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Comments/雑談掲示板Vol482 のバックアップ差分(No.3)
[[雑談用掲示板]]
-(´・ω・｀)新設よ -- &new{2015-01-27 (火) 06:43:22};
--出荷だ！ -- &new{2015-01-27 (火) 06:46:59};
--しんて -- &new{2015-01-27 (火) 06:48:50};
-(´・ω・｀)ねぇねぇ。結局良く分からなかったんだけど、今回の表の撃破/持込って、武器の持込なの？機体の持込なの？「※極端に持ち込み数が少ない武装は」って書いてあるから武装？「このデータによって、1機体が1戦場で平均して撃破できる数値を算出」って書いてあるのは、その武装で行くとそのぐらい期待できるよって事？割合的に見ても武装のそれっぽいけど、前の雑談が武装なのか機体なのかごっちゃになってたんだけど。 -- &new{2015-01-27 (火) 06:57:24};
--武器の持ち込みやで。ナハトならD式とD３式は別集計。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:05:36};
--平均はそのまま 大破するまでに平均して4機撃破してるってこと -- &new{2015-01-27 (火) 07:11:04};
---違和感ないの？違和感。まさかテムなの？ -- &new{2015-01-27 (火) 07:32:43};
---嘘教えたらあかんで。※大規模戦参戦時にデッキに入っていた機体の武器を持ち込み数1としてカウントしています。※1戦闘中に何度再出撃しても持ち込み数は1としてカウントしています。つまりアクアジムみたいな低コスト一機で一ゲームに10回出撃して10キルしたらキルデスは1:1だけど、撃破／持ち込みは10。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:34:07};
--何回再出撃しようが1と書いてるから、1戦1持ち込みあたり4キルなのは間違いない。ただしデッキに入っていた機体をカウントしてるとある。放置やレースで使われなかった等でもカウントされてるだろうね。レートは信用しにくいな。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:49:16};
---レースや放置のバイアスは全機体等しいから数値はずれても順位は変わらないと思うけどね。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:54:04};
-Ｌ字配置のNYでさ、拠点3不要って人と拠点3必須って人でよく意見分かれてるの見るんだけど、あれどっちがいいの？ -- &new{2015-01-27 (火) 07:13:40};
--L字のニューヤークで３不要ってのをそもそも聞いたことがないわ。ネズミにせよ戦艦迎撃にせよ３あった方が絶対有利だし。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:59:12};
---結構いるよ 大将中将あたりが不要論唱えてる事が多い どういう意図かはわからんが -- &new{2015-01-27 (火) 08:03:01};
---右なら3ないほうが、拠点に敵がたまらないのでゴッグねずは刺さりやすい。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:11:22};
--必要。３を起点にフレピクナハトが飛んできて箱をナマス斬りにされる。あとは押し込まれると芋る連中が食われまくって詰む。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:49:53};
-因みに武器の使用数が多いから壊れならアレックスのＦバズやGLAのスプレーMみたいな必須装備の使用数は、使用率の表と合わせてみるとそれぞれ1200万、800万持ち込みはあるね(ナハトのd:d3使用率が1:1の仮定)。アレックスのバズはともかくGLAのスプレーを壊れとでも言うつもりなのかな？ -- &new{2015-01-27 (火) 07:15:25};
--おまえは誰と戦ってるんだ？ -- &new{2015-01-27 (火) 07:24:29};
---次の試合に向けて俺はシャドーを欠かさないんだ。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:26:09};
--ややこしいからデータ発表なんか無視して議論しようぜ話が進まねーわ。糞運営が訳わからんことしたってことで良いじゃん。一応射程特性スプレーMは結構強力な武器だけどな。去年夏とか猛威振るってた。今の格闘インフレなら壊れまではいかないけどね。コストも高いし。支援陸ジムとかの射程スプレーとか素ジムのSGMとかはバランスブレイカーだと感じたけどね、今は弱体化されてるけど。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:27:35};
---わろた。何について議論するのか知らないけどデータ無視して議論しようて…。それぞれが勝手に自分の主観で話あったってそれこそ議論にならないんだけどな。衛星写真なんてややこしいからデータ無しで議論しようぜ！大分寒くなってきたから明日は雪だな！見たいな。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:37:36};
---データを提示するだけして、説明等一切しないんだから現に誤まった解釈をする人が出てきちゃってるんだからそういう意見も分からんでもない -- &new{2015-01-27 (火) 07:56:04};
---今回のデータは参考にならんって言ってんだよ。仕様数少ない武器でも撃破率高いと載せてるし。陸ジムのマゼラとかランクインしてるんだぜ？ほとんどの人がもってないであろうザク改とかさ、除外して良い機体でめちゃくちゃなランキングになってんだよな。そんなことも理解出来ないのか。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:58:36};
---まあ、気持ちもわからんでもないけどな。ただ、データ無しの議論ほど当てにならなくて、口がうまいやつが丸め込むだけの話もないからな。 -- &new{2015-01-27 (火) 07:58:46};
---ちょっと誤解してると思うが『※「撃破/持ち込み数」のレート上位50のランキングです』つまり持ち込み数が極端に少なくない限り上手い人達が使えば数字は大きくなってランクインしちゃうんだよ -- &new{2015-01-27 (火) 08:03:06};
---それは思うが、データに踊らさせるのも微妙だぜよ。このゲームって本拠点無視して有利地点で戦えば数字としてはよくなっちゃうからさ。閉所で永遠と格闘してるバカとかいると数字おかしくなっちゃうからね。一概に強いとか弱いとか言えないんだよな。しかも運営は雪合戦させたいような意図も見えるし。尚更基準がわかりにくいんだなぁ。どんな数字見るのがベストなんだろうね？ -- &new{2015-01-27 (火) 08:06:38};
--尉佐官までは初期機体でも上がれるだけにそこまでの階級の人達が格闘の撃破率を異様に高めてるってのもあると思う、言い換えれば尉佐官戦場までならどんな武器でも撃破率を高めることができてそれは格闘だけに限らないってことよ。何度も言われてるが将官戦場かつ機体自体でデータを出すべきだ -- &new{2015-01-27 (火) 07:38:18};
---准将はアテにならんからできれば少将～大将までで統計出せればいいけど･･ -- &new{2015-01-27 (火) 07:55:41};
---いや、少将も怪しい 中将〜大将にしよう -- &new{2015-01-27 (火) 07:57:34};
---まぁ准将とか少将は元左官帯で一番人工多い所だからな、参考にしても良いんじゃねーの？どうせ大将のエサになって被撃破増やしてるだけだろうけど。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:01:26};
---いや結局准将でも戦う相手は将官なんだから…というか、ゲージに影響与える戦闘のみでの集計ならまだわかりやすい -- &new{2015-01-27 (火) 08:02:33};
--まあ確かに、武器持ち込み数で出すなら260以上BSG/SGとかそういう数で出してくれた方が確かにわかりやすいとは思うが、CBRみたいに現状ではWD量キャやウォルフの内臓BZ榴弾コンボ前提みたいになってる装備もあるから機体と武器をまるっきり別物にするワケにもいかんしでだな -- &new{2015-01-27 (火) 07:59:51};
--レースに強いのは当然だ、ケンプナハトで機動力も寄越せ、CBRはズルイ、連邦優遇だ。ネガジ脳はどこまで究極進化を遂げるのか -- &new{2015-01-27 (火) 09:13:20};
---…とりあえずまあレースの話はどこから出てきたんや -- &new{2015-01-27 (火) 10:17:31};
-前はすべての撃破率をだしてたけどその時から一部の人が使う武器の撃破率は高かった。でもここまでみんなが使っている武器であの撃破率のナハトは強すぎやで -- &new{2015-01-27 (火) 08:03:32};
--他の「みんなが使っている武器」のデータが一つも出てないのになぜそんなことが言えるのか？今回は表がたまたま50位までだからナハトが載っただけで51位にアレックスやケンプが来てないとなぜわかる？ -- &new{2015-01-27 (火) 08:08:44};
--ナハトは冗談抜きに弱体して欲しいわ 前線に追いついたらジム共が芝刈りされてて何もやることなくてそのまま帰投とかありすぎ 範囲1.3倍にしていいからC格にしてくれればいいんだが -- &new{2015-01-27 (火) 08:10:37};
--つまりランクインしてないDⅢ式は許されたんですねやったー！D式？あああんなMS戦しか出来ない武器は幾らでも弱体化していいよ -- &new{2015-01-27 (火) 08:12:12};
--確か昔、人気の量産機体にWDの試作Fというのがあってな、武装三つもって尚試作Fだけでキルレートが１．７あった。恐らくだがバズFやオマケの格闘含め3から4のキルレートはあったろうな。ナハトはそれに匹敵しているとは思う。ちなみにWDは当時のトップ機体のガンダムなみのキルレートだったね。コスト考えたら低いコストで合算4あるのは過去のデータ考えても強い方なのは間違いないね。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:16:13};
---別に揚げ足取るつもりはないけど、キルレートってのは今回の撃破／持ち込みの数字と同じと考えていいんかね？ -- &new{2015-01-27 (火) 08:22:43};
---そそ、スマホだから書くの面倒だったの。意味としては間違ってないしな。キルレートのひとつには違いないさ -- &new{2015-01-27 (火) 08:30:00};
--めちゃくちゃ大ざっぱな計算するなら、１００万の持ち込み、平均撃破4として、中心付近の3、4、5機撃破に半数が集まっているとするならこれが５０万。6、7機撃破した機体が２５万あることになる。中心付近が六割で上位２０万、八割なら１０万、九割なら５万の機体が6機以上落としている。そんで試合結果とか見てると上位5パーセント、つまり一試合で2〜3人が30前後の撃破数だから(ナハト四機まわしだとして)体感とも合致する。結論として、ナハトＤ式持ち込みのうち５万が撃破6.5取っている。あくまで推測 -- &new{2015-01-27 (火) 08:21:28};
---テキサス3とかで永遠と格闘してるやついるからな。そいつらじゃね？確かに細道ならオレも負ける気しないからな。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:24:44};
---MS戦するつもりのD式で一ゲーム６キルならそんなもんかなって感じ。３回出撃で一回２キルなら言っちゃ普通よね。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:26:52};
---デッキに２機入れたぶんだけで１２機撃破なら十分多いよ。１試合の一人当たり平均撃破数は８機行かないだろうし -- [[枝主]] &new{2015-01-27 (火) 08:38:00};
---そりゃごもっともだけど上位５％の人間がそれなりの機体に乗ってれば出る数字だわなという印象。戦場平均と比較してもあんまり意味はないかと。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:57:49};
--第9回の撃破数報告を見てくるといいよ。撃破数順に上位20、要するにみんなが使っている戦闘機体の順位が載ってる。ジオン側はレート4越えが2個、3越えが6個ある。格闘問題は解決すべきだが、今回のナハトの数字が過去に例がないほど異常というわけでもない。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:40:02};
-ゴオラァァ！マクベからいい壺をくれてやるって言われたのに、試合後のアイテムに壺が入ってねぇぞ！訴訟だ！ -- &new{2015-01-27 (火) 08:03:59};
--は？少佐如きに中将の俺が「戦い方を分かってきたようだな」とか煽られたんだけど？訴訟だ！ -- &new{2015-01-27 (火) 08:06:45};
---ギレン「やむをえんな…私の隊長ボイスを実装してやる！ジーク、ジオン！」 -- &new{2015-01-27 (火) 08:18:49};
-来週イベントなしか。久々に参戦数10000切りそうだね。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:08:51};
--新デラックス -- &new{2015-01-27 (火) 08:13:58};
---マツコの上位互換かと思ったわ -- &new{2015-01-27 (火) 08:15:34};
---CVにマツコ・デラックス参加決定フラグと聞いて -- &new{2015-01-27 (火) 08:34:23};
---昔のアダ名がズゴックだったらしいしね。マツコ・デラックス。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:43:07};
-そもそも多数が問題にしてたのって、格闘じゃなくて格闘移動だよね？(´・ω・`)フレピクもイフもナハトも格闘移動連発できなくするだけで結構適切な機体になると思うんだけど(´・ω・`) -- &new{2015-01-27 (火) 08:18:57};
--せやで、逆に言えば修正する気はさらさらないってことやろ。わかりやすいよなナンカンって -- &new{2015-01-27 (火) 08:21:33};
--いや格闘自体の戦闘能力もかなり問題だと思うよ。一発当てればほぼ転倒確定で下手すりゃ即死、逆に格闘機を転倒させるハードルは異常に高い。ズッコケオンラインの逆転現象がおこってるようなもんだ。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:23:54};
---バズーカくらっても倒れないけど斬られたら倒れるわ即死するわのアホバランスだったからな。おまけに当てやすい。移動性能兼ねてて接近も容易。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:45:38};
--最近のアプデは臭いものに蓋をしてるだけのクソアプデだよ さっさとイフ系、ピクシー系を弱体させればいいのに -- &new{2015-01-27 (火) 08:26:36};
--まぁ格闘機で当たるまでブンブンして倒されるのもなかなか糞だから修正してほしかったけど、飛び回る格闘も修正してほしいな。ナハトとピクシーのメールが多いって言ってるあたり格闘移動に関しては問題視してないみたいだけど -- &new{2015-01-27 (火) 08:29:41};
---イフリートはナハトっていってるけどピクシーはフレッドついてないのよね -- &new{2015-01-27 (火) 08:31:27};
---フレピクがでてこないあたり、マジでMS戦しか見てなさそうで怖い。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:37:21};
---運営「(尉官佐官戦場をチェックしながら)何がフレピクだよ全然いねーじゃん」 -- &new{2015-01-27 (火) 10:22:54};
--木主だけど、格闘機体がバズ突っ切って格闘で一撃のもと切り伏せるのは良いと思うのよ。バズ喰らって死なない体力を残して格闘間合いまで接近したら格闘の勝ちで問題無い。ただ結局は格闘移動がその接敵を容易にしてる上に外したときも連発出来たりするから問題になるかと -- &new{2015-01-27 (火) 09:43:49};
---バズ回避してかいくぐるならまだ分かるけど、格闘機代表のイフでアーマー1800ある、ロケシュでなければ2発耐える。食らいながら突っ切れるってはおかしくない？よく接近するリスクなんて言うけど同等の距離で戦うSGじゃFAFとかじゃそんなことはできない。外してもリロなしで何発も撃てて一発の威力はシュツF以上ってちょっとやりすぎよ。 -- &new{2015-01-27 (火) 09:51:03};
---SGやFAFって、その辺持ってる機体は格闘機体と違って有効的な中遠距離射撃武器持ってるでしょ？むしろ中遠距離射撃武器もってるのにSGとかが格闘より強かったり同レベルだったら格闘機体の立つ瀬がない -- &new{2015-01-27 (火) 09:59:16};
-もう不要なＭＳ同士は合体させて新しい機体を作れるようにしようぜ。たまに合体事故で金玉になったり、1号機になったりな。んで、初期機体に限りイベントで中上位機体になって初期のお助けＭＳになるわけよ。ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸって感じで。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:24:54};
--おい、その書き方だとまるで１号機が失敗作みたいじゃないかやめたまへ -- &new{2015-01-27 (火) 08:32:26};
--同じ特性同士で特性経験値として使えたらいいなとは思う。簡単すぎちゃうかもだが。 -- &new{2015-01-27 (火) 08:36:29};
--射程5にしたジムキャが量キャに進化したりするのか・・・ -- &new{2015-01-27 (火) 08:57:59};
--( ´・ω・｀)人(´・ω・｀ ) -- &new{2015-01-27 (火) 09:13:47};
---死刑 -- &new{2015-01-27 (火) 09:19:14};
--陸ガン×マリオンの人間合体でBDに。ガンダム×アリスの精霊合体でSガンダムになるんですね。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:05:30};
--Gジェネか… -- &new{2015-01-27 (火) 10:47:22};
-合体ならガンダムの頭両手両足がボール本体にくっついてるとかじゃないとだな -- &new{2015-01-27 (火) 08:35:44};
--っガンッゴ -- &new{2015-01-27 (火) 09:34:30};
-(´・ω・`)ラムズゴ使い君！先生怒らないから練度表のラムズゴのデータを見せなさい！ -- &new{2015-01-27 (火) 09:01:15};
-データなんだけどさ、錬度の合計出せばいいだけじゃないの？旧ザクの合計データとかさ。それならある程度信用出来るし、どんな風に使われてるか分かると思う。 -- &new{2015-01-27 (火) 09:15:33};
--見てどうすんの？ -- &new{2015-01-27 (火) 09:30:38};
---楽しむ。後は平均値だして自分にあってる機体はどれかな？と探して見たりする -- &new{2015-01-27 (火) 09:41:27};
--練度のデータは確か一戦毎のデータだから同一機体４機編成だと4倍のスコアになっちゃうはず。 -- &new{2015-01-27 (火) 09:39:04};
---それは出撃回数のみじゃなかたっけ？本拠点ダメージが少なくなる可能性はあるけど -- &new{2015-01-27 (火) 09:52:27};
-俺の頭が悪いせいでいまいち撃破率わからんな。1位2位がチャー格、ラムってどういう計算でこうなるの？こいつら戦場であんまり見ないんだけど。平日昼戦場とかにあふれてるのか？ -- &new{2015-01-27 (火) 09:42:37};
--要はうまい人というか専門家だけが使ってると良い数字が出るってだけよ。使用率が高い→下手な人も増えるだから。 -- &new{2015-01-27 (火) 09:46:39};
---まぁnooｂはわざわざ難しい武装使わないしな。特にジオンは猫も杓子もＤ式ふっとけって状況だし -- &new{2015-01-27 (火) 10:25:47};
--逆だ。一部の変態がゾゴックで100戦して着発グレで10000機倒したら撃破/持ち込み100になる。使用率低くて極まった人間しか使ってないような機体の武器が高くなる傾向のランキングだな。 -- &new{2015-01-27 (火) 09:58:20};
--運営が的外れなデータを元に調整している証拠 -- &new{2015-01-27 (火) 10:01:06};
--１機だけいれて１試合で８キルしたら8。強機体だからと４機入れて１試合で２０キルしたら５。複数入れるとキル数は増えるけど平均は絶対さがる。それに加えて、主力じゃない機体をあえて使う人は普通の戦いに遊び飽きた上級者が多い。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:23:51};
-Vガンダムのラストシーンのカテ公とシャクティーのシーンどういう解釈してる？いまいちわからないしそのあとのV2ガンダムがボロボロになってる画像のほうが印象深いなのよね -- &new{2015-01-27 (火) 09:46:19};
--シャクティはカテジナの目が見えないことをいいことに、彼女が乗るワッパに爆弾を仕掛けて爆殺して物語は終了ってわりと信じてるわ、カテ公そばに住まれたらめんどいしな -- &new{2015-01-27 (火) 09:57:11};
---ことぶきつかさの漫画だな。知ってるぞ -- &new{2015-01-27 (火) 10:37:58};
--お互いわかってるけど他人のふり。涙が出ちゃったけど寒さのせいにした。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:16:06};
-今回のデータジオンのみの撃破数1000以下切り捨てた（めんどいから）合計が6401000をナハトのD式数で割ってやると・・・ナハトD式での死因率なんと68％・・・ランキング外の武装加わっても多分50％切らないんじゃないかな。対ジオンで死ぬ理由の半分はナハトDって明らかにおかしいレベルの武器と言えると思うんだけど・・・。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:02:42};
--君はホントに馬鹿だな。機体使用率の一位が何て言う機体か100回見直してくるといいよ。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:05:25};
---この間わずか三分。ジオンの哨戒機は衛星偵察でもしてんのか(困惑 -- &new{2015-01-27 (火) 10:14:05};
---木主だけど、使用率異常な高さは理解してるよ。その上でこの数値なんだし死因68ってのは間違ってないと思うんですけど？それだけ人が使うに足る理由、つまり明らかに強いって思ってるわけだし。 -- &new{2015-01-27 (火) 10:23:43};
---連邦メインだけどナハトだろうが素イフだろうが単体だとゴミだぞ 数でアンチ格闘手段がタイマン前提ばっかだから数で押し切られたら止まらない、故に数揃えて突っ込んでくるってのがこの数の正体じゃないかな -- &new{2015-01-27 (火) 10:31:21};
---あ、連邦メイン言ってる俺は枝主じゃないぞ -- &new{2015-01-27 (火) 10:32:24};
---まったく理解してないな。機体使用率は金銀合わせてナハトが7.8%、ケンプファーが16.5%。ケンプファーのバズシュツSGの合計撃破／持ち込みは第9回の運営便りから4.0くらいでナハトと同等。撃破／持ち込みが同じで出撃数倍の機体があってナハトでの死亡率が50%超えるわきゃないだろと。わかった？ -- &new{2015-01-27 (火) 10:33:35};
-ナハトの撃破率は1試合平均4というのは出せても、フレピクの本拠点ダメ率は数字が高すぎて出せないんだよな。錬度に本拠点ダメものってるから簡単に出せるはずなのに -- &new{2015-01-27 (火) 10:03:10};
--まぁ運営の集計法ならフレピクが圧倒的になるだろうな、選ばれし金使いしか乗ってないし、ナハDⅢはまだ見るけどMS戦も普通しないし -- &new{2015-01-27 (火) 10:08:16};
--あの武器だけの撃破率の出し方だと単に威力が上乗せされる武器が上位にランクインしてしまってるから強いと結論付けるのは間違いだよ -- &new{2015-01-27 (火) 10:25:35};
-上昇と格闘移動が全部なくなったときの両軍の最も効率的な凸機体とは -- &new{2015-01-27 (火) 10:51:20};
--ケンプ一択 -- &new{2015-01-27 (火) 10:54:12};
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