編集者の酒場 のバックアップ(No.25)

編集者が集まる酒場です
wikiのルールなどを話し合います

ページ名の変更、画像の名前変更、削除はwiki管理者のみ行えます。
これらの依頼もこのページのコメント欄にお願いします。

編集依頼板

コメントはありません。 Comments/編集者の酒場/編集依頼板Vol1? 

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※編集が完了したもの・完了されてるものはコメントアウトで対応しましょう
※数値の修正依頼の場合、「○○の数値が違います。正しくは××です。」といったように、正しい数値を書いてください。


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酒場

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  • 雑談用掲示板のコメントページが1385から1386になるはずが1388になっています。対応、お願いします -- 2017-10-01 (日) 12:57:53
  • Comments/雑談掲示板Vol1389にて「それね。2017-10-01 (日) 20:06:42 New!ヒットボックスが大きいジオンは掃射を～」と表示されてておかしいと思って編集ボタンを押してソースを見ると普通の文章…どんな表示不具合なんだ…？ -- 2017-10-01 (日) 23:38:04
    • 特殊文字が入っていますね。携帯からの投稿でしょうか。 -- 2017-10-02 (月) 12:03:10
      • 特殊文字のせいで表示が狂ってるのか -- 2017-10-04 (水) 19:41:07
  • ここの書き込みも消されましたね。証拠を消すくらいなら、悪さしなければ良いのにね。消された分を戻しておきます。 -- 桂? 2017-10-08 (日) 07:25:07
    • ID: 752863 ですね -- 2017-10-08 (日) 08:37:06
  • 今まさに雑談でまた暴れてますけどOSの件のあれは荒れるならもうCOでよくないですか？ -- 2017-10-12 (木) 16:06:47
  • 私が書き込みを行うと逐一削除してくる方がいるのですが、どうしたら良いでしょうか？
    ID: 738209
    コメントアウトでお話をしてみましたが、話が通じませんでした。
    以下はコメントアウトでのやり取り
    [削除者]桂　お前もお前でいい加減しつこい。　今まで消されてきたお前の書き込み見てたけど、ガンオンやここの報告とは関係ないどうでもいい内容の発言もあったし、時々一定の人をイラつかせる口調だったりしてたからそれで対応されてるんだろ。　自分だけが被害者ぶってんじゃねえよ、お前も荒らしと同等だ。

    [私]なるほど、言い分はわかったが、一定の人をイラつかせる口調は「限られてはいるが、公共の場」と云う事もあるので改めよう。しかし、個人的な正義感で書き込みを削除する行為自体が「荒らし行為」であり、君の言い分には何の正当性もない。また「荒らしと同等」と言う資格があるのは、当事者である「君と僕」では無く他の書き込みを行っている他の人々だけではないか？

    [削除者]正当性や当事者の範囲を決めるのはお前じゃねえよ何様のつもりだ　今後お前が名乗らず余計な事言わなけりゃ余計な事は起こらないんだ

    この後は無視しました。 -- 桂? 2017-10-05 (木) 20:49:46
    • 外野から補足。ID: 735804で雑談の木を大量伐採削除したのと同一人物のようです -- 2017-10-06 (金) 10:24:11
    • また消されました。
      ID: 741917 です。 -- 2017-10-06 (金) 12:24:46
    • 今日も消されました。
      ID: 744578 編集日時: 2017-10-06 20:35:59 この方ですが、夜には仮BLされてました。 -- 桂? 2017-10-06 (金) 23:37:33
    • 吃驚するほどの粘着野郎もいるんだな・・・。 -- 2017-10-07 (土) 19:00:31
    • これに絡んで、ID：746616で復帰作業をしたら仮BLに突っ込まれてしまいました。対応をお願いできますでしょうか。 -- 2017-10-08 (日) 03:33:21
    • 「commufa.jp」からのアクセスでして同一人物みたいです。BLに登録し、他の方の仮BLを解除しておきました。 -- 管理者? 2017-10-11 (水) 14:15:50
      • 対応ありがとうございます。お手数をおかけしました。 -- 桂? 2017-10-11 (水) 20:13:50
      • ID: 791729 編集日時: 2017-10-13 15:25:02　考察データを丸ごと消されてしまいました。お手数ですが、対応をお願いいたします。 -- 桂? 2017-10-13 (金) 23:57:31
      • 対応ありがとうございました。考察でも前々から話が出ているのですが「名乗らない」方が良いのでしょうか？ -- 2017-10-14 (土) 14:18:35
      • 基本匿名な掲示板において自己主張をするのは目につくだけで利点は特に無いと思う。同一人物だと主張する必要があるのはたいていその場限りの話の時なので、雑談でよくみられる「木主」「枝主」程度の名乗りで十分 -- 2017-10-16 (月) 09:26:22
  • 過去に暴れたテンノウ云々の荒らしがまた雑談で荒らしてます。対処お願いします。ID816209 -- 2017-10-17 (火) 02:00:49
    • 何か、便座カバー連呼してる奴は別人にも見えるんだが、どうなんだろう。 -- 2017-10-17 (火) 02:17:05
    • ここのwikiってテンノウと自民党の都合の悪い話題になるとCOで即座に対応するね。民主党はスルーするのに。その手の人が常駐してる感じだね。時間的にずらしてもいるから、よくやるなって感じだ。というわけで、テンノウと自民党と右翼に便座カバー。別に特定の政党信者じゃないからね。そもそも選挙自体いかないし。全議員に便座カバー。 -- 2017-10-17 (火) 02:07:37
    • (´・ω・｀)そもそも選挙権が無いのでは？　らんらんは訝しんだ -- 2017-10-17 (火) 02:11:08
      • あるよ。毎回届いてるけどごみ箱行きだね。 -- 2017-10-17 (火) 02:13:03
    • それを語る場じゃないからね。例え民主党批難でもテンノウ崇拝でもBLするよ。どういう思想持とうがカってだけど、他に腐るほど語る場があるからそっち行けって話。という話なんだけどこれが分からない人が本当に多いね -- 2017-10-17 (火) 02:13:50
      • それが、自民党とテンノウの話題は早いんだよね。笑えるよ。 -- 2017-10-17 (火) 02:19:50
      • 定期的に何度も何度もお前さんが言ってたからその結果BL入り等が早くなっただけやで。自業自得なのに -- 2017-10-17 (火) 08:46:38
      • 基本繰り返し同じことしてると対処は速くなるしな -- 2017-10-17 (火) 08:48:53
    • 政治語る奴は頭おかしいわやっぱり。ここなんだと思ってんだ啓蒙活動とか選挙活動する場所だとでも思ってるのかな… -- 2017-10-17 (火) 02:14:33
      • 特定のキーワードだけNGなんだよね。それを試してるだけ。 -- 2017-10-17 (火) 02:18:32 -- 2017-10-17 (火) 02:33:12
    • 上の枝ぜんぶcoしたものですが何故かここに貼付けられてました。枝2の文章をしつこくしつこく垂れ流してました -- 木主? 2017-10-17 (火) 03:52:15
      • 途中2度ほど仮BLに追い込みましたが前回とおなじく効果ありませんでした -- 2017-10-17 (火) 04:54:03
    • 全てがau-net.ne.jpを利用した投稿です。一度プロバイダ窓口で相談してみます。 -- 管理者? 2017-10-18 (水) 00:35:28
    • 同一犯か分かりませんが、やたら政治に絡めて煽りコメントしてる人が湧いてます「ID: 878479、ID: 878061、ID: 877442、ID: 877403」等 -- 2017-10-24 (火) 23:23:13
    • テンノウという言葉をNGわーどに設定できませんか？今日も雑談にわいています -- 2017-10-27 (金) 22:22:47
      • 編集に支障が無いと思いますので登録しました。使い勝手は悪い場合は報告お願いします。 -- 管理者? 2017-10-30 (月) 11:15:58
  • ご存知かと思いますが一応報告、swikiの仕様でコメントページ内に直接画像を貼れる様になりました（構造は公式アプロダに自動でアップしてそのリンクを取得している）。表示に関しては非表示に出来るからいいのですが。コメントログ内はリンクコマンドを改行で記録してるのであまり褒められたもんではありません。雑談等で乱発するのもどうかと思うのでまた注意書き追加検討必要かも -- 2017-10-18 (水) 01:40:15
    • 否定したいのかは知りませんが改行に関しては仕様であり、投稿者の意思で行っているので今でいう故意の改行とは意味合いが違うと思いますよ。 -- 2017-10-18 (水) 02:02:00
      • 否定したいととられると戸惑いますが説明下手ですいません。コメント内部を見るとわかりますが添付を行うとコメントログ内の日付の後に自動で改行が入り画像リンクが入るので仕様として無駄な改行が入る事を伝えてます。要するに故意の改行では無いのに乱発するとログ化が早くなるので注意書きとして画像添付の乱用は控えるような注意書きが必要かどうかの提案をしてるだけですよー -- 2017-10-18 (水) 02:36:24
    • 別件で通報したら木主の他発言（ID: 823677、ID: 824226、ID: 824541他）暴言が酷過ぎ。改行云々言うより、嫌なら嫌と言うべき。 -- 2017-10-18 (水) 02:11:20
      • えっと個人に対して気分を害したなら謝ります。しかし本件についての不満はガンオンwiki及びユーザーに対してでは無く「swiki(レンタル運営会社)」に対して不満を撒いてるのは理解して頂きたい。このツリーに関してもですが画像添付の仕様は運営(swiki運営会社)のサービスによって提供されたものでありガンオンwiki運営の想定外の仕様であると思えるので報告及び注意書き等の対策の必要性を提案してます。私個人が嫌だとか言う話云々の話では無いと伝わればいいのですが… -- 2017-10-18 (水) 02:44:36
      • ガンオンwiki運営の想定外ではなく、木主の想定外でしょ？ -- 2017-10-18 (水) 03:15:05
      • ↑私が見渡したswiki利用してる他のwiki全てが同時にこの画像添付の仕組み組み込まれてるのと酒場でも追加の意見がされてないのでwiki管理ユーザーによる追加では無く、最下のwikiリンク同様swiki運営会社による追加のはずですが。ちなみに想定外の仕様とはpcommentimgコマンド追加時の改行追加の仕様についてですよ？どうも最近運営会社とwiki運営の関係を理解してない人多いな。 -- 2017-10-18 (水) 03:26:39
      • まずはWikiの方針として静観するのか、先にアクションするのかって事だと思うけどまだ初日だし気にすることないよ。もちろんWikiの想定外って事でもないし。木主の暴言は「ハゲー」って影で暴言を吐く政治家と同じでスマンが説得力が無い。 -- 2017-10-18 (水) 03:44:26
      • まず静観ね了解、割と改行にシビアなガンオンwikiだしpcommentimgの仕様は編集者に伝えたほうが良いと思ってね。ちょっと聞きたい、添付機能は便利だと思うんだけどwikiの想定外って事でもないって事は管理者権限で追加したの？それならせめてデフォで非表示にできん？サムネも無い仕様のものデフォ表示ってモバイルユーザーに不評かと思うのだけど。＃豊田ひでーなおいｗ -- 2017-10-18 (水) 04:00:02
      • デフォで表示が仕様、全wikiで同時に追加されているので管理者権限ではないでしょう。仕様に関しての要望を出すならここではなくこちらが妥当ではないか。 -- 2017-10-18 (水) 11:52:57
      • ですよね。パラメータにそれらしいの無いけど添付追加の事情知ったような発言だったので管理権限持ってる人かswiki運営側の人かと思い一応聞いてみました。ではswiki運営に要望しますけど一度揉めた経緯があってあそこ苦手なのよね…。swikiに対する暴言もその不信感ゆえ悪しからず -- 2017-10-18 (水) 12:35:57
    • 案の定雑談のほうもざわついて来ましたね。私がswikiに直接要望したのはデフォルトで「画像の非表示」状態にしてってだけなので、引数にnoupload乗せて完全に無くすのか注意喚起で済ますのか方向性については引き続き検討する必要がありそうです。 -- 2017-10-18 (水) 13:13:22
      • この枝も木主と同じだしここで騒いでるのは木主1人だけだろ？様子を見ろって言ってるのになぜわからない？ -- 2017-10-18 (水) 13:25:47
      • まあ、様子を見るのはいつまでとか、この画像表示機能にたいして取れる対応としてはどんなメニューがあるかは事前に上げておいてもいんじゃね？ -- 2017-10-18 (水) 13:28:47
      • ↑↑あ、はい私木ですよ？いや雑談の流れ静観してたらもう酒場に持ち込む話題になってたので書いたまでなので。ちなみに私雑談の画像関連の乱立については言われるがまま静観中ですしね -- 2017-10-18 (水) 13:38:39
    • 不適切な画像を張る人がいたら通報からの仮BL、というのを徹底すればそれでいいんじゃないかな。一律禁止にするのも何か違うし、行数を稼ぐから駄目って言いだしたらネタ書き込みも全部駄目だということになるもの。 -- 2017-10-18 (水) 13:28:12
      • 枯れ木も山の賑わいって言うしな、ガチガチだと寂れそう -- 2017-10-18 (水) 13:41:45
      • 結構話題に上がる改行なんかより問題多い、仕様が雑すぎて存続させるにしても喚起する内容が多すぎるのよね -- 2017-10-18 (水) 13:47:41
      • ↑また木主か。どうせ編集者でもないんだからもう喋らないで。喋るならコテハンに付けて。 -- 2017-10-18 (水) 14:15:19
      • 木主ではないですが、wikiのルールなどを話し合い出来る場なのだから編集者でなくても書き込みに問題は無いですよ？むしろこういった話題はむしろ編集とは違うお話でしょうし。むしろ「また」や「もう喋らないで」と議論とは関係なく相手の意見を封じるような持ってき方はどうかと思います。 -- 2017-10-18 (水) 14:18:26
      • 私のせいでフォロー申し訳ないですありがとう。swikiには無くす無くさない以外のパラメータの追加も要望してますのでまた連絡があれば書きますが枝2にはBL入れられ挙句豊田議員言われて木主のHPはもう０です。では -- 木? 2017-10-18 (水) 14:53:32
      • そりゃ他所で暴言吐いてれば仮BL入りは仕方ないでしょ。仮BL入ったことを「入れられた」なんて考えていることがおかしい。到底話し合いができる相手だとは思っていませんよ。 -- 2017-10-18 (水) 15:15:08
      • ご覧の通り個人では無くswikiに向けて発した物ですが気分を害したならと謝まりました。他票も無いので仮BLにもなってませんが枝２さんのレスポンスが無く勘違いの自覚はあるようなので通報乱用等は控えて欲しい訴えですよ。仮BL到達するのは不本意なので以後たとえ運営でも暴言等控えますが。ただ凄くお怒りなので再度質問しますが↑さんはswiki関係者の方ですか？ -- 木? 2017-10-18 (水) 16:01:44
      • オンオフが一括(だよね？)じゃ内容が適切でも数が多ければ邪魔だし一律禁止でいいよ。どうしても画像ありで話がしたいならロダいけばいい。 -- 2017-10-20 (金) 00:11:39
      • それは個人的な意見でしょ。ここは個人的意見を押し付ける場所ではないので。 -- 2017-10-20 (金) 09:22:23
      • 個人意見禁止ってそれじゃ話し合いができないんですが？こういう根本的におかしい人間がいるからこそあまりゆるくすべきじゃない -- 2017-10-20 (金) 09:38:21
      • ここは個人的な意見ではなく総合的な意見で判断する場所ですよ。 -- 2017-10-20 (金) 11:20:50
      • 個人の意見の集合が総合的な意見なので個人の意見を表明するのは意味がある、もちろん押し付けはいけないが表明自体を「個人の意見だから」で弾くのはありえんよ -- 2017-10-20 (金) 16:02:42
    • いつのまにか現寸からサムネ表示に変更されてるね。圧縮もできてるしこれならモバイルユーザーの配慮もある。初めからこれでリリースすれば良かったのにね　-木主 -- 2017-10-20 (金) 13:15:13
    • 運用も落ち着いてるし。画像添付機能については現状のままでどうだろうか。 -- 2017-10-22 (日) 12:52:45
      • 異議なし。使ってみたけどやはり有用だと思う -- 2017-10-28 (土) 17:28:33
      • いつの間にか分類に「データ」を追加してくれたのですね。有難う御座います。 -- 2017-10-29 (日) 20:08:08
      • 半数以上がクソ画像で完全にガキの玩具と化してるしやっぱり無くしてほしいわ。 -- 2017-11-02 (木) 16:19:55
  • コメント編集が面倒になってるなぁ…コメント編集中にコメントが挿入されるとその挿入されたコメント以下全文が新たに追加された文章として認識される。その中に編集したコメントがあると二重編集で修正前と修正後の文章が表示される。…WIKI運営はこの事態を知っているのだろうか…？ -- 2017-10-18 (水) 15:35:14
    • それは最初からですよ。コメントに限らずtable_edit2で表にデータを挿入した場合も同様。そもそもコメントを編集することがイレギュラーですから。 -- 2017-10-19 (木) 11:57:28
      • 画像添付修正前は修正された箇所だけが追加された状態になる。画像添付修正後は挿入された文章以下全文が修正状態になる。全然違うんだが。 -- 2017-10-19 (木) 16:58:19
      • ↑それは違いますよ、今までがたまたまそうなってただけでしょう。ブラウザの持っている情報に追加して投稿者のコメントは追加されます。その最中にコメントページを編集するとページ全体が二重投稿になります。昔からです。（詳しくは説明しませんが、処理のソースを見れば一目瞭然です） -- 2017-10-19 (木) 21:45:06
      • 前からだよ。ここの住人は良く調べもせず自分の無知を棚に上げてなんでも誰かを悪者にしたがるな。 -- 2017-10-19 (木) 21:52:14
    • 前の通りに戻ったな。画像を貼り付けるれるようになった時は既存の文章まで新規扱いになるから面倒だったんだが -- 2017-11-01 (水) 17:42:02
  • アッグ武装型の実装・特徴・比較を大幅に書き換えようと思うのですが変えても大丈夫でしょうか？(他の機体と同じ書き方にするために運用を機体性能に変えてからそれ用に文を変える等々-11月頃より) -- 2017-10-24 (火) 09:10:35
    • 戻そうと思えばバックアップもあるし問題無いと思います。 -- 2017-10-25 (水) 13:32:07
      • 返答ありがとうございます。文面の準備ができたら書き換えします。 -- 2017-10-25 (水) 17:40:37
  • 管理人さん、したらばでコメントの枝主さんがBLになったことで動揺している木主さんがいます。ID: 844226がブラックリスト入りしている理由を照会したいと思いますができますか？ -- 方針会議の人? 2017-10-28 (土) 01:00:16
    • 荒らしはもう来ないでください -- 2017-10-30 (月) 03:19:36
    • 「--ほんとそれ。」で検索すると21日19:26:11頃に連投されています。連投での通報により仮BLに入り、その後BL登録しました。通信エラーなどによる意図しない連投であれば解除させてもらいます。 -- 管理者? 2017-10-30 (月) 11:13:55
      • 確認しました。３秒に３０投稿は人間業じゃありませんね。解除も確認しました。ありがとうございます -- 方針会議の人? 2017-10-31 (火) 07:24:44
  • ナビゲーターセレクトの画像、また誰か悪戯したようです。アムロとチェーンがネコの画像になってます -- 2017-11-02 (木) 00:39:19
    • とりあえずバックアップ状態まで戻しておきました -- 方針会議の人? 2017-11-02 (木) 07:57:44
      • ありがとうございます -- 2017-11-02 (木) 16:24:04
  • 最近、ガンダムオンラインに関係の無い画像投稿が増えております。注意書を追加してもいいでしょうか？ -- 2017-11-04 (土) 11:55:39
    • そこまで躍起になる量でもないと。当初はもっと荒れるかと思ったのですが。ひとまず木の中で注意してはどうですか？ -- 2017-11-04 (土) 21:12:30
      • 確かにそこまで悪ふざけが横行してるわけではないようですが、仕様変更直後にガンオンと関係のない画像を注意する書き込みがあっても現状は変わらず、「画像を非表示」にすればという返答が返ってくるくらいで、不特定多数が利用している以上一つの木に書き込む程度では変わらない気がします。（そもそも普段の書き込みの中にも、ガンオンと関係のないものが未だにありますし、完全に抑えるのは無理な話ではありますが） -- 2017-11-04 (土) 21:27:39
      • 普通じゃない相手に一般利用者が注意しても効果ないからなぁ -- 2017-11-05 (日) 17:52:44
      • 注意書が追加されたら都合が悪いのでしょうか？ -- 2017-11-06 (月) 12:11:10
      • 18金画像がでたようなんで、やっぱり機能停止が一番ですな。モラルのない阿呆に注意書きなんか無駄。 -- 2017-11-06 (月) 17:24:05
      • その理論だと画像アップローダー全停止しなきゃいけなくならない？注意書きはあってもいいと思う -- 2017-11-06 (月) 18:04:27
      • 18禁画像ですが、まずはCOと注意をしました。また、当人には申し訳ありませんが通報しました。 賛同される方は右記を通報お願いします。 ID: 980182 編集日時: 2017-11-06 16:35:22 -- 2017-11-06 (月) 18:13:06
      • swiki規約二章違反だから通報は妥当だし申し訳ないとか思わなくていいと思うよ。迅速な対応おつ、俺も通報しておきました -- 2017-11-06 (月) 18:24:29
    • 直近3日間の画像投稿を集計しました。結果、 34件（No.0705-0738）の内、ガンダムオンラインの画像は8件(23[%])でしたし、ガンダムに関係のある画像を入れても16件（53[%]）でした。たまに、関係ない画像が投稿される程度ならまだしも、現状は、たまにガンダムオンラインの画像が投稿される状態です。 -- 2017-11-06 (月) 22:14:58
      • 仕様変更前で、ガンダムオンラインに関係する画像が16件貼られるまでには17日間かかっています。その点も留意すべきかと思います。 -- 2017-11-06 (月) 22:35:23
      • 今でも意味不明な画像が貼られてますねえ。こういうのが続くと何かしら問題が起こるから、そろそろご遠慮していただきたい所 -- 2017-11-07 (火) 02:13:35
      • また、違反画像が投稿されたようです（現在は画像削除を確認） ID: 984597 編集日時: 2017-11-07 08:39:57 -- 2017-11-07 (火) 11:14:14
    • 実装当初は利用者のモラルに任せて何も規制しない状態でしたが、関係無い画像が大半を占めた上に、公共良俗に反する画像まで投稿される有り様です。この数字と結果(違反投稿)を見ても、まだ注意書は必要ないとお考えでしょうか？ 注意書反対を主張される方は、納得できる数字や論拠を示して頂けないでしょうか。 -- 2017-11-07 (火) 11:09:18
    • まずはコメント欄注意書に正当なコメントアウトとしての根拠のルールを付け加えるのはどうでしょう。具体的には　　　口論や、他閲覧者が不快に思いそうなコメント及びコメント欄中の画像はコメントアウトして下さい　　　とすべきです。（下線部が追加）それでコメントアウトしてしばらくしても件数が減らなかったら雑談の上部の注意は検討するのがいいでしょう -- 方針会議の人? 2017-11-07 (火) 18:43:26
      • コメントアウトのルールについて議論しているわけではないので、本枝の内容を続けるのであれば別の木でお願いします。また、現在は、注意書き追加に対する反論意見を募集しているフェーズで、記載内容の議論のフェーズではありませんので、先走らないようにお願いします。（人によっては反論意見を封殺してるようにも捉えられます） -- 2017-11-07 (火) 22:27:16
      • 現状で画像のコメントアウトは明文化されておらず、根拠を欠いています。明文化することで注意書きなしで制御できるかと思います。 -- 方針会議の人? 2017-11-07 (火) 23:53:23
      • この木の主題は注意書を追加するか否かであり、対処方法(CO含む)についての議論ではありません。この木に便乗して議論を拡大させないように、コメントアウトについては別の木で議論して下さい。二度目の忠告です。 -- 2017-11-08 (水) 00:07:56
      • 自分の意見は雑談上に注意書きを現段階での追加はすべきではないという意見です。これは議論上の内容だと思います -- 方針会議の人? 2017-11-08 (水) 05:35:45
      • 追加すべきではない根拠を示してください。違反投稿が2件も起きた時点で注意書は必要な段階まで来ています。違反投稿がなく、ガンオン以外の画像が多い程度でしたら段階を踏むのは理解できましたが、違反行為があるようでは見過ごせません。 -- 2017-11-08 (水) 21:08:52
      • まず、ルールの整備が先だということと、この件について自分はどうすべきかについて雑談で声に出しています。その後の違反の件数を数えてみてください。減っていると思います。あとは雑談の上部は個人的に少しごちゃごちゃしていると感じることも追加に消極的な理由の一つです。ルールを整備しないと明示はしませんが抜け穴があります。 -- 方針会議の人? 2017-11-08 (水) 23:14:42
      • 現在の運用を見るに、画像投稿による弊害よりも、軽々にCO機能を使う環境の方が大きいと思います。であればルールを明確にあえてせず、その場の注意や悪質なものは通報などで済ますのがもっとも良いのでは？ -- 2017-11-09 (木) 01:54:14
      • 通報は現行のルールではルールではなく、通報に頼ることの弊害は大きいです。この弊害はしたらばのここで見ることができます。コメントアウトできる編集者がいなくなったり、偏った考え方の人しかいなくなったりします。例えばFA-ZZは強くないよといったら即仮BLになったりするようになるでしょう。逆もしかりです。コメントアウトができる編集者は今多く必要だと思いますが、コメントアウトがよくないと言われる理由はなんですか？ -- 方針会議の人? 2017-11-09 (木) 08:00:07
      • 雑談で発言したっていつのだよ、IDくらい記載したら？ -- 2017-11-09 (木) 12:08:57
      • 通報に頼ることの弊害は大きいっていうけど、通報機能を悪用するごく一部が悪いのであって、通報システム自体は悪くあるまい？むしろコメントアウトの方がよほど手軽く軽率に使えるからこそ良くないと言ってるんだが。 -- 2017-11-10 (金) 22:49:07
  • 毎回ゲーム上で問題が起こるたびに荒れている、「owabi」「乞食」といった単語をNGワードに入れてもらえないでしょうか。「ネガジ」「ポーク」とかそのあたりの煽りにしか使わない蔑称とかも荒れるのわかり切ってるので入れてほしいです。普段では基本使わない単語ですし問題ないと思うのですが -- 2017-11-09 (木) 21:19:31
    • 乞食、ネガジ、ポークはNGワードでもいいかもね。但し、お詫びは運営自らが使ってるからそっちはどうだろうか まぁ、最終的には管理人さんの判断になるけど -- 2017-11-10 (金) 23:01:27
  • ガーベラテトラのシュツルムブースター付きスペシャルカラーを貼り付けようとした所、エラー表示が出て貼れない。なんでだろ？ -- 2017-11-16 (木) 23:35:24
    • 「表示されたエラー」をコピペしてもらえると解決方法が出るかもしれません。また出たらお願いします。 -- 2017-11-17 (金) 17:59:58
      • Runtime error　Error message : cannot write ./attach/E382ABE383A9E383BCE383AAE383B3E382B02FE382B8E382AAE383B3E585ACE59BBDE8
        BB8D2FE382ACE383BCE38399E383A9E383BBE38386E38388E383A9EFBC88E382B7E383A5E38384
        E383ABE383A0E383BBE38396E383BCE382B9E382BFE383BCEFBC89_E382ACE383BCE38399E383A
        9E383BB5328E382B9E3839AE382B7E383A3E383AB292E706E67.log
        と表示されました -- 2017-11-19 (日) 18:14:59
      • 「Runtime error　Error message : cannot write」で検索したら「ファイル名が長い」もしくは「ファイル容量が大きい」の時に出るようです。ファイル名と容量を確認してみてもらえませんか？ -- 2017-11-21 (火) 21:45:04
  • コメント欄注意書に以下の下線部の文言追加案を提案します。
    口論や、他閲覧者が不快に思いそうなコメント及びコメント欄中の画像はコメントアウトして下さい。
    また異論を１週間受け異論がない場合　１週間後に公布施行とします。 -- 方針会議の人? 2017-11-07 (火) 23:59:06
    • 別で立てるのなら、最低限、注意書の木から枝以下をCOしてください -- 2017-11-08 (水) 00:14:02
      • 枝に回答しました。議事録はルール違反でないものは基本的にコメントアウトすべきではないと思います -- 方針会議の人? 2017-11-08 (水) 05:38:45
    • まずは"他者が不快に思う画像"の定義を具体的に決めてください。また不快かどうかの判断は誰がするのですか？(それを見たときの誰でもいいのか、任命制にするのか)。それを決めずに追加は反対です。 -- 2017-11-09 (木) 12:13:19
      • 不快にも個人差があるからねぇ…ガンダムゲームのWIKIなのにガンダム以外が貼られてるのは不快とか、画像が貼られてるのが不快とか。まあ、そんな奴は画像の非表示にチェック入れてるはずかｗ -- 2017-11-09 (木) 15:29:46
      • 不要な画像だらけで非表示にしろって言われたら必要な画像も見えなくなるわけ。ガンオンに関係があって画像がなければ話ができないもの以外は禁止でいいよ。関係あってもデイリーがこんなだったとか書けばわかるもんは禁止な。 -- 2017-11-09 (木) 18:40:18
      • 枝主さんの質問に回答します。誰でもいいと思います。現在すでにその基準によってコメント欄のコメントアウトがされており、それ以外のルールでコメントアウトがされているわけではありません。不快と思う人が編集者の酒場に報告し編集者が妥当と思うならコメントアウトする。これが順当で次点でまたは不快と思う人のコメントを現場で発見しコメントアウトする。ですね。これを画像に対しても適用させるのが狙いです。判例でいくと"１８禁"、"ガンダムと全く関係ない"これは大体該当するでしょう。１８禁に関しては見た人が不快というより年少者に対する配慮のなさが不快ということでいいのではないでしょうか -- 方針会議の人? 2017-11-09 (木) 19:51:53
      • 判例うんぬんではなく、対象を具体的にこの場で決めてください。あなたの意見では、ガンダムに関係ない画像と18禁画像を禁止とし、それ以外はOKですか？ -- 2017-11-09 (木) 20:44:34
      • いわば今回の追加案はコメントのコメントアウトのみではなく画像への適用が主旨です。適用の範囲の議論は別件で行ったほうがいいかもしれません。自分の提案分はコメントの時と同様に少し流動的でwikiの閲覧者の感覚によるところが多いものです。いわば今挙げられている分はコメントアウトの対象になると思います。 -- 2017-11-10 (金) 01:13:11
      • ↑は方針会議の人です。どうやらページにNGワードがあるため編集できないようです。逆にいいかもですが -- 方針会議の人? 2017-11-10 (金) 01:19:23
      • 枝で書いた通り、対象を明確にしない限り、コメントアウトを画像にまで適用するのは反対です。範囲について別で進めるなら進めてください。それが決まり次第、本議論を再開してください。 -- 2017-11-10 (金) 12:22:54
    • 「　他閲覧者が不快に思いそうな画像や、ガンダムシリーズ作品及びガンダムオンラインに関係のない画像はコメントアウトしてください。　」の方が良いんじゃない？　不快に思いそうな画像の判別が難しいけど、思い当たる物だと他者の晒し、口論になりそうなもの、コメントに関係のないものって所かな -- 2017-11-09 (木) 20:52:07
      • 「　他閲覧者が不快に思いそうな画像や、ガンダムオンラインに関係のない画像はコメントアウトしてください。　」の方が良いと思います　※ガンダム関係の画像は著作権に引っかかる可能性がある為※　また、ガンダムオンラインの画像であっても右下に創通・サンライズのコピーライト：著作権表示があるものに限る必要があると思います。（切り取ってコピーライトが無くなってる物は駄目） -- 2017-11-09 (木) 21:09:53
      • ↑それは著作権についてもう少し勉強された方がよろしいかと。コメントに投稿される程度では著作権に触れることはありません。 -- 2017-11-10 (金) 11:40:11
      • ⬆では、各ガンダム作品の著作権者からの許可回答を記載してください。それがあれば認めます。無いのであれば認められません。ちなみに、ガンダムオンラインは利用規約第11条1項にて関連サイトでの投稿に限り認めています。 -- 2017-11-10 (金) 12:05:42
      • ↑葉2とは違うけど、説明すると著作権、引用については商用利用、コンテンツの主従関係などに起因する。わざわざ説明するのは面倒なので「著作権法（第30条〜第47条の8）」調べてくれと言うのが本音。葉2が言うように、コメント欄での使用では何も問題ない。著作権者の許可は不要ということ。ダメというのであれば法律のどの箇所の何行目にあたるか具体的に示してね。 -- 2017-11-10 (金) 17:33:25
      • 横から失礼。勘違いしてる人がたまにいるけど著作権法ってのはとても寛容なもんだよ。本来は著作権者の利益を守る物だから引用程度では問題ない。むしろ、著作権著作権と何も知らないで騒ぐ方が不利益。更に、親告罪であり外部の他人が騒ぐものではない。 -- 2017-11-10 (金) 17:42:11
      • 著作権を甘く考えている人がいるみたいだけど、引用については下記の7点に該当する必要があります。※著作権法第三十二条（引用）の文化庁の見解※　①引用する資料等は既に公表されているものであること、②「公正な慣行」に合致すること、③報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」であること、④引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること、⑤カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること、⑥引用を行う必然性があること、⑦出所の明示が必要なこと -- 2017-11-10 (金) 22:42:55
      • ここでの投稿については、、⑥引用を行う必然性があること、⑦出所の明示が必要なこと を各投稿者全員が守ることが事実上困難です。（投稿者全員がこれを守ることができるのであれば、問題ないですが、善悪の判断もつかない子供もいる事から難しいと思われます） -- 2017-11-10 (金) 22:46:57
      • 以上の事から、まずは画像投稿の認められているガンダムオンラインの画像のみを認め、他のガンダム関係の画像については著作権者の許諾が取れたものから、順次投稿も認めるのが法令違反にならなくてすみます。（例えば、ジョニライについて著作権者から許諾が取れたら、ジョニライの画像はOK、ORIGINは許諾が降りなかったのでORIGINの画像はCOとするなど） -- 2017-11-10 (金) 22:53:42
    • このように、議論が続く木は「口論」だと言い張ってばんばんＣＯする輩がいるんだが、そんな奴らにCO機能悪用の言い訳をわざわざ書いてやってどうするんだ？ -- 2017-11-10 (金) 22:51:09
    • 横からだけど、ガンダムオンラインの掲示板なんだからガンダムオンラインの画像のみ認めるで何か困ることでもあるの？今まで画像無しでやってこれたのに、ガンダムオンライン以外の画像がないと会話ができないの？ -- 2017-11-10 (金) 23:07:23
      • 問題はコメントのCOについても書いてるからじゃねぇの？ -- 2017-11-11 (土) 17:16:50
      • 画像のみで言うならガンダムオンラインのみじゃなくガンダム関連の画像のほうが良いと思うな。バーナムジェガンのコメにあるガンプラの画像とか雑談であったガンダムのサブジェネレーターの話で画像がでてたが解りやすくなってたしガンダムの事で話すなら画像があったほうが共通認識しやすくて助かるんだわ。 -- 2017-11-13 (月) 23:05:07
      • 今までもアップローダーはありましたし、雑談という場で、規約違反や悪意ある嵐行為以外にCO対応を行う必要性があるかには疑問が残るかと思います -- 2017-11-14 (火) 21:36:06
    • 異論があるようなので少し議論の期間を延ばしましょう。ただしこの件は少し急ぎたいのでコメントアウトの範囲を画像まで広げることでどの編集者でもルールに則って画像のコメントアウトができるようになるというメリットよりもデメリットがある場合のみ期間を３日として意見を募集します。そのデメリットの意見がない場合　とりあえず画像に対しての規制する方向で問題ないとみなし、まずは３日後木の内容で施行しようと思います。また著作権問題について対策をすべきという方や許可する範囲を決めたい方は妥当な文言修正案または追加案を作成してもらいたいと思います。これは出来次第議論にかけてください。今現状では最も野放し状態であることに注意してください -- 方針会議の人? 2017-11-13 (月) 23:59:34
      • 異論があるのであれば、従来どおり一週間見るべきでは？そもそも一週間というのもwikiを見れない曜日がある人向けに設定された期間であるわけで -- 2017-11-14 (火) 21:41:40
      • これ以上伸ばすのは現状に問題ない場合はいいですが現状問題があり対処も打ちにくい状態です。これ以上延ばすべきではないと思います。ただし上に数ある提案の文言案は出来次第随時検討しましょう -- 方針会議の人? 2017-11-14 (火) 23:38:11
      • 現状問題がありと言っても、不快な画像で溢れるなんて大きな支障はないわけでね。ならば当初通りに一週間見るべきでしょう。そもそも異論が出た場合は主張を取り下げをも考慮する必要もあるのでは？異論が出たから3日延長して施行なんて形なら、異論は一応聞くが、最初から施行ありきの決定した話ということになってしまうでしょう。内容とは別に、議論から施行までの持って行きかたがかなり強引です。 -- 2017-11-14 (火) 23:45:56
      • デメリット1:雑談掲示板の話ですが、悪意ある嵐行為以外にCO対応を増やせば掲示板での編集衝突が増えます。現状でもなるべくCOをしないような認識となっているかと思います。デメリット2:画像関係でCOを行った場合、その画像が違反していたかの確認が難しく、悪用された場合に人数が必要な通報システムが機能しにくい事態となります。デメリット3:そもそも雑談掲示板はhttpのまま画像リンクを貼れば画像が表示されるシステムです。h抜きを行うルールがありますが、画像COのみに関するルールは存在せずに長く稼働しています。特に急ぐ意味はないかと思います。また、現状でも平常に稼働していると見受けられます -- 2017-11-15 (水) 00:09:06
      • コメントアウトは通常のコメント同様に不適切だと思えば予告してコメントアウト、コメントアウトが不適切であれば戻したりすれば良いでしょう。上の人も書かれていますが特に問題も発生していません。よってルールを設けることに反対です。 -- 2017-11-15 (水) 12:16:12
      • 葉４　デメリット１はコメントアウトしてはいけないルールになっていません。していいですし衝突は雑談の場合ほぼ必ず起きます。そしてそれがルールです。デメリット２は確認可能です。広告なしの方のうｐロダにあります。またアドレスが残ります。デメリット３は当初の注意書きの人の主張と矛盾しています。問題があったために対処を行うものです。ただしどう対処すべきかは自分も声を出しています。
        葉５　現状で画像のコメントアウトは根拠がなく無理に行えません。画像のコメントアウトをできるようにするための処置です -- 方針会議の人? 2017-11-16 (木) 00:52:59
      • いい加減何が問題なのかを明示的に示すべきでしょう。現状で早急に対処が必要な問題が起きているといっているのは貴方だけです。基本的に特段支障がない運用がなされているのならむしろルールというのはあえて儲けないほうが何かと融通が利くもの。画像のコメントアウトであっても非常識的な画像などはルールを設けなくてもコメントアウトされていくでしょう。 -- 2017-11-16 (木) 01:16:27
      • デメリット1はその根拠を増やし無理にCOを行えば衝突機会が増えることです。反論になっていません。デメリット2は文章などと違いアドレスをコピペしてまで確認しないといけない以上そこまでしてルールに則ったCOかどうかを判断しようとする使用者がいるかということです。確認が難しいと書いてあります。反論足りえません。デメリット3はその問題を示してください。矛盾も何も自分の認識は一貫して「運用は変わっていない」です。また3葉の方も言っているように、あなたの認識で急を要しているから議論を打ち切ると言うのは強引です。そこに関しても反論すべきと思います -- 2017-11-16 (木) 01:40:47
      • 何れにしても荒らされた時に対処する方策があるのかちゃんと責任を持って折衝するのかが重要です。反論者さんがちゃんと責任を持って折衝できるなら期間はいくらでも伸ばせますが、いまは根拠が足りません。あえて書きませんでしたが、「画像のコメントアウトはルールに載ってないないぞ。なんで消した」となったら負けますよ。責任持てますか？持てないなら反論者さんの発言は無責任な発言として却下します -- 方針会議の人? 2017-11-17 (金) 01:04:08
      • なんですか却下とは？ただ「方針会議の人」の思い通りにしたいだけではないですか？ここは貴方のwikiではありませんよ。貴方に決める権利はありません。他の人がルールが必要ないと言っているのだから必要ありません。貴方の意見の方が却下されていることに気が付いて下さい。 -- 2017-11-17 (金) 17:58:21
      • 最も良い方法を選ぶべきです。意味なく止めるのは賢明ではありません。上の著作権やその他の案の検討は良いものでもあると思います。ただし、いまだ文言案があがっておらず検討もできていません。それを待つことは脆弱性を放置するものでこれも賢明ではないと思います。文言案があがれば皆で検討しましょう -- 方針会議の人? 2017-11-17 (金) 19:31:56
    • 追加しようと思ったら編集できないようのなのでとりあえずの形で実装しました。あとは管理人さんの判断にお任せします。また著作権やその他の案が検討されているところだということもここに書いておきます -- 方針会議の人? 2017-11-18 (土) 00:25:01
      • どうやら編集ができないために「コメント欄注意書臨時」というページを作って雑談掲示板の本来の「コメント欄注意書」のリンクを書き換えてそちらに移したようです。ID:1067654　ID:1067762 また、オートエイリアスにも追加したようです。ID:1067848 管理人対応が必要であるかと思います -- 2017-11-18 (土) 01:19:11
      • これはっきり言って荒らしじゃん。一人で勝手にルール改正を予告して、異論がなければ～なんて言いながら異論があるのに決行してる。賛同者は居ないのに、まるで私が大多数の意見だと言わんばかりの主張と自信に加え、反論は全部議論ではなく否定と却下しかしていないよね。方針会議の人はそこそこ前にもこんな感じの騒ぎ起こしてた気がするんだけどIPBANかなにか検討した方が良いのでは？ -- 2017-11-18 (土) 02:28:34
      • これはアウトだわ -- 2017-11-18 (土) 03:13:56
      • http://www.swiki.jp/　一番の大本サイト。こっちに報告すれば早いよ、この酒場のログ書き換えられないように注意してね。方向性としては賛同したいが正直こういうルール無視モラル無しのwikiジャックは好かん。 -- 2017-11-18 (土) 04:18:17
      • バックアップ使おうと思ったが既にvol追加在ったんで編集で修正。勝手に修正して俺ルール施行する人が現れそうだからルール部分を凍結したのに、ほんとル違反者って斜め上の発想しかしませんね。 -- 2017-11-19 (日) 00:46:02
      • ６０人以上見ている中で無責任な発言をする１か２人の人が脆弱性がある状態に戻そうとしているようです。この脆弱性のある状態でどう対処するのか方策を皆さんに教授しないのであれば勝手なことをすべきではありません -- 方針会議の人? 2017-11-19 (日) 09:26:11
      • コメント欄の注意書き見てください、まじでルール位は守って。 -- 2017-11-19 (日) 19:46:20
      • とりあえずどの人が何を言っているかわかるしたらばに話し合いの場を作りました。ここでは一人の発言が複数人に見えることがあり問題があります。http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11445/1511089529/ -- 2017-11-19 (日) 20:09:59
      • ↑方針会議の人 -- 方針会議の人? 2017-11-19 (日) 20:10:36
    • 管理人はいい加減アクセス規制かけてよ・・・・ -- 2017-11-21 (火) 21:10:35
    • 方針会議マンはまだ中二病が治っていないのでしょうか？　1年前に散々wikiを荒しまわったときから全く病状が改善していないようですが・・・。差し支えなければ管理人殿にこの人のアクセス規制を進言します。 -- 2017-11-21 (火) 21:47:01
    • 方針会議(笑)さんは何時になったら考えがズレてるって気付くのかね・・・ -- 2017-11-22 (水) 08:11:09
      • でこれで画像コメントアウトしないことにしたわけだが、例えば１８禁画像はられたとしてどうやって対処するんだ -- 2017-11-22 (水) 18:06:53
      • いやそれは画像云々以前に普通に荒らし案件なんだからCOすればよくね？ -- 2017-11-22 (水) 19:10:45
    • 「コメント欄注意書臨時」を作り「オートエイリアス」を無断で改変した人は仮LBに登録されました。IPを変更して無断変更する場合は早めにBLへ登録させてもらいます。（ホスト規制についてはメイン編集者さん数名と同じホストなので支障が出そうです） -- 管理者? 2017-11-22 (水) 19:37:49
  • カンコクとか右翼左翼みたいな単語はもうNGワードに追加してもいいのでは？雑談板で木と関係ないのに無理やりそっち方面の話題に持っていく奴いますし。ガンオンとも全く関係ないので特に問題ないと思いますが -- 2017-11-22 (水) 06:55:13
    • そういう人はこんな文言がNGワード登録されてるとか管理者は右翼or左翼だ！○○人だ！とか騒ぎ出すのでほっとくのが吉。構わなければよろし -- 2017-12-02 (土) 10:36:20
  • Wiki内の雑談掲示板で、ずっと運営や砂糖Pに対して脅迫や殺害予告に類する業務妨害に抵触する発言してる奴等を放置してるけど危ないぞ。過去にPSO2のSWIKIの管理人が、SWIKIの利用規約を無視して同じような発言放置した挙句にSwiki運営から警告くらってた。雑談辺りはしたらばかZawazawa辺りに隔離する事を考えた方がいいんじゃないか？　ちなみにキッズが良く勘違いしている業務妨害の業務は仕事じゃなくて生活一般をさしてる言葉だから適用される範囲は凄く広いぞ。 -- 2017-11-23 (木) 11:30:23
  • FAZZ、FA-ZZ関連はなるべく放置しておいて欲しい、現状このwikiにおいてはファッツをＦＡＺＺとしたい人の工作が凄まじいので、何か弄ると余計に燃え上がる……。FA-ZZのページなんて態々ＦＡＺＺでは無いなんて嫌がらせずっと貼ったままなんですよ・・・ -- 2017-12-03 (日) 01:49:23
    • だが流石に用語のFAZZの内容は変えないと駄目だと思うけどな。公式でFAZZって別な機体がいてフルアーマーZZガンダムの略称はFA-ZZとして扱われてるのに用語のこれは誤情報をばらまいてるだけだと思うわ。別にFAZZって言い続けてる奴なんてどうでも良いが用語くらいはちゃんとしようぜ。って事でフルアーマーZZガンダムからのくだり、消していいか？ -- 2017-12-03 (日) 02:09:36
      • 少し書き直しといた。 -- 2017-12-04 (月) 14:36:20
    • プレイしてると初心者がよく混同してるし、むしろ大きくして赤字にしといてもいいぐらいだと思うぞ -- 2017-12-04 (月) 19:34:14
    • 何か余計に混乱するんだが機体直リンクじゃいかんのかこれ？ -- 2017-12-04 (月) 19:44:29
    • 用語に関してはこっちがFAZZだと言い合いになってるときに方針会議がどっちも納得できるように作ったものだから安定したなら消してもよい -- 2017-12-04 (月) 20:07:31
  • 初心者向け講座ページにジ・Oによる本拠点攻撃可否リストと言うジオ全盛期の頃のリストがあって、今は殴りに行く必要もなくなったけどリスト自体はちゃんとしているのでジオのページに移したいのですが移しても大丈夫ですか？また移してもいい場合のジオのページのどこらへんに置いた方がいいか相談したいです(今は折りたたみにして移せるようにしてあります) -- 2017-12-04 (月) 18:40:07
    • 方針会議のやりかたでサンドボックスのＤＰＰＳ比較表のようにインクルードすると内容を共有したまま複数ページに置けますよ -- 2017-12-04 (月) 18:54:42
      • ほーちょっとやり方試して見ますね、ありがとうございます -- 2017-12-04 (月) 19:02:53
      • やり方分からなかったけど何回か試したらできました、ありがとうございます -- 2017-12-04 (月) 19:22:12
  • とりあえず、早くコメント欄の画像を規制するルールを作りましょうよ -- 2017-12-04 (月) 18:45:40
    • 過去ログを読んでから発言して下さい。 -- 2017-12-04 (月) 22:28:11
      • はい。読みました。スピード違反を罰するというルールを廃止してスピードが速い車を検挙するのがウィキですか？法治国家の人間としてルールにないことで罰して恥ずかしくないのですか。速やかにルールを作るべきです -- 2017-12-04 (月) 23:23:42
      • とりあえず、人を蔑む人間が言うルールなど作る必要は無いですね。 -- 2017-12-04 (月) 23:50:54
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