機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[アクア・ジム]]

-要請をうけ新設 --  &new{2014-12-13 (土) 22:37:29};
--乙 --  &new{2014-12-14 (日) 07:03:53};
-こいつの格闘の踏み込みってどれくらい何？ちょい気になった --  &new{2014-12-14 (日) 07:36:14};
--移動距離は分からないけど、D格の当たり判定はAD3で約130m先まである。レイスジムのD出とペイルの改良も同じく約130mだしコスト220では破格だよ。 --  &new{2014-12-14 (日) 18:13:22};
---正しくはステップインしてから攻撃発生だから。130Ｍまであるじゃなくて、130Ｍ先で発生じゃない？ --  &new{2014-12-14 (日) 18:20:08};
---ちなみに左右の当たり判定も破格です --  &new{2014-12-14 (日) 20:03:24};
---↑↑このゲーム、ジムストのモップなんかの強くなり過ぎそうな一部のモノを除いては、格闘は振り始めのビーム・ヒート刃～振り切ったあとの通常モーションに戻るまでのビーム・ヒート刃まできっちり見た目通りに判定出てるよ。始めたばっかの頃にファットアンクルのファン翼に潜ってブンブンしてるパジムに後ろや横からズゴックの爪で必至に斬ろうとしては潰されて、あっち無傷でこっちが死んだ俺が言うんだから間違いない --  &new{2014-12-14 (日) 22:03:20};
---なんか一生懸命水ジムネガろうとしてる人いるけど、２年間使われてる水ジムでピック強すぎ！ってネガるのなんてほぼ無いんだけど・・・。なにか水ジム強化された？そもそもピックあてやすかったら、アンカー格闘なんてやらないで普通に格闘するのが流行ってるはずなんだけど。 --  &new{2014-12-15 (月) 07:07:26};
---ピックの当たり判定なんて右側はそこそこ広いけど左半分の判定皆無だろ…左肩がぶつかるような相手にも当たらないんだぞ？　まあ似た事はイフにも言えるようだが --  &new{2014-12-15 (月) 10:31:15};
-コンカス4でまだモジュなしなんだけどこの場合普通にブースト移動したほうが速いのかな --  &new{2014-12-14 (日) 19:24:12};
--過去ログに書いてありそ。 --  &new{2014-12-14 (日) 22:20:59};
--コンカス4モジュ無しでも格闘移動の方が速いですよ。硬直が長くて体感的に遅く感じますけどね・・・ --  &new{2014-12-15 (月) 08:34:53};
-コスト220武装豊富に格闘移動持ってるこれを基準と考えたら、280や300の格闘機は許されて320や340の奴らはもっと強化されるべきなのではないだろうか！（錯乱 --  &new{2014-12-14 (日) 23:26:14};
--はいはい、遠回しなイフナハ・フレピク擁護乙 --  &new{2014-12-15 (月) 11:08:47};
---イフナハフレピクにボコボコにされちゃったのかな？ --  &new{2014-12-16 (火) 02:01:29};
-次のメンテで地上機は水中格闘が遅くなるらしいが、水中効果適応されるならアクアちゃんの格闘伸びるのかな？踏み込みすぎて当てにくくなりそうだがｗ --  &new{2014-12-15 (月) 11:05:42};
--たぶん水中適性の無い機体が遅くなるだけで、水中機体は変わらないんじゃないかな？ --  &new{2014-12-15 (月) 17:21:47};
-コストの差があるけど水中位はナハトに勝ちたくて水中に誘い込んでますがあいつら臆せずついてきやがる・・・なお　ほぼやられる模様。メンテ前にやれるだけドス１本持ちで頑張る。 --  &new{2014-12-15 (月) 12:43:37};
--水中でナハトにほぼやられてるのはさすがに練習しろとしか　 --  &new{2014-12-16 (火) 01:59:16};
--ハープーンあればナハト溶けるけどなぁ……水中なら(フルヒット前提) --  &new{2014-12-16 (火) 08:24:30};
---水中のはなしだよな、状況にもよるが俺がナハトならハープーンもった水ジムは鴨にしか見えない。ハープーンの射程なら格闘移動で追いつける。 --  &new{2014-12-17 (水) 05:32:40};
-水中拠点へのドス突きがうまくいきません。コツを教えてください。 --  &new{2014-12-15 (月) 15:58:23};
--拠点ロックオンして突き上げブスリ♂→拠点よりやや高度下がる位までブースト回復→バックダッシュしてブスリ♂→繰り返し。終始ロックは解除しない。右か左に目一杯旋回しながら突きまくると砲台を撹乱できてイイ感じ。でも一人でやるとそれでも結構逝かされるので周囲に仲間がいないようなら2発位挿した後に一旦外に出しましょう。 --  &new{2014-12-15 (月) 17:37:31};
---拠点よりやや高度下がるまでのところで通常格闘2発入れてる。 --  &new{2014-12-15 (月) 23:47:30};
--自分も素振り通常格闘でタイミング取ってるな　アクアはコスト相応の足回りだから、水の中でプカプカするときは結構気を使う --  &new{2014-12-16 (火) 02:56:24};
-回転アンカーに慣れると20や30はやれるんだなぁ --  &new{2014-12-16 (火) 09:55:55};
--インファイト向けの格闘殺し機体だけど、所詮タイマン前提のスペックだから現状の祭りの前には相手が増えすぎで手に負えない…アンカー格闘の二手かける間に横から真っ二つどころか三枚におろされる事が多すぎる --  &new{2014-12-16 (火) 10:27:19};
-ミサシュと水装甲はあるのにコンカスだけもってないんだよな。D格が３倍になった今躊躇なく作る価値がありそう、簡単に特製５にできるのはありがたい。 --  &new{2014-12-16 (火) 19:30:12};
--去年夏に作ったコンカスが日の目を見る時が来たか --  &new{2014-12-17 (水) 13:29:16};
-今コンカスLv5アクアでハープーンSピックA3(硬直考慮して)ミサNなんだけど、AD3一本とかミサ削るとかのほうがいい？強化は容量ブーチャMAXで積載半分くらいです。それ以外は未強化 --  &new{2014-12-17 (水) 08:27:09};
--まぁぶっちゃけ好みと戦い方によるとしか言えん ただその装備で使うなら水中装甲特性のがいいと思うわ --  &new{2014-12-17 (水) 11:19:58};
--コンカスアクアはAD3を使って、格闘モジュで硬直を消すんだよ。なんのための大量スロットだ。そして容量も上げておかないといざという時連続でD格できないぞ。あとコンカス機にミサ何て重たい物を載せるな、ハプNとAD3とか、マシNとAD3とかで十分だ --  &new{2014-12-17 (水) 14:08:30};
-許された【「水中」地形適性がない場所での格闘の動作変更】 --  &new{2014-12-17 (水) 16:08:56};
-突然赤いヤクザがドス持って襲いかかってきて夜も眠れません助けてください --  &new{2014-12-18 (木) 08:26:14};
--チャカもって対抗すりゃ良いでしょ --  &new{2014-12-18 (木) 09:07:57};
-いずれはこいつの格闘移動も修正しなきゃな --  &new{2014-12-17 (水) 13:54:39};
--ははは、ナイスジョーク。こいつ「すら」修正ってことは現在の格闘移動機は「全て」修正ですよ、まあそれならそれでいいんだけどもね？ｗ --  &new{2014-12-17 (水) 14:05:03};
---いや何言ってんだ全て修正するべきだろ。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:11:56};
---こいつの格闘移動「も」って言ってんのに何を鬼の首を取ったように単芝生やしてんだ --  &new{2014-12-17 (水) 14:13:31};
--まぁこいつも含めて格闘移動は全て潰すべきだろう。今の格闘移動してるやつらは機体ステータスの速度を完全否定してるからな。 --  &new{2014-12-17 (水) 15:44:56};
---格闘移動してるの全部修正なんてぶっとんだ結論は拝金主義のバンナムがするわけがない。というかするつもりがあるなら統合整備計画でとっくにやってるはずで、格闘移動中への爆風調整なんて頑張ってるところからも修正するつもりが無いのは明白なんだよなぁ --  &new{2014-12-18 (木) 02:07:30};
--元々強かったコンカス水ジムに挙動変化アンカーまで追加しちゃってコスト不相応な機体になっちゃってるのは間違いない。 --  &new{2014-12-18 (木) 01:47:16};
---ほんの2～3ヶ月前まで産廃扱いで見向きもされず全く見かけなかったコンカス水ジムがネガネガされる日がくるとは・・・出世したもんだw --  &new{2014-12-18 (木) 02:59:03};
---アクアゴミと言われた機体がネガられる日がこようとはな --  &new{2014-12-18 (木) 09:45:17};
---実装時に産廃扱いだったナハトさんみたいだな --  &new{2014-12-18 (木) 23:25:27};
--アクアが強いと思う人は素直にケンプ乗ったほうがいい。アンカーピックは完封だし、ハプ3点を食らう間に2丁で沈む。使ってる立場からすると、弱いブーチャ攻められたり、豆鉄砲でバズと向き合うのは辛い。 --  &new{2014-12-18 (木) 01:50:51};
---ほんこれ。アクアに痛い目見た連中ってようはブンブン丸なんだよなぁ、空飛べよ空って話 --  &new{2014-12-18 (木) 02:05:16};
---あと、アクア使いを過信しないほうがいい。アンカー→ピックのタイミング外したりするから、アンカー食らっても相手に向かって左クリック連打すると活路が開けたりする。 --  &new{2014-12-18 (木) 02:39:37};
---ピックってたまに変な方向に行っちゃうよね　あとこいつがやってるのってぶっちゃけわからん殺しでしかないからどうすればいいか知ってたら怖くはない --  &new{2014-12-18 (木) 09:48:20};
---うん、ピックでキル取れる敵って不意打ち除いたら真正面から突っ込んでくるブンブン丸がほとんどだわ・・・こいつにゃ低コストのブースト能力しかないから素直に息切れ待ってればええねん --  &new{2014-12-18 (木) 11:18:43};
---ザクタンク「アンカーに当たっちゃうとか冗談でしょ」 --  &new{2014-12-18 (木) 11:43:57};
---コスト差やばくね、アクア220でケンプ360だろ。飛んでりゃ当たらんなんていうけど、ジャンプ最高高度が同じなんだし高度さえ合わせりゃ普通に当てられる、しかも豆鉄砲言うけど一発900×35だろ？ケンプで当てづらいなんて言わないだろうしさ。 --  &new{2014-12-19 (金) 12:42:32};
---なんでケンプは何もしない前提なんすかね… --  &new{2014-12-19 (金) 13:15:43};
---コスト差がそれだけあってのアクアの勝ち目を示したかったんだから、意見としてのケンプの行動はさほど重要じゃなかったんだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:48:19};
--意外と的外れな意見じゃないんだよな。ナハト・フレピク・素イフの二段格闘等に何らかの弱体はいったら次に槍玉に挙げられるのはガンダム等のD出・ゲルググのD出・ジムストやコイツ。　それもおさまったら今度はナハトD出・イフ改って感じでネガが続いていくと思う。今の批判って閾値の変更の影響もあって「格闘でやられるのが気に入らないだけ」で批判してるのも多いはず。最終的に全D格をチャージ格闘のミラーにでもしないと気が済まないんじゃないかな --  &new{2014-12-18 (木) 08:46:10};
---うん、とても思い込みの激しい文章だね --  &new{2014-12-18 (木) 12:16:19};
---実際に修正はいるかは別として、今の格闘機のネガりネガられ方みてると結構現実味あるとおもうけど。 --  &new{2014-12-18 (木) 12:30:51};
--ズゴックゾゴックあたりもコンカスlv5にすればほぼ同じ事ができる様な・・・ --  &new{2014-12-18 (木) 11:29:30};
---じゃあ修正ね --  &new{2014-12-18 (木) 18:52:26};
--もちろん格闘移動は全部修正でいいよ --  &new{2014-12-18 (木) 12:13:40};
--格闘移動修正なんて無理だろ現状コンカスなら格闘持ってる機体かなりが格闘移動の方が速いレベル、やるならpso2みたいに通常移動を1.2倍くらいに上げるしか無い、そしたらたぶん格闘移動に文句言ってるレベルの人は通常移動してる敵に攻撃を当てられなくなるわ --  &new{2014-12-18 (木) 12:26:32};
--的はずれな俺様カキコばっかで飯噴いた。こいつは『この格闘移動+360°完ハメ可能なアンカーが220である』って所が最大の問題点だろ。どんな言い訳しても即両方共どっかしらの部分を弱体させるべきブッ壊れ筆頭だろ。しかも初期コモンでボロボロ出てくるから特性選別・上げもし放題というもうこのね・・・ --  &new{2014-12-18 (木) 17:14:55};
---残念ながらそのテコ入れをし続けたのは運営なのです。使用率の低い機体にはテコ入れという原則に則り、これからもアクアはさらに強化されていくことでしょう --  &new{2014-12-18 (木) 17:46:51};
---いや、アクア使用率高いからその理屈はない --  &new{2014-12-18 (木) 18:52:13};
---アンカーに文句言われるとは・・・360度回るって言っても射程90ｍなのに --  &new{2014-12-19 (金) 01:33:53};
---戦場に溢れてない時点でお察し --  &new{2014-12-19 (金) 02:22:34};
---格闘移動っていうラグアーマー付き接近手段がある上でのあの当てやすいアンカーだものなぁ。ほんと、どっちかだけでも修正してもらわないとコスト比最強すぎる。 --  &new{2014-12-19 (金) 12:36:41};
---アンカーそのものを射出したときは90ｍ（アンカー長さそのまま）判定なんだろうけど、回転させると機体がすべる為か少し遠くにも当たっちゃうみたいなんだよね。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:20:06};
--半年程前から運営は何とか格闘使わせようと持ち替え動作、コンカスと強化してきたが、今更弱体なんかするんかねえ？ --  &new{2014-12-19 (金) 00:25:20};
-連邦で使って一番楽しい機体だわ　見た目は連邦なんだけど中身がジオンっぽいっていうかなんというか --  &new{2014-12-19 (金) 01:31:26};
--誰でも簡単に使える機体じゃないから楽しいんだと思う。そして、木主の言う通り、連邦ではめずらしく尖った機体だしね。 --  &new{2014-12-19 (金) 04:51:42};
-何故かアプデ来てから300万ほどガシャコンしたのに一枚も出なかった流石に低すぎだろ --  &new{2014-12-19 (金) 01:33:03};
-回転アンカーって３６０度全方位に回転させられるの？ものすごい勢いでアンカーが球形に回転してたんだけど。乱れ打ちみたいな感じ。言葉だとうまく表現できないんだけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 04:56:02};
--180かそんくらいしか無理　360はさすがにありえない --  &new{2014-12-19 (金) 09:09:56};
--環境による所が大きいんだろうな。うちの場合は見た目旋回してても実際は 90 °分も判定出てない感じ。言ってもその後ドスの追撃じゃ2体以上なんて捌ききれないし狙った1体を安定して止められる30～45°分も判定出てくれれば十分なんだよな。射程が長いわけでもないし。裏を返せばそれすらも許されない回転抑制の修正が入ったら一転産廃化確定だろうなあ --  &new{2014-12-19 (金) 10:01:21};
--そうなのか。俺が見たのはチートなんだろうか？ --  &new{2014-12-19 (金) 12:26:46};
--うちの環境だと180度が限界だなあ。アンカー出る前にマウス動かして機体が回転はじめてから終わるまでに360度を完了ってしないと綺麗にまわらないよ。水ガンと違って判定は前半の伸びるときにしかないしね --  &new{2014-12-19 (金) 12:30:32};
--アンカーの判定が残ってる間にカメラを回すことで広範囲に判定を出せるって聞いたから、判定終わる前に視界を一周させるマクロもしくは超人なら可能なんじゃね？俺は180度が限界だけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 12:31:50};
--180以上回したら逆回転になる気がするんだが --  &new{2014-12-19 (金) 13:13:33};
-溢れてないから壊れじゃないってさっきからそれしか返さないけどどうみてもコストに対して強すぎんだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 10:53:55};
--寒ジム「せやな」 --  &new{2014-12-19 (金) 12:11:45};
--素イフが容認されてるんでこっちも容認されててよくね？ --  &new{2014-12-19 (金) 12:25:56};
---容認はされてないだろｗ修正が入らないって意味なら合ってるけどさ。やっぱイフもこいつも強いのはいいけどコスト相応にしてくれないとダメだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 12:28:33};
---修正入らないって意味で(運営が)容認って使ったけど誤解されたかwまぁ修正もしも入れるなら、260あたりまでコスト上げて機体性能強化すれば？ジムレイスもいるし妥当じゃね？ -- [[子木主]] &new{2014-12-19 (金) 12:33:30};
---そうだな。コスト260で機体性能ちょいあげならありかもしれん。しかしそれでも回転アンカーピックの確殺コンボは強すぎるから、機体性能をコスト比低めにする、もしくはアンカー射程を6～70mくらいにするとなお良いかもしれない。あくまで個人的意見だが。 --  &new{2014-12-19 (金) 12:47:33};
--あふれてないから壊れじゃないってそんなに何回も書いてあるか？こいつは実際にコスト相応だぞ　逆にこんなの溢れたら連邦なんもできんくなるわ --  &new{2014-12-19 (金) 13:21:25};
---そりゃこいつはライン戦で活躍する機体じゃないもの。コスト不相応なのは、格闘移動、回転アンカーピックのコンボの２つ。これらがコスト比で強すぎるからコスト上げるなり修正するなりで調整しろって言われてんの。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:41:00};
-なんかイフあたりで脳死ぶんぶんしててアクアジムにやられちゃったからってネガりにきてるの多いな… --  &new{2014-12-19 (金) 13:15:05};
--こいつのブースト性能やらアーマーやらバランスやらを考えれば220コスで妥当なんだよな  こいつを理不尽に思っちゃうやつは逆にお察しだわ・・・低コストなんか基本的に弱くて使い方で一部状況で尖ってくる程度で丁度いいだろ --  &new{2014-12-19 (金) 13:40:50};
---そりゃステだけ見れば相応だよ？ここで書かれているのは格闘移動と回転アンカーピックのコンボがコスト不相応ってことだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:43:18};
-調べたらこいつがコスト不相応とか強すぎとか言ってるの全部同じじゃん  一人でネガってんじゃんn --  &new{2014-12-19 (金) 13:54:03};
--調べたら8人以上いたけど同じパソコンでたくさんＩＰ持ってるの？ --  &new{2014-12-19 (金) 16:10:10};
---え、なんでそんなウソついてるん？差分チェッカーで通報にチェック入れたら同じ人は一気に通報済みになってバレバレなんだよ？コスト不相応って言ってる人が一気に通報済みになったんだけど --  &new{2014-12-19 (金) 17:58:25};
---↑それ今日だけのやつ？それでも2人いるじゃん。俺抜きで --  &new{2014-12-19 (金) 19:33:34};
-ピックを使いこなせない私は、水中装甲でハプNとマシ。格闘使えない仲間もいるよね？ --  &new{2014-12-19 (金) 14:05:19};
--普通にありだと思うよ。格闘は使いこなせなきゃ自殺でしかないからね。残念ながら俺はコンカスアクア派だが、いささか強すぎてコスト相応の射撃メインの方が楽しかったりもする。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:27:56};
--そうだよな、格闘運用は多少なりと練習しなきゃならんのだよな。慣熟に必要な時間とコストを引換えにしてるのが分からん奴がいるみたいね。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:33:51};
---「練習したらコスト以上に成果出せる」とも言えるし、「練習さえすればコスト不相応な成果を出せる」とも言える。要は感じ方次第よ？フレピクは圧倒的に後者が多いからあんなにネガられる。 --  &new{2014-12-19 (金) 14:43:02};
--ハープーンだけでも射撃は十分強いと思うし、攻撃手段として当てにくいとしても、移動手段になるし、持っても良いと思うけどなーピック。自分はコンカスアクアでハープーンSとAD3持って射撃も格闘も両方やってる。 --  &new{2014-12-19 (金) 15:25:12};
--元々は3点マシで距離つめながら、ハープーンでトドメを刺す運用じゃなかった？（特に水中装甲特性の機体）　格闘運用はアンカークルクル・伸びのあるＤ格・ブースト量それなりの220ＣＯＳＴ（しかも金図コンカスの入手が楽）だから流行ってきたってイメージ。連邦水泳部少なくて苛立つこともあった自分にとって現状はちょっと…増えて嬉しくないわけじゃないけどさ… --  &new{2014-12-19 (金) 18:00:24};
-はぁうぜえとうとうネガわきはじめてるわ。動画あげたやつまじ余計なことしやがってくそがよー、コンカス強化時から使ってるんだけど今更弱体とかしたらマジ許さん --  &new{2014-12-19 (金) 15:48:25};
--ネガられる、弱体されるってことはそれ相応にその機体が何らかの形でおかしい機体ってことだから、うぜぇって思うくらいネガや弱体が本当に不当な物と信じてるなら気にすることないと思うよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 15:58:12};
---壊れ認定に焦りすぎてちょくちょくボロでてんな。あのアンカーはめの異常さでコスト相応とか草生えるわ --  &new{2014-12-19 (金) 16:34:45};
--どっちかというとヒートロッドにもアンカーと同じように硬直短くして回転できるようにすればいいと思う。 --  &new{2014-12-19 (金) 16:07:41};
---グフカス先輩のヒートWの立場がｗｗｗ --  &new{2014-12-19 (金) 16:18:04};
---俺もそう思う --  &new{2014-12-19 (金) 18:18:45};
--ハメがコスト不相応というが、あんまり食らったことないから正直実感がない 息切れor弾切れでもなければ対処できてるし まぁ複数で来られると面倒だけど、それだけ。ミサイルとハープーンのがまだウザい --  &new{2014-12-19 (金) 18:23:00};
---220というコストにおいては異常だろう。格闘移動でコスト以上の足回りを得た上で、前方180度以上に対して1，8秒のスタン効果を与え、余裕を持って格闘で追撃できる。しかも射撃も人並みには揃ってるし、何より入手がしやすいしね。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:45:39};
---回転アンカーが誰でもできるって技なら壊れだろうけど、実際使えない人も多いからね。　限られた人だけが使ってるスキルでコスト不相応とか言われてもねー･･･ --  &new{2014-12-19 (金) 19:41:16};
---誰でもできない、難しいからOKっていうならフレピクだってイフだってナハトだってOKだよね？けどあいつらはネガられ続けている、つまりそういうことだよ。あと、使えない人の方が多いってのは理解できないな、俺はフレピクの方がよっぽど使ってて難しいよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:00:29};
---フレピクナハトはまだ技術うんぬんは分かるが、イフはねえよ。格闘使えるプレイヤーなら誰でも使えるお手軽壊れがイフ --  &new{2014-12-19 (金) 20:57:02};
---ああ、そうだね。イフは少し不適切だった、当てづらい指標として出したかっただけだからイフの所だけ無視してくれ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:01:19};
-回転アンカーってどうやんの？ぜんぜんできないんだが --  &new{2014-12-19 (金) 19:06:19};
--俺はPC＋マウスでやってるんだけど、アンカーを出してからほんの一瞬間をおいてマウス振って後ろに振り返る感じ。するとアンカーの判定が持続したまま振り返るから回転アンカーっていう状態になる。詳しいことはニコニコ動画に回転アンカーの解説、またそれを使ったプレイ動画があるから見てみるといい。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:17:45};
-今日になっていきなりネガが活発になっててわろた　組織的な動きでもあったんかな --  &new{2014-12-19 (金) 19:09:03};
--結局中身のない煽り合いだしなあ。アクアジム使いたくて参考にコメント見に来た人可哀想だわ。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:29:16};
--ついにネガジはこんなピーキー機体ににまで手を出し始めたのか・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 19:31:36};
---その言葉そのまま連邦にも言えちゃうからやめておけ。ピーキーの定義も曖昧だし。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:38:02};
-動画あげるてるような一部の変態職人や水中での連隊が強いだけであって普通のやつは回転アンカーとかできないやつが大半だからな ネガる奴はなんなんだ --  &new{2014-12-19 (金) 19:46:02};
--上にもあるけど、難しいから・一部しかできないからOKなんていうのは通じないよ？フレピクナハトの視点制御によるねずみの方がよっぽど難しいけど、あいつらは常にネガられ続けてる。それが答えだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:05:55};
---別にフレピクやナハト、イフほどゲームの存続にかかわるようなぶっ壊れ機体ほどではないと思うけど。コスト相応不相応云々や難しさ云々は個人の主観だから実際どうとも断定できないし、そんな主観交じりの根拠でネガられても……アンカーでやられてよっぽど悔しかったんだねとしか。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:20:24};
---簡単で誰でもできるピックD格あるからそっち使えってことだな？！わかった！！ --  &new{2014-12-19 (金) 20:34:08};
---主観でネガられても…と言われてもねぇ。明確なデータが修正するにもしないにも足りなさすぎるんだから無理な話だよ。後主観でネガられても…の文見直してみるとどれだけ自分が主観で書いてるか改めて分かると思うよ。ぶっ壊れじゃなければコスト不相応でもいいとかそれもうコストの概念無くしちまえよと。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:45:59};
---要約すると１、フレナハよりぶっ壊れじゃないと思う　２、主観でコスト比強すぎとか言われても…　に分かれるけども、１は論外、ぶっ壊れじゃなきゃコスト比に対して強くても弱くてもいいとかコスト制の意味ないだろ。後これあなたの主観じゃん。２に関しては言い分として分からなくもないが、根拠となる公式データが少なすぎて主観や自分で使ってみての感想、プレイ動画での戦果などを考慮せざるを得ないのは分かるだろう？少なくてもここでネガってるやつはそれらを考慮してこいつはおかしいと思ったからネガの書き込みしてんだよ。少なくとも俺は220での強さじゃないと思っている。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:58:15};
---正論、悪かったよ。好きな機体がネガられて頭に血が上ってたわ。すまん。気が済むまでネガればいいよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:15:53};
--まあ回転アンカーはそんなに難しいとも思わないけど、実戦で有効に使いこなせるかとなるとね・・・一部の変態が強いだけってのは全く同意。あとネガってる人はランキング上位のデッキ見てくるといいよ。そんなに強い機体なら将官たちが使わないはずないけどまず居ないから --  &new{2014-12-19 (金) 20:39:38};
---連邦低コスト強襲は今は強襲デジムが鉄板やな。ランキング50人分くらい眺めたけど水ジムは重撃のほうしか見つからなかったよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:44:46};
---ここでのネガと言われるであろう書き込みのほとんどは「コスト比」にしては強すぎるって書いてあるの読める？ --  &new{2014-12-19 (金) 20:48:05};
---昔の寒ジムはコスト以上に強かった上で、利用者超多かったけど、アクアは違うやん。利用者が少ない。そんなに強かねーって。修正入れるほど --  &new{2014-12-19 (金) 21:04:59};
---寒ジムはバズグレコンボでしょ？こいつはどう頑張っても1段「格闘」だもの。寒ジムと違って凡庸性がないから普及しづらい。ただ、1vs1なら話は別、回転アンカーの射程にさえ入れば高コストを倒しに行けるのが強すぎないかってことよ。コスト220でも格闘移動駆使していけば高コストに引けを取らない強さを発揮できてしまうのがやばくないか？と言いたいんだ。格闘移動の足回りを得た回転アンカーは字面ほど生易しいもんじゃないよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:23:10};
---だから一部の変態がコスト以上の強さを引き出してるだけだって、ほんとに強ければ一時のスプシュザクⅠ・素ジムみたいにあふれかえってるよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:38:30};
---そう言われてみると分からなくもないが、射撃と格闘って言う明確な立ち位置の差がある上にやはり凡庸性がな。凡庸性なら全盛期ザクⅠ＞アクアだろうから一概には比べられない。 --  &new{2014-12-19 (金) 22:32:39};
--回転アンカーって、普通にAD3のD格刺すより有効なんで？わーわー騒いでるけど、有用ならフレピクの崖登りみたいにチャレンジャーが一杯現れて、アクアで溢れると思うんだけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 20:52:36};
---少なくとも回転アンカーはAD3に比べて圧倒的に当てやすいよ、コンボとしてかかる時間もそんなにかからないから有用。後、有用な機体≒戦場に溢れる機体だからね。こいつの場合低コスト故にラインを支えるアレックスのような力もフレピクほどのねずみ力もないから、あくまで「コスト比」として強すぎるってのがネガの意見。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:09:21};
---下手な自分は、ピックはＤ格の伸びは良くても横の当たり範囲狭いので、ピックを刺す為にアンカー掛けてます。アンカー⇒バックダッシュ（バックすることで視界の中に痺れた敵機を入れ、次のＤ格に集中できます）⇒ピックＤ格です。あと回転アンカーだと敵機の正面に立たなくても良いので、イフ相手に横（斜め）に位置できるという都合があります。アンカーは本来は正面にしか射出できない武器なので…。あと、せっかくのアンカーある機体なのでやっぱり使いたいからという理由もあります。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:15:33};
-ダッシュアンカー160～170Mあってマジビビッたけど、普通のマップならコスト相応なのは分かってる。ただ、水中拠点があったときのコイツは異常。具体的に言うとドアンと左ジャブロー。フレピクより落ちるけどけど、倒しにくいD格N格移動とコスト220。正直、水ジム4機編制が3，4人居たら左ジャブローとドアンは連隊並みの歩兵勝ちじゃなけりゃ勝つの現実的に無理だぞ。対策、なんとかならんか？ --  &new{2014-12-19 (金) 21:24:15};
--まじかそんなに届くのかよ、もう少し少ないかと思ってたわ。踏み込み≠当たる範囲ってのは分かってるけども射程としてそれだけあればマジでコスト比戦力がやばいな。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:38:00};
---普通のマップならコスト相応言うとるやん。アンカーだって220コスにしては強めだけど、だったらザクFか金寒か金陸ジム使うわ。こいつがやばいのは対水中拠点のひとつだけ。入られたら延々とD格振ってて地面に落ちてこないんだよ。それが問題。MS戦で負けたならそりゃやられたほうが悪い。 --  &new{2014-12-19 (金) 22:12:44};
---コスト相応なのか強めなのかはっきりしろしｗ --  &new{2014-12-19 (金) 22:24:12};
---↑いちいち絡むね。アンカー自体は『220コスの近接武器』にしては強めだけど、結局倒すのに格闘で追撃しなけりゃならないソロ戦専用武器。イフピクの格闘とは物がぜんぜん違う。というか、こんなことも説明せんといかんのか？ --  &new{2014-12-19 (金) 22:31:31};
---↑（木枝主）だけど、先に煽ったのはこっちだったわ。すまんな。 --  &new{2014-12-19 (金) 22:33:37};
---いやそりゃイフピクと比べたらどんな格闘も霞んで見えるのは当たり前でしょ？ましてやこいつコスト220なんだから尚更よ。俺が逐一レスつけるのは絡みたいからじゃなく理解できないから。格闘主体のアクアの要であるアンカーがコスト比で強いって自分で言ってるのにアクア自体はコスト相応とかどういう意味で言っているのじゃよく分からないもの。アンカーピックのコンボが強いんだからアンカーが強い≒アクアが強いって言っても過言じゃないだろ？ --  &new{2014-12-19 (金) 22:39:52};
-ダッシュ格闘の最中は視点変更不可能にすればイフ含めて結構な問題が解決すると思うのだがなあ --  &new{2014-12-19 (金) 21:25:35};
-高ささえ合わせられればほぼ確実に当たる回転アンカー、水中適正付き格闘移動、GPガシャ外れ枠220コスト。さすがに強すぎねぇ？連邦で使ってるけども今のままなら最低でもコスト上げないと強すぎると思うわ。ステータスだけはコスト相応だから色々と障害はあるけれど、それでも格闘移動ある上に近づいてしまえばどんな奴でも美味しく頂けるってのは低コストとしてどうかと思うが・・・。 --  &new{2014-12-19 (金) 10:21:22};
--残念ですが回転アンカーは誰でも出来るわけではなくPC環境依存です。かなり入力がシビアなのと、マシンスペック無いとまともに回転動作の発動すら無理。また、ピックの当たり判定も狭いんで、回転アンカーを使いこなせる腕とPCスペックある人だけが一部無双しているだけ。回転できなくするだけで普通に落ち着く機体です。 --  &new{2014-12-19 (金) 11:08:43};
---いや、戦闘中固まりまくるようなクソスぺでも回転アンカーできたよ？あと誰でもできるわけじゃないからOK！ならフレピクはこんなにネガられてないし、そもそも回転だけできなくすることができるならもう修正してるんじゃないかな？そぎむってやつ。 --  &new{2014-12-19 (金) 11:17:57};
--回転方向が狙った向きとは逆になって半分がスカりますじゃ・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 12:16:23};
---逆になるってわかってるんだから自分で修正しようぜ(´・ω・`)？ --  &new{2014-12-19 (金) 12:26:24};
---ランダムで逆回転になるから厄介なんだよなぁ･･･ --  &new{2014-12-19 (金) 15:06:29};
--高ささえあわせればほぼ確実にあたるって…相手はNPCか何か？それとも射撃武器なし？ --  &new{2014-12-19 (金) 13:19:15};
---逆に聞くが、当てられないのか？きちんと高さ合わせてアンカー射程圏内で振れば相手が地上ザクタンクでもない限り当てられるし、貴方が言いたいのが相手の回避行動の有無について、ということだと解釈しても普通は当たる。なぜならこいつには格闘移動という接近手段があるから近づくのも追い着くのも簡単な上に、回転アンカーの判定は180度以上ある。低コスト故のブースト容量の少なさはあれども、これだけの条件が揃っているなら外す方が難しいだろう。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:37:41};
---まずこいつの足回りを考慮に入れればアンカーの射程に入る前に簡単に止められる。そんでもって、格闘移動で近づいたとして、その後で高度合わせてからアンカーする必要があるのはわかる？高度合わせてから格闘移動は硬直で落下しちゃうから高度維持できないよ？そんで近づいてきたアクアジムが一生懸命高度合わせようとしてるのをわざわざ待っててあげるの？何の機体使ってるの想定なんだろうか…イフ使っててアクアジムにやられてイライラしてるのはわかったけども、こんなwikiでまでネガネガ活動ほんとご苦労さんだわ --  &new{2014-12-19 (金) 13:49:44};
---まず、アクアを止めるの意味がよくわからない、怯み？転倒？　怯みだとしたら、SGの連続怯みでもない限り格闘移動での接近を止めることはできない、そしてSGはアンカーの射程圏内。転倒を取るならシュツか格闘CBZくらいにになるけれど、こいつには格闘移動がある以上そう簡単に直撃or爆風に当たったりやしないだろう、そして格闘もアンカーの射程圏内だ。で、会敵を終えて、格闘移動で近づくとしよう。貴方が想定している状況を察するに敵はアクアが死ぬまでずっと飛び続けられるらしいから300↑高コストだろうね。恐らく高ゲルやガンダムくらいだと思う。で、これは俺の戦い方なんだけど、飛んでる敵にはアクアの格闘移動を使ってほぼ真下まで行くんだ。そうすると大体アーマー7割、ブーストも5～6割残ってるから、そこからジャンプして高度を合わせる。するとSGでもない限り撃ち落とされたりはしないから、基本的には体力削りきられる前にアンカーが決まって美味しく頂けるよ。敵に待ってもらわなくても高度合わせからアンカー決めはそれほど難しくない。イフ使ってるなんてどこに書いてあったのかしらないけど、あんまり憶測で物を語らないようにね？ --  &new{2014-12-19 (金) 14:12:37};
---Ｆ連でフレさんで一人、他にも一人アンカー格闘縛りのアクア4機デッキで中将～大将の人を知ってます。フレさんとは一緒にプレイしますし、フレさんやもう一人の方のリプレイもよく見させて頂くのですが。。。本当に強いし上手い！だけど、空中の敵を叩き落としたりなんて数回に一回成功すれば良い方。普通にイフ系列に斬られるし、バズで蒸発するし、アンカー→ピックで外すし、駄目な時はとことん駄目。このアクア使いとして、恐らくはトップクラスの人達でそんな感じなのに。。。アンカー確殺？高度合わせれば？あの足回りで？格闘移動？一体何回格闘移動出来るアクアをお持ちなのでしょうか？一体どれだけ上手い方なのか知りませんが、さすがに言ってる事に無理がありすぎますよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:33:37};
---外す方が難しいとは言ったが、さすがに確殺なんて一言も言ってないだろ？俺だって回転アンカー外す時はあるし、アンカー当ててからピックを外すこともある。ブースト容量の少なさゆえにブースト切れで負けることもよくある。けどもね、マジで回転アンカーについては外すより当てる方が圧倒的に多いんだよ、空中でもね。俺は無理せず勝てるだろうと思った敵ばかり狙ってるから勝率が高いけど、その将官さんは違うでしょ？スコアを稼ぐためにある程度無理した立ち回りも求められると思う。その差が響いてるんだろうけども、少なくとも俺のやり方、立ち回りでは嘘偽りなくここに書かれた通りの戦果を出せてる。それらの戦果を考慮して、俺はここにこいつはこのコストにしては強すぎないかって意見を書いてるんだ。事実を考慮して意見を書いてるんだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 21:56:21};
---確殺くらいの勢いだったので、他の方の書き込みと混同してしまったらしい。申し訳ない。ところでどのような戦場のお話しなんでしょうか？どうしても言われてることが誇張され過ぎな気がするのですが。。。上の書き込みで言われてる内容の殆どがNPCを相手してるような戦場の出来事にしか聞こえてこないんですよね。。。必ずタイマン状態に持ち込み、動きが読める相手であり、確実に相手の真下に入り、相手の位置も確実には掴み辛いにも関わらず、ほぼ確実に高度を合わせ空中で回転アンカーを一発(足回り的に何度もは無理ですよね？)で決める。無理があるとは本当に思いませんか？格闘移動も連続5回やそこらしか使えませんよね？ジャンプする余裕を残すなら更に少ないですよね？周りのアクア達を見てどうですか？自分は失敗して斬殺されてるアクア達の方ばっか見かけるのですが。。。 --  &new{2014-12-20 (土) 00:40:56};
---格闘もアンカーの射程内とか言っちゃうか・・・しかも格闘移動で真下に行った後高度合わせてって一回動画で見せてほしいな  大層うまいんだろうしね --  &new{2014-12-20 (土) 04:14:42};
---ぜひともあなたの真下から高度合わせて回転アンカーあてる戦術を動画で見てみたいね。アンカーは外す方が難しいってくらいだし、一試合に何回くらいスタン取れてるのか興味がある --  &new{2014-12-20 (土) 04:51:07};
---上の者だけど戦場は将官～佐官くらい。PCや腕を考慮して准将程度を維持するくらいにしてる。基本的にアクア使うMAPは障害物が多い所でしか使わないかな。個人的にアクアで一番好きなのがオデッサ沿岸。あそこは上でも下でもアクアが活躍できる楽しいマップだよ。で、俺が示した戦法を主に使ってるのがオデッサ沿岸拠点１の近くのこと、あそこは段差が多い代わりに遮蔽物も多いから、遮蔽物を利用してブーストを常にMAXにするように心がけてるね、あと基本的に近づくために使うブーストが容量の5割超える敵は狙わないよ、5割超えると戦う最中にオバヒする確率が跳ね上がっちゃうからリスク高いんだよね。あと、動画ってどうやって撮ってアップするんだい？動画も無しに信用しろなんて言えないのは分かってるんだけど、生憎動画を撮ったこともアップしたこともないんで分からないんだ。すまない。学生の財布で賄える程度のことならやっても構わないからさ。 --  &new{2014-12-20 (土) 13:42:38};
--高さ合わせればほぼ確実に当たるってそりゃピックでもサーベルでも高さ合わせれば当たりますよ・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 18:08:38};
---君のやってるガンオンは敵が全員棒立ちなの？俺のガンオンだと敵が回避行動取るから回転アンカーみたいな広範囲判定とピックみたいなちっさい判定じゃ当てやすさが雲泥の差なんだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:02:47};
---より分かりやすく言うなら、ジムの格闘当てるのが簡単かイフ改の格闘当てるのが簡単かってこと、イフ改の方が100倍簡単でしょ？対戦ゲームは相手より上手いかじゃなく相手よりミスしないかの方が重要なんだよ。 --  &new{2014-12-19 (金) 19:12:51};
---んじゃこんな糞の足回りの機体使うより、多少コスト高くなってもイフ改使いますわ－ --  &new{2014-12-19 (金) 21:57:07};
---いや例に出しただけで誰もイフ改使うのどうのなんて話して無いぞ？あと足回りクソ言うけど数値上で惨敗してても格闘移動のおかげでアクアの方が短距離でも長距離でも早いしさ。 --  &new{2014-12-19 (金) 22:27:25};
-回転アンカーが便利すぎるのが問題だから、アンカー回せないように要望出しといたわ --  &new{2014-12-19 (金) 23:40:48};
--それはそれでいいんじゃないかな。実装時のアンカーは真っ直ぐしか出せなかったわけだし、Dアンカー実装に伴って運営の想定外の挙動したって解釈も無くは無い。まあこれで運営からうんともすんともなければイフとかと一緒で問題無しってことなんだろうけどもｗ --  &new{2014-12-20 (土) 05:32:09};
-ところで水中装甲フルモジュガチムチアクアって今の環境でどうなんだろう。統合設備計画でもアーマー200しか増えてないしやっぱもう厳しいかな……。 --  &new{2014-12-19 (金) 23:53:32};
--ガチムチ使ってるけど特に変わらないで行けてる。ＮＹの海とか少数で行くとき打たれ強さは重宝するよ --  &new{2014-12-20 (土) 00:29:20};
--ハプN・マシN・AD3の構成でNYとか北極で海戦してるがまだ現役。特に北極７を踏んでる敵に奇襲・強襲する時なんかはコスト以上に戦える。裏返すとガチムチは水中以外はお察しなので……　後はドアン島で核運搬ならガチムチはまだまだ現役ですね --  &new{2014-12-20 (土) 05:35:28};
-アンカーって、平地ではザクタンクには絶対当てられないのかな？何度やってもスカるんだよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 00:59:18};
--緩やかな坂道じゃないと絶対当たらんね。転倒もしないし相手にしないのが吉だろう。コンカスアクアの場合青ゴキブリに加えてグリーンマカクもかなりの天敵と言える。アンカーは当たるっぽいけどやっぱり転倒しなくてネットまで持ってるヒルドルブもあんまり相手したくないよね。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:09:16};
---ケンプなんてぜんぜん天敵じゃないんだが・・・怖いのはタンクとかゾックとかの転倒しない奴とネットだよ。そいつらさえいなければ今の戦場20キルぐらい安定して稼げる --  &new{2014-12-20 (土) 01:27:46};
---ケンプが天敵じゃない動画お願いします  マジで参考にしたいので --  &new{2014-12-20 (土) 04:11:38};
---動画が無理なら文章でも構わないので自分からもお願いしたい。タンクは確かに被弾空振り覚悟でＤ格するか逃げるくらいしかない。御神体は単体なら手間がかかるだけで問題ないが、それ以外ではかなり脅威と言うか邪魔・・・しかし格闘アクアにとって飛んでるケンプ以上に嫌なものは無いと思うのですが・・・ --  &new{2014-12-20 (土) 04:43:16};
---今の戦場でタンク・ゾックがなければ20キル行けるのに、って発言の時点でMS戦しかしてない使い方限定なのがバレバレなんだよなぁ…… --  &new{2014-12-20 (土) 05:29:56};
---uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/724 箱だろうが一突きを狙いにいってるんだよなぁ。ケンプは単調機動しやすいからアンカー引っ掛けて殺してるよ。流行の回転アンカーは使ってないからどうでもいい。ちなみにデッキに1機だけアンカーとAD3装備入れてこんなスコア --  &new{2014-12-20 (土) 06:56:16};
---&uploader(6f3a389f1c6ab11fee74e2c631adb4ec37c7a26f_gow_28,nolink);　こっちか --  &new{2014-12-20 (土) 06:58:30};
---http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/724　いろいろ間違った、余計なの消してくれるとありがたい。 --  &new{2014-12-20 (土) 07:06:17};
--以前、ムキになって確かめた事があります。平地でも何度か当たった事はあるのですが、どうゆう条件下でなら当たるのかは分かりませんでしたし、基本はまず当たりません。。。素直に射撃かピックの方が良いと思いますよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 02:21:43};
---多分砲撃姿勢やバックブースト時のキャノン部分が平地で当たる高さだと推測されます。頭の高さでは同一平面では当たらないはずなので --  &new{2014-12-20 (土) 05:27:55};
---なるほど。すっきりしました。ありがとうございます。 --  &new{2014-12-20 (土) 06:39:07};
--みなさんありがとう。納得しました。 --  &new{2014-12-20 (土) 09:55:12};
--回転アンカーですらなく普通に直撃させるのか、うーん、おとなしく射撃いれることにするよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 13:23:11};
-ネガってるやつは一回イフリート、ナハト4機デッキとアクアジム4機デッキで何回かやってみろ たぶんネガるのやめるから --  &new{2014-12-20 (土) 04:29:18};
--ああ、イフやナハトをネガれなくなった。こっちがお手軽で手に入るからな --  &new{2014-12-20 (土) 04:42:42};
---この10分以内の間に行われた試合で水ジム４機使用したキャラ探せば回転アンカーのお手本プレイが見れるのね --  &new{2014-12-20 (土) 05:01:19};
---懲りねぇやつだw --  &new{2014-12-20 (土) 05:04:57};
---これこんだけしつこくネガ湧いてるってのは一部のアクアにぎゃふんされちゃった阿呆が粘着してるだけじゃ…… --  &new{2014-12-20 (土) 05:26:13};
---アンカーハメでいたぶり殺されおこなんだろうよ --  &new{2014-12-20 (土) 05:36:20};
---そこまでいうなら連邦さんもネガるのやめたら？イフナハのページうるさいんだけど？ --  &new{2014-12-20 (土) 05:55:03};
---突然どうしたの…？誤爆かなんかかしら --  &new{2014-12-20 (土) 06:27:27};
---うーん本主の言ってることはあんまり効果ないなｗｗアクアジムはアンカー格闘両方とも優秀で高コスト機をペロリと食べちゃう怖い機体だぜ --  &new{2014-12-20 (土) 07:13:46};
--文を見るに、アクアなんか可愛いもんだから、って言いたいのかな？けどイフナハと比較にしてもこいつコスト220でイフナハ280と300だよ？ここで言われてるネガもアクアが「コスト比」で強すぎるから修正してくれって言われてるだけだし、別に誰もイフたちに並ぶレベルのぶっ壊れだ！なんて言ってないんだからその比較はおかしいんじゃない？ --  &new{2014-12-20 (土) 13:47:54};
-アッガイとこいつを戦わせればアクアさいっきょ。これが現実。コスト260レベルで修正だな --  &new{2014-12-20 (土) 09:52:12};
--このままの性能で260にされるなら個人的に丁度いいけど、アッガイと比べるのはやめてｗ --  &new{2014-12-20 (土) 12:57:17};
---なんでや！同じコスト220やぞ！！アクアのコストパフォーマンスやべーとしかいえん --  &new{2014-12-20 (土) 13:16:51};
--アプデ後アッガイ使ってないだろ。 --  &new{2014-12-20 (土) 13:56:56};
---おまえこそ使ってねーだろ。いくら強化されたって水中で威力UPできる武装ミサイルしかないのに比べておまえのそのアンカーはめとハープーンとさらに強化されたミサイルのコスト220がなんだって？いま比べてんのはアッガイとアクアジムだぞ220同士としてな。もっとアッガイには不利なこといっぱいあっけどな --  &new{2014-12-20 (土) 18:29:26};
--アッガイは強いんだぜぇぇぇぇ！(ビムシュFA) --  &new{2014-12-20 (土) 14:19:32};
-少し長くなるが回転アンカーについて。演習でアンカーの判定調べてみたけどバグか何かで回転する方向以外にも判定出てる。その結果かなりの範囲に攻撃が当たるみたい。ただ、逆側の判定が出ない時もある。なぜかは不明。統合整備以前は見た目どおりの判定だったのに、これ運営が告知せずにいじったか盾破壊機能つけた時にできたバグじゃねぇかな。 --  &new{2014-12-20 (土) 10:18:20};
--あれこれって0083前は異次元判定になってなかったのか。俺も演習で試したら逆にも判定出てるの確認した。おかしいと思って一応回転しないでそのままアンカーＤ格やったが、それは見た目上アンカー当たってないとＨＩＴしなかったから、回転動作入ると異次元判定が発生するらしい。正面を０度とすると、そこから左右９０度近く判定が発生する。別に回転する方に判定移動する程度なら問題無いけど、逆にも出るから正真正銘の異次元判定になってるしそこだけはすぐ修正するべきだと思うんだが。 --  &new{2014-12-20 (土) 23:08:07};
-Fアンカーの効果時間カンスト・3点用マクロでお手軽アンカーハメができるよ！ 僻地でハメ殺して煽ると漏れなく粘着されるよ！ --  &new{2014-12-20 (土) 14:09:50};
-アンカーに問題あるならグフと同じロッド性能にすれば問題ないんじゃないの。コスト⒛上の武器に進化するわけだし。格闘移動はイフとか実はアッガイもすっごい勢いでできるからなにもいえないけど --  &new{2014-12-20 (土) 14:16:41};
--この意見に無反応なのが笑える。相当今のバグアンカーのヤバさわかってるじゃないか。そういえばグフはロッドの硬直キャンセルはネガられて無くなったのに水ジムは未だに出来きるのか、さすがにキャンセルできないと特性ないから産廃確定だから仕方ないけどグフにもキャンセルできるようにしてやって --  &new{2014-12-20 (土) 21:12:31};
---バグアンカーだからとかではなく、鞭とアンカーと言う効果は同じ扱いでも全く違う武装を「一緒にしよう」と言われても・・・単に反応する必要を感じなかっただけかと。それと昔に硬直キャンセルがあったのは知ってますが、今出来るんですかね？長いこと使ってますがやろうとしたこともないし、やってるのを見たこともないです。まさか少し上のマクロ使用ハメの書き込みで判断して仰ってるんですか？マクロと言ってる段階でお察しでしょうに。この手の書き込みに反応する事自体やめた方がいいですよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 23:12:09};
---硬直キャンセルってＮ格モーションのロッド硬直の硬直キャンセルの事？それなら今もアンカー共々出来るんだが…。オープンベータ時代かなんかに出来たＨＩＴキャンセルの事なら出来ないけど。 --  &new{2014-12-20 (土) 23:33:57};
---↑2　水ガンさんが同じアンカーでグフさんしてるじゃないですかー。一緒にしても問題ないのでは？ --  &new{2014-12-21 (日) 02:17:47};
---回転がおかしいってんなら回転無くすように要望送っといてくれ。俺は使い慣れたまっすぐ伸ばすアンカーのモーション変えてほしくないぞ
ロッド型は…キャンセル可にすると妖怪ヒートロッドWが現れるからなぁ、見てみたくもあるけどｗ --  &new{2014-12-21 (日) 02:29:53};
---水ガンはアニメやらで動く所を見た事無いので何とも言えないのですが、グフやアクアは見たことあります。全く違う物ですよね？自分もジオンではグフ系でロッド愛用してます。アクアがーとかグフがーではなく、鞭として使うロッドとワイヤーを射出して使うアンカー。動きが全く違う武装を一緒にするのはおかしいでしょ。と言う意味です。アンカーもロッドも修正そのものを否定するつもりは全くありませんよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 05:07:49};
---そういうことだったらそもそもアンカーにスタンつけるなってなりますしグフカスはスタンが起きるのが先端だけでアンカーと同じことしかできませんからね。これの問題はグフカスのWロッドの硬直短くスタン時間長い技をできること。いっそ、こいつを基準にほかのロッド強化してくれればそれでもいいんだけどね。水ガンとかおっそろしいモーションのくせにガバカバ過ぎる --  &new{2014-12-21 (日) 05:44:41};
---あくまで、ロッドと同じに～に対しての意見ですので悪しからず。きっと動きを止めると言うその一点でこの様な仕様にしたんでしょうね。自分もアンカーやロッド全体に対して修正は必要だと思います。 --  &new{2014-12-21 (日) 06:35:19};
-推測だから間違ってるかもしれないけど、回転が起こる要素は多分硬直しながら高速移動する動作。この移動中にマウスが「カメラの振り向き」を発生させる行動があると回転するんじゃないかな。で、ここから「当たり判定が移動後も持続的に発生する」攻撃の場合、カメラの振り向きによって当たり判定がバラまかれることになるんじゃないかと思う。ダッシュ格闘でも同じような回転動作はできるんだけど回転切りみたいなことはできなかったのでいろいろ考えた結果。 --  &new{2014-12-20 (土) 14:19:05};
--他にも同じように活用できる武器があるんじゃないかと、いろいろ試してみたけど、やっぱり駄目だなぁ。武器の仕舞い途中に動けるぐらいの短い硬直とかいろいろ条件あるんだろうか…それともやっぱりアンカー・ロッド限定なのかな…。 --  &new{2014-12-20 (土) 20:54:57};
--初期にあったD格振り向きの判定と同じようなもんなんだと思うけどな。モーション終了後にカメラ向きに合わせる動作が入る→普通の格闘はモーション終了後は判定がない(確かいつかの修正で消えた)。けどコイツはアンカーが伸びきった瞬間にモーションは終わった扱いでも、判定時間はそれより長いから、回転した際に判定も動くんじゃないかと --  &new{2014-12-21 (日) 02:40:12};
--他にも応用できないかと思って連ジ双方の機体をいろいろ試してみてるけど見つからない…。 --  &new{2014-12-21 (日) 15:33:43};
-コメント欄は討論をする場所ではありません。
これ以上の議論はしたらば： 【アンカー】スタン武器【ヒートロッド】でお願いします。 --  &new{2014-12-20 (土) 15:43:29};
--討論じゃなくて口論の間違いでは？　そしてルールを促すのに自分から改行してルール違反するのはあかん。 --  &new{2014-12-20 (土) 16:14:38};
-もうアンカー修正でいいよ。格闘移動も…頑張って使いこなすからさ…だからあの穏やかなコメントページを返しておくれ。お願いだよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 19:17:02};
--イフ兄弟を無理矢理正当化する為に無理矢理難癖つけにきてるだけだから気にスンナ --  &new{2014-12-20 (土) 19:56:35};
---ネガジオンがイフリートの弱体くるとき巻き沿いくらわせようとしてるだけだよね実際 数日前までは穏やかな板だったのに --  &new{2014-12-20 (土) 20:09:34};
---フレッド弱体がいやでイフナハに文句いってアクアに文句言われてる。全部修正すれば問題ない --  &new{2014-12-20 (土) 21:01:49};
-じゃあアンカー修正っすね…残念っす＞＜ --  &new{2014-12-20 (土) 20:10:45};
-ネガ組が完全にガバガバで草生える   散々誇張しといてつっこまれるとしどろもどろ・・・しかも同じ人が騒いでるし --  &new{2014-12-20 (土) 01:37:41};
--上位陣にはまったく使われてなかったね。特定状況のみ強い、生存期間が短い、あたりの理由から高コスト3の最後の1機には採用されにくいのかな。 --  &new{2014-12-20 (土) 03:08:23};
---クセ強過ぎなのと、入力タイミングシビアなアンカーとか、どこでも安定して戦えるかって言うとNOだからね。物好き以外はフレピク乗りますわって話だよ、うん --  &new{2014-12-20 (土) 05:37:42};
--ネガってる人の理屈ならそもそもほとんどの低コストがコスト不相応なんだよな　素ジム旧ザクでも一瞬で20542の火力＋転倒だし射程ジムキャザクキャもSG内蔵BZコンボでぶっちゃけアクアより簡単に高コスト食える --  &new{2014-12-20 (土) 09:21:02};
---すまん、20542ダメの数字が出る武器が素ジム旧ザクに見当たらなかったんだけど恐らくコンカスD式のことだよね？コンカスD式と仮定して話すけど、まず素ジム旧ザクにアクアのような格闘移動はないし、D式でも回転アンカーほど範囲広くないんだから当てやすさも違うよね。そして射程ザクキャとジムキャだけど、まずこいつらはアクアと足回りが段違い。格闘移動もなければ強襲並の速度もない。そして射程SG内蔵FBZのコンボだけど全段フルヒットと仮定しても495X＋825Xとなるわけだけど、数値上転倒しないから盾を考慮しないといけないし、低コストSGの発射感覚はかなり遅い上に、精々取れたとしても間の空いた怯みだけとなるわけだから相手が無抵抗でもない限り射程ザクキャで高コストをキルするのは難しいんじゃない？ちなみにアクアは格闘移動あり、回転アンカーありで足回りも盾も範囲も問題ありません。 --  &new{2014-12-20 (土) 14:05:52};
---↑の修正　×足回りも盾も範囲も問題ありません。　○相手の盾も、こっちの足回りも攻撃範囲も問題ありません。 --  &new{2014-12-20 (土) 14:08:12};
---なんで格闘だけで攻めるの前提なのよ、バズグレなりSGなりからの格闘でもいいんじゃないの？ --  &new{2014-12-20 (土) 15:35:26};
---バズグレからの格闘もあるね。素ジムや旧ザクだと効果的な戦い方だと思うよ。けどね、やっぱりバズグレは牽制、怯み取り用だから格闘を当てやすくするための工夫の域を出ないんだよね。アクアで問題なのは格闘移動によるコスト以上の足回りを得た上での広範囲スタンピックコンボ。これは字面以上に強いんだよ。効果範囲はアンカーの90m×X度、それに踏み込み合わせれば150～160mくらい先にも届くと言う広範囲にスタンを撒けるっていうのは220というコストに比べたらやばいことだよ。 --  &new{2014-12-20 (土) 18:53:49};
---SG格闘もひるみ2回で転倒の仕様も知らん人だったか…　本当にただの荒らしだな --  &new{2014-12-20 (土) 19:28:24};
---あーそうか怯み怯み転倒があったね忘れてた。それは悪かった、謝る。あと一旦それを置いといて言わせてもらうと、結局アクアには例に挙げられた低コストにはない広範囲スタンピックによる盾持ちに対する強みと格闘移動の足回りは実際持ってるわけだからさ、間違ったことは言ってないだろ？荒らし扱いするのはあまり気分がよくないからやめてくれ、頼む。 -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 20:44:35};
---↑すまん木主じゃない。 --  &new{2014-12-20 (土) 20:45:51};
--さすがにここまで同じ人が騒いでると、これはもうネガというより荒らしに近いんじゃない。関係ないコメントにまで逐一噛みついてるの正直もう見るに堪えないし、通報でおｋなんじゃ --  &new{2014-12-20 (土) 13:30:25};
---一人通報してもまだ他にもいるけど、続けて通報もできないしどうやって見分けてるのか教えてくれませんか？ --  &new{2014-12-20 (土) 21:07:32};
--水中拠点に対するやばさは言っても大丈夫だよな？　俺、たぶんその人とは別人だし。左ジャブローとかドアンは1人2人じゃ止められなくて、常時水ジムのルートにそれなりの人数が張ってないといけない。使ってるほうのデスはたまるだろうけどさ。 --  &new{2014-12-20 (土) 16:01:15};
--そんな騒がれる程使用率高いか？全然見ないんだけど。イフ系なら嫌と言うほど見るが。 --  &new{2014-12-20 (土) 21:55:05};
---使用率自体はそれほど高くないよ、。騒がれてるのはネットに上がった動画や武器の仕様がおかしいこと、格闘移動所持と色々コストに似合わない特色を持ってるから。 --  &new{2014-12-20 (土) 22:14:31};
---使用率は低いな。俺しか使ってない時も良くあるし。 --  &new{2014-12-20 (土) 22:40:58};
---そして低い使用率がこいつの弱体化を否定する --  &new{2014-12-20 (土) 22:45:30};
---機体性能はコスト220ってのが使用率が少ない理由で寒ジムも同じような感じだったしな。機体性能じゃなくコストに見合ってない武器性能なのが問題なんでしょ。そこでイフとくらべて弱いとかいうのは的外れの意見だしね --  &new{2014-12-20 (土) 22:57:00};
---220相応の機体性能と強力な特色、この二つを天秤にかけて弱いと判断されてるから使われてないんだろ。寒ジム全盛期は寒ジム乗ってる人多かったじゃないか --  &new{2014-12-21 (日) 01:30:08};
---そりゃこいつがコスト以上の働きを出せるとしてもこいつの特色はあくまで「広範囲スタン＋一段格闘」だもの、1対1で真価を発揮するタイプ。全盛期寒ジムのバズグレみたいなライン戦でも普通に使えて連キル狙いに行けるような、汎用性のある武装じゃないから寒ジムと比べても少なくなるよね。こいつの問題点は、格闘移動によるコスト以上の足回りを得た上での、バグなのか仕様なのか分からん広範囲スタン、＋ピックのコンボが220コストで使えちゃうこと。 --  &new{2014-12-21 (日) 11:14:43};
---こいつが一番問題さえてるのは回転アンカーがグフカスのロッドWの上位互換性能なことにあるんだよね。しかもロッドWヒートロッド強化４まであってスタン時間MAXにしないといけないという。 --  &new{2014-12-21 (日) 14:25:12};
---ネガってる人たちは一部の上手い人が使うとコスト２２０どころじゃない性能を発揮するから壊れだ！っていいたいんだろうけど、私としてはそういう使い込み甲斐がある機体は好きなのでむしろそういうの増やしてほしいな、ＬＡだって上手い人が使うと化けるでしょ。お手軽強機体に乗っててそういうのに落とされると頭に来るのもわかるけども --  &new{2014-12-21 (日) 21:57:00};
---なお同じ高さの地面に立つとザクタンク系にはアンカーはあたらない模様。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:02:20};
---実際、ケンプに頭上おさえられたらシュツとSGで終わりなんだ。言うほど強くない。不意打ちで高コス喰えるだけの地力はある。けど、正面からやりあえる機体じゃない。ピック、アンカしかないから飛ばれたら終わり。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:27:21};
---おそらく大きく分けて三つに分類されて　1、純粋に強いと思っている　2、格闘移動を嫌っている　3、回転アンカーを嫌っている　この三つのうち、1はあまりいないと思うが、上手い人が使うと化けるという内容は1のみ該当する話だと思う。2と3に関しては、正直技術の話ではなく、それを許容できるかどうかなので、極端な話、その効果が機体の強さに直結しなくとも改善を求める人はいると思う。だから2と3の是非に関しては、お互い決して交わらないんじゃないかな？ --  &new{2014-12-22 (月) 00:00:05};
--あと、こいつの強さはデッキボーナスやモジュールガン積みのおかげでもあるからな。モジュ全載せだとコスト２６５に相応するCTが課せられるわけだ。こいつの議論はここら辺も考慮しないとできない。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:47:27};
---モジュに関しては格闘機に関してはほぼ必須だしね、格闘モジュ8枠でタイム2倍だったかな？コストは据え置きでCTが約140秒になるわけだね。しかしデッキボーナスもモジュも自分で決めて付けるもんだからどう扱うべきなのかねぇ。他の格闘機のページでもモジュやデッキを考慮して議論してるとこは少ないもんなぁ。 --  &new{2014-12-21 (日) 20:17:44};
---特に早く回したい機体でなければ、基本的にはMAX積みだと思うよ。より強くなった方が多く倒せたり、長く生き延びる可能性が上がるわけだし、まして効果の大きい格闘モジュを積まないとかありえない。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:48:55};
-ずっとピックアンカーで遊んでるけどさ、回転アンカーって先っぽだけの判定で穴があるなんちゃってロッドみたいでなかったか？俺は回転は使わんし別に修正されても構わんけど回転がランダムになったり今一信用出来ない印象だったのだが。 --  &new{2014-12-21 (日) 00:16:57};
--回転した場合、自機の横に機体1機分くらいの判定が出ます。敵機とすれ違って当たらない事が少し減るかも。ただ確実に判定が出るわけじゃないし踏み込みも短くなる。 --  &new{2014-12-21 (日) 01:16:08};
--今の回転アンカーはバグで回転方向関係無く両側に当たり判定でますよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 10:56:02};
---回転アンカーをどのような使い方をした時に逆方向に判定でます？散々使ってますが、左右に任意で90度～180度回して判定を広げるやり方の場合、反対側に判定出たことないんですがPC依存てことなんですかね？ --  &new{2014-12-21 (日) 17:28:50};
---ちゃんと回転した方向だけに当たり判定あるような気がしたんですが･･･。気のせいってことですかね？それとも本当に外してただけとか？ --  &new{2014-12-21 (日) 22:43:28};
-つかアクアジム側にまったく同じ文でアクアジムの問題点話してる相手に必至こいてるやついっけどそいつこそ荒しじゃね。悪いけどネガってるやつは俺が見たところ8人くらいなんで焦って適当なこと言ってるのばればれだよ。壊れじゃないと思うんだったらスルーしてりゃいいのにそれができないってことは自分でつかっててちょっとコスト220相当って胸張って言えないんでしょ。 --  &new{2014-12-21 (日) 01:41:31};
--どっちの味方かわからんけど人数とかこれ特定できないよね？少なくとも二人以上ってレベルにしか。通報したらみんな同一人物の荒らしとかもあるけどすぐBLになってるわけじゃないのかな？BLなってるなら書き込めないはずだし --  &new{2014-12-21 (日) 06:03:05};
--擁護側もネガがわも８にんどころじゃなくいるよな。でも木主の言いたいことが上手く理解できないのだが何言いたいの？ --  &new{2014-12-21 (日) 14:22:46};
--誰かがネガり始めれば便乗して何人もの人間がネガり始めるし、それに伴って擁護側もどんどん増えていって結局荒れる。ここで言い争わないで運営に要望出してゆっくり修正を待てば良いのにさ。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:00:39};
---ほんこれ。さっさと運営に泣き付けやと、ここでくだらねぇ議論してんなよって話だよね --  &new{2014-12-21 (日) 23:53:04};
-皆さんの今の装備を教えて下さいませんか。AD3/3点Nで使ってるんですが、もう1枠に何入れるか参考にさせて下さい --  &new{2014-12-21 (日) 11:47:56};
--アンカーN。ミサイルはロック待つ余裕がないので。あるいは武器２つ（ピックと３点）だけでもいいかもしれない。 --  &new{2014-12-21 (日) 14:22:30};
--ハープーン。ハープーンが地上でも十分な火力が出る(220コストにしては)のと、爆風で障害物に隠れてる敵をめくれるからねぇ。範囲のNかその他のSか --  &new{2014-12-21 (日) 14:30:05};
--ミサイルかな。水中で戦うならミサ欲しいし陸で戦うならコスト20上の和田ジムを使う。特性とか運用方法とか書いてもらったほうが答えやすいよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 14:36:30};
--ハープーンでいいと思うよ。あとは閉所なら地味にクラッカーもってる --  &new{2014-12-21 (日) 14:47:08};
--コンカス5で3点N/ハプN/ピックAD3が最近のお気に入り。適当なメカチケ強化でも積載150強確保できるし、幅広い戦場に対応できるので。アンカーないならピック直当てでいいじゃない(アントワネット並感) --  &new{2014-12-21 (日) 15:23:52};
--自分はハプS/AD3か、ハプS/3点Nが多いかな。ハプS使いやすくていいよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 18:34:18};
--バズ運用・地雷処理用のハプン。凸アクアはハプン、AD3、アンカーT。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:41:57};
--アンカー持つとアンカーにとらわれすぎて逆にやられることあるからなー。よっぽどアンカーに自信無い限りは格闘振りまくってキル取ったほうが良い気がする。あと３点は軽いし何かあったときのために持っておいたほうがいいね。 --  &new{2014-12-21 (日) 21:34:56};
--コンカス：ハプN・アンカーT・AD3　水中装甲：ハプN・マシN・AD3or武装全外し運搬仕様　高バランス機が多くなってハプFでひるみが取りにくくなったのと、マガジン火力が増えたのでハプNを最近多用している。ハプFと比べると集弾が格段に良いので当てやすいと実感できる差がある。ただハプNだとひるみは狙えないので勿体ない感がぬぐえないでいる　ミサシュ？　重アクア乗って、どうぞ --  &new{2014-12-21 (日) 23:50:17};
--コンカスでミサM、AD3、アンカーT。基本格闘ミサは射程強化して設置物破壊にだけ使ってる --  &new{2014-12-22 (月) 04:16:52};
-アンカーは、戦場でアクアジム同士が出会った時に挨拶として使う瞬間が一番輝くんだよ。 --  &new{2014-12-21 (日) 14:28:51};
--修理貰ってる時に興奮のあまりにアンカーしまくるためにある --  &new{2014-12-21 (日) 15:29:46};
---トレ「ヒュコヒュコうるせぇな！」 --  &new{2014-12-21 (日) 19:06:41};
-昔からアンカー格闘してた人間としては回転なんか使わず直当てだし、初期のほうからずっとあったアンカーハメが今さらゴタゴタ言われるのはとても悲しい。ちなみに愛機は水中装甲アクアちゃん。 --  &new{2014-12-21 (日) 22:56:41};
--文句あるのは回転アンカーと格闘移動だけじゃないの。おなじ文句言われてる異次元判定と高コスト追い抜きやってるわけだし --  &new{2014-12-22 (月) 01:30:59};
---アクアに異次元判定する武器なんてそれこそ回転アンカーしかない件。つか高コス追い抜きて、何とどういう状況を想定してんだか分からないと判断の仕様が無いんだが --  &new{2014-12-22 (月) 01:40:51};
---何とどういうってモジュさえつんでコンカス５なら地上でもケンプ以上の速度だしてるリボコロレースの検証動画あるぞ --  &new{2014-12-22 (月) 05:33:42};
---コンカス持ち+格闘移動可能ならどの機体でも当てはまる話をされてもなぁ。ッケンプ抜けるほどかどうか分からんが、、アッガイでもD格移動でかなりの速度出るんだけども？　ナイトシーカーやイフリートもコスト280でケンプを抜き去るよね？　つまり格闘移動自体が問題ってことならアクアのコメ欄でケチ付けるべき話題じゃないし（したらばの議論版に書くべき）、そもそも運営に格闘移動全般についての要望を送れよって話じゃんか。ただアクアとアクア乗りにケチ付けたいだけと違う？ --  &new{2014-12-22 (月) 12:25:28};
---格闘移動ができてなおかつ早いのはこういう踏み込み特化の格闘だからね。アッガイがどれくらい早いか見たことはないけど、アクアだとアッガイと違ってGP外れ枠だからねぇ。コンカス５の達成しやすさもそもそもコンカスを厳選する作業も他の機体と段違いで楽。まぁ格闘移動はガンオン全体の問題だからここで話すなってのももっともだが、アクアは220コストでケンプを抜ける速度を持つ格闘移動、グフカスのヒートWと同等かそれ以上の範囲、踏み込みを持つ回転アンカーを持ってるのは事実だからね。機体性能はともかく武器性能が正当とははっきりと言えない以上ネガられても仕方ないと思うけどね。 --  &new{2014-12-22 (月) 15:06:08};
--だからちょっと前にアンカーの仕様変わったからさわがれてんだろが、昔から使ってたからうんぬんとかそんなん今はどうでもいいんだっての。 --  &new{2014-12-22 (月) 08:32:46};
---ちょっと前じゃなくてかなり前だよね？アンカーの仕様が前回変更されたのは確か城郭が実装された辺りだったと思うけど違ったかな？最近話題にされてるのはアンカーの仕様が変わったからではないよ。意見を主張するのは構わないけど言い方には気を付けよう。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:00:52};
---↑前回の0083大型アップデートでアンカーＤ格が、以前よりも機体が前に滑るようになって射程伸びちゃってると思うが…0083以前はアンカーＤ格しても回さない限りブレーキ（硬直）掛かってたと思うよ？　通常よりも射程が延びるからって理由でクルクルアンカーを覚える意味もあったのだから。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:19:05};
---加えて言うと連続してアンカー射出しやすくなったような。硬直が短くなったせい、なのか？　以前はクルクルしないで空中でアンカー出したりすると機体が固まったように感じてたから。まぁ、ジオンにもアッグガイあたり実装されてアクアジム強襲のミラー的な扱いになれば収束しそうな問題だと思うんだげどナー。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:26:27};
---回転そのものや射程が延びるのは以前からだし、アンカー水ジムが増えた一つの理由であろう某動画の内容と投稿時期で分かると思う。以前から使ってるけど射程延びてるのは感じなかった。前方に滑るようになったのは城郭実装辺りでの仕様変更からだけど００８３で更に滑るようになったのかな？コンカス強化の影響は硬直とブースト消費だけだと思ったけど、その硬直軽減で滑るように感じるってことかな？少し不確かな点があるのはすいません。自分もジオンに水ジムのミラー的な機体の実装が一番の道だと思うな。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:48:57};
---↑↑↑調整前からバレてるのに正面から斬りかかってくるD２イフとかは同じ距離感覚で止められてたし、D格アンカーの伸びと硬直は変わってないと思うんだが、ここの運営はステルス調整する時があると噂されてる時もあるから断定できないのがなんとも・・・ --  &new{2014-12-22 (月) 10:55:20};
---コンカス強化の影響が適用されたのはかなりデカイ変更じゃないの --  &new{2014-12-22 (月) 17:01:26};
---コンカス強化の恩恵は全てのコンカス機体が受けてますし、アンカー自体に仕様変更は無いですよ。ブースト消費や硬直軽減に関しても感じ方はそれぞれかもしれませんが、立ち回りに僅かな余裕が出来る位の事で、今出来る事でアップ前には出来なかった動きや立ち回りはありませんよ。 --  &new{2014-12-22 (月) 19:19:46};
-&color(Red){&size(18){''雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。''}; }; 
-&color(Red){&size(18){''煽りはスルー、どちらが強いなどの口論は[[したらば掲示板>http://jbbs.shitaraba.net/netgame/11445/]]で続けて下さい。''};};
-サーバー変えて新しい連キャラをアクジム４機で回してるけどこいつ万能だよね！一気に少将まで行きましたわ --  &new{2014-12-22 (月) 04:28:15};
--万能ってのは解釈の余地があると思うけど、アクアのくせを分かってる経験者にはサブ垢での主力機体に出来る便利な子だよね。設計図出し放題なので特性選別簡単、特性Lv上げ簡単というのが実に助かる。そして格上食いのためのアンカーピックコンボ、まさに下剋上のための機体 --  &new{2014-12-22 (月) 12:29:17};
-こいつがアンカーやって次のアンカーまでの動作がどれだけ短いのかもう少し冷静になって見れば一目瞭然だろ‥‥.こんなのが220でゾンピアタックひたすら繰り返しされて格闘移動はケンプより速くてもちろん水中戦闘じゃ先に上げた要素プラス威力上昇持ちでマリンのミサイルまでもってんだからそりゃ少将でもなんでもなれてまうわ --  &new{2014-12-22 (月) 08:41:17};
--水ジムのミサイル＝マリンのミサイルじゃないよ。水ジム重のミサイル＝マリンのミサイルね。水ジムのミサイルは水中での威力２０％UPはないから。それと、誰でも水ジムだけで少将になれる訳ではないから。一度使ってみることをお勧めするよ。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:00:48};
---水ジムのミサイルは上の装備の木の通り、相当思い入れがある人以外は捨ててるね。何より射程が残念なんだよなぁ。ミサ合戦なんて、先にロックしたほうはスタンドオフで遮蔽物に退避し放題だから、射程差は絶望的。マリンをはじめとした戦闘用の水泳部はもちろん、支援マリンにも勝てない。 --  &new{2014-12-22 (月) 11:16:26};
--アクアがマリンミサとか、持ってたらどれだけ水中戦楽になってたことか……重アクアと強アクアの区別もついてないなら大人しく地上で空飛んでればいいのに --  &new{2014-12-22 (月) 12:16:31};
---じゃあ「こいつがアンカーやって次のアンカーまでの動作がどれだけ短いのかもう少し冷静になって見れば一目瞭然だろ‥‥.こんなのが220でゾンピアタックひたすら繰り返しされて格闘移動はケンプより速くてもちろん水中戦闘じゃ先に上げた要素プラス威力上昇持ちなんだからそりゃ少将でもなんでもなれてまうわ。」これでおk?ミサイル弱くてもこれで220かぁ‥‥ --  &new{2014-12-22 (月) 16:45:36};
--アンカーとかどうでもいいから格闘移動なくせや --  &new{2014-12-22 (月) 21:05:07};
---イフ、ナハトも格闘移動ボッシュートだがよろしいか？ --  &new{2014-12-22 (月) 21:43:57};
-この掲示板の最近の書き込み見てて思うのは、みんなこうゆう尖った機体が好きなんでしょ？上手い人達や使い慣れた人達はその尖った所を上手く使って格上機体を倒していく。でも万能機体ではないし基本性能はコスト相応だからそれほど広まりもしないし乗り手をかなり選ぶ。だが最近格闘機体を使う人達が増え、前より地上を動き回る人が増えた。当然水ジムと戦う機会も増えるし水ジム自体も多少増えてる。飛んでることが多かった今までは大して脅威でもなかった低コストの水ジムに撃破される。納得いかない！てことだよね？回転アンカーや格闘移動がどうとかじゃなくてこうゆう機体が両軍に増えるのが一番なんじゃないのかな？こうゆう尖った機体はどんどん増えて欲しい。 --  &new{2014-12-22 (月) 08:41:34};
--正解！　単純に今まで空飛んでバズ撃ってたから大した脅威じゃなかったアクアが、環境が変わった途端に手強く感じて不満な一部の声がデカイだけ。アクアの使用率がイフみたいに増えないのがこの子の使い難さを端的に示しているよね --  &new{2014-12-22 (月) 12:11:13};
--尖ったじゃなく同じ文句言われてる格闘移動と異次元判定に文句あるんだろ。ネガジネガジばっかり言ってるけどフレ　ナハ　イフ　水ジムはどうにかしないといけない。まぁ、アンカーは正直いって水ジムを基準に水ガンやグフのを強化しろって思うけど。 --  &new{2014-12-22 (月) 13:25:56};
---これじゃね？レス見ててもほとんどのネガが格闘移動と回転アンカーについてネガってた。こういうはっきり仕様って言いにくいような特徴を「尖った」って表現するのはどうなのかね。 --  &new{2014-12-22 (月) 14:54:45};
---単に逃げてんでしょ。そういった表現でまとめあげて問題点を上げてる人達をネガジでかたそうとしてんでしょ --  &new{2014-12-22 (月) 16:51:03};
---格闘移動ははっきり仕様と言えるだろ　運営が格闘強化した結果なんだから --  &new{2014-12-22 (月) 20:11:04};
---最高速度って言う概念をないがしろにしちゃってる格闘移動は仕様は仕様でも悪仕様じゃないか？わざわざ出来るようにしちゃったのは運営だから何とも言えんけどさ。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:08:42};
-イフ並のぶっ壊れとか言いまくっているジオンに草生えるわｗなら何でイフみたいに爆発的に増殖しないんですかねぇ･･･ --  &new{2014-12-22 (月) 09:10:01};
--イフリートは一発目の格闘を当てた時点でほぼダウンしてくれるしそのおかげの時間的猶予があるんだが水ジムのアンカー、というよりスタン武器はそうでないからな、上下範囲かなり弱いうえに当てたとしてもダウンして起き上がる時間より短い時間でピックで止めをさす必要がある。Ｄ格闘は強いんだが横判定が弱いから短い時間でしっかり狙う必要がある。範囲に優れたイフリート系のお手軽な強さ、ってわけじゃないんだよな。スタン解除のために急いでＤ格闘しても意外とすり抜けるからな… --  &new{2014-12-22 (月) 09:49:06};
---ほんとそれ、戦場だと焦ってすり抜けやすい。そしてスタン解除された敵さんにやられるのさ・・・ --  &new{2014-12-22 (月) 11:36:04};
---回転アンカーは上下判定の代わりに横がすげー広いんだからどっこいじゃない？アンカーは1，8秒の猶予で転倒は2秒ちょいくらいかな。追撃に関しても猶予時間の少なさから焦るのは俺も分かるんだが、イフの格闘にせよアクアのアンカーにせよ当てた時点で相手は動けないんだから外す方が悪いんじゃないかなぁ。 --  &new{2014-12-22 (月) 15:19:41};
--こいつのピックは前も上も下も横もあるイフと違って前判定しかないからなぁ。アンカーで止めるのが前提だが。アンカーのアンカー回し自体もカメラ回さなければ駄目だから諸刃の剣なんだよなぁ。てか少将なんてオワコン機体使ってもなれるだろｗ --  &new{2014-12-22 (月) 12:25:10};
--コスト比でぶっ壊れなら書いてあったけどイフ並にぶっ壊れってどこにかいてあるの？ --  &new{2014-12-22 (月) 14:50:39};
---イフなんて言ってないよなwww逆に草生えるわ。だから言ってんのに適当なこと言ってボロでてんなって‥。それからイフに関してはイフのところで話そうか。ここはアクアジムの掲示板でアクアジムのコストとその性能で今話してんのになんでイフに話しすり替えてんだか。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:56:30};
--イフ系統はお手軽にその強さを発揮できるってのがわかってないな。回転アンカーは横が広いとか言ってるけど横だけなんだよ。相変わらず縦方向は平地ではザクタンクには当たらないくらいに弱い。トリントンの数字拠点より南のような坂道が多い環境だと上下に弱いせいで普通に機能させづらい、空中で当ててもダウンじゃないから地面に落ちる前に解除で自由に動けるていどに対空性能が低いなど、水ジムより高コストのイフ系に比べれば回転アンカーを含めても明らかにコストの差が出ているんだよ。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:33:10};
---ピックアンカーが高性能としても、イフリート、イフリート改とは違って威力の高いショットガンがないから普通の対空性能も死んでる。かろうじて水中でのハープーンＦで空中よろめきからダウン取れるか取れないか位。イフ系統ならショットガンや格闘で空にいる敵を叩けるけど、水ジムは着発グレもないから空にいる敵は通常グレを空中で当てる技術が必要…格闘の性能から見ても装備の性能から見てもイフリート系統と比べて大きな差があるよ。水ジムじゃ対空は無理だ。 --  &new{2014-12-22 (月) 16:58:55};
---というか疑問なんだが、なんでアクアの強さをイフ基準で比較してるの？格闘機比較って言うのは理解できなくもないんだが、イフはアクアから見てコスト60も上だし、イフは2段格闘でこいつ1段格闘だし、イフはイフでコストに似合わない格闘性能もってるぶっ壊れって言われてんじゃん？ぶっ壊れ言われてるやつと比較してもまともな結果が得られるとは思えないな。 --  &new{2014-12-22 (月) 17:12:21};
--逆にイフリートの当たり判定が水ジムと同じになれば、ちょうどいいぐらいの性能なんじゃないかな。攻撃力も二段格闘も残るし。水ジムの評価高いからお互い納得じゃない？ --  &new{2014-12-22 (月) 16:36:19};
---今の踏み込みやコスト、能力据え置きならピックに毛が生えた程度の当たり判定でもいいかもなぁ。 --  &new{2014-12-22 (月) 17:14:35};
---んなわけねーだろ、何が問題なのか考えろよ。格闘移動全廃しろ --  &new{2014-12-22 (月) 21:03:03};
-ハープーンの解説や100mmマシの解説を統合整備計画後のステータスに合わせて修正しておきました。言い回しの変な所などがあれば追加で修正してください --  &new{2014-12-22 (月) 13:25:00};
-ニューヤーク南海底、クソ砂利のせいでドス凸が引っ掛かって追撃ミスりまくるの何とかしてくれー --  &new{2014-12-22 (月) 14:02:31};
-ニューヤークの1の地下で小隊組んでるらしい水ジムの集団に会ってアンカーでなぶり殺しにされた。ピックでトドメ刺すんじゃなくて、順番にアンカー当てに来る感じ。ああいったやり方は好きじゃないし、性格悪すぎ --  &new{2014-12-22 (月) 14:52:51};
--プレイヤーマナーの話をここで言われてもな・・・小隊みんなで機体と武器そろえるとか素敵やん？俺は寒ドム集団のネットガンでなぶり殺しにされた事があるぞｗ --  &new{2014-12-22 (月) 15:08:45};
--同じアクア利用者としては嫌な感じだな。そもそもそんな余裕があるならさっさとピックで止めを刺して次の敵に備えるべき。 --  &new{2014-12-22 (月) 15:11:28};
--水ジムでやると性格悪いようにしか見えないのに黒いグフカスのロッドWでやるとそれっぽい技に見える不思議 --  &new{2014-12-22 (月) 15:39:50};
--ドム３機ならジェットストリームアタックなのにな --  &new{2014-12-22 (月) 16:54:46};
---正面からフラッシュ、万BZ、D格を一機ずつ繰り出すコンボかな？ --  &new{2014-12-22 (月) 17:24:28};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm25134517　せやな --  &new{2014-12-22 (月) 20:09:02};
---こんなのぜってぇジオンで戦いたくねぇｗ --  &new{2014-12-22 (月) 22:27:28};
---少し前にここのコメントの平和を謳う自称アクアジムのプレイヤーがいたけど実際こんな戦い方ができるし、してるやつがいるんだったらそりゃ火が飛んでくるわな。それになんだあの技、ほんとに硬直なんかないじゃんｗ --  &new{2014-12-23 (火) 08:00:22};
--君もジオンの騎士ならマシュマー・セロを見習って一機でも多くの水ジムを道連れに自爆してこい。 --  &new{2014-12-22 (月) 21:07:19};
---せやな、「何の光!?」くらいまでは言わせてくれないと --  &new{2014-12-23 (火) 04:29:52};
--なぶり殺しとか一人でもできるし食らったほうが悪い。そんな集団に迂闊に近寄ったり隙を見せたりするからだ。地下なら不意打ちされるぐらい普通だろ。それで殺し方が変わっただけ --  &new{2014-12-22 (月) 21:08:57};
---実際に喰らってみればあなたもそうは言えないんじゃない？木主はやられた事じゃなく、わざわざ時間をかけて集団でなぶり殺しにするような汚い行為に怒ってるんだからさ。大体、そんな戦法を取るような奴らなら地下で障害物に集団ガン待ちとかも普通にしてそうだし、仮にそういう場合だったらレーダーないと気付きようがないから一概に木主が悪いとも言えないだろ？ --  &new{2014-12-22 (月) 22:19:45};
-アンカーの弱点だけど。素イフやナハトと真正面から打ち合ってもまず勝てないんだ。仕様上。アクアが勝つ場合は相手がD格を外した時だよ。ちなみに回転アンカーは修正されても仕方ないと思ってるよ。一応ね --  &new{2014-12-22 (月) 18:53:51};
--悪くて5分5分ぐらいでどちらかというと勝てますが・・・ --  &new{2014-12-22 (月) 21:02:00};
---格闘は実際に攻撃をする前の立ち回りが一番重要。それには足まわり性能が高い方が普通は有利に運べますよね？正確によーいどん！で斬り合った事はありませんが、悪くても五分五分以上で勝てると言うのであれば、あなたの立ち回りが上手いと言う事だと思いますよ。完全に真正面からの打ち合いだと限定しても、あなたの間合いの把握が相手より上だと言う事だと思います。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:38:20};
--イフナハトは硬直を狙うのが基本だろ。いい加減学んでくれ。まあ硬直以外は基本どうしようもないから壊れなんだがな --  &new{2014-12-22 (月) 21:11:26};
--むしろなぜ格上の格闘に勝てることが当たり前のように言っているのだろうか。弱点でもなんでもなくそれが普通じゃない？ --  &new{2014-12-22 (月) 21:58:48};
-なんで今になって回転アンカーが取り上げられてるん？アンカーがダッシュから繰り出せるようになった遠い遠い過去のアップデートの時点でロッド涙目wwwとか言われてたはずだが。 --  &new{2014-12-22 (月) 19:29:27};
--アクアジム動画が幾つか挙がって回転アンカーも周知が進んだタイミングで、転倒値変更で単発ではロケシュ重撃バズでも転倒とりづらくなったり、イフ系増えたり、格闘Ｄ格3倍化もあって、入手しやすいアクアジム（コンカス）を使う人・興味をもった人が若干増えたのでは?　アクアジムがジオン系メインのプレイヤーのサイトに取り上げられたこともあったように思います。相対する機会が増えると反応も変わってくるのではないでしょうか --  &new{2014-12-22 (月) 21:31:37};
---これだね。格闘の相対的強化と動画等々で回転アンカーのやり方が広まった結果だわ。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:10:33};
-なぶられるのはいやだよなぁ・・・よし、アンカーの威力10000にする要望を送ろうぜ！これでひとおもいに殺ってくれ！ --  &new{2014-12-22 (月) 21:46:31};
--アンカーはＴ以外産廃だからなぁ・・・Ｆは転倒しないギリギリの９０００＋９００で良いかと --  &new{2014-12-22 (月) 22:02:11};
-格闘機体が普及してみんなイフ系に乗ってるから頻繁にアンカーの餌食になってるだけでは？ケンプや高ゲルで相手してみると「ああ、やっぱ水ジムか」ってなると思うよ。実際水ジム使ってて奇襲以外でケンプを狩れる事はあまりないし、奇襲だったらザクでも出来る。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:55:02};
--むしろコスト360、340に乗っててコスト220にビビったら問題では？こいつとザクとの違いは格闘移動によるコスト以上の足回り、回転アンカーによる広範囲スタン＋ピックコンボ。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:10:12};
---それはあくまでタイマン勝負で強いだけであって　コレが集団できたからって戦局を左右するほどのものなの？　アンカー+ピックで戦うアクアなんてネタ機体の域を出てないと思うけど・・・？ --  &new{2014-12-22 (月) 23:42:17};
---かつて支援機がケンプを撃ち落せた時代があってだな･･･あとコスト340、360はビビらなくても空を飛んでバズなりBRなり撃ってたら水ジムは何も出来ずに溶けちゃうのよね。他の格闘機みたいに高さ合わせたからって当たるもんでもないし --  &new{2014-12-23 (火) 00:16:37};
---タイマン勝負で強いって自分で言ってるじゃないか…戦局を左右するどうこうじゃなくて低コストにしては上記の武器の性能からしてタイマンが強すぎるのが問題なんじゃ？ --  &new{2014-12-23 (火) 01:06:39};
---タイマンに　強い　とは言ったけど　勝てる　とは言ってない　ネタ機体の　ネタ　部分を取り上げると　この子はまた産廃に逆戻り　誰にも見向きもされなくなるね --  &new{2014-12-23 (火) 01:23:20};
---水ジムが産廃とか正気かよ…水中では十分強いし、陸でも低コストとしちゃ優秀な部類だろ。少なくとも産廃ではないぞ。陸で正面から挑むと十中八九負けるがそこは低コだし仕方ないだろ --  &new{2014-12-23 (火) 04:39:56};
--アクアなんてこれまで対策されたこと無かったから、いい感じにわけわからん殺しになってるんだろうね。ここで足を止めると刺されるな…とか、今の遮蔽物へのD格は、ブーチャ回復後のピック狙いだな…とか、行動がわかると簡単に始末できる。慣れてしまえばケンプはもちろんだけど、マリンでも十分対処できるよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:30:18};
--わからん殺し的な部分もあると思う。間合いが読めない、詳しい仕様もしらないっていう。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:34:50};
--あんまり書くとどっちの味方かわからなくなっちゃうけど、格闘アクアにどうしても勝てないって人は相対距離「100m」に近づいたら、引き気味or左右に振りながら戦うといいよ。無理に倒さなくてもいいなら、これだけで十分かと。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:40:52};
-こいつやばいな。少なくともピクシーよりは全然強いわ --  &new{2014-12-23 (火) 02:30:30};
-コスパが…といわれても、対抗機のアッガイ・マリンとはどっちも互角じゃない？アクアの癖を若干知ってるつもりだから、どっち側サイドでも少なくとも五分には持っていける自信ある。アクアが強いと言ってる人は何と比較して強いといってるの？ --  &new{2014-12-23 (火) 04:49:57};
--おまえまじでいってるならもう書き込まない方がいい可能性大 --  &new{2014-12-23 (火) 07:50:45};
--少なくともここのコメント欄を読めるのであればその疑問は解決できると思うよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:25:57};
--結局何と比べてアクアが強いといってるの？何に乗っててアクアにやられたの？まさか水中で陸上機に乗ってて、とか、不用意に格闘振って硬直に切られたとかじゃないよね？ --  &new{2014-12-23 (火) 22:24:52};
-ジムストやらネメストがネガられるのはまだ解らんでもない、まぁそれでもお前は一体何を言っているんだレベルではあるんだがまさかコイツが槍玉に上がるとはジオンの思考は本当に読めないわ --  &new{2014-12-22 (月) 22:23:42};
--あの動画の上手い人でさえ地上に出たら普通にナハトにやられてるのにネガッてるやつはバカすぎる --  &new{2014-12-22 (月) 22:36:33};
---コスト220と300なんだよなぁ。むしろ格闘専門のナハトに余裕で勝てるほど強い方がおかしい。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:02:51};
---この機体に余裕で負けてしまう立ち回りの方に問題があるように思うのですが・・・両方同程度には使い込んだ上で仰ってるんですよね？ --  &new{2014-12-23 (火) 00:25:54};
---むしろ格闘専門のナハトに余裕で勝てるほど強い方がおかしい。これは大きな勘違い。ザクⅠでも強襲最強といわれたアレを斬る事が出来るんだし、要は使い方次第。アンカーが問題ならグフを出せばいいだけじゃない？　プレボ３０枚ですんなりマグフ手に入るんだし --  &new{2014-12-23 (火) 00:54:13};
---↑もし枝葉1つ目のレスに対して言ってるならだけど、パイロットの腕が同じだとしてコスト300格闘専門のナハトに、コスト220アクアが格闘勝負余裕で勝てたらおかしいだろって話してるんだよ？文の意図読み間違えてない？ --  &new{2014-12-23 (火) 01:00:30};
---↑コスト220のアクアがコスト300のナハトに余裕で勝てる。そんな現状がおかしい。と言う文章だと受け取ったのですが勘違いでしたら誠に申し訳ない。 --  &new{2014-12-23 (火) 01:16:46};
--あくまでコスト比でって言われてるじゃん…、GP外れ枠という集めんのが超簡単なコスト220でケンプと同等かそれ以上の速度の格闘移動持ち（確か検証動画あり）、マジもんの仕様かバグか分からないけれどT型回転アンカーでグフカスのロッドW以上の踏み込み＆範囲＆効果時間のスタン＋ピックコンボ。良いとこだけ挙げたけどこれでコスト220だぜ？ステータスはコスト相応だからいいと思うけどね。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:58:53};
---ロッドW以上の範囲って一回転以上するってことですよね　へーすごーい --  &new{2014-12-23 (火) 02:55:06};
---うーんとりあえずアッガイあたりの腕が伸びて360度カメラで振り回せてスタン効果が付けば問題ないのかな（白目） --  &new{2014-12-23 (火) 04:47:02};
---↑範囲って回転する角度の事だけを指すわけじゃないんだよなぁ…。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:23:54};
--強いのがどうかとかはしたらばでどうぞって書かれてるのにまだ続いてるんだな。そんなお手軽にイフやナハト食えるんだったら、それこそイフやナハトばりにアクアジムであふれかえってるはずだぞ。 --  &new{2014-12-23 (火) 05:00:50};
---これだよなぁ、ここで言われてるほどヤバイ機体ならイフに激おこな連邦がもっとワラワラ出してる。ケンプと同じぐらい速いらしいし、もっと初動とかにもいて良いはずなのにね --  &new{2014-12-23 (火) 05:16:55};
---誰もイフナハ余裕で食えるなんて言ってないんだよなぁ…。なぜここに書き込む人はコスト比って言葉を読めないんだろう。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:15:25};
---じゃあコスト比で強すぎて素晴らしくコスパの良いアクアジムが戦場にあふれないのはなぜ？220に収まらないケンプ並みの速度の出る格闘移動やアンカーを使って大暴れしていないのはどうして？使い捨てできるコストのアクアジムがそんなに強いならあふれないはずがない。 --  &new{2014-12-23 (火) 15:59:46};
---そりゃ水ガンのときもアレックスの時もＭＳそろえない連邦よ？周りが強い強いと大声出してくれないと自分から使う奴居ないんでしょ。 --  &new{2014-12-23 (火) 16:03:35};
---コスト比で強くてもステータスは220だからね。フレピクほどねずみしやすいわけでもなく、アレックスのようにラインを支えれるわけじゃない。コストが安くて武器のおかげでタイマンが強いってだけで汎用性に乏しくて、なおかつコストさえ気にしなければ上位互換が居るもの。いくら強くてもそこら辺は変えようがないからね。高コストでもCTがあんまり厳しくないからそこまで低コストを入れることにメリットがあるわけじゃない以上、アクアはそこまで増えないと思うよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 16:09:08};
---確かに水陸機体作れといっても一向に作らなかった連邦はちょっとアレだったけど…そんな時でも高階級はしっかり揃えてたじゃないの。その人たちが今入れてるのは強襲デジムでこいつではない --  &new{2014-12-23 (火) 16:14:54};
---ランキング見てもこいつは採用されてるよ --  &new{2014-12-23 (火) 16:17:39};
---まぁそりゃ強襲デジムのが射撃豊富だしな。あっちのがコスト上でステータスも良好、クセがなくて射撃も強いからわざわざアクア使う将官も少ないだろう。 --  &new{2014-12-23 (火) 16:33:44};
---なんと、ぜひ名前…はダメね。順位がどのあたりか教えてほしい --  &new{2014-12-23 (火) 16:36:51};
---もちろんランキング総当りで見て他の中低コスト機体と比較してもアクアの採用率が高いって言ってるんだよね？ --  &new{2014-12-23 (火) 17:31:59};
---結構デッキ覗いてみたけどアクアジムはほとんどいないね。低中コ枠としてデジムトレはもちろん、装甲ＬＡの方がよほど多いよ。レイスジムと同じくらいかな --  &new{2014-12-23 (火) 18:09:59};
-この問題ってアクアというより低コストのあり方の問題に近いね --  &new{2014-12-23 (火) 05:11:34};
--コメントで長文で文句言ってる子はピックとアンカーが問題らしいけど、両方ともコンカスlv5のブーチャ硬直軽減が前程だからね。装備じゃなくて特性のほうに調整入れるべきだと思うよ。アッガイなんかの対抗馬と比べて～と言われても、あれはアッガイの格闘判定のほうがおかしい・・・。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:15:59};
--片方の陣営だけ、220コスト水陸強襲機の金設計図が取り放題という問題もあるかな…重撃アクアの対で何故か支援ザクマリンだったから…暫定の打開案の１つとしてなんだけど、ジオン（プレイヤー）は捕獲機のアクアジムの装備を現状のハプＳ・ピックＡＤ３・高速ミサ（特性ミサシュ）から3点マシＨ・ピックＡＤ３・時間強化がマックスあたりのアンカーＴ（特性コンカス）に変えてほしいと要望を出してみたらどうだろう？…1回しか使えない分、影響は限定的になるけど、自分達も使えるとなると話はまた変わってくるだろう？（捕獲枠をパジムと比べてアクアに乗るかは知りませんが…） --  &new{2014-12-23 (火) 16:40:10};
-格闘移動は修正されても文句は言えないけど、正直アンカーなどのスタン武器は回転技ができるぐらいじゃないと格闘と範囲がかぶりすぎていて産廃兵器でしかないと思う。むしろ他のスタン兵器もこのぐらいの強さはあるべきじゃないかなぁ... --  &new{2014-12-23 (火) 05:19:39};
--一理あるな。アンカーみたいな接近用スタン武器だと、格闘とまた違ったメリットがないとつかわれないだろうね。アクアの場合、格闘移動潰した状態なら回転しても良いと思うよ。現状だと格闘移動持った上で回転アンカーできちゃうから強すぎる感がある。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:22:10};
--回転した方向だけに当たり判定出るなら俺は別に良いと思うわ。任意の方向に回転させるの難しいしな。ただ現状回転した方向と逆にも判定出るからこれだけは直ぐに直してほしい。それを直した上でグフ系のロッドも回転判定出来る様にすれば良い。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:42:13};
---自分がやる限りは回転と逆方向には判定出たことないです。実戦はもちろんポッドやチュートNPC相手に色々な形で試したりしたのですが判定は出ませんでした。アクアを使用してるフレさん達にも確認したのですが判定が出たことは無いとの事でした。どの様な使い方でどの範囲で出るのか教えて頂けますか？ --  &new{2014-12-23 (火) 17:44:30};
---自分がやった方法は演習でポッドとＮＰＣ相手にやりました。対象をポッドで説明すると、ポッドに対して斜めの位置・ポッドから40m～80m位に立ちロッドのレティクルをポッドより右側約15m位に合わせます。この状態ではそのまま真っ直ぐＤ格しても絶対に当たらない位置です。この状態からレティクルを動かさずロッドＤ格し、程なくして時計回りにカメラを回します。それに併せて少ししてから機体が時計回りに回転し、ポッドへヒットします。NPC相手も同様になります。動画に撮ってフレーム単位で見ると、回転中のロッドが丁度ポッドの逆位置になった辺りでヒットしてました。反時計回りでも同様な現象が起きます。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:30:37};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm25134517要はこれが問題だろ。これ見たらさすがに220は厳しいと思ったわ。もし仮に同コスト対であるアッガイで考えても同じような戦果になるとは思えないね。仮にだよ。ステータスはいい。ただコストにしては武装に問題がある。これだわ --  &new{2014-12-23 (火) 08:06:10};
--わかったからしたらば行こう？ --  &new{2014-12-23 (火) 11:53:03};
--この動画は水中がメインってのとアクアの数が多いから一概には言えないかもね。まぁアッガイで同じような戦果挙げれるとは思えないってとこは同意だけど。 --  &new{2014-12-23 (火) 12:29:04};
--それもあるけど格闘移動も修正しないと。リボコロレース動画でケンプより早かったぞこいつ --  &new{2014-12-23 (火) 12:30:22};
---実はズゴックでも同じ速度出るし、アッガイでも後ろに付いて行くくらいはできるんじゃ・・・ --  &new{2014-12-23 (火) 14:52:13};
---ぶっちゃけジオン水泳部とかの突きモーションで同じことできるよなぁ･･･コストガーとかアンカーガーって言うだろうけど --  &new{2014-12-23 (火) 15:00:25};
---そりゃコストとアンカーの存在は最重要でしょ --  &new{2014-12-23 (火) 15:05:54};
---コストとアンカーはもちろんのこと入手難易度もダンチだねー。アッガイとアクアじゃコンカス５にしやすさなんて言わずとも分かるレベルの差だものね。 --  &new{2014-12-23 (火) 15:37:58};
---アッガイはケンプ以上の速度でるけどズゴックはコンカス５の状態でモジュつんでも硬直意外と長いからケンプより遅いぞ --  &new{2014-12-23 (火) 17:26:14};
--「ステータスはいい」って、アッガイのページを良く見たほうがいい。ちなみにリンク先の動画は、格闘一本のイフをメインの陸上機が水中で複数で待ち構えてるアクアに突っ込んでやられる動画だからね。しかもアクア側は心得てて基本自分たちに有利な位置から出ない。逆に沿岸でマリン6体で待ってるところにアレやコスト合わせるなら格闘一本のピクが突っ込んでくる動画だったら、問題だと思う？ --  &new{2014-12-23 (火) 16:59:26};
---タクラマカンの地下は一番打ち下ろしのバズ食う危険が少ないし、洞窟で戦闘レンジをコントロールできるから射撃に苦しめられにくい。ネズルートだから駐留しても無駄行動にならない一方、混戦にはならない。しかも、ジオンは拠点攻め狙いで、ここを通過するのに水陸型を使わない。という条件がそろってるからタクラマカンなんだと思うよ。ただ、この条件でも、アクアが一方的に勝てるわけじゃない。特に収録時期の頃は厳しかったと思う。シュツバズで転ぶ、イフ2段で200m以上伸びる。そこをチームでカバーするところが、この動画のポイントなんだと思う。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:23:33};
---じゃああんたらもうアッガイでも同じようにこれだけの戦果だしてこい --  &new{2014-12-23 (火) 22:15:11};
---アッガイもってないからマリンでやってきたけど、将官同軍戦でちゃんと1位とれたよ。スキルもなんにも無い、延々沿岸でミサ垂れ流すお仕事。当たるポジションさえ知ってれば誰でもできる。 --  &new{2014-12-23 (火) 23:36:10};
---↑何を問題にしてるかまるで理解してねんだなｗ --  &new{2014-12-24 (水) 03:15:05};
--アッガイが最低コストFA使いってのを知らないのか…あいつも武器はいいもん持ってるよ。まぁ肝心のFAと3点が金図限定なのがあれなんだけどね --  &new{2014-12-23 (火) 17:13:34};
--問題なのは回転アンカーだろ。スタン兵器なんてジオンでも２０上でＢＺ持ち良格闘持ちのグフが持ってるよ。特性上げやすいのも初期機体なんだから当たり前。待ち伏せリンチが嫌ならタイマン格ゲーやれよとしか言いようがない --  &new{2014-12-23 (火) 17:25:56};
--アクアジムが初期機体なのが問題にされる時が来るとはなぁ。これは対としてアンカーを格闘プログラム、ハプをロケ砲で互換にした新たなアッガイを初期機体枠で出すしかないな！ --  &new{2014-12-23 (火) 18:32:32};
---アッガイのGPはずれ枠いいね。というか240ぐらいまでは全部はずれ枠でいいと思う。 --  &new{2014-12-23 (火) 18:46:57};
---あわよくば支援マリンのミラーに鹵獲アッガイを頂戴してだな… --  &new{2014-12-23 (火) 20:36:25};
-素ジム使うなら断然こっちだな、対格闘機武装が豊富なのと範囲型のハープーンばら撒きがえらい優秀 --  &new{2014-12-23 (火) 15:03:09};
--ただ対空がな…。こいつのほぼ唯一の弱点と言ってもいい。コンカス仕様なら格闘移動あるからケンプやGLAには逃げるって手も十分使えるし、不安なら3スロ目にミサイルやMG積むのもいいぞ。 --  &new{2014-12-23 (火) 15:41:21};
-イフとかの格闘移動や異次元判定とかは指摘しても回転アンカーの回転してない逆方向にもスタン判定ある異次元スタン。ケンプ以上の機動力だせる格闘移動は尖った性能でテクニック。低コストであんまり使われないから大丈夫とか抜かす。なんでアクアジムはセーフとでも思ってるのかちゃんとした理由を知りたいものですね --  &new{2014-12-23 (火) 17:32:22};
--逆方向にスタン出てる動画見たいんだがどれ？検証動画は無いっぽいからプレイ動画のどれかよな --  &new{2014-12-23 (火) 18:03:28};
--他の連邦・ジオン220機と比較して、さほど強くないから。アンカーは使ってないから正直どうでもいいけど、あれで大道芸みたいに楽しんでる人もいるしね。見た目通り(かつできれば方向安定で)出るように修正するのはありだと思う。 --  &new{2014-12-23 (火) 18:03:28};
--格闘移動自体を尖った性能とかテクニックと言ってる方居ましたっけ？それと、低コストで使われないからではなく、低コストでそんなにネガられる程の壊れ機体なのにあまり使われないのは何故？です。そして、少し上でも書き込みましたが、かなり以前から使ってますが自分は回転アンカーで逆方向に判定が出た事は無いですよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 18:08:58};
---vol5の半分より下辺りで、アクアは尖った機体だ！レスがあって、それに対して格闘移動と回転アンカーは尖ってるって言うのか？ってレスがあるよ。後細かいようだけどあくまで壊れ言われてるのはコスト比でな？ --  &new{2014-12-23 (火) 18:54:34};
---あまり使われないからバグあっても問題ない！そう思う理由はなんなのかなっていってるのに使われないから問題ないって、今どきの馬鹿な政治家でもそんな切り替えしはしないぞ --  &new{2014-12-23 (火) 19:04:34};
---↑↑どの書き込みの事なのかが申し訳ないがわからない・・コスト比でと言われてるのは勿論理解してます。低コスト機としてそれ程優秀なのに、何故高コス3機の残り枠などで使われる事が少ないのでしょうか？と言う事です。言葉が足りない点は申し訳ない。↑バグの話しはあくまで逆方向に出ると言う判定に対し、自分はそれを確認した事がありません。と話してるだけですよ。バグを容認する文言は無いと思いますが？また、使われないから問題ないとも一言も言ってませんよ？どうも話しが噛み合ってないようですが、もう少し確認し理解してから書き込まれた方がいいですよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 19:57:21};
---散々書かれてるけどアクアが使われにくいのは汎用性の無さと低コストだからだよ。汎用性が無いってのは、アクアの中で特に秀でた武器が格闘だから段差や対空に難があるのと、1段格闘ゆえの生存率の低さからキルは取れても連キルに向かないこと。低コストだからっていうのは、今現在CTがガンオン全体でがそこまで厳しくないから、無理にアクアのような低コストを入れなくとも汎用性のある強襲デジムのような中コストで十分回せるからっていうことかな。 --  &new{2014-12-23 (火) 20:32:16};
---この手の木主は何言っても食って掛かってくると思うぞ　そこまでぶっ壊れいうなら木主本人がアクアでランキング上位とるとか大将戦場でも駆け抜けて証明動画でもとればいんじゃね？と思うが --  &new{2014-12-23 (火) 22:37:35};
---実際そういう動画あるんですよ・・・ --  &new{2014-12-23 (火) 22:38:32};
---そもそも現在格闘移動できる機体消えたらこいつ天下になるじゃん、それを望んでるんだろうね。平面限定で足早いとかいってるけどそれストライカーもイフも同じじゃん --  &new{2014-12-24 (水) 00:30:17};
---現在の格闘移動消えたらアクアの天下でそれを望む・・・そんな書き込みどこに・・・？大体、皆の声で格闘移動に修正入るなら全機体に適用されるのが普通かと。ここに書き込まれてる全ての人が立場関係なく、アクア以外の格闘移動全廃！なんて事望んでないし言ってもいないと思いますよ？ --  &new{2014-12-24 (水) 06:33:28};
--そもそも220アンカー&ピックwith格闘移動はそんなにヤバイのかって話。強けりゃもっと使われる、でも他の機体に枠取られてるんだから疑問が出るのは当然じゃないの？ --  &new{2014-12-23 (火) 20:35:13};
---だよねー連邦はイフ系にはだいぶ苦しめられてるから変態スキルの無いプレーヤーでも対抗できる機体ならみんな喜んで使うよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 21:03:06};
---アンカーが壊れだとしても格闘移動があるから変態アンカーが使えてるじゃなかろうか？　こいつ単体を修正する前にコンカスと格闘モジュの修正が先だろうな　結局２２０ならぬ速度の格闘移動で接近できてるのが結局すべての発端だし　それでもアンカーくらって文句いうならまず立ち回りがおかしい気がするぞ --  &new{2014-12-23 (火) 22:33:06};
---↑これ、格闘移動さえなければ回転できるアンカーでも十分コスト相応になれると思う。↑×2さすがに220コスでPS無い人でもイフ系に対抗できるような機体だったらおかしいと思うの。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:54:56};
---いや、壊れだとしてもって…そもそもほんとに壊れてるのって話よ？ --  &new{2014-12-23 (火) 22:59:51};
---２２０ならぬ速度の格闘移動で接近してきてって言っても実際格闘移動は交戦中しまくるようなもんでもないし、こいつの格闘移動の速さは伸びよりも硬直の短さからくるものだからイフみたいにラグアーマー発動しまくるものでもないからバズも普通に当たる。ケンプより速いっていうのもリボコロのように平らな地形での話であって、ちょっと段差があれば止まるし、かといってイフのように一気に突っ切るD格じゃないから物陰へ一気に隠れられるものでもない。じゃあ格闘移動でレースに参加出来るのかと言われれば裸以外に手が出せないからレースでも微妙。確かに格闘機相手や至近距離でいきなり出会った時なんかは強いけど、そんな限定的な強さの話ならビムシュ５の初期ジムの対空射撃でケンプが落ちるから修正するのか？ってレベルの話になると思う。あと回転アンカーが回った方向と反対側にいても当たるのは斜めの角度から回り始めてるか最初に正面に伸びたアンカーの先が掠ってるだけです、流石に真横には当たりません。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:22:57};
---イフやケンプと比べてるけどアクアが見劣りするの当たり前だぞ？むしろ限定的な状況でも高コスト機と同レベルの（格闘）移動が出来ちゃうアクアがすごいだけ。イフは格闘機の中でも特に壊れ壊れ言われてる化けもんだしケンプは言わずもがなジオンの最高コスト機だ。あくまでこいつのコンセプトはコスト220の水中汎用機であることを念頭に置いて比較した方がより良いと思うぞ。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:38:27};
--結局まともな反論もなくどんなこといっても無駄って結論で終わらせて終了ですか。納得した、お前らどの機体も修正っていう資格はないぞ。おれは全部の格闘移動可能機体もイフ改とかの異次元判定も消えろって思ってる。他の機体は修正修正いってなんでこいつだけ特別視できるか俺にはわからん --  &new{2014-12-24 (水) 00:23:09};
---いや、ブーストより速い格闘移動とかいうクソ不合理な移動は消えるべきやろ --  &new{2014-12-24 (水) 00:48:15};
---単純な話だろ、結果が残せてないからだよ。ピクイフの2段組み消して様子見て、それでこいつやらストやらが暴れたらそいつら消して健全化。それより先に全格闘移動修正で全員大人しくなるかもしれんけどね --  &new{2014-12-24 (水) 01:40:36};
-コンカスと装甲ガチムチどっちがいいの？ --  &new{2014-12-23 (火) 19:09:20};
--水中は場面が限られすぎるのでコンカスがあると何処でも困らない感じ --  &new{2014-12-23 (火) 19:39:38};
--でもモジュ盛り水中装甲での強さも本物だぞ。ハプの水中火力うpもあって撃ち合いに強い。両方持っとくと幸せだよ！ --  &new{2014-12-23 (火) 20:50:48};
--水中メインならやっぱ水中装甲でガチムチの方が使いやすいよ。陸で使うなら陸上機の方が使いやすいし。 --  &new{2014-12-23 (火) 20:59:46};
--ウォサバにコンカスlv5を入れて遊んでるけど、一緒に入れたガチムチ水中装甲のほうが明らかにキル稼いでるね。 --  &new{2014-12-24 (水) 03:00:11};
-イフの板みたいに他所様で水ジムは壊れだ云々ネガキャンするのやめなよ。賛同もされてないしみっともない --  &new{2014-12-23 (火) 23:40:52};
-コイツのアンカーを実践で使いこなせてるやつってそんないるか？戦場でほとんど見ないけど。 --  &new{2014-12-23 (火) 20:51:43};
--てかアンカーでわざわざ時間使うならコンカスでついた方がいいと思うんだがなぁ --  &new{2014-12-23 (火) 22:20:40};
---ピックは判定くっそ狭いから外さないように回転アンカーで動き止めて刺すのが定石なんよ。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:46:56};
--やられたほうは印象に残ってるのかもしれないけど、実戦で使えるレベルなのはそんないない気がする。動画上げてる人が簡単にやってるからできそうに見えるのかもしれない。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:32:37};
--使って足止めしまくってるけど周囲の味方が止まった敵相手に何故か棒立ち決め込むから自分で攻撃しないと微妙なんだよな --  &new{2014-12-25 (木) 13:40:37};
-正直ネガが出できたのはあの某動画のせいだと思うの --  &new{2014-12-24 (水) 00:46:05};
--あまり関係ない話題なのだがここの書き込みで直リンクは貼るなって昔無かったかな？頭文字のhだけ抜いて貼るのが推奨されてた気がしたんだけどいつから無くなったんだろう。単に勘違いならすまない。 --  &new{2014-12-24 (水) 00:56:23};
--あの人がああもサックリ決めるからなぁ、勘違いしてもおかしくない --  &new{2014-12-24 (水) 01:05:50};
--誰にでもできるようなことではないからこそ話題になり再生数が伸びるんであって、イフやケンプ、アレックスで連キル取ってるような動画あげても当たり前すぎて話題にもならんよ。上にもあるけど水ジムの格闘アンカーでお手軽にキル取れるなら連邦プレイヤーのほとんどが水ジム使ってるって。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:11:31};
--変態アンカーみてネガるなら、アンカーマスターしてどれだけ壊れてるかネガってるひと自身が話題になればいんじゃね？　あの動画のせいかアクアコンカスちらほらいるのは見るが、アンカーコンボで死ぬなんて実際問題出会わないんだが　しかし敵と戦闘時間を伸ばすアンカーが横払いできて何が問題なのかよくわからん　それでも広いのかあれ？ --  &new{2014-12-24 (水) 01:17:15};
-今の馬鹿の一つ覚えみたいにイフイフイフしか出てこない戦場なら特効のアンカーアクアが増えるのも至極当然な気はする　つーか連邦はもうこいつとジムヘネット族とフレピクだけでいいんじゃなかろうか --  &new{2014-12-24 (水) 01:11:16};
--ほとんど増えてない。特効にもならないよ、間合いが違いすぎる --  &new{2014-12-24 (水) 15:54:58};
-コスト220のこいつがイフよりを余裕で食えるのはおかしい、って言ってる人コスト280のイフがコスト上の機体食いまくってるのはおかしいと思わないんですかね。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:17:10};
--この人らも修正されるべきって言ってるよ一応。ただフレナハトは分かる、イフも分かる。でも、こいつは名指しで言われるほどなんかしたかよ。あたかも大暴れしてる風に言ってくれちゃってさ --  &new{2014-12-24 (水) 01:33:08};
---アンカー格闘なんて本当に最初期からあったのにねぇ --  &new{2014-12-24 (水) 01:46:13};
---回転アンカーは初期からないだろって話だけどアンカーよりも格闘移動は絶対修正必要だろって話、アンカーは逆に水ガンをかグフのアンカーを水ジム並に硬直さげてもらいたい。アンカーとかスパイクがそもそも格闘と２つ持ちしないと使えないってデメリットも考慮するとそもそも格闘に打ち勝つのは当然であるべきだとは思うしね。問題は現状使えるロッドがロッド強化4のロッドWと水ジムアンカーTしかないから。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:30:03};
---実用的には、アンカー弱体化されたら直ピック当てるし(そもそも使ってないし)、ピックもやられたらガチムチアクアか重アクアに乗り換えるから別にいいんだけど、戦場を荒らしてるわけでもない機体をつまらなくしてどうすんだって思う。まぁ、イフ系も同じように弱体化させる前提なら許容範囲だけどね。 --  &new{2014-12-24 (水) 02:42:48};
---単純に格闘移動がダメなだけ。こいつのAD3も地雷撤去可能だし。強いとか弱いとかじゃない。散々イフとかが言われている事をそのまま適用しただけ。 --  &new{2014-12-24 (水) 06:57:32};
---回転アンカーは最初期からあったぞ。過去ログで何人か報告してたと思う --  &new{2014-12-24 (水) 10:52:18};
---最初期ってダッシュアンカーがなかったけど、それってその場で回転するの？ --  &new{2014-12-24 (水) 12:33:34};
---うん、その場で回った（過去形）。ロックオンとかしてものすごくカメラが動いてる時にアンカーやD格を繰り出すと相手の方に回るって挙動は最初期からこの子だけじゃなく他の機体も含めてあったはず --  &new{2014-12-24 (水) 12:42:21};
--恐らく俺のことだろうけどイフはおかしくないなんて一言も言ってないんだよなぁ…。むしろイフは壊れの部分に入るとレスしたまである。 --  &new{2014-12-24 (水) 11:38:57};
-アッガイと同コストなのか。それはネガられてもしょうがないな。代わりにアッガイを超強化しよう。 --  &new{2014-12-24 (水) 01:57:33};
--アッガイをGPハズレ枠に入れるだけで220ビムシュ5内蔵FA(サイクロ可)とかいう素敵機体にできるぞ！ --  &new{2014-12-24 (水) 02:14:41};
--素ジム「アッガイと同コストなのか（笑）」 --  &new{2014-12-24 (水) 03:05:41};
-てか全然見ないって意見多いけどおまえら水中でたたかってないだけじゃね？限定的っていうけどジオン水泳部にとっちゃ脅威すぎんだろｗｗｗおまひょっとしてアレックスしかつかってねーだろ… --  &new{2014-12-24 (水) 03:18:04};
--比率で言っても実数で言っても明らかに少ないですね。水がある所では必ずウォサバデッキで入って戦ってますが、自分以外では精々2～3人の方が使ってるかどうかですね。しかも現在言われてるのは、アンカーとピック持ちのアクアの話しなので更に少ないでしょうね。勿論全戦場のコンカスアクアで上記装備持ちの正確な数を数える事は出来ませんが、同じ水泳部員から見ても見かける事は明らかに少ないですよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 06:10:04};
--強襲水陸２機しかいないからいるのは当たり前ですけど…水の中は、NYだと基本2~3機、沿岸だと3～5機でしたよ。どちらも将官戦場。やっぱり重撃水ジムが優秀だし、そっちに枠持ってかれてるんでしょうね。しかし沿岸右にいるゾックきつい… --  &new{2014-12-24 (水) 06:49:37};
--アンカーは水中のほうが当てにくくない？ --  &new{2014-12-24 (水) 12:02:54};
---水中でも相手が常に高度保てるわけじゃないのと、水中適正のおかげでこっちはいくらか高度合わせやすいから水中でもアンカーは悪くないよ、まぁ水中に限った話なら水中装甲ガチムチアクアの方が強いけどね。 --  &new{2014-12-24 (水) 14:37:16};
---水中は泳げるし、軒並み早くなってアンカーあてにくい…水中装甲じゃないアクアはFAなり３点なりでとろけるチーズだしなぁ --  &new{2014-12-24 (水) 16:06:00};
--アクアはちらほらいたけど、数も数体だったし、ジオン水泳部にとってはあんまり脅威じゃないかったよ。むしろ重アクアや水ガンのほうが脅威。そして先週は沿岸にも関わらずイフが多くて、ジオン水泳部は休部状態だったよ。ミサイル量で連邦に遅れをとるとか、ちょっと考えられない状態だった。 --  &new{2014-12-24 (水) 19:19:49};
--強水ジムで水中パトロールすること多いけど、水中で同行してくれる味方少ないし、いても重水ジムばっか。 --  &new{2014-12-26 (金) 20:03:23};
-というかスパイクシールドやグフやグフカスのロッドを特性無しでも十分追撃できるように強化してくれませんかね。こいつの硬直短い。特性無しで使えるスタン武器がこれしかない。あとまぁ、スタンで近接機に勝つのが可笑しいってあるけど、一応アンカーとサーベル２つ装備が必要だし。そもそも格闘より強くあるべきだと思う。水ジムアンカーの問題はこいつのが強いんじゃなく他のスタン武器が弱すぎる --  &new{2014-12-24 (水) 06:56:09};
--グフ系ロッドは特性無しでもT式なら持ち替えD格間に合うんだが？水ガンは持ってないから知らん。俺的にはスタン武器はハメて相手禿させる武器だと思ってるからこのままでもいいけど、強化するなら硬直短くなってくれれば嬉しい --  &new{2014-12-24 (水) 10:43:48};
---こいつのグフT式はグフサベより判定弱い、硬直が地味長くてギリギリ。回転しても判定が回らない。水ガンも同様。硬直が長すぎる --  &new{2014-12-24 (水) 14:12:43};
--格闘より強くあるべきではなく、転倒より強くあるべき、では？ アクアだったら回転アンカー修正した後ならスタン時間倍でもいいと俺は思うよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 11:34:53};
-こりゃもう修正っすな --  &new{2014-12-24 (水) 18:43:32};
-アンカー怖いならまっすぐ下がればいいと思うんだがな。連邦の水泳部は足遅い方なんだから。水中適性ない機体使っておきながら追い付かれるとか言うのは論外だと思うが --  &new{2014-12-24 (水) 12:55:25};
--ほんこれ。アクアに追いつかれてる時点で立ち回り考えろやって突っ込みたいよね --  &new{2014-12-24 (水) 14:09:41};
--それ水ジムの格闘移動の前にはケンプですら負けてるから。こいつアンカー移動でもその辺の強襲楽々のぬいていくよ --  &new{2014-12-24 (水) 14:09:52};
---はい動画よろしくー --  &new{2014-12-25 (木) 06:55:20};
--格闘移動って知ってる？ --  &new{2014-12-24 (水) 14:34:16};
---格闘移動から真っ直ぐ逃げて追いつかれるまでならまだわかるがそこからアンカーとかを食らうなら完全に立ち回りが悪い --  &new{2014-12-26 (金) 00:58:09};
--格闘移動云々言われてるけど、こいつ多段持ってないからとっさに避けること出来ないんよ。まっすぐにしか来ないのなら楽にうちこめばいいし、避けるように格闘移動してきたとしても容量とブーチャの性能上すぐに追ってこれなくなる、と思うんだけどね -- [[キヌシ]] &new{2014-12-24 (水) 15:20:04};
---多段格闘ととっさの回避は関係なくね？回避に使うなら踏み込みが重要なんだからアクアは十分回避に使える格闘持ってるよ。イフとかに比べたらそりゃ見劣りするだろうけど格闘性能や素の足回りが劣るのはコスト上当たり前だしね。 --  &new{2014-12-24 (水) 16:15:44};
---多段はどの角度にだって曲がれるんだから回避と関係大有り(一部ほとんど動かない子いるけど・・・)。そして多段のないアクアジムが格闘移動すると、停止位置が大体予想できるし、長い硬直切れるまで動けないから簡単に撃たれる。まあ踏み込みあるからすぐ逃げれるだろうけど、機体性能的に再度追うのは厳しいだろう -- [[キヌシ]] &new{2014-12-24 (水) 18:57:25};
---んまぁでもコスト220だしなぁ…。多段はもちろんステータスもこんなもんじゃね？コストにしては良い方だと俺は思うんだがな～。 --  &new{2014-12-25 (木) 00:04:26};
--格闘移動に関しての文句はまだわかるが　わざわざスタンさせる武器を横に振れたからって結局どこが問題なんだ？　　踏み込みアンカーが強いっていってるが、特別な瞬間踏み込みするわけでもないし、アンカー食らってるなら、ほかの機体の格闘とかも普通に食らってるレンジじゃないのかなぁ --  &new{2014-12-24 (水) 15:44:06};
---こいつのアンカーTとロッド強化付きのロッドWしか使えるものがないからでしょ。ほかのロッドも強化してしまえばいいのに --  &new{2014-12-24 (水) 16:14:44};
---格闘にも色々型があるから一概には言えないけど、回転アンカーはそこらへんの格闘よりかは当てやすいからなぁ。このコストであの範囲というのは目を見張るものがあるぞ。 --  &new{2014-12-24 (水) 16:18:33};
---範囲もなにもアンカーは先端にしか判定ないだろ。振り回してもワイヤーの部分はする抜ける。 --  &new{2014-12-24 (水) 20:39:02};
---自分で使った感じでも動画で見た感じでも、先端って言葉で言う感じより大分当てやすかったと思うな。実際の判定は分からないけどマジでそこら辺の格闘より当てやすいと俺は思う。 --  &new{2014-12-25 (木) 00:12:24};
---あれが当てやすいのか... --  &new{2014-12-25 (木) 18:03:22};
---連邦の格闘の中では当てやすい方じゃね --  &new{2014-12-25 (木) 20:07:51};
-なんだ、こいつの格闘移動は水中で減速しないからL字NYで南本拠点楽に到達できるじゃねーかｗ（拠点攻撃をまともに加えられるとは言ってない） --  &new{2014-12-26 (金) 00:05:52};
--なお拠点前固定砲の餌食になる模様 --  &new{2014-12-26 (金) 20:08:01};
-アンカーなんかかかる方がわるいだろ、イフに格闘挑まないのと同じで注意してればなんてことない。アンカーネガるのは結構だがまず自分で使ってみるべき。完全なカウンターか不意討ちしかあてれないよ。イフみたいに異次元特攻なんか無理。格闘移動については全機体調整すべきだと思う。こいつ含めてね。足速い筈の高コスト機が報われん。 --  &new{2014-12-24 (水) 08:24:58};
--異次元特攻ってものがどういうものかきちんと説明してください。説明できないならただの文句でしかない。　アンカーに関しては不意打ち・カウンターじゃなくてもタイマンで振り回しアンカーなら"近場射撃がメインの機体や格闘機食える可能性"は普通に高い方だとおもうよ。　格闘移動に関しては同意。 --  &new{2014-12-24 (水) 08:46:39};
---木主ですが、これはアクアを使わずにネガる人達への文句ですので文句で正解ですよ。異次元特攻ってのは要は無敵時間を帯びやすく尚且つ高コス機にも正面から斬りかかって勝つことのできる格闘のこと、アクアは無敵時間の発生は起きにくいしアンカーだって高コス機にガンガン突っ込んで行けるほどの性能じゃないでしょ。もしそれで突っ込んで勝てるなら本人の腕だと思うよ。アクアもイフも使ってみての感想。てめーにイフの適正があってアクアの適正が無いだけだろって言われたらそこまでですが。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 02:00:55};
---そもそも完全な「無敵時間」なんてないから（なかったから）まずそこから意識改めましょうか。ここからは爆風判定修正前で語りますね。爆風回避の発生条件なんだけどタイミングの問題であって「起きにくい」という差はなかったですよ。上判定への差はあるから飛ばれた時の対応はきついけど「イフみたいな特攻」はやろうと思えば普通にできてました。結果出せるかどうかの差はあなたの言う無敵云々の差じゃなくて容量・チャージ差の息切れ、アーマー差、飛ばれたときに頼れる右上判定の差異がでかい。一応アクア４機でＫＧ１５・平均本拠ダメ8000くらいの成績くらいはアクア使ってます。今は箱拠点でもコンカス５モジュガン積みでＤ格２回離脱、上から入ればＤ格３回離脱で結構ダメ取れるから実はネズミ機としても悪くない。 --  &new{2014-12-26 (金) 13:24:15};
---まぁ、ちゃんと説明してくれた事には感謝します。しかしまともな反論を語ろうとしても文句を混ぜては台無しなんです。 --  &new{2014-12-26 (金) 13:32:36};
---無敵時間に関しては存じております。それらを総括して無敵時間と呼ばせていただきました。攻撃側からはまるでバリアを張ってるように見えますからね。アクアがイフに近い格闘移動が出来ることもわかってます。ですが、これはアンカー格闘に於いての意見でして格闘移動そのものへ意見ではありません。説明を求められたので無敵時間について端を折って説明させていただきましたが、本題はイフのような格闘は使えないだろう、という所なのです。ただしこれはMS戦時の視点に依存してますので貴方のように凸にもアクアを使うかたには偏った意見に見えたかもしれません。それでもやはりその戦果は貴方の腕に依るものではないですかコスト差込みにしろ私を含めた凡人がイフみたいにアクアを扱うのは厳しい気がします。因みに文句が論理性を帯びていないとは思ってませんが、私は言語学者ではありませんのでこれ以上の言及は控えます。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 16:39:23};
--木主の言う通り格闘移動さえ修正されえば俺はアンカーが回転しても構わないんだが、さすがに回転アンカーレベルの広範囲技にかかる方が悪いってのはおかしくないか。こいつには確かにイフレベルの高速移動しながら敵を倒すのは無理だけどさ、実際格闘移動駆使すればかなり早い部類に入るんだからカウンター・不意打ち専門武器なんてことはないよ。少なくとも自分は佐官～将官戦場で使ってるけども自分から突っ込んで行ってもアンカーピックコンボはかなり有効。 --  &new{2014-12-24 (水) 11:32:02};
---将官相手に正面から喰いに行けるってのはあなたが上手いんじゃないかな。できれば立ち回り参考にしたいんで強襲ランキングのどの辺にいるか、もしくは名前の一部とか教えてもらえたら助かる --  &new{2014-12-24 (水) 15:52:53};
---将官だとキルは取れても連キル安定はさすがに取れないから残念ながらランキング入りはしてないなぁ。参考にしたいならニコニコに動画上がってるからそっちの方をおすすめするよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 16:11:36};
---正直アンカー使わない方が戦果でる俺。 --  &new{2014-12-26 (金) 05:13:02};
---大将でめっちゃおって来る怖いやつがいた・・あまりやってないみたいでランキングは９００位くらいだったがアクアで１０連キル以上どんどんとってる・・・ｗ（いまはピクシー金×２とフレピク金銀使ってる模様）な○○も○○　さん←伏字だから大丈夫だよね？ --  &new{2014-12-28 (日) 20:25:20};
--格闘移動修正ねぇ。D格にリロード追加とか回数制限とか硬直増大とかどう考えても、通常戦闘における格闘が死ぬような案ばかりなんだよなぁ。MS戦での格闘のメリットが格闘移動可能な理由だしね。ってか格闘移動修正ってゾゴックとかガルバルあたりもコンカス5なら格闘移動出来ないことはないけどそれも修正なん？あとピック直刺しの方が個人的に強いと思うアクアは。 --  &new{2014-12-26 (金) 07:23:56};
---でもまぁリロは全機体あってもいいとは少し思うわ。あんな常時ブンブンサーベルとか振り回してたら腕が吹っ飛んでいきそうだ。 --  &new{2014-12-26 (金) 16:58:45};
---でもすでに基本攻撃力３倍になってんだから　消費軽減は取りあえげるなりモジュール調整は入れるべきだろ　強化しすぎたんだよぶっちゃけ格闘関連の部分は　アクアに限らずな --  &new{2014-12-26 (金) 18:29:36};
---本当にそれ。やっぱりD格にリロードは必要だと思う。移動にも使えて敵集団に連打してるだけで割となんとかなってしまう今は問題でしょう。 --  &new{2014-12-27 (土) 11:26:11};
---回数制限はよっぽど少なくない限り、普通に攻撃に使う人には影響ないと思うけどな。1出撃30回とか50回とかもあればじゅうぶんじゃない？ --  &new{2014-12-29 (月) 02:28:25};
-&color(Red){格闘移動に関する内容はしたらばの議論版にどうぞ、コメ欄が荒れています}; --  &new{2014-12-27 (土) 11:50:57};
-久々のNYで海入ったが、やはりアクアの敵はマリンちゃんなんだと痛感した。船の裏からミサ垂れ流し→接近したらバズFで待ち構えてるところに切り込むのは億劫だぜぇ…… --  &new{2014-12-27 (土) 11:52:59};
--結局今も昔も変わらず「遮蔽物をうまく使いながら距離800をどうつめるか？」「自分の間合いで如何にブーストを確保するか」ってのが悩みの種なんだよねぇ。 --  &new{2014-12-28 (日) 03:02:56};
-かつて弱くても牙突ごっこで楽しんでいた水ジムが、なんか強機体みたいな扱いになってるようで嬉しいような切ないような --  &new{2014-12-27 (土) 16:55:19};
--いま議論で荒らしてるのは下位層だからねぇ・・・　格闘修正うんぬんは運営にメールおくればすむし、どうせ近づきすぎて毎度切り捨てられてる勢が激おこぷんぷん丸してるだけなんだよなぁ --  &new{2014-12-27 (土) 19:09:48};
--モジュールと格闘修正から格闘移動がヤバイって話だからな。格闘機体で移動がヤバイやつらを修正していくならこいつも修正って意見があるだけだろ。 --  &new{2014-12-27 (土) 19:52:55};
--なつかしいね～あのころは弱かったよね。ただ、弱かったころアクア4機で大将になった猛者いたよね（まだPP制のころ） --  &new{2014-12-27 (土) 23:37:29};
--実装当初はマリンのミサが不具合で強すぎてアクアは判定が弱すぎたり酷い差だったな。ここ初めて見たけどネガ書いてる人いるんだね。びっくりした --  &new{2014-12-28 (日) 02:28:02};
---それ以上に虚弱体質過ぎたような覚えがある。素ジムの盾なしよりも耐久低かったような --  &new{2014-12-28 (日) 03:52:12};
---まあここのネガも大概だけどこの枝でアクアジム使ってるやつがどういうやつらなのかもよくわかっちゃったな --  &new{2014-12-28 (日) 10:15:24};
--NYの海核を水中装甲のガチムチアクアで運んでた頃が一番楽しかった。いまじゃあ無理だけど --  &new{2014-12-28 (日) 18:44:24};
-久しぶりにコメ欄見たらアクアジムが最強機体かどうかで議論なってんの？去年ごろから今までにアクアジムに修正って何か入ったっけ？ --  &new{2014-12-28 (日) 18:25:58};
--転倒が10000まで引き上げられて、ナハトフレピクの格闘移動が台頭してきて修正修正言われてるじゃん？それに巻き込まれてジムストやアクアの格闘移動まで修正はよと言われ始めたの。さらには結構昔からロッド涙目って言われてた回転アンカーすら強い強い言われ出したの。特に一気に壊れになるような修正は入ってないよ。以前から回転アンカーも格闘移動も出来たし。 --  &new{2014-12-28 (日) 20:04:03};
--最強ってんでなく、あくまでコスト比で強すぎだろって話が出てた。格闘移動+回転アンカーが焦点のようだが、ご存知の通りこれらは別に最近になって実装されたものでもない。格闘3倍ないしイフリートオンラインで新しく一部の人間の目に留まって火がついた感じ。 --  &new{2014-12-28 (日) 20:10:23};
--ザンギエフに不用意に飛び込んでダブラリ相打ちもらってコストパフォーマンス良すぎといってるようなもん。なぜ波動拳を出さない。 --  &new{2014-12-28 (日) 20:16:44};
---良く分からないのでガンダムで例えてくれ --  &new{2014-12-28 (日) 20:43:12};
---良く分からないのでガンダムで例えてくれ --  &new{2014-12-28 (日) 20:43:15};
---接近しないで引き撃ちすれば余裕で勝てる　要約すると　実際これが真実だと思うんだが　２２０でみんな盲目になってるがアクアジムって２６０コスだよなぁ　モジュフルじゃないと成立しないし --  &new{2014-12-29 (月) 15:21:34};
--言ってるやつらはイフナハトフレピクの格闘移動を言うと直接的すぎるから話題に上げるほどでもない機体で修正修正連呼して、そのうちこいつを修正するんだからあっちをしないのはおかしいという展開にしたいんだろうな。 --  &new{2014-12-28 (日) 21:13:35};
---いやてかさこの枝もそうだけど言ってもないことを勝手に最強だとかぶっこわれだとか話デカクしてんのネガもだけどおまえらもじゃね？ネガのやつらは最初コスト比で文句いってたんだろーになんでアクアジム側が話ややこしくしてんのかしらんけど後ろめたいことないならもう少し堂々としてりゃいいだろ。 --  &new{2014-12-28 (日) 22:23:15};
---逆だよ、格闘移動そのものを修正しなくちゃいけないからアクアジムも含まれるっていう話。なので「格闘移動不可にする代わりに別のところを強化すべき」って方向で要望だした方がいいんじゃないかね。 --  &new{2014-12-29 (月) 02:30:18};
--単純に転倒のバランスの変更でバズでこいつを対処できなくなっただけ、コスト220相手に全力で逃げないと即死の危険があるのはイフを彷彿させる。重撃なんか逃げる足回りも無いから、1:1だとどうしようもない場面も多かったりする --  &new{2014-12-29 (月) 02:40:09};
---重撃はHPあがって射撃戦負けが無くなったから、わかりやすい勝負になってるね。間合いが遠ければマリンの勝ち、近ければアクアの勝ち。5回ピック突くと息切れするから、一気に距離500を詰めて刺すことは無い。必ず一回は遮蔽物から遮蔽物への移動がある(この距離をまっすぐ来るのはカモ)。まずは近距離の遮蔽物の裏につめてくるまでにどこまでミサイルで削れるか。1セット3発入ってれば、Fバズ圏内だからふわっと浮いて距離を息継ぎ終わって出てきたところを打ち下ろす。削れてない場合は、なるべく格闘移動が乱れるようにF当てた後、次のリロードまでアンカーピックをよけられるかどうか。 --  &new{2014-12-29 (月) 03:17:43};
---いずれにせよ、この近距離で遮蔽物はさんでる状態で、海底に居続けるのはアクアにとって理想的な展開だから、なんらか退避したほうがいい。 --  &new{2014-12-29 (月) 03:20:07};
--現状、【最コストパフォーマンス】のネズミ可能機体・格闘機であることはまともな水ジム乗りなら否定しないとおもうんだけど。ここのコメの人たちはどうなんでしょうか？ --  &new{2014-12-29 (月) 07:32:34};
---所詮コスパがいい止まりでしょ。凸出来ても防衛は振り切れないし、ピックもアンカーも判定が優秀とは言い難い。CT低いから使い捨て出来るってところが強いのであって、性能が異常ってほどでは無いと思う --  &new{2014-12-29 (月) 09:25:07};
---同じ意見以外まともじゃないとかあなたまともじゃないわね。最高のコスパだって言うならもっと使われてるでしょ、それこそ寒ジムみたいにね。金限定の寒ジムコスト比で充分強い機体だと思うけど、コスト低いだけじゃダメってことなんだろうね --  &new{2014-12-29 (月) 12:33:18};
---コスパがいい、は否定しないがネズミ可能とネズミ成功時の破壊力は別物。現状最もコスパがいいネズミ機体はフレピクとナハトだよ。あいつらは成功時の破壊力が別格過ぎる --  &new{2014-12-29 (月) 13:02:33};
---↑3　即死に繋がる攻撃としてはアンカー振り回しは判定十分優秀だよ。そしてＤ格移動だとケンプ未満なら振り切る速度はでます。今の環境だとメカチケアクアでもネズミに専念してたら大将なれるレベルだよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 13:06:54};
---このコストでネズミいけるってのはかなり優秀だが武装が貧弱で削れる量はたかが知れてるしこいつのネズミが通ったせいで警戒強くされてフレピク防がれましたじゃ本末転倒じゃん？MS戦する格闘機としては連邦最強だと思うがそれはだいぶ前からじゃないかな --  &new{2014-12-29 (月) 15:18:17};
---↑2 振り切れるつってもMG3秒食らったら死ぬし、アンカーの判定だってそこまで優秀ではないだろ？高低差に弱いし、ワイヤー部分には判定ないから面積はかなり狭い。それと、メカチケアクアで大将になれるなんて奴は単純に上手いんだよ。上手いヤツが使えばコスト以上の戦果が出せるってのは普通のことだと思うが。それとも「コスト220のメカチケ機だけで大将になるなんて許せない！」ってことなのか？ --  &new{2014-12-29 (月) 21:08:35};
---ケンプ未満なら振り切れるといっても大抵ケンプいるしな。帰投早くてすぐ沸くから --  &new{2014-12-29 (月) 21:23:19};
---ワイヤーに判定がないからアンカーの範囲が狭いって人は、いったいどういう使い方をしてるのかって思ってしまう。ちゃんと使ってれば、ワイヤーに泣かされるなんてそうないでしょ。 --  &new{2014-12-30 (火) 04:49:32};
--将官戦場だと水ジムが素イフナハトを狩りまくってるよ。水ジム弱いって言ってるのは尉官佐官だろ。水ジム＞イフってジオン将官はみんな思てるよ --  &new{2014-12-29 (月) 14:46:16};
---大将だけど水ジム自体みねーよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:32:52};
---砂漠でも自分含めて3機くらいですねぇ --  &new{2014-12-29 (月) 16:48:57};
---水辺があるNYとか砂漠とか沿岸でも強襲水ジムはなかなかいないぞ --  &new{2014-12-29 (月) 17:09:37};
---ジオン将官の総意みたいな言い方はやめたほうがいいな。僕はイフナハト使っててなかなか勝てませんくらいだろう --  &new{2014-12-29 (月) 18:07:58};
---ジオンは本当にアレなのしかいないなぁ --  &new{2014-12-29 (月) 18:49:10};
---水の中に入ってくるイフナハトを狩りまくったという経験ならあるが、それは相手がアホなだけだと思う --  &new{2014-12-29 (月) 18:56:42};
---さすがにジオン将官の誰も水ジム＞イフなんて思ってないでしょう。工作臭しかしない --  &new{2014-12-29 (月) 20:07:08};
---モジュールが揃ってない尉官なら弱いって言ってもいいだろうけどね、この子は強化に加えデッキボーナスにモジュールを整えないといけない大器晩成型だから。まぁ晩成しても狩りまくる事が出来るのは極々一部のNTだけでしょｗ --  &new{2014-12-30 (火) 11:39:26};
-いつもニタニタあなたの脊髄に這いよる包丁、アクアジムです --  &new{2014-12-29 (月) 09:29:03};
-グフカスでロッドW使ってるけどコンカス捨てて範囲と効果時間得てるのにアクアはアンカーぶん回しでコンカス範囲効果時間両立してるのは理不尽に感じるなぁ --  &new{2014-12-29 (月) 15:16:27};
--グフカスと水ジム比べてどうすんだよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 16:30:29};
---ロッドで一番まともなWもってるからだろでもアンカーの方が判定広いけどな --  &new{2014-12-30 (火) 10:29:09};
--全スタン武器の効果時間を最低のＦ型が選択肢に入るくらい増やしてくれんかね。今Ｆ型使う意味ないし --  &new{2014-12-29 (月) 17:24:41};
---なぜ威力重視のスタンに効果時間求めるんだよ --  &new{2014-12-30 (火) 10:36:25};
---今って言うが初期からF型なんて使う理由あったか？ --  &new{2014-12-30 (火) 12:26:56};
-コイツの錬度カラーが動いてるとこ見てたら、ふとヴァーチャロンに似たような機体居なかったっけと思ってしまった --  &new{2014-12-29 (月) 16:43:27};
--んー、どれだろう。テンパチ辺り？ --  &new{2014-12-29 (月) 17:51:56};
-別にアンカーと格闘移動下方修正していいよ、イフナハトフレピクが巻き添えならな --  &new{2014-12-29 (月) 18:30:36};
--俺もアクジ使ってるけど、正直これだわ。あのへんもしっかり修正してくれるなら、こいつも修正してくれて構わん。っていうか修正しろ。 --  &new{2014-12-29 (月) 21:18:03};
--修正する必要なんてないわ。格闘移動があるからこそ飽きずにすんでるのに、射撃だけするゲームになったらそれこそ過疎るわ。大体格闘移動に文句いってる奴って大抵機体か腕のどっちか欠落してるゴミなんだよな、ネガる前に努力しろっていう --  &new{2014-12-31 (水) 14:21:09};
-別にアンカーと格闘移動下方修正していいよ、イフナハトフレピクが巻き添えならな --  &new{2014-12-29 (月) 18:30:37};
-こいつで核決めた。核運搬初めてだったからうれしかったわ。 --  &new{2014-12-29 (月) 19:42:05};
-久しぶりに来たら荒れすぎワロタ。赤字で「アクアジムが最強機かどうか」とか書かれてて一瞬自分の目を疑ったわ。あの貧弱だったアクアちゃんがここまでになるとは…分からんもんだね --  &new{2014-12-29 (月) 21:24:12};
--俺も最近久々にここ見たからびっくりした。ネタなのかマジで書いてるのかよくわからんな --  &new{2014-12-29 (月) 22:35:12};
--ニコニコやってる将官が動画とか生放送でアクアで暴れてるからその影響なのかね？その人すら最近の生放送では「×アクア将官○フレピク将官」にタイトル変わってたけどｗ --  &new{2014-12-29 (月) 22:43:52};
--一番はダウンしない環境になったことによってスタンが強力になりアクアジムのアンカーTとグフカスのロッド特性3以上のロッドWしか使い物にならないのにロッドWよりもアンカーTが発生もよく硬直短いからこうなったんだろ。他のスタン武器が水ジムアンカーよりもショボいからいけないんだよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 01:47:59};
---論点ってアンカーなの？ロッド振り回してるグフカスは偶に見るがアンカー使ってる水ジムなんてほぼ見ないぞ0083になってから1回しか見てないまあ水ジム自体希少種なんだが... --  &new{2014-12-30 (火) 09:18:45};
---アンカーと格闘移動 --  &new{2014-12-30 (火) 10:31:26};
-ジオンしかやってない人はアクアジムが誰でも扱えるお手軽最強機体に見えるらしい。是非ともこいつで大将まで上がって将官戦場のイフナハを狩っている動画をあげて欲しいところだ。 --  &new{2014-12-30 (火) 04:31:21};
--また連邦コメ特有の一部の人しか使えない主張になるのね。そしてお手軽とか最強とはほとんどの人が言ってないですよ？リプレイでよければ将官戦ＮＹ900Ｐ超え上げてもいいけどひたすらネズミしてるだけだから君の期待してるものとは違うね --  &new{2014-12-30 (火) 05:48:25};
---率先して前にでたりネズミしてると戦闘開始が不利な状況多いからイフやナハト簡単に狩れるなんてことはない。ある程度距離がある状態からの戦闘では大体勝率4割程度で楽に狩れるとは言えないけどコスト比でみたら十分。壁裏待ちとか待ち伏せならかなりの確率で狩れるけどプレイスタイル的にやりたくないからやってない。 --  &new{2014-12-30 (火) 06:04:04};
---とりあえず錬度のアクアジムうｐすればいいんでない --  &new{2014-12-30 (火) 07:35:35};
---ttp://gyazo.com/9ca2c24616eca79b34403ad83e780287 これでいいの？ --  &new{2014-12-30 (火) 07:54:31};
---ttp://gyazo.com/6e184f41e004fe211a69064c201f3efe　使用頻度見せるために上位錬度 --  &new{2014-12-30 (火) 07:58:22};
---同じ機体使ってる凸屋のリプとかご褒美ですわ。ぜひ参考にしたい --  &new{2014-12-30 (火) 11:41:25};
---アクアジムで900超えは普通に凄いと思うから是非その動画を見てみたい。他人のキャラ晒されても困るからコメ欄にwiki用って書くとか本人だとわかる文章があると嬉しい。あと、君はそんな発言をしてないが上の方にお手軽で最強だとかイフを狩れるとか過剰な発言をしてる奴がいっぱいいるんだよなあ。どう考えてもこいつを使ったことないとしか思えないような発言だし。 --  &new{2014-12-30 (火) 13:01:49};
---リボコロとかでは使ってないんかね --  &new{2014-12-30 (火) 13:14:21};
---流れが思わぬ方向に(　ﾟдﾟ)　リボでも使ってますけど結構しんどいですね・・・いっても400↑くらい。砂漠・ＮＹが今週のネズミアクアの稼ぎ所でしたね(´・ω・｀) --  &new{2014-12-30 (火) 13:48:05};
---いくらネズミしやすいMAPでも900越えってトンデモナイなぁ、いくらなんでも敵側がザルすぎる気がする、もしあなたがそんな事出来るなら練度なんかよりリプレイ見してください。参考にしたいので！ --  &new{2014-12-30 (火) 14:01:08};
---ゲージ的にアドバンテージ取り続けられた事もあってジオン側がザルだったのは間違いないです。最近アクア使い始めて９００越えはまだ二回目ですし。Ａ３のみなのでＭＳ戦は皆無ですが ttps://www.youtube.com/watch?v=wQwoqnBQpII --  &new{2014-12-30 (火) 14:05:03};
---毎回こんな極端なプレイしてるわけじゃないけど（普段はアンカー積んでます）こういう運用なら技術的な物なしでゲージ削りに貢献できる。箱拠点も4600くらい入れて離脱できるから実は素イフ箱殴りより上なんですよね(´・ω・｀) --  &new{2014-12-30 (火) 15:13:07};
---ロックされたら一瞬で溶けるみたいだしイフナハピクみたいに強行突破できない時点で動画みたいなのをどの戦場でも安定してやるのはかなり技術がいると思うが --  &new{2014-12-30 (火) 16:58:58};
---通常を挟まないＤ格連打移動だと短距離はかなりの速さが出るので真正面でもなければケンプも振り切れます。ＮＹは段差あるのできついけど箱の中に滑りこんだら射線が遮れるし中でブーストためる間も砲弾をアンカーで止められます。 --  &new{2014-12-30 (火) 17:07:55};
---枝主は一部の人しか使えないとか言うなとかみたいな事を言ってる割には、高スコア簡単に出せる例えがMAPと相当な運が絡みまくる件。てか木主はイフナハを狩れるかって聞いてるのに何故ネズミの物を出してるの？ --  &new{2014-12-31 (水) 10:02:28};
---イフナハ狩るだけが強さじゃないでしょう？アクアジムは下手な中低コスよりはイフナハに対して勝率上げられる機体。そしてイフナハ相手するのが嫌なら相手せず拠点殴ればいい。アクアはそれが誰でもできる機体って事で例として挙げました。ＭＡＰと運なんてどの機体でもネズミ屋してたら避けられませんよ。 --  &new{2014-12-31 (水) 11:07:56};
---まぁ技主の動画はMS戦でなくて対拠点用スーパー動画よね。でも対拠点でこのコストでこれだけの動きができるんだから弱体な＾＾ --  &new{2014-12-31 (水) 11:27:33};
---とゆうか技術が〜とか言ってるけどレダ防衛がしっかりしてたらフレナハトだってそう簡単に抜けられない。問題は他機体に比べて抜け安いのと抜けた時の被害が大きいこと。コスト比で見ればこいつは十分その要件をクリアした強機体。MS戦にしたってこのコストでは破格の格闘機でしょう。まずは認めるところからはじめないと。 --  &new{2014-12-31 (水) 11:38:57};
---コスト安いって言うけど結局CTは260コス相当になるしそれ以前にフレピク4機でほぼフルタイムネズミしてても回っちゃうからね。連邦に残ってる凸屋で使う人が少ないのは仕方ない --  &new{2014-12-31 (水) 11:52:47};
---まぁね、現状はそうだろうけどフレイフナハ弱体来るんならこいつもでしょって話 --  &new{2014-12-31 (水) 12:05:04};
---拠点に３回Ｄ格入れれねぇ・・なにかコツあんのかなぁ？ --  &new{2015-01-01 (木) 22:11:18};
--まあやられる側からしたら強く見えるんだろうけど実際使ってみれば低コストなりの問題点が見えてくるはずなんだよな…コモン機体だからだれでもコンカス5用意できるはずなのに --  &new{2014-12-30 (火) 15:04:51};
-アクアジムが弱いわけがないけど修正不可避レベルで強かったらスプレー強化後の素ジムみたいにあふれるはずなんだけど。そんなに見かけないよね。 --  &new{2014-12-30 (火) 12:59:03};
--お手軽な強さとは無縁だし、なんだかんだでモジュ枠埋まってCT増えるからね、死にやすいのに。つなぎで使うMSとしては死ににくい重撃アクアで十分。こいつはわかってる人だけ運用してるのが現状 --  &new{2014-12-30 (火) 14:37:08};
---220コス（CT140）だからな。同CTでWDやら強デジムが使えることと高コス2～3機+CT調整1～2機編成が多い中で長生きしにくいアクアジムは選択肢になりにくい。結局使うのは一部の変態か中低コスをメインで運用する人くらいなんだよね --  &new{2014-12-30 (火) 15:08:38};
-何気にハープーン強くない？結構kill稼げるんだが… --  &new{2014-12-30 (火) 13:39:25};
--単発威力はあるのと水中威力UPでダメージは大きいんだが、いかんせん弾数が少なすぎてメインウェポンにするには弾切れが早いのが欠点。それでも結構増えた方ではあるんだが --  &new{2014-12-30 (火) 14:53:24};
--総合整備で未強化だったから俺の中では産廃かな～。強化された３点マシで十分と言える --  &new{2014-12-30 (火) 23:21:53};
-おい水中ごろごろしてんじゃねーかよｗｗなんだこれほんとしょうもなｗ --  &new{2014-12-31 (水) 00:28:01};
--むしろ水中で積極的に運用しない理由がないのだが？ --  &new{2014-12-31 (水) 05:28:21};
--重水ジムと見間違えてる可能性も無きにしもあらず --  &new{2015-01-01 (木) 20:41:23};
-ぶっちゃけアンカー使ってる人ってどのくらい居るんだろ、ジオンでやってる時はタイマン時に極稀に使う人いるけど射撃削ってまで入れる気は起きないな。敵が多数いるところにアンカー使う余裕なさそうだし。 --  &new{2014-12-30 (火) 11:31:51};
--アンカー持ちは基本的にライン戦での活躍の場が無いね…ガチムチか重撃でもないと1人殺してる間に自分も溶ける。オデ沿岸(5が海上の方)の南とか大暴れできそうに見えて基本いつも大量にミサバズが飛び交うから凄く苦しい。それでも無双モードワンチャンの精神的見返りがでかいからめげずに突撃するんだけどね --  &new{2014-12-30 (火) 20:14:48};
---確かに水もあるしアンカー無双出来る！→敵が多い溶ける！な状況が多くあるから無双モード出来たら楽しそうだよね(やられる方は溜まったものじゃないだろうけどｗ) -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 10:23:34};
--なんだかんだで回転アンカーって知らない人の方が多いんじゃない？あれってやられる側からだと回転してる軌道が見えなくない？水中用強襲の重要性も落ちてるし、興味ない人はずっと知らないままで、知らないならアンカーを持とうとも思わないでしょ。 --  &new{2014-12-30 (火) 23:42:38};
---やられる側の時に回転アンカーしてる人は確かに見たことないな(そもそも水ジムが少なくアンカー持ちの場合さらに稀)、ダッシュアンカー連発ならよく見る。ちなみに真上に飛ぶとすっごくシュールな絵面になるから見てて面白いけどｗ -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 10:29:30};
---やられてる側には回転アンカーじゃなくてダッシュアンカーにしか見えなかったはず --  &new{2014-12-31 (水) 10:48:38};
--昔は使ってたけど回転アンカーは安定しないしとっさに出せなかったから使わなかったな。普通に使うとなると判定きついし射程的にD格のが当てやすいし格闘移動で生存率も上がるから早々に封印しちゃった --  &new{2014-12-31 (水) 12:01:50};
-↑そうなのか、それは知らなかった -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 10:54:53};
--済まぬ、コメントした後だとツリーのポイント外れるの忘れてた -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 10:55:58};
-初動裸拠点凸ならフレピクにもスピード負けないな、いい機体だ --  &new{2014-12-31 (水) 18:14:17};
--裸拠点へのネズミなら最適な機体ですねモジュ付けてもCT短いからチャンス多いし --  &new{2014-12-31 (水) 19:24:50};
--ところが箱へも下手な機体よりはるかにDPSでることがわかってしまったという --  &new{2014-12-31 (水) 21:58:43};
---まあD格3倍でちまちま撃つより格闘入れたほうがダメ出るってケース増えてるよな多分 --  &new{2014-12-31 (水) 22:04:20};
---今の環境だとコンカス持ってる奴は飛んでD格が基本だよな、うちのロケシュちゃんの邪魔になるから集団凸のときはやめてほしいんですけど・・・ --  &new{2015-01-04 (日) 00:10:14};
-水中装甲ってどう？使える？ --  &new{2015-01-01 (木) 01:37:16};
--まったく使えない特性、このゲームで防御なんて必要ない --  &new{2015-01-01 (木) 04:16:36};
--ウォタサバデッキの水中装甲Lv5に水中装甲モジュⅢ使うと目に見えて受けるダメージが変わるからコンカスと違って水中でライン戦が出来るようになるかな、悪くないと思う --  &new{2015-01-01 (木) 08:34:45};
--水中運用するなら水中装甲のがいいよ、ライン戦とか単体でネズミ狩りするときとかしぶとくて運用しやすい --  &new{2015-01-01 (木) 10:00:52};
--水中戦するマップが少ないのがなぁ…ジオン水泳部の方が嘆いてるだろうけど --  &new{2015-01-01 (木) 11:30:24};
--下手な人や低スペPCの人が使ってもその効果はほぼないと思う。そこそこうまい人以上が使うと、なかなか死なないのがさらに死ににくくなるから、かなりしぶとくなる。 --  &new{2015-01-01 (木) 11:42:15};
--ここでいろいろ論議されてるアンカー格闘なんて色物じゃなくて、水中で普通に撃ち合いするような水ジムの場合なら一番いい特性だと思う。ミサイル特性付いても重アクアのミサイルの劣化だから扱いにくいし --  &new{2015-01-01 (木) 12:58:06};
--前はガチムチアクア流行ったんだけどね --  &new{2015-01-01 (木) 16:30:23};
--水中でアンカ格闘したいなら水中装甲一択だな。モジュガン積みならケンプやゾゴがシュツ撃とうが耐えるし、ザクがCBR撃ってきても耐える。イフのＤ格だって耐えるからわざと食らって背中にアンカ撃ち込む余裕すら出てくる。　攻撃浴びせてもなお突っ込めるから、弾幕激しい前線でもワンチャンどころかツーチャンあるで。 --  &new{2015-01-01 (木) 19:33:47};
--水中装甲対爆ﾓｼﾞｭ積みアンカ4機で丸山城の将官戦場で暴れてきたよ。総KILLはアレ3強デジム1入れてた大将と並んで40弱。　水路上から撃ち下ろしても全然食らわない水ジムにしびれを切らせたり、数字拠点にちょっかい出しに行って俺ＴＵＥＥしに落ちてきたケンプやイフを狩るのが日課。　基本、コンカス相手じゃなきゃD格食らってもこけないし、バズ食らっても怯みすらしないから高ゲルやケンプが焦ってシュツを取り出す様が最高のごちそうだよ。 --  &new{2015-01-03 (土) 17:15:21};
-正月のきょうやっと練度10になった --  &new{2015-01-01 (木) 09:54:00};
//-修正確定やな --  &new{2015-01-01 (木) 10:15:56};
--おー、新年そうそう縁起（？）がいいねｗ --  &new{2015-01-01 (木) 16:39:21};
---後ろに大量のアクアジムの残骸が見えていてもか？ｗ --  &new{2015-01-01 (木) 20:03:21};
-格闘修正のときにこいつの意味わからんアンカーも修正されるんだよね？これはテクニックでフレピクナハトが違うとか言い出したら笑うんだが。 --  &new{2015-01-01 (木) 23:46:44};
--フレピクナハトというか修正くるとしたら格闘そのものの弱体化だろうからその可能性も高いんじゃない？ --  &new{2015-01-02 (金) 00:02:08};
--でも格闘移動の修正ってどうするんだろうな？突進速度や距離落としたら格闘が戦闘用の武装としてもゴミになってしまうしかといってそこを残すと移動できてしまう。硬直ガッツリ増やすとかかな？ --  &new{2015-01-02 (金) 00:17:28};
--おまえほんとにアンカー嫌いだなあ・・・ --  &new{2015-01-02 (金) 10:23:16};
--こいつのアンカーじゃなくてロッドをこいつよりも範囲よく硬直も少なくしなければと思うぞ。アンカーとビームサーベル2つ装備して近接MSと戦える武器なのだから。アンカーとサベが一緒に装備できなくなったら只の産廃だろ？ --  &new{2015-01-02 (金) 10:48:32};
---硬直はともかくロッドWの範囲は既に近接では破格の範囲あるけどな。コイツの回転より扱い易いし --  &new{2015-01-02 (金) 20:53:12};
---Fアンカーなら単品でも一応使い物になるかな。そもそもアンカーサーベルコンボなんて乱戦時には使いにくいしタイマンならわざわざ持ち替える必要ないぐらい連射効くから割とさっくり削れる --  &new{2015-01-02 (金) 22:04:46};
---↑特性無しでスタン最高時間1.2秒。硬直時間1秒。硬直キャンセル入れて0.8程度。水ジムアンカーは硬直キャンセルいれると硬直0秒だからね。特性ヒトロ前提の金武器をこいつのと同等に見るのは無理がある --  &new{2015-01-02 (金) 23:20:01};
---アンカーの停止時間を5、6秒くらいにするならありかもな。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:24:01};
-アンカーの何がいけないか教えてほしい・ジオンでイフナハト使ってアクアジムと出会うより連邦でアクアジム使ってイフナハトに出会うほうが遥かに絶望的なんだが --  &new{2015-01-02 (金) 11:33:33};
--ここで聞くことかい？雑談で聞いたら？ --  &new{2015-01-02 (金) 12:03:28};
---たしかにそうだな申し訳ない --  &new{2015-01-02 (金) 12:12:34};
--個人的には格闘移動はアクアよりフレピクナハトのほうが数倍やらしいから気にしてないけどアンカーぶん回しがどうみても仕様外の行動だからやられると理不尽に感じる。普通のアンカーに当たると立ち回り反省したり感心したりするんだけども。 --  &new{2015-01-02 (金) 21:40:35};
-今週やベーなキャリベ北にタクラマカンの裸にNY南に丸山城中央でモリモリ稼げる　タクラマカンの初動抜きにしてもコンカスアンカーのこいつだけで大将キープまで余裕だ --  &new{2015-01-02 (金) 02:14:56};
--NYの海、ジオン水泳部がお暇してるのか、出会わないですなｗ --  &new{2015-01-02 (金) 12:06:04};
---イフナハやケンプで皆出ちゃってるからね、ジオンやってる時にもオデッサの5拠点も取られまくってて水核もそこそこな頻度で決められて困る --  &new{2015-01-02 (金) 12:12:49};
-AD3はロックオンしないほうがいいのか？　全く当たらないんだが --  &new{2015-01-02 (金) 18:59:41};
--そりゃ横判定が極小の格闘は動く敵にロックオンしても当たらんだろ --  &new{2015-01-02 (金) 20:30:51};
--判定が乏しいからロックしてもしなくても当てるのは難しいね。
↑の通り動いてる敵ならロックしない方がいいよ。アンカー→ピックならやり易い方で良いと思う --  &new{2015-01-02 (金) 20:47:10};
--AD3苦手な人は、ドッグファイトでの格闘は捨てて不意打ちと硬直狙いに絞るといいよ。この場合、ロックオンで使用。静止状態の敵に100mでロック→D格。 --  &new{2015-01-03 (土) 09:21:16};
---不意打ちなのにロックオンとか勿体無いよ --  &new{2015-01-04 (日) 02:44:36};
-3点とA3格闘で運用してる。格闘はほぼ移動用。MS戦は突っ込み過ぎなければマシだけでそこそこ戦えるし、暇なときは気軽にネズミ行けるから快適。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:25:34};
-回転アンカーってどうやってやんの？まったくできなんだけど。 --  &new{2015-01-03 (土) 00:49:18};
--回転アンカーは甘え --  &new{2015-01-03 (土) 00:53:33};
--コメント全表示でやり方書いてくれてる人いるよ。俺は面倒くさいし回ると見失う事多くて手間取ってる間にスタン解けちゃうから最初からロックした上で相手の進行方向を自分に真っ直ぐ来させるか素直に硬直狙いで運用してるけどそれでもぼちぼちやって行けてる。格闘移動も使ってないからここで言われてる回転アンカーや格闘移動は修正されても特に何も困らないしそれでコメント欄が平和になるならぜひ修正してくれって感じではあるが。 --  &new{2015-01-03 (土) 01:10:48};
--どうがんばっても出来ないんなら環境が悪い、PC買い直せ --  &new{2015-01-04 (日) 00:06:45};
-これ使ってると回転アンカー知ってるイフナハは近づいてこないな。アンカー装備してないけど --  &new{2015-01-03 (土) 09:09:19};
--回転は案外と怖くないよ。怖いのは熟練者の合わせ直線アンカー。 --  &new{2015-01-03 (土) 09:36:15};
---熟練なんかなくても簡単にできるけどな。お手軽だよアンカーはめ --  &new{2015-01-03 (土) 10:19:15};
---高度・軸あわせての直線アンカー→格闘の話でしょ、枝主はヒョコヒョコアンカー連打するアンカーはめの話なんかしてないと思うけど --  &new{2015-01-03 (土) 14:49:31};
---格闘にあわせてアンカーとか簡単すぎるとおもうんだけど・・・・ --  &new{2015-01-03 (土) 18:55:00};
---↑格闘モーションに合わせてアンカー打ってもモーションキャンセルできないはずだけど、今回のＤ格中に爆風あたる修正で出来るようになったの？ --  &new{2015-01-03 (土) 21:28:19};
---モーションはキャンセルしないけどダメージは入らないよ。判定は若干シビアになったけどな --  &new{2015-01-04 (日) 11:29:46};
---↑そうなのか！こういう重要なのはアプデで詳しく書いて欲しいものだね。ちょっくら強水ガンや、グフカスでも強気に戦ってみるよ。 --  &new{2015-01-04 (日) 12:25:28};
---↑↑それはただのラグでは？確かに互いに打ち合う形でその様にになる事はありますが、単純に〈ラグの問題でそうなる事がある。同じタイミングだと思ってても当然打ち勝つ時も負ける時もある〉と言うだけの事だと思うのですが。それともそれとは違う何かを指してるんでしょうか？ --  &new{2015-01-04 (日) 18:52:07};
--点マシ持っておくといい。ペシペシ当ててると向こうから寄ってきてくれるぞ。射撃武器しか持ってないと思って真っ直ぐ寄ってくるから…あとは分かるな？ --  &new{2015-01-03 (土) 17:16:39};
-NYと砂漠の時にコンカス5のこいつを2機入れるだけで准将から大将になれました。 --  &new{2015-01-04 (日) 09:48:39};
--砂漠は開幕裸拠点用なのかな？ただNYは本当やばいね。拠点Zに海から行けるしZ防衛厚くてもグレMと投擲モジュールでY殴れる（北や正面は警戒されるけど南からは結構投げれる）。もう一機作れば自分でも多分中将ぐらいまでは行けると思う --  &new{2015-01-05 (月) 00:48:39};
--こいつのコンカス５に出力３と間接３つけると海のイフリートになれるな。回転アンカーは難しいから、ドスで届かない（ブースト足りない）最後の一歩に使ってる --  &new{2015-01-05 (月) 02:30:13};
-さっさとアンカーバグ直せよ --  &new{2015-01-04 (日) 17:51:19};
--修正したら2、3段格闘が方向転換できなくなるな（確信） --  &new{2015-01-04 (日) 21:09:32};
---まじでコレなんだよね。修正する＝格闘中に向きを変えられなくするってことなんだよな。 --  &new{2015-01-04 (日) 22:27:25};
---格闘の判定が出てる間方向転換不可にすればいいんじゃね？他の機体も向きかえられるときには判定が消えてると思うし --  &new{2015-01-05 (月) 00:16:12};
---ぶっちゃけ方向転換できなくなればええと思うんやが･･･ --  &new{2015-01-05 (月) 18:06:31};
--さっき久々に武器性能の辺りを見てたら、アンカーの所で以前は「回転させる事で判定を広く発生させられる」と言った感じの説明だったハズが「～～バグが存在する」にいつの間にか書き換えられてるんですね・・・この回転アンカーは昔からだし、仕様かバグかは運営に任せますが、現段階でバグと決め付け武器説明に記載する必要があるんですかね？ --  &new{2015-01-04 (日) 22:05:54};
---無い、と言うか公式でバグ認定されてないならこう言う場でバグ扱いするのは駄目だと思うよ --  &new{2015-01-04 (日) 23:18:00};
---バグか仕様か定まってないのに決め付けは良くないな。 --  &new{2015-01-04 (日) 23:42:41};
-なぜか去年の秋ごろにはバシバシ当てることができてた回転アンカーが今年に入って気が向いて久々に使ったら全くあたらなくなってた・・・何か修正はいったの？それとも俺の腕がなまったのか --  &new{2015-01-04 (日) 23:56:11};
--ヒットボックス小さくなったんじゃないかな。　ＢＳＧもちょっとズレただけで当たらなくなったし。 --  &new{2015-01-05 (月) 02:34:13};
-別に修正する必要ないと思うけど。こいつが戦場に溢れてるんだったら修正すべきだけどそんなことはないし。 --  &new{2015-01-04 (Sun) 14:13:38};
--イフリートオンラインに比べればアクアオンラインなんて呼称は程遠いわね。奇跡的に成立した同軍戦でもあんまり見なかったし、いつも同胞は3人いれば凄く多い方。ただコスト比性能と使用率は関係ないというのが否定派のもっぱらな主張のようだがね --  &new{2015-01-05 (月) 09:51:57};
---まあコスト比性能良かったら普通に入れるよな。先っぽでしかも右側にしか判定無い格闘を動く相手に当てれるなら強い。ただし、これを安定して当てれる人は何使っても強い。これに尽きる。 --  &new{2015-01-05 (月) 10:30:36};
--溢れてるとか関係ないけどな。普通の使い方じゃない分、他の格闘機よりたちが悪いわ。 --  &new{2015-01-05 (月) 10:49:04};
--溢れてないから修正しなくていいってのは短絡的じゃないかな。使用かバグかは知らんけど、実際にコスト不相応なレベルのスタン武器もっちゃってるんだから。 --  &new{2015-01-05 (月) 11:54:37};
---何処がコスト不相応なんだよ・・・ --  &new{2015-01-05 (月) 12:26:24};
---他のスタン武器と比較して言わせてもらうと、まずグフ、グフカス、水ガンがあるけど（スタグレは種類が違うので抜き）、回転アンカーの範囲は90m×角度（0～360度）＋実質射程として踏み込みを加味して130mくらい。これの最大角度を360度として考えるとグフカスのヒートWの範囲に匹敵するのね。しかもこっちはT式で1，8秒、ヒートWは特性なしだと1，2秒。以上のことからスタン武器のみで考えた場合アクアは220にしてグフカスの320コスト以上のものを持っているといえる。ちなみに練習が必要だから～ってのはなしね。出来ること自体が問題だと思うから。あと最大角度を360度とさせて貰ったソースは自分で使ったときに発生したことと、この動画達から→http://www.nicovideo.jp/mylist/45730786 --  &new{2015-01-05 (月) 12:50:02};
---まずこの理屈は根本的に間違ってるね、なぜ他陣営のグフカスと比べるのか他陣営たら意味がないすべての機体独自のステータスと武装もってるんだから自軍で比べないと2Ｊ用ジムをくらべてるようなもの、たとえグフカスくらべてアンカーの性能よくて何がいけないのか？グフカスのコストはアンカーのおかげで高いわけではないゾックのＣＢＲと重ガンキャのＣＢＲ比べてるくらいの的外れな意見にみえる --  &new{2015-01-05 (月) 13:12:57};
---とりあえず全方向に出てる検証動画か、具体的なシーンの指定は出せよな。 --  &new{2015-01-05 (月) 13:21:43};
---アクトと初期ジム比べてたり強襲陸ジムと2S比べてたりいつものことでしょ --  &new{2015-01-05 (月) 13:21:54};
---散々両軍の機体比べてきてアクアだけジオンと比べるのはおかしいって片腹痛いんだが…。フレナハ、イフピクetc…。しかもちゃんとスタン武器のみで比べた場合って注意書きしてあるのに他の武器がうんぬんかんぬんだから比べられないおかしいって…。さすがにご都合解釈すぎるだろ。しかもコスト上のスタン武器より性能よくて何がいけない？って言うのは更におかしい。SG、MG、CBZとかだって上位コスト用のがきちんと用意されてるうえ、この機体に限らずコストという概念がある以上は下位機体が上位機体の性能を超えていたらおかしいだろう。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:05:18};
---なにか勘違いしてないか？散々ジオンと連邦で比べてきたなんてことはわかっているからＣＢＲのたとえ出してあげたんでしょう、あなたが言ってるのは武装だけ見てドムの万バズはコスト不相応と言ってるのと変わらないんだよ --  &new{2015-01-05 (月) 14:13:31};
---武装だけ見て比べたらってちゃんと書いてあるだろうに…。格闘運用ならグフカスとアクアは同じ運用になるんだがな、少なくともゾックCBRと単射CBRほどの違いはない。貴方が言うように自軍の中の水ガンで比べればいいのか？水ガンはデータが少ないから言えることは少ないんだが、アンカーはあちらさんでは回せるとは聞いたことがないな。コメントさらっと見てもそれらしい書き込みは無かったから恐らく回せないんだろう。そうなると、やはり回転できるアクアのアンカーの方が範囲で優れているのではないかと思われる。あちらさんの方がコストは60上で入手難易度はこちらの方が優しいことからして、アンカー格闘運用ではこちらの方が便利で強いことになるな。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:40:46};
---グフカスとアクアが同じ運用になるとかどういう冗談なんでしょう　水ガンのアンカーも回せる、てか回せて当たり前タダの視点変更を利用してるだけなので、さてコスパの話だけど水ガンの方が入手難度もコストも上よ当たり前だけど機体性能も上よ、ただコスト差によるモジュ数コスパ含めて全然別の機体だからねアンカーはアクアも水ガンもモーションが違うので一長一短としか言えない、水ガンだとピックよりアンカー射撃コンボの方が楽だからピック持たないんだよね　データがないだと・・・連邦プレイするのにで水ガンを用意できてないと事の方が驚きだよ --  &new{2015-01-05 (月) 15:22:21};
---グフカスとアクアは「格闘運用」だとスタンさせてから斬るのが主流だろ？それを言ってたの。コスパの話としては、あくまで「格闘運用」でアクアは水ガンより上って書いたよ、運用が違えば強さも変わるのは当たり前だもの。あと水ガンくらい用意してて当たり前みたいに言ってるけど、無課金の身としては水泳部を作るんなら特性厳選も特性上げも簡単でコストが低いアクアの方が便利だもの、そもそも水泳部を使わないって人も少なくないだろうし。 --  &new{2015-01-05 (月) 15:33:06};
---ちょいまちよ、俺も無課金だけどちゃんと水泳部は全種そろえているしできる限りの特性源泉も行えている、あなたのような人がいるから連邦の水嫌いが治らないんだ　スタンさせて切るのはグフカスもアクアも一緒よそこはその格闘運用までの過程がそもそも全然違うというのを言いたかったんだ　嘘をつきました重水は金図のまま作ってませんｗ --  &new{2015-01-05 (月) 15:40:10};
---連邦の水嫌い俺のせいにされちゃったよ。アクアで水潜ってんのにねぇ…。プレイ時間も使いたい機体も違うだろうに自分がやってるから他の人もやってて当たり前、ですか。ところでグフカスとアクアの格闘運用の過程の違いってなによ？スタンかけて斬る所は変わらないよね。足回りとか言わないでくれよめちゃくちゃコスト違うんだから。 --  &new{2015-01-05 (月) 15:48:37};
---そろえてないなら水嫌いの遠因なんだから間違いないでしょｗプレイ時間等あれど環境にあわせたＭＳはもってて当たり前です、ましてやＧＰ落ちしてるＤＸも常設ですよｗあれだけ水ガンが猛威をふるった時期でも作らなかったんでしょ？それとも新参かな？　運用の差はその通り足回りもあるよコスト高いし差があって当然そこはわかってるみたいね、だがそれがグフカスとアクアの運用差でしょまぁ武装も適応地形も違う全然違うＭＳということ理解できてないんじゃしかたねーな --  &new{2015-01-05 (月) 15:58:25};
---少なくとも水ガン無双時代は知らんが、強いMS揃えて当たり前って考え方ならそれでもいいと思うよ、無理なく手に入れられる好きなMSで勝つのが楽しい俺には理解できんけど。このままだと口論でページ埋めちゃうからこのレスで終わりにするけど、貴方の文章を読むとコスト差＝運用差っていうことを言ってるね。それは俺は違うと思う。同じようなことでもコストが違うだけでやりやすくなるorやりにくくなるってことは理解してほしい。格闘で言うならコストが低いことは利点でもあり、欠点でもあるけどね。俺の文章で不愉快な部分があったらごめんね、つまらないことにマジになっちゃうタチなんだ。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:13:14};
---確かにつまらないこと熱くなっちゃったごめんね、今度は戦場で会おうウォサバで待ってるぜ --  &new{2015-01-05 (月) 17:17:44};
--↑それは動画見てやれよ、てか回転アンカー使ったことないのかよ --  &new{2015-01-05 (月) 13:27:35};
-アクア乗りなら回転アンカーもこいつの格闘移動も初期からあったのなんで今こんなにアンチが・・・箱殴りハプWや水中グレポイ、ガチムチ装甲、ハプF怯みと強みがどんどん消されていく --  &new{2015-01-05 (月) 11:31:11};
--ガチムチは健在じゃね？っていうのはさておき、修正されたならそれが出来たのはおかしかった、ってことなんだろうから仕方ないね、決定を下すのは運営なんだから。今回もそうだよ、運営がきちんと「アンカーがおかしいので修正します」っていえばそれは仕方ないし、運営がなにも修正しなければそれが仕様なんだからそれもまた仕方ない。 --  &new{2015-01-05 (月) 12:26:47};
---↑の奴は拠点等の環境が変わって消えたものだよ、ガチムチはジオン機の性能が上がったのとモジュ弱体でかなり弱くなった、といってもアンカー修正はないだろうね、なぜ急にバグだなんだと言い出したのかわからない、ジムストのロッドでも視点変更回転切りできるし、箱拠点格闘も指揮ジムで空中4回D格ヒットできるし似たようなことできる機体はいっぱいいる --  &new{2015-01-05 (月) 12:48:44};
---俺もアンカー修正はないと思うよ、視点回転はアンカーが回るおかげでこいつが目立つだけで判定持続が長い格闘系を持つ機体ならどの機体でも起きる。ただどの機体でも起きるから間違ってない、正しいってわけじゃない。ただ言えることは、正しいかどうかの最終決定を決めるのは運営であるってことだけ。 --  &new{2015-01-05 (月) 12:55:58};
---2年経っても放置されてる時点で察するべきでは？ --  &new{2015-01-05 (月) 13:03:54};
---回転アンカーはアンカーD格ができるようになってからなので1年くらいじゃね --  &new{2015-01-05 (月) 21:57:27};
--格闘移動って初期からあったの？初期の頃ってモジュもコンカスの低減もなかったきがするけど。アクアだけ最初から実装されてたのかな？ --  &new{2015-01-05 (月) 13:58:47};
---格闘移動はあるよ その頃の主流はジムストだけどね 格キャンも今とすこし違うしようだった --  &new{2015-01-05 (月) 14:09:20};
--何故今なのかは簡単な話だと思う。「閾値の変更でバズダウンゲーでなくなり格闘が今までにない影響を与えるようになったから」ですよね。ヒットから即死に繋がりやすいアンカーもここに含む。拠点にＤ格は威力が３倍になったって理由でもっとわかりやすい。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:19:14};
---アンカーヒットから即死コンボするのはも別に昔からよ、拠点Ｄ格もはるか昔のオデッサ沿岸では使われたんだぜ、まぁその頃はグレとハプＷでの後で使うようなもんだけど空中格闘キャンセルもできたがネガなどなかった --  &new{2015-01-05 (月) 14:28:03};
---だから環境が変わったから影響度が昔とは違うって話なんですよ。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:33:32};
---その影響度というけどアクア自体が増えてなから影響度ひくくないか？ --  &new{2015-01-05 (月) 15:23:17};
---他にもっと手軽で強い武器があるからねぇ･･･主に高コス帯に。それはそれとして低コスには過ぎた武器なので修正されても仕方ないとは思うね。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:59:12};
---初期の爆風判定受け側で、速度速い＝爆風でこけない時代で、グフカスだらけの時代にアンチグフカス用に変態アクア使いが流行ってたけど、べつにネガられてなかったな。 --  &new{2015-01-05 (月) 20:24:12};
-このゲームはマイナー機の知られていない小技って多分恐ろしいほどある気がする --  &new{2015-01-05 (月) 13:14:40};
-こいつが壊れだって言うならこれ4機でさっさと大将になったら良いんじゃないかねえ・・・。アンカー上手く使えてるのなんかごく一部だし、アンカー→D格→追撃なんてかなり非効率的な煽りプレイにしかなんねえんだよな。更に言えば回転ばっか狙って直射当てられないにわかアンカー使いはただの餌だしな。あと確かに水中での格闘移動はぶっちぎりだけど、格闘移動って運営が認めてるんだろ？　みんなもっとピック使おうぜ！　水中の覇者になれるぞ。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:34:01};
--アクア４機で大将維持してる人や４機じゃなくても主力機の一つとして使ってる大将も知り合いにいます。壊れかどうかとか関係なくそういう煽りが一番いらないと思います。あと私も直射に拘らないにわかアンカーやってますが大将維持してます。 --  &new{2015-01-05 (月) 14:41:56};
---そりゃそういう人らもいるだろうさ。実際俺もアクア２機入れてるしな。まあ最近なったにわか大将だけどよ。我慢ならねえのは、使いもしねえし使えもしねえ奴らが今更になってピーチクパーチク言ってるってところよ。勝手な偏見で申し訳ないが、イフナハのお手軽無双勢には引っ込んでて欲しいところだよ。あ、枝主のことじゃないからな。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:26:41};
--アクア大将って昔もＦにいたね、あれはガチの変態勢だけど --  &new{2015-01-05 (月) 15:24:51};
---ブーチャ180の頃から今より厳しい査定でアクア４で大将になった変態のことか… --  &new{2015-01-05 (月) 15:34:31};
---ああ・・・間違いなくその変態だ --  &new{2015-01-05 (月) 15:41:31};
--今のマップならコンカス５アクアモジュ付なら普通に大将になれる。主にNYのせいだが。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:25:04};
--自分も正面きっての戦いでは回転、段差or水中からの飛び出し＆空中では直線アンカー使い分けのにわかアンカー使いだけど、煽りプレイだと思われてたことに驚き。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:58:25};
---アレな人みたいだからほっといてあげよう --  &new{2015-01-05 (月) 17:00:16};
--てか、回転アンカーの範囲広いとか言われてるけど、ワイヤー部分には判定ないよね？ --  &new{2015-01-05 (月) 20:14:47};
---無いですよ。先っちょだけです。ついでに、よく360度の判定が～と言われますが、回転アンカーを上手く使いこなせる人でも、右回し約180度と左回し約180度の二種類を使い分けると言った感じだと思います。勿論失敗もしますし、360度にちゃんと判定出して使える人は居ないと思われます。どうもいつも360度の当たり判定～とか全方位～と言われる度に違和感を感じてたもので。 --  &new{2015-01-05 (月) 20:36:20};
---360回せたから何だって話だよね。さんざ出てるが空飛ばれたらどうしようもないし、180にしてもわざわざ敵に背向けてアンカー振るアホがいるとでも思ってんのかよとすら感じてしまう --  &new{2015-01-05 (月) 21:13:57};
---判定無いとかマジかよ密着で回しても当たるだろ --  &new{2015-01-05 (月) 23:03:33};
---無いですよ。勘違いがあるようですが、勿論アンカーが出始める時は腕から出ますのでその時点では判定ありますよ？回転アンカーで密着で当たると言うのは、その部位がたまたま当たってると言うだけです。当然範囲は広がってませんしアンカーが射出された後は先端以外には判定はありませんよ。 --  &new{2015-01-05 (月) 23:29:42};
---↑↑なのでその状態だと回るだけ隙を増やしてるだけで回さなくても当たってます。アンカーに先端以外に判定が無いのは多少使えば誰でも分かる事ですよ。 --  &new{2015-01-05 (月) 23:36:26};
-データが少ない？水ガンでもアンカー回せますてかこの技はアンカー以外もすべての格闘で行えます コスパはもち --  &new{2015-01-05 (月) 15:05:23};
--枝ミスです削除してください --  &new{2015-01-05 (月) 15:23:54};
-年末からガンオン始めて、マッチングされるのは、イフ、ナハト、ケンプが溢れかえる将官一杯な糞みたいな戦場ばかり。まったく稼げない。ガチャで強MSの金設計図も手に入らない。そんな憂さを、ポイント度外視でイフ、ナハトとかの高コスト機を中心に徹底的に奇襲や待ち伏せして、アンカー嵌めで嬲り殺したり、動きを封じた所を味方に撃破してもらって晴らしてたんだけど…。嬲り殺しにされて顔真っ赤な奴が、ここで騒いでるのなら、アンカーでハメ殺した甲斐があるな。 --  &new{2015-01-05 (月) 16:19:15};
--ジムだけで大将余裕なんだが。もちろんアクアジムでもな。イフハナトケンプばっかりなのも糞だけどお前自身も糞なんだぞ？なんかほかに糞機体でもつかってんの？空凸でもつかわん限り全く稼げんとかありえないだろ --  &new{2015-01-05 (月) 16:40:40};
---初心者なら将官戦場で稼げないってのはあり得ないことでもないんじゃない？ --  &new{2015-01-05 (月) 17:00:09};
---なんでこの人こんなに高圧的なの --  &new{2015-01-05 (月) 17:54:00};
---稼ぐ事を主目的にしたらいつまでたっても優勢にはなれない。　ポイントの多さを競うゲームではなく、相手と戦うゲームなのだから。　どうやったら効果的に敵を倒せるかを突き詰めていくべきで、それが一定水準まで達すればポイントなんて後からついてくる。　悲しい事にそれができずポイント稼いでランク一位取れば強いと勘違いしちゃっている残念なプレイヤーが大多数だけどね。 --  &new{2015-01-06 (火) 12:53:03};
-アンカーはこれでなにも問題ない。大多数が壊れ機体大好きだから、イフピク弱体でこいつがいちばんの壊れになれば増えるだろ。それより格闘移動だな。格闘移動は全部修正すべきで、こいつにもできるから修正、そんだけだ --  &new{2015-01-05 (月) 16:47:24};
--格闘移動できない機体ってあるのか？ --  &new{2015-01-05 (月) 17:14:31};
---アレックスGLAドム系ケンプファー、GP01、ライザク、足が速いのがうりのやつらが格闘移動できない上に全部地上では格闘移動のアクアに速度負けするというありさま --  &new{2015-01-05 (月) 21:53:14};
---↑瞬間速度は速いけど、ブースト容量とブーチャの問題で長い距離だと結局ついていけないし、ついていってる人も見ないんだけど・・・。 --  &new{2015-01-06 (火) 01:18:55};
---イフはしょっちゅう拠点に一番乗りしてるのをみるけどね --  &new{2015-01-06 (火) 01:24:51};
---アレックスは格闘移動できるぞ大して速くならないが --  &new{2015-01-06 (火) 13:58:43};
--まるでフレピクイフが消えればこいつが壊れ機体になるとでも言いたげだね！！！じゃあアレケンゲーの時代も壊れだったんだね！ふーん！僕知らなかったぁー！ --  &new{2015-01-06 (火) 01:10:55};
---かんきょうがぜんぜんちがうこともこうりょできないぼくははやくおうちにかえろうね --  &new{2015-01-06 (火) 12:41:48};
---壊れになれば増えると書いただけで、実際に壊れになるとは書いてないんだが。そしてアレケン時代がどうとかいうのはもうアホすぎて何も言えん。知らなかったというか君が馬鹿なんだろう --  &new{2015-01-06 (火) 15:47:07};
-こいつピックも回せるよな判定0だけど --  &new{2015-01-05 (月) 19:06:18};
--格闘は全部回せるよ --  &new{2015-01-05 (月) 19:08:01};
--ピック回すと他の人からはどう見えてるんだろ？アンカーがケツから出てるの見たって人いるみたいだし、ケツにピンク棒挟んでたりヒップアタックしてるように見えたりしないんかな --  &new{2015-01-06 (火) 00:20:29};
---大規模演習で見る限り、自分で撃ってるときと同じようにクイっと回ってる姿が見える。ちなみに、普通の戦場で敵の格闘も回転してるときはクイっと回ってるのが見えてる。 --  &new{2015-01-06 (火) 01:32:07};
--↑の枝の人が言うように、格闘は全部回せる。なので修正するなら「アクアの回転アンカーが」とかじゃなく「D格中に視点変更で機体の向き＆当たり判定が変化してしまう現象の修正」になるわけだね。 --  &new{2015-01-06 (火) 01:07:00};
---それが消えるとD格追撃と多段格闘がしんでしまうんや --  &new{2015-01-06 (火) 13:25:03};
---他の格闘は視点変更しても機体の向きが変わるときには判定消えてるはず。判定が出てる間に機体の向きが変わるのはアンカーだけじゃない？たぶんアンカーは他の格闘とは違うシステムになってると思う --  &new{2015-01-06 (火) 13:49:29};
---グフ系のＴ式みたいな横フリ系は当たり判定残ってるよ。あれをするのとしないので当てやすさがかなり変わる。 --  &new{2015-01-06 (火) 14:07:35};
---判定の残りが強い格闘は大体残ってるで。長さの問題でアクアがフォーカスされてるだけよ。てか、これ初期からある格闘の小技じゃん。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:36:01};
-コスト費............コストあげれば解決？ --  &new{2015-01-05 (月) 19:15:16};
--ジオンに同コスでアッグガイ追加してあげればいいんじゃないの？ --  &new{2015-01-05 (月) 20:11:57};
---大賛成！個人的にはそれが一番楽しく平和で理想的ですね。 --  &new{2015-01-05 (月) 20:44:27};
---重水アクアや支援マリンの様な形で来るのが理想的。　連邦にもフリージーヤードください --  &new{2015-01-05 (月) 22:49:54};
---フリジはゴッグ専用やろ --  &new{2015-01-06 (火) 00:33:15};
---↑ジオンにアンカー的な装備　連邦にレーダーステルス装備　という意味合いのつもりだったのよ --  &new{2015-01-06 (火) 06:12:09};
---カッス「・・・」 --  &new{2015-01-06 (火) 13:10:49};
-上の方の木にあった動画見たけど、これは修正必要だろう。低コストに持たせて良い物じゃない。デメリットが無さ過ぎ。・同系統武装の中で性能が優秀(射程や重量)・バグで判定増加　・所持機体に高レベルで実用できるＤ格移動有り　この３点が合わさり220コストの武器じゃ無くなってる。本来射程や重量分のデメリットである筈の当て辛さがバグで消え、機体性能の低さもＤ格移動で消えてしまうから穴が無いんだよね。・バグを消す・コスト上げる・Ｄ格移動を消す(この機体に限らずだが)の、どれかは必要だよ --  &new{2015-01-06 (火) 09:42:50};
--動画見ただけでわかったつもりになってないで、まずアクア使って40キル以上、拠点ダメ30000は取れるようになろか。安定25キルでもいいよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 10:29:03};
---別にぶっ壊れだから修正しろと書いた訳じゃない。コスト不相応だから修正しろと書いた。動画を見るだけで十分、コストと釣り合って無い武装ってのは理解できる筈だけど？ -- [[s]] &new{2015-01-06 (火) 14:51:06};
---動画で上手くいっているからといって使い手が上手いだけでこいつがコスト不相応って判断するに十分じゃないでしょ。動画も動画で上手くいった時だけをＵＰしていることもありえるんだから動画が～とか根拠として薄すぎる --  &new{2015-01-06 (火) 14:53:18};
---上手い人間だけだから←これフレピクで散々言われてたよね。で？どうなった？ランキングとかどんだけフレピク占めてるのよ。しかもそれでナハトをフレピクに合わせちゃったもんだから両陣営で更に批判出たんでしょ？「純粋に上手いから」だけじゃなく、想定外の動きが現に出来てしまうって事が動画で判明してるんだから修正はあってしかるべきだと思うけど -- [[s]] &new{2015-01-06 (火) 15:08:58};
---動画基準なのがおかしい。わざわざ上げられた動画ってのは、とんでもなくうまい人がとんでもなく運が良くてとんでもない神プレイしたときのものなんよ。アップする人間の心理考えればわかる。そもそも運営の判断基準は使用率。そんなにお手軽機体のはずのアクアジムがなんで使われてないんだろうなーっていう。 --  &new{2015-01-06 (火) 17:34:40};
--別にアレケン時代の前からあったのに今更になって何言ってるんですかね --  &new{2015-01-06 (火) 11:22:13};
---上の方の木にも書かれているが転倒値変更等で環境が変わった。環境が変わったから問題点が浮き彫りになったなんてよくあること。そしてそれに合わせてその都度修正入るのもおかしなことかい？ --  &new{2015-01-06 (火) 14:43:31};
--回転による範囲拡大ないと上で言われたと思うんだけど　無理矢理バグにして既成事実化したいのかな？ --  &new{2015-01-06 (火) 12:57:58};
---本来なら前方一直線に射出するだけの武装を回転させることによって前方以外にもＨＩＴポイントをずらせるんだから範囲拡大してるでしょ？ --  &new{2015-01-06 (火) 14:42:02};
---その範囲が回転時出てないといわれてるんだよ --  &new{2015-01-06 (火) 15:13:32};
---可笑しなことを言う。その範囲が回転時に出て無いなら何で回すわけ？先にしか当たり判定なかろうが、それを回転させることで本来以上の範囲を得るから回すんでしょ？？しかも下の木で逆方向にも判定出てる的な検証報告(まだ成否は定かじゃないけどね)も出て来てるし --  &new{2015-01-06 (火) 15:24:31};
---回す理由は1つは回転すると範囲が広がると思って振っていることだ　下の木の実は範囲があるという記事は興味深いね上では範囲がないといわれてるし正直今は明確なソースがないね --  &new{2015-01-06 (火) 15:35:19};
-おう、だから文句あるやつはアクア使うか運営に要望送れよ。なんでここのコメ欄を無駄に荒らすのや --  &new{2015-01-06 (火) 09:55:19};
--メロン --  &new{2015-01-06 (火) 11:20:25};
-なんにしても酷い文章ですよ・・・ --  &new{2015-01-06 (火) 11:14:47};
--すまんツリーミス＞＜ --  &new{2015-01-06 (火) 11:15:35};
-今日も間抜けなイフ兄弟を100機以上撃破しました。 --  &new{2015-01-06 (火) 12:38:28};
--大将ならKG35は必要だし12時間で100機前後とするとかかりすぎではないだろうか --  &new{2015-01-06 (火) 13:22:21};
---「今日も」しか書いてないし1日でどれだけ遊んだかなんてわからんだろ。1日12時間もガンオンやってるほうがやばい --  &new{2015-01-06 (火) 13:47:58};
-回転アンカーのバグとかいう間違った表記が消していただき編集者さんありがとうございます。 --  &new{2015-01-06 (火) 13:10:06};
-アンカー動画でさ、アンカーの回転方向と逆に判定出てるように見えるのはいくつかあるんだけど、その時視点を動かした向きとアンカーの回転方向が逆になってるようだから、見た目と判定が噛み合ってない時があるんじゃないかと思える。動画全部をチェックしたわけじゃないからわからんのだが --  &new{2015-01-06 (火) 14:20:17};
--格闘だもんそりゃあラグでずれますよ --  &new{2015-01-06 (火) 14:30:43};
--結論から言うとどっちにも判定出てる時がある。長くなるが、演習で段差にコンテナ二個置いて間に回転アンカーするっていう方法で調べたんだ。回転方向は右廻りで固定。見た目どおりの判定なら右のコンテナしか壊れないはずだよな？　3回目の回転アンカーで右が壊れて左は残ったけど、そっちはアンカー一回当てたら壊れた。ちなみにコンテナはアンカー3回で壊れる。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:06:58};
---それが事実だとしたら(ごめん僕はその検証してないからね)、直射以外に範囲拡げれる上に判定部分も多段HITバグあるってことだね。これ許されるなら若干の違いはあれど初期のドズルのＤ格多段HITも修正要らなかったんじゃない？ -- [[s]] &new{2015-01-06 (火) 15:15:36};
---多段ヒットはバグなのか？ピクシーの格闘にもあった気がするがどうなんだろう　そして上の検証は多段ヒットバグじゃなく1度左のコンテナを殴り損ねただけじゃないか？3回で壊れるもの3回殴ったという --  &new{2015-01-06 (火) 15:24:39};
---格闘は貫通効果あるから複数の敵には同時ヒットする。アンカーも格闘だから同時ヒットは起こる。一つのモーション中同じ物体に連続で当たる多段とはちょっと違うかな。検証の正確さは保証しかねる。誰にでもできる検証だから他の人もやってみてほしいな。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:32:09};
---あー確かに多段って言うと語弊出るかもね、失礼。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:37:45};
---多段ＨＩＴじゃなくて右にしか回してないつもりなのに左のコンテナにも当たってたって話でしょう？カメラの動作次第で右モーションで前方扇上広範囲に判定出せます。ただ上の木とかでよくいわれてる360度ってのは成功したことない。自機が踏み込んだ位置の後方はどうしても当たらない。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:38:26};
---続き　後方で当たってるように勘違いされそうな要因が「直射線上で出始めに当たって踏み込みで追い抜いた形」。この場合３６０度に判定でてるわけじゃないですよね。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:40:37};
---アンカーの判定出てる間に動かした範囲のみってことね。感覚的にはTロッドの通常振りをD格してるようなもんか。どうカメラ動かしてもWロッドにはならないと。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:58:28};
---↑動かした範囲だけってわけでもないんだけど説明しづらいですね。動画でも上げた方が早いかも(´・ω・｀) --  &new{2015-01-06 (火) 18:49:35};
---というわけで動画　設定でHDにしたら見やすいと思います。後で気づいたけど停止画いれたほうがよかった ttps://www.youtube.com/watch?v=ZaOqG7ahR2A --  &new{2015-01-06 (火) 18:57:16};
-アクアジムなんて飛び上がられてしまえばほぼ無力なんだからその間に2丁バズなりなんなりで溶かせばいいと思うよ、こいつのアーマー薄いし こいつにキル取られた時なんて不意打ちされた時ぐらいだ、きちんと対応出来れば返り討ちだよ --  &new{2015-01-06 (火) 14:56:39};
--こいつに苦戦MSの方が少ないレベルだからなぁ --  &new{2015-01-06 (火) 15:14:24};
---220コスト相手に苦戦するＭＳのが多かったら今以上に大問題だよ。今の問題は220のコストで持たせるにしてはバグのせいで不相応ってこと。ドムみたくこれ持たせても220コストに相応しいレベルに機体デブらせる？ --  &new{2015-01-06 (火) 15:20:22};
---問題など何一つないですが？とりあえずバグってなに？ --  &new{2015-01-06 (火) 15:26:11};
---問題あるから声が上がってるんしょ？こいつ問題ないならフレイフナハと全て問題無い仕様の範囲内で納まるけど？高コストのロッドと比較しても、同じスタン効果格闘で射程や硬直の少なさが上回ってるのは本来なら前面にしか射出できないから。それがＤ格回転によって正面以外にも対応できてしまう。本来のデメリットを消せてしまうのが問題であり修正必要なバグ。別にＤ格全て回転修正して問題無いと思うけどね --  &new{2015-01-06 (火) 15:44:52};
---↑に追加で、まあグフ系のロッドを同じ射程・同じ硬直・同じモーションのミラーにしても良いけどね。でもそうしたら一気に叩かれると思うけど？ --  &new{2015-01-06 (火) 15:48:32};
---問題だと勘違いしてるやつが騒いでるだけだが？アンカーが全然ぶっ壊れじゃないのに対して、フレピクナハト素イフの超速移動、そして上昇と拠点火力は全てぶっ壊れ。まあ格闘移動はこいつも修正だが --  &new{2015-01-06 (火) 15:52:22};
---やはり問題はないじゃないか、フレイフナハはいまだ弱体されずイフはもうすぐ1周年だよ　アンカーはみんな回転できる振り回しモーションでもそれは可能回転視点変更これはバグではなく仕様なのは少なくともこのwiki上では仕様であると判断されています。安易にバグというのは同意できません。そして水ガンと比較してこいつのアンカーは硬直短いの？硬直が短いとするのは単純にアンカーの戻りが早いという単純に判定の出るモーションが短いせいではないの？ --  &new{2015-01-06 (火) 15:54:06};
---↑するとスタン後の通常D格の範囲云々でゴタゴタしそう。　水ジムの極狭範囲とグフの極普通の範囲の格闘でなんたらかんたらみたいな。 --  &new{2015-01-06 (火) 15:55:18};
---そもそもぶっ壊れとは一度も書いていない。ただ220コストにしては不相応の動きが出来てしまうから修正必要じゃないか？と言ってる訳。別に直射(様は射ち出したら硬直してその方向にしか飛ばない)しか出来ないならコスト相応だと思うけどさ。220でグフのロッド系より高性能な理由はあるかい？あと＞回転視点変更これはバグではなく仕様なのは少なくともこのwiki上では仕様であると判断されています←これ反対意見も出てる以上、wiki上で仕様と判断されてるなんて言い切れないでしょ？都合良い側が仕様ってゴリ押ししてるだけ。当然「じゃあバグってのもゴリ押し」って言うだろうけど、こっちは仕様とするならスタン系格闘にしては、同系統のロッドと比べて優秀過ぎて220に不相応って理由をちゃんと述べてる --  &new{2015-01-06 (火) 16:03:01};
---俺もぶっ壊れとは書いてないよ、匿名のコメ欄だしそれはしかたない、そもそもこいつのアンカー自体がグフ水ガンとは全く別と解釈してる、果たしてすべてにおいてアクアアンカーがグフより上だろうか？　そして高性能だと仮定して高性能ではいけない理由は何でしょう、弾数は違えどWDのBRのようにほぼ同じ性能もの、重水より優れたミサイルを持つ重アクアもあり低中コストが高コストと同等あるいはすぐれた武装があることが問題だとは思えません　視点移動をバグだと言い切りたいなら自分で書き換えるか編集者の酒場に行ってくださいな今は仕様呼ばれていることに一切の間違いはなくバグという反論されている認められておりません！ --  &new{2015-01-06 (火) 16:25:22};
---ＷＤのＢＲも当時大量発生して十分にコスト不相応と叩かれてたけどね。過去ログ見たら？　＞グフ水ガンとは全く別と解釈してる←それは君の解釈でしょ？スタン格闘として同系列と捉える人のが多いと思うけど　＞低中コストが高コストと同等あるいはすぐれた武装があることが問題だとは思えません←問題だから騒がれてる。デメリットあるか相手側にミラーあるのが普通。だから騒がれてガンダムはナパ持ったし(何故か二丁が銀降りたけど)アクア重水だってマリンずるいって声から出て来た。コスト的に差してデメリットになってなかったがＷＤだって弾数少ないってのもあるし。＞果たしてすべてにおいてアクアアンカーがグフより上だろうか？　←逆に聞くけどグフより使い勝手悪いとこってどこよ？ --  &new{2015-01-06 (火) 17:57:35};
---WD例えに挙げるなら常時作れるのにWDみたいに大量発生してない時点でお察し。高コストと同等な武器としては兵科の違いはあれどF2なんかもあるね。260シュツはミラーも目立ったデメリットもない。グフは910盾持ちBZ持ち優秀な格闘範囲に足回りとアクアに勝る部分多いと思うけどな。水ジムの劣るところとして言うなら中近距離での攻撃手段と対空、耐久あたりかな。特に盾とBZの有無は大きいと思うよ。20とはいえコスト差あるから仕方ないけど --  &new{2015-01-06 (火) 19:16:51};
-もういっそのこと、アクアジムのアンカーも水ガンのアンカーと同じ挙動（横になぎ払い）に統一すればいいと思うの～。水ジムはBR装備してないし機動性も低い方だから差別化はできるよね。 --  &new{2015-01-06 (火) 16:33:11};
--後グフ（コスト２４０の方）もなぎ払いタイプにしよう！ --  &new{2015-01-06 (火) 16:33:47};
---グフに合わせたら重量も軽くなるのかな？ --  &new{2015-01-06 (火) 16:40:31};
---もともとグフはぎこちないけどなぎ払いタイプだったんやで、原作ｶﾞｰさんたちのファンメールの結果あれになったんやで --  &new{2015-01-06 (火) 17:22:34};
-演習とチュートで振り回しまくって確認出来たこと。1、アンカー先端部分以外で判定が出た事はない。2、回転方向とは逆向きにやや当たりがずれる事があったが、そういう場合視点移動と逆回転になるのでモーション開始時のズレの可能性を否定出来ない(右に視点移動→右に回転→左に判定。は確認出来なかった)。そもそも振り向く関係上当たる場所が単独目視出来ないから、すっごく検証難しい --  &new{2015-01-06 (火) 16:53:13};
--戦艦チュートリアルのカカシで練習してたけど右に視点移動→右に回転→左に判定あったよ。俺の感覚では右回転しても左回転しても自分から縦に真っ直ぐ線を引いてその線から左右60度くらいかな、後ろには全く判定がなかった。スペックの差もあるのかな～ちな低スぺ --  &new{2015-01-06 (火) 17:28:43};
-コスト比の問題なら上でも出てるけどコスト上げれば解決じゃない？アンカーも残せるし。それでも文句のある人は単に範囲の広いアンカーにネガってるだけだよね --  &new{2015-01-06 (火) 17:00:27};
--アンカーバグで殺された人が湧いてるんだからコストあげたところで何も変わらないだろうね。というか常時だせるロッド→まぁまぁ範囲広い横薙ぎと、常時は出せない回転アンカー発生→狭い範囲の突き。はロッド＜アンカーではないと思うけど --  &new{2015-01-06 (火) 17:39:38};
---フレピクでも言われてるけど簡単に出来るか出来ないかじゃないからね --  &new{2015-01-06 (火) 18:01:46};
--コスト上げても変わらない気がするなぁ。元々格闘モジュフル装備の事実上高コス機体だし。コスト上がるということはブーチャと容量上がるだろうし、格闘出力制御外すだけ～ --  &new{2015-01-06 (火) 18:03:24};
--コスト上げられるとせっかくアッガイ下げて合わせた水陸機の最低コストが…それと連邦には強襲水陸機が2機しかいないし、最高コストが280な事も考えて欲しい。格闘移動が修正されればコスト上げる必要なんてないと思うけどなぁ --  &new{2015-01-06 (火) 18:47:32};
--なぜアンチに合わせて修正案を受け入れて解決しようとするのか？現状何の問題もない --  &new{2015-01-06 (火) 19:36:38};
---新しく上がった動画見てみなよ --  &new{2015-01-06 (火) 19:39:08};
-にわか中将で水ジム愛用者だけど何故こいつがダメなのかわからん。非レアで特性5も容易なのにイフみたいに溢れてないのがこいつの能力を物語ってると思うが。重マリンと使い比べてこいつの方が強いと思う人は少数派だと思うぞ。だってスタンハメは難しいもん。初撃を当てるのも追撃間に合わすのもそんなに簡単じゃない。 --  &new{2015-01-06 (火) 18:06:41};
--何故に220重と220強で比較？デッキボナも変わって来るのに。マリンは重アクアが対だと思うけど？？ --  &new{2015-01-06 (火) 18:12:52};
--アクア同士でも水場で実際に見かけるのは重アクアの方が多いだろ --  &new{2015-01-06 (火) 18:58:47};
-ttps://www.youtube.com/watch?v=ZaOqG7ahR2A←この動画を上げてくれた人に感謝します。まず29秒前後。左前方にヒヨコ。で、アクアはそのまま直進し正面(様はヒヨコ左前方のまま。視点変わっても木の位置でアクアの位置は推測できる)から右に半円を描いてるのに何故かキルされるヒヨコ。次は1:00～1:30前後。前方に展開する3機のヒヨコに全てHIT。………これで範囲変わって無いって……そもそも本来は直射武器(直線状しか判定無い)なのにＤ格振り回しで広範囲に当てれるだけでも問題だってのに、29秒前後なんてモーション外(右半円とは逆の左前方)にまで当たり判定出てると思うんだけど……静止してるからラグも無いだろうし。で、1:48のは……3機の中央ヒヨコに当たってるって事は、どう考えても先端以外に当たり判定あるよね？射出時の伸びてる時だとしたら左が当たるの変だし。……グフカスの金図でしか持てないＷロッドに近い判定(取り敢えずＮ・Ｔより範囲広い)で射程も長く展開速度も速いって……これでバグでは無く仕様で差してデメリット無い220コスト機相応の武器？？？これで修正の要らない武器なの？？？ --  &new{2015-01-06 (火) 19:37:45};
--うん。いらない。 --  &new{2015-01-06 (火) 19:45:39};
---理由は？ --  &new{2015-01-06 (火) 19:48:00};
---所詮一対一でしか使えない上に距離取ってバズなり射撃なりでいくらでも対処できるからね。アンカーがそんなにぶっ壊れならフレピクやアレックスやWDキャみたいにアクアで溢れかえってるはずだけど、実際そんなことないよね。あとコスト相応かなんてコスト上の産廃が一杯いる以上、どうやって基準を出すの？ --  &new{2015-01-06 (火) 19:58:48};
---まず、ぶっ壊れとは言って無い。コスト不相応。そして一対一で使えるからこそ低コスが生きてくるんだけど？そこそこ戦場で見かけるし。上の方で出てた範囲変わって無い等の理由も否定された。コスト相応かは同列系統武器持ってる機体と比較できるでしょ？ --  &new{2015-01-06 (火) 20:13:22};
---下らないなぁ。下がってバズ打てばいいやん。アクアも実質格闘機なんだから先に見つかってアンカー決められたら立ち回りが悪いだけでしょ。範囲が広くたって距離には限界あるんですけど？イフなんかは直線が強いから相手の周りを回るように立ち回る。アンカーは距離伸びない上に上下判定弱いからまっすぐ下がるか上を取る。下らないネガキャンするより立ち回りの練習をしよう。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:21:04};
---すまんが動画はないが視点変更し回転した場合360で判定が出た、アンカー系はすべて範囲拡大D出ができるのではないだろうか？　グフグフカスは未所持のため検証してません　モーションは別物で長所も短所も違うけど水ガンはアクア以上の範囲は出せるようです --  &new{2015-01-06 (火) 20:24:53};
---↑↑↑少し上から読み返せば分かるけど、範囲変わってない～は完全に勘違いと言うか誤解で書き込まれてるものですよ。突っ込みたくなるのは分かりますが流れを見た方がいいですよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 23:15:33};
--修正の必要性は全くありません、この動画を見ると視点変更による範囲拡大は事実でしょう、実際早くわからないのですが判定先っぽのみでワイヤー部分にもあるように見えません　アンカー引き戻し時の先端が当たっているのかもしれません　入手に雲泥差がありますがアクアアンカーも金図です　そして今回木主が問題にしているこの仕様による広範囲判定ですがグフカスのWに近いとあります。では、Wより範囲劣っているということでしょうか？グフカスを持ってないのでWIKIの情報を見ると360度判定があるようですですが動画で確実に当たっている範囲は180度ほどに見えます、W比べて範囲は約半分とは十分劣っているのではないでしょうか？　射程に関してはD出時の記載がなくよくわかりません、現状ではいまだコスト相応と思われます --  &new{2015-01-06 (火) 20:06:47};
---アンカーとロッドの範囲を比較してもあんまり意味ないよ。コストは足回り、射撃武器、盾の有無、その他諸々を考慮して決まってるものだから、範囲が広いからコスト不相応って言うのは他の事を何も考えてないだけだからね。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:12:17};
---で、アクアジムのコスト上位機体より優秀なアンカ(スタン格闘)を持てる理由となる低コスト相応のデメリットって何？なんか上げれるの？ドムとかみたくデブい訳でもないし、アンカが本来の直射のみであったところで220未満の性能に下がる訳でも無い。むしろ本来のアンカから離れることによってコスト上昇してると捉える方が自然なのだけど？ --  &new{2015-01-06 (火) 20:18:11};
---不具合かといえば不具合な気がするけど、壁にめり込んで防御するドム(逆に引っかかって脱出不可能にもなる)とか謎現象の多いゲームなんだから強過ぎたり稼ぎ過ぎたりで迷惑かけてなきゃ許されると思う。フレナハとかとは迷惑の次元が違うじゃん？ --  &new{2015-01-06 (火) 20:21:04};
---まず一つ認識が間違っているな、アンカーは直射だが回転範囲拡大が運営意図しない動きと言い切れるだろうか？げんに視点移動を利用したフレピクナハトの空中機動も水ガンのアンカー範囲拡大も修正されていない、格闘時の視点変更を利用することは2段D出で2段目のD出の踏み込み角度を変えているのも同じことだと思います、アクアの回転が意図しないなら2段D出の角度変更も意図した動きではないのかもしれない、そして低コスのデメリットは一部を除きその機体性能が高コスに比べて低いこと、メリットコストの低さとモジュの数、アンカー持っているアクアがコスト不相応とは思ない --  &new{2015-01-06 (火) 20:41:39};
---＞2段D出の角度変更も意図した動きではないのかもしれない←それでも構わないし、他のＤ格回転は動画見たくラグ無し時で変な当たり判定でたりもしないけど。　＞　そして低コスのデメリットは一部を除きその機体性能が高コスに比べて低いこと、メリットコストの低さとモジュの数←機体性能が高コスに比べて低いのは当然。デメリットで、それ行ったらタイムによる回転の速さが対のメリットになってる。モジュの数も多くメリットでしょ？むしろアンカが直射のみでコスト相応だと思うけど？じゃあグフはコストも上だし格闘移動も無いし水中特性も無いからアンカのミラー持っても構わないよね？持った処でアクアと同じくコスト相応。ああ他にもアンカは１対１だから良しなんて意見もあったしさ、構わないよね？ --  &new{2015-01-07 (水) 01:01:08};
---この書き込みには関係ない第三者ですが、全然構わないですし運営に要望を出せば良いかと思われます。鞭とアンカーでモーションが全く一緒なのは何か違和感感じますのでそこは善処を期待しますが個人的には大歓迎です。これ自体に反対する人はそれ程居ないかと。 --  &new{2015-01-07 (水) 02:50:38};
---俺は2段D出の角度変更含み仕様と考えているが問題ないね 視点変更時そして2刀流など回転しても判定は残ります そしてアンカー直射でコスト相応そのとおりです 回転含めてね ｸﾞﾌも同じく回転できロッド範囲広げられます、現状グフもアクアもなにも問題は起きていない --  &new{2015-01-07 (水) 09:19:32};
--アンカー説明に記載されてる「カメラを回すことで全方位に判定を出せる」これできる人いたら動画上げてほしい。それなりに長い事アクア使ってるけど前方170度くらい扇状以上は出せたことないんです。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:18:57};
---少し上の方にも似たものを書き込んだのですが、全方位に発生させる事は可能なのですがロッドWのような形ではなく、実用的な感じたと右回し10時→4時と左回し2時→8時と言う感じ。4時～8時や0時→0時も発生させることは可能だが発生する事があると言うレベル。狙っては無理。と言う感じです。スペックの問題もあるので個人差はあると思います。ですがかなり以前から使ってますし、周りの方々に聞いたり、色々な話しが出たりする度に自分なりに検証しましたが、実践レベルで全方位に対しほぼ同時期に判定を出すことは無理だと思います。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:25:58};
---１時間くらい試してみたけど踏み込んだ位置の真横以上の後方に一度も判定だせませんでした(´・ω・｀)コンカスやモジュ等で硬直軽減してると出ない可能性もあるかなぁ。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:39:08};
--別に真っ直ぐだけに修正されていいよ。真っ直ぐでしか使ってないし、そもそもどの機体でもだけど格闘中にぐるんぐるんするのは不自然だしね。ただグフカスのWまでとは言わんが前方120度くらいアンカー振ってくれたら嬉しいなぁと思う今日この頃。 --  &new{2015-01-07 (水) 03:30:09};
-コンカスですがモジュは何がおすすめです？一応格闘出力3つけてますけど。調べましたが出てこなかったので --  &new{2015-01-06 (火) 20:16:54};
--格闘関節3だね。あと１枠は防御モジュールかそのまんまでいいよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:36:07};
--ありがとうございます --  &new{2015-01-06 (火) 20:44:44};
--低スぺもたつく人は高速切り替えもいいよ --  &new{2015-01-06 (火) 20:59:07};
-まあぶっちゃけ中将大将クラスの腕前あればネガられるほど全然怖くないよねっていうか両軍大将でジオン側もやるけど、ここ最近対峙したことないぐらい戦場に居ないんだけど。やられたのは数週間前で不意打ち食らった時が最後かな。とりあえずまずは戦場に溢れないと大衆の同意を得られないよね。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:44:51};
--ジオン中将だけど同意。個人的にはこういう一芸を持った機体はもっと増えて欲しい。やりあってて楽しいしね。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:49:12};
---グフのロッドをアンカーのミラーにしてくれれば両軍WinWinだと思うんです(´・ω・｀) --  &new{2015-01-06 (火) 20:50:42};
---地上アンカーはしんどいしグフで使うのは逆にしんどいかもしれん --  &new{2015-01-06 (火) 20:56:16};
---気持ちはわかるけどグフは盾もバズもロッド特性もあるからなぁ。そのまま追加するとちょっとやり過ぎになっちゃうかもしれん。 --  &new{2015-01-06 (火) 20:56:48};
---ちょっと待て。グフには特性も盾もあるからこのアンカー持ったら大変な事になる。アンカーは当てるのもそれなりに手間だが当てた後の追撃時間制限もシビアだからこそ利用者が少ない。低コスでこれの特性付きなんて持ったら本気でぶっ壊れになる。そして出所したばかりのカッス先輩の立場もなくなる。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:45:28};
---カッス先輩は回さんでもWで360度あるで --  &new{2015-01-06 (火) 21:49:12};
--少将で連邦専だから意見偏るかもだけど、北極に一機いるかいないかなでしか見かけない --  &new{2015-01-06 (火) 20:54:27};
--一部の人がやられた理由をユニーク武装に求めてるだけかと。正直アクアにネガるとか意味分からんが、別に壊れでもない一芸武装を修正させようってなんなんだろうね。こんなので、ゴッグやジュアッグにネガがハネたらビキビキくるわ。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:04:05};
---360度アンカーとか意味分からないです。あれがテクならフレピクもナハトの凸格闘もテクですよね。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:31:00};
---枝間違えてない？ --  &new{2015-01-06 (火) 21:47:05};
---イフピクは戦局に影響でかいけどこいつは頑張って使いこなしてもネズミ駆除くらいしか取り柄がないからなぁ。 --  &new{2015-01-06 (火) 23:10:07};
--こいつにやられる事なんて滅多にないし、やられた時も相手が上手だったと素直に諦めれてるけどなぁ。まぁ、それは格闘機全般に言える事だけど。ヤバいのは凸に突き抜けて有利な格闘移動の速度とジャンプより高い上昇機能だけだと思う。こいつのピックは単独では悲惨な性能なのでアンカー取り上げるなら代わりにグフみたいに単独で使いものになる剣・バズ・盾・速度の何かが要るんじゃないだろうか。格闘機にやられて顔真っ赤？それ近付かれて先手取られてる時点で下手なんだよ。イフで水ジムにやられた？逆に使ってイフ倒してみれば互いの特徴がわかる。上手い人は自分と相手の得意な間合いや判定を知ってて立ち回る。下手な人は自分のものしか知らない。それじゃやられて当然だよ。 --  &new{2015-01-07 (水) 08:25:03};
-結局、競技じゃないお祭りゲーなんで、色んな機体と戦い方が併存出来る事が重要。ユニーク武器はミラーが要るだのは根底から間違ってる。陣営分けしたガンダムゲーでそんな事出来ないし無理してやれば雰囲気をどんどん壊してしまう。どんなユニークな機体でも武器でもあって良い。だが少数の機種や武器が支配的になるのはつまらん。大事なのはそこだよ。水ジムがそんな多いか？イフは？ナハトは？フレピクは？この中で唯一のはずれ機体で誰でも特性5を簡単に用意出来る水ジムは他の入手困難な目玉機体たちより多いかい？ --  &new{2015-01-06 (火) 21:58:05};
--多いとかどうでもいいから。ようは、普通じゃないやり方でやってるのが問題なわけで。別にこれがOKでもいいけど、その場合はフレピクやナハト、イフたちもOKになるだけ。 --  &new{2015-01-06 (火) 22:44:42};
---いつからイフやフレピクが駄目になったのか --  &new{2015-01-06 (火) 22:56:57};
---使用数と雰囲気は重要だよ？それが機体間のバランスを客観視出来るほぼ唯一の尺度だもの。それを無視すると皆が皆我田引水の類を言ってるだけなのかわからなくなる。機体の人気にも左右される部分はあるだろうけど初期のGLAみたいに溢れるのが壊れ機体ってやつさ。バグか仕様かは運営にしかわからないけど、こいつがゾンビ可能な低コスハズレ機体で有りながら戦場に溢れてないってのは無視出来ない大事な事だと思う。ま、俺はジオンメインなんでこいつが絶滅しても大して被害はないんだけども。 --  &new{2015-01-06 (火) 23:07:19};
---アンカーのは「普通のやり方」です、そこをはきちがえちゃいけない。全機体共通で起こることなんで。もし要望を送るなら「D格中に視点移動で当たり判定まで移動する現象の修正」とするべきだよ。 --  &new{2015-01-06 (火) 23:23:23};
---D格中に視点移動した場合の通常格闘の判定って実際どうなんだろう？視点移動した瞬間判定がなくなるのかな？回転切りの場合視点移動と同時判定が消えたら２刀は死ぬかもしれん --  &new{2015-01-06 (火) 23:47:58};
---昔の振り抜いた剣にまで判定が残ってた頃はわかりやすかったね。ぐるっとやると敵がそこに当たって吹っ飛んだっていう --  &new{2015-01-07 (水) 01:06:38};
-アンカー修正されて少し経ったら叩きが再開しそう　なぜならキルカメラに写っているのはバズ機体（アンカーハイエナ）ではなくこいつのAD3なのだから　（リスク、リターン書いたらなんか長くなったので中略）そんな自分はピック一本 --  &new{2015-01-06 (火) 22:48:51};
-武器単体の性能でコストにふさわしいだのふさわしくないだのは論じられないよ。同じ「万バズ」を持ってるドムとアレックスはコスト違うでしょ？　機体性能や他に装備できる武器でまた変わってくるんだよ。　で、アクアジムのアンカーって劣化バズ格闘以上の役割果たせるのコレ？ --  &new{2015-01-06 (火) 21:56:53};
--平地なら連邦最速の水陸両用脚。イフ改のD格より広い範囲のスタン(消費はかなり少ない)。低コスト。外れ枠だから簡単にコンカス5。アレケン、フレナハ4機積める将官なら使わないけど、俺は両軍やっててそんな金かけられないからアレガンフレアクアで使ってるよ。コスト以上の役割は間違いなくはたしてくれる --  &new{2015-01-06 (Tue) 22:58:32};
---水陸最速水ガンだし　どの武装かわからんけどイフ改ほどの範囲はない、いったい何を言ってるんだ --  &new{2015-01-06 (火) 23:09:27};
---真面目な話、一度イフ改と相対してくるべきだと思う。 --  &new{2015-01-06 (火) 23:19:02};
---まじめに両軍でそれぞれ使った上で書いてるからね。まずイフ改の踏み込みD格の体感が大体110~120位で横幅の半径が約1.2ジム分くらい。対するアンカーは踏み込み90~100程度(背面当てなのであくまで体感)で狙えて横幅が半径2ジム分程度。使っていてはっきりと分かる当てやすさの違いがある。強水のコンカス5は見たことないから完全に忘れてた。ただモジュールの数の差でそこまで差でなさそう。 --  &new{2015-01-07 (Wed) 01:22:56};
---Ｄ格で突貫できるイフ改と、まずアンカーを当てた後にほぼ点の当たり判定のピックで攻撃する水ジム。範囲の比較の為なのでしょうが比較対象になりようが無いです。フルモジュ前提＝中コストCT確定が条件の平地限定の格闘移動。コンカス特性上げはその通り。よくコスト比～と言われますがそれを判断するのはあくまで個々人。ライン戦、凸能力、タイマン、生存率等々。どれを重視するかはそれぞれです。それぞれがそれらを吟味した上での答えが現在の普及率だと思います。アンカー持つより普通の装備した方がよっぽど・・・ --  &new{2015-01-07 (水) 02:14:58};
---ここでモジュ前提が特別なハンデだとよく見るが、格闘機でモジュ積まないってかなりレアケースでしょ。ここを見てる人達は基本モジュ無しなの？ --  &new{2015-01-07 (水) 05:16:48};
---モジュが特別なハンデとは自分は思いませんよ。低コストなのに武装がコスト相応じゃない。と言う意見に対しての一つの見方として、その武装を使い物にさせるのにフルモジュ前提であり枠も多い。その段階で中コスト機体とほぼ変わらぬ条件になる。なので一様に完全初期状態だけを指して低コストなのに～と言うのは話しがズレてませんか？と言う事です。 --  &new{2015-01-07 (水) 07:08:42};
---だったら中コストにはモジュを積まないのって話になるじゃない？当然積むでしょ。フルモジュ低コストよりフルモジュ中コストの方がCTが長いんだから、その理屈はおかしい。 --  &new{2015-01-07 (水) 07:32:49};
---モジュ枠の数が違います。例えば水ジムの9枠フルモジュと中コス機4枠フルモジュ。同じフルモジュでも全然違いますが言ってる事おかしいですかね？凄い簡単に例えで言うと、1の水ジムに9枠フルモジュで1・9になる。2の中コス機に4枠フルモジュで2・4になる。どちらも使う時はモジュ装着状態なのに1のくせに～～と一様に言うのはおかしくないですか？と言う感じです。あくまで自分の考えですし言葉が足りずに上手く説明出来てなかったらごめんなさい。理屈おかしいですかね？ --  &new{2015-01-07 (水) 08:51:58};
---モジュのコストが反映されていた頃はその通りなんだけど、今はCTしか増加しないので、CTはコストが小さいほど1コスト辺りのCT増加量が小さいおかげで、スロットが多くてもあまりCTが増えない。例えば、コスト220は5スロだとCT40増加、コスト240は5スロだとCT52増加、コスト260は5スロだとCT65増加と差がある。アクアは9スロでCT152が最大。CT152とはコスト240に5スロ、260に1スロ使ったものと同等。それゆえ、低コストはモジュ込みでも低コストなんです。 --  &new{2015-01-07 (水) 09:58:22};
---CTに関してはちゃんと理解してますよ。あくまで簡単な例として挙げたものなので悪しからず。ここまでのやりとりからして、上がり幅とかに対しての感じ方が違いそうで平行線になりそうですし、これ以上細かく考えを説明しても議論になってしまうので控えさせて貰います。その様に考えてる人も居るんだ。位に思って頂ければありがたいです。失礼しました。 --  &new{2015-01-07 (水) 10:46:48};
---上がり方に関しての感じ方が違うってか、結局フルモジュしても低コスのが軽いのが事実なわけで･･････そのように考えてるってどのように考えてるのよ？ --  &new{2015-01-07 (水) 11:46:08};
--さらっとドムのデブ・打ち降ろし辛いホバーってデメリットを無かったことにしないでほしい。アクアジムはコストによる機体の基本性能以外でデメリットあるの？ --  &new{2015-01-07 (水) 00:54:06};
---バズ無しブサメンとかそういうの？ --  &new{2015-01-07 (水) 01:32:45};
---バズ無し・盾無し・低アーマー・当てにくいピックと色んなデメリットを背負ってるが…。 --  &new{2015-01-07 (水) 08:04:31};
---BZ無し←その代わりハプンにミサ、クラもあるし武装は豊富。むしろ220のコストで更に格闘機でも上位に入るスタン武装。アーマーだって220コスト内では楯無い分高い。確かにアッガイと比較したら低くなるけど向こうはデブ。格闘も水中機体は不遇なの多いし、格闘移動も優秀な方だね。他と比較したら明らかにアンカ分が浮く。アンカーが直射のみでようやくコスト相応では？ --  &new{2015-01-07 (水) 08:58:26};
---アッガイと言うデブはビムシュ サイクロプス隊 内臓火気 ヘッドショットなしとアッガイはコスト以上に優秀です そしてグフとアクアの武装比べてるが怯みすらとれなくなったハプや範囲の狭い格闘 両者のアンカーを比べても両者コスト問題ないでしょ -- [[ag]] &new{2015-01-07 (水) 09:29:35};
---ビムシュの変わりに強襲で珍しいミサシュあるし、デッキボナは別物。それ言ったら低コスのジム系とかガンダムデッキでロケシュ付く。そもそもサイクロプスってかやり限定される対応力無いデッキだし。ちなみにヘッド喰らわんてのも、元からデカ過ぎて不遇なための修正だし、あんだけデブくても背面はあるから充分過ぎるデメリットだ。あとグフは格闘機体らしく射撃武器乏しいけどミサとかくれるわけ？ --  &new{2015-01-07 (水) 13:33:36};
---グフにミサあっても使わんよ。BZ格闘以外使い道ない。BZ取り上げられてミサとハープーンなんか貰っても全然強化にならん。それだったら格闘一本にするかな。 --  &new{2015-01-07 (水) 14:52:02};
---逆、逆。ドムだから例に挙げてるんだよ --  &new{2015-01-07 (水) 14:54:32};
-水ジム擁護、具体的には水ジムでそんなにポイント稼げないだの回転アンカーで範囲変わらないだのの意見がことごとく動画で否定されてて草　水ジム初心者としてとても参考になります --  &new{2015-01-07 (水) 08:00:27};
--ポイントに関しては最近の環境の変化もあるし仕方ないとは思います。統合整備以前はネズミ中心運用ってあんまり見かけなかった。動画の人も上の方の木で技術いらないって言ってるし、動画内容も上手いとか強いと言うよりはネズミ運が良い・勘が良いって感じ。たぶんやってみれば誰でもできて稼げる可能性も高い・・・けど失敗したらハゲるのはネズミの宿命ですね。 --  &new{2015-01-07 (水) 08:15:28};
--回転アンカーで範囲変わらない。は読み返せば分かりますが、擁護派どうこうではなく完全な誤解ですよ。ポイントは↑の方も書いてますが現在の環境下では凸が出来る機体や凸する人は稼げますよ。なのでアクアどうこうではなく、元々凸してたような佐官さん達は軒並み中将↑になってるのが良い証拠かと。 --  &new{2015-01-07 (水) 09:11:18};
---凸していた左官達が今中将になっているというのはどこのはなしをしているの？ --  &new{2015-01-07 (水) 09:33:54};
-水中でコールドクナイくらって殺された…屈辱っ　アンカー使いの恥だと痛感した --  &new{2015-01-07 (水) 09:47:41};
--マシHもっとくとべんりやで --  &new{2015-01-07 (水) 09:54:19};
---水中だとほんと射撃武器１つ持っておくだけでナハトとかとの戦い方に選択肢増えるよね。常にアンカーピックだけってのはほんと一部の変態にしか扱い切れんよ --  &new{2015-01-07 (水) 10:29:53};
-現状維持じゃダメなのか？イフやナハトやフレピクみたいに剣振っときゃキルとれるというわけではないし。ｱﾝｶｰｶﾞｰっていっても、使ってみればわかるけどお手軽武器とは思えない。 --  &new{2015-01-06 (Tue) 14:52:05};
--立体起動と同じで誰でもお手軽と思われてるからね、立体起動も個人のpcスペック等で全員ができるわけではないが理論上は全員できる前提になってるから難易度は関係ないという意見はある。誰でもできるは実際現実的意見とは思えないけどね --  &new{2015-01-07 (水) 10:04:38};
-だからなんでアクアのコメ欄で格闘移動あーだこーだ、コストに見合ってない云々て議論続くんですかねぇ？　さっさと運営に要望送れやというね。それすらしないクズが何を喚こうが影響はないって自覚しろよ。そして要望出してもスルーされればそれが仕様ってことです、はい。 --  &new{2015-01-07 (水) 10:28:45};
--と言うか、別に速度が速いわけでもブースト量とブーチャ高いわけでもなく、むしろ強襲ＭＳとしては最下層の性能で、しかもイフみたいに誰でもお手軽キル取れて格闘移動で逃げれるような性能でもないのに騒ぐのはおかしいだろｗ --  &new{2015-01-07 (水) 10:51:09};
---コスト見てからいえば？コスト280のイフより220が圧勝してないから修正いらないとかどういうこと？格闘移動でケンプよりはやいのに遅いとかどの口がいうの？ --  &new{2015-01-07 (水) 11:38:32};
---強襲MSとしては最下位の性能(格闘移動は度外視） --  &new{2015-01-07 (水) 11:48:48};
---ケンプより早いとは初耳、イフがたとえに出されてるだけでアクアと比べてるのとは違うんでない？ --  &new{2015-01-07 (水) 12:08:33};
---いくらなんでもこんな低性能のブーチャでケンプより早いってことはないんじゃねーの？ --  &new{2015-01-07 (水) 13:45:13};
---コストで言うならバズ格闘・SG格闘ができる素ジム金の方が・・・ --  &new{2015-01-07 (水) 14:56:54};
---レース動画みろよ、イフがケンプより速いって検証動画の後にストライカーもアクアジムも速いって動画でてるし。そのあと完全勝利したフレッドピクシーUCとおまけにレース御神体枠とかあるぞ --  &new{2015-01-07 (水) 18:04:38};
---あるなら動画をだしてくれよ --  &new{2015-01-07 (水) 19:39:59};
---↑↑御神体枠見たいからはよ！！！ --  &new{2015-01-07 (水) 20:59:44};
-回転アンカーのお手本として↑の動画をwikiにはめ込んではどうだろう --  &new{2015-01-07 (水) 00:21:34};
--見た感じ内容が擁護否定の為の動画っぽいしお手本には向かないんじゃないかな。そういえばどっかで見た名前と思ったら昨日キャリフォ左攻めで９８０ｐくらい取ってた人やった。 --  &new{2015-01-07 (水) 07:06:00};
---擁護否定っていうか一部の擁護派の言い方もひどかったから出してくれたんじゃない？　「アンカー回す理由は使用者の勘違い、回す効果は実際無い」「ソースがないね」ソースだせって、動画みても言ってたから、さすがに自分が見てもどうかと思ったぐらいだし。否定派も360度判定有アンカーとか誇張してた部分もあったし。事実は事実として貴重な検証だと思うよ --  &new{2015-01-07 (水) 09:56:11};
---あくまでも事実と違う主張が見られたので上げただけであって、どこでどう使うかも自由ですが動画が原因で荒れるのは望まない所です。今のここのコメの状況だと火に注ぐ油にしかならない気がするので(´・ω・｀) -- [[動画主]] &new{2015-01-07 (水) 11:06:45};
---どっちにしろ荒れるよ。UPしなかったら擁護派が「ソースはよ、反対派はソースも出さないし、ただの僻み乙」。UPした現状の先は動画をタネにして「擁護派の言うことは"全部"嘘だ。だって動画と主張に差異があるもん」っていう両派の馬鹿が荒らすだろよ。 --  &new{2015-01-07 (水) 12:55:54};
-とりあえず一機は持っておいたほうがいい水中用ＭＳだけど…。ピック＋アンカーのみの装備は駄目だよね。三枠目にマシンガンかミサイル持った方が、絶対いい。味方と足並みそろえなきゃいけないし --  &new{2015-01-07 (水) 11:31:21};
--木主ですが、マシンガン＋ピック＋ミサイルの汎用装備って水ジム使いからしたらどうなんでしょう？アンカーでの格闘よりも汎用性を取った感じで…。水ジム使ってる人ってみんなアンカーピックしてるイメージなんですわ。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:32:19};
---ピック３点で使ってます。格闘移動で拠点攻防なんかにも急行できますし、タイマンでなければマシ一本でも火力不足は感じないくらいです。格闘も奇襲ならアンカーなしでも十分狙っていけます。ネズミするんでブーストボーナスの為にミサイル積んでませんけど、ミサかハープーン積めばコスト以上の汎用機として活躍してくれると思いますよ。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:59:07};
---うちのガチムチアクアだけどハプSAD33点Nとかだわ。中距離維持して射撃戦するからピックいらないかもしれない… --  &new{2015-01-07 (水) 13:24:48};
---ガチムチアクアで３点N、ハプS、MAPによりミサN。上で回転アンカーが～って長々と持論書いている人がいるが、回転アンカーピックするなら素ジムでバズ格闘の方が遥かに楽で信頼できる攻撃方法だぞ。 --  &new{2015-01-07 (水) 13:50:53};
---↑ホントそれ。アンカー当てられてる場合って、別の機体ならもう切られてるわけで・・・ --  &new{2015-01-07 (水) 15:03:27};
-アンカーが許されるならイフピクが許されるとか言ってる馬鹿なんなの？アンカーが戦況にどんな影響をあたえるってんだ？イフピクは与えすぎてるほど与えているけどねぇ --  &new{2015-01-07 (水) 15:22:01};
--イフピクナハトのゲーム的に許されてない部分って防衛無視の拠点凸能力だしな。MS戦でも鬱陶しいと思うけどそれはまた別の話。 --  &new{2015-01-07 (水) 15:28:55};
--バランス論と仕様orバグ論がごっちゃになってる感。後者にしてもD格中の視点移動は全格闘で起こりうるから、根本から手を入れろと主張するべきだと思うけどなぁ。 --  &new{2015-01-07 (水) 15:32:06};
---それをやると格闘の大多数が死ぬ可能性がたかいんやろね グフ系のロッドも気付いてないだけで敵を追いながらすくなからずまわしてるはず --  &new{2015-01-07 (水) 15:42:11};
--イフピクも運営的に問題ないようだしなあるならとっくに弱体されてる --  &new{2015-01-07 (水) 15:33:18};
---「問題あるならとっくに対処されてる」論は、対処にかかるコスト・時間を0に見積もってる暴論。どう見ても問題のあるプレイヤーでも即日BANはされないわけで。 --  &new{2015-01-07 (水) 15:49:14};
---どこが暴論なのか？実装から何ヵ月たったと思ってるんだ？弱体するため数値をいじるなんて数時間で実装できる、ゾゴック初日のようにな --  &new{2015-01-07 (水) 15:58:54};
---インタビューで問題だと認識してると言ってますんで。しかもゾゴック時と違って下方修正に時間がかかるのよglaのようにね --  &new{2015-01-07 (水) 16:04:33};
---「数時間でできる（キリッ」という意識がバグの元。こんなの一度プレイすればわかるだろ！ってバグのほとんどがそういう油断でチェック仕切れなかったからなんだ --  &new{2015-01-07 (水) 16:11:42};
---対象できない問題ならいみないのよ そしてGLAは問題と認識するまでにじかんがかかっただけじゃない？ --  &new{2015-01-07 (水) 16:15:02};
---バグを直すのと数値をいじるのは全然違うでしょ バグどんなにチェックして必ずでるものだ --  &new{2015-01-07 (水) 16:22:55};
---アンカーって現状の実装されてから相当時間経ってるし、仕様変更したら影響範囲ヤバそうなんだよね～　全機体の格闘時の挙動修正ってんなら尚更だ。　訳分からん所で訳分からんバグがわんさか誘発されそうｗｗｗ --  &new{2015-01-07 (水) 16:31:01};
-とりあえずアンカーの判定が本来出ない方向に出てるってのは恐らく事実なようだし、そこだけ連絡して修正かどうか判断してもらうってのでいいんじゃない現状は。格闘移動とかにかんしてはコイツに限らず全体で判断されるでしょ多分 --  &new{2015-01-07 (水) 16:08:31};
--本来出来ないという言い方だと不具合の用に聞こえるし今だバグか本来の仕様かわからないならより中立的な文章で問い合わせないと --  &new{2015-01-07 (水) 16:19:32};
---とはいえ回転そのものは仕様の考慮するにしても見た目と判定が噛み合ってないってのは元々不具合よりの現象だしなぁ --  &new{2015-01-07 (水) 16:51:11};
---見た目と噛み合わないってことはないんじゃない？そもそも自機から確認できないし これは問い合わせるなら全格闘武器の仕様として問い合わせるべき --  &new{2015-01-07 (水) 19:37:03};
-アクアゴミちゃんどうなってしまうん・・・？ --  &new{2015-01-07 (水) 11:17:47};
--回天アンカーについてはバグとみなすなら丸山時代の負の遺産てやつだろうし、下手すりゃ開発ももう直せない可能性あるんじゃねえのかな --  &new{2015-01-07 (水) 11:22:55};
---回転アンカーは大昔から小ネタで存在してたけど実用性ほぼなしのネタ技だったしね。環境が変わって格闘オンラインになった結果目立ってしまっただけで、言うならもっと前から言えば良かったのにとは思う --  &new{2015-01-07 (水) 11:26:56};
---↑ダウンができなくなってスタンが有利になったからだろ？昔はスタンさせる暇あればバズうっとけゃよかった。 --  &new{2015-01-07 (水) 11:35:29};
---スタンさせる代わりにバズ打てるのグフ系だけじゃね？そして今スタン格闘が有利なんて環境にはなってないｗ不意打ちでもない限りは射撃武器で事足りる環境です --  &new{2015-01-07 (水) 12:11:48};
---ものすごい今更だよなぁ。イフ使う連中が増えて、俺つえーしてたら僅かコスト220のアクアに負けたものだから顔真っ赤で騒ぎだしてるだけだよな --  &new{2015-01-07 (水) 13:48:30};
---結局のところイフで真正面から楽に敵を切り捨てるのを楽しんでたときにアクアジムに出会ってイラついてるように見えるんだよな。ここで細かく範囲がどうと書くほど何でそれが分かってるのに簡単に突っ込んでいくんだって話だし。 --  &new{2015-01-07 (水) 19:14:51};
---↑3  スタン使える機体じゃなくバズ使う機体に乗るってことだよ。まぁスタンが強いのは悪くはないと思うぞ。他のスタンが弱すぎるからこいつにヘイトたまるだけでグフのロッドも硬直短くして判定伸ばして発生強くすればいいじゃん。まず対格闘にしか使い道がないアンカーに格闘で負けるってのは当たり前のことだからね。それにアンカーとピック２つ装備してやっと実力出してるんだしバズ格闘やSG格闘に文句いってるのと同じことじゃないかと思うね --  &new{2015-01-07 (水) 19:46:08};
---つまりはフレピクナハトの拠点殴りが猛威を奮う環境になったことでスポットが当たるようになった地雷貼り付けバグと同じだな。イフをはじめ格闘機が猛威を奮うなかでおかしな方法で対抗をしている連中がいることに皆気付く。アクアでバグを悪用している輩があぶり出されたってわけだ。 --  &new{2015-01-07 (水) 23:07:21};
---バグじゃなくて仕様って2年前にもう確定してるんだよなぁ… --  &new{2015-01-08 (木) 01:11:05};
---特性での強化さえ無しになればグフが完全ミラーのアンカー持っても別に良いとは思う。バズ格出来るのでそっち使う人が殆どだとは思うけど。それともマシンガン捨ててまでアンカー持つんだろうか？ --  &new{2015-01-08 (木) 01:44:04};
-振り回しアンカーが胡散臭い、格闘移動ができるじゃん、ここら辺の意見は良く分かるし修正もやむなしとは思う。しかし、これらを持ってアクアジムが強すぎるから修正されるべきって言ってる人は正直引く。ここで何度も書かれてるけど、アンカーは高さが合わないと当たらないから、素直に飛ぶだけで割と対処できるうえに、距離とって射撃されるとほぼ対処不能。イフとかの地上を歩く格闘機にはめっぽう強いけど、それ以外はからっきしだぞ。220のアクアジムに280のイフが狩られるのはおかしいとかいうなら、280のイフに狩られる340なんてよっぽどあるし。 --  &new{2015-01-07 (水) 19:01:29};
--擁護する方も批判するほうも論点おかしかったり捏造・誇張してたりでWikiコメとして駄目な状態だとおもう。 --  &new{2015-01-07 (水) 19:22:05};
--まさにその通りなんだよな。ザクタンクに100%当たらない位にはシビアな判定の中、アンカやってるのよね。しかもイフ相手に対処できるとはいえ、前提に距離の読み合いの上で勝ってる訳だしなー。スタン時間に反撃できなくて悔しいのが騒いでるだけにしか見えないわ。 --  &new{2015-01-07 (水) 19:40:19};
--高低差に弱いのはロッドも変わらなくないか？あと距離取って射撃されるとほぼ対処不能って220強襲に何求めてるの？普通にＭＧ、ミサ、ハプと別に他と比べて格別に射程無い武装って訳じゃ無いし。むしろ低コス強襲として射程ある武器は揃ってるのに他と比べて更に強い近距離武装があるんだけど？ --  &new{2015-01-07 (水) 20:01:32};
---他と比べて更に強い近距離武装があるんだけど？＞どの武装ことかな？ --  &new{2015-01-07 (水) 20:41:27};
---盾なしだけど水適性あり。アーマー無しだけどスリム体型。バズ無しだけどアンカーあり。当てにくいけど素早いピックあり。…別に良いじゃんこのままで。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:41:26};
---BZの代わりにミサやハプあるでしょ？水中強襲は。 --  &new{2015-01-08 (木) 07:26:08};
--イフ系は横に弱いが踏み込みが鬼なタイプの格闘なので、回転アンカーにとって相性がいい。それだけの話ににわかイフ使い様が難癖つけてる。上に飛んだら自分も斬れない、そして射撃武器は馬鹿にして持ってない、そんな愚か者が荒らしてるんだと思うよ。 --  &new{2015-01-07 (水) 21:44:44};
--俺がアンカー使い始めた時、最初はまぐれで敵D格をスカらせてアンカーを当てた。それを繰り返すうちに狙った方向でアンカーを当てれる様になった。確かに今では踏み込みが強いD格に対してはかなり高率で勝てる自信がある。だがそれの何が悪い？たまにグーを出すと分かってる相手(水ジム)に馬鹿の一つ覚えで力強いチョキばっかりで突っ込む馬鹿(特にイフ系)乗りが悪いと思う。ワンパターンな勝ち方で他は斬れるからって、それが通用しにくい相手が悪いとかおかしいだろ。 --  &new{2015-01-07 (水) 21:56:44};
--被害妄想の塊みたいなコメントだらけだな --  &new{2015-01-07 (水) 22:38:15};
-熱い議論してるとこ悪いんだけど、こいつの格闘移動ってケンプ並みに速いってほんと？もしそうならNYでみんな地下凸したほうが --  &new{2015-01-07 (水) 21:13:08};
--モジュで条件次第って感じだと思う。一応ニコ動はこれttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23547332 --  &new{2015-01-07 (水) 21:41:19};
--ケンプとの細かい比較はわからないけど連邦内での比較なら、コンカス5モジュ付でどのマップでも初動の拠点踏みに参加できるスピード。 --  &new{2015-01-07 (水) 22:33:55};
---ただ、地下凸はどうだろ。格闘は移動するけど判定は弱いから、格闘機複数同士で得物の振り合いになると水中でもない限り負ける。 --  &new{2015-01-07 (水) 22:35:54};
--NYなら地下より南水中の方がええやん。あのクッソ狭い肥溜めみたいな入口に30人規模で詰まる位凸してみてえもんだ --  &new{2015-01-07 (水) 22:42:10};
--完全な平地なら正確な比較は分からないですが並には速いです。ですが移動中に少しでも段差があると引っかかったり、障害を回避する時の行動が貧弱な足周りを圧迫し一気に遅れます。どのルートが段差や障害物が少ないか等を確認しとくのが大事かと。 --  &new{2015-01-07 (水) 23:26:26};
-ようは擁護側もグレーだって解ってるからここまで熱くなってんだろ？ --  &new{2015-01-07 (水) 22:06:43};
--誰も見向きもされないころからコツコツ使ってきて、今更騒がれてるから反論してるだけなんだけどなぁ。まぁ、不遇は慣れてるから、イフリート・ナハト・ケンプがボロボロになるのと引き換えならいいけどね。 --  &new{2015-01-07 (水) 22:24:14};
---そういう言い様なら納得できる。問題はアンカーなんて強くないだとか範囲は直線と変わらんだとか騒いでる人間のことだな --  &new{2015-01-07 (水) 22:35:24};
--グレーっていうかダッシュ硬直後視点回せば持ってる武器くるくる出来るのβの時からだしねぇ。 --  &new{2015-01-08 (木) 00:40:31};
---βの時に判定残したままくるくるすることは運営に報告したし、正式後も直ってないから装甲オンライン明けの年明けに報告したら仕様と返答はあった。でも、毎月新機体2機ずつ追加するってのが守られない時に報告したら、それは弊社丸山が申しあげたことだから今は違うって返答だったから、丸山からナンカンになった今もくるくるが仕様かは知らん。 --  &new{2015-01-08 (木) 00:51:13};
---判定が残る武器じゃないと出来ないし、意識して有効活用出来るのは少数だとは思う。でもそれをもっと簡単便利にしたのが2段格闘というやつなわけで。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:08:12};
---水ザクなんかのミサイル撃つとき上向いたり横向いたりすることでミサイルの軌道変えられるのとかも同じだよ。視点の方向＝機体の正面だから、アンカー回すのを修正するならアクションしてる最中は正面しか見ることが出来ない、にするしかない。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:53:50};
--統合整備でもそのままだったしさすがにいきなり「バグでした」で修正はないだろうな。修正来るとしても他の格闘の性能調整と一緒の時だろうしまだまだ先だな --  &new{2015-01-08 (木) 00:50:25};
-さっきアクアがジャブローで北の水中拠点凸ったら　味方の指揮官が「水ジムのやばさが判った」と言っていたんだ。水中拠点で敵は地上用で迎撃、アクアは水中用、浮遊中ブースと回復ありで機動性がまったくちがうのに・・　水中での空間戦闘を知っていれば　こう言う発言は無いと思う。ちなみに凸ルートは　レーダーなし　のザルだった。 --  &new{2015-01-07 (水) 23:28:01};
--水中戦知らない無知だから非難するんだよ。上の回転アンカーやガチムチアクアはオープン当時からやっている奴にとっては常識。将官も含め今は機体性能でごり押ししかしないから、古参の本格派に当たるとボコボコにされるのが気に食わないから騒いでいるだけ。 --  &new{2015-01-08 (木) 00:35:07};
-左ジャブローで延々とくるこいつをマジ何とかしてくれ。入られたらフレピク以上に削られるから必ず対処しなくちゃいけないのに、コスト安いから死んでもすぐさま次が来る。しかしコスト安いからといっても水中じゃ最速クラスだから、レーダー映ってから帰投してたんじゃ入るのは止められない。地雷撒いて3機ケンプガン待ちボランティアやってるけど、それでも止められるか微妙。心折れそ --  &new{2015-01-07 (水) 23:17:35};
--連邦からすると、ほとんどの地上マップで同じことをしてくるイフに嫌気がさしてるんやで。 --  &new{2015-01-08 (木) 00:32:31};
---分かるわ。ジオンだとフレピクが空飛んでくるしな。格闘移動は多段うんぬんじゃなくて、コストに合わない速度を出すから、格闘移動自体を何とかしたほうがいい気がするわ。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:39:00};
---格闘移動無くなると格闘機体のジムスト系が死ぬんだけど。 --  &new{2015-01-08 (木) 02:01:05};
--どんだけ中央がら空きなのよ。よっぽど中央抑えれてない限り水ジムの凸なんて通らないでしょ。 --  &new{2015-01-08 (木) 00:34:52};
--どうせ2に味方の半分が手を取られて大事な大事な中央ルートがガラガラなんでしょ。水ジムはゴッグより速いがレーダーで見えるし柔らかい。もしかして防衛はレーダーあったら帰投で間に合うのが当たり前とか思ってませんか？ -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 01:04:51};
---中央はつねに4，5人が張り付いてた。ビーコン置いて中央自体占拠できればいいんだけど、平地は連邦優勢で歩兵勝ちしてないと中央取れないんだよな。あと、地雷撒いてケンプ3機のボランティアした上で言ってるんやで。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:45:11};
--味方任せにしないで自分がルートに張り付けば相手つるっぱげじゃないの？ --  &new{2015-01-08 (木) 01:08:52};
--鹵獲ズゴックであっさり凸成功しちゃう将官戦もある時代だからなぁ…。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:53:04};
--べつにフリージーヤード持ってるわけでもないんだからレーダー置いて普通に防衛すればいいよ --  &new{2015-01-08 (木) 03:05:44};
-↑ごめん。この木主ではないです。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:05:51};
-おい、上の動画見たけど見た目通りじゃねーかよ。いいか、例えば右に回転させる時は若干左に振ってから右に回転させてんだよ。左右に視点振ってるからカメラで最初の一体目に当たってるのが追えてないだけだろ。で、アンカーは最初射出するときは自機から出るから密着させても当たってるように見える。使ってる本人や動画主は分かってるはずだよ。あの動画主クソだな。 --  &new{2015-01-07 (水) 17:40:28};
--あ、ちょっと違うわ。視点カメラの方が先に動いてから機体か動くからカメラが先行して見えないんやわ。視点と機体の動きにはズレがある -- [[木主]] &new{2015-01-07 (水) 17:56:27};
--その証拠に先端？の動画の2発目（始まった時にすでに一発当てているがそれはカウントせずに）は一番左のワカには当たっていない右に回転するだけで左にも判定が発生しているならここでも当たってないとおかしい。つまり、この2発目は左に少し振るのをミスって右にすぐ振ってしまったのが分かる -- [[木主]] &new{2015-01-07 (水) 18:10:35};
---自分は一応同じモーションで「左右どちらか限定発生」と「扇型発生」使い分けできるけど動画撮影時は「見た目～＝右旋回限定にするため右にのみ回す扇状」「左右判定＝扇状発生」「先端のみ＝扇発生」でやってますね。先端のみ？のところで２発目当たってないのは近すぎて扇状からはずれてるからです。どちらにせよ右旋回の場合左に当たるのは結局「アンカーモーション通りの判定」ではないですよ。カメラ完全に追従したモーションになるわけじゃないですからね。 -- [[動画主]] &new{2015-01-07 (水) 18:42:56};
--自分はまともな録画環境とは言えないのでここに埋め込み用の回転アンカーの解説動画もかねて検証動画あげてくれると喜ぶ人多いんじゃないですかね。360度できる人も是非(´・ω・｀) -- [[件の動画主]] &new{2015-01-07 (水) 18:48:11};
--木主はアクアを持ってないのか？それとも回転アンカーが出来ないのに議論に参加してるのか？自分でやってみればわかる。 --  &new{2015-01-07 (水) 23:47:13};
---コンカス5のアクアジム普通に使ってるよ。回転させてもワイヤー部分には判定ないから。射出されて先端部分が伸縮するからその判定が残ってて当たってるだけ。 -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 01:07:55};
---動画29秒前後の謎判定はどう説明する？若干左に振ってからと書いてるけど、正面に射出するアンカなのに自機は左に微塵も振られて無い。それはオブジェクトの木の位置からも判断できる。進行方向正面から素直に右回転のみ。なのに自機正面より左前方のワーカーがキルされてるが？ --  &new{2015-01-08 (木) 01:27:18};
---何を持って射出した時にアンカーより敵機が左側にいると判断してるの？視点カメラ移動しちゃって見えてないだろ？ -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 01:36:37};
---視点カメラが移動しようと、自機の向いている方向・バックパックの向き(角度)と建物壁の向き(角度)、それに周りに複数ある木のオブジェクトの位置から空間を判断できる。細かく一時停止してコマ送り状にすればわかるよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 02:01:04};
---アクアを持ってるなら、正面から左右どちらかに回して、動画主と全く同じ現象が起きることはすぐに確かめられるよね？確かに動画では一瞬反対側に視点が移動している場面がある。だがそれは、反対側に判定が出る仕組みが、意図せず反対側にも一瞬だけ視点が移動することによる可能性を知る要素であって、故意に視点を移動してでっち上げているかのように動画主を批判する木主は、アクアを持っていないか、回転アンカーが出来ないと思われて当然だろう。 --  &new{2015-01-08 (木) 02:13:10};
---この動画の人は左右限定狙って出来るんだよね？なら左右限定の時の逆旋回時の動画上げたら解決だと思う。モーションと逆側に判定でる。アレは逆にモーションで当ってるのに当らないのよね。これだけで【見た目と判定が違う】事は証明できるわけだ。 --  &new{2015-01-08 (木) 07:30:45};
---推測だけど↑１の現象のせいで【先端にしか判定ない】とか【ワイヤーに判定ない】と思い込んでる人が多いと思うよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 07:33:56};
--見える見えないの話なのか？とりあえず相手のD格の判定の穴に飛び込んで横側で当てるのは出来るが、どこでどうなって当たってるのかは使ってる本人にもよくわからん、でも何度でも成功はしてる。流石に100%当てれるとは言えないが。見た目どうなってるのかは正直わからん。 --  &new{2015-01-08 (木) 01:49:43};
-水中強襲で楯が無い分、アーマー高めで尚且つスリム。ミサやハプにクラやMGと射撃武器豊富。格闘は範囲無いけど格闘移動が優秀で条件次第では地上でもケンプ並。機体の基本性能もコスト相応。これだけでアンカーが直射のみでも充分に220コスト満たしてる筈だよね。BZ無いって意見も水中強襲では当たり前だし。既に動画あがってるけど明らかにモーションと判定に誤動あるD格回転使った振り回しは修正案件と捉えられて問題無いと思われるけど？ --  &new{2015-01-08 (木) 07:49:41};
--攻撃モーションは自機の正面に発生する。これを利用したのが回転アンカー。禁止にするには攻撃中は機体移動を禁止にするしかない。そうすると、ミサイルの曲撃ちは当然として、回避行動すら禁止になるがいいのか？修正するとするなら、攻撃直後左にも発生していると上で言われいる事が正しければココだけ。挙がっている動画で確定できないけどね。確定するなら演習で第三者のカメラで全体を見るしかないがラグもあるし実質検証は不可能。 --  &new{2015-01-08 (木) 10:26:04};
---視点移動による攻撃範囲拡大で異常な恩恵受けてるのがアンカーなんだからアンカーだけ振れないようにすればいんじゃねぇの --  &new{2015-01-08 (木) 10:39:48};
---一番恩恵受けているのはミサイル。特にズゴック。禁止されたらミサイル全弾が天井に突き刺さる。 --  &new{2015-01-08 (木) 10:51:38};
---アンカーは左手についてるんだよ --  &new{2015-01-08 (木) 11:35:57};
--ヒットの瞬間が見えないけどコマ落ちして見えない武器になってるのかな？ --  &new{2015-01-08 (木) 12:33:43};
-争え…もっと…争え --  &new{2015-01-08 (木) 10:42:17};
-回転できるのはアクアだけじゃないんだけど、なんでアクアの所にかくのかねえ --  &new{2015-01-08 (木) 11:09:12};
--ヘイトがたまってるんだろう、グフも水ガンもその他格闘も範囲拡大できるしミサイルの曲芸撃ちも同じ技だが、全体の話のはずがアクア叩きになってなぜかココで議論されている  つまりなぜかアクアを以上に憎んでるやつがいる --  &new{2015-01-08 (木) 11:33:23};
---にわか将官のイフナハをアンカーで殺しまくった俺が悪いんだろうか…。闘牛士のように動けるのがすきなんだけどなぁ。 --  &new{2015-01-08 (木) 12:31:29};
---グフと水ガンは発生しか判定なくアンカー回転する頃には判定消えて判定広がらないぞ？ --  &new{2015-01-08 (木) 16:33:25};
--D格移動できるのも格闘ラグあるのもフレイフナハだけじゃないのに問題になるのは主にそいつらでしょ？同じ現象でも他に比べ効果が大きいと問題になるわけ --  &new{2015-01-08 (木) 11:38:52};
---だが問題されるれべるの強機体のアクアが連邦に溢れてない理由がわからない 
全体の仕様を一つの機体のとこで議論したら単純に迷惑だよ --  &new{2015-01-08 (木) 11:52:33};
---ぶっ壊れってレベルでは無いからね。それでも他と比較したら効果が大きくてコストに釣り合わないと思われるから声が上がるんだよ。あと動画見てもうと分かるように判定がおかしいってのも上乗せされてる --  &new{2015-01-08 (木) 12:01:19};
---↑２　溢れてない理由は「安定してポイントを稼ぐタイプの機体じゃない」からだとおもいますよ。そして爆発的に稼ぐならすでにフレピクがいる。影に隠れてるだけで現環境ではかなり高いポテンシャルもってます。 --  &new{2015-01-08 (木) 12:06:38};
---かなり高いポテンシャル秘めてたら増えるはず特にコストのたりない低階級ならガツンと増えるのでは？だが旧マッチでも増えてるとは感じない、高階級でもラーメン用に増えてもいいはず、現にスプレー全盛期旧ザクジムはふえた、そしてd格凸でガツンかせいでる動画もあるしだれでもやれるなら増えない理由がないと思う --  &new{2015-01-08 (木) 12:23:25};
---普通のネズミは１０回やって１、２回通った時のリターンで稼ぐもんだからね。低階級ではそこまでチャレンジしないし高階級ならフレピクねずみの確度が高いうえにリターンも大きいからわざわざアクアで突っ込む必要ない。 --  &new{2015-01-08 (木) 12:35:52};
---あ、ごめんアンカーの話だったね。アンカーは正直そこまで強くないけど仕様仕様って騒がれるとなんか違うって感じがするから荒れるんじゃない？ --  &new{2015-01-08 (木) 12:39:19};
---全機起こりうる仕様をこいつだけ不具合といわれるのはなぁ ミサイルの曲芸撃ちもにたようなものだしなにか意見の偏り感じてしまう --  &new{2015-01-08 (木) 12:51:59};
---ミサイルの曲芸撃ちって話だと両軍にミサ持ちわんさかいるからな --  &new{2015-01-08 (木) 12:54:11};
---低階級でも強い機体や明確に用途がわかってる機体はふえるんだよなあ、アレケンイフナハトは溢れてるし --  &new{2015-01-08 (木) 13:02:16};
---イージーに強いのがアレケンイフナハで面倒だけど強いのがフレピクアクアって話でしょ --  &new{2015-01-08 (木) 17:02:55};
-動画見ても明確な判定がうつってないでしょ 他の比較というとどのような機体と比較して何を基準にしたコスト比なのか明確にすべき そしてなぜ全体の問題とわかっているならココで議論続けるのか？ 他のスタン武器での範囲拡大はコストあなたの基準で相応だと思っているのか？どうしてもココでばかりこの話題出るのはおかしいと思わないか？ぶっ壊れでもない数もいないが武器にくらべてコスパ美味しいだけこんなに盛り上がるのだろうか --  &new{2015-01-08 (木) 12:14:20};
--これ上の木だったわ --  &new{2015-01-08 (木) 12:25:15};
-回転アンカーを仕様だからできて当然当たり前って態度でいるから荒れるんじゃないの？いっちゃうとD格時のスーパーアーマーと同じようなもんでしょ？ --  &new{2015-01-08 (木) 12:47:59};
--いや。最初は回転アンカーをやるとエフェクトと当たり判定はずれているって話だったと思う。そのうち、回転出来るのはバグだ→コストに対して水ジム強すぎ→格闘移動が～フレピクイフが～・・・結局、アンカーは格闘系の武器って事忘れて突撃して返り討ちに会ったヤツが吼えているだけの話。 --  &new{2015-01-08 (木) 15:26:20};
---いや、だから220相応に射撃武器も基本性能もあるのにアンカーだけがD格回転によって判定が動画見れば分かるくらい異様で220で射撃武器揃ってる機体の格闘武器にしては効果大きすぎる、ちゃんと修正すべきってことだよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 16:57:31};
---誰が吠えてるとかはどうでもいいんだけどさ、回転アンカーて仕様仕様って言ってるけどFEZで言うところ半歩みたいなもんでしょ？意図してたわけじゃないけどシステムの中でできてしまった動きっていうかさ。モーションとか見てもこんな運用するような意図が開発にあったと思えないんだけども、口論になってる範囲も含めてね。そういうところをまったく埒外に擁護してるから批判してる人間に口実やっちゃってるんでないの？ --  &new{2015-01-08 (木) 17:01:54};
---まあ明らかにバグ臭い挙動ではあるわな　運営が直々に不具合だってお触れを出すまではどんな不具合も仕様と見ていいんだろうけど --  &new{2015-01-08 (木) 17:51:00};
---こっからだろうね、修正されるのは。上の方に何度か書き込まれたけど今までは環境的にそこまで表だって出てこなかったけど、今は環境の変化でそれが変わったからね。検証動画も出てきて、ちゃんと判明した事実もあるし --  &new{2015-01-08 (木) 17:59:46};
--アクション後硬直で視点回すと武器回せるのは仕様って2年前に言われたよ。 --  &new{2015-01-08 (木) 17:56:07};
---回せるのは仕様でも効果次第で修正はあるでしょ。だからドズルも修正されたんだし。回せるのは仕様で何でもありならドズルは修正されてない --  &new{2015-01-08 (木) 18:02:33};
---だから仕様って回答は分かるんだって、ただ胸張って言うようなもんじゃないだろうと --  &new{2015-01-08 (木) 18:21:36};
---じゃぁどうしたらいいんだよ！ --  &new{2015-01-08 (木) 18:34:18};
---あるでしょ。もなにも運営から回答がないんだからわからんでしょ。胸張って言うようなもんじゃないって、何て言えば満足すんだよ --  &new{2015-01-08 (木) 18:39:55};
---満足なんてしないよ。ただなんか気持ち悪いんだよ。モヤモヤするんだ。 --  &new{2015-01-08 (木) 18:57:03};
---じゃぁしょうがないね(@'ω'@) --  &new{2015-01-08 (木) 19:09:34};
---2年前にはまだ回転アンカーできてないけどな。まだ1年とちょっと前に可能になった --  &new{2015-01-08 (木) 19:44:08};
---運営の怠慢で見過ごしにされているそれと、運営ね金儲けの為に設定されたそれ。品性に置いてどれほどの差があろうか --  &new{2015-01-08 (木) 20:06:54};
---2年前の回せる格闘は修正されてしまったからアンカーはどうなんだろうって話でしょ。こういう間違った情報が幾度と無く繰り返し書かれて、そのたび反論が出て今の状態に至っているわけだから、せめて少しくらいは調べてから書いて欲しい。 --  &new{2015-01-09 (金) 02:00:48};
-特性選別も容易、特性上げも容易、範囲アンカー格闘優秀、低コスト、格闘移動可・・・なんでガチ勢はデッキに入れないんだろう、フレピク＋水ジムでいい気がする。エンジョイ勢な自分は他の好きな機体使ってるけど、そのうち使ってみるかな --  &new{2015-01-08 (木) 14:01:24};
--いやガチ勢は凸場所選ばないフレピク一択。水中拠点でもない限りは成果はダンチだし。 --  &new{2015-01-08 (木) 14:36:07};
--水中ならフレピク以上の火力が見込めるっぽいけど、拠点までの生存率の差は大きいだろうな。クックロビン音頭より暗黒盆踊りの方が安定して漕ぎ着けるだろう --  &new{2015-01-08 (木) 16:05:49};
---ジャブローA凸なら水入ってしまえばこっちのもんだからおすすめ --  &new{2015-01-08 (木) 17:05:11};
---どっかで見た動きだと思ってたが、そうかクックロビン音頭か。ってあんたも年寄りやな。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:03:30};
--フレピクはコスト360並みに働けてこいつはコスト280並に働く。低コストでコスパよくても中コストでコスパよいやついればわざわざ低コスト使わない --  &new{2015-01-08 (木) 16:30:11};
--射撃武器が貧相だからねえ、ジムならバズ格闘に加えてバズからのマシンガンも出来るからぶっちゃけジムの方が良い。格闘移動とかいずれ修正すべきだし、移動を理由に使いたくもないし --  &new{2015-01-08 (木) 18:54:07};
--まじめな話見た目の問題が大きい気がする。かっこよくない、ださい。顔が何か変。やられ役の典型のような見た目。あと映像化やゲーム化が少ないから思い入れが無いし。性能以外の部分がまるでﾀﾞﾒだな --  &new{2015-01-08 (木) 19:14:12};
---昔から格好悪くて不人気だったし、プラモの説明文でも性能が悪くて苦戦的な事が書いてあったと思う。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:20:37};
---なんだろうザク１の格P職人とかグフのロッド職人とかLA忍者は見かけると渋いなーって思うけどアクアはそういう雰囲気は無いね。 --  &new{2015-01-08 (木) 22:39:30};
---顔がもうちょっとイケメンだったらなぁ。キャラゲーだし性能的にも万人受けするようなもんじゃないし。ガチ勢は凸ならフレピク4機それ以外なら高コス複数機に汎用性高い中低コス1機とかだしそりゃ増えないよな --  &new{2015-01-08 (木) 22:41:04};
--スコア稼げないこと多いしね。凸いけなかったり、キルとれなかったり。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:00:10};
--ブサメンが群れでクックロビン音頭しながら驚速移動とか腹筋崩壊するんですけど？ --  &new{2015-01-08 (木) 22:16:25};
--水中拠点あるマップなら大将小隊がフレピク捨てて採用してるぞ。ジャブロー左攻めとドアンだけだけど。 --  &new{2015-01-09 (金) 07:34:55};
-アクアジムのアンカーはシャンブロ（の手）だって止められるんだぜ？ --  &new{2015-01-08 (木) 14:33:14};
--止められてないような気がするんですがそれは… --  &new{2015-01-08 (木) 15:29:03};
---アクアジムが止められないんじゃない、シャンブロが止まらないんだ(白目 --  &new{2015-01-08 (木) 19:24:16};
---明らかに自分よりもはるかに巨大な相手なのにただのアンカーつけて何がしたかったんだろうな --  &new{2015-01-08 (木) 22:49:27};
-正直回転アンカーとかどうでもいいけど。環境とシステムに後押しされて今、水ジムの春が来たと言い切れる。連邦において低、中コス枠最高峰の凸、移動能力と転倒閾値変更、マシ強化による射撃戦能力の平均化、現配信マップの水中拠点の多さも幸いして最高の低コス機になったと思う。GLAにフレピクがいなくても初動踏めるし凸ついてけるし事故っても痛くない。みんな水ジムに乗ろうぜ！ --  &new{2015-01-08 (木) 18:43:04};
--大多数はイフピクのような壊れが好きなので増えないだろう。乗る人はすでに乗ってるからねえ --  &new{2015-01-08 (木) 18:55:50};
---それが貴方と私！拡げよう水ジムの輪！ポテンシャルは充分だ！ --  &new{2015-01-08 (木) 20:08:57};
--はっきり言って、ピックの突きが当てられないから敬遠されているんじゃね？「回転アンカーはできても追撃のピックがスカります」ってプレイヤーいそう。だから、酷くネガられていないのかも知れないが。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:39:40};
---ピックは斜め前60度！あなたも私も水ジム使い！ --  &new{2015-01-08 (木) 20:48:14};
---ピックてあれ真正面に捉えると右に逸れてスカる気がする --  &new{2015-01-08 (木) 21:46:38};
---未だしっかり当てれない私は今日もドス突きの修行を怠りません --  &new{2015-01-08 (木) 22:05:00};
---ピックは左半身の当たり判定が皆無だから右半身をかすめるようにして当てるといい --  &new{2015-01-08 (木) 22:47:34};
-コンカス5のAD3D格くらってこけないゴッグとか今のご時世でもいるんやな　アンカー当ててもケツを掘れない限りあいつは安心できんな --  &new{2015-01-08 (木) 23:56:54};
--ゴッグはガチムチが基本だからね、割とマジで水中のあいつに接近戦のケンカは売るべきじゃないｗ --  &new{2015-01-09 (金) 00:00:40};
--ごくごく稀に遭遇するガチムチアッガイもやばかった。「転倒しないだとっ？！」って思ってる合間にBR全弾叩きこまれて蒸発した事あるわ。　SG弱体化前はガチムチマリンもなかなか馬鹿にできなかったわｗ --  &new{2015-01-09 (金) 01:07:24};
--向こうにも職人はいるからな。　機体愛がこもったような変態強化ＭＳは沢山いるよ。 --  &new{2015-01-09 (金) 11:59:34};
-とりあえずアンカー中にカメラ動かす事で攻撃判定も広げれる事とアンカー射出後の硬直が短い事を運営に報告しよう。その上で運営が「これは仕様です」って発表すればもう仕方無いし、そうじゃ無いなら修正来るだろうから、ここでグダグダ言ってる人は先ず運営に問い合わせしたら良い。 --  &new{2015-01-09 (金) 01:03:27};
--なんでアンカー後の硬直の話が出て来るんだ？アンカーとロッドは硬直長いから意味ないって事で統合で強化されたのにそれを何で突然問題するのか意味がわからない。そんな話題出てたか？ --  &new{2015-01-09 (金) 01:38:10};
--アンカーの向きが変わる原因は格闘の仕様だからこれ修正される時はD格時に視点変更できなくなるぞ --  &new{2015-01-09 (金) 09:48:21};
---今は連撃が弱ってるのにカメラ固定なんかされたらロック切れて死んじゃうな --  &new{2015-01-09 (金) 11:31:33};
-アンカーの判定持続を短くすれば回転アンカー解決するんじゃね？アンカーの判定がポッと出てポッと消えれば視点回転してもせいぜい前方にしか判定間に合わないでしょ --  &new{2015-01-09 (金) 00:21:54};
--そっちじゃなくてグフのロッドを実用可能レベルに強化してくれ。Ｄ格は全く伸びないし回転も判定残らないからできない。そのうえ硬直長い --  &new{2015-01-09 (金) 00:33:52};
---グフはロッド当てるよりもT剣当てたほうが早いしバズ格もあるでしょ。こっちは優秀な格闘を持ってないからアンカーを回してるのよ？何でもかんでも欲しがらないで？ --  &new{2015-01-09 (金) 00:48:46};
---今のジオン(将官戦場含む）は防衛ガバガバだから新ニューヤークの水中ルートで行ったら結構殴れる --  &new{2015-01-09 (金) 01:08:58};
---↑２　なんで別の装備を話し合いにだすのかな？アンカーとロッドの話だろ？だったらナハトも格闘しか取り柄ないし弱体化せずバンバンさらに強化しても問題ないとかいわれたらどうするの？しかも優秀な格闘持ってないって判定と硬直はグフのより優秀だろ？ --  &new{2015-01-09 (金) 01:18:16};
---ナハトはコストに恥じない格闘性能あるしSGあるし、射撃ないってのはせめて素ピク位になって言って欲しいし。ほぼ前方にしか判定のないドスがグフより優秀とか笑えるし --  &new{2015-01-09 (金) 01:27:27};
---↑ナハトってSG持っていたっけ？ --  &new{2015-01-09 (金) 03:03:28};
---勘違いしてる人割と多いけど、SG持ってるのはイフとイフ改。ナハトはグフカスと同じ3連ガト。まぁバルカンよりは若干強いね。 --  &new{2015-01-09 (金) 03:27:01};
---↑３うっわはずい、エアプさんじゃないかしかも文字も見えない。判定と硬直が優秀っていってるのに全部優秀と言われたとか勘違いしてるの？グフがコスト240でバズと剣だけあればコスト相応なの？ジムも寒ジムもコスト２８０とかなっちゃうんじゃね？ --  &new{2015-01-09 (金) 03:51:09};
---イフナハト混同したのは認めるが、グフがコスト相応かは俺の言ったことじゃないから知らんわ。ついでに判定にしか言及してないのにドスが全部優秀と言われたと思ってるのはそれこそそっちの勘違いじゃないの --  &new{2015-01-09 (金) 04:24:59};
---ロッドとアンカー持ちの機体の話で「ナハトが格闘しかないから強化」の例えがさっぱりわからない。ロッドはバズ無しのグフカス用に強化あったでしょ？それが運営の答えだよ。グフはバズ持ってんだからバズ格闘しとけって話な。 --  &new{2015-01-09 (金) 06:57:17};
---↑ロッドWが使い物にならないから強化されたんだろ？ダッシュ格闘した方が弱くなってたから。グフでバズ格闘できるならロッドを実用レベルにしてはいけないとかどういうルールなの？低コストのアンカーよりもコスト高いグフや水ガンのアンカーやロッドが判定死んでるのに何故その強化がいけないの？ミサイルもﾊｰﾌﾟﾝもあって格闘以外にもこいつ使い道たくさんあるのにあくまでT式では優秀で連邦D式以下の格闘だけで格闘機体ですらないのに満足しろと？そもそもバズは金図なわけで銀の処置にすらなってないよ？こっちはガシャで当てないと金図でなのにお手軽金図のアクアが優遇されてるよね？そもそもグフや水ガンのアンカーが水ジムレベルに実用可能になって何か困ることあるの？ --  &new{2015-01-09 (金) 09:06:24};
---グフの話はグフのとこでどうぞ。あとここでグチグチ言ってないで強化は運営にメールした方がいいですよ --  &new{2015-01-09 (金) 09:55:04};
---アクアの上位互換といえるくらい水ガンの回転アンカー超実用クラスだと思うんだけど・・・グフもグフカスがｗもってるし --  &new{2015-01-09 (金) 10:36:53};
---打ち落としや怯みで強いバズを持ちつつ近距離もロッドで無双したいって？我侭が過ぎるわ --  &new{2015-01-09 (金) 11:29:27};
---↑だったらこいつもパープン捨てれば？打ち落としと怯みもできるぞー。ミサイルもあって中距離もやれる。近距離だけのMSに中距離も近距離もできる低コストでロッドだけのためによく否定できるねー。そんなにアンカーヤバイと思うなら水ジムアンカーの、弱体ネガでもやってれば？ --  &new{2015-01-09 (金) 13:03:38};
---ロッドがアンカー並になるだけで無双できるのかー。こりゃ水ジムはコスト340だなぁ。ロッドWカッスすら無双できないのに --  &new{2015-01-09 (金) 13:09:02};
//---パ、パ、パ、パープンｗｗ武器の名前もまともに言えなくなっちゃったのｗｗ --  &new{2015-01-09 (金) 13:52:31};
---アクアが340コストとか何言ってんの？ネガリすぎて頭おかしくなったんなら病院行ってくださいね --  &new{2015-01-09 (金) 13:59:08};
---↑↑武器の名前間違えるくらい良いけどな。ナハトがSG持ってたりアンカー振り回す理由が範囲は増えないけど気持ちの問題！とか明らかにまともな知識なく感情で反論する奴に比べたら何も害無いし --  &new{2015-01-09 (金) 14:32:33};
---一番の害悪はアクアの場所でグフの強化書き込んでる枝主だな。救いようがない。武器の名前もナハトSG？もwikiなんだからしっかり勉強していけばいい --  &new{2015-01-09 (金) 15:00:50};
---↑グフの強化じゃなくロッドの実用化の話ですが？しかも都合が悪いのか全く反論できてないよね？まともな反論してからロッドがアンカー並になるのを否定してくれないかな？使い物にならない武器を使い物にしろって言ってるだけだぞ？それともアンカー弱体化して使い物にならなくなるほうがいいの？そっちのほうが俺はいやだぞ？別にロッドだけでなくネメストのスパイクシールドも水ガンアンカーも強化してほしい。それなのにグフはだめだー、とかグフだけ狙い打ちしてスタン武器の実用化拒否。水ジムレベルにすると無双できるとか世迷い言言う始末。そこまで踏まえて何故グフのロッドが水ジムレベルになるのがいけないのか説明してくれませんかね？ --  &new{2015-01-09 (金) 15:51:31};
---何でこの人延々とグフの話続けてるの？ここはアクアちゃんの寝床よ？(´・ω・｀) --  &new{2015-01-09 (金) 17:40:11};
---グフの話じゃなくてスタン武器の話だろ？水ジムだけツエーしたいから他の機体否定してるだけだろ？ --  &new{2015-01-09 (金) 18:58:12};
---結局のところ水ジムのアンカーをネガりたいだけの木でしたね --  &new{2015-01-09 (金) 19:15:13};
-アクアめっちゃかっこいいと思ってるんだけどなぁ…。何より色がいい。あの色の塗装をしてるってことは、青く澄んだ海を防衛することを想定してるんだぜ。 --  &new{2015-01-09 (金) 04:27:31};
--やたらとダサイ言われるよな、結構良い見た目してると思うんだが --  &new{2015-01-09 (金) 04:30:15};
--ピックとへリュウムコアのついた　後ろ姿の腰周りが　すごくいい感じでドキドキしちゃう。 --  &new{2015-01-09 (金) 18:56:24};
-遅くなりましたが、コメ削除要請あったところの削除を行いました。 --  &new{2015-01-09 (金) 05:38:33};
-当初は不人気だった水ジムがこれほど注目される時代がくるとは。光栄の至りってやつだな。 --  &new{2015-01-08 (木) 12:44:04};
--開始初日は大暴れだったんやで対抗馬はバグで出れないし --  &new{2015-01-08 (木) 12:49:16};
--山奥の少数民族の村が襲撃されて昔ながら生活を奪われてる感じ --  &new{2015-01-08 (木) 12:56:38};
--アンカーが真下に出て全く使い物にならない時代もありました --  &new{2015-01-08 (木) 13:27:07};
--回転アンカーの練習して来ます(￣^￣)ゞ --  &new{2015-01-08 (木) 16:41:07};
--機体性能が低すぎてどうしようもなかったんだよね。しかもジオン水泳部に常に多対1を強いられてたんだよ。あの頃のNYでゴックやマリンが持って突っ込んでくる核をアクアジムで防衛してた人たちは今でもガンオンやってるのかな？ --  &new{2015-01-08 (木) 19:00:13};
---その頃からアンカー+ピックで戦ってきたけど　こんだけネガられるくらいだから　早く水ジムオンラインって言われるぐらいアクアで溢れる戦場を見てみたい　胸熱！！ --  &new{2015-01-08 (木) 22:53:52};
---LAちゃんは生まれつき体が弱くってネタあったけど、その頃のアクアは水の中で溺死してたからねｗ --  &new{2015-01-09 (金) 11:28:17};
---当時のNY連邦海はジムスナイパーが横一列に並んで信長戦法で守ってたからな……思い出すと笑えてくる --  &new{2015-01-09 (金) 11:40:06};
--懐かしいなぁ壊れたマリンミサ。なんか遠い昔の話に感じる。 --  &new{2015-01-08 (木) 22:21:09};
--格闘移動さえしなければ何でもいいんだが・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 05:40:41};
---そうだな、全機体から格闘移動無くなればいいよなほんと --  &new{2015-01-09 (金) 09:57:09};
-あくまで「挌闘・忍者プレイ寄りの人が」「現環境で」「低コスとして」使いやすい、という超限定的な話だからあんまり強機体みたいな誤解はして欲しくないなあ。 --  &new{2015-01-09 (金) 09:18:19};
--まったくだ。こいつケンプとかなら、２丁バズからのショットガン１発か２発で轟沈だぜ。FSとかなら、マゼラやバズとか遠距離で牽制すれば終わり、アクトザクとかならCBRやB3で牽制すればアクアジムは何もできない、ゲルキャのミサイルで牽制してもよし。こんな格闘「だけ」しかないやつの何をネガるんだ？イフ系ばっかでブンブンしてる馬鹿がネガしてるだけにしか見えんなあ。 --  &new{2015-01-09 (金) 10:03:40};
---相手がにスタン武器持ってる機体だとわかってるとき普通は接近戦なんてしない、ロッドアンカーネットゾックは特に、水の中でもアッガイゴッグで対応に困ることはないし、アクアが超優秀な環境になったとは思えんぞ --  &new{2015-01-09 (金) 10:21:30};
---こいつに頻繁にやられてるのって脳死ブンブンか回りを全く見ない人ぐらいだろうしな。ピックもアンカーも上判定強くないから飛べばいいだけ。コスト以上の働きだったら重アクアとマリンのほうがよっぽど活躍出来るわ --  &new{2015-01-09 (金) 11:47:41};
--たぶん使った事が無い人達なんだろうね。面白い機体ではあるけど、接近戦は強いけど撃ち合いになるとコスト相応だし、だいたいバズで撃ち負ける事多い。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:00:26};
--うむ、どっちかってとネズミ能力ネガってくれるならそっちの方が納得なのにな --  &new{2015-01-09 (金) 12:36:52};
---ねずみ能力ネガ≒格闘移動ネガ --  &new{2015-01-09 (金) 17:51:36};
-水ジム(強襲、重撃の両方)でハープーン使ってる人、みたことない…。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:15:00};
--優秀な武器なんだけど、水中戦でもない限りは今は水ガン向きになってる。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:20:39};
--水中装甲のガチムチアクアで水中のライン戦するなら積むだろ？３点マシとハープーンS。あと、重アクアはマリンミラーだからハープーン持ってないはず --  &new{2015-01-09 (金) 12:25:08};
--陸はともかく海ガチムチだとハプはむしろ必須装備だよ --  &new{2015-01-09 (金) 13:15:50};
--爆風のお陰で死角の地雷除去や敵検知までできる事があるしMGとは違う強みが一杯あるじゃろ。対空性能はお察しなもんだから、機体自体の大きな課題でもあるその弱みを潰したいという人はMGに走るのかもしれんが --  &new{2015-01-09 (金) 13:47:02};
---今のハプの一番の問題はマガジン火力の低さだろうな。 --  &new{2015-01-09 (金) 23:45:50};
-判定の強い格闘一発で倒せるならそれがベストで、わざわざアンカーで動き止めてから格闘するという手間と時間かけてるのを理解してない人多くない？ネガるなら格闘移動ネガりなさい --  &new{2015-01-09 (金) 13:25:31};
--コスト220でケンプとほぼ同じ速度で、攻撃の当てにくい格闘移動に加え細身の高バランス。水中だと水中ブースト回復により格闘移動できる距離は伸び、地面に落ちずに拠点を殴り続けることすら可能。こんなんでええんか？ --  &new{2015-01-09 (金) 14:05:08};
---それが正しい。ってかみんな早く水ジムの強さに気づいてくれ･･････ジャブローとキャリホルニアの勝率が上がりまくるぞ --  &new{2015-01-09 (金) 14:16:37};
---安物盾無し族だからバランスはお世辞にも高いとはいえんがな。アイスピックマンでもバランス200ちょいとかでしょ確か --  &new{2015-01-09 (金) 14:31:29};
---オープン時から連邦水泳部だけでやってきてるけど、正直今の環境なら重水ジムの方が活躍できると思います --  &new{2015-01-09 (金) 14:41:00};
---いやいや、MS戦は知らんけど凸とネズミはむっちゃ活躍できるぞ、ジャブローAとキャリホルニアXが特に簡単だから試してみて。 --  &new{2015-01-09 (金) 15:00:01};
---箱拠点のアクアの空中b格は3回、式ジムなら4回叩き込めるのに指揮ジムはスルーかよ 格闘移動も水ガンのほうが早い、アンカー範囲拡大ってグフ系もできるのに何でアクア限定ネガなのか？ --  &new{2015-01-09 (金) 15:53:07};
---いやネガは知らんけど･･････コストCT入手方法で考えても水ジムがお手軽で初心者でも試しやすと思ったから進めたんだけど --  &new{2015-01-09 (金) 16:09:40};
---流石カッス先輩最高っす♪ --  &new{2015-01-09 (金) 22:20:20};
---↑↑↑グフのロッドって今、範囲拡大できたっけ？出来なかったor出来たとしてもアンカとは比べ物にならないくらい狭い範囲のはず……もしアンカと同等レベルって意味で発言してたとしたら動画上げて貰えるorそれが解る動画教えてくれる？？ --  &new{2015-01-09 (金) 22:28:21};
--上に上がってた検証動画見てみたら？ナハトの格闘範囲とか目じゃないレベルの広範囲誇ってるから。 --  &new{2015-01-09 (金) 14:35:13};
---別にアンカーの内側全部に判定出てるわけでもないんだよなぁ --  &new{2015-01-09 (金) 15:02:20};
---かと言って全く内側に無いかって言われると動画見ても解る様にかなり怪しい上に、そもそも外周としても範囲が広いのは動画見れば一目瞭然。あの距離で散ってるワーカー３機を一振りで同時にスタンできてる。あんなのグフカスのロッドＷですら無理 --  &new{2015-01-09 (金) 22:20:11};
---回転しながら移動する上、アンカー自体も伸びて縮んでで位置が移動するから、判定の内側に入られてスカった経験はないね。アンカーが回って届く前に横をすり抜けるというならある。 --  &new{2015-01-10 (土) 07:16:03};
-色々言われてるけど、ゆとり機体でもないんだし許してやれよ。アンカーはまあ反対方向に判定出ないようにするべきだとは思うが --  &new{2015-01-09 (金) 14:34:35};
--＞反対方向に判定出ないようにするべきだとは思うが←その辺を指摘し修正するべきって意見もよく出てるのに、何故か反対されるんだよね --  &new{2015-01-09 (金) 15:03:24};
---古くからある仕様をアクア限定で修正しろとかいったらそりゃあ反対だわ --  &new{2015-01-09 (金) 15:46:41};
---それ直すとへたしたらミサイルの曲芸撃ちとかも出来なくなる可能性があるからな・・。昔から言われてたのにずっと残ってるし --  &new{2015-01-09 (金) 16:04:23};
---反対にーってのはアンカー回してない方向に判定が出る事なんじゃない？俺は検証出来てないけど、それに関しては直していいと思う --  &new{2015-01-09 (金) 16:18:58};
---アンカーは左手からでて右回転してものを機体左側から当ててるのを勘違いしてるんじゃないだろうか？ --  &new{2015-01-09 (金) 16:45:38};
-NYでこいつで暴れてきたわ。本拠点に四万超えのダメ与えてきたわ
。もちろん左官戦場だ、将官戦場はレーダーがしっかり張られててネズミなんて俺のスキルではできない。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:23:34};
--間違えて改行してしまった。 --  &new{2015-01-09 (金) 19:24:14};
--左官戦場ならなぜわざわざ書き込んだのか --  &new{2015-01-09 (金) 21:00:00};
---どうしてもレーダーの薄さを伝えたくてさ --  &new{2015-01-09 (金) 21:12:18};
-来週ドアン島ですよ。ジャブローもあるよ。アクアジム歓喜ですな --  &new{2015-01-09 (金) 18:14:48};
--最近全くローテに入ってなくてマップ名忘れちゃったんだけど、そろそろ南半分水のあそこやりたいなぁ。北半分も混戦になればケツにｱｰｯしやすくて好き --  &new{2015-01-09 (金) 18:21:59};
--先週も今週も北極以外ボロクソに稼げるマップばっかりなんだよなあ…　ドアンは魅力だがどーせ20分戦えないしオデコとテキコロ入ってるのが個人的に厳しい --  &new{2015-01-09 (金) 18:24:29};
--ズゴックも歓喜なんだけどな --  &new{2015-01-09 (金) 21:51:38};
---モジュール同じように出来ない上にコスト上だからＣＴに圧倒的な差がつくし、ＧＰの当たり機体だから手に入れるの面倒くさいズゴックさんが何だって？ --  &new{2015-01-09 (金) 21:59:58};
---↑海のステージでズゴック喜んで何が悪いのかw --  &new{2015-01-10 (土) 10:50:56};
-・・・久々に低コストのこれ使おうと思ってページ参考に来たら、なんだこれ？ネガジがアクアジムネガしてるの！？ありえん、たしかにアンカーと格闘のコンボは強いが、それだけだ。しかも、こいつの格闘攻撃の判定は面ではなく、線だ。立体機動にとんでもなく弱い。こいつ、ジオンならゲルとかならバズとMMPで、さらに空中から射撃とかされたらほぼなすすべもないんだぞ？まさか、イフの天下が来たー！！とか調子に乗って格闘ブンブンで、しかも水平判定しかないアンカーに対して地面をわざわざ這って、対格闘用スタン武器あるこいつの範囲に自分から入るなんて、アクアジム大喜びの自殺行為してるんじゃないだろうな？機体は違うが、俺だって素ピク使うときとかに、グフカスには正面から近寄らんぞ。Wロッドがとんでもなく怖いからな。スタン手段持つやつに正面から勝負挑んでないよな？ --  &new{2015-01-09 (金) 07:31:57};
--このゲームにコストって概念有るの知ってる？さっきからコスト2まわりくらい違う奴ばっかり上げてるけど --  &new{2015-01-09 (金) 11:34:30};
---木主は「コストはさておいて、そもそもスタン武器持ち機体に対する対応間違ってねえ？」って言ってるだけだろう。コスト混じりのアクアジムの強さや有用性には言及してないよ？ --  &new{2015-01-09 (金) 11:41:43};
---じゃあ、低コスで例を挙げよう。ザクⅡFの重撃なら高所をとって、CBZとマゼラで終了だ。上の人が言ってるとおり、アクアジムに対する対処方法間違ってないかという話。馬鹿正直に正面から戦う方がアホなのよ。こいつは強力な射撃武器まったく持っとらんのだからな。素直に射撃で倒せば雑魚だ、雑魚。わざわざ正面から格闘で喧嘩売ってる脳筋が多いとしか思えん。 --  &new{2015-01-09 (金) 11:56:44};
---ドス移動してるところに奇襲するならともかく、『素手』でこっち見てる水ジムに格闘で挑むほうが無謀だからな。文句言ってるのは剣一本でぶんぶんして返り討ちにあってるやつだろう --  &new{2015-01-09 (金) 22:12:06};
---俺は結構前から水ジムアンカー縛りをやったりしてるが金カッスのロッド特性も愛用してる。だが金グフのロッド特性は使い物にならん。グフ乗りにとって裏山なのはコストだけじゃないぞ。 --  &new{2015-01-10 (土) 00:29:33};
---じゃあイフに勝てない高コストどもはどう説明するんですかね　格闘だけじゃなくSGまであるんだぞあいつ　何か言い返してみろ糞雑魚 --  &new{2015-01-10 (土) 00:46:25};
---別にアクアを弱体化しろとは思わないけど、対策される側を常に脳筋設定で語る人の意見は理解に苦しむ。 --  &new{2015-01-10 (土) 01:12:38};
--木主の言うとおり、MS戦においてイフナハネガってる奴らも同罪な！ --  &new{2015-01-09 (金) 12:51:22};
---いやまったく、そいつらにMS戦でインファイト好んでやる奴いたら、馬鹿よ？射撃で蜂の素が基本。まあ、対格闘用武器もってるこいつに格闘を好んで仕掛けるやついたら、それはもっと危険、そういう話だ。 --  &new{2015-01-09 (金) 13:07:48};
---ただイフナハと違いコスト相応の射撃武器も持ってるんだよね、こいつ --  &new{2015-01-09 (金) 14:53:19};
---イフは上コス用ショットガンあすりナハは代わりにステルスあるじゃん --  &new{2015-01-09 (金) 15:22:33};
---ショットガンは射程の問題あるしステルスは武器ですら無い。イフナハは距離取られると有効な射撃武装ないがこいつはミサやハプ持ち。距離取られたとき悪あがきくらいは余裕でできるよ --  &new{2015-01-09 (金) 22:24:40};
---イフナハは許されるけど水ジムは許されないこの風潮も何時まで続けられるのか。格闘移動廃止で終わるのだろうか・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 23:04:44};
---↑アンカー修正を書き込んでる人間だけど、希望はアンカーをちゃんと振り回し不可の直射のみに修正(それでもロッドより射程は長い)。もしくは低コスト格闘機と主張するのならアンカーそのままで低コス格闘機らしくミサやハプを削除。もしくはグフのロッドもアンカーのミラーにすれば納得できるかな。格闘移動に関してはイフナハフレその他もろとも修正が良いと思う。格闘機として踏み込み優秀は理解できるが、それを連発で早く移動できたり更には空飛べたりとかはあり得ないと思う --  &new{2015-01-09 (金) 23:37:54};
---↑↑　↑↑↑↑今問題とされてるのは「アンカー・ピック」持ちのアクア。なのに射撃武器が色々あると言われても・・・今のご時世、武器枠一つで暴れ回ってるイフナハさんに「武器枠三つ使えば悪足掻き余裕でしょ？」と言われても・・・↑バズゲーに戻れば一瞬で話題にすら登らなくなると思われます・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 23:56:16};
---↑　一つ↑がズレてしまった。申し訳ない。 --  &new{2015-01-09 (金) 23:58:30};
---この枝、上にハープン撃ちすぎだろ　ワロタ --  &new{2015-01-10 (土) 00:18:42};
---↑↑↑でも今はバズゲーじゃないでしょ？環境の変化で浮き彫りになることもある。それが今回アンカーだった。あとアンカー＆ピック持つとミサやハプが持てない訳でも無いし、それで射撃対応力無いと言われても。元から無いのと、有って持たないの間には大きな隔たりあるよ --  &new{2015-01-10 (土) 01:32:43};
---こいつの射撃ってバズもない、寒ジムのようなF３点も指揮ジムのようなジムマシもない、ハープンじゃ怯みも取れないしコスト比としてコスト不相応に弱いぞ --  &new{2015-01-10 (土) 10:34:36};
-グフとグフカスのロッドの硬直をアンカーと同じ短さにして視点変更による攻撃判定の回転出来る様にしたら誰からも文句出なくなるんじゃない？ --  &new{2015-01-09 (金) 19:33:22};
--グフカスは３６０判定なんだから回しても意味ないねん --  &new{2015-01-09 (金) 19:45:49};
---スタン長いＴ式を３６０で使える様になる上に回転速度も一瞬になるんだぞ？ｗ --  &new{2015-01-09 (金) 20:41:08};
---何度も話しが出てるのに殆ど毎回スルーされてますが、ロッドWのように360度にしっかり当たり判定出しては使えないと思いすよ？数ある動画でも未だに出てません(自分の見てないのに含まれてたら申し訳ありません)し、自分も実践レベルで使えた事はありません。使用してる人達との話しでも聞いた事がないです。アンカーを360度回せるのと、判定を360度に出せるのとは全く違います。ですが自分の未熟さやちょっとしたやり方のせいかもしれません。もしも360度にちゃんと当たり判定を出せる方が居ましたら動画が無理でしたら、実証出来る検証方法を教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。 --  &new{2015-01-10 (土) 00:58:38};
---↑の小枝主の言う通りグフカスのｗの様に強制的な３６０で回転方向も回転速度も決まっていては確かに使い物にならないね、アンカーは広い回転半径で敵の居る方向へ自在に回転方向を選べる上に当たればその場で回転止めて追撃出来る。３６０度に攻撃判定が出る！ではなく３６０度任意の方向に攻撃判定を動かせる！では使い勝手に差がありすぎだね。 --  &new{2015-01-10 (土) 01:25:10};
---↑アンカー修正が必要と思うけど、ロッドWが使い物にならんってのは納得できない。充分に使える。むしろロッドはW以外が困ったちゃんなだけで --  &new{2015-01-10 (土) 01:39:39};
---ロッドＷはロッド特性引けたら使えるが特性無しだと自機の硬直長すぎて追撃出来ないし、、、アンカーは素でロッドより硬直短い上に現状だと範囲もロッドＷの上位性能なるからヤバイのよ --  &new{2015-01-10 (土) 01:57:18};
---以前の書き込みでも書かせて頂きましたが、狙って出せるのは個人差はあるでしょうが(敵を0時方向とし、およそ10～11時から3～4時へ振る。もしくは逆回転。または0時から4～6時。もしくは逆回転。)だと思われます。極々稀に、自分でも理解しない挙動になり(主観ですが、普段はアンカーを振ってるが、アンカーが止まり自分が振られる感じ)ます。この時に限り、周囲に敵がいた場合に不思議な所で判定が出た事があります。ですが散々使って数回だけです。ここを見てますと、360度判定を当たり前とされてる方が沢山おられます。恐らくは実体験や動画での話しを元にされてるのだと思います。お手数お掛けしますが、動画元か検証方法を教えて頂けますようお願いします。 --  &new{2015-01-10 (土) 02:06:35};
---直リンは良くないので情報のみで「ニコニコ動画：ガンダムオンライン　アンカー」で検索、すぐに見つかると思います。 --  &new{2015-01-10 (土) 02:18:58};
---教えて頂きありがとうございます。で、申し訳ないのですが、教えて頂いた動画は全部見た事があります。360度回ってるのは沢山見られるのですが、判定が出てるのを確認したことがありません。自分も散々つかってますので、自機の挙動を見れば分かると思うのですが・・・恐らく自分が見逃したのだと思いますが、お手数ですがどの動画で確認出来たかた教えて頂けますか？ --  &new{2015-01-10 (土) 02:53:18};
---検証した動画主がほぼ180度ほどとはるか上の方でレスしているよ、そもそも機体３６０度も回せない気がする --  &new{2015-01-10 (土) 10:47:35};
--ぶっちゃけグフもロッド強化いらないんだよな、アクアと違って普通に格闘あてやすいしバズ格も出来る --  &new{2015-01-09 (金) 19:50:40};
---半径９０ｍで周囲３６０度の判定が一瞬で出せる方が格闘よか当てやすくなるとおもうぞ --  &new{2015-01-09 (金) 20:43:29};
---片方だけネガられる武器あるから文句言われるって話だろこれ --  &new{2015-01-09 (金) 21:04:35};
---ロッドとアンカーの距離の違い、スタン時間の違い(円を描けるＷは１秒)、範囲の違い(Ｗ以外はアンカより遥かに狭い)を考慮できなてない人が多いんだよね --  &new{2015-01-09 (金) 22:16:49};
---今さらなんだけど機体回転って３６０度回転できないと思うんだけど３６０判定って素のモーション的に水ガンとグフ系行けそうだけどアクアは無理じゃないか？ --  &new{2015-01-10 (土) 11:06:13};
--そんな事したらうちのロッド5カッス先輩がバグキャラ化して大変な事になるやん？ --  &new{2015-01-10 (土) 00:33:35};
---ロッド時間が伸びるだけでバグキャラにはならんだろ。ロッド特性はロッドW以外ではTタイプ使えばいいことだし。あー、ネメシスさんはがんばれ --  &new{2015-01-10 (土) 00:49:00};
-回転アンカー練習してるけど難しくて出来ないんだけど、持ってないけどフレピクナハトの空中移動とどっちが簡単なんですか？実際に使ってみてアクアジム増えないのって難しいからだと思った --  &new{2015-01-10 (土) 05:59:21};
--増えないのは、出来たからと言って活躍する条件が限定されすぎてて使い道に乏しいからよ --  &new{2015-01-10 (土) 06:18:18};
---それを理解できないネガジオンの基地外が多すぎるんだよな。ゲーセンのガンダムゲームの筐体に群がってる動物達となんら代わりない。次のコメントページは、最初からしたらばのリンクつけて、コメ欄でのアンカー論争禁止って赤文字で書き込んでいいんじゃないか。 --  &new{2015-01-10 (土) 07:53:47};
---ネガジもポークも同じくらいひどいけどな。ジオンでやってるがライザクに万バズ追加しろってコメ見たときは何いってんだこいつって感じだったわ。多分そういう人がこいつをネガってるんだろね --  &new{2015-01-10 (土) 08:25:22};
---↑ライザクに万バズはいいけど補給不可仕様でなら許せる！たぶんそういうやつらはライザクという原作の特徴を知ってからいってるだけでガチ機体が欲しいからじゃないと思うぞ？ --  &new{2015-01-10 (土) 10:00:23};
---バズで戦う機体なのに、なぜかSGとシュツで戦う機体になってるからね。両方取り上げてくれていいから万バズか二挺が欲しいと思うファンは多いと思う。たぶん、SGとシュツのままの方が強いだろうけど。 --  &new{2015-01-10 (土) 10:06:37};
--木主なんだけど、回転アンカーと空中移動ってどっちが簡単？どっちもマウス瞬間的に視点を毛変える？みたいな共通点があって、自分は回転アンカー出来ないから、空中移動のほうが難しいなら機体獲得自体を辞めようと思ってるんだけど・・・ --  &new{2015-01-10 (土) 11:32:27};
-最近のここの書き込みは回転アンカーや格闘移動の擁護派と批判派のコメントばかりだしアレックスとかナハトのページみたいにアクアジムが最強機体かどうかではなくシンプルにアクアジムに対する意見に変えてしたらばに誘導したほうがいいんじゃないか。アプデ辺りから明らかにスレ消費早いし運営に意見することであってここで言いあってるのは不毛だろ。 --  &new{2015-01-10 (土) 00:35:25};
--ここに張り付いてずっと書き込んでる人はこの木を見て反省して欲しい。ここに、君の考えたアンカー修正案を書いてもどうにもならないってことを。ロッドとアンカーの違いは公式が修正しない限り、現状では個性として認めるしか無い。 --  &new{2015-01-10 (土) 00:47:11};
---申し訳ないが「正しい知識を認知させる」ことは大事。現に検証動画出るまでは「範囲広がらない」や「見た目通りの判定」等、間違った見解も多かった。そんな状況で運営に少数がメールしたところで修正はされない。wikiでしっかりと広く認知されて多数がメールしなきゃね。実際、ここで議論されたからこそ有意義な検証動画だって出てきたのだし --  &new{2015-01-10 (土) 01:24:39};
---アンカーはこういうものだって検証動画出たり話し合うことはむしろ推奨される行為だと思います。でもそれに便乗して他の機体を引き合いに出す人がいて、もううんざりしてるんです。なので、これ以上はしたらばで好きなだけやってくださいお願いします --  &new{2015-01-10 (土) 01:59:23};
---↑↑確かに共通の認識を持たせるのは大切です。僕自身も前の方が上げてくれた動画見るまでは回転アンカーの範囲については疑問ありました。ただ意見をまとめようにも実際それらを知っている上で修正されるべきでない、又は格闘移動か回転アンカーだけ修正されるべきなどの意見に分かれるだけで意味をなしてないんですよね。そこにそれを知らなかった人が質問してきてそこでまた擁護派と修正派でまたレスを無駄に消費するのループなのはどうかと…機体解説の箇所にハイゴの当たり判定の画像みたいにバグか仕様かは断定せずに動画主の人に許可を頂くなりしてまとめて貼っててしたらば誘導がいいと思うんです。この機体のコメ上限が一ヶ月たらずで近づいてますし、互いに言い争う場ための場所へ誘導した方が健全的かと。 -- [[ag]] &new{2015-01-10 (土) 08:19:10};
---アンカーの動画は武器説明のとこにでも貼り付けといてあとはしたらばでやればいんじゃね --  &new{2015-01-10 (土) 09:59:40};
-しかし※欄見返して思うんだけど、アンカー擁護派って修正派に比べて何であんなに言葉悪いのかね？キチ〇イとか下手くそとかやたら煽って攻撃的な言葉使ってるのが目に入る。修正派も無いとは言わないが、明らかに比率が違う。自分達でも正当に擁護はできないって薄々解ってるから強い言葉使って誤魔化してるんしゃないのかな？ --  &new{2015-01-10 (土) 10:48:53};
--少なくとも糞みたいな改行する子よりはまともなんじゃないかな --  &new{2015-01-10 (土) 10:56:50};
---なるほど、ミスで起こり得る改行よりも差別用語でもあるキ〇ガイ等、相手を罵る汚ない言葉を使う方がまともだと。で、改行は直しましたけど差別用語等は直されないので？ --  &new{2015-01-10 (土) 11:22:46};
--擁護以前に言い掛かりレベルな稚拙なネガが多すぎるからじゃない？あと改行は直してね --  &new{2015-01-10 (土) 10:56:59};
---稚拙なネガ？むしろ検証動画に基づいて意見を上げていたりするし、擁護派の方が根拠出さずに感情論で話してるけど。ぶっ飛んだレベルで勘違いしてたりしたのが判明したりもしてるしねぇ --  &new{2015-01-10 (土) 11:17:41};
-そういうの含めてしたらばでやってくださいという話を上でしてるんですよ。もう機体に関してではない雑談に近い内容だし、くだらない陣営争いしたいならしたらばでいくらでも愚痴なり暴言なりこぼしてください。 -- [[ag]] &new{2015-01-10 (土) 11:16:13};
--まったくだ、水ジム乗りの品性が疑われるな --  &new{2015-01-10 (土) 11:28:01};