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Comments/ガーベラ・テトラVol18 のバックアップソース(No.22)
[[ガーベラ・テトラ]]
-(´・ω・｀)もうやめて、争わないで！肉染みは肉染みを産むだけなのよ！誰かがその連鎖を断ち切らなきゃいけないの・・・らんらんの新設で皆も一からやり直すのよ！ -- &new{2015-10-11 (日) 16:03:17};
--(´・ω・｀)ネガらんらんが更正する良い場所は無いかしら？ -- &new{2015-10-11 (日) 16:09:17};
-コンペイトウ限定でSB装備の試作４号機なら十分勝負になるって書いた木が消された。ちょっと陣営ネガが入ったのがまずかったのかな… -- &new{2015-10-11 (日) 17:35:01};
--残ってるよ？ -- &new{2015-10-11 (日) 17:42:17};
---過去ログ見ようと思ったら１６が２個あるな、それで消されたと勘違いしてしまったよ。 -- [[木主]] &new{2015-10-11 (日) 17:58:12};
--陣営ネガに関してはしらんが、GP04は、ビムコ盾とゲロビ持ちだから、削り合いでも、他の機体よりはテトラに対抗しやすいだろうよ。 -- &new{2015-10-11 (日) 17:48:10};
-ゲロビは、照射武器だから、弾速は、無いよ。受ける側に、あのゲロエフェクトが見えるより早く、撃つ側が、クリックした瞬間から、当たり判定は始まってるんだぜ。 -- &new{2015-10-11 (日) 18:11:41};
--分かった、ゲロビ、強い。俺、アレックス、溶かされて、毎日、発狂。 -- &new{2015-10-11 (日) 18:32:03};
-だからジオンにアレックスミラー、連邦にテトラミラー来るまで我慢しとけって -- &new{2015-10-11 (日) 18:31:07};
-新しく作られても即ネガの嵐。しかも、同レベルの内容。熱くネガりたいならしたらばに言った方がいいよ -- &new{2015-10-11 (日) 18:32:52};
-うんこなげビーム結構とおくまで飛ぶから当てた先で「近くにいるんじゃね？みたいになってうんこなげ追撃が捗る。 -- &new{2015-10-11 (日) 18:35:36};
-強襲でも使える照射武器っていう試みは面白いと思うんだけどなぁ。なんでこんな極端な性能で実装しちゃったのか… -- &new{2015-10-11 (日) 17:17:57};
--アレックス基準ってことでしょう -- &new{2015-10-11 (日) 17:20:19};
---今だにアレックスのが強いって言ってる奴なんなんだろう。1号機のが強いのにね -- &new{2015-10-11 (日) 17:56:21};
---1号機ってLBR失ったら弱いだろ。アレックスの継続戦闘能力には勝てんよ -- &new{2015-10-11 (日) 17:58:03};
---別に万バズとFAあるから弱くはないだろ。速度も速いしね。テトラだろうが4機無傷で倒せるしどう考えても上手い人は1号機なんだよなぁ。 -- &new{2015-10-11 (日) 18:03:42};
---ほーん -- &new{2015-10-11 (日) 18:27:01};
---アレより1号機とか初耳過ぎて草 -- &new{2015-10-11 (日) 18:29:57};
--それでも戦力ゲージは・・・ -- &new{2015-10-11 (日) 17:36:32};
---もうゲージがーはお腹いっぱい -- &new{2015-10-11 (日) 17:41:47};
---ゲージで結論が出てるのに繰り返すからだろ -- &new{2015-10-11 (日) 17:47:35};
---今のカオスマッチングで勢力ゲージもｋｓもねぇだろ。あと一応今F鯖ではジオン勝ってますよ -- &new{2015-10-11 (日) 18:09:20};
---出た出たゲージは信用ならん奴ww都合の悪かったら見て見ぬふりな。後、Fジゲージってなんだよバカ。 -- &new{2015-10-11 (日) 18:44:39};
---こんな無知がネガってるんか。そら、馬鹿呼ばわりされますわなｗ -- &new{2015-10-11 (日) 18:47:59};
--最初の4号機シマゲルで使えない評価だったから、360補正で強くしたんだよ -- &new{2015-10-11 (日) 17:41:01};
--むしろもう、重量軽くしたうえで、マガジン・総弾数、DPS据え置き、弾速1400m/s、集弾900、射程を400くらいのくそ強いBRFAにしてしまえばいいんだよ。GP02みたいに、他のビーマシと切り替え時間なしにしてさ。 -- &new{2015-10-11 (日) 17:56:03};
--ゲロは当て続ける楽しみがあると思うんだけど、当てたら一瞬で溶けるやん？判定、エフェクトを細く、射程は500m程でロック900前後、マガジンがマシM、DPSがマシH程度ぐらいで300コストぐらいに持たせたら普通に面白かったと思うし、「強襲仕様の照射ビーム」っていう新カテゴリーができてもっと面白くなれたと思うんだけどなぁ。 -- &new{2015-10-11 (日) 17:56:31};
--射程が短ければ許されてたのになんでこんなゆとり仕様にしたのか・・・ -- &new{2015-10-11 (日) 18:10:26};
---威力が低ければ多少射程があってもネガられるどころか使われるかどうかってレベルだぞ？砂の照射とかしゃがみ限定撤廃されても威力目当てで使う奴居ないじゃないか -- &new{2015-10-11 (日) 18:28:43};
---威力の話はしてない -- &new{2015-10-11 (日) 18:38:35};
---だからジオンにアレックスミラー、連邦にテトラミラー来るまで我慢しとけって -- &new{2015-10-11 (日) 20:42:00};
-こいつHP1000でよくね？ -- &new{2015-10-11 (日) 18:40:04};
-3種目に格闘持たせたけど結構よかった。ゲロと斉射うってリロード入ったところにノコノコ近寄ってくる奴斬り殺せて気持ちええわ -- &new{2015-10-11 (日) 20:02:10};
-シャゲ狙いで残り62まで回して銀１機しか出てこなかったけど、使ってみてこの機体ってゲロビが全てなんだなって思った。ゲロビ外して左右ガトだけとかスイッチブラスト+左右ガトで出撃したけど足速いだけの機体だった。左右ガト+斉射式かスイッチブラスト+斉射（場合によっては+右ガト）になったらまた違う感想になるのかなぁ…。 -- &new{2015-10-11 (日) 20:05:24};
--ならない。よろけ無しの時点でただのゴミ機体だからだ。ゲロビがすべて。なけりゃゴミ。 -- &new{2015-10-11 (日) 20:14:47};
---ビームⅠ発目だけでいいからよろけ欲しいね -- &new{2015-10-11 (日) 20:59:29};
--斉射も壊れの部類だぞ。斉射＋ガト＋スイッチブラストだけでも十分強機体に入る。 -- &new{2015-10-11 (日) 22:30:24};
---武器単体で見れば強いんだけど、こいつの性能で斉射の距離でインファイトするにはリスクが高すぎてメインで使ってくには微妙なんだよね -- &new{2015-10-11 (日) 23:08:15};
---こいつほどのゆとり性能でインファイトできないなら仕方ないね -- &new{2015-10-12 (月) 00:04:24};
---↑↑斉射が単体で強い武器とかマジで言ってんの？DPSは強いけどロックと集弾のガバさで有効射程が短すぎ（下手すると200ｍないんじゃないかな？）て単体で使える兵装じゃないんだが？アレガトがユトリングと言われたのは威力とロックしたら全弾命中余裕なこととのバランスの良さやで？ -- &new{2015-10-12 (月) 01:08:29};
-戦力ゲージが拮抗してるからこの機体の修正いらないな -- [[s]] &new{2015-10-11 (日) 21:34:34};
--今のマッチングは当てにならんからゲージも当てにならんよ。 -- &new{2015-10-11 (日) 22:27:24};
--運営も商売でやってるんだからゲージだけが、修正の指針にはならんだろ。 -- &new{2015-10-11 (日) 22:35:20};
-今日からネガられる立場に仲間入り -- &new{2015-10-11 (日) 22:43:10};
--おめｗ ネガがここちよく聞こえるようになるかもね -- &new{2015-10-11 (日) 22:47:32};
---装備なにが良いですかね？超高出力と斉射とあと一つ -- &new{2015-10-11 (日) 22:50:25};
---その二つだけでいいよ怯みにくかったり非ビムシュのLBRでよろけなかったりするから。ちなみによろけなくても怯むし１２００ダメージくらいは食らうから注意な -- &new{2015-10-11 (日) 23:12:13};
---つい今し方その二つでやってきました。ゲロビにはチョイと慣れがいるかもです -- &new{2015-10-11 (日) 23:17:13};
---連邦は盾持ち多いからシルブレオススメ。非ビムシュでシルブレもなかったらアレックス倒し切れないときがある -- &new{2015-10-12 (月) 00:13:01};
-何を言おうが接続数が減っているのが答え、面白いゲームならこんなとこでネガらずにゲームしてるよ -- &new{2015-10-11 (日) 22:51:06};
--なら、なんでここでネガってるの？ -- &new{2015-10-11 (日) 23:02:40};
---つまらん戦場ばかりだからだよ、ジオンでやっても簡単にキルとれるからね、こんなチンパン武器なんの価値もないよ -- &new{2015-10-11 (日) 23:10:42};
---価値があるかないかはお前が決めることじゃないから安心していいよ。それにそのチンパン武器に対抗できてる連邦も同レベルってことになるしね。 -- &new{2015-10-11 (日) 23:21:33};
---おれはジオン専だけど？ -- &new{2015-10-11 (日) 23:30:51};
---だから何？ -- &new{2015-10-11 (日) 23:33:06};
---達観するのはいいけど言ってることが支離滅裂 -- &new{2015-10-11 (日) 23:33:36};
---ジオンでやれば超簡単、連邦でやればトトラが来るだけで面倒くさい。もっといいバランスで作ってほしいねアレもおかしいテトラもおかしい -- &new{2015-10-11 (日) 23:41:09};
---テトラな -- &new{2015-10-11 (日) 23:41:40};
---逆に考えるんだ。バランスなんていらないさ -- &new{2015-10-11 (日) 23:42:56};
---糞バランスの改善を真に願うなら課金システムの改善を訴えた方がいいぞ。なにせ現在のはバランス考えた機体だと売れずに赤字になるシステムだし。定期的にどうしても売れまくるバランスを無視したぶっ壊れ機体を出さなければならないから -- &new{2015-10-11 (日) 23:50:23};
---ジオン専って言ってたのに連邦でやればテトラが面倒くさいとか言ったり、ほんと支離滅裂だな -- &new{2015-10-11 (日) 23:52:51};
---どっちもやるからの意見なんだけど？ジオン専って言うのはジオンのほうが時間多いからだけど？中立系の意見だとすぐに消すとかい言うのね -- &new{2015-10-12 (月) 00:15:36};
---いや中立系の意見に見えんしそもそもネガるのを意見とは言わんぞ -- &new{2015-10-12 (月) 00:24:36};
---ジオン"専"の意味分かってないお頭で何言っても無駄。その場その場で言い訳をまず考えてるからおかしくなってんだよ -- &new{2015-10-12 (月) 00:26:44};
--接続数減ってるのはゲロビだけではなく糞マッチとかしょぼいイベントとか糞マッチ改善しようとせず罰則だけ強化とかそんな色んな物が積み重なって接続数減ってるのよ。すべてをテトラに押し付けたい気持ちは分からんでも無いけど冷静にな -- &new{2015-10-11 (日) 23:42:53};
--もう頭弱い木は削除でいいよ、見苦しい。ご両親があわれでならない -- &new{2015-10-12 (月) 00:03:29};
---自己紹介？ -- &new{2015-10-12 (月) 00:14:01};
---まぁ実際頭は終わってる -- &new{2015-10-12 (月) 00:27:32};
-ネガられる快感 -- &new{2015-10-11 (日) 23:12:56};
-最早、溶かされても何も感じなくなった…むしろ、たまにジオンでやるときのガンキャノン系のCBRからのコンボの方がイラつくようになった…ジオン専の人たちは、よくあんなのに耐えられるな… -- &new{2015-10-11 (日) 23:16:05};
--耐えてないよ。いつもイラついてる -- &new{2015-10-11 (日) 23:20:30};
--連邦でずっと昔からずっと遊んでた有名な人、ライダーするかゲームやめた人ばっかよね。ほんと、イージーモード野郎は一人用ゲームでもやってろや。 -- &new{2015-10-12 (月) 00:51:16};
--ほんとゲロビよりガンキャ一族のほうが凶悪だよな。テトラミラーとか連邦にくれてやるからどうにかしてくれ -- &new{2015-10-12 (月) 01:04:48};
--まあＧＬＡとかアレックスで暴れた分は我慢しておくれ -- &new{2015-10-12 (月) 01:07:30};
--「うわーCBR光らせてるよ、出にくいなー」って思って躊躇してたらアレックス集団が攻め込んできてBZドンからのガトでやられてたな。テトラが出てからはゲロビの火力が抑止力になって攻め込んでくるの躊躇してくれるようになったけど。 -- &new{2015-10-12 (月) 01:24:29};
//-一瞬で溶かされると他機体の遊びの幅が減るんだよアレックスGLAテトラといいやり過ぎ、集金の為仕方ないかもしれんけどただただ不快つまらない。おうお前ら好きに俺を煽れよ連豚だっけ？笑 -- &new{2015-10-12 (月) 01:53:44};
//--わかりました、煽り・荒らしの類ですのでCOしますね。 -- &new{2015-10-12 (月) 02:03:33};
--たしかにテトラは突出してるけど、テトラいなかったらジオンは壊滅的だからね。ケンプがいるだろって言うけど、あれでMS戦はきつい。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:21:01};
---ケンプでms戦とか脳味噌ついてる？ -- &new{2015-10-12 (月) 11:37:56};
-金テトラはゲロビで打ち始めるより斉射→ゲロビ→斉射を意識して戦う方が戦いやすいな。斉射もやっぱり強いってのがよく分かる。ゲロビより射程あるし。ぜひお試しを -- &new{2015-10-11 (日) 19:51:06};
--ゲロビ→斉射でええやん。いたずらに身を晒す時間を増やしたらアカンでしょ。 -- &new{2015-10-11 (日) 19:55:18};
---いや、ずっと身を晒してるわけじゃないよ。斉射の方がゲロビより近づかなくてもいいから反撃くらわないのよ。すぐ否定する前に試してみれば良いのに。ま、別に信じないなら良いけどね -- &new{2015-10-11 (日) 19:58:03};
---なんでわざわざ持ち替え時間がある方法でしないとだめなのか。そら、距離があれば誰だって斉射に持ち帰るでしょ。その場合でもゲロビを最初から持っていれば、内臓だから持ち替え時間ないわけだし。それに射程が長いっていっても480だから基本的に他の射撃武器より短いから、反撃くらわないわけないし実用性皆無。 -- &new{2015-10-11 (日) 20:40:08};
---ゲロビの射程外で本当に持ち替えるなら、それで良いと思うよ。俺はゲロビ構えてると隠れながらとにかくゲロビの射程に近づこうとしちゃうからさ。斉射で始めるの意識したら戦いやすくなったってだけの話よ -- &new{2015-10-11 (日) 21:15:38};
---個人的にどう使おうが別にどうてもいいけど、明らかに劣化した戦い方をさも良いように言うのはやめたほうがいいよ。 -- &new{2015-10-11 (日) 21:20:39};
--ゲロビ射程外なら斉射よりNの方がまともにダメージはいると思う。どっちにしても時間かければ逃げられたり反撃受けたり横槍受けたりするし、ゲロビ始動が安定するんじゃね。 -- &new{2015-10-11 (日) 20:16:44};
--ゲロビで十中八九しぬのにそれはいかん。せっかくのDPSが無駄になる -- &new{2015-10-11 (日) 22:20:49};
--それアレックスで腕ガト撃ってから万バズ撃つようなもんだよ -- &new{2015-10-12 (月) 00:10:42};
--本気で斉射のDPSを発揮する（全弾命中させる）にはゲロビより近づかんといかんぞ？ゲロビで殺し損ねた相手のミリ残りのアーマーを削るのには向いているが（単発火力で撃ち殺すため体をさらす時間が少なくて済む）、ゲロビの射程外から斉射撃ってもロックと集弾のガバさでそこまで有効じゃない上にゲロビへの持ち替え時間と相手の警戒を煽ってこちらの存在に気が付かせるだけでキルがとりにくくなるだけやで。 -- &new{2015-10-12 (月) 01:20:04};
---俺は移動射撃1付けて普通にゲロビ射程外から当てれるけどな。相手に警戒されるってそりゃ相手が気付いてないならゲロビ撃ちますよ。でも、高レート戦場だともうテトラは警戒されまくりで近づきにくいし、相手もゲロビの射程分かってるからね。まあ、ここまで否定するんだから皆さんが正しいんでしょ。俺は俺で自分のスタイルで行きますよ -- [[木主]] &new{2015-10-12 (月) 02:25:26};
---んー試してみたけど、移動射撃付けても330より遠くなら斉射よりまだ左手・右手のNの方が削れるなぁ・・・シルブレ付けてガーカス相手ならありだとは思うけど、油断するとバズ格・スプレー格食らうよ -- &new{2015-10-12 (月) 03:03:19};
-こいつでしかキル取れないって逆にかわいそうだよな -- &new{2015-10-12 (月) 02:33:20};
-正直こいつが味方にいないと連邦の機体強すぎてきつい -- &new{2015-10-12 (月) 04:56:24};
--あるあるｗ アレックスにCBRFブチ込んでも平然と近づいてくるのを見て「あ、終わったな」と思った瞬間、横からゲロビ・・・気分はOガンダムに助けられた刹那だわｗ -- &new{2015-10-12 (月) 06:43:20};
---お前下手糞なんだな -- &new{2015-10-12 (月) 07:09:06};
-ずーーーーと張り付いてるやついるな。なんか可哀想「だよなw〜」って文章が特徴だからルーターオフにしてもバレバレ -- &new{2015-10-12 (月) 06:59:57};
--まぁそいつがこのコメント消しだろうけねw -- &new{2015-10-12 (月) 07:12:28};
-同軍引くと嫌になるわ、課金するようなゲームでもないし。はよ弱体化してくれ -- &new{2015-10-12 (月) 00:30:12};
--金払ってないし、努力もしないけどやられるのが嫌だから、弱体化しろって？ -- &new{2015-10-12 (月) 00:32:43};
---ゲームに努力とかw楽しいか楽しくないか？だろ？暇つぶしなんだから君はこのゲーム努力すると何か貰えるのかい？ -- &new{2015-10-12 (月) 07:08:00};
---そこまで楽しくないなら無理してやらなくてもいいのよ？誰もやってくれと頼んでないし止めたって誰も文句は言わないさ -- &new{2015-10-12 (月) 10:18:18};
---よく読め、国語は苦手か？「同軍引くと」だぞw -- &new{2015-10-12 (月) 11:35:08};
---え？だからそれが嫌で嫌でたまらないんでしょ？そんな可能性があるのに無理してやらなくてもいいんだよホント。誰も君を貶したりしないからさ -- &new{2015-10-12 (月) 12:26:30};
---もう引退したら？雑魚は狩られるだけってわかっただろ？ガンダム無双がお似合いだぞ。 -- &new{2015-10-12 (月) 12:27:07};
---ジオンで持ってないと差別されるのかw毎回テトラちゃんにポッド置いてるのにオフゲー行けとかなw -- &new{2015-10-12 (月) 12:43:59};
--協力者募ってボイコットでも起こせばいいんじゃない？それくらいやらんと運営動かんぜ。そんなめんどくせー事したくないってならゲロ地獄我慢するしかないべ -- &new{2015-10-12 (月) 00:36:07};
--俺は無課金だがテトラもＧＰ０４も楽しい 使うのも、対峙するのもね 同軍はゲロビ関係なくつまらんから嫌い -- &new{2015-10-12 (月) 00:38:16};
--チャビで撃ち落とすとかリロード狙うとか射程に入らない立ち回りとか考えないんですかね。使わない脳味噌なら捨てちまいな -- &new{2015-10-12 (月) 00:53:00};
---そんな対策しとるわw常に1対1ならなんとかするわw撃ち落として追撃しようと思えば横からおえーーー。攻撃外して対峙したら超スピードで寄ってきてカウンターする前に溶ける。 -- &new{2015-10-12 (月) 07:04:34};
---要するに下手なだけじゃん。努力（練習）も嫌、負けるのも嫌、暇つぶしならブラゲなりスマホのポチポチゲーでもやってれば？ -- &new{2015-10-12 (月) 07:17:08};
---ジオン内でも持ってる持ってないで差別されるようになったのかｗゲロビにやられるのは下手くその証明ってわけだｗ -- &new{2015-10-12 (月) 07:23:10};
---下手とか言うけど自分と同じ腕前たテトラと対峙した場合後の先とられる相手に勝機って簡単に見出せると思う？弱体化怖くて必死なのは分かるけどね -- &new{2015-10-12 (月) 09:06:44};
---CBRっていう先手とる武器で後の先とられてるのが悪いと思う。追撃時に横やりでやられるなら周りが見えてないことによる突出しすぎなだけやし。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:23:56};
---↑そりゃ自分と同じ腕前なら現最高コストの機体相手で簡単に勝機見出だせる訳ないでしょ……それでも盾無しなぶん、コスト下の重撃でも勝機見出だせられるからね。はっきり言って腕互角なら重撃でアレックス相手するよりテトラ相手の方がやりようあるわ -- &new{2015-10-12 (月) 09:24:01};
-ネガる前に自分の腕を磨こう。ゲロゲロ溶かされないように -- &new{2015-10-12 (月) 08:42:02};
--腕でどうにかなるならな -- &new{2015-10-12 (月) 09:04:23};
---立ち回りも腕の一種だろ。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:28:42};
---立ち回りガーももうお腹いっぱい -- &new{2015-10-12 (月) 09:32:15};
---ゲロビガー自体がもうお腹いっぱいだから仕方ないね -- &new{2015-10-12 (月) 09:33:37};
---自分の弱さをゲロビに責任転嫁しないでくれ -- &new{2015-10-12 (月) 09:36:13};
---ゲロビ擁護大変やね。最後の希望やからね、100回してもかすりのしない俺はどうしたらいい教えてくれゼロ。接続数減って同軍の多い未来のないゲームに課金するのは嫌や -- &new{2015-10-12 (月) 11:26:45};
-こいつの弱体化だが、シュツルム・ブースターを取り外し不可にして、地上適性も持たせたらいいんじゃないか？ ヒットボックスって、以外と影響デカイよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:11:44};
--ヒットボックスとバランスが落ちるけど足回り鬼強化じゃないですかﾔﾀﾞｰ -- &new{2015-10-12 (月) 09:18:00};
--その場合04もその仕様になるのか？そうなったら04がコスパでぶっ壊れるわけだが。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:20:44};
--SB舐めすぎ。ヒットボックス増えると言っても、02みたいに横がでかくなるわけじゃないから大差ない。 -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 09:25:20};
---大差はないが角待ちはできなくなるな。 -- &new{2015-10-12 (月) 09:30:26};
-連邦でやってるやつ死因5割くらいテトラじゃね？ -- &new{2015-10-12 (月) 11:41:20};
--強襲ランキングみると言い過ぎでないところがすげーわ笑 -- &new{2015-10-12 (月) 11:45:02};
-現状修正しろするなと言い合ってもしょうがないのでゲロビ対策の立ち回りを。ご存知のとおりゲロビは照射型としては太目の判定を持ちますが、その判定故に地形や設置物にかなり判定を吸われやすい仕様となっております。地形に機体を沿わせるだけでも位置関係によってはマガジンの大部分をやり過ごすことが可能です。また、ゲロビはマウスで敵を追従する必要があるので相対速度が速くなる至近距離ほど当てにくい武装です。敵テトラの錬度頼りの対策になるので確実ではありませんが非常時には接近を選択肢に捉えてください。怯ませる武装も持たない場合が多いので格闘は意外にも有効です。Fbクラスなら正面からでも切り伏せる事が出来るかもしれません。何分ＤＰＳがＤＰＳなので咄嗟の判断が重要になります。 -- &new{2015-10-12 (月) 10:09:41};
--まぁ角待ちされるともはや関係ないがな。 -- &new{2015-10-12 (月) 10:35:44};
--エアプ丸出しでワロタドリームfbやねw -- &new{2015-10-12 (月) 11:30:58};
---テトラキラーとまではいかないが連邦の中では対応できる方やで。01で正面からサーベル使うことはないが・・・ -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 12:07:44};
---4発までなら正面から対応できる -- &new{2015-10-12 (月) 12:11:21};
---ＦＢ1機でテトラ4機撃破か強いな、正直0083でやっとけよアホ運営何で今なんだよ！ -- &new{2015-10-12 (月) 12:17:23};
---対応やでw国語は苦手か？ -- &new{2015-10-12 (月) 12:22:13};
---理想的に行けば4機撃破出来るって事やんLBRが当てる事前提で話てるんだからLBR当たればもうほぼ勝ち確定だろ、お前こそ国語苦手じゃないの？ -- &new{2015-10-12 (月) 12:32:01};
---ドリームfbにドリームLBRかよ -- &new{2015-10-12 (月) 12:41:30};
---まぁ当てる前提がドリーム云々言い出したらロックがガバガバなゲロビを誰でも百発百中のていでネガる奴らの言うドリームゲロビこそ存在しないんですがね？ -- &new{2015-10-12 (月) 12:43:21};
---ドリームドリームってアホみたに言っとけよ何も面白くないわ、何でここは一言多い煽りばっかすんのかな？恥ずかしくないの？ -- &new{2015-10-12 (月) 12:43:50};
---ここはなんでも当たる前提w理想通り前提だよなw -- &new{2015-10-12 (月) 12:45:47};
---レンタルで使ったことあるけどゲロビはロックしたらだめだろ。aim死んでるならしらん -- &new{2015-10-12 (月) 12:47:00};
---4発全必中はドリームor神PSだが、追撃ミス無し前提だと命中率5割ならテトラに並んでると言えるんじゃないか？命中率5割超えない人からするとテトラのほうが強いってなるけど。 -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 12:47:24};
---あのよ。LBRが当たらないなんて雑魚を基準に普通考えねーだろ。バランスは上級者をもとに取るんだからよ。下手くそは黙ってろよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 18:51:37};
---その神プレイのリプレイ見せてくれよw -- &new{2015-10-12 (月) 19:05:21};
---局地のリプレイでも見てろ雑魚 -- &new{2015-10-12 (月) 19:54:03};
-俺がゲロビで敵を倒して活躍する度に、ここで誰かがネガを書き込むのか、あ～辛いわ～ -- &new{2015-10-12 (月) 13:42:15};
--味方の重撃砲撃盾にして取れるキルなんて何の意味もないから誰もネガらないんじゃね？ -- &new{2015-10-12 (月) 15:21:19};
-連隊のゴミクズ共溶かすのには最高なんだけどな -- &new{2015-10-12 (月) 14:20:19};
--<+>「テトラ様のお手を汚すまでもありません。ここは私が」 -- &new{2015-10-12 (月) 14:23:18};
---ギャンって今のジオンの強襲で判定小さい組に入るよな。もしかしたらテトラより小さいかも？やっぱギャン修正確定だな -- &new{2015-10-12 (月) 14:40:41};
-運営が例の統計データ出さないからこうなる。 ランキングがテトラまみれだった事が何より強さを物語っていた(過去形)。 ・・・退出規制が始まるとなぜかランキングに食い込む率が減りましたよね？ あれれ？ なんでかな？ -- &new{2015-10-12 (月) 14:41:15};
--体臭規制ってあるの？ -- &new{2015-10-12 (月) 14:44:43};
---それ、どうやって規制するんだよ！ -- &new{2015-10-12 (月) 14:50:28};
---俺にも教えろよ！ -- &new{2015-10-12 (月) 15:18:02};
---おばちゃんが鼻でクンクンするんだろ？シーマ様おばちゃんだし -- &new{2015-10-12 (月) 15:33:41};
-連邦専の者だけど、テトラ弱体したら、ジオン側は結構きつくなるんじゃないかしら？連邦の重撃(CBRコンボ)あほみたいに強いし…ただ、一瞬で溶かされるのはやめてほしいわ。 -- &new{2015-10-12 (月) 17:56:11};
--せっかく手に入れたオレツエーー出来なくなるの辛いので止めて下さいですね。わかります -- &new{2015-10-12 (月) 18:02:26};
--いまさらいうことでもないんだろうけど・・・なんでゲロビなんだろうね・・・こんな武器一年戦争だと４号機しか持ってなかっただろうし（しかも調整不足と機器不調で使用後大破）、全パラメーターが優れた高威力のビームマシンガンとかだったらこんなことにはならなかったろうに・・・。 -- &new{2015-10-12 (月) 18:03:00};
---０４とシマゲルにゲロビ持たせたのがそもそも間違いの始まりだったかもな... -- &new{2015-10-12 (月) 18:24:20};
---ビーマシぞゃあ連邦のビムコ盾軍団には太刀打ち出来ないからに決まってるだろ。 -- &new{2015-10-12 (月) 18:32:26};
--連邦の重撃が強いって言うか、ジオンと違って前線が安定しやすいから重撃が動きやすく、主力機にビムコ盾のないジオン前衛に効果的。後衛火力が安定するから前衛も動きやすいって言う風になんかいろいろ相性がいい。逆にジオンは主力前衛が奇襲機ばっかで安定しないから後衛も動きにくく、しかも連邦前衛に効果的な攻撃手段が少ない。基本的に火力で相手の進攻を躊躇させてるだけ。 -- &new{2015-10-12 (月) 18:35:33};
-ゲロビはシュツぐらい持ち替え遅くすればいいんじゃねーの。現状BZより持ち替え速いからな -- &new{2015-10-11 (日) 18:00:04};
--初動ゲロビだから、それは対して意味ねぇわ。そんなんで修正扱いされたら溜まったもんじゃねぇぞ。単純に弾速を半分にすればいいだけGLAにしたようにね -- &new{2015-10-11 (日) 18:05:42};
---無限の半分ってどうなんの？ -- [[文系]] &new{2015-10-11 (日) 18:16:33};
---GALとは射程が違いすぎるからその修正はおかしいな。んじゃ弾速とやらを遅くしてゲロの射程伸ばしてくれんのかい？ -- &new{2015-10-11 (日) 18:24:45};
---GLAのHRをもらって、ゲロビは削除したらいいよ -- &new{2015-10-11 (日) 19:23:40};
---段々と哲学じみてきたなｗ -- &new{2015-10-11 (日) 19:36:14};
---代わりの意味が解んねぇわ。強すぎるから弱体するのに -- &new{2015-10-11 (日) 22:23:15};
---まてこいつに弾速の概念はない -- &new{2015-10-12 (月) 00:19:51};
---弾速半分で別にいいんじゃね？即着弾は半分にしても即着弾 -- &new{2015-10-12 (月) 03:37:23};
---0を倍にしても0なんだが。F単位で即着弾が1Fかかってるとするなら2Fになるがそれで避けれるようになる人はいない。判定の間隔を開けるなら別だが・・・。 -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 10:47:14};
---アトバズ並みの速度で伸びるゲロビを想像してしまった。 -- &new{2015-10-12 (月) 12:28:08};
--もっとロック高くしたり射程も少し伸ばしていいからさすがに火力は落としてもいいとは思う -- &new{2015-10-11 (日) 19:55:59};
---じゃあその分だけアレックス弱くしてくれ -- &new{2015-10-11 (日) 19:57:54};
---相方のGP03ならええで＾＾ -- &new{2015-10-11 (日) 20:16:36};
---別にこいつ修正されるならアレックスなんてくれてやるけどな -- &new{2015-10-12 (月) 00:14:34};
---補給できなくすれば少しはマシになるかな -- &new{2015-10-12 (月) 01:49:29};
---判定を4号機のゲロと同じにしてくれればいいよ。太すぎ。 -- &new{2015-10-12 (月) 05:33:52};
---↑エフェクトが違うだけで判定同じはずやぞ。 -- &new{2015-10-12 (月) 05:36:12};
---↑2 変更はいらないってことでOK？ -- &new{2015-10-12 (月) 07:14:29};
---どっちかというとエフェクトが細くなり敵が見えやすくなるから微強化 -- &new{2015-10-12 (月) 11:00:09};
---いや待て、4号機とは言ってるが「試作4号機」とは言ってない（というか、普通ガベorガーベラ）。つまり↑4 は「4号機のメガ・ビーム・ランチャー（出力限界）と判定を同じにしろ」と言ってるんだよ！！ -- &new{2015-10-12 (月) 14:55:53};
--まず、現状でゲージが拮抗しているというのに修正しなければならない理由が無い -- &new{2015-10-11 (日) 19:56:53};
---おいBLされるぞ -- &new{2015-10-11 (日) 20:40:25};
---このカオスマッチングで今だにゲージ差がどうとか言ってる奴とかおるの？ -- &new{2015-10-11 (日) 22:24:14};
---ゲージが拮抗してるからザメル強化しないでいいよね、って言ったらキレられるぞ -- &new{2015-10-12 (月) 00:05:28};
---こんだけ儲かる機体が修正されるわけない。どうせZガンダムやキュベレイをこいつ以上の壊れで出して集金するんだろ。あ、僕はキュベレイ乗りたいです -- &new{2015-10-12 (月) 00:17:51};
---キュベレイさんまーた肩パッドと尻尾ですか？勘弁して下さい -- &new{2015-10-12 (月) 00:28:44};
---キュベレイ盾無しでGP02並だからどちらかというと悲惨そうなんだね。 -- &new{2015-10-12 (月) 07:31:58};
---キュベレイさん盾無しのBZ無しだからなぁ。LBR互換のCBR持ってきたら強いかもわからんが、産廃の可能性が濃厚すぎて…だからと言って重撃ってのもイメージ違うし。 -- &new{2015-10-12 (月) 08:11:24};
---キュベレイさんはファンネル飛ばせるかどうかで強さ変わってくるやろ・・・。盾なしGP02並の的だからこれこそテトラ並火力ないと合わないような気がする・・・。Zはなんか既存の強武器使い回しで武装は割りと普通の予感が・・・。 -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 09:52:24};
---本拠点ポッドでしかゲロ補給できないようにすれば大分変わる気がするな。遺跡はしらん。 -- &new{2015-10-12 (月) 15:39:26};
---だから連邦大きく勝ち越しに戻るだけ -- &new{2015-10-12 (月) 15:46:20};
---キュベレイさんは内臓CBR二丁内臓BRFA二丁内臓ビームサーベルでいいっすよ ファンネル要らないから -- &new{2015-10-12 (月) 15:58:38};
---キュベレイさんはBC並みの内蔵BRやで？ダメ5000のミサにファンネルまである(妄想 -- &new{2015-10-12 (月) 17:30:08};
--チャージガトみたくチャージするようにすればいいんじゃないかな -- &new{2015-10-12 (月) 16:50:50};
---なぜ現状より弱くしようっていう発想になるのか疑問 -- &new{2015-10-12 (月) 16:52:50};
---なぜ弱くしようって発想にならないのか疑問 -- &new{2015-10-12 (月) 17:02:48};
---じゃあ弱体化してまた連邦大きく勝ち越しの環境が正しいと思ってるんだね。 -- &new{2015-10-12 (月) 17:11:51};
---ゲージ拮抗してるからですが -- &new{2015-10-12 (月) 17:11:54};
---チャージいいね -- &new{2015-10-12 (月) 17:30:13};
---もう320までの限定戦常時実装でおｋじゃね
アレもゲロビもいらねーよ -- &new{2015-10-12 (月) 17:31:42};
---改行しちまったすんまね -- &new{2015-10-12 (月) 17:32:15};
---カオスマッチなのにまーーーだゲージかよｗ -- &new{2015-10-12 (月) 17:57:27};
---毎回毎回「カオスマッチ」って言ってもゲージがゲームバランスをあらわせていないって言う根拠にはなってないぞ -- &new{2015-10-12 (月) 17:59:19};
---階級もレートも完全に運営が調整できてる状態でゲージとか意味のないデータなんだよ -- &new{2015-10-12 (月) 18:06:15};
---データは公式が出してるものな？信用ならんと言ってるのはお前にとって都合が悪いから言ってるだけな？わかるか？ -- &new{2015-10-12 (月) 18:44:42};
---実際どうしたら階級が変わってレートが変わるなんて憶測でしかねーよ。それに合わせてマッチが組まれるわけなんだから運営のさじ加減で強いやつを弱いとこに弱いやつを強いとこに出来るんだよ。状況見えてねーのはお前 -- &new{2015-10-12 (月) 18:49:36};
---ごん太のエフェクトをもう少し細く見やすくしてくれれば、まぁチャージ式でもいいかなぁ・・・グフフで慣れてるし。 -- &new{2015-10-12 (月) 19:05:58};
---ゲージっていっても同軍では無意味では？(同軍戦つくってあえてバランスが取りづらい方向に持っていく運営もなかなかゴミだが・・・) -- &new{2015-10-12 (月) 19:09:15};
---運営のさじ加減で強いやつを弱いとこに弱いやつを強いとこに出来るって、運営っていちいち組み合わせを手動でやってるとでもおもってるの？相当な馬鹿？？？ -- &new{2015-10-12 (月) 19:53:19};
--熱くなるのは良いけど程々にな。 -- &new{2015-10-12 (月) 17:32:37};
-テトラ弱体したら、ジオンの勢力ゲージ20切るんじゃない？ -- &new{2015-10-12 (月) 19:46:28};
--ありえんな。連邦の害悪フレピクは修正入ってるし、ロケシュアレも相対的に弱体喰らってる。テトラの弱体がゲロビだけなら、多少不利な状況に戻っても、前よりはましだからね。他の武装からして、テトラは優秀だから、テトラが産廃呼ばわりされるのもないと思う。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:04:22};
--これは流石のギャンも笑うわ。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:05:43};
--負けはするけどそこまでゲージは傾かないと思う -- &new{2015-10-12 (月) 20:05:52};
--裏を返せばこいつは30%動かすほどの力があるというのか -- &new{2015-10-12 (月) 20:06:48};
--負けはするだろうな。大体2，3%がつくと思う。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:08:35};
--41～45％ぐらいいきそう -- &new{2015-10-12 (月) 20:11:11};
-テトラ持ってないんだけどよくゲロビはリスク高いってコメントを見るんだ。テトラ以外はなに使ってんの？ -- [[s]] &new{2015-10-12 (月) 13:33:20};
--怯みも取れない武装で相手に２秒近く当て続けることを要求される。つまり２秒以上身を晒し続けないと撃破まで持っていけないということ。対象に反撃されること、遮蔽物に隠れられること、また別の敵から攻撃されることを考え、撃破後に帰還するまでのことを考えればリスクは高い。 -- &new{2015-10-12 (月) 13:38:44};
---質問の答えになってなくてワロタ -- &new{2015-10-12 (月) 13:40:47};
---テトラの立ち回りを考えれば必然的にテトラが他の機体よりもリスクが高く感じるという話。テトラ以外をなに使っても同じこと。 -- &new{2015-10-12 (月) 13:41:58};
---他の機体は２秒以上かかるよ あほ -- &new{2015-10-12 (月) 19:22:22};
---CBRや万BZでよろけや転倒取れば、反撃や逃走はされないし止まってる相手を攻撃できる。敵が止まるわけだから追っかけて奥地に行って無防備な時間を増やす必要もない。そういうこといいたいんだと思うよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 19:42:32};
--宇宙：テトラテトラリックⅡ重F 地上：テトラ強Fゾックゾック それぞれ重Fと強FがCT調整用。 -- &new{2015-10-12 (月) 13:47:43};
--テトラ以外は連邦でアレックスか閉所で4号機のってるんじゃないの。チャービ相手ならロケシュアレックスはリスクほぼないし。 -- &new{2015-10-12 (月) 13:50:35};
---つ狙撃アクト -- &new{2015-10-12 (月) 14:11:47};
---ビムコ盾持ってるせいでワンパン出来ないじゃん -- &new{2015-10-12 (月) 14:17:17};
---べつにビムコ持ちだけ撃たなくてもええんやで -- &new{2015-10-12 (月) 14:18:44};
--テトラ2ケンプ2で片道切符プレイしてるよ -- &new{2015-10-12 (月) 15:51:22};
--テトラより安全な機体なんてジオンにあんのか？ -- [[s]] &new{2015-10-12 (月) 19:18:06};
--テトラの身を晒し続ける云々は、リスクが高い、じゃなくて、リスクはある、が妥当。で、テトラのゲロビ撃つときのリスクは、殆どの機体の射撃時に負うリスクと比べると、非常に少ない。と言うのがテトラ使ってみた印象。330まで近寄らないと云々は他の近寄んなきゃ当たらない射撃武器にも格闘にもあるリスクだし、テトラには他に中距離から使える射撃武器あるし。バランス考慮して持たない選択しておいて、「近寄るリスク」とか言われてもね。昔「アレは格闘できないのが弱点」とか言ってるコメ思い出したわ。 -- &new{2015-10-12 (月) 19:48:30};
---まぁ、本当にゲロビテトラのリスクが高いなら、誰も使わないよ。常識的に考えて、当然だろ？ -- &new{2015-10-12 (月) 19:54:32};
---理解していないな。他のＭＳはバズやＣＢＲから入るわけで、相手に怯みなどの行動制限を与えられることを見越して攻撃に出れる。身を晒してから撃破出来るまでの時間に相手が対応できる事を考えれば他の機体よりもリスクは高いのは間違いない。そもそもテトラが中距離から攻撃なんていっているがテトラ使ったことあるのか？あんな武装でコスト相応の活躍が出来るとでも本気で思っているのかな？ -- &new{2015-10-12 (月) 20:55:03};
---あんな武装って、酷くない？ビーマシはともかく、アレガト、斉射ガト、SBは最上位武器なんですけどね。まぁ、ゲロビ運用で他の機体よりリスク高いとか言う人には言っても分からんだろうし。もう一度言おうか。本当に、リスクが高いなら、誰も使わない。使用率があんなに上がらない。以上。戦果が安定しない武器は強くてもあまり使われてないのは分かるだろ？ -- &new{2015-10-12 (月) 21:18:21};
---この機体でゲロビ運用以外のことしてる奴おるの？それに盾がなくて近距離武装ってだけでどうみてもハイリスクでしょ？それでも、リターンがでかいから使われてる。そらリスクだけ高かったら誰も使いませんわ。テトラはその分リターンがでかいから使われてるだけ。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:25:00};
---うーん、一々言いたくないが、ゲロビ運用でも、他の機体に比べればリスクはずっと少ない。だからハイリスクではなく、リスクはある。但し、自分が使ってみた実感と述べているよ。感想を嘘つき呼ばわりされても困る。ただ、事実として、照射武器は当てる側からすれば本当に安定する武器だよ。射程距離が必中見込める距離だから。SGやBZ、シュツ使ってると「この距離で外れるのか！」ってことがある。きっちり当てたように見えたのに、何故か怯みが取れないことがあって計算が崩れる。覚えはないか？ゲロビにはそれがないし、ラグにも困ることがほぼないから、とかく不確定な要素、これを英訳すると、辞書により「リスク」が出るんだが、それがない武器なんだ。で、自分には、ゲロビはローリスクな武器にしか見えないのさ。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:59:44};
---まぁ何言っても意味ないだろうからもういいわ。ちな、両軍大将の俺もちゃんと使ってみてるし、対戦してから言ってるけどね。それでローリスクって言っちゃうってことはよっぽど低レベの戦場なんだなとしかいえませんわ。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:06:10};
---感想、実感はお互いに根拠がないからな。ただ、現状の階級制度で両軍大将とかよく維持できるなと感心したよ。大将から落っこちた身としてはさ。だから、見るところも違うんだろうな。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:31:01};
--（平均よりずっと下手な奴が使えば）リスク高い -- &new{2015-10-12 (月) 19:59:06};
---それな。マウス前提だが、他の射撃武器当てられるAIMあるなら、ちょっと慣れればゲロビが当てられないのはおかしい、くらいに当てやすい武器だからな、ゲロビは。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:06:49};
--「リスクが高い」と言っておかないと、他の機体より圧倒的に有利なテトラで手も足も出ずに負けた時恥ずかしいからだと思う -- &new{2015-10-12 (月) 20:10:05};
---連邦の機体と比べてってことじゃね。ビムコ盾ないから連邦に比べればリスクが高いのは当然なわけで。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:12:33};
---そんなにビムコ盾が欲しいなら３１０のLAちゃんのベニヤ板にビムコ付けてあげるよ。うれしいだろるぉぉぉぉ？ -- &new{2015-10-12 (月) 20:17:20};
---むしろLAちゃんを盾にしよう（提案 -- &new{2015-10-12 (月) 20:27:48};
---テトラが連邦のビムコ持ちよりリスク高いって、ないわー。としか言えん。テトラの運用を連邦のビムコ持ちがやってるようには出来ないのは確かだが、それだけで、リスクが高い、とは言えない。ビムコ盾ないからリスクが高い、って言うなら、同じ運用方法する機体同士を比べなきゃならない。運用がかなり違う機体比べて、運用の差で存在する不得手を並べて、「リスクが高い」と言うなら、代わりにある得手と、比べる相手にある不得手も述べなきゃ比較にならないんだよ。テトラの場合、ビムコ盾のない不利をひっくりかえせる武器と機動力持ってるんだから、なおさらな。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:39:18};
---リスクに関してビムコ盾の不利を武装と機動力でひっくり返すとかテトラを使ってないこともろ解りの書き方だな。そもそも武装そのものが怯みも無く、身を晒し続ける必要があるというのも理解していない -- &new{2015-10-12 (月) 20:51:46};
---今はリスクだけの話でしょ。なんでそこに武装の話がでてくるんだろうなぁ。ただ、単純に盾がない分リスクが高いってだけでしょ。その後のその分火力が高いってのは当たり前の話なわけで。 -- &new{2015-10-12 (月) 20:56:16};
---言わなきゃいけないのか。リスクにはいろいろある。近づくリスク、身を晒すリスク。だからさ、単純に「リスクが高い」というなら、総合的に見なきゃいけない。ビムコ盾有る機体と、盾が無い機体。ビムコ盾があれば、CBR受けての転倒などのリスクは減るよ。但し、盾持ちは本来のバランスは落ちる。盾で受けれなかったとき、怯んだりするリスクは盾持ちの方が大きい。どっちが有利かなんて状況によりけりだろ。な？だから、ないわー。と言ったんだよ。悪い言い方だったが、それだけでリスク高い云々言えない、としか言ってないよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:30:42};
---まぁ「テトラが連邦のビムコ持ちよりリスク高いって、ないわー」って言ってる人とは意見が合うとは思ってないから別にどうでもいいよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:34:49};
---テトラは実際かなりリスク低いね -- &new{2015-10-12 (月) 23:01:53};
---うん、だからリスクが低いっていう奴の方が根拠ないねって話になっているよ今 -- &new{2015-10-12 (月) 23:37:07};
---なってないよ -- &new{2015-10-12 (月) 23:45:45};
-テトラがアレックスミラーならこんなに荒れずに結構集金も出来たのにやっぱ糞運営だわ -- &new{2015-10-12 (月) 20:23:33};
--ていうかテトラってシールド持ってるの？やっぱりお得意の捏造して持たせるのか -- &new{2015-10-12 (月) 20:25:27};
--アレミラーとテトラミラーだして解決 -- &new{2015-10-12 (月) 21:08:03};
---ゲロビみたいな世界観破壊武器、両軍に与えたら酷い事になる… せめてメガランチャーで出してくれ -- &new{2015-10-12 (月) 23:40:03};
-連邦にもミラーいるじゃんGP04 -- &new{2015-10-12 (月) 11:52:56};
--笑いのセンス死んでるな -- &new{2015-10-12 (月) 11:56:33};
--木がだいぶ消されてるなー -- &new{2015-10-12 (月) 11:59:07};
---このページ出来てからCOされた木は「煽り、荒らしによるCO」が一本だけだが？ どこのページから来たんだ？ -- &new{2015-10-12 (月) 12:31:35};
---木の入れ替わりと勘違いしているに1票。 -- [[ｆ]] &new{2015-10-12 (月) 12:49:16};
--射程が違う時点でミラーではないことがわからないのか・・・ -- &new{2015-10-12 (月) 13:43:44};
--ジオンにも同じゲロをもつ奴がいるじゃんシマゲル -- &new{2015-10-12 (月) 16:14:39};
--だよなテトラ弱体化必要ないわ -- &new{2015-10-12 (月) 20:27:22};
--完全ミラー連邦にやってもいいぜ。俺のザメルで華麗にかわしてやるぜ！ -- &new{2015-10-12 (月) 20:30:22};
---かわせるならお前の乗ってるザメルはザメルじゃないなｗ -- &new{2015-10-12 (月) 21:07:41};
-久しぶりに来たら17まで増えてるわ。早すぎだろ木建てる速度 -- &new{2015-10-12 (月) 20:42:22};
--歴代のぶっ壊れ(候補も含む)の中でも特にぶっ飛んで調整が難しい状況だからね。勢力ゲージが一番面倒くさい要因なんだよね。擁護派は「傾いてないから壊れでは無い」っていう主張で反対派は「ゲージが全てじゃない、ゲージが信用できない」っていう主張やね。まぁどっちもとんでもない事言い出すし一人が言い争ってる訳でも無いし、結局ここただ不特定多数の毒吐き場になってるんだよね -- &new{2015-10-12 (月) 20:59:59};
---100歩譲ってゲージが全てじゃないはまだ言いたくなる気持ちは分かるが、さすがにゲージ信用できないの意見がまともと思ってるアホおらんよな？ -- &new{2015-10-12 (月) 21:03:42};
---同接は水増ししてるとかゲージは操作してるとかそんなハッキリした数字まで信用できない運営がやってるゲームをなんで続けてんのかマジで怖いわ 娘が人質にとられてるの？ -- &new{2015-10-12 (月) 21:10:07};
---公式の情報が信用出来ないならもうやめろよって言うねw頭がおかしいとしか言えないw -- &new{2015-10-12 (月) 22:18:17};
---ゲージ云々の話しは機体の話しとはもうベクトルが違うよね。根拠になりえるかどうかって話ししかしてないと思う。修正して欲しい人たちの意見はゲージ云々じゃなくて、「MS戦能力と凸火力を高レベルでこなしてるのがおかしい」だと思います。現状凸戦だと陣営差がかなりある状態でテトラのKD能力でKD戦すら五分になってる・・・と考える人が多いのかと。KD能力はまだまだ連邦の方が上だと個人的には思いますけどね。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:28:26};
-現状バグとか抜きで個別に武器調整入ったのってGLAとライゲルだけかな？流石に当時のGLAよりは全然マシだし、弱体化はなさそう。ライゲルは対戦経験ないからよくわからんけど。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:20:14};
--ライゲルは完全に不要な調整だった。アレックス全盛期で、なおかつプレボ機体でもＷＤキャは修正されないのになぜかライゲルは修正されるって言うわっけわからん修正でもあった。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:27:11};
--まぁ正直ライゲルは謎だった。別に転倒とれるわけでもないし。ただ砂キラーだったかな。下手な砂はよく倒されてたな。 -- &new{2015-10-12 (月) 21:27:50};
---まぁ、現環境はともかく、実装当時の環境では重撃でありながら、大抵のスナを怯み連続で一方的に殺せる武器を持っていて、アーマーも高いから、そうそう砂との撃ち合いに負けないのに、足回りは下手な強襲より上、転倒とれる重撃BZ、更には追撃の優秀な格闘、重撃用内臓ミサにBRB3まで持っていてずるい！だったような。謎じゃなくね？今はともかく、当時はスナ殺しの上にほんまもんの万能機やで。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:09:09};
---うん、だから下手な砂キラーだったなって言ってるやろ。他の機体で修正されるほど強いと思ったことないし。それに弱体化しといてその後、WDガンキャ強化してるんやから謎以外の何者でもないね。プレボ30枚でコストもライゲルより下だし。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:18:50};
---そうだな。WDガンキャは何でCBRF＞内臓BZ＞即榴弾とか言う、高コストガンキャ系にもできないことが出来るんだろうな。榴弾とBZ同時持ちできなくすればいいだけなのにな。それはともかく、当時はライゲルほんとにネガられてたからな。他の兵種を食っている上に、当時の環境に必要なもの全て持っていたのが悪かったとしか言えん。環境の変わった今なら、元に戻してもいいくらいかな、連邦の重撃軍団に対抗できる機体になれると思うんだが。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:40:09};
---確かにライゲルは必要なもの持ってた。GLAに攻撃できる手段とか。それもあって弱体化にすごいブーイングあった記憶。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:56:54};
---でも、HRMと同等かって言われると首を傾げるけどね -- &new{2015-10-12 (月) 23:02:39};
---まぁ少しでもGLA攻撃できる手段だったって感じ。「なんでGLA放置でライゲル修正されるんだよ」ってなってたと思う。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:08:21};
---HRM、あれは次元が違うだろ。スナどころか、何もかも喰ってる。ただ、それぞれ当時の修正の基準に引っかかったのは確かだと思うよ。基準ギリ越えか、大幅に超えていたかの違いはあっただろうが。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:12:20};
---修正時期の差は、DX機体と無課金機体の差。自分はそう思って我慢したよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:16:16};
---ＷＤキャ＜せやな -- &new{2015-10-12 (月) 23:49:43};
-連邦にはニューガンダム、ジオンにはササビー実装でお互いに金武器ファンネル。ファンネルは射程500でロックオン対象に回避不可の威力15000でゲーム終わらせよう -- &new{2015-10-12 (月) 22:06:49};
--ただしニュータイプになるためには100000BCが必要です -- &new{2015-10-12 (月) 22:34:28};
--無理やろ、ニューガンダムのフィンファンネルは通常のファンネルより威力高くて稼働時間長くてバリアー貼れるけど補給不可、サザビーは普通のファンネル（補給可）この設定がある限りそいつらだしてもネガりあい宇宙なんだよ。そもそもデブとスリムの差は埋まってないし。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:40:51};
---つまりハイニューとナイチ…サヨナキドリならどっちも補給可能ってことだな、正式名称書かなかったのはNGワード対策として勘弁して？&br;まあそしたら今度は補給可能フィンファンネル強すぎふざけんなってなるけど -- &new{2015-10-12 (月) 23:11:27};
-いい加減、テトラの話に対して他の機体の話や過去の出来事の話を始めて反論するのはやめよう。 ここはテトラのページ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:03:32};
--内容次第。テトラの要素に対して言及する上で、過去の事例がそのことに対して妥当であるならばあってもよい。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:05:45};
---それが妥当と見なされるのは、過去の壊れに文句を言わなかった者に対してのみ。 過去悪いバランスだったから今バランスが悪くてもいい！とか言うのは不毛。 両軍が血涙を流してきた過去を思い出そう。 バランスは良いに限る。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:19:00};
---まてまて、バランスっていう問題以外にも過去の事例を持ち出してなんか議論するって事に対してもってのも含んでるんだ。自由度を考えた上で○○のコメントページだから別の機体の話はダメだってのは違うよねってことよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:20:42};
---それが不毛な現状を招いている。 どっちがどれくらい強い、という主観を抜いて考えなきゃダメ。 ランキングがテトラで埋まっていたのは事実なので、弱いとは絶対に言えない。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:24:23};
---＞過去悪いバランスだったから今バランスが悪くてもいい！とか言うのは不毛。 両軍が血涙を流してきた過去を思い出そう。 バランスは良いに限る。←何を根拠に今バランス悪いと？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:35:56};
--いくらテトラ単体で見て強いと言ったところでガンオンは50vs50で色々な機体入り乱れて連邦とジオンで戦うゲーム。極端な話、テトラが他機体より遥かに飛び抜けてたと仮定しても全体で見て連邦vsジオンが互角になるならゲーム成立するから問題無い。そこでテトラガーで修正しろと言われても「 何言ってるの？ゲームとして成り立ってるから」と他機体出し説明する必要性は出てくる -- &new{2015-10-12 (月) 23:31:26};
---テトラだけ飛び抜けて強い状態で放置して良いと考えているなら、最初から思想が違うので話し合いにはならないなー -- &new{2015-10-12 (月) 23:33:38};
---"飛び抜けて"強いならGLAみたいに運営も動くでしょ。そうじゃないから修正されないわけ。思想云々じゃなく単純に君がズレてるだけ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:35:21};
---テトラだけ飛び抜けて強い状態っていう根拠がまず無い。ゲージが拮抗している以上、飛びぬけているはずが無い。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:35:51};
---つ[ランキング独占] -- &new{2015-10-12 (月) 23:37:23};
---重要視するのは"個人"のランキングじゃなくて、全体のバランス。GLAがランキングを独占してたわけじゃないのに、修正されたのは全体のバランスを壊してたからでしょ。ちょっとは考えようよ -- &new{2015-10-12 (月) 23:40:23};
---戦術上強いのがテトラケンプ ガチ防衛という戦略で対抗してるのが連邦 機体間のバランスが良いワケじゃないし、双方が防衛戦始めてキルデスやBA勝負になったら戦略の形もまた崩れるだろう 20分戦闘ダルいけどな！ -- &new{2015-10-12 (月) 23:42:12};
---ほら、また過去と他機体の話で荒れる -- &new{2015-10-12 (月) 23:44:18};
---機体間のバランスが良いか悪いかはおいとくけど、少なくとも問題ないレベルだからゲージが拮抗してるし運営も動かないんだよ。ｶﾞｰｶﾞｰ言ってる通りだと運営もGLA並みの速度で対応してるだろ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:44:44};
---「ランキング上位陣がこぞって使って独占してるけど強い機体ではない」 どれだけ無理のある話かわかってる？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:46:17};
---だれも強くないとは言ってないよ？顔真っ赤にする前にちゃんと読んで？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:46:43};
---強い機体ではないなんていってる？修正されるほど壊れた機体ではないと言ってるんでしょ？なんで壊れていないって言う主張っていつも強くないっていう主張だと勘違いされるかなぁ～ -- &new{2015-10-12 (月) 23:47:50};
---ゲージそこそこ拮抗してるのに「テトラ修正必要なレベルで強い壊れ機体」どれだけ無理あるか分かってる？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:51:06};
---ゲージが拮抗してる理由はもう出てるでしょ。 凸が刺さらなくなった。 それは機体間バランスではなく戦略の問題。 連邦将官部屋は凸で絶対に勝てないから仕方なく泥仕合してる状態。 こんな現状のままで本当にいいのか…？ 実際人口減ってるし。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:55:29};
---なに言ってるんだ？旧階級～現ＲＡＴＥ制の今現在も凸なんて刺さらせないのは当然で、ＭＳ戦して勝つのが普通だぞ？高階級でプレイしてるのか？そもそもテトラが登場する前の連邦大きく勝ち越しの状況がまさか正しいとか主張しないよね？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:58:46};
---理想を言うのは簡単だよね(´・ω・｀) ＞凸なんて刺さらせないのは当然で -- &new{2015-10-13 (火) 00:00:41};
---つまりゲージ拮抗＝勝ちに最適な戦略を遂行する機体格差が無い＝バランスが良い＝修正必要な機体は無い←なんだけど理解できる？別に凸だろうが防衛オンリーだろうが勝てれば良いわけですよ、このゲーム。そしてゲームの根底にある勝ち負けが拮抗してれば問題無い -- &new{2015-10-13 (火) 00:02:38};
---理想だと思ってるのならまず高階級でプレイしてみるんだ。凸の方法は両軍皆知っているわけで、それを通す方法、通させない方法が頭に入っている上で戦ってる。てかさ、凸が通らなくなったのであれば本来ゲージがジオンに傾いていたってのがあるわけで、現実は連邦に大きく傾いていただからね？そこ理解してる？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:04:37};
---俺の見てきた部屋と違う話をされてもな… 凸が必ず止められる部屋ばかりといういうのは信じがたいが、まあどっちも主観て事でいいさ。 その理想通りで、ゲージが拮抗さえしてれば楽しいというのなら、ここまで人口減らしてないさ。 ああ、結局テトラの話が勢力ゲージの話になってるな… -- &new{2015-10-13 (火) 00:11:45};
---……因みにテトラで人口ここまで減ってるって根拠は？新しいマッチングやレートや階級、mapで減少してる可能性は0なの？そもそも元から人口減少は起こしてたし、その起点は不平等な陣営格差が生まれてた時期からだけど？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:20:15};
---とりあえず、なんでもテトラのせいにしたい人だから何言っても無駄でしょ。人が減ってる～って何回も言ってるけど、それもテトラのせいにしてるしさ。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:20:31};
---テトラが悪影響の原因であるって言う結論がすでに決まって思考が動くからそうなるんだよな。人口減少がテトラの原因とかよく言えたもんだよ -- &new{2015-10-13 (火) 00:22:01};
---じゃあ人口抜きにして。 …今のままでいいと思う人間と思わない人間が理解しあう事は絶対に無いし、話すだけ無駄っしょ。 【結論】：「ランキング独占可能な機体を嫌う人間と、勢力ゲージが拮抗していればよしとする人間とがいる」 -- &new{2015-10-13 (火) 00:31:07};
---結論違うな。ランキング独占したところで何も影響ないのだからね。そこにいるのは今までアレックスで大暴れできていたのにそれが出来なくなったからテトラが悪いことにしたい奴と、普通の感覚を持った人間だけだよ -- &new{2015-10-13 (火) 00:33:29};
---結論「テトラをネガってる奴に何言っても無駄」 -- &new{2015-10-13 (火) 00:35:35};
---んもー また過去の話してるー -- &new{2015-10-13 (火) 00:36:22};
---頭のネジどっか飛んでいった子、仮BL達成したし少しは落ち着くかな。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:38:20};
--結局のとこ木主は何か勘違いしてるけど、テトラのページで過去の話や別機体の話が比較で出るのは根拠なく「テトラ強すぎ」って意見にすらならない感想を無駄に陳べる人に対し、それを否定する根拠として引き合いに出されてるわけ。だからそれが嫌なら稚拙な感想を無闇に陳べなきゃ良いと思うよ -- &new{2015-10-12 (月) 23:46:09};
---「テトラ壊れってほど強くない」というのも個人の主観。 事実のみを見るならランキングや統計を見るしかない。 つまり、データを隠す運営が一番悪い。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:57:07};
---主観？今出ているデータでは壊れて居ないという根拠になりえるものしかないでしょ。ゲージって言うね。そこにまったく壊れているという根拠になりえないデータまがいなものや主観を出して「テトラ強すぎ」って言っているやつらしかいない。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:02:17};
--結局、木主？の主張って「勝てるけど連邦で泥仕合するのはめんどいし気持ちよくない。スカッと連邦勝てるようジオン弱体しとけ」このお粗末なレベルなんだよね……ぶっちゃけ過去のジオンからしたら「勝てる可能性が五分あるだけ文句言うなよ」って話。泥仕合だろうがなんだろうが勝てる可能性ほとんど与えられてなかったからね -- &new{2015-10-13 (火) 00:10:00};
---過去の酷さを見て今をよしとするならいつまでも偏ったままになる、とはもう言ったよ。 少なくとも俺は現状維持して9000人切ってもっとマッチングが酷くなる前に、テトラだけでなく色々改善して欲しいと思ってるよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:19:59};
---じゃあ、過去のジオンではなく今の全体から見てのお話をしてあげよう。「五分で勝てるなら文句言うなよ」……これだけさ。テトラ修正ってのはその五分で勝てる状況を破棄するってことだから。五分より有利な状況下でゲームしたいならオフゲーしてて。対人戦は望むな -- &new{2015-10-13 (火) 00:26:44};
---【結論】：「ランキング独占可能な機体を嫌う人間と、勢力ゲージが拮抗していればよしとする人間とがいる」 -- &new{2015-10-13 (火) 00:32:13};
---ところでなんのランキング？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:34:28};
---正論言われて反論できないからって無理矢理勝手な結論付けでうやむやにしないでくれる？単に「勢力ゲージが拮抗すれば満足する人間と、勢力ゲージが拮抗すれば不満足な人間」が居て、２勢力に別れる対人戦ゲームをする上で相応しい人間はどちら？って犬でも分かる簡単な話だからさ -- &new{2015-10-13 (火) 00:42:23};
-ゲームバランス取るのが超絶下手糞な運営が、意味のわからんこと言いながら右往左往し続けて生まれた忌み子がゲロビ。ゲームバランスなんて気にせず、原作通りの数値と武装で機体を実装していけば良かったのに。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:24:19};
--まぁ気にしなかったらまだ連邦が勝ってて半年間、連邦が連勝ってことになってたんじゃね。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:27:13};
---半年どころか大きく勝ち越していた期間は一年以上長い -- &new{2015-10-12 (月) 22:47:56};
--原作通りの武装とか言ってたら、もうこのゲーム終わってるよ。まぁ、DXガチャ機体の修正にDXチケ配布とか言うOWABIをやったのがいけない。そんな前例作るから、容易に修正できなくなっての現状さ。というか、バランス取るための修正はしろよ。OWABIとか言わんから、今まで放置続けてる連邦の機体やらなんやら含めてさ。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:46:38};
---いや、ゾゴの時はああなっても仕方なかったと思うぞ？実装→ギャンの連射バグ・ゾゴの盾貫通バグ発覚→問い合わせ→運営アナウンス（ギャンの連射バグについてのみ）→仕様なんじゃね？と思いながら問い合わせ→夜に修正アナウンス（グフカスのヒートロッドWの重量軽減のみ）→仕様だみんな回せ回せ!!→大体皆が回し終わったころ（丸一日後）修正アナウンス→運営がOWABI出すってよ。→それがあまりにも杜撰→詐欺だろこれって流れだから。ただ問題なのはその後のプレイヤーが味を占めた事。そもそも数か月間致命的なバグもなく遊べた機体が修正されたからってOWABI求める根性はおかしい。 -- &new{2015-10-12 (月) 22:56:15};
---数ヶ月間"も"とみるか"しか"とみるかは人それぞれだろうけど、下手したら4万以上もかかるものが数ヶ月でおしゃかになるのは現実的におかしいよね。お詫びを求めるのがおかしいんじゃなくて、そもそも運営がきちんとしてないのがおかしいわけで。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:01:33};
---次の統合で修正するかしないかは置いといて、半年に一回はバランス調整するなんて普通やろ？それで文句言われたら修正しようがない -- &new{2015-10-12 (月) 23:06:23};
---修正と課金要素っていう兼ね合いだよな。ゲームの主要素にガッツり絡む内容を課金要素にしているから修正たってすぐにはできない -- &new{2015-10-12 (月) 23:09:07};
---普通かどうかはおいとくけど、少なくとも文句もしくは何かしらの対応がくるって運営も認識してるから迂闊にできないんじゃないの？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:10:13};
---ありえない話だけど、月額式にしとけばＤＸで金を稼ぐ必要も無いわけで、どんどん修正かけまくって良いバランスの環境を実現しやすいんだよなぁ・・・ただればか・・・ -- &new{2015-10-12 (月) 23:13:25};
---だからそう言うのも含めてバランス調整なんでしょ。全体が調整されるのにこの機体使ってる奴だけ文句が出ても駄々こねてるようにしか見えんよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:16:26};
---まぁ修正全体の話をしてるだけで誰もテトラのことを言ってないだけどね。よっぽどテトラを修正して欲しいんやね。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:26:40};
---ゲロビ弱体化されてもあの足があれば拠点凸機として充分働けるだろ… MSをなぶり殺しにするだけがガンオンじゃないぜ -- &new{2015-10-12 (月) 23:31:12};
---別にテトラに限らんよ。どんな機体だろうが修正の対象になる。こいつだけ例外なわけがないってただそれだけだよ。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:31:51};
---んで連邦大きく勝ち越しがまた始まるんですね。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:32:28};
---正直どこに金ぶちこむかなんて自己責任の一言で片付くし、ユーザーが金出してんのはガチャやマスチケじゃなくBCだしっていう屁理屈っぽいけど当たり前な言葉で終わっちゃうし。ゾゴの件は運営が何も言わないのを都合よく解釈したマヌケ共の自業自得だとおもうわ。とりあえず年明けたらゲロビガーの現状も変わってんだろ -- &new{2015-10-12 (月) 23:35:36};
---？いきなりどうした。おかしいこと言ったかな。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:37:20};
--ＧＰ０２＜お、そうだな！ -- &new{2015-10-12 (月) 22:58:58};
---アトミックバズーカ実装します！やったね！でもどうせクソなんでしょ！＞実装後＞思っていたよりひどいやんけ！とか言うコンボ喰らってましたね、そう言えば。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:07:54};
---まあ、木主が言う（原作どおりの武装）なんていうのは誰も望んじゃいなかったが、それにしても酷いよな -- &new{2015-10-12 (月) 23:11:17};
---原作通りのABZなら戦略兵器と同等の威力・範囲がないとおかしいってなるもんな その場合あまりに火力が高すぎるためプレイヤーの使用は不可能になるけどそれはそれで文句出るだろうし -- &new{2015-10-12 (月) 23:22:08};
--原作どおりの数値ってそんなもんねぇよ -- &new{2015-10-12 (月) 23:13:17};
---公式サイトやwikiに推進力やらなんやら載ってるだろ -- &new{2015-10-12 (月) 23:26:22};
---数値はともかく、あんな捏造ビームじゃなく、優秀なビームガトリング系にでもしておけばここまで酷くはならなかっただろう。 見た目が一番酷い。 -- &new{2015-10-12 (月) 23:29:37};
---ザクマシンガンをガンダムに当ててもダメージなし、とかｗ -- &new{2015-10-12 (月) 23:30:28};
---いつ設定された数値使う？乗っていない数値に関してはどうする？ゲームに登場させるにはあまりにも火力が大きすぎるアトミックバズなどの兵器に関してはどうする？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:31:28};
//-「ランキング上位陣がこぞって使って独占してるけど強い機体ではない」 どれだけ無理のある話かわかってる？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:43:27};
//--無理も１００回言えば無理でなくなる！ -- &new{2015-10-12 (月) 23:46:28};
//--枝ミス？とりあえず↑ですでに論破されてるけど消しておいてね -- &new{2015-10-12 (月) 23:48:45};
//--ＢＡの制圧力半端じゃないよな -- &new{2015-10-12 (月) 23:49:25};
//--ゲージそこそこ拮抗してるのに「テトラ修正必要なレベルで強い壊れ機体」どれだけ無理あるか分かってる？ -- &new{2015-10-12 (月) 23:49:39};
//重複記載のためＣＯ
---wikiで調べて数値くらべーってドラゴンボールの戦闘力くらべじゃないんだから… -- &new{2015-10-12 (月) 23:52:24};
---じゃあまずジムスループの出力と推力と年齢と身長と体重を教えてもらえるかな -- &new{2015-10-12 (月) 23:55:26};
---ワシは気長に修正されるのを待つよ…。時間はかかってもは修正されると信じているから… -- &new{2015-10-13 (火) 00:06:35};
---修正はされないと思うよ。その内テトラを上回る壊れ機体出してまた集金するのがこの運営のやり方 -- &new{2015-10-13 (火) 00:28:35};
-今の話をしてたんじゃないのか？ ＞現実は連邦に大きく傾いていただからね？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:07:27};
--枝ミスだろうけど、木も下がってきたしここで良いよ。で、今の話をしてあげよう。君がテトラどうこう言おうがゲージ拮抗＝ジオンに大きく傾いてる訳じゃないから。だから問題無い -- &new{2015-10-13 (火) 00:13:14};
---勢力ゲージさえ拮抗してれば何でもいいのかと、減り続けるプレイ人口数というデータを見て思うのであった。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:21:12};
---んでテトラが人口減少の原因であるって言う根拠は？その他のいろいろな要素について無視する根拠は？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:25:27};
---ここまでやられて理不尽感与えられる機体何だから人離れ原因100%がゲロビじゃないとしても、かなり大きい割合占めてるだろ -- &new{2015-10-13 (火) 00:42:45};
---CBR起点とした確殺コンボも理不尽感あるしデブのビムコ無し多いジオンにとってはミラーあっても連邦以上の理不尽を出力限界に感じてるよ？空中でのハエタタキが致命的なこのゲームじゃCBR筆頭とする対空性能の差だって理不尽だから。その多種多様な理不尽集まった上でゲージ拮抗ならそれは仕方ないかと -- &new{2015-10-13 (火) 00:56:57};
--テトラのページで勢力ゲージの話始めたのは俺じゃないよ -- &new{2015-10-13 (火) 00:26:39};
-お前らよく飽きないな -- &new{2015-10-13 (火) 00:21:08};
--(´・ω・｀)ガンオンには飽きてきた -- &new{2015-10-13 (火) 00:23:01};
---肉染みのスレオン楽しいよ、さあもっと憎しみあおう。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:56:33};
-とりあえずコスト360を無かったことにしてコンボをどうにかしたらそこそこましなゲームになると思うよ -- &new{2015-10-13 (火) 01:08:11};
--テトラのページで言う必要あるかはともかく、その意見自体は否定しないよ -- &new{2015-10-13 (火) 01:09:35};
---確かにこのページで書く必要はなかった、すまん -- &new{2015-10-13 (火) 01:19:44};
--バズ格もなくなったら一部の格闘機以外は格闘しなくなるんじゃ、ってプロガン実装時くらいまで逆戻りじゃねーか！ -- &new{2015-10-13 (火) 02:16:16};
-この様子だと次の統合でもハブられるかな。相対的に脆くなって火力も少し下がれば大人しくなるかな？（戦場でもネガとかも） -- &new{2015-10-13 (火) 01:51:40};
--360の下方修正は今まで無かったから相対的に弱体化させるその流れやね。てーか未だにゲロビ修正不可避とか言ってるのはいい加減ナンカンのやり方を覚えろと。 -- &new{2015-10-13 (火) 04:02:05};
-みんな落ちつけよ。新しいガンダム来たらボコればいいだろ？ -- &new{2015-10-13 (火) 02:34:57};
-ジオンは砲撃も砂も重撃も連邦に劣ってるからこいついなくなったら戦力ゲージ酷いことになるの請け合いだな。 -- &new{2015-10-13 (火) 03:01:53};
--え、じゃあこいつが実装される前のジオンはどうだったんだ？木主が言うほどでもないだろ？(コイツのおかげてキルが取りやすくなって、腕が上がったと勘違いしてるヤツ多いんだよなあ。ジオン民からしても迷惑だわ) -- &new{2015-10-13 (火) 08:39:56};
-この子、中華でも実装されてるの？日本のよりさらに凶悪なのかな？ -- &new{2015-10-13 (火) 03:16:59};
-ほぼありえない仮定だがゲロビ威力フル強化でウィクシュLv5でバック+HSだとマガジン火力85800かやべーなこれ。 -- &new{2015-10-13 (火) 03:48:40};
--ビムシュ使ってるけど極力HSラインを狙うようにしてる。 -- &new{2015-10-13 (火) 11:50:50};
-ゲロビを補給不可にしたらマシになるかな。 -- &new{2015-10-13 (火) 03:51:35};
--二挺シュツやアトバズも補給不可だから許されてるから、マシになるかもね -- &new{2015-10-13 (火) 05:18:41};
--弾数1.5倍で補給不可で良いんじゃね？芋る事が無くなって、むしろ強くなりそう。継続して戦いたいならブラストと斉射で戦えないも無いだろうし。凸時にはまるまる残してたら、かなり殴れるだろうし -- &new{2015-10-13 (火) 08:09:54};
-ゲロはシマゲルと同じじゃあかんのやろか。斉射とかスイッチブラストとか体型とかでコスト分はあると思うんだ -- &new{2015-10-13 (火) 00:35:44};
--あかんと思うから運営はシマゲルと04の方の射程を延ばしたんでしょ。ちょっとは考えて？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:36:52};
---運営の頭じゃなくて実際に使った感じでよ。使用してる感じ、シマゲルと同じで良いとおもうが。もちろん04も同じにする前提は必要だけどね -- &new{2015-10-13 (火) 00:38:52};
---良かったらもっとみんな賛成してるだろ。ここ見てそう思うんか？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:40:08};
---そら一度味わったら手放したくないだろうしねぇ。もちろん今のまま据え置きならそれはそれで良いが、正直シマゲルのゲロでも十分だと思う -- &new{2015-10-13 (火) 00:45:29};
---何が十分かを個人がどう思おうと勝手だけど、それが全体の意見になるとは思わない方がいいよ。十分じゃないって思ってる人なんてここ見るだけでも大量にいるだろ。愚問以外のなにものでもないよこれ。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:51:25};
---誰も全体の意見だなんていってないし、（絶対に）なるとも思ってないから、皆はどう感じてるのかねぇって思って聞いたんだが、なぜそう恣意的な形で聞いてると受け取ろうとするのだろうか。まぁ不十分って意見のが多いならそれでいいよ。今のままならそれはそれで文句の出ようはずもないし -- &new{2015-10-13 (火) 00:55:06};
---聞くも何も他の木見たら分かることなんだけどな。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:57:36};
---他の木でシマゲルと云々なんて話題出てたんか。すまんかった -- &new{2015-10-13 (火) 01:01:38};
--シマゲルと04が射程180、テトラが220くらいかな、それでギリギリ許されるかもしれない -- &new{2015-10-13 (火) 05:16:52};
---許されないから今なんだろ。バカかな？ -- &new{2015-10-13 (火) 09:57:47};
--シマゲル０４にはビムコ盾があるからダメ。 -- &new{2015-10-13 (火) 10:03:35};
-コイツの調整とかしなくてもいいからコスト限定戦を常設して欲しい。 -- &new{2015-10-13 (火) 06:17:56};
--これやな、現状360コスが全体的にぶっ飛びすぎ。 -- &new{2015-10-13 (火) 08:26:43};
---この案やとみんな幸せやな。常設はよ‼︎ -- &new{2015-10-13 (火) 10:28:37};
--まぁ340コスで縛るとGLAや04SB、mk-2あたりの機体性能が３６０コスの奴らがコスパでぶっ壊れるから、320以下限定戦にしようぜ。そしたら普段産廃の３２０強襲の価値が出てくるし。 -- &new{2015-10-13 (火) 10:36:58};
-一段階のスコープ式にして、覗かないと超バラけるっていうのはどうだろう！射程はこのままで（ばか）あ、でもがちめにどうなんのかね、ゲロ１発１発バラける仕様だとまあビームマシンガンだが、照射の状態でばらけるってことは照準が……？まあ、射程的に凸運用以外超ド級の産廃になりそうだな！ -- &new{2015-10-13 (火) 06:23:06};
--水鉄砲以下じゃねーか -- &new{2015-10-13 (火) 06:36:13};
-毎回ゲロビで殺られてるからジムキャウォルフ機でコイツ撃ち落としてキル取れたときは爽快感MAXやなw -- &new{2015-10-13 (火) 11:41:10};
--何言ってんだ！ハンマーで倒したときが一番気持ちいにきまってるだろう！吹っ飛んでいくんだぜ。 -- &new{2015-10-13 (火) 12:00:56};
---お、そうだな(陸ガン持ってないとは言えない(´・ω・`) -- &new{2015-10-13 (火) 12:52:39};
---ランスぶちぬくのも気持ちいいで -- &new{2015-10-13 (火) 18:52:01};
-ぶっ壊れ1位2位争う旧フレピク 旧GLAはここまでネガられなかったのに -- &new{2015-10-13 (火) 05:09:08};
--ぶっ壊れ１位がぶっちぎりで現テトラになってしまったな -- &new{2015-10-13 (火) 05:12:46};
--そりゃ連邦の機体だからだろ。比較するまでもないわ -- &new{2015-10-13 (火) 12:05:20};
---これ。 -- &new{2015-10-13 (火) 12:08:43};
--今までガーガーネガる層を考えればわかるよな -- &new{2015-10-13 (火) 18:46:39};
-連邦でやっててもテトラになんの怨みとかないが やられても自分の立ち回り悪いと思ってしまう修正前GLAフレピクには親の敵のように死体撃ちしてた覚えはあるな -- &new{2015-10-13 (火) 12:06:50};
--個人の感想ならツイッターやブログでやろうな -- &new{2015-10-13 (火) 12:20:15};
-次のぶっ壊れはユニコーンとシナンジュかな。どのくらい無双できるか解らんしこのゲームもう過疎すぎてすぐ終わりそうだけどなｗ -- &new{2015-10-13 (火) 06:54:08};
--一気にDX3機実装！とかすればすぐに実装できるな！ -- &new{2015-10-13 (火) 08:43:37};
--普通にZやろ。相手が産廃濃厚なキュベレイだろうからひときわ輝けるぞ。 -- &new{2015-10-13 (火) 10:00:55};
---ヒットボックスに対する考えがここの運営は甘いからな キュベに期待できない BDやイフ改のEXAMみたいにレンタルで試験実装して、試験データやプレイヤーの意見を考慮し実装するなら期待できるが -- &new{2015-10-13 (火) 12:54:04};
---ただでさえデブなんだから肩パッドさんたちは肩の判定をなくすべきだと思うんだよなぁ。 -- &new{2015-10-13 (火) 12:57:03};
--Zは来ないなUCアプデだし。でも灰色のZみたいなやつは来るかもな。 -- &new{2015-10-13 (火) 17:46:47};
-過去の話持ち出してくるのが多いけど過去は現状と違うんだから持ち出してくんなよ、大事なのは今だろ、ゲージ拮抗してもゲロビの理不尽バ火力と屑連隊問題と糞マッチングこれでどんどん人離れて行くんだから(現状でそれは分かるよな？)、お互い煽るんじゃなく話し合うやで運営にメール送ろ -- &new{2015-10-13 (火) 00:37:06};
--過去の話を持ち出されると都合が悪いのか？んで今ゲロビで人が離れているっていう根拠は？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:38:41};
--ゲロビの理不尽バ火力とかいちいちお前みたいなのが煽ってくるからあかんのや。ちょっとは考えろ。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:39:24};
--ゲロビで人が離れるならもっと前から人がいなくなるはず。ここ最近の急激な減少はゲロビ以外の要素が関わっているということに他ならない。 -- &new{2015-10-13 (火) 00:40:54};
--じゃあその要素を１通り出してみてくれテトラ抜きでな、そんでこの減少に１番関わってるのを運営に修正すれば人が帰ってくるはずだね -- &new{2015-10-13 (火) 00:46:59};
---それテトラのページの話題ではすでに無いね -- &new{2015-10-13 (火) 01:01:06};
---どんな要素であれ、ここ最近の急激な減少ということはテトラが起因でないことは明白なんだよなぁ -- &new{2015-10-13 (火) 01:02:06};
---「階級制度・マッチングの仕様・退出増加」要因はこのへんだろう 人を増やすには上記の改善+ザメルのようなアンケートでの人気機体を強機体として実装すれば少しは戻ってくるだろうさ -- &new{2015-10-13 (火) 13:00:36};
--ならそもそもゲロビの理不尽なバ火力を実装しなきゃゲージ拮抗しないレベルの戦力差があった上でその時期から既に人口減少は起こってた事実を認識しよう！過去からすら学べないって救いようないよ？ -- &new{2015-10-13 (火) 00:47:27};
--連邦メインでやってると、ゲロビのおかげでやる気が失せることは間違いない。 -- &new{2015-10-13 (火) 01:56:58};
---連邦プレイ時「ゲロビUZEEEEEEEEEEE」テトラ搭乗時「ヒャッハアアアアア」ジオン同軍「ゲロビUZEEEEEEEEE」 -- &new{2015-10-13 (火) 02:39:36};
---結局ここでしょ。いままで一方的に嬲れた相手に互角の機体が着たからなんとかして弱体化させようっていうクソな考え。連邦常勝が当たり前すぎて麻痺してんだよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 02:41:13};
---ジオンのネガは調整ミスを糾弾する綺麗なネガ、連邦のネガは努力不足を棚上げした卑怯なネガだもんね -- &new{2015-10-13 (火) 03:05:54};
---↑ゲージ見てからいってくれる？お馬鹿さん。 -- &new{2015-10-13 (火) 10:01:00};
---運営のさじ加減一つで「強いやつを弱いとこに」「弱いやつを強いとこに」入れて勝敗コントロール出来るのにゲージとか想像力死んでるな -- &new{2015-10-13 (火) 10:22:30};
---運営のさじ加減一つで「強いやつを弱いとこに」「弱いやつを強いとこに」入れて勝敗コントロール出来る←運営が一つ一つのマッチングやレートを手作業でいじってるとでも思ってるの？ -- &new{2015-10-13 (火) 10:30:15};
---手作業とかｗ一定のしきい値引いて、勝ち過ぎたら負けるトコに下げる負け過ぎたら勝てるトコに上げるそれくらい自動で簡単に出来るよ、不可能では無いね。ちなみにGLAの頃とかジオン60連邦40でも修正されたからゲージがどうってのは関係ないのよ。反論されたらBLに通報とかキッズかよw -- &new{2015-10-13 (火) 10:41:53};
---それゲージ対象から初心者除いただけだろ。頭大丈夫？ -- &new{2015-10-13 (火) 10:49:26};
---運営がそんな下らない「強いやつを弱いとこに」「弱いやつを強いとこに」入れて勝敗コントロールしている証拠は？お前の下らない妄想はやめてね？＾＾ -- &new{2015-10-13 (火) 10:52:18};
---今は初心者も何もかも入れられるカオスマッチなんだけど？君の方こそ頭大丈夫？ -- &new{2015-10-13 (火) 10:53:06};
---「反論されたらBLに通報とかキッズかよw」「想像力死んでるな 」こういうことばっか言ってるから通報されるんじゃないんですかね？でしきい値設けるのはいいとしてさ、現状平均大佐以上のマッチングでしか変動しないって明言してるからレートだけいじっても無駄なんだよね。週１でしか変動しない階級をいじってゲージを毎回均衡に持ってくのは不可能に近いんじゃないかな？ -- &new{2015-10-13 (火) 10:55:01};
---階級、レートの明確な仕組みも誰も知らないのにゲージガーゲージガーとかその方がアホだわ -- &new{2015-10-13 (火) 10:55:26};
---公式で出してるゲージを不都合だから目を逸らして、自分の妄想でゲージ信用ならんとかいっちゃう奴は頭ゆだってるとしか言えんわ。 -- &new{2015-10-13 (火) 11:05:50};
---カオスマッチだろうが大佐以上でゲージ反映しているんだよなぁ？馬鹿にはわかんねぇか？？中卒か？ -- &new{2015-10-13 (火) 11:07:09};
---前は勝っててもゲージなんて関係ないと言ってたジオンさんはほんと身勝手だわw -- &new{2015-10-13 (火) 11:07:56};
---コンテナ運んでただけで勝ち越せば将官になれるシステムなのにか？ -- &new{2015-10-13 (火) 11:08:52};
---変動値に関しては信頼できなくとも、少なくともどっちの陣営が勝っているかの参考程度にはなるゲージと、突拍子もないゲロビガーとどっちが信頼できるかって話ですよ。ここのネガっている人たちが言っているほど勝ち目のない機体ならゲージをどういじろうと連邦のゲージが勝つこと自体がありえんし、もし勝てるほどにゲージをいじろうとしたら均衡することは絶対にありえない。実際GLAの時はジオンが大幅勝ち越しっていういびつなものになっていた。そういった中でGLAよりぶっ壊れだの一瞬で溶かされるだの言われてもありえんやろ。もしここで言われている通りに本当にマッチングでゲージをいじっているなら上位階級はテトラ持ちがほとんどいないってことになる。だってテトラだけがぶっ壊れでテトラを修正したらバランスがちょうどいいんやろ？それでゲージ均衡に持っていくマッチングの修正って言ったらテトラ持ちを下位階級に持っていくしかないやん？っていう話にまでなるで。 -- &new{2015-10-13 (火) 11:09:10};
--まあ不利益を受けるのは運営だよな。あーこれ課金したくねーわ、って思わせるのは簡単だし。 -- &new{2015-10-13 (火) 05:14:28};
---え？そうなの？こぞってコイツに金落としてデッキ埋め尽くしてる連中ばっかだと思ってたｗ俺は銀で飽きたけどｗ -- &new{2015-10-13 (火) 13:48:04};
--空中でゲロかけられてる奴が地上に落下する頃には何も残って無くてワロタ -- &new{2015-10-13 (火) 10:24:00};
--ゲージ信者奴は統合整備計画前の6週間ジオンが連勝してるけど、このときフレピクが弱体されてないことにはどう思うんだろう？つまりゲージだけで判断するならフレピクの修正いらなかったってことになるんじゃね？まぁ修正前のフレピクを壊れと思わない奴はいないと思うが……ゲージ大好き君の理論でいくなら、ぶっ壊れフレピクがいてもゲージひっくり返せるテトラはそれ以上の壊れだってゲージが証明してるってことになるよな。 -- &new{2015-10-13 (火) 13:42:39};
---ここのキッズは自分の気持ちいいデータと都合のいい情報しか見ないわよ -- &new{2015-10-13 (火) 13:46:57};
---上のコメントにもあるけど、ゲージってのは大佐以上じゃないと反映対象にならないけど「なにもしない初心者でも（隊のメンバーや自分の基準では4つ以上）勝ち越せば将官になれる」現状のルールではゲージを基準にすること自体がおかしい事くらい理解しよう＾＾ -- &new{2015-10-13 (火) 13:58:43};
---テトラが出たころってみんな環境（フレピクに乗って本拠点を削るっていう作業）に飽きてたのよ、テトラが出てからフレピク防衛に有効だった＆アンケでフレピクの修正が見えたってのもあってフレピクのり自体が激減してた（テトラに乗り換えてた）ってのがあるのよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 14:01:01};
---まぁ何言おうが体感で物語るやつは信用ゼロ -- &new{2015-10-13 (火) 14:41:52};
---↑↑↑それ両軍とも同じ現象おこってるからドヤ顔で語っても意味なくね？分相応に将官まで飛んじゃったnoobがほとんどなんてお互い様なんだから、そこに限っては平等と見るべき。連帯だの大連合( を除けばな。ゲージが信用できない根拠にするには無理があるぞ。ってか連邦もゲロビ増えてんな。スリムでゲロビでビムコ盾とかアレックスよか恐ろしいわ -- &new{2015-10-13 (火) 16:24:28};
---説明もくそもフレピクはもう修正された話でだからなに？ってこと。現実見ようや。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:44:39};
---そもそもフレピク（つかフレナハ）はアンケによるユーザーの願いが多かった結果で修正されたわけで他の奴らの修正とは趣が違うっていうね。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:54:38};
-テトラは盾が無いからCBRでカモれて弱いらしい、なら斉射とゲロビもってバランス400に爆上げしてDPS倍にするよう要望を送ったよ。そっちのアレックスには斉射をあげるからwinーwinだ -- &new{2015-10-13 (火) 13:53:46};
--それが通るなら盾ジムのシールドを2万にしようぜ！やりたい放題だ -- &new{2015-10-13 (火) 14:38:07};
-ゲロビなくなるとアレックスがまた止められんからなぁ。威力弱体化するならエフェクト地味にして前見えるようにして、盾特攻つけるとか？ -- &new{2015-10-13 (火) 17:46:33};
--アレくらいやるよ -- &new{2015-10-13 (火) 17:50:20};
---アレックスの盾とゲロビの同時修正でよくね？ -- &new{2015-10-13 (火) 18:19:14};
-アレックソやるからテトラください(切実)…溶かしあい宇宙を待ってるんです… -- &new{2015-10-13 (火) 18:20:35};
--それだけは許さんぞ！もうゲロは嫌なんだ！ -- &new{2015-10-13 (火) 18:26:04};
---いいだろ連邦は超火力もらえるしジオンは硬いのもらえるんだから -- &new{2015-10-13 (火) 18:36:44};
---硬い♂ -- &new{2015-10-13 (火) 18:39:10};
--04作って、どうぞ -- &new{2015-10-13 (火) 19:02:20};
---アレックスほしくないの？ -- &new{2015-10-13 (火) 19:12:43};
---アレックス来ても同軍ですらCBR機体の出番がなくなるだけだからいらん。対連邦だけなら欲しいが、アレックスっていうかビムコ盾がゲロビともども弱体してくれた方がうれしい。 -- &new{2015-10-13 (火) 19:20:27};
---まあ最善はそれやろな -- &new{2015-10-13 (火) 19:43:53};
--というかマスデバ武器で盾とか実装しろよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:17:32};
-ゲージガ－っていうのは良いんだけどさ・・・昔はフレピクの凸がえぐすぎただけで別にジオンのMS戦が劣っていたと断言できるほど差はなかったんだよなぁ。それに昔は今ほど直接勝ち負けが階級に影響するわけじゃないからある程度の技術があれば階級維持もできたしな。つまり何が言いたいかというと今の階級システムがおかしい。別にテトラを修正するならしてもいいと思うけど。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:53:52};
--自分で階級システムがおかしいって言っておいて、なんでテトラ修正の話になるのか意味が分かりませんが。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:56:18};
---してもいいといったのは修正修正の声がうるさいからだよ。それくらい考えてくれ。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:58:54};
---まぁｹﾞｰｼﾞｶﾞｰっていうけどさぁの時点でそっち側なのは分かってたけどね -- &new{2015-10-13 (火) 22:23:16};
--階級が謎のレートで上から順に割り振られているからいままで将官だった方が尉官まで落ちている可能性がある。現在のシステムが将官に定数があるとするなら、将官のハードルは以前よりかなり上がっていると思われるし、KD=レートでないということは低階級層に強者が紛れ込む可能性もある。そのせいでテトラに対する"ネガ"が助長されてるとも・・・(検証しているわけでわないので確証はないですが)。まぁいきなりシステムの話題から始まる内容を個別の機体のページで話すのは控えませんか？ -- &new{2015-10-13 (火) 22:06:02};
-テトラのおかげで人が減ってるのはあると思う(断定したらブツブツ言われるからしない)、でも糞ゲー化と人離れての原因は、連隊＞＞＞＞糞マッチング≧テトラくらいだと思うよ、連隊がハッキリ言って全てだからみんな連隊に怒りの矛先向けようぜ -- &new{2015-10-13 (火) 21:59:10};
--やっぱ連隊＞＞＞糞マッチング＞＞テトラくらいかな、すまん下のは間違い -- [[木主]] &new{2015-10-13 (火) 22:03:41};
-やっぱ連隊＞＞＞糞マッチング＞＞テトラくらいかな -- [[木主]] &new{2015-10-13 (火) 22:02:56};
-もうさ、ゲージ無くして尉官、佐官、将官ごとの勝敗数を毎週公表してほしいよね。 -- &new{2015-10-13 (火) 16:54:16};
--それもうテトラのコメントページでやる話じゃねーな -- &new{2015-10-13 (火) 16:59:58};
---同意、関係ない事までぶひぶひ五月蝿いんだよな -- &new{2015-10-13 (火) 18:49:20};
--なんの意味もない。運営の労力増えるだけだろ。現ゲージ集計対象外の初心者なんてどうでもいいわ。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:41:35};
---今の階級システムなら一部を除いた将官戦場でもあまりあてにならないと思うが。やはり階級システムを戻した上で集計すべき。 -- &new{2015-10-13 (火) 22:05:09};
-まじめに両軍プレイヤーはこの機体のおかしさに気づいてると思うんだけどこいつロケシュ５マゼラF対爆１つければ空中転倒なしやでLBRもビームつければビムシュ以外地上よろけないしBZ格だってフルバ以外仕掛けられないし・・・。同じ兵科で対応できるのが空BZと空中LBR（打ち切り）だけって結構おかしいと思うんだけど。 -- &new{2015-10-13 (火) 17:41:12};
--全体を見ておかしくないからゲージ拮抗してるんじゃないの？テトラだけおかしかったらするわけないよね。 -- &new{2015-10-13 (火) 17:46:14};
---もうGLAを超える壊れ出してもゲージ負けてたり拮抗してたりすれば壊れじゃないって言えるんだからテトラも今回は見逃せばいいじゃない。01のLBR補給可能にしてもゲージが拮抗してれば壊れじゃないということでいいんじゃないか -- &new{2015-10-13 (火) 22:16:52};
---その通りやで。まぁ運営が4発に弾数を増やしたとこを見ると、LBR補給可にするとは思えないけどね。 -- &new{2015-10-13 (火) 22:28:54};
--まーたゲージかよw病気だなw -- &new{2015-10-13 (火) 17:49:41};
---まぁ病気は毎日毎日ｶﾞｰｶﾞｰ鳴いてる動物の方なんですけどねｗ -- &new{2015-10-13 (火) 17:51:05};
---ゲージにたいして反論できない奴ww -- &new{2015-10-13 (火) 18:40:23};
---すぐ上の木読んでこいよ -- &new{2015-10-13 (火) 18:45:06};
---ゲージ病だな -- &new{2015-10-13 (火) 19:41:09};
---ゲージって連隊が時間合わせてライダーやってるからある程度均衡すんじゃないの？違うのかな。時間帯で勝ちやすい軍があったりする時点でそうだと思いこんでたわ。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:44:20};
---テトラ病は雑魚が特徴だな。 -- &new{2015-10-13 (火) 22:18:36};
--それまるっきしアレックスに当てはまるよな -- &new{2015-10-13 (火) 18:45:04};
---フレピク弱体化する前の勝敗表とか見ない人かな？ -- &new{2015-10-13 (火) 18:46:19};
---当てはまらないだろ。テトラ出る前のアレックスは同じ兵科で対抗出来なかったから。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:35:18};
--尚ビムコ盾持ちはビムシュ5LBRでもモジュなしで怯まない模様。ロケシュ5マゼラFもビムシュ５高コスCBRFもモジュなしで耐えるやん。それがおかしいと思ってるなら当然ビムコ盾の修正を運営にメールしてるんでしょうね？ -- &new{2015-10-13 (火) 18:50:56};
---凸火力は？足回りは？瞬間火力は？ -- &new{2015-10-13 (火) 18:53:15};
---01が全機体最速の足回りと強烈なよろけとれる武器持ってますが？そもそも凸火力に対しては核運搬の安定差で釣り合いとれとるやろ。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:56:24};
---アレの話題出しておいて急に01の話？？？4発撃ったらデットウエイトですよ -- &new{2015-10-13 (火) 18:58:47};
---↑この枝のどこにアレックスについて書いてんだよ。 -- &new{2015-10-13 (火) 18:59:47};
---ホント、ネガッてる連中って都合の悪い事は見ようとしないよな -- &new{2015-10-13 (火) 19:01:01};
---どっちにしろレースでも使えるしなテトラは、核運搬？レーダーも貼られないレートの戦場はしらん -- &new{2015-10-13 (火) 19:06:49};
---上位戦場でレース防衛しないとこあるの？あ、防衛もできないレートの戦場はしらん -- &new{2015-10-13 (火) 19:08:05};
---索敵や搖動かけてレーダーの隙ぬったり、ある程度まで持って行ってからごり押したりできない程度のレートの戦場の事も知らんな。 -- &new{2015-10-13 (火) 19:10:53};
--空バズですらロケシュついてないと対抗できないアレックスさんがいるじゃないっすか -- &new{2015-10-13 (火) 21:29:53};
--正常な人はこいつおかしいってすぐに分かる。でも -- &new{2015-10-13 (火) 21:40:06};
--ジオンの諸君がこれでも全然壊れ機体じゃないって言い張るから怖いよな -- &new{2015-10-13 (火) 23:09:21};
---ガイジオンの頭はお花畑だから -- &new{2015-10-14 (水) 00:01:50};
-ゲージは信用できない、俺の体感が絶対ニダって人多すぎない？ランキングカーって言ってる人もいるけど、あれはあくまで個人の力量であって全体のバランスはあくまでゲージなんだよ？それでもいき過ぎた場合にはGLAみたいにすぐ修正がくるわけ。ちょっとは理解して？ -- &new{2015-10-13 (火) 19:46:36};
--逆にゲージ信用しすぎじゃね？連邦vsジオンの"全体的"なバランスは取れてると言えるだろうが、ゲージだけではジオンvsジオンや連邦vs連邦のMSのバランスは取れているとはいえない。まぁ現環境でも満足してるけど・・・。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:05:56};
---まず信用できないっていう前提がおかしいってとこ気づかないかな。そこ信用できないなら、もう何もかも信用できないってことで、そんなゲームもやってること自体が疑問ですわな。あと同軍MSバランスってなんなの？むしろ、同じ条件なんだから一番最高の状態だよそれ。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:33:09};
---同軍同じモビルスーツだからってあるモビルスーツだけが強かったら偏ってるって言うんじゃないかな？そういう意味のバランスをゲージは示していないということです。 -- &new{2015-10-13 (火) 20:37:34};
---何が偏ってるの？仮にMSが偏ってるって意味だったとしたら何かそれが同軍のバランスで問題あるのか？相手も同じ条件だぞ？ -- &new{2015-10-13 (火) 20:57:17};
---↑MSが偏っててもいいって話ならテトラだけがアーマー5000であと10とかでもいいのか？それでも同軍だからおｋって話なら別にいいけど。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:00:30};
---あのさ、何でそんな極端になるの？"常識的"に考えようね。ボロカスに言われてる運営でもそんなことしないよ？まぁ仮にそういう風にすなら大規模じゃなくて別のモードで実装すれば問題ないよ。そんなアホなもので人が集まるかは知りませんけど。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:04:17};
---数字が問題じゃなくてMS間の偏りの有無が問題かどうかを聞いたのです。偏りがいいと言っておきながら私の提示した例では偏りがダメだと。どちらか立場をはっきりして欲しいですね。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:12:53};
---別のモードで実装すれば問題ないって言ってるじゃん。まぁ別に同軍でやってもらってもいいよ。同条件だしな。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:15:17};
---↑大規模や局地戦だと問題ありということですか？ -- &new{2015-10-13 (火) 21:17:35};
---うんだから同軍でもやってもらっていいよって言ってるでしょ？やたら拘ってるけど、そんなありもしないことどうでもええねん。ゲージ信用できない君ってこんな変な奴ばっかなの？ -- &new{2015-10-13 (火) 21:30:24};
---そのような場合、問題点がでてきます。1つはDXガシャの種類によって価値が変わってくることです。同じ価格なら同コスト間で強さを統一しておいてほしいものですね・・・。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:40:19};
---だから、妄想から少しは離れろ。なんでありえない妄想を前提に話してるのかわからんわ。真性かこいつ。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:41:46};
---わたしの提示した例の話はいましてません。あれは同軍内でMSの偏りが問題か確認しただけです。偏りが問題ないとした時、DXガシャの種類によって価値が変わることは問題ではないですか？と質問しました。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:45:42};
---それを決めるのが運営だろ。少なくとも運営は問題視してないから今の現状あるんだが？お前が問題に思うのはどうぞご勝手に。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:48:08};
---仰るとおり、現状のバランスで最善を尽くすことがこのゲームに限らずすべての娯楽の醍醐味だと思っています。子木で話したように私は現状で満足していますが。ゲージが必ずしもMSのバランスを示しているものではないということ伝えたかっただけです。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:53:48};
---ていうかね、価値があろうとなかろうと別に強制じゃないんだからないと自分が判断したら回さなければええだけの話やろ？それに人によったらこの機体だから欲しいって人もいるんだから価値なんて一概に言えないしな。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:56:43};
--ゲージゲージと騒ぐ奴らのせいでテトラは最強のまま放置され、ザメルは最弱のまま放置されるのかな。気持ち悪いし異常だね。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:43:42};
---はい、また根拠も何もいえないｶﾞｰｶﾞｰ動物のネガ豚1匹発見。まぁそれに修正しないのは俺らじゃなくて"運営"だからな。ちょっとはない頭使おうな。 -- &new{2015-10-13 (火) 21:45:43};
---↑安っぽい煽りはやめなよ -- &new{2015-10-13 (火) 22:56:32};
--ジオン高レートは同軍で戦ってて連邦は負けるから高レート維持できなくて高レートになれないジオンと戦う、だから見かけ上ゲージは拮抗する。って意見あるけど実際どうなんだろ。ジオン中将だけど連邦相手なら（連隊相手以外）ほとんど負けないし実際同軍多いから信じてしまいそうになる。 -- &new{2015-10-13 (火) 23:08:23};
---元々 連邦1対ジオン3 くらいの人数みたいだからね -- &new{2015-10-13 (火) 23:11:23};
---ジオン人数多いからどのレートでも同軍はあるよ。ランキング上位の大将とかのパイカから履歴見比べても特別多くは見えないからなんとも言えん。 -- &new{2015-10-13 (火) 23:17:54};
--昔のゲージと今のゲージ比べると信用できないんじゃない？明らか運営イジってるよね -- &new{2015-10-14 (水) 01:03:06};
---そう思う根拠を書きなさい。自分が信用していないのは勝手だが、他人にもそう思わせたいならエビデンスをだしない。 -- &new{2015-10-14 (水) 03:24:07};
--ログを見る限り、テトラ実装(2015年6月24日)の直前(06/17～06/24)は55.33。実装後(06/24～07/01)52.45。その後、統合整備計画の実施”0096”までは48%から52%、今日までなら47%から51%。それらを見る限り、テトラ前までが連邦優勢(だからこそゲロをやり過ぎた？)、マッチング見直し前までは拮抗しており、現段階でも拮抗していると思えるのだがね。まぁ、ゲージに出てこない将官にひき殺される左官や尉官なんて知りませんけど。というかなんで左官や尉官をゲージから外したのだっけ？ -- &new{2015-10-14 (水) 03:10:57};
---初心者はバランス調整にするにあたって参考にならないからだろ。 -- &new{2015-10-14 (水) 06:12:42};
--信用できないと言うよりあてにならないかな。対象者の総参戦数や更新頻度とか表示されてないから。また対象者の一ゲームでの参戦数が同じでもないし。本来、メンテ明けからカウントするなら劇的にゲージが振れてもおかしくないのにそう言うこともないしね。 -- &new{2015-10-14 (水) 07:22:25};
-↑言い方きついと正論だろうとなんだろうと頭ないと思われるぞ -- &new{2015-10-13 (火) 23:09:09};
-まぁゲージゲージってゲージは将官基準だからゲージ関係ないって人はそりゃ関係ない階級の人なんだから仕方ない。佐官相手にはテトラ使いは手加減してくれってことだよ -- &new{2015-10-13 (火) 23:43:58};
-壊れ壊れうるさいなホント。今までアレックスでおしゃぶりしてたやつらが言っても説得力ないんだよ -- &new{2015-10-13 (火) 23:10:10};
--ずっと同じ話題ばっかしてるから面白いね。ここのアレックス持ち上げっぷりにもびっくりするけど -- &new{2015-10-13 (火) 23:27:05};
---今アレはマップ次第で外れやすいのにね。 -- &new{2015-10-14 (水) 09:38:45};
---今アレックスが外れやすいのは対テトラに01のほうが向いているからでテトラが修正されたら間違いなく復権するんですが。 -- &new{2015-10-14 (水) 10:01:56};
--細身で射撃中は盾が機能し内蔵万バズがある機体がジオンにあるらしいな。弱体不可避 -- &new{2015-10-13 (火) 23:39:59};
---しかもコスト340で妹持ちかよ弱体不可避だわ -- &new{2015-10-13 (火) 23:41:39};
---ネタでもあれを万バズと扱ってしまうのは良心が痛む -- &new{2015-10-13 (火) 23:42:52};
---しかも特性に外れはないらしい。尚且つ格闘も優秀だとか。弱体不可避 -- &new{2015-10-13 (火) 23:46:41};
---マジかよ弱体不可避さん最低だな。 -- &new{2015-10-13 (火) 23:49:30};
---マジだよ。格闘なんか内蔵万バズを追い越す踏み込み速度だからな。手加減してやらないと自爆できるレベル -- &new{2015-10-14 (水) 04:41:37};
---や、やめろぉｗ -- &new{2015-10-14 (水) 08:03:00};
-運営叩きも陣営あおりに無理やりしてく奴多すぎませんかね。 -- &new{2015-10-14 (水) 00:31:23};
-ゲロビってBRとかMGで削ることがバカバカしく思えてくるよね。 -- &new{2015-10-14 (水) 01:38:34};
-もうねぇ、ザクⅡF型とジムだけでいいよｗ他全部NPCにしちまえｗテトラもNT1もいらなくね？ -- &new{2015-10-14 (水) 02:09:33};
--久々にぼくのかんがえたゲロビしゅうせい案、とりあえず普通のビームマシンガンを他の360のＦＡにしたうえで高出力ビームマシンガンを高出力らしくFAF2的な立場にでもして3500×8にでもしよう、射程やロックは当然強化な。 -- &new{2015-10-14 (水) 05:55:27};
---射程だけ短くすればいいよ -- &new{2015-10-14 (水) 07:19:26};
--ぶっちゃけコスト280までの量産機のみ使用可能なら文句無いわ -- &new{2015-10-14 (水) 07:27:09};
--っていうか、Cost340以下限定の戦場を常に用意すれば良い。連邦はGLA・Mk2・GP04、ジオンはグフフラ・BD2・シマゲル、っていう筆頭で結構バランス取れてると思う。 -- &new{2015-10-14 (水) 07:32:17};
-ここは沢山の人が集まっていていいなぁ。ぼくら日陰者同士いじけ合おうよ...。 -- &new{2015-10-14 (水) 05:05:36};
-駄々こねる子どもじゃあるまいし、マジで壊れ壊れうるせーわ。もしかして同じ人ばっか喋ってんじゃねーのか？ -- &new{2015-10-14 (水) 06:36:28};
--え？ 知らなかったの？ -- &new{2015-10-14 (水) 06:43:20};
-この火力で壊れじゃないって思ってるってマジ？ -- [[s]] &new{2015-10-14 (水) 00:12:25};
--壊れてるとは思うよ。でも連邦陣営にも壊れが居るからそれで(運営が)吊り合いをとってると思ってる。 -- &new{2015-10-14 (水) 00:18:45};
---大抵の人はそんな感じだと思う。その中でテトラだけは修正すべき的な発言が出てるから反論されてる感じ。運営のバランスのとり方が歪だから一つだけ崩せば全体が崩壊するんだし、こいつ含め全体を調整する必要があるっていう意見ならここまで反論受けないと思う。 -- &new{2015-10-14 (水) 00:52:44};
---そうだね。だから思うんだけどアレックスの盾とゲロビの弱体化の両方でいいんじゃないかな。 -- &new{2015-10-14 (水) 01:09:55};
---もう360コス全体的に修正してくれていいよ。360と340の差がCT的な視点でみてもとても20差とは思えないし。もう感覚麻痺仕掛けてるけどアレもケンプもGPシリーズもコスト相応にして欲しいわ。最高コストで戦場が溢れかえっててコスパもクソもあったもんじゃない。 -- &new{2015-10-14 (水) 06:15:54};
---連邦陣営にも壊れが居るって具体的に何ですかね？ -- &new{2015-10-14 (水) 13:51:15};
--壊れに対するアンチなんだから、壊れになるのは当然の帰結だと思ってる。言い換えれば、壊れがいなければここまで壊れにする必要もなかった -- &new{2015-10-14 (水) 06:46:06};
--猿でも撃破取れるような機体が壊れてるかどうかなんぞ考えなくてもわかるだろう -- &new{2015-10-14 (水) 07:01:27};
--安心しろ。 年末になればCost380で、もっと壊れ機体出るから。 もう運営は、片方陣営に壊れを売る→総合整備で遠まわしに弱体化→別の陣営に壊れを売る→総合整備で(ry の繰り返しに入ってる。 -- &new{2015-10-14 (水) 07:19:19};
---Zのことかな？ -- &new{2015-10-14 (水) 13:49:39};
-過去にレンタルでもやべーなと思ったのは、アレケン、GLA、テトラやな。 -- &new{2015-10-14 (水) 09:33:23};
--ナハトとイフもだなー。お手軽すぎる。GLAはレンタル引く前に金でてたからわからんけど。アレ・ケンプ・ナハト・イフ・テトラは問題なさ過ぎた。 -- &new{2015-10-14 (水) 10:42:43};
---格闘機は初心者では難しい面もあるからまぁいいやと思うけど初心者でも中長距離で蹂躙出来るのを挙げた -- &new{2015-10-14 (水) 11:10:15};
---レンタルはロックオン必要な武器あるとてんで駄目だわ中途半端な数値にされてるから基本当たらん -- &new{2015-10-14 (水) 11:25:26};
--レンタルラムズゴ最高やで -- &new{2015-10-14 (水) 12:53:39};
-そもそもGP04とババゲルに実装されたゲロビは格闘カウンターか対箱拠点専門武装みたいなもんだったのに、GP04とババゲル両方に接点のあるガーベラテトラに安易に上位互換を与えてしまったせいでこうなった。更に毒を毒でごまかすかのごとく統合整備計画で下位ゲロビを射程強化したせいでどんどん取り返しのつかないことに... -- &new{2015-10-14 (水) 11:40:30};
--それな。別にゲロ射程180のままでも凸特化機体として普通にやってけるわこいつ。 -- &new{2015-10-14 (水) 11:47:36};
--ほんとになwザメルでもそうだけど運営は相変わらずテストってものをしないアンケートでもいいのにな -- &new{2015-10-14 (水) 11:48:33};
---そういえば某お船のゲームは上位の極一部のユーザーに新装備を試験的に先行配備されるって聞いたな。ガンオンもランキングなんて物があるんだし取り入れてみて欲しいなぁ。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:03:20};
---将官に実験配備でテストっていいと思うわ -- &new{2015-10-14 (水) 12:24:02};
---そんなクソニートが得するのは勘弁 -- &new{2015-10-14 (水) 14:26:18};
--まぁそもそもと言い出したら、アレックス強すぎたからテトラがあーなったんやけどね。このまましばらくジオンが勝ち続けたら、次は連邦に強機体がくるだけ。このやり方が嫌ならガンオン辞めるしかない。 -- &new{2015-10-14 (水) 11:49:19};
---何度も言うけどアレは今や凸火力も足回りも微妙やで -- &new{2015-10-14 (水) 11:53:11};
---なら、テトラなし、もしくはゲロビが弱体化したジオンはアレックス止める？180まで近づくとか笑い話にもならんで。まぁ何度も言うけど運営は連邦機体のが強いからジオンにてこ入れしただけ。このまま続けば次は連邦機体にてこ入れくる。 -- &new{2015-10-14 (水) 11:56:46};
---テコ入れよりも弱体化でええよ。アレのミラーやるから弱体化でマジでいい -- &new{2015-10-14 (水) 12:01:01};
---ここの運営基本的に弱体化じゃなくて、強機体実装でお金儲けだからね。やばすぎた奴は速攻修正されるけど。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:04:50};
---弱体しない限り中・低コス瞬間溶かし機には変わらないんで調整が居るとは思うが。1発あたりのダメージ下げ、マガ火力据え置き、とか。弱体しない方向とか、以前訴訟とかを起こした奴の負債を今も抱えてるな… -- &new{2015-10-14 (水) 12:17:58};
---360武器なのに中・低コスのことを第一に考えるのはよくわからんけど、実装してから4ヶ月たって何も音沙汰ないんだからないと思った方がいいよ。それに訴訟がダメなんじゃないでしょ？訴訟されるような運営が悪いわけで。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:22:12};
---まーた希望的感覚かよwフレピクはどうだったのかな？どれくらい放置されてたのかな？ -- &new{2015-10-14 (水) 12:37:38};
---いやまぁ、そう思いたいならどうぞ？君がいう「希望的"感覚"」がなんなのか分からないけど個人でどう思おうと自由だからね。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:39:31};
---↑2 第一に考えてるワケじゃないが、対NT-1でもガト中にロケ5マゼラF当てで落としたり出来るが、そういうワンチャンすら厳しいのはどーもな。だもんでDPS落とし程度の修正があればなぁ、となったわけよ。強いのはOKなんだわ。あと訴訟は、ネトゲは強化弱体の修正が当然だと思ってるので筋違いとは言わんが、近いものを感じるタチなんでな。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:51:14};
---対アレックスでアレがガト中って万BZ外した後やん。普通にテトラのほうがワンチャンあるしゲロをくらってる時も怯みはないからワンチャンがないこたないで？ -- &new{2015-10-14 (水) 12:54:58};
---反撃する前に溶ける事の方が多いよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:04:45};
---初発くらってから行動するんやったらやっぱりアレックス相手のほうがワンチャンないやん。その条件なら万BZくらってよろけとるで。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:06:20};
---↑2対NT-1だと空対空で相対する事が多いんでそれ前提だったわ。BZ空当てされたら自分の立ち回りと回避行動ミスなんで諦め。ゲロ食らいをした時点で溶ける中低コスやらだとな…NT-1はロケシュ3↑やらの条件付けば地上怯みとかあるが、テトラだと全部キビしいなぁ。だけど地形と状況の影響がNT-1より顕著なのがまだ救いかなと。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:07:35};
---そら、隙つかれたらそうだけどその場合はアレックスも一緒なわけで。あとネトゲで強化弱体はもちろん当たり前にあるだろうが、その当たり前の中で訴訟までもっていかれたってこと自体が運営のやばさを物語ってるってことになるよね。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:10:14};
---そもそもガト→BZ→ガトで即盾の効くアレがマゼラ等で叩き落されるのは正直アレの腕が悪いだけやで？ -- &new{2015-10-14 (水) 13:13:10};
---↑万バズと違ってAIMのやり直しが効くand即溶けだから違うじゃろ？だからマガ火力減らすんじゃなくてDPSをと言ったわけで。例で、1,2Hitで溶けるんじゃなく、2,3ヒットで溶ける程度にならんかなー、というマイルドさで。あと腕の良さ悪さを出すのはヤメとこ。相対的過ぎる。俺からすりゃガトやBRの時点でハエ叩きチャンスだもん。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:22:51};
---まぁそもそも同じコストのアレックスに対抗するわけで、中低コストを前提にする必要ないけどね。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:25:29};
---いくら低コスでも1.2hitでは溶けんぞ？ジムでも1300以上はあるわけで、単発火力4400→ダメージ440だからな。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:27:19};
---↑例と書いておるだよ。んで、火力ちょい過剰と感じるのは上記の通り中低で相対した時に特に顕著に感じるんだわ。だがゲロビの強さ自体は失いたくないので、マイルドさの例を出したワケで。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:30:31};
--ガンオンに関しては中国製の方が優秀ってのが笑えない -- &new{2015-10-14 (水) 11:52:18};
---あっちどんな感じか知らんけど、課金方式違うから運営の立ち回り方も結構変わってくるでしょ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:51:37};
---そもそも中国は開発費がないからやりたい放題 -- &new{2015-10-14 (水) 14:28:31};
-常識的に考えてコメント欄が荒れた機体は今までも弱体化しとる。アレも転倒値の変更とアーマーのアップで相対的に弱体化しとるしGLAもフレピクも同じやったからね -- &new{2015-10-14 (水) 13:03:41};
--アレックスはその後強化されてるじゃん -- &new{2015-10-14 (水) 13:08:25};
---都合の悪い事は見えません！ -- &new{2015-10-14 (水) 13:10:06};
---そこはお互い様やろ -- &new{2015-10-14 (水) 13:11:59};
--確かにテトラも相対弱体化したからな～ -- &new{2015-10-14 (水) 13:09:07};
--何を言おうとも接続数が減ってるには事実な訳でユーザーは嫌になっとるんだなぁ -- &new{2015-10-14 (水) 13:14:14};
---接続数にテトラだけが原因っていう事実ないやん。なんでこういう人って妄想を前提に話すのなぁ -- &new{2015-10-14 (水) 13:17:55};
---接続数の減少はテトラ以前の問題で、ガバガバになったマッチング問題やそれに起因する連帯問題があるからテトラのせいだとは一概には言えないんだよなぁ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:18:40};
---運営が悪いわテトラに弱体化もマッチの仕組みもロクにテストしないからいつもこうなる -- &new{2015-10-14 (水) 13:28:22};
---ガバガバマッチ&階級なんでゲージを言い訳にするのはやめような -- &new{2015-10-14 (水) 13:29:33};
---おう、両軍共にガバガバなのに均衡してる理由行ってみろよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:30:52};
---ガバガバだから拮抗してるようにみえるのアプデ前旧ゲージだったら60:40だよ -- &new{2015-10-14 (水) 13:36:31};
---そうか、60：40か、連邦勝ってんじゃねーかｗｗっていうのは冗談としてどっからその数字でてきたん？妄想に付き合うのも大概疲れるんだけど・ -- &new{2015-10-14 (水) 13:38:44};
---妄想から始まり、妄想で終わったな -- &new{2015-10-14 (水) 13:45:03};
-テトラのコメント欄みると、連豚の民度の低さが良くわかる -- &new{2015-10-14 (水) 13:35:39};
--え、やめてよ・・・連豚ってネガってる奴のことだっけ？俺は連邦主だが一緒にされたくないな・・・まあ、ジオンもジオン、両軍やってる奴多い今、別に関係ナッシング -- &new{2015-10-14 (水) 13:44:31};
---ネガジやらと同じく基本一部のやつに対しての蔑称的な使い方だろうけど、まぁこんな煽るだけの木立てるのも同じく荒らしの部類と変わらん。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:57:37};
--一部分の人が荒ぶってるだろ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:47:10};
-運営にはマジでなんとかしてほしいわ -- &new{2015-10-14 (水) 15:16:27};
--Iフィールド機体の登場で一気に産廃になる可能性はある気がする・・・が、変わりに斉射+腕ガトが火を吹きそうな気もするし、同時にIフィールドの無い旧機体達が死滅する可能性もある気がする -- &new{2015-10-14 (水) 18:15:45};
-この前同軍戦にてギャンで斬り伏せれました -- &new{2015-10-14 (水) 15:18:30};
-テトラで初動防衛するやつなんなん？凸れよ。初動凸で溶かされたらつまらんわ。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:18:41};
--でもそれは連邦よりジオンのが思ってると思うよ。凸れよって。まぁ連邦は基本的に防衛しないと勝てないから防衛してるんだけど、最近はガッチガチに防衛してるからジオンも防衛せざるおえないよね。昔のジオンは防衛してもKDで勝てないから凸しかなかったけど、今はテトラのおかげで戦えるし。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:22:29};
---いや別にテトラ以外で防衛してくれる分には構わんよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:25:06};
---どんだけテトラ嫌なんだよｗまぁ防衛する側もテトラよりケンプのがいいと俺は思うけどね。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:27:11};
---あと、初動だけ防衛すんなって意味で中盤からは防衛してくれてもいいよ。初動で溶かされることにすげぇむかつく。実用的なロマン担いでるんだからロマンに生きろ。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:32:41};
---ほんと今の環境ネガが多いの連邦がますます凸できなくなってるストレスが原因だという妄想。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:34:59};
---実用的なロマンわろた -- &new{2015-10-14 (水) 18:22:35};
---実用的なロマン→「実用的な」→ロマンではなく良？武器（少なくともちくわみたいな奴らではない）→日本語話せないのか連邦は。 -- &new{2015-10-14 (水) 18:40:06};
-階級、マッチングが以前の状態ならここまで荒れなかった。以前の連邦将官ならテトラ問題なく処理してた。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:41:18};
--マジかよナンカン最低だな -- &new{2015-10-14 (水) 14:49:23};
--マジかよギャン最低だな -- &new{2015-10-14 (水) 15:08:52};
---(ギャン出せば面白いと思ってるのかな) -- &new{2015-10-14 (水) 15:18:12};
---↑ノリも分からないのかよ… -- &new{2015-10-14 (水) 15:46:40};
---困ったときはギャン弱体化で・・・ -- [[ｆ]] &new{2015-10-14 (水) 16:02:43};
--なんかテトラのぶっ壊れをすり替えようとしてるな。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:20:42};
---ゲージ、アレと逸らすネタがいっぱいあるからね、しょうがないね -- &new{2015-10-14 (水) 15:21:48};
---まぁ目を逸らしてるのはネガ勢だからね、しょうがないね。 -- &new{2015-10-14 (水) 15:24:50};
-相手に壊れが来た時は同じくらいネガるくせに自軍に壊れが来たら必死になって抵抗するアホは何なの？ -- &new{2015-10-14 (水) 07:18:08};
--それもあるだろうけど、とりあえず罵倒から入るのは関心しないぞ？ -- &new{2015-10-14 (水) 07:22:14};
--純粋にゲージ故だと思うよ。現状ゲージはほぼ拮抗してるから。一機の強さのみで計るからおかしくなる訳で、全体で見れば修正の是非は自ずと考えられる筈だよ -- &new{2015-10-14 (水) 07:31:59};
---プッw階級関係なし時のゲージと同じくらい信頼性の無い数字まだ信じてるよw頭の中開けて見てみたいわw -- &new{2015-10-14 (水) 09:37:17};
---それでも一切根拠ないテトラガーの個人感想よりは遥かにマシだから(笑) -- &new{2015-10-14 (水) 09:55:50};
---ゲージ否定するやつって自分らの妄想を前提にするからやばい奴多いよ -- &new{2015-10-14 (水) 11:21:07};
---ゲージを最初に否定し始めたのはジオンさんなんですよね。 -- &new{2015-10-14 (水) 11:22:28};
---何時頃の話？まさか、運営がガバガバすぎて修正した旧ゲージのこと？ -- &new{2015-10-14 (水) 11:26:11};
---↑最初に否定し始めたのはジオンだよな。それなのにいつ頃か聞いてくれるな。過去でもあさって自分らで探してくれ。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:54:48};
---既に間違っていたと運営が認めたゲージを否定していたって過去と今現在運営が否定したわけでもないゲージを主観だけで否定している一部の方たちとはケースが大きく異なると思うが。 -- &new{2015-10-14 (水) 13:57:53};
---ソースを提示できないのになぜか断言しちゃう君。ほんとこんな奴ばっか -- &new{2015-10-14 (水) 13:58:41};
---ゲージ否定する奴はゲージが間違ってるっていうソースだせよ。それが出来ないならただの妄想だぞ -- &new{2015-10-14 (水) 19:31:24};
---間違っていたんじゃなくて、仕様を変えただぞw都合よく理解するなw -- &new{2015-10-14 (水) 20:30:39};
--流石に今回はブーブー五月蝿過ぎてイラってなる。ページの大半がネガだし。 -- &new{2015-10-14 (水) 07:38:54};
---今回は肉入り瞬殺型だからだろう。個人が不平を言うのも仕方ないわ。 -- &new{2015-10-14 (水) 09:22:13};
--連邦でテトラに並ぶくらいネガられた機体なんてあったか？ -- &new{2015-10-14 (水) 07:56:05};
---フレピク、GLA、アレックス -- &new{2015-10-14 (水) 09:30:31};
---フレピクやGLAはまあまあネガられてる方だと言える。がどちらも修正する旨はすぐ出てたから期間が比較的短かったのと最高コストでない点が大きい。360より上が存在しないため、360のバランス調整は他コスト帯より難しい。 -- &new{2015-10-14 (水) 09:40:29};
---この掲示板ほど進行が速い機体別板は見たことないぞ？ -- &new{2015-10-14 (水) 09:41:18};
---ジオンは連邦にテトラゲロビが導入される前に弱体化申請した方がいいよ、同軍で知ってるけどデブの多いジオンでゲロビなんか来たらゲーム成立しなくなるから。アレでライン形成されてゲロビきてみレースでもなんでも勝てなくなるよ -- &new{2015-10-14 (水) 09:42:39};
---勝てなくなるってお前でも分かってるのに連邦にゲロビ導入されるって思えるのがすごい -- &new{2015-10-14 (水) 11:22:26};
---ふーんミラー実装は今まで何回もあったのにそれを否定出来るのが凄い -- &new{2015-10-14 (水) 11:23:54};
---他の機体のミラー実装ならまだいいよ？俺はただ勝てなくなるって自分でも分かってるのに、それのミラーを実装するという風に思えるのがすごいっていってるだけだよ？誰も否定してない。顔真っ赤にして書く前にちゃんと読んで？ -- &new{2015-10-14 (水) 11:27:51};
---顔面ガーベラテトラなのはお前だろw -- &new{2015-10-14 (水) 11:33:05};
---どこが？ -- &new{2015-10-14 (水) 11:36:09};
---不毛な議論はやめな -- &new{2015-10-14 (水) 12:21:00};
---まぁ典型的な捨て台詞はいてどっかいってるんだから、もう議論は終わってるよね。 -- &new{2015-10-14 (水) 12:23:42};
---煽りもやめような？ -- &new{2015-10-14 (水) 12:24:55};
---はい、こうして不毛な議論が続く -- &new{2015-10-14 (水) 12:25:13};
---悲しいね… -- &new{2015-10-14 (水) 12:35:41};
---それでも、と言い続けろ！ -- &new{2015-10-14 (水) 14:01:14};
---四号機はネガられてミラー実装までされたのにまだネガられてるよ。流石にここまでくると病気な気がする。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:49:04};
---まぁ砂は基本ミラーなんだけどな。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:50:19};
---ミラー武器もらおうが鹵獲来ようがあげく完全なミラー来てもシュツガーって叫んでた人がなにを -- &new{2015-10-14 (水) 22:23:06};
--ゲージが拮抗してれば壊れじゃないなら01のLBR補給可はよ。これでゲージ拮抗してれば壊れじゃないんでしょ？ -- &new{2015-10-14 (水) 14:09:56};
---そうだよ。だけど、補給可にしないで4発に増やすって調整したのは運営だからね。ここじゃなくて運営に言ってくれば？まぁお察しだけど。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:12:59};
---ゲージ拮抗状態で補給規制かかってる強武器を補給可能にしたら拮抗崩れないか？まあ、だからその案は取り敢えず却下だね -- &new{2015-10-14 (水) 14:18:09};
---テトラのページにLBR補給可の要望出すと言う思考回路がマジでわからんw気が触れてるとしかw -- &new{2015-10-14 (水) 14:19:16};
---↑ゲージが拮抗してるから異常な武器をほっておいてもいいわけがないということじゃない？ -- &new{2015-10-14 (水) 14:32:44};
---まぁ運営も補給可にしたら拮抗が崩れるからしてないってだけでしょ。なんで補給可にしてないで4発に増やしたのかってことを考えたら分かると思うけどなぁ。あ、壊れる壊れてないの言い合いするつもりは毛頭ないんで、補給可に文句があるなら運営に凸してね。 -- &new{2015-10-14 (水) 14:39:22};
---「ゲージ拮抗してるから修正の必要なし」という論調の中、なぜか他の機体の強化を主張しだす枝主。 -- &new{2015-10-14 (水) 16:46:26};
--要するに、一方的に虐殺したいから、連邦の壊れ機体はいくらでも追加していいけど、ジオンに強い機体があるのは１体たりとも許せない！って事ですね。 -- &new{2015-10-14 (水) 17:40:57};
---お前アホだろ(直球)過去のは全部修正されとるわ -- &new{2015-10-14 (水) 18:21:14};
-(´･ω･`)ガーベラ・てとらんらんよ、やさしくしてね。 -- &new{2015-10-14 (水) 17:42:47};
--ガーベラでも等しく出荷よー -- &new{2015-10-14 (水) 17:48:54};
-しかしなぜここまで伸びたのか。もっと戦況に直接影響のあるフレナハですらここまでじゃなかったのに。 -- &new{2015-10-14 (水) 17:31:49};
--ネガ連ポークだから。 -- &new{2015-10-14 (水) 17:41:54};
---調整は賛成だけど、コメント進むのが早い理由はこれだね。ここでもゲーム内でも最大派閥or暗い熱意を持った連中だろ。まだ両軍プレイヤーがそれほど多くなかった初期の強化要望アンケで連邦側の偏見（敵軍機への弱体と自軍機の強化要望の傾向）はジより割り増しで酷かったのはよく覚えている。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:12:09};
--フレピクは気づいたら拠点削られてる感じで直接体感は（防衛はしたろうけど）しなかったけどテトラは歩兵戦でもろに体感するからじゃないかな？ -- &new{2015-10-14 (水) 17:43:32};
---フレピクよりナハトのがウザいって意見の大半がMS戦で直接被害を被る事、だったしな。テトラの場合は敵味方問わず、角待ちや味方を盾にするエナが多いことが嫌われてる。 -- &new{2015-10-14 (水) 18:21:37};
---つまりネガってるやつはバランス云々じゃなくてやられてむかつくからネガってるってことか? -- &new{2015-10-14 (水) 22:28:19};
--MS戦も最強、拠点凸も最強、というテトラはフレピクより壊れだからかなあ -- &new{2015-10-14 (水) 18:25:28};
---MS戦も拠点凸も負けてる連邦さんはどうやって一時的とはいえゲージ勝ちしてたんですかね？ -- &new{2015-10-14 (水) 18:28:42};
---ジオンが下手なんだろ？だからぶっ壊れを導入しないといけないんだよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 19:21:41};
---両軍プレイヤーがそこそこいるゲームで片軍のプレイヤーだけが下手とな？妄想激しすぎるやろ。 -- &new{2015-10-14 (水) 19:23:02};
---一時的にってぶっ壊れフレピクいた時なんて、7月22日以降5週くらいジオン勝ってるんだけど、なんで何ですかね？フレピクぶっ壊れなのになんでジオン勝ててるんですかね？ゲージで語ってる人はその事実をどう捉えてるわけ？ -- &new{2015-10-14 (水) 19:49:49};
---あの時アンケで修正見えてたから露骨にフレピク乗りが減ってたやん。ここでもフレピク飽きたから乗ってないって言ってる人も多かったし。そもそもテトラが対フレピクに向いてたからってのもあるし。両軍強機体がずっと変わってなかったから新機軸の強機体のテトラに乗り換えた人も多かったし。そういった事情は把握してる？そのあたりは参戦してたら露骨にわかったと思うが。 -- &new{2015-10-14 (水) 19:54:14};
---それ良くゲージを否定される時に言われてる主観でしかないですね。自分の主観は良いけど、相手の主観は認めないんですね -- &new{2015-10-14 (水) 20:12:59};
---主観ねぇ、雑談の過去ログその他みてこいよ。環境に飽きてる人たちの多さやら、階級制度ガバガバなせいでわざわざフレピク乗ってまでこいつら勝たすのも疲れたとか言ってたやつもそこそこいたことやら、テトラがフレピク防衛に向いてて喜んでたやつらも多かったっていうことやらと↑↑で言ったことを裏付ける内容が書いてるから。それは決して俺の主観ではないんだが？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:19:41};
---まぁ事前情報が大事なのは過去から証明されてるけどな。ガンダムにナパ実装しますってメンテ情報が流れただけでゲージ逆転したからね。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:21:59};
//---自分と考えが違うと妄想認定w -- &new{2015-10-14 (水) 20:22:57};
---なるほど、じゃあ情報でゲージが動くって事なんでゲージでは機体の事語れないですね -- &new{2015-10-14 (水) 21:01:10};
---何も情報が流れてないときのゲージは機体で語れるけどね。まぁ当たり前のことだけど。 -- &new{2015-10-14 (水) 21:03:23};
-もうこいつAP1700くらいでいいんじゃない？ -- &new{2015-10-14 (水) 18:40:33};
-ゲロビ無しでも普通に強いんですが -- &new{2015-10-14 (水) 19:05:57};
--せやな、340コスだったら強かったかもな。ゲロビなかったら確実に360コス最弱なうえに一部の340にすらまけそうやけど。 -- &new{2015-10-14 (水) 19:20:40};
--ゲロビが万バズで特性にロケシュがあれば試作3号機と五分ぐらいだと思う。ゲロビ使わないで無双してる人とかいるしな -- &new{2015-10-14 (水) 19:28:35};
---ゲロビ使わないで無双してる人って誰？見たことない。それに無双ってどれくらいのこといってるの？ -- &new{2015-10-14 (水) 19:31:25};
---動画主のSTARSEA さんとかだね。リプレイ見ると凄いよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 22:40:12};
--＋ゲロビでゆとりを大きく超えてしまったな -- &new{2015-10-14 (水) 19:39:12};
--ブラストを二連射出来るようにして特性にロケシュがない代わりにマゼラにも出来る二挺バズみたいな性能にすればゲロ射程180でも使っていけるよね。ケンプと運用方法少し被るけど別に問題ないやろ -- &new{2015-10-14 (水) 20:04:57};
---まぁ問題ないと思ってるの君みたいな人達だけなんやけどね -- &new{2015-10-14 (水) 20:07:35};
---テトラと修正前340ゲロとケンプ使った上で言ってるんだが。いくら360コスでもさすがにこれはアカンと思ったけどね。修正前340ゲロもこいつのゲロもDPSそのものは一緒。でもなんで騒がれなかったのかって言うと主力にするには射程が短過ぎたから。ケンプが未だ使われるのは二挺バズとショットガンが優秀だから。せっかくブラストが2発装填可能なんだから2連射出来るようにすればケンプと同じ優秀な2挺バズが持ててガトリングで追撃もしっかり出来るようになる。2挺シュツの実用的な射程なんて180と大差無いから「仕様の少し違うケンプ」として充分にやっていける。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:50:04};
---それ捨てキャラでいいからゲーム内のジオン掲示板で言ってみれば？十分やっていけるって確信してるんでしょ？なら、賛同されるはずだよね？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:54:15};
-でも、テトラがジオンにいなくて連邦に同じ性能の機体が配備されてたとしたら、妥当だ。とか言っちゃうんでしょ -- &new{2015-10-14 (水) 19:47:36};
//-こりゃ連邦にも最強ミサイル実装しなきゃな、おい！だれかイグラかスティンガー持ってるやつはいないか？！ほんと連邦どうやってテトラ倒せたんだあんなトロイ動きならRPGも当てれるわ拠点C取ればアンチエアーおいてるからそれ使えばいいんだけどね -- &new{2015-10-14 (水) 19:54:54};
//--あまりにも関係のない荒らしだと思われる文なのでCO -- &new{2015-10-14 (水) 19:54:54};
--もうこういうのばっかだな。言い争ってる双方が滑稽で、呆れて物も言えない -- &new{2015-10-14 (水) 20:18:16};
--まぁフレピクが妥当。CBRで叩き落せだったもんな。それに比べたらテトラはCBRで簡単に落とせるしコストも高いから問題ないと思うけど、連邦専門なんてそんなものさ -- &new{2015-10-14 (水) 20:51:12};
---簡単に落とせるって言ってる奴はエアプ -- &new{2015-10-14 (水) 20:57:52};
---３段格闘のフレピクと"比べたら"簡単ってことでしょ。 -- &new{2015-10-14 (水) 21:00:28};
---フレピクや全盛期GLAをCBRで余裕と言っていた連邦重撃乗りの方々は今はどこに行ってしまわれたのか… -- &new{2015-10-14 (水) 21:01:56};
---次にお前は ゲロ吐かれて前が見えなくなる と言う -- &new{2015-10-14 (水) 21:04:47};
---転倒値修正までアレックスなんて空中BZで転倒余裕って言ってた人も消えたな -- &new{2015-10-14 (水) 22:19:11};
-水中テトラに対抗する方法が無さすぎる、三次元行動に加えて足も悪く無いから、連邦側だとCBR以外にまともな対抗方法が無い。本当ならBZ（できれば重撃系の万BZ）を当てて行くべきなんだろうけど、有効射程が違いすぎる。重撃なんて足回り差で一方的に殴られるし。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:49:42};
--水中なら重水ガンのCBRもしくは水中機のミサイルで遠距離からボコるのが一番じゃね？一応テトラは水中補正で足遅くなってるんだし。 -- &new{2015-10-14 (水) 21:00:30};
---BRで正面から戦うのは多対一でもないと無理。テトラが潜んでるトコに奇襲を仕掛けられればワンチャンあり(全MSに言える事だが)。テトラ使いが下手なら機動トリンジムで翻弄するように動いて削り倒す事は一応可能だったが… 気づいたら溶かされてる事が大半だからなぁ -- &new{2015-10-15 (木) 04:35:01};
-顔真っ赤にしてコメント修正している方が居るのでリロードをお願いしますw -- &new{2015-10-14 (水) 20:52:36};
-足回りのいい強襲に持たす武器じゃないよゲロビは -- &new{2015-10-14 (水) 16:22:37};
--テトラの最高速度が1280とかそこいらなら許されたな、現実は1200台どころか特殊ブーストで同時に実装されたGP03より火力も足回りも上回ってるから -- &new{2015-10-14 (水) 16:30:31};
---運営はネガ勢に許してもらおうなんて思ってもないだろうね -- &new{2015-10-14 (水) 16:33:22};
---出るか出ないかは別として、重撃とかの360機体にあるとオンリーワン感出るのにな -- &new{2015-10-14 (水) 16:35:17};
---テトラが足がいいのは原作通りやからなぁ。GPシリーズ最速、もともと０３はデンドロのコントロールユニットでしかない機体やし仕方ないんちゃう？ -- &new{2015-10-14 (水) 16:36:50};
---原作通りならオーキスなしでも03はユニコーンもびっくりのオーパーツやぞ -- &new{2015-10-14 (水) 18:15:05};
---言っても03のカタログスペックなんざ0102以上素のテトラ以下やで？グリプス戦役時の高性能MSに匹敵とかいう設定もグリプス戦役初期なのか末期なのかで話はかなり変わるし。グリプス戦役初期ならmk-2が高級機なわけで後期ならZクラス。MSの世代がその間で変わってるってことはZには確実に劣るし。ということは初期の可能性が大きいのよね。そのくらいグリプス戦役中の技術の発展は著しいわけやし。 -- &new{2015-10-14 (水) 18:24:33};
---テトラは異常に優遇されてるね。なんでだろ。 -- &new{2015-10-14 (水) 19:43:12};
---ネガってる側の妄想だから。はやく現実かえろ？ -- &new{2015-10-14 (水) 19:45:39};
---↑現実見えてないやつがいたよ -- &new{2015-10-14 (水) 20:07:10};
---基本的にネガ勢って根拠も何も示せないよね。口で文句いうだけ。どっかの団体かな？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:09:23};
---では正当だと言う根拠をどうぞ。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:16:26};
---根拠も何も"運営"が容認してる機体やぞ？お前大丈夫か？ネガりすぎて頭おかしくなっちゃった？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:20:23};
---なんせ同じ機体の04は340なんですか？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:21:45};
---そもそもここでは正当か否かが妄想かどうかとか言われているわけじゃなく、「テトラだけが異常に優遇されている」という明らかにおかしいコメに対して言ってるわけですよ。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:22:15};
---テトラと04が同じ機体とか勘違いにもほどがあるやろ。開発途中で計画放棄された04をアナハイム内のジオン系技術者が動力系や外装その他を開発して作った全く別の機体なんですが。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:23:59};
---その理屈できくとジェスタはなんであんな扱いなんでかねぇ？「運営が許したw」ですか？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:28:34};
---どの理屈でジェスタがなんか関係あんの？原作と違うとかいまさら文句言ってる感じ？原作とバランスを考えて運営が出してるっていちいちいわないとダメ？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:32:23};
//---ジオンはこれがまともなんだとよ、頭おかしくなっちゃたんだな -- &new{2015-10-14 (水) 20:32:45};
//--書いておいてだけど、自重します失礼しました
---ジオンが頭おかしいと言ってる中、ゲーム内では連邦が勝ってるから笑える。ここでネガってるやつらの階級が分かるな。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:35:39};
---0096時代の機体と0083時代の機体で0096時代の機体がゲームバランス的に調整される？ほーー都合のいい解釈だなw -- &new{2015-10-14 (水) 20:35:45};
---都合のいい解釈も何もそれが嫌なら運営に文句言えよ。お前なんでガンオンやってんの？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:36:47};
//---そうだなwこんなぶっ壊れ貰って勝てないんだから頭おかしいよなw -- &new{2015-10-14 (水) 20:37:23};
//---ゲージガー、アレガー、運営ガー←NEW! -- &new{2015-10-14 (水) 20:38:57};
---ぶっ壊れがいるのに勝てないっていうその矛盾に気づけないお頭だから幸せだね。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:39:19};
//---早く顔真っ赤にしてコメント修正したら？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:50:54};
//---ネガ勢って反論できなくなるとお顔真っ赤で煽りだすよね。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:40:44};
//---だって根拠も何もないから勢いでごまかすしかないよね。んで、反論されて顔真っ赤で煽ることしかできなくなる。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:45:33};
//---煽りがー←NEW -- &new{2015-10-14 (水) 20:46:22};
//---ということで議論関係ない煽り文は今から通報＆coするわ。+煽りに関連する文もcoするけど必要なら戻して -- &new{2015-10-14 (水) 20:49:21};
---ぶっ壊れがいるのに勝てないのは声を大にして言うことじゃないぞ・・・ -- &new{2015-10-14 (水) 21:34:24};
---ただ単に連邦にもぶっ壊れがいるってだけなんだけどな -- &new{2015-10-14 (水) 22:00:20};
---足がいいのは原作通りとか言っているヤツがいるが、ゲロビも原作通りだって言いたいのか？ -- &new{2015-10-14 (水) 22:36:06};
---名称が「超高出力ビームマシンガン」だから、名前は原作通りなんじゃないか？あんな極太レーザー放ってなかったけど、シーマ様が使ってなかっただけだよ多分ｗなんて冗談は置いといて、中途半端に原作通りにしたりしなかったりするのがバンナムクオリティなのです。悲しいことに -- &new{2015-10-14 (水) 23:41:04};
--射程が180なら許されたが330なのに瞬間着弾だとねぇ -- &new{2015-10-14 (水) 19:41:08};
---運営が許してるのに誰に許される必要があるの？ -- &new{2015-10-14 (水) 19:44:37};
---フレピクやGLAも同じように運営が許してたんですがねぇ -- &new{2015-10-14 (水) 20:20:52};
---んで、結果どうなったの？運営が修正したんでしょ？GLAなんか２ヶ月くらいじゃなかったかな。だから、文句あるならこんなところでネガってないでメールボムしてろよ。それかしたらばいって傷のなめあいしとけ。 -- &new{2015-10-14 (水) 20:24:42};
//---真っ当な批判すると顔真っ赤にして「出てけーw」 -- &new{2015-10-14 (水) 20:26:21};
//---議論に対する回答でもない煽りなのでco
//---消したの？プッw真っ当な批判するとなんで消すの？ -- &new{2015-10-14 (水) 20:31:40};
---自分の煽りは正当化するんだねw -- &new{2015-10-14 (水) 20:54:23};
---俺のことか知らんが、俺はCOしてないからな。 -- &new{2015-10-14 (水) 21:00:59};
---運営が許してるからって意見の人。例えばフレピクは修正されるまでの期間は異常じゃなくて、修正されたら異常だって意見なのかな。個人的には与えられた環境で遊べばいいとは思うけど、理屈として通ってない気がしますね。 -- &new{2015-10-14 (水) 23:15:11};
---↑その人じゃないけど、ナハトに似たもの追加するとかフレピクの直接的な弱体は避けていたけど、運営だよりで問題と思ってるって言って対策として何度もマップや拠点をいじったりした(結局空回りだったが)。そんで直接的な調整に入った。 -- &new{2015-10-14 (水) 23:35:24};
---異常や修正云々言うよりは運営が容認してる限りは、誰に許される必要もなく使っても問題ないってこと。フレピクだろうがGLAだろうが、そのときはみんな誰の許しも必要なく使ってたわけだし、いまさらテトラが許されないとか意味がないわけ。で結果的に運営が対応するかどうかって話。対応されたのがフレナハやGLAでされてないのがアレケンとかね。 -- &new{2015-10-14 (水) 23:40:27};
---なるほど。運営が修正するまでここで機体の是非についてここで議論する事・使うプレイヤーを叩く事が無意味って事ですね。機体の修正についての反論だと思ってました。それなら同意見です。 -- &new{2015-10-14 (水) 23:55:45};
--CBRで余裕で叩き落せるのに、そこを無視してのネガとかアホらしすぎてヘソで味噌汁が沸くわ -- &new{2015-10-15 (木) 02:02:56};
---連邦の将官はCBRで舞空術を使っていたフレピクを必中(9割以上)で落とせるのはデフォ。詰まるところ、それよりも遅いテトラをCBRで落とせない=左官尉官が騒いでいると言うこと。 -- &new{2015-10-15 (木) 03:11:00};
-ビーマシ強化してくりー -- &new{2015-10-14 (水) 22:23:03};
--これな。テトラとシマゲルのビーマシが強化されないとジェスタとギラ・ドーガのビーマシも強化されないからな。 -- &new{2015-10-15 (木) 06:11:40};
--まだ強化が足りないと言うのかw -- &new{2015-10-15 (木) 08:42:12};
-まあジオンでテトラについてなんか言ってみればいいよ。普通の人はちょっとやりすぎじゃね？ってくらいの認識 -- &new{2015-10-14 (水) 22:30:10};
--ジオンで聞くって時点で出てくる意見はジオン民から見たもんじゃん？聞くなら冷め切ってるタイプの両軍プレヤーに聞いたほうがいいと思う。 -- &new{2015-10-15 (木) 06:42:12};
-もうこのページいらんでしょ -- &new{2015-10-15 (木) 01:02:58};
--閉鎖しても良いかもね。過去例がないほどこの機体に文句が集まってる証拠だし、もう修正されるまで閉鎖で良いと思う。 -- &new{2015-10-15 (木) 01:14:28};
---反撃も何も一瞬ってのが要因だからな、荒れるからこれ以上は言わんぞ -- &new{2015-10-15 (木) 01:47:59};
--一番不要なのはこの木だよな。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:08:48};
-ゲロビを金図限定にはしても良いかなって思う。それでネガが減るならね。 -- &new{2015-10-15 (木) 01:41:08};
--マゼラとガトで普通にいけそう、足回りいいし -- &new{2015-10-15 (木) 06:35:43};
---盾無しでマゼラとガトで360コスとかゴミにもほどがあるぞ…マゼラとガト、切り替えても強襲用後期型BZとガト、340なら使えんこともないかもだが（それでも340コス下位だろうけど）360なら産廃にもほどがあるな。 -- &new{2015-10-15 (木) 07:46:39};
---マゼラとガトだけとかぶっちぎりの産廃だろ -- &new{2015-10-15 (木) 08:07:57};
-誰も悪くない。荒れるとわかりきってだろうにこんなバランスで実装した運営が悪い・・・。 -- &new{2015-10-15 (木) 02:37:34};
-アッグで実験してる間に開発中だったアレックスの実装前のスクショでは照射積んでたし、近距離高火力照射自体は結構前から考えてたっぽいよな。だがボツにしたなら何故今更積み込んだし。 -- &new{2015-10-15 (木) 03:34:10};
--お手軽キルマシーンじゃないと課金してまで手に入れようとしないと気づいたのだろうが、銀図でも使えてしまうのは片手落ちだな、いずれにせよ詰めの甘い運営だ -- &new{2015-10-15 (木) 14:41:40};
-結構スレチかもしれないが皆テトラにせよ連帯にせよいろいろなものへの肉染みが止まらないならもうガンオンやめたらどうだ？ガンオンがなくても幸せな人生を歩むことはできるし全くプレイしなくなると本当に日々の生活が健康的になるぞ？ -- &new{2015-10-15 (木) 06:41:10};
--PCで出来るガンダムのアクションゲームがこれしかないからやろ。ガンオンは嫌いだけどガンダムは好きって人が多いんだとおもうよ。 -- &new{2015-10-15 (木) 06:45:18};
---このゲームがガンダムのアクションゲームに見えるのか・・・（呆れ） -- &new{2015-10-15 (木) 08:38:35};
--嫌なら辞めろって一番無能な答えだと思うの -- &new{2015-10-15 (木) 09:41:34};
---嫌なのに続けるのって一番バカだと思う -- &new{2015-10-15 (木) 10:02:08};
---下位戦場は楽しいんだよな。それでやめてないわ俺。 将官部屋になると空気が一気に悪くなる。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:13:54};
---ガンオンはやりたいでもゲロビが嫌いってだけなのにね、なんで全部嫌いに解釈しちゃうのか。。。。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:19:25};
---でもそれ駄々こねてるだけじゃね？ -- &new{2015-10-15 (木) 10:23:16};
---GLAもフレピクも駄々こねただけやな -- &new{2015-10-15 (木) 10:34:42};
---GLAはぶっ壊れすぎて運営が勝手にすぐ修正したんだけどね。まぁそれにそう言うことが言いたいわけじゃなくて、ガンオンやりたいけどゲロビが嫌。なら、自分でジオンでやるなりガンオン休止するなり考えたらええやろと。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:42:06};
---ん？当時の運営だよりを見ると「非常に多数のご意見を〜」とありますが？ご記憶にございませんか？勝手に変えたとはどこにも書いて無いでが？ん？ん？ -- &new{2015-10-15 (木) 10:54:47};
---そらメールボムはいってたわな。そうじゃなくて、フレナハみたいにアンケとらずに一方的だったやろ？それにやたら煽り口調で顔真っ赤だけど、別にそう言うことが言いたいわけじゃないって書いてるわけだが。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:58:32};
---顔真っ赤って表現好きやなーw昨日顔真っ赤にしてコメント修正してた方ですか？？？ -- &new{2015-10-15 (木) 11:15:01};
---コメ修正なんてしてないけど、君のコメから駄々こねるって表現がぴったりやなって思うわ。まぁコメ修正されるほど終わってるコメ書いてたんやろな。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:20:07};
---この子、下の方で日本語やばいって書かれてる子供やん。日本語不自由な子だから、コメ修正されたんじゃねぇの？w -- &new{2015-10-15 (木) 11:23:03};
---図星突かれて煽りに変更も同じやねw -- &new{2015-10-15 (木) 11:25:59};
--テトラ撃墜されるとほぼ確実に煽られるのな -- &new{2015-10-15 (木) 14:25:43};
-うわあああアレックスが一瞬で溶けた！ テトラは強すぎる！ ゲロは猿でもロックして撃てば百発百中でキルできるチート武器だ！ ゲロ弱体はよ！ ゲロ弱体はよ！！！！！！１１１ -- &new{2015-10-15 (木) 07:49:27};
--棒立ち連邦勢ってガチにこんなんだろうな。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:06:03};
---自分は連邦メインで、ゲロビを現環境最強の射撃武器だとは思ってはいるが、多分書いた木主も含めて、だれもこんな事思っていないだろうよ。連邦棒立ち勢と言うのは知らんが、ガチにこんな事思ってるガンオンPL、というか人間がいたらドンビキするわ。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:25:30};
---相手にレッテル張って貶めようとか、最初から会話の余地無しよ -- &new{2015-10-15 (木) 10:09:55};
--藁人形作って叩くのは馬鹿のやることだから気をつけてな。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:28:45};
-まぁゲロビでロックはありえんが格闘振るのもバカらしくなるほどのぶっ壊れ -- &new{2015-10-15 (木) 08:47:02};
--格闘なんざ一部の奴らを除けばフレナハ対策のせいでとっくの昔に振るのがバカらしいやろ。ゲロビは関係ない。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:57:20};
---バズ格とかご存じない！？ -- &new{2015-10-15 (木) 09:03:45};
---もともとBZ格とかは低～中コスでやることで360コスでは使うやつなんかおらんやん。そのせいでLBRが４発になる前の01は万BZ持ってて産廃扱いされてたわけやし。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:07:18};
---02「」 -- &new{2015-10-15 (木) 09:19:43};
---02が格闘運用で強いならBBZ収束が強化される前に280コストレベルじゃね？なんて言われてねぇよ。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:23:08};
---(360で格闘使う奴なんておらんやん) -- &new{2015-10-15 (木) 09:26:25};
---フレナハでもゲロビ持たされたら格闘外すレベル -- &new{2015-10-15 (木) 09:31:18};
---↑いや、フレピクは格闘移動用に、ナハトは裏取りして多数を奇襲で殺すために格闘は持ってくと思うぞ？ -- &new{2015-10-15 (木) 09:44:16};
---(それ位やべーぞって意味) -- &new{2015-10-15 (木) 09:47:02};
--360機で命を惜しむ傾向があるから、キルは取れても試合で負けるんじゃないのかね -- &new{2015-10-15 (木) 10:05:07};
-テトラと04では比べるのが違う方がおかしいぐらい違うと思う。前者はバズやシュツの有効射程で使うイメージで後者は格闘の射程(間合い)で使うイメージで使ってる。弾数(発射時間)と射程の違いで使い易さはテトラの方がだいぶ上 -- &new{2015-10-15 (木) 10:04:31};
--日本語やばくて何が言いたいかわからんわ。違う方がおかしいぐらい違うと思うってどういうことや。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:00:47};
--マゼラにできるのに何でバズの有効射程で戦うん？ 日本語だけじゃなく、戦い方もおかしいやん -- &new{2015-10-15 (木) 11:06:55};
-テトラの運用に関しての意見がほぼ皆無 -- &new{2015-10-14 (水) 23:34:45};
--運用も何も・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 00:39:03};
--ロックして、ポチッ！ -- &new{2015-10-15 (木) 01:15:49};
---こういうの見るとネガってる人がテトラを使ってねぇってのが丸わかりだなぁ。 -- &new{2015-10-15 (木) 02:30:28};
---照射と同じ即着。判定はごん太。しかも使用者側環境依存だから当たり方に納得のいかない場合も出てくる。 批判封じのために現実を無視するのはやめよう。 高速機同士で戦えば割と振り切られるし、そういう反論の仕方をすればいいのにな。 -- &new{2015-10-15 (木) 04:31:25};
---なおロックはガバガバで強化の余地もないので適当にロックしてブッパすりゃ当たるって代物ではないもよう -- &new{2015-10-15 (木) 05:34:50};
---判定もごん太ごん太いうけどBBZ程度、０４とシマゲルと同じものだしロックもガバガバ、少なくともロックしてポチではないことは確定的に明らかやん。何も考えずにロックしてポチ運用してたらゲロビ外してSGかCBRの餌食になるだけやろ。下位戦場ではそうやってやられるテトラが案外多いらしいし。このことだけでも一部のネガる奴らの言ってるサルでも当てられる武器ではないことがわかりきっとる。批判封じのために現実を無視するのはやめよう。 -- &new{2015-10-15 (木) 07:53:40};
---04もBBAゲルもテトラも、ゲロビの判定は照射砂と同じだって何度書けばわかるんだろうか・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 08:16:47};
---ん？なんか上ぼそりの妙な判定してなかったっけ？撃ちおろすとそこそこ太いけど上に向いて撃つと点になる感じの。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:18:58};
---ただネガりたいだけの連豚は巣に帰って、どうぞ。ゲロビでロックなんて使ったことない奴の妄言でしかないことくらい使用者は知ってるんだよね。判定太いったっておたくのGP04となんら遜色ない訳だし。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:29:36};
---まぁゲロビでロックはありえんわなぁ。どっちが現実を無視してるんだか。 -- &new{2015-10-15 (木) 08:35:08};
---この際だから言うが、クリックゲーも間違いだよな。クリックだと一瞬はいて一秒撃てず、返り討ちに。ドラッグゲーなら外れではない、というどうでもいい程度の意見 -- &new{2015-10-15 (木) 09:24:10};
---テトラ擁護曰く「CBRはロックすればほぼ必中」なのに、即着のゲロビは「ロックしたら当たらない」んだ？ ふーん つか、視界振り切られる状況でロックしない(できない)のはどの武器でも同じな -- &new{2015-10-15 (木) 10:08:27};
---CBRはロックして偏差でよく当たる、特にゲロの距離なら9割がた当たる。あと誰も「ロックしたら当たらない」なんて言っていない、言われているのは「ロック''するだけじゃ''当たらない」だな。あと質問、即着弾でもエイムが必要な武器と弾速が十分に速くロック偏差でまず当たる武器、どっちの方が楽だと思う？ -- &new{2015-10-15 (木) 10:18:07};
---まぁフレピクにCBR当てろって言われてたからね、しょうがないね -- &new{2015-10-15 (木) 10:18:08};
---「ロックしてポチ」に対して「ロックしただけじゃ当たらない」と返すと'''''「ロックしたら当たらない」'''''になるのか。どういう理論でそうなるのか、じっくり調べてみたい気分だわ -- &new{2015-10-15 (木) 11:09:45};
---使ったこと無いものどうしで会話するからこうなる -- &new{2015-10-15 (木) 11:32:00};
---俺はロックかけない派なんだけど、ロック必要？ -- &new{2015-10-15 (木) 12:11:30};
---視界悪くて敵見失った時だけロックするな -- &new{2015-10-15 (木) 17:49:06};
-機体性能ガン無視でCBR運用語っている馬鹿がいて笑った。テトラがガンキャノン2並みの機体性能でゲロビ持ちだったらここまで叩かれていない。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:32:58};
--ほんとそれなwビムコ持ちがどうたら言うならゲル使えよって言いたくなるしw -- &new{2015-10-15 (木) 11:40:22};
---ほぼ全てがアレックスの劣化のゲルなんて使ってたら勝てるわけないじゃん。頭大丈夫？ -- &new{2015-10-15 (木) 11:41:31};
--CBRって有効射程長いし怯ませて空中転倒orコンボに繋げるって目的だから、そこまで機体性能いらなくない？ -- &new{2015-10-15 (木) 11:40:41};
---狙われてるならテトラ側から射程に飛び込んでくるしな。内蔵コンボできる機体なら、複数から同時に狙われてさえいなければどうとでもなるレベル -- &new{2015-10-15 (木) 12:06:21};
-とりあえずこの機体の異常性が一番伝わって来るのはスイッチブラスト。装填数、携帯弾数がBZFの2倍ながら同等の性能。そんなぶっ壊れ武器が見向きもされないという現状がやばい。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:01:00};
--威力微妙でゲロと斉射で大半の機体が余裕で撃破できる速度と威力あって尚且高積載維持できるのにぶっこわれだって？他に武装がないGP04なら持つのわかるけど、コイツでわざわざ持つ意味もないでしょ。というかそれがぶっ壊れならGP04でネガられる訳で -- &new{2015-10-15 (木) 10:05:06};
--ただそれも外そうかと思うけどね。掃射とゲロビあればいいと思ってる -- &new{2015-10-15 (木) 10:05:51};
--340で持つには強いけど、360で持とうとは思わないな。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:32:22};
---03「」 -- &new{2015-10-15 (木) 10:33:46};
---０３ちゃんは一応連続怯みでよろけ取れるから... -- &new{2015-10-15 (木) 11:55:47};
--よろけとれない武器に価値はない。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:16:10};
--２連射できるならともかく、ただ２発積んでるだけだから意味なし。360なのに万バズですらないしな。 -- &new{2015-10-15 (木) 11:49:58};
---これで万バズだったらテトラの装備全般が問題になるんじゃね？ -- &new{2015-10-15 (木) 12:14:49};
---ならん。なぜならロケシュがないから。 -- &new{2015-10-15 (木) 15:25:20};
---なるだろｊｋ -- &new{2015-10-15 (木) 21:46:12};
--威力クソやんけ -- &new{2015-10-15 (木) 12:32:07};
--そしてそれすら遥かに越えるゲロビという武器 -- &new{2015-10-15 (木) 12:44:21};
---流石にスイッチブラストなんていうゴミを比較にすんなw -- &new{2015-10-15 (木) 16:46:25};
--木主がいってるのはそれなりの性能の武器なのに見向きもされないほどゲロビが異常ってことでしょ -- &new{2015-10-15 (木) 18:19:19};
--ブラスト積んでもアレックス相手に何の役にもたたないから。地上転倒とられるようになるしマゼラモードだろうがＢＺだろうが当てても落とせない。ブラストは強いんだけどゲロ斉射でアレックスに対して有利に戦えるというオンリーワン性能を捨ててまで持つものじゃない と俺は思ってる -- &new{2015-10-15 (木) 19:47:45};
-運営的に正直なところ「売れるから修正しない」これでしょ？ -- &new{2015-10-15 (木) 14:31:37};
--さんざん売ってから、下方修正+みみっちいOWABIか連邦にミラー機、多分後者（しかも盾持ち） -- &new{2015-10-15 (木) 14:47:25};
---なおGP03のようになる模様 -- &new{2015-10-15 (木) 15:07:47};
---正直360コストはGP03位の強さを基準にすべき -- &new{2015-10-15 (木) 15:40:53};
---そこは両方だろう、連邦にミラー実装してからお問い合わせ多数云々でデータ開示。テトラとテトラミラーの性能おかしいですって弱体化に一票 -- &new{2015-10-15 (木) 16:01:03};
---まぁ現実はミラーも弱体もないに一票 -- &new{2015-10-15 (木) 16:13:15};
--弱体すれば人が減るのは今までの歴史がそうだったからね、さんざん煽って買わせてゴミにしての繰り返しが3万人いたゲームを殺してきたのだからお詫びが少ない5万GPとかは人減らしを行うのに最高だと思う。はやく弱体化して接続5000切ろう？そしてテトラはグフカスGLAを超えた存在として語り継がれるのだ -- &new{2015-10-15 (木) 16:23:26};
---テトラがグフカスGLAをこえるってエアプとしか言えないんだけど…消えてくれる？ -- &new{2015-10-15 (木) 16:43:00};
---少なくとも緑の光に包まれて、ワケわからないままやられて、あっという間にＣＴ画面を見つめるのを好む初心者はそういないってことだな。まあマッチング改悪した運営が一番悪いけど。 -- &new{2015-10-15 (木) 18:28:20};
-ゲロビはまぁ置いといて、こいつの足回りの高さがゲロビの脅威を引き立ててる。特殊ブーストだけでも破格だが基本の性能も申し分ない、というかかなり高い。 GLA上げる奴居ると思うが蓄積の高さがダンチだから340程度の足回りとは言えない、ブーチャの価値はそこまで高くないのもある。 シュツルムはまぁ通常ブーストにしてあげればいいんじゃないですかね・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 16:24:44};
-テトラかケンプ、どちらのDXガチャ回すべき？ちな初心者 -- &new{2015-10-15 (木) 16:30:59};
--テトラのページで聞いてるからテトラ。 -- &new{2015-10-15 (木) 16:35:45};
---そこは折衷案でザメルを奨めねば（バスクのごとき慈愛に満ちた笑顔）。どっちも鉄板だろうけどやはりテトラですかね。最近ネガ多いからとりあえず明日更新内容告知あるからそれ確認してからでもいいのでは？ -- &new{2015-10-15 (木) 16:46:49};
--初心者ならケンプだな。テトラだと、上手くゲロビ当てれないまま落とされて倒されるけど、ケンプなら、2丁バズの弾数多いし、バズなら地面に当てれば爆風でダメ取れるから、初心者なら2丁バズが使いやすいケンプの方がテトラよりは使いやすいと思う。だけど、ケンプはケンプで図体デカすぎだから、色んな機体に倒されると思う。初心者は、何回も倒されることは我慢するしかない。ある程度やって、上手くなったと思ったらテトラ使ってみな。上手くなってたら、ジオンで1番楽にキル取れる機体って言われる理由がわかると思うから。 -- &new{2015-10-15 (木) 16:56:58};
--ケンプはもう古いからテトラを推しとく 俺は無課金だからずっとケンプが欲しくて、移行ガシャでようやく来たんだけど、結局テトラだけ造ってケンプは造ってないｗ -- &new{2015-10-15 (木) 17:20:57};
--抱き合わせも強いしテトラのほうが無難だよ。初心者の試行回数で目玉機体引けるかもわからんし、ケンプDXの抱き合わせを見たらあっちを勧めるのは気が引ける -- &new{2015-10-15 (木) 19:42:15};
--FPSでkd1以上のAIMあるならテトラいいと思うよ。と適当な事言っとく -- &new{2015-10-15 (木) 21:00:59};
-なんかコイツの斉射見るとさ、PS○2のツインマシンガン思い出すんだよねぇw 両腕ピーンってしながらぐるぐる回って斉射撃てばそれっぽくなりそうw -- &new{2015-10-15 (木) 17:21:07};
--ガン=カタもびっくりなアクションな必殺攻撃を習得しなければ・・・ｗ -- &new{2015-10-15 (木) 17:46:48};
--俺はキョンシーガトと呼んでいる -- &new{2015-10-16 (金) 02:52:15};
-たまにこれほど普及してるのになんで押し負けるんだ？と思う戦場がある。 -- &new{2015-10-15 (木) 17:34:14};
--テトラの性質を理解してないからだろ -- &new{2015-10-15 (木) 18:03:38};
--皆がフォワードでサッカーが勝てるか、ってことじゃない？ 水を汲む（裏方をやる）人間がいないとチームじゃ勝てない。 -- &new{2015-10-15 (木) 18:10:23};
--そもそもガンガン押せる機体じゃないし。 -- &new{2015-10-15 (木) 18:28:40};
--これほどの機体でも中身がカスの場合もあるからなあ -- &new{2015-10-15 (木) 20:32:23};
--テトラが前に出て盾ごと前衛を溶かしてリロード中にライン貼れる機体が前線を押し上げる。これが出来てる戦場はアレいても押し上がるよ。でも実際押し上がらないのは前に出てフルボッコにされてる味方を狙ってる機体をテトラが溶かすから。テトラが狙うべきはアレその他ラインを張ってる盾持ちであって、止め刺してる機体じゃない。結局テトラ乗りって自分のスコアしか考えられない奴多過ぎてなぁ。そりゃ前線もゲージも動かんわなぁ。 -- &new{2015-10-16 (金) 02:31:05};
--暗礁宙域で開幕防衛するテトラ。まぁ要は中の人次第だよな・・・・ -- &new{2015-10-16 (金) 02:53:53};
---防衛でも強いからな… -- &new{2015-10-16 (金) 03:57:55};
--こいつだけいれば勝てるって機体じゃないからな。押せる機体もいないと全く押せない -- &new{2015-10-16 (金) 08:38:18};
-ガーベラ弱体化したら何万円もつぎ込んだアホが顔真っ赤になる姿が想像できる。 -- &new{2015-10-15 (木) 18:17:57};
--今ココで顔真っ赤なのはＮＴ１やらに課金した連中だろうからお互い様だろう 俺は無課金で銀テトラと金ＧＰ０４を運用してるから、いずれにせよ笑ってる側だが -- &new{2015-10-15 (木) 18:23:46};
---UC96から入った(復帰した)人間ってのも結構いるんだぜ？ -- &new{2015-10-15 (木) 23:43:01};
---無課金でテトラ銀とGP04金で笑ってるとかwこちとら360コスだけを挙げても無課金連邦でNT1金銀ビムシュロケシュ、GP01金ビムシュ、GP03金銀ロケシュくらいあるしな。 -- &new{2015-10-16 (金) 15:50:30};
--それアレックス弱体化したら何万円もつぎ込んだアホが顔真っ赤になる姿が想像できるって言ってるのと同レベルやで -- &new{2015-10-15 (木) 18:28:14};
---争いは同じ。。。。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:12:03};
--金アレ2機揃えたけど顔真っ赤にしてジオン亡命したわ。ジオンは無課金だから銀テトラ2機で我慢してるけどそれでも強い -- &new{2015-10-15 (木) 21:53:58};
--アレックスは飽きるほど使ったけど、テトラは出たばっかだしな -- &new{2015-10-15 (木) 22:42:23};
--GLAの時にお顔真っ赤通り越して運営のお顔真っ青にさせた奴らがなんだって？ -- &new{2015-10-15 (木) 22:44:55};
-壁の後ろでガン待ちしるてテトラさんへ。味方はあなたの盾では有りません。戦場に全く貢献してないことを理解してください。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:32:52};
--最強の武器、最強の足回り、そして最強の盾（壁）、これぞ完全勝利のメカニズム！ -- &new{2015-10-15 (木) 22:02:51};
--ライン戦不得意なくせにライン戦できるやつを盾にするなんて最低だなｗ。 -- &new{2015-10-15 (木) 23:50:28};
--いつまで経っても重撃が最前線のジオン。o2や高ゲルやシャゲのなんと頼もしいことか。 -- &new{2015-10-16 (金) 02:55:27};
-こいつがぶっ壊れだってのはわかる。けどテトラだけをネガってる人ってＷＤキャは分相応だと思ってるのかな。 -- &new{2015-10-15 (木) 22:13:19};
--WDキャのページで、使ってる人に聞いたほうがいいのでは？ -- &new{2015-10-15 (木) 22:48:30};
---ここのページでいいんじゃないの？ガーベラのゲロビネガってる人に聞きたいわけだし。俺はアレ然りフレピク然りWDガンキャ然りコスパが異常な機体を使ってきたからゲロビをネガる気は更々ない。 -- &new{2015-10-15 (木) 23:23:42};
---バランス低すぎるのと拠点に突っ込めた時の火力の無さ。足回りの悪さで他のガンキャ兄弟に乗り換えたなー。ライン戦迎撃特化なのに数に対応しにくいし、コスパ狙うなら2F2使ってますね。ジオンだと重ガルバルディ使ってますが、バランスが確保できるのでお気に入りです。 -- &new{2015-10-15 (木) 23:47:19};
--WDと一応対っぽくなってる黒ザクも破格のコスパ持ってるしまあいいんじゃない？昔WD乗ってみたことあったけど案外難しいしコンボ決まらんかったら死ぬし俺には使いこなせなかった -- &new{2015-10-16 (金) 00:04:13};
---ＣＢＲからの内臓バズ２連撃の機体でさすがにそれは下手すぎるとしか・・・ -- &new{2015-10-16 (金) 02:43:19};
---使えば分かるって。CBRからバズだけだらともかく榴弾まで合わせて毎回スムーズに即死コンボ決めれるのは多分一部の人だけだわ。そんで仲間のフォローがないとこでそのコンボ決まらんかったら死ぬからな -- &new{2015-10-16 (金) 08:56:37};
--WDキャは3種の武装を使います。足遅く積載低い強襲よりも火力の低い「重撃」という謎の兵科です。 -- &new{2015-10-16 (金) 02:50:29};
---BZ榴弾同時もちできなくなってもええで、俺は二丁マシンガン使うからな（白目）。 -- &new{2015-10-16 (金) 05:49:44};
---流石にWDガンキャの弱いアピールは無理だと思う。 -- &new{2015-10-16 (金) 09:50:06};
---弱くは無いが使いこなすまでに時間はいるよ。 -- &new{2015-10-16 (金) 09:53:41};
---テトラ擁護のためにWDキャの話を始めたのは誰だっけ… -- &new{2015-10-16 (金) 13:44:56};
--エアプ過ぎる、3回武器を切り替えて当て続けるのが安定するとか何処の戦場だよ。 -- &new{2015-10-16 (金) 09:42:49};
-GPシリーズってたしか、グリプス時代のMSとためはれる性能なんだよね？グリプス所かこのテトラならUC世代のMSともためはれるね -- &new{2015-10-15 (木) 22:02:56};
--ネオジオングもゲロゲロよ -- &new{2015-10-15 (木) 22:54:30};
--どうだろうな。推力は圧倒的にちがうがやはり機体重量やジェネレーターも多少上がってるしな。 -- &new{2015-10-15 (木) 23:01:12};
---ジェスタ「だよな！・・・だよ・・ね？」 -- &new{2015-10-16 (金) 03:23:17};
-ロックしない方が当てやすいと今気付いた… -- &new{2015-10-16 (金) 00:24:21};
-ロックしてポチればゴン太判定で楽勝みたいな書き込み多いけどさ……ロックはぶっちゃけするだけ無駄なレベルの範囲でしかないし、判定も演習でコンテナ相手に試したけどモヤエフェクトは見た目だけで実質はGP02のBBZとほぼ変わらない太さしかないよね？ -- &new{2015-10-15 (木) 06:54:17};
--どの武器でもそうだが、ゲロビは特に不意を撃てばロックオンはいらない。むしろ後ろ取ったのに、「攻撃するよー」って告げるのと同意義だからいらない。そう言った意味では、ロックしてポチれば楽勝はない。強いて言えば「目標をセンターに入れてスイッチ」で楽勝。判定も見た目通りでないのは確か。ただ、発射即着弾、集弾完璧の照射武器と言う前提があるから、従来の射撃武器全般に対してみると、かなり太い、とは思う。弾速速いマシは弾が小さく、BRは弾太い代わりに弾速が遅いからな。自分がそうだから言うが、少なくとも、BRFAFを使ってた人は大抵、ゲロビは最強の射撃武器だって思ってるんじゃない。 -- &new{2015-10-15 (木) 07:50:20};
---射撃というかもはやクリック武器だな。射程範囲内の殺したい相手をクリックするだけ。ロックなんか使わないし。 -- &new{2015-10-15 (木) 12:42:10};
---これだね。めちゃくちゃ当てやすい事は間違いないんだけど、ただ手放しにロックしてポチは違うんだよなぁ。ま～ちゃんとした戦場で使ってみればわかる -- &new{2015-10-15 (木) 21:46:32};
--正確には、「ロックして偏差」な。 肉薄しての遭遇戦では視界振り回されてそれどころじゃないし、先制攻撃仕掛ける時にはロックする必要もないけど、対空戦なんかじゃ十分有効。 -- &new{2015-10-15 (木) 10:12:36};
--ロックオンはエフェクトで敵機見失い防止でしかないと思うね。俺は同時押ししてる -- &new{2015-10-15 (木) 13:21:43};
--適当ぶっこくな馬鹿。今試してきたが、ビームの回りの発光してる部分に判定はないが、ビームの部分はきちんと判定があり、それはBZ より遥かに太いぞ。如何にも当てにくいんです本当はみたいなことを書くな。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:25:51};
---マジか -- &new{2015-10-15 (木) 20:33:49};
---つまり、いつもロック頼りの人が技量の問題で当てられないのを「楽勝なんかじゃない！」と言っている、と…？ -- &new{2015-10-15 (木) 21:00:06};
---自分より高い位置だと細くなるっておかしな仕様だったはず。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:00:30};
---↑確か上に細くなる扇形してたはず。その関係上空を飛ばないテトラは判定が点だと勘違いしやすいのよ。上に向いて当てるには若干相手の上側を狙わないとマジで判定が点になるから。 -- &new{2015-10-15 (木) 22:22:23};
---あれ？演習でコンテナ対象に、ＢＢＺとゲロでサイトの中心からどれくらいまでコンテナ外れてても消し飛ばせられるかで試したらほぼ変わらなかったけど……高さはコンテナ中心程に合わせてたから扇状ってのも関係ないだろうし……差があるかは知らないが単なるＢＺじゃなくＢＢＺだよ？GP2の -- [[木主]] &new{2015-10-16 (金) 00:38:21};
--更に言うと当たり判定が手元から先端まで線で発生し続けており途中にも当たり判定がある。これで当たり判定が微妙とか抜かしてたら他の射撃武器なんぞ当てられんわ。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:41:49};
--なるべく射程ギリから撃ちたいからロック可能距離の仕様変わってからはロックしてから撃ってるよ、射程範囲に入ったことを確認するために。ぶっちゃけこの変更ゲロビのためにしたんじゃないかと疑いたくなるほどありがたい -- &new{2015-10-15 (木) 22:04:41};
--あと他の弾より太いんじゃ！って意見もあるけどゲロをMG等の弾と比較して太いとか言ってたら、それこそ連ジのヒットボックスの差を今まで以上に認識し調整する必要あると思うなぁ……MG等とゲロの弾のサイズじゃ比較にならんくらいの違いがあるよ？ -- [[木主]] &new{2015-10-16 (金) 00:45:09};
---別にな、テトラを修正しろって言ってるんじゃないんだ。使ってて楽しいしな。ただ、印象操作はやめろって言ってるんだ。360コストなんだから強いのは当たり前。そういう印象操作する暇があるなら、連邦にもアカウント作って両軍で楽しめ。 -- &new{2015-10-16 (金) 06:53:17};
---機体性能はジオンが圧勝なんですが？ -- &new{2015-10-16 (金) 19:10:13};
--昔にコンテナの当たり判定が特殊って結論でてなかったっけ? -- &new{2015-10-16 (金) 07:32:49};
-ジオンで参戦すると支援が少ない時があるしテトラ、ケンプ、ナハト乗りは自由すぎるハマれば強いが1機は支援入れてくれ -- &new{2015-10-16 (金) 09:48:49};
-ランキング上位のプレイヤーの練度ページでアレ、ケンプ、テトラの撃破数/参戦数見れば一目瞭然だよ。どこがコスト相応だっちゅうの -- &new{2015-10-16 (金) 09:52:50};
--例えばテトラ入れてるジオンプレイヤー。撃破数/参戦数見るとだいたいテトラが抜きんでて他の機体より２～３倍は高い。ケンプが２ならテトラは５とかな。ランク上位者だと１戦8~10機落としてる奴も少なくない。対して連邦上位者のアレを見ると、多くても５とか６。前代未聞の壊れちゃんですわ。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:12:24};
---言っても１機編成で角待ちしてたらその数値伸びるからなぁ。あまりあてにならんよ。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:30:48};
---アレの方がジオン機より3、4機編成でもラーメンなりにくいから複数済みされてキル/出撃は下がってるかも。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:39:18};
--運営に撃破データだして欲しいな、360コスト全部。テトラの撃破が意外と低くてこんなの嘘だ！とかなりそうだが。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:22:09};
---そしてナハトの時みたいに雑魚のテトラ乗りがいっぱい狩られてるだけだ!!って言いそうだな。サルでも使えるとか言うくせに。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:38:07};
--撃破だけしか見てないってこと自体がやばい。お前連邦向いてないからジオンでやれよ -- &new{2015-10-16 (金) 10:41:22};
---だな、ジオンの方がいいぞ！ -- &new{2015-10-16 (金) 10:43:47};
---つまり、拠点攻撃のＰＴも見ろと？もっと目を当てられなくなるぞ。 -- &new{2015-10-16 (金) 12:01:58};
---単純火力だけ比べたらそらジオンが勝つってことでしょ。火力だけで勝てるならケンプ時代からジオンが勝ってるし、今もずっと勝ってるはず。 -- &new{2015-10-16 (金) 12:05:55};
---ジオンでテトラ乗ろうぜ！ -- &new{2015-10-16 (金) 12:43:12};
---じゃあ、何を見るんだ？ -- &new{2015-10-16 (金) 13:37:53};
---防御面で見れば？それに火力がずべてならジオンは割と昔から勝ってないとおかしいわけだけど、勝ってなかったよね。つまり、撃破が全てじゃないって歴史が証明してるわけだが。 -- &new{2015-10-16 (金) 13:44:20};
---防御ってデータに出ないのにどうやって見るんだ？テトラ脆いって言われるけど、主観でしかないんだよなー -- &new{2015-10-16 (金) 18:35:01};
---主観ガーというのに一番客観的なゲージを否定するというダブスタ -- &new{2015-10-16 (金) 19:24:28};
--ほんと、数値で見ればすぐわかるんだよなぁ。明らかにぶっ壊れである事に。撃破数/参戦数ではテトラは断トツだろうな。↑でＷＤキャが出てるが、コスト低く何度も出撃できるが、撃破数/参戦数で見ても、そこまで驚異的な数字にならない。アレもケンプも。こんなのはテトラだけだ。 -- &new{2015-10-16 (金) 13:31:59};
---その数値に対抗できる何かがあるからゲージ拮抗してるわけだが。ぶっ壊れに対抗できるってことはぶっ壊れってことだよね。 -- &new{2015-10-16 (金) 13:37:05};
---つまり、フレピクが修正されてないのにゲージを拮抗させたテトラはぶっ壊れって事か。なるほど -- &new{2015-10-16 (金) 13:39:12};
---情報が流れただけでゲージが傾くのはガンダムナパのときに証明済みなんだけどね。 -- &new{2015-10-16 (金) 13:41:15};
---またデータで話してるのに勢力ゲージガーか ほんとワンパね -- &new{2015-10-16 (金) 13:43:21};
---ゲージはデータじゃないのか、びっくりですわな。というかまた空白ニキか、壊れるなぁ -- &new{2015-10-16 (金) 13:46:10};
---ゲージは階級制度変わってから集計対象よくわかんない状態だろ。データと呼ぶには不十分。 -- &new{2015-10-16 (金) 19:30:55};
---変更告知してないわけだから集計対象は別に変わってないでしょ。また信用できないとか言いだしたら笑えるけど。 -- &new{2015-10-16 (金) 19:34:13};
--撃破数/参戦数つか練度欄の内容は複数機で回してるか否かや機体の運用方法でおもっくそ基準が変わるからあてにならんとあれほど… -- &new{2015-10-16 (金) 16:26:28};
--ガンオンなんてステータスで見えない部分の貢献の割合がかなりあるからなぁ。少なくともKGだけで語るのはナンセンス。 -- &new{2015-10-16 (金) 17:18:13};
-( ´･ω･`)吐きそう -- &new{2015-10-16 (金) 11:55:07};
--ビービービービー！ -- &new{2015-10-16 (金) 11:59:29};
--みんなもうゲロビ吐いてるのに、なぜお前だけが我慢する必要があるのか -- &new{2015-10-16 (金) 12:41:36};
--ゲロビって元々口からビームだからゲロビだったのに、（大体vsシリーズのせいだと思うけど）すっかり照射系ビーム全般になってる感 -- &new{2015-10-16 (金) 12:42:30};
-あー早くゲロビ弱体化されーかな ブラストの威力8000にしてよいからさ -- &new{2015-10-16 (金) 12:34:01};
--若しくはブラスト -- &new{2015-10-16 (金) 12:34:57};
--8000と言わず1万でいいんで弱体してください -- &new{2015-10-16 (金) 12:40:32};
--あるいはブラウス -- &new{2015-10-16 (金) 13:40:46};
--ビーマシのDPSをゲロビと同じにしていいから、ゲロビ弱体化かな -- &new{2015-10-16 (金) 13:49:00};
---いや、ゲロビの3倍のDPSにすればいいよ＾＾ -- &new{2015-10-16 (金) 14:12:14};
---じゃあ俺はさらにジャンプの2倍を加えて6倍だ！ -- &new{2015-10-16 (金) 14:29:23};
---倍プッシュ12倍だ -- &new{2015-10-16 (金) 14:36:08};
---ウォーズマンなのかアカギなのか -- &new{2015-10-16 (金) 19:32:06};
--360下方修正はいままでない。ゲージは拮抗。騒いでるのは雑魚ばかり。とても修正されるとは想えませんなぁ(ﾆﾔﾆﾔ) -- &new{2015-10-16 (金) 15:27:21};
---直接的な弱体化はないだろうな。あるとしたら、ビムコ強化とかで相対的弱体化かな。 -- &new{2015-10-16 (金) 16:05:26};
---↑それが一番平和だよね。ビムコ強化はちょっとないとは思うが。 -- &new{2015-10-16 (金) 16:31:16};
-ここでアレックスの話題がやたらと出てるが、アレックスはAP、積載、ビムコ盾、足回り等の耐久力の重要性をハッキリさせた機体で、逆にテトラは強力な武器の前では耐久力なんて誤差に過ぎないとハッキリさせた機体って印象がふと沸いた。 -- &new{2015-10-16 (金) 16:30:04};
--そもそも比較対象にされるべきは試作三号機。さすがにテトラと同じぐらい強くしろとは言わないからアレックスぐらいの強さにしてほしいわ -- &new{2015-10-16 (金) 18:29:15};
---ぶっ壊れはもういいよ -- &new{2015-10-16 (金) 18:48:08};
-12月の統合で全機体(こいつ除く)のアーマーと火力を二割増しにすれば大人しくなるかな？盾持ちと非盾持ちの格差も緩和するし。それとジオンのデブ機のアーマーをサイズに見合った量上げれば両軍でのバランスもとれるだろうし -- &new{2015-10-16 (金) 16:39:43};
--ん？その修正内容でどうやって盾持ち非盾持ちの格差が緩和するんだ？盾持ちと非盾持ちの格差は怯みよろけ転倒への耐性だぞ？盾もってるだけで基本的にマゼラ等なんか効かなくなるとかいう圧倒的耐性性能差やぞ？ -- &new{2015-10-16 (金) 16:44:22};
---全体のアーマーと火力が上がるってことは、実質盾の防御力がその割合で下がるってことだよ。逆に非盾持ちはアーマー高いのが多いから上昇量も大きいし。 -- &new{2015-10-16 (金) 16:52:43};
---盾の優秀さは数値に現れるところではなく盾ガードで最低でもバランスが+300されることなんやが？盾無しのアーマーをどれだけ上げようが怯みよろけ転倒から殺し切るっていう戦法が変わらん以上盾無しと盾ありの格差なんか埋まるわけがない。特に全体の火力が上がることで怯みがとりやすくなれば怯みよろけ転倒への耐性の差が顕著になるだけやろ・ -- &new{2015-10-16 (金) 17:01:47};
---いっそのこと、全ての強襲機に盾持たせたらいいのに。今更、原作に忠実かどうかなんて関係ないし -- &new{2015-10-16 (金) 17:40:52};
--単発の威力上がれば上がるほど、デブのデメリットかなりでかくなるけどね。１か２かの話じゃなくて１か０かの話だからね。わずかなアーマー上昇程度でどうにかなるもんでもない気はする。 -- &new{2015-10-16 (金) 17:00:23};
--12月の統合って何だ？もう12月の予定がでてるの？ -- &new{2015-10-16 (金) 17:39:24};
---ヒント 年末 -- &new{2015-10-16 (金) 17:42:37};
---いや年末だからなんなの？12月に統合が来るっていつのまにか当然になってたのか？ -- &new{2015-10-16 (金) 17:44:18};
---当たり前だのクラッカー -- &new{2015-10-16 (金) 18:27:01};
---お前何年ガンオンやってんだよ！そんなの当たり前だろ（白目） -- &new{2015-10-16 (金) 19:12:09};
---七夕、年末強機体実装、統合整備計画 -- &new{2015-10-16 (金) 19:31:58};
-アレは耐久力によりテトラと同等と良いながら、シマゲルに乗らないジオンの不思議。アレと同じ盾があり、積載も充分。射程は短いとはいえゲロビがあり、内臓ガト持ち。仮にテトラにアレの盾が来たとして使う奴がジオンにいるのか疑問だ -- &new{2015-10-16 (金) 19:17:02};
--どっかからシマゲルがでてきたの？そら、シマゲルがアレックスと全部同じなら分かるけど違うわけだが。もしテトラにアレ盾きたらそらみんなつけると思うよ。鉄板はゲロビ、斉射、盾になるだろうね。 -- &new{2015-10-16 (金) 19:22:44};
---それでどうやって盾いかすの笑 -- [[木主]] &new{2015-10-16 (金) 19:33:01};
---連邦で04とか使ったことないの？馬鹿丸出しだから、まずプレイしてきたほうがいいよ。 -- &new{2015-10-16 (金) 19:35:56};
--DX回すならテトラ一択だからな。わざわざシマゲル回すメリットないし -- &new{2015-10-16 (金) 19:24:02};
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