Comments/イフリート・ナハトVol8 のバックアップの現在との差分(No.34)

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[[イフリート・ナハト>イフリート・ナハト]]
-わあいステルス　あ○りステルス大好き --  &new{2015-03-30 (月) 18:13:24};
-ころで、フレナハのおかげであんな手抜きＭＡＰとゴミ本拠点が産まれたわけですが。そのことに対して感想を聞きたい --  &new{2015-03-30 (月) 22:18:39};
--マルチポストでコピペミスかよ --  &new{2015-03-30 (月) 22:23:15};
--マップと拠点に関しては主にフレピクだと思うのでそちらへどうぞ。ナハトはレーダーで対策されてるんで。 --  &new{2015-03-31 (火) 10:11:54};
-アンチアンチステルス・レーダーポッド・ステルス実装はよ！ --  &new{2015-03-30 (月) 18:48:01};
--これもう（何なのか）わかんねえな --  &new{2015-03-30 (月) 19:22:30};
--そして連邦にはアンチアンチアンチステルス・レーダーポッド・ステルス・レーダーポットがが実装されると --  &new{2015-03-30 (月) 20:14:57};
--それに対応して（イカループ） --  &new{2015-03-30 (月) 20:52:00};
--二ュートロンジャマーキャンセラーじゃないんだから --  &new{2015-03-30 (月) 23:43:09};
--ステルス、別に要らんけどwあんなのはただの飾りです。ネガッてる人にはそれがわからんのです、。 --  &new{2015-03-31 (火) 02:39:41};
---D式ぶんぶんには必要ないね --  &new{2015-03-31 (火) 21:59:07};
-ＤⅢで高度あげようとマウスがちゃがちゃしてるとツールバーがおいすー＾＾してきて操作不能になることがしばしばあるんだけどなんか対策ない？ --  &new{2015-03-31 (火) 00:01:40};
--ツールバーを愛でる --  &new{2015-03-31 (火) 00:25:03};
--フルウィンドウでプレイする --  &new{2015-03-31 (火) 00:41:53};
-ステルス関係なくない？初動で裸拠点に張り付いて振り回してるだけで勝てちゃうじゃん。近づいてきたやつは一緒に斬れるし。 --  &new{2015-03-31 (火) 02:20:49};
--申し訳ないが尉佐官戦場の話はNG --  &new{2015-03-31 (火) 05:58:22};
-こいつのＤ式だけ使ってるやつはナハトの力の3割も出せてない。こいつにしかできないDⅢでの対空や高所への移動を覚えれば戦績は跳ね上がるというのに。 --  &new{2015-03-31 (火) 05:57:50};
--ゲームパッドの俺はどうやってもＤⅢが使いこなせません・・・ --  &new{2015-03-31 (火) 09:49:22};
--ん～～　D式だけとかD3だけって時点で力を引き出せていない気がする。俺はナハト4機編成でやってるけど、攻めたい場所やマップによってD式とD3の割合を変えてる。裸拠点殴りに行くなら実はD式のがダメージ稼げたりするし、適材適所だと思うよ。 --  &new{2015-03-31 (火) 10:02:54};
-こいつ忍者なんだし、もうちょっと格闘やステルス以外の武装も使ってやろうぜ。クナイとか。 --  &new{2015-03-31 (火) 10:01:23};
--クナイって地味に重いのが困る --  &new{2015-03-31 (火) 14:31:26};
---これがなければ使いたい武装ではあるんだけど、コイツの積載だとコレを持つ気になれない --  &new{2015-04-01 (水) 04:40:58};
--クナイ当ててる暇があるなら、格闘振ったほうが早いしな… --  &new{2015-04-01 (水) 23:18:33};
-もう拠点到達能力は素イフにぬかれたかな --  &new{2015-03-31 (火) 12:47:05};
--それはない --  &new{2015-03-31 (火) 15:34:53};
-それにしても、こいつは格闘戦闘の強さでねがられていて、主に尉官、佐官でネガられている。対してフレぴくは凸性能の高さから主に将官からネガられている。部屋が違うんだよね
いい解決法ないのかな。自分的にはもう --  &new{2015-03-30 (月) 22:47:30};
--将官ではフレピクが暴れて低階級では階級落としたナハトが暴れてる、階級制度をまず見直さないとな --  &new{2015-03-30 (月) 23:34:29};
---こんな感じだね。MS戦強いから無双したいやつが多いんだろ。剣振り回してるだけでいいから楽だし。 --  &new{2015-03-31 (火) 02:19:10};
---階級落としじゃなくても低階級相手にはたいていの人がナハトで暴れられるぞ --  &new{2015-03-31 (火) 20:05:28};
--もっとも安易かつ拙劣な手段としては、連邦VSジオンをやめる。まぁそうなるとコンセプトも崩壊するので、運営側が安易(？)にミラーに逃げないのは個人的には「よくそんな茨の道をいくな」とその姿勢“だけ”は評価するよ。まぁ、その結果はいろいろ散々だけど。そうなんだよね、部屋が異なるから、上から下には行けるから上の人たちは全体がそれなりに妥協できるけど、下から上は腕がないとまず無理だから妥協点が見えない。 --  &new{2015-03-30 (月) 23:38:13};
--バランス調整って普通はエンドコンテンツに対して行うものだから、ガンオンでいうと将官戦場のレベルでバランス調整するのが普通だと思う。将官戦場以下はエンドコンテンツに到達するまでの通過点でしかないからテコ入れする必要はないと思ってる。が、左官達の人口が多すぎるから調整しずらい。運営としてはやりにくいだろうねこの状況は。 --  &new{2015-03-31 (火) 10:09:28};
---連邦尉佐官に合わせて作ったHRMが将官戦場で猛威を振るったもんな。仕舞いには「(将官が)ロックオンして射撃するという運営の想定外の使用をされたので修正します」だからね。そして尉佐官は何かあるとすぐにメルボムする。だから「ナハト(D式)素ピク(A3)で多くの意見をいただいております」なんだろう。 --  &new{2015-03-31 (火) 18:10:22};
---尉官・佐官・将官で使えるＭＳの性能にキャップをつけるか性能を変えるかなりをしないとグダる一方だね…… --  &new{2015-03-31 (火) 19:08:47};
---↑新規が減るだけなんでそいつはNG。機体に課金要素がないならOKかもしれんが…そもそも今の将官にあがれん人たちはPCに問題を抱えているとしか思えん人たちやからなぁどんだけ機体のスペック変えてもPCスペックが残念な以上どうしようもないという。まぁガンオン推奨PCでもろくに動かんゲームやから仕方ないけど。 --  &new{2015-03-31 (火) 19:15:39};
---いっそ尉佐官のみ一部機体制限した方が良いよ。そしたら将官基準で調整できるだろ。サブのF鯖で尉官戦場をチラ見してみたが連ジ共に酷すぎワロエナイ。マジで。 --  &new{2015-03-31 (火) 19:39:18};
---↑↑俺もまさしくその通りだと思う。このゲーム無駄に高スペ要求するからな。ガンダムっていうそれなりに子供～大人まで(マニアックな人向けではない)対象が広い作品なんだしもっと低スペでもちゃんと遊べる仕様にしとけばもっと稼げたろうしね。 --  &new{2015-04-02 (木) 17:26:26};
-まあ正直ナハトＤ式で斬りまくっていた俺が陸ガン０６仕様に乗り換えた今、こいつは俺の敵ではない　こいつがジムワーカー狙ってるときその背後から俺が吹っ飛ばしに行くから --  &new{2015-03-31 (火) 20:04:47};
--1機のナハトを吹っ飛ばした硬直中に3機のナハトに切られるんですねわかります。 --  &new{2015-04-01 (水) 09:17:39};
--支援の周りでうろついてるとか芋チャーハンかよ --  &new{2015-04-02 (木) 20:26:24};
-ナハトD式は遺跡での箱防衛に完成を見たな。箱の中に1人いれば格闘殴りをほぼシャタウトできるぜ --  &new{2015-03-31 (火) 21:56:12};
--そもそも遺跡の箱がアレだからなぁｗ --  &new{2015-03-31 (火) 21:56:56};
--知らない人多いけど味方の地雷って壊せるんやで。無駄に自拠点内で格闘ブンブンするとそれだけ地雷が壊れるし、最悪撒いてる最中の味方狙撃や偵察やらが自爆するからそこだけ気をつけてな。もちろん時と場合によるのはわかるんだが、素振りでもしてんのか敵も居ないのにわざわざ無駄に拠点内で格闘振ってる機体の多いこと。 --  &new{2015-04-01 (水) 05:10:10};
---地雷はフレピクアクアあたりだと地雷抜けできちゃうからね･･････遺跡の凸ルートって閉所だからナハト防衛はかなりウザいよ --  &new{2015-04-01 (水) 10:26:04};
--レーダーないと無理だろうけどな。入口が4つあってどこから入ってくるかも判らんのだから。しかも同時に複数とかこられたらお手上げ。 --  &new{2015-04-01 (水) 11:46:23};
---レーダーないのは論外なんでそんな話されても･･････ --  &new{2015-04-01 (水) 12:36:47};
---ジオンだとレーダー期待できないんだよなぁ --  &new{2015-04-02 (木) 12:32:02};
---ご愁傷様です --  &new{2015-04-02 (木) 16:43:48};
-こいつの練度15はキ○ガイが多いイメージ --  &new{2015-04-01 (水) 10:30:16};
--なんでや!!クナイ使いかもしれへんやろ!!僕？ええD3とガトもってMS戦してます。すみません。 --  &new{2015-04-01 (水) 14:29:35};
--練度15で装備はDⅡとクナイとステルスで忍者ごっこしてますけど。 --  &new{2015-04-02 (木) 15:50:18};
-ステルスとフレピクのいつでも拠点殴れますよ性能でここの均等が気持ち保たれてたはずでは？！

アンチステルスのおかげでほぼほぼバレて行って2,3回殴れたらええぐらいなんだが --  &new{2015-04-01 (水) 14:15:24};
--下の赤文字読めないのか？ --  &new{2015-04-01 (水) 14:24:46};
-あまりにもアンチステルスレーダーが強すぎるから、せめてもの強化としてステルスの時間2倍にするらしいね。 --  &new{2015-04-01 (水) 00:48:33};
--エイプリルフールネタでなければ連邦左官が発狂しそうだな。将官戦場でさえBD3やナイトシーカーⅡをそんなに見かけないのに、よっぽど好きでなきゃ左官で課金して回そうとは思わないだろうし。 --  &new{2015-04-01 (水) 02:29:24};
---壁塗り職人階級にD3ステルスナハトいっぱいいるのか？ 稼げるからあっというまに准将になっちゃうと思うんだが --  &new{2015-04-01 (水) 06:00:37};
---某連邦大将小隊のうち、2人以上アンチステルスレーダー持ってきてて、ナハト完封されました…。 --  &new{2015-04-01 (水) 09:38:56};
--いやいや、俺がつかんだ情報では補給可らしいぞ。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:59:26};
---補給可てすでに補給は可能なんだが…嘘っつーかエアプ乙という… --  &new{2015-04-01 (水) 14:50:57};
-凸はアンチステルスで無効ｗ　MS戦はチャーハンに完敗ｗ　せいぜいワーカー狩り楽しんでください --  &new{2015-04-01 (水) 15:24:02};
--そもそも連邦にステルスないから仕方ない。連邦にステルス機実装されたらこっちもアンチステルスレーダー実装くるだろうからまつか。 --  &new{2015-04-02 (木) 19:57:42};
--まぁD3追加の時みたいにフレピクにステルス与えんかったことだけは評価できるからな。（暴論） --  &new{2015-04-02 (木) 20:48:33};
-ニューヤークで裏取ったらボーナスゲームみたいにキルとれたわ 格闘硬直短いのがヤバイ --  &new{2015-04-01 (水) 19:40:03};
--新マップの方がヤバいで --  &new{2015-04-02 (木) 00:16:07};
--そりゃ裏取ったらたいていはボーナスゲームだろう --  &new{2015-04-02 (木) 15:51:27};
---ナハトだと外れたと思っても当たってて笑えるわ 適当に振っていける --  &new{2015-04-02 (木) 20:37:33};
---↑？ナハトが異次元言われてるのは、発生の速さでラグが生まれて「相手はよけたと思う範囲でもナハト使いのPCでは当たってる」っていうことやからな？別にナハト使いのPC側で異次元判定があるわけじゃないのに何言ってんだ？ネガりたいだけのポークか？ --  &new{2015-04-03 (金) 21:24:13};
---誰もラグの話なんかしてないし 実際使ってれば当てやすさがわかると思うんだけど --  &new{2015-04-03 (金) 21:52:11};
---確かに当てやすいけど、使ってる側が外したと思う状況なら外れてるって、判定に穴があるから適当に触れるわけでもないし。 --  &new{2015-04-03 (金) 21:57:05};
---当てやすい？ありとあらゆる機体(連邦ジオン共)の格闘武器使ってきたけどそこまで大差ない。間合いが広い分当てやすいって思ってるかもしれないけど格闘使い込んだ人なら攻撃するタイミングが早いか遅いかだけでそこまで気にならない。D3に関してはむしろ他の格闘機より当てにくい。使いこなせば強いけど。当てやすいだけならイフシュナのが上だと思う。個人的には初期ザクの格闘の方が好きである。 --  &new{2015-04-04 (土) 09:06:11};
---↑格闘マスターなら間合い関係ないよかもしれんが、一般の人なら「広範囲」「発生が早い」ほうが当てやすいでしょ。ワイのようなヘタレはヒトホなんかより断然あてやすい。 --  &new{2015-04-04 (Sat) 10:46:53};
-実装時は産廃と嘆かれたのに、今はこの荒れっぷりである --  &new{2015-04-02 (木) 03:10:55};
--どこぞの壊れ機体を基準に強化されたせいだから仕方ない --  &new{2015-04-02 (木) 06:46:49};
---あの機体はホントこのゲームの癌だと思うわ。色んな所に問題が転移していくところとかまんまやん。あれが空飛べなくなるだけでどれだけ余計な遠回り修正をせずに済んだことやら。この機体だって強化する必要無かったのに --  &new{2015-04-02 (木) 18:49:53};
--そらスーパー強化されたしね。実装時とは武器性能がダンチよ。 --  &new{2015-04-02 (木) 22:43:46};
---クナイの事かな？剣は少しブースト消費量が減っただけだぞ。範囲硬直速度は実装当時とまったく変わっていない。D格3倍は全機体共通だし。 --  &new{2015-04-03 (金) 00:36:43};
---ブースト消費と硬直短縮。ステルスと剣を同時に持てて転倒値が1万になったことによって今までロケシュFバズでこけてたのがこけなくなった。格闘機でバズでこけなかったのは超絶強化だと思うのだが --  &new{2015-04-03 (金) 01:17:21};
---↑格闘機がバズでこけなくなったのは全機体が受けた恩恵なのだからナハトのみの強化には当たらない。ってか環境的に弱体化進んでるのに、いまだにナハトネガってるゴミなんておるかー？おらんやろｗｗｗ --  &new{2015-04-03 (金) 02:52:01};
---他の格闘機を趣味機体にする性能とコスパなんだからヘイト高くて当たり前だろ --  &new{2015-04-03 (金) 05:44:58};
---ステレスと剣の同時持ちってよく考えてみれば出来て当然っちゃ当然なんだよな。ステレス10秒で通常ブーストでレーダー抜けれるかっていったらまず無理だろうから意味がなかったんだよな。ロケシュＦバズでこけなくなっても基本格闘移動してるこいつはこけるんだけどな。事故が減った程度 --  &new{2015-04-03 (金) 10:21:18};
-思ったんだが現在のD式って実装当初からD格のモーション変わってないの？ --  &new{2015-04-03 (金) 06:45:15};
--変わってないよ。当時からこのモーション。当時はゴミだ産廃だと馬鹿にされたけど地上ダウン10000になってネガの対象になった。 --  &new{2015-04-03 (金) 07:29:12};
---あの時期は格闘移動が活発化し始めたころだったから2段格闘の話ばかりでD式はあまり話題になってなかったんだよね。 --  &new{2015-04-03 (金) 10:53:25};
--モーションは変更なしだが、消費量減、格闘威力3倍、転倒値10000と有利な修正が一気に来てる。 --  &new{2015-04-03 (金) 10:53:43};
---消費減の方は１ドットって聞いたけど実際どうなんやろ？ --  &new{2015-04-04 (土) 01:06:47};
---それらの修正来る前からナハトは強かったと思うけどなぁ。俺のように格闘キル５桁いってるのに射撃キルがやっと４桁になったような格闘使いにとってはちょっとやり易くなったなぁくらいのもんだ。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:17:25};
--ついでに言うと、D3は後から追加された武器だよ。 --  &new{2015-04-03 (金) 18:40:22};
-拠点攻撃時や格闘移動(２段目)のときにカーソルが画面外に飛び出して操作不能になってそのまま死ぬこと結構あるんだけど何か対策ってあるのかな？ --  &new{2015-04-02 (木) 18:06:28};
--フルスクリーンにすれば万事解決！　重くなるからやってないけど！ --  &new{2015-04-02 (木) 18:40:27};
---フルスクリーンできたっけ？ -- [[木主]] &new{2015-04-02 (木) 19:25:03};
---↑ｇｇｋｓ --  &new{2015-04-02 (木) 22:14:06};
---ggksなんて書き込みは改行と同罪だぞ…　解析度で自分の画面にあったものを選択すればよろし。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:12:42};
---フルスクリーンは出来ないぞ　解像度で調節するしかない --  &new{2015-04-03 (金) 00:11:21};
---なるほどTHANKS -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 14:02:25};
--画面からカーソル飛んでくのはPCが低スペだからだコンテナ更新とかカットインで飛んでく、低スペがフルスク化したらそれこそ元も子もない一番いい改善案はPCの新調だ --  &new{2015-04-03 (金) 00:28:48};
---ありがとうございます。PC新調のいい機会かもしれませんね、日本橋いってきます。 -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 14:05:00};
--そうならないように出来る、フリーソフトがあったので、使ってます --  &new{2015-04-03 (金) 10:32:19};
---Rマウスというソフトですよね、試してみます。THANKS -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 14:06:07};
-武装面の説明文の中にイフリート同様にクラッカー改良型を～って書いてあるけど、悲しい事にコイツのクラッカーは他の強襲機と同じ性能のクラッカーなんだよなぁ --  &new{2015-04-03 (金) 04:56:42};
--そこはちょっと不遇だよね、俺は出来れば着発が欲しい --  &new{2015-04-03 (金) 14:08:33};
-クナイ全然当たらないんですが。しかもブレードへの持ち替えが遅い --  &new{2015-04-03 (金) 14:34:12};
-ほんとコイツの格闘なんとかしてほしい --  &new{2015-04-03 (金) 14:59:06};
--よし、おっちゃんが何とかしちゃる!! --  &new{2015-04-03 (金) 15:54:35};
--今のバンナム様と運営からして直接的な弱体なんて無いと割り切れよ。運営やナンカンに見返りがあるならとっくに修正してるだろ --  &new{2015-04-03 (金) 17:07:02};
--そっかー…、いやもう空中に回避しても当たるもんだからつい書き込んでしまった --  &new{2015-04-03 (金) 17:35:46};
---？D式なら空中によけたら当たらんことないか？D3式なら当たるかもしれんが…あとナハトの格闘はクナイの分だけ右側が弱いからそっちを狙うのもありやで。一番は避けずにBZなりBSGなりぶち込むのが一番やけど。 --  &new{2015-04-03 (金) 21:29:40};
---高度が足りないな。D3で数回ぶんぶん上昇しないと行けない高さなら諦めるぞ。上昇中に撃ち落とされるし。 --  &new{2015-04-04 (土) 09:12:14};
---木主です、なるほど弱点もあったんですねちょっと初期ジムとかで対格闘訓練してみますありがとうございました --  &new{2015-04-04 (土) 11:30:33};
---ぶっちゃけD式相手でも多少上に逃げたところで、こっちも高度合わせて斬るから無駄やで。クナイ側の判定弱いって言ってもそんなもん把握してるから。寄られたらもう負けだから、斬られるまでにバズなり何なりでアーマー削った方が良い。もしかしたら転倒するかもしれんし。 --  &new{2015-04-04 (土) 15:21:54};
-フレピク共々修正すりゃいいのに。(フレピクに最初から上昇をさせなきゃよかったんだが)こうなったらフレピクはモーション変更、ナハトはD2とD3の統合をしよう --  &new{2015-04-03 (金) 21:05:15};
--D式もジムストD出ぐらいの硬直にしていいよ --  &new{2015-04-03 (金) 21:57:11};
---はいはいネガりたいだけの（実力が）佐官のポークはどっか行こうねー --  &new{2015-04-03 (金) 22:04:48};
---修正しなくていいよ。ぶっ壊れのままで。初心者用の機体でいいと思う --  &new{2015-04-03 (金) 22:26:11};
--何回同じ木立ててるんだ？オフゲでいえばテイルズのアリーシャ炎上事件と同レベルの事をやるわけないだろ --  &new{2015-04-03 (金) 22:07:02};
-こいつの格闘だけはほんとタイミングも何もなく、ただ振り回してれば敵が死んでいくな。バカらしすぎて普通の格闘武器は使う気なくなるわ。 --  &new{2015-04-03 (金) 19:26:24};
--タイミングも何もないとか演習や曹長以下の戦場か --  &new{2015-04-03 (金) 20:54:58};
--いまだにこういうこと言う奴がおったのかぁ --  &new{2015-04-03 (金) 20:55:58};
--え？どこの戦場っすか？？佐官かな？ --  &new{2015-04-03 (金) 21:22:58};
--テキサスの通路・中央とかみたいなところだと、あてずっぽうにぐるぐるしてるだけで将官戦場でも5連キルぐらいいけるもんな --  &new{2015-04-03 (金) 21:55:39};
---それただの役立たずじゃないですかやだーそもそもこいつの格闘って案外判定負けするし（クナイのところが判定が弱いから）上下判定もそこまで強くない。今のこける環境で適当に振って死ぬ相手はただの雑魚なんですが… --  &new{2015-04-03 (金) 22:00:49};
---DIIIって前の判定は出っ放しだし、結構上下判定あるし硬直もなしで強いだろ。2段目はみんなご存知の判定の広さだし。Dも後ろのクナイに判定のこってて硬直中に切りかかられても返り討ちする時あったし、上下の判定だって十分強いぞ。流石に弱く見せようと言いすぎ。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:15:23};
---「振り回してれば敵が死んでいく」「あてずっぽうにぐるぐるしてるだけで」なんて文言あれば実際の使用感を書くでしょう。使っている人間なら知っているだろうが、上下判定は強いとまでは言えるものではないし、判定負けもちゃんとする。弱く見せようではなく、荒唐無稽な強さを主張している木、枝に対して正しいことを言っている。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:20:09};
---↑ほかの機体も似たようなもんだから。格闘範囲が広いのはほぼ全機体共通。ちなみに２段目の範囲は騒ぐほど広くない。テキコロの狭い通路で自分が左端、敵が右端に居た場合当らない。追尾して２段目を食らってるから広いと思い込んでるだけの錯覚だよ。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:23:37};
---テキサス3ならナハトと素ピクが正面から切りあうとけっこうな割合で素ピクが勝つけどな。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:45:28};
---同時に斬りあうって、それ向こうの画面じゃ先に斬られてるから。 --  &new{2015-04-04 (土) 14:57:14};
---切りあうって書いてるだけで同時とはかいてないんだよなぁ… --  &new{2015-04-04 (土) 15:00:21};
---じゃあ同時じゃないのかｗｗ先に斬られてればやられるのは当然なんだが、こいつはどういう状況でモノを言ってるんだろｗｗ --  &new{2015-04-04 (土) 15:11:41};
--上の方の木にもいるけど未だにナハトのＤ式ネガしてるのが連ポークよｗD式かD3かも書かないで「ただ振り回してれば敵が死んでいく」という滅茶苦茶な理論を振りかざす。あ、尉官戦場ですか？雑魚しか狩れない腕前なら連邦行っててくださいね^^もうジオンに来ないでくださいね^^ --  &new{2015-04-04 (土) 04:19:58};
--えっ？普通の格闘武器って何？木主はナハト以外の格闘武器は普通なの？素ピクA3やジムストネメストD出も普通の武器なの？チャージハンマーやチャージホークも普通の武器なの？俺はそうとは思えないけどなぁ。教えてくれよ木主。貴方が言う「普通の格闘武器」って何かを。 --  &new{2015-04-04 (土) 05:27:51};
--まあ、判定が弱いとかやられる奴が悪いとか言いながら戦場にかなりの数いますが、そのおかげで来るって分かるイフリート系のあしらいは上手くなりました。まあ、四方八方からの攻撃は無理ゲーですが。 --  &new{2015-04-04 (土) 07:20:43};
---たとえアレックスやケンプに乗ってても四方八方から狙われる状況なら絶対死ぬからその点は気にするところじゃないと思うよ、たとえジムや旧ザク相手でさえ４機とかに一斉攻撃されたら絶対死ぬでしょう？１人で複数に囲まれてる時点で負け --  &new{2015-04-04 (土) 07:28:44};
--階級関係なくナハトはキルとれる機体。どの階級でも他機体よりナハトの方が簡単にキル取れる人も多い筈。そこで運営に機体練度や戦績などの項目に各機体の撃破・被撃破率、数などを表示する様にして欲しい、とさっき思いついたから要望を送っておいた。ついでに武器の色を機体の色変更に合わせる事も抜かりなくやってくれという事もね。 --  &new{2015-04-04 (土) 10:36:39};
---それは違うね。厳密に言えばナハトは階級関係なく「下手糞相手」にはキル取りやすい機体なだけ。 --  &new{2015-04-04 (土) 16:14:24};
---どの機体よりもキル取れるなら撃破/使用回数の値がランキング下位なわけないだろｗ --  &new{2015-04-04 (土) 19:48:57};
---撃破率データを見てもやはりナハトの使われ方は異常。他機種とは２ケタも母数が違い過ぎて話にならない。それだけ初心者から上級者までの多くの人が使用している訳で、そのせいで撃破率は低めになっているけど、他機種より圧倒的に使い易い機体だという事が証明されているね。また、ランキング内のほとんどが格闘機だから、どれほど格闘が射撃より簡単にキルをとれるかも証明されている。やはりフレナハをはじめ格闘機はまだまだ弱体化が必要。 --  &new{2015-04-04 (土) 21:57:13};
---お前はいったい何を言ってるんだ？初心者が刈られてるんならだれにでも使えるお手軽機体ではないんだが…そもそも転倒閾値変更前のデータ見て閾値変更後の格闘機はぶっ壊れだ!!まだまだ修正しろ!!とか馬鹿なんじゃないの？ --  &new{2015-04-04 (土) 22:13:39};
---なに言ってんだこいつ。ジオンに他に使えるまともな機体がないからデッキにはいってるんだろ。デッキ候補の機体が少なすぎるんだよ。機体に優遇されまくりの連邦と一緒にすんなカス --  &new{2015-04-04 (土) 22:34:39};
---多くの人が使用していたら異常で階級関係なくナハトはキルとれる機体だとさｗｗデータの見かた勉強したほうがいいよなぁｗ --  &new{2015-04-04 (土) 22:41:20};
---ジオンも使える機体が多いよ？連邦との差は感じないなぁ。連ジどちらも将官で戦場でやってて個人的にはアレとフレナハは滅多に使ってないけど戦績はジオンの方が勝ってるし、ジオンはナハト以外でも格闘が良い機体が多いから連邦よりKDも良い。ナハトしか使える機体がないってのはあり得ない。確かにデータに見られる様に多くの人が使う程強い、または使える機体だという事は明白で、ナハトもその通りなんだけどね。 --  &new{2015-04-04 (土) 23:50:20};
---↑↑数ではなく数値の差ね。あれだけ差がでれば異常だと思うけどね。例えばフレピク編成で一試合で２０００Pt以上出した人もいるけどそれを異常だとは思わないかな？９００Pt位ならまだ解るけども。思わない人の方が少ないと思うが。 --  &new{2015-04-05 (日) 00:17:43};
---だからどこが異常なの？皆が沢山使ったねくらいしかあのデータからは読み取れないぞ？どこがなぜ異常なのか説明してくれ。 --  &new{2015-04-05 (日) 00:20:53};
---ではまず上に書いたフレピクのポイントについて異常かどうかの感想を聞きたいな。仮にいくらポイント稼いでも異常じゃないじゃん、どこが問題なの？で終わりならそれはそれで良いとは思うけどね。自分はそう思わないけども。要は何故異常な程突出して使われているのかという事で、ナハトがネガられるのはこのデータとネガる人の気持ちが一致しているからだよね。では使っている人は何でそんなに好んで使ってるのかを考えれば解るのではないかな？異常と言ってるのは単に差があまりに大きいからで、良い悪いではないよ。大差なければ異常という表現はしなかったよね。 --  &new{2015-04-05 (日) 00:52:07};
---フレピクのポイントについて異常かどうかの感想を聞きたいなと言われても、まったく関係ないことについてなんも感想が浮かばないぞ？差が大きいって一体なんの差？ --  &new{2015-04-05 (日) 01:03:41};
---だからまず修正前のデータをもとに修正後のナハトをネガるなよ…結局ネガりたいだけにしか見えんのよね。修正+ステルス無効でだいぶ使用感変わってんだからさ。過去のデータを基に議論することは大事だけどその過去のデータをもとに修正されてることをうだうだ言ってるのは正直無駄な行為です。やめてください無意味に（的外れな）ネガティブなことを書かれてこの機体が好きな人が嫌な気持ちにならんとでも思った？あとフレピクを含めどれだけポイントを稼いだとか１機がどれだけ無双したかなんて運営のデータにはないよね？全体的に意見が的外れすぎる。 --  &new{2015-04-05 (日) 01:10:54};
---そもそも修正前のデータでもネガる要素ないぞ？ --  &new{2015-04-05 (日) 01:13:11};
--こいつは強さよりも数に腹が立つ --  &new{2015-04-04 (土) 10:45:04};
---それゆとりアレックスに言って --  &new{2015-04-04 (土) 11:39:00};
---それ言い出すと一番使用回数が多いケンプさんになってくるね --  &new{2015-04-04 (土) 13:45:14};
---ケンプは速度的に他じゃ初動で踏みに行けないからそりゃ入れるでしょ --  &new{2015-04-04 (土) 23:27:50};
-グレスロキター！せめて高カスだったらD式ブンブンで使おうかと思ってたのに・・。 --  &new{2015-04-04 (土) 05:58:03};
--ジャミング  クナイ  DⅢ式も面白いで(白目) --  &new{2015-04-04 (土) 06:02:32};
--俺もグレスロだった。上の説明に「格闘機として使うならコンバットカスタムが本命だが、他でも使いようはある。」とあるが、ないでしょー。範囲も広がるならいいが威力だけでしょ。クナイの威力とか意味ねーし。グレぽいなら他使うわ。 --  &new{2015-04-04 (土) 22:59:45};
-格闘強いね…って話はよく見るが、それがコイツの格闘のどれを指して言っているか分からないのに、勝手にDⅢとかD式とか判断して、各々で違いすぎる視点で喋っていて不思議だ --  &new{2015-04-04 (土) 10:45:41};
--連チョソの連チョソによる連チョソのための手口。いかにも半島っぽいでしょ。 --  &new{2015-04-04 (土) 11:40:56};
---木主は、ジオンとも連邦とも言っていないのにこういうこと言う奴のこと言ってるんだろうなぁ --  &new{2015-04-04 (土) 11:54:22};
-ステルス格闘で移動距離３０％伸びたってことはステルスが１０秒から１３秒に増えただけだろ？たいして強化されてないのにネガられすぎｗアンチステルスとかでてきたし機体性能もフレピク水準で容量と積載強化してほしい --  &new{2015-04-04 (土) 12:03:49};
--フレピクがそもそも異常なのだからそいつに合わせちゃいかん --  &new{2015-04-04 (土) 14:34:05};
--むしろフレピクのほうをこっちに合わせて下げるべきそうすべき --  &new{2015-04-04 (土) 14:58:26};
--今更ナハトネガってるんは真性か「アンチステルスなんて関係ない！Ｄ式チンパン強すぎ弱体化しろ！」ってピーピー喚いてる連豚だけだろ。現状の格闘なんて当てられる方が悪いんだし、同じワンパン特性で見た時の４号機だって当てられる方が悪いって連邦民は主張してるしな --  &new{2015-04-04 (土) 16:19:13};
---まぁ主張しとくと連邦民×連ポーク○な？じゃないと普通の発言でもネガジ扱いされるから。 --  &new{2015-04-04 (土) 16:27:03};
-コンカスレベル５にしたけど全然キルとれねー。自分の下手さを再認識した。 --  &new{2015-04-04 (土) 15:15:23};
--ナハトでキル取るためには狩場を覚えないとダメ。このタイミングだとここに接近を警戒していない敵が居るだろうっていう予想が立てられるようになるまで試行錯誤さ。 --  &new{2015-04-04 (土) 15:19:41};
--よし、今日から君もグレスロクナイ使いになろう！！ --  &new{2015-04-05 (日) 02:05:09};
-佐官戦場のほうが楽しいのに佐官馬鹿にされすぎ　将官戦場なんてつまらない　ナハトなら俺のハンマーで狩っておくよ（佐官以下限定） --  &new{2015-04-04 (土) 19:19:20};
--ハンマー舐めてかかったらマジ怖いかなり強いよね --  &new{2015-04-04 (土) 19:27:58};
---ナハトと振り合ったらモーションに入る前に先手取られでもしなければ100%勝てるからね。ま、これはチャージ格闘全般に言える話ではあるんだけど。…あれ、そう考えるとナハトに勝てるGP02ってもしかして強機体なんじゃね（白目） --  &new{2015-04-04 (土) 19:34:32};
---馬鹿野郎！何のためのクナイとジャミグレだ（真顔） --  &new{2015-04-04 (土) 22:32:56};
---↑↑ただのＤサベとかち合っても負けるランスさんもいるんですがそれは --  &new{2015-04-05 (日) 14:06:36};
-実装当初からクナイ使ってるんだけど、回りのブンブン丸どものせいでヘイトが凄いわ・・・ --  &new{2015-04-04 (土) 19:46:25};
--今はロックオン上げて近距離から投げりゃ当たるんだな。白兵戦用に研究してもよさげだわ。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:38:36};
-初心者～上級者は相応に刈られてる訳で、誰が刈られようが関係ないよ。使用率を見れば全ての階級において広く使われている事は明白。データは弱体化前のだったか、失礼。その上のコメに対しての見解だったのだけども現在でも若干の変化はあれどおそらくこのデータに近い結果になるのではないかと。とにかく射撃と格闘の使用率、撃破率のバランスがある程度とれていれば良い訳で最新の結果を見てからだね。 --  &new{2015-04-04 (土) 23:18:12};
--使用率を見れば全ての階級において広く使われている事は明白。で、なぜ一律に上級者と初心者の撃破率が同じだと思ったわけ？GLAの時もそうだが、連邦の低階級はとにかく弱い、それを考慮すると初心者ばかりがナハトに斬られ、撃破/使用回数の数値を引き上げたと十分に考えられるんだが？ --  &new{2015-04-04 (土) 23:21:15};
---え、初心者戦場って撃破/使用回数の数値を引き上げる程ナハトがいるの・・・？ --  &new{2015-04-04 (土) 23:27:33};
---ランキング良く見てごらん、初心者しか使ってないような武装がランクインしてるだろ。 --  &new{2015-04-04 (土) 23:30:18};
---そりゃいるだろ、レンタルでD式ブンブン丸出来るんだし --  &new{2015-04-04 (土) 23:30:39};
---今、北極の左官戦場でレンタル4機で43キル出してる相手いたけどナハトのキル数は主に左官以下で稼がれているんだろうなって思ったわｗ --  &new{2015-04-05 (日) 00:02:13};
---そもそも連邦の低階級は弱いってその根拠は？自分もそうだけど両軍やっている人がほとんではないのかな？両軍ほぼ同じ速度で同階級になったし、大きな差を感じた事はないなぁ。スキルは関係ないと思うが。 --  &new{2015-04-05 (日) 08:44:21};
---連邦の低階級はほんとに弱いよ。実際におれが最初からやってみたけど拠点に引きこもって一切前にでない。毎回ジオンに本拠点まで攻め込まれて永遠に芋。左官戦場は二階級特進して将官になってしまったから知らない。ちなみに将官になるまで一回も勝てなかったぞ。 --  &new{2015-04-05 (日) 11:16:28};
---根拠は？っていってもこれまでの経緯を知ってれば解ることだろうに。これだけの期間低階級を基準にして連邦高階級を大きく勝ち越しにしないとゲームが成り立たないのだからさ。 --  &new{2015-04-05 (日) 12:30:24};
---同じ人が両軍やっていてジオンが勝ち越してしまうという現象は結局ジオン機の方が機体性能が上と言う事になるね。どの階級でも扱える手軽さと性能の良さを備えているという事で、高階級でしか力を発揮できない連邦＝機体性能を相当な強さまで仕上げ、熟練までの難易度が高く基本性能が悪いという事かな？やはりガンオンではバズや格闘性能に優れている方がキルを含めて戦況に有利な状況を作り易いという事だと思うなぁ。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:20:18};
---マジで言ってんの？マジで言ってるんだとしたら救いようがないわ。両軍同じ人がやってるとしてほとんどの人は、どっちかの陣営に偏ってプレイしてんだよ。だからジオンメイン、連邦メインっていうプレイヤーが多い。で、運営が連邦にテコ入れするほどジオンメインの人数が多い訳よ。で廃人は別としてほとんどの社会人はメインじゃない方でまともにプレイしたりしねぇんだよ。そしたら癖のあるジオン機体でなれたやつらが連邦機体に片手間に乗って強い訳がないだろ？そもそも連邦側ではプレイ時間が短いからまともに機体が揃ってるわけないし。まぁ前提の全員中の人が同じとかそんな訳がないんやけどね。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:56:08};
---アレケンの販売数の差、そして階級によって逆転する勢力ゲージ。長期による連邦高階級の大きく勝ち越し環境。この状況で連邦佐官が弱くないって言う根拠があるほうがおかしい。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:14:44};
---それは否定はしないよね。ただジオンが多いのは解るけど立ち回りや戦法の基本は同じだから陣営関係なくある程度使えば慣れるし、ある程度の機体が揃えば高階級になる前にそれなりの戦果は十分に出せるものだと思うけどね。自分の場合は連邦メインでジオンは連邦が大佐の時点でし始めて、ジオンの機体は連邦程揃ってなくても両軍大差なく将官まで昇格したものだから。今の特進制では解らないけども。まぁ、実態はわからないから話しても仕方のないところかな。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:41:12};
---ジオンのが機体性能がいいとか連邦メインの大将も言わないぞ。連邦メインの大将の多くが連邦は機体性能においてかなり優遇されていると言っているからね。ジオンに連邦を上回る機体は存在しないって言い切ってたよ。ちなみに複数人のニコ生主が言ってたことだよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:11:36};
--残念ながら現在ナハトは格闘機弱体+ステルスが死んだこともあって高階級では外されることも多いんだよなぁ。そもそも今の現状は、ジオンだと遠距離は内臓BZでこかされ近距離はGLAなんかのBSGでこかされる。裏をとれた時には格闘のほうが無双できるかもしれんが、そもそも裏を取る為のステルスが死んでる。まぁステルスに関しては他の格闘機と同レベルになっただけだが…ナハトさんかなりの弱体化がされているよ。低階級に多いのはケンプについていけるGPガシャで手に入るお手軽格闘移動機だからであって初動凸に使えるからってのが正直なところやろうし。 --  &new{2015-04-04 (土) 23:45:58};
---ねずみの要所以外にステルスレーダー置いてあることは稀だからキル目的のステルスは結構通るよ --  &new{2015-04-05 (日) 00:23:41};
--そもそも陣営で機体コンセプトが違うのに射撃と格闘の使用率、撃破率のバランスなんて取れるわけないじゃん。ジオン重撃のお通夜っぷりを知らんのか？デブジオンが連邦と射撃戦して勝てるとでも？ --  &new{2015-04-05 (日) 10:38:15};
---ちょっとイメージが違う。射撃といってもマシやBR、砂系では確かに難しいけど、バズ系はジオンにも分があるから対抗できる。個人的にはケンプや素イフ、BD2は使うけどザク、グフ系を主として使っているからヒットボックスもあまり気になる程ではないかな。あと人が作る物だから格闘と射撃のバランスを取る事は如何様にも出来る。今までの経緯からは期待出来ないけど運営なりに改善はしている様だから全く期待しないという事もない。 --  &new{2015-04-05 (日) 12:09:12};
---ザク、グフ系でアレックス、4号機、連邦重撃四天王を相手にどう対抗するか教えてくれ。 --  &new{2015-04-05 (日) 12:53:13};
---ナハトじゃなくても格闘機があればそれなりの戦果はだせるし（特にドズルはいい）、ヴィンザクやザクⅡJでも四天王と対等までとはいかないまでも戦える。どれだけの戦果を求めているのかにもよるけど、自分は小～中将間の繰り返しで十分かな。４号機はまず相手にしない。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:35:24};
---忘れたけど強機体に対しては正面からの対峙やタイマンは極力避けてる。一試合の中に乱戦になる状況が数回は生まれるから、主にそこで連キルを稼ぐ。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:58:32};
---ケンプ乗っててヒットボックス実感できないエアプに初心者でも知ってる基本をドヤ顔で言われてもねぇ --  &new{2015-04-05 (日) 14:04:34};
---ケンプは普通に使ってるから解るよ。先に書いてるけどメインはそっちと言う事だね。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:44:51};
---まぁそれが解決したとしてだ、BZがジオンに分があるとかちょっと無理がないか？シュツ系はF2が最近配られた連邦に分があるしBZ発射台として万全なアレックスが万BZを持ってる。重撃なんかはみんな知っての通り内蔵BZがわんさかある連邦が圧倒的に有利。現状BZ系ですらジオンは負けてるんだよ。それについては？まともにプレイしてたらBZ系の武器でジオンが勝ってるとか言えんと思うんだが。 --  &new{2015-04-05 (日) 15:11:09};
-ケンプはしょうがないけど、ナハトにはさっさと死んでもらって、もっといろんな機体と戦いたいね。連邦はどれも没個性的な機体ばかりだから、ジオンにはそういう面でも期待している。 --  &new{2015-04-05 (日) 00:36:56};
--ナハトにはさっさと死んでもらってという理由がわからんのだけども --  &new{2015-04-05 (日) 00:41:37};
--ナハト殺すってアレックスフレピクガンキャ勢４号機っていう連邦のぶっ壊れどもをコスト相応にしてからいってくれませんかねぇ。連邦機体は没個性なんじゃなくて、なんでもできる上位互換かぶっ壊れがどの機種にもいるってだけなんやけどな。 --  &new{2015-04-05 (日) 00:58:08};
---仮にもアレックスは360コスの最高コストだから相応もクソもないけどね --  &new{2015-04-05 (日) 01:02:55};
---最高コストだからといって相応じゃなくていいって話にはならんだろ。 --  &new{2015-04-05 (日) 01:04:56};
--ジオンは個性があると思いきやナハト多すぎ。今は連邦の方がいろんな機体混ざってるんじゃないの？ --  &new{2015-04-05 (日) 02:49:26};
---そりゃアレックスに対して有効な攻撃持ってるMSは少ないが、ケンプに対して有効な攻撃持ってるMSは多いからね。 --  &new{2015-04-05 (日) 02:52:20};
--ただでさえアンチステルスレーダーでDⅢナハトは死にかけてるってのに、これ以上の弱体化されたら一体どうやってフレピクに対抗すればいいの？ジオンは一方的にフレピクにボコられてろって事？ --  &new{2015-04-05 (日) 05:01:52};
--訳：ナハトは斬られてむかつくから産廃化されてもっとジオンの色んな雑魚機体一杯狩りたい！連邦はとがった部分の無い機体が多いから弱体化は無しね^^ --  &new{2015-04-05 (日) 08:59:55};
-低階級になればなるほど芋ナハトが増えて前線が下がるパターンしか見当たらなかったのだけれど、かといってねずみ行くわけでもなし、勘弁してほしいよまったく --  &new{2015-04-05 (日) 00:57:02};
--低階級のやつに直接言えよ。いちいち書くな --  &new{2015-04-05 (日) 01:57:43};
--高階級に来ればええんや　なお芋が複数人いるのは変わらない模様 --  &new{2015-04-05 (日) 18:11:43};
--単機凸成功させるのは良く出来たナハト。D式でMSゴリゴリ落とすのは出来たナハト。壁裏で待ちに徹してるお前！重撃が落した奴しか喰えないお前！！お前らはナハト降りろ！ --  &new{2015-04-05 (日) 23:31:13};
--高階級にあがれない低階級が低階級を蔑むとはｗ --  &new{2015-04-06 (月) 07:43:32};
-一番やられてるのは連邦佐官以下だろう。同じように武器一個で楽に撃破取れる機体が連邦に来ない限りこいつは恨まれ続けるんだろうね。フレピクともども削除すればいいのに。 --  &new{2015-04-05 (日) 03:04:51};
--ぶっちゃけ素ピクでいける --  &new{2015-04-05 (日) 03:06:15};
--素ピクでもフレピクでもネメシスでも06陸ガンでも武器一個で楽に撃破とれますが?使いこなせてないだけの馬鹿にネガる資格はないよ。つか佐官以下、特に連邦佐官以下相手の戦場なら大体の機体で格闘一本で楽に撃破とれるわwww --  &new{2015-04-05 (日) 04:52:48};
---正直、少将以下は左官と一緒だからなｗその辺注意ねｗ --  &new{2015-04-06 (月) 02:36:59};
--そもそも機体性能自体に問題があるからおそらくコピー機を入れてもネガられるのは確実。スキルは当然個人差があるし上手い人はどんな機体でも同条件であれば大方上にいけるだろうから、スキルの話をしてもあまり意味はない。例えば最近の修正で転倒する基本値を上げた様に、MSが与える一連のダメージの上限は体力の３分の２までにするとか、踏み込み速度の上限を大方の人が反応できるまで抑えるとか、そういう根本的な修正が必要かと。今までの状況だと運営側の上限設定が曖昧だからいつまでも一定の機体に理不尽さが生じて調整が難航する羽目になる。 --  &new{2015-04-05 (日) 07:09:09};
--素ピクもあるし素ストもネメシスもチャーハン陸ガンもあるだろ。フレピクだって十二分にMS戦できる機体だ。なにまだ不満なの？連邦佐官以下とか碌に機体すら揃える気がない連中の事は気にする必要ねーよ --  &new{2015-04-05 (日) 09:02:48};
--武器一個で戦える機体があっても連邦佐官以下はそれを入手しないし、入手しても使いきれてない。それを棚に上げてナハトをうらんでるのが現状でしょ --  &new{2015-04-05 (日) 12:31:56};
--すぐ連邦佐官のせいにすればいいと思ってる。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:37:08};
---まあ、あれだけの事案が発生すれば佐官以下の発言ってのが浮き彫りになるよねぇ？ --  &new{2015-04-05 (日) 14:12:28};
---ぶっちゃけ両軍少将以下は同類ｗ --  &new{2015-04-06 (月) 02:38:19};
---残念ながら事実ですｗ --  &new{2015-04-06 (月) 07:38:00};
-格闘機なんてみんなハイエナ狙いのクソ機体じゃないか！どいつもこいつも俺がやられた後にD格ですっ飛んできやがって。俺がどんな思いでアレックスに追い回され死んでいくかなんて考えたことも無いんだろ！ --  &new{2015-04-05 (日) 22:06:33};
--おとなしく死んでアレックスに隙作ってくれ。後は任せろ＾＾ --  &new{2015-04-06 (月) 01:11:27};
--ハイエナができるくらい周りに味方がいるのにアレックスにやられるまで追い回される突出しすぎただけの雑魚は立ち回りをまず覚えろ。今の君ただ単にはアレックスを引き付ける餌でしかないってことやから。 --  &new{2015-04-06 (月) 16:01:25};
-D式振り回してるやつにしゃがまれてもねえ・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 09:26:57};
--訳：ぼくのゆとりあれっくすがこわされてくやしい --  &new{2015-04-05 (日) 10:45:43};
--誰でも簡単に撃破とれる武器だからねえ --  &new{2015-04-06 (月) 01:41:13};
---いつもご苦労ポークさん、一人でネガっててしんどくない？ --  &new{2015-04-06 (月) 01:47:58};
--煽ってくる屑がいたんだろうけどそういう事言っても相手を喜ばすだけだから言わない方がいいぞ --  &new{2015-04-06 (月) 07:45:00};
-こいつがD格で瞬間移動しているのを見て機体強化とか色々考えてたのがアホらしくなって賢者モードになりました。さようならガンオン。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:52:15};
--おう！また明日な!!っていうネタは置いといて格闘移動がどうこうとか今更って感じ。あほらしいのは事実やけどな！でも大丈夫やで、悠々と空を飛ぶ奴に比べたら全然マシやから（白目） --  &new{2015-04-05 (日) 17:00:08};
--コイツも空飛んでるけどwまあどっちもに見慣れ飽きたからいいけど！ --  &new{2015-04-05 (日) 22:00:08};
---フレピクの移動と比較にはならんぞ --  &new{2015-04-05 (日) 22:02:01};
---空を飛ぶっつっても容量積載の関係で実用レベルなのは崖登りまでやからなぁ…すぐに叩き落されるし…まぁそれでもおかしいんはおかしいんやろけど、フレピクはお化け積載なのと容量も多いのとが組み合わさって落ちてけぇへんし、ある程度の距離からは拠点まで飛んでけるからなぁ・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 22:04:22};
--まあこいつも誰が見てもおかしいけど、こいつ以外の格闘移動機体もおかしいよ。 --  &new{2015-04-06 (月) 01:42:38};
---佐官ポーク乙 --  &new{2015-04-06 (月) 01:46:45};
---↑つまらんコメント載せるなks --  &new{2015-04-06 (月) 02:22:51};
---まあ階級に関わらず格闘移動に問題があるのは事実。 --  &new{2015-04-06 (月) 02:40:51};
-連邦さんたまにはコールド・クナイさんの事もネガってあげて下さい --  &new{2015-04-06 (月) 04:50:08};
--クナイさんは、威力か射程か効果時間かの何れかがもうちょっとあればまだマシやったけど、その何れもが足りんからな。ロッドやアンカー見たいに当てやすかったら別なんやけど。後ロッドやアンカーと違って射撃武器だからリロード時間があるのも痛いし。リロード無くて連射出来るだけでかなりマシになるんだけどなぁ。後無駄に重いし。 --  &new{2015-04-06 (月) 05:28:24};
---クナイ使ってる人そんなにいないのでは？投げるより斬った方が速いけど --  &new{2015-04-06 (月) 06:06:22};
---クナイさん・・・当たらんよなぁ。射撃機体相手や固定つぶしならジャミグレのが有効だし --  &new{2015-04-06 (月) 06:08:27};
---近距離で拡散なら当たるんやがそれするより切った方が早いし。積載の関係で装備したくない程度には重いし、空中で当てても落ちた頃には復帰してるし、リロードの関係でハメれんし、格闘に繋ぐにしても効果時間短いし、威力ないし、射程が足りんし・・・etcetc。どうやって使えばいいんやろねこのゴミ武器。 --  &new{2015-04-06 (月) 06:16:44};
---クナイ投げた後の硬直さえなければ使う気も起きるんだけどねぇ --  &new{2015-04-06 (月) 07:53:52};
--白兵戦における対空と逃げる敵機を仕留めるにゃ使えるよ。 --  &new{2015-04-06 (月) 16:53:42};
---あと、高速投擲モジュでモーションが速くなるから隙を小さくできるよ。 --  &new{2015-04-06 (月) 16:56:07};
--見たことが無いものをネガするのはよほど難しかろう。 --  &new{2015-04-06 (月) 16:57:27};
-こいつに限った話ではないかもしれないが、フレピクの対抗でナハト…だから同じぐらい強くてOKとかって考え方をよく見る。確かに、陣営同士の戦いならそれでバランスをとってるのかもしれないが、MS同士のバランスとして見れば、明らかに崩れている。弱体化しろ的なことを言ってるのは、陣営に対してでなく、あくまでこの機体に対してなのに、陣営としてのバランスの話を持ち出す時点で既にズレが出ている思う。もちろん、陣営同士のバランスが崩れてもいいと言っているわけではないが… --  &new{2015-04-05 (日) 10:00:57};
--ミラーがミラーになってないからそもそも話が破綻してんだけどな。単純にみればフレピクが単独拠点攻撃力が高いのに対し、ナハトはMS戦能力が高いが、片方だけ弱体化してMSどうしのバランスとやらは取れるのか？ --  &new{2015-04-05 (日) 10:07:30};
---前提がおかしいな。そもそも、運営側はその2機はミラーとして実装してはいない。そして、説明が足りなかったのは謝ろう。MS同士のバランスというのは、陣営を抜きにしての、MSの使用率やコストに対する戦闘力等の話だ。 --  &new{2015-04-05 (日) 10:53:15};
---↑つまりコストに対してMS戦能力の高いナハトが対MS能力弱体で、拠点ダメが異常すぎるフレピクが拠点攻撃能力弱体ということなのですね? --  &new{2015-04-05 (日) 22:30:01};
---ていうかそもそも機体をミラーで実装してない時点でバランス調整はかなり難しくなるって猿でも分かるのに調整する気が今の運営には感じられないからもはやユーザー間の議論は不毛 --  &new{2015-04-05 (日) 23:03:26};
---ユーザー間での議論は不毛だけど一部ユーザーによる不当なレッテル貼りは阻止せんといかん。それを怠ったのが戦後日本やしね。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:08:59};
--この機体を弱体してジオンに何を乗れと？今の連邦相手に前線を維持できる機体はジオンには無いからしかたなくワンチャンあるナハトに頼らざるを得ないジオンの事情を分かってないな。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:07:37};
---なんか木の内容とずれてない？ --  &new{2015-04-05 (日) 13:12:56};
---この機体の弱体が陣営のバランスに直結するからズレてはいないと思う。 --  &new{2015-04-05 (日) 13:25:54};
---ギガンでもⅡJでもⅡF２でも腕に自信ないならマリンでも。アレガトさいっきょ時代やら、プロガン時代に比べたら今ならあんま差はないし大体なんでもいける。そう、水泳部以外ならね。 --  &new{2015-04-06 (月) 21:31:38};
--お手軽拠点ネズミのフレピクに対して、ナハトはお手軽キル機体すぎるんだよな。　今まで色々武装を組み合わせＭＳ戦に勝てる方策を練ってきた努力をなきものにするようなキルの取りようだ。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:10:12};
---ナハトがお手軽キルなのは佐官までだぞ。武器の組み合わせで方策を練らない代わりに、接近から離脱までの方策を練るのがこのナハトだ。接近も離脱も簡単な佐官以下にはそれがいらないだけ。 --  &new{2015-04-05 (日) 14:11:49};
---お手軽キルとかwwwお手軽っていうんだから何の工夫もなく突っ込んで連キル出来るんですよねwwどの戦場ですか？あぁ佐官戦場か・・・ --  &new{2015-04-05 (日) 14:14:32};
---統合前のナハトは武器が弱くてネズミ以外に売りが無かったんだけどな。やっぱD格問題は統合前にアーマー戻すか、格闘範囲戻すかで対応すべきだったんじゃねぇかなぁ。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:34:50};
---D式が問題だっていってるのは佐官以下でしょ、対応なんてらいない。 --  &new{2015-04-05 (日) 16:37:03};
---将官戦場でもぶんぶんD式ナハトだらけなんだけど --  &new{2015-04-05 (日) 21:03:53};
---D式は範囲変わってないんですがそれは --  &new{2015-04-05 (日) 21:23:48};
---将官戦場でもD式は通用する。しかし問題になるものではないし、お手軽では到底無い。誰も使わないような産廃武装ではない武装＝問題がある武装という定義ならそのとおりだがね？ --  &new{2015-04-05 (日) 21:55:57};
---まあぶっちゃけ将官戦場だと上手くない人以外はすぐに食われるからね、ナハト --  &new{2015-04-05 (日) 22:31:05};
---お手軽なのは佐官まででしょ…将官戦はランカーでも動きミスると速攻ボコられるでしょ。まして俺なんて(´;ω;｀) --  &new{2015-04-06 (月) 12:28:15};
--で、木主はこいつをどう弱体すればMS同士のバランスとやらが取れると考えてるの? --  &new{2015-04-05 (日) 22:18:19};
--なんか木主の文をろくに読まずに噛みついてる奴いるな、それとも読んだうえで見当違いの批判をしているのか --  &new{2015-04-05 (日) 22:47:36};
---木主の意見が見当違いだからじゃね。 --  &new{2015-04-05 (日) 22:51:51};
---ちなみにこの木主ってここ最近の木のナハトネガ活動をずっとやってる人やから、今更何を言おうがネガりたいだけの人にしか見えんよ。 --  &new{2015-04-05 (日) 22:54:55};
---一文一文は言ってることは分かるが、読めば読むほど全体として何を言ってるのかわからんな。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:21:54};
---文章が整っていないのは悪かった。だが、ネガ活動している人とは関係ないぞ。どういう根拠でそれを言ったのかは知らないがね。趣旨としては、陣営を抜いてのMS同士のバランスについて考えることです。 -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 08:44:13};
--何かしら壊れた部分がないと趣味機体扱いで使われないのが今のガンオンだからな。総じてＮＧ品ばかりだから相対的に容認せざるをえない形になってしまってるだけさ。キチガイだらけの中じゃまともなのが異端児になるようなもん --  &new{2015-04-05 (日) 22:56:11};
---こいつの壊れた部分って格闘移動くらいなもんだろ。まあ、それも最近壊れとはいえないレベルだが。 --  &new{2015-04-05 (日) 22:59:29};
---いえるレベルだから今でもこんだけ使われてるんだよ。移動性能に関しちゃフレピクのがよりぶっ壊れてるだけでね --  &new{2015-04-05 (日) 23:11:53};
---いやお前の中では壊れ機体じゃないとつかわれないのかと小一時間。選択肢上使われてるだけで壊れ＝使われるってんなら４号機やらなんやらがもっと使われとるはずやろうが。そもそもケンプ持ってない勢の無課金勢からしたらケンプの初動凸についていける銀でOKな機体やから多いだけやし。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:17:00};
---あぁ、今のガンオンじゃ壊れじゃなけりゃ趣味機体としてしか使われないよ。壊れの一角にいるケンプに追いつけて相応異常の拠点殴り性能をもってる時点で壊れ性能を十分持ってると置き換えてもいいぞ。4号機もＤＸじゃなけりゃもっと使われてるから安心していい --  &new{2015-04-05 (日) 23:21:20};
---うんだから、使われてる＝壊れって定義なんでしょ、この人の中ではね？ --  &new{2015-04-05 (日) 23:23:53};
---あぁすまん。この木ってナハトのMS戦能力をネガってる木だったから、枝を読み間違えたわ。確かに格闘移動は壊れとる。ただ空中移動をフレピクと同じって言ったり、MS戦能力ぶっ壊れって言ったりしてる的外れがここんとこずっとこのコメ欄に張りついとったからさ。ちょっと俺もどうかしてたわ。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:28:22};
---壊れだらけな現状、対抗するほうも壊れになってしまうんだよなぁ・・・今のガンオンは相当インフレゲーになってるから当然なんだけど皆感覚が麻痺してると思うぞ --  &new{2015-04-05 (日) 23:52:28};
---インフレしていてもその環境において壊れでは無いっていう存在は居るわけでさ、使える＝壊れってのはあまりにも端的。 --  &new{2015-04-05 (日) 23:56:09};
---そういうのは大体ミラーor上位機体が存在してるからね --  &new{2015-04-06 (月) 00:16:39};
---ミラーや上位機体が居なかったとしても壊れとは言わない。壊れってのは壊れHRを持っていた頃のGLAとかのように突拍子も無く逸脱した力のことよ。数が揃えば相手の勝機をすべて奪うことが出来るほどね。 --  &new{2015-04-06 (月) 00:19:46};
---実際修正されるレベルだったからな。まぁ壊れの定義なんてナハトのコメ欄でしても仕方ないツリーが悪戯に長くなるだけで不毛 --  &new{2015-04-06 (月) 00:38:03};
--どうでもいいけどたいして壊れてもいないナハトでネガるやつは死ね。連邦機＝ナハト以上だから文句言うなや。 --  &new{2015-04-06 (月) 01:15:15};
---そんな思考だとネガジにしか見えないのだか。少なくともナハトはコスト不相応に強いからある意味ぶっ壊れているのは確かだし。コンカスとかモジュールがなければ普通だったのに。まぁ、フレピクとかもチンしてしまえとは思うが。アレックスもせめて万バズがないとかGLAのミサイルもジオンに寄越せば多少違うんだがな。まぁ、とりあえずZにでもなってまたバランスでも一新しないとナハトを含めたバランス改善難しそうだけど --  &new{2015-04-07 (火) 23:07:31};
---ただ壊れてもないD式でネガるのはやめてほしいんだよなぁ。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:11:42};
--まあぶっちぎりで現在最強の格闘機だからね。 --  &new{2015-04-06 (月) 01:39:27};
---現w在w最w強w普通にハンマーに負けるんですがww下手したら素ピクにも判定負けするし、ネメストもナハトのD式並に強いのにwwwマジうけるわwww --  &new{2015-04-06 (月) 01:45:08};
---使い手の問題だろ～要は中の人に依存するってわけだ～ --  &new{2015-04-06 (月) 02:35:58};
---↑D式チンパンかな？ナハトっていったらDⅢだからね、それに範囲や判定が全てじゃないんで --  &new{2015-04-06 (月) 09:41:40};
---D式かD3かはマップや攻める場所によって変えるほうがいいぞ。ナハト数機入れてるならね。１機しか入れてないならD3でいいけど。 --  &new{2015-04-06 (月) 10:55:15};
---フレピク、アクア、2号、イフ除いて極少硬直で縮地しないけどな。他の機体基準では十分頭おかしい性能ではある。どれもコンカスモジュールなければそこまでヘイトを稼ぐことないんだが、機体性能とコストの不相応さくらいはジオンでも把握しとくべきだと思うが。てか将官戦場で御用達になっている時点でお察しだろうよ。ウォルフとかアレックスとかGLAとかピクシーが壊れていないとか言われている訳じゃあるまいし。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:20:04};
--MS戦がどうの長ったらしく正統性を主張ているかのように書いてるけど、ストかピク使えで終わる話だろ、ストなんかほとんどみねぇぞ --  &new{2015-04-06 (月) 09:28:40};
---ストってネメスト？だとしたら現在課金でしか手に入らないからだろうね。課金しなくても連邦は使える機体がほかにたくさんあるからわざわざ課金するまでもないからね。次にネメストがGP落ちするから急増するんじゃないかな --  &new{2015-04-06 (月) 09:34:51};
-確かにナハトは格闘も凸も強いと思う。でも普通に格闘するならイフ改が強い。だけどそれが何だおいうのか、運営は元々からジオンは格闘みたいな感じで射撃性能下げて格闘ばっかりじゃないか。そのせいで只でさえ格闘以外は負けて重撃とか悲惨な目にあい。格闘強化される前は連邦が圧倒的に勝ってる状態だった。こんな状況のなかで格闘をバランス取れとかおかしい。 --  &new{2015-04-06 (月) 11:12:49};
--ある意味こいつとフレピクのせいで他の格闘武装割り食わされたのだが。そこだけは未だに納得できない。イフとかゲルググとかあの恨みは連邦ジオン関係なく普遍的なもんだと思う。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:28:18};
-黒くて見えないのも地味に強いと思う、サーベルも光ってないし --  &new{2015-04-06 (月) 11:15:42};
--サーベル光らないのは地味にいいね(まぁそういう設定の武器だから光ったら問題) --  &new{2015-04-09 (木) 02:55:48};
-連邦一筋大将でナハトナハトうるさいからのってみたら特性ｌｖ５にすれば簡単キルすぎるぜ！ナハトつらいっていってるジオンどもはまずアクアジムからトライしろ！もちろんピック１本だ！そしたら範囲広いのがかなりありがたいと思うぞ？フレピクでMS戦もためしてみろよ？凸は限られた人しかできないことがわかるさ。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:43:36};
--連邦一筋大将がジオンに来て初心者狩りしまくった話とかどうでもいいです。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:47:40};
--ナハトでキルがどうたら言ってる時点で意味不明だし、フレピクが限られた人しかできないから問題ないって捉えてる時点でお察し。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:50:37};
--Ｄ式使ってるんなら連邦でも素ピク使えば同じくらい倒せるんじゃん。やったね。 --  &new{2015-04-06 (月) 13:56:20};
--連邦一筋大将　ﾄﾞｯﾔｧ --  &new{2015-04-06 (月) 14:11:57};
--俺も生憎連邦大将だけどさ、フレピクで凸辛いとか言ってたらナハトで凸しようとした場合ストレスで頭禿げ上がると思うぞ…？フレナハと並べて語られてた理由は拠点ネズミ運用に関してなんだからさ、もうちょっと考えて発言しようよ…。証拠も無しに俺大将だけど～とか言うの好きじゃないから一応パイカ晒しとくわ　http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=26643 --  &new{2015-04-06 (月) 14:12:30};
---わざわざ晒さなくていいのにwいちゃもんつけられるよ？あと犯罪者みたいでワロタ --  &new{2015-04-06 (月) 15:28:59};
---生憎連邦大将言いたいだけやろｗ --  &new{2015-04-06 (月) 15:33:27};
---犯罪者面のネカマとかｗｗｗ一生引きこもってゲームばっかやっとけ　あと佐官狩りする俺を邪魔スンナよ --  &new{2015-04-06 (月) 23:28:19};
--こんな極上の連ポーク、さらにはキッズ特性とか久しぶりに見たわｗｗまぁ突っ込むと特性５にすんのは当たり前。アクアジム？コスト考えてからものを言え。フレピクでMS戦？普通にできるでしょ。ブースト容量多いから外してもまだまだ振れるし逃げられる。凸に関しては上の人も言ってくれてるようにフレピク凸が限られた～とかいうならナハト凸なんてどんだけになるんだよって話。 --  &new{2015-04-06 (月) 15:33:47};
--ナハトでネズミしてる人がフレピク乗ったら軽く3倍は拠点殴れるんですが。いやマジで。 --  &new{2015-04-06 (月) 19:06:10};
---3倍盛りすぎワロタｗ　・・・と思ってフレナハランキング上位見たら、マジで3倍でワロタｗ　・・・ワロタ --  &new{2015-04-06 (月) 21:45:46};
---レースMAPで開幕ナハトで本拠防衛奴はホント往復ビンタしたい --  &new{2015-04-07 (火) 20:48:22};
---やっぱり格闘の硬直と2段目の上昇がフレピクの方が優れてるからなぁ、ナハトは凸時操作に結構精神削られるけど、フレピクは操作自体はナハトほど気を使わないでも出来る --  &new{2015-04-09 (木) 02:45:59};
-DⅢの２段目がどうしても浮いちゃうから確殺出来ねー --  &new{2015-04-07 (火) 13:55:11};
--視点を上に向けるんじゃなかったけ？浮かないようにするには。ただそれでも二回当てられる気がしないけど --  &new{2015-04-07 (火) 14:57:56};
--視点を上に向けて２段目で追撃したい方向に尻を向ける。２段目発動したらすぐ視点戻しても問題ないから画面をぶん回しながら索敵。ちなみに２回当てても死なないやつは連邦機にはたくさんいるから注意な。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:11:25};
--画面振るのが苦手だったり酔うって人は、ロックしないで格闘を当てるといいよ。二段目がバシバシ当たるし、ポッドで修理中とかの敵集団をまとめて刈れる。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:36:45};
---格闘の基本はロックなしだよ --  &new{2015-04-07 (火) 15:46:50};
---場合によるってのもあるかな、↓にいる敵を狙うときはロック使うことが私は多い。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:51:23};
---DⅢは左右の判定弱いからロックしてる人多いのかと思ってた。俺の場合は裏取りできたならノーロック、タイマンかつ相手に気付かれたならロックしてる。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:16:48};
---D3は左右の判定で当てるものなのですが・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 16:21:47};
---D式と比べてってことじゃない？ --  &new{2015-04-07 (火) 16:22:48};
---初段の判定かな？それなら左右の判定は狭いね。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:27:42};
---そう、初段の話。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:29:11};
--MS戦で使うならＤⅢよりＤⅡのほうがまだいい。追撃も用意。Ｎ格連打でかなり動く。拠点殴りのついでに殺してるならやっぱりＤⅢ。 --  &new{2015-04-07 (火) 19:03:59};
---流石にDⅡは使い物にならない --  &new{2015-04-08 (水) 07:54:59};
---裸殴るんだったら一番効率いいかもね --  &new{2015-04-09 (木) 02:42:17};
-最近の問題のトレンドはD式の範囲なのか。変態軌道・拠点打撃力・高速移動と三点揃ったフレピク様にはかなわねぇな。いや、ナハトD3も相手すると面倒なのはピクシー系と変わらんけど --  &new{2015-04-07 (火) 15:01:40};
--D式の範囲は実装時から変わってないような。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:13:06};
---出たときからD式優秀だって言ってた人はいたよね、大抵の人は産廃って評価だったから声は小さかったけど --  &new{2015-04-09 (木) 13:01:52};
---そら出た時は１段はD格で３倍ダメージじゃなかったしな --  &new{2015-04-09 (木) 16:44:20};
--ナハトも変態軌道・変態火力・変態移動可能やで --  &new{2015-04-07 (火) 16:40:48};
---フレピク様にはかなわないって話よ。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:41:57};
---フレピク様は雲の上の存在っすから。 --  &new{2015-04-07 (火) 16:43:54};
-当たり前だけど、正面から一方的に斬り殺されることは
なくなって安心したわ。流石に超人じゃないから、乱戦時とか横や後ろから斬られることは多いけど、それは自分の立ち回りと不注意のせいだし。BZ撃ってりゃせめてこないし運がよければそのまま倒せるし、純粋な強い格闘機として相手していくことにする。正面から斬られる人は、ナハト見つけたら追いかけてBZ撃ったり全身しながら射撃したりするのを止めれば対策できるぞ。深追いは踏み込みの強い格闘機のカモでしかない --  &new{2015-04-07 (火) 17:32:57};
-D式抱えたチンカスハイエナブンブン丸は役立たずで陽動にもならんしD式早く弱くしてくれ --  &new{2015-04-07 (火) 12:04:04};
--だってD式なら待ちプレイでも２０連キル余裕ですし。凸は好きな人に任せてキル稼ぐ方がいいですわ --  &new{2015-04-07 (火) 12:29:50};
---左官戦場まではな。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:08:49};
---将官戦場でもだよ --  &new{2015-04-09 (木) 16:43:08};
--役立たずはプレイヤーの方なのに結果的に武装に修正を求めるとかおかしいのくらい書いててわからないもんかね？ --  &new{2015-04-07 (火) 15:12:12};
---D式にやられまくって激おこプンプン丸の顔真っ赤で書き込んでるのをみんなに悟られたくないから、味方のフリして弱体を叫んでるんだよ。でもジオン側の立場からD式のみを弱体化する理由がこれっぼっちもないからいろいろ文脈がおかしくなってるんだけど、可哀相なことに「D式弱体」以外頭にないからおかしいことに気付かないんだ・・・だからここはそっとスルーしておいてあげようw　顔真っ赤で書き込んだ木主も、自分で読み返してみてきっと赤面してることだろうww --  &new{2015-04-07 (火) 19:42:07};
---アーマー値とかも高すぎるからねえ。１３００ぐらいでしょ、普通 --  &new{2015-04-07 (火) 20:25:39};
---↑いったい何を言ってるんだ？コスト３００盾無し機体のアーマー値が1300ぐらいって明らかにおかしいやろ。盾あり機体でももうちょっとあるわ。 --  &new{2015-04-07 (火) 20:52:28};
---↑↑ああうん、そうだね、高いよね・・・。600くらいアーマー減らさないとおかしいよね・・・。フレピクも600減らしてアーマー値1000くらいにするのが普通だよね。あ、GLAのアーマー値900でもええんやでw --  &new{2015-04-07 (火) 21:43:40};
---横からスマソ、ついでにアレックスも1200くらいでええんやでｗ --  &new{2015-04-07 (火) 21:59:00};
---アーマー値下げたらなんとかなると言うことは、自分は当てる腕(将官クラス？)持っているがぎりぎり削り殺せないからなんとかしてよという意見だけど、そもそも、ここで騒いでいる人たちの内容見ると奇襲受けてすでに間合いの中や当てられない人ぽいのでそもそもアーマー削ってなんとかなるのかな。 --  &new{2015-04-08 (水) 01:16:38};
--D式はエースに振るもんだろ、こんなもんネガってるのポークだけだろ --  &new{2015-04-07 (火) 19:49:54};
---D式エースは最高だよな。軽く100P増えるからなぁ --  &new{2015-04-08 (水) 08:47:52};
--Ｄ式弱体でチンパンが使わなくなったらジオン強化に繋がる！っていう理屈が通りそうに見えて、そういう子はＤ式弱くなっても役に立つような考えに変わる訳じゃないからご安心ください --  &new{2015-04-07 (火) 21:21:24};
--キル取ってくれるならいいんだけど物影に隠れて仕事しない奴多いのも事実なのよね。そういうのは確かに困る --  &new{2015-04-07 (火) 22:35:48};
--思うんだが、突性能は別としてこいつがネガられているのはD格の発生の早さや範囲じゃなくて一部の他の機体でもある硬直の少なさと格闘による移動の方だと思う。ナハト嫌っている人はある意味格闘移動自体嫌っているじゃないか？スナが嫌いで市ねと思っている人同様意見の差じゃなかろうか。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:52:50};
---いや基本的に格闘移動はおかしいと思うが、別に格闘移動が嫌いだからネガってるわけじゃないと思うぞ。空中格闘移動は別としてアクアとかプロガンとかの連邦の格闘移動機体ってここまでネガられてないし。まぁナハトD式バリに強い連邦の格闘機体の素ピクとかネメストとかもネガられてないから、やっぱナハトが嫌いなだけか自分だけが有利じゃないと気がすまんって人たちなんじゃね？ --  &new{2015-04-08 (水) 00:40:53};
---格闘の踏み込みの早さは上限設けて欲しいね。フレナハをはじめあまりにも早い踏み込みはある程度の確実な回避策もないと面白みに欠ける。転倒での回避では機体が限定される為まだ不十分。今まで通りの機体毎の踏み込み速度の特徴は維持しつつ全体的に速度を落とすとか、とっさにガード態勢がとれる仕様とかにして欲しい。　 --  &new{2015-04-09 (木) 09:02:29};
---機体が限定されるってトレワカでもSG・BSGもってるし。砲撃機も榴弾BZ焼夷弾もってて対処できる、砂に関しては遠距離から殺せるんだから近づかれるのが悪いし、地雷っていう対処法もある。格闘機同士のやりあいに関しては強襲ブーストなんだから上に飛べ。大体全部対処できるんだが？どこが不十分なんですかねぇ --  &new{2015-04-09 (木) 16:43:52};
---自分が言ってるのは不意に出くわした場合の対処の仕方。理論上では装備は確かにそれなりのものを持てるが、不意に出会った場合ジャンプや武器切り替えする間もない程早く斬られる訳で、これは一方的過ぎてつまらない。とっさでもある程度対応出来る時間を作れれば駆け引きが生まれて面白いと思うが。それはガード機能でも良いし、初弾を平均的な強襲機体がギリかわせるくらいの速度まで落とすなどでも良いかと。個人的にはガード機能を希望。 --  &new{2015-04-09 (木) 17:36:37};
---とっさに出くわした時ほど相手を打ち落とすための装備してるんだから対処しやすいだろうに。角待ちとかにやられるのは警戒が足りないのと運が悪かっただけ。つか至近距離のアドバンテージが格闘武器になかったらおかしいし誰も使わんよ。 --  &new{2015-04-09 (木) 17:44:50};
---至近距離で出くわしたらしゃがんで耐えた後BZぶち込めとも言われとるしね --  &new{2015-04-09 (木) 17:48:42};
---とっさだとその時に対応武器を装備していない場面が多々あるからしゃがみも含めて実際には対処は非常に難しい。確かにアドバンテージは必要なのは解るけどね。かといって今のバランスが到底良いものだとは思えない。まぁ、運営も徐々に変わってはいるから個々人がアイデアを運営に出す内に良くなる事を期待するしかないか。 --  &new{2015-04-09 (木) 18:11:13};
---格闘に関しては今ぐらいでいいんじゃないかと思うんだがなぁ。正面からなら格闘が負ける。死角をついたら格闘が勝つ。とっさの遭遇は運しだいって感じやし。こかせる武器を装備しとったらとっさでも殺せるってところでバランスとれとるし。そもそもとっさの遭遇でも相手が空とんどったら当たらんし、それに対処してくるってことは前々から目をつけられとったってことで、やられる側にはとっさでも格闘をふる側にはとっさじゃない。その点で負けるのはPS差だと思うんだよね。 --  &new{2015-04-09 (木) 18:17:30};
---とっさの場合に出くわしたときまで対処とかｗどんだけ自分が勝てないとダメなんだよ。不利な状況で出くわした、もしくは既に場所がばれてて待ち伏せされてたなら大人しく斬られろ。クリアリングを怠ったほうが悪い --  &new{2015-04-10 (金) 01:57:15};
-こいつにばっかやられてつまらん　アンチ格闘タックルはよ --  &new{2015-04-06 (月) 18:03:21};
--何でストライカーに乗らないのポークちゃんは --  &new{2015-04-06 (月) 19:50:15};
---素ピクもおるでー＾＾ --  &new{2015-04-09 (木) 02:52:17};
--ことあるごとに左官が～とか言ってるけど大多数は左官だからね、何で大将や中将なんてマイノリティが基準みたいになってるのかね？俺は両軍左官だけどナハトが猛威を奮ってるよ、ぶっちゃけフレピクにネズられて負けるのはもういいんだよ、俺は楽しくMS戦やタイマンしたいだけなの、勝敗とかぶっちゃけどうでもいい。ナハトはそれをぶっ壊すから早く修正して欲しい。敵だとD式ブンブンに勝てなくてウザイし、味方だとハイエナ狙いばかり。そんなガンオンはもう嫌だ --  &new{2015-04-06 (月) 21:23:38};
---今の格闘に正面から勝てんのは腕が悪いだけ。BSGやらBZぶち込むやら方法はいくらでもある。それをしない（できないのかもしれんが）で強すぎ弱体しろってのは甘えでしかないんだよね。ハイエナばかりというがきっちり殺しきらん方が悪いんやし。 --  &new{2015-04-06 (月) 21:28:41};
---↑前半は同意だがハイエナ云々は俺も枝主と同意見だな、最近のハイエナはホント早いよ、転倒とった瞬間にはもうハイエナしてる。追撃する暇なんて無い、俺でなきゃ見逃しちゃうレベルの早さ --  &new{2015-04-06 (月) 21:38:47};
---局地に引きこもってたらいいんじゃないんですかね、理由も私怨じゃねぇかよ佐官とかエンジョイでもない限りありえねぇから。まずそのクソPC買い換えればｗ --  &new{2015-04-06 (月) 21:39:44};
---自分も佐官(ジオンメイン)だが別に猛威は振るってないだろ。同軍佐官戦場でもシュナやドルブでネット絡めての攻撃でほぼ一方的に仕留められる程度だろ・・・。なんか自分は強襲に乗ってMS戦やタイマンを楽しみたいんだ、ナハトに対処できる機体があってもそれが強襲じゃなきゃ乗りたくない。だから俺が両軍強襲に乗って楽しく遊べるようにナハトはよ修正しろwって言ってるようにしか聞こえない。 --  &new{2015-04-06 (月) 22:03:12};
---つか強襲機体でもGP落ちしとるGLAやら素ジムをはじめとするジム系機体はBSGもっとること多いしBZでこけるんだから強襲機体乗ってても対処は簡単なんだよなぁ。強襲機体なら加速も早いから見つけたら斜め後ろに跳んでやればナハトがスカってくれることも多いし。対処法なら今までの木に大量に書いてあるんだよなぁ… --  &new{2015-04-06 (月) 22:08:21};
---たしかにここの将官基準は異常　佐官でまったりチャーハン使ってこいつら狩りまくるのが一番楽しい --  &new{2015-04-06 (月) 23:25:11};
---今の将官基準が異常とかカスすぎるやろ流石に。現状初心者のド下手でも100戦もやるころには准将にはなってる。なれない奴らはPCが最低限のスペックいってないかわざとかの領域。そんな状態なのに将官基準が異常とかｗｗｗやる気がなくても途中退室せん限り将官待ったなしなのに将官基準が異常ってのはないやろ。将官＝廃人なゲームならまだしも初心者がちょっとやっただけでできることを言ってるだけで将官基準は異常とかマジワロス。そんな低スペPCや初心者に合わせて調整されたらGLA時代待ったなしなんですけど… --  &new{2015-04-06 (月) 23:46:06};
---GLAがぶっ壊れてる時も佐官基準で～とか抜かした奴がいたな。高階級基準でのバランス調整が当然で、そうでなかったからゲームそのものが成り立たなくなっていたという経験までしたのにまだこういう枝主おるんやな。まあ、GLAがぶっ壊れている時期に将官に上がれなかった奴だろうけど --  &new{2015-04-06 (月) 23:56:47};
---ハイエナつーかタゲ被ってるだけだと思うけど。てかナハトって連邦の格闘機に比べて圧倒的にこけやすいんだよ。バグじゃねーかってくらい転ぶからな？要は転倒させられる攻撃すれば全く怖くないはずなんだよ。バズの爆風だけで転倒するから慣れたらカモだぞ。 --  &new{2015-04-07 (火) 01:45:08};
---当時積載確保もできない佐官基準でライキャは弱体されたまんまなんだよなぁ、それでいてWD量キャの武装セットは放置とか佐官レベルのネガは個人の主観でしかないし運営も露骨なんだよなぁ --  &new{2015-04-07 (火) 08:56:20};
---どんなゲームでもそうだけど中間層(ガンオンなら左官)のネガがゲームをダメにする。機体を使いこなせてもいないのに修正しろメールを送ったりでバランスが崩壊する。だからどんなゲームでも一番上を基準にして調整するんだよ。それが気に入らないなら引退したほうがいい。 --  &new{2015-04-07 (火) 09:43:35};
---廃人の言うことばかり聞いていた格ゲーやSTGはダメになりませんでしたか… --  &new{2015-04-07 (火) 11:30:07};
---だいたい一部の格闘しか使えないクッソシビアな状態自体、元を正せばゴッグの格闘(バグ理由後付け)をネガったポークからきてるんですが。 --  &new{2015-04-07 (火) 11:41:24};
---中間層のなかなか課金もせずいつ引退してもおかしくないようなやつらが引退するよりも高階級の課金してくれて長くやってくれそうな人を残すほうが運営会社としては得。さらに高階級でやってるということはPSもある程度あり機体を使いこなしているという一番運営の想定した戦いをしてくれてるわけだ。どちらを優先して残すかなんてわかるよな？ --  &new{2015-04-07 (火) 12:00:21};
---連邦佐官「バランス33以下のMSでライゲルのビムキャMで転倒させられます修正はよ」だったからなぁ。今の4号とか見ると昔の状態に戻した挙句に威力少し増やしても問題ないレベル --  &new{2015-04-07 (火) 12:48:01};
---そもそも格ゲーが衰退した理由が廃人基準になったからっていうのも疑問だな。少なくとも解ることは高階級を基準にしない対戦ゲームは即死する。だって努力しても損をするゲームって誰がしたいの？ --  &new{2015-04-07 (火) 13:41:44};
---基本不意打ち食らうほうが悪いんで立ち回り見直そう --  &new{2015-04-07 (火) 22:20:04};
---一部為になる事を教えている人もいるけど自称将官様思考回路が傲慢だよなこのゲームの場合。キャラゲーだから仕方がないとはいえ廃人基準が当たり前のゲームなんか売れないし人が集まらないだろうよ。参考の一部としては貴重だが下手な普通くらいな人の意見とかを無視したゲームなんかコア過ぎるわ。 --  &new{2015-04-07 (火) 23:39:39};
---んでGLAの時みたいに高階級を無視したバランスをとってゲームバランス大崩壊起こしたいんだね？ --  &new{2015-04-07 (火) 23:43:31};
---つか、下手な普通の人は准将にはなってるから現状将官は廃人の集まりでもなんでもないんですけどｗｗ現状将官にあがれん奴はPCスペックがカスなのか、本人の腕がカスなのかやから。PCスペックが足りんのも腕が足りんのも運営が解決すべきことではなくてプレイヤーが解決すること。そんなこともわからんのなら一生オフゲのイージーモードで遊んでてくれ。多人数ゲーやる資格ないよ。そもそも普通のこと言ってるんなら佐官だろうが尉官だろうが馬鹿にはされないし意見も聞いてくれる。しかし、的外れで頓珍漢なことを言いなおかつその頓珍漢なことをもとにバランス調整しろとか言い出すから馬鹿にされる。現状の佐官戦場で刈られ続けてる人でPCスペックの足りん人はPCを変えるまでプレイしないか、支援砲撃砂なんかの前に出ない機体以外乗っちゃダメ。佐官戦場でPSが足りん人は、初心者なら腕を磨け、それ以外ならだれでもできることができん以上才能無いからやめるか刈られ続けてろ。以上。 --  &new{2015-04-08 (水) 00:17:03};
---痛い子だw  まぁ、微妙に論点が違うと思うが多少なりとも共感できるとろある。が、途中から思考がぶっ飛びすぎ。極論に持っていったらはしょられた部分が多すぎて話にならんよ。妄想膨らませ過ぎだ。自分勝手に妄想して他の人に変なルール押し付けちゃだめだぜw --  &new{2015-04-08 (水) 00:47:50};
---だってこのぐらい極論に持ってかんと、このコメ欄何回もショウカンガーつってる奴湧いてるんですもの。乗っちゃダメとかやめろとか言いすぎてるのはわかってるけど、ネガが頓珍漢すぎてちょっとな・・・ --  &new{2015-04-08 (水) 00:53:44};
---いきなり低スペックがどうこうとか、PSの基準を勝手に作っちゃって意味がわからないという点のことだぜ。念のため。減んな所まで勝手に妄想されても他の人は置いてけぼりってことよ？ --  &new{2015-04-08 (水) 00:58:07};
---でも現状将官（准将・少将）＝普通～下手のプレイヤーやろ？初心者でも100戦もせん内に准将にあがっとるで？ゲーム慣れしとる奴なら最短７戦で昇格やで？つか０キル０ダメでも尉官クラスなら特進してしまうほどのガバガバ階級制度で将官にあがれん奴は（無理に落としとる奴を除き）PCスペックが低いか、PSがあまりにも低いしかないやろ。基準を勝手につくっとんじゃなくある程度の情報をもとにいっとるで？ --  &new{2015-04-08 (水) 01:09:56};
---運営が部屋の住み分け作らないのが問題なんだよね。ゲームに求めるものは各々が違うから志向の違うものがそもそも一緒に楽しめる筈がない。自由に部屋を作れる様にして楽しむ。これが誰しもが納得いく方法だよ。これこそ皆が運営にボムすべき事。 --  &new{2015-04-09 (木) 08:28:16};
---連邦佐官が守りたいのはバランスではなくプライドですので --  &new{2015-04-09 (木) 23:08:16};
--Bz格で食えるだろ？D格弱体前は陸ジムレイスで狩り放題だったんだけどな･･･前に比べてぶんぶん丸減ったから稼ぎづらくなったな --  &new{2015-04-06 (月) 21:41:42};
---食えない。bz当ててもこっちが格闘当ってから転倒する。格闘の判定届く前に転倒するナハトいるの？ --  &new{2015-04-07 (火) 12:15:56};
---格闘の判定より先にこかされることしかないぞ？先に食らうってなら反応が遅いだけかと。左官戦場は知らんけど少なくとも将官戦場で正面から行ったらまずこかされて終わり。 --  &new{2015-04-07 (火) 15:49:48};
---PCスペ低いならそれ以前の話しだしなぁ･･･使ってても不意打ちメインだし、敵にやられる時も不意打ちがほとんどだね。正面から来るのはBz格SG格で対処だけど失敗するときももちろんありまっせ --  &new{2015-04-07 (火) 21:27:52};
---そこらの電気屋に売ってるようなメーカー製のPCでネトゲがまともに出来ると思ってるやつ結構多いからなぁ。スペック不足でまともに動けないようなのが左官戦場にはたくさんいそう。 --  &new{2015-04-08 (水) 08:53:17};
---メンテ明けすぐの限定戦（佐官大量）やってわかった。あいつらPCスペック確実にたりてねぇ。カクカクの素ピクが大量に居やがる。佐官さんそりゃなに使ってても刈られますわ。 --  &new{2015-04-08 (水) 19:34:45};
--そりゃアレックスが多ければアレックスにやられる奴が多数になり、ケンプが多ければケンプに殺される奴がでるだけだよ。数が多ければそいつを殺すためのアンチ兵器が欲しいとか腕を何とかしようっていう気をまず起こすべき。 --  &new{2015-04-06 (月) 23:58:23};
-こいつもしかして格闘中の転倒しなくなったんか？ --  &new{2015-04-08 (水) 08:25:26};
--格闘中じゃなくてもすぐ転倒しますけど。ブースト移動中でもBz一発で転倒しますけど。もちろん格闘中は確定で転倒しますけど。そして昇天しますけど。 --  &new{2015-04-08 (水) 08:57:21};
---そりゃ嘘だろ。ロケシュ万BZか? --  &new{2015-04-09 (木) 15:34:54};
---割とマジで転倒するよナハトは。 --  &new{2015-04-10 (金) 01:23:39};
---お前のナハトだけは調整前の状態なんだろうなｗしきい値変わってから通常転倒はかなりしにくくなったはずなんだけどなｗ --  &new{2015-04-12 (日) 17:31:06};
--あなた別のゲームやってるんじゃないの？凸用の普通のナハトはD3とステルスつんでるからバズで地上転倒取れるよ？ --  &new{2015-04-09 (木) 02:49:13};
--ナハトのコンカス５の格闘移動は相手の移動先狙ってＢＺ当てないと転倒効果でないよ。前進するだけだからフレピクより当てやすいよ --  &new{2015-04-11 (土) 00:14:15};
-一回左官戦場でやってみろ。すごいぞ。前線崩壊、当たらないＢＺ＆ＢＳＧ＆ＣＢＲおまけに支援砲撃砂合わせて約25・・・そりゃぶっ壊れに見えますわｗ --  &new{2015-04-08 (水) 05:51:39};
--わざわざ佐官に落とす意味がわからんし普通にやってればそんなところまで落ちねぇから、機体そろってる側からしたら荒らしてるだけで検証にもなってねぇ何の報告だよ --  &new{2015-04-08 (水) 06:50:50};
---まあ好意的に意見を汲み取ると、普通に将官戦場やってる自分にはナハトがぶっ壊れ言われる理由がさっぱりわからない。試しに佐官に落として(もしくはサブキャラ佐官で)ナハト使ってみる。容易に転倒させられるはずのBZ＆BSG＆CBRで攻撃されるが当たらない。相手のアーマーフルでも一振りで片付けられる支援砲撃砂がゴロゴロいる。対処法のない相手から見ればどうしようもないぶっ壊れに見える。あと↑の木に付け損ねただろw　ってあたりかね? --  &new{2015-04-08 (水) 09:23:26};
---落としたんじゃなくて適当にキャラ使って佐官まで上げてレンタルナハトでブンブンしてみたのかもしれんぞ --  &new{2015-04-09 (木) 13:07:36};
---キル２５じゃなくて連邦佐官戦場で自軍の支援砲撃砂の合計が２５機で、それ以外の奴らもCBR、Bz、SGを当てることができなくてナハトがぶんぶん振り回し続けて前線壊滅するってことでしょ？つまり連邦佐官は格闘機に対処可能な機体をあまり使わない、対処可能な機体に乗っててもスキルが低く格闘機を止めることが中々できない＝ナハトＤ式無双強すぎぶっ壊れと喚き散らすのも頷けるｗｗｗってことだな --  &new{2015-04-11 (土) 07:27:59};
--25とかスナで取れるレベルだからなたいした事ないんじゃない --  &new{2015-04-09 (木) 18:25:32};
-どこもかしこも左官で多く使われているD式の判定ガーとネガられているが初段判定で負けやすいDⅢはネガられていないということでよろしいか --  &new{2015-04-08 (水) 13:18:44};
--D式をネガネガしてるんは腕の無い連邦准将以下って何度も言われとるやんｗあ、ＤⅢはネガしたらそれこそ真性の恥さらしだからね？だってそれ以上のほぼ上位互換武器が連邦にもあるんだからおっきいブーメランになっちゃう --  &new{2015-04-08 (水) 13:43:49};
---ナハトの方が流石にMSには当てやすいけどな。あっちのは暴れと拠点攻撃兵器と割り切ってる --  &new{2015-04-09 (木) 00:43:06};
---ナハトはDIIIが壊れでみんな意見一致してるだろ。ナハトは凸もトップクラスの格闘戦最強機体で、フレピクはMS戦もこなせる凸最強機体ってだけだからブーメランでもなんでもないけどな。 --  &new{2015-04-09 (木) 05:01:40};
---もはやナハトの凸性能も怪しいもんだな。途中で高確率でバレて凸どころじゃないなもう --  &new{2015-04-09 (木) 08:02:55};
---「ナハトは凸もトップクラスの格闘戦最強機体」これもうどこから突っ込むべきなんだかわっかんねぇなｗｗ連邦民もとい連ポークの頭ん中はちゃんと脳みそ詰まってんのかねー --  &new{2015-04-10 (金) 01:20:06};
---どういう意味で最強と言ってるかわからんがナハトのDⅢとフレピクA3は現環境1番状況に関わらず当てられる格闘だよ、で格闘威力の差でナハトDⅢが抜きん出てる。 --  &new{2015-04-12 (日) 02:17:14};
---Ｄ３とＡ３威力一緒なんですが・・・ --  &new{2015-04-12 (日) 02:42:22};
---↑すまんフレピクのA3威力4500だと勘違いしてた --  &new{2015-04-12 (日) 04:18:07};
---当てられるって意味ならD式とA2じゃないのか？D3とA3は当てるのは簡単ではないと思うが。 --  &new{2015-04-13 (月) 08:36:48};
---一段目だけで見るとD3は根っこに強い判定があって、Ａ３は先っぽに強い判定がある。当てやすさで1段目はＤ３のが強い。ただフレピクは2段目の移動距離が長くてバランスも高い細身だからバズやらマシがえらい当てにくくて攻撃のチャンスはナハトよりも多いし、Ｎ格が他の機体と比べてブッチで強い。状況にもよるけど、閉所じゃなけりゃ軍配はＡ３だと俺は思うな。 --  &new{2015-04-13 (月) 22:38:11};
-ナハトD式ガーをよく見るから、DⅢでの凸が格段にやりにくくなってる現状に嫌気がさして、コンカス５D式一本縛り４機編成してみたら、普通に中将以下の君らDⅢの警戒してるだけでD式の警戒全くしてないからバッサバッサキル獲れるんだわ。機体を左右に振っても、こっちの格闘に格闘合わせても、バックブーストしてもナハトには無駄なん理解しようぜ --  &new{2015-04-09 (木) 11:16:07};
--煽ってるだけの駄文じゃないですか1行で収められそうだな --  &new{2015-04-09 (木) 11:27:25};
--ピクシー使えば勝てるんだよ豚さん。いちいちマヌケ面晒して長文書きにこないでね。 --  &new{2015-04-09 (木) 12:53:40};
--将官戦場ならバックブーストふかすだけの奴なんかほとんど居ないと思うんですがそれは・・・ナハト対策なんかBSGやらBZやらぶつけるだけってみんな知ってるからｗｗｗ将官の振りした佐官かな？ --  &new{2015-04-09 (木) 14:10:42};
---尉官かも知れんぞ --  &new{2015-04-09 (木) 14:18:29};
---あ、すまん。中将だけど最後の一発のBz撃ったとこにナハト突っ込んできてバックブーストしちまったわｗブースト容量も限界でどうしようもなくて・・・ｗ --  &new{2015-04-09 (木) 15:30:21};
---↑そんなレアケースの話誰もしてないと思うんですが…木主はバッサバッサキル取れるって言っとんやで？そんなレアケばっかいるかよｗｗ --  &new{2015-04-09 (木) 16:46:11};
--まーたしかに場所によってはバサバサkill取れなくもないな。なんだかんだ優秀な格闘やからな --  &new{2015-04-09 (木) 15:32:42};
---ならナハトD式より1F速いネメストD出でもやれるって事だな。 --  &new{2015-04-09 (木) 16:34:59};
---ナハトのほうが２F速かったはず。まあ検証動画でも待ちましょうや --  &new{2015-04-09 (木) 16:45:26};
---ネメストのページで検証動画作った人がいてナハトより早かったらしいよ --  &new{2015-04-09 (木) 17:00:37};
---動画挙がってないからまるで意味なし。自作自演レベル --  &new{2015-04-09 (木) 17:06:11};
---元々素ジムストとナハトだと1fナハトの方が発生速いっていう検証動画なら上がってたな。素ジムストとネメストとじゃネメストの方が数f速いように思えるんだけどどうだろうね？ --  &new{2015-04-09 (木) 17:30:21};
---総合的に見ないと強さは計れないから発生速度だけではなんとも。踏み込み、硬直、範囲、ブースト消費、耐久（アーマー）などはどうなのかを考えるとかなりややこしい。 --  &new{2015-04-09 (木) 17:51:18};
---総合的に見るとナハトのほうが強いとは思うけど（個人的に）積載の低さが-90点だな。ここまでこけまくる機体も珍しいと思われる --  &new{2015-04-10 (金) 02:00:28};
--アホだろナハトＤ式は万能じゃねえよ。普通に間合いを間違えたら負けるわまあ不意打ちなら単独行動してるのは食える --  &new{2015-04-10 (金) 00:08:04};
---そりゃあ間合い間違えたらどんな格闘だって死ぬわ　そもそもD式で間合いを間違えるような状況が少ないような --  &new{2015-04-11 (土) 16:41:22};
-ナハトの何が強いって300コスでこの性能って所ですわ、320コストのイフ改だとCTかなり長くなるから扱いにくいけど300ならすぐに使えるようになるから使い捨てしやすい --  &new{2015-04-10 (金) 10:27:51};
--連邦には280コスの素ピクと300コスのネメストがいるやん。 --  &new{2015-04-10 (金) 12:00:03};
---イフ改ユーザーの単なる僻みでございます、陣営煽りに見えたならごめんね -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 12:30:57};
---イフ改はEXAMショットガンとニ刀の広さくらいしかアピールポイント無いからな･･･ --  &new{2015-04-10 (金) 16:15:38};
---俺はイフ改のEXAMスプシュショットガンはONRY1でかっこいいと思います --  &new{2015-04-12 (日) 23:26:26};
---スペル間違っとるで --  &new{2015-04-13 (月) 03:13:12};
-ＤⅢの二段目のバック斬りで華麗にキルを取っても敵からは｢ちっゆとり格闘が…｣って思われてるのかな？ --  &new{2015-04-09 (木) 23:00:28};
--多分ネガる人はこっちが何を使っててもネガって来るよ。なんせ４号機やWDキャは弱くて強化しないと使い物にならんとか言ってる人たちやから。要は俺つえぇぇぇやらないと気が済まないんでしょ？ガンダム無双やってればいいのにね。 --  &new{2015-04-09 (木) 23:58:07};
--おもってないよ。Ｄ３だと、「やるな～」って思うけど、待ち伏せＤ式ブンブンしてんのにやられると「チッ」ってなる。 --  &new{2015-04-10 (金) 14:51:20};
--自分はD式に当てられると、「はいはいブンブン乙」って感じでD3の1段目は、「またナハトか」でD3の2段目当てられると「やるなー」と。でT式に当てられたときは「ファッ！？」ってなった --  &new{2015-04-10 (金) 16:12:11};
---D2「ん？俺は？」 --  &new{2015-04-10 (金) 18:23:24};
---君は硬直が長すぎて・・・N格連続斬りのモーションはｶｯｺｲｲと思う --  &new{2015-04-10 (金) 23:25:05};
--正直D式よりもD3のがうざったいと個人的には思ってる --  &new{2015-04-10 (金) 16:14:17};
---普通にD３のが強いしね --  &new{2015-04-10 (金) 18:28:51};
---D式はバズ持ちと対面したらまず負けるやろ。D3なら飛んで当てる、2段目で当てるとか色々やれるからな --  &new{2015-04-10 (金) 21:40:27};
---バズ持ちと対面したらD式だろうがD3だろうが負けると思う。D3で飛び上がる頃には転倒してるし、仮に転倒しないで飛び上がれても最初のバズで瀕死+追撃で斬る前に死ぬかと。D式もD3も結局は不意打ちじゃないと厳しい。 --  &new{2015-04-13 (月) 10:58:12};
--クナイ当ててきたらやるなーと思う　ブレードで斬るだけのやつはゆとり --  &new{2015-04-11 (土) 16:38:42};
---クナイは弾数制限あるのがなぁ、使いたいとは思うんだけど。ロッドとかとちがっていくらクナイ当てるのがうまくなっても戦果にほぼ影響が無いってのがなぁ、あと拡散型が持ち替え時間やら効果時間の短さで当てても意味が無い武器になってるので運営様何とかしてください。 --  &new{2015-04-12 (日) 23:29:30};
-フレナハの格闘はいじらないけどナハト凸には消えてもらうとか確かに効果てきめんだったがこんな調整できる頭あるなら他の機体とかも調整できんもんかな --  &new{2015-04-10 (金) 18:30:57};
--でも、運営の連邦優遇を決定付けてしまいバランスが悪いゲームはユーザーは課金しにくい。凸出来てた人はPSが高い可能性が高い=PSが高い人は課金している(下駄を履いている)可能性が高いことを考えると運営の長期収入で見るとどうなんだろうね。 --  &new{2015-04-11 (土) 02:38:40};
---何を言っているか要領を得ないけど、ジオンで金を払うなって事でOK？ --  &new{2015-04-13 (月) 20:51:02};
-こいつ多いと戦線維持の数減って拠点すぐとれるからもっと増えてもいいくらいだな --  &new{2015-04-11 (土) 00:16:59};
--四号機と同じで、強いけど多すぎると負ける機体なんだよね --  &new{2015-04-11 (土) 00:24:07};
---弾幕張れない、対空で落とせない、ミサイルで牽制もできないってのはライン戦だといる意味ないからな。今の環境でもネズミできる人はぜひ使ってもらいたい機体だなあ --  &new{2015-04-11 (土) 00:53:23};
---一撃必殺が忘れられず階級維持に必死な准将が佐官に落ちたくなくてD式にしがみついてるイメージ --  &new{2015-04-11 (土) 07:32:00};
---さすがに少将維持ぐらいやろ・・ --  &new{2015-04-11 (土) 20:49:31};
--左官って故意的にやらないと落ちなくね？ --  &new{2015-04-11 (土) 14:26:47};
---どうかな～。今のジオンなら自然と落ちてしまう人も多いかもしれんね。それだけ負けが多すぎる。Ｄ式喰らってる人はさすがに腕がないというか、下手くそなんだなと心から思う。なぜそこで喰らったのかとか場面を理解してほしいところだ。大体が角待ちか不意打ちと待ち伏せが多いはず。堂々とＤ式振るぞ！と真正面から来る奴らはエサだからね。斬られたくなかったら、角待ちや待ち伏せしてそうなところを警戒すべき。それすらできないなら、斬られて当然。真正面からくるヤツに喰らってるなら、佐官か尉官からやり直すべきだわ。 --  &new{2015-04-12 (日) 21:13:15};
---連邦のリザルト見ても最低保証無いと降格しそうなスコアの人ばかりだし、故意に落ちてる訳ではなさそう --  &new{2015-04-12 (日) 21:19:53};
-とっとと飛ばなくすればいいだけなのに、なんでこうなるんだろうかね。 --  &new{2015-04-12 (日) 21:29:02};
--とっとおまえがしんだらすむのに、何で死なないかね。 -- [[('_')]] &new{2015-04-13 (月) 00:09:00};
---上や下に赤い文字で書いてあるけど、誹謗中傷・煽りはいけないよ。見てて、なんか病んでるのかな？と心配になるわ・・・。同一人物かは自分わからんけど、そのへんにしときなさい。 --  &new{2015-04-13 (月) 05:50:43};
-こいつとケンプいないだけでどんだけジオン負けるんだよｗ限定戦勝てる試合ねぇよｗ --  &new{2015-04-13 (月) 01:17:30};
--さっき５連勝できたから、完全に運が悪かったとしか --  &new{2015-04-13 (月) 02:00:30};
--限定戦は普通に勝ち越してるぞ。連邦にフレピクとアレが居ないだけで勝率かなり高いと思う。尚通常の大規模戦は完全にバランス崩壊している模様。 --  &new{2015-04-13 (月) 08:40:49};
---アレフレピクが居ないメリットがケンプとナハトが居ないデメリットを完全に上回ってるよね --  &new{2015-04-13 (月) 11:35:09};
---正確にはGLA、ガンキャ、ガンダム系列が居ないからってのが大きいよね。連邦の主力が高コストに対してジオンの主力って中コストが多い気がする。だから通常の大規模だと機体性能で負けるんだろうけど。。 --  &new{2015-04-13 (月) 13:15:51};
---限定勝ち越ししてるか？ --  &new{2015-04-13 (月) 13:18:10};
--ドアンとベルファ以外なら勝ち越してるな。 --  &new{2015-04-13 (月) 13:28:03};
-佐官混じりの戦場だけどレンタルＤ式ナハトでブンブンしてるだけで１０分で３０キルできた、やばすぎ。でもフレピクに拠点割られてＣ負けした、やばすぎ --  &new{2015-04-14 (火) 01:00:08};
--左官やば過ぎ --  &new{2015-04-14 (火) 02:39:10};
-イフナハしょうみいってむちゃくちゃ弱いよ?お前ら頭悪すぎなの。と言うかそんなに文句あるならもういっしょうガンオンすんなクソニートが。あ、ガンオン辞めたらすることないのか。それならもうしねしね。どうせお前新でも誰も悲しまないよ。そしたら世の中少しは静かになるかと。 -- [[機動戦士ガンダムオンライン運営]] &new{2015-04-12 (日) 23:33:51};
--誰かこいつのあいてしてやってよ --  &new{2015-04-12 (日) 23:35:30};
---患者の相手は医者の仕事だろ、普通精神に疾患あるやつ相手にしないだろ --  &new{2015-04-12 (日) 23:50:14};
---お前ら頭悪すぎなの。しねしね。ガンオン辞めろ -- [[木主]] &new{2015-04-13 (月) 00:03:59};
---そうか!じゃあやめよおおおおおおおっと!それから明日ランラン首つるね!(*'_<")あー早く明日来ないかなーーーーー♪ -- [[('_')]] &new{2015-04-13 (月) 00:07:28};
--成りすましもここまで来ると何だかなあ --  &new{2015-04-13 (月) 14:56:25};
---まぁ名前のついとる奴は全部キチガイの自演だしなぁ…この木 --  &new{2015-04-13 (月) 19:29:58};
---この木おもろいな --  &new{2015-04-14 (火) 08:00:34};
---しねしね　でクスッときた。 --  &new{2015-04-14 (火) 13:32:26};
--どう見てもピネガキです、本当にありがとうございました --  &new{2015-04-14 (火) 23:00:09};
--頼む、どうか枝主を許してやってくれ！彼はゴリラなんだ --  &new{2015-04-15 (水) 15:59:21};
--この子より弱い子つかったことないんだね。あほですね --  &new{2015-04-15 (水) 20:12:37};
-コンカス５で軽量使ってるのは自分だけ？ねえ？・・・。 --  &new{2015-04-13 (月) 11:03:57};
--ガンオンであなただけです。 --  &new{2015-04-13 (月) 11:19:33};
--(´・ω・｀)通ね --  &new{2015-04-13 (月) 11:31:50};
--俺のグレスロと交換しようそうしよう(･ω･) --  &new{2015-04-13 (月) 18:44:11};
--D格されて『あれ・・・こけない？』と思ったらお前かｗそれだとしとめそこなうことも多いだろうに --  &new{2015-04-14 (火) 00:04:04};
--コンカス3のまま特性強化してないけど軽量つかってるよ。でもクナイとジャミグレばっかり投げてるから剣はまず抜かない。 --  &new{2015-04-14 (火) 13:03:59};
--ありがとう！Tに目覚めました！！ --  &new{2015-04-15 (水) 09:32:08};
-元がゲーム初手(？)のPS3戦記だとコールドブレード2刀とかできたからやってみたいなーとは思ったw --  &new{2015-04-14 (火) 14:27:11};
--それはよく思う。クナイは斬撃武器じゃなくて投げるもんだろうと。 --  &new{2015-04-15 (水) 19:56:12};
---え？普通にナイフとしても使うし、ピッケルの代わりやスコップの代わりにも使うぞ？投げクナイは極々一部。 --  &new{2015-04-15 (水) 19:58:16};
---あれをＭＳ戦で斬る為に使うのはなぁって思ったんだ。盾無しなんだし片手空いてるならもう一振り持たせてくれたらいいのに。戦記でも出来るから余計に気になる。 --  &new{2015-04-15 (水) 20:21:51};
---ピクシーがダガーなんて持っているような世界だから短刀が有効なMSもあるんでしょう --  &new{2015-04-16 (木) 20:54:24};
-なんか相手斬った時に相手はダウンしてるのにダメージが入ってないことがほぼ毎回起きるんだけどこれクソ回線のせいなのかね？おかげで３～４回斬らないと倒せないんだが。ちなみに昼間は99Mでてゴールデンタイムになると200k～400kまで速度落ちるんだ。 --  &new{2015-04-15 (水) 00:32:28};
-実装前に「コスト高いから将官戦場じゃアンチステルスレーダーなんて流行らねーよ」って声高に吠えてた豚マジで恨むわ。ナハトでネズミしてるとそこかしこからアンチステルスレーダーの音してキレそうｗｗ --  &new{2015-04-15 (水) 01:23:06};
--将官戦場だとほぼ設置してるね。AEDもポイントおいしいしコスト320でも入れてる --  &new{2015-04-15 (水) 01:51:44};
--コスト高くてCT長いから置き直しが厳しいみたいに言ってた奴がいるけど普通に通常レダの広域みたいな範囲で5分半持つから充分以上過ぎるっていうね　どうしろってんだよ --  &new{2015-04-15 (水) 04:09:27};
---効果時間が一分とかならまだ有りなんだけどね…… --  &new{2015-04-15 (水) 11:49:06};
---ナハトブースト容量アップで手を打とう --  &new{2015-04-15 (水) 12:07:42};
--そういう時は、ナハト潰してでもレーダー壊そ --  &new{2015-04-15 (水) 14:03:10};
---ナハト潰してレーダー破壊してるから余計にネズミ出来なくなってるんだよな。潰してもすぐ置かれるし。 --  &new{2015-04-15 (水) 15:27:21};
---ケンプとかでネズるときに発見したら壊すようにはしてるけど…多いよね
忍者だいぶ死んじゃってる感… -- [[s]] &new{2015-04-16 (木) 15:09:09};
--(´・ω・｀)ごめんね、まさかこんな親の仇みたいにベタベタ貼られるとは流石のらんらんも予想だにしなかったの。らんらんも要所に耐久アンチステルスレーダー貼ってるけど許してね --  &new{2015-04-15 (水) 17:30:04};
---実際親の仇だし --  &new{2015-04-16 (木) 21:24:42};
---おまいの親はいったいどうしたんだ --  &new{2015-04-16 (木) 22:36:15};
-一週間の限定戦のあと、こいつとやりあうと「てめぇ・・ウソだろこら」と思うようなキショイ動きに見える --  &new{2015-04-15 (水) 19:35:05};
--フレピク共々動きキショイから消えてくんねぇかなぁ --  &new{2015-04-15 (水) 23:56:41};
---同意見！ --  &new{2015-04-16 (木) 17:29:53};
---フレピクと同じに感じるのはどうかと思うけどね --  &new{2015-04-16 (木) 20:55:15};
---フレピクは天空舞ってるけどこいつはすぐ落ちる --  &new{2015-04-16 (木) 21:59:57};
---どこの出身かもわからんしいらないよね。 --  &new{2015-04-17 (金) 04:23:22};
-こいつに限らず、暗い色のカラーは夜だとホントみえにくい！畜生！！ --  &new{2015-04-14 (火) 00:05:38};
--言いたいことはわかるが、こいつは設定的に見えやすかったらダメだろ。 --  &new{2015-04-14 (火) 00:20:39};
---潜入任務に派手なカラーで乗り込んだ大佐がいるらしいな… --  &new{2015-04-14 (火) 00:24:09};
---↑あいつ経歴的に潜入してばっかのくせしてなぁ。サイド３士官学校から始まり、ガンダムとの邂逅時のサイド７・１バンチコロニー、ジャブロー、アクシズ、エゥーゴ、グリーンノア１、第１次ネオジオン抗争終結後の各コロニーめぐり、って感じで人生においてどんだけ潜入潜伏するんだよってぐらい。 --  &new{2015-04-14 (火) 00:58:33};
---↓誰の事？みんなわかる？ --  &new{2015-04-14 (火) 12:29:19};
---仮面さん --  &new{2015-04-16 (木) 09:29:32};
---赤い稲妻のシャデンさん --  &new{2015-04-16 (木) 14:52:34};
---おい、なんか混じってるぞ --  &new{2015-04-16 (木) 17:32:55};
---夜間戦闘に作られたMSやし、ナハトはドイツ語で「夜」の意味だから仕方がないじゃん。カラーリングで真っ赤ナハト出来るけど塗ってる人見たことないな。 --  &new{2015-04-16 (木) 23:51:30};
---ナハトちゃんの兄弟機でイフリート・アーベントとかでねえかな --  &new{2015-04-16 (木) 23:57:29};
-この子の格闘ってＤ格ⅡとⅢどっちのだええん？ --  &new{2015-04-16 (木) 23:43:58};
--DⅢ使いこなせば箱↑の拠点殴れるから脅威ですね。 --  &new{2015-04-16 (木) 23:57:49};
--D2使ってごらん。なぜ使用者が少ないのがわかるから --  &new{2015-04-17 (金) 02:33:49};
---D2当たらないっすわ --  &new{2015-04-17 (金) 21:14:36};
-ジオン将官が完全にボイコットしてるな。流石にジオンにしか効果のないアンチステルスにキレたか。 --  &new{2015-04-17 (金) 05:56:08};
--見つかったらピンチな機体と見つかっても飛び続けられる機体とじゃな --  &new{2015-04-17 (金) 07:54:38};
--アンチステルスもそうだけど味方の糞加減にもキレてんじゃない？俺がそうだったし --  &new{2015-04-17 (金) 09:30:27};
--フレピクなら味方がクソとか関係ないけどな --  &new{2015-04-18 (土) 00:56:15};
--ステルスなんて、ただの飾りじゃん。あんなもの頼らんでも使えるし。 --  &new{2015-04-18 (土) 01:38:36};
-連邦では大規模が2時間も始まらない。運営は流石に連邦贔屓をやりすぎた。 --  &new{2015-04-17 (金) 06:09:20};
--ここの運営はほんとに調整下手だな --  &new{2015-04-17 (金) 07:55:42};
--ちなみにネメシスのD式の方がナハトD式より勝ってるのを納得したくないらしい。今週から格闘で競り負けるのが少なくなったと思うんだが --  &new{2015-04-17 (金) 08:05:13};
---全部の点で勝ってるってわけじゃないけどね。ナハトD式から踏み込みを犠牲にしてその代わり発生を早くし、切り替えて使えるイフDⅡ以上の格闘移動が出来るロッドモードを備えてるのがネメストのD式。 --  &new{2015-04-17 (金) 14:45:15};
---あっちはモードを使い分けて使うから汎用性はあっちのほうが絶対上だけど対MSはこっちかなぁとは思うわ。 --  &new{2015-04-17 (金) 18:06:55};
---ナハトのD式と同じ感覚で振れるのはピクシーのA3な気がする。限定戦でピクシー初めて使ったけどあいつでもチンパン出来るくらい強いね。 --  &new{2015-04-19 (日) 03:58:42};
-こいつフレピクの対ってことで連邦の目の敵にされてるけど、過大評価も著しいだろ・・・・。 --  &new{2015-04-17 (金) 08:57:27};
--昔はステルスのおかげでまあまあいい勝負してたんやで、銀図でも使えるから数も多かったしな --  &new{2015-04-17 (金) 09:19:00};
--ステルスのおかげで今やただのぶんぶん丸。多すぎ邪魔 --  &new{2015-04-17 (金) 11:48:00};
--２段目までとはいえ、フレピクと同じ動きできるからな　辿り着け際すれば同じように殴れる --  &new{2015-04-17 (金) 12:10:04};
---無理に決まってんだろステルス潰されたらどうにもならねぇよ。あほか？ --  &new{2015-04-17 (金) 14:17:20};
---アンチレーダに腹が立ってるのはわかるけどよく見よう、枝主も辿り着ければと書いてある…まあ今は殆どたどり着けないんですけどねｗｗｗ --  &new{2015-04-17 (金) 14:41:07};
---速度では劣るもののテキコロみたいにフレピクと同じルート行けるから、100%無理って訳でもないさ！ --  &new{2015-04-17 (金) 16:08:05};
---見つかったら終わりだけど大丈夫！マップなんて誰も見てないさ！ --  &new{2015-04-17 (金) 16:18:24};
---ミノ粉撒かなきゃ（使命感 --  &new{2015-04-17 (金) 16:19:54};
---佐官戦場なら行ける事あるけど将官戦は無理！見つかったら最後即爆散や --  &new{2015-04-17 (金) 17:56:08};
---マップにも因ると思うけどアンチレーダー常時あること考えると素イフのがネズミしやすい気がしんでもない。他の人はどうなんだろ？ -- [[s]] &new{2015-04-17 (金) 18:41:38};
-全く笑えない状況だ。マジでＩＮしてない。今日も夜間は2時間待ちになりそうだな。ゲームとして成り立ってない。運営はどうする気だ？ --  &new{2015-04-17 (金) 16:38:26};
--雑談いけよ --  &new{2015-04-17 (金) 16:43:21};
--病院行けよ --  &new{2015-04-19 (日) 20:17:07};
-なんか格闘移動やステルスで拠点殴れて当たり前みたいな論調がやばいな。ねずみってのは相手の網目をかいくぐってやるもんだろうに。これだからゆとり機体だすとゲームが腐る。 --  &new{2015-04-17 (金) 20:53:50};
--ん？ステルスと格闘移動で殴れて当たり前なんていってる奴は低階級の奴くらいだろ？ --  &new{2015-04-17 (金) 20:57:44};
---将官部屋でも人の目の前を空中乱舞しながら移動してるやつはいくらでもいるよ。開幕もしかり。俺からみたらしょーもない甘え行動以外の何物でもないわ。 --  &new{2015-04-17 (金) 21:02:22};
---ん？空中乱舞？そんなのフレピクくらいしか出来ないだろ。地面格闘移動してるこいつを止められんとかないわ。 --  &new{2015-04-17 (金) 22:36:06};
---そんな簡単に止められるような機体を何故強襲ランキング上位の方々は使ってるんでしょうかねぇ･･･フレピクと同じ穴の狢だという事を自覚して、どうぞ --  &new{2015-04-17 (金) 23:07:09};
---俺は歯向かってくるナハトのほうが怖いな、フレピクは強引にいこうとする奴ばっかだから軌道読めるし止めやすい --  &new{2015-04-17 (金) 23:09:22};
---簡単に止められるなんてどこに書いたよ？こいつ使ってもネズミってのはたやすくないという話だぞ？まさかこいつ使うと簡単にネズれるとでも思ってるのかな？ --  &new{2015-04-17 (金) 23:10:51};
---尉官の話だろ。まともに相手すんなよｗ --  &new{2015-04-18 (土) 00:57:49};
---防衛してない凸マニアは空中乱舞知らんからw --  &new{2015-04-18 (土) 01:36:08};
---空中乱舞ってナハト程度の動作で言ってるの？ --  &new{2015-04-18 (土) 01:45:04};
---そんな簡単に止められる機体を何故使うかだって？それはナハトよりマシな機体がないからでしょ？フレピクあったらフレピク使うよ！そんな事も連邦の方は分からないんですね＾＾； --  &new{2015-04-18 (土) 07:27:04};
---強いからでしょナハト使うのは。何無意味に喧嘩腰になってんの？ --  &new{2015-04-18 (土) 15:17:14};
---そりゃジオンの中でネズミするなら一番良いのがナハトってだけで、ナハト使えばどこでもなんでもネズミ通りますなんてのは低階級だけって話よ？ --  &new{2015-04-18 (土) 18:48:27};
---一応ナハトも普通以上にネズミできるけど、フレピクが圧倒的すぎてなんか霞むよね --  &new{2015-04-18 (土) 23:12:39};
---ジオンの中では強いから使っているだけ。それをそんな簡単に止められる機体を使ってとか言われると非常に不愉快という事。現状、持っている機体の中で勝ちに行かなければいけないのだから、簡単に止められるとしても、他の機体よりマシなナハトを使わざるを得ないという事。フレピクみたいなゆとり機体がある連邦とは違うんです。 --  &new{2015-04-19 (日) 04:06:04};
---ナハトもゆとりだけどね --  &new{2015-04-19 (日) 08:20:53};
---フレピクのほうがゆとりだけどね --  &new{2015-04-20 (月) 00:40:34};
---ナハトもゆとり？（）そういうのはちゃんと使ってから言って下さい（） --  &new{2015-04-21 (火) 09:14:21};
-ぐれすろぉぉぉおおおおおおおぉぉぅ --  &new{2015-04-17 (金) 22:46:14};
-アンチアンチステルスレーダーステルス --  &new{2015-04-17 (金) 22:57:12};
-うおおお？一時間の間にガシャで銀ナハト金イフ銀イフィでたぞ？？初めてだこんなのどうした？運営はやればできる子だったんだな(ﾟ∀ﾟ) --  &new{2015-04-17 (金) 23:52:06};
--出るときは金素イフ金ナハト銀ナハトが『同時に出る』なんてこともあるから運営の技量は関係ないよ。凄い偏ってるだけご安心ください --  &new{2015-04-18 (土) 00:20:56};
--くじ、ガシャは所詮、運でしょうw --  &new{2015-04-18 (土) 01:39:53};
--まあ、とりあえずおめでとう --  &new{2015-04-19 (日) 13:42:20};
-コイツ生理的に受け付けないから見てるとストレス溜まるし削除しろよ。フレピクミラーのピクシー（シュナイド機）との差し替えでもいいぞ --  &new{2015-04-18 (土) 08:37:50};
--差し替えたとしてそのうちシュナイドを生理的に受け付けなくなるんでしょ？所詮はオレツエーしたいからその邪魔になるやつが嫌いなだけ。 --  &new{2015-04-18 (土) 10:33:20};
--こんなの考えたやつだれだろ。剣一本で無双できるなんてガンダム世界にあわない。 --  &new{2015-04-19 (日) 01:03:27};
---剣以外にもクナイもあればガトリングもあるぞ？ --  &new{2015-04-19 (日) 01:35:26};
---こいつで格闘持たず他武装駆使して戦ってるやついたら尊敬するよ、この木は他人の意見を鵜呑みにしてしまうような連邦キッズが沢山いるのでそろそろおいとましますね。 --  &new{2015-04-19 (日) 18:41:08};
---主力武器捨ててサブで戦うのはただのバカか実験的にやってる人くらいじゃないんですかねぇ、ろくにキルも取れずろくに拠点も殴れないんだから相手のチケ減らしに貢献とか利敵行為レベルだな。 --  &new{2015-04-19 (日) 19:39:35};
-わりと着発グレが欲しい --  &new{2015-04-18 (土) 11:16:04};
--クナイ強化が欲しい（´・ω・｀） --  &new{2015-04-18 (土) 23:16:41};
--両方欲しい・・・どっちかっていうとクナイ強化がほしいけど --  &new{2015-04-19 (日) 18:55:37};
-ガンダムの設定よく分からんけど、何十メートルもある鉄くずに向かって、実体刀で切りかかったら、ぽっきりと折れちゃうんじゃないの？ --  &new{2015-04-19 (日) 05:31:51};
--そんなん言ったら戦場の建物の殆どが破壊可能オブジェクトになるんじゃない？ --  &new{2015-04-19 (日) 06:30:43};
-これ叩かれてる意味わからん、そんなに強い機体ではないし、ねずみもフレピクに大幅に劣るし。 --  &new{2015-04-19 (日) 12:16:43};
--将官と左官以下で、問題点が異なるので会話がかみ合わないのが一番の問題。ぶっちゃけ、叩いている人やゆとりと言っている人は、自分の階級とMS戦か凸かを明記するようにすれば、つまらん左官のMS戦は将官おとしなので将官になれば解決+運営に報告乙ですむ。 --  &new{2015-04-19 (日) 13:09:37};
--最近じゃ曹長以下の戦場にもいるらしい初心者キラーだからな。初心者狩り佐官狩りのゴミの愛機だからゴミに見える。最低でも准将までは乗せるべきではない。 --  &new{2015-04-19 (日) 13:49:07};
--むしろこいつは最弱レベル。もっと強化してほしい。 --  &new{2015-04-19 (日) 14:08:44};
---コイツで最弱レベルとか、ほかの格闘機どないせいっちゅうねん --  &new{2015-04-19 (日) 16:56:36};
---さすがにそれはありえない…（ドン引き --  &new{2015-04-21 (火) 13:41:04};
--イフ改を初めとするコスト３００以上の格闘機よりも格闘が強いから --  &new{2015-04-19 (日) 14:21:43};
---それな。フレピクをコスト３４０、ナハトをコスト３２０に修正しろってこった。 --  &new{2015-04-19 (日) 16:58:10};
---んじゃイフ改のコスト下げるか、イフ改の格闘を強くするかどっちかだな --  &new{2015-04-19 (日) 17:04:41};
---イフ改はグレ以外の武装はいい感じだと思うよ、最高速や積載、容量あたりを少し上げてくれるだけで結構ガチ機体になる --  &new{2015-04-19 (日) 18:54:47};
--こいつが嫌いな理由は、何でこんな距離で斬られるんだよ・何その動き？お前いつまで格闘振ってんだよといった他の機体にできない動き。射撃武器並みの射程をもつ格闘は、やられる側からすると理不尽に思う。フレピクも同じでゲーム性が違いすぎる動きが原因。 --  &new{2015-04-19 (日) 14:36:55};
---それな。大将でもブンブンしてっからな。ＰＣスペックの恩恵なのか弾当たりにくいしな。 --  &new{2015-04-19 (日) 17:01:45};
---それこいつの動きを理解して無いだけでしょ。嫌な理由はこいつが悪いんじゃない、自分が下手だからだよ。 --  &new{2015-04-19 (日) 17:03:37};
---判定が早くて伸びが良いのは確かに強いと思うけど、逆に言えば転ばせやすいって事だと思うよ。初期ジムでもラグとか考慮して早めに撃てばだいたいこけてくれるし。こいつの格闘はそれ相応のデメリットを持ってると思うけどなぁ --  &new{2015-04-19 (日) 17:17:56};
---やっぱ３次元格闘はアカンかったんやなって・・・ --  &new{2015-04-19 (日) 18:45:53};
---ジオンはメインでナハト使ってるけど、連邦キャラで遊ぶときにナハトがかかってくるとカモになるよ。こいつの動きが分かれば本当に最弱クラスかもしれん。対応が簡単すぎるから。やっぱ両軍やってお互いの機体のクセとかやられたら嫌な事を知っておくと対策が簡単になるよ --  &new{2015-04-20 (月) 09:12:01};
---こいつのステルスってロックオン後でも、レーダー範囲内で使っても無効化出来るんだな…フレピク諸共消えて欲しい…というかナハトの言い訳になる分フレピクにまず消えて欲しい… --  &new{2015-04-20 (月) 23:53:02};
--答え：素ピクなら正面判定で勝てるのに豚低階級が普通に使えないから。 --  &new{2015-04-19 (日) 15:04:23};
---判定出る速さの検証あったら興味あるからソースくれ --  &new{2015-04-19 (日) 15:06:07};
---とりあえず素ピクつかってみ？ --  &new{2015-04-19 (日) 17:04:10};
---実はコンカスネメシスなら余裕ってかんじ～マジうけるｗｗ --  &new{2015-04-19 (日) 18:47:26};
--だいたいわかった格闘の判定が多少早いからか、でもそのくらいで欲しいと思うか？ジオンにフレピクがあればガチャ回しまくるけどこいつの格闘が少し強いくらいで欲しいとは思わんし戦場が変わるほど影響力も無い、今でさえジオンに欲しい機体なんかないのに連邦はどうにかしてるよ。ジオンに欲しいのははるか高空を格闘移動して５人１０人の防衛を振り切り、至近距離ではターゲットできないほど高速で切り裂く機体だよ。 --  &new{2015-04-19 (日) 17:53:24};
--こいつが弱くなるかもっと強い格闘持った気体が出ない限り叩かれ続けるんじゃない？銀でもレンタルでもいいという入手のしやすさと、格闘だけでいいという簡単な操作。そのおかげで低階級どころか初戦から使って大量killしてるやつもいるし、まさに初心者キラーの機体。下手同士なら射撃当て続けるより強引に突っ込んで斬れるこいつの方がよっぽど強いでしょ。 --  &new{2015-04-19 (日) 18:24:39};
---別にこいつ弱くしていいから連邦は今後出てくるＤＸに文句付けなければ良いよ、こいつは通常ガチャに落ちて終わった機体だし。 --  &new{2015-04-19 (日) 18:27:57};
---連邦がどれだけゆとってるかわかってないバカをいちいち相手にする必要もないんじゃない、ゆとり格闘は連邦には複数あるうえにジオンにはない拠点攻撃専用機があるからな。 --  &new{2015-04-19 (日) 19:24:39};
--ネメスト落ちてからもうストレス感じなくなった、拠点耕すにも強タンが火炎ばら撒いてくれるから妖精と度巻きしてるよ --  &new{2015-04-19 (日) 19:07:23};
-D2拡散ｸﾅｲの変態ナハト始めました。D2の立ち格、イケメンすぎるでしょ……D格も、初段がD3と同じだから油断してる相手によく引っかかる印象。全く使えないほどじゃないな。使えるほどではないけども --  &new{2015-04-18 (土) 10:00:13};
--俺もそうやって楽しんでるんだが、ナハトってだけでヘイト上がってて困る --  &new{2015-04-18 (土) 21:52:36};
---対処する方は必死なんやで？？？？ --  &new{2015-04-19 (日) 17:02:44};
---たまに立ち格闘だけで倒せたりするから笑える -- [[木主]] &new{2015-04-19 (日) 23:42:32};
--D格闘一段目で届く範囲内で拡散クナイ当てないと持ち替え動作やモーションで敵機動き出すやん、どうせクナイ使うなら連射一択じゃない？ --  &new{2015-04-19 (日) 18:43:57};
---キル取るために投げてないからわりとどうでもいいっす。どうせ当たったら周りのナハトが突っ込んでくるし、妨害ポイント入るだけいいや。なにより同時に何本もばらまくのカッコイイ -- [[木主]] &new{2015-04-19 (日) 23:41:39};
-ここまで格闘に修正入ってもまだグジグジ言ってる奴らが居るのか…そんなに対処できない（）で格闘機の存在が嫌なら他ゲー行ったら？ --  &new{2015-04-20 (月) 22:28:42};
--無意味に煽るアホウは連邦にでも行けよ --  &new{2015-04-21 (火) 00:05:16};
---↑ｵﾏｴﾓﾅｰ --  &new{2015-04-21 (火) 07:44:18};
-正直こいつデッキ４機だけでもいいかもな。コストも1200だし。凸もできるしMS戦は優秀だし。 --  &new{2015-04-21 (火) 00:11:15};
--それをやって戦艦迎撃が間に合わなくなってた時期がありまして。所詮格闘機だからMS戦もライン戦とか必要な場所では大したことできないし。 --  &new{2015-04-21 (火) 02:12:05};
--それガッチガチのライン戦になってアンチステルスレーダー張られてガン防衛されたら何もできなくなるぞ。D3でもフレピクほどの突破力はないんだから。 --  &new{2015-04-21 (火) 11:24:54};
-北極限定戦３付近常にジェットストリームナハト状態で笑ったわ。だいぶ嫌われている機体に最強の状況を作る運営はまじ --  &new{2015-04-21 (火) 02:00:44};
--ネメストとピクと強タンで焼畑耕作やってますよ --  &new{2015-04-21 (火) 07:14:37};
-レンタル手に入れたからカッスの代わりに使ってみた。酷いなこの判定。ピクもこんなかんじならあの理不尽な当たり方も納得だわw格闘はカッス準拠にするべきだと強く思った。 -- [[s]] &new{2015-04-21 (火) 06:39:12};
--着発もロッドも盾も長射程高威力(ナハトと比べて)ガトももっとるカッスをネタにステルス格闘しかないこの機体をネガるのは無理があると思うんだ。上位互換がいるだけで、今のカッスは産廃ではないし。 --  &new{2015-04-21 (火) 07:43:44};
---ネガってるつもりはないんだ。ただ切っ先が当たってない敵までバサバサ切れたもんだからやり過ぎじゃないだろうか？と、全ての格闘をカッスの様に刃の分だけにするべきでは？と思ったんだ。 -- [[s]] &new{2015-04-21 (火) 08:02:56};
---本当に使った？こいつが異次元なのは発生の速さに起因する、ラグによる相手側での異次元判定であって、使ってる側のPCでは見た目通りの判定のはずやで?だからこそ、クナイ部分が判定の穴になっとんやし。 --  &new{2015-04-21 (火) 08:12:10};
---当ってないところにまで判定はないんじゃないか？こいつは左手にクナイを持っていてそちらに当っても斬れる。刃の見た目以上に判定がある格闘は突き系くらいなもんでは？ --  &new{2015-04-21 (火) 08:19:22};
---それナハトに限らず普通にあるよ。素ピク使ってる時に飛び上がって逃げた相手いたけど画面外に消えてるのに当たり判定だったからね。ほかにもどこに居た？ってくらい自分の視界の外にいる相手が勝手に斬れたりする。格闘機全般でよくあること。 --  &new{2015-04-21 (火) 08:32:19};
-3体全部グレスロ嫌味かよ金図でも強化する気なくすわ… --  &new{2015-04-21 (火) 07:36:25};
-高機動カスカスタマイズについて質問なんだけど、速度は制作時の速度に特性のパーセントが上乗せされるのは知ってるが、ダッシュとジャンプのブースト消費てのは連邦のGP01みたいにブーストふかした瞬間だけの消費になるのかな？それとも移動している間ずっと消費になってるのかな？知ってる人がいたら教えてください。 --  &new{2015-04-21 (火) 07:45:13};
--あとよかったら高機動の場合の武装や使い方のおすすめあったらおしえてください。おねがいします。 --  &new{2015-04-21 (火) 07:52:46};
--強化値は含まれない。ロケシュも同じ。初期値に加算される。ブースト起動時だけ消費軽減。持続無し。格闘はD式とガトFをオススメ --  &new{2015-04-21 (火) 11:34:48};
---ありがとうございます。おすすめの装備でやってみます！ --  &new{2015-04-21 (火) 18:17:02};
-そうだ、両手にクナイ持ってフレピク舞空術ミラーを実装して貰おう。　ステルス、他格闘と制限かければ問題無いしフレピク放置してこっちの利点だけ潰すならこれくらいしてくれてもいいと思うんだ --  &new{2015-04-21 (火) 13:49:24};
--容量の問題でただのフレピクの劣化 --  &new{2015-04-21 (火) 13:51:30};
---同意。 --  &new{2015-04-21 (火) 15:01:19};
---容量だけじゃない、積載も低いから受けられるブーストボーナスも少ない --  &new{2015-04-21 (火) 15:28:42};
-もうフレピクナハトミラーを実装してくれ。これでネガが消えるなら安いものだろ？ --  &new{2015-04-21 (火) 16:50:10};
--フレピクの空中移動法の存在自体がゲームそのものをおかしくしているわけでミラー実装で良くなるわけじゃない。 --  &new{2015-04-21 (火) 17:15:32};
---少なくとも陣営間のバランスはマシになる。個別弱体をしない以上、ゲーム自体がおかしいのはもう手の打ちようがない。 --  &new{2015-04-21 (火) 17:44:33};
---連邦にMS戦向きの格闘渡したら今異常に差がでるぞ --  &new{2015-04-21 (火) 20:20:00};
---既に素ピクがあるのに何言ってるの？ --  &new{2015-04-21 (火) 22:39:46};
--両方消していいよ --  &new{2015-04-21 (火) 21:00:26};
--んなことしたらますますややこしくなるわ --  &new{2015-04-21 (火) 22:50:58};
--一番頭の悪い解決方法だと思う --  &new{2015-04-25 (土) 02:56:46};
-この機体はどうなればネガが無くなるん？ネガってる人答えて --  &new{2015-04-23 (木) 02:35:40};
--大半の奴は自軍の壊れを弱体化させないために大騒ぎしてるだけだからネガが無くなることは無いだろうな。 --  &new{2015-04-23 (木) 02:44:32};
--フレピクナハトの何でこの距離で斬られるんだ、いつまでD格振ってるんだ、どこまで登ってくんだetc. この違うゲームとしか思えない動きをすっぱり消さないと無くならない。自分がやられたときに理不尽に感じればネガとなる。 --  &new{2015-04-23 (木) 03:08:26};
---逆に将官クラスになると、何でこの距離で(奇襲でもないのに佐官は)切られるんだ？いつまでD格振らせてるんだ？ってなるっていうね。ちなみに登って来る(空飛ぶ)のは将官戦場でもイカれてるのでやめてください。 --  &new{2015-04-23 (木) 04:36:58};
--格闘機全般が産廃になってもｹﾝﾌﾟｶﾞｰになるだけと思われる --  &new{2015-04-23 (木) 03:35:30};
--現状地を這う格闘はSG、BZ、ネット、アンカーなんかで対処がしやすいのにね。ナハトは奇襲しかないのに何でだろうね、マジでわからん。 --  &new{2015-04-23 (木) 04:42:27};
--ほんとネガられる意味がわからんよな。確かにナハト４機編成でいけば３０キル前後は取れるけど素ピク４機編成でやっても同じ結果が出るんだよな。ナハトに対して連邦のネガはひどいけど素ピクにはほとんどジオンはネガってないんだよ。これはつまり連邦はおこちゃまが多くてジオンは大人が多いってことなのか。 --  &new{2015-04-23 (木) 08:00:08};
---キルの結果だけならグフ4機でも30いく。問題はやられるその時の状況だろ。なんでこんな位置で当たるんだという理不尽からネガってるんだろ。自分の立ち回りの未熟さを棚に上げてな --  &new{2015-04-23 (木) 11:27:33};
---連邦でやってる時は確かに今の届いてないよなって距離でやられる場合がある。そこで学習してさらに2歩分距離を取るようにしたら当らなくなった。格闘機全般でラグが発生しているのだからラグの分まで計算して立ち回れば当らなくなる。これはジオン側でやってるときも同じで素ピクの射程＋2歩分ほど空けておけば当らない。ネガる前にネガってる人はまず学習するべき。人間なんだから --  &new{2015-04-23 (木) 15:17:54};
--格闘でネガるって連邦甘えだよな、遠距離即死ビームやら超高空の空中散歩やらできる機体がジオンに来てからネガれっての --  &new{2015-04-23 (木) 11:28:07};
---素ピクやジムスト兄弟と室伏が未実装なら気持ちはわかるが現状地走タイプ返り討ちなんてクソ楽なのに未だにネガってるのは申し訳ないが甘えと言わざるを得ない。　ぶっちゃけ格闘持ってる機体が多いってだけで性能的には連邦格闘も大差ないレベルで強くなってるんだから、ジオンは格闘強いって印象で過剰に反応してるんだろうね。　 --  &new{2015-04-23 (木) 11:39:32};
--連邦が脳障害者じゃなければ、この機体にフレピクのデータを完全にコピーすればネガは無くなるだろう。格闘も全てフレピクと同じで連邦も安心だね。 --  &new{2015-04-23 (木) 13:04:47};
--連ポーク・ネガジオンの話にもっていきたがるけど、同軍戦もあるんだから両軍でやっててもフレピクナハトはうざい。フレナハ使ってなくて擁護しているやつとかいるのか？ --  &new{2015-04-23 (木) 18:16:44};
---別にD3の崖登りをネガるならそれで話はわかるんだが、D式とか、D3でもMS戦能力とかをネガるのは只の甘えやろ。こいつのMS戦能力なんかたかが知れてるのに、何的外れな事言ってんの？ってなってる。後、同軍ならそりゃウザいやろ、アンチステルスレーダーないんやから。でも対ジオン基準でジオン機体を弱体させたらジオンには産廃しかおらんくなるで? --  &new{2015-04-23 (木) 18:33:13};
--一番ネガる層がいる左官帯にいるＤ３で猛威を振るってる将官落ちナハト辺りが一番大きい問題と思う、左官にはフレピクなんてほぼおらんしシーカーⅡも運よくいる程度、北極とか普通にナハト空飛んでるし、え？Ｄ式？Ｄ式ネガる奴って芋でしょ？ --  &new{2015-04-23 (木) 19:57:36};
--フレピクといっしょに格闘移動が廃止されればみんな幸せだな --  &new{2015-04-23 (木) 20:14:51};
---ナハトのDⅢ式みたいに2段目3段目の格闘でで空中に浮き上がるのをある程度制限かけたらまだマシになるんじゃないかと思うんだが… --  &new{2015-04-24 (金) 09:52:07};
-中の人のPC環境による所も大きいね。一概には言えないが将官のPCは佐官ネガネガ君よりスペックが高いと思う特に大将クラスは…それでPCの性能良いもんだから相手より速く判定が出る気がする --  &new{2015-04-23 (木) 10:28:31};
--中身HDDで初動踏みに行けないような連中のネガはスタートラインにすら立ってないんだよなぁ --  &new{2015-04-23 (木) 12:49:14};
-フレナハは使ってる奴が弱体化されたくなくて必死なだけだろ。明らかにガンオンの癌なのにね。 --  &new{2015-04-23 (木) 20:16:56};
--本気で言ってる？このコメ欄みる限り、バランス崩してるDⅢの浮上は無くなっても良いって奴の方が多いんやが。ネガがフレピクと違ってまともな射撃武器の無いナハトのMS戦能力までネガるからそれはないやろって言ってるだけで。 --  &new{2015-04-23 (木) 20:27:57};
---フレピクナハトの射撃武器って地雷破壊以外に使われるのか？ --  &new{2015-04-23 (木) 21:25:01};
---ナハトは着発無い(普通のグレも改良型じゃない)し積載も無いから地雷破壊にすら手間取る。+フレピクは空飛べなくなっても積載活かして格闘が優秀な高機動グレポイ機体としても使えるし、3点マシもあるからある程度の射撃戦も出来る。ナハトはガトの射程とか、クナイの硬直とか積載の低さとか考えると格闘専用機体としてしか使い物にならない。 --  &new{2015-04-23 (木) 21:36:09};
---ナハトの三連ガト結構優秀だと思うんだが。フレピクの三点マシより強いとは思わないけど、『フレピクと違ってまともな射撃武器の無い』とか言われるほど弱くはないだろ。グレネードは完敗だけど果たしてグレは射撃武器と呼ぶのだろうか。 --  &new{2015-04-24 (金) 03:08:03};
---そもそもの積載が低すぎるからほぼ使い物にならないガド装備した時点でこけまくり。 --  &new{2015-04-24 (金) 08:04:32};
---ナハＤ以上の格闘をフレピクに挙げたうえで、ナハトの飛行格闘も廃止。その代わりにﾌﾚﾋﾟｸの飛行格闘も廃止してくれと思うよ。まあジオン側からの大反対に会うんだけどね。その多くが「ナハトの飛行格闘は廃止するほどではないがﾌﾚﾋﾟｸは酷いので廃止しろ！」って感じ --  &new{2015-04-24 (金) 17:31:31};
---ナハＤ以上の格闘をフレピクに実装する意味がわからん。いまでもフレピクの格闘は十分強いし、高ブースト容量ってのもあるし、グレも強い。 --  &new{2015-04-24 (金) 21:59:39};
---極論言って話題そらしたいだけじゃないの --  &new{2015-04-24 (金) 22:34:52};
--癌は本拠点の仕様です、そもそも昔の仕様だったらそこまでMS戦する必要ないし機体にあれこれ文句言い合うことだって起きないんだ --  &new{2015-04-24 (金) 12:57:35};
-自分に向かってD格振ってるの見てからバズじゃ遅いよね？ 相手の動きを読んで先出ししないとダメなのかな。 --  &new{2015-04-24 (金) 06:20:43};
--わかってるやん --  &new{2015-04-25 (土) 00:25:19};
-やっとコンカス出たけどステルスレーダーだらけじゃん！ネズミする気ならねぇわこれｗ --  &new{2015-04-24 (金) 07:08:28};
--トリントンとかあり過ぎて全く行けんよね。 --  &new{2015-04-24 (金) 07:26:19};
---トリントンはほんと多いよね。Aはまず補給の地下T字路の真上に置いてあるしBは下手すると補給艦が2つ出てる事があるからアンチ無くても目視されやすい。X凸の戦艦が出てる時くらいしか狙い目が無い気がする。ナイトシーカーⅡがGP落ちするともっとネズミ通らなくなるだろーなぁ。 --  &new{2015-04-24 (金) 08:34:38};
--なら、真っ赤なナハトで行こう！w --  &new{2015-04-24 (金) 11:32:40};
-ナハトのD式やD3が強いと言われたから使ってみたけど。エーオースに逃げた。言うほど簡単じゃないのね --  &new{2015-04-24 (金) 11:12:26};
--D3は使いにくいけどD式は使いやすいと思うけどなあ。D格振る間合いに入ったらすべからく斬ることが出来るって感じで。他の機体だと妙な穴があったり変にタメがあって「ばかなぁ、斬ったはずなのにぃ…」ってことがあるけど、D式はしっかり斬ってくれる感じで安定してる。 --  &new{2015-04-24 (金) 11:59:10};
---D式は割と穴あると思うわ、射程内でもスッポ抜けること多いもん。回転系じゃない分範囲自体は狭いけどD3の方が素直で使いやすい気もする。でもテキサス3中央みたいなところだとD式の範囲制圧が強いから、MS戦でもそこらは使い分けなんだろうね。 --  &new{2015-04-25 (土) 01:47:51};
--逃げる場所間違ってないか…？ --  &new{2015-04-24 (金) 12:43:50};
---1歩譲ってイフ改、10歩譲ってBD2かな --  &new{2015-04-24 (金) 12:55:07};
---愛だよ愛 --  &new{2015-04-24 (金) 15:29:10};
---愛とかで使うのはさすがキモオタといったところか --  &new{2015-04-24 (金) 16:51:52};
---↑ひねた小男過ぎる… --  &new{2015-04-24 (金) 19:20:09};
---↑↑好きでもない機体を使って楽しめるとは上級者だな --  &new{2015-04-24 (金) 22:38:21};
--あれか、盾あるから多少無理ができるエーオースにいったのか？ --  &new{2015-04-24 (金) 17:50:51};
--バッサリ斬りたいならチャージ格闘に逃げよう（提案） --  &new{2015-04-24 (金) 18:31:20};
--コイツの踏み込みはもう訳わからんつかもはや憎しみ枠ですわ。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:17:38};
---ナハトの間合いをわかってないだけやん。ここでぐちぐち言う前に相手の機体の動きくらい勉強しろよ。 --  &new{2015-04-28 (火) 09:51:00};
-来週は本拠点変更でますます立場厳しくなりそうなのに銀図のレベル上げで回したら金コンカスゲットした。嬉しいやら悲しいやら・・・。 --  &new{2015-04-25 (土) 00:46:38};
--DⅢもってMS戦でいいんじゃないか？ --  &new{2015-04-25 (土) 01:48:34};
--ネットと地雷持っておまちしております＾＾様子見だね変更の詳細はわかんないから全箱ネットガン追加とかだとガンオン終了の可能性もあるし・・・・さすがにしないと思うが --  &new{2015-04-25 (土) 12:51:23};
--拠点構造の変更はフレナハ問題で殴りにくくするんだろね。アンチステルスの次は構造変更でナハトでのネズミの価値はほぼ無くなりそうだわ。拠点スコアのみで大将を維持してきた連中はこれからどうするんだろう --  &new{2015-04-25 (土) 13:31:21};
---MS戦すればいいんじゃない。圧倒的でしょこいつのキル能力 --  &new{2015-04-25 (土) 16:35:16};
---運営はそんなに拠点を殴らせたくないのだろうか。MS戦も楽しいのは分かるけど大規模なんて拠点殴るのが勝ちに繋がるし難しいから攻撃できたときの達成感もあるのにな。仮にネットリガン追加とかされたら間違いなくネズミする人もリスクとリターンが見合ってないからしなくなるし毎回20分の戦闘をする事になるな --  &new{2015-04-25 (土) 16:58:29};
---本拠点に格闘ダメージ耐性でも付ければいいんじゃないかもう --  &new{2015-04-26 (日) 19:49:25};
---本拠点には核攻撃しか通らないってしちまえば単純になるのに --  &new{2015-04-27 (月) 16:57:23};
-こいつのD式で倒して得た撃破金リボンを自慢してくる尉佐官うざい… --  &new{2015-04-24 (金) 22:31:52};
--尉佐官で自慢してる時点でナハト関係なくアウトな気がするが --  &new{2015-04-24 (金) 22:36:37};
---それもそうか…尉佐官戦場でフルボッコにしてもなんの自慢にもならないのにね --  &new{2015-04-24 (金) 22:39:46};
--もう階級落とし連中もいないしなｗ尉官左官戦場で撃破金とれない奴は池沼ｗ --  &new{2015-04-24 (金) 23:26:54};
---階級落としまだいるだろう。この前将官戦場で大尉が混じったからパイカ見たら撃墜数と出撃回数が明らかに合ってないやつだったわ。なんかクソゲーに割く時間がムダとかどうとか書いてたけど実力がない池沼ほどコメントで文句たらたら書いてる。途中でいなくなってたから退出したんだろうな。時間の無駄なら参戦しなければいいんだよ。 --  &new{2015-04-25 (土) 02:34:10};
--こいつのD式が強いっていう根拠とデータは？ --  &new{2015-04-26 (日) 03:17:57};
--その尉佐官が将官に上がったら絶望するだろうな。 --  &new{2015-04-26 (日) 09:31:14};
--撃破金ってそんな難しいものか・・・？ナハト使わなくても参戦数の8割は取れるけど。 --  &new{2015-04-27 (月) 13:15:36};
-逆に考えるんだ、ステルスが無ければ怒られる要素は一切ないと。 --  &new{2015-04-26 (日) 22:35:29};
--ステルス無くていいけど、格闘じゃなく普通にダッシュしたら上に上に天空高く上昇していくやつください。 --  &new{2015-04-26 (日) 23:14:52};
---最高峰には若干劣るとはいえ常識外の高度まで登れるのに、まだ何か欲しいの？ --  &new{2015-04-27 (月) 18:07:31};
---↑最高峰には若干どころか勝負にならないくらい劣るけどな。ナハトには積載がほしいな。低すぎるから。 --  &new{2015-04-28 (火) 11:30:39};
-ここでネガキャンやってるのは、連邦佐官以下なので気にせずブンブンしてください。将官にもなってネガってるのは残念な人なのでお察しを。 --  &new{2015-04-27 (月) 09:52:00};
--ぶっちゃけブンブンするなら強化されたピクシーちゃんでもできるしネメストだっている、こいつのMS戦能力そこまでネガる事はないと思う 将官戦場じゃあナハト見かける事はあるけど大半はケンプだしなあ、転倒値変更で真正面から斬りに行くのは不意打ちでもしないと不可能になったし斬られたって事はそのナハトの立ち回りが上手かったって事でしょ --  &new{2015-04-27 (月) 11:43:57};
---バズで怯みもらうのは立ち回りが下手だったって事だしな --  &new{2015-04-27 (月) 18:02:46};
-雑魚でもキルが取れる。ニコ生みてればわかるだろ？ --  &new{2015-04-28 (火) 03:39:41};
--連邦機はだれが使ってもキル量産できる。ニコ生見てればわかりますね。 --  &new{2015-04-28 (火) 07:53:47};
--低階級ほど猛威を振るう(ラグとか立ち回りの弱さで)格闘機に対して何言ってんの？こいつは雑魚でもキルがとれるんじゃなくて、雑魚ほどこいつにキルされるんだろ。凸をネガるならまだしも、キルされるのは立ち回りやら周囲の警戒やらをもっと気にかけろとしか言えねぇわ。 --  &new{2015-04-28 (火) 10:45:13};
--これはあれだな、ネガってる層には対処の立ち回りやカウンターの仕方を憶えるまで、体で憶えさせるしかないな。 --  &new{2015-04-28 (火) 12:03:24};
--ジオンでもこいつがぶっちぎりのゆとり格闘機ってことは誰も否定しないよ。でもあえて必死に喧伝するようなことか？ --  &new{2015-04-28 (火) 12:20:30};
---え？「ぶっちぎりのゆとり格闘機」なんて思ってる人間は佐官以下ぐらいだぞ？ --  &new{2015-04-28 (火) 12:21:12};
---将官戦場で進行方向に一つしか無いアンチレーダーに引っかかった瞬間Uターンで逃げていくナハトが最近多いのはそういうことか！ --  &new{2015-04-28 (火) 18:59:42};
-別キャラで連邦佐官狩りが捗る名機です。フレピクと違ってPS不要でブンブン！ --  &new{2015-04-28 (火) 13:45:30};
--ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ出来るのはD式だけだぞ。強いナハト使いは皆D3だからPSは必要だ。てかガンオンってPSが必要ってほどのゲームじゃないよな。PSではなくうまい立ち回りが必要なゲームだと思う。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:08:20};
---それよく言われてるけど個人的にDⅢの方がブンブン出来る気がするな。最近使い始めたけど突きの癖に一段目が何か当てやすいのよね。てっきりズゴックとかのD格と同じで剣だけの点の判定かと思ってたけど体にも判定があるのかな？近づくのも逃げるのもDⅢの方が簡単だし。コンカスだから大抵の敵は転倒するし。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:25:26};
---クナイ持ってるから若干横判定が入る。D3は2段目まできっちり当てれないと使いこなせてないから注意な。2段目まで自由に当てれるようになったらD式よりも強くなる。 --  &new{2015-04-28 (火) 14:40:31};
-ヒント　狭いところで格闘ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ最強！ --  &new{2015-04-28 (火) 13:50:19};
--狭いところでチャーハンが最強！ --  &new{2015-04-28 (火) 14:14:19};
---そんなあなたにはコールドクナイで絶望をプレゼント^q^/ --  &new{2015-04-29 (水) 05:17:54};
-やっとこさ、金図出たんだけど高機動カスタマイズだった・・・。銀図のコンバットカスタムの方が格闘戦するならいいよね？ --  &new{2015-04-28 (火) 21:50:44};
--コンカス以外の特性はゴミだから銀コンカス使った方がいいよ。 --  &new{2015-04-29 (水) 21:51:05};
---やっぱりそうか・・・銀図コンカス特性強化して頑張ってみるよ、返答ありがとう＾＾ --  &new{2015-04-30 (木) 00:07:45};
--D3使うなら格闘移動で事足りるけど、D式使うならこの子特別足速い訳じゃ無いから高カスもええで。 --  &new{2015-05-01 (金) 01:47:49};
-DⅢで格闘移動するとき二段目を使わないのはどうしてですか？いまいちこれといった理由がわかりません。心優しい方教えてください --  &new{2015-04-28 (火) 22:56:44};
--そのほうが速い。以上。 --  &new{2015-04-28 (火) 22:58:01};
--敵に見つかったら速度を犠牲にしても攪乱目的で2段目を入れるようにしてるけどな。それでも劣化フレピクなんだけどな。 --  &new{2015-04-29 (水) 09:35:07};
-ジオン民だがこいつとフレピクの修正は大賛成ですわ、これで成り上がった奴がギャーギャーうるさくてたまらん --  &new{2015-04-27 (月) 07:02:09};
--そういうやつはどの機体でも言うから。ただ拠点凸性能は別に修正されようが問題ないやろ。ただネメストやら素ピクやらがいるのに、ついでの様にナハトのMS戦能力を修正しようとするのはNG。 --  &new{2015-04-27 (月) 07:10:26};
---フレナハの修正には賛成だが、フレナハを完全ミラーにして、Ｄ３（高Ａ３）を没収せなあかん。そうしたらフレピクの格闘威力上げてナハトに着発あげてこれで良し？ --  &new{2015-04-27 (月) 22:36:12};
---↑ナハトの機体性能をフレピクと同じにしてOK --  &new{2015-04-28 (火) 11:32:22};
--まあ格闘移動自体が悪だからね --  &new{2015-04-29 (水) 02:12:54};
-こいついうほど強くないよな。運営に要望だしてキルデータだしてもらおうぜ。少ないキル数みたら連邦も納得するだろ --  &new{2015-04-22 (水) 02:18:15};
--DⅢと高A3の拠点ダメージ差も同じく出して欲しいよね… --  &new{2015-04-22 (水) 02:20:20};
--格闘自体は強いよ、ただ格闘に持っていくまでの武器(BZ,SG,)が無いし、ロッド代わりのクナイは持ち変え時間や弾数制、硬直なんかで使い物にならない。着発や普通の射程のMGもないから射撃戦では無力だし、格闘転倒修正後は積載が低いから正面から突っ込んだらこける。故にこいつが輝く瞬間ってステルス格闘や裏とりからの奇襲だけなんだよね。そのステルスも死んだ以上将官戦場でのこいつはそこまで怖くなくなってる。むしろカモっていう・・・拠点凸もフレピクには逆立ちしても勝てんし。今のナハトは一点でしか輝けないけど輝く状況ならぶっ壊れ、それ以外の状況下では産廃手前の機体って感じだと思う。 --  &new{2015-04-22 (水) 02:41:29};
--[[図>http://msgo.bandainamco-ol.jp/upload/201501/1422268691a.png]] 12月１月のデータ＆運営が出したデータなんで今の状況に合ってるかは微妙。ランキングの中で撃破/持込が4.08と低いが、期間中の大規模戦回数138,915で持ち込み数が1,073,000と入力ミスかと思える数字。他の数字と比べると誰が使ってもそれなりのキルが取れる機体と推測できる。 --  &new{2015-04-22 (水) 03:26:43};
//見難くなるから図は折りたため
---そのデータ格闘転倒修正前かつアンチステルスレーダー実装前のデータだから現状とはかなり違うよ。そのデータの頃はナハトレンタル大将がいたくらい格闘が強かった頃やから。 --  &new{2015-04-22 (水) 03:36:30};
---ネガでワザワザ古い画像上げてまで、無知を晒す豚に乾杯。 --  &new{2015-04-22 (水) 03:43:01};
---古い画像上げるくらいしか反論できんのやろ、まぁ乾杯がてら眺めてようぜ --  &new{2015-04-22 (水) 03:50:23};
---このデータ尉官佐官も混じってるんでしょ？ガバガバでしょ --  &new{2015-04-22 (水) 06:23:26};
---この頃って格闘天国だった時じゃん。推測される(ｷﾘｯ --  &new{2015-04-22 (水) 07:41:10};
---ナハト持ち込み数が他(イフ改除いて)と比べて桁が2つ違う時点でお察し --  &new{2015-04-22 (水) 08:13:22};
---連邦にはナハト1回の出撃で7.5キル取れると思ってるやつがいるくらいだし格闘全盛期の頃でこの数字だと今だとさらに低くなってそう。尉官佐官で50～60キル取ってるやつもいるだろうし将官だけで見たら今現在の数字としては3.0前後まで落ちるんじゃないかな --  &new{2015-04-22 (水) 08:16:09};
---いまだにだでもキルとれると思い込んでるんだろうな・・・低階級でキル量産したからこその数値なのにな --  &new{2015-04-22 (水) 10:26:10};
---持ち込み数が多いのはそれだけジオンにまともな機体がないという証拠。ナハトごときの機体は連邦に行けば並機体以外のなにもんでもないわ --  &new{2015-04-22 (水) 13:17:59};
---運営が最近のデータを出してきてないから数ヶ月前のデータを出しただけ。言うとおりこのデータは階級が上から下までごちゃ混ぜの格闘天国時代の物で武器ごとのランキングだから、今を客観的に述べるには圧倒的にデータ量が足りないので主観的な物言いしかできない。しかし、同時期でも使用数が多かったアレケンでさえこのランキングには入っていない。格闘天国だった時代でも次点のイフ改の約５倍使われている。尉官狩りの雑魚が何十キルも取った云々もあるけど、将官戦場でこの機体を使って0キルだった雑魚はいるのか？今の状況でも0キルの雑魚はいるのか？並み居る高コスト機が入り乱れる戦場でこのコストで誰が使っても平均的に3、4キルとれる機体なら十分壊れ機体だろう。 --  &new{2015-04-22 (水) 15:24:48};
---平均3,4キルは取れないと思うけど。むしろ射撃機のほうが平均キルは多いと思う。０キルなんてどの機体使ってもまずありえないし↑の内容見る限りだとなんとしても弱体させたいネガ連臭がプンプンするな。必死杉 --  &new{2015-04-22 (水) 16:12:12};
---1試合1機で3回くらい出せたとして、ナハト1機に対して他の機体１～1,3キル。その1機がワカだったらコスト収支マイナスやな。まさかと思うが誰でもナハト1機で3,4連キル安定なんて思ってないよな？　その考えだとザクⅡ改使えば誰でも8連キル安定やぞ？ --  &new{2015-04-24 (金) 01:27:48};
---ちなみに連邦機やるとどれでも平均３キルくらいできるんだが。全部ぶっ壊れだな --  &new{2015-04-24 (金) 02:15:51};
---持ち込み数が少数ということは物好きがあえて使っているということ。ナハトと比べるなら1％以下の持ち込み数じゃ話にならんよ。データから読み取れる話をしてるんであって個人がどの機体で何キルできるとかいう話はまったくの無意味。表を出しといてなんだけど、ナハト以外と比べようとするなら圧倒的にデータが足りない。ちなみに、このデータはナハト４機編成で持ち込んだとして２機で回せた場合は残り２機のキル数は０となるような計算をしてるから注意。もちろん、拠点にネズミしまくってたからキルが少ないとかも考慮には入ってない。 --  &new{2015-04-24 (金) 13:26:48};
---0になるのはどの機体もだが。あとわざわざD式もって拠点殴りに行くの? --  &new{2015-04-25 (土) 02:16:40};
---↑2　運営が恣意的に抽出したデータをさらに恣意的に使うって、一体何が君をそこまで追い詰めたのか。ランキング1位の情報を切り捨てるなら、それは集計方法と算出方法のどちらかか両方に問題あるゴミデータって言ってるようなもんだろ --  &new{2015-04-25 (土) 08:20:54};
---何度もデータが足りないって言っている。データに無いことは何ともいえん。ナハトとザクⅡ改ではあまりに使用数が違いすぎて（100万強と9千弱）比べられないっていってるだけだ。同時期に公表されたランキングからすべての機体の使用数は2700万強。ナハト（金銀レンタル含めて）の使用率は全体の１割弱で、D式はそのうちの４割強ってところ。詳しい数値は電卓叩いてくれ。 --  &new{2015-04-25 (土) 13:10:13};
---↑俺からは一応最後にしておくけど、そのランキングは「ナハトのD式使用数＞他49機の使用数」なわけだが、それを不思議だとは思わないのか？　他の使用率の高かった機体は軒並みどこに行っちまったんだ？　もちろんそれはランキングの50位以下なワケだが、なんで50位で切られているのか。そのあたりから考えてみそ。 --  &new{2015-04-25 (土) 20:32:18};
---「ナハトのD式使用数＞他49機の使用数」から何を考えろって？単純に入手しやすく人気だったってだけでしょ？他の使用率の高かった機体は複数武装を使い分けるしな。なんら不思議でもない。 --  &new{2015-04-25 (土) 20:46:26};
--公式がデータ出してもナハト壊れって言ってる層も壊れじゃないって言ってる層もそのデータを自分らに都合よく解釈するだけで結局誰も納得なんてしないよ。データなんて出さなくて良いから運営が勝手に判断して勝手に調整してくれよ、プレイヤーにいちいちアンケートや確認なんて取らないでくれ。 --  &new{2015-04-22 (水) 11:40:09};
---壊れ主張している層の根拠が軒並み成立していないってだけだと思うよ --  &new{2015-04-22 (水) 11:41:39};
---プレイヤーがどこまで言っても確かな根拠なんて出せないでしょ。「俺の使用感」の域を出ないんだから。だから運営が客観的なデータなり何なり取って勝手に調整してくれって言ってんの。 --  &new{2015-04-22 (水) 11:46:23};
---そうかな？主張したい内容によって十分な根拠になるデータはあるだろう。そして運営が提示するデータはあくまでプレイヤー側からの反発を軽減するために出すデータだから、最初から勝手に調整してるよ。 --  &new{2015-04-22 (水) 11:50:30};
---こんな古いデータでもってしてもこの有り様で、そこから格闘転倒修正が入り、さらにナハト発見器実装でさらに使いにくくなり、それでもなお壊れ主張してる奴がいるというのが驚きだなw --  &new{2015-04-22 (水) 11:53:21};
---最初から勝手に調整してるよ。←それならいいじゃん。でも俺はここの運営はバランス調整する能力がないからプレイヤーの意見に物凄く敏感になってる気がするけどな。ナハトをピンポイントで狙い撃ちしてるアンチステルスレーダーなんて連邦の「ナハト強すぎ何とかしろ」って声に露骨に対応した結果に見える。 -- [[枝主]] &new{2015-04-22 (水) 12:15:26};
---ものすごく敏感ならGLAが大暴れが２ヶ月続くなんて事は無かったんだよ。単純に連邦の佐官基準でゲーム作ろうとして失敗しつづけてるだけだろう --  &new{2015-04-22 (水) 12:19:02};
---GLAが2カ月大暴れしたのはギャンゾゴの件で実装即弱体化に運営が及び腰になっただけだよ。佐官を基準にしてるってのは同意だけど、それはつまり佐官の要望にいちいち敏感になってるってことだよ。 -- [[枝主]] &new{2015-04-22 (水) 12:30:06};
---課金させたかっただけだろうが。連邦は課金率低いから餌としてぶっ壊れゆとり機体を、連邦に実装しなきゃ収益上がらないってこと。連邦キッズがもっと課金すればバランスを崩さなくてもいいんだよ。わかった？ --  &new{2015-04-22 (水) 12:36:39};
---ああ、なるほどそうかもなｗ -- [[枝主]] &new{2015-04-22 (水) 12:39:40};
---ギャンゾゴの件で実装即弱体化に運営が及び腰になったのだろうか？それともGLAが大暴れした正で連邦佐官が階級落ちのジオンに大敗したデータが出たせいじゃないか？佐官の声を聞いているのか、佐官が出したデータを見ているのか。まあ、ゲージの集計法を変えるまでしたのだから私は後者だと思うんだよなぁ。まあ、プレイヤーの意見に耳を傾けるならさっさとフレピク飛ばさないようにしてアレックスの独壇場の環境を終了しろって話だけど。 --  &new{2015-04-22 (水) 12:39:55};
---↑↑これが結論だよねぇ、賛成なんだけどこのゲームに対してやっぱり残念な気分になる（´・ω・｀） --  &new{2015-04-22 (水) 12:41:26};
--こいつあまりにも弱いから連邦にやっても誰も使わないだろうな。みんなフレピク使うし。 --  &new{2015-04-25 (土) 18:50:36};
---連邦だと使わないだろうってのは賛成だが、「あまりにも弱い」はない。コスト相応に強いよ。 --  &new{2015-04-25 (土) 20:44:57};
--何見てこんな意見出してるんだろうな。キル数拠点ダメージ共に異常数値出してただろ。この２つ両立してトップランクの時点でおかしいってわかんないかな。 --  &new{2015-04-26 (日) 00:34:34};
---キル数が異常数値出してた？どこ何見たの？ --  &new{2015-04-26 (日) 00:42:41};
---確かD式のキル数は突出してたはず・・・しかし使用回数も突出してたからね。よって平均キル数はどうということもない数値だったはずだから、おかしいってレベルでもないわけで・・・つまりは異常数値ってなにさw --  &new{2015-04-27 (月) 22:54:04};
---その通り。表に載らないアレはナハトより異常でなかった事は確か。 --  &new{2015-04-28 (火) 02:39:08};
---DXでしか手に入らないアレとGPで手に入るナハトじゃ低階級に存在する数が圧倒的に違うからね。低階級乱獲に使われてるナハトとそうでないアレじゃランク外にもなるだろう。将官戦場だけで統計取ったら別の結果になると思うよ。 --  &new{2015-04-28 (火) 16:41:31};
--一番客観的なﾃﾞｰﾀーが公式が発表してるので○○です。まだわかる。そのﾃﾞｰﾀー過去のやつだから今は全然ダメやら、そんな古い(公式が出してる一番最新のﾃﾞｰﾀー)のでしか反論できなんだろ。とかどっちが妄想妄言を言ってるかは理解できるようなろうな。ﾃﾞｰﾀー見て恣意的に解釈したり、自分が○○できないから全体が弱いとか主観で語るのはいいけどさ。ちょっと荒れすぎ --  &new{2015-04-26 (日) 03:15:40};
---運営の発表してるデータは客観的ではないぞ。統計なんてもんは集計方法と算出方法でいくらでも数字を変えられる。ゾゴの修正の時はKD２を越えた武器に関して修正するうんぬん言ってたくせに、次のデータ出したときには計算方法がKGにちょろっと変わってたし。今の集計方法でもそうだけど、武器単位で見ると1本しか持たない機体と3本持つ機体じゃ武器のKGがぜんぜん違うし。あのデータは日本人に多い数字に弱い系の人を騙すためのもんだから。慣れてる奴なら、「ああ、運営騙す気まんまんなんだな」ってすぐわかる。 --  &new{2015-04-26 (日) 10:41:57};
---機体ごと・全武器別の拠点攻撃ダメージ、KD、KGが知りたいよね --  &new{2015-04-26 (日) 12:33:56};
---そもそも最初の時点のギャンとプロガン・先ゲル見てると、使える武器の種類が少ないやつにしわ寄せが来るだけのデータなんだけどな・・・ --  &new{2015-04-26 (日) 13:31:15};
---運営の信じないなら、WIKI民の主観が正しいデータだったのか（錯乱） --  &new{2015-04-26 (日) 16:21:14};
---キルで比べるとトドメに使った武器しかデータに表れんからMSへのダメージ数もほしいところ。まぁどういう観念の結果を求めるかで必要なデータはガラリと変わるから、運営にはもっと色々なデータを出してほしい。一見意味のないデータでも解析すれば意味を持つようになる。（ナハト関係ないな、この話題） --  &new{2015-04-26 (日) 16:53:26};
---いや、このデータ以降の修正が無かったなら、相対的弱体がなかったのなら何も言う気はないんだ。ただ、このデータ以降、格闘転倒域値が修正され、アンチステルスレーダーが実装されてる。ナハトを取り巻く環境は大きく変動していて、そのデータは過去そうだった、としか意味をなさないんだ。だから新しいデータが欲しいよねって木で、過去の無意味なデータを出して、それを元に今のナハトを分析されても的外れな意見しかでんやろ。 --  &new{2015-04-27 (月) 07:26:41};
--早く出してほしいね。そしたらこいつがそんなでもないことが証明される。 --  &new{2015-04-29 (水) 02:15:19};
---他と比較して出撃数が武器がってなにそれｗGPガチャで真っ先に回されるのがこいつらでしょ。銀やレンタルだとD式に偏って当たり前。銀じゃ特性低すぎ機体性能不足で多段格闘は使い物にならないんだから。挙げ句に他の武装が全部重りみたいなもんだしな。 --  &new{2015-04-30 (木) 09:44:53};
-連射式クナイって何上げたらいいんだろうとりあえずロックかな？ --  &new{2015-04-29 (水) 04:41:53};
--ロック上げて射程と効果時間上げればok --  &new{2015-04-29 (水) 05:13:10};
--ちなみに上げ過ぎると偏差しにくくなるから850〜870位でok --  &new{2015-04-29 (水) 05:14:25};
--ロック860効果時間1600射程550あれば最高 --  &new{2015-04-29 (水) 05:15:47};
--あざっす＾＾ --  &new{2015-04-29 (水) 05:16:52};
---微妙な段差から奇襲する時に便利bあと比較的狭い場所では相手が飛んでいようが当たれば確定キル --  &new{2015-04-29 (水) 05:19:56};
---あくまでＤ式ブンブンの起点だからＤ３積むなら大人しくステルスだけにしたほうがいいよ --  &new{2015-04-29 (水) 05:23:21};
-二段目が上手いナハトDⅢ使いが局地に増えてきて良いな。敵アレックスが機体三機分空中に浮いてる時、俺を含めた3人が二段目をほぼ同時に決めて一瞬で溶かせて燃える。 --  &new{2015-04-29 (水) 18:25:16};
-金グレスロひいて放置したままの子が倉庫にいるんだけど、イベ中に強化したほうがいいかね？　高機動ならまだしもグレはためらっちまう… --  &new{2015-04-29 (水) 22:08:32};
--やめとけ、銀コンカスLv5にしてそいつを強化したほうがいい。じゃないと後悔する --  &new{2015-04-30 (木) 02:26:26};
--金でないから銀作ったらコンカス出るまで9枚かかったわｗ　金で引ける気がまったくしなくなったよ！ --  &new{2015-04-30 (木) 08:52:33};
-やっと当たった金設計図が高起動カスタマイズなんでD式ぶんぶんしてるけど銀コンカスよりも動作がもっさりだな。D式は格闘移動しにくいら高カスが当たりだと自分に言い聞かせるがやはり硬直が全然違う --  &new{2015-04-30 (木) 16:05:58};
-これの練度カラーしてるやつは生活保護とか違法じゃないしもらっとけばいいだって芸人河本と同じ思考。すなわち生ポ機体。 --  &new{2015-04-29 (水) 19:38:11};
--フレピクの錬度カラー無くて悔しいのかな？ --  &new{2015-04-29 (水) 20:28:08};
--ゆとりや生ポの奴ってネットで自分と同じ奴らを煽るらしいけど本当なん？ --  &new{2015-04-29 (水) 20:37:35};
--こういうことやられるたびに考えてるのかね --  &new{2015-04-29 (水) 21:46:30};
---木主ではないがキルカメラに練度カラーのナハトがうつるとなんか微妙な気持ちになる。うわぁ…また脳死D式しかしないくせに使い込んでますアピールしてるよ…っていう軽蔑の気持ちと、ジオンはこいつとマリンミサと二丁ｼｭﾂでいかまともにｷﾙ出来ないんだなあ…っていう同情の気持ち --  &new{2015-04-30 (木) 00:52:30};
---その程度で軽蔑とかwwwそんなので軽蔑してたら、ジオンプレイヤーは相手の殆どのプレイヤーを軽蔑しなきゃならんくなるわ。GLA やらアレックスやらガンキャⅡやらでな。好きな機体を使い込んでその結果として錬度カラー使ってる奴を馬鹿にし過ぎ。強い機体を使い込もうが、弱い機体を使い込もうが、錬度カラーを得るために戦場で使った回数は一緒だろうに。まぁそんな程度の低い人格攻撃をしてる奴の方が生ポ貰わないと生活が成り立たんほどの底辺野郎なんやろけど。 --  &new{2015-04-30 (木) 08:04:30};
---↑いやぁ...だってこいつのd式格闘がお手軽だから4機編成組んでる奴らなんていっぱいいるじゃん。既にGP落ちして長いし純粋な機体愛から使い込んでる人なんて今や一握りでしょ。じぶんは連邦メインだがジオンの機体ももちろん大好きだし、イフリートシリーズがリリースされた時は心底羨ましかったんよ...だからこそ悲しいなって話。気分を害してすまない--  &new{2015-04-30 (木) 15:52:35};
---いいね、もっと脳死ぶんぶんしたくなったｗ --  &new{2015-05-01 (金) 01:17:16};
---↑↑お手軽機体の4機編制なんか、アレックスでも、全盛期GLA でも、フレピクでも見たし、今でも見るわ。ガンキャ勢は重撃だからあんまり見んが。連邦プレイヤーの大多数は純粋な機体愛でそいつらを使い込んで錬度カラーまで使い込んだんですかね？よしんばそうだとしてナハト使いの大多数がそうじゃないと言う理由は?難癖つけるならもうちょい上手くやろうな？ --  &new{2015-05-01 (金) 08:24:14};
---ブーメラン投げるの好きだねぇポーク君は、ナハトに限らずお手軽格闘やミサイルまであるのにこいつに対する私怨がすごいなストーカーかよ --  &new{2015-05-01 (金) 14:45:59};
--うん、もらっても別に違法じゃないよ(真顔 --  &new{2015-04-29 (水) 21:49:22};
--なんだって?ナハトを錬度カラーにして使うとパンナムから生活保護がもらえるん?(難聴 --  &new{2015-04-29 (水) 21:53:44};
--↓見つかったら爆散するからなるべく暗くて目立たない色の方がいいでしょ。誰も色がど派手だったら使わないでしょ。 --  &new{2015-04-30 (木) 03:10:51};
--連邦さんも、N(生ポ)T(タイプ)-1アレックスとかピクシー(生活保護機)とか使ってるんですよねぇ? --  &new{2015-05-01 (金) 09:21:05};
--全然減らないしなー。佐官落としが大好きな機体だし。 --  &new{2015-05-02 (土) 01:53:15};
---将官になれば良いんだよ雑魚豚さん。それとも出来ないんですか嘲笑 --  &new{2015-05-02 (土) 12:00:59};
---左官落としがジオンでこれ使って無双してくれるおかげで、将官戦場でどれだけジオン劣勢だろうと運営の連邦優遇は止まらない。ジオン将官の方々は犠牲になったんや… --  &new{2015-05-02 (土) 21:31:48};
---両軍にいる階級落としを上げて格闘で使えるのがこいつくらいしかいない事をいいことに陰謀論者みたいな理屈展開か、連邦は他が分散してるだけだろ --  &new{2015-05-03 (日) 01:12:17};
-ずっとナハトでネズってたけど、ついにフレピク金コンカス出たから特性5にして使ってみたら、ナハトに比べてイージーモード過ぎワロタ・・・しばらく連邦に亡命するわ。 --  &new{2015-04-29 (水) 09:55:39};
--おう戦場で会おうぜ（CBF構えつつ） --  &new{2015-04-29 (水) 13:36:24};
--こいつがＭＳ戦においてゆとり機体ということは認めるけど、ゲームの勝敗を分けるのは本拠点ダメだからなあ。フレピクとか本拠点ダメ異常な機体はなんらかの対処があってしかるべき。 --  &new{2015-05-01 (金) 22:40:50};
---もう本拠点撤廃でいいんじゃね --  &new{2015-05-01 (金) 23:21:48};
-もう無理矢理機体制限入れて佐官戦場で使えなくすれば良いんじゃないかなー。それでネガはぱったり止むんじゃない？准将は佐官同然と言われてるとはいえ、まさか腐っても将官戦場で戦ってるならこいつネガってるのなんていないだろうしさ --  &new{2015-05-01 (金) 23:52:42};
-金図で高機動カスタマイズがついたのですがコンカス以外は使いどころ無いでしょうか
(´･ω･`)？ --  &new{2015-05-02 (土) 01:27:01};
--コンカス＞＞＞＞＞高機動＞＞＞＞＞＞＞＞グレスロ --  &new{2015-05-02 (土) 02:24:34};
--銀図コンカスの方が絶対にいい。どうしても金図使いたいなら俺だったら足音が無い特徴と高機動を活かしてトリントンや北極の凸ビーコン運搬機として運用する。 --  &new{2015-05-02 (土) 02:41:28};
--コイツはコンカスしか存在しませんよ。金図であろうとコンカス以外は等しくゴミ、コンカスが優秀すぎるんだよね --  &new{2015-05-02 (土) 09:25:25};
--高カス５とコンカス５両方持ってるけどＤ式運用するなら十分強いよ。ＧＬＡと同等の速度になるし格闘移動するわけでないからブースト管理でもコンカスより扱いやすい。ただしフルマスじゃないと良さがでない。撃ちもらしが若干増えるけどＤ式運用ならコンカスに引けをとらない。使い道がないとかは使った事ない人の意見だとおもうよ。ただ勝敗に直結するＤⅢ使いたいなら銀図のが絶対いいけどね・・・。 --  &new{2015-05-04 (月) 09:24:10};
-結局はナハトもフレピクも他機体と比べて壊れということ「こっちのほうが壊れだー」なんてこと言っても運営が変えてくれるわけじゃないでしょ？バランスなんてココの運営に期待するほうがバカなんだから比べるのいい加減やめないか？ｗ --  &new{2015-05-02 (土) 17:06:35};
--長い。要約すると、どっちにしろ壊れだからフレナハ両方修正しろってことだろ。 --  &new{2015-05-03 (日) 09:42:30};
-１段目連続時のブースト消費半減させるのが安定しない　狙って毎回やるのはマクロじゃないと無理かね・・成功率３,４割しか行かないし２段目が暴発もしやすいわ --  &new{2015-05-03 (日) 00:24:27};
--消費半減なんてそんなんできるの？ --  &new{2015-05-03 (日) 01:43:45};
--検証でも上がってるのかねぇ初めて知ったんだが。 --  &new{2015-05-03 (日) 14:26:00};
--一段目連打で2段目を使わないから消費半減ってことなのかい？ --  &new{2015-05-04 (月) 00:07:09};
-佐官以下やってると、指揮官の支持などでいっせいに突っ込めばそれだけで勝てる。初動で大差つけば連邦は諦めちゃうしね。 --  &new{2015-05-03 (日) 01:17:31};
--佐官と佐官以下の話ばかりだな階級上げるだけの実力つけたら --  &new{2015-05-03 (日) 01:35:26};
---楽しけりゃいいんだよｗ --  &new{2015-05-03 (日) 07:21:34};
---ジオンの面汚しめ --  &new{2015-05-04 (月) 11:22:19};
-Ｄ格転倒値は３０００にされ、ステルスレーダーは実装され、それでもまだネガる要素あるの？ --  &new{2015-05-03 (日) 01:58:25};
--あるからこのザマさ --  &new{2015-05-04 (月) 09:57:58};
-結局はナハトもフレピクも他機体と比べて壊れということ「こっちのほうが壊れだー」なんてこと言っても運営が変えてくれるわけじゃないでしょ？バランスなんてココの運営に期待するほうがバカなんだから比べるのいい加減やめないか？ｗ --  &new{2015-05-02 (土) 17:06:32};
--ただ今のガンオンをクソにしている一番の要因はフレピクの挙動って感じっすね　やめる意味はないよ　少しでもマシなゲームにしてほしいだけ --  &new{2015-05-02 (土) 20:46:42};
---ネトゲを糞にするのは運営(開発)は勿論、プレイヤーもだと思います。変なの集まりやすいガンダムゲーは特に・・・ --  &new{2015-05-03 (日) 12:39:04};
--まあどっちも異常な機体なのは事実だな。格闘移動なんておかしなものを保護しようとするからこうなる。 --  &new{2015-05-03 (日) 02:28:05};
-D3でもDでもどっちでもいいんだけどマスターデバイス使う価値あるかな？ --  &new{2015-05-03 (日) 03:26:39};
--マスターデバイスの仕様見直して来いよ --  &new{2015-05-03 (日) 09:41:27};
--マスターデバイスは複数の数値を上げないといけない武装に使えるだけだ。格闘は普通にメカチケで10回もあれば十分なのでいらない。 --  &new{2015-05-03 (日) 23:16:43};
-将官戦場で会うナハトは王冠ついてたりしているともれなく空中殺法してくる。恐ろしい。 --  &new{2015-05-03 (日) 23:39:46};
--というか他に武器が無いからな。二段目で一応狙うけど実際はすかして上空から狙いを定めた次の一段目で決まることが多い --  &new{2015-05-04 (月) 08:30:29};
-D式は許されろ。 --  &new{2015-05-04 (月) 08:31:30};
--無理 --  &new{2015-05-04 (月) 21:47:26};
---連邦にネメスト落ちたんだしそろそろ許されていいころだろ、アイツと斬りあったら負けるとき結構あるぞ --  &new{2015-05-05 (火) 08:32:38};
-D式が嫌いならDⅢ式でよろしいな？というかDⅢ式しか使ってないけど --  &new{2015-05-04 (月) 10:36:19};
--D式は貧弱一般人の装備 真の使い手になりたいならDⅢ式を使うべきそうすべき --  &new{2015-05-04 (月) 11:23:42};
---とはいっても一撃死狙える強判定は魅力なんだよなあ。D式って実は二回転してるから穴少ないしね。自分はマップによってDとDⅢの割合を変更してる。 --  &new{2015-05-04 (月) 17:01:56};
---DⅢは１対１の状況なら強いけど、やっぱりD式で多の状況で無双したいわな --  &new{2015-05-04 (月) 17:56:05};
-連邦でやっててたまに赤エビ仕様のコイツいるけどあれは化け物だな --  &new{2015-05-04 (月) 11:32:51};
--こいつみたいなゆとり格闘機を上手い奴が使うともはやチートだな。フレピクはもっとチートだけど。 --  &new{2015-05-04 (月) 15:56:07};
---ゆとり格闘なのは事実だが、ゆとり格闘機ではないぞ。BZ ,SG ,着発無しかつ、クナイ,ガト,クラッカーがゴミだから。最大の特徴のステルス死んだしね。裏とれない状況なら素ジム以下の戦闘力やし、裏とれる状況なら強いって言う感じやで?こいつに正面からぶち抜かれる奴は腕を磨くべき。 --  &new{2015-05-04 (月) 16:05:40};
---↑積載確保のために一武器が基本の機体で他がゴミと言われましても・・ｗ --  &new{2015-05-04 (月) 18:00:46};
---他の武器がゴミだからそんなゴミ持つくらいなら積載確保するわって、武器一本っていう選択しかないのであって、BZ SG とかの持つ利点のある強さ武器を持ってないって話で武器一本が基本とか脳死してるのも大概にしようなw --  &new{2015-05-04 (月) 18:10:13};
-ナハトネガられる一番の原因は強いのこいつしかないからじゃね？ --  &new{2015-05-04 (月) 16:07:03};
--連邦はゆとり優遇が当たり前だからね。 --  &new{2015-05-04 (月) 18:06:54};
--ジオンやってから連邦やると機体がお手軽すぎてつまらんこいつが餌にしかみえない --  &new{2015-05-04 (月) 20:31:43};
---好きなものをお選び下さい。CBR持ちの場合近づかれる前に怯ませて内蔵コンボで灰に or BZ持ちの場合斜め後ろに下がりながらBZ撃つ or 高所をとっている場合は上から蜂の巣に or 逃げる --  &new{2015-05-05 (火) 08:49:27};
---逃げるとむしろ斬られないか --  &new{2015-05-05 (火) 09:42:40};
-しかし、なんでこいつのコメントページの方がフレピクのコメントページより多いんだ？どう考えてもフレピクの方が壊れていると思うんだが。 --  &new{2015-05-02 (土) 07:46:38};
--フレピクはMS戦ではあまり遭遇しないからナハトほど直接的な被害を受ける人が少ないからだと思う。要はガンオンは拠点攻撃よりMS戦を重視して楽しんでいる人が多いってこと。だから勝敗率は拮抗しててもMS戦における印象が主な評価の対象になる。 --  &new{2015-05-02 (土) 08:31:33};
---これだよな、勝敗よりもMS戦とかを楽しみにやってる人が多いからナハトのヘイトが高いんだよな。転倒取りやすくなっても相変わらずラグは健在だから意味不判定でやられること多い、まぁこれはナハトに限ったことではないが --  &new{2015-05-04 (月) 01:08:59};
--連邦佐官（今は准将辺りもかもしれない）のネガの引き金の軽さを舐めてはいけない。強機体に対抗したいなら強機体使えば？って至極当然過ぎる連邦中将のアドバイスに対してネガジのレッテル貼って叩くくらいだぞ？ --  &new{2015-05-02 (土) 08:50:26};
--フレピクに比べてナハトは(ry→は？ナハトも壊れ(ry　の無限ループを続けてるから --  &new{2015-05-02 (土) 11:21:16};
--こいつの格闘はぶっ壊れだけど本拠点への攻撃力が桁違いにフレピクのが↑だよなあ --  &new{2015-05-02 (土) 11:54:27};
---それが取り柄だからね…ｼｮｳｶﾞﾅｲﾈ (´・ω・｀) --  &new{2015-05-02 (土) 12:28:44};
---格闘しかないからね。クナイがアンカー並に強かったり、着発持ってたり、SG持ってたら話は別やが、格闘しか使えない機体の格闘が強くてなんの問題があるのかと。ステルス死んだし。 --  &new{2015-05-02 (土) 12:44:20};
--同軍時にフレピクは減るけど、ジオンだと三年D組がウザイ。だからナハトはジオンにも嫌われてるって事だと思う。 --  &new{2015-05-02 (土) 18:07:00};
---嫌われてるのは、ぼっだちしてる連中にだろ。 --  &new{2015-05-03 (日) 00:30:02};
---斜め後ろに移動しながらバズ撃てば転倒取れるのに・・・正直不意打ちされなければMS戦でもフレピクよりナハトの方が対処は楽 --  &new{2015-05-03 (日) 12:51:55};
---だね、不意打ちでもなければ変態盆踊りの動きに慣れれば(止められるとは言ってない)、こいつの動きなんてDだろーとD3だろーと脅威でも何でもないのにね。ただ、開幕ナハトが大勢で格闘移動する時のブンブン音は正直ウザいとは思う。 --  &new{2015-05-03 (日) 15:54:24};
---さすがに見えてる相手に対処できないと言ってる馬鹿はジオンにも居ないと思う。連邦のピンク棒と違って圧倒的に目立たないし、ジオンにアンチステルスレーダ無いからウザイんだろう。ガンオンで一番不意打ちをしやすい機体だからね。 --  &new{2015-05-03 (日) 17:52:26};
---ステルス死んだっていうけど、使わないと本当に死ぬよ？相手に320コスのレーダーを持たせられるだから。今まで２００コスで問題ないところを320コス使わせられるんだぜ？こいつ一機の為にな。その利点をわかってない人おおすぎね？ --  &new{2015-05-03 (日) 22:51:41};
---同軍はフレピクいないけど結局こいつが同じようなことしてきてうざいからさっさとフレピクともどの死んでくれ --  &new{2015-05-03 (日) 23:22:11};
---2↑　ナハトのために320機体一機必要とかいってるが、フレピクは360機体でも一機で対処できず複数で対処しないといけない動きなんだぞ。 --  &new{2015-05-04 (月) 08:40:32};
---ゴッグ「ﾌﾘｰｼﾞｰﾔｰﾄﾞｶｲｵｳｹﾝ！」 --  &new{2015-05-04 (月) 11:30:49};
---↑↑↑↑そうだね、アンチステルスレーダーが通常機体を映さなかったり、通常レーダーより範囲が狭かったりしたら話は別だったかもね。でもあのレーダー低コスレダより範囲広いくせして普通にCT間に合うし（耐久型同士の話）、AEDとか、最近のアーマーのインフレによる低コストーチの力不足感とかいろいろな要件が重なって、支援機乗り垂涎の機体やからな？結局レーダー張るんやからCT間に合う以上利点でもなんでもない。 --  &new{2015-05-04 (月) 16:35:18};
---↑↑↑対空能力の低いケンプしか使わない馬鹿ばっかりだから止められないんだろｗネガジ民はチンパン脳多すぎだわ --  &new{2015-05-04 (月) 20:18:49};
---↑ジオンのまともなCBR機体が少ない上に、連邦みたいに内蔵BZ (持ちかえなし)榴弾との即死コンボもないし、何よりCBR はアレックスをおとせないって事を分かって言ってんの？ちなみにロケシュマゼラFじゃフレピク落ちねぇんだよ？そんなこともわからんとか流石ポークは脳死してるわww --  &new{2015-05-04 (月) 20:33:12};
---まーた連邦の変なのが恥晒して… 人をチンパンとか言う前に学習しろよと --  &new{2015-05-04 (月) 21:32:59};
---チンパン言ってる奴は確実に一度も将官になったことがない連邦佐官様だな。将官が使うフレピクを一度も目の当たりにしたことがないんだろうなぁ・・・ --  &new{2015-05-04 (月) 21:48:05};
---ただでさえ空飛んでるのにトリントンじゃ戦艦の上で踊ってるものな・・・普通の機体だと取りつかれたら処理面倒すぎる --  &new{2015-05-05 (火) 15:47:14};
---撃ちおとせるけどナイゾウジャナイカラーキルトラレルカラー自分の戦績重視で止める気ないなら黙って負けてろｋｓ --  &new{2015-05-05 (火) 18:03:25};
---打ち落とせてもキルとれない時点で、一人じゃ止められない=前線の人数格差がでると言うこともわからないエアプが他人をks呼ばわりとかwwwそもそも確実かつ拠点が殴られる前に止められるならその証拠を提示してほしいもんだね。勿論将官戦場ですよね？ --  &new{2015-05-05 (火) 18:31:01};
-ナハト４機で５０キルできたときは気持ちかったなｗｗ　 --  &new{2015-05-04 (月) 23:09:13};
--まぁ格闘時転倒域値修正前の格闘天国時代のこいつはぶっ壊れだったしね。素ピクとかもいかれてたけど。 --  &new{2015-05-04 (月) 23:18:56};
-まだナハトネガれらてんのかよ。ジオンから格闘取り上げたらどうやってアレックスの相手すればいいんだよ --  &new{2015-05-04 (月) 23:25:55};
--ゆとり連邦は絶対優位じゃないと気が済まないお子様なんだよ --  &new{2015-05-04 (月) 23:59:58};
--格闘最強なんだしもっと強いやつが出てこない限りずっとでしょ。実際射撃より格闘の方が楽だし。 --  &new{2015-05-05 (火) 00:38:59};
---局地だと圧倒的フレピク格闘が手に付けれられんことなってるけどな。あとコスト比でみなければエーオースの格闘が強い。ピクシーも実はナハトとそこそこ変わらんくらい強い。地味にドムトロＤ式も化物。 --  &new{2015-05-05 (火) 22:58:15};
-ぼっだち連中は一体いつネガをやめるのかねぇ --  &new{2015-05-05 (火) 01:09:20};
--ぼっだち連中はPS(プレイヤースキル)が足りないんじゃなくて、PCスペやら回線が足りてないからいつまでもネガるやろ。推奨環境用意出来ない奴はネトゲのバランスに口だす資格無いんだがなぁ。 --  &new{2015-05-05 (火) 10:40:59};
-運営もそろそろ、公表しないかな！使用率と撃破率 --  &new{2015-05-05 (火) 14:33:44};
--対拠点ダメージもな。 --  &new{2015-05-05 (火) 14:44:21};
-最近左官狩りをしている者ですが、ナハトで19キル取っての繰り返しでKD比が凄いことになってきたｗ --  &new{2015-05-05 (火) 15:17:06};
--えーと・・・うん、あれだw・・・釣り乙と言ふべきか、ナハト使って19キルしかできないのに佐官狩りってwwwと突っ込むべきか、スルー安定でいくのか、みんな好きなの選べ。 --  &new{2015-05-05 (火) 16:02:37};
--釣り針でかい。左官でその程度かよ、ざっこ --  &new{2015-05-05 (火) 16:05:07};
--准将ならないように調整してるのに気づけない計算のできない奴ばかりなのねここって --  &new{2015-05-05 (火) 16:06:21};
---それもう佐官狩りとか言わない。調整しながらならばナハトでなくてもできるし、そんなんでKD比凄いって言われてもw　 --  &new{2015-05-05 (火) 16:15:06};
--20キルすると昇格するからじゃね？ --  &new{2015-05-05 (火) 16:42:42};
--意外と19キルで止めるのが難しい。 --  &new{2015-05-05 (火) 16:44:39};
--左官狩り楽しいよな♪ --  &new{2015-05-05 (火) 17:53:09};
--連邦のよとり機体群で普通にやれば佐官に落ちること無いからね。 --  &new{2015-05-05 (火) 18:45:52};
---ゆとり --  &new{2015-05-05 (火) 18:47:04};
--将官と左官がまじる時間だと普段なかなか通らない作戦が結構決まって新鮮。 -- [[s]] &new{2015-05-06 (水) 00:48:09};
-↑顔真っ赤な狩られてる人達ｗ --  &new{2015-05-05 (火) 16:20:07};
--顔真っ赤で枝ミスした人がここに --  &new{2015-05-05 (火) 17:49:36};
-左官戦場なら調整しやすい、ざこいから --  &new{2015-05-05 (火) 17:51:50};
-わざわざジオンになりすまして必死な連邦諸君である --  &new{2015-05-05 (火) 19:24:03};
-将官のうまい人はCBRでタイミングよく転倒させてくる、まあ左官じゃできなと思うけどね、だからやられてイライラしてくるんだろうよｗ --  &new{2015-05-05 (火) 21:37:16};
--今の連邦ゆとり仕様で佐官ってことは、軽いガイ持ちだと思う。 --  &new{2015-05-05 (火) 21:38:44};
---ギャハハ、ウケルｗ --  &new{2015-05-06 (水) 12:40:37};
--まさかロックオンすればほぼ当てられるCBRを格闘距離で外す奴なんているわけないだろHAHAHA! --  &new{2015-05-06 (水) 10:25:06};
-左官達よ、お前らはココでも戦犯なのか・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 22:54:23};
-まずナハトでいうならピクシーとかも同じくらい強いのに誰も使わんからなぁ。ピクシーがイフリート越えてからさんざんイフリートネガってたのやめるし。G3でるまでアクトネガる。マリンも2F2もネガる。貰えたら黙る上にそこまで使わないと言う。ジオンがナハトばっかでつまらないなら連邦のような強機体もこっちによこせよ。 --  &new{2015-05-06 (水) 10:43:40};
--連邦に対抗して運営にメールの原爆投下じゃいｗ --  &new{2015-05-07 (木) 22:31:03};
-今はまだナイトシーカー２がそんなに多くないからいいけど、ＧＰ落ちしたらどうなることか…… --  &new{2015-05-06 (水) 02:57:30};
--将官戦場では完全にとどめでしょうね。左官戦場はほとんど変わらないのじゃないかな。索敵不十分、マップ見ない、正面から来てるのにBZ等を当てれないのが左官の特徴だし。まぁ、GPに落ちすればこの板も静かになるのじゃないかな。 -- &new{2015-05-06 (水) 10:48:08};
--アンチステルスレーダーを気にしすぎる人には脅威かもしれんが、すて --  &new{2015-05-07 (木) 02:27:14};
---ステルス無くても戦える人は問題ない。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:30:32};
---そりゃD式チンパンにはレーダーとか関係ないしね。 --  &new{2015-05-07 (木) 12:48:06};
---↑いまだにD式チンパンぬかす、サルは動物園若しくは自身の猿山へお帰り下さい。 --  &new{2015-05-07 (木) 20:45:19};
-きつきつなのは重々承知で
銀図ナハトはどういう構成で何を伸ばせばいいのでしょうか --  &new{2015-05-06 (水) 12:08:28};
--過去ログ読もうね --  &new{2015-05-06 (水) 12:31:41};
---荒れてる内容で目立って見つけにくかったので質問してみました
探してみます --  &new{2015-05-06 (水) 12:55:12};
--改行には気をつけよう。本題だが、コンカスなら格闘移動前提の容量ブーチャMAX残り積載かな。最高速はいらない。装備は何をしたいのかにもよるけど、DⅢ持って凸するならステルスをつける、MS戦ならD 式DⅢ式どちらでも。格闘一本だけが強いけど今は正面から行くと転けるから、牽制兼ミリ削り用にガト持つ人も稀にいる。 --  &new{2015-05-06 (水) 13:30:56};
---参考になります --  &new{2015-05-07 (木) 20:18:44};
-連邦の左官がネガってるようだけど、左官は格闘距離ですらCBR当てれないからな～ --  &new{2015-05-07 (木) 00:43:14};
--まぁ、確かに壁塗りの方が得意そうだもんな～ --  &new{2015-05-07 (木) 01:32:48};
--CBR持ってないときは、どうすんの？おせーて！ --  &new{2015-05-07 (木) 10:36:21};
---BZ ,SG ,マゼラ,シュツ,榴弾,焼夷弾,地雷,etc.怯みがとれりゃ何でもいい。寧ろCBR より楽に転かせる。 --  &new{2015-05-07 (木) 10:52:05};
--さすがにあてれるだろう…バカにしすぎじゃね。あと今の階級じゃ大将でも左官レベルだしな --  &new{2015-05-07 (木) 15:02:31};
---将官が・・・消えた・・・？ --  &new{2015-05-08 (金) 10:07:11};
-重篤なニンジャリアリティショック・フィードバックを発症した哀れなジオン兵は、贖罪の強迫観念に駆り立てられ、手当り次第に斬りながらナハトを走らせる。 --  &new{2015-05-07 (木) 10:33:57};
--ナハトで地を走るもの。フレピクで空を飛ぶもの。他からすればどちらも同じ。同じ穴の狢。ばら撒かれた金により撃ちだされた広告で、今日もまた1人ガンオンを通り、そして過ぎる者が居る。そして去るときにつぶやく言葉もまた同じ。次回、「壊れ」　今月もまた新たな機体が実装され、WIKIは荒れる。 --  &new{2015-05-07 (木) 11:10:27};
-こいつで立体機動して真上の機体を切るのとフレピクで空を飛ぶのってどっちが大変なんだろ・・・ --  &new{2015-05-07 (木) 12:28:06};
--どっちも同じくらい練習すれば出来るようになるが、相手が拠点のため、演習でも練習が楽なフレピクに対して、相手がプレイヤーのため、大規模戦でなれるしかないナハトってところで差がつくかな。まぁフレピクも凸ルートを警戒されて見つかった場合の動きは大規模戦でじゃないと身に付かんが。 --  &new{2015-05-07 (木) 12:48:40};
---フレピクで空を飛ぶだけなら簡単なんだよなあ。よっぽどの糞スペでもなければ低スペック28fpsでも余裕でできる。格闘振る速度は変わってくるが。一部の変態が軌道を完全に把握しきった上で空中格闘戦してくるのがヤバイのであって、凸するだけなら格闘移動練習してネズミルート覚えて --  &new{2015-05-07 (木) 15:50:38};
---↑フレピクは空を飛ぶ事だけを数時間練習すればド下手でも出来るようになる。それは、事実だが、大規模戦で練習しなくてはならないナハトの真上切りは、それだけを練習するわけにはいかんし、相手が真上に来ないと練習すら出来ん。だからかかる時間単位でみるとフレピクの方が簡単、だけど練習回数単位でみると大体同じくらいになるだろうって言いたかったんだ。勿論個人のセンスとかで左右はされるが。 -- [[枝主]] &new{2015-05-07 (木) 18:31:28};
-ナハト死んだ場所にときどき残るあのモヤモヤなんなの？ --  &new{2015-05-07 (木) 18:56:05};
--ステルスの残滓かな?　まぁそれ以外にも何もないとこで突如爆発エフェクト出たり、リペアトーチの緑のもじゃもじゃがずっと出てたりするからなぁ。 --  &new{2015-05-07 (木) 20:25:57};
-こいつ、ある程度強い評価がされてるおかげでクナイが今より強化されるってこともないんだろうなぁ・・・ --  &new{2015-05-07 (木) 21:09:33};
--クナイがマシンガンみたいに撃てたら面白いのになｗ --  &new{2015-05-07 (木) 21:22:12};
---シュピーゲルの可能性が微レ存・・・？ --  &new{2015-05-09 (土) 14:33:36};
-今更ネガる材料が無くて、佐官狩りだの何キルだの必死な豚沸き過ぎ。ゆとり機体だらけの連邦キッズは全カテゴリーで圧勝して始めて均衡が取れてるっていう感覚なんだろう。連チョソキッズは全滅して欲しいよね。邪魔 --  &new{2015-05-05 (火) 18:44:48};
--ナハトのことを微塵も書かないコメも、ネガのみのコメも全部同じで邪魔だからね？ --  &new{2015-05-05 (火) 19:24:57};
---図星な事言われて悔しかったんだね。 --  &new{2015-05-05 (火) 20:25:58};
--今時ナハトをネガるのって下手くそアピールしてるよな --  &new{2015-05-05 (火) 21:07:17};
--佐官どもはそういう圧勝できる機体を、もしくはそういう機体を扱えるPS（Player Skill、PC Spec）を持ってない連中ばっかだからなぁ・・・ --  &new{2015-05-05 (火) 22:09:21};
---GLA来ても負けていた時点でお察し。4号機の即死ビムをロックオン状態で連射できて初めて「やっとバランスが取れた()」とか言いかねないレベルだからな。 --  &new{2015-05-06 (水) 13:30:46};
---そういえばギャン産廃化したとき、これでちょうどいい、とか言ってたな --  &new{2015-05-06 (水) 14:43:50};
---未だに凸が鬼性能。修正しろと言われてたぞ。 --  &new{2015-05-07 (木) 03:25:01};
--今日も豚のステマが横行してるよ --  &new{2015-05-06 (水) 17:38:14};
--ナハトのナの字も出てねぇな。雑談にでも書いてろ --  &new{2015-05-06 (水) 17:42:32};
---この木はネガ豚に都合が悪いようですね --  &new{2015-05-06 (水) 18:37:26};
---そのようですね --  &new{2015-05-06 (水) 18:49:23};
---必死な連邦が釣れて笑える。ギャハハ --  &new{2015-05-06 (水) 19:48:35};
--お薬増やしましょうか --  &new{2015-05-06 (水) 18:45:25};
--にわかジオンの君を撃破するのが楽しいのでフレピクもナハトも頭を使えば勝てるだよ。 --  &new{2015-05-07 (木) 02:21:44};
--こいつより強い格闘機体なんて掃いて捨てるほどいるんだよなあ --  &new{2015-05-07 (木) 22:20:05};
---シャアザクとか --  &new{2015-05-07 (木) 22:56:44};
---シャアザクだな --  &new{2015-05-09 (土) 01:29:25};
-何故か核持って運んでる事が多いMS --  &new{2015-05-08 (金) 09:28:23};
-こいつの格闘が色々言われてるから書きますけど、ノーマルイフリートのＴ式もほとんど同じだよな？判定とか出とかほとんど同じじゃね？？ --  &new{2015-05-07 (木) 23:47:43};
--振りモーション一緒だけど横判定がナハト圧勝だよ --  &new{2015-05-08 (金) 08:19:30};
---横判定はイフリートだぞ。伸びはナハトだけど。 --  &new{2015-05-08 (金) 09:33:07};
---微細な差しか無いなら何で連邦はナハトD式を騒ぐんだろう --  &new{2015-05-08 (金) 09:38:33};
---ピクシーのA3は実はそこまでナハトのDと差はない。威力劣るけど消費と硬直短いのがピクシー。 --  &new{2015-05-08 (金) 12:21:11};
---ネガジ必死だな --  &new{2015-05-08 (金) 14:24:42};
---ピィちゃんは二丁ブレードだったのか（驚愕 --  &new{2015-05-08 (金) 15:17:12};
---ネガポ必死だな --  &new{2015-05-08 (金) 18:17:18};
--結構違う。イフT式はただの前方なぎ払いで穴もそれなりにあるけど、ナハトDは二回転切りだから穴がとても少ない。あと踏み込みと判定の出の早さもナハトDが早い。 --  &new{2015-05-08 (金) 09:47:44};
---イフＴは横判定もそれなりに幅広いけどな、両方持って格闘しまくってるけど使い勝手はそう違いは無い、踏み込みもあるしＴ式イフだからすり抜けたとか無いよ。極近距離でスカることもないし。ほんと同じように使ってる、ナハトはステルスとちょっとだけ通常移動速度が速いくらいしか違いが無いように思える。 --  &new{2015-05-08 (金) 14:14:58};
--全然違うだろ。使ったこと無いのか？ --  &new{2015-05-08 (金) 19:26:48};
--イフのT式は見た目穴少ないけど、え？それスカるの？っていうのが頻繁にある。ナハトは逆に、え？これ当っちゃっていいの？ってのが頻繁にある。それくらいの差はある。 --  &new{2015-05-09 (土) 14:10:08};
-マジ対格闘としてもさいつよすぎだろ。ＤⅢとか継ぎ目が無いからＤ格でカウンター狙っても何故かこっちが死ぬ。 --  &new{2015-05-05 (火) 02:09:23};
--DⅢ二段目終了時僅かだが硬直あるよ。解かってる敵はそこに合わせてくる。フレピクと初太刀の見極め合いとかよくあるし --  &new{2015-05-05 (火) 08:31:50};
---見極めあい・・・なにそれかっこいい。普通の格闘対格闘ならまだしも、変態対変態はとりあえずブンブンなのかと思ってた。 --  &new{2015-05-05 (火) 18:32:54};
---２段目を当てるのを狙うとはいえ、ある程度距離あると先に振ったほうが圧倒的に不利だからな、逃げられる状況ならお見合いになったら逃げるよ俺は。 -- [[s]] &new{2015-05-06 (水) 00:52:03};
---だねぇ。即ブンブン→「ラッキー」、こっちの出方を見てる→「あ、アカンヤツや」って感じ --  &new{2015-05-06 (水) 07:01:25};
--こいつがゆとり格闘というのは認めてもいいがフレピクがそれ以上はるかに上回ってるからね --  &new{2015-05-06 (水) 01:10:15};
---うそこけ！。 --  &new{2015-05-06 (水) 06:36:01};
---よう豚佐官、嘘じゃねえよ --  &new{2015-05-06 (水) 08:25:19};
---いや、フレピクの格闘は誰でも使えるようなゆとり格闘じゃないぞ。使いこなせばナハトなんかよりよっぽどやばいけど。 --  &new{2015-05-06 (水) 09:22:09};
---どっちが上回ってるとか依然にこいつら使ってるやつはゆとり --  &new{2015-05-06 (水) 11:00:52};
---対MS戦に関してはナハトの方がお手軽で強いよ、対拠点に関してはフレピクがブッチギリでしょ。勝敗への影響力はフレピクの方が高いよ --  &new{2015-05-06 (水) 11:17:50};
---フレピクが難しいって呪文のように唱えてるが、ちょっと練習すれば簡単に出来るんだよなあ。偽装おつ。 --  &new{2015-05-06 (水) 11:21:13};
---フレピクは小学生でも使える。ナハトは院卒レベルが必要。 --  &new{2015-05-06 (水) 12:31:04};
---ジオンはエリート学生集団だった･･･？ --  &new{2015-05-06 (水) 12:54:06};
---ナハトD式でMS戦＆凸→小学生でもできる　ナハトDⅢ、フレピクA3で凸→PCスペック及び練習必要だが慣れれば楽　ナハトDⅢ．フレピクA３でMS戦＆空中戦→もはや化け物 --  &new{2015-05-06 (水) 13:23:13};
---D式で凸？・・・ナハトD式がMS戦で強いのは分かるが連邦ならCBR機がいくらでもいるだろ。もうネガられるほどの強さも数もないはずなのにここのページはいつまで荒れてんの？過去の壊れ達はこんなもんじゃなかったよ？ --  &new{2015-05-06 (水) 15:59:54};
---たしかにナハトの格闘はかなりの高等テクニックが必要。ナハトより強い格闘機なんていくらでもいる。 --  &new{2015-05-06 (水) 16:39:33};
---D式で拠点凸出来るっての左官以下の戦場なんでしょ？ --  &new{2015-05-07 (木) 20:48:46};
---どっちも使ったけどナハトのＤ式は判定広いし踏み込みもすごいから結構なキチ性能だと思うよ --  &new{2015-05-10 (日) 19:43:42};
--こいつが格闘最強なら、格闘以外の手段で対抗すればいいじゃん。 --  &new{2015-05-08 (金) 19:33:14};
---そう言ってた連邦中将がネガジ扱いされたからね。尉佐官はどうしようもないよホント。 --  &new{2015-05-08 (金) 20:59:38};
---そりゃそうだけど、ナハトで格闘出してるほうが楽すぎじゃんっていう。戦闘のランク上位陣こいつばっかだしよほど楽なんだろう。 --  &new{2015-05-09 (土) 01:51:25};
---正直アレとかに引き打ちされたら逃げるしかないからな。ガンキャ一族は言わずもがな。まぁあくまで奇襲なしならだが。 --  &new{2015-05-09 (土) 07:47:38};
-凍剣DⅡの可能性 --  &new{2015-05-08 (金) 21:15:20};
--DⅡはN格の格好よさだけは全一だから・・・(震え声) --  &new{2015-05-08 (金) 21:22:54};
//-バカとボケと言い合いしてて永遠と終わらない小学生時代を思い出す状態 --  &new{2015-05-09 (土) 14:24:37};
//-久しぶりにwiki見たら、ナハトの格闘とフレピクの格闘で争ってるのね。対拠点ならフレピクがナハトの約2倍強い、対人ならナハトがフレピクの3倍強いです。ハイスコア狙うならフレピク、キル狙うならナハトです。何倍ってのは上位陣の話ね。練習時間うんぬんで言うなら、ナハトほど誰でもキル取れる格闘機体はないでしょう…。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 04:49:39};
//--もうあなたは上位陣じゃないんででしゃばらないでください --  &new{2015-05-09 (土) 04:59:39};
//---ザコの嫉妬コメはいいので、ナハトについて議論しましょう＾＾ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 05:02:29};
//--逆じゃないですか？対拠点ならフレピクがナハトの３倍強くて対人ならナハトがフレピクの２倍強い。あとあなた様はどうやらD式ブンブンしかしたことない猿のくせによくナハト語れたもんだな、出直してこいゴミ＾＾ --  &new{2015-05-09 (土) 05:54:13};
//---ゴミ同士楽しそうだな。 --  &new{2015-05-09 (土) 06:22:07};
//---ハイスコアの上位を参照して、その中の拠点ダメージ特化した人同士を比較した結果、フレピクが対拠点で2倍という値になりました。別に私の主観で言ってるわけじゃないので、残念ながら猿は貴方のほうでしたね(∩´ω`)ウケるw -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 10:07:33};
//---追記しておきますと、拠点ダメージはハイスコアランキングの上位を数名参照すれば私が言った2倍という値はみんな納得行くと思います。対人はスコアに繋がりにくい要素なので、ランキングに載ってない人で、私のチェックミスがあるかもしれません。一応キルはナハトが6〜8、フレピク2〜3という認識で、3倍強いと表現しました -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 10:25:19};
//---フレピクで上位陣の奴等ってMS 戦なんかせんだろ。凸する方が圧倒的に稼げるから。凸のついでのキル数でMS戦メインもいるナハトの上位陣との比較をされてもねぇ。 --  &new{2015-05-09 (土) 11:03:56};
//---↑脳が腐った連ポークのアホだから仕方ない --  &new{2015-05-09 (土) 14:43:14};
//---↑↑それは同様のことをナハトにも言えますよね、MS戦しなければもっと凸できるとか。キル専のフレピクが殆ど居ないのは事実ですが、その事実自体が、MS戦で無双できないことを示しています。実際に素ピクなら平均6キルの人も複数名いるので、MS戦したい人は素ピクを選ぶのでしょう。あくまで、色んな戦場がある中での、平均値化した結果【凸火力が2倍フレピク強い、MS戦はナハトが3倍強い】と思ってください。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 16:22:41};
//---↑マジで言ってんの？ステルスレーダー完備の将官戦場でナハトにもっと常に凸れと？話の土台が違いすぎるわww レーダーも防衛ぶっちぎって凸出来る機体だから金コンカスでキル専するやつなんかおらんわ。キル専するならネメストやら素ピクやらの手軽に手に入る奴がいるだけだろ。そもそもアンタのあげるデータの根本がおかしい事に気づこうな?データの抽出方法からして不透明過ぎるし。相対的修正前のデータも入った練度欄の情報とかいらんから。 --  &new{2015-05-09 (土) 16:33:33};
//--弱体あともギャン最強とか言ってたお前の発言なんか全く信用ならんのですがね。そもそもフレピクは局地ではナハトと同じくらいガチ機体なんですがどこの世界のガンオンプレイしているんですかね？ --  &new{2015-05-09 (土) 10:56:05};
//---ナハトとフレピクが局地で同じくらいガチ機体とか、それこそ適当なこと言わないで。局地のフレピクの数みたら分かるでしょう…3段目はMS戦に使えないから、格闘範囲の広いナハトのほうが明らかに有利です。いくらネガジで脳が殺られてても、さすがにそこは認めましょう笑 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 14:28:48};
//---3段目は使えないとかww2段で止めろよ。ガンオンやってないのに偉ぶってんの？局地のフレピクの数？めっちゃおおいですよｗｗ --  &new{2015-05-09 (土) 14:34:31};
//---フレピクとナハトどっちが多いとお思いで？あなたの主張はなんなんですか？私は、凸火力が2倍フレピク強い、MS戦はナハトが3倍強いと言ったのですが、どこに納得してどこに異論を唱えてるんですか。そして違うと言うならあなたはどう考えるのですか？＾＾ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 14:56:41};
//---ん？相手にアレックスが居る勢力とそうじゃない勢力じゃ数変わってきて当然でしょうに。てか局地の話出してるんだから当然MS戦の話でしょう？考えて書いてるのかな？ --  &new{2015-05-09 (土) 15:00:10};
//---凸に関しては2倍で納得なんですか？MS戦に関しては、3倍じゃなくて、何倍くらいだと思うんですか？ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 15:03:47};
//---何倍っていう数値に意味なんて無いだろう？評価方法なんて無いわけで、体感しかなく正確性も一切無い。重要なのはフレピクも十分にMS戦が強いって話でしょうに。それともフレピクが２、ナハトが３っていうナハトの数値の方がフレピクより高いことが重要なのかなぁ？ --  &new{2015-05-09 (土) 15:14:52};
//---何倍は私がゲーム内データを参照した結果導き出した仮説なので、あなたに何倍という表記は白と言いません。ただフレピクもナハトもどっちもMS戦強いっていうのは、今までと同じネガジ達と同じ意見で、何も新しさが無いですね。そもそも私は、既存のどっちが強いっていう不毛な意見の応酬にデータ的観点から仮説を提示しただけなので。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 15:44:30};
//---新しさとか関係ないでしょう？フレピクがMS戦強いのは事実で、修正もなしに昨日弱かったものが今日強くなることも逆も無い。そもそもデータ的観点なんて言葉だすならデータを提示すべきで、それをしないのであればそれを基に議論なんて出来ない。ただの体感だろう、もしくは願望だろうって言われて終わり。 --  &new{2015-05-09 (土) 15:55:50};
//---データは出してます。凸上位がフレピク1万ナハト5千。キル上位がフレピク３、ナハト8です。ゲーム内の局地・ハイスコア・強襲ランキングから100人程度参照して、機体Lv10以上から上位の値を抜き出したら、おおむねこの数値で納得いくはずですよ。反論があるならば、あなたが反例を示してください。例えばフレピクで凸2万がいるとか、平均キル5がいるとか。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 16:09:50};
//---要するにデータ上は、【凸火力が2倍フレピク強い、MS戦はナハトが3倍強い】。あなた含めたネガジの体感（笑）だと、フレピクも同じくらいMS戦強いと感じる（笑）のですね。ネガジの体感と実際値の違いが明確になった興味深い事例ですね＾＾ちなみに獲得スコアではフレピクのほうが少し勝っているのでネガジのみなさんご安心を＾＾ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 16:12:42};
//---ネガジネガジいってるお前はただの連邦豚のくせになにいってんの？ナハトの格闘がフレピクの3倍強い？フレピクも強いの認めてないだけじゃん。しかもギャンで尉官狩りしてギャン強い強いいってガンダムナパや寒ジムを弱い弱い切り替え速くしろいってたお前の発言なんか信用できないんだよ。動物園に帰れ。そんなにデータデータいうなら載せてみろよ。尉官狩りのクズ --  &new{2015-05-09 (土) 16:17:55};
//---しかもフレピク2万凸いないみたいな発言してるけど大将じゃ2万凸とか普通にやってるんですけど？まずナハトでも2万凸する変態も普通にいるのにフレピクは1万。ナハトは5千とか言ってる時点でアホ丸出し --  &new{2015-05-09 (土) 16:22:34};
//---機体戦績からの平均値です。1試合に限定した最高○万凸の話はしてませんし、そのぐらいのこと分かるでしょう…（苦笑）アホ丸出しなのはあなたですよ…＾＾；ブーメラン乙 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 16:25:26};
//---↑↑論破された瞬間に、罵詈雑言で議論回避するのウケますねｗ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 16:26:29};
//---機体戦績からの平均値ですって言われてもフレピクは凸に運用するわけでキル数減るのは当然だが、MS戦が弱いっていう根拠にはなら無い。データの取り方が主張に十分じゃない。 --  &new{2015-05-09 (土) 16:34:15};
//---もう相手するのやめようぜ。自分の言葉で定義しなおさないと気がすまない人種だから。無駄にプライドの高い人間によくいるタイプ。 --  &new{2015-05-09 (土) 16:38:50};
//---論破された瞬間に？嘘つきばっかりでこっちの意見にはネガジネガジばっかりいって議論もしない馬鹿がなにか？そもそもこの枝の最初から信用ならないって言われてるのにそこの弁解もなしに勝手にすすめてなんなんですかね？ウケないんですけど --  &new{2015-05-09 (土) 16:40:40};
//---ん～まあ数値だけ出しておいても、それが必ずしも有用なデータになるとは限らんってのをわかってないのに振りかざす辺りね・・・。例えば調査したというその連ジ上位陣全員の戦場が全て将官戦場だったのか?将官佐官戦場混じりなのか?　その割合一つとってみてもそのデータの持つ意味合いも変わってくるし。何より「調査した対象プレイヤーに限ってはフレピクがナハトの二倍の拠点ダメ出してます、ナハトがフレピクより三倍キル数あります」ってだけの事でしょうその「データ」ってやつは。そんなのじゃ強さを比べる根拠にも仮説にもならないのにねw --  &new{2015-05-09 (土) 17:12:21};
//---データの取り方に疑問を唱える人の意見は分かります。確かに↑の人の言うように、大規模において私が調査した限り、凸はフレ2倍、キルはナハト3倍です。もっともこれも概数であって簡略化しています。データを示せとうるさいので別の枝にリンク張ります -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:17:54};
//--ナハト格闘は１０００００億兆倍つよいぞ（小学生） --  &new{2015-05-09 (土) 13:13:02};
//---グレンラガン級かよ --  &new{2015-05-09 (土) 17:39:39};
//--無駄なデータ取るんじゃないｗもっとゲームを楽しみなさいｗ調べる暇あったら戦おうよ。ねぇ？ --  &new{2015-05-09 (土) 16:42:13};
//--こういうのがいつまでもダラダラコメさせて貰えてるとかジオンまじ有情だな。　　馬鹿な罵り合いしてないでとっととBL放り込めや --  &new{2015-05-09 (土) 16:44:09};
//--うるさくなるからアレックスとケンプの戦いには口出さないでね！ --  &new{2015-05-09 (土) 16:46:08};
//--[[データ>http://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/1343]] -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:22:38};
//---凸はフレ10263ナハト5541で、1.85倍フレピクが強い。MS戦はフレ2.58ナハト6.55で2.54倍ナハトが強いです。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:27:15};
//---MS戦専と思われるナハトはデータには載せていますが、極端すぎるので上記の計算には凸3800キル6.55のナハトを採用しました。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:29:35};
//---[[データ再投稿>http://gyazo.com/2b1e938b5fdd5dbf5e2899a1a57bd32f]] -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:33:44};
//---プレイヤー５人分のＳＳ貼ってあるだけにしか見えないんだけど、何がデータなの？デジタル情報だからデータだろ、っていう高度なギャグ？ --  &new{2015-05-09 (土) 17:41:18};
//---あげてるデータがどっちもそこまで使い込んでる上位プレイヤーじゃない件 --  &new{2015-05-09 (土) 17:47:08};
//---戦績の良いものから抽出しました。私にも漏れがあるので、これよりも数値の良いデータがあったら提示してください。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:48:05};
//---これ以上使い込んでる人だと、もっと戦績が落ちてきます。私は1000試合以上やって高戦績残しているこの辺りが無難かと思いましたが？ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 17:49:45};
//---フレピクはアレックスにMS戦任せるから単純にキル数やスコアの比較はできないんだって。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:01:50};
//---計算値載せ忘れてました。左からフレ凸7078キル2.58、フレ凸10263キル1.27、ナハト凸5541キル1.63、ナハト凸3822キル6.55、ナハト凸472キル7.19 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:02:30};
//---つ ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=27748 お前さんのデータの取り方で言うお前さんのデータより強い奴(いっぱいいたけどね) --  &new{2015-05-09 (土) 18:25:21};
//---この人凄いですね。純粋ににリプレイ見てみたいです。参戦数が1000切ってますけどこれを採用すれば、ナハトの3.2倍ですね。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:48:46};
//--仮ブラで静かになったと思ったらルーター再起して帰って来たのかｗｗ　　これキリがねえな --  &new{2015-05-09 (土) 18:04:05};
//---どう考えても先に煽ってきたのはナハト擁護厨ですからね。私は情報を提示して意見述べただけですから。そもそも総合的に見てどっちが勝ってるとか言ってないのに、勝手に過剰反応してるあたりがもうね -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:09:06};
//---明確な煽りは木主が最初じゃね？　てか連投といいその後の陣営＆プレイヤー煽りの嵐といいどう考えても迷惑行為なのは木主だと思うが。　自分の書き込み見返して何か思うところはありませんかね？ --  &new{2015-05-09 (土) 18:17:15};
//---いやお前、「総合的に見てどっちが勝ってるとか言ってない」って……「対拠点ならフレピクがナハトの約2倍強い、対人ならナハトがフレピクの3倍強いです」って言いきってるじゃねーか。「強い」って表現はお互いがその能力で競り合って勝ったほうを強いって言ってるわけだから表現上お前は「勝ってる」って言ってるよ？ --  &new{2015-05-09 (土) 18:17:38};
//---総合的にっていうのは、凸とかキルとか引っくるめてってどっちが強いかってことです。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:21:51};
//--まず前提条件がおかしいからなぁこの木。データを算出するにあたってフレピクは高出力A3限定でいいと思うけど、ナハトは対拠点特化のD3と対人特化のD式と運用が２種類に分かれる。でも練度のデータではまとめて算出されるからこの時点でもうぐちゃぐちゃになってるでしょ。Ｄ式ナハトはフレピクと比べて対人は相当使いやすいしキルもとれるが拠点攻撃能力に関してはゴミ。D3ナハトは対拠点はフレピクに完全に劣ってるもののMS戦もD式ほどではないが十分やれる。フレピクのデータに関しては信用していいかもしれんが、ナハトは運用が２種類に分かれるのに練度データじゃまとめられちゃうから、まぁ何が言いたいかっていうと、対拠点、対MS戦においてどっちがどう強いかなんて証明するには練度データじゃ弱くて話にならないって事だ --  &new{2015-05-09 (土) 18:11:37};
//---そもそも自己肯定だけのデータをデータとは言わないからね。　肯定材料だけ集めてきてホラぼくは正しいと言われてもな・・・　 --  &new{2015-05-09 (土) 18:18:58};
//---貴方のおっしゃる意見は分かります。しかし今までの主観的な意見でネガりあうよりは、よほど参考になる有用なデータだと思って投稿しました。仕様も変わってきているので完璧なデータでは無いのは無論承知ですが、ユーザーが調べて客観的に答えを出すなら、この辺りの結論になるのでは無いでしょうかね -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:19:24};
//---だからそのデータが極めて主観的で、木主の言うような主観のネガと差異が無いからここまで否定されてるんだって --  &new{2015-05-09 (土) 18:24:36};
//---あのデータからは「運用に差がある」ってのがわかるくらいだと思うよ。あのデータだけではフレピクよりナハトは凸が難しいとも言い切れないし、ナハトよりフレピクはMS戦が苦手とも言い切れない。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:30:35};
//---「私の体感だとフレピクも強い」っていう意見と、抽出方法に改善の余地はあるものの積み重ねられた戦績データから導き出した意見とで、どっちがより客観的ですか？これよりも客観的な測定方法があるなら示して下さい -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:32:07};
//---運用方法の差は、大勢のプレイヤーの平均値を取ったら、より顕著になるはずです。いろんな運用をしているプレイヤーの中から、凸とキルにおいて特化した戦績のものを抽出してここまでの有意差が付いたのですから、さすがにフレピクのほうが凸しやすくてキル取りにくいという結論は言えると思いますよ？ -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:35:09};
//---ねぇねぇ↑の枝に挙げた画像に対する反論マダー？木主が意図的に強い奴省いたとしか思えんのだが、データの抽出方法に問題がある=そのデータはゴミ以下なんだよ？体感の方がまだ説得力あるわ。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:39:07};
//---意図的に省いたりはしてないです。見つけ損ねていました。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:45:20};
//---へぇランキング2位を見つけそこねんだ？まさかリセットしたての現在のランキングでデータ出したりしてないよね？だとしたら底抜けの馬鹿か、意図的にデータを歪めるクズって事なんだけど。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:49:17};
//---基本的に凸に使うとキルの数は減る。凸運用がフレピクはほとんどなのだから「凸しやすくてキル取りにくい」とはあのデータからはいえない。いえるとするならば凸に活躍の場があるくらいしか言えない。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:51:17};
//---Fは今週からのしか見てなかったですね、すみません。ただその中身のない煽りは不要ですねw -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:56:07};
//--ん？久々来て見れば、連豚筆頭の君夢か。相変わらずブヒブヒネガッてんなｗ --  &new{2015-05-09 (土) 18:26:54};
//---荒れるコメントは止めましょう。 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 18:28:51};
//---なんでお前ら今更マジメに有名素行不良プレイヤーの相手してんの？ --  &new{2015-05-09 (土) 18:34:49};
//--この木コメントアウトでいい？ わけのわからない主張の長文と煽りだけじゃん。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:48:44};
//---良いよ。 --  &new{2015-05-09 (土) 18:52:57};
//---二時間後くらいにまた覗く。その時にコメントアウトするかどうか決めるから意見お願い。 -- [[枝]] &new{2015-05-09 (土) 18:57:31};
//---コメ注意欄ﾊﾞﾘﾊﾞﾘアウトしてる上に大炎上してる荒らしの建てた木とか普通にアウトでいいと思う。　後学の為に教えて貰えると嬉しいんだけどこれ一個づつ//でアウトするしかないんじゃろか --  &new{2015-05-09 (土) 19:01:09};
//---消せ消せ。ついでに出禁に出来るといいけど、そこは皆の投票しだいか・・・ --  &new{2015-05-09 (土) 19:32:16};
//---がっつり伐採でおｋ。機体についての議論もない。 --  &new{2015-05-09 (土) 19:34:42};
//---無茶苦茶長くてワロタ。これはいらんですわ。 --  &new{2015-05-09 (土) 19:35:25};
//---↑3　一回仮BLになってるけどルーター再起で帰ってきてる。　　これを荒らしと言わずになんというのか --  &new{2015-05-09 (土) 19:37:09};
//---まぁナハト擁護派のためにもコメントアウトが一番良いですね笑 -- [[君夢さん]] &new{2015-05-09 (土) 19:38:20};
//---あなたが荒らしたからコメントアウトされるんですよ（呆れ） --  &new{2015-05-09 (土) 19:54:01};
//---擁護派もクソも情報戦してるのは君だけやで・・・　　　木主の脳内では卑劣な擁護派相手に適確なデータを出すも削除されそうって感じになってるのか。かわいすぎィ --  &new{2015-05-09 (土) 19:54:30};
//---コメントアウト作業するのですこし書き込みを控えてください。よろしくお願いします。 -- [[枝]] &new{2015-05-09 (土) 20:53:43};
-今日北極中央地下にいる奴らをぶった斬ろうと潜入したらレーダーあったからD格闘で潰そうとしたら --  &new{2015-05-09 (土) 21:10:01};
-連邦メインでやってて最近ジオンも将官になったクチだが、フレピク高A3よりもD式よりもDⅢがダントツで楽しい。D式は発生の速さと範囲が優秀すぎてポンポコキル取れるのに驚いた。こりゃみんなD式使うわけですわ。ほぼクリックと同時に全身に判定発生してるじゃん。でもDⅢは振ってるだけで楽しい。どっち使うか迷う... --  &new{2015-05-09 (土) 21:07:13};
--タイマンに強くて凸もできるDⅢ、タイマンはもちろん対多数でも戦えるD。 自分はマップによって変えてる。まあ好きなの使うといいよ。 -- [[枝]] &new{2015-05-09 (土) 21:13:33};
---名前戻すの忘れてた --  &new{2015-05-09 (土) 21:15:50};
--2段目の飛び上がりでキルするのが好きだな --  &new{2015-05-10 (日) 09:04:05};
-DⅢ使い始めたけど全然高度上がんない コンカス3の出力制御Ⅲだけど関節使わないと上昇はあまりしないのか…？ --  &new{2015-05-10 (日) 01:05:56};
--硬直時に素振りで失敗するのでなければマウスの視線移動が足りないんじゃない？一段目で上方を見るようにマウスを前に動かして二段目時引く。しっかり下向ければ崖上も本拠も2セットで登れる。コンカスレベルにもよるけど個人的には出力Ⅱ関節Ⅱが使い易い --  &new{2015-05-10 (日) 06:32:50};
-最近、飛ぶ練習してるんですが、マウスを引いて下を向くってのがよくわからない。
動画を見てるけど、うまくいかないな。これって高いとこからしか、飛べないことないですよね？ --  &new{2015-05-10 (日) 02:26:35};
--1段目は目線を上に上げてD格、1段目と2段目に目線を思い切り下に下げてD格。これだけで飛べる。練習してもできないんならあきらめてD式でキル量産機にでもなるんだな --  &new{2015-05-10 (日) 06:47:58};
--最初は難しいと思うかもしれんが、使い続けてれば無意識にできるようになるから、諦めるな。これに関しては動画見るより体で覚えた方が早い。これ以上D式チンパン増えられても困る。 --  &new{2015-05-10 (日) 10:48:34};
--練習しようがカメラ速度上げ無いと無理 --  &new{2015-05-10 (日) 14:40:47};
--バックステッポは上を向きながら出すとと降下する。下を向きながら出すと上昇する。わかったかチンパンさっさと練習しろ。 --  &new{2015-05-10 (日) 14:45:11};
-クナイ格闘たのしいゾ --  &new{2015-05-10 (日) 13:29:51};
--圧倒的に連邦優遇されてんのにナハトはチートとかもうね…どうせ格闘で対抗したり、簡単に裏取られたりしてんでしょ。 --  &new{2015-05-10 (日) 22:24:02};
---枝間違えた。すまない(~_~;) --  &new{2015-05-10 (日) 22:26:02};
--ネットグレネード格闘楽しくないゾ、ナハトマジユウグウダワー。 --  &new{2015-05-10 (日) 22:59:24};
--こいつは剣一本なのが当たり前だから相手も油断するかも。でもただ格闘出してるだけの方が強いだろうに。 --  &new{2015-05-11 (月) 00:56:52};
--クナイはな・・・ロットやアンカーと同じでかち合った時の優先度が高いようなので、構えてさえいれば斬られたと思ったタイミングでクナイを撃つと大抵相手がしびれてくれる。まぁつまり相手の格闘に対しては無類の強さを誇ると思っていい。なので自衛であれば拡散クナイ一択。 --  &new{2015-05-11 (月) 03:06:00};
-D2使ってみたけど気分転換にはいいくらいになってた気がする。実装当初はもっともっさりしてたのが初撃はコンカス5でコンカス3前後のD3に匹敵しそう。なお二段目は。。。ただ相手の虚を突くのと標的を正面に捉えたまま振れるのも悪くない感じ。ただ非コンカスだと初撃の硬直で禿げそうなほどストレスを感じるのとイフでいいなって気づいたときの虚無感がぱない。通常格闘イエメン。 --  &new{2015-05-11 (月) 11:44:27};
--クナイが全力でさぼる軽量つかおうぜ、面白いよ。 --  &new{2015-05-11 (月) 16:55:01};
-こいつさっさと弱体化しろよ、おかしいだろあの隙の無さ。フレピクと比較しておかしすぎ。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:18:33};
--さっさとMSそろえて腕磨けば？ --  &new{2015-05-10 (日) 17:21:30};
---はぁ？あんな隙がない超威力格闘ぶん回せるのがおかしくないと？ --  &new{2015-05-11 (月) 13:27:49};
--新世代のインフレ格闘機だから仕方ない。こいつみたいに明らかに性能が優れてるのを出していかないと、古いので十分ってなっちゃうだろ。今後はさらにもっとヤバい格闘機が実装されるはず。未だにプロガン先ゲル以下の格闘でやってる奴の方が上手だと思うけど。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:29:18};
---いうてフレナハ実装してからもう彼此１年経つんだよなぁ。盆踊り格闘機の世代交代なんてあるんだろうか --  &new{2015-05-10 (日) 19:56:25};
--MS戦の話？拠点凸の話？フレピクと比較しておかしいって言ってるなら多分MS戦の話かな。それなら「ネメストや素ピク使えば？」の一言で終わるわ --  &new{2015-05-10 (日) 17:46:22};
--凸ならフレピクの方が圧倒的にいかれてるし、MS戦なら準ナハトD式クラスの上にSG格が出来るネメストがいるのに何をいってんだろう？ --  &new{2015-05-10 (日) 17:49:47};
--チャーハンでてきとーに殴れば一撃だよ！ --  &new{2015-05-10 (日) 18:39:42};
--どうせ産廃化してもおかしいっていうんだろうに --  &new{2015-05-10 (日) 21:57:09};
---というか最初期のこいつは本当に産廃だったよ。今の強さはフレピクのぶっ壊れ3D格闘に合わせてミラーになるように超強化された結果、それでもアンチステルスレーダーとかいうもので息の根止められたけど。 --  &new{2015-05-10 (日) 22:48:56};
---主な個別強化　統合前：DⅢ追加　統合後：D格消費１ドット減少　ステルスが武器切り替えても出来るように　こんな所か --  &new{2015-05-10 (日) 23:13:46};
---後追記するとアーマ上昇やステルス重量減があるけど個人的に一番でかかったのは転倒値の変更だと思う。このせいでそこら中から飛んで来る万BZで簡単にすっ転んでたしなぁ・・・ --  &new{2015-05-10 (日) 23:24:43};
---↑2これを忘れているぞ「クナイの持ち換えモーションが(少し)早くなった」w --  &new{2015-05-11 (月) 00:11:04};
---あぁあったなそんなのｗ --  &new{2015-05-11 (月) 00:14:55};
--弱対せずに鹵獲でもくれば連邦もこいつだらけになりそう。こいつ楽すぎなんだよね格闘が。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:00:08};
---素ピクもネメストもあれだけの力があって普及して無いのにするわけ無いだろうに。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:04:11};
---連邦には格闘振るよりバズ撃ちこんだ方がいいって輩のほうが多いからな。格闘スキーが少ないとすなわち戦場に出る機体数（妖精やらストやら）も減るわけで、だからエンカウントが少ないんじゃね？ピクシーはだいぶ数増えてきたと思うけど --  &new{2015-05-11 (月) 03:53:51};
--ねぇねぇ、いまだにナハトネガってる豚がいる事にも驚きだけどなんで素ピク使わないの？コストも安いし格闘もナハトのD式ワンパンとはまた違ったベクトルで十二分に強いよ？なんでD式の出が早いってネガりながらネメシス使わないの？なんで範囲ネガっておきながらジムスト使わないの？ねぇねぇ？ --  &new{2015-05-11 (月) 01:07:11};
---ねぇねぇって言うのは煽るときによく見るような言葉だよね。自分も中学生くらいなら使ってたかも。素ピクやネメストでナハトと同じくらい格闘でkillとれるもんなの？同じくらいネズミできるもんなの？結局完全なミラーが来ない限り文句はやまないでしょ。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:33:33};
---↑寧ろなんで同じくらいkillとれないの？今のこの機体のMS戦能力って裏とってブンブンするだけの存在じゃんよ。まだSG 格に持ってけるネメストの方が安定してkill とれるし、ネズミなら完全上位互換のフレピクがいるじゃん？フレピクがkill 少ないのは、レダとかの合間を縫わんとネズミが出来んナハトに対して、レダ防衛ぶっちぎって凸出来るからってだけやん？ナハトはある程度時間を置かんとたどり着く前にやれるから、その合間にMS戦やるやつもおるだけやで。局地でフレピクが使われとる以上フレピクでDⅢ ばりのMS戦が出来んとは言わせんぞ。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:45:48};
---↑2　そりゃ煽ってるからでしょ。未だにナハトネガる雑魚に対して --  &new{2015-05-12 (火) 00:01:23};
--もうこいつの弱体化は無しで完全ミラー連邦にやれよ。最強ぶっ壊れ機体のアレフレピクがそれだけ減るから連邦がかなり弱体化するだろ。 --  &new{2015-05-11 (月) 14:27:18};
---渡しても同じ性能でも劣化品とかいいだすけどな。というかあいつらが言うＤ式はピクシーのＡ３とそこまで変わらんぞ。なんでピクシー使わないのかわからん --  &new{2015-05-11 (月) 14:59:11};
---ピクシーのＡ３の踏み込みはたった９５ｍしか踏み込まないのにナハトは１１５ｍも踏み込むんですが・・・２０ｍの差をそれ程変わらないとかエアプも程々にしなよ？ --  &new{2015-05-11 (月) 16:30:34};
---９５で「たった」、１１５で「も」。すばらしい文章表現ですね --  &new{2015-05-11 (月) 16:41:18};
---ネガジも大概にしろよｗそんな強かったら素ピクはナハト並に増えとるわ。115mの踏み込みと隙のなさを考えてから言えや。 --  &new{2015-05-11 (月) 16:48:07};
---？何か変なこと言った？実際２０ｍも踏み込み距離に差があるんだよ？ナハトに比べて５分の４しか踏み込まない格闘なんて「たった」って言うしかないじゃん --  &new{2015-05-11 (月) 16:48:25};
---５分の４しか踏み込まないって書いててなんか珍妙な字面だと思わないのか --  &new{2015-05-11 (月) 16:50:33};
---実際使ったこと無いのかな？格闘なんだから基本的に真正面からは斬りあわない。運用を考えれば２０ｍはさほど問題じゃないんだが、使ったことあるのかな？ --  &new{2015-05-11 (月) 16:52:00};
---まあそれでもピクシーは連邦の格闘機の中じゃ最強クラスなんだけどね。ジオンにいたとしたら一瞬で産廃扱いされて倉庫番だった事は確実だし連邦に生まれて良かったねピクシーちゃん。 --  &new{2015-05-11 (月) 16:52:36};
---素イフよりもMS戦できるわけだからコスパが良い格闘機として使われてると思うぞ？ --  &new{2015-05-11 (月) 16:57:45};
---硬直はナハトが短いとか言われてるけどピクシーがモジュぶん短いけど？ --  &new{2015-05-11 (月) 17:17:44};
---そもそも回転アンカーとかピックも115普通に判定あるじゃん。使えよ。使わないでネガりまくるのが豚じゃん。ジオンは２Ｆ２やマリンばっかりとかいってミラーきても使わない豚どもが何言ってんのやら --  &new{2015-05-11 (月) 17:20:01};
---そうだね～、完全ミラーやるだけでいいよね。こいつのほうがアレフレピクに関わるよりずっと楽に対処できるからね。連邦はナハトミラーがもらえて万歳、ジオンはナハトミラーが戦場に増えれば諸々対処が楽になって万々歳。わぉ、良いこと尽くめじゃんwww --  &new{2015-05-11 (月) 19:29:33};
---ついでにケンプも完全ミラーを連邦にタダでくれてやればいい。アレよりだいぶ弱いらしいから、めちゃくちゃ連邦が弱体化しそう。 --  &new{2015-05-11 (月) 20:43:31};
---どんな機体が来てもアレックスで良いっつってる連邦さんはアレックスを引き続き使うだけやろ。 --  &new{2015-05-11 (月) 21:27:43};
---うん、そのとおりだと思うよ？ --  &new{2015-05-11 (月) 23:08:28};
---この枝皆ネタで書き込んでると思うけど、それでも見ていて不快になってきたな。なにがただでミラーやれだ。アンチステルスの有無とフレピクアレックスの存在が一方にある以上ステルスの価値は連ジで変わるんだけどそんな事も分かんないの？まぁこれが連邦佐官脳か。たまらんなぁ --  &new{2015-05-12 (火) 04:39:05};
---重水ジムや2F2ミラーは普通に将官戦場でも見るけどなぁ。個人的にはナハトD式の２段ヒットが魅力だからミラーがくれば大いに使われると思う。 --  &new{2015-05-12 (火) 19:11:51};
--未だブヒネガ止まんのか... --  &new{2015-05-11 (月) 16:24:42};
--釣れてんなー --  &new{2015-05-11 (月) 17:39:53};
---ぶひぃ！ぶひぃ！ｗｗ --  &new{2015-05-11 (月) 18:11:06};
---佐官爆釣れだなあｗｗゆとり連邦ぶひぶひｗｗｗ --  &new{2015-05-11 (月) 21:12:46};
---ぎゃはｗｗ --  &new{2015-05-11 (月) 22:06:57};
---流石ネガジの精神が形になった機体である… --  &new{2015-05-12 (火) 04:22:04};
---ぶひぃ！ぶひぃ！ぶひぃ！ --  &new{2015-05-12 (火) 04:33:15};
--こいつに限らずイフ系の一番の強みはアーマーの高さ --  &new{2015-05-12 (火) 04:42:16};
---そんなに高いか？ --  &new{2015-05-12 (火) 07:41:01};
--ほんと連ポークやべぇな --  &new{2015-05-12 (火) 15:52:23};
-いまだにナハトのネガって気持ち悪いほどあるんだな。アンテステルスレーダーの実装からずいぶんとネズミも減ったと思うんだけどな。格闘ナハトの人もずいぶんいるけど、ジオンの現状を分かってない層が騒いでいるとしか思えない。制空権を連邦重撃に握られ、ライン戦ではアレックスが、その後ろにはGLAがいて、さらに後方にはスナイパーがいる。空中浮いてバズガトやれば勝てる連邦と同じことがジオンはできない。さらに地上転倒がとれていたCBZも今やかすんでしまった。シュツFでも盾で防がれて転倒させるのが困難。結局、ジオンは格闘で斬るしかないんだよね。斬ったほうが生存率あがるし、相手も嫌がる。もし格闘すらジオン弱体されたら何で戦えっていうんだろうね。ただでさえ連邦の劣化機体と劣化武装ばかりなのになあ。 --  &new{2015-05-12 (火) 09:24:55};
--全て劣化じゃないと満足しないのが連邦だろ。昔からそうじゃん --  &new{2015-05-12 (火) 11:43:08};
--その通り。そして運営は突出して高い数字を叩き出す格闘を下げる訳だ。 --  &new{2015-05-12 (火) 12:12:36};
--まあ最終的にギャンみたいに見かけるのが珍しいレベルにまで確実に弱体化されるんだけどね（連邦の強機体は弱体化せず）。ジオンなら常識、今までもこれからも。 --  &new{2015-05-11 (月) 05:25:35};
---死ぬほど連邦優遇だからねえ --  &new{2015-05-12 (火) 04:39:21};
-地雷処理用の腕ガトは装備するべきか否か --  &new{2015-05-11 (月) 15:52:01};
-物陰に潜んでる奴に、D3の二段目御見舞いするの楽しすぎンゴ。 --  &new{2015-05-11 (月) 21:05:09};
-ドーモ、レンポー＝サン。イフリートナハトです。 --  &new{2015-05-11 (月) 21:29:43};
-マ・クベ秘蔵の壷には誰も突っ込まないのね --  &new{2015-05-09 (土) 22:33:50};
--ナハトとマ・クベ（壷）との関連性がよくわからないのよね。実はマクベ機の予定だったとか？原作知ってる人の補足求む --  &new{2015-05-11 (月) 21:49:51};
---原作ゲームではあんまり関係ないよ。ただマ・クベが所有して基地に保管してたのを戦争終結後に連邦が接収したっていう設定があるだけ。ただ壺と一緒に保管するほどだからよっぽど大切だったんだろうね。 --  &new{2015-05-11 (月) 22:20:49};
-コンカスDⅢのダッシュ格闘でこけないアレックスいたんですが、おかしくないですか？ --  &new{2015-05-11 (月) 22:08:29};
--コンカスL5でもダメージ１２６５だからそのアレックスがバランス２６６以上だったり格闘装甲付けてたりしたらこけないよ --  &new{2015-05-11 (月) 22:14:05};
-めくら連豚はずっと斬られてろ　周りみてれば格闘なんか滅多にやられんし各陣営とも格闘機はネガネガゆうほど性能変わらん　Dナハトがあふれ返っているのは随一のアンチアレ格闘だからでしょ　射撃ならケンプ　結局あのままのアレがいる限りジオンの戦局はぐらぐらなのよ --  &new{2015-05-11 (月) 23:14:44};
--というかコイツ以外そもそもまともにＭＳ戦できる機体でいえば高ゲルやＦＳくらいしかいなくね？ --  &new{2015-05-11 (月) 23:18:15};
---BD2が候補にあげれなくもないがDXのみだし結局アレの劣化なのには変わらない。 --  &new{2015-05-12 (火) 00:00:34};
---コストに収まる強さあたりだもんなぁＢＤ２。それが普通なんだろうけど --  &new{2015-05-12 (火) 00:28:32};
-フレピクのミラーがコイツという位置付けだけど流石にアンチステルスレーダーの実装や機体性能差（３段格闘含め）で無理があるからピクシーとミラーみたいな感じになってる。 --  &new{2015-05-12 (火) 04:39:42};
-こいつは金限定でブースト㍉うｐとクナイ格闘を追加してフレピクと同じ動きさせればどうだろうな・・・　あ、そしたらネガ連ポークにまた殺られるか（´・ω・`） --  &new{2015-05-12 (火) 16:21:26};
-正直クナイをマゼラとか水中での炸裂ハプとかの怯みのとれる武器にして欲しい。クナイがゴミすぎてつらい。 --  &new{2015-05-12 (火) 16:26:05};
--ごめ。炸裂ハプとかみたいな怯みのとれる武器にして欲しいって書きたかったんだ。 --  &new{2015-05-12 (火) 16:27:39};
-ずっとイフリート・ナガトだと思ってた。ナハトなんだ…。 --  &new{2015-05-13 (水) 09:33:14};
-連邦はいつになったら自分たちの恵まれた環境に気づいてくれるのか･･･ --  &new{2015-05-13 (水) 01:47:11};
--連邦が有利なのは理解してると思うよ。でも欲望って際限がないからね。どんだけ恵まれていてもそれが当たり前になり、普通のことになっていく。そうするとさらに恵まれないと納得できなくなるんだよ。 --  &new{2015-05-13 (水) 08:24:35};
---欲望って際限がない・・・うん、小学生の頃あったなぁ。おもちゃ売り場で「一生に一度のお願いぃっ」って、欲しいおもちゃ買ってくれるまで散々駄々コネまくって買ってもらう。その時はそれで終わるが、またあとになって欲しいおもちゃを見つけると「一生に一度の～(
以下ループw) 」　そして以前買ってもらったおもちゃには見向きもしなくなるという・・・マジ連邦そっくりやなwww --  &new{2015-05-13 (水) 09:49:26};
--２０キル＆拠点５万ダメ当たり前、ジオンは負けて当たり前、ガンダム無双するのが普通であって、やられ役のジオンに機体を壊されること自体あってはいけないことだと本気で思ってるんだよね。 --  &new{2015-05-13 (水) 08:26:59};
--運営がそう設定してるんだから何も問題ないと思ってる --  &new{2015-05-13 (水) 18:14:54};
--それとナハトの何の関係がががが --  &new{2015-05-13 (水) 18:16:17};
--それに比べてジオン兵はまさに現代の英雄だな --  &new{2015-05-13 (水) 21:58:11};
-最近二段増えてんな・・・。D式しか使えない脳死格闘はお断りな流れｗ。イフの場合だと、イフを見てジャンプした連邦機にSGを撃つのがいいな。 --  &new{2015-05-13 (水) 11:18:04};
--あ、そうですか --  &new{2015-05-13 (水) 13:01:37};
-ほんとよく見かけるよなー。今ジオンで一番数がいるのかな？ --  &new{2015-05-11 (月) 01:35:30};
--まぁ無課金で手にはいって将官戦場で使える(凸についていける、MS戦も出来る)機体ってこいつくらいしかおらんし。銀図でもいいって所も数が多い要因の一つだし、ステルス死んだと言ってもこいつでワンチャンネズミかまさんとフレピクにやられるし。何より対連邦ではジオン側の機体の選択肢がほとんどないからね。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:51:33};
---おかげでライン戦が崩壊してるんだけどな。DⅢでネズるならいけど重撃の後ろでウロウロしてるD式ナハトはマジで消えて欲しい。まだマリンのほうがマシなレベル。 --  &new{2015-05-11 (月) 10:28:06};
--ジオンはマリンばっかだなー。2F2ばっかだなー。強すぎヨコセヨコセ。といわれて渡しても連邦じゃ使われないというね。 --  &new{2015-05-11 (月) 09:50:07};
---確かにwww。てかやっぱ連邦は戦える機体が多いんだよね〜 --  &new{2015-05-11 (月) 12:34:46};
--ナハトとケンプが群を抜いて圧倒的に多いね。 --  &new{2015-05-11 (月) 11:16:25};
--逆に考えるとジオンでまともに戦える機体が少ないってことにならないかな？  他にいないことは無いけど、やっぱり連邦と比べると明らかに少ないんだよなぁ… --  &new{2015-05-11 (月) 12:33:06};
---うーん。他がどうこうよりケンプとナハトが群をぬいて強すぎなのよね。ケンプ2ナハト2の構成でジオンデッキは完成されちゃうから・・・。 --  &new{2015-05-11 (月) 13:16:41};
---強すぎなんてことは無い。単純にアレックスに対抗できるのがその2機だけだってだけ。アレックスが強すぎてそれ以外のMSの価値がかなり下がっている --  &new{2015-05-11 (月) 13:18:45};
---つーか圧倒的に少ない。もともとジオンはケンプやナハト出る前から高ゲル1機のみしか使い物にならない扱いだったのに --  &new{2015-05-11 (月) 15:02:17};
---ケンプやナハトは盾も無いのに接近してくるから正面から当たれば素ジムですらワンチャンあるしな。アレックス相手に旧ザクでタイマンは無理 --  &new{2015-05-12 (火) 10:08:49};
---バズーカ対空からのＤサベ出来る分ジム縛りで大将もできんこともないしな --  &new{2015-05-13 (水) 02:02:55};
--ナハト強化無しかよ・・ --  &new{2015-05-13 (水) 20:20:13};
--ジオンにアレックスミラーが来れば状況は変わるだろうな。それにしても本当に連邦ってアレックス多いよな。今連邦で一番アレックスが多いのかな？ --  &new{2015-05-14 (木) 01:37:45};
---アレケンはバランス無視調整の丸山の最後の置き土産だからね。あと上から強いものを数えると連邦は重撃が、ジオンはナハトが採用されて、余った枠に中堅か趣味機体が入る感じ・・・なのかなぁ？あんまりKD戦得意じゃないから強い機体っていっても実感沸かないけど。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:01:53};
-どうしても格闘に目がいきがちだけど、装備無高カスLv5で核運搬機として生きていくこともできる、か・・・？ --  &new{2015-05-14 (木) 00:26:36};
--盾ないのがつらいね。核運搬するならビムコ盾あり積載＆スピードあってヒットボックスが少ない。アレックス最強だなｗジオンならBD２号機がいいんじゃないかな。武装盾と格闘のみでイグザム発動して核もって突撃！けっこうやばいな。 --  &new{2015-05-14 (木) 15:02:24};
---たぶんGLAのほうが適性ある。 --  &new{2015-05-14 (木) 17:52:08};
--同条件なら高機動ドムの方が適正高いと思う。足の速さ＆ブースト容量がとんでもない。 --  &new{2015-05-15 (金) 01:17:12};
---高ドムは足は速いが設置モーションがなぁ。 --  &new{2015-05-16 (土) 01:00:49};
-フレピクほどでは無いにしても、やっぱりジオンのネズミ機としてはなかなか脅威ね　特にテキサスは引っ切り無しに凸ってきて辛い（フレナハネガコメントはお断りします） --  &new{2015-05-14 (木) 01:49:16};
--最近は必ずアンチステルスレーダーあってナハトじゃ辛いよ。あれマジ金図限定装備にすべきだったと思うがなぁ。連邦ではフレピク、ジオンではナハト使ってネズミメインの立ち回りだったけどジオンでやる時はMS戦メインに切り替えたわ --  &new{2015-05-14 (木) 20:10:55};
-そういえば久々に一撃しか入れられなくて思い出したけど、俺のＤⅢは一撃１２６４なんだよ　これコンマでの強化ミスだよな？ --  &new{2015-05-14 (木) 13:21:17};
-もうこいつは許してやれよ・・・中距離で戦ったら何もできないただの的なんだからさ・・・D3で空飛んで方は知りません(白目) --  &new{2015-05-12 (火) 23:54:45};
--ゆとり連邦みたいな高性能機体相手にはワンチャンしか勝ち目ないからねD3なんてたかが知れてるだろCBRの餌食だ(´；ω；｀)ｳｯ --  &new{2015-05-13 (水) 00:58:43};
--なんで中距離で戦いたいんだ？ --  &new{2015-05-13 (水) 21:49:06};
--フレピクアレケンも遠距離で戦ったら何も出来ないただの的なんだからさ。もう許してやれよ。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:39:51};
-地味に上製カラー無いんすね --  &new{2015-05-14 (木) 20:12:47};
-連邦やばいな。自分たちに都合の悪いこと書かれるとコメントを編集で削除するんだな。最低だわ。 --  &new{2015-05-12 (火) 19:20:03};
--おぅ。今もフレピクのページ編集されて、きれいなコメントしか残ってないわｗ --  &new{2015-05-12 (火) 22:01:15};
---まぁあの木って擁護してたやつ(一人)が謎理論展開して話題そらしと、論点すり替え、煽りetc. でエンドレスエイトしてたからまぁ多少はね? --  &new{2015-05-12 (火) 22:12:19};
---誹謗中傷煽り荒れてる枝は削除対象だって知ってるかい？ --  &new{2015-05-16 (土) 03:40:42};
---ンな事は知ってる。無言修正だったから文句が出たんだよ。修正するときは意見を募るべきやろ。皆が主観で修正しだしたら何もかけんwikiになるわ。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:55:05};
--在日なんだろ相手するだけ無駄 --  &new{2015-05-12 (火) 22:37:12};
---そういえば何故か中韓は連邦大人気だよな --  &new{2015-05-13 (水) 02:02:01};
---おまえそれはいくらなんでも言葉が悪いぞ --  &new{2015-05-13 (水) 09:51:56};
---在日＝悪い言葉かよw --  &new{2015-05-13 (水) 20:57:02};
---いいイメージはないかなぁ･･･。ま、フレナハ抗争とワイは無関係だから好きにやってくだち･･･。 --  &new{2015-05-14 (木) 00:25:55};
---長くやってる奴らなら分かるだろうが、所謂ネガジオン民の発言のそれは所謂朝鮮人のブーメラン発言に酷似しているものが多かったけどな --  &new{2015-05-15 (金) 16:51:07};
---連邦佐官のお金払わずに有利な環境クレクレなところってまさにこれなんだよな --  &new{2015-05-15 (金) 20:08:27};
--削除＝工作って言われてマジで戦慄する時がある　ここだけじゃなくて荒れるコメ、暴言は削除対象だからね？ --  &new{2015-05-14 (木) 01:51:10};
---検閲だらけの朝鮮かよ！きめぇ --  &new{2015-05-14 (木) 05:14:24};
---その削除の基準は誰が判断するのかと小一時間。どんな内容だって無言でいきなり削除されたら誰だって不満だろ、だから自治厨って言われて叩かれる。ちゃんと周囲の意見を拾った結果の削除ならほとんどの奴は騒がん。勝手に削除修正する奴は荒らしとなんも変わらん事を理解しような？ --  &new{2015-05-14 (木) 05:22:55};
---正しい事いってる枝主が叩かれてるとはやっぱりこのwikiの民度やべーなｗ --  &new{2015-05-14 (木) 20:07:01};
---↑勝手な検閲が正しい事とかやべぇな、中華か？ --  &new{2015-05-14 (木) 20:18:55};
---まぁガンオンの民度はモンハンとどっこいどっこいだからなぁ… --  &new{2015-05-15 (金) 20:42:32};
--残ってるのは連邦寄りの発言ばかり・・ここは地獄か・・ --  &new{2015-05-15 (金) 04:17:25};
--なんで連邦の事をナハトのページに書いてるの？まさかナハトが連邦の機体だと思ってるの？？？ここに書くことじゃねーだろ。雑談行けよ。 --  &new{2015-05-15 (金) 11:56:23};
---連邦がナハト叩いて論破されるとコメ消して逃げることは立派なことなのですかね？ --  &new{2015-05-15 (金) 17:19:55};
--一、荒れそう、荒れてる枝は消されても仕方ない  二、君たちの言う綺麗はコメントは、文字通りネガでも何でもない綺麗なコメントだから消されな    あと言いたいのは、同じような中身も無い枝乱立して普通の枝流すな、普通に機体について語れない --  &new{2015-05-16 (土) 00:45:40};
---別に消すなとは言ってない。個人が勝手な判断かつ無言で修正削除するから自治厨って叩かれる。誰が見ても削除対象なコメントなら意見を募っても問題ないやろ?その手間を惜しんで主観で削除する奴は荒らしと変わらんやろ？人によって許容範囲は大きく異なるんやで。口調が荒いだけで修正されたりすることもあるし、ネタ発言の木を容認出来ずに修正削除する奴もいる。それを回避するためにも意見を募れと言ってる。意見を募る程度の手間を惜しむ奴は修正にてを出すな。 --  &new{2015-05-16 (土) 04:52:30};
-連射式コールド・クナイの説明文なんだ？これステルスモードの混じってないか --  &new{2015-05-15 (金) 18:45:54};
-フレピクともども消えてくれ --  &new{2015-05-15 (金) 19:54:42};
--その２機が消えればだいぶ変わると思うんだけどなぁ。 --  &new{2015-05-15 (金) 23:40:39};
--別に機体事消えなくてもDⅢと高A3削除で済むやん --  &new{2015-05-15 (金) 23:46:31};
---フレピク君から高A3奪ったら何も残らないからやめたげてよぉ --  &new{2015-05-16 (土) 03:38:00};
---軽量でいけるんで問題無いっす（さすがに将官戦場は無理ですｗ） --  &new{2015-05-16 (土) 18:29:55};
---動きそんな変わらず火力下がるから割と無くは無い。ＭＡＰさえちゃんとするならば。トリントン２上から飛んでくるとか逆にもう笑えてくる。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:06:56};
--格闘移動みたいなチート挙動が一律に修正されればいいね。こいつとフレピクだけじゃなく全部。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:36:13};
--フレピクだけ消えてくれ --  &new{2015-05-17 (日) 12:19:35};
-こいつつかってんのにジムと一騎打ちで負けるやつｗｗ --  &new{2015-05-15 (金) 20:40:47};
--負けるだろ。正面からナハトにバズ格できるやつで負ける理由がわからん --  &new{2015-05-16 (土) 00:27:41};
--ジムはかなりの強機体だからな。ナハト使ってるけど手も足も出ない。いつもみっともなくずたぼろにやられる。ジムの弱体化が必要。 --  &new{2015-05-16 (土) 03:34:31};
---連邦さん必死だね。哀れ --  &new{2015-05-16 (土) 03:52:41};
---気を付けろ！この枝は罠だ！ --  &new{2015-05-16 (土) 03:56:07};
-こいつのクナイなんのためにあるのかわからなかったけど、タンクと対峙したときにやっとわかった。焼夷弾当てられようが完勝出来るし、体力低かったら逃げれるし。 --  &new{2015-05-15 (金) 23:48:30};
--固定砲台に当てて無効化も出来るから便利なのだけど、地雷を破壊出来ないのが辛くてね……。 --  &new{2015-05-18 (月) 15:22:48};
-こいつのD式が簡単で強いのはわかってるから、せめてキャリフォとかでは別のに乗ってほしい。特に自軍右側。押し込んだとき限定の武器じゃねえか、それまで何すんだよ・・・ --  &new{2015-05-16 (土) 18:14:34};
--ほんとにな。TPOをわきまえないD式チンパンが多いと負ける。開けた戦場で重撃の影に隠れてウロウロ芋ってるD式ナハトとか芋砲、芋スナより価値ないわ。 --  &new{2015-05-16 (土) 19:19:01};
--そういや、今日とある動画でレンタルナハトＤ式で９３キル取った初心者狩りのマナー最低動画見つけた。しかもそれだけキル取って負けてる。あれを銀ナハトＤⅢにして本拠凸れば勝てただろうに・・・あほらしい。連邦で、Ｄ式ナハトに斬られると、「ああ、役立たずがまだこんなにいるのか」って思うよなあ。ＤⅢ使って凸れよ。最大戦力遊ばせてるとか、無能もいいとこだぜ。凸れないＫＤマップならともかく、凸が重要なところでＤ式でキルとられると、全然くやしくねえや。 --  &new{2015-05-16 (土) 22:08:28};
---その動画見たけど、途中で出てくるザクタンクが何度も素ピクに斬り付けられてるのに一切反撃してないんだよね。今の尉官や佐官って冗談抜きでミサイルと砲撃しか出来ないんだと思う。そんな中に少しでも手馴れたナハト持ちが紛れ込んだらあんな酷い事になるのも当然 --  &new{2015-05-16 (土) 23:02:32};
---で、思いついた対策は尉官・佐官混じったら限定戦にすればいいんじゃないか？って思った。尉官と参戦数100までの佐官はコスト280上限。そしてもう一つ、参戦数100以上の佐官は佐官+扱いにして将官戦場に積極的にマッチング＆尉官混じりには絶対マッチングしないようにする。本気で何かテコ入れしないと初心者壊滅してゲームの寿命が更に縮まる（今更だが） --  &new{2015-05-16 (土) 23:08:02};
---今思えばサービス開始当初にあった武器開発にはリボン必要だった仕様は正しかったのかもな --  &new{2015-05-16 (土) 23:09:53};
---・・・かもしんない。いきなり強力武器解放して、暴れさせるのを防止するって点を考えれば、リボンないと武器解放できない方式はよかったのかも。 --  &new{2015-05-17 (日) 00:35:11};
---何か勘違いしてるようだけど、勝ち負けよりもＤ式ブンブンしてネガネガしてる豚さんをしゃぶりたいの！ --  &new{2015-05-17 (日) 12:22:51};
---あれを上げた奴、連邦大将の君夢だぜ、ギャンの時もこういうネガキャンやってたキチガイ --  &new{2015-05-18 (月) 20:36:56};
--すまねぇ、D3使いたいんだけど、銀図一枚さえ出ないんだ、それでも錬度上げたいからレンタルデッキにぶち込んですまねぇ --  &new{2015-05-18 (月) 17:59:38};
-ナハトばっかナハトばっかとかいわれるけどアレックスやガンキャ族あればもうナハトいらなくなるけどな。強いものばっかある軍が一つだけ相手の強いものを根こそぎ奪おうとする考えは気持ち悪いことこの上ない。お前ら２Ｆ２やマリンを散々ネガっておいてなんで使わないのですかね？ --  &new{2015-05-17 (日) 16:14:58};
--マリン(重アクア？)と2F2はかなり普及してる気がするんですがそれは･･･あとほとんどの意見がフレピクと一緒に弱体で、何もナハトだけ弱体されろとは誰も言ってないでしょ --  &new{2015-05-17 (日) 16:56:44};
---フレピクだけ弱体でいいよ、こいつはすでにＭＳ戦仕様だから。 --  &new{2015-05-17 (日) 18:51:23};
---↑？？？え？ --  &new{2015-05-17 (日) 19:17:03};
---フレピクよりMS戦特化ってのが問題なんだよ、勝敗への影響力はフレピクの方が高いが総合的なヘイトはナハトの方が高い。 --  &new{2015-05-17 (日) 20:35:21};
---ＭＳ戦特化で何が問題なの？ヘイト云々は問題でも何でもなくね。個人の感情だろ。 --  &new{2015-05-17 (日) 21:57:48};
---その個人の感情が問題なんだろ、だからフレピクやナハトのコメ欄が荒れてる --  &new{2015-05-17 (日) 22:09:27};
---ジオン民としてもナハトのせいでフレピクが（運営的に）許されて、0083初期の強襲がみんな格闘持ってた環境が駆逐されてで、正直原作ゲームごと存在しなければ良かったと思うよ。格闘移動とピク兄弟イフ兄弟さえなければ0083初期がガンオン２年のなかで一番バランスよくて面白いと思うよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 22:18:32};
---↑そうとう思い込みがいっちゃてるから発言読み返した方がいいよ。 --  &new{2015-05-19 (火) 14:28:21};
--しれっと嘘つくな。たとえアレミラーが来たとしても拠点攻撃用にコイツは絶対に必要だ。 --  &new{2015-05-17 (日) 22:58:10};
---嘘つきは連豚の始まり --  &new{2015-05-18 (月) 12:35:22};
--それは全く分ってない。踏み込みが浅いが発生速度だけは同レベルのネメストや素ピクを使ってる連邦チンパンも多いようにミラーが実装されれば低階級を中心にかなりの層がMS戦目的のみで使う。それと連邦ⅡF2は閉所マップでの将官戦場で多い。重アクアなんてチャービで育った連邦民は使わんから、見かけるのはドアン限定かライダーだろ。GLAも速度が普通だったら誰も使わないし、ミサイル機体の使用者が比較して圧倒的に少ない。連邦版マリン大将なんて見たことないわ。ミサなしロケシュ両軍大将なら見たことあるけどな。 --  &new{2015-05-19 (火) 13:31:59};
-わい連邦民、個人的感想を言うと、フレピク：こっちが遊んでても勝手に勝ちを持ってくるから割と好き　ピクシー：格闘強化されてくっそ強くなったから好き　ナハト：強いからやりあって勝てると楽しい　素イフ：過去のトラウマが触発されて見つけると始末したくなるくらい嫌い　で、強化も弱体もいらない、ナハトはネガられすぎ、しいて言えばフレピクがなぁ、微妙に強すぎんじゃない？という感じ。皆さんはどうでしょう。ナハトはさ、素ピク強化された現状でいちいちネガるほどのものじゃないよね？レンタル無双つっても、連邦にだってレンタルで十分強い機体あるし。　 --  &new{2015-05-17 (日) 20:35:13};
--そんなことよりエセ関西弁の方が気になる --  &new{2015-05-17 (日) 20:38:34};
--なぜ、今もネガってるのだろうな？本当にわからん。転倒閾値のおかげで簡単にこけるのに。 --  &new{2015-05-17 (日) 22:00:56};
---連邦左官でやってるとこいつがキルカメラに映ることが圧倒的に多いよ、さらにやられる状況は不意討ちの一撃死やハイエナが多い。高コスト機が背面D格とかで一撃で蒸発するとアタマ爆発しそうになる。タイマンやライン戦やってるときに横槍でやられるとモニター叩き割りたくなる。この辺がナハトに対する俺の素直な感想です。たぶん連邦左官の多くは俺と同じように思ってると思う --  &new{2015-05-17 (日) 22:18:38};
---せめてワンパン瞬殺じゃなきゃねえ　D式D格一撃じゃないならいいと思うんだ --  &new{2015-05-18 (月) 00:23:04};
---まぁワンパン瞬殺も、高コストが即死するのも、ジオン側なら遠距離から一方的にやられるんですけどね。有り体に言ってしまえば、近距離に近づかせるのが悪い。横やりでやられるとムカつくって言っても現環境だと、横やりしか出来ない機体がこいつ。まぁ佐官狩りがクズなのは確実だけど、それを機体に責任転嫁するのはいかんわな。それもこれも佐官狩りをさっさとBAN しない運営がいかんのやけどね。佐官狩りと機体の弱体を同一に語ったらいかんよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 00:35:41};
---階級落しが好んで使ってるからでしょ。あいつらは勝つことよりも格下の相手を倒すことを楽しんでるクズだから、そういうやつがお気に入りにしてる機体ってだけでクソ。 --  &new{2015-05-18 (月) 01:45:49};
---背後に回るってリスク犯してるのに、そんなに怒られなきゃならんの？イフ系は使ってないけど、背後からワンパンが許されないって事はライン戦の均衡崩す為に敵陣に忍び込んでるのに一機も倒せずに反撃されろって事？背中取られるのが下手とか言わないけど、そんな感情的な理由で再び格闘全般弱体化なんて勘弁して。 --  &new{2015-05-18 (月) 20:05:26};
---というか、タイマンの邪魔してくるのは連邦の機体も同じなんだよね。少し前、グフ使ってたらチャーハン陸ガンが大規模中に目の前でしゃがむからタイマンかと思ったら、後ろからピクシーに斬られてダウン中にハンマーでやられた。しかも、立ったりしゃがんだり繰り返して煽りまくり。姑息な格闘機乗りなんて、両陣営いるだろう。 --  &new{2015-05-18 (月) 20:22:16};
--そもそも格闘まで劣ってしまえば重撃格差が浮き彫りになってくるわけだが。強襲でも射撃面じゃ1歩譲ってるし --  &new{2015-05-18 (月) 00:16:11};
-この子でフレピクに遭遇したらどうしたらいいのやら…。 --  &new{2015-05-18 (月) 02:41:59};
--ロックしない攻撃しない追いかけない。本拠点に移動中のフレピクだったらそれで見逃してくれることもある。 --  &new{2015-05-18 (月) 08:42:19};
-ナハトが悪いわけじゃなく佐官維持しながら階級詐欺してる使用者が悪いんじゃ --  &new{2015-05-16 (土) 19:50:09};
--使用者というより犯罪予備軍に見えてきた、強機体と分かっていながら自重せずに下位戦場に持ち込む無神経さ。理屈も理解していない --  &new{2015-05-16 (土) 23:11:09};
//---あと尉官まではGPとDXガチャ引けないようにするべき。新規だけじゃなく既存のOWABIキャラもいるんだし、特進させるとか意味ない --  &new{2015-05-16 (土) 23:20:39};
//---ガチャ引けないようにするだけで万事解決なんだがなぜやらないのか --  &new{2015-05-16 (土) 23:56:57};
--普通にシステムも悪い。単純に尉佐官戦場ではD格の威力を2倍にすればいいよ。これでやらる初心者は即死のストレスも減るだろうし、やってる犯罪者は大して面白くなくなるだろうから自然淘汰するだろう。そもそもD格3倍ってのは熟練者同士の戦いで接近するのが難しい状況から、接近出来たご褒美としての高威力って事なんだから、容易に接近許しちゃう初心者戦場に持ち込ませたら「基地害に刃物」になるのも当然だろう --  &new{2015-05-16 (土) 23:39:19};
--ナハト使いが悪いんじゃなくてこんな誰でも使えるチート機体を実装した運営がすべて悪い --  &new{2015-05-17 (日) 01:53:08};
---そしてそんなチート機体とわかってて階級落として使ってるやつ。 --  &new{2015-05-17 (日) 02:22:24};
---ナハト使いが問題じゃないとか責任転嫁も甚だしい --  &new{2015-05-17 (日) 08:44:30};
---使っちゃ悪いのかｗ --  &new{2015-05-17 (日) 12:18:43};
---階級詐欺してる奴等だったら産廃機体でもない限りどの機体使っても佐官なら無双できるし別にナハトが悪いわけではないな。それにこいつがチート機体ってんならもっとお手軽キル取れる４号機とかもっとチートやん。 --  &new{2015-05-17 (日) 12:40:44};
---機体もGPもろくにない連中ばかりの尉官戦場で強機体使うことになんも思わん人って連帯も仕様だから問題ないとか思ってるんだろうか --  &new{2015-05-18 (月) 00:19:56};
---一応言っておくけどさ、まじめな話、たぶんレンタルガンダムの方がまともな射撃武器持ってるから強い。別サバで新キャラ作って遊んだとき、NYの地下で、ジオンの格闘のみ積んでるっぽいd式ナハト乗りとかfバズ転倒、あるいはひるみ取ってからの改良二刀で切って遊んでたら、ノーデス30キルに到達して「ホワー」とかいう声が出た。まぁ、本キャラが将官だし、それくらい行くかと思ったけど、それ以上に、連邦の尉（佐）官はジムにバズつんでるのほとんど見ないことが気になった。レンタルナハトなら、強襲バズN威力フル改造でひるみとれるのにな。 --  &new{2015-05-18 (月) 09:45:25};
---連邦佐官は、そんな事できないし、そんな発想に至らないだろ。それができたら佐官卒業だから。 --  &new{2015-05-18 (月) 13:30:40};
---いやあ、一応将官って言うけど、准将だから連邦佐官でも多分できるって（震え声）出来るよね？ --  &new{2015-05-18 (月) 17:55:25};
--判定おかしいよ。ど　う　考　え　て　も --  &new{2015-05-17 (日) 15:24:01};
---実装当初からこの範囲だけどね？ --  &new{2015-05-17 (日) 15:50:12};
---判定なんて素ジム並みだろ？ --  &new{2015-05-17 (日) 18:58:38};
---残念だが初期の異次元格闘と比べたらかなり親切設計になった方なんだよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 18:18:50};
--格闘移動が癌だと思う。使用者じゃなくて。格闘移動を全廃すれば理不尽な長距離移動速度も理不尽なMS戦も理不尽な拠点削りもすべてがきれいに解決できる。 --  &new{2015-05-18 (月) 06:37:11};
-なんで、初期のときは、ここまで言われなかったのに今こんなに荒れてんの？ --  &new{2015-05-18 (月) 10:51:50};
--初期は格闘自体の性能含めてネタ機体→あんまり弱いっていうのでテコ入れ→転倒と格闘の仕様変更合わせて強機体に変貌→GP落ち、レンタルが割とガチで十分強い。連邦尉佐官発狂。荒らされるという流れ。 --  &new{2015-05-18 (月) 10:59:21};
---なるへそー --  &new{2015-05-18 (月) 17:04:34};
---なるほどねー連邦尉佐官の発狂か、これが諸悪の根源だな。 --  &new{2015-05-18 (月) 20:50:01};
---連邦尉佐官がぴーちくぽーちく騒いでるのは否定せんが階級落としのナハトチンパン供が連邦尉佐官狩りまくってるてのもあるぞ --  &new{2015-05-19 (火) 00:36:28};
---実はそれが連邦大将の君夢っていうね... --  &new{2015-05-19 (火) 01:19:08};
---確かに階級落しってメインでやってるほうの陣営ではやらないかもな。まあ、俺も、（諸事情により省略）だったし。 --  &new{2015-05-20 (水) 14:01:08};
-どうでもいいけどさ。300万以上gp突っ込んでナハト当たらないんだけど。金図じゃないよ？銀図さえ一枚も出ない。素イフ作るならイフ改作るぐらいにはいらないのに、虹が出るとイフ、イフって、もうすぐ30枚貯まるんだ。で、ナハトなんかd式ぶんぶんのレンタル乗り回しで錬度７だぞう。早くD3使って拠点殴りたいんだけど。D式担いで敵を轢きつつ箱殴るのは飽きたよ。なんかD3持てるはずのナハトでそれやるの非効率に思えてむなしいしさ。 --  &new{2015-05-18 (月) 11:08:55};
-ここのコメント見て改めて感じたけど、ナハトって本当に嫌われてるんだな。コメントに憎しみを感じる。 --  &new{2015-05-18 (月) 13:18:34};
--特定の層にそのようだね、しかし個人の感情としてますますＤ式使いたくなるってあるよね。 --  &new{2015-05-18 (月) 13:28:14};
--ニコ生でジオンメインでやってた人にも嫌われてたりしたから連邦にだけ嫌われてるってわけでもなくてジオンでも嫌ってる層がいるんだよな。 --  &new{2015-05-18 (月) 13:38:14};
---昔からDⅢでフレピクに敵わないながらも対抗してた身としては、下手に転倒10000時台にD式でブンブン丸してた連中のせいで何故かステルスDⅢにお仕置きがきたからD式ナハトオンリーの人は割と嫌い --  &new{2015-05-18 (月) 18:26:12};
--大将DⅢに斬られると「相手が悪かった…」と思うけど。D式准将に斬られると妙に腹が立つ --  &new{2015-05-18 (月) 14:33:59};
---悪いな。俺はDX実装時のPV見てD式気に入ったからD式使い続けているんだ。気を悪くしないでくれ。 --  &new{2015-05-18 (月) 17:37:57};
---というかさ、ナハトd式ぶんぶんと、アレックスでfバズずどん、ガト追撃とどう違うのかがちょっとわからない。強いからアレは使われてるし、ナハトのd式もいいじゃん、という気分になる。特に将官戦場ならみんなある程度機体揃えてるし、なおさらね、気に入った機体と武器使わんでどうするという気になるよ。気に入った理由がたとえ強さでもね。 --  &new{2015-05-18 (月) 17:50:45};
---威力リーチ範囲全て優秀すぎてな･･･フレナハは最低でもコスト320はあるべきだ --  &new{2015-05-18 (月) 18:13:16};
---わかる、ザクやらケンプやらに裏トリされて撃破されると「やっちまった」と思うけどこいつのD式にやられると「またおまえか」と思う、あ、D3は別格なので許してくだ(ぎゃあああ) --  &new{2015-05-18 (月) 18:22:06};
--強化後辺りで尉官佐官やってた連邦連中にとっては割とガチでトラウマもので、それで嫌われてるっぽいね。かくいう自分も、対象こそ素イフだけど、かつての尉官時代に散々斬られたせいか、今は普通に対処できるし、弱体しろとか思ってもいないのに、憎しみだけは深いよ。逆にナハトは将官上がってからの実装だったし、すでに対抗できる機体持ってたから、ヘイト持ってない。ナハトつよいなーやったーたおせたぞーみたいなもん。倒されても、うわーやられたー次はやられんようにしよ。ぐらい。素イフは、発見したら即「ﾔﾛｰｳﾑｯｺﾛｼﾃﾔﾙ！」で、無謀のツケで返り討ちにあったり、普通に倒されてもなぜか憎悪が湧く。連邦尉佐官のナハトへの憎悪は多分そんな感じ。で、狩りたくてしょうがないのに、狩れないから余計憎悪がたまってゆく負のらせんに突撃してるように見える。 --  &new{2015-05-18 (月) 17:44:50};
--ナハトじゃなくて、ナハトに乗ってチャットとかで調子こいてる少年達が嫌い --  &new{2015-05-18 (月) 17:48:36};
---中年かもしれんぞ --  &new{2015-05-18 (月) 17:51:39};
---見た目は大人、頭脳は子供ってことでしょう --  &new{2015-05-18 (月) 18:33:04};
---そんなのいるの？まさかこいつで格闘kill量産して上手いとでも思ってるとか。 --  &new{2015-05-19 (火) 03:12:17};
--同コスト帯最強だと思うよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 22:16:32};
---ぼうやだからさ --  &new{2015-05-19 (火) 01:08:12};
-よし中将安定してたけど徹底的に階級下げてお望み通りチンパンＤ式で蹂躙してやろうｗ　チンパン格闘にやられてそんな気持ちかここに書き込んでくれｗ --  &new{2015-05-18 (月) 19:51:47};
--ひと狩りいこうぜ --  &new{2015-05-18 (月) 20:22:56};
--本当に蹂躙出来るのでやめてくだしあ --  &new{2015-05-18 (月) 22:37:52};
--きもっ --  &new{2015-05-19 (火) 00:39:28};
--実際今の佐官以下ジオンでナハト使ってるのはこんなやつばっかでしょ。ランキング数字つけてるナハトのほんと多いこと。佐官でナハト使ってない人もいるみたいだけど、使ってるやつと比べると撃破数が全然違う。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:29:13};
--ナハト対策は、やっぱり何回も攻撃をくらってもらって対応を覚えてもらうしかないよね。そう考えると木主は、優しいですね。私も見習いたいです。 --  &new{2015-05-19 (火) 01:53:34};
---超火力で削る以外の対応がやり続ければ出るのか？ --  &new{2015-05-19 (火) 14:17:19};
---周りを見る能力とタイミングよくバズSG当てるpsのことかな？ --  &new{2015-05-19 (火) 16:30:03};
---↑そうそうその事、佐官といえど流石に知ってるよね？知ってれば後は慣れるだけだ。慣れるためには数をこなすしかないからね。↑×２は意味不明。実でも出るのか？ --  &new{2015-05-19 (火) 18:05:38};
---段差を利用して高所から一方的に打ち下ろせる形を作る事も大事。絶対に同じ高さに立たない。チンパンD式ならそれだけで対策になる。あとは実際にナハトを使ってみるのも参考になるよ。意外と立ち回りでモロい部分も見えてくる --  &new{2015-05-19 (火) 19:00:38};
---格闘転倒とか結局ラグのせいで狙いずらいんだよ、格闘機相手にする時の最大の敵はラグだよラグ --  &new{2015-05-19 (火) 21:43:41};
--弱い者がさらに弱いものを叩くってか？大将安定するようになってから出直しておいで。 --  &new{2015-05-19 (火) 10:03:59};
---やなこったｗ --  &new{2015-05-19 (火) 10:28:49};
-この間ナハトがDⅢ一セットで将官の敵二人を同時に対空格闘してるのみて、味方ながら戦慄してしまった。極めればあんなこともできるんだな。すごいかっこよかったわ。 --  &new{2015-05-19 (火) 11:04:00};
--照れるな～ （実は一か八かでやってたまたま攻撃当たったなんて言えな い(；ﾟзﾟ) --  &new{2015-05-19 (火) 12:24:35};
-ケンプ、ケンプ、ナハト、ナハトとかでやってる人は本当の意味でこのゲーム楽しめてないと思う　作業ゲーやってる気分なんだろうな --  &new{2015-05-19 (火) 13:27:20};
--ケンプもナハトも人気ある機体だから(自分はガンオンやるまでイフリート系知らなかったけど)好きで使ってる人もいるかもよ？ --  &new{2015-05-19 (火) 14:28:05};
--余計なお世話、とういうか楽しみ方は人それぞれ。その発言フレピク４機大将に言ってやりてぇな。 --  &new{2015-05-19 (火) 14:32:42};
---フレピク大将はさぞかし爽快・痛快でハイスコア叩き出す度に大喝采だと思うよ。なにより感動が味わえるだろうな --  &new{2015-05-19 (火) 21:40:04};
---それが作業ゲーだろ、ＭＳ戦はせず、特定のネズミルートを通り、妨害されなかった時は拠点を叩ける。大喝采とか本人には関係ないしな。始めは感動だろうよ。しかしそれを何回も繰り返すと... --  &new{2015-05-19 (火) 21:49:20};
---子供の玩具みたいに好きな機体とかマイナー機体使ってる方がすぐ飽きてやめるか殺されまくって萎えて数回で使わなくなる。それが嫌だからアレケンはじめナハトとかネガってるんでしょ --  &new{2015-05-20 (水) 00:54:52};
--木主よりは楽しんでると思うよ？ --  &new{2015-05-19 (火) 18:17:15};
--それを言うなら今の本拠点やルールがまさにそうなんだが。本当の意味ってのは対人でならスコア稼いで高戦績残すよう努力、そして試合で味方に貢献することなんだよ。作業といっても運営がMAP増やさないしイベントあろうとルールが大規模1種だけだし --  &new{2015-05-19 (火) 20:31:50};
--ケンプ４機ナハト４機持ってます。しかし未だに豚さんしゃぶりやめられません。 --  &new{2015-05-19 (火) 21:52:10};
-(´＾ω＾｀)よ～しステルスっちゃうぞ～～！！…ﾋﾞｯﾋﾞｯﾋﾞ…(´・ω・｀)あっ…。 --  &new{2015-05-19 (火) 20:56:26};
--(´業ω者｀)よし豚がかかったな！出荷だ --  &new{2015-05-19 (火) 22:33:04};
--強タン「お、待ってたぞ(火炎放射撃ちながら」、ジムへ「落ち着こうではないか(ネットガン撃ちながら」 --  &new{2015-05-19 (火) 23:57:21};
---こんがり焼かれてネットに入って出荷か・・・ --  &new{2015-05-20 (水) 00:45:37};
---寧ろネットに入れられて、じわじわ炙られてボンレスハムの流れ。 --  &new{2015-05-20 (水) 00:47:41};
--この木みて笑っちまったじゃねーかww…ﾋﾞｯﾋﾞｯﾋﾞ…く(＾ω＾；)てへ☆…に、にげろ〜〜！ --  &new{2015-05-20 (水) 12:45:43};
-ナハトが悪いわけじゃなく佐官維持しながら階級詐欺してる使用者が悪いんじゃ --  &new{2015-05-16 (土) 19:50:09};
--使用者というより犯罪予備軍に見えてきた、強機体と分かっていながら自重せずに下位戦場に持ち込む無神経さ。理屈も理解していない --  &new{2015-05-16 (土) 23:11:09};
//---あと尉官まではGPとDXガチャ引けないようにするべき。新規だけじゃなく既存のOWABIキャラもいるんだし、特進させるとか意味ない --  &new{2015-05-16 (土) 23:20:39};
//---ガチャ引けないようにするだけで万事解決なんだがなぜやらないのか --  &new{2015-05-16 (土) 23:56:57};
--普通にシステムも悪い。単純に尉佐官戦場ではD格の威力を2倍にすればいいよ。これでやらる初心者は即死のストレスも減るだろうし、やってる犯罪者は大して面白くなくなるだろうから自然淘汰するだろう。そもそもD格3倍ってのは熟練者同士の戦いで接近するのが難しい状況から、接近出来たご褒美としての高威力って事なんだから、容易に接近許しちゃう初心者戦場に持ち込ませたら「基地害に刃物」になるのも当然だろう --  &new{2015-05-16 (土) 23:39:19};
--ナハト使いが悪いんじゃなくてこんな誰でも使えるチート機体を実装した運営がすべて悪い --  &new{2015-05-17 (日) 01:53:08};
---そしてそんなチート機体とわかってて階級落として使ってるやつ。 --  &new{2015-05-17 (日) 02:22:24};
---ナハト使いが問題じゃないとか責任転嫁も甚だしい --  &new{2015-05-17 (日) 08:44:30};
---使っちゃ悪いのかｗ --  &new{2015-05-17 (日) 12:18:43};
---階級詐欺してる奴等だったら産廃機体でもない限りどの機体使っても佐官なら無双できるし別にナハトが悪いわけではないな。それにこいつがチート機体ってんならもっとお手軽キル取れる４号機とかもっとチートやん。 --  &new{2015-05-17 (日) 12:40:44};
---機体もGPもろくにない連中ばかりの尉官戦場で強機体使うことになんも思わん人って連帯も仕様だから問題ないとか思ってるんだろうか --  &new{2015-05-18 (月) 00:19:56};
---一応言っておくけどさ、まじめな話、たぶんレンタルガンダムの方がまともな射撃武器持ってるから強い。別サバで新キャラ作って遊んだとき、NYの地下で、ジオンの格闘のみ積んでるっぽいd式ナハト乗りとかfバズ転倒、あるいはひるみ取ってからの改良二刀で切って遊んでたら、ノーデス30キルに到達して「ホワー」とかいう声が出た。まぁ、本キャラが将官だし、それくらい行くかと思ったけど、それ以上に、連邦の尉（佐）官はジムにバズつんでるのほとんど見ないことが気になった。レンタルナハトなら、強襲バズN威力フル改造でひるみとれるのにな。 --  &new{2015-05-18 (月) 09:45:25};
---連邦佐官は、そんな事できないし、そんな発想に至らないだろ。それができたら佐官卒業だから。 --  &new{2015-05-18 (月) 13:30:40};
---いやあ、一応将官って言うけど、准将だから連邦佐官でも多分できるって（震え声）出来るよね？ --  &new{2015-05-18 (月) 17:55:25};
--判定おかしいよ。ど　う　考　え　て　も --  &new{2015-05-17 (日) 15:24:01};
---実装当初からこの範囲だけどね？ --  &new{2015-05-17 (日) 15:50:12};
---判定なんて素ジム並みだろ？ --  &new{2015-05-17 (日) 18:58:38};
---残念だが初期の異次元格闘と比べたらかなり親切設計になった方なんだよ。 --  &new{2015-05-18 (月) 18:18:50};
--格闘移動が癌だと思う。使用者じゃなくて。格闘移動を全廃すれば理不尽な長距離移動速度も理不尽なMS戦も理不尽な拠点削りもすべてがきれいに解決できる。 --  &new{2015-05-18 (月) 06:37:11};
---これ --  &new{2015-05-20 (水) 07:45:14};
---格闘移動が悪いのなら単発であるD式は問題無いね、ヤッター。 --  &new{2015-05-20 (水) 08:07:58};
---格闘移動のなかでも長距離で通用するから問題なんだと思うよ --  &new{2015-05-20 (水) 11:56:03};
--上に行くと流石に格闘だけじゃ辛いからな。格闘無双できなくなった人が階級落として尉佐官相手に無双してるんだろうね。 --  &new{2015-05-20 (水) 15:22:28};
-ナハトD3チートという連邦兵さんは一回ジオンに来て使ってみればいい。もちろん将官戦場でな？きっと優秀な連邦兵さんはD3で連邦をメッタ斬りにしてくれるんだろうなー　CBRなんて当たる前に切ればキル取れるんだろうなー。あ、ジオン左官だからとか言っちゃう連邦兵はGPでも取れるチート機体使っても将官に上がれないナメクジなんで連邦でCBR使っててどうぞ。 --  &new{2015-05-20 (水) 13:36:44};
--この唐突な煽り木はなんなん？ --  &new{2015-05-20 (水) 15:11:01};
---しつこ過ぎる豚ネガにうんざりしたんだろ --  &new{2015-05-20 (水) 15:22:06};
-連邦MS戦メインでやっててよくやられる。使ってみればその機体の弱点が分かるから試しに乗ってみた。ラグで理不尽に感じるとかいうコメがどっかにあったけど、これ違うみたい。自分で振って完全に外しても当たってる。火力鋭さ範囲逃げ足積載、格闘機としては弱点なし。だから連邦はナハトに恐怖して射撃機体にしか乗らなくなって主にケンプ乗りが泣いてるって感じかな。ネガとかじゃなくてジオンのためにナハトの判定、せめて見た目通りにしたほうがいい。それだけだと不満あるだろうから他にも何か一緒に修正ね。 --  &new{2015-05-20 (水) 16:34:38};
--D式って振り終わってから当たることがあるけど、あれってD格モーションが手前にクナイ構えた状態で終わるから、それに当たってんのかね。使っててもよくわからん --  &new{2015-05-20 (水) 16:41:23};
--実際自分でも当たるのかよｗって思うこと結構あるな。出だしで背中が触れてる位の位置の相手と振った刀の先にいる敵まで当たることあるし --  &new{2015-05-20 (水) 16:45:04};
--俺も同じ理由でこいつ乗ったけど他の機体で格闘振って「あ、外した」って思ったのも当たるんですよね、せめて刀とクナイのサイズを大きくして欲しい、見た目の細さに対して伸びが良すぎる気がする --  &new{2015-05-20 (水) 17:03:22};
-完全に外しても当たってるってＰＣとか通信環境がわるいんじゃね？ --  &new{2015-05-20 (水) 16:48:38};
--いやナハト乗ってるときだけ起こるから違う。振り終わったカタナの先端より遠いところで撃破。 --  &new{2015-05-20 (水) 16:58:51};
---おれはそれ起きたこと無いぞ？ --  &new{2015-05-20 (水) 17:03:56};
---ナハトは剣が当たってないとヒットならないぞ。異次元はＴホークとかドムトロＤは異次元いくけど。 --  &new{2015-05-20 (水) 17:13:38};
機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki
