-02-17 (日) 15:58:44
    • 割り込みごめん、バランス100なら7000で転倒するって聞いたんだけど実際威力が+1でも超えていないと転倒しないんだろうか？ -- 2013-02-17 (日) 15:42:40
      • 各種検証ページの内容がベースだから、境界値がどっち側なのかはわからんね -- 2013-02-17 (日) 15:51:26
  • ザク２の足ミサイルうちたいんですけど！！！！　デザグとかぶるけどうちたいんですけど！！！！ -- 2013-02-18 (月) 00:05:43
    • かぶらないから大丈夫、こっちはザクタンクと同じで地面で自爆の可能性大orz -- 2013-02-18 (月) 01:22:44
      • Iglooみたいに面制圧に使えれば･･･マゼラトップ、クラッカーの枠に入れて欲しかった。 -- 2013-02-18 (月) 02:12:47
      • こうしてジオンから砲撃が消えたのである -- 2013-02-18 (月) 21:59:11
  • 無印使ってるけどSも魅力に感じるな　弾数がほんとネックだわ・・・このゲームほんと手数大事だからな -- 2013-02-18 (月) 00:34:39
    • F型使ってるとワンショットワンキルを心がける癖が付くよ -- 2013-02-18 (月) 00:36:35
      • 無印でも確殺狙ってやってるぜ。転倒からのマゼラ追撃で連キルしてる。
        ただ、たまにバランスとかで転倒しない奴もいるからFも視野に入れてはいるんだけどね
        Sのほうが痒いところにも手が届きそうでな･･･ -- 2013-02-18 (月) 00:55:33
    • SかFが使いやすいと思うよ -- 2013-02-18 (月) 00:53:44
      • 無印派は思ったより少ない感じか･･･両方試すかぁ。 -- 2013-02-18 (月) 00:57:06
      • 無印で慣れてるのなら、Fがいいかと -- 2013-02-18 (月) 02:04:04
    • F型一式で片道切符万歳機もいいものだぞ。
      火力は申し分ないしどうせコスト低いんだから生きることを考えずに派手に散って行けば良い。 -- 2013-02-18 (月) 08:45:03
      • J型の場合は帰投能力高いから補給に帰るって選択肢もあることがすばらしい -- 2013-02-18 (月) 09:37:39
      • おまけに復帰TIMEが最短だからね、強気に立ち回れるのが結果としてスコアを伸ばす機会を増やしている気がする -- 2013-02-18 (月) 20:34:31
  • コイツの良い所は特性にハズレがないし特性ＬＶ５も現実的な所だな。レア機体だとそうはいかんし。 -- 2013-02-18 (月) 02:01:39
    • 先週のアプデのせいで特性はロケシュ以外ゴミの産廃状態です -- 2013-02-18 (月) 02:29:13
      • 他が産廃って事は無い。結局ロケシュでもSや無印だと威力伸ばして無いと、あるいは伸ばした所でダウン安定はしてくれないんだし。でもロケシュが今の所当たり特性になってるとは思うな。 -- 2013-02-18 (月) 03:05:09
      • 何が外れだよ、全部役に立つあたりだよ。 -- 2013-02-18 (月) 03:26:00
      • ロケシュなしでF以外のバズだと強化してても倒れない敵がいて産廃に近いってのは正しいよ -- 2013-02-18 (月) 03:30:38
      • ゾックの水中装甲に比べれば爆風拡大もリロードも当たりだから。（真顔） -- 2013-02-18 (月) 08:38:59
      • 逆に考えろ。
        今のバズの仕様じゃろくに当たらないし、マゼラは威力微妙。
        しかしクラッカーは放物線を描きながらもほとんど狙った場所に当たるし3点マシは強力。
        そう考えると恩恵を受けるのはむしろクイックリロード。
        なんであれ産廃産廃と思考停止するよりも新たな環境での使い方を考えるべし。 -- 2013-02-18 (月) 08:41:27
      • ↑文法から何まで言ってる事がめちゃくちゃだな、思考停止してるやつはまず国語の勉強からした方が良いぞ？ -- 2013-02-19 (火) 05:06:00
    • 数字拠点攻めるなら爆風当たりだし、自分の本拠点防衛するならクイックのが当たりだ。
      ロケシュダウン追い討ちで陸ガンが確実に落ちるわけでもないし、ドレも変わらんと思うけどね。
      CBzFじゃない人は知らない。 -- 2013-02-18 (月) 08:23:31
    • エイミング下手くそな俺には爆風が大当たり。
      頑張ってるグフカスやFSの後方から、ジム達の足元に嫌がらせ的にバズを撃ちこんでる。
      運が良ければ１ショット複数キルも。 -- 2013-02-18 (月) 09:22:19
      • 最大ダメージ範囲も広がってると思う。
        リペア中のトレーナーとダメージ機体（復活後すぐのやつとか）は近い位置にい
        るから、真ん中に打ち込むと2キルとれる。
        タンクやキャノンも固まった位置にいるから複数同時いけるね。キャノンは転倒
        するからそのまま死んでくれる。
        マゼラFもって追い討ちしてるよ。 -- 2013-02-18 (月) 10:39:00
      • 相手が弱ってて倒しやすいことと、爆風範囲が広いとダメージが大きいこととは無関係 -- 2013-02-19 (火) 05:09:30
      • 改行してるので、最大ダメージ範囲も広がってると思う、の部分と同時キルは別の話。背面ヘッドショット判定になりやすい上空からの2機同時キル頻度の体感からも最大ダメージの範囲は広がってると思うよ。
        戦艦チュートの動かないジム相手に一番弱いバズでやれば確かめられるかね？やったことないから1撃で落ちるか残るかわからないんだが、今思いついた。 -- 2013-02-19 (火) 11:09:36
  • クイックならB3、爆風ならWとかもありなのかな。Fはどの特性にもマッチしそうだが -- 2013-02-18 (月) 14:26:27
    • 通常2900の範囲が4500ぐらいになると結構変わりそう。強化すれば5000近くになるんじゃないかな -- 2013-02-18 (月) 14:35:20
    • CバズはもともとリロードがいいからQリロ持ちはノーチャージで撃ってもいいのよ -- 2013-02-18 (月) 20:26:07
  • そもそもなんで連邦にレールキャノン・チャージロケットランチャー＝CBZって同じモノがあんの？
    さらにBR・CBRもあるとかメチャクチャすぎるんだけど？
    連邦はBR系、ジオンはBZ系って普通差別化するよね？どこまで運営はバカなの -- 2013-02-19 (火) 02:16:47
    • 連邦の方が声が大きいってことなんじゃないでしょうか・・・。俺は、根がジオン精神？だから、何も言わずにそういうもんかと、耐え難きを耐え忍んでしまう・・・ -- 2013-02-19 (火) 04:50:51
    • ゾックとかズゴックとかもビーム使える。無知すぎるのに運営が～とか言ってんじゃねえよ -- 2013-02-19 (火) 05:11:54
      • ゾックとかズゴック実装前から使えたんだよ
        無知すぎるバカがレスしてんじゃねえよ -- 2013-02-19 (火) 12:21:38
    • レールキャノンはデザジム、チャージロケットランチャーはジムヘしか積めないから、CBZを積める機体数は連邦もジオンも同じだぞ。違うのはB3があるかどうか -- 2013-02-19 (火) 08:53:00
    • 無知すぎるってのは↑２の方でしょ。ズゴックを重撃だとでも思っているのか。現状問題なのは、連邦がCBRに加えてジオンと同性能のCBZを持てること、それが高コスト帯にいること、連邦はBR系でジオンはBZ系って傾向を持たせるならばCBZB3を連邦が持っていること辺りなんじゃない？ジオンは修正に合わせて同じ機体でCBR・CBZを切り替えることができないし、高コスト帯は機動力に難があるゾックしかないから総合性能で対抗もできない。重撃の連邦、強襲のジオンと差別化するには大きすぎる差だと思うけど。 -- 2013-02-19 (火) 12:32:10
      • 恨むならβテスターを恨め。当初同じBR持ってたが両陣営の原作ファンからザクがBR持てるのはおかしいって言って修正されたんだからな -- 2013-02-19 (火) 18:29:15
      • 初期ジムもBRを持てないと記憶してるが・・・サンダースが乗ってたやつだよね？持てるのか？ -- 2013-02-19 (火) 22:43:45
    • デザ系は、機体が連ジともにクソだから無視していいよ。ザク２Jがコスパ最強 -- 2013-02-19 (火) 15:13:43
      • 不思議とデザジムはジムへに混じってよく見るわ。なんだろ、レールキャノンが好きなんかねえ -- 2013-02-19 (火) 19:15:41
  • こいつの金設計で、特性がロケットシューターがついたんだけど、マスチケで強化する価値があると思う？いつかFSを当てた時のためにと、使わないで取っておいたマスチケがたくさんあるんだけど、もうGPガシャが当たらなすぎて心が折れた・・・ -- 2013-02-19 (火) 04:47:26
    • 突撃する機体じゃないからマスチケ強化してもさほど変わらないと思うよ。強いて言えばアーマーだけ厚くしとけばダメージレースで優位かもな -- 2013-02-19 (火) 05:09:54
    • ロケシュならチャージFバズの威力・爆風・リロ強化しとけばかなり強いよ
      強い機体は改造する価値があるけど再出撃時間が長いから、よく使えるこいつを強化するってのもありだと思うぜ -- 2013-02-19 (火) 05:13:48
    • とりあえずBZをマスチケで鍛えて味見してみるといいんでわ。ちょうど昨日、金ロケシュをLv20から70ぐらいに上げたけど、さすがに体感で大分違ったしJ好きなので後悔はしてない。BZはS派 -- 2013-02-19 (火) 11:10:27
      • 地上型でこいつはずっと使えると思ったからフルマスチケ課金した。
        宇宙きたらF型に（ドムはリックドムに）自動換装して欲しいレベル。ゲーセンの連ジみたいに。 -- 2013-02-19 (火) 11:24:41
      • Lv70付近のIIJはすごい強そうだな・・・ -- 2013-02-19 (火) 16:29:29
      • Lv50付近と70との比較だとあんまり差がないかもしれないけど、20から70に上がったから大分足が軽くなった。Jの運用の仕方にもよると思うけど、私は近距離でBZとか三点マシF振り回す事がそこそこ多いので、やっぱり足回り良くなったのはありがたい -- 2013-02-19 (火) 18:21:16
    • マスチケフルで強化したけど失敗多くて66レベル。
      それでも速度容量チャージアーマー9割上げて、積載と帰投も半分程度強化した感じの機体に仕上がって使いやすい。
      アーマーも1150超えてるとちょっと残ったりして弾補給ついでに戻って連続キル継続できる。
      メイン武器のCBｚFも配布マスチケ10枚で強化やり直したけど失敗4回でて禿げた。
      FSはDX11連5回目で銀1機、GP11連50回目くらいで銀1機出た。
      銀チケ連打で大成功でまくって46レベル。でも最初の数字拠点占領にはほぼ間に合わない。 -- 2013-02-19 (火) 11:22:35
      • 銀10枚金20枚で強化して、アーマー7割、最高速度9割、容量9割、チャージ9割、積載9割、帰等無改造。バランス+98、ブーストボーナス5%。アーマー減らしても最高速度だけはカンストした方がよかったかな、とも思うけど誤差か。 -- 2013-02-19 (火) 12:44:41
    • 低コスト機だからコイツの出番ありまくり。自分はマスチケでフル強化！！レベル５０まで持っていくとかなり化ける！！ -- 2013-02-19 (火) 12:35:38
    • 初動用ドム、FS or グフカス、J*2が私の理想デッキ。FSもグフカスもあたんないけど。 -- 2013-02-19 (火) 12:48:18
    • ↑結構、みんなザクIIJには愛着持ってんだね～。使いやすいもんね、気持ちは分かる -- 2013-02-19 (火) 16:38:04
      • ジオンの代名詞と言えるザク、しかも低コスト機で積極的に踏み込んでいけるから重宝してます -- 2013-02-19 (火) 18:31:29
    • 俺は本体は銀チケだけど3点FMGだけマスチケ強化した。やっぱり便利な武器だよ -- 2013-02-19 (火) 19:19:17
      • 火力、連射、ロックを全力改造した三点Fで、格闘一歩手前ぐらいの距離で撃ち合うの楽しい。高級機と刺し違えになってもJだし -- 2013-02-19 (火) 20:06:45
  • こいつにマゼラもたせるとしたらＦ式一択？メインＣＢＺＦ確定　サブ3点ＮかＦどっちがいいのでしょう？ -- 2013-02-19 (火) 13:56:09
    • ＣＢＺＦとマゼラＦ両立するなら積載かなりあげないとダメだからその辺は機体と相談しないとなんとも。一応無印も相手怯みにくいけど使い勝手いいから一回使ってみたらどうだろう -- 2013-02-19 (火) 14:04:41
    • マゼラはどっちかと言うと対建築や対戦艦に使うのがメインになるから積載、射程と威力なんかのバランスで無印が一番使いやすいと思う

ＣＢＺＦとの併用で射程１２０伸びるのはかなり重宝する -- 2013-02-19 (Tue) 15:14:25

  • CBZF+マゼラNかCBZS+マゼラFがバランス取れていい感じ。
    両Fだと重い、回転悪い（チャージ時間、持ち替え時間、弾速、弾切れ）、射程短いの悪い点が目立つ。
    おすすめは後者で固定物はマゼラを使用して動く物はCBZSが当てやすくてDPSも稼ぎやすい。サブはその2択なら使いやすい方で良いと思うよ。 -- 2013-02-19 (火) 14:14:23
    • 詳しい解説ありがとうございます。あとマゼラトップはバズーカ系の部類に入るのでしょうか？ロケシュで威力とかあがるのでしょうか？ -- 2013-02-19 (火) 14:25:40
      • マゼラはバズ扱いなんでロケシュ乗るよ -- 2013-02-19 (Tue) 15:09:01
    • 凸合戦中に空中の敵撃墜するならマゼラFだな。2発撃てるしCBｚより当てやすい。 -- 2013-02-20 (水) 08:43:15
  • 6000ピッタリじゃ転ばなくなったがロケシュlv3のSのそこそこ強化なら転ぶよな？　3枚作って爆風とか心折れそうなんだが・・・ -- 2013-02-19 (火) 20:02:58
    • CBZSの威力MAXロケシュLv3だけど、ジムヘ陸ガンはこけたらラッキーぐらい。それ以外は大体こける。※ただしラグ当たりは除く -- 2013-02-19 (火) 20:57:24
    • ナカーマ、一緒にF当てる練習しようぜぇー -- 2013-02-19 (火) 21:49:49
      • 元F使いのS使いなんだ・・。陸ガン・ジムヘにダウンとれなくても速くて当てやすい7Kダメージ砲としてやっぱりCBZSが手にあってるわ。その二体以外はこれまで通りダウンとれるし。 -- 2013-02-19 (火) 22:25:14
      • CBZSの使い勝手いいよね、自分はその日の気分で3点、CBZS、CBZFを他の武装と折り合いをつけながら選んでいるよ、色々立ち回りが変わって飽きない -- 2013-02-19 (火) 22:34:10
    • BZWがこちらを見ている。仲間にしますか？ -- 2013-02-19 (火) 22:40:42
      • →はい 
          いいえ --  &new{2013-02-19 (火) 23:24:05};
      • →はい 
          いいえ --  &new{2013-02-19 (火) 23:24:09};
  • ザクIIJを2機回しで使っているんだけど、デッキボーナスはどれがいいだろう。支援と組ませてHP微増か、強襲で帰投upか、砲撃で最高速度か、重撃でさらにブースト容量を求めるか、狙撃でブーチャか。。。
    物凄い悩ましい。
    しかしあれやな。
    せっかく2機ともロケシュで金チケフル改造したのに4月のソロモンでは使えないって悲しいなぁ。 -- 2013-02-20 (水) 00:00:36
    • 速度か帰投がJ型には相性良いと思うよ。速度なんか+3％でもあればMAX強化込みで1121になる。速度強化MAXのザクⅠ並にはなるから結構快適。 -- 2013-02-20 (水) 06:30:45
    • 少なくとも連邦と同様に初期機体は宇宙適正ついて貰わないと不公平感が半端ない．．．別に地上だからって，ジムとかに比べて足回り良いわけでもないしな -- 2013-02-20 (水) 08:09:40
    • まあ一月ずっと宙域だけってことはないだろうし、良いではないか。
      F型に換装可能になるかもしれんしさ。 -- 2013-02-20 (水) 08:28:56
    • 強襲の帰投付くと弾補充＆別前線参加＆2機被撃墜時に前衛機出せる＆強襲でレースゲー参加可能と良いことだらけ。
      ただ、弾薬パックが全機体に配布されて弾補充を1回でも自己解決できると別のでも良い気がしてくる。
      もしそうなるならマゼラも外してジャブローやテキサスで無駄にならない砲撃2機で最高速度上げるかなー？
      黒い三連星＋ザクⅡJ型も良かったけどね。
      ランバラル小隊ボーナスがあればJ型2機使えるだろうになぁ。 -- 2013-02-20 (水) 08:38:10
  • チャージFを当てて転ばすと、必ずと言っていいほど、だいたいドムあたりが駆け寄って格闘決めちゃうんですけど。アシストって、どっちがアシストなんだかよう分からんねぇ・・・。削ったHP量でポイントが決まれば、いちいち、ハイエナにイラッと来る必要がないんだけども -- 2013-02-20 (水) 03:09:38
    • アシストも攻撃スコアに入るならハイエナされても我慢する。奮戦が銅までしか取れん -- 2013-02-20 (水) 04:46:00
    • まぁ、強襲がタゲとってドッグファイトしてるところにCBｚ撃てるし、お互い様じゃないかなー。
      と少々寛大な気持ちじゃないとやってられん。
      実際戦闘中でHP減っててこっち向いてないやつは一撃でやれるわけだし。 -- 2013-02-20 (水) 08:32:39
    • 転倒した敵をハイエナされるのも、強襲が戦ってる相手をCBZFでハイエナするのも、正直どっちもどっちよ。気にしなーい。 -- 2013-02-20 (水) 08:44:44
  • 4か月後のソロモンが実装されたら４種類のＭＡＰからランダム方式の期間の場合やっぱ地上ＭＡＰと宇宙ＭＡＰが入ってくるのかね？そうなったらグフカス　陸ガン　ジムへは死ぬな。ＪはＦに換装できるとしてもジオン　連邦ともに課金祭りになりそう。とくにジオン・・・・ -- 2013-02-20 (水) 10:49:51
  • ジムへ、銀陸ガンはなかなか転ばないが金陸ガンならF素うちでも転ぶ印象、FAFが重いからだと思うけど。金か銀かパッと見わからないけど急場は素撃ち試してみてもいいと思った。 -- 2013-02-20 (水) 12:18:49
  • こいつがＦ型になるという希望は消えたな -- 2013-02-20 (水) 16:01:49
  • 無印バズーカが強くなってる。もろもろあわせ威力最大8000半ばだからこっちでいい気がしてきた。チャージ速度って一律だっけ？ -- 2013-02-20 (水) 16:23:42
    • CBRなら、ノーマルFull:約1.5秒　H型Full:約1.2秒　M型Full:約1秒　F型Full:約1.8秒
      CBZも同じだとおもわれ -- 2013-02-20 (水) 16:36:42
    • まぁ連邦側も全く同じ調整されてるからね
      CBZの威力上がってりゃなぁ・・あーあ -- 2013-02-20 (水) 16:47:38
  • まだだ！まだC型に換装という手がある(白目) -- 2013-02-20 (水) 16:46:46
    • 「あのザクⅡは地上仕様のＪ型です。 溺れているんです！」が出来るならそのまま出てもいいのよ？ -- 2013-02-20 (水) 18:52:24
  • マゼラトップ強化はあんまこの機体には関係ないのか？ -- 2013-02-20 (水) 17:10:53
    • 大あり
      ロケットシューター特性もマゼラに乗るみたいだから、ロケシュ持ちなら実質バズ枠2個手に入れたような物
      対戦艦やたどり着ければ裸拠点なんかの設置物破壊も捗ると思う -- 2013-02-20 (水) 17:14:57
    • 無いわけじゃないけど、範囲小さいノーマルBZ当てるのと大差ないからね
      CBZの弾数増やしてくれた方が100倍嬉しかった
      が、連邦のレールガン等も一緒に弾数増えて同じ事になるか・・ -- 2013-02-20 (水) 17:27:49
      • 連邦のレールガンは使う人少ないし…… -- 2013-02-20 (水) 17:30:21
      • CBZ・レールガンが強くてBRが微妙でもジオンは困らない。CBZ・レールガンが微妙でBRが強いからジオンが困ってる。 -- 2013-02-20 (水) 18:35:09
    • 初期マゼラの装弾数と威力が上がって結構なもんになってる
      ただ、CBZが性能が上がらないとやっぱ能力的にFSに食われるのは変わらない -- 2013-02-20 (水) 18:21:26
  • ジオンにもジムヘッドのCBZ3Bください
    今の所これがこのゲーム最強のバズーカだから -- 2013-02-20 (水) 17:44:56
  • ザクバズーカWの効果範囲が5000になっとる。でもCBZを捨ててまで持つものじゃないよなぁ。 -- 2013-02-20 (水) 18:11:31
    • 強化を踏まえてもCBZFか3BZが基本かな、CBZ無印がその次に浮上する可能性はあるが。 -- 2013-02-20 (水) 18:39:32
    • バズは弾が少なすぎるんだよな、しかも銃撃にゃメイン武器だというのに
      武器の数値やらが適当すぎるんだよ、マップとか全部そうだけどｗ -- 2013-02-20 (水) 18:40:23
    • ザクBZは先ず弾数が圧倒的に足りていないことを運営は理解していないのだろうか。 -- 2013-02-20 (水) 18:41:33
      • おれ撃ち切るころにはアーマーミリだし２～３機は倒せてる時多いから補給いくのもダルいしマシンガンもって突っ込んでしぬまで撃ってデスリロしてるわ。キル稼ぐ機体じゃないもの -- 2013-02-20 (水) 18:57:45
    • W+範囲強化+爆風特性Lv5なら6325ぐらいになるで。どれぐらい爆風広いのかちょっとよく分からないけど。 -- 2013-02-20 (水) 20:08:47
    • 拠点攻撃は効果範囲いくつ必要なんだ？ -- 2013-02-21 (木) 01:29:57
  • マゼラ無印が１マガ3発になったのはでかいなー３５００×３で拠点撃っちゃうぞー -- 2013-02-20 (水) 18:49:03
    • なんかみんな強い強い言ってるけど結局CBZの弾切れたときと補給艦とか殴る用だよね？ -- 2013-02-20 (水) 18:51:18
      • 正直3マシFに持ち替えて戦う都合上マゼラは切りたい。土壇場で迷う -- 2013-02-20 (水) 18:53:49
      • そうだよ、ギャーギャー騒いでるヤツは使ってないアホなだけ
        極端な話マゼラ削除していいから、その分の弾数をCBZにくれた方がいい -- 2013-02-20 (水) 19:05:52
      • おれは中距離でCBZの弾つかうのもったいないから寄りながらマゼラまいて必中の距離になってからCBZつかってる。 -- 2013-02-20 (水) 19:11:26
      • 射程と弾数あるから弾幕には便利だけどな、ＣＢＺで同じことしたら必中距離にきたとき弾切れなるし -- 2013-02-20 (水) 19:40:08
      • 切れてなくても補給艦戦艦拠点殴りはマゼラのが速い。
        バズ撃つタイミング距離で弾切れてても2,3発当てて殺せるマゼラ。
        砲台の射程外から２カートリッジで破壊できるようになったはずだし、いいもんだよ。
        マゼラFは弾2発だしリロも連射も遅いし、3発のマゼラのがよさげだね。 -- 2013-02-20 (水) 19:41:54
  • マゼラ、かなり使いやすいと思うんだが・・・
    弾速が早い、射程距離もなかなかあるに加えて今回のマガジン増量があるから、
    中距離での制圧力がかなり凄い。 -- 2013-02-20 (水) 19:38:14
    • ロックオンして垂れ流すくらいしかできない人が産廃と言ってるだけで普通に使えるしな -- 2013-02-20 (水) 20:13:42
    • 単体としては便利なんだがなるべく積載ボーナスが欲しいのとクラッカーが欲しい状況がそこそこあるから悩むんだよな。 -- 2013-02-20 (水) 22:28:32
  • ねえ、よくみたらCBZSとCBSFは範囲ちょろっと増えただけで全然変わってなくね？
    初期のCBZの使ってる人、使う人いるの・・？ -- 2013-02-20 (水) 19:39:30
    • Sが悲しいことになった。
      Fはどの相手でもダウンとれるってのが強いかな。 -- 2013-02-20 (水) 19:42:55
    • 今とりあえず初期ＣＢＺ使ったが、威力そこそこで弾たくさんあるのはかなりいいと思ったぞ。もうダウンとか諦めてるしこの威力なら改造プラス特性でもそこそこダウン取れるくらいだし継戦能力欲しいなら普通にありだと思った -- 2013-02-20 (水) 19:43:53
    • 俺みたいなＣＢＺＦ＋初期マゼラ派だと使う人は少ないんじゃないかな？マゼラの火力も弾数も上がってるし -- 2013-02-20 (水) 19:52:38
    • ロケシュ持ってる人なら、Fより初期のほうが使い勝手いいんじゃないか？
      軽いし、段数も多いし・・・ -- 2013-02-20 (水) 20:16:07
      • 無印は地味に範囲が小さいからな…誤差といわれようと少しでも広いFを選ぶよ -- 2013-02-20 (水) 20:19:37
      • F+ロケシュLv5+ヘッドショットのピークダメージに慣れると、なかなかノーマルやSには戻れないよ。
        初期ジムとかサクサク即死するし。LAちゃんや砂、トレーナーはお察しください。 -- 2013-02-20 (水) 20:27:57
    • 結局メンテ前と同じで、特性ロケシュでＦが最高って事か
      なんも変わってないなｗ
      と思ったけど、「バズーカでヘッドショット」なんてあるの？？ -- 2013-02-20 (水) 20:37:52
      • 上空攻撃だと一撃死、というのは多いね。爆風判定マジックかもしらんが -- 2013-02-20 (水) 21:17:58
    • Fからノーマルに乗り換えた。チャージもリロードも早いから問題ない。
      ダウン取ってからチャージショット撃てるしむしろFより2発でのダメージ上がってた俺ｗ
      弾6発増えたし、重量軽くなったし、弾まっすぐ飛ぶしいい感じ。
      全体的に自爆増えた気がするけどｗ -- 2013-02-20 (水) 21:50:10
      • 無印と同威力＆弾速速いからずっとS派だったんだけど
        今回のUPでSバズは威力含めすべてのステが無印以下になって、単に弾が速いだけに成り下がったから切り替えてみた。
        弾速の遅さの違和感、使用感になじむまで当分かかりそう・・・ｗ -- 2013-02-21 (木) 02:07:49
  • BZの数値修正した。間違ってたら再修正頼む。パッチ前の値が知りたい人は履歴からどうぞ。 -- 2013-02-20 (水) 20:04:59
  • やったねタエちゃんバズの修正でザクIIＪ型が息を吹き返したよ。 -- 2013-02-21 (木) 00:06:59
    • おいやめろ -- 2013-02-21 (木) 00:49:38
    • 相変わらずジムヘには勝てないのであった -- 2013-02-21 (木) 03:13:15
      • でも凄く面白いぜ今のこいつ。前のこいつも面白かったけど、それ以上に。
        ジムヘはレンタルしか使ったこと無いけど、作業になると思うんだよな。
        でも今のこいつは違う。CBZとマゼラとマシンガンを使い分けるのが凄く楽しい。 -- 2013-02-21 (木) 12:22:08
    • まぁ、相手は　元課金機だし、高コストだし・・・勝てても具合悪いだろう・・・ｗ -- 2013-02-21 (木) 03:34:08
  • ぬるぬるパッチのせいかFだと相手に避けられることが増えたのでSを強化しようか迷う -- 2013-02-21 (木) 03:34:32
  • 今回のUPでSから無印に切り替えて今いろいろ使用感探ってるところ～ -- 2013-02-21 (木) 03:39:04
    • Nから弾速求めてSにいって威力求めてF行って、チャージとリロードなげーし弾すくねーな！
      って思ってN使おうと思ってもロケシュじゃないから無理だなーって思ってたら今回の調整。
      まじ使いやすいCBｚになった。威力若干下がった以外は全部上がって大満足だ。
      ロケシュじゃないんでFでもジムヘとか転ばなかったし、リロ特性で着弾より前に次のチャージ開始できるこれは助かる。 -- 2013-02-21 (木) 08:30:03
  • 無印チャージバズがとっても使いやすいですハイ -- 2013-02-21 (木) 09:41:19
    • 一昨日F強化したばかりだけどNに戻したぜ。ついでにNの強化もやり直し。費用安いし性能バランスもいいし最高。爆風特性だけどな！！！ -- 2013-02-21 (木) 11:39:21
  • 金設計図あったから作ったけどリロ特性だった。銀設計図が11枚くらいあるから特性上げれるんだけどリロ特性よりロケシュ出るまで粘った方がいいのかな？ -- 2013-02-21 (木) 11:12:54
    • 直撃が頻繁に出来る腕ならリロ最強じゃないかな？
      自分は下手なので威力強化で一発狙いでごわす -- 2013-02-21 (木) 11:19:30
      • なるほど　当てる腕は無いけどリロ特性強化してやってみるでござんす -- 2013-02-21 (木) 11:48:24
    • 特性を粘れるならロケシュまで待った方がいいと思う、絶対に。
      自分はロケシュが２体揃うまで粘って特性５にして、CBZFとマゼラFの威力最高まで改造したけど、本当に楽しいよ。
      他の特性が弱いって言いたいんじゃなくて、威力でヒャッホイを求めるなら絶対にロケシュまで粘った方がいいと思う。俺はね。 -- 2013-02-21 (木) 12:02:11
      • 自分も脳筋思考だから待った方がいいのかもなぁ。まぁ特性LV5まで銀24枚?必要だから溜まるまで粘ってみるよ -- 木主? 2013-02-21 (木) 13:15:27
    • 金でロケシュなら直撃させる腕さえあればキル稼げます。CBZのNなら転倒後の追撃も楽々可能です。 -- 2013-02-21 (木) 16:20:24
  • 今回のアプデでCBZFが産廃になったな。
    無印でも直撃転倒ほぼ確定、装弾数含む全てにおいて無印が性能↑
    肝心の威力も500（チャージ750）しか違わないんじゃ使う意味ないわな。 -- 2013-02-21 (木) 12:44:59
    • 産廃は言いすぎだけど威力500しか違わないってのはなんとも言えない調整だよね、なんでF型の威力上げなかったんだろうなぁ･･･ -- 2013-02-21 (木) 14:03:04
    • 今爆風特性５でＦ使ってるんだけどＮに乗り換えた方がいい感じなのかな？ -- 2013-02-21 (木) 14:50:49
    • ロケシュLv5のフル強化だとFチャが948ダメ、Nチャが853ダメで95の差を大きいと見るか小さいと見るか。
      ただFが5500になるとフルチャ1044になって低コス銃撃まで持ってく馬鹿力になっちゃうからへんな修正呼ばないためにも現状でいいやと俺は思う -- 2013-02-21 (木) 16:35:17
    • BZFに変えたら何だこれ…バスバスキル取れるじゃないか… -- 2013-02-21 (木) 17:45:42
    • 地味にFのほうが爆風200くらいでかい -- 2013-02-21 (木) 18:15:09
  • 今はEXチケと副産物のGP でガチャしてると、こいつの特性強化が捗る -- 2013-02-21 (木) 12:56:45
  • マゼラ・トップ砲はどれが使いやすいかな？とりあえずＮの射程と威力強化して対固定砲台、戦艦用にしてるけど。ＦやＭの使い勝手はどんなもの？ -- 2013-02-21 (木) 15:26:53
    • Ｎ　射程長い。三発撃てるの便利。これだけで戦える。でもよろけない。
      Ｆ　威力高い。よろけ狙っていける。補給戦艦砲台狙う時、射程が欲しい。積載きつい。
      Ｍ　誰やお前。威力とロケシュカンストの俺はこんな感じ。よろけが欲しいから俺はＦ。 -- 2013-02-21 (木) 15:53:24
      • ロケシュ付きのＮが一番使い易いと思う
        ジムヘ以外はほとんど怯むし当てやすくて３連発撃てるのが大きい -- 2013-02-21 (Thu) 16:15:32
      • ロケシュ付だからこのままＮでいいかな？よろけほしいだけならＣＢＺを溜めなしで使うし。わかりやすかったです。ありがとう -- 2013-02-21 (木) 17:13:56
    • 私はM派。射撃早いから使いやすい、けど実際どうだろうと思って動画撮ってフレーム調べてみたら、距離同じならNとMは着弾までのフレームは一緒だった。ただ、２発目以降の連射までの時間がMはNに比べて60FPSで約10フレーム程早かった。これが体感で早く撃てると感じてた模様。リロ値って連打時の連射速度に影響ないよね？ -- 2013-02-21 (木) 18:47:23
  • バズNにロケシュが安定か・・・　爆風なんだよなちくそー -- 2013-02-21 (木) 15:30:50
    • 数字拠点襲撃とかリロ早いNの爆風で相手何もみえないんじゃないかな。
      チュートでちょっとやっただけだけど、爆風特性の方がグラフィックでかく見える。
      複数キルが多い爆風は数字拠点と本拠点攻め防衛どっちでも役に立つと思うよ。
      タイマン向きじゃないだけで、多数相手するならどの特性でも活躍できると思う。 -- 2013-02-21 (木) 16:24:04
    • 俺爆風Lv.5ザクだけど、Ｆが範囲少し広いし威力がもともと高いから爆風狙いでＦ。
      チュートリで試したら３～４機離れたところに撃っても３００ダメでてるっぽいから開幕オデッサ南防衛とか捗るぜ
      直撃狙えないわけじゃないし２機撃墜も増えた -- 2013-02-21 (木) 17:36:49
      • さっき鉱山北でトレーナーと装甲が近づいてきたので苦し紛れに撃ったら２機転倒→マゼラで２機撃破
        気持ちよかった -- 2013-02-21 (木) 17:54:35
  • マゼラNって何を強化すべき？
    威力と何あげるか迷ってる -- 2013-02-21 (木) 20:20:25
    • 使い方次第だろうけど俺は射程 -- 2013-02-21 (木) 20:25:57
    • ロック８００～８５０くらいにしたら偏差撃ちがすげーやりやすくなった
      遠距離攻撃以外にマシンガンの距離でけっこうこれ使ってるがいいよ -- 2013-02-22 (金) 00:44:50
  • アプデ前からだけど、こいつ強すぎだろ。
    ガーカスで見てから避けようとしても、爆風当たる。
    CBZって発射見てから避けれんの？ -- 2013-02-21 (Thu) 20:39:27
    • 距離は６００くらい。 -- 2013-02-21 (Thu) 20:52:54
    • 当たるように動くのが悪い。デジムでやってみたらわかるからやってみ。 -- 2013-02-21 (木) 23:53:21
  • 連邦のデザートジムもジムヘッドもCBZ持ってんだよボケ
    ジムヘッドのCBZB3のが１０倍強ぇよ
    いちいちこっちにまでネガりにくんなよネガ連邦 -- 2013-02-21 (木) 22:00:28
  • CBZはFよりNだな。SかNかで迷うところ
    特性によってCBZはどれを使うかかわりそうだな
    皆は何使ってる？　俺はロケシュ：CBZS、爆風拡大：CBZN(orF)
    ロケシュは今Nを使うかSを使うかですごい悩んでる……みんなの意見を聞いて参考にしたいorz -- 2013-02-21 (木) 22:37:15
    • 私はNですね。
      Sを使ってたけど、今回で弾速いがいはNより下になったんでNに。
      リロと威力フル強化で使ってるけど、リロード速くて使いやすいよ。ちなみにロケシュLv5 -- 2013-02-21 (木) 23:36:09
    • 特性がロケシュならN、クイリロと爆風ならFがいいんじゃないだろうか -- 2013-02-21 (木) 23:43:44
    • 俺はなんといわれようとロケシュ５でＦもつぜ！！
      前線で弾切れ起こしたらマゼラＦもって突貫するんだぜ！
      火力馬鹿ですはい -- 2013-02-22 (金) 00:29:39
      • ロケシュ５でＦって自爆ダメージがもの凄い事になりそうなイメージｗ
        どうなんだろ -- 2013-02-22 (金) 00:35:50
      • 自分もロケシュFバズ使ってるけど０距離射撃じゃなければそこまでダメージは入らないよ。100や200や300のダメージを気にするなら話は変わるけどね！ -- 2013-02-22 (金) 01:12:37
    • ロケシュでマゼラ積んでない俺はN積んでる。今の所当てられるのであれば、あえてSを積む必要が無いスペックになってると思うよ、多少だけど弾も多いし軽いし。 -- 2013-02-22 (金) 00:35:44
    • クイリロのＳからロケシュのＮへ。ロケシュに乗り換えたらＳのリロの遅さに我慢できんかった。威力もあがったしＮ安定かなって -- 2013-02-22 (金) 00:47:17
    • 爆風でN威力範囲強化して使ってる。ダウン追撃はリロ上げなくても充分間に合う。マゼラMを威力射程強化で組み合わせてるが、結構いい感じ。マゼラMの射程900になったから、固定砲台破壊がはかどるわ。 -- 2013-02-22 (金) 02:54:12
  • クイリロNでノーチャージ乱射も楽しい
    クラッカーとの相性もいいし -- 2013-02-22 (金) 02:41:36
  • やっぱりTypeSの弾速は魅力的だなー、でもNの方がいいところも多くて……ぐぬぬ -- 2013-02-22 (金) 03:13:27
    • 開けたところだと弾速遅いと気づいてから回避されるから自分は結局Sに戻った
      ジャブロー1週間とかならNでいいんだけどね -- 2013-02-22 (金) 09:05:19
    • みんな自分なりの組み合わせがあって面白いな
      NもFもSも改造してGPがマッハすぎる -- 2013-02-22 (金) 11:23:15
  • 想像だけどFの場合はロケシュより爆風拡大でダウンとれる範囲広げるほうがいいんじゃない？ -- 2013-02-22 (金) 05:12:39
  • しかし味方がいないときに装甲陸ガンと密着してたらCBZFでも撃つわ
    どうせ死ぬなら道連れにするつもりで撃破点などくれてやるものか -- 2013-02-22 (金) 05:18:18
    • まぁ大抵は相手の盾と、こちらの命との交換になるんだよな。連続撃破のカウント増やさせないのがせめてもの…と、思うしかない -- 2013-02-22 (金) 08:08:13
  • ロケシュ５でFからNへ乗り換えてみた（威力は最大改造＋リロ6割ぐらい改造）
    Fに慣れすぎたせいか近距離はスカす（直撃的な意味で）ことは多くなったが中距離KILL率が格段に上がった、おまけにリロも速いから近距離での生存率も高くなった。
    ダウンに関してはFとNでも大差なし、スコアで言うならNにしてから４０～８０は上がったかな、F派の人も騙されたと思ってNを使ってみるんだ、意外とイケる -- 2013-02-22 (金) 10:06:28
    • 今威力面ではFとNの差が少ないからな、前からただでさえFは一発逆転この一撃に賭ける！な所があったのに、その威力が肉薄されたんじゃな…。無論ロケシュ無しがダウン奪いたいとか、そこの陸ガンちょっとダウンしてかない？とかFの需要は無くなった訳じゃないけどさ… -- 2013-02-22 (金) 14:09:33
    • まぁNより範囲も広いし。密集地帯にぶっこんでなんとなく1キルならFでいいわな。
      でもNの連射性能は高い -- 2013-02-22 (金) 14:50:40
  • 無印マゼラとマゼラFってそんなに弾速違うかな？あんま実感できない -- 2013-02-22 (金) 11:22:31
  • よく爆風範囲拡大特性で転倒範囲上げるって言われるけどロケシュで威力上げれば転倒範囲もあがるんですよね？結局爆風範囲拡大はカスダメの範囲が伸びるって大体認識してるんだけど。 -- 2013-02-22 (金) 13:45:03
    • いや、ど真ん中ダメージの範囲も広がってる。 -- 2013-02-22 (金) 14:46:49
    • 自殺率半端無いくらいに最大ダメージ範囲広い。 -- 2013-02-22 (金) 15:10:45
    • 自爆自爆って言うけど、マシンガンに即持ち替えられるプレイングがあれば良いんじゃね？ 俺にはないが。
      範囲が広がったのは普通に有難いしね -- 2013-02-22 (金) 15:43:33
      • このゲームプレイしたことある？
        持ち替え時間あるでしょ？
        マシンガンで倒せるならはじめからマシンガンもっとけばいいよね？ -- 2013-02-22 (金) 22:30:56
    • 自爆するほうがバカと言いたいところだが平気で前に立つ味方がいるからな・・・ご丁寧にこっちにタイミング合わせてジャンプとか -- 2013-02-22 (金) 15:46:46
      • ダウン後さぁ2発目ｗとか思ってると後ろから抜いてくる強襲の背中とかなｗ
        見方にも当たり判定あればいいのにとか思うときあるｗ -- 2013-02-22 (金) 22:55:39
      • 自爆する方が悪いとか言う奴いるけどさ、発射直前に強襲に目の前を横切られてみ？反応できる訳ねーだろ自爆する方が悪いんじゃなくてそんな仕様にした開発が悪いんだってｗ -- 2013-02-22 (金) 23:57:00
  • リロ特性CBZFで使ってるけどアホみたいに強い。
    敵の足元に撃ちこむだけで溶ける溶ける -- 2013-02-22 (金) 16:19:14
    • QリロードだとFフルチャージでこかせて次弾追撃も全然間に合うんだけど、硬い敵は微妙に殺しきれないんだよなあ -- 2013-02-22 (金) 21:09:38
  • CBZS派だったけど、今のマゼラと無印orFの組み合わせだったら割りとフィットしそうな気がするし、味見してみるかな -- 2013-02-22 (金) 17:05:35
    • マゼラトップ弾速が早いからえらい強い。ロックオンと威力あげるだけでどんどん落ちてく
      格闘はずしたらこれ３発打つだけでほぼしとめれるし、近距離でロックオンで戦うのもいいよ -- 2013-02-22 (金) 19:30:26
  • クイックリロは嫌だクイックリロは嫌だクイックリロはいクイックリロォォォォォォド！！（5体目） -- 2013-02-22 (金) 22:50:03
    • 全部に効果がある特性だからマシンガンも使いこなせってメカニックが言ってるんだよ・・ -- 2013-02-23 (土) 01:10:19
    • クイックも悪くないぞ、ロケシュとクイック2機使ってるけどクイックの方は武器もリロもあって撃ち合いの時に僅差で勝てたりしてる。
      少し運用を変えると実は結構使える特性 -- 2013-02-23 (土) 01:23:36
  • 2Jちゃん使い増えたのはいいけど、にわかは動きがおかしくてぶっちゃけ邪魔でしかないｗ
    あと、俺がダウンさせた奴に必死にハイエナ来るなよｗ強襲はいいけどお前はダメだ -- 2013-02-22 (金) 22:52:49
    • 飛び出されて自爆になる罠が増えたわｗ -- 2013-02-23 (土) 02:45:43
      • にわかはBZの弾の特性、きっと知識では知ってるんだろうけど実はよくわかってないよね
        そんな撃ち方しても直撃以外意味ないよって思うやつばかりだな最近
        まぁおかげでいつもSランクで助かる -- 2013-02-23 (土) 05:10:34
  • こいつ強くしろとかいうのは無課金勢どもだけ。課金してるのになんでこんな無課金機のバズ気にして動かないといかんの？糞ゲーすぎるだろ。無課金機は陸ガンのエサになってればいいんだよ。ちょっと運営にバズの下方修正送っておくわ -- 2013-02-22 (Fri) 23:39:21
    • おういいぜ。それでジムヘが弱くなるなら結果的にジオンの強化だ -- 2013-02-22 (金) 23:41:28
      • 俺みたいにJ型に諭吉つっこんでる奴もいるんだｗ　軽はずみな事いうなｗ -- 2013-02-23 (Sat) 01:37:55
    • 慌てなくてもこの運営ならMGの時みたいに上げて落とすから１－２週間くらいで不具合（）って形でBZ全般弱体化するんじゃない？ -- 2013-02-22 (金) 23:47:48
    • ザクのバズで落とされまくったNoob陸ガン乗りですかと…あと陸ガンも一応無課金機なｗ -- 2013-02-22 (金) 23:58:29
    • グフカスとかドムばかりは変だから俺は今のバランスで良いと思うけどな
      バズ強くならなかったら無課金もそのうちドム、グフばっかり使うようになってただろ -- 2013-02-23 (土) 01:18:08
    • 修正は来ると思うよ。この機体で複数でこられたらそれでおしまいだし。誰でものれる機体だけに修正されるよ -- 2013-02-23 (土) 01:44:20
      • その状況想像したら自爆で半分ぐらい勝手に落ちていきそうでワロタｗ -- 2013-02-23 (土) 04:50:39
    • 弱体より、ジムへ並の重撃くだしあ。重撃の選択肢Ｊ様しかおらんのですよ！ -- 2013-02-23 (土) 01:57:42
      • 別にジムへは要らぬ、FABZを装備したジュアッグが実装されれば問題なし、あとさっきからデザザクの視線が痛いんだがお前何かしたのか？ -- 2013-02-23 (土) 02:10:22
      • あれロケランに見えるけどミサランなんだよジュアッグの指 -- 2013-02-23 (土) 04:48:22
      • ユニコーンに登場したジュアッグ様のことかな？あれは武器が変更されてるだけで、１年戦争時はロケランさあ。 -- 2013-02-23 (土) 17:34:35
    • 自分が勝てない相手は強すぎるとか、典型的な池沼じゃねーか
      こんなの相手しないといけない運営が不憫でならん -- 2013-02-23 (土) 03:02:47
      • だな。典型的なネガジオン脳だよな -- 2013-02-23 (土) 08:08:50
      • ■だな。典型的なネガ連邦脳だよな　気持ち悪い -- 2013-02-23 (土) 12:12:12
      • ↑うわっキモッ -- 2013-02-23 (土) 13:19:48
    • 陸ガンでⅡJに負けるのはお前の下手な操作のせい。3発以上直撃食らわないと死なない機体で何言ってんだか。 -- 2013-02-23 (土) 03:03:11
    • 陸ガン強すぎ、死ぬほど下方修正しろって運営に送っておくわ
      つーか前から陸ガンのFAメチャクチャ強いけどなｗ　出会ったら即死 -- 2013-02-23 (土) 03:34:58
      • お前それ銀陸ガンの前でも同じ事いえんの？ -- 2013-02-23 (土) 08:09:20
    • バズ全部じゃky対したら影響大きいのジオンじゃなくてお前の大好きな連邦だと思うんですけどそれは
      まあB3CBZが産廃化してくれるなら前の強さに戻すくらいどうぞどうぞなんですがね -- 2013-02-23 (土) 03:46:27
    • さっき水の中でレーダー壊したらたまたま死にかけの陸ガンがチャージMAXの俺の目の前にふってきたｗ
      そいつ、硬直してたわｗ -- 2013-02-23 (土) 05:22:04
      • へへっ。怯えてやがるぜ、このＭＳ。 -- 2013-02-23 (土) 17:36:18
    • 陸ガン使ってザクに負けるとか、どんだけヘタクソなんだよコイツｗｗｗ -- 2013-02-23 (土) 12:07:00
      • CBZFで転倒させればそのまま倒せる。陸ガンを転倒出来れば勝ち、転倒できなければ負けって状態になる。 -- 2013-02-23 (土) 13:18:02
      • 修正前でもAIMうまけりゃ普通に勝てる。今は爆風でもダウンするし、ザクで陸ガンに負けるのは不意打ち食らった時ぐらいだわ -- 2013-02-23 (土) 13:25:12
      • 陸ガン舐めすぎ
        まともに戦っても普通に勝てるとかお前のプレイ見せてみろよ　
        口だけのカスだろうけど -- 2013-02-23 (土) 14:24:38
      • つか、勝てない奴が多いことに驚愕したわ。どんだけ下手くそなんだよ -- 2013-02-23 (土) 17:06:55
  • Ｆ型でマゼラ使って良いな～と思ってこっちも使ってみたら強くてワロタ -- 2013-02-22 (金) 23:52:59
    • 初期型しか使ってなかったけど、修正前から副砲としては優秀だったんよ。主砲のＣＢＺより射程あるから砲台破壊や弾数(装弾数)も多いから連射して弾幕に使えてたからね。 -- 2013-02-23 (土) 01:47:37
      • 開幕あたった時とかの弾幕で凸させないとかできるからね、俺はバランスのために今は使ってないけどｗ
        キルとるだけならクラッカー装備でも十分15キル以上取れるし -- 2013-02-23 (土) 04:56:00
      • やっぱバランスがネック。チャーバズNグレM三点120mmNで良いなら、積載特に改造してないけどバランスが70代に突入するんだよなぁ…。マゼラ乗せると軽量Lv5でこける… -- 2013-02-23 (土) 08:51:36
    • 今の仕業だと近距離でマゼラトップでガーカスと打ち合うとこっちが装甲半分くらいのこって勝てる。装甲ジムは足早くて無理だけどね -- 2013-02-23 (土) 08:32:56
  • この機体って銀でも十分だよね？ -- 2013-02-23 (土) 07:21:21
    • 銀ではかゆいところに手が届かない。
      金でかゆいところに手は届くが、かゆみは治まらない。 -- 2013-02-23 (土) 08:17:06
    • マスチケ使ってえるってくらい愛があるなら、金 -- 2013-02-23 (土) 08:26:59
      • これ愛とか関係なしに強化に一番金かかるよ。グフカスはガトシと機体さえフル強化してればいいけどＪ型は機体フル強化+サブ　特殊　メインをすべて強化してもいい程のポテンシャル秘めてるからな。俺はロケシュ2機揃うまでマスチケで作成しそっから武器や機体をすべてマスチケで強化したこいつ2機のために諭吉3枚消えたが大変満足のいく性能になったよ。 -- 2013-02-23 (土) 15:17:45
  • ロックオンは上げるべきなのか？近距離で速い奴がくると翻弄されてしまうさらに上空に上がられると詰に近い、ロックオン上げれば多少戦いやすくなるのかなぁ。 -- 2013-02-23 (土) 11:43:23
    • CBZの話なら、ロックオン上げるというよりマシンガンに持ち替えた方が早い
      撃つにしても出会い頭の一発までにしとけ
      わかってるやつは空に浮く＋自爆させるように詰めてくるしチャージしてから撃ってくるCBZなんか怖くないよ -- 2013-02-23 (土) 13:04:31
    • 近距離なら、一応ロックすれば偏差で直撃狙える。
      と言ってもそんなに機会ないし、強化するほどではないと思う。 -- 2013-02-23 (土) 21:12:34
  • 俺、ザクⅡしか乗らないんだが一位取れたぞ普通に、グフカスもドムも売ったわ。今はザクのみ！最近は陸ガンに落とされる日々 -- ポーマン? 2013-02-23 (土) 18:15:27
    • J乗りだけど強襲枠にグフカスも一機欲しいからそれくれ -- 2013-02-23 (土) 18:22:39
    • 本当は強襲のほうが稼げるはずなんだが、強襲が肌に合わない人というのはいるよな。
      俺も一番使いやすいのはJ型なんだが、強襲は足が速い枠として使ってるわ -- 2013-02-23 (土) 18:58:19
    • ホント2/20以降は課金機体より強い。ⅡJ2枚入れておけば強すぎる -- 2013-02-24 (日) 10:40:48
  • こいつ強いなぁ。初期配備の無特性のこの機体とワーカーをローテーして射撃金2個も取れたぞ。
    チャージバズマジいいわ。無改造なのに撃破取れる取れる。 -- 2013-02-23 (土) 18:48:51
    • それはホント凄いね！
      45キルくらいしても一試合じゃ同じリボンは一つしか取れないんだが
      どうやったんですかねｗ -- 2013-02-24 (日) 03:41:12
      • |-`).｡oO(･･･1試合とか書いてないのにこの人は何でこんなドヤ顔で煽ってるんだろう…試合複数やってに決まってるじゃん常識的に考えて…) -- 2013-02-24 (日) 06:34:02
      • ↑|-`).｡oO(･･･複数試合なんて書いてないのになにドヤ顔で突っ込んでるんだろう…初期機体使う階級で何試合もしたらそりゃいくらでも取れるだろ常識的に考えて…) -- 2013-02-24 (日) 09:41:45
      • ↑顔真っ赤ですね -- 2013-02-24 (日) 11:24:55
    • バズの上方修正もあって、初期配備の無特性無改造でも撃破が十分取れる良機体って言いたかったんだな。
      もしくは上方修正すごすぎだろってことかな。初期CBZは威力・範囲増加だもんなぁ。 -- 2013-02-24 (日) 06:50:53
      • 文脈から見ても無改造で取れて凄いねって所よね。射撃金なんて自慢にもならないから、単純に強いよねって事だよね。 -- 2013-02-24 (日) 10:44:27
  • なんつうか、過去の初期ジムのCBRFの流れをなぞっている気がヒシヒシとするんだよなあ
    やっぱいつか修正はいるんだろうか -- 2013-02-23 (土) 19:10:23
    • CBZとマゼラ両方強化したのはやりすぎだったな。でも運営はアホだから当分修正はないだろ -- 2013-02-23 (土) 21:20:54
      • つーかなんで初期のCBZだけ強化したんだろ？
        他のCBZはほぼ変わってないし -- 2013-02-23 (土) 22:28:25
      • 初期が弾速遅い分Ｓの劣化みたいなもんだったし、弾も他使ってるのに比べたら増えたようなもんだし一回の修正で複数箇所直したことになるからかな。他は下手にいじればひどいことになりそうだしな -- 2013-02-24 (日) 06:52:26
  • J型2機で回せるからデッキボーナス用で空いた2枠何埋めるのがいいんだろうか？ -- 2013-02-23 (土) 19:44:17
    • ワーカー2機がオススメ -- 2013-02-23 (土) 19:50:00
    • デッキボーナスだけを考えるなら、砲撃で最高速度upか、スナイパーでブーストチャージup
      まぁ、強襲2体か支援2体の方が腐らないと思うが。 -- 2013-02-23 (土) 20:17:42
    • 緊急の強襲もいいぞ -- 2013-02-23 (土) 20:54:39
    • タンク2体入れてタンク凸部に入部しないか？いや、回転効率良いしタンクは無課金なら前線出て活躍できる良機体ですよ、マジで。 -- 2013-02-24 (日) 03:35:24
      • キャノンは芋らなければ完全に重撃機だからキャノンのほうが・・ -- 2013-02-24 (日) 06:46:38
      • 申し訳ないがキャノンとタンクじゃアーマーに差がありすぎて、キャノンの凸運用は無理だと思うよ -- 2013-02-24 (日) 11:27:41
    • 沢山の回答ありがとうございます。プレイスタイルで色々ありっぽいですね。
      凸用に足早いの欲しいので残り枠は強襲でいってみます。 -- 2013-02-24 (日) 09:23:46
  • ロケシュ出ずに爆風でたからとりあえず使ってたら結構いいなこれ　これ強化するか迷うなー -- 2013-02-24 (日) 02:04:13
    • 使い続けるなら爆風はフル強化してなんぼ。Fバズと組ませれば脳汁出るぞ -- 2013-02-24 (日) 06:50:18
    • Fで爆風MAXにしたら楽しそうだから2機目はそれを作りたいな -- 2013-02-24 (日) 11:54:08
  • グフカスなんかよりも、ずっとキル数稼げるのは俺だけ？ -- 2013-02-24 (日) 11:13:09
    • MAPによるけど、確かに今のMAPはグフカスよりⅡJのほうが動きやすいかもね -- 2013-02-24 (日) 11:27:00
    • ただ忘れてはいけない。撃破が取れるから偉いわけではない。拠点を踏みに行かなかったり必要なときに引いてキルだけを取りに行ったりすれば、前線で頑張ってる機体より撃破数は取れる。木主に言っている訳ではないが、最近はキル取れるとれないで論議が進んでいる事が多い気がするのよ。 -- 2013-02-24 (日) 12:11:50
      • 偉いかどうかなんて話してないが -- 2013-02-24 (日) 12:24:42
      • 木主だが。この低コスト機体で拠点踏みに行かない事はまずない。逆にグフカスとかだと躊躇う。いや、踏むけどね？ -- 2013-02-24 (日) 17:17:57
    • いまはバズーカゲーだからバズーカのないグフカスはまさにカスだからな -- 2013-02-24 (日) 17:05:32
  • 乱戦や制圧時はどんどん倒してくれて構わないが、削ってバズでこかしたミリの敵に、後ろからやって来てマシンガン等をチョロっと撃ち撃破を持っていく人がよくいるが、きっと恥ずかしい事している自覚無いんだろうね。 -- 2013-02-24 (日) 12:06:14
    • それは確かにやられて悔しいけど、別に恥ずかしい事とまでは言えないような。 -- 2013-02-24 (日) 12:11:00
      • 恥ずかしいは言い過ぎたかもしれません。一緒に敵を削った上でキルを取られる等はいいんですが、タイマン状態をほぼ見てるだけで、こけた所をマシンガン数発撃って倒してサヨナラというプレイスタイルは如何なものかと思ってしまい。まあポイント取るゲームですものね。 -- 2013-02-24 (日) 12:15:43
    • マシンガンで削った敵に後ろからバズ入れて持って行く奴は恥ずかしくないのか？ -- 2013-02-24 (日) 12:12:20
    • 確かにお互いによくある事ですね。冷静になれました。木に対するコメントありがとうございました。 -- 2013-02-24 (日) 12:21:52
    • 乱戦とか言う割には自分が１人で複数の敵に戦ってるかのような言い分だな。
      横取りが嫌ならマップ見て味方がいない場所で戦うべき -- 2013-02-24 (日) 12:25:42
      • 想像力豊かだな。明らかにジオン複数対連邦１のようにしか取れないだろ -- 2013-02-24 (日) 12:29:02
      • タイマン状態って書いてあるぞwけどまあ横取り気にするなら人のいないところでやるべきだな。 -- 2013-02-24 (日) 13:24:24
      • 乱戦の意味分かってから言えよアホ。脳みそ豊かなのはお前の方だ。
        あと乱戦の時はいいけど削った時だけは手を出すなとか都合が良すぎなんだよ。自己中もいいとこだ -- 2013-02-24 (日) 14:55:55
    • J型使っててハイエナなんて気にしてるのがおかしいわ。こっちだってマシンガンで多少削られてる敵をハイエナすることだってあるだろう？同じことだ -- 2013-02-24 (日) 12:32:12
    • こかしても盾に当たって削り切れないようなときには助かるじゃん？マシンガンチョロされんの嫌なあなたにオススメなのはノーマルＣＢＺ、リロード早いし程よくアーマー残るのでマシンガンチョロされる前に倒せるｗ初期バズ最強ですわ。 -- 2013-02-24 (日) 12:37:13
    • リロード強化したノーマルCBz使って、ダウンさせたら素撃ちで追い討ちすればいい。その後にハイエナのマシンガンの弾飛んでったら楽しいだろ？ -- 2013-02-24 (日) 15:27:04
    • 連携重要なのに、LAとアシストのポイント差があるのがいけない。ポイント系修正の意見を運営におくればいい。アシストを２から３にするとか -- 2013-02-24 (日) 18:34:30
  • ノーマルCBZ修正入ってから１４連続キルが取れた。クイック３，CBZN 威力・リロ・射程を強化してる。
    直撃での転倒は重撃相手で７割、強襲も盾なければかなり転倒した。
    基本は強襲の後ろから後方支援、補給機にぶつけたら１発で２キルもあった。
    タイマンでもリロ早いのでチャージ２発床or直当て＋ノーチャージで大半はKO。
    無理だったら逃げながらマゼラ直狙いで当たれば終わり。こんな立ち回り。
    お前らもオススメの立ち回り教えてくれ。 -- 2013-02-24 (日) 13:25:11
    • ニコニコ動画とか見たらどうだろう？重撃とかザクⅡで検索すれば出てくるよ。 -- 2013-02-24 (日) 15:30:34
      • ザクⅡJのガンダムオンラインのことだろ？ｗ立ち回りうますぎてある意味参考にならないレベル。J型だけでトップ取れる腕が羨ましい。てかAIMがすばらしい。 -- 2013-02-24 (日) 17:47:01
      • あの人別格でニュータイプだからｗ
        他の機体使っても十分上手い人だろうから参考にならんよアレは -- 2013-02-24 (日) 18:57:21
    • ザクJとデザクだけ回して十分将官になれるぞ　頑張れ　練習あるのみ　おすすめの立ち回りは，真正面で敵と戦おうとするのではなく，敵と味方の軍がぶつかり合ってるところの横っ腹をつつく感じに突撃するといい感じに当てられる　遮蔽物に隠れたつもりの敵とかにCBZを当ててやれ！ -- 2013-02-24 (日) 21:39:42
  • チャージ以外の武器が相変わらず死んでいる。 -- 2013-02-24 (日) 14:58:49
    • CBz系、マゼラ系、ザクBz系、MG系から３つ選べ。の方がイイよね。なんでメインサブ特殊で分かれてんだろか。強襲やるとメインがMGでサブがBzだから武器選択間違うし。 -- 2013-02-24 (日) 15:29:58
    • 3点マシなら一部の強襲と砲撃に食われただけだしマゼラはけっこう使いやすい、何を持ってタヒんだと木主は思ったんだい？ -- 2013-02-24 (日) 19:27:44
    • マゼラ強化後もクラッカーと3点マシF使ってるけどどっちも十分な性能だが -- 2013-02-24 (日) 20:39:49
  • やっと金ロケシュが作れたんだが、こいつ機体はどっから強化すべき？やはり足回りかな -- 2013-02-24 (日) 15:57:14
    • とりあえずブーストチャージ。200と180ではかなり違う。 -- 2013-02-24 (日) 16:51:29
    • おれは積載２、３回とあとは帰投以外のを均等に上げてる。でＬｖ５０、十分すぎる性能になった。 -- 2013-02-24 (日) 18:25:38
      • なるほど、グフカスに慣れてるせいか機動力のなさがきになってた -- 2013-02-24 (日) 20:00:38
      • グフカスと比べるなよｗ -- 2013-02-25 (月) 00:42:19
  • マゼラ、いいじゃない！
    ＣＺＢのＳ型のフルチャージで直撃確定を見切ったら持ち替えて、近づきながら怯んでいる相手にロックして
    撃ち込んだら結構な割合で死んでくれるよ。
    私のⅡJはクイリロだけど、ロケシュだったらかなりいけるのでは？
    ＣＢＺ→マゼラ2.3発→単OR3マシで結構戦えるよ。これ -- 2013-02-24 (日) 18:20:28
    • ロケシュマゼラだと1マガで大体の敵を溶かせるぜ。強すぎるんだけどいいのかこれ -- 2013-02-25 (月) 02:37:31
  • 爆風だとCBZはNかFか迷うな　Fで爆風MAXにした方がいいんかな -- 2013-02-24 (日) 18:36:06
    • Fでしょ！ -- 2013-02-24 (日) 21:35:32
  • ザクⅡJ+デザクとザクⅡJ２機だとどっちがいいんだろ？ -- 2013-02-24 (日) 22:57:34
    • J型2機あればよっぽどのことが無い限り2機だけで回せるけど低コスト機故に足が遅い。
      J型+デザクは足が必要なときにデザクが生かせるがデザク→J型の順番で落とされたときに3体目が必要になる。
      自分は改造費的にもJ型2機かなぁ -- 2013-02-24 (日) 23:13:31
      • 今はⅡFあるから3体目としてⅡF使うのもありかも -- 2013-02-24 (日) 23:57:58
    • ミサイルに有用性を見出すかどうか。射程補正5を積めば一応独自の長所を持てる -- 2013-02-25 (月) 00:31:47
    • 今はBZ優遇だからBZ+マゼラの持てるJ型のほうが使いやすくは感じるな -- 2013-02-25 (月) 01:00:20
  • 現状最強重撃、ロケシュが無い＆こけさせられないCBZB3ジムヘは最早産廃。
    昔と違って重撃の連邦、強襲のジオンの均衡が崩れてる、どう考えてもジオン有利なんですけど。 -- 2013-02-25 (月) 00:33:31
    • ジムヘのB3はどちらかというと転倒狙いじゃなくてばら撒いたり連続ヒット狙いだからちとJ型とは運用が違う気がする。
      一発の火力で溶かすCBZと連続ダメージの火力で溶かすCBZB3って感じ。 -- 2013-02-25 (月) 00:41:01
    • 重撃ランカーが連邦よりジオンの方が多くなったてきたね。強襲ランカーは相変わらずジオンばかりだけど。強襲のジオン、重撃のジオンになりつつあるね。 -- 2013-02-25 (月) 00:44:05
    • いやCBZB3は十分強くて最強だけど再出撃長く簡単に死にたくないから前にでにくい。それと比べるとこいつは2体いれば気軽に突っ込めるから強い -- 2013-02-25 (月) 00:44:52
      • 俺もそう思っていたが、最近は前に出るジムへはカモだと気づいた。 -- 2013-02-25 (月) 00:55:14
    • ジオン有利は今に始まったことじゃないじゃん。勝ちたきゃジオンでやるしかない。 -- 2013-02-25 (月) 00:47:21
      • 自分が勝てなければ相手が有利とか、恥ずかしいから止めたほうがいいよ -- 2013-02-25 (月) 01:37:00
      • 両陣営プレイしているがPSに差は感じられないぞ
        1鯖1万人以上いるし1垢で両陣営プレイできるから当たり前といえば当たり前だな
        じゃあ何に有利不利が出るかといえば、少し考えれば小学生でもわかるよな？
        恥ずかしいのはどっちなんだか -- 2013-02-25 (月) 02:29:49
      • そうやって結果だけで物見るのが悪いとは言わないけど
        自分で環境の変化に適応できないのを表に出して言ってるのが、恥ずかしいって言ってるんだよ -- 2013-02-25 (月) 02:37:39
      • 今は目くじら立てるほどのゲージ差じゃないと思うが、連邦の方が負けてる期間が長いから気持ちはわからんでもないな...。↑のようなアホは同じジオン民としても恥ずかしいから無視してやってくれ -- 2013-02-25 (月) 02:44:53
    • デジム使えよ…… -- 2013-02-25 (月) 00:49:22
      • 俺はデザクよりザクIIJを使ってるが、連邦がデジム使わないのも同じ理由だろ。 -- 2013-02-25 (月) 00:53:17
      • マゼラあるとないとじゃ大違いだろ
        デザクユーザーの少なさを見てみろ -- 2013-02-25 (月) 02:14:14
      • 問題はデザクがマゼラを持ってるかどうかじゃない。クラッカー派だってデザクは使わないんだから。デザクはJ型に対するメリットがなさすぎる -- 2013-02-25 (月) 05:14:47
    • ジムへ産廃は無いけど、コスパ考えればザクIIJが最強なのは認めるわ。 -- 2013-02-25 (月) 00:57:33
    • 意味不明。ジムヘよりⅡJが強く見えてしまうならデザートジムでも使ってろよ･･･
      そうやって環境のせいにしてるからいつまで経っても連邦は負けてるんだよ -- 2013-02-25 (月) 01:55:30
      • なんでデザク使わないの？ -- 2013-02-25 (月) 02:18:55
      • 両鯖あわせて3万人近くプレイしていてPS（）でゲージに差が出るとか本気で思ってる奴いるのかよ・・・頭わるすぎだろ・・・ -- 2013-02-25 (月) 02:20:31
      • 今の環境でCBZB3の方が強いと思ってるのも大概だと思うけど。
        用途は違えど、ロケシュLv5を量産できるザクⅡとせいぜい爆風拡大Lv3のジムヘを比べると
        コスト等を考慮すると普通に考えてザクⅡが最強ですよ。
        いつまでも昔の環境と比較してる原始人さんのほうが意味不明ですけど -- 2013-02-25 (月) 02:26:09
      • 運営に毎回泣きついてるジオンさんは言うことカッケェすねｗ -- 2013-02-25 (月) 02:41:35
      • ああ・・・うん、そっすね -- 2013-02-25 (月) 02:49:40
    • 大して使用感も変わってないのにここまで持ち上げられる意味がよくわからん。
      一連のパッチで無印CBZは強化されたかもしれないけど、みんなCBZF使ってたしCBZS使いには大幅弱体だったろ？ -- 2013-02-25 (月) 05:18:23
  • バズーカ強化されなくてもこれ普通に強かったよね
    機体性能は初期機体なりだけど扱いに気をつければ無改造でも2機まわしで十分戦果上げられたし。グフカスとFSがあるとはいえ、なぜこいつがあまり使われなかったかがわからん -- 2013-02-25 (月) 02:49:14
    • 今まで強襲があまりにも強すぎてたからかな -- 2013-02-25 (月) 02:52:39
    • CBZはノーロックで撃たなきゃならないからある程度慣れが必要なのと、「角がない」これのせいだな -- 2013-02-25 (月) 05:11:16
  • 爆風に巻き込まれて3体同時撃破とかなると「あああん」てなる -- 2013-02-25 (月) 05:00:26
    • わかるwwww -- 2013-02-25 (月) 08:20:08
    • なるなるｗ
      連邦凸を止める為に撃った１発で４キルが最高。
      同時5キル以上ってでるのかな？
      みんな重なってれば同時51キルまででるんかな？最大数決まってたりして？ -- 2013-02-25 (月) 08:48:19
    • 核決めた時は永遠と出るから
      通常武器でも同じ事が起こるんじゃないかな
      ちなみにクラッカーで６キルでたよ
      ちびった -- 2013-02-25 (月) 11:03:45
  • なんでJ型のコメントこんな荒れてるん？（´；ω；｀）
    昔はこんなんじゃなかった・・・ -- 2013-02-25 (月) 05:22:56
    • 環境に適応できてないとかシャアっぷりの熱弁を語っては論破されてるやつがいるから -- 2013-02-25 (月) 06:04:14
      • そうやって過去のを掘り返すからだろｗ -- 2013-02-25 (月) 08:01:35
    • 下手に強化されたから使い手にお子様が増えた感じだな。当たり判定だけ直してくれれば不満はなかったのにどうしてこうなった・・・。 -- 2013-02-25 (月) 07:49:23
  • 機体特性のバズーカの威力とリロード強化すれば結構撃破しやすいと思うんだけど、足元狙って止めるの繰り返しで。 -- 2013-02-25 (月) 06:07:05
  • 正直初期ジムがある時点で連邦何も言えんと思うんだが　「それはそれとしてザクⅡJ強すぎ!弱体化しろ！」とでも言いたいのだろうか -- 2013-02-25 (月) 06:12:24
    • グフカスあるのに金陸ガン強すぎ弱体化しろって言う奴もいるからな -- 2013-02-25 (月) 07:12:42
      • 陸ガン強いのは近距離だけだからな。遠距離だと固くて撃破できなくて逃げられるだけだ。
        砂より退避早い強襲とか何しに出てきたの？と思うくらいだからな。
        チャージしながら前進中のザクⅡJの前に思いっきり被ってくるグフカスに言ってんだけどねｗ -- 2013-02-25 (月) 08:23:28
    • ジムヘのが普通に強いけどな。
      コスト含めて使いやすいのはザクⅡJ型だけど。
      最初からJ型使ってた人はいろいろ装備強化してるから該当しないけど、
      最近になって使い出した人はCBｚ無＋マゼラ無＋マシ無とかでいけるのは安いよね。
      連邦の同コスト機は初期ジムだけど、武器は初期のじゃダメだしな。
      TIMEは同じだし、HBｚF転倒からCBｒB3撃てるし、攻撃力は結局大差ないと思うけど。
      ジオンで重撃ランカー増えたのはグフカス乗り捨てしてザクJ使えるようになったPSと時間ある人増えたからってだけじゃない？
      ランカーになるにはPSよりプレイ時間のが重要だし。 -- 2013-02-25 (月) 08:53:17
    • 未だに負けのが多い佐官だけど、Bz強化とマゼラ強化の同時はさすがにやりすぎたと思う。
      CBzF当てれなかった人がザクJ使ってなかっただけだろうし、マゼラが余計だな。
      弾数増加＋威力増加は強くしすぎた。1リロードで砲台壊せるし。前は３リロード。
      威力は元に戻すべきだろう。ノーマルマゼラでよろけ狙えるのはおかしい強さ。
      ザクF、ザクFS含めて、よろけ狙える威力は射程短いマゼラF限定にすべき。 -- 2013-02-25 (月) 09:02:39
      • 初期ジムがザクＪに負けてるとは到底思えんのだが。CBRもバズＦもB3BRもマゼラとCBZ強化された今のザクＪと比べてすら何も劣ってないぞ？運用に問題があるんじゃないのか？
        連ジ佐官までやったが、どっちも十分強いし、どっちかが比較して強過ぎる事もないよ。 -- 2013-02-25 (月) 16:49:24
    • 初期ジムは狂ってるからなぁ
      ＢＲ系だけならまだしもバズまで持ってる、今回のⅡＪ強化は来るべきものがやっと来たという所だね。 -- 2013-02-25 (月) 10:59:34
      • とはいえ、初期ジム以上に狂うのは誰も望んでなかったけどな -- 2013-02-25 (月) 13:52:45
      • ↑↑同意。初期ジムは狂っているからなぁ。ようやくこれで皆が待ち望んだ展開。 -- 2013-02-25 (月) 15:13:34
  • CBZのN強化の方向性ってみんなどんな感じですか？威力はMAXとして、効果範囲強化か射程距離で悩んでて・・ -- 2013-02-25 (月) 11:09:44
    • 射程はいらないと思う。芋砂と遣り合うのは射程900とかのマゼラでいける。
      リロード上げてる。クイックリロード機なら1ダッシュ中に4回チャージ撃てる。
      クイックリロードなくても3回は安定して撃てる。着弾前に次弾チャージ開始できるよ。
      威力MAX強化後、リロ強化をどこまで上げるかを体感する為にチュートリアルで試せば良いと思う。
      残りを爆風範囲にしてる。 -- 2013-02-25 (月) 11:35:21
    • ありがとう。チュートいってきます。 -- 2013-02-25 (月) 12:22:02
  • リロだとダウン→起き上がりにマックスチャージできるんじゃいの -- 2013-02-25 (月) 11:28:33
    • これ俺も思った。リロード特性Lv5にしてFのリロード強化したら、直撃→転倒→起き上がり時に直撃→無限ループできないかな？ 出来たらシールドで直撃ガードされても確殺出来るはず…… -- 2013-02-25 (月) 22:19:52
  • CBZのところの「ただし所詮は爆風なので～」で気になったからチュートリアルの拠点攻撃で試したら、爆風と直撃でのダメージは変わらなかったよ。クラッカーと同じ -- 2013-02-25 (月) 14:21:06
  • マゼラの爆風が特性で広がってるかどうか、チュートリアルで調べてきた。
    壁に向かってマゼラノーマルを撃って自爆するまで近づくやり方。
    爆風Lv5でザク1キャラ分広かった。
    ということで爆風特性付きはマゼラFならさらにノンチャージBzとして使えるくらい広いから良いかもしれない。 -- 2013-02-26 (火) 00:04:44
  • マシンガンはどれがいいのかね。やっぱ近距離護身用に初期の連射上げていく感じ？ -- 2013-02-26 (火) 00:25:48
    • 私はミリ生き残りを削る時とか設置物を破壊する時にしか使う事がないので、初期（余裕がないので無改造）ですね。３点マシの方がちょっとだけ軽いので積載気にするなら３点も良いかもですね -- 2013-02-26 (火) 01:07:08
    • 当てれるなら単式For三点式F安定。　DPSがサブのくせにやたら高いから、並の相手には勝てる。
      というか、当てれなくても三点と単式は本当に強いから是非練習して使えるようになっておくべき。 -- 2013-02-26 (火) 03:52:16
    • 単式か３Fならアーマー高い高コスト機以外には打ち負けないぞ
      高コスト機はバズで倒そう -- 2013-02-26 (火) 05:28:53
  • 攻撃つえーけど耐久ざけーっていうまさに重撃ッポイ感じ
    バズでチャンス狙ってくるのは結構うざいけど、すぐ倒せるポイント源にもなるし、初期ジムっぽい低コストで前に出て行く機体って感じになったんかな -- 2013-02-26 (火) 01:09:39
    • 使ってる人が増えただけで前からそうだよ。 -- 2013-02-26 (火) 03:50:17
      • 今まで強襲一強だったけど重撃も日の目を見るようになったんだからこれでいいのかもね -- 2013-02-26 (火) 08:25:13
    • ずっと使ってるんで強くなった実感はあるしそれはジオンにとって良いことなんだが
      個人的にはザクはやられ役でないと…マゾじゃないですよ？　マゾじゃないですからね？ -- 2013-02-26 (火) 10:20:54
  • 正直コスト２００のザク２Jと３００のジムヘが比較になるのが異常といえば異常だわ
    初期ジムもそうだけど、使い捨てできる機体にしては火力高すぎだわな
    ゾック強化して初期ジムとザク２Jの火力そぎ落としてほしいわ -- 2013-02-26 (火) 10:12:14
    • これ以上御神体の火力強化とか、CBRの火力を10000にでもするつもりか -- 2013-02-26 (火) 10:37:17
      • ブースト上昇をザクの3倍にしてくれるだけでも十分な強化ですよ… -- 2013-02-26 (火) 11:13:29
    • しばらくは連邦に重撃が強いとどうなのかしっかり味わってもらわないとな。 -- 2013-02-26 (火) 11:11:11
      • へー。
        じゃあ格闘我慢してろよ。 -- 2013-02-26 (火) 17:49:43
    • どう考えても火力はジムヘ＞ザク２J -- 2013-02-26 (火) 11:12:11
      • 高コストと比較すんなしw -- 2013-02-26 (火) 12:22:15
    • ジムヘ強いしｗｗｗｗｗｗ
      初期ジムやJとは全然違うだろｗ比較にならんｗ -- 2013-02-26 (火) 12:37:59
    • 瞬間火力は現状で陸ガンとジムヘッドが最強で抜きん出てる
      なんでザク２Ｊのとこにネガりにくるのか連邦のザコどもは -- 2013-02-26 (火) 12:51:04
      • 無課金でガシャ回しても出ない奴らがネガってんだろ。
        まぁこんな糞運営に金払いたくないからあんまり攻められないのが困る -- 2013-02-26 (火) 17:16:30
      • 3発フルヒットすればバズＦ上回る火力だけど瞬間火力ねえ・・・？
        一発でダウンとってトドメで終了と数発当て続けなきゃいけない武器のどっちが強いのよ。 -- 2013-02-26 (火) 18:00:33
      • ↑ジムヘが3点持ってる奴ばっかりって時点で蹴りはついてる。3点のほうが強い -- 2013-02-26 (火) 18:15:36
  • 今CBZSの威力、範囲強化を使ってるんだけど今は無印強化のがいいのかな？それともF強化のがおすすめ？ -- 2013-02-26 (火) 13:27:17
    • 好み次第だとは思うが、ロケシュなら無印　範囲ならＦ使ってる
      Ｓはフルチャージでもコケ無いのが多くなったからねぇ -- 2013-02-26 (火) 14:28:17
      • 折角Ｓを金マスフル強化したのに残念です。ロケシュＬＶ４なので無印の威力、リロ強化してみます -- 2013-02-26 (火) 16:56:28
      • ロケシュならSでも使い物になるんじゃないか？特性Lv5フルチャージなら4400*1.5*1.5で最大威力9900だし。 -- 2013-02-26 (火) 17:31:26
      • ↑おまえはなにをいってるんだ　4400*1.15*1.5だから7590だぞ。
        まあギリギリ実用範囲ってところだがFとSの中間的で性能底上げされてるNが最大で853ダメ、直撃追撃も弾数の関係でやりやすいって考えるとちょっとな… -- 2013-02-26 (火) 17:46:03
  • ザクJがもし弱体化したらタンク4デッキで芋るわ -- 2013-02-26 (火) 17:30:54
  • 最初所詮低コストだろってデザク育てて、重撃にのりなれてからこっちつかったら身軽＆ドップ優秀でデザクさんが引きこもりになってしまった。
    特にじゃぶ朗北通路、テキサス奇襲出口、鉱山打ち下し、ニューヤークビル上、オデッサ高所等ポイントを抑えればキル数がサクサク。グフカス金もってるが、キルの大半はこの子が稼いでる。 -- 2013-02-26 (火) 18:05:37
    • コイツ確かに修正入ってからはグフカスより、コイツの方がキルとれるんだよ。グフカスさんデッキから外しちゃったもの。コケさせたり、よろけさせられるのはヤッパリ強いよね。一方的に攻撃できるし。 -- 2013-02-27 (水) 00:53:26
  • J弱体化したら職失う生粋の重撃もいるんです。勘弁してください -- 2013-02-26 (火) 18:24:08
    • 生粋の重撃とは聞き捨てならんな、生粋のIIJ乗りの間違いだろう、まあ現状ジオン重撃で最もバランスが良いのはIIJで間違いないがデザザクや水ザクのことも時々でいいから思い出してあげてください -- 2013-02-26 (火) 18:57:00
  • シールド装備はよう！！！ -- 2013-02-26 (火) 18:25:09
  • 弱体しないでって言ってるけど、4月から宇宙だぜ -- 2013-02-26 (火) 19:16:58
  • 重撃ランキング見るとCBZ無印が多いんだけど今はF型より無印なの？ -- 2013-02-27 (水) 00:59:45
    • 威力修正で4000→4500になったから初期の人が多いよ
      威力と爆風以外は初期のが高いし、弾数多いってのも人気なポイント -- 2013-02-27 (水) 01:08:14
    • S型はどうなの？産廃なの？ -- 2013-02-27 (水) 01:14:25
      • 弾速が早くて当てやすいんだけどそれ以外の性能で無印に劣っている、普通のCBZだと直撃させるのが難しいと思う人は選択肢に入るかもしれないが、これリボン必要なんだよね、今の性能バランスだとこいつを取れるころには「無印で良いや」になっていそう -- 2013-02-27 (水) 02:03:05
      • ロケシュなら転倒狙えるけどハメはほとんど出来ないから…（バランス+33でフル改造でも転ばない
        陸ガンやガーカス転ばせてもその後やられちゃうんだよね -- 2013-02-27 (水) 02:19:00
      • 元々S型使ってて、修正でN強化後もS使ってる。　ロケシュLV5ついてて普通に転倒狙っていけるっていうのもあるが・・・。
        何より、弾速の早いこいつが一本あれば全距離対応できる扱いやすさがたまらない。 -- 2013-02-27 (水) 04:39:46
  • IIJで出なかったロケシュがF型で出てしまった、悔しいっ！来月またガチャ回して金IIJ狙うしかないか、、、。 -- 2013-02-27 (水) 01:19:51
    • 当りじゃないかｗ　盾持った高機動重撃としてマゼラをばら撒くんだ！ -- 2013-02-27 (水) 02:21:11
      • 100万GP程ガチャ回して金IIJが1枚、マスチケ使ったら見習いが出てきて普通の成功、そして3機目の爆風特性(´･ω･｀)泣いても良い？ -- 2013-02-27 (水) 02:26:09
      • 思う存分泣くんだ。そしてまたＧＰガチャへＧＯ！ -- 2013-02-27 (水) 02:47:49
      • 金図3枚にマスチケ使って大成功爆風3体の俺みたいなのもいる。元気出せよ -- 2013-02-27 (水) 12:19:19
  • 金ⅡＪ、シルバーで大成功。ｷﾀｰ！と思ったらクイックリローダーだった（泣 -- 2013-02-27 (水) 04:59:33
  • ２機目作ったらまさかのクイリロ…爆風のがまだ使い勝手あるじゃねーか（涙 -- 2013-02-27 (水) 06:50:48
    • クイックリロードでCBｚNを空中から連打するのは強いぞ。最大射程届く前に次弾チャージ開始できる。
      ブースト容量強化してればチャージ4発撃てる。 -- 2013-02-27 (水) 08:27:17
    • 俺はゲーム始めたころ唯一作った金ザクⅡJがクイックリロードだったんでずっと使ってるんだけど、タイマンでかなり強いと思うよ。でも適当にぶっぱしてキル稼ぐにはロケシュか爆風なんだろな。欲しいけど悩む。 -- 2013-02-27 (水) 12:49:00
    • ところがぎっちょん。検証ページを見てくるといいよ。爆風特性について、カスダメの届く距離が伸びるだけと言う最悪の検証結果が出てる -- 2013-02-27 (水) 12:58:07
    • わたしは金５機目もクイリロです＾ｑ＾ -- 2013-02-27 (水) 21:18:36
    • マゼラが3発になって少し価値が薄れたけど便利だと思うよ　死に際の抵抗で1発しか撃てないか2発撃てるかの差ができるし -- 2013-02-27 (水) 22:02:05
  • 銀図5枚あるけどロケシュでるまで開発するか金図出るの待って特性強化に使おうか迷う -- 2013-02-27 (水) 12:52:26
    • J型は金図出るまで粘ったほうが良い。グフカスＦＳドムとかで銀図なら作っておいたほうがいいと思うが初期配備をわざわざ銀図で作る必要ないと思う。 -- 2013-02-27 (水) 12:57:02
  • メインに３点ＢＺ持たせて特殊にＮマゼラ持てばＣＢＲ，ＢＺＢ３仕様の初期ジムの上位互換になれる
    対ＭＳ戦はＣＢＺに劣るが対拠点や戦艦へのＤＰＳはかなり上回るので選択肢には入るかな -- 2013-02-27 (Wed) 15:04:00
    • クイックリロードのNCBZぶっぱの方が汎用性高い気がする。 -- 2013-02-27 (水) 18:34:32
    • 俺と同じ事考えてる奴いたんだｗ -- 2013-02-27 (水) 19:41:49
  • コイツとザクJのどっちを作ろうかずっと悩んでるんだよね…
    マゼラ持つかミサポ持つか…
    間を取ってマリン使ってますがねｗｗ -- 2013-02-27 (水) 18:58:08
    • ザクJとザクJじゃ悩みようなくね？ｗデザクのページと誤爆？ -- 2013-02-27 (水) 19:46:10
      • ごばｗｗｗｗｗスマンｗｗｗｗｗ -- 2013-02-27 (水) 22:06:45
    • 個人的にはJとマリンの間を取ったらデザク。どうでもよかった。 -- 2013-02-27 (水) 22:18:02
  • fクラッカーの投擲距離伸びたような気がするんだけど気のせい？ -- 2013-02-27 (水) 22:51:12
  • マゼラいいなあ。射程延ばしてアウトレンジから撃ち込んでやるだけでジムとか寄ってこれない。まあ、数来たら無理だが。 -- 2013-02-28 (木) 16:38:29
  • CBZもマゼラもクイックリロードは食べこぼしがほとんどないからいいぜ。 -- 2013-02-28 (木) 17:07:54
  • チャージバスの説明で、爆風による本拠点ダメージが減衰するようなこと書いてあるけど、間違いだよね？ -- 2013-02-28 (木) 17:53:52
    • 検証してみたが、直撃でも爆風でも本拠点へのダメージは変わらなかった。
      修正誰かよろ -- 2013-02-28 (木) 19:17:31
      • すでに修正済みだったわw -- 2013-02-28 (木) 19:18:26
  • こいつに足ミサイルがあったら完璧だったのに… -- 2013-02-28 (木) 18:12:24
  • 最近CBの爆風判定おかしくないか？ -- 2013-02-28 (木) 20:16:17
  • クイリロで涙目とか前コメしたがCBZN威力強化MAXでぶっぱしてたら悪くなかった。
    となるとハズレ特性なしかこの機体 -- 2013-02-28 (木) 22:42:33
    • クイリロはタイマンの勝率が跳ね上がるな。後、マゼラの射程強化して最大射程でクイリロ超連打するのすげー楽しいぞｗ -- 2013-03-01 (金) 00:27:03
    • ロケシュ欲しくて金３回開発したんだが３回ともクイリロで即売った俺はバカなのか… -- 2013-03-01 (金) 00:34:39
    • 爆風拡大がハズレだよなこれ
      カスダメ与えられる範囲広げるだけならロケシュかクイリロのが全然いいと思う -- 2013-03-01 (金) 01:42:11
      • 爆風特性だと箱拠点床撃ちで拠点ダメ入るが、MS戦だと今一役立ってるのか分かりにくい。地味なんだよね -- 2013-03-01 (金) 01:51:27
      • 箱拠点床撃ちはいいけどそこまで辿り着く足がこの機体には……。爆風は即売りだな -- 2013-03-01 (金) 02:04:28
      • 爆風拡大はＣＢＺＦだと一番当たりかも
        最大で爆風範囲が６３００超えるので怯みや転倒判定がもの凄い
        爆風特性無しのＣＢＺＢ３感覚で広範囲にダメ与えれるし外れって事は無いと思う
        ただマゼラに恩恵薄いのが難点かな -- 2013-03-01 (Fri) 02:42:52
      • 爆風特性じゃなくとも、箱拠点の床にバズ打ち込めばダメージはいるぞ？
        チャージしなくてもダメージ入るってこと？ -- 2013-03-01 (金) 16:36:29
    • クイリロはとにかく地味だよな。でも噛めば噛むほど味が出るスルメ特性。俺もクイリロをやめる気はない -- 2013-03-01 (金) 19:37:12
  • 単式マシンガンヤバイね。盾貫通ないけど、BR並に使える。当てれなけば意味ないけど。AIM自信あるなら、オススメするよ。 -- 2013-03-01 (金) 00:38:16
    • ＢＲ並と言われてもそもそも３連やＦＡＦみたいな特殊なやつ以外のＢＲを使ってる人がほとんどいないような・・ -- 2013-03-01 (Fri) 01:00:35
    • 初期ジムは単式FとCBRやらBRB3を同時に持てるんだよね -- 2013-03-01 (金) 01:49:02
    • 強いけど腱鞘炎になりそうだからやめた -- 2013-03-01 (金) 08:35:07
      • わかる気がするｗ -- 2013-03-01 (金) 18:35:49
    • 単式Fが強いから、バズと特殊の弾薬がつきても結構前線で戦える。
      バズの弾数の少ない２Jにはありがたい。 -- 2013-03-01 (金) 22:57:14
  • 特性全部使ってみたけど(爆風以外特性Lv5)個人的には
    ロケシュ≧クイリロ>>爆風　かな
    ロケシュはCBZNマゼラN
    クイリロはCBZNマゼラF
    で今も使ってる。ロケシュは普通にいいと思う。　クイリロだとマゼラでもサクサク倒せるのと、敵を転倒させてすぐフルチャージあてられるのがいいかなぁ -- 2013-03-01 (金) 01:33:06
    • 爆風だとふいに出会ったときに撃ちあって自爆ダメが入るのが難点。 -- 2013-03-01 (金) 02:57:27
      • 初期ジムも壊れ武装だけどこいつも優秀だな
        転倒とって追撃が楽しすぎる
        個人的には撃ちたいときに直ぐ撃てるクイックがいいかな -- 2013-03-01 (金) 12:46:11
    • マゼラFって射程短いからバズと範囲被る気がするんだけど実際どうなの？ -- 2013-03-01 (金) 17:15:40
      • メインはCBZだか撃ち尽くす事多いから、距離被っててもなんら問題ない。 -- 2013-03-01 (金) 18:30:05
  • いまの環境で転倒させるには威力どれくらい必要？ 7500で足りる？ -- 2013-03-01 (金) 16:38:42
    • 積載強化で＋６０以上にするのもなかなかな大変な現状、7500は直撃すれば転倒は十分狙える。
      そう考えるとロケシュが必ずしも必要かと言うとそうでもないね。
      まぁダメージのUPはいい特性だけど -- 2013-03-01 (金) 17:00:25
    • ロケシュあると敵支援狩りが捗るよ -- 2013-03-01 (金) 18:35:22
    • ロケ酒はストレス解消としてのゲームが一番捗る特性
      よって一番強いと言われざるをえない -- 2013-03-01 (金) 19:35:00
    • 無印CBZ、威力MAX＋フルチャージ＋ロケシュlv5で大体8538
      充分転倒できるな -- 2013-03-01 (金) 21:06:29
  • ふーむCBZは無印が安定なのかな、強化入ったし。Fも魅力的ではあるんだけども -- 2013-03-01 (金) 22:37:37
    • Fから無印に変えてみたが、威力の低下はそこまで気にならなかった。てか、チャージの速さと、リロードの速さが段違い。クリックリロード特性じゃないなら無印で安定すると思う。 -- 2013-03-02 (土) 00:39:07
    • 無印オヌヌメ　継戦能力が高いしロケシュ持ちならキル取りやすい -- 2013-03-02 (土) 03:09:26
  • 特性ロケシュでCBZN威力MAXの後射程とリロどっち伸ばす？ちなみに残り５回ある -- 2013-03-01 (金) 22:49:23
    • 俺はリロードだなー、最大射程伸ばしても有効射程は変わらんだろうし
      リロード伸ばして確殺取ったほうがいいと思う -- 2013-03-02 (土) 00:29:03
    • 無印なら断然リロード。Fなら射程もアリ。
      転倒からの半チャージ出来るのと出来ないのとでは雲泥の差。砂ハメみたいな事も出来たりするしね -- 2013-03-02 (土) 00:31:54
    • 木主だがありがとう。リロードにするよ -- 2013-03-02 (土) 00:43:15
    • 何故にリロでも射程でもなく爆風を延ばそうというアドバイスが無いのか・・ -- 2013-03-02 (Sat) 04:45:44
      • J型の特性で一番効果が地味なのに、自爆する距離が伸びるって言うデメリットのある特性だからじゃないかな -- 2013-03-02 (土) 05:34:19
    • 砲台の射程が800らしいから、射程850近くまであげとくと射程外から砲台壊せて便利。810じゃ足りん。
      だが特性ロケシュならまずリロード強化が先か。転倒＋無チャージで確殺取れるまで上げるとマジ捗る。 -- 2013-03-02 (土) 08:32:59
      • マゼラで代用できるからリロード優先でいいかと -- 2013-03-02 (土) 11:40:18
      • 砲台にはマゼラN使ってたわ。CBZNは威力･爆風･リロ上げたら射程上げる余裕が無いなぁ･･･ -- 2013-03-02 (土) 11:56:15
    • Nならリロ早いから更に早くすると幸せ、Nならね -- 2013-03-02 (土) 11:27:35
    • ロケシュならFいいぞｗ
      フル強化で支援・砂・LAちゃんは即死で蒸発する -- 2013-03-02 (土) 11:30:28
  • 完璧デザートとマリンを食ったよな。強い良い機体なんだが、選択肢が少ないジオンの重撃部隊。デザートとマリンを強化しても、良いのよ？ -- 2013-03-02 (土) 00:17:32
    • 選択肢が少ないのはいいことではないが、選択肢を狭めているのがノーマルなザクというのは誇ってもいいのではないかね？初期ジムよりは自然だと思うのよ -- 2013-03-02 (Sat) 10:49:02
      • ちょっと間違った量産だとは思うが、グフカスやFSばっかりという状況よりはザクばっかりのほうが確かに良いよな
        初期ジムに関してはジム改として脳内補完してる -- 2013-03-02 (土) 11:37:56
    • デザクさんは装甲+200　ダブルクラッカー装備でもいい
      ザクマリンは代わりの重撃の水泳部を追加してください -- 2013-03-02 (Sat) 14:05:49
      • 水中型試作機「呼んだ？」 -- 2013-03-02 (土) 14:31:34
      • 確か君はゴッグより性能が下でなかったかね？ｗ -- 2013-03-02 (土) 18:41:41
      • みんな大好きジュアッグさんがいるだろ -- 2013-03-02 (土) 20:53:38
    • ある意味原作通り。優秀すぎてなかなか後続の生産に発展できなかった機体だ。 -- 2013-03-02 (土) 18:46:16
  • ロケ酒5でF威力ﾘﾛMAXの爆風を半分以上強化したらやたらキル連発でわらったｗ
    直撃9500弱は伊達じゃないなｗ -- 2013-03-02 (土) 11:22:43
    • ちなみに元S使いでNも強化して使ったが、地味にFに戻ってきたｗ -- 2013-03-02 (土) 11:25:43
      • Nは便利だけど直撃取れる距離まで踏み込むのはちょっと危険なのよねえ -- 2013-03-02 (Sat) 13:11:06
      • 初期ジムも同様だがこいつらの利点は低コストで再出撃時間最短な点だろ
        高コスト機と違って死ぬ気にせず前に出れるってのが最大の強みなのに怖がってどうすんだ -- 2013-03-02 (Sat) 13:16:37
  • CBZN使ってるんだけど、FSとかFと違ってマゼラ使う機会ないような気がする。
    マゼラ活躍させてる人はどんなときに使ってる？ -- 2013-03-02 (土) 14:40:32
    • 自分は弾幕を張って自分が突撃もしくは突撃支援がメインかな。あとは飛んでるハエ叩き。 -- 2013-03-02 (土) 14:45:04
    • Ｎだと弾持ちもリロードも良いからあんまりマゼラ使う機会無いね
      戦艦や建築殴る時か飛んでるの打ち落とす時くらいかな
      ＣＢＺＦ使ってると転倒追撃やら弾切れ時やらと他にも結構使う機会多いけど -- 2013-03-02 (Sat) 14:51:43
    • CBZの弾節約時や遠距離にいるスナを散らすために使う。弾速早いからCBZの食べ残しを始末するのに使うこともある。ただ上の人もいってる通りメインはCBZFのお供だなぁ -- 2013-03-02 (土) 18:48:55
    • 高所を取れるときはCBZ、正面弾幕はマゼラ、空中は3マシFで使い分けてる -- 2013-03-02 (土) 19:08:26
    • 距離があるときや空中の相手に直撃を狙うときにはマゼラだな。あと、弾速があるから追撃に良い。マシが優秀なのは分かるんだがしばしば存在を忘れている。 -- 2013-03-02 (土) 21:01:19
    • 実は鉱山都市の剥き出し拠点x2の時に左上の敵拠点のすぐ→の通路から直接敵拠点叩ける優れもの。まぁ他の武器でもできそうではあるが・・・ -- 2013-03-02 (土) 22:14:13
    • もしマゼラ使わないならクラッカーMで少しでも軽くするとか。
      俺は２機のうち片方をそうしてるよ -- 2013-03-03 (日) 16:14:58
  • クイックリロードLv5でCBZN使ってるけど、威力・リロードMAX強化で使うと楽しすぎる。ロケシュ？んなもん使ったことないぜ！ -- 2013-03-03 (日) 19:16:54
  • この機体もうちょっと速度あげてくれんかね　陸ガンに近寄られてライフル連射されたらそくおちるわ -- 2013-03-03 (日) 19:25:25
    • じゃあ初期ジムの速度も上げてね。グフカス来たら逃げ切れないよ -- 2013-03-03 (日) 19:39:05
  • アンテナのないFSいると思ったらこいつか。バズーカがいきなり光りだしてビビったわ -- 2013-03-03 (日) 19:57:06
    • FSカラーかっこいいよね -- 2013-03-03 (日) 20:23:11
  • ところでカメラ視点どっち使ってる？自分は背中越しだけどAIMうまい人は大体肩越しなんだよね。勿論CBZが全然直撃しません！ -- 2013-03-03 (日) 20:52:23
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