編集者の酒場のバックアップ(No.6) - 機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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編集者の酒場のバックアップ(No.6)

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MAPやら機体やら実装される前のページにコメント欄は要らないんじゃないか？コメントされるのも妄言や期待でしかないし -- 2015-08-30 (日) 14:14:39
- 仮に木主の案が採用されると、その未実装機体に関するコメントをする場合、雑談用掲示板でしか出来ません。現在でも、雑談用掲示板の木の流れが速いのにさらに速くなってしまうと予想されます。未実装機体も含めて個別機体に関するコメントはその機体の場所でしてもらうのが妥当だと思います。 -- 2015-09-01 (火) 20:06:39
  - コメント欄が実装されてる今現在でも雑談掲示板に未実装の話が書かれているんだけどね -- 2015-09-01 (火) 21:58:08
- 妄想を楽しんでる人も多いよ。 -- 2015-09-01 (火) 21:20:35
陸戦型ガンダムの武装で「胸部バルカン」がなぜか「頭部バルカン」に変わっていました。以前はちゃんと胸部バルカンだったはず・・・ -- 2015-09-02 (水) 08:26:54
- 名称のところの　頭部⇒胸部　に修正しました -- 2015-09-02 (水) 10:00:42
  - 修正ありがとうございます。ちなみに名称だけでなくタイプ違い(FがMになってたり)とかなので別の機体ページでの編集分が間違って載ってる可能性が考えられます。 -- 2015-09-02 (水) 12:54:32
削除依頼があるのですが、雑談用書き込みにキャラ晒しで消された木があったので、晒し行為に当たるようなので削除してほしいです。 -- 2015-09-06 (日) 20:26:13
- 削除していただき、感謝です。 -- 2015-09-06 (日) 20:28:34
質問掲示板の2015-09-06 (日) 22:11:43の書き込みでの編集、少し過激な気がするのですが、どうなのでしょう。 -- 2015-09-07 (月) 18:51:16
テトラのページで下げ機能を乱用してるっぽいが人がいるのでその木をＣＯの上、コメントの所にnomoveを勝手ながら追加しました。事後報告ですんません -- 2015-09-11 (金) 01:40:48
- そもそも下げは効いて無かったようなので、悪用された形跡は有りませんでしたよ。元に戻しておいてくださいね。 -- 2015-09-11 (金) 01:47:22
- この件は確かに悪用をされている様ですが、そもそもがコメントアウト対象なのでコメントアウトで対処するのが良いのではないかと思いますね。sageの属性についてはそのうち戻しておいてもらう方が良いでしょうね -- 2015-09-11 (金) 12:46:30
機体練度の爆発装甲にジオン強襲枠にザク・デザートタイプ(強襲)の追加お願いします -- 2015-09-11 (金) 03:28:58
- 機体特性に追加しておきました -- 2015-09-11 (金) 12:43:21
新しく各プレイヤー向けに両軍で増えてほしい機体オンリーのアンケート欄を作成してはいかがでしょうか？２，３ヶ月～半年でリセットするような感じで。 -- 2015-09-11 (金) 13:47:50
とりあえず退出関連の話はひとつにまとめてほしいですな。 -- 2015-09-11 (金) 23:35:43
FA武器の強化に関して、機体ページに「連射速度を1472まで強化すると、連射が一段階増加する」と書いてあるページが幾つか見受けられますが、恐らく環境依存である事と少数以下の値でも左右されている可能性が高いため、その旨を記載してもよろしいでしょうか？機体テンプレには入っていないですが、複数のページに掲載されていますので -- 2015-09-12 (土) 09:18:40
- どうぞどうぞ、ルールにのっとっていれば基本的に編集は自由にしていいと思いますよ -- 2015-09-12 (土) 09:22:40
- 手をつけて思ったけど、更新とまってるというかいろいろ古いページ多いですね。本文中のD格でダウンがとれるとか、表の部分の情報が古いとか目に付くもの更新しようと思ってたけど辞めた、量が多すぎて休日がつぶれてしまう。とりあえず言い出した連射関連だけ責任もって追加しておきます-木主- -- 2015-09-12 (土) 10:12:44
  - ありがとうございます、自分も気が付いたものはなるべく直しておくようにしますね -- 2015-09-12 (土) 13:12:27
そろそろ雑談掲示板撤去の案を検討してもいい頃合ではないでしょうか？ -- 2015-09-13 (日) 10:13:13
初心者講座の大規模改訂がそろそろ必要かも、時代に合わない内容のコメントアウトも溜まってきてるし、以前の仕様のままの表現なんかも有る。とりあえず上に注意文と協力戦に関してはコメントアウトしたけど、0096版の作成もすべきかも、ガシャコンが変わってるから初心者向け機体についても編集したほうがいいと思うし -- 2015-08-30 (日) 22:22:49
- 自分からすると内容がちょっとジオンより過ぎるので手が出せないというのが本音かも -- 2015-09-05 (土) 16:54:17
- チェレンジを埋める為にキャラ作ってやってみたんだが…GPガシャが無くなったせいで初心者に言える事がかなり変わりそうだ。GPを貯めてガシャチケ10枚で11連ガシャ回せ～って言えないからね。そして未だにチャレンジでガシャチケが貰えるって物に当たってない。初心者には心折れそうな仕様だなぁ -- 2015-09-06 (日) 00:37:38
  - とりあえず「ガシャの外れの初期機体金図」ができないから、初期機体購入にしてもハードル高いし、大規模報酬のガシャで金当てたらそれ、それ以外で銀で購入できて使い続けられそうなのいくつかって感じな書き方かな？初期機体を購入して使う価値あるのかも疑問だし…… -- 2015-09-06 (日) 01:55:50
- とりあえず殴り書き初心者講座を既存の書き込みを整理、現仕様に合わせて少し変更してみました。おすすめ機体もなるべくここのwikiのコメント欄でよく見かけるもの（主観）に変更しました。あとあそこのページについてですが既存の書き込みって削除してもいいんですかね？特にルールもなさそうですしコメントアウトしたものや今の記事もバッサリと削除や変更してもいい気がするんですが -- 2015-09-12 (土) 14:49:27
  - ありがとうございます。個人的には過去の情報を置いておけるのもオンゲwikiの良さと思ってる一方、編集しようとして大量のコメントアウトを見て見辛いと思うのもまた事実なので、容量に余裕あるならレンタルシャア専用ゲルググのように旧初心者講座のページとして隔離するとか…個人で決めてはいけないと思うので他の人の意見も聞いてみたい -- 木主? 2015-09-12 (土) 23:27:40
  - 上の講座のモノもちょいちょい更新してみましたんで多分大体大丈夫だと思う、あと自分も殴り書き講座整理してみたらＣＯのモノも特に気にならなくなってきたから消さなくていい気もしてきました -- 枝主 -- 2015-09-13 (日) 15:26:57
機体編集で機体解説のところにアップロードの画像を添付しようとしたところ、以前のネメストのころの方法ではうまくいきませんでした　方法変わったのですか？ちなみにトリントン水ジムのページです -- 2015-09-14 (月) 01:22:43
- 自分は画像を手元に置いてからattachref(,nolink);添付しようとしたけど駄目でした、あとネメストの編集画面で「重くなる原因になりますので外部からの画像読み込み禁止。wikiに添付して下さい」ってあるからあれが外部サイト？だったらダメっぽいですね。自分知識が全然ないんでよく分かんないで、すみません・・・ -- 2015-09-14 (月) 02:18:26
  - あー、添付のメニューがあったんですね。そしてattachrefで画像を余分に一枚添付してしまいました・・・すいません -- 枝主 -- 2015-09-14 (月) 02:59:57
- pukiwikiの仕様上「#table_edit2」で囲まれた範囲に「*」などの見出しがある場合は添付場所がズレたり、見つけられ失敗することがあるようです。全機体ページがそれにあたりますが…。 -- 2015-09-17 (木) 18:21:47
掲示板って植えた木主が心理的に傷つけられた、または荒らしや妨害などの文章を書かれた場合は木主だけその文章を削除しても良い思われるのですが、いかがでしょうか？ -- 2015-09-14 (月) 12:45:06
- 一般論で括るべきではない事柄ですので、事例一件ごとに判断すべきかと思われます。 -- 2015-09-14 (月) 16:05:05
  - わかりました。忙しい中ありがとうございます。 -- 2015-09-14 (月) 17:11:54
管理人さんへID: 1310361が「ドム・トロピカルテストタイプ」のコメントをほぼ全削除していました。編集失敗なのかイタズラなのか判別はこちらでできないので確認お願いします -- 2015-09-14 (月) 22:30:28
- MS・機種比較/強襲ページで悪質なイタズラをした者がいるようです。ID: 1307361関連複数。編集でもとに戻しにくいように複数回に渡って編集を繰り返していました。該当ページは同一IPが編集していない9/2に戻しました。 -- 木主? 2015-09-14 (月) 22:45:36
  - 誰かがユニコーンガンダムとか作ったりコメントの下側に連邦の欄を移動してたから直したはずなんだけど、ついでに3号機やジェスタ等の新機体も加えてアーマー値を最新のものに反映したはずなんだが・・・ -- 2015-09-15 (火) 00:45:07
  - ↑失礼いたしました、戻し過ぎたようですね。編集日時: 2015-09-13 12:22:29分に戻し直しました。 -- 木主? 2015-09-15 (火) 01:15:44
  - ↑編集ありがとう。よく調べたら自分が直した後に誰かがまたユニコーンガンダムを加えたりしてたようですね。 -- 2015-09-15 (火) 02:14:33
水ガン(強襲)のページが全削除されてるんですが荒しでしょうか該当IDは1307461です -- 2015-09-14 (月) 14:23:17
- うおっし、何とか復旧出来ました。スマホでの編集はよくブラウザが落ちるからヒヤヒヤしますわ -- 2015-09-14 (月) 14:36:10
  - って二度目かよこんにゃろ -- 2015-09-14 (月) 14:38:45
  - っと違ったな、こっちのコメント迄消されてるのか。 -- 2015-09-14 (月) 14:52:38
- なぜ水ガン（強襲）が荒らされてるのでしょうか？誰か心当たりありますか？ -- 2015-09-14 (月) 17:12:54
- この木主さん。編集者の酒場のコメント消し過ぎです。とりあえず通報しました。ID:1307783です。 -- 2015-09-15 (火) 17:03:55
  - 及び簡易復旧しました。 -- 枝? 2015-09-15 (火) 17:17:14
トリントン港湾のページで画像のh消し忘れてましたので誰か修正お願いします -- 2015-09-23 (水) 17:20:02
ナハトの連射式コールド・クナイの説明文直せる方、いますか？修正お願いします。 -- 2015-09-27 (日) 20:41:19
- 修正しました -- 2015-09-27 (日) 23:13:33
テトラのコメントページにて通報機能を乱用して都合が悪い発言者を仮BLに登録する状況が連発しています。管理人さん対処を願います。 -- 2015-09-27 (日) 23:53:31
- 管理人さん、今見てきましたが大変な状態で自分では危なくて手が出せないですね。注目して対処されるのがいいでしょう。 -- 2015-09-28 (月) 10:36:25
- この木主さんも仮BLを食らっていることからも通報機能の悪用が確認できると思います。因みに自分は串をさしているので、仮BLの意味はないですよ、 -- 2015-09-28 (月) 10:43:07
- うーむ、悪用かはこちらで判断はつかないが確かにこの仮BL数は異常だと思います。下の木のように閉鎖するとかの何かしらの手を打つ必要があるかもしれません。 -- 2015-09-28 (月) 10:56:38
提案ですが、ガーベラテトラのコメント欄を一時閉鎖してはどうでしょうか。あまりにも論争が激しすぎてページ更新も速く、したらばへの誘導もほとんど効果が無いように見受けられます。さらに通報機能の悪用も見られます。他のゲームの攻略wikiでもこのような場合はコメント欄の閉鎖で対処しているようですが、どうでしょうか。 -- 2015-09-28 (月) 09:14:15
- ちょっと雑談掲示板でテトラのコメントページ凍結について聞いてみましょうか？ -- 2015-09-28 (月) 10:44:06
- コメント欄の閉鎖とか、一種の言論統制だけどいいのだろうか。取りうる対応をやりきったあとでやるべきことだと思うが。 -- 2015-09-28 (月) 11:04:42
  - 管理人ではない編集者が取りうる対応といえば、したらばに誘導するorコメントできなくするの二つしかないのよ。 -- 2015-09-28 (月) 12:08:16
  - 確認してみたけどしたらばに全然誘導してないよね。まずできるだけ誘導してみることが先じゃないかと。 -- 2015-09-28 (月) 16:01:12
- 後コメント欄新設した人が偏ったコメントをしている時はカオスになりやすいね -- 2015-09-28 (月) 11:07:14
- 少数の愉快犯が好き勝手してるようだし、コメント欄閉鎖したら次に人気ある機体のコメント欄で暴れるだけだと思う。この場合は荒らしてる人をアクセス禁止にすべきじゃないのかな。 -- 2015-09-28 (月) 11:21:45
- あそこのページだけゲロビの話題は"強制的"にしたらばへってことにすれば多少は落ち着くんじゃないの？まぁ、守らないやつが多いと思うけど。 -- 2015-09-28 (月) 11:29:24
- 一応形としては、コメント欄は閉鎖し、したらばへの誘導だけ残しておくという形を想定しています。 -- 木主? 2015-09-28 (月) 12:13:31
  - 閉鎖するならいつまで閉鎖するのか、もう閉鎖したままなのかもセットで話さないといけないぞ -- 2015-09-28 (月) 14:13:36
  - 失礼。まずは１週間ほどの閉鎖を行い、上記の方法でしたらばへの誘導を行う。そして閉鎖解除後、状況が改善されなかった場合には情報提供が必要となる事態が起きるまで無期限閉鎖する、という形を考えてます。 -- 木主? 2015-09-28 (月) 14:36:05
  - 追記　閉鎖解除から再閉鎖の判断期間は二週間を目安とします -- 木主? 2015-09-28 (月) 15:12:51
  - 判断基準ってなんだろうか。荒らせば閉鎖させること出来るってことになりうるよね？ -- 2015-09-28 (月) 22:30:12
- 提案ですがコメントの表示を６件程にして枝を付けられない様にするのはどうかな。とりあえず、夜の８時頃までに反対意見がなければやってみようと思います。 -- 2015-09-28 (月) 14:00:12
  - それで改善が見込めるなら、先ずはその根拠を説明しないと賛成も反対もできなくない -- 2015-09-28 (月) 14:17:08
  - ６件程にして見える範囲を減らし、枝がつかない様にして一つの意見にとやかく善悪を述べなくするという事です。例えば"ゲロビ強い"とコメントがあったらそのコメントに対して"CBRでなんとかなるくせに文句言うな"これに対し"CBRなんてえさ"というこれをなくす事が出来ます。この場合、"ゲロビ強い"だけになるでしょう。 -- 枝主? 2015-09-28 (月) 15:21:15
- まぁ、結論を急がない方がいいよ。一週間は話し合った方がいい。 -- 2015-09-28 (月) 15:02:18
- もし閉鎖するなら今後も別の機体が煽りあい等で荒れれば同じように閉鎖すること前提でいいのかな -- 2015-09-28 (月) 15:05:48
  - 今回は通報の悪用という事態までもが起きているためこの提案をしました。普通に口論になる分にはこれまで通りしたらばへの誘導及び注意喚起で対処すればいいと思います -- 木主? 2015-09-28 (月) 15:14:53
  - 荒れてるページで通報の悪用とか今までもあったこと。テトラだけ特別扱いする必要性はないと思うが -- 2015-09-28 (月) 15:35:53
  - 前例はむろん大事ですが、特にBLの悪用は違反していない利用者に害が及ぶ行為ですので、注意が効果ない以上は閉鎖が妥当だと思い、提案しました -- 木主? 2015-09-28 (月) 16:14:43
  - それなら通報しまくってる奴をアク禁にするっていう対応の方がいいんじゃない？ -- 2015-09-28 (月) 16:29:25
- 問題無さそうな仮BLを解除しまいした。無意味な通報が続くようでしたらアクセス禁止をお願いしてみます。 -- 管理者? 2015-09-28 (月) 20:03:58
とりあえず制限をかけてみました。問題があればご意見ください。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 20:20:17
- とりあえずで制限かけないでくれ。上の木でも反対意見多いのだから先に行動しちゃいけないよ。制限解除するよ？ -- 2015-09-28 (月) 21:54:47
  - 上の木では反対意見は出ていません。また雑談にある様に凍結ではありません。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 21:57:20
  - 凍結も含めて制限をかけること自体も一種の言論統制にあたります。そもそも提案してから時間をおくべき内容だと思いますよ。 -- 2015-09-28 (月) 22:00:09
  - とりあえず雑談では凍結だと思われていますが、一定の支持を得ています。よく検討してみてください。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 22:02:08
  - 平日の14:00に出した内容で実行が20:00これが十分な議論である期間ではりません。即刻もとの状態に戻すべきです -- 2015-09-28 (月) 22:03:04
  - どこに支持されてるの？これって自分で荒らしとしてそれを口実に制限かけるって手段に直結するでしょ？そんな大事なことをこんな短期間で決めんなよ -- 2015-09-28 (月) 22:04:01
  - 今まで散々コメントページ凍結の話が出たが、それでもしなかったのは荒らせば凍結できるという構図を避けるため。コメント数制限についても同じ事が言えるし、なにより今回の動機になった通報の悪用については管理人さんが動いてくれることになり静観とすべき状況。提案することもそれを実行する間での時間を決めることも手続きとしては良いと思うが、実行期間までが事案に対して短すぎる。 -- 2015-09-28 (月) 22:08:20
  - 雑談板をご覧なさい。自分はその件について書き込んでいませんよ。今すぐ戻すよりも、良い時期に検討して戻すのがいいでしょう。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 22:13:03
  - ページの編集について議論する場はあくまでここです。雑談版の反応がどうこうではないのです。反対意見もあるなかで自分の意見を押し通し現状を変化させるというのは間違いです。特に今回は意見を聞いたのは平日の14:00~20:00。あまりにも短い。十分な議論もされずにとりあえず変えてみたという行為が許されるならいくらでもページの内容を帰ることが出来てしまいます。 -- 2015-09-28 (月) 22:19:00
  - ここで枝主自身しか擁護がついてない時点で気付こうよ -- 2015-09-28 (月) 22:20:39
  - 平日の昼間に○○時までに反対意見無かったら○○します！っていっとけば酷い編集し放題って事だろ？そりゃ荒らしとかわらんぜ -- 2015-09-28 (月) 22:22:04
- 枝主さん、ここまで反対意見もあるのにあくまで我を通して制限を勝手につけようとするのは辞めてください。ここはあなたのwikiではありません -- 2015-09-28 (月) 22:23:36
- とりあえず凍結がなされようとするときの対案です。問題点は全てのコメント等が多分一人の力でBL入りしていました。編集者が止めようと仲介する事もままならず、凍結案が出ていました。これを解決する為に言い合いの場にするのではなく枝を付けられなくする事でコメントが独立し言い合いになりにくい事を狙っています。コメント出来る内容に変わりはありません。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 22:34:19
  - 凍結案は以前から出ていますが毎回反対も多く通っていません。BL入りの問題は管理人さんの対応にひとまず預けてみるべき。管理人さんが無理と判断した時にこそ凍結なり制限を採用すべきなのです。また、機能に制限をかけることはそのページで議論を重ねることや質問をすることの阻害にもなりうるのです。そもそも、いくら良い案を提案したとしても平日６時間の議論で機能に制限を欠けること自体が手続きとして間違っています。したがって現状に復帰させるべきです。あなたがやっていることは荒らし行為にも見える行為ですよ。 -- 2015-09-28 (月) 22:40:44
  - コメントページ荒らしまくって、深夜やら平日の真昼間に「荒れてるから○○時間後にページごと消すわ！」ってことすら出来るからな。そりゃ制限した状態をキープしようとしたら荒らしなんて見方も当然か。 -- 2015-09-28 (月) 22:46:07
  - 凍結させるために仮BL悪用し更に連邦に都合の悪い等の対立を投下し荒れを加速させたと捉えられてもしょうがない -- 2015-09-28 (月) 22:47:26
- 元に戻しても荒れるだけ。制限かけた方がまだマシ。 -- 2015-09-28 (月) 22:37:49
  - 荒らせば制限かけられるんだな？って事になるだけ -- 2015-09-28 (月) 22:41:18
  - まぁ実際これなんだけど制限かけるまで早すぎやわな。 -- 2015-09-28 (月) 22:42:07
  - 制限をかけるってのは案として出ても良いが、それを実行するに当たってそれに見合った手続きってのが重要。そうでなければいくらでもだれでも勝手にいじくれることになってしまうからね。 -- 2015-09-28 (月) 22:43:34
- 凍結じゃなくて書き込み機能の制限と言うべきかな。沈静化させるにはちょうどいいでしょ。問題は上でも言われてるように1編集者の意思で全部やっちゃったことか。 -- 2015-09-28 (月) 22:48:49
  - 沈静化させると名目を与えることで制限させるために荒らす人間も出るわけでそういった議論もやっぱり必要なのよね。制限や凍結は最後に取るべき類の手段だからやはり短いと思うんだ。 -- 2015-09-28 (月) 22:52:56
- あなたの行為は荒らしと変わりませんよ。どんなに自身を正当化しても、やってることが荒らしと同じで感情で行動してるだけ。迷惑なので編集自重してください -- 2015-09-28 (月) 22:49:21
- そういえば、機体ページのコメント欄が必要な理由として、雑談とか別のページにその機体の内容を波及させるのを抑止するためってのもあったな。そう言う観点でも制限は慎重にすべきだ。 -- 2015-09-28 (月) 22:55:45
- たしかにBL問題はここと雑談で問題になった後は頻度は減っていた様です。速やかに行なったのは凍結も速やかに行なおうという動きがあり対案がなければ凍結をするのが妥当という状況であったと思います。その後管理人さんがBLを解除して行ってくれた様です。ただすぐに戻しても罵りあいになるのは必至でしょう。様子を見てから判断されるのはどうですか。 -- 上のコメント欄の制限を提案した枝主? 2015-09-28 (月) 22:55:49
  - 全く反省してねぇ... -- 2015-09-28 (月) 22:57:40
  - 本来、様子見にするなら元に戻してからするげきなんだけどね。その間に対策を考えればいいんじゃないの？ -- 2015-09-28 (月) 22:58:57
  - そもそも罵りあいがあるから制限ということもおかしいですよ。あえて議論が白熱するようなことを書きまくれば制限に落とし込むことが出来ることになります。↑でもありますがコメントページは他のページのコメントに議論が無制限に飛ぶのを抑止する効果もあります。今回は通報の悪用という観点で議論が始まったわけで、それについては管理人さんの対応が決定したことで終わりです。というか議論中に制限をかけるのを辞めてください。あなたの意見がどうであれ、不当な手続きであなたはコメントページのありようを変えています。 -- 2015-09-28 (月) 23:01:46
  - ここまで反対があるのに、頑なに制限を推し進める枝主。 -- 2015-09-28 (月) 23:03:37
- すみません、ド素人な質問をさせていただきます。チェックできなくなってるのは編集しているせいでしょうか？ -- 2015-09-28 (月) 23:02:59
  - チェックとは具体的にはどのようなものでしょうか？枝や木を付けられない状況のことなら制限がかかっている状況です。 -- 2015-09-28 (月) 23:05:05
  - 木は植える事が出来ますが、枝を植える事が出来ない状況ですね -- 木? 2015-09-28 (月) 23:06:20
  - 制限を解除しましたのでF5キーなどで機体ページをリロードしてみてください -- 2015-09-28 (月) 23:08:43
  - ありがとうございます、お手数お掛けしました -- 木じゃなくて枝でしたね。すみません? 2015-09-28 (月) 23:10:10
  - 残念ながらたった今、また制限をかけたみたいですね -- 2015-09-28 (月) 23:12:03
  - 再度制限解除しました。また不要になったコメントアウト文は削除いたしました。 -- 2015-09-28 (月) 23:14:48
- さすがにこの制限かけるいってる奴は通報させてもらった。これは悪用じゃなく、正しい使い方だとおれは確信出来る。 -- 2015-09-28 (月) 23:13:24
  - 俺も通報した。あまりにも身勝手すぎる。 -- 2015-09-28 (月) 23:19:37
- うお、こんな大事になってたか。とまぁ私みたいにそんな短期間ではここに目を通してる人でも殆ど見ることができません。こういう多数の人に関わる事をする場合は短くても３日程度の猶予は設けて意見を集めていかないといけないと思います。まぁ次からは独断でやるのはやめて下さいね -- 2015-09-29 (火) 00:34:39

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