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Comments/イフリート・ナハトVol6 のバックアップソース(No.1)
[[イフリート・ナハト]]
-はい、ページ限界まで来たから新設。しっかしこいつ、かつてのプロガンと先ゲル、ガンダムと高ゲルのネガリ合い合戦につくづく似てるの。グフカスオンラインやGLAの時みたいに、連邦兵「おーい、見ろよ。グフカス本当に強いな。俺の戦歴全敗だぜ！！」ジオン将官「GLA出てから戦歴が全部敗北なんだが・・・なんだこれ？」なんてバランスぶっ壊れてるわけじゃないでしょ。こいつは基本格闘しかないのよ、うまく近づかれないよう立ち回るのが正解。敵としてしょっちゅう相手してるが、いままで奇襲で倒してたのがケンプからナハトに変わっただけとしか思えないのだが・・。やっぱり、あんまりうまくない初心者でも強くなる、お手軽レンタル無双が原因なのかね？ -- &new{2015-01-06 (火) 16:22:55};
--GLAやアレックスみたいに近づけずに嬲り殺されるよりマシ。距離とれば格闘でやられるのは防げるし -- &new{2015-01-06 (火) 16:29:55};
---連邦メインなんだけど質問が。GLA出た当時、佐官だったんだけど、ケンプの空爆を防いでくれる機体っていう感じの認識で大規模戦の戦績も勝ったり負けたりだったんだよね。実際、あの頃はまだゲージが尉官佐官込みでやってたハズでゲージも五分だった気がする。将官戦場の話は時々聞くけど、そんなに終わってたの？ -- &new{2015-01-06 (火) 20:45:19};
---ジオンで将官維持して勝ちが1に対して負けが30かそれ以上普通になるくらい酷かったよ。ちなみにGLA出る前がそれくらいでGLAでてからは勝ち０で負け100連続とかなってたよ。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:45:05};
---ねーよ -- &new{2015-01-06 (火) 22:11:50};
---↑↑は言いすぎだが当時の自分の戦績は悪い時は戦績画面にwinが一つとかあったよ。あの時はGLA見つけたら味方盾にして逃げてたよ（笑）。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:59:33};
--拠点の踏み合いゲーである事と、射撃と違ってラグがどうしても絡む武器での被撃破ってのがネックなんだろうね -- &new{2015-01-06 (火) 17:27:16};
-運営公認の理不尽機体とただ強いだけの機体じゃ扱いが全く違う。理不尽だって公式が言ってるんだぞ -- &new{2015-01-06 (火) 16:38:15};
--・・・理不尽なんて言ってたか？問題だ、とは言っていたと思うが。理不尽という点では上記のグフカスオンラインやGLAに比べものにならんぐらいナハト弱いぞ。上のやつらがただ強いだけ？いやいやいや、冗談だろう・・・。 -- &new{2015-01-06 (火) 16:51:15};
---質問：問題として挙げられているのは，イフリートなどの高性能な格闘武器を持つ機体でしょうか。ﾅﾝｶﾝ：たしかに問題を感じました。攻撃された側が理不尽だと思ってしまうケースが多いので，これに関しては早めに調整を行う予定を組んでいます -- &new{2015-01-06 (火) 17:04:24};
---だからグフカスもGLAも調整されたし、大体理不尽ってのは強いこととｲｺｰﾙじゃない。限界突破速度で逃げも追えもしない連打できる格闘が理不尽ってこと -- &new{2015-01-06 (火) 17:06:20};
---↑2 それって ttp://www.4gamer.net/games/144/G014476/20141225035/これとは違うやつ？ -- &new{2015-01-06 (火) 17:19:33};
---ああそういうことか、攻撃側が理不尽だと思ってしまうケースが多いな。これは俺が間違い、すまない。だが、これ要するにラグの問題だよな？格闘移動はともかく、ラグの方はどうにもならなくね？ナハトばっかりやり玉にあがるが、これは全機体共通するぞ。エーオースに明らかに当たってない格闘で斬られて、なんだあれ？と思うこともたびたび。あの異次元格闘はもうそういうもんだと思ってあきらめたが・・・まあ、そこは運営や開発次第か。 -- &new{2015-01-06 (火) 17:23:26};
---ラグって一言で言っても射撃と格闘で今のあたってねーだろってのは格闘のほうがひどいわけで、ある程度改善の余地はあると思うよ。射撃に関しては統合整備でずいぶんましになったと感じる -- &new{2015-01-06 (火) 18:30:05};
---レンタルですら3桁キルを稼ぐなんて前人未到レベルの暴挙を成し遂げたのはコイツが初めてなんですがそれは -- &new{2015-01-06 (火) 19:03:55};
---自己申告の100キルを信用しちゃあかんで。もし動画であるなら内容に興味あるからおしえちくり -- &new{2015-01-06 (火) 19:08:42};
---１００は見たこと無いな。７０キルちょいはこの前上がってたけど -- &new{2015-01-06 (火) 19:16:35};
-とりあえず、D格2段目の視点による高度変化を廃止してほしいな。それだけでナハトもフレピクもおとなしくなりそうだし。 -- &new{2015-01-06 (火) 17:08:17};
--フレピクに関しては空中浮遊なくす代わりにモーションもちゃんと変更してほしいな 例えば一段目は今と同じX切り、二段目は素ピク高A2のD格２段目と同じモーション、最後の３段目は素ピクのA3みたいな回転切りとかにな -- &new{2015-01-06 (火) 17:44:45};
--まぁ高度変化がなくなったら連邦に凸機体なくなって連邦が死滅するだけなんですけどね。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:50:03};
--ならんよ、同軍やったら明らかにDⅢよりDのが多いじゃん。掲示板で言われてるほどDⅢ使える人いない。 -- &new{2015-01-06 (火) 19:40:56};
--ナハトもフレピクもレダと地雷撒いて20分間拠点でガン待ちしててもええんやで？これやってもどうにもならなけりゃ修正入るよ。多分。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:40:40};
--仮にナハトフレピクの上昇修正来たら初の凸機弱体だな。まぁ運営の言ってる理不尽云々はMS戦の話だから上昇修正の可能性は低いと思うけど。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:53:21};
-こいつのD式の踏み込み距離って何メートルなんですか？教えてエロイ人！ -- &new{2015-01-06 (火) 17:39:35};
-クナイとか使ってる人いるの？ -- &new{2015-01-06 (火) 17:58:45};
-格闘オンラインだから誤魔化されてるだけで格闘機体弱体化で格闘オンライン終わったらウォルフコンボでジオンが死ぬんだよなぁ -- &new{2015-01-06 (火) 19:21:17};
--格闘はガンダムゲーの華だしこれくらい強くても良いんじゃない。ただ剣振り回したほうがブースト吹かすより早いのはどう考えても間違ってると思う。 -- &new{2015-01-06 (火) 19:26:50};
--格闘オンライン前はウォルフが大問題になるほどジオン死んでたっけ？なんか強化されたんだっけか -- &new{2015-01-06 (火) 19:44:13};
--別に今は地上でほぼこけないのアレックスだけの特権じゃないしグフカスでも出せばいけるんじゃないの -- &new{2015-01-06 (火) 20:01:36};
-ナハト弱体化＝フレピク弱体化、こうなったら連邦不利なんだけどな。フレピクのねずみで連邦は勝っているだけ。よく考えてネガったほうがいいんじゃねえの連邦専門の豚はｗ。フレピクが脅威じゃなくなればジオンは凸りまくるだけ。ほんとそんだけの話だわｗ。 -- [[s]] &new{2015-01-06 (火) 20:25:10};
--ネガジの振りすんなよ連邦兵 -- &new{2015-01-06 (火) 20:58:39};
--連邦のロビチャでイフ系統の話が出ると必ずと言っていいほどイフとナハトをネガるやつが沸いてくるけど、そ憂いうやつの中に中将、大将を見たことが無いなほとんどの尉官～准将、むしろ小将以上はフォローに回ってることが多いな。 -- &new{2015-01-06 (火) 23:52:00};
---ジオンのロビチャも機体が違うだけで全く一緒だから -- &new{2015-01-07 (水) 05:52:32};
-ナハト着グレ持ってないのね。どうりで地雷にほいほいかかるわけだ。両軍通して地雷結界作っている身としては凸に関して言えばフレピクほど恐くない。しかし、辻斬りに関しては素イフより怖いです。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:15:28};
-あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！「おれは、奴の前でＤ格を出していたと思ったら、いつのまにか斬られたいた」な…何を言っているのかわからねーと思うが、おれも何をされたのか わからなかった…。頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…。 -- &new{2015-01-06 (火) 23:57:47};
--それがナハトだ。諦めろ -- &new{2015-01-07 (水) 12:51:17};
-初心者なんですけど格闘移動をして通常より効率よく移動できるのはD3式だけなのでしょうか？ -- &new{2015-01-06 (火) 23:59:37};
-ナハト頭イってるw要請書でばっさんばっさん切れるわw連邦がネガる理由がよくわかる。もうナハトしか使えない -- &new{2015-01-07 (水) 00:28:52};
-D3だけかもね。コイツは -- &new{2015-01-07 (水) 00:30:20};
-連邦でネガる人は大抵周りを見てないで闇討ちされるひと。足音やブーストの音、レーダー音を良く聞こう！まあジオンで要請書作ってみ。油断してるやつしか格闘は振れない。周りを見よ！ -- &new{2015-01-07 (水) 00:51:44};
--音が聞こえるほど近づかれた時点で不利だから近づかれない立ち回りをするのが重要よ。敵がいそうなところに孤立しない、単独行動するなら視界を確保しつつ自分は見つかりにくい機動を取る。逆にナハトでキルを狙う場合は群れからはぐれた子羊を狙うのが基本。高い距離つめ性能と攻撃力で哀れ子羊は爆発四散。 -- &new{2015-01-07 (水) 01:15:03};
--足音ない機体なのにどうやってこいつの足音聞けばいいんだ！というのはおいといて、レーダーはともかくブーストの音をイフ系はオリジナルにしてほしい。どの機体も一緒だから味方の音か敵とかわかんない -- &new{2015-01-07 (水) 02:31:03};
--警戒して確認してもラグ込み異次元判定でさっぱりかわせないのが問題なんですが。 -- &new{2015-01-07 (水) 04:43:39};
--まずは自分の使ってる機体知ろう？ -- &new{2015-01-07 (水) 05:54:29};
--ナハトにぶった斬られてイライラするのは分かる、だからこそジオン側でナハトを使ってみよう。話題のD式だってそう簡単に無双乱舞出来るものじゃないと分かるはず、それを連邦側で真似してみるんだ。確かにチート臭い攻撃範囲だが、迂闊に射程に入らなければいい(空中からミサイルを流し込むとかね) -- &new{2015-01-07 (水) 10:28:56};
---プロガン二刀の時にそういう人がもっといっぱい居ればねぇ… -- &new{2015-01-07 (水) 10:43:29};
---だからライダーがみな連邦行ってたじゃん。あの時はバズも昔のままだったしね。今より酷かったよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 12:50:44};
---むしろモジュールなかったし武器解除なかったしFBZで転倒したしで当時の方が対策余裕だったけどな。プロガンはゲルググと違ってBZ固定だからどうしても機体バランスきつい弱点あったし -- &new{2015-01-07 (水) 12:54:29};
--こいつ佐官だろDⅢは距離詰められたらブーストで避けるのは不可能だから -- &new{2015-01-07 (水) 11:41:06};
--ナハトとか使ってると良くわかるけど、真面目に注意力散漫な奴は多いよ。３６０度気を配れ。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:05:27};
---味方としてはナハトさんには周囲よりもMAP見て欲しいです -- &new{2015-01-08 (木) 03:10:08};
-イフ→異次元だが落ち着いていれば見切れる イフ改→まあガンダム系二刀だししょうがない イフシュナ→基本ネット格闘だししょうがない ナハト→いやどう見ても当たってねぇでしょこれ！ -- &new{2015-01-07 (水) 04:20:52};
--謎の残留判定あるからカウンター入れにくいんだよねナハト。昔のゴッグかよっていう -- &new{2015-01-07 (水) 05:53:13};
---その、残留が消える前にさらに切りかかって来るという -- &new{2015-01-07 (水) 10:42:45};
---今度は残留ガーかね。飽きないね君たち。 -- &new{2015-01-07 (水) 12:49:13};
---↑残留はナハトに限らずジム系のT後ろ側やピックにもあるからナハトもふり終わった刀に残留あるよ？ナハトが特別文句言われる筋合いはないけどね -- &new{2015-01-07 (水) 13:03:30};
---コイツの残留ラグが別段に酷いって話だろ。 -- &new{2015-01-07 (水) 23:42:08};
---残留が消える前にさらに切りかかって来るという←めっちゃ納得したわ、ナハトが強い理由はこれだわ -- &new{2015-01-08 (木) 00:35:38};
---判定の塊がブォンブォン低硬直でひたすら行き来するから、ナハトとフレピク強いんだよね。2撃目も突進するタイプの連撃持ちは全機こんな感じになってる。一応ゲルD式のD格辺りを擦れば一方的に潰せるけどタイミングはかなりシビア。 -- &new{2015-01-08 (木) 01:03:12};
-ネメストのコメに書いてあったけど、ナハトって見た目と判定が違うバグがあるの？ -- &new{2015-01-07 (水) 09:39:08};
--左と前に判定が残る感じがするんだよね。高速で2回転してるかんじかな、演習でリペポを斬りながら確認するといい -- &new{2015-01-07 (水) 10:15:04};
--例えるなら高速でラリアットしてるからね。最初の腕かわせても次の腕が当たるから謎判定に見える -- &new{2015-01-08 (木) 00:27:22};
-こいつのD式の踏み込み距離は115ｍ前後と意外にイフ改と同じくらいだった、ついでに調べたジムスナWD二刀改は90ｍ前後、ジムD出は75ｍ前後とな -- &new{2015-01-07 (水) 01:42:30};
--ちゃんと調べればこんなもんですよ、やりもしないで「踏み込み長い気がする＾ｑ＾」「圧倒的に伸びるから反撃できない！！、、、気がする＾ｑ＾」を繰り返してるだけ。 -- &new{2015-01-07 (水) 02:32:23};
--やっぱWD思ったより伸びないんだな、使ってて何か伸びないなぁとは思った。ともあれ検証サンクス -- &new{2015-01-07 (水) 02:40:22};
--D式は優秀だけど修正する必要はないだろ問題はDⅢの踏み込みの速さと硬直の少なさ -- &new{2015-01-07 (水) 11:09:05};
---DⅢはフレピク共々修正されて然るべきだけど、格闘機の有利な点は残して欲しいと思うのよ。クセがなく扱いやすいD式(ティ○ダウナーみたく硬直伸ばすか？)か、箱殴りに利用できるが扱いが難しいDⅢ(格闘移動やら異次元範囲は要修正)。・・・まあ実際は修正されたらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰでケンプ大繁殖何だろうけど -- &new{2015-01-07 (水) 11:38:37};
---↑コスト60増えるからそれなら許せる。こいつはマジでゴキブリのように倒しても倒してもわいてきやがる -- &new{2015-01-07 (水) 13:05:27};
---300コスがイフ改のT式より二段階ほど優秀な格闘持っちゃいかんだろ -- &new{2015-01-07 (水) 23:38:12};
--踏み込みが長く感じるのは、左や前の判定が長く残っているからだと思う。普通の格闘は、右に振ったら判定も右に移動するけどナハトは判定が扇状に広がる感じ。それはそれとして検証お疲れ様です。 -- &new{2015-01-07 (水) 12:47:23};
---でもジム系とかザク系ですら完全に振り切った体勢で体当たりみたいな謎の当たり判定無いか -- &new{2015-01-07 (水) 12:55:37};
---↑その体当たりみたいな判定を発生させているのが左手のクナイでは？左手の得物が長ければ穴になったんだろうけど、刀身の短いクナイだからこその判定。 -- &new{2015-01-07 (水) 14:09:02};
---↑ナハトじゃなくてそいつら自身の格闘の話じゃないのか? -- &new{2015-01-07 (水) 20:01:39};
--まぁナハトはレンタルでも銀でもコンカスD式使えるからイフ改使った事のない人が強いと誇張したんだろ。まぁ実際300コストでトップクラスの単発D格が使えるんだから強いんだけど。 -- &new{2015-01-07 (水) 13:21:24};
--こいつの踏み込みが長いと感じるのは、通信ラグによるものか、格闘の出が速くてPCによっては描画が間に合わなくて部分的にコマ落ちしてるからじゃなかろうか？俺の場合、推奨以上のPC、１００Mｂｐｓの環境でプレイしてるけど、イフ、ナハ、フレピク辺はD格が加速して伸びてくるように感じる時がある。ヌルヌルPCや１Gｂｐｓ以上の環境だとそんなことは無いのかもしれん。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:24:18};
---速度よりping -- &new{2015-01-07 (水) 19:20:42};
--刀が長いから遠くからでも当てれるんじゃないのか？あの刀ビムサベの1．3倍くらいあるだろ -- &new{2015-01-08 (木) 00:11:53};
---だね。剣自体長いから当てやすい。文句付けるなら原作になるね。これを当たり判定弱体化したらナハト所持者に大変なお詫びしないと暴動レベルの苦情行くことになるよ。 -- &new{2015-01-08 (木) 02:51:43};
---ぶっちゃけ鞘よりかなり刀身ながいんだよね。そこまでしてリーチ稼ぐ理由この機体にはないと思うんだけど。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:59:55};
-多分今撃破一番多いのコイツのD式やろな -- &new{2015-01-07 (水) 16:14:49};
--俺以前ナハトのD式で中将まで上がったと書いたやつやけど、将官戦場でナハト使うの止めようと思って止めたらなんと大佐まで落ちましたwいい夢見たわ -- &new{2015-01-07 (水) 16:17:35};
---それ単に下手なだけでしょ。大佐まで落ちたとかありえん -- &new{2015-01-07 (水) 16:53:24};
---初動凸やネズミせずに、防衛でキル稼いでウマウマしていたのなら有り得る話かもしれん。ナハトD式でお手軽キルと言っても、将官戦場だとそんなに一方的にキル取れる訳じゃないし、単純な撃破ポイントだけじゃスコア禿げると思う。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:28:48};
---今の環境で大佐はちょっとな･･･ -- &new{2015-01-08 (木) 10:46:57};
--木主の被撃破で一番多いのはこいつのD式なんだろうね。つうかD式って事はレンタルが使われるような階級か。まだ将官戦場はDⅢの方が多からな。 -- &new{2015-01-07 (水) 19:42:25};
---D3でわざわざ凸しないでMS戦闘ばかりするバカは将官戦場にもいねーよ。将官でもD式ばっかじゃねーか。 -- &new{2015-01-07 (水) 19:49:10};
---将官でもＤとＤ３持ちいいとこ５分５分位じゃね将官でもナハトでネズミしようなんて奴そんなにいない北極とかでアレだけナハトいるのに数人だぞネズミ試みてる奴 -- &new{2015-01-07 (水) 23:05:28};
---今の将官戦場なんか佐官ばっかの戦場なんだし、昔の将官戦場みたいな言い方されてもねぇwしかもD式持ち将官もいっぱいいるし、しかも何でレンタル前提やねん？w -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 01:54:21};
---フレピクと違ってD3でも普通に戦えるからそこそこ見るぞMS戦してるの。 -- &new{2015-01-08 (木) 09:43:09};
---D式使うやつは主に少将までの下位将官だろコンカスDⅢはMS戦でも圧倒的に強い -- &new{2015-01-08 (木) 20:49:45};
--なんでこんなにゆとり格闘にしたんだろうこいつ -- &new{2015-01-08 (木) 00:09:12};
--高速すぎてわかりづらいけど、刀の後にクナイ振ってるからな。その分判定が強いんだよ -- &new{2015-01-08 (木) 00:16:06};
--D式もだけどＤ３も十分無双出来る程度に強いんだよな初段連打で素イフ以上に暴れれる、判定の出がイフより手前ででるからやりたいほうだい -- &new{2015-01-08 (木) 01:49:29};
--今日もD式大将がジャブロー３０キルで一位ですわ -- &new{2015-01-08 (木) 21:41:44};
-グフカスタムにしようかナハトにしようか迷ったから、とりあえずレンタルで戦闘したら楽しかったし、格好良かった。連邦にはこれ程扱いやすい格闘機ないから可哀想ではある。でもごめん、ナハト気に入ったから、マスチケ強化でこれからも使い続けるね。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:01:10};
--私はずっとザクⅠとかで格闘してたから、余計らくちん。戦果稼げるからという理由で使うのではなく、ただ格好良くて好きだから愛着持つ。こういう人々も多いはずで、一方的に粛清弱体せよ！というのは絶対納得しない。 (T-T -- &new{2015-01-08 (木) 03:07:59};
---見た目は修正されないから安心しろ -- &new{2015-01-08 (木) 12:50:02};
---いくら雑魚が騒いでも弱体化なんてされないとおもうよ こいつが突出してるわけじゃないしね -- &new{2015-01-09 (金) 05:47:34};
---前からいたのにいまさらになって愛着とかかっこいいすね！ -- &new{2015-01-09 (金) 11:23:42};
-連邦専だけど、コイツの何が強いのか本当にわからん。そして解らないまま弱体化されようとしている。 -- &new{2015-01-08 (木) 08:02:47};
--素ジムと旧ザクの格闘を使ってから、それらを微強化した陸ガン系とFSを使って、さらにプロガン/ガンダムの二刀T式とイフ改T式を経験してからナハトD式を振ればよくわかるよ。 -- &new{2015-01-08 (木) 08:40:17};
--例えば貴方がフレピク大将でハイスコアたたき出してるとする。ジオンだとナハトに置き換えてそれが言えるわけだ。D式については運営が撃破数発表してから考えればいいわ -- &new{2015-01-08 (木) 09:24:00};
---これなー、過去のシュツW地上転倒の全盛期よりも斜め上の数値を出すだろうな。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:03:58};
--局地行ったらわかる。DⅢ式使いこなせる者が操るこいつの本当の強さ、恐ろしさを・・・ -- &new{2015-01-08 (木) 10:22:39};
--強いか弱いかじゃなく正常か異常かで考えるといい。バランス調整じゃなくバグ修正だよ -- &new{2015-01-08 (木) 10:37:35};
--フレピクと同じくいろんなとこのぼっておかしな凸ルートを構築する。そして拠点を殴ったときの火力がやばすぎる。それだけだ。平地の移動も速い。ｍｓ戦においてのネガはアホがわめいてるだけだからいい。ただ、フレピクa3と素イフｄ２ナハトｄ３はおかしな動きをするから修正だね -- &new{2015-01-08 (木) 10:44:54};
---弱体する必要は無いと思うけど、単発式格闘ではＤ式最強だろうネガがでるのは仕方ないだろうと思うよ。踏み込みと切っ先の長さでこれ当たるのかよって思われる事おおいだろう -- &new{2015-01-08 (木) 10:57:27};
--よっぽど上手いか、遠距離攻撃してるか、ジオンの工作かな。アレックスとか支援とか乗ってみればいいんじゃないかな。ラグの無いPCなんて無いはずだから。その間は何で倒されたかわかる設定にした方がいいね。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:02:18};
--連邦支援乗りだけど、支援からしたらジオンで最もヤバイのはナハト。レダ映った瞬間ステルス発動して突撃されると、気付いたのが索敵スコア貰った支援だけとかで防衛が遅れることが多い（MAPから消えてるせいで白チャしても信じて貰いにくい）この遅れのせいで本拠点近くにいきなり赤点→味方が過剰に戻る→前線崩壊もたまにあるからね -- &new{2015-01-09 (金) 17:23:11};
-今に始まった事じゃないけどこのwikiのコメント欄ってほんと無駄な煽りあいばっかりだなぁ -- &new{2015-01-08 (木) 16:58:39};
--雑談3割、煽り3割、既出の意見や個人の感想が3割で有意義な検証とかは1割以下なんてのはこのwikiずっとそうだからな。もちろんこの木もだが。このコメント欄のフリーダムっぷりは粛々淡々と無味乾燥に進行するのが常のネトゲのwikiとしてはかなり特異な雰囲気ですらある -- &new{2015-01-08 (木) 17:27:57};
--お前がぶっ壊れ機体の棚しかみてないからだろ、他の機体の棚をのぞいてこいよ -- &new{2015-01-08 (木) 17:34:08};
---字ミス -- &new{2015-01-08 (木) 17:34:33};
--強い機体に無様に負けたりネズミ通して顔真っ赤になって殴り書きしてくるからね ナハトのネズミ止められなくて腹が立つのはわかるけどフレピクに散々やられたことをやり返してるだけなんだから大目に見てほしいわ どうせ近いうちに下方修正されるだろうし ソレまで位はやり返したいわ -- &new{2015-01-08 (木) 21:11:10};
---だったらGLAネガって修正させてんじゃねぇよ糞ネガジ -- &new{2015-01-08 (木) 21:35:39};
---だったらって何ですかねｗ ちゃんと文章読んだ？別に修正されてもいいのよ フレピクの独壇場だったとき本当にイライラしたんだから 実際腹立ったでしょ？ナハトに本拠点ボコボコにされてさ 後ＧＬＡはネガられなくとも下方修正は入ったよ 使ってておかしいって思ったもん ロックオンマックスにして遠距離から撃てば当たるんだよ？ コレで下方修正入らないって思うほうがおかしいと思うんだ 枝主 -- &new{2015-01-08 (木) 22:20:15};
---やられたからやりかえしても多めに見て欲しいはどうだろう。 -- &new{2015-01-08 (木) 22:46:15};
//---数ヶ月前にやられたことをやり返してるだけなのに 「やられたからやりかえしても多めに見て欲しいはどうだろう。」 とか言われちゃうんだもんな -- &new{2015-01-08 (木) 23:19:28};
---そりゃーこちらもナハトで本拠点殴らないと向こうはフレピクで本拠点を殴ってきて負けちゃうんだからソレくらい多めに見てほしい -- &new{2015-01-08 (木) 23:47:36};
---見ている限り、人数的にみれば、中将以上でステルス持ちのナハト使っている人はフレピクの半分ぐらい。さらに、箱とかであればフレピクの方がダメ入りやすいから、人数差せめて8割ぐらいになるまで見逃してもいいのでは。うち？イフ全般禁止縛りしてるし、索敵とレーダーきちんとしてれば、いいカモだからどうでもいいよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 01:44:50};
---この枝主の大目に見ろって言い方は、ゾゴック出た時の擁護側の主張となんら変わらんくてちょっとわろた。色々変わってもこういうのは変わらんもんだな -- &new{2015-01-09 (金) 03:46:51};
---そもそもフレピクを擁護して弱体を間逃れた連邦のせいなんだがなあ今のナハトは しかも擁護してるわけではなくやり返してるだけ 下方修正しても良いって言ってるやん -- &new{2015-01-09 (金) 15:25:23};
-こいつのＤ式にやられた記憶はほぼないんだけど、Ｄ３式にやられた記憶は多くて憎しみと一緒に残ってる。 皆さんはどっちが苦手？ どっちも？ -- &new{2015-01-08 (木) 18:06:06};
--D式でﾔった記憶がめちゃくちゃあるんだけどｗ -- &new{2015-01-10 (土) 02:14:12};
-DⅢステルスに加えて連射式クナイを持つことで他の大将と差をつけるプレイ。なんだかんだでクナイ持ってからキルも安定して自己満足。というか多分相手もクナイ当てられてから倒されたほうが悔いはないだろう！ニンニン -- &new{2015-01-08 (木) 18:07:00};
--アクアのアンカーみたいだね、それなら文句なしだろう。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:50:01};
-どちらにしろ使ってる奴で自分が上手いと勘違いして調子にのるジオカスや連ポークは沢山いるんだよなあ -- &new{2015-01-08 (木) 00:52:59};
--別に何つかっても戦果あげりゃ上手いと思って構わないよ。ただし、そのＭＳを使ってその戦術を行う上で上手いって思ってくれてればね。 -- &new{2015-01-08 (木) 00:58:31};
--とりあえずキルだけ狙うなら40以上 ねずみに集中するなら20000ダメ以上が基本になってもらいたいナハト使いは -- &new{2015-01-08 (木) 01:42:52};
---killで40以上とか桁がすごいけど。そんなパイロットいるの？というか主は40機以上1戦で倒せるの？将官戦場でまだ見たことないんだけど…主の名前が知りたい。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:14:52};
---MAPにある程度左右されるけどいけるっちゃいける。そもそも今の大将昇格35機以上撃破よ。フレピクナハト凸の量産将官じゃなく、旧PPシステム時代からの将官やキル厨ならちらほら出来る人が居るだろうね。単に拠点殴った方がポイント楽で美味いし、キル取るならケンプでおｋと言うのもある。 -- &new{2015-01-08 (木) 03:22:39};
---コンカスフレピク大将が60キルとかしてるから40はいけるんじゃね？ -- &new{2015-01-08 (木) 03:32:09};
---お前ら口だけデカイこというけど実際プレイしてて２０キル以上とってるやつが数人しかいない戦場ばっかだろ。口だけならオレも９９キル余裕とか簡単に言えるわ -- &new{2015-01-08 (木) 05:10:20};
---上手い人ほど拠点殴り優先してるから少なく感じるだけじゃないかね。実際20分MS戦するMAPだと20kは余裕で、上手い部類の人が調子よければ40届くだろうけど、別にそこまでしてナハト使わないだけだな。特に今は2400稼いだら後は適当な機体で遊んでるって人も多いから目立たないんだろ -- &new{2015-01-08 (木) 09:41:11};
---桁は普通だろ -- &new{2015-01-08 (木) 12:01:22};
---MAPによるでしょ、大将昇格試験は３５機撃墜が一番狙いやすい状況だし。でも、最近のポークは守りにないってるから難しい状況でもある。 -- &new{2015-01-08 (木) 14:01:08};
---フレピクで60キルとか無理だと思うが証拠出せよ。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:06:16};
---↑俺のプレイじゃないがフレピク大将で◯◯ユウとかなんとかの人が鉱山でやってたぞ？格闘機体修正前の話でレンタルナハトやイフがいない連邦有利時代だし他にもイフリート改50キル以上ガンダム50連続キル系60キル動画とかガンダム実装時代の動画にあるしテキコロでナハト大将が50キルしてるの数回は見てるぞ。むしろ見たことないの？ -- &new{2015-01-08 (木) 16:26:06};
---戦慄のユウってひとかな？あのひとそんなことやってたんだ。凸ばっかしてるのかと思った -- &new{2015-01-08 (木) 16:50:49};
---北極でイフ改とグフレンタル二機でひたすら特攻してたら４０キル以上何回かいくぜ -- &new{2015-01-08 (木) 16:52:18};
---「基本」になってもらいたいのが、「旧PPシステム時代からの将官やキル厨ならちらほら出来る人が居る」クラスらしいんだが誰も違和感持たないのか -- &new{2015-01-08 (木) 17:03:38};
---４０キルはともかくフレナハトもってて２００００も殴れないのはねえ -- &new{2015-01-08 (木) 17:33:25};
---○○のユウさんは本拠点凸職人でしょ？キルはとらんよ、あの人。本拠点アーマー上がる前に６万ダメとかたたき出すのは普通に見たことあるが。 -- &new{2015-01-08 (木) 17:54:08};
---名前出すのはダメだろ -- &new{2015-01-08 (木) 18:22:43};
---イフ兄弟4機デッキと言う時点で戦犯なのは理解した上で使って欲しい所ではある -- &new{2015-01-08 (木) 19:16:44};
---拠点ダメ二万くらいだとナハト的にはまあ仕事したって感じだな。それと同じだけのゲージ減らしをMS戦でやるなら35機くらい撃破しないといけない計算。なのでネズミ捨ててMS戦だけするなら40機は妥当かもしれない。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:38:15};
---いやあの人凸もキルもどっちもやばいよ。というか凸もやってキルもやってスコアが2位と4倍や5倍とか普通だし -- &new{2015-01-08 (木) 19:41:47};
---今まで3000戦プレイしてきて40キルとか数回程度しか見たことないし枝主はむちゃくちゃ言ってるだけよ 基本で40キル取るとかどんな化物だよ -- &new{2015-01-08 (木) 21:28:10};
---↑×２キルがやばい？おい冗談だろ。その人は１月８日現在撃破金は一つも取った経験がないんだぞ？戦歴調べればすぐにわかる。いい加減なことを言うもんじゃない。撃破銀の獲得数ですら６個だ。撃破銅がかろうじて44個、こんな個数の撃破リボン、将官クラスなら普通に取れるレベルよ。本拠点凸が昔から大好きだ、というのは間違ってないが、キルを取るというのはどう考えても嘘やん。人違いだ。 -- &new{2015-01-08 (木) 22:42:51};
---kill40は大げさに話してるわけじゃないことがLog読んでわかった…枝主にかみついて申し訳ない。それにしてもすごい、ニュータイプは本当にいるんだな。 -- &new{2015-01-09 (金) 02:53:14};
---フレピクで60キルは無理じゃないかって言った者です。イフ系で60キルなら分かる。フレピクで60キルは流石にネガジが過ぎるよ。フレピクだと40キルですら相当難しいと思う。 -- &new{2015-01-09 (金) 03:02:16};
---私は准将と大佐行ったり来たりの弱いパイロットです。本当そんな弱いのと大将が同じ戦場なんて、いじめです (T-T でもいいの、ナハト好きだから何度やられても立ち向かう！弱い准将の意地です (^^) -- &new{2015-01-09 (金) 03:11:19};
---上のフレピクで６０キルはただのネガジでしょ？３０～４０キルあたりはギリギリ見たことあるが、そんなのはごく一部だ。これ幸いとフレピクのMS戦闘能力高いかのように見せるのはさすがにいただけない。 -- &new{2015-01-09 (金) 09:49:22};
---40キル出来るか出来ないかで言えば出来るだろうよ。ただし相当運が絡むだろうが。毎回は無理だろ流石に。 -- &new{2015-01-09 (金) 13:32:05};
---あの４０キルって箱のなかでブンブンして入ってきたやつ殺したじゃなかったっけ、あれならナハトで同じようなこともっと楽に出来そうだけど -- &new{2015-01-09 (金) 14:59:07};
---まず箱の中にそれだけ入ってくれると想定してる時点でおかしいけどな。40キル取れるのはライン戦のマップぐらいなもんだろ。実際俺が取れたときもライン戦でしかもまだバズゲーだったときでのアレックスの時だし。後は城郭都市での水中で水ガンで殺しまくってた時ぐらい。どっちにしろたまたまだったよ。俺より上手い奴が来てたらそこでキルはストップしちまうし -- &new{2015-01-09 (金) 16:20:42};
---ジャブロー北とかの芋地点で裏取って殴り込んでひたすらそこで稼いでるナハトはよく見る -- &new{2015-01-09 (金) 20:06:21};
---運も絡むけどD式ナハト4機で40キルとかいけるよ。こないだもワシでも55とかだったし。あんまり見たことないとか言ってる人は早く階級上げて将官戦場おいで。キル優先してる大将とかたまにいるから(笑) -- &new{2015-01-10 (土) 04:02:36};
-イフ改よりナハトの格闘のほうがあたりやすいのは上方向の判定の違いかな -- &new{2015-01-08 (Thu) 03:19:17};
--発生が速く消費も少なく硬直も少ないからじゃね？あと上判定はイフリート改が高いぞ -- &new{2015-01-08 (木) 03:30:32};
--まずナハトをD式とDⅢのどっちで性能比較なのかはっきりしろ。絶対に混合して話し出す奴がいるから。あと俺の認識ではイフ改のT式は下に降下気味だから対空は明らかに劣ってる。ナハトD式は水平気味だからジャンプ切りで対空簡単。武器のサイズでイフ改の方が対空強いとか言ってる奴多すぎ。 -- &new{2015-01-08 (木) 07:09:46};
---下に降下気味なんて日本語はないな。すまん。 -- &new{2015-01-08 (木) 07:12:34};
--ごめん、コンカス５イフ系全部持ってる俺が検証を適当じゃだめだと思って、ちゃんと確認してきました。降下気味とかは一切関係なかったです。ちゃんと上以上を向いていればイフ改T式でも水平にD格できました。ただし、ナハトD式D格の消費の少なさと硬直の短さからいって、ナハトD式の方がジャンプD格を繰り出すのが間違いなく簡単で楽勝でした。得物の差が僅かにありますが、それをも超えて消費の少なさと硬直の短さの方がなによりも実戦的でした。イフ改T式とナハトD式の対空性能は間違いなくナハトD式が勝ります。 -- &new{2015-01-08 (木) 08:24:50};
---D式じゃなくてDⅢ式にやられるんです（小声） それはともかく格下にいろいろ負けるイフ改君かわいそう -- [[木主]] &new{2015-01-08 (Thu) 20:13:00};
---イフ改はＴ式が強いからね 範囲と穴の少なさが売りだし -- &new{2015-01-08 (木) 22:56:06};
-格闘技術が糞すぎるせいか斬り合いになったら絶対に勝てないしDⅢの凸も何回練習してもできないわ…こいつ使うよりもマリンちゃんとか使った方が撃破できるわ -- &new{2015-01-08 (木) 20:58:36};
--僕も頑張って格闘金とかだけど、この機体が好きだからずっと使うよ！ねずみ出来る腕ないからいけないけど、開幕突撃はD式でしてる。主も頑張ってよ！ &heart; -- &new{2015-01-09 (金) 03:04:03};
--それ技術云々の前にPCの問題じゃね？ -- &new{2015-01-10 (土) 01:29:09};
-DⅢステルスで何メートル動けんのかね？MS船より拠点殴ったほうがいいと思う -- &new{2015-01-08 (木) 20:47:15};
--1300Mくらい。広域一個分が限度らしい。 -- &new{2015-01-08 (木) 21:02:21};
-何処にでもイフ系3,4機編成の人多くて困る。射撃機体1,2機入れないと、裏取りしにくいマップ（今は城郭とか）でD式ナハトが多いとライン下がるし戦艦墜ちないしで勝率だだ下がり。脳筋編成でもせめて1機はD3担いでサブフライトかステルス使って拠点凸してほしい -- &new{2015-01-09 (金) 06:36:20};
--逆にその反動か、支援機２機とか入れててもポイ房とか芋野郎とか言われなくなったな。まあ、ひどい戦場だと、４機全部支援にしてても、全く回りませんが。レーダー、対空、リペアやってたらスコアが５００超えてワロタ。 -- &new{2015-01-09 (金) 06:48:20};
---スコアの話持ち出した時点で君は戦犯支援だぞ -- &new{2015-01-09 (金) 11:54:08};
--格闘機って協力対戦だと味方への負担激増だからね。同じガンダムだとEXVSシリーズとか正にソレ。戦場荒らしもせずイフ系デッキでうろちょろブンブンするだけなら芋イコールレベルで戦犯 -- &new{2015-01-09 (金) 06:57:55};
--それな角で芋ってるイフ系多すぎてひどい。それスコア悪くなるってわからないのかなって思う。たまに2.3機でｽﾃﾝﾊﾞｰｲしてるときもあるし -- &new{2015-01-09 (金) 16:06:56};
---コレね ナハト3と他1機クッションで時間潰せる機体入れて再出撃短縮使えばラーメンなんてなかなか無いんだしもっとみんなも突っ込んでほしいって思う 生放送とかでＤ式は芋とか言われてて悲しくなった -- &new{2015-01-09 (金) 20:57:14};
-早く使用率撃破率公開してほしいなぁ。きっとゾゴが裸足で逃げ出すレベルの数字を叩き出すんだろうなぁ -- &new{2015-01-09 (金) 12:57:21};
--出撃デッキの4機中の平均何機がイフナハトだったかみたいなのはちょっと知りたい。お前ら多すぎで戦艦通されるとかアホかよ！！連邦視点よりもジオン視点で害悪になってきてんじゃねーか！！ -- &new{2015-01-09 (金) 14:19:16};
---この機体に関係ない話。防衛意識のない集団だっただけ。わざわざここに書く意味がわからんw -- &new{2015-01-11 (日) 02:50:07};
--昔から言われてるけど結局公開しないからなあ 本拠点攻撃の数値とか フレピクの時に公開してフレピクの下方修正を考えればナハト強化なんてならなかったんだから 総合整備の内容発表されたときびっくりしたもん ナハトも道連れで下方修正かな？って思ってたらフレピク下方修正無しでナハトをフレピクに合わせてきたんだから -- &new{2015-01-09 (金) 22:25:04};
--ジオンの連中はアレックスの時はあんだけ騒ぎまくったけど今回はこいつらイフ系だからなんか静かだな -- &new{2015-01-09 (金) 23:11:56};
---それは当事の連邦と同じよ -- &new{2015-01-10 (土) 22:59:42};
--GLA全盛の時から出さなくなったから、もう二度と出ないんじゃね？ｗ -- &new{2015-01-10 (土) 01:32:54};
-こいつが修正されてくれないとエーオースさんの存在意義が… -- &new{2015-01-09 (金) 17:57:24};
--ＢＺ格闘や盾持ちだったりとナハトには出来ない動きできるやん ナハトとは違ってガチガチの格闘機ではないんだから -- &new{2015-01-09 (金) 18:10:09};
---むしろエーオースって格闘機であるギャンを射撃機体として強化したものでジャベリンはオマケだからね -- &new{2015-01-10 (土) 02:44:33};
--すべてを超える最強の格闘機だからね -- &new{2015-01-10 (土) 01:38:39};
---なんなんコイツ！切り方カッコよすぎて突られてゲージ減りまくって銀でD3とか草生えるんやけど！ｂｙ尉官 -- &new{2015-01-10 (土) 02:02:11};
--格闘機はこいつ以外入れる必要無いもんな -- &new{2015-01-10 (土) 03:19:31};
---もっと強化して某ガンダムゲームのフリーダム並みくらいの使用率にしよう -- &new{2015-01-10 (土) 06:09:00};
---古谷氏「なんでイフリートとイフリートナハトばっかりなんですかね？」 -- &new{2015-01-10 (土) 09:43:21};
-ナハトにストライカーの外せないシールドをプレゼントしてアーマーをストライカー並にするだけですごい弱体化するような気がする… -- &new{2015-01-10 (土) 13:48:30};
--フレピクはどうなるの？ -- &new{2015-01-11 (日) 09:24:12};
-こいつ使ってMS戦しかない佐官はいつ自分の実力ではないって気づくんだろう… -- &new{2015-01-10 (土) 14:44:37};
--心配しなくとも、将官に上がったら単純なブンブン丸は通用しなくなる。将官でも通用してる人は、MAPを熟知して戦場での流れとかタイミングとか立ち回りとかが上手いからであって、こいつの性能だけでキルを取っている訳ではない。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:51:38};
---連邦砲撃マンだがレンタルのこいつで２０は余裕だぞ -- &new{2015-01-10 (土) 15:59:06};
---砲撃ほどMAPと戦場の流れを熟知しないといけない役職は無いんだが・・・本当に砲撃してるのか？ -- &new{2015-01-10 (土) 16:01:52};
--だからじゃない？ 相手の動きを読んで砲撃する砲撃マンならナハトで裏取りから奇襲はうまいんじゃない？ -- &new{2015-01-10 (土) 16:53:15};
---おいおい、砲撃将官かもわからないのに。 -- &new{2015-01-11 (日) 09:21:22};
---正直今のハイスピード戦場だと砲撃使ってた方が稼ぐの難しそうな気がする・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 11:55:00};
-ナハトD式持ってる人が勝ち意識低すぎって言ってたんだけど。よく言えたよな。勝ち意識あるならD3使ってどうぞ。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:14:34};
//-ジオンの精神(どんなお下劣な手を使ってでも勝つ)が具現化したような機体だよなこいつ -- &new{2015-01-09 (金) 22:08:15};
//--マさんが持ってた機体ですし -- &new{2015-01-09 (金) 22:11:15};
---フレピクはある程度使いこなせなる腕前がないとあんまり役に立たない上に金図コンカスじゃないと存在意義がほぼ無し。それに対してナハトはフレピクみたいな変態軌道はしない分、格闘は使い易いし銀図でもDⅢとステルス付いてくるからナハトは逆に増えてるよ -- &new{2015-01-09 (金) 23:11:18};
---コイツはフレピクと違って弱点は無いまさに完璧な性能だからな･･･ -- &new{2015-01-09 (金) 23:58:25};
---一応着グレがないから素早く地雷を処理できないという弱点はある。最近の本拠点は地雷原だからあんまり殴りに来なくなった印象。まぁ、将官の敷居が下がってナハト凸をしないプレイヤーの割合が増えたせいかもしれないが。 -- &new{2015-01-10 (土) 00:17:06};
---ステルス積んだらバランス落ちるし容量も帰投性能もフレピクより下じゃん。 -- &new{2015-01-10 (土) 01:17:03};
--そりゃあジオンが弱体化する調整はすぐにはしないのがこの運営だし。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:17:42};
---異常なジオン好きが開発陣に居るってナンカンも言ってたしな -- &new{2015-01-10 (土) 01:41:35};
---ギャン「せやな、1時間で弱体化されて更に1週間後に弱体化されて統合整備で更に弱くなるジオンMSとかいるわけないよな」 -- &new{2015-01-10 (土) 02:45:59};
---グフカス「うーっす＾＾」 -- &new{2015-01-10 (土) 03:02:48};
---↑おめーは黄金時代長すぎただろうが -- &new{2015-01-10 (土) 18:24:56};
---どっちもどっちだろうに 水中型ガンダムだけが持ってた水中ダメージアップで一瞬でジオンＭＳが溶けてたりとかさ 2013年年末なんて連邦がネガする機体が全然なくて榴弾焼夷弾の同時持ちできるって理由だけでマカクのページ荒しまくってたの覚えてるよ？ -- &new{2015-01-10 (土) 21:28:49};
---ぶっこわれのGLAも２ヶ月掛かったしそもそもアレックス１強時代も長かったしなぁ。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:31:54};
---ゴックVSジムの時代に戻りたい・・・。 -- &new{2015-01-11 (日) 02:58:54};
---こういう流れになると、決まって連邦ダンマリしちゃう。最初から吹っかけて来なければいいのに。 -- &new{2015-01-11 (日) 09:12:14};
---突然BZ無かった事にされた指揮ジムとか、実装延期でハデス20秒になったペイルとかか -- &new{2015-01-11 (日) 09:39:33};
---指揮ジムはもっと怒っていいと思う。弱いのでコスト20下げます。コスト240になりましたのでスプレー弱体化します＾＾この流れは酷かった -- &new{2015-01-11 (日) 13:16:05};
--放置スタイルで行くわ。練度のために。 -- &new{2015-01-10 (土) 02:12:13};
---来週もナハトの錬度上げが捗るな -- &new{2015-01-10 (土) 18:31:29};
-昨日金コンカス手に入れてDⅢ使ってみたら酔った、MS戦におすすめのやつはD式でOK？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:03:35};
--おｋ。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:32:18};
--DⅢでMS戦するときは基本１段目だけで戦う。２段目は緊急回避用ぐらいの思っておいた方が良い。１段目だけでも踏み込み長くて硬直も短いから使えると思う。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:46:32};
--DⅢに慣れて拠点殴りに行ってもいいのよ？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:48:17};
--こいつのいいところはD3でもMS戦十分いけるところだな。踏み込みがすごい早いから横範囲狭くても当てやすい上に２段目は横範囲が広いから連続で当てれる。凸もMS戦もしたいならD3、MS戦だけならD式かなぁ。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:38:31};
--Ｄ３使えない方たちにはぜひＤ式をオススメする。白兵戦ならイフでええやん･･･と思われがちだけど、すごいゆとり判定だから是非３００コスト以上の価値は絶対にある。。 -- &new{2015-01-11 (日) 07:21:05};
-レンタルでD式使ってみてるんだけど、思ってたより右側の判定に穴があるんだね。すっぽ抜けることが案外ある。 -- &new{2015-01-10 (土) 22:37:59};
-連邦大将だけど一つ言わせてくれ。この間俺のピクシーがコンカス5になったんよ。A3装備なんだけど、コンカス４に比べてめちゃくちゃ強くなって正直ビックリした。KILL数もスゴクなった。硬直が減るのがデカイね意外と。ナハトのコンカス5のD式はどうなん？ピクシーのより性能良いみたいだが、コンカス5のD式とかもうやめられないんじゃないのか。 -- &new{2015-01-11 (日) 02:11:26};
--釣りか・・・。前置き長くてつまらんなw -- &new{2015-01-11 (日) 03:01:26};
---すまん。不快にさせるつもりはなかった。忘れてくれ。 -- &new{2015-01-11 (日) 04:32:58};
-もう１機欲しい、拠点うまうま。面白すぎ。 -- &new{2015-01-11 (日) 02:14:15};
--フレピク大将が多すぎて少し飽きてきた。 -- &new{2015-01-11 (日) 02:16:57};
-来週も調整なしかー -- &new{2015-01-09 (金) 18:07:32};
--錬度報酬増えるから（震え声） -- &new{2015-01-09 (金) 18:10:14};
--もっと本拠点をフレピクとナハトで殴ってやれば良いんだよ そうすれば運営も危険視してくれるし殴ってる自分も楽しい -- &new{2015-01-09 (金) 18:11:34};
--むしろナハトもフレピクも数が一時期より減ってる気がするしな -- &new{2015-01-09 (金) 19:54:25};
---フレピクはもう大将しかつかってねーなって感じだけど、ナハトはむしろD式振り回してるのが全体的に増えてると思うが -- &new{2015-01-09 (金) 21:22:54};
---コンカスが出ないんだよ…。グレスロばっか・・・。 -- &new{2015-01-10 (土) 21:39:42};
---フレピク持ってれば即大将だから、大将しか持ってないってのは当然かもね。 -- &new{2015-01-11 (日) 09:10:12};
--イベント期間が終わって、勝っても美味くなくなってから修正が来ると思う。 -- &new{2015-01-11 (日) 02:29:25};
-これもしかして銀図でも使えるタイプの機体？ -- &new{2015-01-11 (日) 03:08:13};
//-いいこと考えた。パクリ元見習ってイフ兄弟のD式の硬直を外したら死ぬレベルにしよう。代償として転倒値も次元斬も超威力も一切修正なし(格闘移動はフレピク共々修正)、当てた相手は問答無用で爆散。乱発するにわか野郎が減ってベテラン()が残る。そちらにとっても悪い話ではないと思いますが -- &new{2015-01-11 (日) 03:16:34};
--金図武装くらい自分で確認しなさいよ… -- &new{2015-01-11 (日) 04:47:42};
--金図じゃないとつかえないよ。拡散式コールドクナイで発射キャンセルしてD格連続でだしてるから金武器のクナイないならただのカカシになる金以外はザク１より価値ないよ -- &new{2015-01-11 (日) 09:51:13};
---ねーよｗ -- &new{2015-01-11 (日) 13:35:07};
---マジかよクナイ修正はよ（真顔） -- &new{2015-01-11 (日) 18:06:33};
-おまいらナハと同じ格闘性能の機体が連邦に実装確定されたら実装前に即ネガる？ -- &new{2015-01-11 (日) 03:00:57};
--別に良いんじゃね？ ってか不平不満出るんだし下方修正しないのならミラー機はどんどん出してほしい -- &new{2015-01-11 (日) 05:01:23};
--ジオンにフレピクミラー来たら連邦は騒ぐ？ -- &new{2015-01-11 (日) 09:08:58};
---フレピクと違って機体がデカいからどうのこうのとかナハトでおｋって言う流れが楽に想像できる -- &new{2015-01-11 (日) 09:36:27};
---でも実際ナハトが使えなくてフレピクが使える隠れ場所や通り道があるんで同じ細さにしてくださいほんと… -- &new{2015-01-11 (日) 09:43:02};
---別に騒がないけど何らかのバーターになる機体は欲しいと思う。 -- &new{2015-01-11 (日) 11:46:57};
--むしろ全機体の格闘をナハトくらい当てやすくしてください。 -- &new{2015-01-11 (日) 09:54:12};
---追記、ネガりはしないけど、ゲルキャか砲ゲルキャにCBRかCBZを追加してあげたほうがいいんじゃないかなとは思う。 -- &new{2015-01-11 (日) 11:45:04};
-GP02のチャー格が何気に怖い -- &new{2015-01-11 (日) 15:17:20};
--二号機のほうに書けよ -- &new{2015-01-11 (日) 16:56:41};
-将官が使うこいつはいいが佐官が使うとKD戦の負ける原因になってるな -- &new{2015-01-11 (日) 15:22:46};
-実装当時に回して金でてそのころからから格闘キルは全部ＤⅢになった。まぁ、格闘キルいまだに５０いってないんだけどね -- &new{2015-01-11 (日) 16:36:03};
-アホでも敵陣突っ込んでブンブンするだけで10キル余裕だわ
高アーミー高バランスで多少のダメージではよろめき、即死はまず無いから初心者でも一機は持つべき
金銀レンタル問わず無双できるのも強みだよね -- &new{2015-01-11 (日) 17:09:01};
--高アーミーじゃないわ高アーマーな -- &new{2015-01-11 (日) 17:10:02};
--尉官戦場かな？あと改行はやめなさい -- &new{2015-01-11 (日) 17:33:04};
--将官戦場でもD式持ったナハト１機でKG５超えてるわ -- &new{2015-01-11 (日) 18:01:18};
---・・・・・それ普通じゃね -- &new{2015-01-11 (日) 20:42:26};
---ナハト1機あたりってことなら平均以上の仕事はしてんじゃね。 -- &new{2015-01-11 (日) 21:43:46};
---KG5って異常だぞ。撃破/持ち込み の値がどうなってたか考えよう -- &new{2015-01-11 (日) 22:50:58};
---２０分かけて５キルなら誰でも出来る。こいつ１機でKG５だぞなんていってもなんら意味が無い -- &new{2015-01-11 (日) 23:15:25};
---時々5連キル行ってソレを毎回出来るみたいに言ってるんじゃね？ もしくは芋ってるとか まあコメントだけなら誰でもエースになれるからｗ -- &new{2015-01-11 (日) 23:31:37};
---前の転倒オンラインのアレと変わらんのでは？ -- &new{2015-01-11 (日) 23:46:15};
--実際、被害甚大なのは尉官戦場。連邦で始めたばかりの初心者が訳も判らず殺戮されてる。 -- &new{2015-01-11 (日) 23:09:05};
---初心者を考慮したところでなんになるというのだ -- &new{2015-01-11 (日) 23:10:25};
---初心者を考慮しなくなったゲームの末路は… -- &new{2015-01-11 (日) 23:17:16};
---まあ無知な殴り書きをするネガ増えたもんな そこらの階級の人が怒ってるのはわかる -- &new{2015-01-11 (日) 23:18:55};
---てか尉官戦場なんてナハト無くてもいくらでも初心者を殺戮する武装はあるだろうに -- &new{2015-01-11 (日) 23:20:34};
---そういう話じゃないんだけどなあ・・・過去思い出せよ。旧ザクとかジムばっかのころ。みんな下手くそだけど、みんな下手なりに頑張ってわいわい楽しんでいた。ところが、その平和なところに突出して化け物的に強い、初心者が乗っても強いわけわからんやつ出現！古参だとそれがグフカスだったりするわけだけど、現在はナハトなわけよ。しかも性質の悪いことに、連邦にはこいつのD式に対抗できるようなのを手軽に入手する手段がない。別にこいつに対処する方法がないなんて言わんぞ？ただ、初心者の尉官がこれに対処できるかというと・・・まあ、きついわな。 -- &new{2015-01-11 (日) 23:51:07};
---初心者が乗っても強いのか？初心者は何のっても弱いだろ？どこにそんな初心者が乗っても鬼のごとく強いなんていう根拠があるんだ？ -- &new{2015-01-11 (日) 23:54:42};
---どうせ妄想だろ、ナハトD式ガーってありもしない現実をさもあるかのごとく言って主張する。 -- &new{2015-01-11 (日) 23:55:55};
---てかそんなナハト強かったらナハト使うとすぐ佐官に上がって尉官戦場からいなくなるってのを知らんのかな？てか本当に尉官戦場でプレイしたのかすら怪しい。 -- &new{2015-01-11 (日) 23:58:15};
---無課金でも手に入る格闘メタのアクアジムアンカー回し使えば良いじゃない 演習場で練習すれば初心者でも出来るんだから -- &new{2015-01-12 (月) 00:02:11};
---いや、別にナハトネガってるわけでもないんだけどなあ？ほれ、初心者ってとりあえず何もわからず適当につっこんでデスだけかさんでて、気づいたらキル全然とらずにデス１０以上突破なんて珍しくない世界でしょ。そりゃ連邦もジオンも一緒。初心者の場合何乗っても弱いのはあなた方の言う通り。ただこいつの場合、とりあえず突っ込んでD格ぶち込むと当たることが多い。これ、いままでデスかさんで足とことん引っ張ってたのが、多少なりともキル取り出すから、塵もつもれば山式でKDがプラスになる。そういう意味で強いっていってんの。表現や言葉が悪かったか。単純に、連邦尉官今どうなってるか心配になっとるだけよ。ただ、だからと言ってナハト強すぎ、弱体化しろ！！なんていわんぞ、それはただの連ポークと変わらんからな。こいつに対処できる手段はちゃんとあるんだし。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:05:42};
---とりあえず突っ込んでD格あたるっていうのならこいつの格闘じゃなくてもそうなる。そもそも初心者でもキルを取ることを考えればミサイルの方がずっととりやすい -- &new{2015-01-12 (月) 00:08:49};
---格闘当てるのならガンダムの二刀流で良いもんなぁ。格闘後の硬直ですぐ死ぬなんていうことは尉官戦場じゃぜんぜん無いしな。そもそも初心者ってのはこいつを格闘機運用すらしない人間でもある。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:10:53};
---ためしに初心者部屋のためにＦサバを作ってやってみるじゃろ？中盤から砲撃狙撃支援機合わせて40機じゃ -- &new{2015-01-12 (月) 04:04:59};
-ニューヤークの地下はこいつのためにスロープ付けたとしか思えんのだが -- &new{2015-01-11 (日) 21:51:03};
//--いつもどおりの運営の気まぐれじゃないの？ -- &new{2015-01-11 (日) 21:57:52};
--運営に階段にしてくださいってメールしてくれば？ -- &new{2015-01-11 (日) 22:10:14};
-なんでこうクソみたいな壊れ機体次々作れるかなぁ。バンナムにはモラルとかないんですかね -- &new{2015-01-11 (日) 22:09:03};
--ここに書き込むことではないけど ちょっと数えてみるとすさまじいよね ぶっ壊れから産廃まで やばかったのつまむだけでも運営がエアプもしくは尉官なのがわかる ゾゴック実装時とか連邦限定で水中ダメージアップ実装したりとか 360のアレケン実装時とか連邦は防衛しないと負けるとかジオンは凸しないとＫＤで負けるって優劣できてまじやる気削がれた -- &new{2015-01-11 (日) 22:28:18};
--ガチャゲーはモラルを投げ捨てるもの -- &new{2015-01-12 (月) 01:10:06};
-コイツよりも凄いスピードで切り開くように格闘移動してくるイフリートのほうがおぞましい -- &new{2015-01-12 (月) 01:03:29};
--コスト低い分やたらと突っ込んでくるからかね でもここに書き込むことじゃないのでイフか雑談でお願いします -- &new{2015-01-12 (月) 01:11:53};
-グフカス時代の後継者扱いしてるが、別にMS戦は大したことないと思うな、HR持ったGLAのがやばかったけど -- &new{2015-01-12 (月) 01:50:39};
//-俺 連邦専だけとこれじゃネガポーク言われてもしょうがないと思った(笑)見てて気持ち悪い -- &new{2015-01-12 (月) 01:53:03};
//--俺も連邦戦（大将）だけどそう思う。おれの周りの大将もみんなそう思っている。 -- &new{2015-01-12 (月) 02:28:17};
//--俺 ○○だけど～がwikiで一番信用出来ねえ発言な -- &new{2015-01-12 (月) 05:27:20};
//--俺も大将だけど完成条件が楽な糞格闘には違いねえって大将小隊で話してるよ -- &new{2015-01-12 (月) 05:30:17};
//--俺も大将だけどこいつのおかげで彼女できたって話を部隊のみんなが自慢してたよ。 -- &new{2015-01-12 (月) 05:39:10};
//--私女だけど、みたいなもんか -- &new{2015-01-12 (月) 08:57:51};
//-こいつのD式は本当に謎判定。一機分離れてるのに何故か当たるんだよなぁ…フレピクを道連れにしていいから早く修正されて欲しいわ -- &new{2015-01-11 (日) 18:40:17};
//--謎判定なんかほとんどの格闘にあるやん？ -- &new{2015-01-11 (日) 19:18:21};
//--こいつは過去に遡って敵を斬るからな。避けたって無駄。 -- &new{2015-01-11 (日) 19:57:15};
//---適当な嘘を吐く困ったちゃんですわ -- &new{2015-01-11 (日) 20:04:32};
//--1機分離れれば格闘を避けれるって認識からまず間違い ラグがあって判定は振った側なんだから -- &new{2015-01-11 (日) 20:02:53};
//---画面いっぱい離れても斬られるからな。ブッコワレ性能とラグで完全ガードだ。 -- &new{2015-01-11 (日) 20:05:44};
//---ナハトのＤ格射程100ｍちょっとで画面いっぱい離れて切られるとかＰＣスペック大丈夫ですか？ -- &new{2015-01-11 (日) 20:08:51};
//---糞ラグまとって異常突撃してくる機体で何言ってんの？ -- &new{2015-01-11 (日) 20:13:28};
//---↑さんこの木にむちゃくちゃなこと一人で書き込み書き込みまくってるけど大丈夫？ -- &new{2015-01-11 (日) 20:20:09};
//---レンタルですらD格で正面から斬り込んでまず負けない。斬り込まれたらまず勝てない。これが現状な -- &new{2015-01-11 (日) 23:44:58};
//---ん、だから切り込んでくる前に対処するのが普通に出来るでしょ？なぜ格闘機の間合いで戦って勝てない異常だとか言っているのか理解できない。 -- &new{2015-01-11 (日) 23:46:54};
//---そりゃナハトさんが追いかけてくるんだから間合いに入られるに決まってんじゃんww逆にナハトは向かって来る敵を容易く迎撃できんだからそりゃ文句もでるさw -- &new{2015-01-11 (日) 23:57:52};
//---追いかけてくるんだからわざわざ射程入るまで何もしないの？ナハトが追いかければ必ず殺されるとか腕が悪いですって言ってるようなもんだぞ？ -- &new{2015-01-11 (日) 23:59:16};
//---まじで腕が悪いんじゃないの？ -- &new{2015-01-12 (月) 00:00:24};
//---来るのがわかった時点でバズ当てるなり射撃しながら後退するなりしろっての。間合いに入らなきゃ格闘機体なんて無害なんだから。バズあれば、BZ格闘も狙える。普通のメイン射撃系でも味方がいるとこまで下がれば蜂の巣もできる。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:11:31};
//---それつまり連邦はナハトのいる場所にはいけないで拠点確保できない。無様に死ねってこと？前に出ないと勝てないゲームで前でるからいけないってのはおかしいと思うよ。ＧＬＡのときだってゾゴックのときだって建物の陰に隠れとけばいいとか言われたけどそれで勝てるかって話でしょ -- &new{2015-01-12 (月) 04:02:33};
//---極論すぎてワロタ。お前の戦場は1vs1なのか？ -- &new{2015-01-12 (月) 04:33:01};
//---全く同じ対策をプロガンの時に言われてたのが懐かしくなるな -- &new{2015-01-12 (月) 05:31:37};
//---いや、極論もなにもお前は原っぱかなんかで戦ってんのか？攻める時は遮蔽物に隠れながら距離を詰めて1対1の状況作るのは基本中の基本じゃねーか。姿を晒し続けないと攻撃できない射撃に対して隠れながら近づいて姿を晒す頃にはダウンとってる格闘だぞ？ラグが起きやすいコイツのD格は問題だろ -- &new{2015-01-12 (月) 05:50:41};
//--イメージ的には、剣振った時にでた判定を振り終わった後も纏ったまま突進してくるから変な当たりに見えるって感じがするな。 -- &new{2015-01-11 (日) 21:21:28};
//---一応見た目通りの判定で振り始めの右側に格闘の穴があったりする -- &new{2015-01-11 (日) 21:35:58};
//---クナイがあるから判定が残ってると思われ -- &new{2015-01-11 (日) 21:58:16};
//--他の機体と違って攻撃判定時間が長いのが原因やな -- &new{2015-01-11 (日) 22:52:31};
//---違う、ラグの問題。この手のラグは格闘が早いすべての機体で起こる。連邦ならピク、フレピク、夜鹿、スト、ネメ等その他、ジオンならイフ、ナハ、イフ改、エオス、高ゲル、先ゲル、ヴィンゲルその他でおこる -- [[あげ]] &new{2015-01-12 (月) 03:22:35};
//---ラグって言うよりナハトの問題はD格(特にD式)の発生が速かったりクナイ分なのか判定が長いせいであと出しや格闘のタイミングがズレても相手の攻撃よりナハトの当たり判定が優先されるところだよ。 -- &new{2015-01-12 (月) 06:07:02};
//-ナハトのＤ式ってそんな強いか同軍であたってもネット格闘でシュナイドで毎回粉みじんにしてる -- &new{2015-01-11 (日) 23:42:50};
//--連邦でやっててもそんなに殺される武装じゃないよ。迂闊に動く階級帯がやられてるんじゃないのか？ -- &new{2015-01-11 (日) 23:44:20};
//--強いけどここまで騒ぐほどではないと思う 連邦でナハトに切られるときってＤ格射程に潜り込まれた時かカメラ外から切り込まれる時くらいだし 修正前の360コストの万バズで転倒→追撃射撃ではい終わりとか 空中格闘移動で防衛抜けて本拠点ズタズタにされるとか比べるとね -- &new{2015-01-11 (日) 23:51:43};
//--じゃあ連邦にネットガン格闘ください -- &new{2015-01-12 (月) 00:01:45};
//---ネット格闘無くてもCBRから内臓バズあるし、低コストでスプシュSGMもある。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:03:36};
//---じゃあジオンにネットガン地雷ください -- &new{2015-01-12 (月) 00:03:54};
//--使用率が全部なんですけど。ランカーの練度見てみろよ。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:31:36};
//---それ全部Ｄ式じゃなくてＤⅢ式も混じってるからねっていうかランカーってほとんどＤⅢじゃないの？ -- &new{2015-01-12 (月) 00:35:58};
//---気になってジオン強襲ランカーのデッキ２０位まで見てみたけどみんなＤⅢ式でＤ式２機しか装備してなくて１割にも満たなかったわ -- &new{2015-01-12 (月) 00:55:10};
//---ランカーはDⅢでしょ。こいつD式のMS戦闘力が優秀だから、DⅢの練習すぐに諦めてDに走るのが多いってことだな。ネズミ能力高いのに遊ばせてるブンブン丸が多いってことだ。もったいない。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:58:54};
//---コレね ゲームパッドじゃなかなか空中移動厳しくて ザクコンに買い換えようか迷い始めたわ -- &new{2015-01-12 (月) 01:03:26};
//---windowモードでやる人はDⅢ使えないからね。マウス制限のツールもガンオンで使用できるものが現状ないし。 -- &new{2015-01-12 (月) 01:07:27};
//--強い弱い話だと格闘の判定は一番強い。間合いに入られたらほぼ勝てない。だから距離をとって、なるべく重撃と一緒に行動する。D式はイラっとくるのは事実だが対処できない訳ではない。むしろDⅢ使いの方がはるかにやっかいだもの。 -- &new{2015-01-12 (月) 03:04:19};
//---正面から打ち合ったらイフのD2やイフ改のTに負けます、誇張するな。ただこいつのDは硬直が短いから相手が格闘すかしたら勝ちやすい。 -- [[あげ]] &new{2015-01-12 (月) 03:26:23};
//---確かにこいつの判定は異常に強いね -- &new{2015-01-12 (月) 04:07:12};
//---なるほど、イフ改T式の判定に負けるのか。んならイフ改T式も弱体要請出さないとな。 -- &new{2015-01-12 (月) 06:15:23};
//---判定の理不尽な最強さと出の速さと硬直の無さと範囲の広さ、高速移動と高低差無視移動、ステルス、盛りすぎ、久々に頭きたわｗフレピク共々修正されてほしい。 -- &new{2015-01-12 (月) 07:24:59};
//--私は無理に離れようとせず背後に回りこむように動く。結構スカってくれてマシンガンやショットガンで倒せる。地上にいても空中にいても斬られたら終わりだから空中に逃げるのもあり。正面上には判定高いけど少し軸がずれると空中スカる。フレピクやイフに比べれば確かに避け難いがこいつはこいつで”格闘だけ”しかできない弱点もある。戦艦やSFSがあるマップならひたすらそっちを使うのも手。 -- &new{2015-01-12 (月) 04:43:03};
//---D式にそれやると死ぬんだが。DⅢ相手ならかなり有効だけど。 -- &new{2015-01-12 (月) 13:19:38};
//-ステルスモードと格闘を同時装備不可にしてくれるだけでいいよ
ひたすらステルス＆格闘移動で拠点粘着されるとどうしようもない
こいつの場合は１０秒あれば拠点までいくの余裕だからな -- &new{2015-01-12 (月) 05:15:17};
//--それ拠点凸でフレピクの足元にも及ばなくなるじゃないですかーやだー -- &new{2015-01-12 (月) 10:08:20};
//---よし、フレピクもナハトも修正してしまおう（提案 -- &new{2015-01-12 (月) 10:40:58};
//---いや、もうホント修正した方がいいよその二機は。 -- &new{2015-01-12 (月) 13:13:57};
//--ステルスよりも格闘移動を修正でいいでしょ -- &new{2015-01-12 (月) 13:31:58};
//--フレッドの時点でやばかったのになぜか修正しなかった運営が問題なんよ -- &new{2015-01-12 (月) 18:27:14};
//-昨日エースに群がるナハト６機位固まっていたんだが、その様はまさにエサに群がるゴキブリに見えたｗ色もゴキブリみたいｗ -- &new{2015-01-12 (月) 10:12:32};
//--嫌いなMSをゴキブリやら蝿とかにたとえないと気がすまない人間ってどうしてもいるもんなのかね？ -- &new{2015-01-12 (月) 12:03:51};
//---なんか勘違いしてるけど、そのエサに群がる７匹目のゴキは俺だったよｗ -- &new{2015-01-12 (月) 12:26:01};
//---嫌いとは誰も言ってないし気がすまないとも言ってないじゃん。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:49:05};
//---ゴキブリに形容するってのは侮蔑の時によく用いられるし、グフカスもそうだしケンプのときもそう例えてネガってきた経緯がある。枝主の主張はそれを知っているからこその内容 -- &new{2015-01-12 (月) 12:59:14};
//---単によく読まないでコメしてる、wikiによくいる奴ってだけだろ -- &new{2015-01-12 (月) 14:11:11};
//---ゴキブリは装甲ジムから始まってグフカスは蠅だったような -- &new{2015-01-12 (月) 15:25:31};
-金図当たってD3式を試しに使ってみたけど、箱型拠点攻撃難しくないか？（一応やり方は理解してるけど・・・） -- &new{2015-01-12 (月) 01:25:18};
--いきなり使って理想通りの動きができるなんてやつは一握りしかいない。繰り返し慣れるんだ。それしかない。 -- &new{2015-01-12 (月) 05:37:05};
--容量は少ないけど、３段目出ない分操作は楽よ。 -- &new{2015-01-12 (月) 13:01:02};
--フレピクもそうだけど練習あるのみ。ほかのMSに比べて確かに箱拠点攻撃は難しいが出来るようになれば他の攻撃とは格段に違う攻撃力を得られる -- &new{2015-01-12 (月) 13:30:09};
-レンタルでこいつ使ってるんだけど基本MS戦しかしなかったらステルスいらないかな？ -- &new{2015-01-12 (月) 14:57:08};
--いらないなぁ・・・なんか取っておきの場所みつけてそこにもぐりこむとかならいるかも -- &new{2015-01-12 (月) 15:02:12};
---やっぱりいらないよね～ありがとう！外してつかっておく -- &new{2015-01-12 (月) 16:01:23};
---ゾゴックの時が一番印象深いｗあれは避けるの無理ゲーでしたｗ -- &new{2015-01-12 (月) 17:03:28};
---ゾゴックの時が一番印象深いｗあれは避けるの無理ゲーでしたｗ -- &new{2015-01-12 (月) 17:03:28};
---ゾゴギャン事件は印象的だった -- &new{2015-01-12 (月) 17:16:58};
--ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ!ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ! 「落されたのか！？」 -- &new{2015-01-12 (Mon) 18:38:50};
-まぁこいつの格闘に勝てたときめっちゃうれしいから今のままでもいいけどねｗ -- &new{2015-01-12 (月) 16:29:43};
---ついでに360コストもあげてーな まあ強敵撃破あるし別にいらんのかな -- &new{2015-01-12 (月) 17:29:03};
//-D式D式って喚いてる奴いるけど、将官部屋来てみなよ？メッキ将官以外D3だぜ？ -- &new{2015-01-12 (月) 17:05:07};
//--MS戦で最強の格闘だからD式がネガられるんじゃないかな。D式より強い格闘って無い気がする、イフのDIIなら対抗できるかも。 -- &new{2015-01-12 (月) 17:40:03};
//---範囲もよく判定も強く伸びもよく発生がよくスカらない硬直がほとんどない即死格闘だからね。弱点どこにあるのかしりたい -- &new{2015-01-12 (月) 18:44:58};
//---一応Ｄ格の最中右側に判定の穴がある部分がある たまにそこに敵機が入っててスカる場合あるね イフ改と比べると判定狭くて穴があるけどその文硬直が少ないって感じよね -- &new{2015-01-12 (月) 18:56:47};
//---そもそも接近っていう最大の弱点があるのに・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 19:38:59};
//---まあ前提条件として剣もったこいつに近づくこと自体自殺行為なんだからちょっとした穴あろうが近づこうと思わん -- &new{2015-01-12 (月) 20:53:14};
//---そもそもコイツの速度は連邦からしたらトップクラスなんだけどな。 -- &new{2015-01-13 (火) 00:02:42};
//---当たり判定が大きい分アーマーと速度が上がってるんだっけジオンは -- &new{2015-01-13 (火) 01:11:09};
//--メッキ将官にはＤ式が見えないのか？十分すぎるほどに居るぞ -- &new{2015-01-13 (火) 20:52:21};
-ブーストの消費量と格闘で移動する距離をトントンにしたらみんな幸せになれる たぶん -- &new{2015-01-12 (Mon) 17:36:57};
//-こいつの超絶ゆとり格闘使って自分は強いと勘違いしてる連中が必死にナハト擁護してるね。 -- &new{2015-01-12 (月) 06:09:40};
//--イフナハピク全て修正されればいい -- &new{2015-01-12 (月) 08:49:33};
//--ゆとり格闘って言ってもいざ使ってみると何も出来ずにやられることばかりだよ。
//---間合いに入れるかどうかは立ち回りの問題。間合いに入りさえすれば他のどんな格闘よりも当てやすい。それができないならナハトを使わなければいい。D 式前提でコ//メント返しました。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:27:13};
//---立ち回りが重要であることが使うと解るんだから「超絶ゆとり格闘」じゃないよね？ってのが枝主の主張なんだけど読んでる？ -- &new{2015-01-12 (月) 12:35:20};
//---じゃあ、間合いに入られないように努力すれば -- &new{2015-01-12 (月) 13:37:40};
//---そういうことね。そのままの意味で捉えてた。木主のように捻りの無い負け惜しみを聞くと、ラル大尉やシャア位気の利いた事言えよと思うんだけど、ナハトが普通だ強く無いみたいなことを言われるとふざけんなと思ってしまうのよ。そういう話じゃないなら私が悪かった。 -- &new{2015-01-12 (月) 17:25:10};
//--見て取れる文章はこいつの格闘射程に入るまで何も出来ず当然のごとく切り負けているだけなのにそれを壊れだって主張する人間ばかりなんだが・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 11:58:59};
//--実際れ派連ジ共に佐官だけどジオンでナハト使えばキル数は多くとれる。単に射撃系の立ち回りが下手でどっちかいうと格闘向きなだけかもしれんが。かと言ってイフ改だとあまりキル取れない。まぁナハトは足音もないし、ステルスあるから立ち回りしやすいのがあるかなぁ。射撃機体だと単独行動とってないからハイエナされるけどナハト使う時は単独行動するからってとこも違うけどね俺の場合。まぁいい機体だと思うよ -- &new{2015-01-12 (月) 12:46:19};
//--ユトリート系やフレピクの格闘は修正必至だろうな -- &new{2015-01-12 (月) 17:48:12};
-金あてたけどやっぱコンカスレンタルだわ。コンカス５になったらモジュールつけずに回せるんだもんなぁ -- &new{2015-01-13 (Tue) 00:06:45};
-金当たったけど高機動とグレスロだったお(´･ω･`)使い道に困る・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 02:55:54};
--こいつの格闘下方修正していいけどグレは強化グレにしてあげていいよな… -- &new{2015-01-13 (火) 03:30:13};
-ナハトはマップと場所よっては最強にも最弱にもなる。ニューヨーク南地下なら凶悪だが空行く戦艦には無力……頼むから対空火器持った機体をデッキに入れて。そして乗り換えて。戦艦とかSFSが拠点蹂躙してるのに地下で無双するのやめて。 -- [[ジオン旧将官]] &new{2015-01-12 (月) 19:07:48};
--おう 4機目にマリンちゃん入れたぞ -- &new{2015-01-12 (月) 19:13:56};
---ありがと。いや、本気感謝。マリンちゃんは火力優秀＆短CTだからベストかも。対空スカスカだから本当に洒落にならない。 -- [[木主]] &new{2015-01-13 (火) 05:00:26};
--鹵獲スナ入れてもいい感じだった。戦艦刺さって負けが多いと悲しいよね -- &new{2015-01-13 (火) 05:10:00};
//-多分そろそろ修正だと思う。GPで金ナハト引いちゃったよ。金図手に入れるとなぜかすぐ修正されるんだよな。 -- &new{2015-01-13 (火) 03:45:04};
//--こいつらがこのゲームの最大の癌だからね -- &new{2015-01-13 (火) 05:58:18};
//---こいつ使ってるやつら首吊って欲しいって本気で思ってる -- &new{2015-01-13 (火) 06:32:34};
//---（クナイで遊んで）すまんな -- &new{2015-01-13 (火) 20:51:12};
//--修正が確定しているのはレンタルの装備ね。フレピクナハトも修正項目には十分加わってるけど、理想的な形が組み立てられないんだろう。特にフレピクなんて凸能力死んだら対MSの格闘モーションがイマイチだからね。そりゃ難しいよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:39:09};
//-格闘移動の修正にはロックオンによる制限を掛けるのが一番いいんだってば。本当にこれしかない。ロックオンしないD格はほとんど伸びない仕様。D格リロード式もD格消費増加も無関係な格闘攻撃が死ぬだけ。しかも短距離D格を取得するので、長すぎて弱点のある格闘も救われる超仕様。高ドムさんやったね。格闘によるロックオンでは相手にロック警告が鳴らない仕様。武器変更時のロックオン解除を削除してロックオン継続する仕様。格闘ロックオン基準値の低下（後ろには向けない）と格闘ロックオン強化率の増加。もう少し共済がほしいのなら、武器をセットしてないスロットを選択可能にしてもいい。つまりは納刀状態の実装。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:20:35};
//--強化したロックオン内であれば、好きなロックオン数値に変更できるカスタマイズができると最良。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:35:57};
//--ちなみこの仕様だと格闘移動はできないけど、格闘機の箱凸は可能であることも知ってほしい。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:42:21};
//---ただ、本拠点の対空砲をロックオン不可があってもいいかもしれない。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:46:34};
//--俺もそれいいと思ったことあるけど、ロックして格闘になると当てれる機体と当たらない機体が出てくるやん(>_<)判定が早いやつなら当てれるけど遅いやつだとロックで当てるの至難の技なるで(´Д｀) -- &new{2015-01-13 (火) 07:46:32};
//---だからこその格闘ロックオン数値の低下なんだよ。ユルッユルの格闘ロックオンにすればケンプ相手でも左右偏差を問題なく振れる。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:48:30};
//---あなるほどね(*^o^)／＼(^-^*)それなら同意m(__)m -- &new{2015-01-13 (火) 08:22:54};
//---伸び、硬直、ブースト消費量辺りを変えたらいいだけやんけｗ -- &new{2015-01-13 (火) 21:21:41};
//-多分そろそろ修正だと思う。GPで金ナハト引いちゃったよ。金図手に入れるとなぜかすぐ修正されるんだよな。 -- &new{2015-01-13 (火) 03:45:04};
//--こいつらがこのゲームの最大の癌だからね -- &new{2015-01-13 (火) 05:58:18};
//---こいつ使ってるやつら首吊って欲しいって本気で思ってる -- &new{2015-01-13 (火) 06:32:34};
//---（クナイで遊んで）すまんな -- &new{2015-01-13 (火) 20:51:12};
//--修正が確定しているのはレンタルの装備ね。フレピクナハトも修正項目には十分加わってるけど、理想的な形が組み立てられないんだろう。特にフレピクなんて凸能力死んだら対MSの格闘モーションがイマイチだからね。そりゃ難しいよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:39:09};
//-格闘移動の修正にはロックオンによる制限を掛けるのが一番いいんだってば。本当にこれしかない。ロックオンしないD格はほとんど伸びない仕様。D格リロード式もD格消費増加も無関係な格闘攻撃が死ぬだけ。しかも短距離D格を取得するので、長すぎて弱点のある格闘も救われる超仕様。高ドムさんやったね。格闘によるロックオンでは相手にロック警告が鳴らない仕様。武器変更時のロックオン解除を削除してロックオン継続する仕様。格闘ロックオン基準値の低下（後ろには向けない）と格闘ロックオン強化率の増加。もう少し共済がほしいのなら、武器をセットしてないスロットを選択可能にしてもいい。つまりは納刀状態の実装。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:20:35};
//--強化したロックオン内であれば、好きなロックオン数値に変更できるカスタマイズができると最良。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:35:57};
//--ちなみこの仕様だと格闘移動はできないけど、格闘機の箱凸は可能であることも知ってほしい。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:42:21};
//---ただ、本拠点の対空砲をロックオン不可があってもいいかもしれない。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:46:34};
//--俺もそれいいと思ったことあるけど、ロックして格闘になると当てれる機体と当たらない機体が出てくるやん(>_<)判定が早いやつなら当てれるけど遅いやつだとロックで当てるの至難の技なるで(´Д｀) -- &new{2015-01-13 (火) 07:46:32};
//---だからこその格闘ロックオン数値の低下なんだよ。ユルッユルの格闘ロックオンにすればケンプ相手でも左右偏差を問題なく振れる。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:48:30};
//---あなるほどね(*^o^)／＼(^-^*)それなら同意m(__)m -- &new{2015-01-13 (火) 08:22:54};
//---伸び、硬直、ブースト消費量辺りを変えたらいいだけやんけｗ -- &new{2015-01-13 (火) 21:21:41};
-こいつとフレピクのコスト320にしてナハトのD式の発生少し遅くしたら良いバランスになりそう -- &new{2015-01-13 (火) 08:22:31};
--問題なのは発生じゃなくて硬直と消費な？ それが対MSでイフ改の上位互換に位置する理由。 -- &new{2015-01-13 (火) 09:13:33};
---じゃあ発生と消費と硬直どれか一つ下方修正できるとしたらどうする？ほとんど一撃目で勝負が決まるから他の格闘機がこいつ倒せるようになるとしたら発生しかないだろ -- &new{2015-01-13 (火) 10:37:48};
---イフ改はO式使うから硬直も消費もこいつより低いでしょ -- &new{2015-01-13 (火) 11:47:47};
---残念！イフ改の方が硬直と消費が減ったとしても、格闘の伸びとアレの一撃キルができなくなってそれことナハトD式に劣りまーす！EXAM使っても無理だからな？ -- &new{2015-01-13 (火) 12:03:15};
---枝から文章を読んでるか？問題点にあげてる硬直と消費はイフ改の方が短いって言ってるんだが？何が残念といわれる内容なのか理解できないんだが説明してくれる？ -- &new{2015-01-13 (火) 12:06:01};
---イフ改の０式の硬直よりこいつのＤ式の硬直が短いぞ？ -- &new{2015-01-13 (火) 23:35:35};
--コスト上げたところで異常な格闘移動から来る超ダメージの箱拠点は変わらんし、そもそもこいつのD式がバランス壊しているっていう根拠が無い -- &new{2015-01-13 (火) 11:49:27};
---大規模とかいう局地のキルデス練習場でしかない所の話じゃなくて局地においてこいつのD式の強さが他の格闘機より判定と発生が群を抜いてるからコスト上げるなり発生遅くするなりした方が良いっていうジオン局地勢からの提案だよ -- &new{2015-01-13 (火) 12:43:40};
---実は局地ランキング連邦の方が50位のボーダー20近く高いからな。格闘しかないナハトD式ぶっ潰して産廃は構わないが代わりもないぞ。 -- &new{2015-01-13 (火) 13:27:45};
---局地って連ジどちらが大きく優勢ってわけでもないでしょ（というか連邦の方がトップランカー多いくらい）、なぜそれをD式が壊れている根拠にしているか理解できない -- &new{2015-01-13 (火) 13:33:19};
---根拠厨を黙らせるには運営が数値出すしかないからコイツに関わらないほうがいいよ。ある程度の経験的要素から推察できない時点でもう話すべき価値もない。 -- &new{2015-01-13 (火) 14:03:09};
---両軍出来るのにトップランカーが連邦に多いってアホかよ(笑)相当頭ゆだってんな。 -- &new{2015-01-13 (火) 14:49:26};
---おや、せっかく引っ張ってきた局地の話なのに根拠にならないと人格否定に走るのか？経験的要素よりも客観的な事実を示しているのにみっともない -- &new{2015-01-13 (火) 15:31:07};
---D式ガーはマジで酷いな・・・根拠求められて局地の話し出したらその局地ランキングからD式がぶっ壊れていない要素指摘されて今度は経験則だのアホだの・・・まじでD式壊れって言ってる奴らはこんなんなんだな -- &new{2015-01-13 (火) 15:33:02};
---ってか局地の話してから↓は俺以外の人が答えてくれてるから繋げないでくれ。後、君はナハトD式の判定と発生の速さでキルが取れて自分が強いと勘違いして弱体化を恐れてる＆ランキングというデータでしか発言出来ず実際に局地プレイしてない尉官左官かメッキ将官の雑魚っていうのが分かったんでもういいです。 -- &new{2015-01-13 (火) 17:53:48};
---うん、だからデータを無視して自分の都合が良い感想しか述べずなんら根拠を提示しないから説得力ないよっていい加減気づいてね。 -- &new{2015-01-13 (火) 19:04:19};
---D式ガーの言い分って何度やっても酷いなｗ自分の不出来は棚に上げて相手が悪い、相手がおかしい。自分の意見にそぐわない相手は勘違い野郎だとさｗ -- &new{2015-01-13 (火) 19:08:17};
---まぁ中将大将が使いまくってる武器が壊れだって言う根拠は無い。フレピクや過去のGLAアレケンも然り。あれらは壊れではない。ただ最高階級連中が使いまくってただけだよ -- &new{2015-01-13 (火) 20:49:57};
---まぁ、D式にやられる奴は他の格闘でもやられるけどね(笑)立ち回りがクソでやられてるんだからな。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:03:44};
---そもそも局地戦で格闘そのものが強くないのに局地で格闘強くないから問題ないっていう意見はどうかと思うけどね。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:41:22};
---じゃあ最初からD式が壊れているという主張の根拠に局地を持ってくるなという話 -- &new{2015-01-13 (火) 23:49:38};
--バカの二つ覚えのように立ち回りガーだから話にならねぇ -- &new{2015-01-14 (水) 02:08:12};
---アクアちゃんのコメ欄でもわかるように両軍立ち回りガーだからね、仕方ないね -- &new{2015-01-14 (水) 07:53:17};
--D式雑魚釣れすぎでしょ。DⅢ使えよ -- &new{2015-01-14 (水) 07:51:15};
-結局の所、全ての元凶は格闘移動にあるんだよね。これさえなくなればフレピクもこいつもネガられる必要性がない -- &new{2015-01-12 (月) 18:08:34};
--最高速度1400前後のケンプや高ドム、GLAに最高速度無強化のイフナハピクが普通に追いつくからな。「最高速度って何？え？そんなとこ強化してんの？ありえなくなくない？ｗ」状態ですわ。 -- &new{2015-01-12 (月) 18:25:52};
--格闘移動って言うか空中移動になって本当に止まらなくなったのがね 何とか落としても何度も何度もトライしてきて1回通すともう本拠点ボコボコ フレナハの専用ルート全部防衛なんて無理なんよ -- &new{2015-01-12 (月) 18:31:48};
---守ろうと思うと、少なくない数を張り付かせないといけないから、そいつらのポイントがはげるのと抜けた文だけ確実に他の戦線が押し負ける。弱体もせんところをみると、運営は全員同じ機体で空飛んでノーガードで殴り合えって言ってるんだろ。 -- &new{2015-01-12 (月) 20:35:21};
---防衛ぐらい簡単だろ・・・こいつら何言ってんだ？ -- &new{2015-01-12 (月) 21:27:33};
---名人様沸いちゃったかとうとう -- &new{2015-01-12 (月) 21:44:38};
---通り過ぎる一瞬をワンミスしたらもう追いかけるのは無理なのに？しかもナハトはレーダーに映らないでやってくるのを目視してから行動でミスしたらアウトだぞ？将官戦場で戦ってるけど将官達ですら延々とやってくるナハト軍団にどうやったって拠点けずられてるっていうのにな。むしろ将官だからこそ防衛で待ち構えてたらポイントが禿げて将官落ちするし。この状況で防衛余裕とか言っちゃうのはレンタルナハト馬鹿しかいねえよ -- &new{2015-01-12 (月) 21:53:18};
---↑は防衛なんて余裕だろという米に対してだったが書いてる間に消えた。解せぬ・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 21:55:32};
---とりあえず将官戦場でナハト実際に使ってネズミするのが一番わかるよ -- &new{2015-01-12 (月) 22:02:32};
---防衛する側にとっては防衛失敗の記憶しか残らないだろうけど、ネズミする側にとっては１回のネズミ通すためにかなりの手間かけるからな。実際使ってみてみないとその辛さはわからないだろうね。ただし、それをさっぴいてもフレピクとこいつの格闘移動はおかしいと思う。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:19:46};
---確かにネズミ専は結構時間かかる割にポイント増えない時間が長くて辛い。しかしフレピクもそうだがリターンがクソでかいからな。ナハト４機で回してる将官はナハトが３４０になっても使うと思うわ。 -- &new{2015-01-13 (火) 03:32:42};
--D3実装からずっとD3でMS戦ばっかやってたからあんまわからないんだけども、コイツの格闘移動ってステルスが使えるようになった以外になんか変わったん？ -- &new{2015-01-13 (火) 02:33:59};
---特にこれがってものはないんだが…フレピクの変態機動より機動力自体が劣る分をステルスで補えるようになった。D3はフレピクと違ってMS戦もかなりイケる。さらにGP落ちによって銀でもコンカス４か５にすればこれらが実現できる。いくら多少デブいと行ってもアーマー高すぎ（格闘移動する場合盾はどうでもいい）ちょっとずついいところが表に出てきてゲームバランス的に強くなりすぎた機体。 -- &new{2015-01-13 (火) 03:37:51};
---ステルガ地味に強いね。 無防備なところを切られるようになったから壁裏が進歩したようなもの。 -- &new{2015-01-13 (火) 05:10:50};
---ステルスよりも「銀図でおｋ」が一番強いんだよ。やっぱり認識がおかしいんだよなー。 -- &new{2015-01-13 (火) 07:30:37};
---転倒の閾値が上がったのも追い風。簡単には止められなくなった -- &new{2015-01-13 (火) 12:11:16};
---やっぱ格闘の回数一回多くできるようになっただけでステルス以外変わらんよね？かれこれ半年ぐらいコイツ乗ってるけど、最近じゃ乗ってるだけで白い目で見られるから本当に嫌な環境になったもんだ。転倒判定もステルスもいらないよ、趣味で乗ってるだけなのにすごくつまらないよ -- [[枝主]] &new{2015-01-13 (火) 14:44:13};
--両軍でやってるが……フレピクのほうが防衛しにくいな。まず箱型拠点だとナハト＆イフ共に切りにくい＆動きが直線的。裸拠点はもう両軍割られること前提だし。最終的にフレピクの立体機動で頭を悩ますことになる。あ、ちなみにステルスナハトは地雷置いとくと拠点入り口でまごまごして入るうちに砲台にロックオンされる。 -- &new{2015-01-13 (火) 05:12:05};
--俺も木主の意見に賛成だけど、格闘移動修正してもナハトのD式がそのままだとネガは無くならないと思う。整備計画前は准将大佐ループだった俺が、整備計画後は難なく少将まで行った。昇進条件は全て撃破数。レンタルナハト２機でできるくらいだから、MAPや運が重なればもっと上まで行くかもしれない。D式ナハト大将、中将ばっかりになっても面白くないし、同軍としてもナハトが敵を狩ってしまってMS戦できなくてつまらないと思う。なのでD式のブースト消費量を整備計画前に戻して、威力は素ピクのA３と同じにすればいいんじゃないかと思う。発生速度、硬直、範囲の修正まで必要かどうかは運営のデータ次第だね。 -- &new{2015-01-13 (火) 16:23:41};
---そんなもん階級査定が変わったんだから階級は上がるだろ、なぜナハトのせいで上がったと思ったんだ？ -- &new{2015-01-13 (火) 16:27:08};
---階級上がりやすくなって格闘に対応できず食われてくれる奴も将官戦場に増えたからなぁ -- &new{2015-01-13 (火) 16:29:35};
---少将とか空凸ですらなれるじゃん。フレピクとかナハトあるなら大将はいこうや -- &new{2015-01-13 (火) 17:13:15};
---階級査定は変わってない。撃破数は変更前後で同じ。大佐から少将まで撃破数クリアだけで昇進した。ナハトはレンタル機しかない。それで、昇進を自慢してる訳でも、D式を変更しろと強弁している訳でもない。そもそも俺は、↑の書き込みしてる将官様達から下手くそ佐官と揶揄されていたようなプレイヤー。そんな底辺のプレイヤーでもレンタル機２、３機入れるだけで少将になれるのは、ちょっとバランス的に問題じゃないかと言ってるだけ。個人的にはこのままにしてもらった方が更なる昇進、階級維持できて楽だからいいのだけど、本当にいいのかなと素朴に思うだけ。（枝主） -- &new{2015-01-13 (火) 18:26:48};
---査定変わって階級かなりあがりやすくなったんだが知らんのか？それにそもそも現状で少将などどのMS使ってもなれる -- &new{2015-01-13 (火) 19:03:01};
-撃破率と自機死亡率の割合をだしてくんないかなー。絶対1位でしょ。 -- &new{2015-01-12 (月) 19:34:03};
--1位だと確信しているなら出す必要ないでしょ -- &new{2015-01-12 (月) 19:49:19};
--表を出す→1位のぶっ壊れ修正しろ！→運営(めんどい…お詫びとかどうすんだよ…) な流れだろうし出さないでしょ 本拠点のダメージも出さないし -- &new{2015-01-12 (月) 20:26:44};
--統合整備前のアレケン、修正まえのGLAの撃破率とかも出して欲しいね。運営便りで「隠蔽はしてません！」って言ってるけど、出してない時点で隠蔽なんだよなぁ -- &new{2015-01-13 (火) 12:10:25};
---レンタルでいいのになんで勝手にあせるのかイミフ -- &new{2015-01-13 (火) 01:22:27};
---ナハトはレンタルじゃDⅢ使えないし銀じゃ改造回数も限られるし素イフもレンタルでDⅡ持ってるとはいえフルマスL5金図の方が強いだろ？フレピクはそもそも金図じゃないと意味が無い 最後に共通するのが特性コンカスじゃないと意味が無いってーのがな -- &new{2015-01-13 (火) 08:02:55};
--こいつ撃破率と撃破数でぶっちぎりで1位だろうね。拠点ダメならケンプかフレピクか分からんが。 -- &new{2015-01-13 (火) 21:52:54};
-これは修正すべき、こいつのせいですべてがおかしくなった。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:09:56};
--それ以前からフレピクでおかしかっただろ なに言ってんだ？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:10:57};
---戦場に何も気にせず、こいつのD格の射程内に入ってくる雑魚が増えたからね^^ -- &new{2015-01-13 (火) 22:16:02};
---少将など少々のスコアでなれるしょうしょうだけに -- &new{2015-01-13 (火) 22:42:04};
---↑ジオンだと勝手に勝利で少将まで余裕だけど連邦だと空凸縛りだと准将が限界だぞ？一応ＬＡとデジムだけで中将まで簡単になれたけどどの機体でもはないわ -- &new{2015-01-13 (火) 23:34:41};
---縛りしといて限界とかいう言葉を勝手に使われてもねぇ・・・MAPにあわせてMSを変えるくらいは普通するでしょ -- &new{2015-01-13 (火) 23:48:42};
---その"普通"でない空凸で少将になれるらしい自称将官様に言えよ -- &new{2015-01-14 (水) 00:02:41};
---どのMS使ってもなれる って文言は大抵のMSで可能って普通は読むでしょ、ボールだけで少将までなれると書いているとか読む奴は当然居ない。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:27:03};
---だったら初めから「大抵のMSで可能」って書けばいいだけの話だろ何言ってんだこいつ -- &new{2015-01-14 (水) 00:36:27};
---十分一般常識の範疇で通じる文章を読解できなかったのを理解しよう。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:56:52};
---宇宙しか連れてけないボールだと「だけ」にはいらないし。大体のＭＳをマップによって使い分けるとどのＭＳ使っても少将余裕って。それどのＭＳでもって言葉じゃなくマップに適したＭＳちゃんと使った結果じゃねーか。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:08:33};
---んでわざわざ宇宙特性しかない空凸っていう極端な例を出して話の本筋を折ってどうするの？現状、Ｊ型でもゾックでも将官になっている奴はいるわけだし、意味は通じるだろうに。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:16:34};
---理解しよう(ｷﾘｯ -- &new{2015-01-14 (水) 02:16:39};
---枝主だけど、撃破数での昇進には変化は無い。大佐→准将は２０機、准将→少将は２５機な。俺はレンタルナハト２、銀ケンプ１、金マリン１のデッキで、撃破数のみクリアで大佐から少将まで昇進した。撃破数はナハトで稼いでいる。そしてプレイヤーの腕は整備計画前なら大佐止まりで、たまに准将になる程度だった。ナハトD式がMS戦でかなり強いことは確かだと思う。MAPや戦場を選べば、俺みたいにたいして上手くもないプレイヤーがレンタル機使って中将、大将になってしまうのはゲーム仕様とは言え、ゲームバランス的にどうかと思うと言っているだけ。 -- &new{2015-01-14 (水) 09:05:30};
---え？空凸で少将になることのどこが普通じゃないの？普通にできるだろそんなこと。ってかトリントンとか北極みたいに襲撃ポイントと防衛ポイントがわんさか入ってくるマップだけだったら大将すら空凸で余裕 -- &new{2015-01-14 (水) 10:16:20};
---どの機体でもって「全ての機体でも」って意味だからね。「大抵の」とは意味からして違うのに何言ってんだろ。「言い方が悪かったね、大抵のって言いたかったんだよ」って一言で済むのに「脳内補完しろ」って言って頑なに自分の非は認めないっていう。謝ったら死ぬのかよお前。 -- &new{2015-01-14 (水) 11:36:03};
//---「全ての機体でも」って意味だからね、と固執すること自体が君の一般的な常識を考えられなかったことに気づくべき。極端な例ってのは往々にして省いて話さなければ言葉ってのは使いづらくなるのを理解しような -- &new{2015-01-14 (水) 12:07:50};
---すべてのMSと書かれているならまだしも、どのMSでもって十分大抵のMSでというニュアンスが含まれているのにその言葉につっかかって議論を止めるて挙句は死ぬのかお前、だもんな。荒らしと変わらん -- &new{2015-01-14 (水) 12:13:38};
---自分の日本語が不自由なのを棚にあげて他人の非常識を責めるなよ。誤解させるような言い回しは避けるってのも常識だと思うが。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:19:37};
---どのMSもっていう文章は私は書いていない、どのMSという文言に極端な例を突っ込んで議論を止めるなって言う主張をしているわけなのだが、どうして「自分の日本語が不自由」といわれなければならないのだ？どこが不自由に感じたんだ？ -- &new{2015-01-14 (水) 12:23:52};
-ある程度議論が煮詰まった木をコメントアウトしなくてもいいと思ったので復活させた -- &new{2015-01-13 (火) 22:30:20};
--途中から相手を貶める文章が合ったので荒らしと一緒にコメントアウトしちゃってたけどやっぱり残しといたほうが良かったかね 復活あり -- &new{2015-01-13 (火) 22:40:28};
--何言っても立ち回りガーで議論になってないし、ジャマだからコメントアウトでええと思ったけど・・ -- &new{2015-01-13 (火) 23:26:39};
---じゃあ立ち回り以外に何があるというのかな？議論にしていないのは常に異常だ、太刀打ちができないなどの誇張を散々使うネガをする人間ばかり。そういった人間は根拠もなく、はたまた自分から出した話の内容まで覆して話をしようとするからおかしくなっている。コメントアウトすべきでない理由一つとしてそういったおかしな主張を繰り返さないためと言うのもある。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:14:01};
---ナハトネガは根拠のない主張です、性能は一切悪くありません。とでもいいたいのか？この長文野郎は -- &new{2015-01-14 (水) 02:17:40};
---んじゃさっそく立ち回り以外で議論ができるって言う根拠持ってきてもらおうか？ -- &new{2015-01-14 (水) 02:19:42};
---立ち回りの悪い人とかいうのが攻めてこなければ殺されないですむよ。ナハトきても格闘移動よりも速くないブーストで全力で逃げればなんとかなるかもだからね。とかだからだろ。立ち回りの話とかあくまで死なない方法だけでやくにたたない立ち回りは立ち回りとは言わない -- &new{2015-01-14 (水) 10:11:52};
---こちらの有利な間合いをいかに取るかが立ち回りの最大の目的。逃げるというのはその間合いに持ち込むということだ、そして格闘という接近が必要な敵に対処するには距離をとり、死なないことこそ最善の対処法だ。これを立ち回りといわずなんという。 -- &new{2015-01-14 (水) 11:25:41};
---それカドまちしてるナハトいたら前出るなそのまま立ち止まれってことだろ？しかも115mまで即死圏内。ナハトがアーマー500とか昔のようにダウンする機体ならともかく今の仕様じゃ立ち回りとか拠点踏んで拠点守るゲームのなかじゃ動きを大きく制限させてる害悪機体としかなってない。立ち回りとかいうのは局地とかいうMS戦闘だけでなんとかなる場合のみの話だ -- &new{2015-01-14 (水) 11:42:27};
---カド待ち解ってるならいくらでも対処可能だろ、そこを通らない、大きく斜め上からカドに進入する。ナハトだけでなくどの状況においてもカド待ち警戒は当然する。むしろ今までその立ち回り知らなかったのか？動きを制限させているのではない、この場合どのように動けば良いか自分から考えないから制限が出るように感じてるだけだ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:05:09};
---いや、カド待ちに関してはBZかグレ使えよ -- &new{2015-01-14 (水) 12:22:24};
---カド待ちしてる、もうだめだナハトに勝てない、ナハト異常だ。って解決する立ち回りに対して思考停止してるからネガが多いんだろうな。だから立ち回りの話がここで出ると思考停止していることを結局指摘されて「ジャマだからコメントアウトでええと思った」なんて発言に繋がる -- &new{2015-01-14 (水) 12:29:22};
-復帰してから初めてこいつのD3使ったけど皆よくこんなの使いこなせるな -- &new{2015-01-14 (水) 00:49:05};
-フレピクとアクアジムアンカーは格闘中の方向転換を廃止して、こいつは格闘弱体化してクナイの重量を０にしたら、現状の全機体の中間、アレックス～量産型ガンキャ ケンプ～ゾゴックまでの中間の性能になれるのかな。 -- &new{2015-01-14 (水) 01:56:42};
--回転はみんなできるよ？それよりアクアは格闘移動消せ。フレピクナハトは上昇もできなくしないとな -- &new{2015-01-14 (水) 09:21:56};
-もうこいつ使ってるやつ全員垢ＢＡＮでいいわ -- &new{2015-01-14 (水) 07:22:36};
--イフとフレピクもBANしなきゃな。…と思ったけど連邦のフレピク持ちとジオンのナハト持ちってレンタル除いたら大体が同垢な気がしてきた -- &new{2015-01-14 (水) 07:29:03};
--イフピク弱体化のときに壊れに便乗してイフピクしか機体揃えてない奴は悲惨だね -- &new{2015-01-14 (水) 09:20:32};
--じゃあ、ユトリングとGLA使ってた奴らは永久追放だな -- &new{2015-01-14 (水) 12:33:12};
-雑談板でもここでも本当にナハトに対する拒否反応がすごい。もう完全に連邦民の遺伝子レベルまで刷り込まれているように見える。いわゆる「ナハトリアリティショック」というやつか。 -- &new{2015-01-14 (水) 02:40:52};
--もしかつてのGLAがジオンに実装されていたらどんな事になっていたかと考えるのすら恐ろしいレベル -- &new{2015-01-14 (水) 03:30:59};
---かつてのグフカスやゾゴック実装されてたし、別に？ってなりそう -- &new{2015-01-14 (水) 08:32:43};
---その当時もすごかっただろうに -- &new{2015-01-14 (水) 11:22:24};
---その当時もすごかったからこその別に今更でまた再来かって話 -- &new{2015-01-14 (水) 11:33:46};
---中の人が変わってないわけだし再来するさ、少なくとも当時のゾゴックやGLAは確実に異常なMSだから誇張は別としてネガはあってしかるべき。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:15:58};
---ゾゴックはともかくグフカスは課金すれば対抗できると思うが -- &new{2015-01-14 (水) 12:23:20};
---大戦犯金銀格差。これに尽きる -- &new{2015-01-14 (水) 12:25:53};
---ゾゴはすぐ修正されたのに同列に語る馬鹿がまだいるんだな。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:29:38};
---修正までの期間は別だよ。少なくともゾゴもGLAも修正前は異常だった。異常なMSのコメントページはどっちの陣営だろうがネガは当然付くということさ。だから別に？ってことにはならないと私は思うよってこと -- &new{2015-01-14 (水) 12:31:37};
---グフカスやGLAの時とは使用者の反応が段違いに幼稚だな -- &new{2015-01-14 (水) 18:23:33};
---どういうこと？何を持って幼稚であると考えたの？ -- &new{2015-01-14 (水) 18:48:28};
---自分の気に食わない奴＝幼稚 って考えたいんだろう -- &new{2015-01-14 (水) 18:54:06};
--つまり連邦はクズの集まりって言いたいわけか -- &new{2015-01-14 (水) 09:19:18};
--ナハトはレンタル使えばジオン民でもどんだけクソ機体かすぐわかるのに叩いてるのが連邦だけと思ってる1ビット脳 -- &new{2015-01-14 (水) 09:33:45};
---ジオン民からも嫌われてる事気づいてないのかね D式とかぬるすぎだろ -- &new{2015-01-14 (水) 11:28:45};
---妄想したジオン民とかどうでもいいので書き込まなくていいよ？ -- &new{2015-01-14 (水) 11:30:32};
---ナハトD式は実装当時から何も変わってないんだよな。転倒が取れにくくなって目立ってきただけの事｡実際D式自体に文句つけたいなら実装当時に言われてもおかしくないのに。今更感半端ない -- &new{2015-01-14 (水) 17:38:34};
--なんで結論が「連邦はクズの集まり」とか「1ビット脳」ってなるのか意味がわからん。俺としては「ニンジャリアリティショック」をもじったパロディのつもりだったんだけどな。てっきり「アイエエエ！ナハト！？ナハトナンデ！？」とか「格闘移動重点」とかいう返しがくると思ってたのにな。もうこのWikiじゃナハトに関しては冗談も通じない。何書いても煽ってくる層がいるみたいだし今後は書き込みは控えるようにするよ。 -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 10:20:50};
---201X年、コメ欄はマジレスの炎に包まれた！ -- &new{2015-01-14 (水) 11:12:21};
---今元ネタ知った -- &new{2015-01-14 (水) 12:18:15};
---おめでとう、君も今日からニンジャヘッズだ！ -- &new{2015-01-14 (水) 12:24:28};
---誰が使ってるか考えろよ -- &new{2015-01-14 (水) 18:21:22};
-もうコメント長すぎ。ネガ否定もネガもやめなさい。みっともない。 -- &new{2015-01-14 (水) 11:55:40};
--根拠も上げず、誇張したネガがなければネガ否定もなくなる -- &new{2015-01-14 (水) 12:14:18};
--d式はゆとりと思うけど絶対に当たるわけじゃない、d3は空中でも当ててくる変態将官がいる。こう考えればまだマシじゃないかな？実際d式で将官になった奴は対処はそこまで難しくない。死ぬときは大抵不意打ちか、自分の立ち回りのミスだし、高所とって戦えばやられることも少ないしね。つまりは、ネガるより先に自分の腕を磨こう。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:15:29};
--ネガは雑談へって書いてるわけだし、ネガ否定は必要ですよ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:31:29};
//-できてもあんま意味ないのは除外でえぇやん。あんま意味ないから消してもいいけど。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:40:16};
//--書き込もうとしてた枝が消されてる･･････ってかまた随分ごっそり消したな -- &new{2015-01-14 (水) 12:41:35};
--したらば行けよ五月蝿いな -- &new{2015-01-14 (水) 18:18:03};
-コメントを消しすぎ。消しまくるからネガが消えないんだよ -- &new{2015-01-14 (水) 12:56:22};
-結局の所、連邦目線ではジオン機が爆発物主体かつみんな格闘持っててカットされやすいこと、ジオン格闘機よりアーマーや格闘の発生、判定で劣ってることによって、格闘戦ができない環境ってだけなんだよね。ナハトＤ式を弱体化しても、素イフの１段格闘とか代わりはいくらでもいるんよ・・・。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:58:43};
-結局 弱体化必須という事だｗ -- &new{2015-01-13 (火) 16:00:12};
--どの木につなげるつもりだったんだ？ -- &new{2015-01-13 (火) 16:07:46};
--フレピクのＤ格移動のほうが先に弱体必須だから -- &new{2015-01-13 (火) 16:39:58};
---どこの木にくっつけたものかわからないのだから何を対象に弱体だって言ってるか解らんのよ。だから話を広げる必要は無い -- &new{2015-01-13 (火) 16:50:12};
--弱体しなくても積載１０００ぐらいにしたらいいだけだと思うけど？？ -- &new{2015-01-13 (火) 19:26:46};
---戦闘に勝つだけで昇格ptめちゃくちゃもらえるようになってるの忘れちゃだめよ。まぁでも、実際問題D式ブンブンナハトは戦場にあふれてるからそのとおりなんだろうけど -- &new{2015-01-13 (火) 20:51:18};
---准将大佐ループあたりのやつは軒並み少将辺りまでいってるし凸するやつは下手したら大将なってるんやで・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 21:14:04};
---それは連邦でフレピク手に入れたらもっと簡単 -- &new{2015-01-15 (木) 06:42:20};
-結局の所、連邦目線ではジオン機が爆発物主体かつみんな格闘持っててカットされやすいこと、ジオン格闘機よりアーマーや格闘の発生、判定で劣ってることによって、格闘戦ができない環境ってだけなんだよね。ナハトＤ式を弱体化しても、素イフの１段格闘とか代わりはいくらでもいるんよ・・・。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:58:43};
---コメントを消しすぎ。消しまくるからネガが消えないんだよ -- &new{2015-01-14 (水) 12:56:22};
-何かここやら雑談板やら見てるとかつてのGLAもびっくりなネガられっぷり（特に使用者の人格批判とか）に見えるんだけど、こいつをかつてのGLA以上のぶっ壊れだと思ってる子もいるんだろうか？個人的には一日で弱体化されたゾゴック＞＞二ヶ月強放置されたGLA＞＞＞|超えられない壁|＞＞＞ナハトって感じだと思うんだけど… -- &new{2015-01-14 (水) 16:45:02};
--弱点も多いのにな。格闘以外貧弱な武装、誰かさんより200も低い容量、積載の低さから来るバランスの悪さと。それなのに超強化されたからフレピク越えとか言われても困る。 -- &new{2015-01-14 (水) 18:23:10};
---使わない武装の貧弱アピールとかD格連発しまくれるのに容量ガーとか。ちょっと無理な擁護ですね。 -- &new{2015-01-15 (木) 08:02:18};
--みんなナハトのD格に殺られてるからヘイトが溜まるんだよ。フレピクは凸専門だけどナハトは凸もMS戦できるし、最近は凸せずにD格ブンブンって奴が多いからな -- &new{2015-01-14 (水) 18:32:08};
---それに関してもD式だと格闘移動は捨ててるしイフと比べてバランスも悪いんだけどなあ。 -- &new{2015-01-14 (水) 18:40:53};
---アクアの格闘移動みたいに移動できるんだよな～ -- &new{2015-01-14 (水) 20:54:03};
---D式でさえ格闘移動って扱いにするのか？だたのD格連続出しだぞ？ -- &new{2015-01-14 (水) 21:06:29};
---アクアみてみ 格闘移動うんぬん言われてるじゃん -- &new{2015-01-14 (水) 21:21:19};
---なぜアクアの話をここに持ってくるの？ -- &new{2015-01-14 (水) 21:41:05};
---アクアもプロガンも格闘移動が問題になってるんだからこいつのＤ式も格闘移動できるのが問題って話だよ -- &new{2015-01-14 (水) 21:56:57};
---こいつのD格移動はブースト吹かす時より速いのか？ -- &new{2015-01-14 (水) 22:01:25};
---速いから問題になってるんだよ -- &new{2015-01-14 (水) 22:47:31};
---検証は？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:31:27};
---動画はあげられないから自分でやってみ その位はできるでしょ？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:55:33};
---君がこいつのD式格闘は格闘移動だって主張してるんでしょ？主張を通したいなら根拠を示すべきでは？示すことが出来ないのであればその主張は当然通るもんじゃないよね？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:56:55};
---動画上げられないから確かに通らないね Ｄ式に修正が入ったら格闘移動ができたからだって納得してね -- &new{2015-01-15 (木) 00:34:11};
---じゃあ修正こなかったらやっぱり出来なかったんだと納得してね -- &new{2015-01-15 (木) 00:36:42};
---さっきから思ってたんだけど必死すぎｗ -- &new{2015-01-15 (木) 00:42:25};
---そりゃ根拠がない主張を出した挙句○○だったら納得してねとか言ったわけだし、真剣にそこを指摘するのは当然じゃないかな？ -- &new{2015-01-15 (木) 00:45:20};
--出た当初はこのままの性能で産廃扱いだったのに・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 18:47:21};
---当初はＤ式が二倍撃で確殺できず、ステルス中攻撃も出来ず、ＤⅢも無いっていう今とは全くの別物だった。格闘ならイフか改があれば十分っていう環境＋ＤＸガシャ限定だったからこその産廃扱いであって、今とは全く状況が違う。 -- &new{2015-01-14 (水) 21:21:12};
--普通はそうよ、ゾゴ＞1日修正後2度目の修正が入るまでのゾゴ＆GLA＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他有象無象よ -- &new{2015-01-14 (水) 20:02:56};
-運営に直接メールしたらいいよ。こんだけ考えることができるなら運営側もこれからの開発の参考にできるしね。ナハトの修正案も出てるみたいだから。 -- &new{2015-01-14 (水) 18:47:39};
-Ｄ式は確かに強いけど、Ｄ３式のような面白味がないな・・・忍者っぽいんだから忍者っぽくＤ３使いになろう！ -- &new{2015-01-14 (水) 21:10:55};
-なんか一気にコメント消えたな、まあ鬱陶しかったから個人的には無問題だが。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:42:54};
--相手を貶めたり不快にさせるようなコメントが多い木をコメントアウトしました -- &new{2015-01-14 (水) 12:56:05};
---都合が悪い意見が書かれている木は不快にするコメントを打ち込めばコメントアウトされることになる、コメントアウトの度が過ぎる -- &new{2015-01-14 (水) 12:57:55};
---負けず嫌いの言い争いになってて見苦しかっただけだから、無関係な俺にとっては無問題。議論()したいなら、したらばいけ -- [[木主]] &new{2015-01-14 (水) 13:03:24};
---不快な文章が多いから議論を最初からすべて切り取るのはあまりにも乱暴すぎる。コメントアウトってのは基本的に本当に酷い誹謗中傷のときだけであって、最後の最後の手段として使うべき。 -- &new{2015-01-14 (水) 13:08:14};
---かといってコメントアウトをすべて外して荒れてる木を全部復活させるのもどうかと もうこいつ使ってるやつ全員垢ＢＡＮでいいわ とかの木まで復活させる必要はあったのですか？ 荒れるのを誘導しているようにしか見えません -- &new{2015-01-14 (水) 13:13:40};
---コメントアウトしすぎていたから一律に復活させた。不快だと思った文章があったら木ごと消す行為は簡単だろうが、一つ一つコメントアウトされた文章を読み直して復活なんてかなり時間掛かるから。コメントアウトの安易な使用は本来コメントアウトに相当すべき文章までを復活させなければならないし、そもそも都合が悪い木を消す場合にも悪用される。慎重に使うべきものなんだよコメントアウトは -- &new{2015-01-14 (水) 13:17:32};
---「議論()したいならしらたばへいけ」←これも第三者が見たら十分不快だから削除になる。不快って理由で安直に削除してったら収集つかねぇわな -- &new{2015-01-14 (水) 21:56:30};
---でも議論したいなら、したらばいけ は確かだと思いますね 同じような文面を何度も何度も殴り書きして 結局話の決着が付かず木が流れてまた同じような木が立つ 運営にメールをするかしたらばで論議したほうが効果的だと思うんですよね 編集者もコメントは丁寧な口調でと 口論が続きそうならしたらばへとリンクもつけてくれているのですから -- &new{2015-01-14 (水) 23:23:45};
---何度も繰り返すのを抑制する手段としてもログをさかのぼるということも必要なので、編集画面からしか見れなくなるコメントアウトはこれまたその理由避けるべきかと。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:26:35};
---安易にコメントアウトすべきではないというのは確かだけど 結局繰り返してる人は過去ログなんて見ずに荒れるような木を植えていくんだよなあ… 下に植えられている木もほとんど過去で口論になってるのだから とりあえずここを荒したい そう思ってるように感じてしまうわ -- &new{2015-01-15 (木) 00:05:23};
---確かにそれもあるが、過去ログを見てもそんな話題なかったじゃないかと荒れる木を立てる言い訳になっても困ってしまう。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:07:36};
//---過去には～などそういうことを言い出してしまう方は何かと付けて揚げ足を取ると思うから… -- &new{2015-01-15 (木) 00:26:09};
//---結局揚げ足取りなんだよなあ -- &new{2015-01-15 (木) 00:28:40};
-ステルス使えるナハトが恐ろしすぎる。当初は微妙過ぎて使えんだろ。言われてたが数が増えて使い方が研究されるてかなりの脅威になったね。気が付いたら後ろにいる機体。 -- &new{2015-01-14 (水) 15:54:19};
--というよりステルスに格闘移動が組み合わさるから凶悪なんだと思う。ステルス自体はユニークな部分としてあってもいいかなという感じ。 -- &new{2015-01-14 (水) 15:56:03};
--まあこいつは格闘も異常に優遇されてるからね。 -- &new{2015-01-14 (水) 17:12:59};
--当事から結構強かったのに 積載とか色々問題点指差されて イフ兄弟最弱とか言われてたもんね -- &new{2015-01-14 (水) 17:33:08};
---食わず嫌いが多かったんやろなぁ・・・GLAのHRMも最初はクソ武器だとか言われてたし -- &new{2015-01-14 (水) 18:26:30};
---転倒の閾値が変わったというのになぜそれまでと同列に扱うんだ？ -- &new{2015-01-14 (水) 18:51:14};
---正直格闘装備中は転倒値戻しても良いと思う 初期のナハトで結構楽しんでたのに今ネガられまくってて嫌になる 枝主 -- &new{2015-01-14 (水) 18:55:35};
---格闘を装備すると弱くなるって言う設定は意味不明だし、そもそもここで騒いでるD式ガーの言うとおり異常なのかどうかさえ根拠がないからわからん状況。 -- &new{2015-01-14 (水) 19:05:31};
---HRMがクソ武器扱いだったのは食わず嫌いじゃなくてカタログスペックのせいじゃなかろうか。あれが凶悪だったのって弾速っていうプレイヤーには数値が見えないパラメータだったし。 -- &new{2015-01-14 (水) 22:51:49};
---表示されてる数値だけみたら誰がこんなん使うんだよって誰もが思うよなHR -- &new{2015-01-14 (水) 22:54:36};
---まあ、それは最初のアレックスもそんなだったし、カタログスペックだけを見て買わなかったりネガったりはよくある。ただし、こいつの場合は環境の影響の方が大きいので発売当初に入手しなかった人間が食わず嫌いというわけではないでしょう -- &new{2015-01-14 (水) 23:28:19};
--うまい人は局地でも使ってるからな。レーダー無効にして裏取りされるとマジニンジャでやばい -- &new{2015-01-14 (水) 21:59:14};
-けど、ナハト弱体化すると負けたときの言い訳なくなるんじゃね？ -- &new{2015-01-14 (水) 22:03:33};
--標的がケンプに変わるだけだからまだまだ言い訳はできる -- &new{2015-01-14 (水) 22:50:37};
--機体のせいにしてずっと逃げてきたのはネガジのほうだから問題ないと思うけど -- &new{2015-01-14 (水) 23:26:42};
---実際アレックスやらGLAやら確実にバランスを崩していたMSは連邦側にあるわけで原因が機体の性能にある以上、機体のせいにしていたのは正しい見方だったと判断すべき。むしろアレックスやGLAがあったのにもかかわらずｹﾝﾌﾟｶﾞｰを続けていた連邦民の方が問題であるといえる。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:30:15};
---どちらも一緒だろうに ケンプガー アレックスガー ＧＬＡガー ナハトガー どれも一緒 あまりネガジって言葉も使わないほうがいいよ見てて哀れ -- &new{2015-01-14 (水) 23:32:05};
---一緒じゃないね、アレックスとGLAは確実にバランスを壊す能力を発揮していたが、ケンプはそれにはいたらず、ただ単にアレックスとGLAが壊したバランスのせいで強いように見えていただけ。それもアレックスもGLAもそろえていない層がいる状況下でね。ナハトも実際に壊れているのかどうかさえ怪しい。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:37:03};
---本当どっちもどっち。っていうか連邦でもジオンでもネガってる奴って同じ連中じゃねって思えるんだが。思考回路が面白いぐらいに同じなんだぜ -- &new{2015-01-14 (水) 23:38:35};
---ジオン兵だけどさすがにケンプがバランスを壊していなかったって言うのはどうかと思うぞｗ さすがに対立させたいのかと思ったわ 当時連邦はケンプが実装されてから初期凸を封印されるまで防衛しないといけなかったんだから ってかＧＬＡも実装されていないんだから初動で死戻りが遅かったなど当事のトラウマな人多いんよ -- &new{2015-01-14 (水) 23:44:33};
---実装当初はそりゃ研究が進んでいなかったわけでその状況でどっちをネガろうが研究不足のネガ。ネガそのものが間違い。初期凸を止めれば連邦は勝てると解ってからもケンプをネガる妥当性はまったくない。つまり最初から最後までネガの内容には誤りがあったと見るべき。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:48:17};
---ほんとこれ、ケンプがバランスを崩したなんていう意見に正当性がいまさらあるわけがない。実装当初だって、アレックスがどれだけケンプに比べていなかったことか。自分たちがMSを揃えていないのに棚に上げ、ｹﾝﾌﾟｶﾞｰだったわけだからな。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:50:38};
---だったらフレピクに銀図でも空飛べてレンタルでも格闘ぶっ壊れやれば解決じゃね？ -- &new{2015-01-15 (木) 00:40:57};
---フレピクは銀でも空飛べるべ -- &new{2015-01-15 (木) 00:44:31};
---飛べないよ。しかし問題はそこでは無く、枝主の主張「機体のせいにしてずっと逃げてきたのはネガジのほう」というのは間違っていたねということだよ。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:46:23};
---軽量で飛べなかったっけ？まあ飛べても移動距離とか火力とかおっつかないかね -- &new{2015-01-15 (木) 00:53:32};
---まじか、軽量は試したこと無かったわ -- &new{2015-01-15 (木) 00:55:38};
--機体にたいする批判ってのは同軍戦で一番理解できるがケンプは昔からアクトやライゲルで止めれてはいたのにアレックスやGLAは見られたら殺される。アレックスにはワンチャンすらないレベルだったからね。で、同軍でナハト相手にするとやはり理不尽に強い。イフリート改より強いじゃん。 -- &new{2015-01-15 (木) 04:11:28};
---爆風修正でなんとかなるよ今なら -- &new{2015-01-15 (木) 07:55:47};
---ワンチャン無いとか言ってるけど、CBZFで盾ごと普通に撃ち落せてたよな。ⅡＪやウィンザクのページだとそれで対策できてるって木も点在してたし -- &new{2015-01-15 (木) 19:00:06};
-連邦でやってると死んだとき8割がたコイツだから異常よね、上とれ上とれっていうけど閉所マップ多いから取れませんしー -- &new{2015-01-15 (木) 01:18:47};
--８割って結局こいつが攻撃しやすいところにうかつに出ていってるからでしょ。こいつの対策はまず距離だ。それも簡単に距離を詰められにくい場所が重要。詰められにくいという事を考えて行くとそこで上で陣取るって話になる。 -- &new{2015-01-15 (木) 01:37:23};
---そうして他のMSと戯れたりしてると、いつの間にかステルスで背後とられて異常な範囲の格闘されるんですね。今、あいつら群れてきます。 -- &new{2015-01-15 (木) 01:48:43};
---背後取られるってことは結局不注意の何物でもない、しかも群れてきているのならなおさら発見が遅れたのは自分の目が行き届いていないせいだと思った方が良い。背後まで接近されている状況はステルスは関係ない。広い視野を持つことはナハトに限らずどのＭＳとの戦闘でも大事な能力だ -- &new{2015-01-15 (木) 01:53:48};
---プロガン二刀の時の対策話が懐かしくなる流れ -- &new{2015-01-15 (木) 01:56:41};
---↑↑凄いね。交戦中に後ろ見て戦えるの？カメラ設定どれかな？ -- &new{2015-01-15 (木) 17:38:00};
--上とったところで高さあわせてＤ格するだけですし。上とるんじゃなくて距離をとれ -- &new{2015-01-15 (木) 01:55:35};
---怯まぬケンプよりはやい格闘移動で殺しにくるぜ -- &new{2015-01-15 (木) 04:06:16};
--局地戦だと、それほどでもない。 というかアレックスで上とると安定だな。 -- &new{2015-01-15 (木) 04:40:33};
--連邦の「私は雑魚です」アピールは聞き飽きた -- &new{2015-01-15 (木) 07:54:55};
---そういうのは完全にブーメランになるんで… -- &new{2015-01-15 (木) 08:52:59};
--まあ性能と使用率がハンパないからねこいつ -- &new{2015-01-15 (木) 07:56:21};
---注意：機体性能はアプデ前と変わりません。武器性能がごく僅かに上昇しましたが大して変わりません。変わったのは使用率とステルスの仕様です。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:14:51};
---あれを極僅かと言っちゃうのかw -- &new{2015-01-15 (木) 13:08:44};
--ちゃんと対策方法が書いてある木なのに削除するとか何してくれてるの？ -- &new{2015-01-15 (木) 12:02:57};
-D式とDⅢ以外のD格やったら性能が劣悪すぎて草生える。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:41:33};
--俺もＴ式使ってみたけど振りかぶっている時間が長すぎて判定の発生が遅いのなんの・・・普通はＮやＴ式を当てやすいモーションにしてＤ式はクセがあるけど当たれば強いように調整するもんだと思うけど、ガンオンだとＤ式がほぼ全機体で威力範囲共に優秀に調整してあるよな。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:13:18};
-同軍だとこいつにやられる機会がかなり少ない。持ってないから分からないんだけど、ナハトはナハトみたら嫌煙してる？それともナハト同士で切り合ってるだけ？ -- &new{2015-01-15 (木) 12:58:50};
--こんなブッコワレとタイマンしたいわけないだろ。ほっといて他のザコ斬りに行くか拠点直行だわ。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:53:43};
---なんか昔の陸ガングフカスみたいだね。 -- &new{2015-01-15 (木) 19:16:00};
-移動と攻撃が同時ってだけでヤバすぎるな -- &new{2015-01-14 (水) 23:29:50};
--同時じゃなきゃ格闘ってものは使えなくなってしまうでしょ -- &new{2015-01-14 (水) 23:32:33};
---程度問題だわな。おまけに同期ガバガバでワープするんだから始末に負えない。もちろん運営が悪い。 -- &new{2015-01-15 (木) 04:14:43};
--フレピク「そうだな」 -- &new{2015-01-14 (水) 23:32:38};
--格闘でなくても移動と攻撃はできるんやで -- &new{2015-01-15 (木) 00:12:23};
--ケンプを遥かに越える速度で移動しながら、無限にシュツを連射できるようなものだからね。 -- &new{2015-01-15 (木) 13:11:30};
---本体も接近しないといけないってのを忘れちゃダメだよ？ -- &new{2015-01-15 (木) 13:15:39};
---超高速移動の接近なんて低リスクだろ。必殺の範囲攻撃まとって動いてるんだぞ？ -- &new{2015-01-15 (木) 13:31:36};
---こいつの速度で間合い詰められるならそりゃ立ち回りが甘いってだけよ -- &new{2015-01-15 (木) 14:25:38};
---同じセリフをｹﾝﾌﾟｶﾞｰのときも聞いた。結局接近を簡単に許しているのを棚に上げてるだけかと -- &new{2015-01-15 (木) 14:35:20};
---こいつより速い連邦機って数えるほどしかないはずだが -- &new{2015-01-15 (木) 14:35:35};
---アレケンの時でさえケンプに速度及ぶMSが無くてもアレックスをそろえた連邦高階級は大きく勝ち越し。対処できないのは速度よりも立ち回りの問題。 -- &new{2015-01-15 (木) 14:37:20};
---で、その高階級が今大きく負け越してるわけだが。 -- &new{2015-01-15 (木) 14:47:20};
---ピンク棒ガーの頃からの伝統 -- &new{2015-01-15 (木) 14:52:20};
---公式が言っているようにゆるゆるの階級制度でアレックスやら壊れGLA時代でも連邦を負けに追い込んだ階級が大佐以上になってゲージ負けしてるとかじゃないの？ｹﾝﾌﾟｶﾞｰと同じような主張をこいつでもするってことはそういうことを示してるのでは？ -- &new{2015-01-15 (木) 14:59:31};
---それだとゲージ勝ってるジオンの方がクソザコ佐官が大佐になるんちゃうか -- &new{2015-01-15 (木) 18:56:21};
-コールド・クナイの弾道が見えないんだが仕様なのか？ -- &new{2015-01-15 (木) 06:44:56};
--よく見ると、小さい米粒みたいな物体が高速で飛んでいくよ。当てるのが俺には難しすぎて即外したけど。 -- &new{2015-01-15 (木) 14:38:45};
---クナイは構え状態から投げると当てやすいよ。判定の弱いマゼラみたいな感覚で投げれる。ただ、投げた後の武器持ち替えを受け付けない時間を何とかして欲しいわ。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:18:47};
-D式とDⅢ式一つ下方修正できるならどっちが良いんだろうな -- &new{2015-01-15 (木) 14:51:49};
--DⅢ式はフレピクも含めて修正されるべき。D式についてはそもそもここで誇張されるような壊れ稼動かすらわからん -- &new{2015-01-15 (木) 14:57:37};
---D式一本で他武器揃った機体より撃破稼げる300コストって時点で違和感はある。修正よりまず連邦側にミラー用意して様子見した方がいいとは思うが -- &new{2015-01-15 (木) 19:39:20};
--剣振ってるほうがバーニアふかしてるケンプやFbより速いってのは間違ってると思うんだ。 -- &new{2015-01-15 (木) 15:02:41};
--対MS性能はイフ改よりも下回るか同等レベルが最低基準。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:11:21};
--格闘移動、高度上昇、高度維持無くせば解決。フレナハトの弱体の煽りを全機体の格闘まで影響でないことを祈る。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:38:13};
---連邦のこいつをネガる気持ちもわからんくもない。立ち回りの問題も尉官佐官、下手すれば将官だってある。けど、ジオンもその立ち回りもできる範囲には限りがあることをわかってほしい。それさえわかってればお互いにネガる要素は格闘移動以外ないと思うよ。 -- &new{2015-01-15 (木) 19:29:12};
-イフ改さんが恨めしそうな目でこっち見てくるんだが -- &new{2015-01-15 (木) 17:06:12};
--お前もイかれている機体のくせに贅沢言うなｋｓ -- &new{2015-01-15 (木) 17:45:50};
---贅沢って・・・ナハトさんは２０ｺｽﾄ低いんですが？ -- &new{2015-01-15 (木) 17:47:38};
---どこがどうイかれてるん？ -- &new{2015-01-15 (木) 21:49:47};
-D式で大将まで上り詰めたK<Dチンパン将官だが、DⅢ式のほうが凄かったと今になって気づく -- &new{2015-01-15 (木) 17:47:47};
-ナハトがフレピクよりいいところは専用機扱いじゃないから色選べるところ。 -- &new{2015-01-15 (木) 18:51:15};
-こいつの弱体化とかどうでもいいから、連邦の格闘機に拡散式コールドクナイのミラーが欲しい。あれがあれば、スプ格やバズ格よりも確実にイフやナハトに有効なのに… -- &new{2015-01-15 (木) 19:08:23};
--ナハト使い(上位)が誰一人持ってない時点でお察し。当てるクナイ距離なら素直にD格振れ -- &new{2015-01-15 (木) 22:17:52};
-あーあ、まぁーたれんぽーオンラインか -- &new{2015-01-15 (木) 19:39:29};
--雑談でしようね。後、何が言いたい？ -- &new{2015-01-15 (木) 21:01:56};
-MS戦はD式で仕掛けてくるやつが多いから、近寄ってきたやつの攻撃をいつものように距離とってかわそうとしたらバックステップをターンして当てられてビックリした。D3式は恐いね。でも、ちゃんと使いこなせてる様だったから、腕の差だな。と認めてしまった。こう言う変態格闘機は本当に上手い人が使ってほしいな。お手軽格闘機から脱却してほしい。 -- &new{2015-01-15 (木) 22:44:43};
-酷いな、ナハトガーって言ってる奴にちゃんと対策を書き込んで指摘している文章を今日は２回も消されたのか・・・都合の悪いことは無かったことにする、そんなんだからいつまでもナハトガーって言い続けるんじゃないのか？ -- &new{2015-01-15 (木) 22:53:33};
--ナハトだけじゃなくて、壊れ壊れって言われてる機体は対策書いても消されるか、「それができたらやってるよ」って言い己のPSの低さを暴露するかのどっちか -- &new{2015-01-15 (木) 23:21:34};
---今ナハト素イフ使ってて最もウザいのは強タンの火炎放射だなwあれは格闘機殺しw -- &new{2015-01-15 (木) 23:36:20};
---ラグのせいで実は強タン側かなり分が悪いぜアレ、距離ｷﾞﾘｷﾞﾘで火当てて十分距離とったと思ったらＤ格食らうから気が抜けん -- &new{2015-01-15 (木) 23:43:42};
---そうなのか、それは知らなかった。でも、強タンで防衛されると、ほとんど箱なぐれなくなるんよ -- &new{2015-01-15 (木) 23:47:55};
---まぁ炎上させても余裕でたたっ斬られるけど炎上そのものはほぼ確実にさせられるからな、防衛力は高いぜ強タン -- &new{2015-01-16 (金) 16:31:21};
-Ｄ式使用でのＭＳ戦に関しては、乗り手の腕が関係ない機体だなｗ -- &new{2015-01-15 (木) 23:25:16};
--低階級の話とか参考にならんから書き込まなくていいよ？ -- &new{2015-01-15 (木) 23:41:31};
---なぜそんな事わかる？ -- &new{2015-01-16 (金) 00:35:09};
---このゲームにおいて一番腕が試されるのは会敵した時の間合い。この一番間合いの取り方が難しい格闘において腕が関係ないなんていう環境といえば低階級しかないでしょ -- &new{2015-01-16 (金) 00:52:51};
---鳩を論破してやるなよ。ここしかイキがれないんだから。 -- &new{2015-01-16 (金) 01:27:30};
---その間合いの取り方が一番楽な機体だけどね笑、コスト高いはずのイフ改より機体値は上回り、格闘発生のスピードや範囲、硬直の少なさはトップクラスですし。 -- &new{2015-01-16 (金) 01:39:52};
---へぇ格闘機のこいつが一番間合いが取りやすいって？ありとあらゆる射撃武装を差し置いて一番楽だと？まじで低階級の話は参考にならないから辞めてくれないかな -- &new{2015-01-16 (金) 01:52:30};
---間合いも糞も適当に近づいてクリックしたらキルとれたぞ -- &new{2015-01-16 (金) 07:52:39};
---高階級なら見つかってる相手や集団に正面からとか阿呆なことしないだろうし、格闘の間合いに入るのは難しくないだろ。間合いに入ってからはやたら強いから、簡単だと思う気持ちは解る。でも実際こいつのD式複数機回して撃破稼げてない輩もいるし、腕の差は出るもんだな -- &new{2015-01-16 (金) 08:47:30};
---実績としてイフ系は低～高階級までトップクラスで使われている事実がチート級の証拠。個人的にやってても射撃よりキル稼げる。腕の差はどの機体にも生じるから論じても意味なし。 -- &new{2015-01-16 (金) 09:37:02};
---格闘の間合いがーってのはそれこそAct2前のような初期機体のサーベルやホークで言える話だからなぁ。今の機体達の格闘で間合い云々ってどんだけゆとり格闘漬けになってんだと。俺のイフ改が泣くわほんと -- &new{2015-01-16 (金) 09:42:37};
---格闘の間合いってのはバズゲーだったからかなりシビアだっただけ。あのバズゲーから脱却した今であっても高階級の戦場では発見から撃破までの時間は低階級に比べるとかなり短い。十分に間合いという要素は重要になってくるし、「低～高階級までトップクラスで使われている事実がチート級」と話の無いようにまったく関係ないかわけが解らんことを抜かす奴も居るが結果的に「腕の差が出る」って発言している時点で「乗り手の腕が関係ない機体」という木主の意見を否定していることには間違いない。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:32:22};
--一時期(一年間)のバズトンパリパリの方が明らかにゆとりなんだが。現仕様に合わせる能力の無いクズがよく出張してくるが、アホ面晒してるのに早く気付け。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:37:44};
-この機体いいねレンタル適当に揃えて２回戦場で使っただけだが６００ポイント余裕だな。やっぱり凸したほうが稼げるわ -- &new{2015-01-15 (木) 23:29:44};
--本当にそんな状況なら大将維持は誰もが楽なんですよ -- &new{2015-01-15 (木) 23:39:55};
--さすがに、マップによりけりじゃね。それは。 -- &new{2015-01-15 (木) 23:45:03};
--レンタルで凸？できなくはないけど・・・・凸はD3の方が稼げるだろw意味が分からん -- &new{2015-01-15 (木) 23:50:50};
--レンタルで凸？できなくはないけど・・・・凸はD3の方が稼げるだろw意味が分からん -- &new{2015-01-15 (木) 23:50:51};
--レンタルのこいつってD式だよね？どうやって凸ったの？普通凸るならDⅢだよね？ -- &new{2015-01-15 (木) 23:57:14};
---D式のD格で一撃離脱を繰り返したんじゃない？尉佐官部屋なら案外できるかもしれんぞwできたらマジで笑えるわ -- &new{2015-01-16 (金) 00:02:05};
---使ったことも無い奴がこいつをただネガるためにホラ吹いたってことでしょ。↑の気にもあるけどこいつを異常扱いするために誇張した戦果やら嘘があまりにも多い。 -- &new{2015-01-16 (金) 00:03:23};
---凸できるかできないかは本人の腕次第だろ。ＤⅢでしか凸できないとかそれ他の全ＭＳで凸できないって言ってるのと同じなんだが。ＤとＤⅢで１斬り分の差しかないけどお前らの妄想の中だとすごい差になってるんだな。 -- &new{2015-01-16 (金) 00:19:46};
---そうか～D式しか使えないナハトつかって凸のおかげで６００も稼ぎましたってアピールしてる木主の文章か現実味があると思ってるのかぁ～ -- &new{2015-01-16 (金) 00:47:33};
---拠点殴りを凸って捉えてる人と最前線でただブンブンするだけを凸って言ってる人がごっちゃになってるな。ちな俺は凸は拠点殴りと捉えてる -- &new{2015-01-16 (金) 01:44:59};
---最前線でブンブンするだけを凸っていうヤツはいないと思うよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 02:32:18};
---鉱山基地で初動裸拠点行っちゃう人ならもしかしたらD式でも600行くかも -- &new{2015-01-16 (金) 02:49:35};
--これはマヌケな連邦の工作ステマの良いサンプルだわ。これ保存して下げ続けようね。 -- &new{2015-01-16 (金) 01:26:03};
--今の尉官佐官戦場ならD式でもそれぐらいはできるだろうけど、それはなんの自慢にもならんぞ -- &new{2015-01-16 (金) 09:51:24};
---将官戦場に夢見すぎだろ。むしろ無駄な防衛しない分将官戦場のほうが拠点殴りやすい。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:14:49};
---尉官戦場より将官戦場の方がこいつのD式で本拠点殴りやすい？ちょっと苦しくありませんかねぇ？ -- &new{2015-01-16 (金) 22:43:54};
-ま、どんな形になるか判らんが何らかの弱体が入るのは確実だからナハト4機編制の奴は他の機体も用意しとけよー -- &new{2015-01-16 (金) 12:54:34};
--こいつ自体には弱体化は入らんだろうけどなｗ -- &new{2015-01-16 (金) 14:07:03};
--弱体入ろうが入るまいが４機編成はやめてくれ -- &new{2015-01-16 (金) 17:27:07};
---ならガンダム４機体制とかもやめてくれませんかね -- &new{2015-01-16 (金) 23:38:31};
-空バズあててフレピク叩き落とす→ヨッシャ落ちてきたとこ止め刺すぞ→横から割って入ってきてキルを平然と奪っていくナハト、ナハトなら格闘で十分に純正キルとれるんだから横取りはやめてくれ。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:06:51};
--このゲームに横殴りとかハイエナないから…そんなことより次のキルとりなよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:06:02};
---そういうんじゃなくてナハトと素イフ乗ってるやつらのキルハイエナ率が異常なんだよ格闘のっててハイエナしてんじゃねぇよってことだよ。役にも立たねぇんだし最前線いって芋畑つぶすぐらいはして来いってこと -- &new{2015-01-16 (金) 15:25:26};
---ハイエナしたやつの機体が見えるからじゃねぇの？射撃武装でハイエナしてたとしてもどの機体からか解らないことが多いだろうし -- &new{2015-01-16 (金) 15:27:23};
---もう一度言うけどこのゲームに横殴り、ハイエナないから。格闘だからとかそういうにもないから。理解できないなら書き込まない事を進める。 -- &new{2015-01-17 (土) 02:29:14};
--そもそも戦争ゲームでハイエナされたくらいで横取りだの奪うだのいちゃもん付けるのがどうかと思うんだがなあ あの人転倒取ったしキルは任せるか！って放置したらその敵機を味方が撃ちもらして殺されたとか普通にあったし 何が起こるかがわからないだから 背後付きまとわれて常に狙われてるとかだったら話は別だけど -- &new{2015-01-16 (金) 19:04:07};
--むしろ叩き落としたやつに気が付かねーで他のにいってんじゃねぇえええええ手負いの止めをとっと刺すのを手伝って欲しいからむしろイフ・ナハ要ると効率的なんだけど落とす人俺だけで5,6機で群がるのやめてとは思う。 -- &new{2015-01-16 (金) 20:19:23};
--俺はやられるとすぐキレるタイプのご近所迷惑なプレイヤーなんだけど、この獲物をとられて怒るって感覚だけ未だによくわからないんだよな…どんな感覚なん？タイマンしてる感じの感覚なのかな？だとしても逆にやられる可能性もあるワケだよな…その場合は助かったになるのかな？煽るつもりは毛頭ないんだが、マジでわからないんだ。 -- &new{2015-01-17 (土) 04:07:08};
-はたしてここの板だけでどれだけ書き込み禁止になった奴いるんだろうな、擁護も批判もとれたて大量に見えるが -- &new{2015-01-16 (金) 17:06:35};
--久しぶりに来たけどまだ負けず嫌いな煽り合いぐだぐだやってるんだなあと思ったわ 1週間前と何も内容が変わってない不毛っぷり -- &new{2015-01-16 (金) 18:31:57};
---差分とか見るに連邦がどうだの言ってるのは一人だけっぽいけど、他のもよくもまぁここまで頑張れるな徒は思った。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:40:56};
-この機体は銀でもコンカスなら使えるかな？ -- &new{2015-01-16 (金) 17:39:38};
--金でもコンカス以外は -- &new{2015-01-16 (金) 17:54:21};
-弱体化～～～～～～ｗ -- &new{2015-01-16 (金) 15:42:06};
--倒されて激おこな奴～～～～～～ｗ -- &new{2015-01-16 (金) 15:44:00};
--来週のメンテ予定にもないのでもう諦めたら？ -- &new{2015-01-16 (金) 18:41:02};
-こいつのレンタルでＤ式使ったけどやっばいねｗ こっちから見ても当たってないのに当たり判定。そんなんは序の口で、恐ろしいことが起こった・・・ 初動こいつ使ってて、スナなどで地雷まいたわけでもない。４連キルまでブンブンして転倒したんだけど、あきらかに転倒して、動けない状態のときに謎の５キル目がとれたんだ・・・ もうラグとか言うレベルじゃないぞあれ -- &new{2015-01-16 (金) 19:05:49};
--釣り針大きすぎｗ -- &new{2015-01-16 (金) 19:15:00};
--それ相手回線落ちしただけ。回線落ちすると直前にキルした相手のキルになるようになってるよ。ソースは去年のアプデ -- &new{2015-01-16 (金) 20:33:08};
--もしくは4～5連キルを二連続で取ってて遅れて表示されてるだけだよ -- &new{2015-01-16 (金) 20:35:04};
--範囲と発生の早さ 初めて撃墜金リボン取れた^^ﾎｸﾎｸ -- &new{2015-01-16 (金) 20:38:33};
--毎日毎日レンタルで○○できた～ってよくネタが切れないもんだ、次はもっとワンダフルな奴を頼むよ -- &new{2015-01-16 (金) 21:46:23};
---まぁ、尉佐官部屋じゃなんでもできるからねぇ。ネタが尽きることは無いと思うよ～wwwエセ将官が少ない将官部屋でやってたら素直にすごいと思う -- &new{2015-01-16 (金) 22:22:00};
---ジオン左官部屋で実際レンタル3で1位とってきた連邦大将だが、ナハト以上に俺が強い。 -- &new{2015-01-17 (土) 04:36:57};
---大将が佐官部屋で無双してもなんの自慢にもならんが、まぁ大将の君はそれなりに強いだろうね -- &new{2015-01-17 (土) 14:12:43};
-クナイ使ってみて思った。切った方が早いし確実 -- &new{2015-01-17 (土) 00:29:34};
-最近フッキしたけどひどいなこいつらの格闘
ラグのせいであってこの機体が悪いってわけではないんだが -- &new{2015-01-16 (金) 22:39:04};
--まぁ、ラグ問題が改善されれば少し変わるだろうね。あと、改行しないように! -- &new{2015-01-16 (金) 23:05:18};
--完全に無くす事は不可能だけどせめて今の半分くらいのラグになってくれればなー・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 00:51:09};
---ラグなんて機体関係ないやん。ただコイツの格闘の範囲と判定が優秀すぎるだけで -- &new{2015-01-18 (日) 00:11:59};
--テキサスの３下で固まって来た改とナハトにハンマーぶっぱしたら、格モーションが見えてた改には勝ったんだけど、格モーションすら見えなかったナハトに１撃で葬られた。まとめて殴ったと思ったんだがなぁ…… -- &new{2015-01-17 (土) 00:57:20};
---ナハトD式なら、左側の出始めが異常に早いからそこからバッサリいかれたんかもしれん。 -- &new{2015-01-17 (土) 01:17:06};
---ナハト「残像だ」 -- &new{2015-01-17 (土) 01:19:10};
---神速の発生超踏込超判定超範囲オマケに硬直も無しときたもんだ。よくもこんなキチガイ格闘を！って感じ -- &new{2015-01-18 (日) 10:46:44};
--こいつの壊れの前に周り見ないヤツ多すぎ。無警戒で斬りかかりゃやられんだろ、それねらって横や後ろから斬ってんだから。あと残留判定とやらでキル重ねてるヤツは乗るのやめるか練習をしろ。だからネガられるんだよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:48:20};
-ナハト強くなり過ぎたな、このコメントの量がそれを語ってるわw -- &new{2015-01-17 (土) 01:53:43};
--へぇ、アレックスが登場して以来、連邦高階級は大きく勝ち越しできていたのにケンプのページがあれだけのコメント量になったのはなんでかなぁ？ -- &new{2015-01-17 (土) 02:07:44};
---12月のアプデ以降急に増えたからって話じゃないの？ -- &new{2015-01-17 (土) 02:11:24};
---どちらにせよコメントの量が強くなりすぎたという根拠にはなってない -- &new{2015-01-17 (土) 02:12:25};
---むしろアレックス全盛期のようにケンプがその環境において強くなりすぎているわけでもないのにネガによってあれだけのコメント量が付いたという事例は十分に強さにコメント量は比例しないことを示す根拠になっているわけさ。 -- &new{2015-01-17 (土) 02:14:24};
---まぁコメントの量どうのはともかく、壊れなのは否定できんな -- &new{2015-01-18 (日) 00:51:37};
---壊れって主張を裏付けるに十分でない根拠を示している木でそんな発言しても信憑性無いよ -- &new{2015-01-18 (日) 09:06:01};
-転倒とったMSをハイエナ失敗したあげく射線塞いで逃げられたんだけど？まともにハイエナも出来ない池沼まで格闘機乗るようになっちゃったんだな。 -- &new{2015-01-17 (土) 02:04:05};
--君の日記を書く場所じゃないのよ？ -- &new{2015-01-17 (土) 02:06:03};
--50ｖｓ50のゲームで今だにハイエナとか言ってる奴いたんだ・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 03:16:36};
---でも、明らかにハイエナしかできない奴、そのハイエナさえもまともにできない奴を見ると、哀れに思えてくるぞ。 -- &new{2015-01-17 (土) 07:39:21};
---仲間がどうにかなるまで隠れていたあげく結局撃破されてるのよく見るわ。クソだと思う。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:30:51};
---ＦＰＳでハイエナとか言い出しちゃうのもなあ 池沼とか言っちゃってる時点でお察しだけど -- &new{2015-01-18 (日) 13:57:46};
---ガンオンをFPSとか言ってる時点でお察しなわけだが -- &new{2015-01-18 (日) 17:23:20};
-高カスの使い道をおしえてください、まだグレスロのが救われた -- &new{2015-01-17 (土) 04:16:53};
--売って財源に -- &new{2015-01-17 (土) 10:16:39};
--高カス使えないと言ってる時点で程度知れてるんだよ、高カスなら格闘移動しなくても敵陣まで強行突破できるだろ？イフリート、ナハト、フレピクで最高速いらないと言ってる内は使いこなせなていないからね。 -- &new{2015-01-17 (土) 12:10:48};
---最高速いらない＝使いこなせてないとは言い切れないと思う。ステ振りは特性によって変わってくると思う。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:16:46};
---同じブースト消費量でも格闘移動のほうが移動距離稼げるからなあ･･････歩行移動に関してはカスタマイズ活きるかな。あ、高カスって歩行には効果ないのかな。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:00:00};
-実際にニートよりもMSGOやりまくってると、こういう板の使い方や対処法の情報って机上の空論だなって思う。俺がバカなだけなのかもしれないけど、やっぱり習うより慣れろなんだよ。で思ったが視野が全てだよこのゲーム。ナハトは距離取れとか言ってるけど、そんなコトより1vs多の索敵能力を磨くべきだと思う。絶対その方がナハト対策になる。間合い云々よりもフィールド上の相手の意識が今ドコに向いてるかを把握すべき。このゲームは相手の思考の外から攻撃するのが上手い人が撃破数稼げる。 -- &new{2015-01-17 (土) 04:31:30};
--MSGOだけでなく大規模なMAPのFPSとかもそんな感じだよね。結局適切な位置取りをするには会敵する前にMAP情報や戦局を読んで敵の大まかな位置や、大まかな目標を頭に入れて動く必要がある。下手な人間はそれを考えないので会敵したあとに対処策を求めようとする。 -- &new{2015-01-17 (土) 09:22:35};
---木主です。レスありがとう。ただそれを行うタメには、センスっていうか冷静さが必要になるんですよね。俺はセンスなかったから5年くらいFPSやってきてようやく解ってきた。個人の力なんてたかが知れてるから、どう味方を利用するかが戦績に影響してくるんですよね。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:26:36};
--書いてある事はもっともなのですが、それはナハトのコメントではなく、むしろガンオンの歩兵の心得じゃないでしょうかね？ 意識がそれてる相手からなら簡単にキルがとれる、もっともな意見ですが、多分、ここに集まってる人の多くはそういう話を求めているのではないのではないでしょうか？ -- &new{2015-01-17 (土) 10:36:56};
---だけど木主の言っていることが出来ていない人がいるからこそD式ガーってなるんですよ。ケンプの時と同じ。 -- &new{2015-01-17 (土) 10:47:21};
---木主です。レスありがとう。すんません、夜中に。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:27:56};
--距離取らない奴の立ち回りガー云々言ってる割には、ジオンの方々が同軍でナハトにバッサバッサ斬られてるわけだしな。やっぱナハト相手に戦わんと対ナハトの戦闘は上手くならんわ -- &new{2015-01-17 (土) 14:10:16};
---別にジオンにも距離を上手くとれない奴は居るだろうし、ナハトを使って上手く距離を詰められる奴も居るから同軍関係なくね？ -- &new{2015-01-17 (土) 14:13:12};
---彼らの立ち回り云々は大規模戦に対して適応するのは非現実的なんよ。現実的だったら対連邦も同軍も、高階級戦場がこんなことになるはずない -- &new{2015-01-18 (日) 23:41:17};
-「掠めただけで！？」 -- &new{2015-01-17 (土) 07:44:56};
--「あんただけは・・・堕とす！」 -- &new{2015-01-17 (土) 11:30:10};
---一機だけ落とすつもりが周りの奴らも無意識に巻き込む不思議 -- &new{2015-01-18 (日) 11:26:13};
-実際上手いナハト使いは文句なしにうまい。DⅢのバックステップで当てたりね。でもD式の格闘で戦ってる大将なんかをみるとなんだかなぁって思っちゃう -- &new{2015-01-17 (土) 14:12:28};
--コンカスじゃなかったらD式使う人もいるんじゃない？あと、レンタルとかかも。だからD式大将をそんな目で見てやるな。ちな、俺は特性問わずDⅢ -- &new{2015-01-17 (土) 14:19:42};
---レベルの高い皮肉だなw -- &new{2015-01-17 (土) 15:12:13};
---そんなつもりはなかったんだが・・・ -- &new{2015-01-17 (土) 15:40:52};
---レンタル大将（ｗ -- &new{2015-01-17 (土) 21:06:40};
--昔はDⅢの二段目の上昇で対空格闘したりするとwikiとかで連邦プレイヤーからも賞賛されてたもんだが、今はナハトってだけで唾吐きかけられるから困るわマジで -- &new{2015-01-17 (土) 15:39:52};
//-D3が実装されてから何も強化されてないのに、なぜ今になってネガる？ -- &new{2015-01-17 (土) 15:59:15};
//--この内容はしたらばでどうぞ -- &new{2015-01-17 (土) 16:18:15};
//--それはポークだからさ('・ω・`) -- &new{2015-01-17 (土) 16:29:58};
//--本当に過去ログも見ないで荒れる木ぶっ刺して行くのな ナハトは総合整備時にブースト消費量が軽減されてるし 調整時転倒値が変わったため格闘のごり押しがしやすくなったのよ 過去に何度も何度も口論されてるんだからさ 本当にしたらばでやってくれ -- &new{2015-01-17 (土) 16:38:04};
//---DⅢに関してはブースト消費量軽減と言ったって接地状態（硬直後ブースト回復する状態）で一回振れる回数が多くなったかなってないか程度の極僅かな調整だけどね。D式は検証されてないから知らんが… -- &new{2015-01-17 (土) 16:41:07};
--慣れるとMS戦でもD式よりDⅢのほうが使いやすいけどな。上を取られても返り討ちにできるし。最近の連邦中将↑クラスはD式とか不意打ちでもない限りカモにされるだけ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:16:07};
---ほんこれ、レンタルでもない限りDⅢのがMS戦も凸も有能だよ 相手にするとDⅢは本当にわけがわからない -- &new{2015-01-17 (土) 19:48:32};
---芋掘りとかすれ違いざまならDが気持ち良い。MS戦ならDⅢがカッコイイ -- &new{2015-01-17 (土) 23:40:26};
--その実際上手いに自分が入ってると勘違いしてる奴が何人いることやら -- &new{2015-01-17 (土) 23:41:40};
-いやー万年中将の私もこいつのお陰で楽に大将になれました ^^ 餌になってくれた連邦兵すまんな でもしかたないんだこんなチート機体あったら誰でも使うってw 連邦への復帰はしばらく遅れそうだ -- &new{2015-01-16 (金) 23:04:28};
--もうちょっとひねった文章にしてくれないとなぁ。ただのナハトは壊れアピールをしたい人間にしか見えずまったく主張に信憑性無くて面白くないよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:20:57};
--そのままジオンにいても、ええんやで。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:22:38};
--差分から通報でおｋ 明らかに悪意あるでしょこれ -- &new{2015-01-16 (金) 23:24:26};
--中将なんて大将とたいして変わらないのだからずっと昇格もせず中将維持だったなんてありえませんよ。あと、成り済ましは お・さ・と が知れるので良くないですよポーク君。 -- &new{2015-01-16 (金) 23:32:47};
---ポークとか言っちゃう君も大概なんやで… -- &new{2015-01-17 (土) 01:17:33};
---宇宙実装から中将だけど、スコアSが7割に順位Sが6割強程度でずっと中将な俺もいるんだぜ？PP制の後半はあと15で大将ってとこまでいったけどな。もちろん今の仕様でも2900稼いで昇格試験は出るんだが突破できない -- &new{2015-01-17 (土) 08:51:32};
---お・さ・と（笑） これははやる -- &new{2015-01-17 (土) 14:26:28};
---どうやら当たってたらしいね。この反応ぶりを見ると笑 -- &new{2015-01-17 (土) 23:56:04};
---お・さ・とが知れますかそうですか笑 -- &new{2015-01-18 (日) 00:59:52};
---お里が知れるて・・・なりすましって田舎者がやるんか。都会人の方がやってそうやけど -- &new{2015-01-18 (日) 23:35:52};
--二度と連邦に戻ってくるな。お前みたいな奴は、い、ら、ん。 -- &new{2015-01-17 (土) 11:40:23};
--ナハトのおかげで僕もか・の・じょができました。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:20:55};
---マジですか・・俺もナハト乗るわ -- &new{2015-01-17 (土) 20:14:01};
---DXでの実装直後にナハト手に入れたのに彼女が出来てない不具合が発生してる模様。運営にメールボムするか… -- &new{2015-01-17 (土) 21:33:52};
---引きこもってゲームしてる奴には、そもそも出会いがない -- &new{2015-01-17 (土) 22:04:59};
--木主の言い方はちょっと煽りっぽくて嫌だが俺も似たような感じだわ、連邦専だったがコイツのお陰でジオン大将になれてレンタルでブンブンしてる。でも、『ナハトレンタルで３０キルは余裕』とか聞いてたのに毎試合２０キルくらいしかとれなくて全然余裕じゃねーじゃんかって感じで不満がある。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:09:36};
---ウ・ワ・サ で聞いたことあるんだけど、「レンタル大将」って本当にいるんかね？ -- &new{2015-01-18 (日) 00:52:04};
---呼んだ？ナハトのレンタルでMS戦してイフのレンタルで裸行って昇格。あとはナハトのレンタルに戻して維持してたけど今無理だな。ドアンでまた昇格したけど。今は本物のコンカスLv5つくれたので1機入れ替えたけどね。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:05:51};
---それってこいつのレンタルよりも素イフのレンタルが重要なんじゃね？ -- &new{2015-01-18 (日) 09:09:04};
---あれｗそうだね・・・ -- &new{2015-01-18 (日) 12:04:40};
--ナハトを手に入れてから収入が増えた！金運アップした。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:57:59};
--万年尉官だったけど、こいつのお陰で中将になった。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:59:07};
---それはいかんなぁ～ なんちゃって -- &new{2015-01-18 (日) 02:08:55};
--典型的なれんぽーくくんｗ -- &new{2015-01-18 (日) 12:39:44};
---お・さ・と が知れますよそういう文章は。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:42:43};
--ただ、シャアザクと同じ格闘にしてほしい。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:52:52};
-格闘移動修正しなくていい、良い方法思いついた（浮遊は修正したほうがいいが）。普通の機体に、D格移動に近いブースト消費することでイフのD格ぐらいのスピードが出せるようにすればえんや。なんかのキーで切り替え式にしてさ。強襲のみで。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:51:25};
--そういうのモジュールで追加してくれたらいいなぁって俺も思ってたよ。アクションキー押す旅発動。モジュール枠2つくらい。回数制限つき。1回使ったら5秒くらい使用不可。 -- &new{2015-01-17 (土) 21:07:46};
---面白そうだな、そのモジュ -- &new{2015-01-17 (土) 21:43:01};
--fbのユニポ装備がもっとこうあるべきだったと思う。なんか格闘移動のほうがバッタ跳びみたいになってるもん。 -- &new{2015-01-17 (土) 23:34:20};
--アイデアはともかくインフレ基準で合わせるのには大反対。 -- &new{2015-01-18 (日) 05:57:32};
--これからもっともっと早い機体も出るんだから、一度見直すべきなんだよなぁ -- &new{2015-01-18 (日) 08:25:13};
---ガンオン一度解体して新しくZオンラインにするけもね～ -- &new{2015-01-18 (日) 10:03:44};
---最高速度1500とかもうや・め・て -- &new{2015-01-18 (日) 10:42:30};
--ラグを助長してどうすんの -- &new{2015-01-18 (日) 19:53:12};
-ブースト消費軽減ってかなり重要な強化されてるのですが... -- &new{2015-01-17 (土) 17:19:34};
--ん？木が無くなった？ -- &new{2015-01-17 (土) 17:20:32};
--その消費軽減量自体が微々たるものって話でしょ。たしか数%程度だった筈だけど… -- &new{2015-01-17 (土) 17:54:41};
---１ドット減ったらしい -- &new{2015-01-17 (土) 23:23:57};
---10回地上D格一段振って一回分も増えない 空中二段も10セットやっても一回分も増えない その程度の減少量だったとDIII検証動画で出てるな -- &new{2015-01-18 (日) 12:12:27};
-元々はD式がこいつの目玉だからねー、性能は折り紙付き。まあこの運営はBZゲー修正しないで他の武器の能力をインフレさせてバランス取ろうとして、BZゲー終わったのに他の武器は手付かずだからおかしいことになってると思う。二段格闘も問題の武器だけ修正すればいいのに、他の要素で対応しようとしてる見たいだけど。誤魔化しじゃなくてちゃんとバランス取って欲しいね。連ジ共に -- &new{2015-01-18 (日) 12:36:04};
--本当にコレ 実装当日から気に入って使ってたのに複雑 -- &new{2015-01-18 (日) 14:09:21};
-実装当初→ｼﾞｵﾝ「何こいつ超微妙じゃんw要らねw」ﾅﾊﾄ「・・・」D3津井か時→ｼﾞｵﾝ「ﾌﾚﾋﾟｸとこれじゃない感ｽｹﾞｪw要らねw」ﾅﾊﾄ「・・・(涙目)」現在ｼﾞｵﾝ「D式振ってりゃそら勝てるわ」一部ｼﾞｵﾝ「ハッ！これだから一般兵共は！」連邦「D式D3どっちも強すぎ弱体しろ」ﾅﾊﾄ「...俺に...味方などいない...(絶望しその刀を紅く染め上げた姿)」ﾅﾊﾄちゃんのﾔﾝﾃﾞﾚ化 -- &new{2015-01-18 (日) 15:05:05};
--ﾁｸｼｮｳ「追加」が「津井か」になってら。誰だよ津井って -- &new{2015-01-18 (日) 15:07:11};
--別になあ…実装時は良かったんだよ 産廃言われようとも 使ってて楽しかったし みんな使ってなかったから専用機みたいだったし 転倒オンラインやＧＬＡがたくさんだった時だって楽しめてた -- &new{2015-01-18 (日) 15:17:19};
--いやさすがにDⅢ追加時はジオン民はフレピクとはまた違うステルスねずみ機として注目されてたし、ちゃんと結果を出してた。要らねとか言ってたのは情弱かケンプに頼り切ってたゆとりだけ。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:51:37};
---とうじからDⅢでネズミ言ってる奴は居たからなぁ・・・まああまりにフレピクがネズミに対して飛びぬけて強かったっていう印象的な問題はあるけどね。 -- &new{2015-01-18 (日) 16:15:27};
--D式振ってりゃそら勝てるわって言ってるのは連邦でしょ、しかも言い方も何も考えないでもD式振ってれば勝てるというとんでもな主張ばかりだ -- &new{2015-01-18 (日) 16:18:32};
---↑所がどっこい。威力も申し分無し。範囲がやたら広く多少密着しても当たるD式はマジでキル取れてしまう。そして複数の敵にも命中する。ナハトで斬りまくって時々ネズミして頑張って上位になっても「ナハトなら当然だろもっとネズミしろよ」とかの罵声だ。そんな訳でｼﾞｵﾝからもﾅﾊﾄ乗りは嫌いな奴少なからずいるよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:43:09};
---所がどっこい連キルしいるＤ式ナハト使いを罵倒してるところをゲーム内で見たこと無いんだよなあ ゲーム外で匿名自称大将は罵倒してるの見られるけどね -- &new{2015-01-18 (日) 21:06:52};
---俺の場合、キル狙うよりも突して敵ゲージ減らしてくれって思うな。まぁ、キルしてくれると前線からその敵消えるし、うまくいけばラーメンタイムになる奴もいるから、罵声を浴びせる事はないな -- &new{2015-01-18 (日) 21:26:42};
---実際勝てるんだからしょうがないやろ -- &new{2015-01-18 (日) 23:33:50};
---連峰にGLAがあったころはHRうってりゃそりゃ勝てるわってお前ら言ってたんじゃん -- &new{2015-01-19 (月) 00:41:22};
---荒らしてたジオン兵のマナーの悪さは悲しいけど 当事のＧＬＡへのヘイトは相当高かったな 姿晒したらどこからとも無くＨＲＭの避けられない弾速の玉がガスガス飛んできて機体が半壊するって -- &new{2015-01-19 (月) 01:45:09};
---そりゃ運営が公式に壊れていましたって認めたのがGLAのHRやし -- &new{2015-01-19 (月) 03:35:01};
---逆説的に言えば、「考えて振れば勝てる」。しかもその度合いが「使用者がミスらなければ勝てる」レベルなんだから凄まじい。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:01:41};
---「考えなくても振れば勝てる」対して「考えて振れば勝てる」が逆説にならないことぐらいちょっと考えればわかるだろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:38:43};
-D式は使ってないからどーでもいいがDⅢまでネガるのはお門違いじゃないか？DⅢは全盛期のフレピクがあまりにも暴れらすぎて追加になった言ってしまえば連邦自身が生んだ副産物なのをポークは忘れてないか？俺はナハトD式は知らんがフレピクナハトは大規模には必要悪だと思っている。芋戦場20分試合展開がスローになりがちな中でも展開を作れる機体はないとある程度リードしたら勝ち確とか初期の鉱山箱3拠並みにクソゲだろ。まぁ全盛期のフレピクはやり過ぎだけどしっかりレーダー張ったら止めれる今くらいが丁度いい。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:34:45};
--でもさ、展開を作れる機体が群れてくる将官戦場はポイズンだぜ。精神的にな。そういうのは戦略兵器とかでいいでしょ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:26:41};
--じゃフレピク銀にもＡ３追加してください。一番の問題点はナハト銀でも使えることなんだけどね -- &new{2015-01-18 (日) 20:47:52};
---運営にメールでどうぞ ここで装備クレクレされても困る 運営に直接言わないと -- &new{2015-01-18 (日) 20:53:12};
---ナハトのD3は後から追加されたしどっちもおかしいからどっちも修正すべき -- &new{2015-01-18 (日) 21:03:32};
---なら、こいつに着発グレくれよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 21:04:46};
---こげ「２丁バズ…」 -- &new{2015-01-19 (月) 00:45:22};
--ゲームバランスを著しく壊しているDⅢはフレピク共々大幅な下方修正必須ってことだよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 20:53:15};
---それは同意 -- &new{2015-01-18 (日) 23:41:36};
--DⅢだけでも移動かなり速くてMS戦でもかなり強い部類だからなぁ ステルス中にできなくなったらマシだと思うけど -- &new{2015-01-19 (月) 00:06:39};
---ＭＳ戦とステルスが強い分フレピクはナハトより移動速度も上昇能力も上回っているんですがね -- &new{2015-01-19 (月) 00:27:33};
---DⅢはMS撃破率どの程度なんだろう？ D式がヤバイのは言うまでもないがDⅢも他の格闘機を上回ってるんだろうか？ -- &new{2015-01-19 (月) 00:34:25};
---正直D式よりDIIIの方が撃破率は高いんじゃないかと思ってる。D式は幅広い層が使ってるけど、DIIIを使ってるのは中将やら大将だからゴッグの撃破率が15あったときみたいに高いんじゃないかな -- &new{2015-01-19 (月) 00:42:00};
---たぶんネズミ行ってる方がキル取れずに死ぬパターンあるからそこまで高くないとは思う ただキル目的で運用してる人は高いと思う 転倒しない敵機とか居るのも注意 -- &new{2015-01-19 (月) 00:48:13};
-見事だな！しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！ -- &new{2015-01-19 (月) 00:32:25};
--はいはいワロスワロス -- &new{2015-01-19 (月) 00:41:32};
--旧GLAに同じこと言ったの？あれ全盛期アレックス以上にひどかったんだけど -- &new{2015-01-19 (月) 00:46:51};
--ピリピリし過ぎワロタw GLAの時は冗談言う余裕もなかったわ -- &new{2015-01-19 (月) 07:36:10};
---こいつらにいつもマジレスしてんな -- &new{2015-01-19 (月) 22:46:08};
-ぶっちゃけフレピクにナハトのD式ミラー渡して、「視点操作による高度変化」を無して飛べないようにするだけでこの問題は解決すると思うんだけどどうよ？ -- &new{2015-01-19 (月) 00:37:38};
--ソレでよかったんだけど運営がエアプすぎて無理 フレピクの問題を会議で話し合った結果下方修正無しだもん そうなったら嬉しいけどさ -- &new{2015-01-19 (月) 00:44:46};
--どうなんだろうね。高度変化が無くなったらナハトのステルスがほとんど無意味に近い上に、フレピクは容量がナハトに比べてものすごい多いからD式持たせたらずっとぶんぶんしてるぞ -- &new{2015-01-19 (月) 00:49:12};
---ＤⅢの1段連打だけでもステルス組み込み良いし 容量が多くてもその分消費を高くして実装すれば良いだけ -- &new{2015-01-19 (月) 00:54:41};
-無して→無くして 誤字失礼 -- &new{2015-01-19 (月) 00:39:38};
--↑のはなしな ツリーミス失礼 -- &new{2015-01-19 (月) 00:40:56};
--間違いの修正を間違うドジっ娘高等コンボｗ -- &new{2015-01-19 (月) 00:48:10};
-同軍戦でヒルドルブに丸焦げにされることが多くなった。フレピク、ナハト対策だったのね今回のEXでタンクばら撒いたの。 -- &new{2015-01-19 (月) 08:51:54};
--ヒルドより強タンの方が格闘機殺しだろｗ あいつの火炎放射食らうとマジできつい＞＜ -- &new{2015-01-19 (月) 18:32:40};
---ネットガンからの内臓バズ２種攻撃をなめたらあかん！てかどっちも格闘機に対して強い！ -- &new{2015-01-20 (火) 00:15:09};
-こいつのＤ出って穴があったり、判定が弱い部分ってありますか？ストライカーのＤ出のＤ格みたいに、近寄られすぎると攻撃が当たらないとか、回転切りだから敵を通り抜けてしまうとか、あったりするのでしょうか？ -- &new{2015-01-19 (月) 09:49:36};
--アッグの所にも書いたけど、判定自体は大抵の格闘に勝てる先出し大型ドリルに真正面からぶつかっても判定勝ちできるぐらいには強い。穴は瞬間的に踏み込むから出始めにあるぐらいじゃないかなぁ。 -- &new{2015-01-19 (月) 10:39:04};
--出始め強いし、格闘判定が長く続く印象を受けるなぁ。右手のブレードの方が左手のクナイより長いから、左より右の方が範囲が広いはずだけど、ドムみたいに意識が必要なほどの偏りはないから本当に使い易い。敵を通り抜けする時はあるけど、イフほどじゃないから誰でもすぐに当てられるようになる。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:02:17};
--↑のお二方、ありがとうございます。判定は強く、穴も少ないので強いのですね。コンカスが来なかったので、ＤⅢ以外で行こうかと思ったんですけど、参考になりました。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:09:01};
-既出かもしれんが、なんか出撃画面でナハト選んだ時に結構な頻度で腰アーマー（縦線入ってる奴）がプルプル震えてる -- &new{2015-01-19 (月) 13:01:49};
--何なんでしょうねあれｗｗ -- &new{2015-01-19 (月) 14:24:37};
--エンブレム変更とかの画面でもなってるね -- &new{2015-01-19 (月) 18:31:35};
-フレピクにナハトのD式並の改良型渡すって考えはジオン的にはどうなの？ -- &new{2015-01-18 (日) 23:34:35};
--いいんじゃないの別に。ただそういう我儘許されるならガンキャ２のミラーくれ -- &new{2015-01-18 (日) 23:47:38};
--問題ないんじゃね、現状高A3が本体だしなフレピクD式みたいのあってもバチはあたるまいて -- &new{2015-01-18 (日) 23:54:40};
--良いけどやばいって言われるような機体が出たらそのミラーを渡してほしいと個人的に思う -- &new{2015-01-18 (日) 23:58:50};
--実際連邦が芋らないで格闘戦参加してくれるようになるなら大歓迎だわｗｗｗ射撃捨ててかかってこいよ・・・いやマジで。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:21:23};
---スト様とか素ピク、アクアジム以外格闘見ないもんなｗ -- &new{2015-01-19 (月) 00:42:19};
---あとは偶にハンマー見かけるくらいか -- &new{2015-01-19 (月) 15:52:54};
--やめたほうがいいね。ラグ当たりラグ避けがさらに酷いことになる。D式についてはナハトのほうをフレピク並みにするのが妥当。 -- &new{2015-01-19 (月) 02:32:41};
---ついでに空飛ぶこれとかあれもなんとかしてほしいよな。というか格闘移動全般。現状はMS戦も凸も格闘オンラインだしな。 -- &new{2015-01-19 (月) 03:29:03};
--連邦機体はどの機体もあくまでバランス型だろ、尖った性能であるジオン機体だからこそナハトのD式は相応なんだ。あと重量重いんだから -- &new{2015-01-19 (月) 09:16:55};
---運営が使用数と撃破数を出せば分かるだろうけど、ナハトのD式は明らかに異常だよ -- &new{2015-01-19 (月) 21:18:25};
--渡していいと思うけど、そのフレピクの大容量のブーストも下げる必要が出てくると思うよ。つうかフレピクもステルス系の武装追加して性能はミラーで良い -- &new{2015-01-19 (月) 14:34:55};
--だったら素ピクをA3装備で使っては？ナハトのD式とそんなに変わらないだろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:05:30};
---違うからネガられてんだけどね・・ -- &new{2015-01-19 (月) 20:07:36};
---まったく同じでは無いが十分強い。ここに出張くる豚が使いこなせないだけ。使えるマトモな連邦民はここには来ないよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:05:47};
---コスト差考えてもピクのＡ３がそれだけ強ければそっちの活躍とネガられもすごいんでしょうがそれがないからなぁ・・・ -- &new{2015-01-19 (月) 21:32:20};
---残念ながら今の連邦ではジオンに格闘で対抗しようとするのは間違い。CBR内臓BZとかで怯み転倒狙って倒すしかない。無いものをねだるんじゃなくてあるもので頑張るしかないんだよ -- &new{2015-01-19 (月) 21:40:45};
---ナハトとピクシー両方使ったことあるならそんな甘えた発言恥ずかしくてできないわｗｗｗ -- &new{2015-01-19 (月) 23:59:33};
---どこが甘えてるの？ -- &new{2015-01-20 (火) 01:41:31};
---A3がコイツ程のゆとり性能ならそれこそコイツ並に戦場に溢れてるっつーの。水ジムにしても幾らなんでもそれは無理があるだろが多すぎるわｗジオンにはマジキチしかいないのか -- &new{2015-01-20 (火) 08:55:34};
---あーすまん。格闘で対抗しようとするのが間違いってのに甘えてるって言ってるのかと勘違いしてたわ -- &new{2015-01-20 (火) 11:16:14};
--ナハトのD式を全機体に配備すれば面白いことになってガンオンが終了しそうｗ -- &new{2015-01-19 (月) 21:20:01};
---配備されたD式に対して勝てる武装をネガるっていう環境が構築されるんだなｗ -- &new{2015-01-19 (月) 21:49:57};
---だな。ネガはどんな調整を行っても消えることはないだろうよ。一つ解決しても次の獲物を見つけてきやがる -- &new{2015-01-19 (月) 22:01:50};
-連邦からの視点だけどD式は仕方ないべ。連邦のCBRもきっちり壊れ片足突っ込んでるし -- &new{2015-01-19 (月) 22:05:25};
--連邦からの視点（連邦兵とは言ってない） -- &new{2015-01-19 (月) 22:07:22};
--なるほどアクトザク以外弱体壊れだと？ -- &new{2015-01-20 (火) 00:01:41};
-こいつの相手してるとたまにヒュッと動きかけて止まって、直立姿勢で地面を滑ってることがある。ちょっと伝わりにくいか。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:54:53};
--多分DⅢ式かな？踏み込み速度が早すぎてモーションがこっちの画面だと再生されてないんだと思う。フレピクのA3二段目でも同じ現象をよく見るね -- &new{2015-01-20 (火) 00:44:18};
--距離が遠いとたまにあるね。ただ、近距離でその動きをするのはラグ使ってる可能性もあるので、リプレイを見直してみるといいよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 02:54:26};
-軽量ブレードが俺にあってるかもしれん -- &new{2015-01-20 (火) 01:44:52};
-こいつで初めて凸って見たんだが焦って訳も分からずD格DⅢ連発してしまった。そしたら防衛に来たアレ、ピク計4機が全員巻き込まれて死んでいったわwお前らドリフかw -- &new{2015-01-20 (火) 03:03:08};
--ドリフはそんな憎しみを生み出さない -- &new{2015-01-20 (火) 07:56:27};
--ここのネガの形態は日々進化するからな。手を替え品を替え。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:21:02};
-自称格闘好きのデッキにはイフリート系しかいない -- &new{2015-01-20 (火) 02:40:27};
--DX産コンカス金ナハトの他にグフカスと高ドムとドムトロも入れてるので許してくれるね？ -- &new{2015-01-20 (火) 03:10:56};
--そりゃ、この機体が好きですってのでもなきゃなるべく実用的な機体入れるんじゃない？ -- &new{2015-01-20 (火) 03:20:52};
--そういう連邦に限ってデッキにバリエーション無いんだよな。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:22:04};
//--格闘好きだからこそイフ選ぶんじゃないか。弱い機体でも上手い人が使えば強いとか漫画やアニメに影響され過ぎ -- &new{2015-01-20 (火) 08:45:41};
---こいつ相当・・・あっ（察し） -- &new{2015-01-20 (火) 20:55:33};
--格闘好きといってもその趣向までは一緒じゃないだろ -- &new{2015-01-20 (火) 08:50:05};
--悪いな。D格3倍になる前からずっと俺のデッキは、高カス金ナハト・スプシュ金素イフ・スプシュ金イフ改・後何かでやっているわ。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:27:26};
---すごく運のない奴だって周りから言われない？ -- &new{2015-01-20 (火) 12:36:21};
--戦績を見れば分かる。いまなら機体個別の練度も見れる。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:42:31};
---錬度が過去のものも反映されれば良かったのにって思う レベルは当然１からで良いから -- &new{2015-01-21 (水) 00:57:52};
--ゾゴパンチマンとかアッグドリラーや蟹クローマンとか一応変態はたくさんいるぞ -- &new{2015-01-20 (火) 14:46:53};
--マグフやラムズゴや気分代えにアッガイやトロピカルやガルバルディにだって乗るよん イフばかり乗ってたら飽きるからなあ -- &new{2015-01-21 (水) 00:55:20};
-D3式と三点Fしか持ってないけどつおいおーD格2撃目で建物を
越えて逃げ切れるのはつよい -- &new{2015-01-20 (火) 18:49:58};
--三点Fじゃなく三連Fでは？ -- &new{2015-01-20 (火) 19:51:17};
-格闘振る気マンマンの相手にしゃがんで見せて、相手がしゃがみ返したところにクナイ投げつけて切り殺す汚い忍者プレイがマイブーム -- &new{2015-01-20 (火) 18:24:44};
--相手アホだろｗ -- &new{2015-01-20 (火) 19:10:17};
--それは相手の自業自得だよ・・・。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:31:36};
--面白い --&new{2015-01-20 (火) 19:53:15};
--両者しゃがんで決闘とかやってる子が将官とか上がってきてるんだろうなｗ -- &new{2015-01-21 (水) 00:28:46};
-統合整備計画からこいつにたくさんやられてきたけど、悪いのは立ち回りだと思った。格闘機に近距離戦挑むのはすでに負けている。なら遠くから牽制しつつ近づかれる前に倒すか撤退させる。こいつにライン戦できる力はないであろうから勝つには射撃の腕を磨くしかない。たまにFガト持ってるやついるから連邦のみんな油断するんじゃないぞ！！(こんな事みんなができたら苦労しないんだけどねw) -- &new{2015-01-19 (月) 22:28:02};
--射撃の腕じゃなくて磨くべきは射撃が有利な距離を保つ腕だと思うよ -- &new{2015-01-19 (月) 22:35:17};
---曲がり角に差し掛かった時点ですでに負けてるんだよなぁ・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 01:52:11};
---射撃に有利な距離なんてナハトの速度＆D格移動があればすぐに詰めらるので無意味。こいつを使っていて面倒だと思う相手は複数で行動してるヤツ。どうしてもタイマンで何とかしたいと思うなら、WDガンキャでも使って確殺コンボでも決めるのが手っ取り早いね。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:35:12};
---すぐに詰めらるのは位置取りのせいもあると思うよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:54:32};
--とりあえず飛んで撃ちまくりつつ退くのが手っ取り早いなこいつはほっといてもライン上げれないから追い返すのが一番だ -- &new{2015-01-20 (火) 00:00:47};
---素イフと違って全力で追いかけてこないのがまだ良心的やな -- &new{2015-01-20 (火) 00:03:16};
--でもコイツ速度1300↑だから鈍足連邦機じゃ距離詰められるけどな -- &new{2015-01-20 (火) 01:36:24};
---そもそも後退は前進よりも遅くなる仕様だしなぁ。背中向けて逃げるのも・・・ -- &new{2015-01-20 (火) 01:50:39};
---初期ジムで避けもせずにまっすぐ突っ込んできたナハトに射程ギリギリからマシンガンで引き撃ち開始して削りきれずに切り殺されますた。将官戦場こわい。 -- &new{2015-01-20 (火) 03:01:07};
---そりゃCBRチャージもしてないBZも構えていないMGだけペチペチ撃ってる初期ジムなんて最短ルートで迫ってとっととぶった切るわ -- &new{2015-01-20 (火) 08:06:00};
-実装時・スｗテｗルｗス クｗナｗイｗ産廃ｗ 今・強すぎ弱体修正はよ -- &new{2015-01-20 (火) 20:04:57};
-早く弱体化～来ないかな早く -- &new{2015-01-20 (火) 18:08:45};
--課金せずに待てよ -- &new{2015-01-20 (火) 20:50:08};
--運営が公式サイトにまず発表してないからまだまだ先じゃない？ 外部記事でちょっと格闘について触れただけだし でも実際格闘修正ってお詫びどうなるんだろう 年末調整は相対的弱体で下方修正ごまかされるけど格闘の範囲と速度とかの下方修正は言い訳できないでしょ -- &new{2015-01-21 (水) 01:15:27};
---毎回恒例の相対的弱体化で終わると思うよ。相対的弱体化って何とでも解釈できる便利な言葉だからね。例えば怯み閾値を3万にしてHPを3倍＆格闘武器は攻撃力据え置きってしたら？ナハト的には弱体化かも知れないがこれも相対的な弱体化だよね？なぜならナハトのステは一切変更してないから。恐らく、DⅢでは怯みすら取れない程度の弱体化はしてくると予想。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:17:31};
--弱体しなくていいよ。シャアザクと格闘性能交換したらこの子たぶん強くなるよ！！お願いします -- &new{2015-01-21 (水) 22:11:15};
-実況動画見てたら地雷踏んでもノーダメだったナハトがいた。 爆発物の判定変わってできなくなったと勝手に思ってたが未だにD格で地雷無効化できるんだな -- &new{2015-01-19 (月) 11:30:07};
--爆風判定を攻撃側のクライアント依存に変更した、ただし地雷は以前と同じサーバー処理のまま・・・って推測を見たことある。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:38:50};
--移動距離が長い格闘全般に起こりえる現象らしいね。狙ってやると痛い目を見るので注意！ -- &new{2015-01-19 (月) 12:37:44};
--よくあるな。最近格闘はちょっと速くしすぎたね -- &new{2015-01-20 (火) 12:45:34};
--ビックトレーに埋め込まれた地雷に気づかず突っ込んだけど無傷なことはあった。たぶんあれはビックトレーのグラが爆風の盾になったんだと思った。裸に地雷まくときはグラよりはなしてまいたほうがいい。たぶんカクカクなグラのおかげで真正面以外拠点グラが盾になって不発になるのもある。ちなみに今まで素で地雷を抜けられたことはなく、ネズミしたときどうしても突っ込むしかないときにもしやと思ってやってみてもことごとく木っ端微塵 -- &new{2015-01-20 (火) 13:38:40};
--フレピクで通常格闘移動してる時に地雷切っちゃった時も食らわない時あるから判定がよくわからん -- &new{2015-01-20 (火) 14:08:46};
---まず正常に爆風判定が出たのが2年前にやっとバズーカ。1年前にやっとミサイル。１か月前にまた格闘移動にたいしてバズーカで地雷は爆風修正されてないからね。 -- &new{2015-01-20 (火) 14:45:00};
--あるあるｗ -- &new{2015-01-20 (火) 20:51:19};
--本拠点に地雷貼り付けてもフレピクとか無効化する場合あるもんな ナハトでもそうなんだろうなとは思っているが -- &new{2015-01-21 (水) 01:28:52};
-せめてブレードの長さを長くしてあたり判定と一致させてくんないかー。衝撃波くらってる気分になるわ -- &new{2015-01-20 (火) 23:17:09};
--十分長いだろ -- &new{2015-01-21 (水) 00:20:10};
--ラグだから仕方ない 格闘はナハトとか出る以前からずっとそんなもんだから プロガンとかイフ改とか -- &new{2015-01-21 (水) 00:22:25};
--踏み込み速度がインフレしてるから、ナハトだとさらに酷くなってるね -- &new{2015-01-21 (水) 00:26:41};
--未だに格闘範囲に文句言うとかさすが左官だわ。ほとんどの奴が格闘範囲ではなく格闘移動自体に問題があると認識してるのに。 -- &new{2015-01-21 (水) 02:52:30};
---範囲は格闘機だからしゃーないね -- &new{2015-01-21 (水) 09:27:33};
---範囲に別に触れてないんだけどなー文章も読めないのか？ -- &new{2015-01-22 (木) 00:45:29};
-フレピクのA3とコイツのDⅢって操作どっちが難しいの？ -- &new{2015-01-21 (水) 03:35:07};
--ナハトDⅢの2段目は判定ずらしできるから完璧に操作しようと思ったら少し時間掛かるけどフレピクはそんな要素ないから操作は簡単 -- &new{2015-01-21 (水) 07:57:21};
--フレピクは小学生以下でも余裕。ナハトは院卒レベルの能力が必要。 -- &new{2015-01-21 (水) 19:53:21};
---ちなみにナハトで無双するのは幼稚園児以下。フレピクで無双するのは院卒レベル -- &new{2015-01-21 (水) 20:07:18};
---お前ら小学生かよｗ -- &new{2015-01-21 (水) 23:51:33};
---結論ナハトもフレピクも乗った瞬間に小学生……閃いた！ -- &new{2015-01-22 (木) 01:20:25};
---おまわりさん、こいつです -- &new{2015-01-22 (木) 01:27:35};
---目くそ鼻くそを笑うとはよく言ったもんだな。 -- &new{2015-01-22 (木) 04:47:50};
--どっちも面倒。あえて上げるならフレピクの方が面倒かな？視点グルグルで気持ち悪くなるわ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:58:54};
-ナハトへのヘイトはレンタルでも結構な運用ができるからなきもするが、取り上げたら取り上げたでなぁ・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 12:13:30};
-ナハトｄ3で拠点殴りたいんだけどどうやって後ろに飛び上がれるの？ -- &new{2015-01-21 (水) 18:22:17};
--下向きながら二段目の格闘を出すと飛び上がる -- &new{2015-01-21 (水) 18:40:09};
-格闘範囲で一時期離れてたがならどうしても格闘が当たる状況に持ってけばいいんじゃね？と思い立ち、連射式クナイを装備していざ行かん -- &new{2015-01-21 (水) 19:09:39};
-どちらかといえば連邦メインだが、苦労してレーダーを張り巡らし、KD差をつけたと思ったらステルスで気付けない内に本拠点殴られてゲージが同じになってる。「全50人でつけた」KD差を「数機の」こいつでゲージ差がなかったことになるのが、なんだかなー。 -- &new{2015-01-21 (水) 20:44:51};
--ステルス無い代わりに機動性と上昇能力が優れてるフレピク使いなさいよ そもそもレーダー張り巡らせて１０秒しか持たないステルスで突破されて本拠点殴られてる時点でお察し -- &new{2015-01-21 (水) 21:06:24};
--目視マン -- &new{2015-01-21 (水) 21:08:14};
--フレピクもナハトも同じだけど、本拠点に対する凸能力が高すぎて異常だとは思う -- &new{2015-01-21 (水) 22:09:59};
--昔は凸で圧倒的な差を付けても、アレGLA軍団にひっくり返されていたな。どっちがいいのかね？ -- &new{2015-01-21 (水) 22:44:32};
---どっちも別のベクトルで辞めるべきかと・・・ -- &new{2015-01-21 (水) 22:50:35};
--いっそ、格闘も弾数制補給武器にしちまえば。２０回振ると補給無しじゃふれなくなるとか。 -- &new{2015-01-21 (水) 23:27:08};
---お前天才。 -- &new{2015-01-22 (木) 00:05:05};
--フル金のマッチングなら、ピクフレとネズナハトの数で勝敗が決まる感はある。特に6人が固まって格闘移動してるのを見ると、あっ（察し）状態。いや小隊行動は悪いことじゃないんだけど -- &new{2015-01-21 (水) 23:39:56};
---結局５０人全員がナハトとピクフレになった場合戦闘起こらず終わるってことか -- &new{2015-01-22 (木) 00:55:40};
--レーダーを置く位置がほとんど決まってるからナハト大将なんかだとステルスを使う場所は心得てる（自分で策敵指示出すケースもあるが）。それに対応するには結局はレーダーしかないと思うよ。支援将官とか悪いイメージがあるけど、本当に勝利のために支援を考えてる将官はレーダーの位置も工夫してるケースが多い。佐官帯でよく見る自軍拠点にレーダーを置いてるのははっきり言って意味はない。だってレーダーに映るときは既にナハトで削りまくってるからね。ＭＡＰで言うとトリントンや北極などで明確な差が出るかな。対戦相手に上手い支援機がいると、例えナハト大将組でも、なかなかネズミなんて決まらんよ -- &new{2015-01-22 (木) 01:05:08};
--フレピクにも同じことが言えるけど、どれだけ自分や周りががんばっても結局はフレナハが拠点を殴るかどうかで試合の勝敗が決まるって現状がね。だからつまらない。 -- &new{2015-01-22 (木) 03:34:05};
---箱と言うか戦艦型以外の本拠点には格闘でダメージ入らないようにすれば色々解決するんじゃないかとは思ってきた。裸拠点まで格闘ノーダメにするのはどうかと思うし -- &new{2015-01-22 (木) 03:35:43};
---やめてください私のアクアが死んでしまいます -- &new{2015-01-22 (木) 12:00:59};
-グレスロはクナイにも効果あるぞ、金グレスロの人良かったな（） -- &new{2015-01-22 (木) 00:49:45};
--うひょーまじかよグレスロは最強だったじゃねーかやったぜ（錯乱 -- &new{2015-01-22 (木) 00:55:24};
--クナイの威力が上がるんですね！やったー！ -- &new{2015-01-22 (木) 02:03:44};
-本拠点に対する格闘ﾀﾞﾒを1にしてしまえばいいよな フレピクも全部解決だぜ -- &new{2015-01-22 (木) 10:35:33};
--そんな不自然なことするより、踏み込み距離を半分にすれば簡単に解決 -- &new{2015-01-22 (木) 12:47:07};
-格闘移動が悪いんでもコンカスが悪いんでもない。自分たちのサーバーで扱えないような物を実装した運営が悪い。だから格闘移動遅くして距離も半分ね。それくらいならラグもマシになるやろ -- &new{2015-01-22 (木) 13:56:05};
--ホントこれな まぁ昔程では無いがケンプとかGLAとか速度の速い機体って飛んでるだけでラグ発生すっからな 真横に空中で飛んでるケンプに万バズ当ててコケなかった時は衝撃を受けた さっきはロケシュ３のアレックスでナハトに背面ヒットさせてコケなかったし -- &new{2015-01-22 (木) 18:34:08};
-今週も格闘機使いの勝利！！ -- &new{2015-01-21 (水) 23:04:43};
--修正しないどころか格闘機準拠の通信回数UP試験とか想定外ですわ。暫くはナハトで旨い思いできそうだね。 -- &new{2015-01-22 (木) 02:09:58};
---格闘機準拠ってのが理解できないんだが -- &new{2015-01-22 (木) 02:17:45};
--なおゲージは連邦に傾いてる模様。ナハト放置のジオンゲー継続とはなんだったのか？ -- &new{2015-01-22 (木) 06:04:31};
---そりゃお前今回のEXジオン側のラインナップ悲惨だからな･･････ -- &new{2015-01-22 (木) 11:57:48};
---レースマップがないしねえ。ねずみしやすいマップもないし近距離でMS戦するマップもない。射撃に向いたKDマップばっかりなんだもん今週。そりゃ連邦に傾く -- &new{2015-01-22 (木) 15:20:42};
---ライダーも乗り換えたみたいだしね フレピク大将小隊に連続当たったわ -- &new{2015-01-22 (木) 15:54:36};
---レース無ければ負けるって時点でジオンゲーって何だったのって話だな・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 15:57:20};
---連邦連隊多いだけだろ -- &new{2015-01-22 (木) 16:03:33};
---なぜ先週とゲージが真逆になるくらい連邦連隊が増えたの？ -- &new{2015-01-22 (木) 16:04:41};
---微小連邦が勝ってるけど誤差じゃね。先週みたいに60：40くらいになったら差があるって言えるが。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:00:03};
-消えてしまえ害悪機体 -- &new{2015-01-22 (木) 16:37:39};
--したらばでどうぞー -- &new{2015-01-22 (木) 16:38:15};
--EXAMは搭載されてないぞｗｗｗマリオオオオン -- &new{2015-01-22 (木) 18:54:57};
--はいはいワロスワロス -- &new{2015-01-23 (金) 16:18:16};
-コイツの空振りを見て斬りかかってサーベルめりこんだと思ったら俺が斬られていた、何を言っているのかわからねーと思うが俺にもわからねぇ･･･ -- &new{2015-01-19 (月) 23:18:23};
--こいつの格闘終わった直後に停滞のあたり判定あるからそれでやられたんだろう -- &new{2015-01-19 (月) 23:59:03};
--だから何で連ポークはこいつに格闘振って返り討ちにされて発狂すんのん？こいつのチート格闘に勝てる機体は無いってジオンでも一致してるから振らなきゃいいのに -- &new{2015-01-20 (火) 00:07:49};
---じゃあピクシーでこいつ見かけてもなにもしないの？俺はちょっと戦ってみたい -- &new{2015-01-20 (火) 00:10:44};
---水ジム「呼んだか？」 -- &new{2015-01-20 (火) 15:27:55};
---バズFでこけてた時代ならバズ撃つけどな。ナハトが格闘の間合いに入ってる時点で射撃で削り殺しとかきつすぎだろ。こっちが多人数でナハトに気づいてるのに単騎で突っ込んでくる猿とかならともかく -- &new{2015-01-21 (水) 10:42:47};
---ナハトしか使わず俺つえーしてるゆとりネガジさんにはわからんかもしれんが普通に射撃戦しててもこいつのぶっ壊れ格闘は当たるからな。まあジオンしかやってないなら分からないのも無理はない -- &new{2015-01-21 (水) 20:04:42};
---格闘が当たる状況で射撃している時点で君の「普通」ってのは十分じゃないと思うよ？ -- &new{2015-01-22 (木) 00:13:57};
---ナハトのD格の射程は洒落にならないからね。距離を取り過ぎか？って位に距離を取らないとあっさり切り殺されるよ。ジムカス程度の足回りと火力を持ち、高低差を利用した立ち回りをすれば撃ち殺せる or 追い払えるよ。 -- &new{2015-01-22 (木) 01:48:09};
---味方が多くいるところに斬りかかってくるナハトには射撃当たりにくいじゃん。バズだって味方にあたるからナハトにはうまく届かないし。そんなんだから余計に、格闘振り回すだけの楽で強い機体に思える。 -- &new{2015-01-23 (金) 01:54:39};
--判定が残留してそうなのは短い左手のクナイに突っ込んでしまった場合、距離的に避けた筈がバッサリいかれたのは他二刀よりも剣先がちょっと長いブレードのかすみ二段が直撃。 -- &new{2015-01-20 (火) 00:51:45};
--こいつの当たり判定の強さは最強だな -- &new{2015-01-20 (火) 12:42:48};
---そう思ってたけどジムST(ネメシス)と単純にかち合った時に負けたの数回あるんだけど出の速さとか判定の穴抜きで当たり判定だけ見てもこっちが最強なのかな？ラグあるしわかんなそうだけど -- &new{2015-01-20 (火) 17:29:59};
---格闘範囲(体積)も発生の速さもこっちのが圧倒的 -- &new{2015-01-20 (火) 21:01:23};
---単純にかち合った時に負けたってのは、自分の画面では同時にD格を振り合ったように見えたってことだと思うけど、その場合には、相手は１秒前くらいにD格振ってるから負けるのは当たり前やで。 -- &new{2015-01-21 (水) 00:38:20};
--ナハトＤ格の硬直短いから空振り見てから切りかかっても、硬直解けた相手の二回目のＤ格とぶつかって判定負けしたんじゃないかな。 -- &new{2015-01-20 (火) 12:48:16};
--斬られてないように見える格闘に当って騒ぐ人は多いが、斬られておかしくない格闘がすり抜けて生き残っていたことはないかね？格闘判定は扇形にあらず。ノーロックのカメラワークは相手画面に伝わるより早いぞ。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:28:31};
---格闘の当たり判定は、バウムクーヘンみたいな形かな。ナハトは厚切りバウムみたいな判定なんかね？ちょっと上にも当たり判定あるような気がするｗ 意外と、バウムクーヘンの角に当たって斬られるのが次元斬りの正体だったりしてね。反吐六だから、某MMORPGの２D格闘のシステムをそのまま使ってそうな気がするなぁ。 -- &new{2015-01-22 (木) 13:09:37};
--連邦でやってるとイフかナハトくらいでしか経験してないけど、やっぱりイフ系の使用率が抜群に多いからかな？ -- &new{2015-01-20 (火) 20:55:29};
//--つまんねーから書き込むなよゴミ -- &new{2015-01-20 (火) 23:17:43};
--モーションがコンパクトでコンカスだからすぐ2発目が飛んできて隙がないからな。空振り見てから振ったんじゃ間に合わない。次は逃げろ -- &new{2015-01-21 (水) 13:19:50};
--るろ剣の天翔龍閃くらった四乃森蒼紫かよ -- &new{2015-01-21 (水) 16:56:52};
--こいつは時間操作系の魔法使いだからね -- &new{2015-01-22 (木) 12:51:43};
--NINJAだからで納得しようぜ -- &new{2015-01-22 (木) 14:34:54};
--木主のたちまわりが悪いんじゃないか？ -- &new{2015-01-22 (木) 21:09:51};
---魔法の言葉タチマワリガー そういっておけば正論言ってるように見えて楽っすね -- &new{2015-01-23 (金) 00:21:07};
---魔法でもなんでもなく一番最初に考えるべきことなんだがなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 00:23:37};
---とりあえず○○ガーっていえばごまかせて楽ですね -- &new{2015-01-23 (金) 13:21:10};
-連邦で食らって理不尽に感じたD式を久しぶりに大将昇格試験中のジオンに帰って振ってみたら一回の戦闘で37キルで大将になったｗ自分で振ってても今の当るのかよってレベルで吹くｗこれはやめられねぇわｗ -- &new{2015-01-22 (木) 20:28:05};
--もう何回見ただろうこのネタ。強すぎると思うなら運営にでもメールすればいいんじゃないか -- &new{2015-01-22 (木) 20:37:45};
---え？どう解釈したら文句いってるように見えるの？このままでいいよって言ってるんだけど -- &new{2015-01-22 (木) 20:44:44};
---勝手に解釈してすいません。ただこいつでキルとれまくるのは周知の事実なのでわざわざ言うことないと思います。荒れるだけです -- &new{2015-01-22 (木) 20:50:17};
---とりまイフとこいつは理不尽な異次元判定さえ無くなればおｋ。拠点攻撃ガ―とかいう人は防衛の鬼になって私怨とともにこいつらを駆逐してください！煽るぐらいなんだからプライドとテクニックは人一倍あるんだろ？おまいらなら出来るさ。 -- &new{2015-01-23 (金) 04:12:38};
--嘘乙 -- &new{2015-01-22 (木) 21:09:02};
--ゲージがこの状況でもまだD式ぶっ壊れアピールか・・・書くなら書くでひねらねぇと信憑性０だっていい加減理解して欲しいねぇ -- &new{2015-01-22 (木) 21:37:44};
---そうだよね。この程度の格闘は連邦にミラーあってもいいレベルだよね＾＾ -- &new{2015-01-22 (木) 21:56:17};
---同軍でやっててもナハトのDにそんなに食われないから別にくれてやっていいと思ってる。代わりにフレピクと同じ容量ナハトにくれ三段目もよこせとは言わないから謙虚だろう？ -- &new{2015-01-22 (木) 22:25:22};
---フレピクをナハトにすればいいんじゃない？ステルス付きで足音も消してね。 -- &new{2015-01-22 (木) 22:44:50};
---ナハトがフレピク並に空を散歩出来るようになるのか。連邦終わるけどよろしいか？ -- &new{2015-01-23 (金) 12:48:52};
--まあ正直戦闘力で言えば対抗できないことは無いレベルなんだけど連邦視点だと格闘で楽々キル取れるのは結構理不尽に見えるんだよね。 -- &new{2015-01-22 (木) 22:41:26};
--俺も同様にD式が全機体中ダントツでKILL取れる。だがジオンは卑屈な奴多過ぎだよ。別に修正しろなんて文句言ってるワケでもないのになにを恐れてるのかすぐ話を否定してくる。いいじゃん強くたって。 -- &new{2015-01-23 (金) 01:00:18};
---今までどれだけＤ式ぶっ壊れを主張したくて誇張された書き込みがあったのかを理解せずにジオンは卑屈な奴とかいい加減なこと言うもんじゃ無いよ？ -- &new{2015-01-23 (金) 01:08:46};
---そんなものまでお前は背負わなくていいんだよ。無視だ無視。 -- &new{2015-01-23 (金) 01:47:44};
---背負うとかそういう問題じゃないんだがなぁ -- &new{2015-01-23 (金) 01:55:11};
-初動DⅢで箱凸するのと、Dで防衛狩りするのどっちが味方に貢献できるかな？ -- &new{2015-01-22 (木) 22:32:48};
--ゲージ的には箱だけど、初めの方で高コス機体使ってる奴多いから殺された奴はラーメンタイムを恐れて芋り易くなって敵前線が弱くなるからなぁ。貢献できるかはステージで決まるんじゃない？ -- &new{2015-01-22 (木) 23:10:43};
-この前コンテナの隙間でしゃがんでるこいつ見つけてアイエー！って叫びかけたわｗもちろんそのあと駆除してあげましたが。クナイとか持ってるし忍者みたいだな -- &new{2015-01-23 (金) 00:18:12};
--何言ってんだかわかんね -- &new{2015-01-23 (金) 01:32:21};
---察してやれ -- &new{2015-01-23 (金) 11:37:07};
--イフリート殺すべし。慈悲はない！ -- &new{2015-01-23 (金) 12:29:50};
--尉官かな？ -- &new{2015-01-23 (金) 16:12:41};
-Ｄ式で狩られるとお顔真っ赤になっちゃう。どうすればいいの？ -- &new{2015-01-23 (金) 02:35:46};
--正直これに勝てる格闘ってあるんか？イフ改やとまず勝てんわ -- &new{2015-01-23 (金) 02:43:22};
---格闘じゃなくてもいいなら陸戦強襲型ガンタンクで火炎放射器で燃やしてやれば速攻オバヒするからマシンガンで蜂の巣にすればOKやで。ネットガンよりも燃える方が辛いですよ。燃やす際や燃やしてからも油断すると斬られるから突撃するタイミングと慣れ（腕と言うべきかも？）が必要。真正面からは絶対ダメ。目立ちにくいからコッソリ近づくべし。 -- &new{2015-01-23 (金) 11:47:51};
---優秀な格闘を相手に格闘で立ち向かうなんてあほらしい。格闘対策武器は色々あるし、格闘機が苦手とする相手もいるからそういうのでいじめればいいよ。ネットとか燃焼系とかね。地雷も良い。タンク系は背が低くて格闘当たりにくいし転倒しないし燃焼できるから格闘機対策に最適だよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 23:02:28};
--ジオンにライダーしてD式使えばいいんじゃない？強すぎて連邦でバズ撃って、ちまちま追撃してるのが馬鹿らしくなるよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 13:26:05};
--アクアジムでアンカー回しなさいよ 回せるようになれば220コストだからやられてもあまり悔しくないし こちらがアンカー決めれれば220にやられ奴ーｗって思えるよ -- &new{2015-01-23 (金) 15:54:58};
-ナハトやイフやフレピク修正するのはわかるけどそれなくなったらMS戦闘でジオンの勝てる要素なくなるからまた連邦ゲーになるだけだよね。連邦の重撃並にジオン重撃も強化してほしいのだが -- &new{2015-01-23 (金) 05:17:43};
--重撃に差はあんまり感じないけどね、それぞれ得意分野が違うだけだし。強いて重撃で思う事があるならCBZの影の薄さくらいだわ -- &new{2015-01-23 (金) 05:32:58};
--そもそも用途が別だからな。イフナハはMS向きでフレピクは凸向きだから拠点破壊が重要な大規模戦じゃ将官戦場見ればわかる通り連邦ゲーなんだよ、1分間で何機もネズってくるんだからね -- &new{2015-01-23 (金) 09:13:50};
---D3でこっちもネズればいいじゃないか。フレピクのD格闘移動で強制突破ならナハトのステルスでマップにうつらずD格闘移動すればいいだけですし -- &new{2015-01-23 (金) 09:28:46};
--連邦目線だといい加減に足回りのいい重撃をくださいって感じだし隣の芝は青いな -- &new{2015-01-23 (金) 10:42:26};
---ジオンでは重撃に火力欲しい。連邦には足回りほしい。これはわかるけどMS戦闘で差ができてるのはアレックスと連邦重撃機による火力差だし、なにより足回り良くない重撃が連邦のように火力あるなんてこともないからね。でも連邦で強襲ブースト機体でいけばマドロック、ジオンでその火力MSの要望に答えるならペズン・ドワッジかぁ。結局足早くされる代わりに武器総火力減らされてアーマーも500もハンデ背負わされるんだよな -- &new{2015-01-23 (金) 12:21:43};
---まぁ次のDXでG3が重撃みたいだし、そいつ強襲ブーストなんじゃね -- &new{2015-01-23 (金) 18:51:29};
---つかガンダムより速いのが売りのG3が重撃って運営アホかと思ったわｗ -- &new{2015-01-23 (金) 19:34:11};
-コイツは強い。でも個人的に愛着が湧かないんだよね。これってモビルスーツの動きじゃないし。でも格闘マップでは持ってると助かるからレンタルで使ってる。レンタル終わったらレンタル狙いでガシャ回してる。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:45:27};
--俺もレンタル機が、昇進、降格試験クリアで役立ってるんだけど、最近強襲タンクに焼かれて手も足も出せないまま溶かされることが多くなったわ。今回のEXは地味にレンタルナハト潰しに一定の効果あると思う。 -- &new{2015-01-23 (金) 08:27:55};
--ヒルドルブも戦車の動きじゃないんだが。坂を上り下りする時も車体傾かないし -- &new{2015-01-23 (金) 09:09:38};
--フレピクなんてもはや、別ゲーだからな。 -- &new{2015-01-23 (金) 12:46:19};
---ナハトも別ゲーだから -- &new{2015-01-23 (金) 23:15:00};
-初めて金図出たけど悲しみのグレスロ。どう活用すればいいの・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 16:13:09};
--別に銀図コンカスでよくない？拡散式クナイに拘りがあるのなら別だけど。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:32:21};
--三連とクラッカーとD式で戦えばいい、意外なほど戦えるコンカスが異常なだけ -- &new{2015-01-23 (金) 18:59:43};
-こいつのDⅢ格闘移動ってどれくらいの速度出るんだ？イフ・ケンプと比べるとどれくらい違うんだろう。 -- &new{2015-01-23 (金) 17:43:35};
--フレピク＞イフ＞ナハト＞ケンプって感じ -- &new{2015-01-23 (金) 17:50:08};
-まるで凶悪なゴ⚪ブリみたいな言い方www -- &new{2015-01-23 (金) 18:43:49};
-- ? -- &new{2015-01-23 (金) 18:45:53};
-良かったな、斜め上いく修正でｗ -- &new{2015-01-23 (金) 21:57:10};
--せめてツリーしようぜ -- &new{2015-01-23 (金) 22:30:50};
-もう格闘移動を修正できないレベルまできちゃったからこんな修正になっちゃったのね...なんか一生直らない気がしてきた... -- &new{2015-01-23 (金) 21:38:57};
--運営は空中格闘移動を良しとしてるから… 当事フレピク空中格闘移動が問題になって結局マップ修正で対応って形になったからな 戦略の幅が広がるーとかね 運営のエアプっぷりがね -- &new{2015-01-23 (金) 22:36:16};
--弱体回避できて大勝利だなｗ -- &new{2015-01-23 (金) 22:51:43};
-格闘修正来ちゃうのね、どうなることやら -- &new{2015-01-23 (金) 16:56:05};
--大将、中将の間では現状と変わらなそうだな、佐官以下で見たら今より多少マシになるんじゃない？ -- &new{2015-01-23 (金) 17:00:34};
---あんまり変わらんのと違うかな。そもそも佐官帯だと格闘移動してるイフナハトにBZ当てる技量のある奴が少ないだろうから -- &new{2015-01-23 (金) 19:13:14};
--ますますコンカスと他特性の差が広がると思う。格闘中の時間短ければ大分やりやすそう -- &new{2015-01-23 (金) 17:03:10};
--木主だけど、D格モーション中に転倒しやすくなるということだからそこまで悲観しなくてもいいのかな？どちらかと言えばイフ・フレピクが大変そうだ。逆にD格中は転倒敷居値が下がって万バズじゃなくても高Lvロケシュなら転ぶようになるとかにならないかな。 -- &new{2015-01-23 (金) 17:04:47};
---D格モーション中だけみたいなのでそんなに影響ないと思いますが、どの程度のダメで転ぶのか見えてないが不気味ですね。 -- &new{2015-01-24 (土) 16:34:20};
--D式はまだまだ行けると思うんだよな。D3は拠点切りがあるし飛べるし。 -- &new{2015-01-23 (金) 17:09:04};
---D式は空振りしない距離で振れば怯むのは大抵斬った後だもんな -- &new{2015-01-23 (金) 17:20:30};
--格闘移動に修正が欲しかったなぁ・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 17:10:51};
---格闘移動が修正されるかと思ったら、D格中はダウンしやすくなるとか… ここの開発が考えることは斜め上過ぎて読めない。 -- &new{2015-01-24 (土) 14:46:53};
--怯みは現状で転倒が以前の6ｋﾀﾞﾒに戻るんかねぇ -- &new{2015-01-23 (金) 17:17:44};
--格闘移動自体に調整は無かった。擁護派の勝利ですな -- &new{2015-01-23 (金) 17:22:18};
---擁護とか言い出すのもどうかとは思うけど 運営の調整の下手さホントダメだと思うわ そこまで強くなかった格闘が更に産廃になるだけよコレ 相対的弱体でお詫びを配らないようにしてるんだろうけどさ -- &new{2015-01-23 (金) 17:28:48};
---格闘移動を擁護しているやつってほとんどいなくね？ -- &new{2015-01-23 (金) 17:32:38};
---↑ギャンゾゴみたいな直接的な弱体はバンナムや運営側には不本意だったんだろう。お詫びというより利益優先するなら仕方ないさ -- &new{2015-01-23 (金) 17:33:14};
---格闘移動修正しろって連邦とジオン両陣営とも意見多数じゃね？ 反対してるのは愛用してる糞どもぐらいだろ -- &new{2015-01-23 (金) 19:36:34};
--レースＭＡＰなんかだと初動を格闘移動中に迫撃砲くらうとその場で転倒して死ぬ可能性もでてくるのか -- &new{2015-01-23 (金) 18:26:25};
--コロコロ転ぶようになるんじゃない？使用率が下がるまで -- &new{2015-01-23 (金) 19:38:54};
--この修正じゃダメだろ、そりゃあ多少は今暴れてる格闘も弱体化はするだろうけどそれ以上にそこまで強くないほかの格闘がさらに弱体して割を食うだけだろこれ、フレピクナハトの異常な拠点凸能力はそのままだしさ -- &new{2015-01-23 (金) 23:01:44};
--思うに、D格中は空中飛んでるのと同じ扱いになるとかじゃないかなと予想。つまり、威力3000以上で転倒、バランス200なら威力5000で転倒って感じで。 -- &new{2015-01-24 (土) 01:20:09};
---怯みは威力6000に修正されてなかったっけ？ -- &new{2015-01-24 (土) 14:44:57};
---それはタンクだけだ -- &new{2015-01-24 (土) 16:07:08};
--7000に戻るだけじゃね -- &new{2015-01-24 (土) 14:10:48};
-D式がぶっ壊れかどうかは、前みたいに運営に武器や機体ごとの撃破率とかのデータをだしてもらえばある程度は分かると思うので、データ公開要望を送るのがいいと思います。 -- &new{2015-01-23 (金) 11:04:58};
--そういえば最近データを公開してないな -- &new{2015-01-23 (金) 13:32:12};
---GLAがぶっ壊れていた時から公開してないねたしか -- &new{2015-01-23 (金) 15:50:41};
---多少の壊れなら公開して修正の口実にできるけど、放置期間が長すぎたり壊れすぎてたらデータ出すに出せないからな。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:10:01};
--データ公開したら大幅に弱体化されちゃう -- &new{2015-01-24 (土) 00:10:39};
---データ公開して弱体化くるのであれば別に構わんよ。ただしそん時はGLAアレックス全盛期、統合整備計画前まで遡ってデータ公開な。 -- &new{2015-01-24 (土) 01:16:12};
---統合整備計画前の全盛期のデータ公開しても別に修正できるわけじゃないし意味ないだろ・・ -- &new{2015-01-24 (土) 02:39:58};
--そもそも公開するデータが胡散臭い捏造データだから意味がない -- &new{2015-01-24 (土) 20:07:10};
-トリントンではDⅢですらアホみたい返り討ちにあいまくってるし転倒とラグ修正来たら凸職人以外は本格的に終わりそうだな -- &new{2015-01-24 (土) 02:10:45};
--今までの格闘が万能過ぎただけで本来の闇討ちや混乱に乗じた奇襲、怯み後の追撃武器に武器に戻るだけだろ。当たれば致命的なダメージを与えられる武器なんだからそれ位のリスクはあって当然 -- &new{2015-01-24 (土) 02:49:40};
--早く他の戦場へも展開して欲しい。フルピクも減ればいい。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:48:39};
-ナハト銀コンカス５作ったんだけどフルマスするなら速度とブーチャどっち優先？ちな少～中将行き来してる -- &new{2015-01-24 (土) 03:59:48};
--ブーチャって260だろうと280だろうと以外にコンマ数秒程度しか差がないんだぜ。速度優先がいいぞ -- &new{2015-01-24 (土) 07:24:28};
-この子って銀でも使えます？ -- &new{2015-01-24 (土) 08:00:01};
--使えるけどコンカスに限る -- &new{2015-01-24 (土) 21:06:02};
-どっちみち空中で変態機動してるフレピクにはCBRくらいしか当てられないから、フレピク的には影響ないだろうけど、初弾連発で地を這うナハトはコケまくりそうだな。 -- &new{2015-01-24 (土) 11:38:13};
--結局今回の修正は地を這う連邦、ジオンの格闘機群が潰されるだけで空を飛ぶフレピクにはあまり関係ないよな。そういう意味では一番許されないのはフレピクだわ。そもそもナハトのインフレの原因作ったのだってフレピクだし。あ、運営が一番悪いのはわかってんだけどさぁ… -- &new{2015-01-24 (土) 20:33:09};
-この子ってコスト３２０じゃなかったんだ。 -- &new{2015-01-24 (土) 12:28:58};
--運営がフレピクのミラーとして出してる時点で３００だろｊｋ -- &new{2015-01-24 (土) 13:18:20};
-お前のせいでイフ改のコメ欄がお葬式状態だぞｗｗｗ -- &new{2015-01-24 (土) 20:46:34};
--なんで？ -- &new{2015-01-24 (土) 21:06:24};
---面白いのが見れるからみてこいｗ -- &new{2015-01-24 (土) 22:03:26};
-金のナハトが当たったのですがグレスロでした。売るかどうか悩んでます、育てるべきでしょうか？ -- &new{2015-01-24 (土) 21:29:03};
--売る必要は無いとは思うけど、育てる必要も無いと思う -- &new{2015-01-24 (土) 21:30:39};
-こいつはブーチャより速度優先なのか。答えてくれた人さんくす。 -- &new{2015-01-24 (土) 23:01:03};
--いや帰投が最優先だよ騙されてはいけない -- &new{2015-01-25 (日) 00:05:11};
-ジオンのパイロットカード見てると、みんなケンプケンプナハトナハトばっかり。まじでやめちくり～。 -- &new{2015-01-25 (日) 00:13:12};
--何が言いたいか知らんが、連邦も見てみるといいよ。ジオンの方がまだバリエーションあるのが分かるから。 -- &new{2015-01-25 (日) 00:59:42};
---どっちも似たようなもんだろ。連邦はアレックスフレピク、ジオンはケンプナハト、これ以外は趣味と言っていいレベル -- &new{2015-01-25 (日) 01:06:41};
---ジオンも連邦も↑の４機いずれも持ってるけど入ってない俺って・・・ちなみジオンはゲルV２機素イフ、ザクⅡS。連邦は素ピク、06陸ガン、ジムスト2機編成って趣味だよなぁ -- &new{2015-01-25 (日) 20:16:20};
-(´・ω・｀)ごめんね…今日ケンプとナハト出たばっかでうれしくてどっちもデッキに入れてたの… -- &new{2015-01-25 (日) 01:32:09};
-今度の調整で愛用の先ゲルとガルバの格闘も弱くなるとか止めろよ、そんな事したらナハトとピク許さんからな -- &new{2015-01-24 (土) 10:18:05};
--影響あるのは連続でD格出すMSくらいでしょ -- &new{2015-01-24 (土) 11:00:26};
---悲しみに明け暮れてる高ドムのりもここにいるぞ… -- &new{2015-01-24 (土) 14:13:05};
---イフ改乗りだがこの仕打ちはあんまりだ・・・イフ改そこまで暴れてないやん・・・ -- &new{2015-01-24 (土) 18:31:12};
---暴れていたってことじゃねぇの？ -- &new{2015-01-24 (土) 21:07:45};
---判定出るの遅い格闘ほどつらくなるよな -- &new{2015-01-24 (土) 21:19:36};
---イフ改は判定そんなに遅くないはず -- &new{2015-01-24 (土) 21:22:29};
---D格のモーションが長い機体はキツくなりそう。コンカス＋関節装備じゃないと格闘振れなくなるかもね。 -- &new{2015-01-24 (土) 23:57:14};
---ストライカーのロッドとか高ドムのD式使ってる人が可哀想すぎる -- &new{2015-01-24 (土) 23:59:13};
---コンカス以外は格闘は装備できない時代が来るのか・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 00:00:41};
---↑これなー。コンカス以外は終わってるよなー。 -- &new{2015-01-25 (日) 07:00:16};
--ついでに格闘武器も持ってる機体は転びまくりになって、こいつみたいに積載確保できてる格闘機は影響なさそうだな -- &new{2015-01-25 (日) 01:45:18};
-やっと格闘暗黒時代から脱したのに自分からまた闇に飛び込んでいくフレナハ君やりますねぇ！ -- &new{2015-01-25 (日) 05:39:39};
-転倒しやすくするって言ってるだけで、転倒するとは言ってないよね。逆にナハトフレピク以外が死ぬの?だったら運営センスないよね。 -- &new{2015-01-23 (金) 23:17:01};
--ナハトの圧倒的最強の座は動かないな。運営低脳過ぎる。 -- &new{2015-01-24 (土) 00:07:40};
--(´・ω・｀)らんらん連邦フレピクジオンナハト大将でイカレ格闘におんぶにだっこだけどなんで格闘移動修正しなかったんだろうね・・・。 こんなことしたって元凶はピンピンしてるしそれどころか関係ない他の機体が弱体化受けてる始末よ。 南館君まだ正月気分なのかな？ -- &new{2015-01-24 (土) 07:25:15};
--バランス関係なく威力3～4000で転倒くらいにしないとイフ系ピク系は現状と変わらないだろうね。 -- &new{2015-01-24 (土) 09:48:31};
---その理屈だとアプデ前から止めれてないってことになるが -- &new{2015-01-25 (日) 14:47:22};
--転倒しやすくーがどの程度かにもよるなー特性なしSGM１発で転けるようならかなり熱いと思う。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:43:53};
--問題機体達は格闘一本で高積載だしね。マジで誤魔化しばかりしてんじゃねーよ運営さんよ -- &new{2015-01-24 (土) 12:37:47};
--全くだな。他の硬直多い格闘が４ぬだけ。本当運営頭悪い。イフ以外の他の格闘機体からしたらまだD格にリロードつけたほうがまし。 -- &new{2015-01-24 (土) 18:37:24};
--D格中はD格硬直中も当然含むだろうから、「硬直の長い格闘」ほど影響を受けるだろうね。つまり、いま大活躍してる格闘機体「以外」の弱体化がより大きい。 -- &new{2015-01-24 (土) 22:08:51};
--どうかな、運営は良い判断だと思うよ。今や転倒だけならコンカスでN、Tで良いでしょ。硬直軽減有ればN、Tはほとんど止まらないし、格闘一本でやらない機体って普通、バズとか持って怯ませてからとかするでしょ。それなら一対一なら気にならない。で、将官戦場だとその一瞬の硬直がもともと命取りだから、集団相手には絶対振らないし、一人ふらふらしてるのを不意打ちで確殺、使うのはそれくらいだし。特に左官以下の戦場で、イフ、ナハで剣振り回し続けてる連中には、厳しいとは思うから。あと、運営にとっては、特に連邦の格闘持ちがD出ばっかで、武器の使用率何とかしたいんじゃない？仕様によっては、硬直少ない軽量が視野に入る、なんてことにはならないだろうけど。 -- &new{2015-01-24 (土) 23:37:03};
--むしろ修正対象はナハトやフレピクではなく、普通のMSだったのではないかと。転倒閾値の問題になるけど、こいつらは格闘１本で戦うからバランス確保は確実に出来る。影響が一番出るのは射撃武装と同時に格闘を併用するMSという感じもする。 -- &new{2015-01-24 (土) 23:40:10};
--ナハト・フレピクのようにモーションが短く硬直も短い機体にはは殆ど影響ないと思う。それに、普通の強襲は敵が複数いる状況で格闘なんて振らないし。ダウンの閾値次第ではD格モーション中だけ転びやすくなんて意味がないと思う。 -- &new{2015-01-25 (日) 00:15:58};
--マシンガンで転倒してしまえばいい -- &new{2015-01-25 (日) 08:03:25};
---さすがにそれはないだろｗ -- &new{2015-01-25 (日) 11:31:33};
---ここの運営ならやりかねないから笑えない。 -- &new{2015-01-25 (日) 16:52:11};
-早く銀ナハト終わっちくり。金ナハトをひけらかしながら銀ナハト共をざまぁしたいんじゃあ -- &new{2015-01-25 (日) 07:02:03};
--調整後も銀だろうとナハトが最強であることに変化なし -- &new{2015-01-25 (日) 12:31:12};
--何を言いたいのかちとわからん -- &new{2015-01-25 (日) 13:44:13};
-よく使ってる人に質問。Ｄ式Ｄ格のモーション中、ダメージ受けると攻撃モーションってキャンセルされるの？ 一度発生し始めたモーションが死んで止まったことはあるけど、怯み等で途中でキャンセルされたことないし、敵対した時にダメージで攻撃モーション止めたこともないんだよね。 -- &new{2015-01-24 (土) 10:09:08};
--キャンセルされない。射程距離に入ってしまえばこちらの勝ち確定。 -- &new{2015-01-24 (土) 22:05:20};
--D格途中ダメで動作がキャンセルされて転んだり怯んだりするようになれば多少はマシになるかな。こいつ以外の格闘はもっと死ぬが。 -- &new{2015-01-25 (日) 13:43:52};
---Ｄ格中積載確保の意味なくしたらいいんじゃね？全機体Ｄ格中３０００以下で転倒とか -- &new{2015-01-25 (日) 21:40:40};
---結局運営はこのD式１本持ちは問題なしとみなしたんだろう。 -- &new{2015-01-25 (日) 21:43:03};
---でも、ビームでは怯まないんだろうな。BZオンラインの再来はないだろうが、また爆発系でドンパチが始まるかも -- &new{2015-01-25 (日) 22:25:12};
-サブでレンタル４機でやってみたら１戦で１００キルこえたわｗ強すぎｗ雑魚狩りには最適やな -- &new{2015-01-25 (日) 21:00:57};
--１００キルだとインパクトが足らないな、５０００キル超えたと書き直すのはどうだろうか？ -- &new{2015-01-25 (日) 21:06:50};
---ひねりが無くてつまんないよね。センスが無いよ最近のネガは。 -- &new{2015-01-25 (日) 21:23:38};
--こういう自己申告はまあいいから、運営がキルレート公表して欲しいね。100は無いわー -- &new{2015-01-25 (日) 23:09:01};
--１分間に５機って半端ねぇな･･････ -- &new{2015-01-26 (月) 09:30:35};
-DⅢでMS戦やる人って何者ですか？小隊組んで鉱山で４人で拠点踏みにいったらナハト１機向かってきて空中で応戦した隊員すらバックステップで斬りおとして全滅しました…敵ながらすごいと思いましたけどあんなトリッキーな戦い方する人気持ち悪くなったりしないんですかね？ -- &new{2015-01-25 (日) 21:40:18};
--パイロットは間違いなく酔ってるだろうな -- &new{2015-01-25 (日) 22:26:21};
-もともとラグアーマーはほぼ皆無で被弾しながら突き進むような格闘じゃないもんなぁ。素イフとせっかく使われるようになった素ピクがしんどくなりそうなだけだよな。肝心のこいつとそもそも攻撃をくらわないフレッドはほとんど変わりなさそうｗ -- &new{2015-01-25 (日) 15:25:30};
--フレッドはブースト1400と機体バランスからなる3段格闘はキチガイ、ブースト量を100下げるか2段格闘に変更させるかしないと変わらない。将官戦場でフレッドが1度もネズれないMAPなんか無い -- &new{2015-01-25 (日) 16:55:16};
--いちばんぶっ壊れのこいつが影響受けないんじゃ意味無しだな -- &new{2015-01-25 (日) 23:05:20};
-ていうか範囲広すぎぃ！！格闘なんて見た目より範囲狭くていいんだよ、ラグ無敵あんだからもう・・・どーすんだよこんなぶっ壊れ・・・フレピクともども修正されろ！ -- &new{2015-01-25 (日) 21:58:06};
--他のやつもこれも格闘武器全部見た目通りの当たり判定にしてくれないかな…こいつ持ってるけどね -- &new{2015-01-25 (日) 22:40:03};
--なおジムストのスピアは刃の半分以下しか当たり判定が無い模様ｗ -- &new{2015-01-25 (日) 23:07:50};
---あいつ範囲はでかいんじゃなかったっけ？穴があるだけで -- &new{2015-01-25 (日) 23:16:04};
---↑いや、ナハトと逆で刃よりも当たり判定がかなり小さい -- &new{2015-01-26 (月) 02:01:38};
-こいつのD式はマジで修正受けるべき。D3で切られるなら腕も必要なのと、上手く切られることが多いから納得いくけど、Dのトンデモゆとり判定でやられた時は全然納得いかない。 -- &new{2015-01-25 (日) 23:13:12};
--何度も出てきてるけど結局D式にやすやすやられてるってことは自分の腕が無いってのが大半だよ -- &new{2015-01-25 (日) 23:15:34};
---まあテキサス3とかであまりに轢き殺されるからつい熱くなってしまったけど、実際安定して対処できる機体って限られると思うんだ。 -- &new{2015-01-25 (日) 23:22:06};
---テキサス３はなぁ～まあ、あれだけ格闘機のための地形ってのはほかには無いし、格闘機がそもそもさまざまなMSに対して安定して戦えるMSでもないから別にいいのでは？ -- &new{2015-01-25 (日) 23:47:13};
--Ｄ式はいいだろ。格闘機なんだしイフ改のＴとナハトのＤ式にはうらみはない。格闘修正でだいぶ止めれるようになったし -- &new{2015-01-25 (日) 23:17:50};
--相対したらサーベル構えて２００ｍちょっと距離とって棒立ちしてたら勝手に逃げてくよナハトは。不意打ちしない限りＤ式はあんまり怖くない -- &new{2015-01-25 (日) 23:20:04};
---そんなナハ見たことないけど、逆に向かってくるのがほとんどじゃないかな？ -- &new{2015-01-26 (月) 06:19:30};
--別に納得しなくていいよ -- &new{2015-01-25 (日) 23:21:07};
---うん、修正楽しみだね。 -- &new{2015-01-25 (日) 23:27:58};
--まあキルレート公表されればその異常さで修正必至だろうけど、運営がどうしても無理を通して修正したくないなら公表しないし修正しないだろうな。なんでそんな不自然なことするのか不思議だけど。 -- &new{2015-01-26 (月) 02:04:16};
-イフ実装以来、格闘機と名乗る機体のコメント欄に溢れる｢格闘機なんだから格闘無双は当然！｣って流れのおかげで他の機体の格闘まで死滅の危機に晒され、ステルス格闘移動やフレピクの鼠等の放置でカメラガンの修正も望みが無くなり、2丁CBZでバズ転倒オンラインの復活まで見えてきた。正に癌細胞 -- &new{2015-01-26 (月) 03:50:44};
-3連ガト装備してれば、箱ネズミの時の地雷壊したり、とっさの撃ち合いや瀕死の削りに役に立つね -- &new{2015-01-26 (月) 04:52:19};
--格闘取り上げられて3連ガトで戦う機体になるかもしれんから今から装備しておいてるわ -- &new{2015-01-26 (月) 05:59:33};
-連邦側でプレイしてると、やられるのはこの子の格闘が1番多いかな。立ち回り立ち回り言われるけど、格闘移動で動かれると空中から撃っても足元辺りに潜り込まれるとどうしようもないし、距離を保って戦っても削りきれないことが多い。何よりも上空のケンプのBZシュツと共に突っ込んでくるイフナハの突撃力はハンパない。ただ格闘の修正は必須だと思えるけど、連邦側はやられるのがイフ系の格闘かケンプがほぼ全てだろうから格闘がゴミになりすぎるとジオンが崩壊してしまう可能性もあるので、それも困るよね。 -- &new{2015-01-26 (月) 06:16:09};
--優遇されてる射撃を多く携えてる方がハンパないです。GLA量産でミサイルでさえ転倒取れるようになりましたよね？NYに至っては連邦ゲーそのものですよ -- &new{2015-01-26 (月) 08:08:27};
---三兄弟で地下格闘カーニバルやってるから連邦ゲーなんじゃないかな(名推理) -- &new{2015-01-26 (月) 09:12:49};
---今までの勢力ゲージを100回みなおしてからこい、それでも連邦ゲーというなら眼科いってこい -- &new{2015-01-26 (月) 09:51:40};
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