Comments/ガンダム NT-1Vol4 のバックアップソース(No.19)
[[ガンダムNT-1]]

-新設です --  &new{2014-05-22 (木) 19:48:16};
--その新設……どうしてデータよりも反応速度が遅いの? --  &new{2014-05-22 (木) 19:54:11};
---ネタにしたって失礼だろ。新設おつです。 --  &new{2014-05-23 (金) 04:55:07};
---「まさか…あなたがアムロレイ?」って言われてドキッとするのは俺だけじゃないはず --  &new{2014-05-23 (金) 05:53:22};
-最近ケンプ側もガトの有効射程覚えてきて、削れはするけど撃破まではいけないことが増えたなぁ。 --  &new{2014-05-23 (金) 01:25:37};
--前出ろよ。どうせ壁に隠れて突然飛び出して、また隠れる戦法繰り返してるんだろ。見え見え。 --  &new{2014-05-23 (金) 06:59:23};
-DX残り8でも、まだ出ない。もう嫌だ。アレックスーカムバー〜ーーーク。 --  &new{2014-05-23 (金) 07:48:12};
--自分もガンダムの時は残り3枚で出たからね 運営様はお財布のひもがゆるゆるの方を嗅ぎわけて 調整しているんだろうww --  &new{2014-05-23 (金) 14:48:20};
-最高速100上げてくれたらアレックスらしいのだけどな~ --  &new{2014-05-23 (金) 13:42:28};
--実際の推進力は高ゲルの2倍だから1000でいいや --  &new{2014-05-23 (金) 15:07:08};
-バズやガトリングはともかくやっぱりBRがなぁ。何で威力と射程は10%くらいしか増えてないのに予備は50%も減らす必要あったんだ。 --  &new{2014-05-23 (金) 14:24:18};
--高コスとアンマッチ過ぎるよな。 --  &new{2014-05-23 (金) 15:19:48};
--だよなぁ。ガトリングは内臓兵器だから少ない、バズは万バズだからって納得する面はあるけどBRは腑に落ちない。 --  &new{2014-05-23 (金) 15:22:36};
-10kバズとか360クォリティで強いんだけど、一芸に秀でたケンプと違ってあとからガンダムみたいなのが追加されそうだよね。武器にも穴があるし、360のプロガン的な立ち位置にされそう。ナパームの件があるし、ケンプと比較して弾薬アップや武装強化の流れがないとも言えないけど。 --  &new{2014-05-23 (金) 15:04:13};
--帰投性能だけあげればよくね? --  &new{2014-05-23 (金) 16:00:13};
--弾薬増加や帰投アップならまだしも下手に武器性能上げたり足回り上げたりしたらケンプ以上のぶっ壊れになるでしょこいつ --  &new{2014-05-23 (金) 16:39:16};
--バランス修正で盾持てるようになるだろうからそれで調整終わりだろうね
硬い遅いNT1 早い柔いケンプ --  &new{2014-05-23 (金) 16:47:53};
---NT1って特別遅いわけじゃないけどね --  &new{2014-05-23 (金) 16:54:26};
---連邦2位(1位はそれしか取り柄が無いが)で遅いとおっしゃるか。帰投も最低ってわけでないし下はなんぼでもいる。戦い方が悪いだけじゃねえの? --  &new{2014-05-23 (金) 19:29:22};
--もっと単純に考えて、直ぐにチョバムアーマーのアレックスの劣化になるでしょ。そこを見透かされてるからアレックスはケンプ程増えないンだと思うよ。 --  &new{2014-05-23 (金) 16:53:27};
--一芸に秀でたケンプと違ってって言いますけど、元から連邦にそんなこと求めること自体ありえないんだけどwそれ求めるならジオンいきなよw連邦は全体的にハイスペックてのが売りやろw --  &new{2014-05-23 (金) 17:39:18};
-ケンプ乗りの俺から一言「正面からガト撃ってこいや!俺のビームサーベルの方が先にお前を切り裂くぜ!アニメのようにはいかないぜ!」 --  &new{2014-05-22 (木) 20:15:46};
--((((;゚Д゚))))))) --  &new{2014-05-22 (木) 20:23:39};
--そこはサーベル持って、「さぁこい!戦い方を教えてやる!!」だろうなぁ…w「片腹いたいわぁ!!」 --  &new{2014-05-22 (木) 20:29:32};
--盾もってるアレックスってバランス300でもマゼらF爆風でこけるんだよな
盾もってるとダウンするなら盾いらねーな、そういやアムロも盾すぐすててたよな --  &new{2014-05-22 (木) 21:14:58};
---ごめんなんて言ってるかわからない --  &new{2014-05-23 (金) 00:27:04};
---盾持ってたらバランス300いかないし・・・あと改行すんなハゲ --  &new{2014-05-23 (金) 00:41:38};
---ムラサメさん、研究所にお帰り下さい --  &new{2014-05-23 (金) 00:57:26};
---↑↑自分がハゲているからといって周りもハゲていると思っていたらだめよ・・・哀れww --  &new{2014-05-23 (金) 06:33:19};
---いや、きっと武器を削って盾持っているんだよ って、武器削って300越えてもマゼラでこけるん? --  &new{2014-05-23 (金) 07:04:55};
---ロケシュのってたらこけるね --  &new{2014-05-23 (金) 18:45:46};
--ケンプってサーベル持ってるの?切られたこと無い… --  &new{2014-05-23 (金) 07:18:33};
---格闘性能は普通に良好、隙も小さく使いやすいよ?でも積載と武器枠1すてて360機体で格闘振るか?ってこと。sg、bz、シュツと銀でも装備できるのに超威力のチェーンマインならともかく一確できない格闘は使われない --  &new{2014-05-23 (金) 10:18:39};
---「銀でも装備できるのに超威力のチェーンマイン」エアプですか? --  &new{2014-05-23 (金) 11:16:43};
---文章よく読もうな -- [[sage]] &new{2014-05-23 (金) 12:24:27};
---「sg、bz、シュツと銀でも装備できるのに」「超威力のチェーンマインならともかく」「一確できない格闘は使われない」 --  &new{2014-05-23 (金) 12:58:09};
---枝主じゃないがよく読んだら銀でも持てると解釈されてもしょうがない文面だと思うよ --  &new{2014-05-23 (金) 12:59:16};
---句読点なさすぎな糞文章だからなw --  &new{2014-05-23 (金) 13:03:08};
---揚げ足とる気で読まなければすぐ自分が間違えて解釈してることに気が付きそうだけど? --  &new{2014-05-23 (金) 13:51:46};
---句読点とかそういう次元の話じゃなくて、単に読解力が無いだけだろ。 --  &new{2014-05-23 (金) 14:21:32};
---確かに紛らわしいけど、読み手が少々疑問に思えば解決するな。他人の間違いにろくに考えず突っ込んでると恥かく見本って事で良いんじゃね? --  &new{2014-05-23 (金) 14:43:12};
---読解力ってちゃんとした文章に使う言葉だと思ってたw --  &new{2014-05-23 (金) 17:41:20};
---読み解く力なんだから読解力の問題 俺は普通に読めたしちゃんと文章見てなかっただけだろ多分 -- [[age文章よく云々の人]] &new{2014-05-23 (金) 18:06:28};
---まぁどう解釈されようが、もともとの分が間違ってるから仕方ない --  &new{2014-05-23 (金) 19:03:16};
-今回の盾修正で盾持ち一気に増えるな。もともと盾装備してもバランスに余裕あるんだから万バズでもこけなくなる。これはやばい --  &new{2014-05-23 (金) 18:10:56};
--これで一気にアレックス売れるな。 --  &new{2014-05-23 (金) 18:14:16};
--レースのケンプ、MS戦のアレックスって評価が一変するな。浪漫のケンプ、レースとMS戦のアレックスだ --  &new{2014-05-23 (金) 18:15:45};
---レースでも速度では負けるが事故率が大幅に減るしな。そういやモジュやらも積めば固定砲ニキも耐えるようになるのだろうか? --  &new{2014-05-23 (金) 18:32:31};
---固定砲は一発耐えても盾が消し飛んで、子弾みたいなのでトドメかダウンじゃないか? --  &new{2014-05-23 (金) 18:38:30};
---宇宙MAPの戦艦のメガ粒子砲は耐えられなかった気がする --  &new{2014-05-23 (金) 18:40:53};
--定番のガトBZFと盾装備で170くらい。これだと9400まで耐えられる? --  &new{2014-05-23 (金) 18:37:03};
-耐性上がってもワンチャンある万バズや相対的に価値が上がった強力な連射武器持ってるアレ大勝利だな 今回の仕様変更はデメリットほぼ無し --  &new{2014-05-23 (金) 18:48:55};
--旧ザクが万バズでこけなくなるぞ SGMで押し切られそう こっちが盾持ったらガトリング撃とうとするとビクンビクンするしビムコあるのにSG半減しないから速攻盾溶けるだろうし --  &new{2014-05-23 (金) 18:57:31};
--むしろビムコ増えるからBSG半減するし、元々盾持ってると転倒しやすかったから良かったけど、盾持ちが転倒しなくなるから、きつくなりそう --  &new{2014-05-23 (金) 19:02:52};
--強化されたには違いないけど、盾大破抑制が使える低中コスト機体の方が恩恵でかいんじゃないかな。生き伸びれば盾復活させられるし。アレ含む高コスだと盾壊されたらデットウェイトになってしまう。 --  &new{2014-05-23 (金) 20:21:23};
-ネガ豚大勝利w --  &new{2014-05-23 (金) 18:49:17};
-見える連邦の希望が。そして勝ちだしたらジオンは弱くて連邦のPSが勝ちだしただけと主張する連ポークと、ジオンのチャットにネガジが湧き出す匂いが! --  &new{2014-05-23 (金) 19:16:58};
--勢力ゲージなんて人気で傾きますからwww --  &new{2014-05-23 (金) 20:43:50};
-もっと凄い盾強化くると思ってたんだけどな…正直こんなものかって感です。プロガン以来諭吉さんは課金してないんだけど、課金しようかと思ったけどこれじゃねぇ… --  &new{2014-05-23 (金) 18:58:44};
--今でもMS戦てきなしだったのが更に無敵になるぜ --  &new{2014-05-23 (金) 19:00:17};
--ちょっと釣り針大き過ぎやしませんかね --  &new{2014-05-23 (金) 19:09:37};
---盾を付ければある間は転びにくくなるが無くなったら転びまくる。凄く妥当な調整だと思うんだがな。持てばその分機動力も落ちるし --  &new{2014-05-23 (金) 19:18:58};
--局地だと盾装備したほうがいいね。大規模だと盾不要のままだね --  &new{2014-05-23 (金) 19:16:19};
--お前ら良く考えろ、盾なんて今の超バズゲーじゃ即効消し飛ぶんだぞ、盾無くなった後転倒しやすい機体の誕生なんだぞ、それでも盾付けるのか? --  &new{2014-05-23 (金) 19:20:56};
---万バズ当ててもひるみのみ盾破壊モジュでも壊せるかどうかだからこいつの盾は次元が違う。重撃がワンチャンすら許さず食える鴨になる --  &new{2014-05-23 (金) 19:38:19};
--まああとの問題はイフリートだな、それ以外はゴミ --  &new{2014-05-23 (金) 19:28:22};
--いや盾強化でダメージの減少とか期待してたんですよ。200,220,240の低コスト帯は実弾系と爆発系のダメージ10%カットとか。そんな感じの強化で260,280,300の中コスト帯は20%カット、320,340の高コスト帯は30%強化、現環境の最高コストのアレックスは40%カットという具合に。よろけと転倒が発生しにくくなるのはいい感じの強化だと思ってます。後は盾が破壊されたらその盾の分だけ重量が減少してブーストボーナスが増えればよかったなと思ってます。理由は盾がなくなったのに盾の重量が残ったままというのはおかしいと思っていますので。 -- [[木主]] &new{2014-05-23 (金) 19:44:06};
---それならシュツとか打ち切り武器もなくなったら積載増える仕様にしないといけなくなりそうだけど。 --  &new{2014-05-23 (金) 19:45:30};
---ビームだけならともかく40%カットとか正気かよ、そんな強化してもらってなにがしたいんだ --  &new{2014-05-23 (金) 20:43:01};
--盾もったら盾もちはほぼこけなくなるんだろ??
超強化じゃねーか --  &new{2014-05-23 (金) 19:50:00};
---盾なんてシュツであっという間に吹っ飛ぶけどな --  &new{2014-05-23 (金) 19:54:49};
---はいはい、そうだね。なんでもシュツであっという間に吹っ飛ぶね。ケンプも吹っ飛ぶね。 --  &new{2014-05-23 (金) 19:58:46};
---コスト帯によっては、盾大破抑制モジュール積めばリサイクル出来るしな。 ジムとザクⅠ、後ガーカスやべぇな。 --  &new{2014-05-23 (金) 20:31:24};
---ジムは盾直すよりもツブして1分ほどまって新品にしてもいいだろ。ガーカスみたいな取り得の無いやつをヤばいとかいうほうがよほどヤバイ。 --  &new{2014-05-23 (金) 21:16:33};
--連豚はこれでも不満なのかw --  &new{2014-05-23 (金) 20:21:03};
--これ盾大破抑制モジュつけたらどうなんの?耐久0でも転倒耐性続行とかないよな --  &new{2014-05-23 (金) 20:24:18};
---コスト4だから枠3のアレックスは装備できないので、他で聞いたら? --  &new{2014-05-23 (金) 20:42:40};
-盾強化で大勝利なのか、盾天国になり弾薬たらなくて涙流すのが。どうなんだろかね・・・ --  &new{2014-05-23 (金) 21:35:06};
--盾持ってても、自身が攻撃中は盾判定ないので、現状通り怯み・転倒。攻撃しなければサンドバック。特にSGM9発も耐えられんだろ。 --  &new{2014-05-23 (金) 21:45:19};
--盾の問題は盾が壊れた後積載が減ったまま戦わななければいけないこと、盾に当たらなければ耐性が2倍にならないこと、アレックスの盾が1210でもバズを食らえば盾の耐久が半分以下になってしまうからすぐ帰投して補給する必要があること正直装備しようか悩む --  &new{2014-05-23 (金) 21:46:40};
--これが一番気になる、ただでさえ弾数少ないのに盾に吸われて余計に継続戦闘時間少なくなるよね。 --  &new{2014-05-23 (金) 21:50:34};
-NガトFBZ盾でバランス190に 攻撃中や盾がなくなった場合盾無し300と違って落下させられる場面が非常に多くなる --  &new{2014-05-23 (金) 21:46:24};
--300では可能だった空中戦でマゼラやSGを食らいながらガトで溶かす、は当然無理になる ガト対SGではほぼ勝利出来ていたのが怪しくなることに --  &new{2014-05-23 (金) 21:49:29};
--仮想敵にケンプを挙げるとガトで溶かすには2秒程度必要だが盾ありはその間に飛んでくるSGのどれかが全弾HITで撃ち落されてしまう 勿論機動力差で振り切ることは出来ない --  &new{2014-05-23 (金) 22:05:50};
--元々バランスとモジュ一つでロケシュ5マゼラFやスプシュ5SGNですら落ちなくなるアレにとって、それらで落とされる可能性を作ってまで盾を持つか よーく考えるべき --  &new{2014-05-23 (金) 22:12:40};
--ガトやめてライフルもって中距離戦メインにするなんてのもアリになってくるかもな。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:57:44};
-連邦大勝利おめケンプゴミ化おめさて連邦に戻るわ --  &new{2014-05-23 (金) 22:12:23};
--おう、もどれもどれ! --  &new{2014-05-23 (金) 22:23:43};
-露骨な強化だなー --  &new{2014-05-23 (金) 22:33:04};
--ハイスコア常連大将の俺は盾外しで運用し続けるけどな。情弱はシラネ --  &new{2014-05-23 (金) 22:38:54};
--ナパ並なら同意だけど、これでアレックス増えるかと言われればあんま期待できない。なんにせよ来週になるまで分かんない程度だね --  &new{2014-05-23 (金) 22:42:17};
---攻撃中や側面背面の被弾は盾発動しない事を考えると、盾持ちが絶対良いとは言えない。俺は継続的に安定したバランス確保したいから盾外したままにするかもしれない。ジオン側で言ってるアレ超強化でケンプがクソになったってのは言い過ぎな気がする。とりま、次のメンテ待ちだね --  &new{2014-05-23 (金) 23:02:31};
-盾修正後でもロケシュLv3だと盾ガードされても万バズで転倒取れる? --  &new{2014-05-23 (金) 22:58:35};
--好成績大将の俺がマジレスする。フル強化万バズ(ロケシュ3)を真正面から盾ガードされた場合、バランス126以下で転倒。ロケシュなしの場合、バランス60以下で転倒。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:22:59};
---回答ありがと!あんまりコケてくれるわけじゃなさそうだね --  &new{2014-05-24 (土) 00:24:25};
--盾ガードで閾値2倍だから、6000で怯み、12000で転倒じゃねーのか?(バランス0でな --  &new{2014-05-24 (土) 10:03:10};
-そか……自分のロケシュとビムシュちゃんorz --  &new{2014-05-23 (金) 23:39:11};
--枝にするの間違えた --  &new{2014-05-23 (金) 23:39:45};
--マジレス。低階級(佐官以下)だと、盾強化後も盾もったほうが弱いことに気付かず、今より盾持ちが増えるでしょう。彼らはメカチケ強化が多いでしょう。するとビムシュはさらに弱体、ロケシュはほんの少し強くなるかもです。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:44:34};
--奇遇だな、うちも金ロケシュと金ビムシュだ・・・ちなみに両方倉庫に眠ってる、どっち強化したほうがいいか決められなくてw --  &new{2014-05-23 (金) 23:55:12};
--ロケシュを使えば? 強いよ --  &new{2014-05-23 (金) 23:58:26};
--ロケシュほんの少しでも強化ならありがたい。あまった銀をつっこんでロケシュ4にしたから…… --  &new{2014-05-24 (土) 00:06:04};
-なんでこいつだけ名前じゃなくて型番みたいな呼び方なの?アレックスはどこ行ったの? --  &new{2014-05-24 (土) 00:12:17};
--アレックスって開発ネームじゃないの? --  &new{2014-05-24 (土) 00:15:09};
---GPシリーズ見たいに開発者たちが非公式でつけた愛称なのかもね --  &new{2014-05-24 (土) 00:17:06};
---GPシリーズってなんかGPガシャコンから出てきそうw --  &new{2014-05-24 (土) 00:37:44};
--五号機もいい勝負だが --  &new{2014-05-24 (土) 00:32:47};
--こいつの型番はRX-78NT-1だぞ --  &new{2014-05-24 (土) 04:04:42};
-みんな結局盾いらないとかなってるけど宇宙では盾つけてあげようね   ほぼ唯一と言っていいほど盾が仕事するかもしれないところだから --  &new{2014-05-24 (土) 07:04:27};
-なんか高ゲ出た時と同じコメントの流れだな --  &new{2014-05-24 (土) 09:12:34};
--プロガン・先ゲルの時もこんな感じだぜ。変わらないな --  &new{2014-05-24 (土) 19:41:57};
-こいつの金図でロケシュを引いたけど構成にほんと悩む
盾は外すにしても、BZ持って積載稼ごうとすると、
BRとガトリングのどっちか諦めるってのが難しいんだよなあ --  &new{2014-05-24 (土) 09:15:05};
--BRいらないよ --  &new{2014-05-24 (土) 11:00:26};
--鉄板の腕ガトとBZF構成が一番だろ。ぶっちゃけ射程以外みんな外れに思えるけどビムシュよりかロケシュのほうがマシ程度。BZFの集弾が悪すぎるからBZF使うにしても射程のほうがいいんだよなあ --  &new{2014-05-24 (土) 12:36:24};
---BZの射程ならショットガン系ほど集弾に影響しないでしょ。てかそもそもBZは近距離で撃つものだから集弾は重要ではない。 --  &new{2014-05-24 (土) 12:46:36};
---ちょっと距離がある相手に移動しながら偏差で撃つと思いっきりずれるんだよこいつの万BZって。一般の強襲BZFよりかなりずれるから高度取り近接以外でいまいち使いにくいしまったく関係なしとは言えない --  &new{2014-05-24 (土) 12:55:09};
--なるほど、BR投げ捨てて腕N+BZFでやってみるよ、ありがとう。 --  &new{2014-05-24 (土) 12:53:35};
-連キル狙うための長期MS戦の話しなら盾つけるか付けないかは好みのレベルだけど、この機体でジオンにできないことをするって話になると盾を肉壁にして拠点凸することじゃないのかなと思う。耐久+1200で盾失ってもバランスは普通の盾なし機体と同じくらいあることを考えると前よりはかなり凸通りやすくなるんじゃないかな --  &new{2014-05-24 (土) 09:32:39};
-次のメンテで、アレックスの積載MAXにした上で盾持持たせたらアレックスが最強の機体になるぞやったぜ!! --  &new{2014-05-24 (土) 12:53:08};
--本当にそうなるほどうまく盾使える人ばかりなら連邦の未来は明るいね。逆に今までこいつの単純な高積載に甘えて強かったものが、盾をうまく使えずポロポロと落とされる未来にならなきゃいいけど --  &new{2014-05-24 (土) 14:18:51};
--バズシュツゲーじゃ盾なんてすぐ壊れるし、結局は盾装備しないか盾大破抑制できる機体に乗り換えるんじゃないかな。対連邦ならシュツ飛んでくる数が圧倒的に少ないしビムコでBSG半減できるしで恩恵大きいだろうけどな --  &new{2014-05-24 (土) 15:44:13};
--盾ガトNバズFでバランス170→370ぐらいか 頻繁補給の芋プレイが捗るな --  &new{2014-05-24 (土) 22:33:00};
--どの道盾破壊されて泣き見そうな気がするけどねガルバルディと違ってシールド大破抑制つけれないし --  &new{2014-05-25 (日) 06:27:58};
-盾強化で特性の価値も変わらないかな?ビムシュとかロケシュとか --  &new{2014-05-23 (金) 23:08:31};
--好成績大将の俺がマジレスする。結論は今と変わらない。最初の1~2週間は様子見で盾持ち増えるが、上位陣は全員盾なしに戻る。最終的に盾持ちはネズミ専門と素ジム素ザクだけになる。だから影響はない。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:19:12};
---脆弱の意見だが、素ジム素ザクも盾外しだと思うな。高コストと刺し違えるのが目的だから盾持って下手にバランス落とすのは良くないんじゃない? --  &new{2014-05-23 (金) 23:24:19};
---刺し違えるのが目的だから盾持つんだとおもうけどw --  &new{2014-05-23 (金) 23:30:33};
---自称好成績大将とか参考にならんw 多数意見が正しいだろ -- [[sage]] &new{2014-05-24 (土) 04:38:58};
---好成績大将とか自分で言っちゃう悲しさよ・・・。仕様構成によっては盾持ち増えると思うがな。特に凸に関しては足のケンプに負けてるわけだから肉壁で突っ切るスタイルが出来るかもしれない --  &new{2014-05-24 (土) 12:40:37};
---自称砂元帥の俺がマジレスするが、盾があるのにこけない奴が増えるから、確実に増えるね --  &new{2014-05-24 (土) 19:13:08};
---いや盾ある機体はほとんど盾持ちになると思う。バズーカ転倒なしはでかい --  &new{2014-05-25 (日) 04:38:09};
--↑で書いた者ですが、素ジム素ザクも盾外しが基本になると思います。もし盾装備の選択肢があるとしても、素ジム素ザクのみというニュアンスでした。盾必須は凸ネズミ専門機体、運搬機体のみになるはずです。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:30:39};
--KD戦でしっかり回り見れれば盾は活きるが、突撃レース大混戦では盾も活きにくいだろ。通り一遍ではなくなるってだけだろう。ここのコメントは人に自分の価値観押し付けるやつが多いから荒れそうだな。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:56:04};
--一生懸命ネガッてる人もいるようですが、2週間後は凸専以外盾なしが常識になってます。SG強化直後はスプシュ5で盾ありもいたしSGNが多数派だったけど、今はSGM盾なしが基本になってるように。 --  &new{2014-05-23 (金) 23:57:23};
---旧ザクだけは万バズ無効化できるから盾持ちが普及すると思うな。素ジムは2丁を無効化出来ない(2発目食らう)ので普及しないかもしれない --  &new{2014-05-24 (土) 00:21:49};
---つけたいやつはつければいいんだよ。最初から常識~とか言うなっての。使ってみた結果ダメならダメでいいだろ。 --  &new{2014-05-24 (土) 00:25:39};
---↑アンタの言うとおりだな。自分の好きな武装で遊べばいい --  &new{2014-05-24 (土) 00:36:18};
---2倍はやりすぎだと思ったけどここ見てるとそうでも無いように思えてきた よく上位の大将デッキ覗いてたけど盾全盛期の時でも外してる人多かったし今回もそうなるんかな・・・ --  &new{2014-05-24 (土) 07:22:20};
---空中スナも落下しないんだぜ?もう盾つけるしかないでしょ。もうスナにおびえず気軽に飛び回れるw --  &new{2014-05-24 (土) 17:43:39};
---普通に考えてマップによって両方入れるでFAに決まってるじゃん オデッサ鉱山とか崖上やビーコン廃止しないともうどうにもならないレベルのワンサイドクソゲーが出来上がる調整なんだから --  &new{2014-05-24 (土) 22:44:26};
---みんな転倒耐性2倍になるってとこにばっかり目が行ってバランスによるブースト容量上昇忘れてないか?今は転倒しないようにバランス確保してるけど盾装備すれば転倒耐性UPの代わりに微々たるもんだけど走れる距離短くなるんだぜ?ケンプがいるから関係ないと言えばそれまでだけど初動凸が出来るマップでは相対的に削り負ける可能性が出てくるぞ?? --  &new{2014-05-25 (日) 08:49:58};
-すげえ自称好成績大将すげえ --  &new{2014-05-24 (土) 18:22:06};
-ガト全然当たらないクソ雑魚アレックス君嫌い。ザクIのSGの前では本当に無力な高コス機体で盾持とうがケンプやザクIのSGの前じゃなんの意味もないですので次の盾強化はなんの期待もしていません。 --  &new{2014-05-24 (土) 21:16:04};
--ザクIのSGで落ちませんけど? --  &new{2014-05-24 (土) 21:45:48};
---改造が中途半端で積載確保できてない上に射撃当てる腕が無いんだろ、察してやれよ --  &new{2014-05-24 (土) 22:00:26};
---ビムシュ持ちの人だっているんですよ! --  &new{2014-05-24 (土) 22:39:34};
--ザク「やったか?」NT「フフフ・・・」SGどころかチャーバズ食っても倒れませんよ。 金機体のフル銀チケ強化でも。 --  &new{2014-05-24 (土) 22:07:19};
--スプシュ5SGNは601ダメだから最高のバランス300でも落ちるんじゃなかったか?あと流石にCBZも転倒するでしょ、今はFが主流だし。 --  &new{2014-05-24 (土) 22:40:22};
---「最高のバランスが300」って表現はおかしいか。一般的な積載重視セットのガトN+バズFでバランス300だからということね。 --  &new{2014-05-24 (土) 22:45:00};
---積載MAXでガトNと万バズに実弾装甲3つけたら、スプシュ5のSGNですら落ちなくなるぞ。ザクがエサになる。 --  &new{2014-05-25 (日) 02:08:00};
---その構成なら実弾1でいいだろ --  &new{2014-05-25 (日) 09:29:29};
-ビームライフルの説明欄がテレフォンショッピングのような宣伝チックな感じになってて草 --  &new{2014-05-24 (土) 22:00:17};
--うさんくさい内容だけど、まぁ選択肢には入るかも程度ではあるな --  &new{2014-05-24 (土) 23:14:59};
--むしろFANだけがひたすら推されてて引く。BR全般とかの説明とかじゃなく、ただFANだけの説明で十行も使うのはいかがなものか --  &new{2014-05-25 (日) 00:44:46};
--万バズ外しとかまで書いてるしなぁ。現状ビムシュであろうとガトリング+バズFがトレンドなのに初心者が勘違いしそうだ。 --  &new{2014-05-25 (日) 01:09:00};
--多分射程あたり、ビムシュカスだからwwって煽られた奴がカッとなって書いてる感じするなw --  &new{2014-05-25 (日) 02:35:06};
---今部隊の人にビムシュ弱いし、FANとガトでバズなしとかあり得ないよなって話したら怒られたわ・・・反省する。可能性をテンプレだけにして潰すのは確かによくないよな・・・これから盾調整も来るし、色々試してみるよ --  &new{2014-05-25 (日) 11:51:30};
--格闘以外、特にビームライフル部分を修正 --  &new{2014-05-25 (日) 03:10:43};
--WDより少ない弾数の上、SGMとの打ち合いに負ける上、腕ガトに立場食われてるFAF。BR使うならFAN以外の選択が無くないか? --  &new{2014-05-25 (日) 03:54:03};
---そもそもFANがBRFとFAFに食われてるんだぞ。ガトに食われてる武器より弱いモノ持ってどうする。 --  &new{2014-05-25 (日) 05:38:14};
-金アレ4機目の設計図が出た……が、ロケシュ2、ビムシュ1の引きの悪さから開発するのが怖い。特性変更できるようにならんかね。 --  &new{2014-05-24 (土) 23:04:50};
--できるよ、特性変更。手順その一、まずは4万円用意します(以下略 --  &new{2014-05-25 (日) 00:46:43};
---4万円で手順1が消化できなかったのですが。あの・・・ --  &new{2014-05-25 (日) 01:16:22};
--どうすることもできないので思い切って開発するしかないね --  &new{2014-05-25 (日) 07:43:22};
-最近になってようやく開幕凸では勝負にならないと分かった連邦兵たち。凸ルートに待ち構えて第一波をユトリングで完全に封殺する光景が見られるようになった気がする。 --  &new{2014-05-24 (土) 23:09:09};
--結構前からそうやろ  --  &new{2014-05-24 (土) 23:58:31};
--グフカス陸ガン時代から殴り始めるスピードが連ジで違うってことは言われてたからなぁ。 --  &new{2014-05-25 (日) 00:14:43};
-盾装備多くなったらビムシュまた弱くなる気がするんですが・・ --  &new{2014-05-25 (日) 00:13:26};
--意味わからん --  &new{2014-05-25 (日) 03:13:21};
--相手に盾が増える…ってことかな?気持ちは分からなくないけど、今回の変更自体ではそもそもダウン能力の無いBRはデメリットは無い…はずなんだけどね。 --  &new{2014-05-25 (日) 03:32:47};
--主にゲルググ系が装備したらビムコの影響でってことでしょBSGでも使ってたらすぐわかることだと思うけど --  &new{2014-05-25 (日) 03:44:51};
-なんでアレックス使ってるだけでここまで叩かれるんですか? --  &new{2014-05-25 (日) 08:29:43};
--大丈夫。ケンプよりマシ --  &new{2014-05-25 (日) 10:15:30};
---ないわ。持ってない奴~ --  &new{2014-05-25 (日) 11:37:02};
--ケンプ持ってる奴が叩くのはどうかと思うが、持ってない奴が叩くのは仕方ない。だって強すぎるんだもの。 --  &new{2014-05-25 (日) 12:34:22};
-盾だけ持って核運搬が捗る --  &new{2014-05-25 (日) 09:05:00};
-この子のサーベル全然当たんない・・ --  &new{2014-05-25 (日) 11:23:12};
-こいつは更に強くなるな今週のアプデで --  &new{2014-05-25 (日) 10:56:04};
--よし、皆買え買え --  &new{2014-05-25 (日) 11:20:13};
--ケンプの積載上げられてよりレースに差がつく未来しか見えないんだけど --  &new{2014-05-25 (日) 11:29:21};
---え?ケンプの積載が上がる?御冗談をw --  &new{2014-05-25 (日) 11:42:04};
---ケンプは修正なしだよ。盾持ち多い連邦の勝利 --  &new{2014-05-25 (日) 11:47:36};
---ゴメンドム系と見間違えてた、忘れてくれw --  &new{2014-05-25 (日) 11:58:13};
---これ色んなとこで言ってるけど「盾持ち強襲多いから連邦ラッキー」って訳でもないと思うんだがなぁ。現実に多く使われてるのって連ジ共にデフォで盾持ってる機体ばかりで、水陸機体以外でジオンの盾無しってドム系イフ系くらいだぞ。結局、盾無しケンプと盾有りアレのパワーバランスがどうなるかが焦点なだけ。 --  &new{2014-05-25 (日) 12:51:53};
---ドム系と見間違えるとかどんだけ決め付けて見てるか分かるなw --  &new{2014-05-25 (日) 13:04:42};
---ほとんどの連邦の盾はすぐ壊れるからな・・ --  &new{2014-05-25 (日) 14:56:00};
--将官部屋だと凸されやすくなる位でそこまで変わらんかもしれんけど佐官部屋だとみんな盾もつし手数や武器弱いやつ多いから止まらんくなるな --  &new{2014-05-25 (日) 15:11:52};
---来週は佐官以下のネガジの書き込みが一気に増えて荒れそうだな荒れっくすだけに(笑) --  &new{2014-05-25 (日) 15:15:52};
-盾強化されてアレックスで盾持つ予定の人いる?盾とバランス110交換なわけだが…。使い捨て運用の寒ジムとかなら持つんだけど。 --  &new{2014-05-25 (日) 12:55:12};
--ないない。こいつは攻撃垂れ流してなんぼだし、装備するとしても宇宙だけだな。 --  &new{2014-05-25 (日) 13:05:37};
--低コストMSでシールドの仕様に慣れてから決める予定 --  &new{2014-05-25 (日) 13:07:43};
--多分持つかな。開幕凸での事故率が格段に下がる予感 -- [[sage]] &new{2014-05-25 (日) 13:27:09};
--凸メインなら持つ。MS戦メインなら持たない --  &new{2014-05-25 (日) 14:14:00};
--シールドリペアないと運用は無理だな。シールド時の利点があるが、最大の問題はシールドがすぐ壊れる事と壊れた後の積載地獄。盾強化は完全に低コスト機でしか運用できない。攻撃強化された素ジムに盾運用でさらに強化という未来しか見えないな --  &new{2014-05-25 (日) 20:24:11};
-この機体に乗ってる奴って他の強襲は前線にいくのに壁の後ろに隠れてる確率が相当高いけど壁すきなの? --  &new{2014-05-24 (土) 09:37:13};
--もーちっと、マトモな煽り方はできねーのかw --  &new{2014-05-24 (土) 10:00:23};
--中将以上だけ別の部屋でやってほしいなぁNT(ニートタイプ)とやっても面白くもないし貴重な時間を使いたくない --  &new{2014-05-24 (土) 10:39:58};
---階級と木の関係が全く分からんのだけどさ --  &new{2014-05-24 (土) 11:01:03};
---これ似たようなのよく言う奴いるけど要約すると「俺より強い奴はみんないなくなれ」だろ。負け犬根性丸出しでいくらなんでも情けなくないのか。 --  &new{2014-05-24 (土) 12:19:15};
---別に課金機体が強いだけだから何も思わないし中将以上で隔離したほうがみんな楽しめるよ。壁の後ろに隠れてレーダー見て来たら万バズからの~~~~~ガトしかしないからね。面白みも何もない。倒したとこで面白くもないし倒されても全く何も感じない --  &new{2014-05-24 (土) 12:46:40};
---だから何で階級が関係してくるんだw中将以上しかアレックス持ってないとでも? --  &new{2014-05-24 (土) 13:02:18};
---全く何も感じない(キリッ 何も感じないならわざわざ投稿してんなよw顔真っ赤としか見えねえぞw --  &new{2014-05-24 (土) 14:33:32};
---◾全く何も感じない で長文ですか --  &new{2014-05-24 (土) 20:07:18};
---とりあえず佐官以下とは組みたくないし勢力ゲージも分けて欲しいな。あいつらが負けまくってるおかげでずっとマスチケ損し続けてるし --  &new{2014-05-25 (日) 20:57:15};
--こいつの主武器は腕ガトで射程はSG --  &new{2014-05-24 (土) 13:00:41};
---投稿ミスった。腕ガトの射程短いからSGが怖くてヒビってるんじゃね。射程補正引ければ中距離でも戦えるけど、特性三分の一を引けるやつも少ないだろう。後は弾切れで隠れてポッド待ちとかかな。 --  &new{2014-05-24 (土) 13:05:49};
---そもそもこいつSGでおちねぇから。 --  &new{2014-05-24 (土) 13:36:44};
---有効射程を考えろ。奇襲でもない限りSG全弾当てれる範囲に入るまでに腕ガトでミンチにされるぞ --  &new{2014-05-24 (土) 15:24:18};
--壁際族専用機体 特技 人が転倒させた獲物を奪うこと。まさにシナ人 --  &new{2014-05-24 (土) 14:23:06};
--機体は最高にいいのに使ってる奴が残念すぎる奴が多い機体 --  &new{2014-05-24 (土) 19:13:29};
---自分で使って自虐で言ってるのか・・・ まさか持っても無いのに顔真っ赤で言ってるわけではないよね --  &new{2014-05-24 (土) 20:56:59};
--みんなハイエナされて顔真っ赤なんだね --  &new{2014-05-24 (土) 19:47:21};
---もっと前の段階かもしれん。そもそも当たらなかったとか。 --  &new{2014-05-24 (土) 20:05:08};
---ハイエナ気にしてるとか大規模ゲーム向いてないとしか言えないわ --  &new{2014-05-24 (土) 20:13:24};
---ハイエナでも明らかに狙ってくるのと、偶然そうなってしまったの二種類があって、挙動で大体わかる。 大抵前者はそうでもしないと稼げないというのが多いね。 一対一で勝利することができないのは弱者の証だし。 やれやれって感じで成長を見守るしかない。 --  &new{2014-05-24 (土) 22:03:01};
---ハイエナされても傷物にしておけば3~4ptは入るし基本気にしないなぁ。気にするとすれば試験のときぐらい。 --  &new{2014-05-24 (土) 23:06:20};
---ハイエナ率が高い方が味方は強いね、周り見てるってことだから。もちろん相手の方が強ければ負けるので相対的なのだが。 --  &new{2014-05-25 (日) 00:17:10};
---大将のこかしたのハイエナしてみ、顔真っ赤だよ --  &new{2014-05-25 (日) 01:39:59};
---佐官は蜜の味とか佐官は猿並みとか自己紹介に書いてる大将いるけどオンゲに人生かけてるから顔真っ赤になるだろうな --  &new{2014-05-25 (日) 07:13:12};
---将官の癖してみみっちいね。ビルギットさんよろしく「俺が牽制するから貴様が落とせ」くらいのこと言えないのかねぇ --  &new{2014-05-25 (日) 10:36:39};
---というか大将になってるのにハイエナとか気にするか?そんなに気にしなくてもキルなんて普通に取れるでしょ --  &new{2014-05-25 (日) 10:49:30};
---ハイエナ気にしてるってことは1ゲーム当たりのキル数が少ない奴だけ。大将の顔真っ赤だとか言ってるのはそういった状況にある人間ってことだ。 --  &new{2014-05-25 (日) 10:53:17};
---ハイエナも当然されるだろうっていうかキルなんて戦ってれば普通に伸びるから気にしないわな。ガンオン始めたばっかりのころはトドメだけさしやがって!とか思ってたけど --  &new{2014-05-25 (日) 11:11:23};
---ゲームで弱者とか何言ってんの?スペック違ったりするんだし、同じ環境で競争してるならわかるが。左官ガーとか言ってるお山の大勝こそオンゲ向いてないわ。負けたら低スペのせい、そのくせその戦績KD出来てるのは低スペの狩り対象がいるおかげだという事を忘れるな。 --  &new{2014-05-25 (日) 13:13:11};
---↑日本語で頼む --  &new{2014-05-25 (日) 13:51:46};
---↑↑ちょっと階級コンプレックス強すぎの上にあったまりすぎよ。少し冷やそうか --  &new{2014-05-25 (日) 13:59:59};
---結論は既に枝で出ている、ハイエナされるのが嫌なら常に単独行動しろってこった --  &new{2014-05-25 (日) 14:33:51};
---↑↑↑↑最後のほうがラルさんの台詞真似してることは分かった。 --  &new{2014-05-25 (日) 16:56:53};
--佐官部屋のアレックス・ケンプはお芋さんが多いのは事実、しかし色々な種類の機体が飛び交うという意味ではバラエティーに富んで面白い部屋。将官部屋では上手くて強い人多いけどアレケンだらけでバラエティーに欠いた部屋。そんな私は腕も無ければアレケンも無い、そして少将すら成れなず准将と大佐を行き来きしどっちの部屋も見る機会だけは多いただの凡兵。 --  &new{2014-05-25 (日) 11:02:38};
---ケンプは将官部屋でも芋多いだろ MS戦ではやや芋りつつ隙を見て一気に飛び出してキル取って撤退すること多いし --  &new{2014-05-25 (日) 15:02:15};
---高コストで対面弱けりゃケンプはそういう戦い方になるのはしょうがない。常に先に自分が敵を見つけている状況である必要がある。 --  &new{2014-05-25 (日) 18:56:45};
--ハイエナしないで放っておいたら仕留め損なってぶっ倒される阿呆をよく見る。まさかそんな奴がハイエナガー言ってないよね? --  &new{2014-05-25 (日) 20:29:36};
---エナるし、エナられる。もうこれでいいだろうと思うよ。とどめしそこなって返り討ちにあう奴も大勢いるんだし --  &new{2014-05-25 (日) 23:46:12};
-割とどこもそうだけど、何万使ったのに出なかった系のコメが付くとその後の別の話題が妙に伸びることが多いよね。何か不都合な人がいるのかな。 --  &new{2014-05-25 (日) 15:57:33};
--EXチケットの報酬枠出現率をいじる運営だぜ。何があっても驚かないよ。 --  &new{2014-05-25 (日) 16:53:45};
-プロガンのときみたいに専用のエンブレム欲しい。「U.N.T. SPACY」の黒字のエンブレムついてるアレックス、画像検索するとよく見るし。他にもガンダム用にホワイトベース隊を示す、赤のペガサスエンブレムとかも欲しかった。 --  &new{2014-05-25 (日) 16:32:49};
--パッケージのアイテムコードで手に入るG4エンブレムはアレックス専用みたいなものだと思う --  &new{2014-05-26 (月) 03:44:49};
-今更だけどBRより強い銃弾ってどうなのwなんでBRがお荷物になってんだよw --  &new{2014-05-25 (日) 17:15:09};
--5号、グフカス「俺らのガトもあれぐらいあればな・・・・」 --  &new{2014-05-25 (日) 18:05:12};
--BRの火力が弱いわけじゃない。総弾数が問題なんだ --  &new{2014-05-25 (日) 18:54:38};
---それだよな。攻めて弾数が普通なら継戦能力のBR瞬間火力と軽量な腕バルと住み分けができたのに弾数半減で継戦能力も腕ガトと変わらんから完全に出番が無い。 --  &new{2014-05-26 (月) 10:22:53};
-BR持つとしたらFとFAFは段数が少ないので除外するとして、何がいいですかね? --  &new{2014-05-25 (日) 20:56:35};
--腕ガトメインで戦うのならFは選択肢に入れてもいいと思う。それ以外は両方ともNでいいんじゃないか?HもNと威力100しか変わらんから中距離戦で敵機を沈めたいのならHもありかと。 --  &new{2014-05-26 (月) 22:06:54};
-こいつの積載マックスなんだけどそれで武装はガトNにばずFでバランス300あるだけど、空中でもCBRFのビムシュ5だったら落せる?単発BRで落とされてあれってなった…ゲルキャだったのかな --  &new{2014-05-25 (日) 13:48:19};
--330*1.15*1.5*1.25=710~711だから背面からのCBRFなら落ちる --  &new{2014-05-25 (日) 21:45:46};
--顔面直撃だったんじゃね? --  &new{2014-05-26 (月) 07:06:34};
-拠点殴りだとバズMのほうがいいなフル強化で(4400×3)×8=105600これがFだと(11000×1)×4=44000しかない。 時間が取れる状況に限るけど。 --  &new{2014-05-25 (日) 22:19:27};
--そうですか、がんばってください --  &new{2014-05-25 (日) 22:27:17};
--そんなのんびり殴れるわけないだろ・・ --  &new{2014-05-26 (月) 00:49:08};
--大規模戦演習の話かな? --  &new{2014-05-26 (月) 01:16:39};
--リロード見てから考えろ1マガ撃ったら次はないぞ --  &new{2014-05-26 (月) 11:08:52};
-盾の強化でアレックスさんは、盾持つ派?バランス重視派? --  &new{2014-05-25 (日) 23:38:45};
--持ちたいけどバランスかな。盾持って耐えたとこで弾少ないから継戦能力無くて回復に戻るし。凸用が悩むけど。 低コスト盾持ちSG機が厄介になりそうよね。 --  &new{2014-05-26 (月) 00:28:30};
--そこでバズF+威力フル強化腕ガトN+盾ですよ --  &new{2014-05-26 (月) 02:52:06};
---今でもバズF+威力フル強化腕ガトN+盾でバランス177を使ってるけど、盾をうまく使えば生存率は高いよ --  &new{2014-05-26 (月) 13:12:10};
--ガトFとBZFだと同時期に弾切れ起こし補給だから戦闘時間を考えると破壊されない盾持ってもいいかもね。まあ要検証だけど。逆にガトN・Hの弾数だけ残してのハイエナだと戦闘継続時間が延びるので危険 --  &new{2014-05-26 (月) 04:08:12};
--どうにも盾不遇だったから使ってなかったけど、メリットも多くでてきたから装備すると思うわ。一番の理由はカッコイイから。 --  &new{2014-05-26 (月) 11:48:23};
--盾もつと弱くなるよ、強化後も --  &new{2014-05-26 (月) 13:02:30};
--バランス300だとショットガンもCBRも怖くないが盾持つとバランス190でこの辺りに落とされるようになる。割り切って盾BRFガトNバズFだとバランス90。色々遊べそうだけど最終的に盾は凸用装備になりそうだな --  &new{2014-05-26 (月) 13:26:50};
-原作でもアレックスって速度とか機動性に関してケンプファーより劣ってるの? --  &new{2014-05-26 (月) 02:58:49};
--もう原作の話だすのやめようこのゲームには原作の性能関係ない --  &new{2014-05-26 (月) 03:48:28};
---全くもって意味不明。原作でこうだからこのゲームでもこうしろって話を木主がしてるわけではないじゃん。ただの興味すら聞いちゃいかんとかどんだけだよ。 --  &new{2014-05-26 (月) 04:04:45};
---本当にただの興味で聞きたいなら雑談に行ってる筈なんじゃないですかね --  &new{2014-05-26 (月) 06:00:27};
---アレックスに関する内容だからいいんじゃないですかね?ちなみに地上はともかく宇宙だったらアレックスの方が速いんゃないですかね --  &new{2014-05-26 (月) 07:00:59};
--Wikiからの転載だけど、ケンプファーは78.5tに対して総推力159,000kg、アレックスは72.5tに対して174,000kg。ただしジェネレータ出力はケンプファーが上。ちなみにガンダムは55,500kg、ゲルググは61,500kgってなってるけど、これは多分総推力じゃなくてメインの背部スラスターのみの出力だと思う。 --  &new{2014-05-26 (月) 09:23:43};
-なんだこれガトFバズF確かに強いけど弾切れの速さマジやばいな。聞いてはいたけど想像を遥かに超える速さで弾切れになって焦る。弾増やすかケンプみたいに帰投早めにしてほしい。 --  &new{2014-05-26 (月) 07:40:54};
--ガトH「僕だけ6マガジン分あります!」 --  &new{2014-05-26 (月) 07:43:13};
---ちょっとぉ~お前Nから火力低下酷すぎんよぉ^~流石にガトHバズFだとつらいわぁー --  &new{2014-05-26 (月) 08:28:06};
--こいつの唯一の弱点だししょうがないんじゃね? --  &new{2014-05-26 (月) 09:57:03};
--マップとプレイスタイルによるけど弾切れは意外と気にならない。マップをよく確認する事と支援がリペポを置きやすい位置を把握する事が重要。 --  &new{2014-05-27 (火) 01:59:37};
-こいつでハイエナポイント稼ぎするには武装はどうすればいいですか? --  &new{2014-05-25 (日) 15:15:46};
--射程特性引いてガトFバズFで先陣切らないで誰かと戦ってるとこだけ狙う以外に選択肢あるの? --  &new{2014-05-25 (日) 15:37:44};
--ハイエナせんでも大抵の敵叩き潰せる火力があるでしょ --  &new{2014-05-25 (日) 17:08:28};
---バズ以外に瞬間火力ある武器ないから、トドメにガト撃ってる間に横からバズーカ飛んできてハイエナされちゃうよ。 --  &new{2014-05-26 (月) 11:06:16};
--壁の後ろに隠れてレーダー見て周囲確認しながら仲間が戦ってるときにガトしてればハイエナできるよ。特性は射程補正が1番ハイエナに向いてるね。 --  &new{2014-05-25 (日) 17:41:07};
--というかMS戦強いんだからわざわざハイエナ狙ってる方がポイント稼げないだろ。 --  &new{2014-05-25 (日) 18:50:50};
--ガトF、FAFだけだと4機位までなら無双できるよ。 ザク程度なら5秒かからず倒せる。 だけどそれだけで弾切れする弾数しかないから支援の補給は必至だな。 --  &new{2014-05-25 (日) 22:09:47};
--ガトNかH装備すればいいよ。ハイエナ装備だから。FだとBZFと同時期に弾が切れるから無理 --  &new{2014-05-26 (月) 04:04:59};
--今度ビルの陰に隠れてハイエナしてるだけで15連キルできてる動画あるから上げるわ --  &new{2014-05-26 (月) 10:03:42};
---ハイエナせずに40連してる人いるんだから需要なさそう --  &new{2014-05-26 (月) 10:52:45};
--エナならガトHとかビームライフルHとか、バズNだろ。 --  &new{2014-05-26 (月) 16:45:49};
---射程長ければいいわけじゃないんだよな 味方がBZFとかナパで転倒取った相手を倒せばいいんだから火力的にBZFでおk --  &new{2014-05-26 (月) 18:03:44};
---エナなら火力さほどいらんて。まぁFがいいって言う人に押し付けるつもりは当然無い。 --  &new{2014-05-27 (火) 01:16:35};
-くだらねぇ…両陣営お互いの機体には特徴があって簡単にあっちが強いなんて比べられないんだから、ネガらず今の戦力でどう対抗すんかに頭使おうぜ。お互い相手側の機体に煽り書き込んで引っ掻きまわすのやめようぜ、煽られても、釣られてもスルーしよう! --  &new{2014-05-26 (月) 17:00:19};
--持ってないやつが自分の陣営のすら愚痴ってるから終わらないのだよ --  &new{2014-05-26 (月) 17:58:08};
---ここ見ただけで持ってないとわかるなんてすごいエスパーですね --  &new{2014-05-26 (月) 18:14:25};
---そういう書き込みあったけど --  &new{2014-05-26 (月) 18:31:54};
--っていうかアレもケンプもバランスぶっ壊しているだろ。
誰も回さない産廃機体と、誰もが揃えようとする壊れ機体、両極端すぎんだよ。 --  &new{2014-05-26 (月) 18:14:39};
---ジオン民だけど積載お化けなアレはぶっ壊れすぎだと思うけどな…転倒しない転倒しにくいがこのゲームでは最大の強みだって事は今日までの流れが証明してるしな。同軍やっててもケンプにはさほど脅威を感じない、まぁガンダム相手にする方が嫌だねw ケンプの利点は初動でさっさと凸って即防衛に回れる、これに尽きる。拠点攻撃のゲームシステムじゃなくなったら高ゲルの方がマシだわ --  &new{2014-05-26 (月) 19:29:08};
---↑ケンプは確かにどの機体で出会っても倒せそうな機体なのはわかるけどアレックスはケンプほど凸と防衛に優れてないんだよね。MS戦だけでみるとケンプよりアレックスが強いになるけど全体で見るとケンプは大規模戦最悪の化け物の感じる --  &new{2014-05-26 (月) 20:29:29};
---ぶっちゃけKD戦に持ちこむまでが勝負ですよ連邦は --  &new{2014-05-26 (月) 20:37:02};
---↑↑↑両軍だけどケンプもぶっ壊れすぎだと思うけどな…凸火力がこのゲームでは最大の強みだって事は今日までの流れが証明してるしな。ガンダム高ゲルも十分ぶっ壊れだろ。プロゲルの段階ですら酷かった --  &new{2014-05-26 (月) 22:09:41};
---↑↑↑↑アレックスとケンプファーでは従来の課金者から見た必要性が全く違うぞ? どのマップでもある開幕数字拠点踏み及びマップによるが開幕本拠点凸に、ガンダム・プロガン所持者は普通にアレックスについて行けるが、高ゲルだとケンプの足に全く付いていけない。MS戦は立ち回りでなんとかなるが、機体速度だけはどうにもならない。ここらへんが「アレックスなくても別にガンダムでいい」って言われる理由 --  &new{2014-05-27 (火) 09:13:24};
--正しいとは思うがガンオンの民度じゃ無理 --  &new{2014-05-26 (月) 23:30:36};
-シュツルムを盾で防ぐのって、かなり難しくないですか?手榴弾でしか試せてないけど着弾点が自分の視界の前方180度に落ちたときだけ有効?近距離から足元のきわどい位置に落とされたとき対応できる気がしない…というか、その向きもどっち判定なんだろう…。 --  &new{2014-05-26 (月) 23:12:01};
--どっち判定だとわかりにくいな。攻撃側クライアントと防御側クライアントのどっち判定なんだろう…。 --  &new{2014-05-26 (月) 23:13:03};
-はよメンテ来い!盾運用したいんじゃ! --  &new{2014-05-26 (月) 23:54:38};
-アレックスどう? 結構増えた気がするんだけど? --  &new{2014-05-27 (火) 00:03:13};
--特に増えたようには感じないかな。ただ次のメンテを待ちきれないのか、盾を付けてる人をちらほら見かけるようになった気はする。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:20:12};
---数字は計算で出るから武装を試してみたいとかじゃないの。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:38:12};
--メンテ後にDX回すって人はちょいいたよ。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:25:28};
---でもメンテ後ケンプ回す人のほうが圧倒的に多いんだろな、なんとか皆にはアレックス回してもらいたいところだが。これ以上機体数の差がひらくのはまずい --  &new{2014-05-27 (火) 01:13:40};
---ケンプはもうほしい人にはだいたい行き渡ったくらい大量に感じるけど --  &new{2014-05-27 (火) 01:24:47};
---ジオンだとケンプないと初動どうにもならないくらいケンプが速いからなぁ、高ゲルと同じ足回りだったら回す人半減でしょ。 --  &new{2014-05-27 (火) 02:24:56};
---連邦・ジオン同軍のキルカメラのほとんどがケンプだから銀含めるなら欲しい人の大半は持ってるんじゃないか? 持って無いのは無課金でDXガチャチケ頼みの人ぐらいだろう --  &new{2014-05-27 (火) 04:08:52};
---知らんかったがアレックス高ゲルと速度ブーチャ同じ何だなwこう考えるともう少し速度上げていい気がしんでもないな。 --  &new{2014-05-27 (火) 06:57:11};
--アレックスコスト360機体として十分な性能なんだけど、結局のところガンダムやプロガンの上位互換の域を出ないんだよな。ケンプはケンプとしての運用方法があるから欲しいやつは欲しいけど、プロガン、ガンダムで事足りてしまう人はアレックスいらんってなってしまってるのかもね。 --  &new{2014-05-27 (火) 11:17:26};
--開幕見てると少し増えてるみたいね。ただジオンみたいにケンプ2or3機でデッキ組んでますって人は少なく感じるから、中盤辺りからごっそりガンダムに入れ替わる気がする。 --  &new{2014-05-27 (火) 11:35:41};
--自分なんか金図3機もってるけど、結局1機しか作ってないんだよな。盾強化した所であまり明るい未来が見えないんだよね・・・ --  &new{2014-05-27 (火) 14:21:35};
-盾は内臓武器との相性が良すぎるしなー。バズの結果次第で即盾様子見出来るのはデカイよ。MS戦の話だけどね。 --  &new{2014-05-27 (火) 03:21:32};
-積載お化け→MSで威力発揮、タイマンに強い。速度瞬間火力お化け→大規模戦で強い。 --  &new{2014-05-27 (火) 09:10:03};
--よくこう言ってる奴いるけど、積載お化けだけでタイマンに強いって結論にはならんだろ? もし仮にギャンが積載お化けになったとしてもそうそう強くなるとは限らないはず。 --  &new{2014-05-27 (火) 09:47:48};
---ギャンが積載お化けになってニーミサがアレックスのガトリングと同じ性能になって盾が外せると化物だよね? --  &new{2014-05-27 (火) 14:09:24};
---まあ、積載と火力の両立だよね。 --  &new{2014-05-27 (火) 14:15:55};
---↑↑ギャンさんは盾に武器(ニーミサ)仕込んでるから、盾外しちゃうと剣一本で突撃するしかないんじゃ... --  &new{2014-05-27 (火) 18:05:57};
---よくこう言ってる奴いるけど、行間読めないよね局面での話じゃなくて相対的な話だよどんだけバランスあっても不意打ち喰らえばやられるなんて説明しなくても分かるだろ?現に積載カツカツの高コスト機体は戦場でほとんど見ないしデッキからも外すだろ。 --  &new{2014-05-28 (水) 10:53:26};
-ランキング上位にいるアレックス見ると射程よりロケシュやビムシュのほうが多い気がするんだけど、将官くらいになると射程より威力UPのほうが重宝するのかね?自分のロケシュちゃんを乗りこなせるようになるのが先決だけど…… --  &new{2014-05-26 (月) 23:53:08};
--射程が出ないからに決まってるだろ! --  &new{2014-05-27 (火) 00:33:42};
---いや、それはそうなんだけど射程が一番良い特性なら上位にもっといると思ったのよ --  &new{2014-05-27 (火) 00:53:11};
---射程orロケシュビムシュで調べてるんだから母数が違う。特性よりもフルマス金できるかのほうが重要なんだってことだろうな --  &new{2014-05-27 (火) 01:54:30};
---上位陣で一番多いのがロケシュ --  &new{2014-05-27 (火) 02:04:44};
---結局機体+特性依存ゲーじゃねーかよ。安全な位置からBZ(範囲攻撃)撃って転倒させてガトかSG(範囲攻撃)ズバババババ^p^誰でもできること。だから1番難しい格闘武装のみで上位にいる人だけしか俺は認めないんだけどな --  &new{2014-05-27 (火) 08:58:11};
---結局、上手い人は特性に依存しないということだ --  &new{2014-05-27 (火) 09:21:02};
---誰が使っても強い機体に依存してるだろ --  &new{2014-05-27 (火) 10:07:04};
---特性の話じゃないのかこれ。高階級の人間がMSに依存してるとかどうでもいい --  &new{2014-05-27 (火) 10:38:37};
--上位陣でビムシュの人はBR持たないのか……俺のビムシュが真っ赤に燃えるっ!! --  &new{2014-05-27 (火) 10:08:07};
---BR持つ時なんてベルファX網上みたいに少数で拠点安定して殴れる時だけだしなぁ  --  &new{2014-05-27 (火) 13:29:04};
--ビムシュ当てようがロケシュ当てようが腕ガトが最強なんで、特性気にしないってだけの話だと思うよ。射程が出たらラッキー程度。 --  &new{2014-05-27 (火) 11:42:49};
---影響があるだけ射程やロケシュのほうがいいか……特性なんて最初からなかったことにされる俺のビムシュが火を噴くぜっ! --  &new{2014-05-27 (火) 12:47:26};
--射程は確かに削るにはいいけど万バズにロケシュで爆風ダウンさせやすく撃破もロケシュが慣れてるからやりやすいんだよね。金の射程アレックスより銀のロケシュ3アレが強い状況にある --  &new{2014-05-27 (火) 12:19:55};
---ズバリ、ダメージレースを圧倒的に有利にするためには火力特化が基本ですなwwwロケシュは高火力で転がす現環境にあった素晴らしい特性ということですなwww --  &new{2014-05-27 (火) 16:11:27};
---でたな論者! --  &new{2014-05-27 (火) 20:03:26};
--気になったから100位まで数えた金射程:12、ロケ:10、ビム:9、銀射程3、ロケ:7、ビム:2(5/280時時点)金だけなら射程、銀含めるとロケシュが多い。ちなみに50位までだと金はビムシュ、ロケシュ、射程の順で多かった。パッと見、満遍なくいるのでフルマスチケ強化しとけば特性に優劣はないかな。 --  &new{2014-05-28 (水) 00:07:02};
---BR持たないならビムシュ以外がいいかなくらいかね。 --  &new{2014-05-28 (水) 11:23:34};
-アレックスは火力と防御力の化け物。ケンプは火力と機動力の化け物。問題は防御力は機動力に変わることはなくとも機動力は防御力にもなることだよねぇ。後一つ特徴あればいいのに。 --  &new{2014-05-27 (火) 17:15:14};
--アレックスは十分機動性あると思うんですがね・・・ --  &new{2014-05-27 (火) 17:16:53};
--それを言ったらLAも機動力が防御になる…わけねーわw --  &new{2014-05-27 (火) 17:23:18};
---なってるやないか。ライトちゃんとガーカスどっちが防御面強い? --  &new{2014-05-28 (水) 10:34:13};
--イフは火力がそのまま回避能力になってるぞ --  &new{2014-05-27 (火) 17:28:43};
---なお金図限定の模様 --  &new{2014-05-27 (火) 17:30:40};
---火力と言うよりか、移動手段そのものなんだよなww --  &new{2014-05-27 (火) 18:39:21};
---冷静になって考えると最速の移動手段を持つMSが15k前後の攻撃判定を纏いながら高速で移動してくるっておっそろしい話だよなぁ --  &new{2014-05-27 (火) 21:50:21};
-ガトとか万バズとかいらないからさぁコイツの格闘どうにかしようよwD式D格なんてスッカスカだよ、どうしてああなったw --  &new{2014-05-27 (火) 15:33:07};
--どうせ格闘強くなったとこで効率厨の戦ってもなんら面白みのない機械仕掛けのNT(ニート)の中将以は使わないんじゃないかなー。 --  &new{2014-05-27 (火) 17:49:17};
---この前から中将以上を執拗に誹謗中傷する奴いるけどなんなん?w --  &new{2014-05-27 (火) 18:38:45};
---中将から落ちたんだろ --  &new{2014-05-27 (火) 18:58:55};
--格闘が1番いらねーよ --  &new{2014-05-27 (火) 19:00:43};
-今日思ったけどアレックス増えてきたか? --  &new{2014-05-27 (火) 18:54:01};
--そりゃ時がたてば増えるだろ --  &new{2014-05-27 (火) 18:59:28};
-当時プロガンが主力だったときに数万課金してプロガンを手に入れたけど、あまり強く感じなかった。その程度の腕だとNT-1を使っても同じような感想しか出ないでしょうか?それとも当時のプロガンよりも強いでしょうか? --  &new{2014-05-25 (日) 19:08:45};
--当時と比べても、万バズ、内蔵ガト持ってるこいつのほうがDPSも圧倒的だし強いよ! --  &new{2014-05-25 (日) 20:32:21};
---当時はビーム数発当てるだけで落とせること多くて、こちらはバズ系が当たらんし撃ち落とされる心配もすくなかったからな 火力、機動力、HPともに圧倒的過ぎたから今みたいに低コスト相手に落とされる環境だと弱く感じると思う --  &new{2014-05-28 (水) 09:15:58};
--今はスプレー強化されたから相対的に弱くてNT-1は勧められない。盾次第かな。盾の強化後周りの反応を見て課金は勧める。 --  &new{2014-05-25 (日) 21:11:17};
---スプレーを物ともしないNT-1だから、SGの間合いならガトリングで対抗できる火力はあるだろ --  &new{2014-05-25 (日) 23:19:29};
--課金して手に入れるほどじゃないよ、アレックスは --  &new{2014-05-26 (月) 00:21:58};
--どう考えてもMS戦なら当時のプロガンの次元ではなく強いよ。現時点でも最強MS。SGに負けるとかザコもいいとこ。 --  &new{2014-05-26 (月) 10:27:49};
--現在連邦最強機だけど、シュツルム食らえばあっさり落ちるのでそれほどお勧めはしない。 --  &new{2014-05-26 (月) 11:13:26};
---そんなんいうたら、なんでも現在○○最強機だけど、シュツルム食らえばあっさり落ちるのでそれほどお勧めはしないってなる。ケンプよりはマシやろ。あいつはSGでも落ちるし。 --  &new{2014-05-26 (月) 11:52:10};
---スプシュ素事務は強いしシュツで落ちても低コスだからお勧め。ケンプは強いSGの更に強化版持ってるんだからSGに文句言うな --  &new{2014-05-26 (月) 13:32:21};
---強いSG持ってることと関係ないんだけど解かってないんだろな --  &new{2014-05-26 (月) 13:34:52};
---転倒の話してんのになw話を捻じ曲げてもどうしてもケンプネガしたい奴はこっちでも沸くんだな。 --  &new{2014-05-26 (月) 13:36:42};
---同じ武器持っててSG装備機の中でも優秀なんだからやられる前にやればいい。SG装備しつつSGに耐えるバランス確保だって可能だしな。 --  &new{2014-05-26 (月) 14:30:38};
---うーん、このずれてる人はなんだろw --  &new{2014-05-26 (月) 14:49:52};
---ケンプなら二挺バズSGMでスプ5Mに耐えられる。SGMだけならスプ5Fにも耐えられる。誤差でビーム装甲必要になるかもしれないけど、どちらかというと落ちない部類だな --  &new{2014-05-26 (月) 14:52:32};
---SGに耐えるってのは空中で喰らうのが前提でしょ?というかSGMだけの装備を考えるって時点でかなり現実味がない。そもそもやられる先にやればいいって考え方で通るならNT1をわざわざ積載を高めるセッティングなんて必要ないって話になってしまうぞ。 --  &new{2014-05-26 (月) 15:55:07};
---そもそもやられる先にやればいいって考え方で通るなら~ <同じ武器持ってて等と書いてあるんだがアレックスってシュツとかSG装備出来たのか。ネガジって事実捻じ曲げるの好きだよね --  &new{2014-05-26 (月) 16:35:15};
---見事なブーメランですね --  &new{2014-05-26 (月) 16:44:24};
---シュツルム食らったらやる気も落ちてゲームしたくなくなるので、機体差は関係ないよ。 --  &new{2014-05-26 (月) 16:44:36};
---お、都合が悪い意見はすぐネガジネガジ言えばいいと思ってるやつ発見w今までのSGで転倒の話は全部無視wしかもアレックスがSGやシュツを持っていないことと先にやればいいって話の意味まで理解してないときてるwそれを自覚しないで事実捻じ曲げてるって言ってるんだから困ったちゃんだねぇw --  &new{2014-05-26 (月) 17:21:56};
---ネガジって単語使ってるやつに日本語を理解して話す奴ってほとんどいないからさ。そこは諦めしかないわ。 --  &new{2014-05-26 (月) 17:23:15};
---てかケンプがSGで落ちないとか必死に主張してネガジって言ってるやつはアレケンどちらでも使ったことあるのだろうか?疑わしいわ。 --  &new{2014-05-26 (月) 17:31:09};
---空中戦だと装備とモジュの選択次第でかなり有利不利が変わってくる。ケンプのSGFですらバランス400かつ実弾装甲3付けてれば撃墜出来ない。ただ、現実的な話としてガトNバズFのみで積載300確保してるアレでもスプシュ3SGNで落とせるってのは大きい。実弾装甲で回避出来るがケンプの方はSGFって選択肢もある。アレが空中ダウン取るにはバズ当てるしかない。 --  &new{2014-05-26 (月) 18:12:15};
---普通のアレならザクⅠのスプシュ5SGFでも落ちるな。もちろんガトのみとかにすれば防げるけど現実的じゃないし --  &new{2014-05-26 (月) 18:39:54};
---といっても大半のザクⅠは殺し切るためにSGMを使っているからスプシュ5SGF対策もそもそも現実的でもないんだよね --  &new{2014-05-26 (月) 18:53:55};
---つまりSGFでアレックスは落ちるけど好んでM使うから落とせない。よってアレックスはSGで落ちない、という事か。 --  &new{2014-05-26 (月) 20:27:11};
---そもそもSGFは連射、射程、集弾がかなり劣悪だからね --  &new{2014-05-26 (月) 20:28:54};
---「ガトだけ装備のアレックスは現実的じゃない!ザクⅠのSGFでダウンする!ザクⅠでSGFで全弾当てるのは現実的だ!」そりゃ豚だの韓国だのいわれるわ --  &new{2014-05-26 (月) 21:11:47};
---煽るのは抜きにして書こうぜ --  &new{2014-05-26 (月) 21:23:23};
--銀で妥協するならアレックスは使える部類だと思う。金まで粘るならナパ+バズ装備できるガンダムを勧める。ナパ+バズはほんとキル能力高いよ --  &new{2014-05-26 (月) 13:02:15};
--MS戦は現状飛びぬけて最強、MS戦はな…… --  &new{2014-05-26 (月) 13:21:28};
--使う人によるけど、自分はガンダムよりアレックスのほうが使いやすかった。思わず金4機手に入れるほど……(ハズレ特性引くの怖くて1機は設計図のままだけど) --  &new{2014-05-26 (月) 14:04:48};
--いまでもプロガン第一線級だと思うが...。プロガンで強く思えないなら何使っても強く思えないだろ。 --  &new{2014-05-26 (月) 16:43:45};
---ガンダムならまだしもプロガンは第一線とは… --  &new{2014-05-26 (月) 19:45:20};
---私のプロガンはD式格闘で凸MAP専用でござい --  &new{2014-05-26 (月) 19:46:58};
---プロガンが使えねーって思うなら何使ってもダメだよ。 --  &new{2014-05-26 (月) 21:34:34};
---プロガンはCT考えたら使えないだろ。特化させた中コスとか低コスで良い。格闘特化にさせるならまぁ連邦でならアリだが。 --  &new{2014-05-26 (月) 23:57:59};
---~でいいっていう言い方そろそろやめろって。仮にもwikiなんだからさ。 --  &new{2014-05-27 (火) 00:39:35};
---プロガンが第一線級って・・・     突っ込んでいいのかスゲー迷う・・・ --  &new{2014-05-27 (火) 15:11:09};
---要はガンダム系の機体使って使えないってのは甘えってことだろ。ただプロガンは今の火力インフレ状態じゃ使いにくいとは思う。SGで落ちるし。弱くはないよ --  &new{2014-05-27 (火) 19:53:19};
---まぁ金なら第一線でも全然いけるけど、銀だと・・・。 --  &new{2014-05-27 (火) 19:59:57};
---むしろwikiは優劣をつける場所だぞ。どっちが良いか書かないとか見る意味がないだろ。プロガンは差別化すべき点が乏しく、全体的にそこそこの性能。しいて言えば二刀が尖ってる程度。 --  &new{2014-05-28 (水) 03:08:43};
--プロガンとアレックスの話なのに、いつの間にかケンプの話に変わってる謎 --  &new{2014-05-26 (月) 17:10:05};
--アレックスに課金する位ならケンプに課金した方がマシにFA --  &new{2014-05-27 (火) 14:36:09};
---まぁまだ当分ケンプ凸ゲーが続きそうだからな・・・。 --  &new{2014-05-27 (火) 20:01:16};
---ぶっちゃけジオンに着てるライダーが買えればガチ守りMAPばっかりになる気がするけどねぇ --  &new{2014-05-27 (火) 20:02:23};
---今はケンプに投資したほうがマシなんだろうけどアレックスのMS戦の圧倒的強さはなんだかんだ言ってもやみ付きになるな。ケンプと同じで銀機体でも馬鹿みたいに強いもの --  &new{2014-05-27 (火) 22:18:33};
---ガトで溶けていく敵を眺めるのはやめられなくなるよね --  &new{2014-05-27 (火) 23:03:58};
-アレックスはバズとガトリングの2つ持つのがいいといわれてるけど、
バズF、ガトリングFでいいかな? --  &new{2014-05-28 (水) 00:32:53};
--ガトはNとFで好みが分かれるけど基本はその2つでおk。 --  &new{2014-05-28 (水) 00:48:37};
--ゴメン、枝にするの間違えた --  &new{2014-05-28 (水) 00:49:04};
-試しに盾装備して出撃してるんだけど、盾使い切る前にやられるんだよねぇ…。今のシュツバズオンラインだと、盾あんまり意味内ないんじゃないかな? --  &new{2014-05-28 (水) 01:35:11};
--正直盾をちゃんと使える自信はない、でも結構大きい仕様変更だからメンテ後じゃないと何ともいえないかな。思ってもみない副産物があるかもしれないしね --  &new{2014-05-28 (水) 01:52:56};
--盾破壊されてもその分の重量が軽くはならない、攻撃中は盾機能しない、前面からの攻撃のみ防御の問題あるし、今回はその辺修正対象するとはいわれていないからね。盾は、逃げるとき、自分がリロード中、相手がリロードするまで耐える、核運搬のときしか使えないし --  &new{2014-05-28 (水) 02:11:22};
--ネズミするには良いかもな --  &new{2014-05-28 (水) 03:04:51};
--複数の火線敷かれる地点への強行はやっぱり無謀なんだよな。爆風が前後から来るからむしろ盾持ってる分だけパランス低くてピンチ。前から受け止めれば盾は働くけど直撃自体が大惨事だしどうやって使ったものか。素直に後ろにブーストすれば前で受けやすいけど、根本解決できないんだよな。引き打ちしつつのBRやガト使うのが理想っぽいけど、突破できない。うーん…。 --  &new{2014-05-28 (水) 03:30:31};
-NT(ニート)専用機 ランキング報酬でガンダムもこれも手に入れアレックスも手に入れ覚醒した姿。つまらない戦い方の奴が多いのが特徴でゆとり万バズからのゆとりガトしかしてこない。やってておもしろいかそれ?面白みのかけらもない戦闘スタイル --  &new{2014-05-28 (水) 10:59:09};
--などと供述しており、当局では無課金飽食の僻みなのか、ネガジによるデマゴーグなのか調べを進めています。 --  &new{2014-05-28 (水) 11:04:52};
---この前から中将以上はニートだ、つまらない戦い方しかしないとか言ってるかまってちゃんだろ --  &new{2014-05-28 (水) 11:12:32};
---違うようジオンでやってアレにチンチンにされたから顔真っ赤にして連邦のDX回して金ぶっこんだがなんも出ないからさらに顔真っ赤にしてカキコんでんだよww --  &new{2014-05-28 (水) 11:37:33};
---なお書き込み主は大阪府東大阪市出身のもよう。 --  &new{2014-05-28 (水) 19:01:44};
--まあ実際中将以上はニートというのは周知の事実なんだけどなwぶっちゃけこれを否定とかバカでもしない・・あ!察し --  &new{2014-05-28 (水) 19:50:28};
-試しにテキサスで砲台1個だけ残して試してみたけど、壁を背にしてしゃがみ盾の状態で構えてみたら、時折盾に一切ダメージがいかずに本体だけダメージ来た。多分壁に逸れて爆発した場合、背中側から爆風食らった判定になるんだと思う。範囲攻撃はやはり着弾点を向かないと盾の判定なさそう。少なくともアップデート前は。 --  &new{2014-05-28 (水) 04:31:31};
--メンテ後もネズミ以外は盾外したほうがいいね。盾の恩恵に比べてデメリットがでかすぎる。最大バランス190のNT1とか全然怖くないわw --  &new{2014-05-28 (水) 10:45:24};
---積載化け物なのがアレックスの強みで脅威だったのに盾つけたらそれ消えるからなw
盾つけたら積載マイナス550で最大強化で2062、最大2326のケンプに大幅に劣ってしまう -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 11:28:04};
--アレックス最大の強みは空中マゼラで転ばない、地上ではシュツ・背面攻撃・重バズ以外で転ばないこと。盾を装備したら全てを捨てるからなw いくら盾が強化されても、攻撃中に盾発動しないから、盾装備でカモになるw --  &new{2014-05-28 (水) 12:11:20};
--凸するMAPでだけ盾を装備セットにいれとくかな --  &new{2014-05-28 (水) 12:19:15};
-昨日ジオンでプレボしてたらガトリングと頭部バルカンを交互に連射して、絶え間ない弾幕を張ってくる奴がいた。万バズに囚われてたけど、ああいうのもなかなか面白そうだな。全盛期のカッス先輩を相手にしてる気分だったw --  &new{2014-05-28 (水) 11:45:12};
--内臓武器オンリーで高バランスだから楽しいよ --  &new{2014-05-28 (水) 11:59:11};
-盾でガードしたら転倒しにくくなるだろ常識的に考えて。生身で考えれば分かる、機動隊の盾で爆発物食らうのと盾なしで食らうのとどっちが吹っ飛ぶよって話。そこらへんがガンオンはおかしい。 --  &new{2014-05-28 (水) 13:32:28};
--これはゲームだろ常識的に考えて。 --  &new{2014-05-28 (水) 13:53:33};
--原作で考えれば万バズやシュツFでも盾ガード成功時はよろけ程度だろうね --  &new{2014-05-28 (水) 13:56:17};
---原作通りならガーカスなんて戦艦の主砲すら耐えれるからな。バズ程度じゃ埃かぶるくらいだべ --  &new{2014-05-28 (水) 14:20:39};
---ガーカス「フン、下らん。ただ埃を巻き上げるだけの武器か・・・」 --  &new{2014-05-28 (水) 14:23:28};
--受ける風圧が増えるわけだから吹っ飛ぶんじゃね?攻撃時に盾無効になるのは良く分からん。特にガーカスのシルバルは盾でちゃんと体が隠れてるよね --  &new{2014-05-28 (水) 14:23:20};
--機動隊の盾持った人にロケットランチャー撃ち込んだら多分盾諸共木っ端微塵になるんじゃね? --  &new{2014-05-28 (水) 16:48:30};
-イフリートの前ではただのザコ --  &new{2014-05-27 (火) 20:58:15};
--ですよねですよね強化しないとダメですよねw やったー! --  &new{2014-05-27 (火) 22:03:47};
--なんか最近みかけるアクアジムの格闘自慢と似た匂いがするな --  &new{2014-05-27 (火) 22:07:46};
--イフリートのページでイフは池沼専用機とか書いてた奴と同じ匂いがする --  &new{2014-05-28 (水) 00:09:00};
---は?イフリートなめんなよ! --  &new{2014-05-28 (水) 04:57:58};
---なめてはないが、いちいち書くことではない --  &new{2014-05-28 (水) 15:04:05};
--煽るにしても幼稚園児レベルだからなぁ、も少し考えられんもんかね? --  &new{2014-05-28 (水) 15:19:52};
--イフが最強なのはある意味で正しいとは思う。地上戦じゃアレックスでも勝ち目はない。と言うわけでイフが接近してくるようならジャンプして近くの高台に上がるようにしてる。あんなチート格闘機相手に真正面から戦おうとは思わんよw --  &new{2014-05-28 (水) 15:38:48};
---ちなみにイフ改は怖くなくなった。あれもすげー強いんだけど、イフに慣れるとあきらかに格下に見えるのは間違いない。落ち着いて対処すればアレックスなら問題なく倒せるよね --  &new{2014-05-28 (水) 15:40:40};
---さすがに下手すぎわろえない。地上戦てのがジャンプとかしないならワンチャンあるかもしれんが、意味ない想定だわ --  &new{2014-05-28 (水) 15:41:01};
--イフコンカス兄弟使ってるがアレックスやガンダムは外すと殺されるし、外さなくても数発当てないと撃破できないので全力で仕留める。というかジムでも怖いから全力で(ry --  &new{2014-05-28 (水) 16:33:13};
--イフリートのなにがつよいんだよ、接近できないとくそだろあんなん --  &new{2014-05-28 (水) 19:06:03};
---格闘2発で行きと帰りが出来るんだよ。慣れてるイフ使いは結構タチ悪いよ。 --  &new{2014-05-28 (水) 19:19:52};
---ごめんなさい。調子にのってポッド周辺に居た4機イフでぶっころして --  &new{2014-05-28 (水) 19:52:46};
-とりあえずガトN、バズF、盾装備で何戦か試してみるかな。ジオン連中は盾破壊すればバランス最悪で雑魚言ってるけど、アレックスってバランス190キープできるからさほど問題もなかろう。悩むのはモジュかな。実弾防御Ⅱ積んでみるつもりではいるけど --  &new{2014-05-28 (水) 15:35:37};
--ジオン連中は盾破壊すればバランス最悪で雑魚って言ってるけど、これ言ってるのむしろ連邦だからね --  &new{2014-05-28 (水) 16:32:59};
---Wikiの書き込みがジオン全体の策ではないぞ、 --  &new{2014-05-28 (水) 16:39:27};
---ジオン兵はアレックスを馬鹿にしない。むしろ強すぎやw弱体しろwのほうが多い気がする。まあ言ってるやつは基本雑魚ですがね --  &new{2014-05-28 (水) 17:52:29};
---アレックスの強さがわかってないほうが雑魚だと思うがね。 --  &new{2014-05-28 (水) 23:35:11};
--盾強いな。まぁこれだけ強化されれば当たり前だけど。SGで落ちないのが解ってると、空中からのFバズが捗る。それとNガトとシーブレで敵の盾は速攻で溶けるなw --  &new{2014-05-28 (水) 17:54:33};
-個々でみるとあれだ各自のスタイルなんだろうが、全体でみると空中からのライン戦を仕掛けられるのはかなりでかいよミサイルこようがライゲルのビームこようが強気でいける所がある --  &new{2014-05-28 (水) 19:47:27};
--盾修正以前ですら盾外して実弾装甲付ければチャースナ、プレボ機のビームスナ、バズシュツ直撃以外無視して飛べたしなw --  &new{2014-05-29 (木) 00:12:50};
-強化後盾の使用感の情報交換しようぜ~。果たして盾強化でアレ超強化、ネガの力はんぱねぇwなのか、バランス犠牲にしてこんな盾持つかよ、脆弱過ぎワロスwなのか --  &new{2014-05-28 (水) 19:23:12};
--1対1のMS戦なら盾あってもいいけど、乱打戦になると、攻撃中に撃たれることもしばしばで転倒するんだよね。結論はいらないということになった。 --  &new{2014-05-28 (水) 19:40:07};
--盾は糞強い。ただ万バズでダウン取れないのに慣れない。武器の構成を今さら悩んでる。射程が欲しい。にしても --  &new{2014-05-28 (水) 19:42:04};
--滞空できる時間がすげー増えたな空中で撃ち落とされる危険が無くなったのはかなりデカイ。反面攻撃中がすごいモロイ横やりSGとか食らうともうダメ --  &new{2014-05-28 (水) 19:43:56};
--なんで敵の爆風で盾消耗したり、乱戦で横やりくらうか?っていうと、やっぱりFバズが近距離武器だからなんだよな。自分で近づいてるから爆風や横やりを食らう。盾もち中コスト~低コストにはFバズ当ててもダウン取れないし、Fバズ外してみるのを思案中。でもそれはそれで違和感あるんだよな。 --  &new{2014-05-28 (水) 19:51:31};
--というかさ~ジオン相手にビームコティング意味なくねえ?実弾しか飛んでこないのだが・・・・あれか?対スナ用? --  &new{2014-05-28 (水) 19:54:30};
---ライゲルのビームとかウザくなかった?飛んでるとき。それを封じれるだけでもデカいと思うよ --  &new{2014-05-28 (水) 19:58:05};
---一応ゴッグのあれは…まぁ両軍やってるとジオン優遇だとは思うね。対スナはビムコで半分…加えて盾強化で12000以下は非ダウンだから、CSF直撃でもダウンしない+盾も半壊止まりなんだなw --  &new{2014-05-28 (水) 19:59:11};
---ビムコ自体、BRが飛びぬけて強かった時代にBR持ち機体がほとんど居なかったジオンの救済で実装されたようなものだから。今だと少し時代遅れ感はあるよね。運営は交互に優遇してバランス取るスタンスっぽいからまあ。 --  &new{2014-05-28 (水) 20:17:08};
---FAF・試作BRF・CBR全盛期だからこそ意味があったのであって、今とかまるで意味ないからな。 --  &new{2014-05-28 (水) 21:25:48};
--ランキング見ると盾もち増えてるな。 --  &new{2014-05-28 (水) 20:00:03};
---修正直後だから盾持って試しているんだと思われ --  &new{2014-05-28 (水) 21:49:33};
---やべえ盾つええ。怯まない一瞬でガトで蒸発してくれるからかなり快適。ケンプとかもはや雑魚だな。 --  &new{2014-05-28 (水) 22:51:40};
--凸時は事故が少し減るかなー?って感じ。もう少し使ってみるけど今のとこ盾ないほうがいいかな --  &new{2014-05-28 (水) 20:28:01};
--基本的に怖いの格闘くらいになるし使わない理由ないくらいつええな、ただ乱戦じゃ邪魔だが --  &new{2014-05-28 (水) 21:30:28};
--全体の意見だと、乱戦MS戦好きは盾外し、裏とりネズミ好きは盾持ちでFA? --  &new{2014-05-28 (水) 21:47:59};
---数戦試したけど、盾はアレに関しては必要ないと思う。やっぱりアレはお化け積載で自由に動けるってのが強みなのを実感した。アレ以外の方が恩恵あるんじゃないかな。 --  &new{2014-05-28 (水) 21:58:39};
---使えば使うほど盾派が増えると思う。横やりがどうとか乱戦がどうとかってのは立ち回りでしょ。状況確認を丁寧にできるか。「自由に動ける」のはあると思うけど、それを「雑に使っても大丈夫」と考えるか「勇気をもって突っ込める」と考えるかだね。盾無しアレックスの面白さも確かにある。アレックス以外(盾大破抑制付けられる中堅機とか)の方がさらに盾を生かせるのもその通りだね。 --  &new{2014-05-28 (水) 22:16:43};
-ガトN使ってる人に質問。 FではなくN使っている理由を教えてください。 今F使ってるけどN使ってる人はどんな感じで使ってるか気になって --  &new{2014-05-28 (水) 21:35:32};
--基本バズとガトだけなんで、Fだとやはり弾数、射程が不安て事じゃないかな? --  &new{2014-05-28 (水) 21:46:29};
--集弾が低い一方で弾速が速いから、当たらない時に一気に無駄弾を吐き出してしまう。バズで転ばせても密着距離じゃないと結構はずれる。妥協してNに落とすのが定着した。盾とガトのみで行くならH型も推奨されるけど、基本はN安定。 --  &new{2014-05-28 (水) 22:28:55};
--射程の差が大きい。ミリ逃げ相手への追撃や裸拠点攻撃の際にFだとあと1歩足りないという場合がある --  &new{2014-05-29 (木) 00:42:44};
-今回のDX16枚で銀二つでたから残り133は掘り起こさないでおこう。FAFいらんし性能は十分ある。 --  &new{2014-05-28 (水) 21:48:13};
-今回のDXで出たから使ってみたけど何この支援乞食機。確かに強いんだけどイベント後で支援急に減ってる中だと余計に…そっとプロガンに戻した --  &new{2014-05-28 (水) 23:21:48};
--弾をバラ撒きまくってりゃそらすぐに弾切れするやろね。あと無駄改行するなって --  &new{2014-05-28 (水) 23:31:41};
--いくらマガジン少なくてもプロガンよりは使いやすい  --  &new{2014-05-29 (木) 00:09:30};
-随伴機にSG持ちのジムが一機でもいれば格闘も怖くなくなる。小隊や連隊で動けるなら盾つければマジで無敵。 --  &new{2014-05-28 (水) 23:49:03};
-ハハ、笑ってくれ。金4機いてロケシュとビムシュが仲良く2機ずつで射程出なかったぜ…… --  &new{2014-05-29 (木) 00:49:33};
--いくら課金したんだ? そんだけ金あるならジオンでケンプ回した方が良かったと思うが --  &new{2014-05-29 (木) 01:13:39};
---フルマスチケ強化含めて15万くらい……アホだろ? --  &new{2014-05-29 (木) 01:29:17};
---罰として1年間禁酒禁煙だな --  &new{2014-05-29 (木) 01:40:00};
---心残りでさらに1万課金したら5機目の金がきたけどビムシュでした。本当にありがとうございました。 --  &new{2014-05-29 (木) 02:16:44};
-(´・ω・`)盾を持ってみて思った。凄くジムが狩りやすい…。攻撃から盾構えのスキも内臓武器利用したいつもの武器切替ですぐ盾構えられるうえビムコの硬い盾とかうってつけすぎての。ってか同軍戦でのこいつ惨くない? --  &new{2014-05-29 (木) 00:51:29};
--このご時勢でどうやったら連邦同軍になるのか。一回もなったことないわ最近。 --  &new{2014-05-29 (木) 02:42:56};
--どう見ても想像で書いてるでしょ。アレックス実装後400戦やって連邦同軍は1回も起きたことないよ --  &new{2014-05-29 (木) 03:09:23};
---Sサバで大佐だけど同軍戦はない。Fサバ新しく作って尉官戦場だと同軍戦ある。おわかりかな将官よ。(なんで尉官が上から目線なんだ) --  &new{2014-05-29 (木) 03:20:58};
-盾は持つべきでしょうか?一応積載はMAXにしてあります。武装はとりあえずBZFとガトNでいこうかなあと思っています。 --  &new{2014-05-28 (水) 23:36:35};
--盾は賛否別れてるけど現状まだ微妙だよ ガト撃ってる最中は盾機能しないからね 連射系武器とは相性よくないと思うよ 盾うまく使いこなせる人は強いんだろうけど少数派だろうね --  &new{2014-05-28 (水) 23:56:16};
---盾が一番真価を発揮するのは、撃ってる時じゃなく着地を狙われた時だからね。ちゃんと積載確保してたら結構強いと思うよ。 --  &new{2014-05-29 (木) 00:54:22};
---普通は連射武器と盾は相性悪いはずなんだけどこいつは連射速度の速さに比べてマガジン少なく威力が高いタイプの内臓武器だから例外と言ってもいいかもしれんね。 --  &new{2014-05-29 (木) 00:59:57};
---ガトなんて直ぐ打ち終わるでしょ --  &new{2014-05-29 (木) 02:02:54};
---生存率は上がるが、反撃は出来ずしかもケンプから逃げられない。 --  &new{2014-05-29 (木) 02:41:22};
--敵の盾所持率が増えて微妙に転倒し辛くなった気がするんだけど、もしかしてロケシュ死亡してない? --  &new{2014-05-29 (木) 01:02:49};
--ケンプ乗っていると盾無しアレックスより、盾有りアレックスのほうが最初に狙いを定めるかな・・・ 正直言って以前と同じようにダウンするんだよねw 盾効果が無いんじゃないかって思える。尚、ジオン重撃からみると盾がかなりウザイみたい --  &new{2014-05-29 (木) 02:51:25};
---直撃は耐えてもちょっとそれたたまの爆風が背後からヒットすると盾意味ないからな... --  &new{2014-05-29 (木) 07:13:48};
-俺完全ジオンだけどアレのせいでなかなか強襲できないタイマンでCSNFでダウン→ビーマシでトドメとかでやっと勝てるレベルまあ、この強さには異議はないのだが…ただ、アレとかイフとかほぼワンオフ機な奴が戦場に大量投下はどうかと。 --  &new{2014-05-28 (水) 23:58:42};
--こいつからタイマン性能取り上げたら何も残らないからな それこそガンダムでいいになる ただでさえナパの有無で評価結構変わるし --  &new{2014-05-29 (木) 00:10:47};
--まあそれは初期にグフカスの群れが空を飛んでるのをガーカスの群れが迎え撃ってた時点で… --  &new{2014-05-29 (木) 01:09:20};
-盾はつよいよ!単純に生存率があがるかなりこけなくなってるしね^^あと将官戦場ではかなり横行してるライゲルがまったく怖くなくなった!これはでかいよ! --  &new{2014-05-29 (木) 01:22:42};
-最初はBRいらねって思ってたけどSG特攻バカをいじめるにはいいし、あるとキル取るの楽だな。 --  &new{2014-05-29 (木) 01:34:04};
--火力や射程に問題はないんだよね。問題は総弾数。 --  &new{2014-05-29 (木) 01:35:37};
---無駄玉欝なってことだよ。欠点が一つくらいないとバランスを極端に欠くんだよ。 --  &new{2014-05-29 (木) 01:38:35};
---アレさんは今劣勢側なんだから玉くらい増やしてやってほしいよな。せめてデッドウェイトになりかねないBRくらい良いと思うんだが。 --  &new{2014-05-29 (木) 02:42:18};
---劣勢になるたびに強化してたらインフレまっしぐらだから慎重にすべきだけどね --  &new{2014-05-29 (木) 09:23:23};
-アレックスさんへ。盾持ってロケシュ3のBZF直撃で怯みすらしないのはやめてください。ラグかと思って積載計算してみましたが、ガトNとモジュで可能でした。検証用に作った私のザクⅡFさんが悲しんでます。 --  &new{2014-05-29 (木) 02:07:26};
--そのくらいなら別にアレックスじゃなくてもいけるんじゃね --  &new{2014-05-29 (木) 06:28:30};
--というかガトNだけ対爆まで装備ってそこまでやってるんだからむしろ感嘆するべきじゃね?極少数だろ --  &new{2014-05-29 (木) 10:43:54};
-こいつの複数機持ちが増えたなw ケンプと同じくらい普及しているのかな? --  &new{2014-05-29 (木) 02:36:44};
-今日1日で何戦かしてる最上位層は、みんな盾外してるね。やっぱ盾なしのほうが強いままかな? --  &new{2014-05-29 (木) 03:07:52};
--積載によるけど高コストは盾外して低コスト(RGM)とかは持たせた方が良い --  &new{2014-05-29 (木) 04:13:42};
--たしかにアレックスは全員盾外してるけど、ジムは盾ありとなしが混雑してた。トップ層も試し中かな --  &new{2014-05-29 (木) 06:05:41};
--盾構えてるのに本体に直撃するとかの微妙な判定詐欺がはっきりする形でなくならない限りはなんとも・・・ --  &new{2014-05-29 (木) 09:49:58};
--レースMAPやテキサス、宇宙なら盾装備。北極のように2-4間で混戦になるようなMAPなら盾無しで実験中。盾あると正面がやりやすくなったのが良い。拠点の砲台程度なら耐久力に盾が壊れる前に飛び込めるし。どちらが良いのかは個人の評価になるだろうけど、とりあえず盾装備にも、それなりに意味が出たことは良いのではないかな? --  &new{2014-05-29 (木) 10:11:51};
-盾のせいで万バズ転倒しなかったりするから、今回の修正で一番得したのは低コスト~中コストの盾持ちな気がする。 --  &new{2014-05-29 (木) 10:34:07};
--連邦低コスの盾じゃSG一発で剥がされること多いし結局前とたいして変わってないよ、素ジムと寒ジムでちょっと試してみるくらい。盾が壊れたらその分バランスも上がるって仕様なら良かったのにね。結局今回の修正で得したのは積載アップした一部の盾無し強襲だけ --  &new{2014-05-29 (木) 11:25:24};
--盾外せない機体を忘れないでよ~ --  &new{2014-05-29 (木) 23:34:54};
-盾の仕様変更について。盾の発動条件が集団の打ち合い、継続戦闘に全く向かない、盾大破で積載が戻らず運用し難い。大破抑制や帰投が速い機体且つ1対1の状況を作ることが多いのであれば1戦1帰投でフルに活かして運用可。高耐久だろうと弾の種類が何だろうと正面から飛んでくる転倒武器1発防ぐ程度で残りはカスダメで消し飛ぶ。盾残しの爆散も勿体無くそれゆえ無駄に受身になりがち。バランス110捨ててまで持つ価値があるとは思えない。機体アーマー下方修正してでも反撃中も盾判定ありにしない限り逆に盾に縛られることが多く最終的に常時恩恵を受けれるバランス+ブーストボーナスの盾外しに落ち着いた。 --  &new{2014-05-29 (木) 10:53:07};
--そうなんだよなぁ。細かい事言えば、アレックスに限らずバズ持ち替え中の盾無の時間も相当長いし、上手に隠れてる旧ザクのSGを交戦中にもらったり、なんだかんだで盾は結局倉庫においてきたよ。あ~あと気になったのが、自分を通り越して爆発したシュツルムを斜め後ろくらいにもらって、転倒する事もあった。バランスがもともと優れているアレックスに盾は必要ないという結果におちついたよ。 --  &new{2014-05-29 (木) 15:57:40};
--上位勢は全員盾外してるね。まだ1日しか経ってないのにw --  &new{2014-05-29 (木) 16:07:20};
--もう強襲バズは直撃しない限り転倒無しとかの方がいいと思うわ、爆風で転倒はぬるすぎてバズゲーすぎる --  &new{2014-05-29 (木) 16:25:20};
-なんか連邦弱体化してないか?アレ使っててなんか違和感 --  &new{2014-05-29 (木) 11:48:52};
--連邦弱体なのかアレ弱体なのかどっちの話なんだい! --  &new{2014-05-29 (木) 11:50:03};
--盾は強化されて、盾装備しなきゃいいから、弱体ではない。アレックスで盾を装備する奴はバカのままだがw --  &new{2014-05-29 (木) 15:19:53};
-このバカ運営はほんとだめだな --  &new{2014-05-29 (木) 11:52:23};
-盾弱体化 乙ーw --  &new{2014-05-29 (木) 14:07:36};
-UCの3枚盾は過労死するぐらい頑張っているのにガンオンの盾といったら... --  &new{2014-05-29 (木) 15:44:06};
-盾のバランス調整という名のジオン強化、サービス開始からこんなんばっか。連邦で課金するのバカらしくなったわ --  &new{2014-05-29 (木) 16:22:44};
--そうですか、アレックスに関係ないことは雑談でね --  &new{2014-05-29 (木) 16:43:25};
--それはどっちも有ることじゃんこの運営ではよくある事だろ --  &new{2014-05-29 (木) 16:58:46};
--はいするー --  &new{2014-05-29 (木) 19:23:04};
--じゃ課金しなけりゃいいじゃん。ジオンでケンプでもやってりゃいいじゃん --  &new{2014-05-29 (木) 21:05:44};
-やっと、やっと、やっと残り4で出た。ヤッピー、ホッピー、ウレピー。涙涙涙。さて、改造するぞ〜。 --  &new{2014-05-29 (木) 19:36:05};
--ビムシュにな~れ --  &new{2014-05-29 (木) 19:55:00};
---oiビムシュになったぞどうしてくれる --  &new{2014-05-29 (木) 20:38:15};
---BR系が真っ先に削られるからな NTだと BZはどっちにしろ使うからロケシュのがいいのよね せいぜい撃ち合いの多い宇宙で活躍が期待できるくらいだけど宇宙って凸マップだしなぁ -- [[金NTビムシュ持ち]] &new{2014-05-29 (木) 21:30:57};
---なんか、ゴメン。自分も金3機ビムシュだから仲間よ? --  &new{2014-05-29 (木) 22:18:47};
---しかしこいつのFAFはビムシュなら一発2000越えなのに、インフレもここまで来たか・・・FAF、ガトF、盾の構成も案外いけるぞ? --  &new{2014-05-29 (木) 23:16:54};
-FBZの集弾強化ってありかな? --  &new{2014-05-29 (木) 21:40:16};
--ロケシュなんで威力MAXは当然として、後を何にするか迷う。集弾強化はメカチケお試しで試して悪くは無い印象なんだが…未強化ロックオンを強化しようか迷ってしまう。マスチケで武器強化をしたいんだが何を強化したらいいのか解らなくなってきた。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:31:35};
--威力MAXはまぁ当然だよね。ロックオンはひとまず800以上にするかな。自分は集弾強化するなら射程か効果範囲を強化するかな。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:38:42};
---2BZでは威力、範囲MAX残り射程で運用してるけど、コイツ弾少ないしやっぱり直撃狙う為にロック800は欲しいのかな。自爆もあるし範囲減らしてロック強化と射程で半々かな。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:55:07};
-16個めで金キター!・・が倉庫番確定。SMLと元旦でチキンプレイしかできないほどPs皆無の俺 --  &new{2014-05-29 (木) 21:58:43};
--ビムシュにな~れ --  &new{2014-05-29 (木) 22:18:04};
---ジオンでやると意外とBRも嫌なもんやでwただガトと用途が一緒というのが不遇だと思うけどね --  &new{2014-05-29 (木) 22:20:01};
--BRHとガトHでチキンプレイできるよ キルとれないけどアシスト量産でポイント稼ぐのだ --  &new{2014-05-30 (金) 01:31:22};
---ここでBRHとかガトHとかって単語出すと思いっきり絡んでくるめんどくさい火力命の自己流押しつけ君たちが来るから気を付けろ。 --  &new{2014-05-30 (金) 01:40:26};
---結果的にキル取れない人がキルの取れるやり方を自己流押しつけとか言われてもな。 自分の意見だからと成果のでないやり方を肯定している姿勢だといつまでたっても上達しないぞ。 --  &new{2014-05-30 (金) 07:24:27};
-ここで聞くのもアレだけど、今アレックスと素ジム意外みんな何使ってる?出来れば装備面も教えてほしい。なんか、連邦だと戦いにくくて最近ではめっきりジオンでプレイしてばかりなんだ。どっちかっていうと連邦メインでやりたいんだが --  &new{2014-05-29 (木) 23:40:07};
--トリントン、五号機、ウォルフ、用ジム。ガンダムもアレックスも持ってねえからな! --  &new{2014-05-29 (木) 23:43:57};
--ジムヘッドかな。こいつのガシャ引いてたら金図が出てきたから使ってる。装備はECMT+ネットガン+α(場所によってCBZorミサ)というアシスト量産装備。あとフレでは地上で凸ジムを使っている猛者がいるぞ。 --  &new{2014-05-29 (木) 23:50:01};
--下田さん(ジムSC)、ザニー、アクアちゃん。どれもクセがあるけど、慣れると楽しいよ。コストも低い。 --  &new{2014-05-30 (金) 02:59:24};
--陸戦型ジムの射程補正5に移動射撃補助3つけてプレイしてます。少々距離あってもしっかりあたるし、足遅いけどブースト時間だけは長いから空からの奇襲がかけやすいので重宝してます。ケンプ対策にしっかりレーダーおけるのもgood --  &new{2014-05-30 (金) 03:47:29};
--アレックス2機に初期ジム2機状態が一番多いかなぁ。 --  &new{2014-05-30 (金) 03:48:08};
--BDとナイトシーカーで遊んでます。BD好きなのでレギュラーです。 --  &new{2014-05-30 (金) 04:29:40};
-上のほうの書き込みを参考に、射程3/ガトN/バルN/BRH/盾という装備を試してみた。バランスは+200。遠距離や砲台はBRHで対応しつつ、寄って来たらガト⇒バルの打ち切りをワンセットで応戦。ガトFよりちょっとだけ時間かかるけど、セットで撃てばしっかり撃破できるし、BRHで相手から距離つめてくれるから余裕あるブーストで逃がさずとどめがさせるのでなかなか。 --  &new{2014-05-30 (金) 03:42:41};
--将官の話? --  &new{2014-05-30 (金) 07:50:39};
---将官⇔佐官をループしてます。個人的にはこの構成は将官戦の時のほうがいい感じです。佐官戦場だと敵リペポを斜め上から捉えたときとか万バズ欲しくなることが結構あったり。将官戦だと普段あまり活躍できないので、一体一体丁寧に向き合って結果+ならいいかな…と考えるのですが、そういう戦い方に向いてる感じです。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:28:48};
--その構成だとバルカンいらなくね?BRHあれば充分弾持つで。 --  &new{2014-05-30 (金) 12:38:45};
---弾は持つのですが、ガトNだと1マガで倒しきれないことがあって、そのままスムーズにバルで残りを削りにいけるのが便利なのです。銀は積載不足でバル置いてきてるのですが、BRH基点だとガトNもちかえタイミングが早すぎて逃げられ、ガトN基点だと、弾切れで持ち変える間にピンチに…。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:31:53};
--ちなみに、わかりやすく音でたとえると、バヒュン・バヒュン・バヒュン…バヒュンガキン!!・バヒュン・バヒュン・バヒュン…(ファッ!?)ボボーー…タタタタタタタタタタパラパラパラパラパラパラパラシャキーーーン(`・ω・´)という感じです。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:51:02};
-逆に局地では盾構えたアレックスの群れにジオンで勝てる気がしないわ、どっちも一方的過ぎてひどいことになってる --  &new{2014-05-30 (金) 03:48:05};
--局地は連邦ゲーだから…連ポークは認めないがね。 --  &new{2014-05-30 (金) 07:15:00};
-盾+ガトN+バズFでバランス+190か、悪くないな。 --  &new{2014-05-30 (金) 07:54:58};
-銀を2機手に入れたけどPS低くて使いこなせない。プロガン、スプシュジム、ガンタンク×2の方スコアが伸びるよ・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 09:03:46};
--積載MAXにしてる? --  &new{2014-05-30 (金) 09:49:12};
-こいつのBRF ガトよりいいかもw --  &new{2014-05-30 (金) 14:39:54};
--アレのBRFは使える武器だとは思う。ただ運用は人それぞれとはいえ、強さ的に万BZとガトを持たないって選択肢はまずないから、色々試行錯誤してるうちに外れちゃうんだよね。 --  &new{2014-05-30 (金) 15:08:13};
-ガトシF+盾+バズF+サーベル?でなんでショットガン全弾あてておちないの?? しかも3回当てたけど・・・ --  &new{2014-05-30 (金) 15:48:37};
--盾 --  &new{2014-05-30 (金) 15:51:34};
---即レスあり でも相手もがんがんガトシ撃ってたゎ  --  &new{2014-05-30 (金) 15:53:40};
---空中戦でキャラでいうと2キャラ分くらいしかない間隔で、お互いずっと撃ってる状況。2回目のショットガンでひるんだだけだった・・ --  &new{2014-05-30 (金) 15:56:04};
---まあ、超積載やしな --  &new{2014-05-30 (金) 16:00:00};
---↑↑ダウト 空中戦の怯み=ダウンなんだが --  &new{2014-05-30 (金) 17:39:50};
---そもそも何で全弾当たったって分かったんだ?全弾当たってなかったに一票。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:19:04};
-アレックスはガト内臓だからバズ打ったあとすぐガトに切り替えると即ガードできる。後は相手がショットガン3、4発撃ってから反撃でガト打ち出せば普通にキル取れる。盾ガード時は積載2倍だから怯みもしないで? --  &new{2014-05-30 (金) 15:58:09};
--↑ミスったわ --  &new{2014-05-30 (金) 15:58:49};
--そもそも盾持たなければ実弾装甲Ⅰだけで怯まないからSG無視出来るんですよ --  &new{2014-05-30 (金) 18:11:10};
--SGMのマガジンって9発じゃなかった?ガトに切り替えると5発目喰らうぞ --  &new{2014-05-30 (金) 18:25:44};
---まず3、4発もショットガンくらったら盾無くなって撃ち落されるだろうね --  &new{2014-05-30 (金) 18:35:00};
---3,4発喰らって盾壊れてSG受けて堕ちるか、SG喰らってる最中に攻撃しようとしてSG受けて堕ちるか、盾が壊れる前に尻尾を巻いて逃げるかの3択だよ! --  &new{2014-05-30 (金) 18:49:48};
--相手誰なん?ケンプ?ケンプじゃなきゃ引きながら相手の間合いから出てガト引き撃ちでイイんでない? --  &new{2014-05-30 (金) 20:46:31};
-ガンダムNT-R --  &new{2014-05-30 (金) 16:46:30};
--お、薄い本か? --  &new{2014-05-30 (金) 16:54:44};
--寝取られた!?

てゆうかこのネタ何回目w? --  &new{2014-05-30 (金) 17:24:35};
---改行注意こそ何回目といいたいわ! --  &new{2014-05-30 (金) 22:23:05};
-ジオン局地勢ですがこいつのミラー機下さい。ケンプのミラーあげるんで --  &new{2014-05-30 (金) 16:37:33};
--そんな決定権が貴様にあるのか!? --  &new{2014-05-30 (金) 17:50:33};
--ミラーなどいらぬ --  &new{2014-05-30 (金) 20:56:45};
---いや欲しいわいw --  &new{2014-05-30 (金) 21:17:43};
--グフカス「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味があるのか!?」パジム「そうだよ(便乗)」 --  &new{2014-05-30 (金) 22:50:46};
--かつてのグフカスがこいつのミラーです。 --  &new{2014-05-31 (土) 00:31:14};
--俺のビムシュでいいなら・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 08:19:59};
-ところで今局地勢ガト何使ってる? --  &new{2014-05-30 (金) 23:13:28};
-こんなユトリング実弾兵器腕の中に仕込めるとかビーム兵器開発する必要なかったんじゃ --  &new{2014-05-31 (土) 01:15:43};
--もう連邦のMSはマシンガン捨ててアレックスの腕持てばいいんじゃないかな?w --  &new{2014-05-31 (土) 01:32:11};
---Ez8 俺の腕貸そうか?。 --  &new{2014-05-31 (土) 05:12:58};
-アレックスはキルを取りやすく、ケンプファーはポイントを取りやすい。QED --  &new{2014-05-31 (土) 09:13:23};
-ケンプの話でSGで落ちないとかいってる人いるけど相手がスプシュだったらNで落ちるしそうでなくてもFで落ちるだろ。まさかNとかFが使ってなくて落ちないとかいってないよね? --  &new{2014-05-31 (土) 10:31:38};
--NとF使ったことあって言ってるか? --  &new{2014-05-31 (土) 10:43:26};
---使ってたらこんな木立てるわけないよなw --  &new{2014-05-31 (土) 10:46:34};
---あるよ。俺がいいたいのは使いやすいMを使っておいて落ちないだのいってる奴がいるじゃん?最高コストの高積載なんだから当たり前だと思うんだけど。 --  &new{2014-05-31 (土) 10:51:25};
---使いやすいってのはものすごく重要なわけよ。アレックス落とせればそれで戦闘がおわりってゲームじゃないのよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 10:57:48};
---少なくとも使ったことあるならFが実用的じゃないことぐらい解かるはずなんだがなぁ・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 10:58:51};
---まぁ確かに実用的じゃないのはわかってるんだけど一回N使ってる奴に落とされて2丁くらってとどめをSGでされたんだけどこれを使いやすいMでやられたら勝てないし落ちなくて当たり前じゃねって思っていってみた。 --  &new{2014-05-31 (土) 11:09:08};
---「SGで落ちないとかいってる人」はそもそも「落ちなくて当たり前」というアレックスの強みを指摘してる人でしょ?なんでその前提があるのにわざわざ言ってみる必要が? --  &new{2014-05-31 (土) 11:20:48};
---Fはまぁ使いにくいけどNはゴミって言ってるのはそれこそN使った事あるんだろうか。火力は充分だしハエ叩きもまずできるし。撃ち落としを考慮して素ジムでもN使ってるけどな俺 --  &new{2014-05-31 (土) 11:34:48};
---素ジムとケンプの役割は全然違う。そもそもNはゴミと言ってる奴はいない。そもそもケンプでアレックスをSGNで落とそうと思ったなら「スプシュ」「全弾ヒット」が前提となる。少なくとも撃ち落としを狙いやすい状況にないのは確か。 --  &new{2014-05-31 (土) 11:51:39};
---SGNスプ5だと6008ダメでバラ301だとひるまないNT1積載フル&NガトFバズ盾ナシでバラ300だから実弾モジュ1以上つければこけないけどそんなのも計算できないの?あとコケないだけでダメージが皆無なわけじゃなくて今のSGなら普通に火力負けすることもあるからね? --  &new{2014-05-31 (土) 16:05:10};
--てかケンプで撃ち落とし狙うなら二丁バズ当ててったほうが楽だろ --  &new{2014-05-31 (土) 12:21:59};
---まあ、空中でバズ当てる方が確かにSGで無理やり転倒狙うより現実的かも --  &new{2014-05-31 (土) 12:23:57};
-カラーリングが楽しみだな〜俺真っ赤がいいな〜 --  &new{2014-05-31 (土) 13:30:10};
-器にでもならないかぎり赤は無理だな。 --  &new{2014-05-31 (土) 13:55:34};
--改行しちった。すまぬ --  &new{2014-05-31 (土) 13:57:27};
-クリス!逝くぞ!!出すぞ!!!いっぱい出すぞ!!! --  &new{2014-05-31 (土) 14:35:14};
-本当に今の性能が妥当なら下方修正なんてこないから黙ってゲームしてればいいんじゃいの?これじゃ下方修正させない為に必死に喚いてるようにしか見えんよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:30:06};
-コイツ増えたな開幕30機以上いる --  &new{2014-05-29 (木) 23:55:33};
--もうこれわかんねえな --  &new{2014-05-30 (金) 00:27:22};
--数が増えれば・・・盾が強化されれば・・・結局戦況は何も変わらなかったね。こいつは強いんだけどやっぱ連邦の速度が問題ってことか。 --  &new{2014-05-30 (金) 00:36:57};
---ホバーなしでケンプとの差は数値的にアクアジムとガンダムの凸速度差に近い。DPS差の優遇があるわけでもなく、まともにやって勝てるわけでなし、まともに戦えてる方が正直どうかしてるのでは --  &new{2014-05-30 (金) 10:34:28};
---まともに戦うって言っても戦い方次第でしょ。凸勝負してたらいつまでも負ける --  &new{2014-05-30 (金) 10:43:23};
---トンで向かってくるケンプの戻り際のケツおいかけてガトリング、これですよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 11:53:47};
---確かに全く勝てない訳ではないけど、飛車角落ちしか選べない将棋をやって公平だと言われてるような気分 --  &new{2014-05-30 (金) 12:43:38};
---選べないって感覚は合ってるが公平ではないというのは違う。連邦はMS戦有利ということはジオンは凸しか選べないってことだ。 --  &new{2014-05-30 (金) 12:45:31};
---低コストで高コストの足回りとの戦いを仕様で強制されれば不満も出るな。ジオン側は防衛できないわけでもないから不公平。 --  &new{2014-05-30 (金) 13:24:33};
---別に連邦も凸出来ない訳じゃないだろ 何言ってんだ --  &new{2014-05-30 (金) 13:29:11};
---将棋でいえばジオンが飛車おち、連邦が角おちで戦ってるようなものだな。戦い方が違うんだから戦術をかえないと勝てんよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 13:53:59};
---ゲージが全てを物語っている --  &new{2014-05-30 (金) 13:54:45};
---なんどゲージゲージ言えば気が済むんだろうか --  &new{2014-05-30 (金) 14:34:03};
---そうは言ってもゲージ以上に状況を表すものなんて存在しないのも事実なんだけどな --  &new{2014-05-30 (金) 15:25:47};
---佐官戦場でのこいつの普及率と、ケンプの凸をまるで防げない防衛力がゲージになってるんじゃないの? --  &new{2014-05-30 (金) 15:40:33};
---ゲージは何も語ってないぞ。むしろ、どこの戦場がそんなに勝ってるのか分からん。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:31:59};
---防衛すれば・・・って意見多いけどさ、結局スコアが階級維持や報酬・ランキングに影響する現状ではどうしても多数は凸を選択しちゃうよね。成功すればスコア稼げるし。 --  &new{2014-05-30 (金) 22:38:13};
---自分たちから勝利よりもスコアを優先し、不利な凸で勝負して負けて、ジオン有利って言うのはおかしくないかい? --  &new{2014-05-30 (金) 22:43:50};
---連邦は凸が不利って時点でジオンより戦術オプションが1つ少ないのは事実でしょ?それって連邦が劣ってるってことじゃない? --  &new{2014-05-30 (金) 22:50:40};
---ジオンより戦術オプションが1つ少ない?KD戦に持ち込めば連邦は有利になってしまうのだから凸の選択を迫られるジオンより少ないとな? --  &new{2014-05-30 (金) 22:54:51};
---スコア稼がないとランキングや報酬、階級落ちちゃうよ?同じ勝ちでもスコアが稼げて時間も短縮できるジオン有利じゃないの? --  &new{2014-05-30 (金) 22:56:59};
---本当に自分たちは不当に劣っていて、負けてるのは相手のせいだって考えるからこんなことになるんでしょ。アレックスのページなのに全然自軍の長所を理解せず、相手の長所ばかり見てそれを不当だと言い張る。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:02:36};
---凸しないとスコア稼げないなら階級堕ちろよw凸防げば20分KD戦できるだろ、まさか連邦はMS戦でスコア稼げないとでもいうのか?相手が有利、相手が有利って言う前に自分たちが勝てる努力すべき。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:05:08};
---20分KDなんて効率悪いじゃん。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:09:37};
---何の効率だよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:14:00};
---結局、努力もせずに自分が階級落ちるのが嫌だからジオン有利、連邦不利って言って騒いでるだけだろ。 --  &new{2014-05-30 (金) 23:32:18};
---正直、ケンプの凸能力は認めているのにKD戦に持ち込めばとか一体何のゲームの話しをしているのだろうか?ガンオンだよね?勝敗の決めてに関してもっとも有効なのは本拠点凸じゃん。凸能力を認めた上で努力だのKDだの初心者です!現実逃避です!とか遠まわして書いて恥ずかしくないのか? --  &new{2014-05-31 (土) 04:19:23};
---ジオンはMS戦じゃアレックスに勝てないから凸しか選択肢が無い。ああ、ソロモン実装の時もこんな感じだったな。 --  &new{2014-05-31 (土) 04:33:41};
---ケンプにNT1なら勝てるまでは分かるけど、そこからMS戦有利、防衛有利、戦術が悪い、むしろ凸しか無いジオンは恵まれないと飛躍していくのが謎。 --  &new{2014-05-31 (土) 05:06:09};
---飛躍?文脈読んでるかな?特に「凸しか無いジオンは恵まれない」は逆に飛躍した考え方そのものだよね?防衛しか開幕できない連邦は不利だ!って先に言いだしたのは連邦。それに対してジオンの現状を言ったときに使った文章なの理解をしましょう。あと、いい加減本拠点攻撃ガーって考え方辞めた方がいよ?本拠点攻撃させないためにMS戦するのがこのゲームだと捉えないとずっと勝てないぞ? --  &new{2014-05-31 (土) 09:37:06};
---相手の有利な点しか見ず、自分たちの優れた面は一切見ないし、それを利用しようとも考えない。そんで負けてるのは相手が有利だからだ、自分は悪くないって発想は見てて酷いもんだね。しかもそれを指摘されると文脈すら正確にとらえられない酷い文章を並べまくる。 --  &new{2014-05-31 (土) 09:41:26};
---MSで押せることにメリットを感じないなら買わなくていいんじゃない?押せるってことは北極とかで敵陣側の拠点とって本拠点攻撃が有利になるって結果につながるんだけど。確かに必ず後手に回るけどKD勝ち、戦局を動かしやすいって結果につながるけど。一番の解決策は両軍にミラー実装なんだけどね --  &new{2014-05-31 (土) 15:47:02};
---現状はケンプの方が強いよ、アレックスと違いケンプは自分の得意な条件を相手に押し付けやすい --  &new{2014-05-31 (土) 22:48:09};
---え?速度も十分、高積載で怯みも安心。ガトリングの火力もあるのにケンプより自分の得意な条件を相手に押し付けやすいとな? --  &new{2014-05-31 (土) 22:50:33};
---階級の低い戦場ではそういうことも在り得・・・あっ!察し・・・ --  &new{2014-06-01 (日) 01:17:47};
--万年佐官の俺からみれば、MS戦ではケンプより強いってのは将官での話。このゲームの最多層の佐官レベルでは凸、MS戦、防衛の全ての局面でケンプに負ける。それがゲージ差になってるんだと思う。NT-1の方が弱いのではなくケンプがお手軽すぎってのが問題かと。 --  &new{2014-05-30 (金) 16:28:51};
---俺はアレックスを使ってもMS戦を含めて全てケンプに負ける!だから全ての佐官は負ける!!ケンプお手軽MSだ!って言ってるの?言ってて恥ずかしくない? --  &new{2014-05-30 (金) 16:37:58};
---お互い視認してから死ぬまで1対1で戦えばアレックスの方が強いよ。ケンプは不意打ちと撤退が得意でなかなか難しいけど。 --  &new{2014-05-30 (金) 17:07:34};
---すぐ恥ずかしいとか感情論にもってくのはどうかと思うよ?佐官レベルの技量ではケンプの方が優れているっていってるだけなのに、主旨が理解できないのかな? --  &new{2014-05-30 (金) 17:07:40};
---「自分の腕」=「佐官レベルの技量」ってのもまず怪しい。そもそも佐官レベルの人間が「全ての局面でケンプに負ける」って言っても説得力がないな、実際ケンプ使ったことがあるかも怪しい。んで自分の腕を棚に上げて自分が負けるのはケンプがお手軽だからって言ってるのは確かに恥ずかしい意見だと思うよ。 --  &new{2014-05-30 (金) 17:15:31};
---技量と言うか知識だと思う。佐官戦場だと長所である積載度外視で簡単にずっこけるアレックスばっかりだし。アレックスも当てやすい高火力ガトで結構お手軽よ? --  &new{2014-05-30 (金) 17:19:11};
---ま、アレックスで負ける云々は、立ち回りが悪い。戦場で局地的な状況との不適合が問題。それはどの機体でも大体一緒。自分の動き見直して改善すればアレックスと予備一機で戦場をまわれる --  &new{2014-05-30 (金) 17:20:22};
---そうか、確かに俺のAIMはかなりひどいことは自覚してるし、フルマスしたアレックスとレンタルのケンプ使ってみてケンプの方が簡単にスコア稼げるってのが実感だったけど。将官ばっかりがやってるゲームじゃないし、こうすれば勝てるっていってもできない現状があるって思ってたけど、お前が悪いで終わっちゃうんだな。 --  &new{2014-05-30 (金) 17:35:07};
---自分が勝てない理由を相手の使ってるMSがお手軽だからって結論に至ってる時点で予想できた結末。そもそも「凸、MS戦、防衛」の話の根拠に「スコア稼げたから」って言ってるのもおかしい。 --  &new{2014-05-30 (金) 17:43:26};
---同じく万年佐官だが、左官戦に限ればアレックスよりケンプの方がMS戦でもキル取れてる。相手側の様子見た感じだと、こっちがケンプだと動きに反応しきれてない感じがする。アレvsケンプに関しては、逃げられる前にガトきっちり当てたら倒せるんだけど、どうもな。まあ逆にケンプ乗ってるときはアレにはそもそも近づかないがw --  &new{2014-05-30 (金) 20:02:05};
---ケンプでもアレでもザクⅠでも素ジムでも上手いヤツが使えば強い。もっと言うならば、自分にあった機体の方が強い。ケンプ使って思ったが、ケンプ使うと強機体と言う気持ちが出過ぎてすぐ消しとぶ自分がいる。 --  &new{2014-05-30 (金) 20:29:51};
---ケンプに対抗するには最低でもFABRまたは連射威力を上げたマシが必要。 バズは持たなくてもいい。 バズからショットガンで止めが基本パターンなので、初弾を食わない事が必要。 姿が見えたら上記の武装を連射しまくる。 そうすることで二丁バズの命中精度が下がり、瞬殺は回避できる。 佐官各員の健闘を祈る。 --  &new{2014-05-31 (土) 00:27:41};
---ケンプと対峙した事ある奴ならわかるだろうけど、万年佐官レベルがケンプの速さに対応してしっかり攻撃当てるとか無理だから。そしてロック頼りゲーなのに、あの速さはロックすると逆に偏差撃ちし難くて当てにくいと言うね。かといってケンプの為だけに偏差撃ち考えてロック下げるわけにはいかんだろう。ロックゲーだから他の機体への火力が落ちるからね。多少強引でも対策を持って立ち回れる起用さは将官ならいざ知らず、佐官には皆無といっても過言じゃないんだよ。つまり環境最強のケンプが佐官帯においてはお手軽なのは確か。アレックスは史実同様、万年佐官帯の様な雑魚にはフルに扱いこなせない機体。 --  &new{2014-05-31 (土) 01:52:55};
---出ましたなにがなんでもケンプお手軽って言いたくてむっちゃくちゃな論理展開w万年佐官と戦うケンプは将官扱いですか?自分の都合が良い話をしたって何ら説得力がない。 --  &new{2014-05-31 (土) 01:58:05};
---SGで怯まず、ケンプよりも遠くから十分な火力のガトリングを撃ち込めるのにMS戦においてケンプの方がお手軽?ケンプ使ったことないでしょ? --  &new{2014-05-31 (土) 01:59:22};
---高バランスとガトリングあってケンプの方がお手軽とかないわw --  &new{2014-05-31 (土) 02:05:53};
---アホの極みだな。このゲームの勝敗において最も有効な手段であるのは本拠点攻撃であり、その能力が最も優れているのはケンプ。肝心の数もDXのばらまきなどでかなりの数がいる。これを1対1が!MS戦が!火力が!とか書いていてボクゲームの勝敗と最有効打も知らないですとか恥ずかしくないのか? --  &new{2014-05-31 (土) 04:24:57};
---以上、アホを極めた雑魚のコメントでした。 --  &new{2014-05-31 (土) 04:29:29};
---ゲージ差の事言っても関係ないって言われたら議論も出来んなw装甲オンライン時代ネガリまくってネガジって言われたのに自分達が勝ち出したらジオンが勝ってるのはPSなんでwアホ丸出しの理屈 --  &new{2014-05-31 (土) 06:00:06};
---佐官戦場見ると、ジオン佐官のケンプの普及率が恐ろしい・・もっとザク乗っていいんよ? --  &new{2014-05-31 (土) 09:02:34};
---ひっどいなw万年佐官の話を持ち出してPSの話しだしたのは連邦側の人間なの文章読めばわかるよね?しかも装甲オンラインがどんなもんだったかさえ知らないときてる --  &new{2014-05-31 (土) 09:28:13};
--テコ入れがない時点でネガジの主張と運営側の意見は同じなのだろうな。でなきゃとっくにテコ入れしてる --  &new{2014-05-31 (土) 05:11:13};
---同じような機体を入れると連邦が勝っちゃうから仕方ないね --  &new{2014-05-31 (土) 05:39:05};
---正直、今までのマイナーチェンジでコイツが相手でも強いガンダム程度なんだよな転倒しない割合多いけど、連邦はケンプの新しい戦術に対応しないといけないんだから、その面では不利だと思うわ -- [[いまさらガンダム怖くない]] &new{2014-05-31 (土) 16:35:35};
---ケンプの新しい戦術?むしろこれまで通りの凸戦術でしょ。いままで凸に対して凸で返してたのが効かなくなっただけ。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:37:58};
-普通に考えてもケンプよりアレックスの方がMS戦強いのは当たり前だよね。あっちには圧倒的凸能力あるんだから。それにそこまでケンプMS戦弱いか? --  &new{2014-05-31 (土) 05:21:17};
--当たり前かは知らんけど一対一で出会った時は先制した方が勝つんじゃない? --  &new{2014-05-31 (土) 05:35:28};
--ケンプはMS戦弱くは無い。ただ、アレックスとの相性が悪い。アレックスで近寄るとケンプ逃げるから、アレケンどっち使ってても相手にはしたくない --  &new{2014-05-31 (土) 06:13:56};
--MS戦はアレックスの方が強いって言い張るけど、実際MS戦だって大差ないよね。特に集団戦だと火力の違いが出てむしろケンプ有利なぐらいだし。 --  &new{2014-05-31 (土) 07:18:21};
---ケンプ使えば解かるよ --  &new{2014-05-31 (土) 09:29:21};
--アレの距離で戦えれば勝機十分なんだが、ケンプの速度だと詰められてその速度のままSG連射されて勝てて辛勝だが、相手にシュツのこってるとやばいわ --  &new{2014-05-31 (土) 08:06:24};
---そもそもガトの射程内に入る前に逃げられるしな。中途半端な距離なら2丁BZでドンドンできるケンプの方が優勢だしガトの射程内でも油断するとSGでやられるしな。スプシュ付きのNならアレックスからもヨロケとれるだろうし --  &new{2014-05-31 (土) 08:47:03};
---つまりガトの射程にも入れない、中途半端なきょりから2丁バズで撃つことしかできないのがケンプ。油断しなければまずやられないってのがアレックスということでいいんですね? --  &new{2014-05-31 (土) 09:30:25};
---SGを引きうちするケンプは杏仁豆腐、逆に突っ込んでくるケンプは激辛地獄ラーメン --  &new{2014-05-31 (土) 21:29:19};
--アレックスよりケンプのほうが強いよ --  &new{2014-05-31 (土) 08:56:33};
---お前の中ではなAA略 --  &new{2014-05-31 (土) 09:43:20};
---ないわwアレケンどっちか使ったことあるのか? --  &new{2014-05-31 (土) 09:43:36};
--この2機で比較したら、どっちかがずば抜けてるってことは無いな。 --  &new{2014-05-31 (土) 09:00:42};
---MS戦はさすがにアレックスずば抜けだぞ。 --  &new{2014-05-31 (土) 09:45:05};
---だよね、どっちかが異常に強いと思ってるのならただの実力不足だよね --  &new{2014-05-31 (土) 09:48:27};
---「異常」って言葉便利だなw少なくとも高積載、高火力武装がどれほどMS戦に有利に働くか実感してないなら実力不足だよね --  &new{2014-05-31 (土) 09:51:43};
---得意な分野が違うだけで、どちらかだけが壊れって事はないな。もし言うならどっちも壊れ。まあ360だし、今は低コストでもワンチャンあるから別にいいかと思ってるが。 --  &new{2014-05-31 (土) 10:03:41};
--1対1だとアレックスのが強いよ。でも20vs20だとケンプのが強いと思う。そしてケンプの使用率公開されたよな。そういうことだと思うよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 11:43:11};
---1対1でアレックスの方が強いなら、20対20でもアレックスの方が強いでしょ。タイマンで不利ならケンプは下がって撃つしかないわけだからライン戦で不利になる。そもそもアレケンの使用率は強いはずのアレックスを使用する人間が少ないってのを示しているだけだと思うよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 11:54:09};
---1対1でも状況にもよると思うけどな、ケンプにはシュツもあるんだぜ? --  &new{2014-05-31 (土) 12:12:10};
---1VS1と20VS20を数増えたけどやること同じとか思ってるなら笑える --  &new{2014-05-31 (土) 12:30:37};
---やることは同じ?1VS1で有利であるという結果が20VS20でどう言った影響を与えるかも想像がつかないのか? --  &new{2014-05-31 (土) 12:33:35};
---そりゃそうだ、タイマンで勝てないなら引きながら撃つしかない。結局本拠点までの距離を犠牲に戦わないとケンプは勝負できなくなるのは目に見えてる。シュツがあるから、2丁があるからってのは引き打ちしかできないからそれしか対抗手段がないだけ。 --  &new{2014-05-31 (土) 12:35:28};
---結局机上の空論だから永遠に言い合えるよねこれw --  &new{2014-05-31 (土) 13:20:32};
---引き撃ちも結局的中させていかないと距離的にも弾数的にも限度があるんだよな。アレは引くしかないがケンプは押しても引いても速度差で自由度高いし、防衛メインだとケンプ優勢なのはかわらない --  &new{2014-05-31 (土) 13:23:59};
---アレが引くしかない理由が解からん。タイマンに持ち込めば有利。速度差というが持っているメインはSGでほぼ転倒は回避でき、ガトリング、万バズもアレックスは持っており足周りも最高クラス。そもそも20vs20の話をしている音に「防衛メイン」って限定条件を付けて優勢って言ってる時点でケンプの方が不利ってことだよ --  &new{2014-05-31 (土) 13:33:47};
---毎回思うが、ケンプの方がって言ってるやつはアレックスを素ジム並みの足周りで、グフカス並みの火力だとでも思ってるのかと毎回疑うわ。 --  &new{2014-05-31 (土) 13:43:16};
---ケンプ乗ったこと無いから想像でしか話せないが、万バズとシュツで転倒とれば積載お化けのアレともタイマンできなくもないんじゃない?2丁バズとショットガンMを装備してアレックスが転倒しないからチートって言うのはどうかと思うんだ --  &new{2014-05-31 (土) 13:48:25};
---チートってどこでそんな単語出てきたかな?そもそもタイマンで一切ケンプが勝てないなんて議論はしてないよね? --  &new{2014-05-31 (土) 13:51:06};
---ケンプ乗ったことないどころか文章すら読めてないのはどうかと思うね --  &new{2014-05-31 (土) 13:51:49};
---それだったらケンプ不利って言いまくる理由も無いよね?まあこの議論のループ今まで散々してきてるからもうおなかいっぱいなんだけどね --  &new{2014-05-31 (土) 13:53:20};
---「それだったら」??『1対1だとアレックスのが強い、では20vs20だとケンプのが強いのかどうか』って議論なんだけどさ?話の前提を全て無視してなに言ってるのかな? --  &new{2014-05-31 (土) 13:55:31};
---本当に文盲っているんだなwしかもそれまで一切文中には出てこないチートとか言い出すしw --  &new{2014-05-31 (土) 13:56:34};
---1vs1でも20vs20でもケンプ側はシュツをあてれるかで決まると思う、つまりケンプのPS次第だな --  &new{2014-05-31 (土) 14:28:48};
---足回り素ジム云々のコメあるけどケンプとアレの速度差って水ジムとプロガンくらいあるんじゃね? --  &new{2014-05-31 (土) 14:32:21};
---シュツをあてれるかで決まるからPS次第?ビームサーベル当てれば決まるからPS次第って言ってんのと同じだぞ? --  &new{2014-05-31 (土) 15:03:04};
---20vs20でアレックスは不利っていう根拠が薄くなったから今度は話の前提をひっくり返して1vs1でもアレックスは不利だとか言い出したのか? --  &new{2014-05-31 (土) 15:05:27};
---その通り、ケンプ側は相当なPSがなければアレックスには勝てないってわけ、シュツの爆風あてなけりゃケンプは距離詰める前にガトで溶かされるからね、シュツなきゃアレがガン有利よ --  &new{2014-05-31 (土) 15:27:28};
---その通り、アレ側は相当なPSがなければケンプファーには勝てないってわけ、シュツ二挺バズの爆風・直撃かわせなけりゃアレは距離詰める前に溶かけてるからね、シュツ二挺バズがあればケンプがガン有利よ  こうですね、わかります! --  &new{2014-05-31 (土) 15:37:12};
---飛行中の転倒リスクかなり低いのに距離詰めるのに歩くのかアレックスは? --  &new{2014-05-31 (土) 15:38:22};
---人の文章を引用して勝手に文章を作るならもう少し頭使うべきだよなw --  &new{2014-05-31 (土) 15:39:29};
---正直タイマンだとアレでケンプに負ける気はしないなあ --  &new{2014-05-31 (土) 17:56:34};
--ケンプアレケン共に1vs1でも20vs20でも強いでいいじゃない。マップにもよるでしょ高台取れてるか取れてないか隠れるとこがあるかないか通路で戦ってるのかそうじゃないのか、支援機の援護あるかないかでも違うし。どうしても結論出したいなら運がいい方が勝って運が悪い方が負けるとしか言えん、自分は狙われてなかったけど隣にいた奴がBZ食らって爆風で自分も堕ちたとかもあるし、BZで2体巻き込んで倒せるかもしれない。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:18:28};
---1対1だとアレックスのが強いっていう元の枝主の前提は無視して、なおかつ枝ミスですか --  &new{2014-05-31 (土) 15:40:52};
---スマンが別に枝ミスしたつもりないんだが・・・ 確かにマップに障害物何もないただ広いだけの空間で戦ってるならアレックスのガトの方が強いでしょうねでも実際の戦場で障害物も高低差も何もない場所なんて無いだからそんな空間での話ししてもしょうがない。俺にはそんな空間での話を延々してるように見えただけって事で。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:51:15};
---なにもない空間のお話じゃないでしょ。そもそもアレックスの高バランスという特性上障害物があるならさらにアレックスは有利、高低差なんて高い方が有利に決まってるのだからないものとして考えるのが当然。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:53:43};
--アレックスとケンプじゃアレックスが火力高いし接近されない限り負けないけど接近されればケンプが勝つ。正直どっちもMS戦能力は同じくらい。違うとしたらケンプは初期ジムでも殺せる奴が多い。アレックスは例えアクトザクでも倒せない。 --  &new{2014-05-31 (土) 15:58:32};
---接近ってのがどれだけリスキーなことか理解してからMS戦能力って言おうぜ。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:00:47};
---なるほど、対戦ダイアグラムみたいに考えれば、確かにケンプより多くの機体に有利つけれそうなアレックスのほうがMS戦が圧倒的に有利といえるな。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:18:09};
---初期ジムが正面からケンプ落とせるわけ無いだろアホか。先手とって不意打ちって条件ならアレックスもケンプも落とせる機体はいくらでもあるわ --  &new{2014-05-31 (土) 20:05:03};
---↑CBRFなんて不意付かなくても当てれるだろ?当てれないのか?可愛そうな腕だな --  &new{2014-05-31 (土) 20:07:22};
---CBRFBZF持ってる初期ジムのバランス知ってるか?2丁カス当たりですらすっころぶぞw --  &new{2014-05-31 (土) 20:28:21};
---↑不意付くまでもない。それこそ先にあてたもの勝負だね。アレックス擁護したいの解るけどそんな低レベルの戦いすら一回も勝てる自信ないならケンプどころかザクすら負けるぞお前? --  &new{2014-05-31 (土) 21:32:58};
---そうやな。わざわざCBR溜めてる初期ジム見てから空とんで落とされる初期ジムにも負けるな俺^^初期ジム強いわケンプ弱いわーwwこれでいいかおばかチャン? --  &new{2014-05-31 (土) 22:18:51};
---↑飛んでる時に初期ジムと出会わないのか。降りててもCBRFから切り替えあれば怯んでる間に重撃バズも決まるのに。まさかエアプじゃねぇのお前? --  &new{2014-05-31 (土) 22:44:08};
---それって不意打ちで先手取ってるよね?不意打ちでもなんでもない完全タイマンの話だろ。それに初期事務でヨロケからBZ確定するならウォルキャ出たときさわがれてねーよwエアプはどっちだよ --  &new{2014-05-31 (土) 23:46:36};
---↑それが不意打ちならお前全部負けたの不意打ちの性にしてるな。残念な奴だ。しかもウォルフってモジュ無しでCBRFからBZNでダウンとれるんだけど?違いも解らんの?馬鹿っていうまでにまず自分でやってからいえよ --  &new{2014-06-01 (日) 00:57:59};
--ケンプの優れてる点の一つが2丁バズの性能。威力は通常の強襲Fバズと一緒だけど、射程と集弾性能が高性能だってこと。この2つが高いせいで動きながらでもアレのFバズに比べ真っ直ぐに飛ぶし命中率も機体性能に比例して高い。またガンダムの時も言われてたが2発を短い間隔で撃てるのはMS戦でもかなり有効なのはジオン側は知ってる。正直アレにも2丁バズ追加してても良かった気がする。 -- [[s]] &new{2014-06-01 (日) 01:48:40};
---雑談レベルだね。 どちらが強いなんてプレイヤー技量ひとつで左右される不確定要素なのになぜに断定したがるのかよくわからない。 ここは本来「こういうのが有効だよ」という確定要素をのせる板だと言う事を忘れぬように。 --  &new{2014-06-01 (日) 04:19:57};
-アレックスとケンプは同じぐらいなのに、なぜもこうにクレーマーがでるのだろう。アレックスの修正くる時は、ケンプもくるだろうからやめてほしいわ。DXガシャの中で運営にしては連邦・ジオンのバランスよくとれた方だろ --  &new{2014-05-31 (土) 18:33:06};
--アレックスの方がとか同じぐらいとか言ってる人は、ケンプとアレックスどっちかだけ使えたらアレックス選ぶのかね。俺は凸性能ケンプ圧倒、MS戦ごくわずかにアレックス有利程度で、選ぶなら絶対ケンプだと思うけど。 --  &new{2014-05-31 (土) 21:29:33};
---よくまあ、この積載と万バズガトリングあってごくわずかって言ったもんだな。ケンプは追撃にSGのせいで近づかないといけないって言うのも考慮してるのかい? --  &new{2014-05-31 (土) 21:40:01};
---だからそういう人はアレックス選べばいいんじゃない?アレックスの代わりはガンダムや高ゲルでなんとか代用すればいいし、殆どの人がケンプ選ぶと思うけど。 --  &new{2014-05-31 (土) 21:55:52};
---そうやってアレケンの使用率の差が出たからこの勢力ゲージになったななぁ --  &new{2014-05-31 (土) 22:18:20};
---どちらかというと、アレックス/ガンダムとケンプ/高ゲルの比率の違いがその違いだと思うよ。用途も性能もほぼ同じな高ゲルガンダムが基準になる。 --  &new{2014-05-31 (土) 23:03:35};
---ケンプは別に近づかなくても二挺バズで十分すぎるほど強いんだけどね。俺もどっちかだけ選べって言われたらケンプだわ。 --  &new{2014-06-01 (日) 03:36:59};
--->>ケンプは追撃にSGのせいで近づかないといけないって言うのも考慮してるのかい?  タイマン→邪魔する敵はいないのでSGでトドメはノーリスク  ライン戦や乱戦→味方の射撃なんかである程度相手APは削れている。→二丁バズで確殺 現実はこうだ --  &new{2014-06-01 (日) 10:33:58};
-ぶっちゃけ、MS単体の性能として、万能な連邦と一芸に秀でたジオンと考えるならば、ケンプとアレックスがミラー機体にならなくて良かったと思ってる。あくまで、個人の意見だけど・・・。連邦でアレックスを使ったことが無いから、よく分からないけど・・・もし、アレックスが本拠点を全力防衛したら、ケンプファーの進行をどの程度留められるのか。つまり、同じ運用する機体ではないのは、皆承知のことだから有利や不利、長所や短所以外で比べようとしてる時点で問題があると思う。 --  &new{2014-05-31 (土) 12:03:50};
--防衛は後手なんだよねぇ、、。本拠点も2,3箇所あるしケンプを全部止めるのはきつい。凸ルートが少ないマップなら連邦で勝てるんだけどな --  &new{2014-05-31 (土) 12:44:19};
---本拠点2,3か所でも凸ルートを一つ一つ理解してチャットをバンバンつかって主力の位置を把握しあい連携をすれば止めれる。凸が終わった後にKD戦が始まれば有利に傾く。そもそも凸しない方が後手という感覚があるのは間違い --  &new{2014-05-31 (土) 12:47:34};
---それが毎回出来りゃ苦労しないよ・・・ --  &new{2014-05-31 (土) 17:45:37};
---目標だけ決めて突っ込むだけなら連携いらないから楽だよね --  &new{2014-05-31 (土) 18:11:02};
---そこまでしないととめられない連邦とただ凸ルートを覚えるだけのジオン --  &new{2014-05-31 (土) 18:58:01};
---ケンプは凸も防衛もネズミも補給も早いから出来る幅が広いんだよな。 --  &new{2014-05-31 (土) 19:25:04};
---MS戦不利なんだから防衛よりどうしても凸が必要になるんだがジオンのどこが幅が広いのかな?あと、連邦側でネズミができないとか正気か? --  &new{2014-05-31 (土) 20:29:37};
---二丁バズとSG持ってる高機動機のどこがMS戦不利なんや?自分の都合だろ --  &new{2014-05-31 (土) 20:42:25};
---俺もケンプがMS戦不利ってのはよく分からんな、実際ケンプでぽんぽんキル取れてるし。そもそも先にバズ当てたもん勝ちじゃないのか?まぁどっちかが7000バズしか持てないとかなら明らかに不利だけど両方万バズ持てるし --  &new{2014-05-31 (土) 20:48:28};
---まさかアレックスの性能でケンプに有利に立ちまわれないの?SGじゃまず落ちない、そもそも2丁バズを遠くから撃つしかないケンプに? --  &new{2014-05-31 (土) 20:51:12};
---ケンプのMS戦不利な面を理解してないのは使ったことあるのかと聞きたいね。追撃がSGになるから接近して仕留めるリスクを負う必要があり、なおかつアレックスのように空中でも転倒耐性が高いMSにはSGは力不足で先にガトリングで落とされる。不意打ち以外アレックスに対抗できないのだからケンプがMS戦不利ってのは明白。 --  &new{2014-05-31 (土) 20:55:52};
---バズ当てたもん勝ちなら万バズ持ってる素ドムはアレケンと同じ強さってことになるもんな。バズは不意打ちには生きるが、お互い認識した後の空中戦を交えたドックファイトではもうバズの直撃は見込めない。 --  &new{2014-05-31 (土) 20:59:51};
---ドムとケンプの足回りを同じに考えるなってwあくまでアレックスとケンプの話なんだから。 --  &new{2014-05-31 (土) 21:06:32};
---ドムの話を出したのは、「先にバズ当てたもん勝ち」ではないってことを言うためでしょ。 --  &new{2014-05-31 (土) 21:08:29};
---アレックスとケンプなら先にバズ当てたもん勝ちでしょ --  &new{2014-05-31 (土) 21:11:15};
---その言い方ならドムでも先に当てたもん勝ちでしょ?MS戦の優劣を言うにはバズを先に当てればってのは指標として不足してるってことだよ --  &new{2014-05-31 (土) 21:22:06};
---まあ、ケンプは飛んでるから当てにくいし、アレは当ててもSGで追撃必須だから地面に近づくリスクあるけど --  &new{2014-05-31 (土) 21:58:57};
-上の方で延々アレケンどっちがMS戦強いか間抜けな話してるけど凸速度で負けるアレックスがケンプよりMS戦強くてなんか問題あるのか?凸で負けるのにMS戦でも負けるか同程度だったら存在する価値無いじゃん。アレックスのMS戦が強いのは否定しよう無い事実だけど実際の戦場でケンプが圧倒的に不利って事もないのも事実でしょ。 --  &new{2014-05-31 (土) 22:40:48};
--バズで空中戦する自分はアレよりケンプの方がMS戦強い気がする。速度があるから制空権もケンプより取りやすいしね。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:38:16};
---バズで空中戦っていうすごく限定的な環境で「MS戦」を指すのってどうなのよ? --  &new{2014-06-01 (日) 01:40:07};
---そもそもSGの攻撃が脅威でないアレックスの方が制空権確保できるぞ?必要なのは速度じゃなく、空中でいかに転倒せず、いかに対空火力があるかってことだ --  &new{2014-06-01 (日) 01:41:50};
-ここでゲージとか意味無いとか言ってるネガジさんはソロモン時代は別に連邦有利じゃ無かったって主張でいいんかな? --  &new{2014-05-31 (土) 22:41:15};
--なにに対して意味が無いと言っているかが重要でしょ?それを無視してソロモン時代は~って言っても何ら意味がない。とりあえず都合が悪い人間をなんでも「ネガジ」って単語で表せば良いって思うのはどうかと思うよ --  &new{2014-05-31 (土) 22:48:26};
--ソロモン実装時は、宇宙で有利とされたビームライフル持った宇宙用機体が先ゲルしか無かった。しかも実装当初はビームコーティングもまだ無く、MS戦ではプロガン一強状態だった。対して連邦はBR持ちが多く、さらにSMLの効力が半端無かった。結果として宇宙におけるMS戦で惨敗を強いられたジオンは凸戦法を編み出さざるを得ず、連邦もそれに乗っからざるを得ない状態となった。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:34:13};
---レース自体はその前からあったからなーw --  &new{2014-06-01 (日) 10:16:51};
-ここで、永遠に議論するもいいけどさぁ、つまりケンプは凸とMS戦が強い。アレックスはケンプのスプレーで落ちないからバズーカを打ち込める。てことを議論してるように見える --  &new{2014-05-31 (土) 22:47:53};
--本当にそう見えるなら全部読み返してこい --  &new{2014-05-31 (土) 22:49:12};
--「スプレーで落ちないからバズーカを打ち込める」なんて話あったか?アレックスとケンプの比較でMS戦の話が多くみられるのに「ケンプは凸とMS戦が強い」ってどういうこと? --  &new{2014-05-31 (土) 22:51:55};
--ツッコミ所満載のぶっとい釣り針コメントをわざわざ残すって・・・あれか?かまってちゃんなのか? --  &new{2014-06-01 (日) 01:39:03};
--スプシュケンプのSGNなら落とせるけどな。 --  &new{2014-06-01 (日) 07:26:09};
-ケンプは凸するなら現状早いから有利だけどKD戦ならゲルググやガンダムの方が強いんじゃ無いか?
高コストでSGは割りにあってないような気もする --  &new{2014-05-31 (土) 22:58:34};
--高ゲルガンダム並に活躍できるし、SGもなんだかんだで強い上に足回りの良さでライン戦以外にも色々出来るからケンプの方使うよ。アレックスは強いがガンダムより少数戦向きの強みで、立ち回りが違うが戦局への影響は大差ない感じ。 --  &new{2014-05-31 (土) 23:15:56};
--ランキング上位でも将官戦場でもケンプは大量にいるけど、ゲルググほとんどいないんですが・・・。この意味わかるよね? --  &new{2014-05-31 (土) 23:33:15};
---開幕ついていくにはケンプ必須。するとデッキCTを考えるとゲルググが入れにくくなった。それだけ。 --  &new{2014-06-01 (日) 00:08:09};
---ゲルググなしのケンプファー金銀デッキばかりな状況から考察すると、デッキCTを考えるとケンプファー金銀>>>>>>>>ケンプ金ゲル金ということ?ようはケンプ銀>>>>>>>>ゲル金だからゲルググ弱い使えないってことを言いたいのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 00:28:25};
---開幕凸についていくためにケンプファー必須って書いたでしょ?ケンプゲルググの強弱とは違う理由であることが読めなかったのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 00:51:22};
---なにがんでもケンプは凸最強のMS戦最強のMSだって言い張りたいんでしょ。自分たちが負けてるのはケンプっていう卑怯なMSがあるからだ!ってどうしても思いこみたいからそう読んでしまうんだよ --  &new{2014-06-01 (日) 00:52:23};
---「開幕ついていくにはケンプ必須。」これには賛同出来ない。コンカスで格闘だけ装備したイフや先ゲルもいるんやでー。まあ忍者プレイしにくいマップは控えるけど。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:42:16};
---格闘だけにしたイフや先ゲルで全てのMAPの開幕凸をになうの?キャリベとかなら解かるけどさ。 --  &new{2014-06-01 (日) 01:43:52};
---文章最後まで読んでね。 --  &new{2014-06-01 (日) 02:00:41};
---そりゃ拠点殴ること度外視したらケンプクラスの速さで移動できるのは他にもいるけど、流れ的に凸の話でしょ。 --  &new{2014-06-01 (日) 02:13:10};
-早く修正しる --  &new{2014-06-01 (日) 01:28:06};
-猿並みの知能の集まり佐官にありがちなこと 開幕に無駄に先頭を飛んでるやつを撃ったり無駄に射撃をする 広域型レーダー乞食が多い 発言を見ていてもわかるように頭がとにかく悪い --  &new{2014-06-01 (日) 02:53:25};
--なんでアレックスのページにそれを書いたの? --  &new{2014-06-01 (日) 03:01:42};
---差分チェッカーから来ましたが雑談板の方でもこの調子で・・・そういう人なんだと思ってやっていいんじゃないですかね。 --  &new{2014-06-01 (日) 03:19:00};
--木主みたいなやつのことだろ?わかってるよ --  &new{2014-06-01 (日) 03:49:46};
--むしろ今の連邦の場合、それをやっているのは将官なんだよなw軍としての勝敗はケンプの凸で負けるから凸するだけの時間の無駄、P稼ごうが今の将官。佐官はそこまでPに拘らないから凸とか平気でできる --  &new{2014-06-01 (日) 05:18:27};
-個人的にアレックスよりケンプの方が汎用度は高い気がするわ。凸は言わずもがな、MS戦も最高性能の機体性能と2丁バズを主体に立ち回りやすく、補給の面でも優秀。アレックスはMS戦に特化してる感じで補給の面ではやや普通か普通以下。対拠点と対MS戦の性能をを合わせるとやっぱケンプの方がやや汎用的に見える。 --  &new{2014-06-01 (日) 03:24:32};
--なんでケンプの帰投こんなにはやくしちゃったのかな、もうちょっと遅くてもよかったと思うんだけどな --  &new{2014-06-01 (日) 03:28:55};
---遅くっていうか強襲用って普通帰りのことは考えないと思うんだがなぁ・・・。なのでガンタンク並でよかったんじゃって思う。 --  &new{2014-06-01 (日) 03:34:46};
---この帰投早くしたのだけはほんと失敗だったと思う。これのせいで連邦とジオンで本拠点殴る難易度が全然違うからな --  &new{2014-06-01 (日) 04:57:46};
---ナイトシーカーみたいに離脱能力の再現でしょ --  &new{2014-06-01 (日) 09:01:52};
---敵本拠点殴って帰投しても自軍本拠点の防衛が間に合うってのは異常だわな --  &new{2014-06-01 (日) 15:24:45};
--MS戦で2丁バズで立ち回りやすいって言ってるけど、追撃に接近しない解けないリスクを度外視するのいい加減やめないか? --  &new{2014-06-01 (日) 09:02:57};
--こいうコメント見るたびに毎回思うけど、アレックスの足周りはそんなに遅くないだろ。高積載からのガトリングと万バズでMS戦は最強、最高クラスの足周りから凸だってできる。なんでもできるのはアレックスの方だろ --  &new{2014-06-01 (日) 09:05:35};
---”最強”だったらいまの状態になってないよね。次はPSのせいとか言うんだろうが、実装後の戦力ゲージみればPSのせいだけで連続であそこまで傾くはずないわけですがね --  &new{2014-06-01 (日) 09:24:14};
---そうだね、アレックスの参戦数とケンプファーの参戦数見れば理由がよくわかるわ。最高コストのMSの数があれだけ違えばそりゃ傾くね。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:29:13};
---最強なのは間違いない。下の木でもそうだけど、その最強の面を生かさない戦い方が連邦多いんだよ。本拠点殴れば~って考え方をいつまでもしてるからアレックスの長所を生かせず負ける。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:30:33};
---両方使ってるけどケンプの方が絶対数が多いから戦力ゲージはどうにもならない感じはする。帰投も速いから撃破される数も少ないのも影響大きいな --  &new{2014-06-01 (日) 17:30:21};
-階級落としても7戦で将官に戻っちゃうんだけど佐官維持してる奴はすごいなと思った。チュートリアル戦場をクリアして将官になれない時点でまず発言権すらないと思う --  &new{2014-06-01 (日) 13:59:50};
--ましてやこんな強いMSありながらケンプガーーーーと同じ障害者みたいな発言しか見ないから大将だけど連邦でやるのはもうやめてジオンでおまえらを狩り続けるわ --  &new{2014-06-01 (日) 14:51:50};
---暇そうだな大将さん 仕事(ガンオン)しなくていいんすか --  &new{2014-06-01 (日) 14:56:42};
--階級上がる条件に近くなったら急いで帰投して観客決め込んでるわ。1機しか使わないとか縛りを入れれば左官維持できるんじゃない。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:57:00};
--こういう他人を煽る文はアクセス禁止にした方がいいな。荒れる元だし --  &new{2014-06-01 (日) 17:33:03};
-ここのコメント見て分かった ガンオンから距離開けるわ このままの調整では俺は楽しめない FEZに戻る あーだこーだ言い合うの疲れたしこんなバランス取れてない欠陥ゲームストレスにしか感じない --  &new{2014-06-01 (日) 14:54:30};
--知らんがな --  &new{2014-06-01 (日) 14:54:49};
--FEZとか過疎ゲーでストレス溜まるけどな。バランス?はコストを考えれば取れてるよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:01:58};
--結局連邦の豚ってそればっかなんだよなー。自分が楽しくないから修正しろだの弱体しろだの。大体あんなガンダムとジムしか居ない陣営のどこが面白いんだか・・・。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:06:52};
---おう、こんなとこでファビョんなよネガジオン --  &new{2014-06-01 (日) 15:07:56};
--ケンプファーが「大剣」でSG強化が「アタックレインフォース」な希ガス。まあ、向こうもヲリ一強でバランス取れてないし何処も同じ事だわ。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:18:20};
-う~ん...ゲージが傾いてるには「アレックスよりケンプのほうが使ってて楽しい」からだと思う... --  &new{2014-06-01 (日) 10:26:41};
--まぁここのコメント見てても連邦でプレイするのはなんか窮屈そうでジオンのほうが自由で楽しそうって感じだもんなwやっぱゲームなんだから楽しむのが一番ってのが根本にあるからね --  &new{2014-06-01 (日) 10:33:53};
---最近ライダーしてるけど、ジオンだとイージーモードに感じる。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:46:04};
--それだけじゃここまで偏らんと思う。まあ確かに「強い方が楽しい」って人が大勢いるんだろうけど --  &new{2014-06-01 (日) 10:56:48};
---発売時にBR,BZ、盾っていういつもの連邦機かと思って購入せずにケンプに金落としまくったからここまで傾いたんだろ。使用率をみればアレックスが少なすぎるのは明白 --  &new{2014-06-01 (日) 11:00:13};
---数でなくパーセンテージが低いのは何でだろうな  --  &new{2014-06-01 (日) 15:04:53};
--重要なパラメータに欠陥のある格ゲーで言うところの弱キャラ選んでるようなものだからね。マップによってはやる前じゃら詰んでるし、連邦でやるのはマゾのバカ --  &new{2014-06-01 (日) 11:11:43};
---アレックスのパラメータに重要な欠陥?え?どこ? --  &new{2014-06-01 (日) 11:15:06};
---同コストのケンプと比較した足まわりだけど。数値も見えないの? --  &new{2014-06-01 (日) 11:24:50};
---へぇ足周りが同コストより劣ってたら全部重要な欠陥なんだねぇ。 --  &new{2014-06-01 (日) 11:25:44};
---相手の長所だけ見るからこんなアホな意見が出るんだろうな。○○より劣ってるから不利だ!ってさ。そりゃ勝てないわな --  &new{2014-06-01 (日) 11:27:04};
---こいつの理論だと高ドムはアレックスより強いってことになるのか? --  &new{2014-06-01 (日) 12:13:29};
---高ドムまじぶっ壊れ --  &new{2014-06-01 (日) 12:14:54};
---このままだとどうせケンプ下方修正するかアレックス上方修正されるから安心してくれよ。ゲージは関係ないと言ってるけど圧倒的に連邦負けてるからな ジオンが同軍多いのも負けたくないライダーがジオン行ってるからだろ。連邦側でやると同軍なんてないし一瞬で参戦できる。つまりそういうことだ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:20:53};
---圧倒的に負ける理由  KDマップなら芋職使うのはOKだが常に芋スナと芋タンク祭りで他力本願のゴミしかいなくて萎えるから連邦キャラはキャラデリしたよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:26:51};
---アレックスが上方修正されるのか新しいDXが強機体になるのかどっちだろうか --  &new{2014-06-01 (日) 14:11:08};
---アレケン両機とも足りない部分強化か、DXがミラーぽいやつかな --  &new{2014-06-01 (日) 14:46:38};
---ミラーがぶっちゃけお金取れると思う --  &new{2014-06-01 (日) 14:47:46};
---おう、マゾを馬鹿にするんじゃねえよ --  &new{2014-06-01 (日) 15:13:49};
--なんで下方修正するんだよゴミ。むしろ1回しか撃てないシュツもつとバランス140くらいしかないから上方修正して欲しいくらいだわ。アレックス持ってない貧乏無課金のksが多くて負けてるだけだろうが。将官部屋はアレックスまだ多いから連邦勝つほうが多いわ --  &new{2014-06-01 (日) 13:22:59};
---おとぎ話じゃねえんだ 無課金が重課金に追いつけるかよ --  &new{2014-06-01 (日) 13:30:15};
---まーこのゲームの課金って確率なんでw無課金11連1回でアレックス引けちゃうんで、超簡単に追いつけますわ。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:56:37};
---個人単位で追いつけても意味ないんですがそれは。アレックスが数少ないから負けてるわけで。個人単位でなら、いくらでもいるんじゃねw --  &new{2014-06-01 (日) 14:45:17};
---アレックスの出撃してる割合がケンプに比べて低いデータは出た。アレックスの割合が低かった根拠をくれ。強けりゃライダーちゃんがいっぱいくるんでしょ --  &new{2014-06-01 (日) 15:03:15};
---なんだ使用率低いのか。高くなればゲージも拮抗してくるんじゃね?話はそれからだろう。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:22:25};
--ガンダムもアレックスも持ってない貧乏人はレースマップで防衛しろ、攻めてもクソの役にも立たない。逆にジオンもケンプかイフ持ってない貧乏人は全員防衛したらいいよ --  &new{2014-06-01 (日) 13:39:23};
--使ってて楽しいなんて理由でゲージが傾くんなら連邦は永遠に勝てないんですがそれは・・・? --  &new{2014-06-01 (日) 13:54:54};
---↑いや実際連隊しにくくなってから勝ってないだろ 連隊あったころも連隊が暴れててゲージが回復してただけで常にジオンのが人多くて連邦佐官いじめられてて負けてたし このゲームそもそも勝ち馬ライダーの数でしかゲージ動いてないのは昔からわかりきってるじゃん その勝ち馬以外で単純な人気で言うとずーーーーっとジオンだよ 勝ち馬と連隊でなんとかなってるだけなのが連邦 機体性能とかより人の偏りがどれだけ影響するかってことだ --  &new{2014-06-01 (日) 13:59:06};
---連隊の被害を被るのはその戦場のジオンだけじゃないだろう 連隊で減った分の他戦場の大将の埋め合わせは連邦がするんだぞ --  &new{2014-06-01 (日) 14:57:54};
---連隊で被害を受けるのは両勢力だよ。 同じ勢力は連隊に参加してないとポイントがまずいし相手は時間の無駄のつまらない20分になる。まぁ実力がある大将様は自分のチカラでネズミやKDや凸で連隊なんか組まなくても勝ちに導けるんだけどな。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:07:15};
--機体だけじゃねえよ、両軍で参戦してみろ。連邦なんて開始まで無言、途中からは「〇〇しないの?」「芋ばっか」と愚痴をこぼし、終わったらはい次。ジオンにもそういうのはいるけど連邦でやってる時が圧倒的に多いよ --  &new{2014-06-01 (日) 15:10:23};
---両軍やってるが、ハッキリ分かるほどの差は無いなぁ --  &new{2014-06-01 (日) 15:15:12};
-ケンプの万BZよりアレックスの万BZの方が弾速が速いのは気づかれていないようだな。言うなよ、絶対に誰にも言うなよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:09:18};
-急に気温上がって来たなぁ・・・・こんなとこで熱くなってちゃ後持たへんで。ここは機体に関する運用方法等を意見交換をする場であって、ネガキャンする場ではないのよ。もっと価値のある人間として動こうよ --  &new{2014-06-01 (日) 15:28:09};
--大丈夫、あちこちで暴れてる大将さんはさっき仮BL入りしたから少しは冷えるはず。というより運用方法云々も主観なんだから雑談に分類してしたらば行き、機体コメ欄は客観的事実と編集関連のみって考えもあるんだよね。 --  &new{2014-06-01 (日) 15:43:22};
-局地ではこいつが強すぎてジオンはレ○プ状態。早くミラー機来て欲しい --  &new{2014-06-01 (日) 16:14:58};
-信じてる、次のDXはマドロックだと。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:24:24};
--信じていない 開発がヘッドッロクだという事を --  &new{2014-06-01 (日) 20:31:36};
-「コメント欄は他の閲覧者が不快に思わないよう、丁寧な口調で投稿して下さい。雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。煽りはスルー、どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい。従わない場合や、荒らし、宣伝は差分チェッカーより通報して下さい。コメント欄のルールについてはコメント欄注意書を参照して下さい。」書き込む前にもう一度読んでもらえないかい。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:43:37};
-アレックスがいくら強くても将官戦場じゃ20キル30キルなんて毎回みんな叩き出せないのに比べてケンプ側は比較的に通りやすい凸で拠点にBZぶち込むだけで戦力ゲージをそれ位削れる、しかもやられて防衛に沸くから連邦側の凸がとても通りにくいからかなりきつい気がする、最近やってて思ったけど将官戦場でも普通にジオンとKD戦して負けることもあるし、きっついよな --  &new{2014-06-01 (日) 18:22:42};
--そろそろ雑談かしたらばでそういう話しないか、せっかく機体のページで機体の装備とか使い方とかの意見交換する場所なのに、最近どっちがつよいのかという話で荒れるだけじゃん不毛だとは思わんか --  &new{2014-06-01 (日) 18:30:41};
-このゲームの勝敗で最大効果があるのMS戦だっけ?なんかMS戦はアレックス!で押し切ろうとする発言が多すぎ。勝敗への最大効果は本拠点攻撃だろうに。個のMS戦に勝っても軍の勝敗で負ければ意味ないだろ。 --  &new{2014-06-01 (日) 05:16:13};
--個のMS戦はアレックス。大規模で勝つのはケンプ。だから差がジオンに傾いている。これで良いのにMS戦をケンプに変えてケンプの問題をごまかそうと必死すぎなんだよ --  &new{2014-06-01 (日) 05:26:20};
---大規模で勝てないのはアレックス得意なMS戦に持ち込まないからだろ?凸しかできないケンプに凸で対抗しようとするから負けるんだよ。それを棚に上げてケンプが問題だ!って言ってるからこれだけ連邦は負けるんだ。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:10:23};
---アレックスがMS戦に持ち込まないからだろとかアホかwケンプがMS戦に付き合ってくれるのか?www双方が戦わないとMS戦は成立しないだろwwオマエ何のゲームやってんの? --  &new{2014-06-01 (日) 12:24:42};
---ケンプがMS戦に付き合ってくれない?まさかケンプ強いので凸止めれません無理ですとかおもってるのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 12:29:18};
---人のことをアホとか何のゲームやってんの?とか言って蔑むような奴だ、そんな奴が不都合な事実を認めるわけないからな。なに言っても大規模はケンプがいるから負けるんだ、僕たちは悪くないですって考え方は一切変えないよ --  &new{2014-06-01 (日) 12:32:21};
---吠えるだけで具体策提示できない時点で話しにならないなw完全に速度とブーストが違う中で凸を常時防げる方法を書けよw --  &new{2014-06-01 (日) 12:40:04};
---レーダー置いとくだけで凸察知して防衛わけば良いだけですよ?こんな基本的なこともわからない君は何のゲームしてるのかな --  &new{2014-06-01 (日) 12:42:11};
---その度に戻っていたら階級落ち多発で階級制度壊滅だな。小隊任務もできない --  &new{2014-06-01 (日) 13:03:28};
---まず凸されないように戦線を作ればいいだけの話。それとも君の戦場はやすやすと通すほど穴だらけの戦場なのかな?そもそも階級のために勝敗を自分から捨てるなら大規模は不利だとか言う必要ないよね? --  &new{2014-06-01 (日) 13:05:44};
---凸ルート守るだけだと階級落ちするでしょ。それとも凸ルートは随時敵が来てくれるの? --  &new{2014-06-01 (日) 13:09:40};
---凸ルート随時守るの?レーダー張っておけば良いだけでしょ?まさかそれすらせず防衛できない~とか言ってるの?まあ、それ以前に階級のために勝敗捨ててるなら文句言うなって話だがね --  &new{2014-06-01 (日) 13:11:23};
---レーダー張って敵来たら帰投って?そんなのケンプしかできないでしょ?高火力で帰投の早いMSなんて連邦には無いけど。ちなみにアレケン両方使ってての意見です。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:00:37};
---レーダー張れば死に戻りも別けるし、そもそも帰投がわけない位置にレーダー置いて何の意味があるの。あとちゃんと火力と帰投持ってるMSあるからちゃんと両軍やってからコメントした方が良いよ --  &new{2014-06-01 (日) 17:03:20};
---てか、そもそも単独で来るようなネズミを察知できなくて「帰投が低いからネズミ通ったんだ!」ってのはさすがに甘えでしょ。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:09:34};
--ケンプは帰投をアレックスと同じにしてくれるだけでいいよ、あと3秒ケンプが防衛に来るの遅ければ拠点殴れたのにって場面が多すぎて連邦で凸るのが嫌になってきた --  &new{2014-06-01 (日) 07:19:04};
---じゃあ、凸しなきゃいいじゃん。アレックスのMS戦能力で戦えば?俺が拠点殴れなかったのは○○のせいだって言いだしたら相手の長所が無くなるまで言い続けることになるぞ? --  &new{2014-06-01 (日) 09:06:49};
---凸しないだけで勝てるなら、すでにやってるちゅーねん。あほなん? --  &new{2014-06-01 (日) 17:07:57};
---凸したら負けるって解かっといて凸する方がそちらが言うアホじゃないかな? --  &new{2014-06-01 (日) 17:10:42};
--いまだにこう言うこと言う奴がいるんだな。勝敗に最大効果があるのが本拠点攻撃?本拠点攻撃をさせないためのMS戦をするのがこのゲームだろ。それとも木主のガンオンは20分間全部凸に時間を費やすのか?そんな考えで戦ってるからいつまでも不利な凸ゲームに付き合って連邦負けてるんだろ。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:09:01};
---たった1発のバズを拠点に撃ち込まれたゲージ差をMS戦だけで取り返すのはかなりめんどくさいって言う仕様のせいでしょ、ちょっとでも拠点殴るつまり凸りたいのは。さらに言うと、別にジオンでも最初ガン防衛する事はできる。凸と防衛を使い分ける余地があるジオンと、守るしか無い連邦では最初からフェアじゃない、ってのがこの問題だと思ってるんだが、違うのかな。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:21:07};
---基本的に凸するより防衛する方が地形、配置は有利なんだから凸通さない防衛はレースMAPであっても十分にできるし、バズ1発程度であっても凸部隊を全部食えばおつりがくる。そもそもMS戦は得意なのだから凸防いでKDを競う状況に持っていければ連邦の有利。「凸と防衛を使い分ける余地」というが、ジオンが防衛なんかしたら有利になるのは連邦。凸しかできないジオンは最初からフェアじゃないと思わないかな? --  &new{2014-06-01 (日) 09:26:37};
---↑枝主じゃないが大本の問題はまさにそれだと思う。でも木主が言ってるのはそんな深い本質じゃなくて、ただの「MSの性能差ガー」ってやつでそれに対して枝主達の突っ込み入ってるだけじゃないか --  &new{2014-06-01 (日) 09:32:18};
---↑書いてる間に書き込まれててやじるしのずれた(´・ω・`)ぶひー --  &new{2014-06-01 (日) 09:37:25};
---アレックス以外も帰投できるに決まってるだろ。なにいってるの?ケンプは間に合ってもアレックスは間に合わないっていう話してるんだけどよく読んだ? --  &new{2014-06-01 (日) 14:25:08};
---君はコメント付ける前にどこに書き込むか確認したのか? --  &new{2014-06-01 (日) 14:26:42};
--今まで連ジ両軍、開幕凸して殴り合って多く削った方が勝ちっていう考えしか無かったからだろうな。MS戦能力がほぼ同じなら開幕凸成功した方が勝ちに近づくのは当然。しかし、アレケンの登場で凸能力とMS戦能力が両軍で分かれたのに今だにその考えが変えられず、開幕凸で削った方が勝てるんだて思考停止しているようなやつがいるからこんな木が立つ。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:15:03};
---あるから言ってるんだけど。だいたい死に戻りが少し沸こうが殴れるだろ。前線にいるケンプが防衛に間に合うから問題だって言ってるの。それにその書き方だと連邦は死に戻りしか防衛できないのを認めちゃってるよ? --  &new{2014-06-01 (日) 13:04:28};
---連邦はアレックスしか緊急帰投できる奴いないの?そもそも死に戻りで本拠点沸いたのに防衛すらできないなんて甘えだろ?何のために先に本拠点沸いてるんだよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:08:11};
---MS戦でもケンプが頭一個飛び抜けてる。だから、初動の遅れがそのままゲージ差となって最後まで引きずって負けることが多い。 --  &new{2014-06-01 (日) 16:51:15};
---アレックス使っといてMS戦でケンプに負けるとか言い訳は聞き飽きたからさ、いい加減アレックスでケンプ負けないように努力しろよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:00:59};
--まぁとにかくだ、今ジオンでケンプ乗ってる人は連邦でアレックス乗ってくださいよ。そうすればゲージもいい感じになるんすよ。頼んますよマジで。 --  &new{2014-06-01 (日) 09:33:05};
---乗るのはメンテ日だけで大丈夫ですよ。それ以降だとここ何週かみてる限り戦力ゲージに反映されないっぽいんで。1週間反映し続けたら連邦のゲージ悲しいことになるからだと思う。主題から外れて失礼しました --  &new{2014-06-01 (日) 10:01:40};
---両方持ってるけど大規模はケンプが有利すぎる、アレックスでネズミ行ってもあと一歩でケンプにやられること多いけどケンプでネズミ行ってレーダーなってもワンブーストで4発入れられる、ネズミ処理にアレックスこないし。この辺がでかい。 --  &new{2014-06-01 (日) 11:06:36};
---見つかってる時点でネズミは失敗してるよ。そもそもネズミは通さないのが鉄則。それとも20分間MS戦は行われず、ずっとネズミが通るゲームなのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 11:11:06};
---ネズミが失敗か成功かは拠点殴って死ぬか殴れずに死ぬかの時点で決まると思うけどな。拠点近くまではレーダー引っかからずに行ってそこからはレーダー引っかかるの覚悟で防衛湧く前に拠点内に突っ込むってのがほとんどじゃないか? --  &new{2014-06-01 (日) 11:43:53};
---本拠点前でレーダー引っ掛かっても凸できるくらいはアレックスは足周りありますよ?そもそもネズミだけでこのゲーム勝敗は決まらないってのも理解しようぜ --  &new{2014-06-01 (日) 11:45:41};
---てか凸だけみればそりゃケンプ有利だ!ってなるわ。「大規模」ってのは20分間あるわけ。それなのに凸以外だと戦局が動かんから大規模ジオン有利だって解釈いい加減にやめよう --  &new{2014-06-01 (日) 11:49:41};
---本拠点前でレーダー引っかかったアレックスを防衛出来るだけの帰投がケンプにはあるんですよ?たかが2・3秒の違いだろって思われるかも知れないけどこれが凄まじくでかいんですよ。ネズミ頻繁にする人なら分かってくれると思うけど。 --  &new{2014-06-01 (日) 11:53:02};
---ケンプが戻れる距離で本拠点前で見つかってたらそりゃネズミとおらねぇよ。そもそもケンプ出なくとも死に戻りで沸く。ネズミは見つかった時点で失敗なのはそのせいだよ。そもそも凸だけで戦局が動くわけじゃないってのを無視するの辞めてくれないかな? --  &new{2014-06-01 (日) 11:59:47};
---結局、自分が凸できないのはケンプが悪い!ケンプずるい!大規模はケンプのせいで凸有利だからMS戦とか無かったことにしてジオン有利だ!!って言いたいだけだろ --  &new{2014-06-01 (日) 12:04:49};
---凸が戦局に与える影響がでかいと言ってるだけで凸だけで戦局が動くなんて言ってないと思うよ たぶん --  &new{2014-06-01 (日) 12:07:35};
---「大規模はケンプが有利すぎる」って言ってるのよ。ネズミが毎回大規模全体をひっくり返るほど頻繁に入りますかこのゲーム?そもそもネズミってのは「防衛が手薄な本拠点」ってのが前提条件になってるってのも忘れてはいけない。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:10:58};
---本拠点殴らせないためにMS戦するゲームだろこれ。ネズミ入られるから連邦は大規模で不利だって言ってもMS戦に強いアレックス持ってる時点でそれは通らないわ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:12:44};
---ネズミって極力MS戦を避け相手に見つからないようにするものじゃないのか?それに対してアレックスのMS戦能力って関係してくるのか? --  &new{2014-06-01 (日) 12:27:03};
---MS戦しないためにケンプは速度とブースト持っているんだろwオマエがMS戦望んでも相手がしなければ意味ないだろ。問題はMS戦を避ける相手の速度と飛行時間差を止めれるかどうかだろw凸はMS戦で防げる。ケンプの凸を防げるのか? --  &new{2014-06-01 (日) 12:30:49};
---普通に防げるけど?まさか凸防ぐためにケンプの後ろに沸いたりするの? --  &new{2014-06-01 (日) 12:33:53};
---↑具体的に書いてみwww --  &new{2014-06-01 (日) 12:37:35};
---速度とブーストあればMS戦避けれて凸通るならアレケン来る前から高ドムだけでこのゲーム勝てるわ。とりあえず凸を止めれませんっていう下手糞自慢はいらないよ --  &new{2014-06-01 (日) 12:37:46};
---↑妄想はいいから具体的に凸をすべて防ぐ方法とそれに伴うリスク書いてみ?吠えるだけの都合が悪いから書けない腰抜け君www --  &new{2014-06-01 (日) 12:44:44};
---連邦とジオンで凸の難易度が違うって事でしょ、そしてたまに通る凸が戦局に与える影響とMS戦がゲージに与える影響に差がありすぎるのが問題なんじゃないかな? --  &new{2014-06-01 (日) 12:47:28};
---少なくとも毎回機影が見えるたびに戻っていたら禿て将官なんてとてもじゃあないがそんなことはやっていられない。戻らないくても良いようにと凸ルートのみ警戒していても同様にMS戦が全然できないから同様。凸防げると書いているアホの戦い方は禿のダッチワイフ論 --  &new{2014-06-01 (日) 12:47:51};
---だからさ、妄想じゃなくて速度とブーストがあればMS戦避けれて凸できるなら高ドムゲーになるはず何だが層はならないってことは君の意見が妄想だってことだよ。都合が悪くて言い返せてないのは君の方。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:48:08};
---ネズミは見つかった時点で終わりでジオンのケンプさんは誰にも見つかってないからネズミが決まってるって言いたいのかな?本拠点前のネズミ用に置いたレーダーに映ってすぐ帰投してもアレックスは防衛に間に合わんのですが。それがケンプは同じ条件でも防衛に間に合うだろって言ってんの。もし見つかる時点でダメでケンプの帰投が早いからじゃないってんならアレックスの帰投上げて試してみてほしいわ。ケンプ見つけても早すぎて止められんことよくありますよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:50:47};
---同じ条件?ケンプが間に合うような距離から見つかってたらケンプじゃなくても死に戻りMSが普通に防衛に沸くんだけど凸したことある? --  &new{2014-06-01 (日) 12:55:15};
---きっと連邦は死に戻りで本拠点からわけず、アレックスしか本拠点から沸くことができるMSはいないのでしょう --  &new{2014-06-01 (日) 12:57:39};
---ケンプと高ドムだと到達までの最短距離が違うだろ。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:06:19};
---! あるから言ってるんだけど。だいたい死に戻りが少し 沸こうが殴れるだろ。前線にいるケンプが防衛に間に 合うから問題だって言ってるの。それにその書き方だ と連邦は死に戻りしか防衛できないのを認めちゃってるよ?あとこれはケンプとアレックスの話だから --  &new{2014-06-01 (日) 13:08:36};
---なにを言ってるのかな?ケンプが登場する前は高ドムが最速。速度とブーストがあればMS戦は避けられる!凸は通るっていうのであれば高ドムは凸をバンバンできるMSだったわけなんだが違うよね?ケンプと高ドムの比較なんて意味がないこと理解しようぜ --  &new{2014-06-01 (日) 13:10:00};
---速度同じでも、高ドムとケンプ移動の際の特徴指摘でおわこん。空中は付いてほしくなかった指摘みたいね --  &new{2014-06-01 (日) 13:20:04};
---なにを言ってるか理解できませんよ?「速度とブースト」という2つの特徴だけしか話には上がってないんですが? --  &new{2014-06-01 (日) 13:21:27};
---少なくとも速度とブーストだけあれば凸通るってのは妄想だったってことは間違いないだろな。それを高ドムとケンプはここが違う~っていっても覆ることはない。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:22:45};
---ちなみに、高ドムとケンプでMAPの端から端まで走るなら、高ドムの方が速いと動画で検証されてます --  &new{2014-06-01 (日) 18:03:30};
--軍の勝敗ってさっきもやってみたけど何故か凸されるって判ってるのにMS戦して、拠点も守らず凸もしないで遊んでるのに勝てるわけないじゃん。これで将官戦だからなぁ・・・負ける側に問題あるわ。勝つときはちゃんと守るし --  &new{2014-06-01 (日) 11:10:58};
---凸されるの判って緊急帰投して機体選択画面に戻るとケンプがすでに拠点叩きはいってた。凸したら防衛してた小隊メンバー倒したケンプが拠点防衛に参加してた。アレはNT専用なだけあって、相手の動きの先読みして緊急帰投、及び防衛はいれないタイミングで凸しないといけないんですね。もしくは前でないで防衛すればいいじゃんってことか --  &new{2014-06-01 (日) 11:47:03};
---凸されるの判って緊急帰投して機体選択画面に戻るとケンプがすでに拠点叩きはいってた?どこのMAPよそれ。そもそも緊急帰投が間に合わないてのはよっぽど凸に対して無警戒かMAP見て無かったのどっちかでしょ --  &new{2014-06-01 (日) 11:57:25};
---少なくとも誰か発言するもんじゃない?最初に凸くるのは確定なのに警戒しないのが問題なんでしょ --  &new{2014-06-01 (日) 12:08:04};
--連邦は古いなー。いつまでも騎馬凸戦法にしがみ付いて、信長の鉄砲部隊にやられた信玄に通じるものがある。あ、この場合は逆か。ガチ防衛で勝とうって心意気の奴同士で新しく部隊でも作って、空気を変えていったらいいよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:11:00};
---ジオンも古いぞーKD戦で勝とうとか思っちゃうもんな。KD戦何度負けてもKD戦やるから立派だよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:17:53};
---でもジオンがレースで不利になったからといって全員がガチ防衛にシフト出来るとは思えんけどな。現状変化を求められてる連邦が辛い立場にあることは確かだと思うよ。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:21:02};
---連邦は凸をいかに防いでKD戦に持ち込むか、ジオンはいかに凸を通すかの勝負が今の環境。最初からKD戦しようとしてるジオンとか最初から半分負けてる。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:22:41};
---ようはMS戦しといてアレックスネガってる奴は馬鹿だしレースやネズミ勝負しといてケンプネガってる奴も馬鹿ってことね --  &new{2014-06-01 (日) 12:33:15};
---相手側の長所しか見ないとネガしか出てこないからな、そういうことになるね。 --  &new{2014-06-01 (日) 12:35:21};
---ネガキャンやってる奴は総じて馬鹿なんてわかりきってるな --  &new{2014-06-01 (日) 15:16:21};
--MS戦で防げると書いている奴はバカだろ。後半CT明けのケンプ軍団をその頃には戦場は中央の北・真ん中・南でドンパチやっている中で、そこを避けていくケンプ軍団を止めれるのかよ?もう無茶苦茶だな --  &new{2014-06-01 (日) 12:36:05};
---君の方が無茶苦茶言ってるの理解しようか --  &new{2014-06-01 (日) 12:39:42};
---MS戦にすれば。凸はふさげるから。と妄想書くだけで具体案なしだろ。まさか機影が見えるたびにP捨てて本拠点前で待機とか無茶いうなよ。将官クラスでそれやったら全員落ちるぞ --  &new{2014-06-01 (日) 12:42:28};
---具体的な案?本拠点わけば防衛すれば良いだけだだよね?まさか勝敗よりもポイント優先するので防衛にわかないから僕たち負けます、ジオンずるいですって言ってるの? --  &new{2014-06-01 (日) 12:45:35};
---本拠点防衛だけじゃあ将官は階級落ちするだろ。つまりオマエが書いているのは妄想論なんだよ。ニートは壁に向かってやっていてくださいww --  &new{2014-06-01 (日) 12:49:55};
---レーダー張らないのかな?レーダー張ればいいでしょ?レーダー無いなら自分で張って下さい。でも最近の連邦はイフとケンプの警戒でレーダー張る人多くなったよね --  &new{2014-06-01 (日) 12:50:57};
---まあ、人をニートとか妄想論とか言って、階級ガーって言ってる奴なんだから自分からレーダー張るなんて努力はしないわな --  &new{2014-06-01 (日) 12:53:48};
---レーダーで敵を落とせるのか凄いな。そうではないだろ?その度に戻る時間でポイント減少して階級落ちが問題だろ。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:15:35};
---勝敗よりも階級を優先するなら勝ち負けに文句言うなよって何度も出てきてるんだが? --  &new{2014-06-01 (日) 13:18:52};
---将官に防衛を期待するのは無駄。将官は良くも悪くも凸が全て。ポイント優先しないと将官維持は不可能なのは連ジ同じ。将官は防衛網を突破できるのでリトライ防衛などしないし出来ない。途中での爆散の可能性の高いのは佐官以下。よって佐官以下で敵の将官を止めなければならない・・・うん。ムリだね。速度が速い=目標への攻撃が早い分爆散後の将官復帰防衛も早い。将官を止めれるのは将官でないと厳しい。結果的に、最前線に将官の数を多く配置できるジオンは有利だと思うよ。MSの性能は連邦がやや上。だから、狭い局地では上の事は関係ないから連邦が強い。速く戦場へ来れるため数的優位を作りやすいジオンが大規模では強い。「戦いは数だよ。」 --  &new{2014-06-01 (日) 13:24:25};
---凸がすべて?凸防げば20分戦えるんだから禿げないだろ?そもそも階級のせいで勝敗捨ててるなら~って話はどこいったんだ?そもそも将官戦場のガチ防衛がどれほどのもんか知らないのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 13:27:33};
---むしろ防衛は将官戦場の方がしっかりしてるだろ。凸したってどうせ負けるのは理解しているし、MS戦に自信があるから開幕からしっかり防衛してくる。できてないのは佐官。防衛を理解せず目先のポイントを目的にふらふらと数字拠点に遊びに行って結局防衛に間に合わなかったりしてるしな。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:30:11};
---左官がそんなに意識高いとは知らなかったわ --  &new{2014-06-01 (日) 13:30:32};
---意識でなく結果としてだよ。少なくとも爆散防衛は佐官以下が多く将官を倒すに2vs1位でないと相手にならないからね。戦局を左右できるのはやはり将官だよ。佐官は逆の意味で左右するけどね。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:36:02};
---このゲームの勝敗で最大効果があるのは本拠点攻撃でもMS戦でもなく階級を優先して勝敗を捨ててる人間の数ということですね。 --  &new{2014-06-01 (日) 13:40:04};
--ガーガー今日もガンダム動物園はうるさいなぁw --  &new{2014-06-01 (日) 12:54:25};
---煩いうちが華かな。廃墟の動物園ほど寂しい物はない --  &new{2014-06-01 (日) 13:03:48};
---しかもアレックスの使用率低いらしいじゃない?強機体を揃える努力をろくすっぽせずケンプガーケンプガーと叫ぶとか狂気の沙汰としか思えん。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:29:01};
---アレックス使用率低いのは課金するなら圧倒的な速度と容量ブーチャそして強襲FBZの威力を持つ2艇BZを装備しSGが鬼強化されたからケンプにしたライダーが多いからじゃないの?いくらなんでも課金勢がジオンと連邦これだけ差がつくとは考えられんよ。ガンダム実装の時はガンダムだらけだっただろ?あきらかにアレックスのほうがケンプよりいい機体ならこんな使用率にはなってないと思うけど。 --  &new{2014-06-01 (日) 18:00:35};
---BRとバズと盾持ってるの見てアレックスの長所を理解しないタイミングでみんなケンプを買いに走っただけでしょ。 --  &new{2014-06-01 (日) 18:04:27};
---いやいやそれはない。万BZガトとかの性能見ればアレックスが強いのはすぐわかる。高耐久で盾を外すことで積載が異常に確保できることもね。でもそれ以上にケンプが魅力的だったんだろ。それに性能を理解しないまま課金する人がいるとしても、こんなにいるんですかね?何万もかかることだってあるのに。普通はある程度調べて課金するよね --  &new{2014-06-01 (日) 18:15:06};
---仮にライダーがケンプ買ってたとしてもアレックスの使用率が低い理由にはならんぞ。残った連邦専はアレックス買わないで文句ばっかり言ってるのか?って話になる --  &new{2014-06-01 (日) 18:33:22};
---普通に考えて連邦専の課金者はケンプに対抗する為にアレックス乗るでしょ。ライダーがケンプ買ってジオンしかプレイしてないからジオンが同軍ばかりで連邦は参戦予約押したら即参戦状態なんでしょうが。連邦の人が少なくなってるからアレックスの使用率もこのぐらいで妥当だと思うよ?将官戦場なんて初動アレックスばっかりだぜ?ちなみにアレックス2機持ちの僕はアレックスのこの性能で大満足です。でも緊急帰投の差だけは納得できない。360コストでストフォ発動すると6秒で帰れるとかありえんわ --  &new{2014-06-01 (日) 18:47:56};
---ガトリングがSG並射程短くなれば良いんじゃないか。つか継続して戦いたいなら積載捨ててBR持てば解決でしょ。何で武器二つがデフォなのよ --  &new{2014-06-01 (日) 19:06:51};
---今その話はしてないしBR持つならバルカン持つね。それに継続火力がほしいんじゃなくて帰投性能が違いすぎるっていってるんだけど文章よく読んだ?それとも弾とりに行くためだけに帰投するとでも思ってるのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 19:15:43};
---ケンプには中距離武器がBZしかないだろ、他は近距離SGだがケンプの積載ならSGで叩き落とされるリスクがあるじゃないか、ケンプなんてBZ打ち切ったら何もできないじゃないか、対してアレックスはガトリング切れるまで戦えるじゃないか、それでも気に入らないならBRでも持ったら?帰投関係なく戦えるよ。アレックスも別に帰投が遅いってわけじゃないしこのぐらいの帰投で充分だと思う。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:29:01};
---いやだから火力も継続火力もアレックスは十分だって言ってるでしょ。文章読んだか?それにBZなくなったら何もできないってそっちもなんで武器2つがデフォなんだよ。言ってることおかしくないか?それにBZ無くなったら何もできないならケンプ使いこなせてないんじゃない?俺はケンプが緊急帰投性能が360コストなのに高すぎるって言ってるの。継続火力ほしいから弾補給だけの為にアレックスの帰投性能を高くしてほしいなんて一言もいってないし、アレックスの帰投性能を高くしてほしいとも言ってないんだが。それに弾補給の為だけなら支援さんのリペポで補給できるけど君の戦場には支援さんが一機もいないみたいな口ぶりだね --  &new{2014-06-01 (日) 19:50:19};
--ケンプ乗って初動で拠点ぶっ壊して即帰投で防衛に回るの最高っすわ 余裕で間に合う --  &new{2014-06-01 (日) 15:07:13};
--レースマップでもアレックスでガチ防衛してみたら?今日鉱山都市レースでガチ防衛されてB負けしたけど --  &new{2014-06-01 (日) 16:43:41};
---そうは言っても簡単にはいかないよ。ジオンだってレースの時、箱型とか凸しづらいとこに多く行ってくれって言ってもなかなか聞いてくれないでしょ? --  &new{2014-06-01 (日) 17:02:23};
---え?普通に行くけど言い方がまずいんじゃないの? --  &new{2014-06-01 (日) 17:05:50};
---その箱拠点に凸するメリットが明確に伝われば皆動くよ。特にガチ防衛なんてケンプがいるから凸不利ってことは皆知ってるし、実際何度もやったことがある。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:07:13};
---相手がどの拠点にどれだけ攻めて来るのか事前に分かれば対処出来るけど、偏ると拠点殴られるから机上の空論なんだよな --  &new{2014-06-01 (日) 17:50:40};
---敵の主力を察知してチャットで伝えれば防衛まにあいますよ?机上の空論とか言う前に頭使おうぜ。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:54:11};
--もうしたらば行けよ・・・ --  &new{2014-06-01 (日) 17:27:36};
---ブレーキがぶっ壊れたバカガキには何言っても止まらんな --  &new{2014-06-01 (日) 18:50:26};
---別にジオン側が防衛選んでいいのよ。ジオン側が負けるから、ジオン側に凸しか選択肢がないから連邦が防衛してるのが正しいと思う --  &new{2014-06-01 (日) 18:58:56};
--償還戦場だと凸マップでもケンプ軍団が負けてんだけどありゃなんなんだ? --  &new{2014-06-01 (日) 17:50:28};
---基本的に防衛側に地の利があり、レースと言っても凸ルートも限られてる。防衛すればレースマップでも守りきることはできる。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:56:26};
---これが分からない頭の足りない連中が、ケンプがああああ・ケンプがあああああの大合唱するんだよな まったく、説得力が全然ないっての;;; --  &new{2014-06-01 (日) 18:08:48};
---それって連邦の選択肢は防衛。ジオンは凸と防衛選べるってだけのことか?ジオン優遇すぎだな。 --  &new{2014-06-01 (日) 18:55:12};
---まだこう考える奴いるんだな。ジオンはMS戦が不利なんだから凸しか選択肢ないのよ。防衛をがっちり固められてMS戦しかできないMAPなんてジオン特に不利だよ --  &new{2014-06-01 (日) 18:56:51};
---ジオンはMS戦が不利なんだから凸しかないんや・・・。→ゲージ44:56 防衛をがっちり固められてMS戦しかできないMAPなんてジオン不利なんやで・・・。。→ゲージ44:56 --  &new{2014-06-01 (日) 19:14:10};
---そりゃジオンに対して凸勝負挑んだり、最高コストのアレックスがケンプに対してあれだけ少なかったらそうなるわな --  &new{2014-06-01 (日) 19:18:41};
---40:60 このバランスは課金してる奴の人数が違うから。機体は全然連邦が強い。弱体化しろ。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:21:24};
---凸が圧倒的有利で圧倒的に稼げるから凸るんだろ?MS戦が不利だから凸するとか意味不明。それと凸に対する防衛とラインでのKD戦ごっちゃにしてまで誤魔化してるのなぜ?ってかKD戦有利で押し切るのは無理があんの自分でもわかってんだろ? --  &new{2014-06-01 (日) 19:54:24};
---MS戦が不利だから凸するとか意味不明?凸が不利だから防衛しようってのは理解できるのに、MS戦が不利だから凸するのは意味不明なのなんでかな。そもそもアレックス持っててKD戦有利じゃないって押し切れると思ってるの?まあ、思ってないからアレックスあれだけ少ないんだろうけどね。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:59:39};
---本気で解んないの?凸有利とKD戦有利のバランスが取れてないから問題な訳。自分でも本当はわかってんでしょ?凸圧倒的有利、KD戦やや不利な状況でKD戦不利が理由で凸しか選択肢無いとか言われても説得力無いって事。 --  &new{2014-06-01 (日) 20:06:40};
---本気で解からないの?って言われても君の都合が良い解釈を一方的に押し付けられても説得力無いんだが。凸は圧倒的有利と言うが、基本防衛するればレースMAPだろうと止められる。KD戦は「やや不利」なんて言ってるが不利な状況が20分続けばゲージには大差ができる。簡単な理屈だから理解しようよ --  &new{2014-06-01 (日) 20:10:39};
---ジオンは圧倒的に凸が強いから防衛できないんだ~連邦はほんのちょっとしかMS戦強くないからジオンは防衛だって選べるじゃないかずるい!って考えている奴がいる連邦はいつまでたっても勝てないだろうな。 --  &new{2014-06-01 (日) 20:12:53};
---そもそもアレックスをろくにそろえもしないでKDが全然有利じゃない!って主張しても全く道理が通らないしなw --  &new{2014-06-01 (日) 20:15:49};
---本当に理解力ないなぁ、20分のダラダラKDに持ち込む前に圧倒的凸能力で簡単に勝負がきまるから問題だと言ってるのに。20分全力防衛KDって全員の意思疎通がちゃんと出来てる事前提なのにもうそうなるとMSの性能とか関係ねーだろw --  &new{2014-06-01 (日) 20:16:49};
---全員意思疎通しっかりして(かつ抜け駆け凸とかいないこと前提)レースMAPでも全力防衛とかそんな奇跡的条件とか完全固定じゃなきゃ無理だわな --  &new{2014-06-01 (日) 20:19:46};
---圧倒的凸能力で簡単に勝負がきまる?結局防衛する側の意識が低いだけでしょ。チャット使って意思疎通なんてのは基本中の基本だぞ?防衛する側の意識が低い問題をケンプの凸能力の問題にすり替えてるだけじゃん。それを理解不足と言われましてもねぇ --  &new{2014-06-01 (日) 20:20:15};
---中盤からの補給凸とかそういう事まで全部、しっかり全員意思疎通して対応しろってこと?戦術的な不利(MSの性能差)を戦略(全体の意思疎通)で対応すれば問題ないから大丈夫ってもう無茶苦茶やんw --  &new{2014-06-01 (日) 20:23:01};
---補給凸とか一番チャットで知らせ合うべき内容なんだけど、君はしないのかい?当然すべきことをしないで凸が圧倒的有利~とか言っててもなんの意味もないぞ。そもそもMS戦有利なら戦術的な不利ってのはジオン側にあるわけなのも理解してないね --  &new{2014-06-01 (日) 20:25:59};
---チャットの意思疎通ってさ、従ってくれなかったり見てない奴や抜け駆けする奴いたら意味ないんだわ、そういう不確定要素引き合いに出してそうすれば勝てるとか言われてもちょっと・・ --  &new{2014-06-01 (日) 20:26:22};
---結局自分たちは努力しなくても勝ちたいんだけど、勝てないから相手が悪いって言ってるのと同じだよな。凸補給なんてレーダーはもちろん見つけたらチャットは当然。むしろMS戦で有利になっているのであれば相手は凸補給か核ぐらいしか反撃のチャンスがないのだから負け筋を減らす努力をすればいいだけなのがどれだけ有利な状況かも解かってない様子 --  &new{2014-06-01 (日) 20:30:18};
---MSの特性差で戦力ゲージ不利なのはしょうがない!チャットでちゃんと意思疎通すれば(しかも全員が指示に素直に従い行動する前提)ば勝てるかもしれないからがんばれってこと? --  &new{2014-06-01 (日) 20:31:40};
---しっかり意思疎通すれば勝てる~とか言ってる側破綻してるじゃんwもうそれMS性能の話じゃないし --  &new{2014-06-01 (日) 20:36:36};
---勝つ努力もしないでMS戦の話してどうするの?チャット使って意思疎通も行わず勝てるゲームじゃないと嫌だって言ってるのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 20:38:36};
---中盤からの補給凸で何体拠点入れるかなんてそれこそMSの機動力と防衛側の帰投時間しかないだろ?両方あるのがケンプ、意思疎通ちゃんと出来ててもどうにもならん場合が多いから問題になってるのでは? --  &new{2014-06-01 (日) 20:40:26};
---逆に聞きたいが、中盤からの凸補給を意思疎通しといて防げないんですか? --  &new{2014-06-01 (日) 20:42:23};
---いや意思疎通って積極的に言う側だけの問題じゃないってさんざんみんな言ってるけど理解できないのかな?言っても全体が即対応できるどうか(する気があるかどうか)そんな不確定要素もちだされてもって事だろ?51人固定でやってる訳じゃねーんだから --  &new{2014-06-01 (日) 20:42:46};
---なんでMSの特性差でこんだけゲージ差ひらいてるのは明らかなのに意思疎通がとかになってるの?バカなの? --  &new{2014-06-01 (日) 20:45:04};
--->逆に聞きたいが、中盤からの凸補給を意思疎通しといて防げないんですか? それで全員がちゃんとその通りに動くかどうかは別の話こういう自由参加の大規模戦でそういう論理もちだしてくるのはとてもナンセンスだと思います  --  &new{2014-06-01 (日) 20:54:50};
---努力がどーとか言ってるけど不特定の51人自由参加のゲームとか個人の努力だけじゃどーにもならんのにそういう論旨持ち出すってことはMSの特性差による優劣が戦力ゲージに影響を及ぼしてるっての認めているという事でいいのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 21:03:00};
--雑談行けよ邪魔だな --  &new{2014-06-01 (日) 18:54:41};
-基本盾なし頭バル、ガトN、万BZでステージによって盾ありガトN万BZにしてるんだけど、盾仕様変更後みんなはNT-1の装備どうしてる?ガトHとか面白そうなんだけど、つい無難な装備にしちゃってるんだよね。 --  &new{2014-06-01 (日) 18:40:09};
--自分は盾微妙だったから結局外してるかな、いつも通りのガトFバズFで行ってる、宇宙やとガトFとFAFで行ってるよ --  &new{2014-06-01 (日) 18:42:48};
--盾はガーカス以外つけてないな 盾大破と内蔵ないと難しいかったわ -- [[s]] &new{2014-06-01 (日) 18:43:34};
--盾持った姿が好きだから盾持ってる。武器は地上ならガトNバズF、宇宙なら更にBRFつけてる --  &new{2014-06-01 (日) 18:52:44};
--盾無し ガトN&万BZでバランス300だからな・・・ 盾外しが正解なんじゃない?積載MAXに出来ない機体はあえて盾装備っていう割切りも出来ると思う --  &new{2014-06-01 (日) 20:01:30};
--盾外してBRF,Nガト,Fバズでfixかな。前はNガトFバズだけだったけど、それだと火力不足で射程がSGと変わらなくなる。3本もって盾外してバランス確保が良い。 --  &new{2014-06-02 (月) 00:57:35};
-初動でプロガンとかに乗ってる子がアレックス弱過ぎケンプ強過ぎとか言ってるんだろうなぁと思うとちょっと可哀想というか哀れに思えてくる。まあ金アレが中々出なくて銀二体で運用してる自分も偉そうなこと言えた口じゃないが --  &new{2014-06-01 (日) 19:38:43};
-基本的にアレックスが空中を飛んでいてもSGで転倒すら怪しいし接近するとタイマンで負けるのは目に見えてるので前に出れないなんてことはざらにある←これが1対1でよーいスタートって場面でそんなのは1戦に2回か3回だって大体ほかにもプレイヤーがいるから誰のガンオンの動画でもいいから見てごらんよ。あと残念ながら自分は両軍やってるから --  &new{2014-06-01 (日) 19:53:38};
--枝付けぐらいちゃんとしようぜ --  &new{2014-06-01 (日) 19:55:28};
-MS戦はアレックスが有利ってよく聞くけど障害物がない平原でよーいスタートってタイマンするならアレックスが圧倒的に有利だけどそんな場面はほとんどなくて大体が多数対多数一人対多数とかで障害物がある場面ばっかりそうなるとケンプの高火力・高機動・高帰投のおかげで全然不利じゃないんだよな。 --  &new{2014-06-01 (日) 16:42:42};
--不利?空中で転倒耐性が高いアレックスほど遮蔽物がある環境で有利なことはないぞ?何せ弱点である着地時の硬直を建物で隠せるからな --  &new{2014-06-01 (日) 16:48:06};
---そもそもMS戦でケンプが不利なのは追い打ちができない(SGだと射程が短い)って散々言ってるけどまず、1対1だとBZや、シュツ食らわせて追い打ちしたい場合高機動生かして接近してSG撃てばいい。で、多数対多数やアレ1対多数の場合は追い打ちは高確率で味方がエナるんだから問題ないこっちが多ければ接近してSGもいける。それ以外でも凸やネズミはケンプ、ネズミに気づいて帰投して防衛するのもケンプ、敵が拠点を制圧しようとしていて排除する時は高火力で範囲が広い2BZ・シュツ持ってるケンプ、裏どりして芋畑に攻撃する時も同じ理由でケンプ。いろんな場面でケンプが有利なんでだけどな~ --  &new{2014-06-01 (日) 17:20:15};
---「BZや、シュツ食らわせて」っていう条件をまずクリアしないとアレックス倒せないってこと自体アレックスがMS戦において有利であるってことを理解しような。あと多数戦であっても結局エナってもらえる環境でないと殺しきれないってこともケンプの弱みなのも理解しよう。そもそもこの木自体がMS戦の話を前提に展開しているのから違うんだけどね。とりあえず自信が書いた文章が自身の主張である「ケンプの方が有利」とは真逆な説明になってること自体を理解しようか。 --  &new{2014-06-01 (日) 17:25:18};
---ケンプガーケンプガーって言ってるやつは都合がいいことばかり言ってるから結局内容がちぐはぐなんだよな。まあ、ケンプ有利だから俺が悪いわけじゃないって思いこみたいからそうなるのはしょうがないけどさ --  &new{2014-06-01 (日) 17:26:28};
---いや、ケンプ使用者が追い打ちがSGしかないから不利だって散々言ってるんだけど・・・それを言うってことはBZやシュツを当ててるってことじゃないの? --  &new{2014-06-01 (日) 17:34:29};
---大体現状のMS戦の主流は、BZやシュツ当ててからの追い打ちでしょ。それはアレックスであろうがほかの機体であろうが変わらないよ --  &new{2014-06-01 (日) 17:37:05};
---バズやシュツを当てないと勝てないって要素はアレケンどっちがMS戦有利かなって議題なった時にケンプ不利であるってことにしか捉えられないと思うんだが? --  &new{2014-06-01 (日) 17:39:02};
---現状のMS戦の主流が追い打ちならSG当てるために接近しないといけないケンプは不利なのは明白。そもそもMS戦は空中戦も当然行われるわけで、そこでアレックスの高積載はとても強い長所となっているし、高火力のガトリングもまた強みだ。バズ撃って追撃できればどれでもいいなら素ドムとアレは同じMS戦性能ってことになる --  &new{2014-06-01 (日) 17:42:04};
---ケンプにだってBZ当てなきゃ勝てないでしょ --  &new{2014-06-01 (日) 17:45:30};
---ガトリングで倒せるんだが・・・ --  &new{2014-06-01 (日) 17:48:55};
---さすがにアレックス使っといてケンプをバズ当てないと勝てないってのはないわw --  &new{2014-06-01 (日) 17:49:27};
---うん。やっぱり理解してない人がいるな。そもそもガトリングで近づく距離でタイマンする場面なんてそんなにないんだよ。51対51でやってるわけで大体多数対多数とかになるから上で言ったけど見晴らしのいい場所で障害物もなくよーいスタートでタイマンするんだったらアレックスが強いよ --  &new{2014-06-01 (日) 17:56:10};
---飛んでるときでさえ転倒耐性が高いことや万バズガトリングの存在がどれほどMS戦に有利に働くか理解しようぜ?基本的にアレックスのガトリング射程に入ったら大抵のMSは死ぬのが分かってるからこそアレックスの圧力が強くてライン戦が有利に進むんだろ?平地ではなく遮蔽物がある所ならなおさら接近する機会も多くなりアレックスの有利は強くなる --  &new{2014-06-01 (日) 18:00:06};
---局地戦でアレックスが有利なのは少数対少数で戦闘するからしっかり相手見れることが多いから、BZやシュツなんかが当てにくく当てやすいガトリングが脅威になってる。大規模戦だと上にあげた例なんかは2~3回ぐらいでほとんどが多数対多数。全部の敵を確認できないのでBZやシュツを食らうことが多くそれが高威力で面積が広い方が有利。だから、ジオンであれほど大規模戦でⅡF2が使用されているわけで2丁BZと2丁シュツ持っててMS戦が弱いなんてありえない --  &new{2014-06-01 (日) 18:14:35};
---まともな1対1のMS戦ならアレックスが有利で不意打ちくらいでしかケンプにはやられないって自分で言っちゃってるじゃん --  &new{2014-06-01 (日) 18:28:19};
---うん。何回も言ってるよwまともな1対1ならアレックスって。ただ51対51で大体主となる戦場も決まっててそんなことになる場面がほとんどないってちゃんと読んでくれてたらわかるんだけど、いきなりBZ当てるはなしになったりしたからややこしくなったw --  &new{2014-06-01 (日) 18:36:23};
---ケンプで1対1で負けて「アレックスガー」。その前に2人以上で囲うとか対策考えて実行しろっての。人には学習能力があるんだ。何故それを使わない?使えないなら菌類と同じだ --  &new{2014-06-01 (日) 18:57:34};
---1機を倒すのに2機必要になってる時点でアレックス有利なの理解できないかな?そもそも51VS51になると高積載、万バズ、ガトリングの長所が生かせない理由なんて無いでしょ?1VS1で強いなら、51VS51でさえ強いのは当然、タイマンで負けるMSに真正面で戦えないとなると、地形などそれを覆す条件ってのが要求されてしまう。そういった点で十分にアレックスは大規模でも強いMSと言える。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:01:39};
---てかSG環境になってから高積載のアレックスはかなり追い風だよな。ケンプはSGで転倒するから最前線で長時間戦うのは危険だし、ケンプ自体も追撃兵装がSGだからかなりリスクを負ってる。かといって後ろからバズ撃ってるだけじゃ戦線は維持できない。結局タイマンが強いMSが最前線を張ってるからこそ大規模でのMS戦は有利に進むようになる。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:06:02};
---多分何言っても聞く耳持たないと思うけど、そのタイマンに強いwって場面は1試合で何回遭遇するわけ10回とか15回とか言わないよねその長所が一体どれほど勝敗に左右するか考えて欲しい。あと何回も言うけどアレックス撃破するに2機いるっていうけど見通しのいい場所でお互い万全な状態でタイマンする事がほとんだない --  &new{2014-06-01 (日) 19:34:17};
---何回も遭遇するわけ?って時点ですでに実戦を考えてないでしょ?タイマンにならないように相手を動かせるからこそタイマンに強いMSが大規模でも影響力が強いってことだよ。そもそもタイマン自体が少ないのであれば、タイマンに強いMSが2機いる方が強いに決まってる。まさか強水ガンのときでも展開された20の強水ガンと闘いたかったら40の水泳部持ってくればいいからジオン不利じゃない!とか言うのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 19:38:45};
---聞く耳持たないって言ってるのは結局アレックスは大規模じゃそんな強くないよって必死に訴えてる人間の方だわな。タイマンに強いことが大規模でどれだけ強いか理解しようとすらしない。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:39:48};
---何回も言いたくないけどとりあえずそのアレックスが有利という場面を1試合でどれだけあるか教えてくれない? --  &new{2014-06-01 (日) 19:42:07};
---数えら得ないほどあるね。基本的にアレックスが空中を飛んでいてもSGで転倒すら怪しいし接近するとタイマンで負けるのは目に見えてるので前に出れないなんてことはざらにある。というか連邦側でするよりもそれはジオン側でプレイする方が分かると思うよ?タイマンで負けることが分かってて無策に前に出れないとなると攻撃するタイミングがものすごく少なくなるの実感してくると良いよ --  &new{2014-06-01 (日) 19:45:01};
---てか、アレックス使ってればアレックスの方が有利に感じる場面なんてものすごくあるだろ。警戒すべきMSってのが本当に少ないのがアレックス。 --  &new{2014-06-01 (日) 19:46:42};
---両軍やってればアレックスのタイマン性能が大規模においてどれだけ脅威として相手に働くか解かると思うんだがなぁ。戦闘ってのは交戦状態になる前にもう始まってるのを理解すべき。まさか、大規模でアレックス強くないよって言ってるのはそういうのを実感しない人なのか? --  &new{2014-06-01 (日) 19:51:28};
---普通タイマンというか敵を見つけたときにはそのMSを現状で倒せるかどうかを判断するけど、アレックスを見つけたときには大抵は倒せないって判断を下すね。逆にアレックス乗ってると大抵のMSと状況で倒せるって判断ができる。さっきからタイマン性能が有利に働かないって言ってるやつはこう言った判断を戦場でしないような人なのかな? --  &new{2014-06-01 (日) 20:08:05};
---う~ん誰もアレックスが弱いなんて言ってないんだけどな現状凸はケンプでMS戦がアレックスでバランスは取れてるっていうの暴論なんだよ。格闘戦はイフが最強って言っても場面によるでしょ?それがアレックスにも言えるわけでそんなにアレックスがMSでどんな場面でも適わないんだったらキル数で連邦とジオンで圧倒的差がつくと思うけど試合終了の場面でもそんなに差はつかないしガンガン前線あげられて防戦一方になるでしょ --  &new{2014-06-01 (日) 20:17:29};
---話を何で変えるの?タイマン有利なアレックスは大規模でもやっぱり有利だよねって話なのに凸の話を何で混ぜるんですかね? --  &new{2014-06-01 (日) 20:22:39};
---どうせ都合が悪い話の流れになったから必死に別の話に持ってきたいだけなんでしょ。でなきゃMS戦を前提とした話でいきなり凸の話なんかでない。 --  &new{2014-06-01 (日) 20:24:08};
---え?話しかえてないよ。たださっきから話が飛んでるから分かりやすくしたつもりだよ。さっきからこっちが言ってることの話がそれていってるからややこしくなるんだよ --  &new{2014-06-01 (日) 20:26:27};
---少し凸の話が出たらムキになるけどそんなこと言ってるんじゃなくてさっき言ってるのはMS戦はどんな場面でもアレックスが最強っておかしいでしょ?そんなに圧倒的ならキル数に差も出るし勝敗だっていい勝負になる。それじゃあ格闘イフが最強でどんな場面でも勝てるってことはないんじゃないのってこと --  &new{2014-06-01 (日) 20:30:16};
---え?どこが話変えてないのかな?木から「MS戦はアレックスが有利ってよく聞くけど」ってMS戦の話してるのになんで凸の話でるのさ?話を変えていないのなら「凸はケンプでMS戦がアレックスでバランスは取れてるっていうの暴論」なんて文章書かないよね?あとね、どんな場面でもアレックス最強って話あったかな?タイマンが強いので不利になる場面が少ないっていうニュアンスばかりだったよね。そもそも「圧倒的」なんて単語は「ケンプの足周りが圧倒的」のときにしか使われてないわけですよ。そもそもアレケンの使用回数にこれだけの差があるのであれば良い勝負どころじゃないのもうなづけるでしょ? --  &new{2014-06-01 (日) 20:36:03};
---話がずれずれになるけど凸の話って具体的にどんなことを話してる?ただ凸はケンプでMS戦はケンプって言われてるけどって言っただけだよね?それがどうしたの?そんなの前から言われてて特別変なことは言ってないし凸の話をそこから繰り広げてたら突っ込んでくれていいけどそんなこといってないよね?あとMS戦はアレックスが最強だから局地戦では連邦ばっかりって意見が主流だと思ってたけどちがうの? --  &new{2014-06-01 (日) 20:43:15};
---さっきから話の揚げ足ばかりとって論点がず~っとずれてるからそういうことやめない? --  &new{2014-06-01 (日) 20:45:35};
---クソみたいな話は雑談行ってやれよ五月蠅いな --  &new{2014-06-01 (日) 20:48:11};
---議論した気になってる当人達は楽しいんだろうけどな。揚げ足取り合いなんて邪魔でしかないわ --  &new{2014-06-01 (日) 23:18:55};
--ケンプの圧倒的足回りと比べて、MS戦でのアレとケンプの差がそこまであるかと言われると疑問はあるね。(局地はやったことないのでわからないけど)ただ両方ともやりすぎちゃってるから、どっちかを単純に強化、弱体しちゃえばいいって問題じゃない気もする。 --  &new{2014-06-01 (日) 16:50:28};
---圧倒的圧倒的というけどドックファイト時に雲泥の差があるわけではない。アレックスも高ゲル並みの速さを持っており、なおかつ転倒に対して空中でもかなりの耐性を発揮する。叩かて見ないと解からないだろうからとりあえず局地で高レートと当たってくると良いよ --  &new{2014-06-01 (日) 17:04:59};
---差があまりないというのは同感だな、MS戦アレのほうが強いとは言うが一応S鯖の局地ランキングにちゃんと上位者にジオンの人もいるし --  &new{2014-06-01 (日) 18:34:21};
---↑速度差と局地での有用差をごっちゃにしてるぞ --  &new{2014-06-01 (日) 21:48:06};
---まったく雑魚ケンプ使いがアレ強すぎと啓蒙活動かよw カスの時代からブレないな絶対に自分達が有利だと認めないから議論にならないので話すだけ無駄 普通にプレイしてる人はどっちが有利なのかわかってるからw --  &new{2014-06-02 (月) 02:39:59};
-全員意思疎通しっかりして(かつ抜け駆け凸とかいないこと前提)レースMAPでも全力防衛とかそんな奇跡的条件とか完全固定じゃなきゃ無理だわな --  &new{2014-06-01 (日) 20:19:00};
-ってかMSの性能差(厳密に特性の有利差での勝敗)でゲージ差がついてるのが問題になってるのにチャットで意思疎通ーとかさ、言っても湧かないとかザラなのに、特に防衛に関しては顕著 --  &new{2014-06-01 (日) 20:29:13};
--単純に機体使用率でしょ。アレックスの使用率が少ないのが敗因。金銀合わせてケンプと倍近く違うんだから。連邦はまず同じ土俵に立ってからネガってくれ。現状カスの遠吠えにしかならん。数字ほど分かり易い指標は無いんだから。 --  &new{2014-06-02 (月) 08:28:54};
---なぜ使用率に差があるのか少し考えればわかると思うが? --  &new{2014-06-02 (月) 08:55:19};
--防衛は3拠点だとどこに来るかを読んで相手の突破力を上回る戦力で防衛しないといけないからな。それで全部防いでやっと初動微有利で、一箇所でも通すと初動大幅不利。しかも言うことを聞いてくれた場合でこれ。凸より防衛の方がしやすいとはいえ、これがネックで受けに回るほど不利ってだけなんだよね。弱体化されたくないから、MS戦が強いんだから無理やり防衛しろって言ってるだけだよな。実際はMS戦もそこまで大差ない程度なのに。 --  &new{2014-06-02 (月) 09:59:13};
-絆で格闘機だったんだし、もう少し格闘どうにかならなかったんだろうか --  &new{2014-06-01 (日) 20:31:01};
--ギャン「せやね」 --  &new{2014-06-01 (日) 20:36:24};
---あんたは格闘ならかなり強い部類やで。バズが無いから使い難いだけで。 --  &new{2014-06-02 (月) 03:36:07};
-局地のアレックスは鬼のごとく強いな -- [[s]] &new{2014-06-01 (日) 20:46:04};
--最高コスト機が弱かったらそれこそ問題だ --  &new{2014-06-01 (日) 20:47:35};
--糞盾と糞ガトリングあるからな --  &new{2014-06-01 (日) 20:56:23};
---盾より積載が問題だな --  &new{2014-06-01 (日) 21:10:07};
---ごめん、「問題」って単語使ってしまったが日本語がおかしかった。盾より積載が高いことがアレックスの強みってこと。最高コストでMS戦に秀でていること自体は何ら問題ではないと思う。 --  &new{2014-06-01 (日) 21:17:21};
-ガトリングで倒しきれなかったときの為にバルカン持ったりするべきですかね? --  &new{2014-06-01 (日) 20:57:54};
--俺は積載をそれで消費するより倒しきれないと思ったら逃げるのを考えるかなぁ。もちろん逃げ切れない場面も出てくるけど・・・ --  &new{2014-06-01 (日) 21:19:23};
--ほんとこれな、俺も迷ったけど、高バランスっていうアレックスの強みは最大に生かそうと、頭部バルカンはやめにしました。 --  &new{2014-06-02 (月) 10:48:32};
-MS最高性能はアレックス。このゲームのルールに一番最適なのはケンプ。MS戦ならアレックスだけど勝者はケンプ。強い者でなく環境に一番適正を持つものが生き残る。って事でだと思うのだけど、連邦で高機動爆撃機のMSって何か無いか?ケンプに勝てる高機動だとGP01しか思い浮かばないけど、流石にオーパツな気がする。 --  &new{2014-06-01 (日) 21:48:45};
--またこの話題するの? --  &new{2014-06-01 (日) 22:10:24};
---まあ、前半の部分に異論を持つ人もいると思うが突っかかるのは抑えよう。単純にケンプを超えた高機動MSって原作にいたっけ?って質問として捉えよう。もうあんな長い木が生まれるのは嫌だ。 --  &new{2014-06-01 (日) 22:14:06};
---いや、前半のアレケンはどうでもいいんだ。Z以降ならいくらでも思いつくけど、0080までだとケンプなみの連邦製高機動MSって何も思い浮かばないので、純粋に出せるMSが知りたかった。 --  &new{2014-06-01 (日) 23:55:23};
--そもそもケンプの性能が原作無視ではあるが。アレックスも設定通りならケンプより推力高いはずなんだけどね(^^; --  &new{2014-06-01 (日) 23:37:01};
---最大推力はケンプの方が高いんじゃなかったかな ただケンプは持続力に問題があるとかなんとか --  &new{2014-06-02 (月) 00:22:39};
---設定だと装甲、重量、総推力、ジェネレーター出力すげてにおいてアレックスのほうが優秀そもそもコスト度外視の機体だし、コンセプトが違う ただケンプはモビルアーマーみたいにスラスターの向きを一方向に集中しての高速移動だったり、現地で簡単に組み立てることができたりと強襲機としてはかなり優秀 --  &new{2014-06-02 (月) 01:13:17};
---カトキ機体は推力だけならポケット、0083共にZとかジOよりも遥かに高いからな --  &new{2014-06-02 (月) 01:23:55};
---「アレックスのガト」 --  &new{2014-06-02 (月) 01:27:59};
---アレックスはNTが乗らないと弱いんだよきっと。オールドタイプじゃザク以下の機動力。チョバムアーマーで1回やられても復活するのとガトが強いだけだった --  &new{2014-06-02 (月) 07:08:56};
-裁判沙汰になるのでー!弱体化はありませーん!ぶほほ! --  &new{2014-06-01 (日) 23:52:12};
--知ってます --  &new{2014-06-02 (月) 00:17:22};
--まあ、相対的弱体は知らんが --  &new{2014-06-02 (月) 01:33:37};
-局地やってて思うけど、正面からの撃ちあいや空中戦はアレックスのが強いと思う。
逆に裏からの奇襲能力だったり、瞬間的な火力や機動力ではケンプの方が↑だよね。ぶっちゃけ5分5分だと思う。 --  &new{2014-06-02 (月) 02:26:48};
-格闘スキーな身としては糞性能の格闘をどうにかしてくれとは思う。 --  &new{2014-06-02 (月) 06:01:17};
--D出改をアクアジム感覚で使うとあら不思議、なんとなくアクアジムでいいやってなる --  &new{2014-06-02 (月) 19:03:06};
---や、やっぱり駄目じゃないか・・・ --  &new{2014-06-02 (月) 19:20:16};
-装備について質問なんだけど、ビムシュLv3で、FAFかFAのどっちにしたらいいかな?FAFだとバランス156でFAだと192になるんだけど…バランスとってFAの方がいいんだろうか --  &new{2014-06-01 (日) 22:04:58};
--ロケシュLv3BZF耐えるにはモジュ使ったとしても180以上はいるよ --  &new{2014-06-01 (日) 22:53:58};
--とりあえず銀で妥協してマスチケ運用で使ってみてるが本当にガトリングで敵がおもしろいようにしんでいくなw とくにドム辺り --  &new{2014-06-01 (日) 23:05:01};
--ビムシュでなく射程なんだけど最近FAを試してる。FA、ガトリングF、バズFの3つで運用試験中。ビームライフルで削り開始で、そのまま接近するようならガトFに切り替えて抹殺ってパターン。ちなみにFAFは近寄らないと命中しないし、その距離だとガト系のが強いからね。選択肢には入れてないです。射撃特化で面白いけど、やはりコケやすいのが弱点ですな --  &new{2014-06-01 (日) 23:43:45};
---火力ほしいなーと思ったらガトあるし、やっぱりバランスとった方が良さそうだね…ありがとう、FAでやってみる --  &new{2014-06-02 (月) 00:17:15};
--まず特性から目をそむけます(ビムシュだけどBR捨てた --  &new{2014-06-02 (月) 01:35:10};
---結局そうなるよなぁ、いろいろ試した結果ビムシュでもBRは不要となった。盾がゴミではなくなったとはいえBRとガトを積むと盾が機能しない時間が増えて、不意打ちや横槍をもらいやすくなるんだよな。その不意打ちがSGだったりすると死亡もしくは致命傷までもっていかれる。ガトN万バズが一番安定するとおもう。特性をあきらめるのはつらいけどね;; -- [[ビムシュアレ乗り]] &new{2014-06-02 (月) 08:14:05};
---FAビーム系は重いのに怯みのないSGって感じだからな。こいつのは射程こそ長いが弾少ないし、距離があけばあくほど弾速の関係で回避も可能になっちゃうし。 --  &new{2014-06-02 (月) 10:36:27};
---ビムシュと射程持ってるけど、今はガト中心。ビーム強化でFAF持ちのビムシュが輝くかも。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:04:50};
---ビームの強化の前にアレックスの強力ガトリングを天井の基準にしてマシンガンの火力UPをなんとかしてほしい。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:07:43};
-さすがに銀アレックスじゃ使いものにならなそうだな・・・ 銀ケンプなら十分つよいのに・・・  --  &new{2014-06-01 (日) 20:26:13};
--でっかい釣り針だな --  &new{2014-06-01 (日) 21:35:10};
--ガンダムのページが2丁かBZFかで荒れた時もそうなんだけど連邦専の中に頭おかしいやつがいるっぽいんだよな。スルースキルもないし荒らすだけ荒らして論破されると木ごと消して逃げるから手が付けられない。アク禁にでもできれば平和になるんだけども --  &new{2014-06-02 (月) 09:29:45};
---wikiの機体欄はどのような運用が向いてるのか、どれくらいの強さなのか議論する場所。スルーってのは雑談での話だからな。しつこく記載されたら反論せざるをえないね。 --  &new{2014-06-02 (月) 10:33:37};
--それはないw --  &new{2014-06-02 (月) 11:06:12};
---銀でもアレックスは十分に強いから(笑) --  &new{2014-06-02 (月) 11:07:33};
--銀はだめなのかぁ、じゃ金を使おうっと --  &new{2014-06-02 (月) 11:36:26};
--こいつの銀使えんなら金アレ金ガン以外何使えるんだよお前(あえて釣られていくスタイル --  &new{2014-06-02 (月) 19:05:07};
-FAFガトFBZFで高速切り替えⅡが強いよ --  &new{2014-06-02 (月) 10:12:18};
-こいつ容量多くね?1100~1200でいいよ。空中飛び回れて万バズ強い!ガトリングもチート(つд`) --  &new{2014-06-02 (月) 11:00:07};
--高積載からの長時間空中戦闘がこいつの強み、MS戦最強MSはだてじゃない。逆にMS戦に必要な部分を取ったらいらない子。同コストのケンプから凸能力とるのと同じ。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:02:14};
-アレックスの何がダメって、弾薬補充の頻度が異常に多いってこと。弾薬数増加か、帰投時間をケンプとお同じにすべき。これ最低ラインの妥協点。なにもシュツ、二丁バズ、確殺格闘よこせって言ってるわけではない。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:10:51};
--つまり弱点が無くなるまで満足しないんですね --  &new{2014-06-02 (月) 11:19:04};
---あまりにも短絡的すぎるな --  &new{2014-06-02 (月) 11:27:18};
---まあ、アレックスの弱点と言ったら補給関係ぐらいしかないからねぇ --  &new{2014-06-02 (月) 11:41:22};
---↑コスト340の高ゲルやマレット程度の足回りしかないのも弱点だね --  &new{2014-06-02 (月) 15:49:43};
--あと、ケンプも持ってるけど、ケンプの何がダメって、タイマンでジムに殺られることが結構多い。ジム使っててもケンプは楽に落とせる部類。アレックスに殺られることのほうが少ない。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:19:52};
---そりゃSGは積載の問題が一番効くからじゃないかな。低コスト+スプシュSGはその弱点を突くのに最高の組み合わせだと思う。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:21:51};
--普通に賛同やな --  &new{2014-06-02 (月) 11:20:00};
--アレックスには帰投をケンプには積載をってしたらどっちも弱点がドンドン無くなって結局酷くなると思うぜ。アレックスは一切隙がない対MS戦MSに、ケンプは怯みを恐れない凸MSになってまう。 --  &new{2014-06-02 (月) 11:23:54};
---でもなんでケンプって帰投速度あんなに早いんだろうね、もうちょい遅くても良かったのではと思う --  &new{2014-06-02 (月) 11:28:52};
---ナイトシーカーとか高ドム見たいに戦場からの離脱能力の再現に帰投っていうパラメータを利用してるんだと思う。アレックスの積載もチョバムアーマーを付けても十分に動けるのだからって理由なのかな? --  &new{2014-06-02 (月) 11:40:19};
---俺はアレケンもっと極端でいいと思うんだけどなぁ、アレックスは帰投と弾数増やしてもっと万能オールラウンダーに、ケンプはアーマー1000くらいまで削って積載を400くらい上げる、速度は2000くらい。どうせならこのくらいやって欲しい --  &new{2014-06-02 (月) 12:40:05};
--木主みたいな意見聞いてたら他の機体がどんどん死んでアレケンが完全上位互換みたいな感じになってクソゲー化が加速する --  &new{2014-06-02 (月) 11:56:24};
--相手の尖った部分ばかり見て文句言うくせに自分らは短所だけ見てネガるのはなんなの? --  &new{2014-06-02 (月) 11:59:00};
---最高クラスのアーマー、空中でもなかなかダウンしない積載、ビムコついた高耐久の盾、確実ダウンの万バズ、ケンプを2秒で溶かせる内蔵腕ガト、高コストとして納得の足回り。継戦能力がーいうのは生存力が高すぎるゆえに弾がなくなってるだけじゃね? --  &new{2014-06-02 (月) 16:17:27};
---そこはお互い様やな(´・ω・`) --  &new{2014-06-02 (月) 17:20:32};
--帰投だけはケンプに並べてほしいとは思うわ。どちらをどちらに近づけてもいいからさ。十数秒かけて帰投して防衛に回るなり必要な場所に移動する奴が希少すぎるんだよ。ケンプ乗ってるとマップ見て帰投防衛余裕すぎるもの。 --  &new{2014-06-02 (月) 12:01:12};
---ケンプなんて2丁バズ4回撃ったらもう戦う能力ないんだわ。超短距離のSGじゃ無理。人によってバランス犠牲でシュツ2発積んでるが。アレックスはビーム・ガト積んでりゃバズ切れたって中距離で戦える。他に目立った特記事項も無く、継戦能力が高いんだからそんなポンポン帰投されたらジオン終わるわ。 --  &new{2014-06-02 (月) 12:50:27};
---ビームを積むっていってる時点でお察しですわ --  &new{2014-06-02 (月) 17:22:09};
---↑じゃあ最強装備でさらに継戦能力をってことか? --  &new{2014-06-02 (月) 17:41:56};
---どこに最強装備でさらに継戦能力って書いてあるんだよ --  &new{2014-06-02 (月) 17:56:32};
---↑弾薬数増加か、帰投時間をケンプとお同じにすべき。って木でしょこれ。 --  &new{2014-06-02 (月) 18:36:05};
---木はそうだがこの枝は帰投あげてくれって枝だろ 帰投なら継戦能力には関係ない --  &new{2014-06-02 (月) 21:28:42};
--腕ガトやバズはそのままでいいけど、ビームライフルは予備2倍でよくないか?なんでケンプのSGは予備減ってないのにこいつは減ってんのかと思う --  &new{2014-06-02 (月) 12:38:39};
--とりあえずライダーがウザいから少しづつ強化してやってくれ。アーマーや盾、弾数、帰投の微増ってとこかね。ゲージの差が無くなるまでやっていいぞ。 --  &new{2014-06-02 (月) 13:04:10};
---これ以上強化とかないわ。弾数と盾とアーマーと帰投を上げろ?さらにぶっ壊れになるだけじゃねーか。ケンプもアレも今のままで十分だわ。どっちも強化とかいらね。 --  &new{2014-06-02 (月) 13:12:29};
---ネガッてるアホがどういうデッキ組んでて、どの程度の戦績か大体想像つくけどな。 --  &new{2014-06-02 (月) 15:35:21};
---アレケンの弱化をして貰いたいな コスト的に320機の10%ちょっと増しの強さかって言われるとそれどころじゃないし --  &new{2014-06-02 (月) 19:26:51};
---ギャン「コストが何だって?」 --  &new{2014-06-02 (月) 20:19:50};
---ガンキャノン重装型タイプD「だよな!」 --  &new{2014-06-02 (月) 21:23:58};
--アレックス十分強いんだから防衛強化のために重撃全般でも強化しとけ --  &new{2014-06-02 (月) 13:49:58};
-↑速度もね --  &new{2014-06-02 (月) 13:14:02};
-アレックス1対1ではまず負けねーな。一方ケンプは凸しか出来ない哀れ機体。でも人気あるから皆使っちゃう --  &new{2014-06-02 (月) 16:49:14};
--強いから人気なんだよな~弱くて人気はでない --  &new{2014-06-02 (月) 17:19:44};
---ゾック「強さと人気は比例しない」アッガイ「そのとーり」 --  &new{2014-06-02 (月) 17:36:43};
---最後にアッガイを見たのはいつだろう・・・ --  &new{2014-06-02 (月) 17:55:50};
---ほんの3,4時間前に青葉区をゴッグと泳いでたぞ --  &new{2014-06-02 (月) 19:06:33};
---さっきアッガイ見た。テケテケ歩いてた。かわいい。 --  &new{2014-06-02 (月) 19:30:34};
---ギガン「かわいいのも罪だね」 --  &new{2014-06-02 (月) 21:41:24};
--ケンプはMS戦最弱やでな、ジムに負けるってどうなの --  &new{2014-06-02 (月) 17:23:23};
---もし毎回ジムに負けているのならお前の立ち回りが悪いぞそれは --  &new{2014-06-02 (月) 17:26:30};
---不意打ち食らえばどんな機体でも負けるよ。低コスだって持ってる武器は変わんないんだし。もし真正面から戦って負けまくりってのなら下手くそなだけw --  &new{2014-06-02 (月) 17:31:42};
---最前線へ突撃して特攻かまして芋畑や拠点踏みにいってるのに?じゅあケンプは芋るしかないの?ケンプでMS戦楽しめないから、アレックス乗るわ、こいつの方が百倍前線で活躍できる・・・ --  &new{2014-06-02 (月) 17:32:21};
---ジムにチャンスが有るとはいえ、機体性能もショットガンもほとんど全て上回っておいて負けまくるなら不用心としか言えない。 --  &new{2014-06-02 (月) 17:39:10};
---そんな突撃と特攻してたらアレでも落ちるぞ、タイミングを見計らえよ補給でみんなで行くとか。 --  &new{2014-06-02 (月) 17:39:35};
---下手ならシュツでもぶっ放してたら勝てるだろ・・・佐官以下だろ? --  &new{2014-06-02 (月) 19:08:21};
---空中BZの練習しろ2丁は空中BZ当てやすいから --  &new{2014-06-02 (月) 19:16:21};
---今のジム旧ザクはかなり強い部類だからそれに負けても最弱ではない。ただしケンプでジムに勝てないというのは中の人の問題 --  &new{2014-06-02 (月) 21:18:58};
---局地の結果みてMS戦が強いって話だっただろうが、局地もケンプが上位じゃねーか --  &new{2014-06-02 (月) 21:34:08};
--というか、こんな木にわざわざ構わなくてもスルーでいいんじゃないかな --  &new{2014-06-02 (月) 19:22:35};
-ドザクとシャアザクにサッカーボールのように起き攻めされてるアレックスを見つけたのですが、なにをしたらあそこまでいじめられるん? --  &new{2014-06-02 (月) 18:40:27};
--宇宙装備で出ちゃった可能性 --  &new{2014-06-02 (月) 18:47:26};
--レンタルという可能性 --  &new{2014-06-02 (月) 19:46:31};
-駄目だ。銀だと全然使えん。強化の仕方が悪いんですかね --  &new{2014-06-02 (月) 18:44:56};
--積載だけは頑張って8割くらいはほしい、あとは足回りを好きなように強化。装備は盾なしNガト万BZにすれば金とほぼ変わらない運用できると思うよ。 --  &new{2014-06-02 (月) 18:51:23};
--ぶっちゃけ積載を改造回数全部使ってでもMAXにすればぜんぜん使えるよ。そりゃもちろん金のほうが強いのは間違いないけど。 --  &new{2014-06-02 (月) 19:07:42};
--数枚ならマスチケ使ってもいいかも、こいつ(主にガトと耐久面)にはそうする価値があると思う --  &new{2014-06-02 (月) 19:10:05};
--こいつを銀で使えないならなに使っても無駄だ。それだけの性能がある。 --  &new{2014-06-02 (月) 19:14:09};
--フルマスで積載、速度、容量を強化したら金と使用感変わらんよ --  &new{2014-06-02 (月) 19:18:52};
--素直に腕が悪いと認めろ。アレックスで稼げないってどんだけやねん。 --  &new{2014-06-02 (月) 19:29:14};
--レベル重視で均等にあげると銀はほぼ死ぬぞ --  &new{2014-06-02 (月) 20:21:38};
-アレックスでてから連邦更に芋になったね。ケンプのせいもあるんだろうけど前で無いから連邦側は以前に増してつまらなくなった気がする。 --  &new{2014-06-02 (月) 19:56:58};


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