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Comments/キュベレイVol9 のバックアップソース(No.36)
[[キュベレイ]]
-(´・ω・｀)誰も新設してなかったのね、書き込めなくてビビったわ。ということで新設よー -- &new{2016-04-08 (金) 13:08:25};
--(´・ω・｀)お疲れ様ですvol8とはずいぶんと書き込まれたのね -- &new{2016-04-08 (金) 13:13:11};
--(´・ω・｀)おつかれよー 新しいVol.も運営が動くまでしっかり意見交換していきましょー -- &new{2016-04-08 (金) 16:53:16};
-ビームガンとビーム・ガン（左腕部）の使い道ってありますか？ -- &new{2016-04-08 (金) 14:26:55};
--射撃姿勢が斜に構えてるんで正面被弾面積が少なくなってるとか・・・斉射でおｋですね -- &new{2016-04-08 (金) 14:40:00};
---ガンオンにも傾斜受けテクニック実装はよう（WOT感） -- &new{2016-04-08 (金) 15:06:31};
-今気がついたんだけど、キュベって武器全部ビーム系だからビムコ盾多い連邦に不利だし、サイコガンダムに攻撃一切通じないのか！？（衝撃） -- &new{2016-04-08 (金) 16:28:29};
--気付くの遅ない？実装される前からビームしかないおデブだから百式には勝てなさそうって言われてたよ。 -- &new{2016-04-08 (金) 16:31:07};
--せやで、連邦360↑には基本的に不利つく（盾外してるのがそこそこいる03は別だが）し、サイコにはどの武器でも無慈悲なＮＯＤＡＭＡＧＥがでる -- &new{2016-04-08 (金) 16:31:25};
--サーベルあるから・・・ -- &new{2016-04-08 (金) 16:36:00};
-一応昨夜キュベレイの要望出してきた。そしたら朝返信来てて、｢キュベレイの上方修正｣については今後の運営開発の参考にするみたいな内容が帰ってきた。たぶんテンプレだろうけど -- &new{2016-04-08 (金) 13:37:31};
--俺も昨日出したよ、ガーカスやギャンのシーバルニーミサの威力ＵＰや、02の帰投上げろとかもろもろのも含めて。いつもはテンプレ返答もなかったんだけどなぜか今回はテンプレらしき参考にします返答が来てびっくりした。昨日の深夜のバイトは仕事熱心だったんだろうか… -- &new{2016-04-08 (金) 14:30:28};
---最近接続数ガタ落ちだからさすがの運営もマズいと思うようになってきたんだろう。 -- &new{2016-04-08 (金) 16:54:37};
---同じく運営にメールした。サイコフィールドの怯み転倒値大幅に上げてくれってね。肩の盾化はそぎむだろうから諦めた。盾貫通も一緒に書いとけばよかったな～ -- &new{2016-04-08 (金) 19:28:44};
---実弾でも怯まなきゃ基本スペック自体は高いからまだ闘えるんだよな。 -- &new{2016-04-09 (土) 00:33:52};
--百式と比較してどれだけこいつが使いもんにならんかははっきりとデータでも出るだろうからなぁ。 -- &new{2016-04-09 (土) 00:32:27};
--コイツに必要なのは内蔵二挺BZの追加かあるいは二連装BGを重撃クラスのBC系に上方修正、加えてデブ機体の怯み・よろけ・転倒の閾値を引き上げる全体調整(GP02等にも恩恵)。個人的にはこれでようやく使うかなってところ -- &new{2016-04-09 (土) 01:51:38};
---０２はどうあがいても出力限界のエサだからいらないです -- &new{2016-04-09 (土) 04:42:11};
---02に必要なのはビムコ。使えばわかる。 -- &new{2016-04-09 (土) 09:30:04};
---０２は収束＆ＢＺ運用で長距離からプチプチ撃つならビムコ、ＡＢＺ＆大型運用で近接ならスーパーアーマー。だから何が欲しいかでソイツのプレイスタイルがわかる -- &new{2016-04-09 (土) 09:54:51};
--とにかく圧倒的な火力、又は耐久力（APだけではなく対怯み込み）かどっちかが必要だなこれだけデブだと -- &new{2016-04-09 (土) 04:39:27};
---アクションゲーム的には火力と射程は反比例するからな。誘導兵器なら尚更。まぁ、その緩和要素が自身のヒットボックスのデカさでもあるんだが既に耐久力的に優遇されている。結局、怯みやよろけ、転倒が割に合っていないのが問題なんだよ -- &new{2016-04-09 (土) 07:25:38};
---サイコフィールドが復活しない仕様上、被弾して下がるまでに使える実質APがそう高くないという問題がある。盾と違ってダメージ分配が出来ないしね。百式も同条件でより低APだが、武装的に被弾せず一方的に戦えるしスリムという大きな差がある。 -- &new{2016-04-09 (土) 09:49:46};
---チャースナと出力限界が存在しなければその理屈は通ったろうが現状だと気に入らない調整に対して屁理屈並べてるだけにしか思えんな。怯み転倒の調整がないなら結局火力か射程盛るしかない。 -- &new{2016-04-09 (土) 09:52:33};
---↑は１個目の葉に対してね -- &new{2016-04-09 (土) 09:53:55};
---そう。だからチャースナと出力限界がおかしいのよ。だからジオンＭＳはある程度コストが高い機体はそれらのダメージを大幅軽減するモジュを積むべきだと思うわ -- &new{2016-04-09 (土) 09:59:52};
--何度も言われてるけどキュベレイだけの問題じゃなくて完璧にデブ＝ゴミってのが最初から決定してるのはまずいよね、放置するつもりならそれはそれでいいけどそうするとティターンズだのセンチネルの高コスになりそうな機体も総じてゴミが決定してて連邦ジオン共に不幸なことにしかならんのよね -- &new{2016-04-09 (土) 12:02:04};
---まぁ、キュベだけの問題ならともかく、試作２号機や今後実装されるであろうのジオン系の人気機体のほとんどが抱える問題だからねぇ -- &new{2016-04-09 (土) 12:09:06};
---そのくせ連邦の大型ジェガンタイプはなぜかそこまで大きくないという。 -- &new{2016-04-09 (土) 12:21:48};
---F91のあの台詞の話なら（小型MSに比べて）大型ってだけだぞ -- &new{2016-04-09 (土) 13:19:41};
---このゲームにアーマーとは別の、機体の大きさ（高さや横幅）によって受けるダメージが変わるシステムを実装すればいいかもよ！デブは防御力高く設定にすればデブボディでも生かされる！ドスコ～イ！！！！！！ -- &new{2016-04-09 (土) 14:20:55};
---小さくて柔らかい型と大きくて硬い型の二種類になるね？当然強さはイーブンにはならなくてどっちかがどっちかより強くなるのは確定だね？連邦に大きいのの選択肢まだ全然無いよね？レスバトル開幕！ -- &new{2016-04-09 (土) 14:26:15};
---FAアレやらFAGやらディアスやら、ドム程度ならおるやろ -- &new{2016-04-09 (土) 15:57:17};
---FAアレとか多分ゲルググ以下の小ささだと思うぞ。使っててデブいとは思わん -- &new{2016-04-09 (土) 16:50:43};
---いやもちろんF91の件はわかってて大型って言い方してるんだが、例えばジムの全高が18.5mでジェガンの全高が20.4mだから本来はジェガンの方が一回り大きいはずなのになっていう話。ちなみにザクIIは17.5mで、ケンプファーは17.7mだからジェガンより1.5回り小さいぐらいでないとおかしい。ガンオンってとことんジオン不利に作られてるよな。 -- &new{2016-04-09 (土) 20:14:44};
---ガンオンが全てにおいてジオン不利かは置いといて、頭頂高21mのゲルググもそれに準じたサイズでもいいの？ギャンだって20mくらいあったはずだぞ -- &new{2016-04-09 (土) 20:48:32};
---ゲルググとギャンは資料によってサイズ異なるからなぁ。両方とも文献の異なる大きい方のサイズだけ持ちだしてくるのはどうなのよｗちなみに講談社の出してる本だとゲルググが21mだけどギャンが18m。アスキー・メディアワークスの本だとゲルググ19.2m。参考文献不明だがWikipediaではギャンが19.9mが先に書かれてて、ゲルググシリーズはキャノン系とかM系、高機動型も19m台で書かれてるから量産型だけ21mってのは考えにくいと思う。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:24:38};
-砂漠の南北裸までのねずみルートの高台でフワフワしてるだけで大迷惑。こっそり行きたい奴らが様子うかがってるのを尻目にひたすらヘイトを集めてチャンスをことごとく潰していく利敵・妨害を生きがいとしているとしか思えない、もはや生きてる価値すらないレベル。QBに限った話じゃないけどあえて目立つQBで味方のルートを満遍なく潰そうとしにかかるあたりゲスの極みとおりこしてるとしか思えない。 -- &new{2016-04-09 (土) 07:05:10};
--囮にして目を盗んでいけば？ヘイト集まってるなら高台以外からは目がそれるだろう -- &new{2016-04-09 (土) 08:22:24};
---流石にそれはギャグで言ってるよな？マジでどこの場所か分からないでテキトーな事いってるなら裸グレポイしてる奴らのリプレイ漁って見る事をオススメする。本気で敵の目がそれるとか思ってるなら君の目玉はガラス玉 -- &new{2016-04-09 (土) 11:31:24};
---大体の場所はわかるがね。ルートのどの辺か、そこにレーダーはあったのか、キュベレイが先に居たのか相手が先に居たのかがわからん以上そうとしか言えん。敵が張っていて、排除に走っただけかもしれんし、相手のネズミを防ぎにきたのかもしれん。ヘイト集めるほど敵が居たなら、そもそも本当にネズミできたん？ -- &new{2016-04-09 (土) 16:11:06};
---↑その書き込み内容だけで何ひとつ把握してないのがよく分かった。たぶん本当にnoobなんだと思うから全部回答しておく。ルートのどの辺か＝最南端と最北端どちらか、自軍箱拠点から敵裸に行くルートになる そこにレーダーはあったのか＝敵次第で決まるが有ると決めつける。高台までかかるレーダーは破壊可能なのでカウントしない。BA密度が高ければ当然更新頻度が遅れるし、数字拠点付近のレーダー有無は索敵で見れる。消えたらネズミ発信、よってガン待ち キュベレイが先に居たのか相手が先に居たのかがわからん＝どっちが先にいようが、目視された時点でその方向を向くから、同じ方向にあるルートを通るのは不可能になるよね。尉佐官でもない限りロックオンされた時点で防衛が追加で沸くし、そこに敵がいるって思われたらレーダーも置かれると考えるのは自然。仮に敵が数字拠点から狙ってくるスナだけだったとしたらまだ希望はあるけど、それこそQBは何がしたいの？って話。 敵が張っていて、排除に走っただけかもしれんし＝マップの性質上、その場に敵が張っていたとしても数字拠点の防衛だけで何もしなければそいつらは稼げないから自然と居なくなる。こっちから仕事つくってやる義理ないんだからこっちの拠点に迫ってこない限り何もすんな 相手のネズミを防ぎにきたのかもしれん＝高台でフワフワして？馬鹿かと ヘイト集めるほど敵が居たなら、そもそも本当にネズミできたん？＝崖でQBがばれた時点で無理でしょ。どの程度の敵が集まっていようと、障害物が少ない平地で百式アレックスつよたんをグレポイ機や格闘機だけで突破しろと？仮に崖付近の敵を倒せたとしてもそれ以上は進めないってわかるよね。それに崖上に敵がいたと認識されただけでレーダー更新くらいされるし、マップの赤点だけで意識される。逆にQBがミサイルや狙撃で煽られて削られた時点で、様子見に近くに集まってきた敵前衛が調子こいて崖裏までこないと誰が言い切れる？そのときはネズミガン待ちしてるやつ全員が防衛戦を強いられるハメになるよ。頭イカれてるQB一匹のせいでね もっと敵の立場になって自分ならこうするってのを考えて頂戴。 -- &new{2016-04-10 (日) 05:26:17};
---いや、だから南端・北端のどの辺よ？ルートのスタート付近なのか出口付近なのか。そこには一度も触れてないよ？入口で相手が先ならただネズミ刈ってただけやん。あと、レーダーあると仮定してるなら、範囲に入ったらキュベレイ居なくても防衛沸くよね？まぁ、そこはタイミングによっては数初グレ投げられるかもしれんが。あそこはネズミの定番だし、高台からならBAも南北も見張れるし、ある程度は常にいるイメージなんだが。わざわざここにゲスだの書き込んでるあたり、キュベレイを使うな、と主張しているのと同じ印象を受けたんだよなぁ -- &new{2016-04-10 (日) 07:26:30};
---⬆と言うわけで、過剰反応だったらすまんね。ただ、お互いにもうちょい語調に気を付けようや。生きてる価値だのゲスだの、さすがにね -- &new{2016-04-10 (日) 07:37:36};
---なんでもかんでも教えてクレクレいってるガキはもう黙っとけよｗ -- &new{2016-04-10 (日) 08:32:50};
---↑↑正直こんだけ丁寧に書いてどこのことか分からないならもうリプみて勉強してとしか言えない。すまんな、さすがにnoobのお勉強に付き合うのは面倒くさいわ。 -- &new{2016-04-10 (日) 08:45:23};
--全身ビムコとサイコフィールドのキラキラも撤廃するべきだね。ただでさえ目立つのにあれはヒドいハンデ。 -- &new{2016-04-09 (土) 12:18:26};
-(´・ω・｀)ヒットボックスの改善とファンネルのスプシュ化（ビムシュでも）で全て改善よぉー これで全員満足なはずよー 極度の●●がぁぁぁぁぁぁ以外は -- &new{2016-04-09 (土) 04:41:34};
--ファンネルに特性が乗るだけじゃ不満なのってそんなに極度の●●がぁぁぁぁぁぁかな？はっきり言って、特性が乗ったり盾貫通やビムコ貫通って精神的満足でしかないと思うんだが。 -- &new{2016-04-09 (土) 09:51:36};
---どうせ火力あげても自身のデブのせいにして手前の手頃のやつしか狙わないのは容易に想像できる。それならファンネルに盾貫通、ビムコ無効を付けて本体はスパアマつけて前でファンネルとばしながら肉壁やって欲しいわ -- &new{2016-04-09 (土) 10:30:12};
---ファンネルで手前の強襲なんか狙っても何も起こらないし、奥の重撃ですら良くてカス当たりなんだから、当たらないファンネルの火力が微増したところで意味ないでしょ。 -- &new{2016-04-09 (土) 10:42:05};
---要するに射程が必要なんよね。全武装。 -- &new{2016-04-09 (土) 12:24:45};
---ファンネル強化するとクソゲー化するから精神的満足でいいんんよ。要はそれ以外を強化して百式と互角に闘えればいいわけで。 -- &new{2016-04-09 (土) 12:39:37};
---射程強化してクソカスゴミザコが大量発生するくらいなら永遠に今のままでいいです。おまえらどうせ射程が10000になろうが、SGの距離入ったら追尾できない程度の腕しかなさそうだしな・・・だからファンネルに甘えるんだろうけど -- &new{2016-04-09 (土) 13:13:08};
---射程伸ばしてもその分安全圏まで下がるから意味ない気がする。こういう多人数対戦は轢き殺し合戦になるからある程度前でデコイしながら戦えないとダメだからね -- &new{2016-04-09 (土) 13:25:49};
---まったくファンネルって聞いただけで考えるの放棄してアレルギー反応起こすのは相変わらずやな。プレッシャー関知なくせとか全弾必中にしろとか言ってる訳じゃないんだから、なんでそうすぐにクソゲーに結びつけるかね。ゲロビやバズ拡散、バズガト、二丁シュツルム、出力限界と同じくその機体にしか出来ないことを実用レベルにしたいってだけの話じゃない。ファンネルが甘えなら今挙げたのも全部甘えみたいなもんだぞ？ファンネルだけに敏感に反応しすぎじゃないか？？ -- &new{2016-04-09 (土) 16:52:30};
---↑ファンネルについては以前も火力、射程以外に強化方法の提案はいくつも挙がっていたよね。それを工作員だとかいってそれらを否定して意見を聞き入れない方が思考停止してると思うよ。自分もファンネルを含めキュベの強化は必要だと思うがファンネルの火力、射程の強化の方向性は賛成できないってだけ -- &new{2016-04-09 (土) 17:47:23};
---盾貫通とかビムコ無効っていう強襲と一部の重撃にしか効果ない上にキュベレイの被弾リスク一切下がらない強化と言えるのか怪しい提案なら見たけど、それに対してどういう部分が強化と言えないから賛成できないかってのは書き込んだし過去ログ見ればわかることだよ。私が工作員呼ばわりした人間はνガンダムのフィンファンネルやら重撃のキュベレイMk.IIといった架空の機体を架空の設定でしつこく比較に出してきた人間。それぞれ別人だと思ってたけど、最終的に盾貫通とビムコ無効の話にフィンファンネラーの人も落ち着いてたし、まさか同一人物だったのかな？どうやって確認したのか、君がそのご本人様なのか知らんがね。 -- &new{2016-04-09 (土) 20:27:09};
---キュベが前に出れば被弾が分散して味方の被弾率が減るから前に出られる方向の調整が好ましいから肩の判定を取ってもらうか、肩シールド化、スパアマ付けるとかだね。スナイプは味方の砂に任せればいい。肉壁をやれ肉壁を -- &new{2016-04-10 (日) 01:02:13};
---戦力ゲージは味方が撃破されて破壊されることでも減るってことを知らない人か？最高コスト機に肉壁させるってどう考えても普通じゃないぞ。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:38:02};
--皮肉なことに全武装実弾爆発属性化するだけで特性載せるより威力上がるっていうな。 -- &new{2016-04-09 (土) 10:02:16};
-もしキュベの金図か百式の銀図貰えるとしたらどっちを貰いますか？ -- &new{2016-04-09 (土) 16:01:35};
--銀図百式のほうが戦力的に強いけど、単純にキュベ金のほうがレアだからそっちを選ぶわ。まだ強化される可能性もあるしな一応…一応…… -- &new{2016-04-09 (土) 22:11:33};
-ファンネルのロックオン速度下げてもいいからもっと多角的にしてよけにくくしてくれ -- &new{2016-04-09 (土) 16:08:02};
-怯み無い武器なんだから、自動マルチロックで複数同時攻撃できてもいいと思うの、その変わり威力を下げていいわよ -- &new{2016-04-09 (土) 17:55:14};
-ファンネルそんなに強くしたいなら怯みつければ良いんじゃないの？ -- &new{2016-04-09 (土) 16:54:21};
--ファンネルはミサイルと同じで操作が下手な初心者用武器だから、そんなに強くできないのでは？ -- &new{2016-04-09 (土) 17:23:54};
---下手とか以前にアクションゲームでは基本的に通常遠距攻撃よりも誘導遠距離攻撃は弱く設定されるからね。相手がＣＰＵのゲームでもない限りこの定石は覆らないよ -- &new{2016-04-09 (土) 17:39:05};
---一応今の性能なら撃つタイミング調節することで8割方当たるぞ。避けるの上手い奴はわざと着地したように見せて、再び動くことでタイミングずらしてかわすけどな -- [[木主]] &new{2016-04-09 (土) 18:05:29};
---↑の木でも書いたけど、そのアクションゲームの基本である火力と射程の関係はチャースナと出力限界の実装で既にぶっ壊されてるわけで、定石である通常遠距離と誘導遠距離の関係もBD1の有線式ミサイルの頃はそこまで目立ってなかったけど、GLAのミサイル以降ガンガン怯んで空中転倒するようになって空中転倒からの接近→確殺でその関係性も崩れてしまってる。ファンネルの強化の話の時だけ既に崩れたアクションゲームの基本で強化の尺度考えても解決せんよ。 -- &new{2016-04-09 (土) 20:38:26};
---ゆとり武器を強化したらさらにガンオンがダメになるね -- &new{2016-04-10 (日) 14:39:05};
---よく見たけど火力と射程が反比例なんてどこにも書いてないぞ、ただの遠距離武器より「誘導」遠距離武器は弱く設定されるのが基本って書いてあるだけやん。チャースナ関係無いぞ？ -- &new{2016-04-12 (火) 13:11:17};
-原作通り百式をボコボコに出来ないのは釈然としないが、あれはハマーンのシャアへの憎悪が半端じゃないということで納得した。 -- &new{2016-04-09 (土) 18:48:06};
--我々の連邦優遇運営への憎悪も結構なものだと思うゾ -- &new{2016-04-09 (土) 19:04:32};
--あのときシャアはBRとバルカンとサーベルだけだったじゃないか。負けて当たり前なんだよなぁ -- &new{2016-04-10 (日) 05:31:19};
---尉官かよ とおもったらクワトロ・バジーナは大尉だからやっぱり尉官だった -- &new{2016-04-11 (月) 23:24:21};
---ゴップが最強パイロットなのか胸熱だな。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:13:34};
-APをある程度減らしたうえでサイコフィールドを全武器のダメージ軽減30％+チョバムの効果つければつかるようになるかね。撃ち落としがなくなるだけで一気に使い物になりそう。 -- &new{2016-04-09 (土) 18:56:50};
--結局ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして何もできないうちに溶けるのは変わらん気がするが。ロックしておけばほぼ必中の我儘バディは相変わらずだし -- &new{2016-04-11 (月) 13:24:01};
-ファンネルは基数増やすのと射程伸ばして速度も上げてくれ。射程以外の砂ならやれる位が希望 -- &new{2016-04-09 (土) 14:19:29};
--ファンネルの射程伸ばしてくれはゆとり。安全なところから自動的にキル取らせて下さいってか？そんな味方も機体もいらん。 -- &new{2016-04-09 (土) 15:53:18};
---別にプレッシャー関知あるんだから言うほどゆとり武器ではないと思うぞ。命中率上げてほしいとかプレ関なくせとかって話に比べたらよっぽどヌルい微強化だと思うんだが。 -- &new{2016-04-09 (土) 16:40:37};
---ファンネルでキル取れるが、自分でキル取ってる感覚が無いことに最近気が付いた。なのでケンプに戻したよ。バズシュツSG楽しい～♪ -- &new{2016-04-09 (土) 16:42:40};
---避けようとすれば避けられるし、場合によってはロックするのミサイルより遅いんだよなぁ。射程はともかく、ファンネルの飛行速度と発射数の調整できんかね。至近距離でミリ相手にファンネル五発とかムダ極まりないし -- &new{2016-04-09 (土) 17:36:25};
---安全な所からのキルは砂の特権だもんね＾＾ -- &new{2016-04-09 (土) 23:50:25};
--さすがにこのゆとり要望は無いね -- &new{2016-04-09 (土) 17:26:09};
--連邦の芋砂からの抵抗が激しいな -- &new{2016-04-09 (土) 23:49:34};
--Nはともかく、Lの弾数は増やしても良いんじゃないかな。距離が伸びた代わりに威力は落ちてるし。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:37:24};
-連装ビームガンと拡散の発射前の構え直し何とかならんかなぁ。狙いにくいし、持ち替早すぎると弾詰まり起こす始末 -- &new{2016-04-10 (日) 00:55:50};
-2連装式ビーム・ガン 5000x2 合理的... 発射間隔短縮.. (T-T -- &new{2016-04-10 (日) 04:14:17};
--2連装式ゲロビ 20000x2 射程400 これならグリプス戦役時に最高級の戦闘能力！ -- &new{2016-04-10 (日) 13:58:23};
-俺が開発なら取り敢えずファンネルのプレッシャー感知を無くして様子見するがなぁ。警告がなくなるだけでかなり避けにくい武器になるはず。まあ注意深く観察してればファンネルが飛んでくるのと自機に纏わりつくのがハッキリ分かるからユーザーが慣れてくると結局当たらなくなるかもしれんがね。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:24:17};
--まあいきなり威力上げたり命中率上げたりってのは強くなりすぎるだろうから、プレッシャー感知なくしたり、ファンネルの攻撃に怯み判定追加したりってのが威力射程UP絶許なやつらも納得しやすいかもな。それでも反対するようなら色々言ってるが結局ファンネルでキル取られたくないだけなんだろう。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:32:47};
---ファンネルでキル取られたくないとかじゃなく、クソファンネルゲーになるのはゴメンだとみんな言ってるわけさ。相手側全員万バズ・フィンファンネル持ちのνガンダムvsこっち側キュデブイ＆デブビー＆ヤクトデブガ。近い将来こんなんでジオンが勝てると本気で思ってんのかお前ら？ -- &new{2016-04-10 (日) 02:58:49};
---ナイチンゲールなら、ナイチンゲールならきっとどうにか・・・。ニューヤークのビル間を
通れない未来しか見えない。 -- &new{2016-04-10 (日) 03:16:28};
---↑↑そんな先の未来の事を今そんなに危惧するのはどうかと思うが、いいたい事はよく分かる。自分も同感だ。でもそっちの話を膨らませすぎると変なのが噛み付いてきて肝心なキュベの現状改善の話が進まなくなるからやめようぜ。まずはキュベが前線で安定して戦えるようにするのが先決だ -- &new{2016-04-10 (日) 07:44:42};
---現環境下の機体や武装を比較に出さず架空の機体と武装でしか反対理由言えない時点で、根拠のある議論が既にできてないんだよな。（架空の設定に確かめる術はないから。）葉１は以前のVol.にいたフィンファンネルの話やら重撃キュベレイMk.IIの話で荒らすやつと言ってること変わらんし、この手の妄想狂はまとめてwikiからBANでいいと思う。話が進まなくなるんだよ。 -- &new{2016-04-10 (日) 11:25:28};
---全機体に必中くらいまで誘導を高めない限り、CBR+BCコンボゲーをファンネルゲーが超えるなんてありえないでしょ。ファンネルゲーを恐れてる人は、いったいどんなファンネル強化を想定してるの？ -- &new{2016-04-10 (日) 12:26:22};
---むしろゆとりファンネル厨の方が本体強化議論を妨害してろからBANされるべきだな。個人的にはジオン大将垢でサイコフィールド性能大幅アップとファンネル強化反対意見を運営に何度も送ってるからここでの煽り合いなどどうでもいいと言えばそれまでだが。 -- &new{2016-04-10 (日) 13:22:05};
---大将だろうが大尉だろうが意見の数はそれぞれ１でしかないよ。何回送っても同一人物からのご意見は１。前スレでメーカー勤務の人が言ってたでしょ。それよか↑↑の人の質問に答えてあげたら？「いったいどんなファンネル強化を想定してるの？」自称大将様。 -- &new{2016-04-10 (日) 13:45:59};
---運営がどんな斜め上の調整してくるかわからんから、ファンネルは今のままで良いと言ってるだけよ。ま、大将かどうか信じる信じないはお前らの勝手だ。運営に送るメールにはちゃんと陣営やキャラ名を明記する欄があるから、ジオン大将からそういう意見があると運営が理解すればそれでいい。 -- &new{2016-04-10 (日) 14:27:52};
---そんなことを言い出したらどの武器だって同じだろう。ビームマシンガンがゲロビになったゲームだぞ？どうファンネルが強化されたら問題なのかも答えてないし、何一つ中身のあることを言ってないじゃないか。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:18:49};
---↑↑の自称大将の意見に中身がないことをわかってるやつが私以外にもいてくれて安心したよ。要するにこいつはファンネルをどう強化したら壊れるのかはっきり自分でも理解できてないんだけど、ファンネルの強化だけは絶対反対っていう人間。この手のフィーリングだけで物を語る人間に調整語らせるのが一番危険なのよ。運営と同じで先が自分で予測できないから極端な調整しかできないタイプの人間と言える。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:34:26};
---そりゃ、フレピクのような運営とほぼ全てのプレイヤーが予測を超えた使い方されたら慎重になるでしょ。壊れGLAも単体なら「まだ」なんとかなるけど、近づいたら待ち伏せのアレックス、複数機による攻撃とかもそうだし。ぶっちゃけ、弱体化したら訴えるとかで脅された経験あるのに、慎重に調整出来ないならそれは学習能力0か当事者じゃないから好きに言えるだけ。 -- &new{2016-04-10 (日) 18:50:26};
---結局「いったいどんなファンネル強化を想定してるの？」か最後まで具体的に説明することはなかったな。 -- &new{2016-04-11 (月) 12:45:43};
--プレッシャー感知させてわざと攻撃しない手もあるんだけどね。最近は回避しようとして余計にブースト消費させる嫌がらせしてる。 -- &new{2016-04-10 (日) 01:46:18};
---でも結局キル取れないんでしょ？マヌケかよ -- &new{2016-04-10 (日) 05:29:05};
--↑↑そんな先の未来の事を今そんなに危惧するのはどうかと思うが、いいたい事はよく分かる。自分も同感だ。でもそっちの話を膨らませすぎると変なのが噛み付いてきて肝心なキュベの現状改善の話が進まなくなるからやめようぜ。まずはキュベが前線で安定して戦えるようにするのが先決だ -- &new{2016-04-10 (日) 07:43:03};
---すまん、ミス -- &new{2016-04-10 (日) 07:45:07};
--実際にゾゴブーメランやHBRは環境をぶっ壊したしザクマリン＆重アクアのミサイル弱体前は戦場にミサイルが大量に飛び交ってたし腕に寄らない遠距離高命中武器が蔓延するとどうなるのかアホでも解る筈だが -- &new{2016-04-10 (日) 13:08:38};
---それも確かVol.7のスレでわかりやすく説明済みなんだが？①ゾゴは盾貫通と誘導性能の高さが問題だった→ファンネルを盾貫通にせず誘導性能も今のままにすれば当時のような必中クラスの命中率にはならない。②HRMは機体特性の射程補正システムを合わせた射程の長さ（射程補正Lv.3HRM射程フル強化で915m）でロックオン後即発射すればほぼ必中する異常な弾速の速さとが問題だった→ファンネルの射程は現状フル強化でも693、今より＋100してもフル強化で803止まりで射程補正システムもなし。ロックオン位置が遠ければ遠いほどファンネルの到達が遅れるから即射必中にはなりえない。③マリンとアクアはそもそも重撃だから射程距離が違う上に、水中補正で威力20％アップが付いてたから水中であれほど凶悪だった→ファンネルはビーム属性だからゲームシステム上ビムコで威力が減衰することはあっても、ビムシュも乗らないから威力が上がることはない。しかもキュベレイはマリン・アクアほど低コスト低CTでもないから常に1人ずつ戦場に出し続けれることもない。 -- &new{2016-04-10 (日) 13:35:43};
---前回のVol.でも同じこと例に出してクソゲー化するって言ってたけど、これと同じ指摘に対して何一つ君返せてないよね？結局自分の思い込みでクソゲー化すると思い込んでファンネル強化にむやみに反対してるだけで、反論するための根拠がなくなったら架空の機体と武器に頼るしかできないだけなんでしょ？ -- &new{2016-04-10 (日) 13:40:52};
---↑↑ダウト、マリンとアクアに関しては水中補正関係無しに地上でもミサイルまみれだった。あと長射程の高命中武器の話なんだが射程距離が違うって何の話してるんだ？ゾゴもGLAもマリンアクアも一般的な強襲の手の出せない距離から一方的に攻撃してきたって話には変わりないだろう。 -- &new{2016-04-10 (日) 14:40:18};
---自分で書いた枝の文章読みなおした方がいい。枝に書かれてるのは例に上げた武装が環境をぶち壊したってこととミサイルが飛び交ってたってことだよ。それに対して何がどう環境をぶち壊した原因で、それがファンネル強化と関係あるのかないのか、どう影響するのかを葉１に書いてる。ミサイルまみれな原因も後半読めばコストとCTの低さから来る再出撃のしやすさとしか読みとれないと思うんだが？自分の文章力と読解力の足りなさ棚に上げてダウト言うのは勝手だが、敢えてそっちのレベルに合わせてわかりやすく書くと、射程に焦点を置いて一方的に攻撃できるって話をしたいなら砂とかCBRまで込みで話すべきだし、誘導兵器の話がしたいならGLAのHRは全く無関係。兵科もごちゃ混ぜにして誘導兵器と射程を語るなら機体の移動速度も一緒に考えてくれないと一方的に攻撃できるとはいえない。ゾゴのカッターSもマリンアクアの高速型ミサイルも射程８００前後だが、重撃の移動速度を考えれば強襲の速度相手に一方的に撃ち続ける距離を保つことは不可能だし、君が４つ上げた例の中で唯一強襲でなおかつ誘導武器を持ってたゾゴは、既に修正された命中率と盾貫通が凶悪だったからあそこまでバランスが崩れたって話に戻る。結局どれもファンネルの射程を上げることが問題って結論は導かれない。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:20:58};
---ミサが多かった時代もあるにはあるけど、最終的に陸でミサを撒いてる奴なんて上の階級では滅多にいなかったよ。ミサはマリンとアクアですら低命中武器だから、そんなものを撒いてたらスコア禿まくりだしね。ファンネルをゆとり武器と言ってる人達って、少なからず有効な武器だという認識を持ってると思うんだけど、ミサやファンネルが単体で有効な武器だと思ってる人に合わせた調整じゃ駄目でしょ。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:30:36};
---私もマリンアクア弱体化前（階級制度緩和前）からずっと大将多めの将官戦場だったけど、ミサイルまみれっていうほどミサイラーは実際多くはなかった。海マップでやっと増えるかなって程度。陸も海もミサイルだらけになるのって実際にはエイム下手な人の多い尉官佐官だと思うんだけど、緩和で大将になった実質大佐様なのかね。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:43:33};
---あ、そういえば緩和でKDおもいっきりマイナスの支援大将様も量産されてたんだったね・・・これは失礼しました。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:48:44};
---そもそもこの武器を"高命中率"にするのにどれだけの強化が必要なことか…。射程2倍+最大射程までの到達時間半減でも｢(どうせ当たりもしないのに)ごちゃごちゃ付きまとわれて鬱陶しい｣という以上の感想にはならないな。いっそ被プレッシャー中は方向キー逆転、攻撃ボタンとロックボタン入れ替えとかにして妨害特化にしてみたらどうかね。高コのやる事じゃないだろ、って言われそうだが、複数ロック出来るようになればそれなりに役立つだろうし、怯んだり打ち落とされたりした瞬間(元に戻るので)もう一度操作系の切り替え要求できるし…。 -- &new{2016-04-10 (日) 21:54:27};
--ファンネルのようなエイムいらないゆとり武器を強化したら今後が心配。木主が開発でなくて本当に良かった。 -- &new{2016-04-10 (日) 14:41:07};
---ファンネル強化するよりファンネル以外でテコ入れした方がみんな幸せになれるってのは一部の頭悪いの以外みんな解ってるから安心しなよ -- &new{2016-04-10 (日) 14:44:24};
---いつもの３分間隔コメント自演芸のお披露目会場はここですか？ -- &new{2016-04-10 (日) 16:24:12};
--実装初めから敵機にワザワザ警告与えてやること自体、不可思議なんだがな。 -- &new{2016-04-10 (日) 18:16:35};
--そもそも機械による警告と違って「プレッシャー」なんだから受けた相手機体にも動作が遅くなるとか、ジャミングやドムの拡散ビームみたいに画面が見にくくなるような影響でてもいいような気がする -- &new{2016-04-10 (日) 21:15:53};
-弱いなら使うなや！個人的にはテトラより脅威だわ！まぁどうせ強いから使うんだろうけどね -- &new{2016-04-10 (日) 07:25:38};
--で、テトラより戦果出せてるわけ？ -- &new{2016-04-10 (日) 14:41:41};
-ファンネルをゆとり武器って言ってる奴らいるけどさ、GLAミサだの出力限界適当ぶっぱだのに比べればこんなの当たる方が問題。正直、ファンネル強化前も後も片手で数えるくらいしかこれで落とされたこと無い。それこそ二回三回レベル。脅威に感じた事なんて一度も無いわ。ねぇこんな雑魚武器の何処がゆとりなの？まさか威力？こんな回避余裕過ぎの武器で？しかも盾貫通も無いのに？それとも誘導装備だから？態々専用の警告まであるのに？正直連邦相手にたまに使って、これで普通にキル取れるとこんなのも避けられない奴の存在にびっくりするんだわ -- &new{2016-04-10 (日) 17:23:36};
--ファンネルロックオン射出➡敵機に警告アラートでお知らせ➡ファンネル発射態勢➡敵機は移動し遥か彼方➡掠ることなど稀か皆無。敵機の移動先へ追随することもなく、居た場所一点に斉射で当たること自体、ありえんし。ミサイルでも最後まで追いかけるもんだがコイツはその次元にさえ達していない。 -- &new{2016-04-10 (日) 18:14:52};
--お前が相手してるキュベレイが雑魚なだけだろ。で、お前ももちろんファンネル使えない雑魚 -- &new{2016-04-10 (日) 19:23:39};
---どうした？機嫌悪そうだな。ケンカにでも負けてブルーなのか？話聞いてやるからおじさんに言ってみ？？ -- &new{2016-04-10 (日) 19:33:21};
---俺がファンネルでキル取ってるの君みたいな人なのか。こんなのも避けられないとか可哀想…… -- &new{2016-04-10 (日) 19:36:16};
---簡単にキル取れるよな -- &new{2016-04-10 (日) 22:50:59};
-攻撃ボタン押してからの変な間をなくせばいいんじゃないかな。いまさら一発づつ連続発射とかに仕様かえられないだろうし。あ～もうファンネルの仕様つくりなおしてくんねえかな～。Ｆキーで展開、ロックオンした相手の周囲に展開、マガジン切れるまで連続そいて攻撃、弾切れで戻ってくるみたいな。いっそ攻撃力はサブマシンガンぐらいでいいし。命中精度もそこそこでいい。こんなんがよかったぜ -- &new{2016-04-10 (日) 18:59:17};
--ロック後のゲージがいらん、どうせ8割方当たらんのだからロックしたらファンネル全部飛んでくようにしてくれ。変に残るとリロードが面倒なんだ。 -- &new{2016-04-10 (日) 22:03:16};
-ファンネル厨の僕有識者ですアピールはもういいよ。本音はファンネルぽちぽちするだけで後ろから安全にキル取れるようにしてほしいんだろ？ -- &new{2016-04-10 (日) 14:51:54};
--ファンネル強化慎重派だけど、前に出て戦えるようにならないからファンネル強化希望になるんだと思うよ。ちゃんと強襲の働きできる性能だったらむしろファンネル弱くしてくれてもいいよ。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:09:17};
---それな。正直ロケシュ万バズやチャー格あるだけサイサリスのほうが数倍マシ。 -- &new{2016-04-10 (日) 18:42:22};
--当たり前だよなぁ -- &new{2016-04-10 (日) 16:15:59};
--内蔵BZくれりゃ取り敢えずどうにでもなる -- &new{2016-04-10 (日) 16:26:56};
---ここの運営だと内蔵BZくれても絶対内蔵BZ⇔内蔵拡散でジオン側だけ腕持ち上げる謎の切り替え時間発生するからなぁ。それさえなければファンネルなくてもなんとかなる。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:46:57};
--逆にファンネル強化反対の連中は、ゆとり内蔵切り替え武器使ってるの棚に上げてオートで殺されるのが嫌って本音を隠してひたすら過去のバグ例に出して駄々こねてるだけにしか見えんな。結局自分の存在脅かされるのが嫌なだけなんでしょうよ。 -- &new{2016-04-10 (日) 16:28:56};
---お前のその【ファンネル否定してんのは連邦重撃乗り】とかいう妄想壁どうにかしたら？サイコフィールドは実弾も爆風にも効果有りでいいって案を誰も否定しない時点で重撃乗りなんていねぇだろｗ -- &new{2016-04-10 (日) 17:26:24};
---落ち着け、枝主はどこにも重撃なんて書いてないぞ -- &new{2016-04-10 (日) 18:22:46};
--砲砂がまさにそうじゃん。後ろから安全にキル。 -- &new{2016-04-10 (日) 17:05:42};
--少ないチャンスで重い１発入れたいっていう人間と、常に前に出てダメージばら撒きたいっていう人間のプレイスタイルの違いだろうねぇ。自分個人としては多団体戦だからヘイトを分散するためにも後者の方がいいと思うんだけどね。つまりファンネルの強化よりもキュベ本体の防御面での強化。デブ特有の弱点を軽減する調整だね -- &new{2016-04-10 (日) 17:10:19};
--ファンネル強化案を出している人達は1対1を前提に話をしているけど、大規模戦はそうじゃないからね。常に1対1でしか戦えないならファンネルの強化は賛成するけど、そうなると大規模だと2-3機に狙われると遠距離で溶かせるようになるからね。 -- &new{2016-04-10 (日) 19:12:51};
---現在のファンネルは、正しい回避方法を継続できる限り被弾しないので、あらゆる方向から、10機だろうと100機だろうと狙われても回避し続けることが可能だよ。 -- &new{2016-04-10 (日) 19:30:48};
---絶対に当たらないみたいな文になっちゃったけど、あまりに多くの敵から狙われると、タイミングが絶妙に合えば少しずつカスダメが入るね。ただ、どの方向から撃たれても自分の避け方で避けることが出来る点は、回避が楽と言われるミサにすら劣る大きな弱点だと思う。 -- &new{2016-04-10 (日) 19:38:24};
---遠距離から溶かせるってのはキュベレイに限った話でもないし、既に実装済みの機体で１対数機なら普通に今でも起こってる話。キュベレイでだけ反対されてる状況の方が異常だと思うが。 -- &new{2016-04-10 (日) 19:39:24};
---ファンネルがぶっ壊れレベルになれば、キュベレイの数が増えてって可能性も出るけど、余程ぶっ飛んでも無きゃキュベレイのデブさや380コスってことも足引っ張ってそんなに増えないだろjk。あと複数に狙われたらって前提じゃそもそもファンネルとかあんまり関係ないんだけどな -- &new{2016-04-10 (日) 19:40:37};
---ファンネルを当てやすくしろってのはこれ以上は多分無理。射程を伸ばせってのはアリだと思う。距離によってロック時間も延びるから。後は武装よりはこれからの調整は機体性能（積載大幅ＵＰ、サイコフィールド性能）になるんじゃないのかね。 -- &new{2016-04-10 (日) 20:19:48};
---実は修正されたファンネルでもチュートリアルのただ前に歩いてくるジムに当たらない事があったりする。 -- &new{2016-04-10 (日) 21:06:48};
---遠距離からの他の武器と決定的に違うことはファンネルはＡＩＭいらないってことだろ。「下手糞な自分でも遠くから安全にキルとらせてください。」→こんな要望が通ると思ってる時点でオンゲする資格ないし味方にもいらんわ。 -- &new{2016-04-10 (日) 22:08:16};
---接近戦できないこいつが最高コストの380相応になるには遠距離強化しかないってことでしょ -- &new{2016-04-10 (日) 22:15:17};
---ファンネルはＡＩＭいらないもなにも、そもそもミサイル系武器は全部ＡＩＭいらないだろ？更に言うとミサイルはロック→発射で済むけど、こっちはターゲット→ロック→発射で一手間多い。命中率はこれ以上いらないけど、射程がミサイルと比べて短いからもう少しくれってだけだろ。 -- &new{2016-04-10 (日) 22:37:14};
---別に現状転倒時でもない限り自動で全弾必中するわけでもないんだからそこまで騒ぎ立てるほどのゆとり武器とも思えんがね。クソエイムでもキル取れるようにしてくださいっていうより今のこいつの中で一番火力のある射撃武器をもっと使いやすくしてくださいって意味合いが強い。別にこいつが内蔵万バズと拡散で即切り替えできるならDPSはそっちの方が明らかに高いだろうし、ここまでファンネルを推す必要性も感じない。そこまでファンネル強化に反対するなら万バズかゲロビ持たせてもらえるように要望送ってくれ。本当にそれらの武装追加されることになったらファンネルはもう強化する必要なんてないんだからさ。 -- &new{2016-04-10 (日) 22:46:48};
---いや、こいつのヒットボックスでゲロビは垂れ流してる間にカウンターで怯ませられて使い物にならんか。万バズか射程半分にした出力限界あたりがヒットボックスのデメリットと引き換えには妥当か。 -- &new{2016-04-10 (日) 22:50:24};
---2,3機に同時に狙われてヤバイって別にファンネルに限った話じゃないだろ… 逆にそんな複数に狙われて余裕って凄まじい産廃だろ -- &new{2016-04-10 (日) 23:32:20};
---↑それが遠距離+誘導系(+更に強化を依頼中)だからやばいということでしょ。ついでにいうなら皆さんよけられる人達(将官)ですけど、PCスッペクや回線が悪い人達(左官)のことを完全に視野に入れてないけどいいの？ -- &new{2016-04-11 (月) 00:36:14};
---武装についてやいのやいの言う時に、下の連中の事モーって牛さんが出る事あるけど、武装の調整は、その武装を使いこなせるレベルで議論されるべきって、もう散々言われ続けてるからねそれ。それにその理屈で下のほうの事も考慮し始めたなら、中・近距離とはいえCBRからの確殺や適当ぶっぱの出力限界、一部のミサイル武器とか速攻削除レベルです -- &new{2016-04-11 (月) 01:18:13};
---↑2 勘違いしてるようだけど、ミサと違ってどの方向からロックしたかに関係なく一定の法則で動く誘導兵器だから弱いんだよ。そのせいで同時に狙われても避けれる可能性が他の武器より高い。ファンネルをAIM不要でお手軽と捉えるか、AIMが出来ず使い勝手が悪いと捉えるかで意見が分かれるんだろうね。 -- &new{2016-04-11 (月) 01:32:47};
---↑↑一番人口多い層であろう尉佐官にも配慮した調整した調整しないとその層が離れて過疎からサービス終了しかねないのに無視できるわけないだろ。あとその層のCBRの命中率なんてお察しだしミサイルに関しては実際に戦場に蔓延してたマリンアクアは粛清喰らったでしょ。 -- &new{2016-04-11 (月) 01:41:35};
---階級制度さえ機能していれば、有効な戦法で活躍した人は上に上がっていくわけだから問題ないよ。今だって尉佐官戦場で強い武器や戦法と、将官戦場で強い武器や戦法は違うはずだしね。 -- &new{2016-04-11 (月) 01:54:35};
---それも散々言われ続けてるし、尉佐官の意見なんて聞くに値しないって何度も言われてるでしょ。ていうか今の階級システムなら、なおさら尉佐官の声とか武装調整に関してはどうでも良すぎですわ。事武装調整に関してガチ初心者の意見は勿論完全に不要だし、初心者じゃないのに現状で尉佐官ってねぇ･･････一体、その人達のどんな意見を考慮すれば良いのさ -- &new{2016-04-11 (月) 01:56:27};
---上の階級はそこまでミサイルゲーじゃなかったし、初心者集まる低階級みたいに無課金機体中心になることもないから戦場にいるマリンアクアの数がそもそも違う。逆に上の層はそこまで蔓延してなかったからマリンアクアの修正来ても全くと言っていいほど影響なかったしピンポイントで下の階級帯だけでの弱体化に繋がってあれで正解でしょ。対して初期のGLAのHRMみたいに尉官佐官のクソエイム反映して命中率上げまくった結果誘導兵器以上のゆとり武器になってしまうと避けることもできず階級によらず必中だからバランスが崩れる。その点ファンネルは射程上げても命中率が上がる訳ではないから避ける側の腕の問題だし、課金機体だからマリンアクアほど特性厳選された機体が初心者戦場で普及することもない。つまり初心者中心の低階級の意見は基本的に無視で正解。ゲームバランス調整する時に低階級の意見参考にするのは絶対にやっちゃいけない。それこそバランス崩壊するだけ。 -- &new{2016-04-11 (月) 03:10:43};
---↑のコメントだと分かりにくそうだから追記するが、低階級のことまで考え出すとCBRからの確殺や適当ぶっぱの出力限界、一部のミサイル武器とか速攻削除レベルってコメントに対して、実際に下層で蔓延した誘導兵器のアクアマリンのミサイルが弱体化されてるから、誘導兵器のファンネルの強化も不要って話に持っていきたいんだろうけど、普及率の違いを完全に見落としてる。先のコメントで上がった低階級で削除レベルの武装でも出力限界はまだGP落ちしてないし、CBRからの確殺機体はプレボ機体とガンキャII、ゲルキャがあるがプレボ機体は日数、ガンキャIIは金図でないとCBR持てない関係上普及しにくい。ゲルキャは銀でもコンボ出せるけど自分で低階級の命中率なんてお察しって書いてあるからこれも普及するとは考えにくい。結局実際に弱体化の実績があるのはバグor壊れレベルの性能の武装持った機体と普及しやすい無課金機体のみ。とにかくファンネルに結びつけて強化に反対したいみたいだけど、そろそろネタ切れじゃない？？ -- &new{2016-04-11 (月) 03:53:03};
---つか射程ファンネルも必中のしろなんて極端な話じゃなくてせめて射程もう100mくらいはあってもいいんじゃってくらいに思ってるだけなんだけど… あと残念だけど尉官とか参考にしたら高階級はどちらか陣営が8~9割勝つみたいなとんでもないことになるじゃんハッキリ言って低階級は何乗っても同じだから -- &new{2016-04-11 (月) 10:30:22};
---下の環境なんてどうでもいいから俺たちが気持ちいいゲームさせろとか笑えるわ。商売なんだから運営がどっち切り捨てるかって話になったら間違いなく少数派の方だからな？ -- &new{2016-04-11 (月) 12:43:07};
---逆に今みたいなゆるゆるな階級制度で下の階級の方が多数派だと言える根拠どこにあるの？例えば初心者や下手くそが集まる低階級が無課金初期機体のジムで装甲の薄いはずのケンプファーに勝てないのはおかしいと言って、マシンガンの威力１発10000にしろって騒いだら仮に多数派の意見だったらお前は採用するのか？下の環境がどうでもいいというわけではなく、全体のバランス考えた時に参考に値しないだけって話。 -- &new{2016-04-11 (月) 13:03:33};
---運営がどう考えてるか知らないけど切り捨てるなら課金もまともにしない尉官じゃね？ そもそも今の階級制度で尉官でい続ける奴ってどうなってるんだって思うけど少なくともルールに沿ってプレイしたら嫌でも佐官くらいには絶対なれるはず -- &new{2016-04-11 (月) 18:57:18};
---下の環境がーとか俺たちに気持ちのいいゲームさせろとかじゃなく、機体や武装の修正はその機体と武装を満足に運用できるレベルで評価するのが妥当ってだけ。下の連中がどうだろうと、まともに機体も武装も使いこなせていないレベルの連中の意見に合わせて調整なんて、どんなに馬鹿丸出しの奴でも業火を見るレベルで論外だって分かるでしょ -- &new{2016-04-12 (火) 00:06:58};
-ファンネルなぁ。贅沢は言わないから自機に纏わりついてる状態で攻撃押したらレティクル中央に向けて一斉射撃してくれる機能つけてくれないかなぁ -- &new{2016-04-10 (日) 22:48:42};
--火力や発射間隔、射程距離やリロード時間を上手く調整できれば、それこそ、ここでも良く上がるマシンガンみたいに纏わりつきながらマガジン分を発射とか、斉射後にもう一度ロックしてそっち方向に一回だけ再発射とか、ACのイクシードオービットみたいな感じとか、色々なパターン出来そうだけど、ここの運営は細かい調整や実験的な武装は一切する気無いみたいだからまぁ無理だろうな。片方の陣営だけそういう面白武器が入ると、そっちに人が偏る+性能関係なく妬みからのネガネガも凄そうだしね -- &new{2016-04-10 (日) 23:30:29};
-サイコフィールドを実弾に対しても有効にして、永久に途切れることないようにするだけで、ギリギリ百式とやりあえるかもしれないないな -- &new{2016-04-11 (月) 02:59:56};
--サイコフィールド強化するなら対爆発もセットなのがベスト。実弾に強くなっても空中なら拡散の全弾ヒットで落ちてしまうし、バズマゼラでの空中転倒対策も考えれば披ダメ７割でサイコフィールド解除のまま実弾爆発もカットの方が長生きしそう。 -- &new{2016-04-13 (水) 10:03:29};
-ヒットボックス改善とシュッルムディアスの収束が欲しい -- &new{2016-04-11 (月) 09:15:33};
--ヒットボックスの改善→見た目細くするとこんなの〇〇じゃないという苦情→判定部分を一部削ると当たったのにすり抜けると苦情 だから無理。機体サイズに応じて積載を大幅プラス（３００～５００）、もしくは機体によって怯みや転倒耐性を追加するのが望ましいと思う。武器に関しては追加武装よりモーション（一旦手を上げてから発射）を高速化すれば使用感は大幅に改善されるはず。 -- &new{2016-04-11 (月) 10:49:07};
---今もすり抜けまくる奴いるのに無理なんてありえないだろ -- &new{2016-04-11 (月) 12:42:49};
-今週はキュベレイと相性のいいマップが多いね。久しぶりに倉庫から引っ張り出して(支援機相手に)無双したわ。 -- &new{2016-04-11 (月) 11:47:35};
--北極中央ではそこそこ使える（強いとは・・・ -- &new{2016-04-11 (月) 12:23:24};
--まあ、コスト380でするこっちゃねーよなぁ（苦笑） -- &new{2016-04-11 (月) 18:45:40};
-キュベレイのファンネルは正直キルできなくていい。とにかく命中率を上げてくれれば威力下がっても文句は言わない。ただその代わり弾数無限で前線にダメージばらまけるようになってほしい -- &new{2016-04-11 (月) 12:27:10};
--マルチロックで同時攻撃とかもあっていいと思うのに、連邦のSMLとかいう産廃もそれくらいすべきだわ -- &new{2016-04-11 (月) 12:45:24};
---SMLは実装当時それなりの強さとウザさが際立ってたから今のカッス先輩みたいなポジションだと思う。産廃になったというか新機体と環境変化で産廃にされた奴だからあれが本来の正しい姿だ。一応射程補正で垂れ流せるしCBRもB3あるしで・・・あれ、QBより強くね？ -- &new{2016-04-11 (月) 13:37:03};
---SMLは砂漠橋上確保中とか開けた場所だとすげーウザイよ。ファンネルは攻撃ボタン押したらプレッシャー感知開始だけで相当変わると思うがね。それでも回避する奴は回避するはず。 -- &new{2016-04-11 (月) 14:58:52};
--たまにジオン上位ランカーがタンク キュベレイがおおいと泣けてくる あれ、しょっちゅう見かけるような・・・ -- &new{2016-04-13 (水) 17:21:18};
---ログアウトする時だけデッキ入れ替えてるんじゃないの？昔いたじゃんザクII大将だと思ってリプレイみたらほとんどケンプで稼いでた大将とか。あれと一緒じゃないの？ -- &new{2016-04-13 (水) 17:27:06};
-実装からＱＢをたまに使ってるけど機体別のスコア見て噴いたわ。出撃回数の割りに撃墜数がびっくりするほどすくねぇｗ アシストマシーンとしちゃ優秀なんだろうがこれが最高コスト機のお仕事かと思うと悲しいもんがあるな。ファンネル警告を無くせば良いなんて意見はゆとり過ぎるから論外としても、前線での生存率を挙げる意味で両肩のバインダーはシールド扱いでも良いんじゃねーかとは思う。その代わり耐久と最高速度の性能を若干落とせば良い。 -- &new{2016-04-11 (月) 18:44:29};
--撃墜数に不満があるのに火力上げる方向で愚痴書かないやつも珍しいな -- &new{2016-04-11 (月) 19:38:48};
---火力にはなんら不満はないな。つーか火力過剰すぎると思ってる。ビーム版とはいえ百式と同じ拡散にテトラと同じ斉射。使わんけど、当たれば落とせるビームキャノンまでついてる。しかも機体性能はゲーム中ＴＯＰクラス。よーするにコイツは前線での耐久性が上がれば強いと思うんだわ -- &new{2016-04-11 (月) 23:00:59};
---キュベレイの武装ラインナップで火力過剰に思えるとか普段どんだけコスト低い機体使ってるんだよｗ拡散も斉射も百式とテトラのサブ武器だぞ？二連装は距離５００～６００以降でバラツキ大きくなって片方しか当たらないことも多いから実質劣化ビームキャノンだし、全部ビーム属性ってことを考えれば百式とテトラのサブ武器とビームキャノンの劣化武器。サブの劣化だぞ？どう考えても３８０コストの火力じゃないのによくそんだけ過剰評価した評価出せるな。 -- &new{2016-04-12 (火) 02:34:30};
--逆に自分はＫＤ自体は他機体より高め・拠点ダメ低だから数値だけ見れば優秀なんじゃないのってレベル。実際には戦況に全く寄与していない場合もある。 -- &new{2016-04-11 (月) 21:46:36};
---おれのキュベもそうだわ。サイサリスもかなりいいＫＤ。 -- &new{2016-04-11 (月) 22:29:02};
---ガーベラテトラと百式というKDも拠点ダメも取れる万能機体があってだな・・・ -- &new{2016-04-12 (火) 02:36:16};
---デッキに1機入れのKGが18だった。落ちないように慎重に戦っているせいだな。思い切った行動が出来ないから役に立っているとは言えないのが辛いところ -- &new{2016-04-12 (火) 18:48:59};
--カタログスペックだけの話するなら現状でもキュベレイは強いし2号機だってあれクソ キュベレイに関しては今使おうとするなら嫌でもＫＤ自体は高くなるはず前に出てもフリすぎるし味方の邪魔だしいいことないからな -- &new{2016-04-12 (火) 00:24:38};
---肩シールド化したいってことだけを書けば済むはずなのに、きっちりファンネル強化反対って内容だけピンポイントで書き込んでるんだからいつもの人でしょ。 -- &new{2016-04-12 (火) 02:38:33};
-ヒットボックス修正案を3分でお絵かきして作ってみたよ、全機体に搭載でみんなが幸せになれる・・・なおジムさんとのスケール比はてきとーなのであしからず。http://imgur.com/pfaPg1j -- [[s]] &new{2016-04-11 (月) 20:33:47};
--269まで落とせるからマゼラF機のロケシュ5まで上げてフルマスしたのに肩ヒットの0.7で98までしか落ちないとかふざけんな確実性が無いならこんなもんいらねぇよマスチケとDX返せOWABIよこせ ほんとにみんなが幸せになれる？ -- &new{2016-04-11 (月) 20:45:30};
---それはAIMの問題だから転倒とかひるみとかの敷居も調整すべきだとは思うよ、大体BZマンセーなのだって、ヒットしなくても壁や床で爆風巻き込むイージー武器なのも問題なのだと思うよ？ -- [[s]] &new{2016-04-11 (月) 20:58:39};
---今の環境ですらBZマンセーとか言ってたらジムヘB3無双時代を体験したら失神して即入院レベルだろうな。とりあえずキュベレイには堅牢さと安定した火力を求めたい。ファンネルはユニークの域でいい -- &new{2016-04-11 (月) 21:40:54};
---修正後に普通に中の人が中心（コックピット）狙うようにするだけで解決なように思えるんだが・・・ｗ大体肩とか足に出力限界かすっただけで機体が大破する今の方が色々と無理があると思うぞ。FPSのヘッドショットの概念があるのに、手足のダメがボディと一緒ってのもな・・・ -- &new{2016-04-11 (月) 21:41:14};
---そうなんですよ、常識的にお互い急所はガードするから即撃破できない、腕のない人がイージーモードで連続撃破とか便利武器で単独連続撃破がお手軽な現状がおかしい、一部の確実に急所を狙えるプレイヤーのみがそれを出来る状態が健全なんですよ。だからNTとか言われる。 -- [[s]] &new{2016-04-12 (火) 00:27:21};
---ナハトD式が汎用斧Dのクソみたいな判定にされて運営に「いや威力は変わってないので中の人がちゃんと当てるようにすれば問題無いです」って言われたらどうすんの -- &new{2016-04-12 (火) 01:00:22};
---それはそれで問題ないんじゃないの？ナハトD式なんてイージ格闘どんな修正しても問題ないと思いますよ？むしろズゴのD式とかゾゴパンチくらいが普通の格闘難易度だとおもう -- [[s]] &new{2016-04-12 (火) 01:13:40};
---格闘機死滅させたいのか？単にHitした箇所によって肩パットは貫通とかノーダメとか、背面や足は転倒しやすいとかランドセルはブースト不可とか、デバフ的なのつければみんな公平で幸せちゃうん？設定に忠実にいくなら反応炉打ち抜いたら核爆発でおなしゃす。もちろんコロニーに穴あけるくらいのね。ついでにイフ改DⅡD格の挟み込みを二段Hitにしてくれれば満足です。当然ファンネル破壊可な -- &new{2016-04-12 (火) 01:30:51};
---肩パッドの判定無くすなりでヒットボックス小さくしてアーマーもそれ相応の値に減少するだけで住む話 -- &new{2016-04-12 (火) 02:06:15};
---部位ごとになんてそこまで言わないからジム辺りを基準にして機体の大きさで多少のダメージカット実装くらいはヘッドショットとバックショットなんてあるんだからできません何てありえないと思うんだがな -- &new{2016-04-12 (火) 03:16:39};
---積載調整でバランスちょっと変わるだけでも文句出るのに後付けでダメカなんて付けた日には -- &new{2016-04-12 (火) 07:27:34};
---↑4 それだと02のABZをMAP中央に撃ったら、どんな広さのMAPでもオブジェクトごと消滅するようになるな。しかも射程は被害半径とほぼ同じだから、MAP1/3くらいまで進んでから撃てば自軍拠点には被害なし。02ゲーが加速するわｗｗｗ -- &new{2016-04-13 (水) 08:10:47};
-今のままでも充分強いと思うけどなぁ、、コスト380相応とは言ってない -- &new{2016-04-12 (火) 15:18:15};
--360のテトラから乗り換えようと思えるような機体なんて出たらそれこそ大変なことになるだろうし今の環境で380に相応しい物が出せないのは仕方が無い気がする。 -- &new{2016-04-12 (火) 16:37:51};
---テトラが実質380の火力だしテトラより強くなんかしたらそれこそガンオンの終わりでしょ。そこは仕方ない。ただ現状のキュベレイがビムコ持ち相手だとコスト340以下の火力でコスト320のハイゴ並の死にやすさなのはいただけない。 -- &new{2016-04-12 (火) 16:56:23};
--今のままで360に落とせば大半のネガは無くなると思うけどな。 -- &new{2016-04-12 (火) 19:08:27};
---コスト３６０最弱のGP02より火力も耐久もないのに３６０はないな。良くて３４０上位扱い。 -- &new{2016-04-12 (火) 19:22:49};
--ガンキャⅡとタイマンになっても怖くないジオン機体ってコイツくらいかもな。 -- &new{2016-04-12 (火) 19:12:57};
---ファンネル強化に反対する時には１対複数で溶かせるから強いと言っといて、キュベレイ強い言う時はタイマン限定か？？ -- &new{2016-04-12 (火) 19:26:14};
-キュベレイのファンネル、まともに喰らったこと一度も無いんだけど CBZとか飛んできて被弾する方が痛いわ -- &new{2016-04-12 (火) 18:26:59};
-百式乗ってるけど、キュベレイ２機を同時に見かけても怖くないところが、逆に２機とも余裕で撃破できる、一発で面白いように空中ダウン取れるからな -- &new{2016-04-12 (火) 19:54:07};
-積載は良い方に直されるなら文句出ないだろ・・・あぁ連邦の方でしたか。フィンファンネルを壊れで出させる為に必死にファンネル強化要望出し続けてるスパイはお帰り下さい -- &new{2016-04-12 (火) 07:44:38};
--またお前か。キュベレイ強化に反対する根拠全て論破されたら架空の機体と架空の武器の話持ち出してくる悪癖いい加減やめろよな。議論にならないんだよね。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:12:05};
---最近始めて、初めてのＤＸ金図でキュベレイ（まさかの一枚で）を当てて喜びファンネル無双していた自分。あっという間に准将になりました。そして将官戦場、、、、、、ファンネルが全く当たりません、むしろ何撃たれても被弾して死んじゃいます。 初心者を将官にして将官戦場の餌にさせる為の罠だったのねキュベレイは。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:20:56};
--またお門違いなコメント返して来そうだから付け加えておくけど、積載上げたところで機体バランスの上限が全機体＋４００までな以上、空中バズや空中拡散に対しては無意味。バランス上限上げてキュベレイより細い機体がキュベレイより空中転倒しにくくなった時のこととか君考えて言ってんのそれ？？結局ヒットボックスと機体バランスがキュベレイ以外全ての機体にも影響する項目な以上キュベレイ単体を強化するには火力や射程でキュベレイだけの強さや生存率を上げるか、サイコフィールドを爆発と実弾も５０％カットにするぐらいしかない。その上で一番キュベレイの武装の中で火力のあるファンネルの射程アップを推してるだけ。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:27:36};
---サイコフィールドの機能をビムコ盾と同じでAP80％減で無効てのがわかりやすいね -- &new{2016-04-12 (火) 17:10:24};
---どうにもキュベレイって芋が使ってるイメージあるからファンネルの射程伸ばせとかは好かんわ。BAとか絶対入らなそう -- &new{2016-04-12 (火) 19:19:48};
---キュベレイ使ってなくても入らないやつは入らないし、使っててもBAの重要性わかってるやつは入る。BAなんてそんなもん。 -- &new{2016-04-12 (火) 19:29:49};
---雑魚「ファンネルの射程伸ばして自動的にキルが取れるようにするべき！」→運営「は？何ほざいてんだこの芋は？L型でもくれてやんよ、芋にはお似合いだろ(失笑)」→雑魚顔真っ赤。今ここ。 -- &new{2016-04-12 (火) 20:51:00};
---幼稚な煽りに入ってないで今までのお前が立てたファンネル強化反対の木で返された全ての指摘のうち、一つぐらいに説得力のあるまともなコメント返してやったらどうだ？まあできないから煽ってるんだろうが。 -- &new{2016-04-12 (火) 21:04:27};
---都合悪くなると全員纏めて１人って言い張って逃げるよね。 -- &new{2016-04-13 (水) 12:49:16};
---自演じゃないのなら全員まとめてかかってきてくれてもいいんだけど？ファンネルの射程アップがダメな理由もう他に思い付かない感じかな？ -- &new{2016-04-13 (水) 16:13:56};
---威勢は良いけど結局最後は自演と煽りで逃げるだけなのに掛かるも何もねぇ。 -- &new{2016-04-13 (水) 17:58:05};
---まあな。妄想架空機体ももう使えないし、積載爆上げはバランス上限で詰んでるし、低階級目線で語ったら袋叩きにあって、過去のバランスブレイカーも結局命中率の問題で射程距離関係ないという始末。こいつにはもう自演と煽り以外残されてないんだよな。今の若者は自分の考え改めるのがそんなに難しいことなのかね。 -- &new{2016-04-13 (水) 18:55:18};
-しつもーん。ファンネルが出してんのはビームじゃなくてなんなんですかー？ ビームじゃないのにビームコーティングで減衰させられるしー、ビーム扱いのくせにビームシューター非適応とか明らかにオカシイんですけどー。バンダイナムコってユーザーを馬鹿にしてんですかー？ -- &new{2016-04-12 (火) 19:56:33};
--馬鹿っぽいと馬鹿にされるぞ気を付けろ -- &new{2016-04-12 (火) 21:09:06};
--お世話になっております。弊社では日々使用実績と皆様からいただいたお問い合わせ・ご要望にもとづき新たな調整案を模索中ですが、支援スコアが一番高く、KD比0.3のジオン軍大将の方から、「ファンネルを強化するとフィンファンネルが強くなりすぎるからやめてほしい」と言ったご要望や「ワーカーしか使わない自分から見てキュベレイは今でも十分強い、ファンネルはプレッシャー感知があっても避けられない」といったご指摘をいただいており、調整に非常にお時間をいただいております。ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ありません。 -- &new{2016-04-12 (火) 21:12:19};
---いまって支援スコアだけで大将になれるもんなのか？まぁさすがに支援専大将の要求を運営が真に受けるとは思えん。少なくともＫ＞Ｄジオン大将の意見なら信用するだろうな。 -- &new{2016-04-12 (火) 21:30:19};
--ビームスプレーガンもビムシュ適応外なのにビムコ効果受けるし・・・ファンネルはミサイルなんじゃね？ -- &new{2016-04-13 (水) 16:31:52};
-ファンネルの強化するんなら火力上げるよりもロック時間短くした方が使い易くなると思うんだけどな。といっても最大射程の付近のロック速度は今のままで近距離で最大今の半分のロック速度になるくらいに -- &new{2016-04-12 (火) 22:18:16};
-誰でも一定のキルは取れる誘導武器で足回りは優秀だから芋ってファンネル垂れ流すだけなら死ぬ要素ないしプレイヤーの平均のKDはいいんだろうな。数字しか見ない運営はこれで十分に強いと思ってそう。 -- &new{2016-04-13 (水) 01:12:24};
--平均KDより平均KG見ろと言ってやりたい(´・ω・｀) -- &new{2016-04-13 (水) 01:22:27};
-凸したときにファンネルで攻撃できないことにはさすがに焦ったぜ… -- &new{2016-04-13 (水) 01:42:01};
--それもファンネル強化の一環で改善すべきな案件だな -- &new{2016-04-13 (水) 09:50:28};
-ここでキュベのファンネル強化しろ言うてるやつ連豚やろ？「ファンネルの威力4000、射程800にしろや！（そんならフィンファンネルの威力6000、射程1000くらいになるやろ、しめしめｗ）」こういうことやろ？ -- &new{2016-04-13 (水) 02:22:36};
--小学生みたいな発想で話してないで、ファンネル推してるやつみたいに論理的な根拠示してファンネル強化のどこがダメなのか指摘してやったらどうだ？ -- &new{2016-04-13 (水) 02:39:13};
---今までの木で大将の意見だから正しいと言わんばかりに階級とセットでファンネルの火力アップと射程アップに反対してたのに支援大将なのがバレて発狂してるんだと思われる。 -- &new{2016-04-13 (水) 09:42:47};
-将官戦場でも割とキルとれるしみんながいうほど産廃ではないと思うんだよなぁ…もちろんファンネルも十分キルとれるし、かといって芋専用ってほどじゃあないんだよな。敵が近くだったらロックするのも早いし、遠近ともに使える装備だと思うし、他の装備の（俺は斉射・SGM）火力も素晴らしいから一戦場で二回出せて無双状態になれる。そんな俺だがヒットボックスのことを言われるとぐうの音もでないがな…比較で百式が出るとなおさら…ね… -- &new{2016-04-13 (水) 01:50:36};
--もちろん俺だってキュベレイで割と（３～４機）キル取れるし、ファンネルも十分（１～２機）キル取れてるな。あれ・・・？テトラと百式はこんなもんじゃないって！？ファー！！！ -- &new{2016-04-13 (水) 01:54:50};
---いつもこれくらいしか落とせないって書き込み見て思うんだけど1機で5機くらい落とせれば余裕で元取れてるよ。テトラなら～ってのはガン待ちしかしてないで仕事してる気になってる奴が多い。大将維持できるラインを保ちつつ機体は投げ捨てるものだと思うけどね。 -- &new{2016-04-13 (水) 12:08:56};
--遠目で撃つ出力限界と同じで、当たる相手を探していった結果の撃破だから、弱い敵か弱った敵しか倒せないので、何機撃破できようとも弱い武器という評価は変わらないよ。 -- &new{2016-04-13 (水) 02:06:08};
--ファンネルはまぁそれなりなだけど、組み合わせて良い武器がない点と、ワガママボディがどうにもなぁ。産廃ではないけど現状では３６０下位クラス。 -- &new{2016-04-13 (水) 06:00:52};
---GP02使ったことない人かな？こいつ360下位の火力もないし、ヒットボックスのデカさ考えれば340上位が妥当よ。まあそれでも爆発武器ないからガンダム、バーザム以下の扱いだとは思うが。 -- &new{2016-04-13 (水) 09:48:21};
--早い話、運営は『ファンネルを装備しないで百式と互角に闘える』ように調整してくれればいいんよ。それでファンネルゲーだとかフィンファンネル実装とかを心配する必要もなくなる。 -- &new{2016-04-13 (水) 07:53:12};
---俺もファンネル強化賛成の人間だがそれが一番分かりやすくて他も納得しやすい解決策だろうな。 -- &new{2016-04-13 (水) 09:45:00};
--キュベレイはタイマン専用機です。SG機との相性は悪いから奇襲攻撃以外は逃げ、それ以外はアレックスだろうがGP01だろうがガンキャⅡだろうがまず勝てます。タイマンの状況を作り出せるかがポイントです。作り出せないならゴミと同じです。 -- &new{2016-04-13 (水) 11:58:43};
---タイマン専用機なのにタイマン専用機じゃない百式にタイマンで勝てる要素０なのはマズいでしょww不意討ち専用機に改めた方がいい。（物陰に隠れれるような大きさじゃないが・・・） -- &new{2016-04-13 (水) 12:20:46};
---テトラだってなるべくガンキャ一族とのタイマンは避けるのでそれと同じですよ。というかSG機は皆不意打ち専用機です。これはファンネルもついてるので、暇な時はファンネル撃っとくという戦法がとれますが、やはりメインはSGで立ち回らないと美味しくないですね。 -- &new{2016-04-13 (水) 12:38:20};
---連邦のBSGでビムコ持ち少ないジオン狙う時と、ジオンの実弾SGで連邦のビムコ持ち狙う時は属性が真逆だったからまだ不意討ち戦法でお互いバランス取れてたんだが、キュベレイの場合SGというよりBSGで連邦のビムコ持ち狙うことになるから実質火力半分なのよね。これどうにかしないことには不意討ちも強襲以外にしか通用しない。このデカブツに気付かないやつの方が珍しいとは思うが。 -- &new{2016-04-13 (水) 17:24:45};
-弾数減らすか射程減らさないと無重力MAPで無双しちゃいそうね -- &new{2016-04-13 (水) 07:58:00};
--この手の勘違いしてる人多いけどカス当たり量産ファンネルとミサイルもまともに避けれんキュベがだだっ広い無重力で使えるって発想どこから来るんだろ -- &new{2016-04-13 (水) 08:10:28};
---キュベレイマジでマリンのミサイルガシガシ当たるからな。あれ、中距離でFAGの斉射ミサとか避けられんの？ -- &new{2016-04-13 (水) 08:42:46};
---多いというより今までの木でことごとくファンネル強化反対の意見を論破されてるやつがムキになってキュベレイ強すぎ～ファンネル強すぎ～と木植えまくってるだけだと思われる。 -- &new{2016-04-13 (水) 08:47:18};
---しかもこれ枝でつけようとして木で立てちゃってるパターンと思われる。 -- &new{2016-04-13 (水) 08:51:46};
--無重力でファンネルくらったことないのか？ 地上以上に簡単に避けれるぞ回避しながらちょっと高度落とせばそのまま回避できるのに無重力で無双とかありえないってかミサイル野郎が喜んでキュベレイ殺しにくるよもし無重力でキュベレイ使うなら最適かはともかくネズミとかは割とうまくいくパターンがある -- &new{2016-04-13 (水) 13:12:45};
---エアプ乙。キュベレイ実装されてから無重力きてないから・・・ -- &new{2016-04-13 (水) 13:22:19};
---宇宙マップの自然降下と勘違いしてるか夢の中とごっちゃになってるかのどちらかだろうが、ファンネルのあの攻撃パターンと攻撃速度だと下ブーストで簡単に避けれるのは容易に想像つくしな。確かに無双はありえない。あと完全に無重力だとSMLすらキュベレイの脅威になりそうね。 -- &new{2016-04-13 (水) 16:07:45};
---単純にエルメスのと同一視してるアホじゃろ -- &new{2016-04-13 (水) 16:37:05};
-キュ、キュベレイは水中適正ない敵MSが水中にいる時に遠距離から当てやすいから！って冗談はさておき、ほぼ連邦しかしてない俺でもこいつはもう少し強化されても良いと思う。テトラが強すぎは確かにあるが、最高コスとしては見てて不遇すぎる。だいたいGP落ちなんてまずしないんだから商売的にももっと強化されて良いはず。 -- &new{2016-04-13 (水) 14:19:51};
-敵エースをみんなでしゃぶってる時、キュベレイが格闘で斬りかかってて、味方の斜線塞ぎまくってた。利敵行為とまでは言わないけど、もうちょい場をわきまえて欲しい。 -- &new{2016-04-13 (水) 14:50:04};
--無駄に格闘のモーションが多いから振り回してると戦ってる気になるんだ。D格以外はおまけみたいなものだから意味が無いがな（鼻ﾎｼﾞ -- &new{2016-04-13 (水) 16:47:12};
--拠点凸はまず刺さらないし、MS戦も佐官以下以外連邦相手だとお察しだからポイント稼ごうと思ったらエースか補給か戦艦しゃぶるしかない悲しい機体なのよ。しかも射撃武器で一番火力のあるファンネルは攻撃までロックと攻撃指示と２段階踏むからDPS見ると、実際ダメ効率一番いいのはD格っていう悲しい最高コスト機。どうか怒らずに哀れみの目で見守ってやってほしい。 -- &new{2016-04-13 (水) 17:16:47};
-新兵応援キャンペーンでこんなデカブツ出したら間違いなくボコボコにされるだろうに… -- &new{2016-04-13 (水) 16:19:08};
--ジオンは人が多いので連邦へ移ってもらう為の組み合わせなんじゃね？と邪推しちゃう位の性能差だからな。 -- &new{2016-04-13 (水) 16:39:28};
--今始める人はキュベレイのせいで銀設計図が貰えなくなったわけか (^^; -- &new{2016-04-13 (水) 17:21:55};
--尉官戦場を実験場にしてデータ取ろうとしてるように邪推してしまう……。 -- &new{2016-04-13 (水) 18:02:51};
--始めたばかりでこの糞雑魚デブの要請書(ファンネル抜き)とか貰ったら速攻止める自信あるよ。運営、確信犯だろこれ… -- &new{2016-04-13 (水) 18:19:10};
--こいつ渡すぐらいならFSの金でも与えたほうがよっぽど新兵応援になると思うんだが・・・ -- &new{2016-04-14 (木) 20:40:36};
-将官戦の水中拠点前でキュベレイ複数機が防衛してるところよく見るんだが、こいつってそんなに水中防衛戦有利なんだっけか（ガチムチ水ジムに食いつかれているのを横目で見ながら） -- &new{2016-04-13 (水) 17:32:40};
--相手のミサイルのほうが射程も命中率もいいからなぁ。接近しようにも相手のが足速くなってるし、できたとしても基本的にビーム対策は高コ水泳部対策でビーム装甲とかをつけてる奴多いからこっちから与えられるダメージは35％軽減、下手するとＭＵで45％軽減されてるからこいつで水中に入るのは無謀かと。こいつミサイル避けられないし -- &new{2016-04-13 (水) 17:38:05};
-Zのアニメ見た後だとこいつが悲しく見える。同軍で重ザク乗っていた時にキュベと1対1になったけど、相手満タン状態から普通に削りきれたもん・・・ -- &new{2016-04-13 (水) 19:34:42};
-やっぱキュベタイプ専用のオプション(グラディウス的な意味で)型ファンネル実装するしかないな！ デカいがその分"強襲として"火力出るようにしないとマジでテトラとコスト入れ替えろって話になる。佐藤頼むよ～ -- &new{2016-04-13 (水) 21:50:46};
--複数個当たれば高火力な浪漫とか、本数が多いからカスダメだけど命中率が高いというだけでも価値があるよね。ここではすぐに今のファンネルを弄る話になりがちだが、誘導を必中or威力をカスダメで必殺まで上げない限り、ファンネル単体でしか攻撃できない今の仕様で強くなる未来はない。そして、そんな壊れになるわけがない。加えて、ファンネルでキュベレイらしさを味わえるという付加価値を捨ててコスト相応に強化する場合、余程の壊れ性能にしない限りヒットボックスの不利は覆せない。それゆえ、創意工夫で新ファンネルを用意しない限り、キュベレイの存在価値はないと思う。 -- &new{2016-04-13 (水) 23:24:59};
---考えれば考えるほど新ファンネル追加は必須だと思うわ。今のファンネルだけだと細身機体が持った時にコイツが存在価値失っちゃう危険性あるからキュベレイクラスのデブのみ持てる別仕様ファンネル実装は存在理由守る意味でも必要。 -- &new{2016-04-14 (木) 00:03:28};
--待機ファンネル有れば高火力のＭＳになると思うけど、やっぱりその前に肩どうにかしてほしい。 -- &new{2016-04-14 (木) 01:35:07};
-新兵応援キャンペーンで要請書を手に入れ、此処に情報を求めに来たであろう新人に告ぐ。悪いことは言わないから、その場で叩き売ってしまったほうがいい。マジな本気で、悪いことは言わないから、今すぐ叩き売ってしまったほうがいい。君らのためだ。キュベレイは紛うことなき産廃だが、レンタル機はそれに輪をかけて超絶産廃なのである。もちろん初期機体よりは早いであろうし火力もあろう。でも、戦場で戦う存在自体が邪魔になってしまうのだ。これはバンナムの罠だ。いや、もう・・・接近戦するキュベレイは・・・勘弁してくれ・・・ -- &new{2016-04-13 (水) 22:41:21};
--340の銀先ゲルか銀高ゲル辺りか、金ＦＳ、金強襲２Ｆでいいのに銀百式、銀キュベレイはいろんな意味でやばいだろ何考えてんだろ。 -- &new{2016-04-14 (木) 00:38:17};
---↑ あ見違えた、銀じゃなくて380レンタル配ってるのか。なんでレンタル・・・ -- &new{2016-04-14 (木) 01:39:25};
-産廃なのもあるけど、ランク低くてデッキコスト低い新兵にザクジム２機分のコスト取る最高コスト機持たせるべきかというとかなり疑問 -- &new{2016-04-13 (水) 23:23:53};
-何気に320(陸/カス)→340(プロ/ゲル)→360(アレ/ケン)→380(百/キュ)…と最大コストの更新と同時にリリースされた機体達の中で唯一の産廃なんだよな…。他は実装当初は弱くてもすぐに超絶強化されてまさに時代を一新する性能だったのに…キュベレイだけクソデブでよｗわｗすｗぎｗｗ -- &new{2016-04-13 (水) 17:42:11};
--糞ファンネルゲーになるくらいなら、キュベを生け贄に差し出すのはやむを得ないからな。じゃあゲロビゲーは許容すんのかっつーとしたくはないが、今ジオンからゲロビ取り上げたら完全にジオン死滅して終わる。将官戦場だと嫌々ながらゲロビ使わざるをえない状況なんだよなぁ。 -- &new{2016-04-13 (水) 19:41:09};
---あのゲロビが過剰火力だってのは内心わかってるんだが、あの火力がないと連邦のラインの固さに対抗できんからな。防御力を無理やり打ち破る火力を与えるんじゃなくて、ＧＰ０２をビムコ盾にして、さらに帰投性能の改善でもすりゃあ・・・。ダメかねえ、ジオンに必要なのは、安定してラインに居座れる機体なんだがなー。 -- &new{2016-04-13 (水) 20:37:51};
---まだ言ってんのか。ファンネルは命中率と威力を今のままにしていればNの射程１００ｍ上げようがLのマガジン弾数増やそうがクソファンネルゲーになることは１００％ありえない。それにファンネル使わなくても百式と互角に戦えるように調整するって手もあるのは他の木で既に言われてること。ゲロビ一強な今のジオンが許容したくないならゲロビ並に強い武装を持つ機体が現れないことにはゲロビからの機種転換は行われない。絶対にな。 -- &new{2016-04-13 (水) 20:49:53};
---ゲロビテトラから乗り換えたいくらいキュベを強化したらナパームガンダムからGLAに乗り換えた時のような糞ゲーになる、そしてそれはファンネルゲーになる可能性が高い。そうならない為にはキュベが産廃でもしょうがないというお話だろ。 -- &new{2016-04-13 (水) 21:49:38};
---ファンネルだけを強化しなくてもサイコフィールドの実弾爆発耐性アップとか万バズ劣化出力限界等、武装の追加とかキュベレイの強化案なら他にもあったはずだが？？その場合ならキュベレイは産廃のままでいさせる必要はないし、ファンネルゲーにしないでバランスを取ることも可能でしょ。単にファンネル強化に反対したくてゲロビ並の武装の話になった途端ファンネルだけを結び付けてるようにしか見えんな。ファンネルゲーになる可能性が高い理由を教えてほしいもんだな。 -- &new{2016-04-13 (水) 22:06:57};
---つかさ、キュベがきついのは、当たり判定から来る怯みとかだろ。なら、被弾面積がでかい機体は、空中転倒みたいな状態異常に関するバランスの基礎値を2倍にして怯み600・よろけ2000スタートとかにすりゃいんじゃね？こうすれば、デブ系も使いやすくなると思うが。 -- &new{2016-04-13 (水) 22:43:35};
---ファンネルゲーになる可能性が高い(妄想)笑いすぎてヘソで茶が沸くな -- &new{2016-04-14 (木) 00:24:01};
---キュベレイのファンネルの射程を100ｍ伸ばしたところで壊れにならない＝引き射ちクソ芋が増えるだけで迷惑。威力射程両方上げて壊れになったら連邦にファンネル機が実装された時に迷惑。どっちにせよ迷惑じゃねーかｗ -- &new{2016-04-14 (木) 00:27:02};
---また、連邦にファンネル機体ニキか。別にファンネル据え置きで380同コストの百式と普通に渡り合えるような強化でもええんやで？重撃よりのラインから戦果を上げていけるような調整でもいいし、ヒットボックスやらサイコフィールドやらなにやらの調整でも、それ以外でも、ファンネルでもなんでも、兎にも角にも第一に380コスト機体として一線級になってくれればね。個人的にはファンネルにのみ関してはファンネルあってのキュベだから、強化とは別に色んなタイプで面白武器にして欲しいが。マスデバとかでも -- &new{2016-04-14 (木) 00:49:14};
---フィンファンネラーは日本語読めない上に自分の都合のいいようにしか文章書けないのが問題だな。↑で「威力」と「命中率」上げなければ１００％壊れないって壊れる要素書いてやってるのに、自分で書く時には「威力」と『射程』上げて壊れて迷惑とか、壊れ要素と射程を結びつけてファンネル強化に反対したいだけでしょ。大体Nの射程上げたところでLの射程未満なんだから、君の言う引き撃ちクソ芋の数は変わらん。LよりNが射程伸びるんなら増えるだろうがな。あと迷惑ってのは感情論であって、論理的にバランス調整の側面から見て何がダメとかって言えてるわけじゃないからな？ -- &new{2016-04-14 (木) 08:57:10};
---個人的にはこいつ個人が迷惑とかいうクソ感情論よりなんで「ファンネルゲーになる可能性が高い」のかを早く教えて欲しい。 -- &new{2016-04-14 (木) 09:43:17};
--陸ガン実装当初は今のキュベレイも真っ青なくらい産廃だったぞ -- &new{2016-04-14 (木) 08:25:28};
--よわすぎ…ねぇ…キュベは相手との相性いい奴と悪い奴がハッキリしすぎてるから一概にはなんとも 360相手の場合1号機 2号機相手ならかなり強気に相手できる 3号機とアレックスとケンプは相性悪い テトラは距離によりけりって所か 百式はキュベの苦手な部分を詰め込んだような機体だから一対一なら格下以外どうにもならん -- &new{2016-04-14 (木) 09:33:25};
---しいて言うならテトラと百式が強すぎなんだろう。360以上相手だとテトラはLBR持った01ぐらいしか苦手な相手いないし、百式に至っては近距離に持ち込まれない限り脅威になる機体はない。百式とテトラを少し弱くすれば解決だがそれだと使ってる連中が黙っちゃいない。結局この２機以外強化するのがベストなのよ。 -- &new{2016-04-14 (木) 11:26:44};
-百式のBZみたいな近距離用の瞬間火力ある追撃武器が欲しい、拡散ハメ途切れると空BZ余裕のボディのせいで回避不能状態で追撃どころじゃなくなるので斉射とかで削ってる暇がない -- &new{2016-04-14 (木) 00:49:44};
-今後こいつにマトモなテコ入れは来ないという確信がある。今の運営とそれを統括する砂糖に使えるジオンのMSを作る気が無いんだもの。 -- &new{2016-04-14 (木) 05:09:47};
--そらジオン人口減らして連邦人口増やしたいんだもの。あたりまえ。 -- &new{2016-04-14 (木) 06:56:59};
--テコ入れした結果がファンネルＬの追加だからな。長らくアレ・フレピク放置する連邦贔屓でムカつく運営だがファンネルの調整に関しては正しいわ。遠くから自動的にキルが取れるようにして下さいなんていうくだらん要求は問答無用で却下されてしかるべき。そんな連中は味方にいらない。 -- &new{2016-04-14 (木) 07:37:54};
---最近はファンネルの強化について頻繁に語られているが、自動的にキルが取れるようにして欲しいなんて要望は見たことがないし、誘導性や命中を高める案すら出てないんだよね。 -- &new{2016-04-14 (木) 07:42:51};
---キュベレイをまともに使えるようにしてくださいの一環で、使う理由としてせめて射程、ってだけなんだよなぁ -- &new{2016-04-14 (木) 07:52:17};
---初期は歩いても避けられると馬鹿にされていたけど、今では誰も口にしなくなってるから、多くの人がこれ以上の誘導強化は無理だし問題だと思ってるんだろうね。 -- &new{2016-04-14 (木) 07:59:30};
---すげえ気になるんだけどもっとファンネルの命中率あげろって言う奴は全然いなくないか？ ファンネルの強化って大概射程増やしてくれってくらいであとはこの糞当たり判定の改善だの怯み態勢だの他に使える武器よこせってのはあるが -- &new{2016-04-14 (木) 09:34:01};
---芋が射程要望してるのは頻繁に見るがね。まぁ伸ばしたとしてもせいぜいプラス50mで離れるほど威力減衰とかかな。 -- &new{2016-04-14 (木) 12:32:27};
---威力減衰にしたいならコメントするページ間違えとるぞ。砂のとこ行って粘着してこい。 -- &new{2016-04-14 (木) 12:58:46};
---命中率を上げろってのが「自動的にキルが取れるようにして欲しいなんて要望」だって自覚してるからだろう。さすがにファンネルゲーになってつまらんし運営だって動くわけが無い 今のままでも相手の状態によってはファンネルで手軽にキルは取れるしな。 問題は３８０コスの働きがまるで出来ないからなんとかしろーからのいじるならファンネルの強化か？って事でしょ ヒットボックスが改善されるならそれでもええんやで (^-^ (^Q^ -- &new{2016-04-14 (木) 13:20:28};
---テコ入れが足らないなら02や03みたいに複数回テコ入れくるように要望出すのみ。一回の調整だけが運営の出した結論とは言えないのは過去が証明してる。逆に命中率さえ上げなければファンネルゲーにならないのは自分でもわかってるわけじゃん。ファンネルに関してはその上で威力も上げないで射程だけ上げるのがベストと言ってて、他の武器の追加案も出てる。ファンネル強化するとクソゲーとか言いつつ、自分たちが出す案は産廃のままでいいだのヒットボックスだの積載だのキュベレイを攻撃面で強くしない案ばかりだよね。結局ファンネルを槍玉に上げてるだけでキュベレイを火力面で今以上に強くするの全て反対したいだけでしょ。 -- &new{2016-04-14 (木) 13:35:05};
---別に無理にファンネルともいわずとも中距離で戦い易い武器をくれればファンネルと組み合わせて使えるからそれでもいいんだぞキュベレイは武器内臓だしそれも活かし易いしな、どの道キュベレイが近距離で強いなんてこのヒットボックスがある限り絶対ありえないもしこのデブで近距離強いって調整はそれは完全にぶっ壊れた武器持ってるだけだから -- &new{2016-04-14 (木) 14:24:04};
---距離減衰実装するならむしろ、ファンネルと爆発以外が距離減衰、ファンネル・爆発は減衰なしだろ。武器の特性から考えれば -- &new{2016-04-14 (木) 15:32:00};
---ファンネル粘着のお方だ。察してさしあげろ -- &new{2016-04-15 (金) 01:20:27};
-この先この動くコストは強化される見込みはあるの？ないなら倉庫もったいないから売りたい、てか設計図のままとっとけばよかった・・・ -- &new{2016-04-14 (木) 13:51:48};
--半年は無いよ。 -- &new{2016-04-15 (金) 00:35:53};
-新兵応援キャンペーンで出されるあたり、運営としてキュベレイはやっぱ百式の対というか、ライバル機であると想定されているのだろうか。運営はカタログスペックだけ見て「性能差大してないし」と思っているだろうけど、実質の戦力差は2倍以上はある百式と同列として扱わないで欲しい。 -- &new{2016-04-14 (木) 15:08:51};
--それな、百均式に失礼だわ -- &new{2016-04-14 (木) 16:06:28};
---すげぇ安そう -- &new{2016-04-14 (木) 16:21:52};
--レンタルって百式は拡散もってないわキュベレイはファンネルないわで舐め腐った装備じゃないっけｗ そんなもんわたしたって新規になんの応援にもならんと思うのに -- &new{2016-04-14 (木) 18:02:00};
-こいつの良い所をひとつずつ上げてけ -- &new{2016-04-14 (木) 22:26:38};
--原作の人気機体の１つ -- &new{2016-04-14 (木) 23:01:48};
--産廃ゆえに使う人が少ないから、原作通り機数の少ないレア機体になっている。再現度たけぇな！！ -- &new{2016-04-14 (木) 23:11:36};
--花弁の様な美しいプロポーション -- &new{2016-04-15 (金) 00:32:23};
--造形は完璧超人。実力は・・・ -- &new{2016-04-15 (金) 00:41:48};
--出撃演出がちょっと特別で嬉しい -- &new{2016-04-15 (金) 08:38:08};
--出力限界が当たっても耐える壁 -- &new{2016-04-16 (土) 08:10:28};
--俗物には扱えないファンネル -- &new{2016-04-16 (土) 08:22:27};
--ゴミをゴミと思わせない圧倒的な存在感 -- &new{2016-04-16 (土) 08:26:52};
--先陣を切って敵の弾を吸収して味方をかばう高貴な戦士 -- &new{2016-04-16 (土) 08:28:48};
-新兵レンタル、連邦は百式で強化、ジオンはキュベレイで壊滅確定。とことん連邦優遇する運営すごいわ -- &new{2016-04-15 (金) 02:02:14};
--BRFA、D出、5000BZのレンタル百式で壊滅すんの？ｗさすがにジオン雑魚すぎじゃない？ｗ -- &new{2016-04-15 (金) 13:30:09};
---ＱＢのページに書くこっちゃないかもしれないが、これほど機体の魅力部分を使えない武装ないよな・・・ｗ -- &new{2016-04-15 (金) 15:43:09};
-こいついらないって思ってきたけどつまらんマップでのストレス軽減用にほしくなった -- &new{2016-04-15 (金) 02:14:01};
-新しい武器の追加も含めて数字上キュベレイの火力を上げたり、命中率はもちろんのことファンネルの射程を上げたり弾数を上げたり、とにかくキュベレイで今より何かを上げるのが許せないのがファンネル強化反対勢（もはやファンネル関係なしに火力アップに反対してるだけだが）の主張なのははっきりしたな。その上で解決策を言うとキュベレイの射撃武器を全て実弾属性にする、これで解決する。属性が変わるだけで武器の威力も射程も命中率もマガジン弾数も何も上がらない。これでも反対するようなら、こいつらはバランスだのなんだの言って単にキュベレイ強化に反対してるだけ。いい加減連邦のスレに帰っていただきたいな。 -- &new{2016-04-14 (木) 13:46:33};
--？ファンネル以外の火力アップに反対した奴って今だかつているのかよ？むしろファンネル以外の強化なら全部賛成だわ。実弾属性案含めてな。 -- &new{2016-04-14 (木) 19:16:08};
---木主はファンネルも含めて実弾属性化って言ってるからよく読もうな -- &new{2016-04-14 (木) 19:45:47};
---前にも言ったがキュベレイのビームはサイキックビームという名称にしてビムコ無効にすれば解決なんだよ。あとはサイコフィールドの実弾有効化な。これで十分。ファンネルなんか弄らなくていい。 -- &new{2016-04-14 (木) 20:50:54};
--非ビーム扱いの武器追加くらいはやれるだろうけど、キュベレイだけ全武器実弾属性化は難しいんじゃないかな。これから増々ビーム主体の機体が増えるし、思い切って全機体でビーム属性を無くすか、ビームの利点を全ビーム武器につけて調整すべき時かもね。 -- &new{2016-04-14 (木) 19:54:57};
--ファンネルの盾貫通＆ビムコ無効案をファンネル火力、射程ＵＰ推進する奴に散々邪魔されたけどな -- &new{2016-04-14 (木) 23:00:26};
--盾シールド化案もファンネル火力、射程ＵＰ推進する奴に散々邪魔されたなぁ -- &new{2016-04-14 (木) 23:03:38};
---盾貫通ビムコ無効と肩シールド化、同一人物からの書き込みと言い切れるか少しだけ迷う部分があったが、こうも簡単に釣れると張り合い甲斐がないな。お前ワンパターンすぎるよ。 -- &new{2016-04-15 (金) 01:47:44};
--散々邪魔されたっていうが、ここで何かが決まるわけじゃなく、要望出すことを阻害されるわけじゃないんだから、各々要望を運営に出せば良いのでは？削除につぐ削除であらされたりなら別だが・・・ -- &new{2016-04-15 (金) 01:27:04};
---言い争いならともかく、邪魔されたとか被害妄想やばすぎて何と戦ってんだこいつって感じだよなｗ -- &new{2016-04-15 (金) 13:32:12};
---そりゃ書き込むたびに連邦プレイヤーのスパイとか言いがかり付けられば邪魔されてるとも言いたくなるわ -- &new{2016-04-15 (金) 20:38:53};
---喜べ。オール実弾属性化すら反対してたらスパイ確定だったが、晴れてスパイ容疑は取れて単なる役に立たない強化案ばっかり出してくるキュベレイユーザーの一人になったぞ。 -- &new{2016-04-16 (土) 14:35:16};
--邪魔もなにも盾貫通ビムコ無効とか肩シールド化よりも明らかに効果的な案を出してただけなんだが？１回の調整で強化される箇所の数なんて精々知れてるんだから、無意味なことでそれを消費するより効果の大きいものから採用されてしかるべきって話。複数回調整された場合でも１回しか調整されなかった場合でも効果的なものほど強化後には期待できる。 -- &new{2016-04-15 (金) 01:44:17};
---そもそも互いにファンネル撃ち合う未来を嫌ってるやつが多いだけで、キュベレイ自体の強化を否定してるやつなんか一人もいないからな、ここには。同じ考えのやつが各々に出した案が盾貫通・ビムコ無効・肩の盾化・ヒットボックス修正・サイコフィールド上方修正などであって。むしろファンネルはそのままでいいからこれ全部やってくれてもいいくらいだ。 -- &new{2016-04-15 (金) 03:19:49};
--キュベレイだけの問題じゃないけどシールドにビムコばっかりふやしてそれ以外の耐性が一切ないからビームってだけでデメリットにしかなってないんだよ、実際ガンダム世界でも対爆性能が高い盾だのあるんだからそういう盾は爆発でも実弾でも耐性つければだいぶ変わってくるはず -- &new{2016-04-15 (金) 13:11:24};
---耐衝撃、耐熱の機能がある盾は０２の盾がぐらいしかない上にその扱いは・・・・・ -- &new{2016-04-15 (金) 20:32:43};
---こんだけ武器もＭＳの性能もなにもかも捏造しまくってるんだからその辺も調整してほしいわだいたいビムコ5割ってのも強すぎる -- &new{2016-04-15 (金) 21:36:53};
---だからファンネルは盾貫通、ビムコ無効にすればいいのよ。死角や非コート部の関節部を狙ってるからとか理由はつくから -- &new{2016-04-15 (金) 22:37:18};
---もはや盾貫通ビムコ無効ニキには枝や木の主張関係ないな。今の射程で盾貫通ビムコ無効にしたところでキュベレイが落とされるリスクは変わらんから、ヒットボックスに対して少しでもプラスに働く射程アップの方がベター。 -- &new{2016-04-16 (土) 16:13:03};
---ＡＰを今の1/2にして固有モジュールで全ダメージ軽減５０％をつけて、その上で肩シールド化してその盾にビムコを付ければいいんじゃないですかね -- &new{2016-04-16 (土) 17:11:28};
---もうちょい現実的な案にしないと厳しいだろうな。全ダメージ50%カットだとさすがに射撃武器持たない格闘勢もはんぱつするぞ。 -- &new{2016-04-16 (土) 18:54:28};
---ＡＰ1/2と全ダメ５０％軽減はセットだから怯み系の耐性が上がるだけで今とダメージ量は変わらないぞ。Ｄ格は今どおり怯むし、その辺は考えてる -- &new{2016-04-16 (土) 19:07:27};
--火力だろうが実弾だろうがファンネルだろうがもう好きにしてくれていいよ。どうせお前らのトンチンカンな強化要望じゃ積載とワガママボディで百式と対艦Fの餌になる現状は変わらないからな。なぜQBが雑魚なのか分からないゴミは一生堂々巡りして佐官帯に隔離されててください、火力強化案全部賛成しますから＾＾ -- &new{2016-04-16 (土) 00:09:26};
---これだけヒットボックスの話が溢れているのにどういうことなの？わざと事実と違うことを言い続け、そのコメが最新に来ることで、後から見に来た人に間違った印象を与えるのが目的なのか？ -- &new{2016-04-16 (土) 00:24:03};
---ＱＢの弱点は単純にヒットボックスのデカさでしょ。デブがいくら調整で火力上げようが被弾して怯めばアウトって言うのは０２が証明してるんだから -- &new{2016-04-16 (土) 00:27:40};
---特にこの木の案に賛成な立場ではないけど、ヒットボックスが最大の弱点とはいえ、ヒットボックスだけ改善されても360の3機以下な気がするけどね。 -- &new{2016-04-16 (土) 01:27:40};
---ヒットボックスが弱点っていうのは皆の共通認識だけど、それを克服する方法論は各人のプレイスタイルや嗜好で違うってことだよ。芋ならファンネルの火力や射程ＵＰ、前線歩兵なら肩盾化、スパアマ化、実弾化って具合に -- &new{2016-04-16 (土) 05:54:36};
---ヒットボックスが一番改善すべき点なのはわかってるんだけど、そこだけ改善したところでこいつの火力じゃ硬い340コスト相当止まり。今のガンオンでは内蔵コンボかワンマガジンで圧倒的な火力を出しきれる射撃武器がないことには高コスト機として立ち位置を確立できない。キュベレイらしさを出すならファンネルっていうユニーク武器の強化が最適だし、実弾属性化や万バズの追加も代替案としてはいいよって話よ。 -- &new{2016-04-16 (土) 14:53:18};
---ファンネルは今の仕様じゃ火力を上げてもなぁ。今の仕様のままなら火力、射程よりもロックスピードを上げるのが一番使い易くなると思う。それに加え実弾化というか無属性化してくれたらいいんだけどね -- &new{2016-04-16 (土) 16:47:55};
---あのギラギラ光るデブ機体で開けた場所でフラフラしてたらそりゃ対艦Fで撃たれるっしょ。自由に空は飛びたいけど狙われたくない落とされたくないっていうなら尉官戦場行った方がいい。ヒットボックスの修正はキュベレイ乗りの共通認識だとしてもバランス+400まで積載上げたところで百式には絶対落とされる。 -- &new{2016-04-16 (土) 16:57:13};
---ＡＰを今の1/2にして固有モジュールで全ダメージ軽減５０％をつけて、その上で肩シールド化してその盾にビムコを付ければいいんじゃないですかね -- &new{2016-04-16 (土) 17:12:51};
-最近始めた連邦民なんだが、キュベ割と見るがイフナハの方がよっぽど驚異なんだよなあ。ファンネル強化はどうかと思うがもうちょい救済あってもいい気がする -- &new{2016-04-15 (金) 05:10:37};
--なんつーか全部がチグハグなんだよな。ファンネルも全弾当たれば痛いんだがまず食らわないし姿晒し続けてるから反撃もしやすい。ＳＧも強いけど本体の被弾面積や怯み取れるＢＺ系無いから百式みたいに一気に潰される事滅多にないし。 -- &new{2016-04-15 (金) 13:16:15};
---尉官戦場なんだが、誰も怖がらずに追いかけるんだよなあ。あくまで連邦側から見た意見なんｄが、速度も耐久力もそれほど悪くない。ファンネルもちょっと高性能のミサイルだと思うと即切らなきゃいけなくなる下地はあるんだよ。ただ決定力がないから前に出なきゃいけないし、そうするとカモにできる -- &new{2016-04-15 (金) 16:56:02};
---いや尉官戦場ならこいつ強いと思うよ。一応拡散（百式以外には）強いしファンネルも尉官相手ならおそらくかなり使えるだろうし -- &new{2016-04-16 (土) 17:25:39};
-こいつのファンネルの射程を見ると運営から「お前たちみたいな糞雑魚ナメクジのオールドタイプが使いこなせるわけないんだよ！ NDK? NDK? 」って言われてる気分にならないか？ -- &new{2016-04-15 (金) 07:23:16};
-支援に混ざって頑張ってコンテナ運びをするキュベレイに涙した、本来もっと戦闘で輝けるはずなのに、もっと恐れられる存在なのに -- &new{2016-04-15 (金) 08:06:54};
-普段キュベレイ使ってる身からすれば、ファンネルは弾数増やすくらいでいいんだよ。それよりも他の武器強化しちくり。2連装は威力+1000(これは少し大袈裟かも)とか斉射の判定をテトラみたいに太くするとかね -- &new{2016-04-15 (金) 10:31:25};
--斉射の判定ゾックのビーム並でいいと思うんだよなぁ。百式にあたっても半減だし -- &new{2016-04-17 (日) 10:16:49};
-プレッシャーの効果とマガジン内弾数を調整してくださいっと〆(´･ω･｀)ﾎﾟﾁｯ -- &new{2016-04-15 (金) 15:29:45};
-今回の新兵応援こいつの要請書とかいくらなんでもすぎる。サブアカはともかくガチで新規の人とかキュベだから強いだろうって要請書使って、戦場行ってボッコボコにされた挙句味方から罵声飛んでくるんだぜ？やってられんぞ。 -- &new{2016-04-15 (金) 18:13:54};
-本来の設定通りにZ並みの推進力=スピードで我儘ボディなら納得できるんだけどな。最高で1500ならボディをカバーする立ち廻りが出来ると思う。 -- &new{2016-04-15 (金) 20:57:43};
-特性チェンジ、スプシュ外してファンネルシュータ（仮）威力と距離が増加。いま作ってしまった人は一度だけ特性をランダムで再決定できるチケットを配布。これと同時に特性再決定チケットを売り出す。また、特性厳選のためにキュベDXを引くために課金する人、ためてるDXチケを排出する人が増えることで集金につながる。 -- &new{2016-04-15 (金) 21:10:20};
--特性再決定チケは売れるだろうけど、ファンネルシューターだけじゃ弱いままだよ。むしろスプシュの方が強いまである。 -- &new{2016-04-15 (金) 21:49:14};
--夢のような妄想強化だなｗ ちなみに特性チケは絶対出ないから諦めろ。廃課金者は好みの特性出るまで何十万も使うから特性チケ出すとバンナムは逆に損するんだよ（笑） -- &new{2016-04-15 (金) 22:25:21};
-キュベレイに必要なのは強化じゃない。機体サイズの小型化と移動姿勢の簡素化って調整だ。この二つが今の半分くらいに改善されれば３８０に恥じないカタログスペックを十二分に発揮できるはず。 -- &new{2016-04-16 (土) 01:02:34};
--デカさもあるがこいつ瞬間火力出せる武器無いのも問題なんだよ -- &new{2016-04-16 (土) 01:42:10};
--両手からゲロビ打って解決でいいだろｗｗｗ -- &new{2016-04-16 (土) 02:31:45};
--武装も明らかに百式以下だし弱点カバーしたとしても武装強化必要だろ -- &new{2016-04-16 (土) 06:38:53};
---武装強化は当然必要だが、それ以前にＭＳ本体にテコ入れしないと０２の二の舞になる -- &new{2016-04-16 (土) 06:46:23};
--ヒットボックスは明らかに最大の問題なんだが、そもそもこいつに限らず今までも散々言われ続けても決してヒットボックスの改善を運営はしてこなかったからなぁ。ヒットボックス改善されて火力面が強化されれば言う事はないんだが・・・。ヒットボックスが望み薄と言うか、運営がジオン機体のヒットボックス修正すると死んでしまう病とかなら仕方が無いから、肩盾化やスーパーアーマー＋火力強化はして欲しい。それも無理なら、どういう調整にせよ兎に角、百式とタイマン張れるレベルにはして欲しい。同じ３８０コスで一方的に餌なのはどうかと思う -- &new{2016-04-16 (土) 22:35:15};
---収束強化当時の02は、BZと切り替え無しなのに高火力、ロケシュ万バズによる決定力、ビムコが無いとはいえ耐久2000の即盾、アレ以上の高バランス、強襲としては高AP、これだけ揃った脅威の充実ぶりだった。おまけに連邦主力のアレにタイマンなら有利とも言われ、環境的にも恵まれていた。それでもヒットボックスのせいで駄目だったわけだから、キュベレイの肩盾化やスーパーアーマー程度では生き残れないと思う。機体中心からの距離によるダメ軽減、部位ごとのダメ軽減、肩の判定消失、これらのどれかをやらないと解決しない。 -- &new{2016-04-17 (日) 00:26:06};
---もし円判定ダメージ減衰が可能であるなら中心８０％～外周２５％のダメージ減衰＋肩ビムコ盾化の複合案が理想かな。ＡＰ1/2＋ダメ５０％軽減案もいいがこれは先っちょ被弾でも大ダメージを受ける弱点は克服できないから -- &new{2016-04-17 (日) 01:17:08};
---でもここの運営は頑なにヒットボックスを調整しないし。先行き不安しかねぇな -- &new{2016-04-17 (日) 01:50:32};
---具体的な案を送った人間がいないからじゃないかな。漠然とヒットボックス、ヒットボックスっていうだけじゃダメだと思う。出来る出来ないは別として理想の案を書き、その代案として現状のシステムでできる案も一緒に送る。じゃないと運営は何をしたらいいのか分からないんじゃないかと -- &new{2016-04-17 (日) 02:06:45};
---居ないわけないだろ。ガルスJの扱い見りゃわかるじゃん。分かっててやらないだけだよ -- &new{2016-04-17 (日) 09:53:37};
---中心からのダメ減衰とか肩シールド化とかAP半分で全ダメ５０％カットとかどれも良案なのはわかるんだよ。ただ、ここの運営をオープンβからずっと見てて思うのはとにかくこいつら面倒なことしたがらないってことなんよ。（採算が合わない、手間と釣り合わないって意味も含めて。）だから武器性能の１項目の数値変えるだけで終わりな射程アップをずっと推してる。もちろん全体的なバランス意識した要望考えるのも大事だが、相手が重い腰を動かすような内容じゃないといくら要望送っても不発にしかならんよ。だたでさえ重い腰なんだから相手が動きやすい案に絞り込むのも大事。 -- &new{2016-04-17 (日) 13:42:12};
---以前も書いたことがあるけど、肩の盾化は色々な手間や障害があるから想像以上に大変で、1機の為にやる内容ではないと思うので、盾のバランスに関する効果をサイコフィールドにそのまま乗せる方が現実的だと思う。その案では、肩の判定が無くなる部分は満たせないものの、中心からのダメ減衰が同時に行われるのであれば、使い勝手ももそちらの方が良くなる。 -- &new{2016-04-17 (日) 17:52:05};
---バランスに関しては、今後出るであろうジ・Oも含めて、巨大MSは全てタンク属性にするのも手だよね。しかし、閾値6000でも武装3つだと散弾BZで怯んでしまうんだよね。百式恐るべし。 -- &new{2016-04-17 (日) 17:56:28};
--サイズ小さくして移動姿勢なんとかして万ＢＺ相当の武器追加してビムコ貫通属性追加してくれりゃいいや。そうするとアーマー多すぎだから百式と同じくらいにしてもいい。 -- &new{2016-04-17 (日) 10:34:03};
--個人的にはテトラとGP04が持ってるビームっぽいマゼラ(スイッチブラストのTYPE-B)くらいあっても、光弾だから許されると思うのだけどね。全部の武器がビーム属性とかキツすぎる -- &new{2016-04-17 (日) 18:43:30};
---スイッチブラスト追加案は先月とか先々月にも出したんだけどね。なかなか賛同してくれる人いなかったのが辛かった。スイッチブラストほしいよねー -- &new{2016-04-17 (日) 23:29:56};
---そりゃあったら欲しいけど焼け石に水にしかならんしここの運営はそんなしょぼい調整でも仕事した気になって放置に入るから中途半端な要望はしない方がいいよまじで -- &new{2016-04-18 (月) 10:21:17};
-ブースト容量をいっそ３０００にしたほうが活躍するかもな -- &new{2016-04-16 (土) 02:26:06};
-ほとんど北極専用機体と化してるわ。向いてるマップでしか使ってないから何気に戦績がいいっていう。 -- &new{2016-04-16 (土) 11:59:29};
--場所選ぶ機体の時点で格闘機と同等かそれ以下なんだよね。しかも拠点殴る前に見つかるキラキラデカボディだから格闘機のシュツルムガルス以下なのは確定。 -- &new{2016-04-16 (土) 14:17:57};
-バズーカが避けられない... -- &new{2016-04-16 (土) 14:28:52};
--ファンネルの自動迎撃モード追加はよ -- &new{2016-04-16 (土) 15:12:38};
---マジでファンネルが自機にハエみたいにたかっている状態の時は敵機が近くに来たら一定間隔で自動攻撃してほしいわ、そしてロックオンしてさらに攻撃。これなら多少相手もむやみにキュベレイに近づくの控えるかもしれない。今は低コスト機体もキュベレイ見かけたら追っていく状態。 -- &new{2016-04-18 (月) 16:34:48};
--理不尽だがこの機体でそんな間合いに行くのが悪い。そしてそういう間合いにならざるを得ないマップで出すのも悪い -- &new{2016-04-16 (土) 16:01:00};
---結局ヒットボックス改善されない場合射程がネックになるんだよな。 -- &new{2016-04-16 (土) 16:15:35};
---射程よりもロックスピードが大事じゃないかな。これ次第でＱＢの無攻撃時間が変わってくるし飛ぶ時間も変わってくるからね -- &new{2016-04-16 (土) 17:16:00};
---というか開けたMAPがあまりないのでロック早くしたところでミサタイプは結局牽制にしか・・・まあかといって開けたMAPとか作られてもスナの的になるだけだけど -- &new{2016-04-16 (土) 17:23:02};
---まぁ、それだね。弾道タイプとちがってファンネルは牽制＆攻撃は標的１体しか出来ないから標的以外からはただのボーナスバルーンになる -- &new{2016-04-16 (土) 17:32:52};
---開けた場所のキュベレイ冗談抜きで糞弱いぞもし使うなら障害物の多いとこのがファンネルが相手を追ってくれるから絶対強いたまに油断した奴なら当たってくれる、あとこいつでＢＺが避けられないはもう自分の力でどうにかできる問題じゃないからなるべく相手に近寄らないようにするしかないＢＺだけじゃなく拡散とかも射程限界の距離だろうがこいつは怯むから近接戦は禁物だからこいつのヒットボックス放置するならファンネルとと同じ距離で当てれる武器がほしい近距離戦は絶対に無理 -- &new{2016-04-16 (土) 18:33:41};
---そんなたまに当たってくれる奴待ちの武器便りにするならコスト320くらいにしてもらわないと・・・他の武器といっても芋武器で強いのなんかだしたら碌なことにならんのはわかってるしまず無理でしょう -- &new{2016-04-16 (土) 21:41:12};
---そんな間合いだのマップだのってあんた、どの戦場でもバズは飛んでくるだろ。使うなって事かよｗ -- &new{2016-04-16 (土) 22:45:33};
---たまにあたりゃいい的な武器といえばC280のCSRFで十分だからねえ。そういう機体に余り増えられてもっていう -- &new{2016-04-17 (日) 07:45:27};
--まぁ、それだね。弾道タイプとちがってファンネルは牽制＆攻撃は標的１体しか出来ないから標的以外からはただのボーナスバルーンになる -- &new{2016-04-16 (土) 17:31:59};
---ミス -- &new{2016-04-16 (土) 17:33:08};
-もしこのゲームにフレンドリーファイアが実装されたら･･･キュベと02に明日はあるのか？ -- &new{2016-04-16 (土) 23:39:43};
--ああ味方の芋畑にアトミック楽しいんじゃー！ -- &new{2016-04-16 (土) 23:46:28};
---想像したらちょっと楽しそうでわろた、なお撃った後 -- &new{2016-04-17 (日) 03:41:25};
--芋にファンネルで嫌がらせするわ・・・あっこいつ自体芋るしかない機体だったｗ -- &new{2016-04-17 (日) 07:42:15};
--開幕1秒で後ろからぶった斬られてラーメンタイムになる。 ナハト「前が見えねーんだよ！」 -- &new{2016-04-17 (日) 12:16:26};
---格闘機より重撃にヘイト高そう。特にCBZ機 -- &new{2016-04-17 (日) 13:41:51};
--俺の場合出力限界で取ったキルの半分以上がＱＢと02になると思う。出てきたお前たちがいけないんだって天パ野郎もいってるし -- &new{2016-04-17 (日) 17:24:48};
-百式にはまず負けるのが腹立たしいわ…なんで相手のSGは実弾でこっちはビームなん？さらには全弾吸収するおかげで相手はけろっとしてるのにこちとらビクンビクンさせられてほぼ一方的にやられる。おまけにBZまであるからなおさら。 -- &new{2016-04-17 (日) 15:21:22};
-ヒットボックスがー言われてるけど、や小型化だの当たり判定無くせだの原作デザイン設定を無視を望むなら連邦か別ゲー言った方がいい。ちな自分はジオンでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせられてるけどそれなりに楽しさ見つけてるから構わん。なにせ無料ゲーだし。 -- &new{2016-04-17 (日) 15:49:41};
--対戦ゲームの要素の一つに対して意見を持つのは至極普通のことだろう。個人的には判定そのままでいいから火力上げるか、被ダメージ一律軽減とかがいいとは思うが -- &new{2016-04-17 (日) 15:52:30};
--両軍プレイしててもこれバイカスがもうゴミカス確定してるから当たり判定の問題はなんとかしてほしいわ -- &new{2016-04-17 (日) 16:18:27};
--ヒットボックスに関しては何らかの対策欲しいよね 連邦でエースのジオングを相手にしてるときやジオンでケンプ乗ったあとにテトラ乗ったり、連邦で百式乗るとヒットボックスの違いってでかいなって思うもん あとは絶滅危惧種のゾックやザメルね 連邦機だとガンタンク系かな 回避できない分火力押しできるようになればいいなぁとデカイのたまに使うときに思う -- &new{2016-04-17 (日) 16:59:06};
--オレはファンネル強化否定派だが、ヒットボックスの差を擁護するのはさすがに連邦のスパイ確定としか言えんわ -- &new{2016-04-17 (日) 17:40:04};
--連邦に行ってもキュベレイはいないし、そもそも強さだけを望むならジオンにも別の機体があるからね。キュベレイの強化はキュベレイ好きの意見と捉えた方がいいよ。 -- &new{2016-04-17 (日) 17:45:45};
---そら使ってない奴は特に強化を望む理由はないからな いや、使ってなくても不平等を唱える奴らのネガ材料にはされてるか -- &new{2016-04-17 (日) 18:11:01};
---ねーよ。百式に対抗できるとすれば380のこいつしかいねーからとっとと強化しろって思ってんの -- &new{2016-04-17 (日) 19:36:08};
---いや、キュベで百式に勝てる様にすんのは無理だろ 手から出るビームを実弾にでもすんのか？そんなんより新しく実弾主体の380出してくれた方がいいわ -- &new{2016-04-19 (火) 15:19:21};
--連邦でも今後実装されるであろう機体がこうなるんだぞヒットボックス放置は絶対はゲームをつまらなくする要因にしかならねえわ ttp://blog-imgs-54.fc2.com/t/o/b/tobiuo72/rtbaycus07.jpg -- &new{2016-04-17 (日) 19:20:44};
--無料でやってる人もいれば課金してプレイしてる人間もいるからな。その上で無料ゲーなんだからっていうのは単なる個人の都合だろう。キュベレイに課金した人間が使った金額に見合うように調整を運営に望むのは消費者として至極当然のことなんじゃないか？？それで連邦か別ゲー行けってのは暴論過ぎるだろう。 -- &new{2016-04-17 (日) 19:36:26};
--小型化はコレジャナイ状態になるからともかく当たり判定無くすのは別にいいだろ -- &new{2016-04-17 (日) 19:39:03};
--単に肩の判定消せばいいだけにしか思えんこいつ比べればわかるが肩なくても割とデブだぞ、判定でいえば今でも盾すり抜けたりブースターすり抜ける奴結構いるのに肩はダメなんて話がわからんな -- &new{2016-04-18 (月) 01:54:06};
-キュベにもビムコついてるんやな。通りでジェスタのBRで削れんわけだ。ところでキュベ使ってる人、装備はどんな感じ？よくファンネル装備してるのはわかるけど -- &new{2016-04-17 (日) 20:06:48};
--ファンネルＮ、拡散Ｍ、2刀Ｄ出にしてるかな。基本はファンネルの射程で戦ってビムコ以外に近づかれたら拡散、ビムコってか百式に近づかれたら逃げるｏｒ距離次第でお願い格闘って感じで使ってる。ってかファンネルはそれ以外の武器とのシナジーがない感じだからファンネルを装備するならそれ単体で立ち回って残り二つでどう隙を消すかって感じになるかな。 -- &new{2016-04-17 (日) 20:15:22};
---なるほど。やっぱりジオンからみたら百式硬いんやなー。えらく玄人向けの機体だけど、戦ってて楽しいから増えるといいね。νガンダムが楽しみだ。 -- &new{2016-04-17 (日) 20:19:51};
---百式が固いというかＱＢの武器が格闘以外半減されるから、ＱＢでやりあうと間違いなく負けるって感じかなぁ。他の機体でも百式の相手はきついのはきついんだけどこいつで百式を相手にするのはそれを上回るきつさがある。 -- &new{2016-04-17 (日) 20:23:37};
---百式のせいでビーム兵器積んでる機体なんか乗らなくなったし固いとは思わないね所詮盾無強襲。それより拡散BZがきつすぎるってだけ -- &new{2016-04-17 (日) 20:32:54};
---百式が来る前からビーム兵器積んでる機体に乗ってないから百式のビムコは目立つだけで関係ないって人のが多そう。 -- &new{2016-04-17 (日) 22:43:57};
---明らかにチャービ減ってF重増えてるからそれはねえよ。02も死滅したし -- &new{2016-04-17 (日) 23:26:10};
---なにこの百式強くないアピールｗ -- &new{2016-04-17 (日) 23:32:33};
---死滅するも何も０２なんて元から居なかったろいい加減にしろ -- &new{2016-04-18 (月) 00:09:44};
---02はぽつぽつとは見かけていたけど百式登場で一気に見なくなった。ABZC核装備の物好きがたまにいるくらい。 -- &new{2016-04-18 (月) 01:39:53};
---GP02はビームバズが連射するようになったら割と増えたよ別にそれでも特別強くもなかったけど使えないわけではなかったし一時期のアーマー強化から何故かGP02だけ強化なしだったり出力限界で元々きつかったのにmk-2だの百式みたいなのが増えてもう今じゃどうにもならないよ使ってもアトミックで遊びたい人くらいじゃないの？ハイゴみたいなもん -- &new{2016-04-18 (月) 02:00:43};
-こいつにしろ02にしろスペック上だけならかなりのものなんだがな。デブというただ一つのデメリットだけであらゆるスペック上の優遇を上回るんだよな・・・。02なんかも収束BBZ強化の段階でスペック上はテトラいなくて大暴れしてた時期のアレを超える性能だったのに趣味レベルの機体だったし。 -- &new{2016-04-18 (月) 01:44:51};
-そういやこいつだけだよな、360以上で表記火力が一万とどかないのって -- &new{2016-04-18 (月) 09:14:45};
--運営「ファンネル全弾ヒットで一万超えるな。これでよし。」（棒立ちの非ビムコ機体を攻撃しながら） -- &new{2016-04-18 (月) 09:58:43};
---いや、ほかの機体ってテトラ以外万バズ持ってるやんｗテトラもゲロビで１万は超えてるし。ファンネルはあくまで表記3,000（くらい）なのよね -- &new{2016-04-18 (月) 10:06:38};
---表記火力って文字が見えないなら病院いけ 読めない・理解できないなら学校いけ いやなら死ね -- &new{2016-04-18 (月) 10:13:57};
-さっきGLAでネズミ中に偶然鉢合わせてな、スプレーとガトFじゃ勝てる訳無かった。百式以外なら(ここ重要)連邦全体に一応優位取れてんのな。バスとマシンガンははどうにもならんけど。積載だけでもどうにかなれば化けるんだろうけどなぁ -- &new{2016-04-18 (月) 10:09:57};
--BZ格や内臓コンボ出来る機体なら余裕でしょ。BZ系怯み系外す要素皆無だから -- &new{2016-04-18 (月) 10:13:41};
--拡散を盾受けで耐えられると連装打つ前の構えで逆に反撃もらったりもする。マジ構えだけでも何とかしてくれ…… -- &new{2016-04-18 (月) 10:32:05};
--積載如きでなんとかなるなら武装はずしキュベレイがそこそこいるだろう。このサイズで前線に出るというのがどういうことなのかは連邦なら量タンで最前線の拡散有効射程距離まで行ってみればわかるよ -- &new{2016-04-18 (月) 10:58:51};
--それガト装備じゃなくてミサ装備なら勝ててたと思うぞ。それにしてもGLAで勝てなかったら百式以外の連邦全体に優位取れるってすごい考えだな。360コスト機も使ってみたらどうだ？？ -- &new{2016-04-18 (月) 11:03:18};
--また積載ニキか。GLAで負けたって話からなんで積載の話になってるのかと思ったら、↑の木で「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」って内容に出力限界で反論されてコメント返せなくなってたのな。くだらん木植えてないで↑にコメント返してやれよ。 -- &new{2016-04-18 (月) 11:13:59};
-考えてみればあの肩ってシールドなんだから（設定上は）普通にシールドとして機能するか、チョバックスの転倒無効モジュをつけてもいいよな -- &new{2016-04-18 (月) 12:32:47};
--糖類「ジオンなのでダメです。」 -- &new{2016-04-18 (月) 18:58:32};
---その可能性があるからシャレにならん。いつか実装されるであろうバイカスとかＺＺはヒットボックス小さくされたりＺＺの腕の羽根は盾扱いにしてジオンは放置しそうだわ -- &new{2016-04-18 (月) 19:32:49};
---連邦にも本来装備してる武器を取り上げられたり盾無くされたりして泣いてる子もいるんですよ！ -- &new{2016-04-19 (火) 15:11:44};
-ファンネルにビムシュが効くようにしてデブいから今のビーム50％カットと実弾25％カットにしてもらいたいの～ -- &new{2016-04-18 (月) 17:36:05};
--耐ビームコーティングはビーム兵器の威力減衰に使えても実弾には無力。これＯＫ。サイコフィールドは設定上ハイメガ砲すら凌ぐ性能を鑑みて実弾も当然防ぐ道理。これもＯＫ。それが同じ性能設定なんだからな、この糞ゲーだと。 -- &new{2016-04-20 (水) 02:56:39};
-敵からも味方からも嫌がられる。こんな不遇な機体。連邦でしかやってないけど、ジムとかのスプレーでやられてるキュベ見てると流石に可哀想になってくる。上方修正されるのを願います。 -- &new{2016-04-18 (月) 21:12:14};
--威力半減なBSGで落とされるキュベレイは乗り手が悪いとしか言い様がない -- &new{2016-04-18 (月) 21:33:54};
--可哀想なのはキュベレイ自体じゃなくて素ジムのBSGに落とされるキュベレイの使用者ですわ 流石に負ける理由がない -- &new{2016-04-19 (火) 15:13:36};
-当たったんで練度上げ宙だけど、空BZは喰らうしマシも全弾吸い込むBODYしてるから、低コスト強襲とやりあって勝ててもガッツリ削られるな。そしてファンネルがあたらなさ過ぎて中距離も近距離も得意な距離がないっていう -- &new{2016-04-18 (月) 12:31:05};
--支援大将とか強襲乗り以外のやつらが自分ら鈍足なの棚に上げてファンネル強化するとクソゲー化するってうるさいからなぁ。できても影響少ない射程アップくらいで威力や命中率のアップは難しいと思う。 -- &new{2016-04-18 (月) 14:42:02};
--今のファンネルの擬似誘導ミサの仕様は絶対に失敗なんだな。もしこれが自機の周りにファンネルが展開してそこから限界射程に弾道が収束する逆ＳＧタイプなら良かったのに -- &new{2016-04-18 (月) 18:54:42};
---それな。よくファンネルは誘導兵器だから強化するとクソゲー化するとか言われるけど、牽制に使うミサイルみたいにノーロックで撃てない時点でミサイル以下の誘導兵器確定なのよね。逆SG型だったら自分でエイムつけて撃てるし、「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」武器は絶対反対君みたいなキチガイも湧いてくることはなかった。 -- &new{2016-04-18 (月) 21:22:52};
--ファンネルの射程アップは実装初期から欲しいと思っていたけど、射程だけ上がっても武器として弱いことには変わらないからね。自機周辺待機型、設置型、コンボ型、これらの狙ってファンネルを当てていける新ファンネルの実装が必要不可欠。 -- &new{2016-04-18 (月) 19:11:28};
---ファンネルは補足～ロックまでの時間がＱＢにとって無防備、無戦力状態なのと距離によるロック時間の遅延があるから射程延長はしないよりかはいいが強化の優先順位は下位だと思う。それなら他の弾道型武器の火力や判定、弾数を強化した方が全然いいんだわ。２連装を爆発属性にするとかね -- &new{2016-04-18 (月) 20:53:25};
---ファンネルは現状種類の追加も含めて強化必須なのに「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」武器は絶対反対君が毎度のごとく湧いて、妄想武器フィンファンネルと妄想機体キュベレイMk.II（本人のイメージ的には量産型キュベレイ）の話を持ち出してきて妄想で発狂して大荒れするからな。キチガイじみたネガキャンには耳を貸さず、みんなキュベレイに真に必要な強化要望を出して欲しい。 -- &new{2016-04-18 (月) 21:27:27};
---前半の射程の話は、射程が欲しい気持ちは同意するが、それでは何も解決しないということを書いてあるだけだよ。もちろん、2連装の強化は賛成だし、なんらかの形で強化してハエ叩き能力を上げられれば、現在のファンネルでも追撃武器として有効性が上がるしね。 -- [[枝主]] &new{2016-04-18 (月) 21:30:48};
---枝2の「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」武器って本来のファンネルなりビットなりサイコキュ兵器の形なんだよな。だがそれを気に入らんって奴等はガンオンってか「ガンダム」馬鹿にしてんだろって思うわ。こうするとどこぞの阿呆は必ず「ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙがー」と言いたいだろ。俺に言わせりゃ元から調整も無く設定も無視してぶっ壊れたコレに引導渡せるって利点しか無いわ。 -- &new{2016-04-20 (水) 02:50:31};
-そもそもバズシュツ撃った瞬間に飛び出してきて自爆させるようなキュベレイなんて滅多にいないんだよなぁ。やってるのは大抵何も考えないで格闘振り回してるような奴だし。 -- &new{2016-04-19 (火) 04:08:51};
-個人的には、ファンネルはロックなしで、当り判定はドットサイズの表示されない照準。ミス打ちは射線上の障害物or射線最大までファンネルが飛んで戻ってくるまでファンネル再利用不可。命中時はファンネル一つが一定時間かけ飛んでいき必中。プレイヤーがNT並なら、複数の敵に連続でファンネル飛ばしたり1体に複数のファンネルを飛ばせる。みたいなプレイヤーのNT度依存だったらNTに成りきって楽しそうだったんだが。 -- &new{2016-04-19 (火) 05:03:13};
-ファンネルって高速ロックオンモジュって効くの？既出ならごめんさい。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:57:27};
--ロック自体は通常武器系のロックオンだから効かんかったような？検証したわけじゃないから実際のとこはわからんけど。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:59:52};
--相手を照準内に収めてクリックした時点でロックは完了している、すぐに撃てないのはファンネルがまだ相手に到達してないからでありクイックロックオン付けても完全に無駄、って前に誰かが書いてた(´・ω・`) -- &new{2016-04-19 (火) 23:28:17};
-百式のおやつ -- &new{2016-04-19 (火) 14:56:13};
--まずい、もう一杯 -- &new{2016-04-19 (火) 15:18:25};
-なにげにファンネル外した方が強くないか？ってことに最近気づいて、特性スプシュで斉射・拡散N・サベＤにしたら戦績は上がった・・がスプシュFSの方が強いことに気がついてしまった -- &new{2016-04-19 (火) 15:32:42};
--ファンネル外したらこいつである必要性がないからなぁ -- &new{2016-04-19 (火) 17:21:50};
--百式さえいなけりゃそれのサベ無しはそこそこ強いと思うよ。百式登場前の02程度には -- &new{2016-04-19 (火) 17:57:07};
-ファンネルと他武器と同時起動できたら面白いんだけどな（強いかはともかく）今だとファンネルでロックしても武器切替で戻ってくるけど、ファンネルロック→近づいて拡散→ファンネルGOで撃破・・とかできたら楽しいけど -- &new{2016-04-19 (火) 15:38:54};
--今の射程でも溜めずにロック＆クリックでファンネル５機まとめて飛んでいって一定時間威力低くていいから攻撃してくれればその間に武器切り替えて攻撃するっていうNT地味た戦い方ができて楽しそうなんだがな。ロック押しっぱ＆警告付きの１点攻撃って他の武器との互換性なさすぎてせっかくの内蔵武器が台無し。 -- &new{2016-04-19 (火) 16:34:14};
-此奴で戦略決めたときの爽快感は半端なかった。デブでも使えれば良いのか…と思えた今日この頃⊂(＾ω＾)⊃ -- &new{2016-04-19 (火) 18:29:59};
-コイツ、格闘の相性わるすぎるよな。わがままボディーすぎてD格中転倒しやすい。 -- &new{2016-04-19 (火) 19:05:05};
-金当てたからフルマスして使ったけど、ゾックを強く＋飛べるようにした重撃にしたほうがよかったのでは感。足回り重撃相応にして内蔵Wチャービと内蔵ビムキャにファンネルでよかったと思った。でかいってのを上手く解決する手段なんかないんだし、強襲で出したことが間違いだな。重撃テトラとかやってないで今からでも重撃キュベを作るべき。 -- &new{2016-04-19 (火) 21:22:09};
--あの・・・そのばやい私のスプシュ金キュベレイ様は一体どうなってしまわれるのでしょうか・・・ -- &new{2016-04-20 (水) 00:00:37};
---重撃にするべきとは前々から言われてたけど、俺もそう思う。図体がデカイのは強襲としては致命的だし、武装的に中距離以遠がコイツの適正距離だろう。百式とあわせて強襲として出したのが間違い。ケンプみたいに重撃キュベ実装しないかな。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:03:11};
-ファンネルにやたらと当たるのは俺だけなのか?皆さんはどうやって避けてる？ -- &new{2016-04-19 (火) 23:12:02};
--イメージは円の動き。あとは上下 -- &new{2016-04-19 (火) 23:53:40};
--障害物がなければ後方へダッシュして逃げる。その時バックダッシュだと遅くて被弾するから注意。ファンネルの回避は避けるというよりもロックを外させるのが基本。撃たれたら結構当たる -- &new{2016-04-19 (火) 23:54:41};
---そらぁ一方向にだけ突っ走ってたら当たるがな -- &new{2016-04-19 (火) 23:59:16};
--STGで言う自機狙い弾みたいなものだから、1方向以外にも動いてれば早々当たらない。特に考えなくても普通にジグザグに動くだけでも可。壁とか物陰に入るときは入るのと同時くらいで適当にジグザグ後方に下がったり斜めに行ったりするかな。壁裏に入ったのを見てから発射する事もあるし。とりあえずよく分からなかったとしても止まる、一方向にだけ避けるは駄目だけど、動き回ってれば当たらなくなる感じってか当たる方が稀になる -- &new{2016-04-19 (火) 23:57:53};
--乗ってる機体の速度次第ではあるが、回避運動の方法はみんなの意見どおり。ただ逃げる先は多少気を使え。物陰に回避した時に友軍機が巻き添えになったりリペアが壊れたりするケースもたまにあるからな。 -- &new{2016-04-20 (水) 02:31:52};
-水中適性もハンミサも削除されてるんだからアーマー500くらい増やしてくれても良いと思う -- &new{2016-04-20 (水) 02:51:21};
--アーマー強化は意味がないよ、転べば四千だろうが五千だろうが火力インフレの前には無意味だからねぇ、ファンネル強化ではなく決定力になりえる何かだと思うけどね、個人的にはだけど -- &new{2016-04-20 (水) 06:56:02};
--脆いのはテトラみたいに立ち回り次第である程度カバーできても怯みやすいのはどうにもならんからそっちなんとかしてもらわないと・・・あと武装もどうかと思うし -- &new{2016-04-20 (水) 07:45:30};
-キュベレイの問題は、同時期同コストの百式との差が異常に開きすぎてることなんだよな。ビーム兵器だらけでビムコ百式との相性が悪いのはまぁいいけど、下コストのどの強襲機体とやっても優位に立てないってのがゴミすぎて味方からも邪魔だって言われる。低コストと撃ちあっても勝った時には（負けることもままある）マシくらいまくってこっちも瀕死になってたりするし -- &new{2016-04-20 (水) 12:03:49};
-ほんとこの機体で重撃・強襲のラインにでしゃばらないで欲しい・・・味方のBZやBR・マシ吸いまくって敵の盾になってどうすんだよ、使うなとは言わないがせめて弁えろ -- &new{2016-04-18 (月) 01:48:24};
--こういうのが定期的にキュベレイスレに文句言いに来てることを鑑みればやはり積載UPや肩シールド化とかAP半分の全ダメ５０％カットしたところで丸くは収まらんだろうな。肩の当たり判定なくしてもグラフィック上は味方の視界遮ってしまうしサイズこのままだと文句はどう転んでも出る。全武装射程伸ばすなり中遠距離武装追加して後ろから芋ってる方が文句言われなくていい。仮に前出ろとか言われてもお前らが前いると邪魔って散々言ったからこうなったんでしょ？って言い返せるわけで。 -- &new{2016-04-18 (月) 02:03:26};
---後ろで芋るならマリンでも乗ってろよ。「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」こんな虫の良い要求が通るわけないのはアホにでも分かるだろ？ -- &new{2016-04-18 (月) 02:19:46};
---前にいない、後ろにいない、両方やらなくっちゃならないのがキュベレイのつらいところだな -- &new{2016-04-18 (月) 09:46:18};
---「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」とは言うが命中率100%でもなければ、相手の回避行動次第でロックも外せて全弾回避もできる武装で自動的にキルってのは極端すぎると思うが？手動の出力限界とかCSRの方が自動のファンネルよかよっほど遠くから安全にキルとれるんてすけど？ -- &new{2016-04-18 (月) 10:07:17};
---遠くから安全に自動的にキル取りたい以外にファンネル使う理由てなんだよ逆に？取れるかどうかは別にして(失笑 -- &new{2016-04-18 (月) 19:35:31};
---そもそも遠くから安全にＫとるならマジで砂のがよっぽど安全で大量にKとれるぞ、それ言い出したらもう中距離戦するＭＳ全否定だな -- &new{2016-04-18 (月) 19:55:03};
---砂で安全に自動的にキル取れんなら砂に乗りゃいいじゃん？ハイ解決！ -- &new{2016-04-18 (月) 20:01:24};
---バカだねぇ。自分でファンネルより砂の方が遠くから安全にキルとれるって言っちゃったよ。それだったらファンネルが強化不足なのはアホにでも分かることだろ？ってことになるわけよ。そもそも射撃武器自体近接武器で反撃されるリスクを抑えるために使うものなんだからファンネル含めSG以外の射撃武器は近距離より安全にキルを取るためってのはわかりきったことでしょ。「遠くから安全に自動的にキル取らせて下さい」君は頭悪いみたいだから言い直すけど、要するにお前はファンネルにだけ過剰に反発してるだけ。自動の方が手動より効率悪いのわかったんだから、「遠くから安全に自動的にキル取る武器」が気に入らないなら遠くから安全に手動でキル取る武器もまとめて弱体化するように言ってこい。さもゲーム性破壊するようなこと言ってるけどこいつは単にファンネル毛嫌いだけ。 -- &new{2016-04-18 (月) 21:15:49};
---書き方が悪かったようで馬鹿が湧いてるから訂正するわ「遠くから安全にハイエナして自動的にキルが沢山取れるようにファンネルの威力と射程をを強化して下さい」⇒運営さん、コイツら糞芋どものふざけた主張は無視して下さいね。 -- &new{2016-04-19 (火) 02:29:26};
---ファンネルの射程多少伸ばしたところで砂以下って数値見てわからんのかねぇ。病的に嫌がりすぎでしょ。ファンネルに怨みでもあるんか？ -- &new{2016-04-19 (火) 10:10:13};
---ハイエナなんてどの武器でもできることだろうに。必死過ぎてこじつけがすごいな。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:52:37};
---自動的にハイエナってのがポイントでしょ。そんでファンネル強化要望してんのは例外なくそれが目的でしょ？で、運営から馬鹿にされてファンネルL与えられて顔真っ赤にして、これじゃ自動的にエナれないっ！威力と射程強化しるっ！必中じゃないから問題ないっ！・・・これが事実(目的)でしよ？ -- &new{2016-04-19 (火) 19:22:22};
---自分の立ち回りが悪い自覚がなくて、ハイエナ含めてファンネルにやられると格下から自動的にキル取られたと思って顔真っ赤にして反対してるようにしか見えんな。ファンネル強化要望出してるやつらにクソ芋だのクソ雑魚だのゴミだの言ってるがはっきり言ってお前の実力がゴミなだけなんだと思うよ。自動より手動の方がダメ取れてダメージ効率も精度もいいこのゲームで自動エイムの武器にやられてるんだから言ってる意味わかるよね？ -- &new{2016-04-19 (火) 20:13:05};
--こういうのは大体、芋芋してたくせにエナれそうって見た途端に前にしゃしゃり出る手合いだと思うわ。そもそも今のキュベでそんな最前線張れる奴なんてまず居ないだろｊｋ。なのに射線遮られるってことはそいつは引いた位置からペシペシしてるって事だし、重撃ラインのキュベにまで文句たれるってことはそのラインのキュベよりさらに後方からペシペシしてるってことでしょ -- &new{2016-04-18 (月) 02:18:43};
---全キュベに対して言ってるんじゃなくて一部の重撃・強襲のラインに出てくる奴って意味ね、ややこしかったらすまんな、ちなみにレートとかはよくわからんが昨日将官戦場で出合ったよ -- [[木主]] &new{2016-04-18 (月) 09:10:42};
---↑だからお前はそのラインよりも後ろでペシペシしてたんだろ？てかマジで言ってる意味がわからんぞ？強襲ラインにいても邪魔、重撃ラインに居ても邪魔ってお前はどこでぺシってんだよ？ -- &new{2016-04-18 (月) 21:39:21};
---レートわからんけど将官戦場って言ってる時点で佐官以下だな。たまたま入った将官戦場でキル取れなくて騒いでるだけじゃないか？ -- &new{2016-04-19 (火) 09:16:44};
--AIM必要な砂とロックしてボタン押すだけのファンネルやミサイルが一緒なわけないよね -- &new{2016-04-19 (火) 02:35:05};
---AIMすればあたる砂や、ロックしなくても撃てるミサイルと一緒にするのがまず間違い。ロックしないと撃てない上に、相手側の移動でロック時間が伸ばせて、ロック開始時点で相手に気付かれ、さらにはそこまでしても撃ってからの回避が簡単すぎる。特に自力で補整する方法が無いのが致命的に違う -- &new{2016-04-19 (火) 07:23:56};
---自動任せの武器なんだから滅多に当たらないようにするのは調整としては当然だよね。自ら狙えるようにしろっていうなら前の仕様に戻せばいいのよ。 -- &new{2016-04-19 (火) 08:22:45};
---クソAIMの雑魚共はミサイルかファンネルに頼るしかないんだよ。分かってるだろ？ -- &new{2016-04-19 (火) 10:12:38};
---ファンネルアレルギーのやつらはもはや文章読んでないな。枝主と葉２のやつは葉１のコメントよく読んでみ？ノーロックで撃てない＆自力でエイムできないクソ仕様って葉２の人は書いてる。要するに砂とミサ以下だから強化必須なんだわ。 -- &new{2016-04-19 (火) 10:14:14};
---強化必須でもなんでもないですね、乗らなきゃいいだけなんでw 砂ミサの方がキル取れるってんならそっち乗りゃいいだけの話。 -- &new{2016-04-19 (火) 12:51:25};
---機体によって外見が違って兵科によって性能や武装も違う以上乗らなきゃいいってのは答えになってないな。そもそもキュベレイ以外ファンネル持ってる機体がいない時点で代わりの機体なんて今のガンオンには存在しないわけ。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:46:40};
---というかキャラゲーで目玉のフラグシップ機体が乗らなくてもいい（）とか言われてる時点で強化必須でしょ -- &new{2016-04-19 (火) 13:58:24};
---↑×6 自ら狙えるようにしろっていうなら前の仕様に戻せばいいのよ・・・ってさぁ、まるで前の仕様がノーロックで狙えたり偏差射撃できたりしたかのような言い方だが、以前のファンネルは精々、二連からのコンボがやれるってだけで、着地狙うだけなら今のファンネルでもロックし続ければ可能。これは今も以前も変わらない。ただ、今も以前もロックし続けて狙うリスクは同じだし、それがどれほどの弱点となってるかはキュベレイ乗りなら当然、言わなくても分かるよね。分からないならキュベレイ乗りじゃないから帰ってどうぞ -- &new{2016-04-19 (火) 23:38:25};
---枝間違えてないか・・・ -- &new{2016-04-20 (水) 10:10:10};
--これ状況がよくわからなかったが、サーベル持ったヤツが背中で味方の弾受けてたの見て納得した -- &new{2016-04-19 (火) 09:36:25};
--ところで味方の弾を吸い込みまくる、と言われるほど最前線で生存できるキュベレイ使いって実は凄くね？ -- &new{2016-04-19 (火) 10:52:41};
---代わりに”キュベレイに”をワンチャン潰されたせいで味方が落ちまくってるんだよ。キュベレ使ってる連中はその味方から見りゃ全員戦犯確定だっての。何故にここまでワガママボディが叩かれてると思ってるんだよ。キュベレイ使ってる人だけが迷惑するわけじゃねーからだ。 -- &new{2016-04-19 (火) 12:33:28};
---武器として強くはないままになっちゃうが射程だけ伸ばせばそこの問題解決だってのにね。一部のキチガイがファンネルに関することなら思考停止でクソゲー化するだの他の機体乗れだの騒ぎすぎなんだよねぇ。 -- &new{2016-04-19 (火) 13:50:04};
---武器として強くないなら結局ゴミじゃん。馬鹿なの？ゴミがゴミ機体のって勝手にハゲて一生ゴミ戦場いてくれるなら僕は射程強化大賛成ですｗそれで一生百式ｶﾞｰっていい続ければ思うよ -- &new{2016-04-19 (火) 18:38:19};
---そりゃあ強襲乗らずに鈍足機体乗ってるやつらがファンネル強化するとクソゲー化する！ファンネル強化するぐらいなら他の機体乗ればいい！ってうるさいんだから雑魚に配慮した強化要望出すのは当然でしょ。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:03:43};
---✕射程だけ伸ばせば問題は解決 〇射程伸びれば遠くから自動的にエナりたいオレの問題が解決、反対するやつはキチガイ。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:07:55};
---落ち着けよ。顔真っ赤にしてファンネル強化に反対してるお前向けのコメントを↑の方の枝に書いてやったからよく読んで自分の立ち回りとか普段乗ってる機体を支援から乗り換えるとか考えてみ？ -- &new{2016-04-19 (火) 20:16:11};
---支援がどうとか誤爆にも程があるだろ？あと雑魚芋の意見とか興味ないし味方にもいらないんで。 -- &new{2016-04-19 (火) 20:26:43};
---ならわざわざクソ雑魚御用達のキュベレイのスレに常駐してないでKD大将御用達のテトラなり百式のスレに戻ったらどうだ？？ここは雑魚が集まる場所なんで本当に雑魚じゃないなら黙って出て行って二度と戻ってこないでくださいね＾＾ -- &new{2016-04-19 (火) 20:30:34};
---ファンネルも避けられん程度なら自動的にキル取れるかもね。ミサイルより長いロック時間を、ファンネルで狙われている警告表示も見ず、ファンネルの包囲が終わるまで遮蔽も取らず、ファンネル撃たれる段階で回避行動も取れない前提なら。で？そんなのがバズや砂避けられるん？ -- &new{2016-04-19 (火) 23:46:28};
---今のファンネルが誰でも避けられることは周知の事実。鈍足機体でも避け方知ってればカス当たり。で、お前ら芋どもが必死こいて「なんとか安全な位置からハイエナしてラッキーキルが取りたいんです、雑魚な自分でもラッキーキルが取れますように強化してください、お願い運営様」こういうことだろ。ゆとりが寝言言ってるレベルの要望だろ？まともな連中は普通に機体の方の強化要望出しとるわ。 -- &new{2016-04-20 (水) 02:23:14};
---まともな人間なら使えないゲームバランス上明らかに弱いのがいれば、使えるようにバランス調整しろと言うがね、普通 -- &new{2016-04-20 (水) 06:23:15};
---↑枝1 お前の言を借りるなら「（枝1曰く）使われちゃいけない機体」が何故課金ガチャにされて実装されたんだ。それかバンナム公式の警告の形で「大規模戦等ではキュベレイを使用してはいけない。」と書かれているのか。そんな阿呆なこと誰にでも分かるが、枝1は自身が阿呆だと告白してるのと同じ自覚さえ無いだろ。実際問題、ファンネルとして機能さえしてない兵装を強くしろってことに反対じゃないなら未だしも、課金機体に乗るな触るなで全否定するだけの阿呆晒しながら強化しろの一言も言わないんじゃ誰一人認めちゃくれんよ。何の為に全否定だけしてるのかさえ分からないなら愚痴板かどっかで吠えてりゃいい。 -- &new{2016-04-20 (水) 07:57:33};
---キュベ産廃だから強くしてほしい→これはみんな思ってること。ファンネルの射程伸ばして遠くからラッキーエナりキルを取りたい→運営からもジオン民からも支持されない。これだけの事よ。 -- &new{2016-04-20 (水) 09:49:58};
---葉10と13に対してだが、お前（ら）ほんとに理解力と学習能力ないな。機体性能伸ばしたところで転倒怯みがある以上死ぬのが遅れるだけ→ヒットボックスを変える必要がある→見た目とチグハグになるからクレームになる可能性高くて無理→肩シールド化、積載アップ、全ダメ50%カットのAP半分化色々妄想が出る→キュベレイ１機でそこまでするとは考えにくい→結局武装追加や射程アップが手間少なくコストも先の案よりかからず無難って結論に至ったわけじゃん。現状のファンネルなら強襲以外は十分ヒットする命中率なんだから強襲以外に対して攻撃しやすくなる射程伸ばすのがファンネル以外も含めてベスト。ファンネル強化するとクソゲー化するって言って射程伸ばすのすら猛反対してるけど、射程伸ばされて困るのは強襲以外の芋だけなんだよねぇ。要するにファンネル強化に反対してるお前らが芋れなくなるから必死こいて反対してるだけだろ？芋畑荒らされたくないからって強襲のスレ来ないでくれませんかね。 -- &new{2016-04-20 (水) 10:32:02};
---強化強化言うがな、キュベレイを将官戦場で使ってる俺から言わせると、ファンネルの射程伸ばしたところでロックから到達までの時間がかかって、砂が隠れてロックはずすからまず狩れないな。上の枝や葉が芋芋してる連中だとしても、なんで騒いでるのかわからん。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:12:25};
---↑↑いやお前の中で勝手に結論に至ってるだけしw理解力ないのお前だからw -- &new{2016-04-20 (水) 12:40:16};
---そうなんだよな。そこまで脅威にならない上にぶっ壊れになる可能性なんてまるでないのに必死で反対するやつがいて理解に苦しむわ。射程伸ばすだけでそこまで騒ぐほどの武器でもなかろうに。ゲロビの射程500にするとかってわけじゃないのにね。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:46:32};
--キュベがいると、いっぱいエナ出来るからどうぞ来てください。キュベより後ろにいる芋は無視 -- &new{2016-04-19 (火) 19:38:21};
--金メッキとサイコフィールドが同じ性能扱いってのを直せと要望出す。金メッキの１００倍硬くしろとな。それだけじゃねーよ。ファンネルは必中にしろ。それなら射程と威力は今のままで構わん。仮にもサイコ兵器扱いの筈が敵側に警告ランプ点灯させてお知らせする仕様がおかしいと論じれば「プレイヤー全てがニュータイプなんだろ。」で済ますのがガンオンだろ。その理屈通すんだからファンネル必中になるのも当たり前だわ。まずはこれくらい当然されて然るべきだ。 -- &new{2016-04-20 (水) 02:41:16};
--ファンネルの射程をBR以下にした運営に文句言って下さい。それが嫌なら連邦に行ってこの糞雑魚デブを絶滅させて下さい。 -- &new{2016-04-20 (水) 07:15:44};
---小木が運営にキュベ廃止しろと嘆願したんだよな？商品を出した側に文句垂れるんは勝手だが、商品を金掛けて買って使う側に文句垂れるんは論外だぞ。 -- &new{2016-04-20 (水) 08:09:35};
---言っちゃ悪いけどキュベ使いはゴルフの試合に金属バットで参加するとか、軽専用駐車場に４㌧トラックを強引に入れようとする運ちゃんくらいのクソお荷物かつ迷惑な客扱いされてもしょうがないと思う。だってオフイベで動画が出た時点で多少カンの悪い奴でも産廃になるのは薄々わかっただろ。そのうえで金つっこんだんだろ？てめーの自己責任で購入した品物なんだから批判されんのも自己責任の範疇で受け止めろっての -- &new{2016-04-20 (水) 10:05:46};
---葉2みたいなやつはなんでこのスレにいるのかね。キュベレイのページのスレなんだから愚痴なり要望なり出るのは当たり前だろう。そんな小さい愚痴に対して自己責任だの持ち出してきて何をそこまで必死に否定したいのか、何と戦っているのかわからんな。別にイスラム圏に言ってテロリストに捕まって殺されそうとかそういう自己責任論の話題じゃないぞ？ -- &new{2016-04-20 (水) 10:41:23};
---そんなに批判されるのが怖いなら一生オフラインでどうぞｗどうせ愚痴も要望も立場でコロコロ変える被害者面したいだけのゴミ虫風情が何言おうがどうせ行き着く先は手前勝手な我侭をガチガチに濃縮した都合のいい要望ばかりになるのはわかってんだよ。現にファンネルの命中率100%にしろとか寝ぼけた事いう奴までいんじゃん。これで批判されたら可哀相とか思っちゃうわけ？さすがに人生ぬるま湯に浸りすぎじゃないですかねｗ お金出したお客様だから見当違いな我侭言い放題でいいと素で思ってるうえに批判されたら被害者面とかただの乞食じゃん。霊的に生まれ変われよ -- &new{2016-04-20 (水) 11:24:52};
---葉2の例えが全く意味不明でワロタ -- &new{2016-04-20 (水) 11:42:42};
---他の枝で今のファンネルすら避けれない君は実力がゴミ過ぎて射程上げられるのすら猛反対するしかないって言われてからエラいコメント数増えたな。そんなに傷つくようなことだったか？事実を述べたまでだったんだが自覚ある所に追い討ちかける形になって悪かったな。ここまで気にするレベルの低い実力だとは思わなかったんだわ。とりあえず速度1300以上ある強襲乗ればファンネルはまず当たらんし、芋卒業することから始めてみ？？ -- &new{2016-04-20 (水) 11:55:49};
---さすがガンオンだわ。枝2＆4みたいな低能が居るせいでまともな設定一つ実装されないことが誰の目にも判る程に証明された。先ず「売られた商品を金出して買うな使うな」って他人に叩きつける資格が誰にもねーんだ。次に実装直後の個人的想像で産廃だと判断するしないが想像の域で出来ても、実際買ってから分かる現実産廃品と判明する好例がこのキュベレイだ。所謂これがバンナムの十八番「表示スペック詐欺」。まして「商品として買った物を使うな」なんて馬鹿な戯言が現実で通用すると思う連中は真性かね。付足するとこのタイトルは「俺GUNDAM TUEEE」したいが為にやってるのが大半。それ自体は何も悪くねーんだ。が、その思考の行きつく先は年代を重ねる毎に基本、更に上の強機体が実装されて行くってことになるしキュベレイはその先駆け見本だったのに実際はそれまで使うことのなかった兵装一個見ても論外で誰が見ても「コレジャナイ」となり荒れるしブーイングの嵐。これが全てじゃないにしろ、俺みたいな一ガンダムファンに言わせりゃ、設定一つ理解出来ず調整だのバランスだのほざいてまともなこと一つ言えねー奴と遊びたくねーわ。大概容認できても同じように感じるのは結果嫌気さし離れて今の過疎だからな。まあキュベ全否定してりゃ満足出来る奴等は永遠にしてりゃ良んじゃね。「ガンダム」と呼べない代物で満足できる連中が集まるのには丁度これくらいが良いだろ。 -- &new{2016-04-20 (水) 17:09:15};
---↑お前が俺TUEEEEEしたいだけだって事は分かったから涙ふけよｗどうせ俺TUEEEEEできるほど強くも無いだろうし腕上げる気もないだろ？はやくLANケーブル切断してガンダム無双かって来い、な？ -- &new{2016-04-20 (水) 20:15:25};
---相変わらず低レベルな煽りしかできんやつだな。自分の立ち回りが悪い自覚がなくて、ハイエナ含めてファンネルにやられると格下から自動的にキル取られたと思って顔真っ赤にして反対してるだけだろ？ファンネル強化要望出してるやつらにクソ芋だのクソ雑魚だのゴミだの言ってるがはっきり言ってお前の実力がゴミなだけなんだと思うよ。自動より手動の方がダメ取れてダメージ効率も精度もいいこのゲームで自動エイムの武器にやられてるんだから言ってる意味わかるよね？ -- &new{2016-04-20 (水) 22:11:17};
---かわいそうに、妄想もここまでくると手の施しようが無いな・・・ やすらかに眠れよ -- &new{2016-04-21 (木) 10:37:32};
---何も知らず分からず知ろうともせずの阿呆は【枝8】のお前だよ。例えにオフゲ推奨出来るだけのお頭があるならオンゲやココで吠えてないでさっさとそっち逝けや。 -- &new{2016-04-21 (木) 16:29:43};
---とりあえず確実に分かることはお前らファンネル強化厨は誘導兵器を後方から垂れ流す事しか考えてないだけのクズってこと。他にわかってほしい事ある？聞いてやるよ。ほらいえよ＾＾ ぁ俺はちゃんと『キュベレイの強化案』を運営に送りつつもお前ら垂れ流しクズが一生ハゲて下位戦場に隔離されることを祈りつつちゃーんとファンネル射程強化案にも賛成してますんでｗお客様ご満足頂けましたかｗｗｗどうせクズは負け戦場続いても「楽しければ勝敗こだわらない」とか呪文のように唱えながら消化試合やるんだから問題ねぇだろ？ -- &new{2016-04-21 (木) 17:12:47};
---↑一つ分かることは、おめーみてーのは「ガンダム対戦ゲー」じゃなく「ガンダムを模した対戦ゲーモドキ」をしたいって考えをしてるってことだな。そりゃ兵装も年代関係なく調整という騙しで殺し続けりゃ、サイコ兵器だろうが何だろうがみんな横並びで満足できるって能無しがこいつ等の主張だわな。その時点でもう「ガンダム」でさえないってことに気づきたくないその姿勢、本人情けなくないんか。現状腐ったままで居続けたきゃそのまま腐り続けて朽ち果てりゃいいんじゃね。本人がそう望むんだからな。その証に誰も彼もが本作無視したこんな駄作に嫌気さして辞めてってるんだ。↑みたいなんは、哀れ通り越して自殺願望者の姿を見てるみたいだ。こういうのしか居らんのも衰退させる原因だ。 -- &new{2016-04-22 (金) 04:21:07};
--もうお前らしたらば行けよ。 -- &new{2016-04-20 (水) 20:07:09};
---したらば誘導の流れは、今の繰り返しながら少しずつ話が進む展開と違って、完全にゲームと関係のない話になるからNG -- &new{2016-04-20 (水) 22:18:34};
--もうデカイカラ邪魔とかいう議論はここではやめようぜ。要するにお前らがそれより前で戦ってないってだけだろ。芋ってるのはどっちだよ。不毛な議論はいらん。 -- &new{2016-04-22 (金) 04:41:09};
-またまた変なのが湧いてるな。キュベレイの後ろにいたら芋だと？ふざけるなよ。キュベレイで戦う時、テトラやケンプ始め強襲機体の後ろでこそこそ戦ってるキュベレイがどこにいるってんだよ。特にファンネル使う時は、確実に一番前に出て、味方がファンネルの標準の邪魔にならないように戦ってるだろうが。その状態でも、お前らに言わせるとキュベレイの後ろにいたら全て芋だって言い張るみたいだな？そう主張してる連中はもうキュベレイ乗るな、ただの害悪だっての。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:45:07};
--落ち着け。どこの枝の誰と戦ってるんだ。 -- &new{2016-04-20 (水) 12:51:07};
--俺は強襲と同ラインか少し後ろ、重撃より前ラインだな。前過ぎるとゲロビと強襲バズ遮る可能性あるし、後ろ過ぎるとファンネルの到達に時間かかりすぎる。ミリ残しに斉射が届く位置かつ攻めて来た強襲を拡散で落とせる位置かな。んで、三点砂に睨まれたら直ぐに隠れる。あれがキュベにはきっつい。 -- &new{2016-04-20 (水) 13:42:01};
--むしろ最前線で戦ってるキュベレイ何処にいるんだよ。格闘で斬りかかってる奴は、まぁ極稀に見るが。ファンネルや二連の射程から重撃よりのラインがこいつは多いと思うわ。で、サベや拡散は接近を許したとき。まぁ、そもそも戦場で見る絶対数が少ないけども。最前線張ってるキュベなんてみねぇよ -- &new{2016-04-20 (水) 23:58:15};
-何がファンネルじゃ、コラァ -- &new{2016-04-20 (水) 15:13:14};
-キュベレイがにげて前線支援とか まぁ そうなるわな・・・ -- &new{2016-04-20 (水) 16:21:16};
-キュベレイスレでファンネル強化に猛反対してたやつらで頭おかしくなって発狂していくやつら多くないか？気のせいか？？最終的にまともなやり取りにならなくなってきてファンネル強化賛成派に罵詈雑言ぶつけるだけになってるぞ。やはりオールドタイプは強化しすぎると使い物にならんな。 -- &new{2016-04-20 (水) 16:01:31};
--芋「誰も壊れにしろなんて言ってない。下手糞なオレでもせめてお情けで運良く遠くからハイエナできるようにさえしてくれれば！オレの意見に猛反対してる奴らなんなん？オールドタイプの癖にっ(錯乱」 -- &new{2016-04-20 (水) 19:32:10};
---お前も必死だなぁ。そんなにファンネル避けれなくて嫌いか？支援大将なんかやってるから階級と実力が一致しなくてキュベレイみたいなゴミ機体でも十分強いとかファンネル強化するとクソゲー化しちゃうとか思ってしまうんだよ。無課金で機体ないのかもしれんがまともな機体に乗って自分の腕に見合った適正階級に戻った方がいい。フィンファンネルとかキュベレイMk.IIの話しなくなったのは成長したと思うがまともな強化案出せないし煽りしかできないんじゃここにお前の居場所はないよ。 -- &new{2016-04-20 (水) 20:04:58};
--もうファンネルいいから、基本威力11000の内蔵ビームバズくれよ。それで何とかするよ。 -- &new{2016-04-20 (水) 19:47:19};
---とりあえず、ファンネルの移動速度以外の仕様を昔のものに戻してくれ。 -- &new{2016-04-20 (水) 19:55:03};
---相変わらず自演がんばってんなぁ。ファンネル強化不要の木と枝と葉が短時間で３つも立ってたらさすがにバレるぞ。 -- &new{2016-04-20 (水) 22:04:32};
---ファンネルの移動速度以外の仕様を昔のものに戻す＝コンボ武器化＝ファンネル強化だよ？ -- &new{2016-04-20 (水) 22:15:10};
---命中率が昔の仕様に戻って今より下がれば強化になることは絶対にないな。大体コンボ武器化したいならファンネルの射程伸ばさないで怯みつければいいだけ。ファンネルでハエたたき→二連装＋斉射か拡散でコンボ。この順番のコンボでも問題ないじゃろ？？これなら射程伸ばさなくても全然おｋ。 -- &new{2016-04-20 (水) 22:20:40};
---それは射程を伸ばしたい人に言って貰える？もしかして、ファンネル強化を望んでる人は一人だと思ってるの？内容に関してだけど、ファンネル自体が当たらないのだから、怯み属性だろうと即死属性だろうと当たってくれない相手には何の意味もないぞ。 -- &new{2016-04-20 (水) 22:26:57};
---なんか最近てかここ一日二日、旧ファンネルの仕様の方が良い的な発言があるが、命中率が旧仕様に戻ったら産廃オブ産廃だぞ。ゆうゆう歩いてかわせるレベルだからなアレ。旧仕様や現行とはさらに別のかたちでコンボできるような調整や新タイプの実装なら良いんだが -- &new{2016-04-21 (木) 00:05:22};
---旧仕様は、ファンネルのビーム発射までの時間が遅かったことを利用して、ビーム発射前に散弾や二連装で怯みをとって、怯んだところにファンネルのビームを当てることが出来たんだよ。ただし、旧仕様はファンネルの移動速度が今より遅かったのでロック時間が長く使いにくかった。だから、ファンネルの移動速度以外の仕様を昔のものに戻して欲しいの。 -- &new{2016-04-21 (木) 00:39:42};
---そのコンボは知ってるし実際に使ってたよ。ただ、移動速度だけでなく、ロック＞発射の際、発射寸前の敵機の位置に再ロックして発射してくれるなら良いけど、以前の使用だと自由落下中の敵機にさえ当たらないレベルだから、その辺どうにかしてくれないと産廃は産廃 -- &new{2016-04-21 (木) 01:21:45};
---空中で二連装を当てても、浮き上がったところか落ち始めに当たってたけどな。全く新しくコンボ用を追加して貰いたいという思いは同じだよ。発射の遅いF型みたいな形でもいい。ただ、新しく作るより流用する方が可能性が高いだろうから、せめてそれだけでいいからやって欲しいと思ってね。 -- &new{2016-04-21 (木) 01:53:51};
-機体スペは十分。ファンネルも強くしすぎると芋だらけになりそうなので現状維持でいい。なのでゾックみたいに転倒なしにしてください運営様。FAアレックスだって転倒しないんやから二足で転倒しない奴がいてもええやん…。 -- &new{2016-04-20 (水) 19:57:20};
--相変わらず自演がんばってんなぁ。ファンネル強化不要の木と枝と葉が短時間で３つも立ってたらさすがにバレるぞ。 -- &new{2016-04-20 (水) 22:04:46};
--怯むままじゃ百式に虐殺されるままだろ工作にしても少しは考えろよ -- &new{2016-04-20 (水) 23:30:17};
-ファンネルにTYPE-B追加して自機周囲浮遊・クリックで斉射にしてほしい。フルヒットで万行くぐらい。PS2のガンダムvsＺみたいなやつ。 -- &new{2016-04-20 (水) 20:40:38};
--そういうバリエーションの追加はどんどんやってほしいな。照射砂のビームみたいなの一定時間垂れ流しでその間に武器切り替えれて攻撃とかもできれば射程伸ばさなくても十分使える武器になりそうだね。 -- &new{2016-04-20 (水) 22:07:31};
--自機の前に集結させて、一気にビーム射出するとか。ビームバズみたいな感じで。 -- &new{2016-04-21 (木) 01:06:37};
--ファンネルでロック完了してクリックすると相手に一定時間張り付いて、その状態の相手がダメージを受けると追加ダメージを与える追撃バステファンネルとかどうだろう？ファンネル➡斉射で高DPS、自力で追撃できなくても味方のダメージをブーストする。 -- &new{2016-04-21 (木) 09:42:39};
-まぁ、なんていうかファンネルはゆとりとか言われているけど、根本にあるのはたぶん誘導兵器はキライっていうシンプルな理由だと思うよ。アクションゲームに落とし込んだ場合、対ＮＰＣにしか成立しないと思う。対人じゃ使って弱ければツマランし、逆に使われて強かったらストレスにしかならないしね。そういう意味ではファンネル強化は一番ハードルが高い調整だと思う -- &new{2016-04-21 (木) 00:06:32};
--ぶっちゃけこの武装は現状ゆとり要素は無いしな。同じ誘導兵器なら普通にミサの方がずっと恐いし。ただ、強化方法は射程や威力だけじゃないと思うな。散々言われてるけどタイプを幾つか用意したり、戦闘中にスイッチブラストみたいにタイプを切り替えられるようにしたり、怯みが取れるようにしたり。キュベレイからファンネル取ったら・・・って言っても良いくらい象徴的な武装だし機体な訳だし、ファンネルに対する何かしらの調整の声が多くなるのは自然だと思う。誘導兵器だから調整は難しいだろうけど、個人的には複数タイプやスイッチブラスト的な切り替えとかはして欲しいな。多分、無理だろうけど -- &new{2016-04-21 (木) 00:16:39};
---要望根気強く出せばGP03みたいになんとかなるかもしれん。やるしかないさ。 -- &new{2016-04-21 (木) 00:43:30};
--ファンネルの射撃方法をいくつか用意してほしいんだけどね個人的に今の5発を一斉に発射ってより一発ずつ撃って牽制してくれる感じの攻撃してほしいんだけど… Kをとるって意味じゃ今よりもとりにくくなるけど相手に回避を強要できるしそれでいてファンネルと同じ距離で使える武器が欲しいGLAのＨＲより少し威力落として2発同時発射の実質火力強化版みたいな -- &new{2016-04-21 (木) 03:34:53};
--ああいう武器が強いとまず感じるのは ウザい 次に理不尽 -- &new{2016-04-21 (木) 07:21:02};
--【今はゆとりじゃない】→【強化してゆとりにしてほしい】（ｂｙ糞芋） -- &new{2016-04-21 (木) 07:27:46};
---コスト200の強襲に比べれば同コストの百式やコスト20下のテトラの方がゆとりなのは明らかなんだから、コスト相応にゆとり持たせろって主張は何も問題なくないか？ -- &new{2016-04-21 (木) 09:58:11};
--要はユーザーが【ガンダムゲーやりたい】か【ガンダムじゃない対戦ゲーやりたい】かの二択どちらを選ぶか。現状は【ガンダムゲーでも対戦ゲーでさえもないもの】。はっきりさせて運営要望出すとこから始めんと何も生まれんな。 -- &new{2016-04-21 (木) 16:22:48};
-もういっそこいつを支援機にしよう。ファンネルで一発回復or復活でいいよ -- &new{2016-04-20 (水) 22:09:03};
--他のゲームでどんなトラウマがあったのか知らんがファンネル強化嫌がりすぎて「キュベレイが今より強くなればいい」という全体で一致してる認識すら忘れたか。ファンネル強化に反対してるやつらなんて結局こんなもん。とにかく言い返さないと気が済まないから平気でキュベレイ支援化とかゴミのままでいいとか言いやがる。お前らキュベレイを強くしたかったんじゃないの？？ -- &new{2016-04-20 (水) 22:16:57};
---ネタにマジレスとか余裕無さすぎﾜﾛﾀw ま、ファンネル強化要望はゆとりってとっくに結論出てるんだから、芋は無視してみんなでサイコフィールド強化要望出せばいいだけよ。 -- &new{2016-04-20 (水) 23:29:19};
---その結論が出てるのは君の脳内だけやろな -- &new{2016-04-20 (水) 23:53:13};
---と、途中送信してしまった。他の気に多数のファンネル強化・調整案があるのに何をどうしたら結論出とると言えるのかね。 -- &new{2016-04-20 (水) 23:58:16};
---それ一部のＡＩＭ残念な連中が自演繰り返して必死にファンネル強化訴えてるだけですから（笑）わたし？キュベレイ超絶強化してほしいって要望を運営に出してますよ？ファンネル以外でね。 -- &new{2016-04-21 (木) 07:30:50};
---意志疎通する気がないならブログでもかいて、どうぞ。射程伸ばして欲しいって意見はあるが、単独命中率をあげてほしいなんてほとんど無いぞ。当たらない攻撃の射程を伸ばしたら当たるようになるなんて奇怪な主張してるのは君くらいだろう。射程が伸びることであがるのは牽制能力だからね、それも単体相手の。他の直射系武器やミサイルと違って射程を伸ばしても命中率は変わらない。よって君のAIM云々には根拠がないね。強化されても命中率は変わらない主張なのだから -- &new{2016-04-21 (木) 07:45:05};
--どんだけ設定無視なんだか。てか設定無視し続けてるからナンデモアリってことか。その方針なら旧ザク最強SPECにすればいい。 -- &new{2016-04-21 (木) 16:18:22};
-×射程伸ばせば当たるようになる ○射程伸ばせば安全な位置からエナれるようになる。aimは関係ない(ｷﾘｯ -- &new{2016-04-21 (木) 08:44:07};
--攻撃を当てなくてもキル取れるのか、すごいね -- &new{2016-04-21 (木) 08:57:57};
--攻撃を当てなくてもキル取れるのか、すごいね -- &new{2016-04-21 (木) 08:57:58};
---と、なんか二重になってしまった -- &new{2016-04-21 (木) 08:59:42};
-ほりえもんが言ってた。大多数の人の意見のように喚いてるのはノイジィマイノリティ（騒ぐ少数派）っていうごく少数が何度も騒いでるだけだって。普通の人間は「恥」って概念を知ってるから騒がないけど、こういう恥知らずが騒ぐだけ騒いで全体の意見のように見られるから何も良くはならないって -- &new{2016-04-21 (木) 09:08:43};
--ほりえもんは常識的に考えて正しいこと言ってる時もあるがビジネス目的ってのが根底に透けて見えてる。単なるリップサービスの時もあるし、基本的に言い方が悪くて大多数の賛同は得られないタイプ。こんなとこでほりえもんの話引っ張り出してくるんだからよっぽどのファンなのかもしれんが、自力で判断しないで著名人の意見に身を任せてその人の意見＝正しいってのはノイジィマイノリティ以上に危険。洗脳されやすいタイプだから気を付けましょう。 -- &new{2016-04-21 (木) 10:26:16};
---ホリエモンは木主みたいな人を「仕事できなそうだな。」って思うだろうな。物事は冷静に分析しないとね。 -- &new{2016-04-21 (木) 12:49:30};
--実際このままではキュベレイとして恥ずかしいってのは思う。 -- &new{2016-04-21 (木) 10:45:01};
-まずはファンネルのビーム属性廃止。後はそのファンネルがどんなものか使ってみてから随時改良していくという形でやってほしい。当たらないことが問題なのでビーム廃止してもあまりかわらんだろうけど少しずつでも直していくことを期待する -- &new{2016-04-21 (木) 16:27:19};
-TYPEBでGLAミサイル型のファンネルこないかな。あれなら強力だし、連邦側もネガりようもないしで平和に収まる気がする。コスト分は弾数増やすか、MkⅡと百式の拡散BZみたいに威力を上げてやればいい -- &new{2016-04-21 (木) 18:01:08};
-万バズ持てれば何か変わるかな？ -- &new{2016-04-21 (木) 18:36:57};
--ロケシュないからなぁ、結局ヒットボックス差的に百式には勝ち目無いし。 -- &new{2016-04-21 (木) 18:39:04};
--万バズを半分ずつに分けて、ブラストのTYPE-Bを二挺バズのように二発連続で撃てるか、二挺CBZのように微妙にずれて二発一気に撃つ二挺ブラストがあれば百式にも勝ち目出そう。 -- &new{2016-04-21 (木) 19:05:34};
--このヒットボックスがある限りどんな武器もとうが近距離は無理だと思うこの体格で近距離戦えるってのはもうそれを越えるだけの異常な武器を持ってるだけ -- &new{2016-04-22 (金) 00:32:13};
---全武装がビムコ貫通の上にファンネルでも怯み取れて、二連は弾速上昇とかなったらそのレベルかね。それ以上か -- &new{2016-04-22 (金) 01:47:42};
-まだ強化とか言ってる奴いんのかよ。将官戦場でも必ずいるレベルで使ってる奴一杯いるのに、本当にそいつらが愛だけで使ってると思ってんのか？強化厨は後先考えず強化ばっかいってるとミラーが連邦に来た時後悔する事になるぞ -- &new{2016-04-22 (金) 05:17:44};
--取り敢えず、その将官戦場でよくみるキュベレイとやらの何が脅威となっているかを教えてくれよ -- &new{2016-04-22 (金) 05:37:29};
--少なくとも俺は愛だけで乗ってるわ。 -- &new{2016-04-22 (金) 12:32:19};
--どんな産廃だろうと必ず愛だけで乗ってる奴は存在するに決まってんだろ、ガンダムのゲームだって理解してんのか？ -- &new{2016-04-22 (金) 15:09:21};
---そこが分からないってか分かりたくないのが居るんだよ。ガンダムじゃなくてガンダムモドキで対戦ゴッコしたいだけなのがな。そういうのが求めるんは「ガンダム」じゃなく【都合良い解釈だけでガンダムゴッコ出来ること】だけだから言っても無駄だよ。 -- &new{2016-04-22 (金) 20:36:50};
---ガンダムで対戦ゲームごっこしたいやつと対戦ゲームでガンダムごっこしたいやつの意見が交わるはずがない。今のゲームバランス見る限り運営は前者側だろうが、やはり対戦するゲームである以上フェアなバトルができるようにしてほしいと思うわけですよ。ガンオタだけど色々な格ゲーやらアクションゲーやらTPS、FPS渡り歩いてきた人間の１人としては。もうちょいバランス考えてくれないと試合にならないんだよねぇ。 -- &new{2016-04-23 (土) 02:40:35};
-キュベレイに必要なのは正面でも百式を倒せる手段だよ。まお前らいくら吠えても運営は改善しないけどね（笑） -- &new{2016-04-22 (五) 05:31:06};
--てっとり早いのは大型サーベル（チャー格）なんだけどな。対百式で射撃武器はビーム属性とアンチビーム属性の関係上期待できん。 -- &new{2016-04-22 (金) 11:19:49};
---盾がないこのデブがチャー格なんぞ無理です。チャージして近づいてる途中に溶けてしまうわ -- &new{2016-04-24 (日) 00:31:07};
-拡散のビーム属性無すのとヒットボックスでかすぎるの何とかして欲しい。ガンダムの冠が無かったらクソゲーしか作れない会社には無理な話か -- &new{2016-04-22 (金) 13:54:04};
--そう、無理だよ、期待するだけ。ブランドを殺すことで飯の種にする手法でここまで来た会社だぜ？母体が腐ってんのに末端に何が期待出来るっての。 -- &new{2016-04-22 (金) 20:39:25};
---予算が決まっているとはいえ、ほとんどの企画を納期も守れず半端なもの完成させる中小に足元見て開発委託するは良くねぇわな。バンダイ系のゲームがクソなのはほぼこれが原因だし。 -- &new{2016-04-23 (土) 02:19:00};
-(´･ω･｀)Ζと戦うのが楽しみになってきた～おほーっ -- &new{2016-04-22 (金) 15:29:32};
--(`；ω；´)俺には見える！このわがままボディでZのあらゆる攻撃を受ける姿がっ！！ -- &new{2016-04-23 (土) 00:17:25};
-ダブゼ行くまではテコ入れは無しなのかね。ゼータの腕部グレで落ちる可能性が… -- &new{2016-04-22 (金) 18:17:10};
-ファンネルは自機の回りに常にいて、ビームライフルと同じ運用にしてロックして打つと 自機の上下右左、少し離れた距離にいるファンネルからそれぞれビームを発射、当たる範囲が広いショットガン的なビーム(空中転倒なし)全弾命中すれば万ビームライフルってことでどう？ -- &new{2016-04-22 (金) 01:55:33};
--N：弾数1発 総威力15000ﾘﾛｰﾄﾞ500 B3：弾数9発 3Hit総威力9000ﾘﾛｰﾄﾞ300 F：弾数1発 総威力22000ﾘﾛｰﾄﾞ300 連射型：弾数10 ﾏｶﾞｼﾞﾝ火力1500*10*ﾌｧﾝﾈﾙの数 ﾘﾛｰﾄﾞ200 すべてQB本体に攻撃モーション無しの射程150統一、わりとマトモだと思う -- &new{2016-04-22 (金) 03:29:49};
--個人的には良い案だと思うけどここの芋連中は賛成しないと思うよ。なにせこいつらは「残念ＡＩＭな雑魚の俺でも遠くから安全にラッキーエナりキルが取れるように射程と威力を上げてください。」ってのが目的だから、他の強化方法には一切興味ないわけよｗ -- &new{2016-04-22 (金) 07:29:13};
---仮にそれが正しいと仮定するなら、強襲ミサイル持ちで十分でしょう。あっちのが命中率も射程もロック時間も有利なんだから。いつからそいつらが芋御用達にたなったんだろうね -- &new{2016-04-22 (金) 09:57:27};
---上で荒らしてた粘着だよ。相手にするな -- &new{2016-04-22 (金) 11:23:16};
---枝主のような荒らしは通報で積極的に排除していきましょう。 -- &new{2016-04-22 (金) 11:47:20};
---知らない人もいるかもなので書いておきます。ページトップの「差分チェッカー」からページ名を「Comments/キュベレイVol9」で絞り込み、ID「1029669」の上記コメントを「今すぐ通報」で通報できます。同一IPで過去のコメントもまとめて通報となりますが、スマホとPC使い分けてる可能性もありますので定期的に荒らしは通報していきましょう。 -- &new{2016-04-22 (金) 11:55:58};
---適当なことを言い続けていたわけだし自業自得とはいえ、通報合戦になったら嫌だから、あまりそういう内容は書いて欲しくないな。 -- &new{2016-04-22 (金) 20:20:50};
--いつもファンネルの射程アップを推してる者だが別にキュベレイが「今より確実に」キル取りやすくなるならどんな強化であれ反対する理由ないけどね。ただ全弾ヒット前提で万ビームなら実際に万までダメ入るのは極稀だと思う。キュベレイ実際に使ってたらあの巨体で射程１５０まで接近するリスクの高さはわかるはずだろうし、射程１５０で全弾ヒット狙うなら有効射程は実際もっと短い。（ちなみに低コスSGNの射程が未強化で３００）それだったら踏み込み１１０ｍのD出D格入れた方がカス当たりでも１万５千近くダメはいる方が効率いいわけで。空中転倒もなしってことは怯みも取れないわけだから拡散の方がマシってことになる。仮に敵機体の周りからファンネルで拡散ビームぶっかける案に変えても壊れだからどちらにせよ実装は無理だろうね。 -- &new{2016-04-22 (金) 11:36:03};
---ファンネルの射程アップしたって今よりキル取れるようになんかならんて。今の撃ち方でキル取れるようにするなら、ファンネルの速度増加・攻撃ボタン押すまでプレッシャー感知なし、この２点だろ。因みにだがレンタル以外で格闘装備してるキュベ使いなんているの？ -- &new{2016-04-22 (金) 12:33:40};
---スプシュなんで格闘つんでる。基本使わないけど、接近戦でスプ格用に持ってるが、ファンネルよりはキル取れてる（ファンネルでキル取るのが稀なので） -- &new{2016-04-22 (金) 14:36:50};
---速度増加とロック時のプレッシャー感知解除（攻撃指示後は感知する）ならNとL両方に恩恵あるし戦い方で武装選べるからいいんじゃないの。盾貫通ビムコ無効とかより個人的には賛同できる。ただ、Lより近～中距離で使うNだとファンネル到達時間早くした分ロック時のプレッシャー感知無効の恩恵も減るからNの射程上げてロック時のプレッシャー感知無効の方がより効果的だと思うけどね。ちなみに私もスプシュで格闘。テキコロの３拠点地下側とかニューヤーク地下で使う時とか百式と至近距離で遭遇しちゃった時用に持たせてる。 -- &new{2016-04-22 (金) 18:08:12};
--その意見に反対する訳ではないが、やはりある程度の射程がないとオールレンジ攻撃って何だっけ？な話になる気がするな。 -- &new{2016-04-22 (金) 15:13:45};
--拡散は歪みがあるから距離が短い、ファンネルビームライフルは歪みが無いからもっと射程あっていいんじゃない、または拡散と同程度の距離はあってもいいと思う、拡散歪みからのファンネルビームライフルが、内蔵で出来れば百式のコンボまでとは行かないけど、少しはよくなるんじゃない -- &new{2016-04-22 (金) 18:07:29};
---ファンネルは全く弄る必要無し。下手に強化して連邦に上位ミラーが来たらデブな自分達の方が苦労するだけだ。ジオンにデメリットが無い盾貫通は全然有り。あとファンネル撃つ際に最も大事なのは対空性能だからサイコフィールド実弾有効化かヒットボックス修正は不可避だな。 -- &new{2016-04-22 (金) 18:26:59};
--分かった。ID「1029669」だな。通報しておく。 -- &new{2016-04-22 (金) 20:41:43};
--射程150統一は無いわ。タイプ毎に射程を変えない理由も訳が分からない。そもそもファンネルは近距離武装じゃないし。何よりシマゲルの旧ゲロビ以下の射程でショットガン以下の間合いで、もっと言えば実質ほぼ格闘のレンジ。なんで150なんで数字が出たのか分からないけど、ヒットボックスの問題を完全に解決するか格闘機と同じレベルの間合いで戦えるような調整がないと、その距離はキュベレイにとっては完全に死地だよ -- &new{2016-04-22 (金) 23:38:07};
-とうとう新しい380コストが来てしまった・・・もうこいつを回す人は・・・ -- &new{2016-04-22 (金) 18:53:33};
--新機体バウを押しのけ、トップページを飾るのはZとキュベレイだぞ。今後に期待だな！ -- &new{2016-04-22 (金) 20:04:50};
---バウよりは知名度はあるからね。 -- &new{2016-04-22 (金) 20:20:44};
---バウはバウでPV見た感じ変形時のヒットボックスがZより不利で、バウナッターに出力限界直撃食らってもバウアタッカー撃墜とかってことになりそうな予感しかしないけど、新しい３８０の性能次第ではそれに合わせてバランス調整してくれることに期待したいな。 -- &new{2016-04-23 (土) 02:19:12};
-連邦側は平和に380コス住み分けが出来そうでいいよなぁ・・・ -- &new{2016-04-22 (金) 20:29:53};
--01と03強化前はジオン360帯がそう言われてたんやで -- &new{2016-04-23 (土) 11:37:08};
-別にこのままでいいよ、好きで乗ってて大将維持出来るレベルの機体なんだし -- &new{2016-04-22 (金) 22:12:49};
--だからといって強化されて困ることもないだろう。 -- &new{2016-04-23 (土) 00:55:40};
---あるだろ。芋が増えて味方が迷惑する。だから強化するとしても芋れないような調整が必要。 -- &new{2016-04-23 (土) 01:52:01};
---こいつが前でれば出る程劣勢になるのしらねえの？ -- &new{2016-04-23 (土) 01:53:49};
--このゴミ機体で大将維持できてるってんだからどうせ格差で格下相手に遊んでる合わせ参戦か連隊大将でしょ。結局自分も味方の大将の削った敵をエナってるだけなんじゃないの？ -- &new{2016-04-23 (土) 02:23:17};
---階級制以前よりずっと緩和されたからなぁ。つい半年前まで大佐准将うろうろしてたやつが大将になってたりするし、そういうやつらに限って階級の話したがるのはゲーム内掲示板見ててもわかりやすい。最近じゃ哀れなコンテナ大将までいる始末。コンテナ運んでるだけだから今のままでいいんだろ。お察しだわ。 -- &new{2016-04-23 (土) 02:52:45};
---完全野良だよ、てかフレンド部隊長しか居ないし。でもなんで大将になったかは俺自身わからない。機体補正でもあるのだろうか -- &new{2016-04-23 (土) 22:10:35};
---今までなら味方後方から瀕死の敵をハイエナして、自分は死なないように逃げ帰る。これを繰り返してれば大将になれた（だから狙撃・砲撃はなりやすい）けど、階級の査定が変わったらしいからこれからどうなるかだね -- &new{2016-04-24 (日) 00:34:25};
-百式には弱いけど、Zには強いです。バウは百式に強くZには歯が立ちません。こんな感じの調整してくれたら最高なんだけどな。可変中のZではファンネル回避できないとか。これなら4機とも回されるだろうし -- &new{2016-04-23 (土) 09:41:05};
--Zの前に360以下と普通に戦えるようにせんとな・・・ -- &new{2016-04-23 (土) 09:45:07};
--現状の可変機スピードでは回避難しいだろうな。Z武装も炸裂(？)以外はビーム兵器だから下手に飛び上がらなければアドバンテージは取れるかも。 -- &new{2016-04-23 (土) 09:46:36};
--おい待て、その方程式だと結局ジオン機は百式に勝てんじゃないか？ -- &new{2016-04-24 (日) 00:16:28};
---後者ならおｋか -- &new{2016-04-24 (日) 00:18:08};
-現状強化なら【よろけ・怯み・転倒】無し＋アーマー微強化＋運搬不可、ファンネルのビーム半減無効程度なら前線で…やっぱり苦しいね味方的にも。 -- &new{2016-04-23 (土) 14:54:29};
-遠くでずーっと芋ってるなぁこいつ -- &new{2016-04-23 (土) 17:35:55};
--前出てって味方の射線塞いで即効低コ相手に削り殺されるよりマシでしょ -- &new{2016-04-24 (日) 12:16:52};
-Zがハイパービムサ持ってる事だし、運営はキュベレイの大型ビムサも思い出してくれませんかね。 -- &new{2016-04-23 (土) 21:55:26};
--やったね０２ちゃん！家族が増えるよ！ -- &new{2016-04-23 (土) 22:09:37};
--キュベレイのサーベル使いやすいから普通に使えるかもしれんな、運営モーション頼むぞｗ -- &new{2016-04-24 (日) 01:25:48};
-ファンネルは敵からロックして壊せる仕様にしていいから(修理不可)、もっと使えるようにするか、新しい武器がGP03のように増えてほしい。 -- &new{2016-04-23 (土) 22:08:57};
--ロックされてプレーシャー感じられるのは大将のみとして欲しいよ。 -- &new{2016-04-23 (土) 23:59:44};
---大将じゃないプレイヤーからすればホラーゲームみたいな感覚に陥るかもしれんなｗ -- &new{2016-04-24 (日) 01:24:48};
-ファンネルL型に次いでF型追加して射程短いけど威力を6000×5にする。避けられて近づかれたら死。これくらいとがってたらこいつも面白いんだけどね -- &new{2016-04-24 (日) 00:29:27};
--即死はやりすぎかもしれないけど、百式に応戦するためにそれぐらいしてほしい。 -- &new{2016-04-24 (日) 01:23:33};
-Z PROJECT II -ゼータの鼓動-のサイト見たけど、キュベレイとZガンダムが目玉機体みたいになっててキュベレイの使いまわし感があるね。 -- &new{2016-04-24 (日) 01:22:08};
--佐藤はどこまでキュベを辱しめれば気が済むのかね… -- &new{2016-04-24 (日) 12:57:40};
-図星突かれたから通報とかw よっぽと確信突かれて悔しかったんだね。しょせん遠くからエナろうなんて考えてるやつはこんなもんよ。ま、通報とか勝手にどうぞ？ここに書き込めなくなった時点で運営にメールしまくるだけだからw -- &new{2016-04-22 (金) 12:40:51};
--※誹謗中傷・煽り・機動戦士ガンダムオンライン公式の利用規約に反する書き込みは禁止です。って下に赤文字で書いてるの見えんのか？？ -- &new{2016-04-22 (金) 14:22:24};
--エナろうなんて誰も言ってないよな？ファンネルが当たらない、当たってもカスダメージしか与えれないって言ってるだけ -- &new{2016-04-22 (金) 18:24:52};
---今のままじゃエナりにくいから、もっとエナりやすく調整してくれって言ってるだけやん -- &new{2016-04-22 (金) 19:08:33};
---↑そんなにファンネルでトドメさされるのが嫌なら、威力と命中率がっつり上げれば削れてる機体のトドメ狙わなくてもアーマーフルの状態から撃墜まで持っていけると思うが？コスト３６０のゲロビでマガジン火力４万超えてるし、芋とエナが嫌なら威力と命中上げれてファンネル１マガジンで４万削れるようにすればいいだけなんよ？でもそれだとファンネルゲーになってバランス崩れるから無難な調整案出してるだけだよ。 -- &new{2016-04-23 (土) 02:29:50};
---ファンネルゲーにもハイエナ御用達にもする必要無いから、ファンネル調整案なんて必要はないって言ってんだよ。加えて言うなら連邦に上位ミラーが来ることを想定してもな。あらゆる面でファンネルは現状維持でいい。ただし百式とやりあえるような機体調整はむしろ不可欠だ。そこを否定したことは一度もないね。 -- &new{2016-04-23 (土) 03:47:00};
---まだそんな寝言言ってるのか。上位ミラーがくるかどうかなんて今の段階ではなにもわからんし、上位ミラーが来てもミラーが来てもジオンが不利にならないように射程だけ上げればいいって話だよ。そもそもファンネル強化は百式とやり合うのが目的ではない。百式以外でやり合える相手を増やすのが目的。百式とキュベなんてジャンケンで言うところのグーとチョキの関係なんだからこへを対等にやりあえるようにするってのはファンネル以外をぶっ壊れにするってことに他ならない。 -- &new{2016-04-23 (土) 09:59:39};
---その射程だけ上げればいいってのが、遠くからエナれればいいって願望なんだから周りから否定されて当然だといい加減理解しろよ -- &new{2016-04-23 (土) 15:29:33};
---一撃で撃墜まで持っていける出力限界とチャー格以外の武器はすべてハイエナに使われる可能性があるわけだけど、その中でファンネルだけがエナ目的ってなるのはどうしてな訳？？ -- &new{2016-04-23 (土) 18:09:20};
---弾幕張れないからじゃない？ -- &new{2016-04-23 (土) 23:20:42};
--パブリッシャー側から言わせて貰うと21日が業界的にある種の転換期とタイムリミットだった。もう遅い。 -- &new{2016-04-22 (金) 19:15:05};
--言いたい事もいえないこんな世の中じゃ～ -- &new{2016-04-22 (金) 20:49:18};
--なあよ、ちょっと前はガンダムゲーでその前がグフカスゲーだったか逆か知らんが時季の強機体が闊歩すんのがガンオンじゃねーのか？時代が変わりゃファンネルゲーってなり不味く感じるのは今までのプレイスタイルが通じなくなるからって気分は理解するが、設定通りにガンダムゲー作ればそういうもんになんだろ？ファンネル乱舞する戦場にしちまうかどうかはプレイヤーの個々判断ってところを全く信用出来ないからファンネル無双ゲー絶対反対って言ってんのも分かるんだが。今までのガンオン見てりゃ俺もファンネル無双ゲーになると思う。だがガンダムの時代追っていくゲームで不味い部分だけ誤魔化してまでしてコレやりたいか？なんて言うか、そういう誤魔化ししてるの分かる時点で俺含めて誰もやりたがらないと思うぞ？ -- &new{2016-04-23 (土) 04:52:23};
---ガンオンは大規模対戦ＴＰＳのガンダムゲーであってガンダムの時代を追うゲームではない。ゲームへの落とし込みに失敗した今の仕様のファンネルのために全体をあわせるというのは馬鹿げている。ゲームにあった原作の落とし込みができない、今後も改善されないなら淘汰される運命しかない -- &new{2016-04-23 (土) 05:59:02};
---QBは実装直後すでに死んでてその後の調整で完全にトドメ刺されてるから枝主の話以前の問題なんだけどな。今の階級制度とゲーム仕様じゃ現行ファンネルのステータスをどんだけ強化しようがクソが下痢になるだけ -- &new{2016-04-23 (土) 07:37:03};
---アレケン、百式テトラ以降強機体の目立った世代交代がないから手にいれた機体を産廃にされたくないやつが多いんだと思う。いずれ機体が出揃えばファンネルゲーになるのは明らかなのに少しでも今の機体で長く遊びたいから「ファンネルは今のままでいい」とか「キュベレイは産廃のままでいい」ってしつこく食い下がるやつが湧くわけ。既存武器より強くしなくてもいいから、既存武器と同じくらい強くすればファンネル使いたい人と使いたくない人で住み分けできるってのにね。 -- &new{2016-04-23 (土) 10:20:48};
---逆にQBのファンネルが100%命中で万ダメ叩きだせてビムコ貫通でビムシュ適応だったとして、連邦からすりゃ射線切ったり接近戦持ち込んで画面ゆさぶるだけでいいからな。みんながそんな機体に乗ったら誰が数字踏んで拠点殴るんだと。 -- &new{2016-04-23 (土) 10:51:51};
---キュベレイが強化されたところで51人全員キュベレイになることなんて100%ありえないよ。コストとCTも加味すれば51人4機ともキュベレイなんてまず起こりえない。極端な例えで理解を求められても無理がある。 -- &new{2016-04-23 (土) 12:46:28};
---いやまずそんなありえない例だとなぜ思ったしｗ -- &new{2016-04-23 (土) 13:33:42};
---百式4機は（入手さえできりゃ）普通にありえるのにな・・・まぁそういう所が版権持ってるそういう所の作らせたゲームだからねぇ～。何度他のゲームで同じ轍を踏んでも全く懲りない悪びれない -- &new{2016-04-23 (土) 16:29:01};
---↑「ファンネルは今のままでいい」と言ってるやつは沢山いるが「キュベレイは産廃のままでいい」と言ってるやつなんかどこにいるんだよ？勝手に話を捏造するのはやめろよな。 -- &new{2016-04-23 (土) 17:54:44};
---↑これが捏造ってやつです。ログで確認できることすらしてない人間の話には気を付けましょう。 -- &new{2016-04-23 (土) 18:12:28};
---確認したら禄に無かったよ。 -- &new{2016-04-23 (土) 20:56:32};
---↑枝1の「ガンオンは大規模対戦ＴＰＳのガンダムゲーであってガンダムの時代を追うゲームではない」 要するにガンダムファンにはつらたんなゲームでＦＡだ。設定から何から運営の気分次第で捏造することを「調整」だと言うのがコアか知らんが現行継続中ガンオンユーザーの総意に近いのだろう。それ等ユーザーがガンダム時代を踏襲することを望まないのだから今のユニコーンやったりＺしたりする運営方針は間違いじゃないという訳だな。納得できる。 -- &new{2016-04-23 (土) 21:46:13};
---↑枝3の「いずれ機体が出揃えばファンネルゲーになるのは明らかなのに」 まあそれが当たり前だしその時になったらなったで今度は同じ頭の悪い連中が大騒ぎして「ファンネル強化しろ！」大合唱。今の連中か知らんが想像したら反吐だわ。嫌がおうなく機体も兵装も変化する一種「歴史もの」で30年前50年前と同じスペックの兵装とかありえん訳だがガンオンではゲーム存続の為に全て誤魔化したいんだろう。自分はそんな誤魔化しででっち上げた物、満足できんがね。だがガンオンってのがどんだけってことは分かった。 -- &new{2016-04-23 (土) 21:56:56};
---たとえガンオンに「ファンネルゲー」の時代が来たとしても、その時のファンネルが今のＱＢのファンネルと同じ擬似誘導ミサイル方式とは限らないと思うけどな。とりあえず、今のＱＢのファンネルに関してはＮＧですわ -- &new{2016-04-23 (土) 22:07:25};
---本来ならコストが一つ抜けてるフラッグシップ機が戦場を席巻するくらいが普通だと思うので、枝主の意見も一理あると思う。キュベレイは、ファンネルが遠距離武器として強く足回りも優秀だが接近されると弱いみたいな、ファンタジー系ゲームでいうところのアーチャー的ポジションであるべきだったんだよ。それだと芋だらけでゲームが破綻するという人もいるようだが、ゲームの性質上全員がそれに乗ることはありえない。なんせ実際に連邦ではガンキャⅡより百式の方が多いからね。 -- &new{2016-04-24 (日) 00:39:52};
---いずれファンネルゲーの時代が来ないように今のまま産廃にしとけっと言っていう意見が多いのに理解できないのは頭のレベルが真性に低いからなのか？それとも互いに強化された自動誘導兵器を撃ち合うクソゲーが面白いと本気で思ってるのかどっちなんだろうね。 -- &new{2016-04-24 (日) 01:48:16};
---そんな意見は多くないし、そもそもファンネルゲーなんて早々ならんってガンオンやってりゃ分かりきってるが、こんな当たる方が恥じってレベルのファンネル程度も回避できない奴が存在しちゃってる。そういう奴に限って実力は尉官以下だけど妄想は将官レベルだからファンネルガーとかクソファンネルゲーガーを連呼してる -- &new{2016-04-24 (日) 02:14:18};
---今のガンオンはベルリンまで攻め込まれたドイツ軍みたいに階級インフレ起こしてるからね。しょうがないね。 -- &new{2016-04-24 (日) 03:06:04};
---少なくともここに将官の実力持った奴は居ないさ。 -- &new{2016-04-24 (日) 12:30:58};
-将官戦場でも遠くで見かける。重アクアでミサイル撃つとボコボコ当たって逃げていく。好きな機体だから何か悲しい -- &new{2016-04-24 (日) 07:24:13};
-ファンネルで座標指定の一転集中砲火で爆発が起こる擬似ＢＺ、自機の周りに展開してそこから照準指定で直線砲火する擬似ＢＲ。こういう「らしさ」を出しながらゲームシステムにあったファンネルを実装して欲しい -- &new{2016-04-24 (日) 11:40:30};
-毎回思うけど、強襲じゃなくて重撃にして大火力の中距離～遠距離武装を充実させておいたほうが良かったよなぁ・・・被弾面積っていう要素に手を付けたくないならそれくらい考えろって思うんだよなぁ。 -- &new{2016-04-24 (日) 11:48:17};
--強襲じゃなくなったら飛べないわ。こんな白豚が地面うろついてたらその方が迷惑。 -- &new{2016-04-24 (日) 13:03:52};
-そもそも、元々はファンネルあってのキュベレイってレベルなのに、その武装に乗る特性が無いってどういうことよ。新特性くらい新武装に合わせて作る位しろよ・・・ -- &new{2016-04-24 (日) 14:27:37};
--一応クイリロは乗るのよ。威力や射程が上がるわけじゃないから効果体感しにくいけどね・・・個人的にクイリロにリロード速度UP＋マガジン＋２追加とかだったらファンネルLと組み合わせるっていう使い方もできたんだがね。クイリロ要らなさ過ぎる(TдT) -- &new{2016-04-24 (日) 14:49:01};
-ファンネルのビーム属性なしとファンネル以外の射撃武器の射程＋１００が、無難ででいいんじゃないだろうか。 -- &new{2016-04-24 (日) 02:11:44};
--ファンネルの射程欲しいけどファンネルと同じ距離で使える武器がほしいんだよなあ・・・ リックドムⅡのＢＢＺとか使えたらファンネルこのままでも近距離ゴミでもいいわ -- &new{2016-04-24 (日) 02:57:47};
---俺もファンネルと組み合わせて使える同距離武器が足りないと思ってる。１個の武器を強くすればどうにかなるという単純な発想や意見にはもうウンザリだ -- &new{2016-04-24 (日) 06:34:30};
---それ聞いてふと思ったが、アクティブカノン持ちの量産型キュベレイは武装がかみ合いそうだな。 -- &new{2016-04-24 (日) 16:12:04};
---そんな単純なことを言ってる奴なんかいるかよと思ったが、よく考えたら木主も枝主もそう取れなくもない内容なんだよね…。しかも、強化後の機体がキュベレイである必要性もないという。 -- &new{2016-04-24 (日) 21:12:37};
--間合い考えると、BC付きでコストも下がるであろう量産型mark２が割といい感じになる、といいなぁ。射程と火力があれば、ゾックポジ確保ワンチャン・・・ -- &new{2016-04-24 (日) 05:43:22};
--ファンネルはビーム属性無しで盾貫通。サイコフィールド強化。あと緊急帰投がもう少し欲しいな。下の人が言ってるがビーバズS追加とかでもかなり使えるようになりそうだな。 -- &new{2016-04-24 (日) 11:28:41};
---お前ホント効果低い案しか出さないよな。BZ追加するならSじゃなくFだろ普通。Fまで追加すればSも一緒に付いてくる。キュベレイは今のままでも十分強いとか思ってるからだろうが、キュベレイは全武器実弾属性にして爆発武器追加するぐらいじゃないと百式にワンチャンすらないぞ。 -- &new{2016-04-24 (日) 11:46:34};
---↑過去にここで盾シールド化案を出したのは自分。彼は違うよ -- &new{2016-04-24 (日) 11:51:56};
---BBZSの方が弾速速いから遠くから当てやすいぞ。引き撃ち想定してんでしょ君ら？ -- &new{2016-04-24 (日) 15:41:00};
---なんかおかしいと思って調べてみたらBBZS持ってる強襲っていないのな。持ってるのは重撃だからフルチャージでの弾速と威力で怯みとれて高い命中率なのを想定してるんだろうが、一般的な強襲のBZSの場合だと威力4000だからCBBZSのようにはいかんぞ。 -- &new{2016-04-25 (月) 03:00:47};
--マゼラの強化版みたいなの欲しいんだよなどの道今の2連強化してもビーム属性ついてる限りたかが知れてるし… 盾受けされたら落ちない程度の威力とかでもいいから -- &new{2016-04-24 (日) 11:37:52};
--うえのやり取り見てて思ったんだけど今の二連装をビームじゃなくてマゼラに置き換えたら最強ちゃうんかい。ビムシュ死ぬけど -- &new{2016-04-24 (日) 19:09:23};
---マジでその通りで2点マゼラみたいな感じで欲しい、イメージ的にGP04のブラストのマゼラモードを2連射みたいな感じ -- &new{2016-04-24 (日) 19:46:15};
---結構上の方の木で２連装を無属性か爆発属性に変える案が出ていたと思う -- &new{2016-04-24 (日) 20:46:56};
---二連装や爆発物追加に関しては、今までの傾向的に既存武器の亜種を実装する可能性が一番高いから、マラサイのブラストを追加して、武装の組み合わせ的にも戦法的にも全く同じようにする要望が一番早いと思う。それでも百式相手には厳しいが、追撃火力がB3なマラサイより斉射とファンネルを選べるキュベレイの方が強くなりそう。 -- &new{2016-04-24 (日) 21:21:19};
-(´・ω・｀)高コスなので簡単に死んではいけないので芋る、でもファンネルではキルが全く取れない、でも前に出るとヒットボックスのせいで蒸発する、だから芋るがキルが取れ(ry -- &new{2016-04-24 (日) 17:01:48};
-百式に撃ち落されてZにロングサーベルでとどめ刺される未来図しかみえない。再強化はやくしろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!! -- &new{2016-04-24 (日) 20:59:24};
-このまま放置されたら、バウ実装でキュベレイ回した奴が爆死するんだが... -- &new{2016-04-24 (日) 21:21:36};
--みんながバウを手に入れDXがなくなったあと、新武器実装で最強機体に・・・ならないかな -- &new{2016-04-24 (日) 21:31:40};
--多分放置だろうな。本当シュガー運営は糞の到達点って言って良いレベル。もしくは、要望や意見は全無視で、あさっての方向の塩調整（APちょこっと上昇とか）または嫌がらせの弱体化まである -- &new{2016-04-24 (日) 22:17:45};
-ファンネルのプレッシャー感知を消してくれれば…流石にヤバイか でもある意味原作再現 -- &new{2016-04-24 (日) 23:40:04};
--それはさすがに……こっち出された時に困る。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:41:16};
--プレッシャー感知モジュをスロ１で追加すれば丁度いいんじゃないかな -- &new{2016-04-25 (月) 02:11:26};
-ゲロビ追加でいいと思う -- &new{2016-04-25 (月) 01:30:26};
--テトラに積むよりこっちに積んでくれたほうがよかったよな。グフ・ドム・ギャン・キュベレイ…。原作中のジオン主要機体がことごとく微妙性能になる悲劇 -- &new{2016-04-25 (月) 09:07:43};
-新たな380実装までについにキュベレイを救済しなかったか、しかしバウがガチ機体だったらばライン上げれるから結果的にはアタッカーとして生きる事ができるかもね、何にせよガンオンの分岐点だね -- &new{2016-04-25 (月) 06:24:54};
--これでキュベレイ放置なら佐藤は無能の極みだな -- &new{2016-04-25 (月) 10:56:24};
---現状、普通に無能の極みですが…ナ◯カンは、ミミズのクソ以下。 -- &new{2016-04-25 (月) 12:51:20};
--バウがガチ機として実弾拡散が前提になりそうだけど、その手の機体はこれまでのジオン機同様に攻撃＆逃げの戦法になると思うからあまりラインは形成されないと思うのよね。 -- &new{2016-04-25 (月) 16:52:41};
---PV見た感じグレネードが爆発武器なのはわかったけど、シールド内蔵の拡散はビームっぽい色してたな。ガチ機体というか下手すればキュベレイと並んで380コスト機はゴミ機体しかいないって歴史を作りかねないレベル。大丈夫なんかアレ。 -- &new{2016-04-25 (月) 17:32:07};
---バウだけビームじゃなくする理由もないしね。盾拡散はビームと思っておいた方がいいよ。 -- &new{2016-04-25 (月) 19:48:41};
-2連ビームってビムシュでも全然怯み取れねーな。1発しか当たってねーんだろなこれ。ゴミすぎひん？ -- &new{2016-04-25 (月) 15:43:17};
--なんで二本纏めてぶれる仕様にしなかったんだろうね。今の仕様のままにするなら、二本になるメリットも用意するのが普通なんだが、ここの開発は色々と抜けてるよね。 -- &new{2016-04-25 (月) 19:54:10};
---メリットは威力と集弾、弾速の強化、ビムシュが乗ることでしょ。素の威力5000のおかげでビムシュ必須ではなくなった上、マゼラと違ってロケシュでなくて良いから、ビムシュ持ちならビームガンとの併用がお得。二本当てなきゃ怯み取れないのはデメリットだが、二本撃つ関係上、当たり判定は大きい。遠目でミリ削りなんかは一本に纏まったもの撃つより都合が良いんじゃない？ -- &new{2016-04-26 (火) 12:52:45};
---一本当たったところで意味ないから判定はむしろ細いでしょ -- &new{2016-04-26 (火) 16:56:39};
---二本同時に当てなきゃいけないのはデメリットってちゃんと書いてあるんだけど。二本同時なら細いが、一本だけでも良い状況なら太い。俺は分かるようにそう言ったつもりだよ？で、君は何が言いたいの？ -- &new{2016-04-26 (火) 19:27:19};
---威力と集弾はコストによるものだと思うぞ。ベースと思われるジムキャⅡのビムキャと集弾がN、ロックと射程はFと同じだからね。ジムキャⅡのビムキャは、爆風が無い点と二本当たってマゼラと同じ威力になる以外は全てマゼラと同スペック。マゼラに対して特にメリットは無い。たしかに削りで当てるなら有利かもしれないが、そういう用途の武器じゃないからメリットと呼べるものではないね。 -- &new{2016-04-26 (火) 23:17:38};
---書いた直後に思い出した。ビムキャのメリットはちゃんとあった。弾速が僅かに速いんだった。それもマゼラの弾速アップで誤差になったが、一応メリットはあるね。 -- &new{2016-04-26 (火) 23:19:49};
---ちなみに、500ｍ先に着弾するまでのフレームがマゼラ27F（強化前30F）ビムキャ25F。連射する武器ではないので誤差と言っていいと思うが一応差はある。 -- &new{2016-04-26 (火) 23:27:33};
--弾数1/3の威力5000*2とかにすれば万バズの爆風が無い代わりに片方でも空中で当たれば落ちる。って調整になると思うんだがな -- &new{2016-04-26 (火) 08:43:33};
-ファンネルのかわし方がまだよくわからんのだけど、どうすればノーダメでかわせる？ミサ避ける時と同じ感覚だと何気にダメ食らっていつも萎えてる。ちな准将。 -- &new{2016-04-24 (日) 20:30:58};
--プレッシャー警報と同時に円軌道とか適当に動き回る。要は一方向だけにブーストかけても足が速い奴じゃないとカスあたりするから避ける方向を複数回変えることが肝心。ミサイルみたいにひきつけてからスラスター吹かすような真似してたら絶対避けれんよ、避け方が根本的に違うから。 -- &new{2016-04-24 (日) 20:35:24};
--だから一方向じゃ駄目だっての。ロックされたら外すためにガン逃げとか言ってる奴いたが、お話にならなすぎて腹で茶が噴火かするレベルだから。基本はジグザグや上に書いてある通り円運動。壁裏に隠れるときは、壁に入った直後の着地にあわせるから、入っても着地せずにすぐに後方や斜め前に移動。ようは動き回ること。一方向ガン逃げや停止したりしたらまず逃げ切れない。そういう回避の武器じゃない。あとは急降下、即ダッシュも結構かわせるけど、あまり実用的じゃないかな。ウロチョロしてるとキュベ側も発射タイミングを狙い辛い。ウロチョロされてる時は直撃なんてまず無理だから。だからロックし続けてチャンスを狙う必要があるけど、この図体だとその時間もかなり危険。そうこうしてる間にロックを遮蔽物で解除されたりする。 -- &new{2016-04-24 (日) 21:01:20};
---足の速い機体だと事前に前方ダッシュしてればそれだけで回避できるんやで -- &new{2016-04-24 (日) 21:16:51};
---？？？「足が速くても姿勢の悪い機体は足にあたるぞ」 -- &new{2016-04-26 (火) 16:39:17};
--要約するとでたらめに動けばおｋってことな。この出鱈目に一方向へのガン逃げを含まない。 -- &new{2016-04-24 (日) 21:03:20};
---上の枝でも言われているが、一定以上の足があれば一方向だろうがなんだろうが動いてさえいればまず当たらない。誰かと交戦しているところにファンネルを撃っても、ミサのようなプレッシャーすら与えられず、何の手助けにもならないが、なぜか相手の画面上にはプレッシャーという文字が表示される恐ろしい武器なんだよ。 -- &new{2016-04-24 (日) 21:27:55};
---実害のない嫌がらせということだな -- &new{2016-04-24 (Sun) 22:54:59};
--こういう避け方ちゃんと存在するのに木主みたいに自分で質問して避け方研究しようともせず、射程伸ばすだけでクソゲー化するだの芋が増えるだのエナ目的だの根拠のないこと言って「ファンネルはそのままでいい」、「キュベレイは産廃のままでいい」というやつらがいるんだから一向にキュベレイらしさ活かした強化が進まんのよ。ファンネルの射程UP以外の強化も必要だし、ファンネルの射程UPも含めて全部要望送ればいいってなぜ考えれないのかね。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:17:02};
---初心者の木主はともかくファンネルの避け方なんぞ今さら力説せんでも誰でも知ってるからな。単純に「遠くから安全にラッキーエナりキルが取りたい」なんて要望は却下されて当然てことよ。 -- &new{2016-04-25 (月) 03:11:57};
---↑子木主＆枝1のお前ら消えろよ、マジで。尋ねる奴居るだけで何ムキになってんのか意味分かんねーぞ。それと当てつけ持論展開する枝1も目障りだぞ。言いたいことありゃ出るとこ出て運営に直訴するだけにしとけ。 -- &new{2016-04-25 (月) 03:23:44};
---枝1>一撃で撃墜まで持っていける出力限界とチャー格以外の武器はすべてハイエナに使われる可能性があるわけだけど、その中でファンネルだけがエナ目的ってなるのはどうしてな訳かそろそろ説明してもらえませんかね？ -- &new{2016-04-25 (月) 09:28:11};
---俺、キュベ使いだけどファンネルは今のままでもかまわんよ。それより前線張れるように強化してもらいたいわ。ロックすればほぼ全弾当たるのに、AP増やされてもしょうがない。 -- &new{2016-04-25 (月) 19:05:56};
---色々なヒットボックス是正案が言われているが、この機体で前線を張るだなんて事実上不可能でしょ。ヒット＆アウェイを主体に、接近戦はタイマンならやれる程度の強化がせいぜいだと思う。380に盾持ちのバウも追加されることだし、役割分担がなされていた方がゲームとしても面白いから、無理に前で戦えるようにする必要はないと思う。 -- &new{2016-04-25 (月) 19:59:54};
---念の為に書いておくけど、ヒットボックス是正はあった方がいいに決まってるからね。ファンネルとヒットボックスを天秤にかけるなら、ファンネルが何かしらの方法で実用的な武器に強化される方が優先度が高いという意味ね。 -- &new{2016-04-25 (月) 20:02:38};
---ファンネル強化がなぜエナ目的と言われるかって？そりゃAIM不要の自動攻撃だからだろ。おまけに前で戦えるようにする必要はないとか、エナりの極みだろ。 -- &new{2016-04-25 (月) 20:27:17};
---エナエナさんはちょっと分かってないみたいだけど、エナ目的ならファンネルよりバズ系統の方がずっと実用的。ファンネルはロックから発射までエナろうとしたら時間がかかりすぎる。上の戦場じゃ致命的に襲い。ノーロックでぶっ放せ、ちょっとズレても爆風でいけるバズの方がずっとエナり安いからエナりたいならCBZ持ち機に乗ったほうが良い。ファンネル強化が別タイプの実装にせよビムコ貫通にせよ、ビーム属性廃止にせよ、射程アップにせよ、なんにせよ、この武装の強化を望むのは一つはファンネルあってのキュベレイって前提に加えて、ヒットボックス修正は過去の流れからまずないってわかっている以上、前線に立てるような強化修正は望みにくいから、結果、中距離で戦えるような修正を求められる。中距離で380コスに見合う戦力を発揮できるなら二連強化でも新武装追加でも良いけど、キュベレイであるならやっぱファンネルあってこそで、これを使った戦いをしたいってこともあるでしょ。だってキュベレイなんだから。それこそファンネルを全然別タイプにして、遠隔射撃武器のファンネルらしさを残しながら普通の射撃武器みたいにノーロックでも放てるような武装に出来るならそれでも良いけど、その場合アラート無しにいきなりこの火力が飛んでくるから、そっちの方がぶっこ割れだろうね -- &new{2016-04-25 (月) 22:31:34};
---俺が言いたいこと全部まとめて言ってくれてる人がいて感動したわ。キュベレイスレもまだ捨てたもんじゃないな。 -- &new{2016-04-26 (火) 00:29:40};
---この質問からネガに発展するってすげーなｗ強化人間より精神が不安定なんじゃね？ｗ -- &new{2016-04-26 (火) 13:06:09};
---二大要素に絡んだ質問なんだから、こうなることは最初から分かるだろう。 -- &new{2016-04-26 (火) 19:46:36};
-そもそもの話が有名な機体は全て強襲機として出すから問題になるんだと思うよ、特殊な狙撃機体とか、重撃機体、そういう発想で行けば、他の種類の機体が好きな人も喜ぶし、ファンネルだって強化しても問題無くなると思う。 -- &new{2016-04-26 (火) 01:10:25};
--確かにこんな強襲として中途半端ならいっそゾックみたいに2連CBR持った重撃にした方が活躍できたかもな。 -- &new{2016-04-26 (火) 02:50:24};
-すみませーん、キュベの救済まーだ時間かかりそうっすかね～？ もうZ出ちゃいますけどまさかこのまま戦えって事なのだろうか(白目) -- &new{2016-04-26 (火) 02:48:01};
--Zがビムコ無いならワンチャンあるんだよなぁ -- &new{2016-04-26 (火) 16:43:05};
-新機体に釣られて復帰したんだが、結局強いのこれ？ -- &new{2016-04-26 (火) 06:25:13};
--弱い。強化もずいぶん放置されてる。よほど愛がないならやめとけ -- &new{2016-04-26 (火) 06:32:41};
--ビムコ＆拡散バズ（上位SG)全盛時代にビーム主体の盾なしデブ強襲 -- &new{2016-04-26 (火) 06:36:13};
--同コスト同タイミングでリリースされた対とされる百式1匹を、キュベレイ3体で囲んで何とか満身創痍で倒せるか倒せないかくらい強い。 -- &new{2016-04-27 (水) 18:13:35};
-百式のポテトチップス -- &new{2016-04-26 (火) 07:42:34};
-必死こいて長文書いた割にはファンネルの射程伸ばして遠くからエナらせろってだけじゃねーか、キュベレイらしさ(ｷﾘｯとか見苦しい言い訳はやめろ。だいたいハマーン様のキュベレイは遠くから引き撃ちエナりプレイなんかしとらんぞ、いい加減に汁 -- &new{2016-04-25 (月) 22:47:11};
--まぁ、今のファンネルの射程伸ばせっていうのは安全圏からエナりたいって言われてもしゃーないからな。実用的に強化するなら距離によるロック高速化の補正（ファンネルの初速のみ上げる）をもっと強くして結果的に命中率と回転率を上げるべきだと思うわ -- &new{2016-04-25 (月) 23:24:33};
---高速化は便利になるだけで、命中率にはほぼ影響ないよ。命中しない理由は、ファンネルが攻撃態勢に入って静止してから発射までにラグがあるから。これがある限りどこを改善しても避けられる人には当たらないし、これが速くなったから避けれない人が出たわけ。 -- &new{2016-04-25 (月) 23:45:33};
---普通はそう考えるよな。というかむしろファンネルをエナり以外に使う目的って逆になんだか教えてもらいたいね。牽制とか嫌がらせなら今のままでも出来るわけだし。 -- &new{2016-04-26 (火) 07:44:04};
---自動エイム＝エナだと思ってるやつには何言っても無駄なようだな。ファンネル使う＝エナだから自分1人で二連装でハエたたきしてファンネルでトドメ差してもエナだし、素のアーマー値の低い低コストをHP満タンから撃墜までファンネル一つでやってもエナ、ファンネルで削った他の機体をテトラやケンプがエナしてキュベレイがアシスト側だったとしてもエナとか言わないだろうからな。思い込みでしか書き込みできないキチガイはさっさとBANするに限り。ちなみにここだとID「1076426」と「1074019」、「1072698」は確定。 -- &new{2016-04-26 (火) 12:21:12};
--どこをどう読んだらそういう結論になるんだろう・・・。だれも射程延ばせなんていってないでしょ？どんな形の修正にせよって言ってるでしょ？別タイプ実装とかもエナエナ言うんだったらもう強襲機以外全て安全圏からエナ目的になっちゃう。文盲ってレベルじゃないけど、多分ファンネルの文字が目に入ると自動的にエナエナ！ってなっちゃうんだろうね。可哀想・・・。てかいい加減に汁って何年前だよおっさん・・・。 -- &new{2016-04-25 (月) 23:36:06};
---相手にするだけ無駄だよ。今までは木主を一度挟むことで、結果的に詳細を話し合うきっかけになっていたが、ここまで内容と無関係に同じことを繰り返すBOTに成り果てた以上、もう無視をするほかない。 -- &new{2016-04-25 (月) 23:49:19};
---ここまでいくとBAN安定でしょ。今日もエナエナさん通報っと。 -- &new{2016-04-26 (火) 01:02:34};
---上にも書いてる人いたけど、そもそもロックしてから発射なんて武器はとどめ刺すのに向いてないしな。ロックされたら下がるか隠れるかするし、とどめ刺されるほどAP減った奴がロック完了されるまで生きてる訳ないし。 -- &new{2016-04-26 (火) 01:32:52};
-まあ何にせよ、ディジェとか早々にある程度は使えるレベルまで修正されたんだからキュベレイもさっさと調整し直せよ！と思うなぁ。あれか？メールボム足らんのか？？今は両陣営のどの機体よりも先にこいつの調整が必須だと思うんだが…… -- &new{2016-04-26 (火) 08:21:22};
--メールボムとは言っても同じ人が何回メール出そうが一件としかカウントされないからね。ここ見る限り強化反対意見も相応に行ってそうだし。ま、盾持ち拡散バズの変形タイプ(バウ)が出るからそっちに期待しろってことだな。対でZも出るから意味がないっちゃあないんだが、数が少ない方が凸り合いで削り負けるから。 -- &new{2016-04-26 (火) 08:51:39};
-ファンネルで芋ってるよりビムコはげたから乗り潰すつもりでSG格闘しに行った方が戦果が良かったという。 -- &new{2016-04-26 (火) 11:57:09};
--ぶっちゃけこいつ、ファンネル積まない方が普通に使えるぞ。積まないならそもそも他の機体でいいが -- &new{2016-04-26 (火) 12:26:28};
--たまに敵でキュベレイに遭遇すりゃわかるけど中距離にいようが一切脅威ないからなだからって近くにいてくれたら餌だけど -- &new{2016-04-26 (火) 12:43:54};
--なんだかんだ言って拡散自体はビーム属性な以外百式と同じ物だからね。常時ビムコで同じ拡散撃ってくる百式以外にならそうそう負けん。 -- &new{2016-04-26 (火) 12:55:16};
---Mk2＜ちーす -- &new{2016-04-26 (火) 16:54:38};
---ＱＢやケンプのＳＧって低めから発射されるから当てにくいんだよな。そういう意味でもね・・・ -- &new{2016-04-27 (水) 16:37:58};
-連邦専だがこの子にチャービあげればいいのにと思う。GP01ミラーか補給可の代わりに百式落とせるギリギリくらいの威力にすれば内蔵追撃も活きるし。一年もテトラの相手ばかりさせられるとは思わなかったよ -- &new{2016-04-27 (水) 01:44:00};
-DPS12000射程600ぐらいの照射系武器作って後衛絶対殺すマンぐらいにならないともう無理なんじゃないかな -- &new{2016-04-27 (水) 06:17:34};
-連邦ジオン360、380のＤＸガシャの中で一番回されてないと思うんだけど、運営は全部内臓だから強いって思ってるのか？ -- &new{2016-04-27 (水) 08:27:23};
-キュベレイが弱いことは分かっているがね。ただ、言いたい。デブい機体がジオン軍だって言うのは分かり切ってるし、そのデメリットは機体の格好よさと引き換えなんだから我慢しろよ。デブに見合わないメリットしか持たされてないって、見た目の格好よさはメリットだろいい加減にしろ。細い機体が良いなら連邦行けや。キュベレイはデブじゃないとキュベレイじゃないし。キュベレイに乗る=デブに乗るってことだよ。いちいちネガんな。量タンクなんて、ザクタンクに比べて何故か速度もAPも貰えてないんだぞ。百式に比べてちゃんとAPも速度も上位ブーストも貰ってるキュベレイにこれ以上何を望むんだ。俺は万BBZが良いです。 -- &new{2016-04-26 (火) 12:35:14};
--おい、最後www -- &new{2016-04-26 (火) 14:10:49};
---すまない。ドムが好きでドムばっか乗ってる木主だが、この木コメ書いてる途中でやっぱ現状のキュベレイ（最高コスト機）は弱いんだなって涙がこぼれそうになった。普段は割とヒットボックスでネガネガする人間が嫌いなんだが、誰がなんと言おうと、キュベに関しては強化必須ですわ。 -- &new{2016-04-26 (火) 19:31:22};
--見た目格好良くて好きだからどうにかしてほしいだよ、最低限こいつが戦犯扱いされないくらいには調整しろ、現状溢れてる百式の餌で凸ってもデブで邪魔、芋るなら重撃でいいし射線防ぐデブで邪魔、380で多ければ多いほど負ける戦犯ってどういうことだよ。俺はビーム属性を変えてほしいです。 -- &new{2016-04-26 (火) 14:57:29};
--運営的には数も使われてるし、撃破もそこそこ取ってるし見た目で回すヤツも多いしでテコ入れする必要なしと判断したんじゃないの それが正しいかは知らんが -- &new{2016-04-26 (火) 16:41:15};
---wiki内でもファンネルが避けられないという話がちらほら出てるから、もしかすると運営も避け方が分からず、強武器持ちは強化不要という認識なのかもしれないね。 -- &new{2016-04-26 (火) 20:01:42};
---正直ファンネルが避けれないとか、他の攻撃も避けれないんじゃないのか？ -- &new{2016-04-26 (火) 22:37:57};
---もっとファンネル武装もった機体増やしてって結果こいつの使用率がガッツリ下がれば分かるんだろうけどね。現状は唯一ファンネル持った機体だし今弄って後をおかしくしたくないんだろうな -- &new{2016-04-26 (火) 22:41:19};
---HRMをロックして使うとは思わなかったと言ってしまう人達だぞ？ファンネルが避けられるとは思わなかったと言いかねない。 -- &new{2016-04-26 (火) 23:24:50};
---統合の調整の仕方とか見てると、本気で運営プレイヤーはファンネル回避できないってありえそうで怖いな。HRもほぼ必中が想定外だったしなー。 -- &new{2016-04-26 (火) 23:31:28};
---あれ？俺いつ２重投稿したっけ？ｗ -- [[一つ上の葉主]] &new{2016-04-26 (火) 23:32:24};
---キュベレイのヒットボックスも、こんなに攻撃が当たりやすくなるとは想定外ってことかもな。運営にはこのヒットボックスでもまともに攻撃当てられる奴があまりいないのかもしれん -- &new{2016-04-26 (火) 23:46:24};
---普通に考えればオート攻撃で必中はあり得ない。そんな武装があったら皆使うからゲームにならない。逆に言えばオート攻撃＝カス当たりってのは打倒だし、運営の調整の仕方は間違いじゃない。だが、キュベが撃たれ弱すぎて380円の価値が無いのは事実。他の部分での相当の強化は必要だ。次の統合計画でそこをちゃんとやれるかどうかだろうな。 -- &new{2016-04-27 (水) 02:07:20};
---だったらカス辺りしか狙えないならそれと同時に使える中距離武器をほしいとこだな最高コストでよくてカス当たりしか狙えないってありえんわ、実際相手にしてもバズーカ縛りでフッドミサイルだけ撃ってるザクくらいの脅威しかないぞこいつ -- &new{2016-04-27 (水) 02:45:59};
---必中が駄目だからこれでいいではなく、必中でなくとも形になるよう作るのが普通なんじゃないの？ここでよく出る自機連動やコンボ用なんかがそれ。そして、もしもカス当たりが基本な武器にするなら、今の高火力で一射だけする仕様にするのは間違いで、それでは想定した対象より回避能力が高い機体には無力だし、低い機体には強過ぎてしまう。ファンネルがこの有様なのは仕方がないことではなく、運営がわざわざこの仕様を選んでるだけなのよ。 -- &new{2016-04-27 (水) 07:01:52};
---いや、修正前はそのコンボが出来てたのにユーザーがゴミだ歩きにも当たらないだと騒いだから今の仕様に変更されたんだが・・・ -- &new{2016-04-27 (水) 08:29:50};
---でも以前のファンネルコンボって成功率クソ低いかったし、修正して良かったと思う人もいると思うぞ -- &new{2016-04-27 (水) 10:49:14};
---だからファンネルに怯み属性つけてコンボの順番を以前の、二連装→ファンネルからファンネル→二連装→拡散or斉射にすれば解決だとあれほど・・・ -- &new{2016-04-27 (水) 12:00:45};
---修正前のファンネルと2連のコンボあれ一応可能ってだけで相手はＮＰＣじゃないんだから実際にゲーム内であれをコンスタントにやるのは無理があるよ、実際連邦でプレイしてもそんなコンボするキュベレイ遭遇したことないし -- &new{2016-04-27 (水) 15:58:08};
---ここでもほとんど話題にならなかったから、やってる人が少なかったり修正後に知った人が多いだけじゃない？難易度的には普通に二連装を当てられるかどうかだけだよ。それにしても、一度否定されても無かったことにして言い続ける人が多すぎる。ファンネル自体が当たらないのに、ファンネルに怯み属性を付けたところでコンボになんかならないってば。 -- &new{2016-04-27 (水) 19:56:44};
---↑4 あのコンボが運営の意図したものなら、現行を別型で追加していたと思うけどね。もし意図していたとしても、それを捨てる選択は運営自身がしたことだから、調整下手を指摘されても仕方ないよ。 -- &new{2016-04-27 (水) 20:04:23};
-おい！ファンネルぶっ壊れじゃねぇか。絶対に当たるじゃねぇかよ。キュベ弱いっていうんなら、どうやって避けんだよ。教えろや！ -- &new{2016-04-27 (水) 10:26:41};
--ずっと止まっといて、ビームが出る瞬間にちょっと動くだけで簡単に避けれる -- &new{2016-04-27 (水) 10:38:39};
--上の方にその話題の木があるのに、読まないレベルじゃ、現状回避余裕過ぎのファンネル程度も回避出来ないのも頷けるな。 -- &new{2016-04-27 (水) 12:25:35};
---え？上のまっすぐ進めば当たらないとか言ってるジオン君の妄想の木は見る気しないんだけど -- &new{2016-04-27 (水) 23:48:51};
---妄想でもなんでもなく百式とかの一部の高速機体はまっすぐでも普通に避けられるよ。んで発射タイミングがつかめるなら（俺には無理だったが）遅い機体でもＤ格出せば避けられる。一番簡単なのはアラーム後すぐに円軌道で動く（前身から始めるのではなく後進から始めるのがおすすめ）ってこと。あと。ラグで当たるならそれは自分のＰＣスペックもしくは回線速度を恨もう。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:58:28};
--そもそも等速直線運動は回避行動とは言わんぞ。それで当たらんのは相手が外してるか、たまたま流れ弾が近くを通っただけだ。基本的にはジグザグでも十分避ける目はある -- &new{2016-04-27 (水) 12:34:16};
--低スペは高スペ大将のファンネル避けられんよ。真実は分からんが避けれないまじで。プレッシャーやミサイルアラート、迫撃アラートもでないときあるしね。消える出力限界もそう。要するに超絶スペックにＰＣを変えよう。 -- &new{2016-04-27 (水) 16:05:20};
--強襲なら適当に動けば大体避けられるかな。１～２発だけ食らうことも多いけど、数秒間も380コスが自機に張り付いて300～600ダメしか出せないと考えれば安いもんだよ。重撃・狙撃に乗ってる時は遅いから3発以上の痛手も食らうが、この2兵科に関してはすぐに隠れて誘導を解除できない時点で居場所（立ち回り）が悪いはずだから理不尽感じたことはないな。まぁファンネルが今以上に速くなったら猛威を振るいそうだけど今は大丈夫。 -- &new{2016-04-28 (木) 00:25:03};
--ここに上がった内容と同じようなことが書かれてる木が直近の過去ログにあるのに、それも読めない時点でお頭はお察し、そんなお頭ならファンネルを食らうのも頷けるってもの -- &new{2016-04-28 (木) 00:31:19};
-世間はＺやバウの話題で持ちきりでQBさんの取り残された感がハンパない -- &new{2016-04-27 (水) 11:50:05};
--引退不可避 -- &new{2016-04-27 (水) 12:03:13};
-サイコ・フィールドの特性をチョバムの怯み・よろけなしにしたら絶妙のバランスにならん？SGにも耐えられ高いアーマーで接近戦できて空BZにも落ちない、そんな機体だったら百式には勝てなくても面白くなっただろうに。 -- &new{2016-04-27 (Wed) 15:58:45};
--基本的にキュベ、０２級のデブはスーパーアーマー付でいいと思う。小さいのは足を止めて殺す、デブはそのまま削り殺すっていう差別化で。今後キュベレイ各種、サザビー、クシャトリヤも控えてるし -- &new{2016-04-27 (水) 18:35:54};
---核持ってる時にスーパーアーマーは解除で実装できそうなんだけどな -- &new{2016-04-27 (水) 21:15:38};
--デブを三段階くらいに分けて夫々の段階に応じてスーパーアーマーとか何らかのボーナスは入れるべきだと思う本当に -- &new{2016-04-28 (木) 00:57:04};
-さあ間もなく380産廃仲間がお越しになりますよ -- &new{2016-04-27 (水) 16:01:06};
--バウ見てきたがありゃあひどいな。Zと比べて万バズ有り無し、盾の耐久、積載と差ありすぎるのに連邦じゃZゴミとか言ってるし、百式強すぎてあいつら感覚マヒしてるだろ。キュベレイもそうだが運営ジオン潰す気満々にしか見えんな。 -- &new{2016-04-27 (水) 20:23:17};
---あとZには固有モジュールあるのにバウにはそれすら無かったぞ -- &new{2016-04-28 (木) 01:31:56};
-Ｚプロジェクトの絵の中にメガ・バズーカランチャー持ちの百式があったろ？きっとこの後ＤＸガチャで百式（重撃）が追加されるんだよ。その時ジオン側機体はファンネルを含めた全てが強化されたキュベレイ（ハマーン・モジュール仕様）がでるはず。...はず -- &new{2016-04-27 (水) 16:01:50};
-内蔵じゃないビムサばっか絵でつかいやがって。ユーザー煽ってるのか？？ -- &new{2016-04-27 (水) 16:35:16};
--大型サーベル（チャー格）実装のフラグかもな。だからといってあの巨体で硬直の長いチャー格振れってのも無理があるわけだが。 -- &new{2016-04-27 (水) 16:37:52};
---なにげにサイコフィールド強化と同時にチャー格きたらワンチャンあるんじゃね？キュベのイメージからして硬直もそんな大きくなさそうだし。 -- &new{2016-04-27 (水) 19:04:03};
---どうせ実装されても振る奴いねーだろ・・・ そもそもQBが戦場にいねーんだから -- &new{2016-04-27 (水) 22:40:11};
---肩バインダーもセットで０２並のシールドにしてくれたら俺はチャー格振るぜ -- &new{2016-04-27 (水) 22:59:12};
---Zみたいにフルチャージ維持できない上に縦に斬るクッソ当てづらいチャー格になる可能性もあってだな・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 12:26:14};
-空間認識力…みんながニュータイプな訳がないからそれは良いわ(´・ω・`)ただマーキングされてる敵くらいは壁越しでも狙えるようにしたら良いと思うの(´・ω・`)どうかしら運営さん？ -- &new{2016-04-28 (木) 04:12:59};
-ゼータ見て思ったんだけど、キュベレイにビームガン（ブラスト）つけてもらおうぜ。これさえあれば何とか百式とあってもワンチャンあるで。俺はとりあえず要望送ったわ。 -- &new{2016-04-28 (木) 08:58:18};
--シュガー「じゃあこれ（マゼラ互換）」 -- &new{2016-04-28 (木) 09:22:27};
--もしくは2連装式ビーム・ガンをビムシュは載るんだけど攻撃事態はビーム判定じゃないようにするとか -- &new{2016-04-28 (木) 09:30:25};
--380機体なんだし万バズくらい持っててもいいよね？ゼータに無理矢理持たせたんだからフラッグシップ機であるキュベレイにだって許されるはず！ -- &new{2016-04-28 (木) 12:28:11};
---デブが万ＢＺ持ってもなぁ・・・ -- &new{2016-04-29 (金) 01:17:36};
--量産型のアクティブカノン（ブラスト弾）にご期待ください -- &new{2016-04-28 (木) 17:38:38};
--バウが万バズを貰えなかったことを思うと、連射式腕部グレネードミラーの方がありえそう。連射式ビームガン（ブラスト）：ブラスト弾を左右の手から発射。しかし、今の威力で追加されてもロケシュがないから意味ないので、Zとバウの威力+500を支持しつつ、どさくさで恩恵にあずかろうではないか。 -- &new{2016-04-28 (木) 20:48:57};
--正直2連ビームがゴミすぎてテトラのスイブラ貰った方がマシなレベル。 -- &new{2016-04-29 (金) 05:24:02};
-こいつにもブラスト弾追加して内蔵バズつけたらいいじゃん -- &new{2016-04-28 (木) 09:28:09};
--ごめん、上の木に見てなかった -- &new{2016-04-28 (木) 09:28:58};
-Ｚ、バウもってるが、普通にキュべレイの方が強く感じてしまう・・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 10:30:14};
--まあ百式のほうが強いんですけどね。 -- &new{2016-04-28 (木) 10:38:16};
--ちゃんと使ったのか？Zよりキュベレイの方が強いってのはさすがにないだろう。百式>>Z>キュベレイ>バウだとは思うが。 -- &new{2016-04-28 (木) 12:21:25};
--コスト380ってこんなもんなんや、特別百式が強いだけなんやで、きっとそうやZもバウもQBも悪く無い、可笑しいのは金ピカの方や -- &new{2016-04-28 (木) 16:05:11};
--Zはロケシュならまあ実用できる程度には強いな。もちろん380と言われるとハテナだけど。 -- &new{2016-04-29 (金) 05:21:37};
--俺もそうだった、というかキュベ自体が弱くはない。テトラと０２が優秀なのよ、あと百式と相性が悪すぎ。 -- &new{2016-04-29 (金) 10:06:15};
-ＱＢさん「フッ、Ｚやバウがコスト380では弱いとほざく脆弱な奴らのなんと多いことか・・・」 -- &new{2016-04-28 (木) 12:28:13};
-拡散を両手から出す、斉射式拡散がつけば、もっと使える子になると思うよ。 -- &new{2016-04-28 (木) 13:12:17};
--DPM変わらず交互に片方ずつ撃つけど -- &new{2016-04-28 (木) 16:01:40};
//--ガーカス「お、そうだな」 -- &new{2016-04-28 (木) 17:31:06};
---デブの持ってるのはそうでもないだろ。強タンク、ディアス -- &new{2016-04-28 (木) 18:37:30};
--両手から拡散… ２丁BSG… 同時発射数… うっ頭が -- &new{2016-04-28 (木) 18:57:06};
---ガーカス「呼んだ？」 -- &new{2016-04-29 (金) 13:17:16};
-ばあさんや、強化はまだかの？ -- &new{2016-04-28 (木) 17:11:20};
--運営は強化の約束など一度もしたことがない。こいつに対してもバウに対しても。 -- &new{2016-04-28 (木) 17:42:56};
-キュベレイごめんよ・・・バウ出たらお前は用済みだなんて思って・・・お前の方がバウより強かったよ！！（涙） -- &new{2016-04-27 (水) 23:22:22};
--このままじゃキュベレイとバウがズッ友になっちゃうよ・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 00:33:59};
---でもな、産廃のズッ友だったカッス先輩とギャン兄さんは最終的に弱体化前に近い状態にまで回復したんやで・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 00:42:00};
---戻ったときには周りの火力ももっと上がってたっていう -- &new{2016-04-28 (木) 18:29:52};
-380コスト各運搬専用機！ジオン驚異のメカニズム！ -- &new{2016-04-29 (金) 03:08:31};
--ジオン驚異のメカニズムは調整と言う名の設定無視によって封印されたのだよ -- &new{2016-04-29 (金) 03:25:30};
--あっBD2で運びますんでキュベさんはコンテナお願いします＾＾； -- &new{2016-04-29 (金) 03:39:37};
-こんな機体でΖ百式相手にしてたハマーン様は最強だったんだなって -- &new{2016-04-28 (木) 19:08:16};
--ついでにまだ実装してないけどジＯも確実にゴミ確定してるしシロッコも天才だわ -- &new{2016-04-28 (木) 22:45:36};
---シロッコはそもそもが天才だろう！ジオとかガンオンで使い物にならんよなぁ -- &new{2016-04-29 (金) 03:36:34};
---安心しなさい。ジオは地球連邦軍の機体だし、シロッコも地球連邦軍のエースだから。 -- &new{2016-04-29 (金) 06:09:41};
--ZZだとキュベレイは性能的に旧式機に片足突っ込んでたのにZZと互角にやり合ってたしな。 -- &new{2016-04-29 (金) 02:49:03};
--ハマンアッガイもすごかったしな -- &new{2016-04-29 (金) 03:41:12};
--むしろ百式乗っててこんな機体にやられてたクソダサノースリーブおじさんがニュータイプのなり損ない過ぎた -- &new{2016-04-29 (金) 08:30:56};
---あいつは尉官だからファンネル避けられないのよ。 -- &new{2016-04-29 (金) 17:56:23};
--Ｚ相手は楽勝、拡散Ｎ、斉射ガト、２連ビームで負ける気しない。相手はビムコもない紙装甲、こっちは少々もらってもビクともしない。カミーユ＞＞＞＞＞ハマーン＞＞＞＞＞シャア -- &new{2016-04-29 (金) 10:00:45};
---少なくとも3種詰みじゃマゼラでよろけて終わるだろ。しかも紙でもないし -- &new{2016-04-29 (金) 15:52:47};
-これ以上性能が上がると壊れるって言うなら、ファンネルいまの性能でマルチロック同時最高５機（数字はてきとう）とかにしてもらえばいいんじゃね？、ロックオンサイトは画面内全部で、この方がＮＴ兵器ぽい気がする -- &new{2016-04-29 (金) 07:36:44};
-アンケートに機体調整に関する項目あるかと思って見に行ったらマップに関する話だけだったわ。これからも問合せと開発運営だよりから強化要望送るのよー（特にまだ送ってない人） -- &new{2016-04-29 (金) 10:14:11};
-百式のおやつ -- &new{2016-04-29 (金) 11:15:03};
--これがマジだからやべえｗｗｗ中将以下にも勝つ可能性が０。運営まじで４んで欲しい。 -- &new{2016-04-29 (金) 12:05:36};
-バウはまだしもＺのコメ欄にまでキュベレイのがマシって言う奴がでてきてんだけど・・・・。マジ狂ってる。こいつより圧倒的に小さくて射程長い武器おおい上、二連マゼラもっててこれはねえわな。 -- &new{2016-04-29 (金) 11:57:11};
--慣れって恐ろしいからな。連邦でアレ百使ってゆとり持ち替えが当たり前って感覚になるとああなる。ジオンは内蔵でも腕持ち上げる謎の待ち時間発生したり、普通に持ち替えるのが当たり前っていうのにな。いっそ内蔵武器全部廃止にして全て持ち替え動作発生するようにすれば連邦のゆとりどももまともな要望送れるようになるはずなんだがな。 -- &new{2016-04-29 (金) 12:17:04};
---内蔵消し飛べばクイスイが死に特性とかいわれなくなるだろうしな。色々解決。 -- &new{2016-04-29 (金) 12:30:42};
--なんかＺもバウもキュベレイより弱いなんていうのいるけどありえねえから、近所のガキ大将が世界チャンピオン倒せるってくらい無理がある -- &new{2016-04-29 (金) 15:32:53};
--対テトラ限定ならわからないでもない。怯み武装有るし格闘も優秀で対応距離も広い。だが集団戦になった瞬間すべての利点が吹き飛ぶな・・・ -- &new{2016-04-29 (金) 22:25:15};
--安全圏からのファンネル嫌がらせで満足できるならこいつのがいいのかもしれん -- &new{2016-04-29 (金) 23:25:17};
--バウ＆Ｚはこれからすぐ調整あるしＭＡＰ次第では可変機が強みで化けるのに、キュベレイのほうがマシとか言ってる奴の考えが俺には理解できないわ。 -- &new{2016-04-30 (土) 01:24:14};
-はじめてキュベレイ・銀ですが使いましたが、、、。書かれているほど弱くなかったです。最大射程のファンネルも慣れるとつよいっす。 -- &new{2016-04-29 (金) 13:13:04};
--そうですか、良かったです。 -- &new{2016-04-29 (金) 13:29:19};
--たぶん弱いと言っているのはファンネルを躱せる人が多い高階級の人たちで、ゲームのうまい人達から見たらどうしようもない欠点が浮き彫りになってしまう機体なんだと思います。 -- &new{2016-04-29 (金) 14:02:55};
---弱い弱いとネガる連中はテトラを基準に考えてるからね -- &new{2016-04-29 (金) 18:52:43};
---380コスト4機しかいないんだから、その4機のバランスを考えてからものいえよ。380相当が一機しかいない状況でネガとか最高に頭シュガー -- &new{2016-04-29 (金) 20:17:21};
---そりゃ380が360機体以下の使い勝手ならネガる人は出てくるのでは？ -- &new{2016-04-29 (金) 22:43:40};
--まずコストを3回音読しましょう。こいつが380コストと言うことが理解できましたか？ -- &new{2016-04-29 (金) 18:10:41};
--基本的に誘導兵器（ミサイル・ファンネル）強いって言ってるのは佐官（今の階級制度だと准将、少将もありうる）クラスまでだからな。ファンネルが十分に通用する階級帯で遊びたいもんだわ。 -- &new{2016-04-29 (金) 19:31:01};
-ファンネル展開時シールド無効でその他のときは羽を閉じて背面にもシールド判定をつけよう -- &new{2016-04-29 (金) 18:59:09};
-こいつのファンネルうまくかわせる方法ってないもんかね。いっつもちまちま削られて萎えてるんだが。 -- &new{2016-04-29 (金) 19:44:27};
--それなりの速度の機体で円を描くようにくるくるまわると為替rけどそれやってたらほかの機体にやられちゃうね発射口と直線上にならないように直進すればまあかわせるんだけどさ。 -- &new{2016-04-29 (金) 20:01:11};
--逆にファンネルは動きさえすれば逃げられるから、どうやって逃げると当たるのか教えて欲しいくらい。 -- &new{2016-04-29 (金) 20:10:21};
--まぁ実際カスあたりは多少しゃあないと思うが。たいして削られるわけじゃないんだし。てかこんなんで萎えてたらCBZの爆風当てとか萎え萎えになんないか？ -- &new{2016-04-29 (金) 20:24:43};
--一応百式とかその辺だと直進移動だけでも全部避けれるはずだけど遅い機体なら上に出てる感じで、ガンキャノンでも避けれたからタンクとか以外なら大概どの機体でも避けれるから頑張って -- &new{2016-04-29 (金) 22:01:15};
-雑談で「もしもキュベレイがスリムボディだったら」ってのがあったけど、スリムで得をするのは被弾面積だけじゃないんだよな。障害物に隠れられる、引っかからないから最小限の動きで通り抜けられる。機体が小さくなった分目立ちにくくなり乱戦で狙われにくくなる、ビームの発射位置が中央に寄るから命中率が向上する、等々。まだ他にあるか？ -- &new{2016-04-29 (金) 22:15:13};
--それらは使ってる側の視点だけだよ。コバエの如く動くファンネル背負ったデブが自分勝手に前後左右上下に高速移動してたら、周りの人にどんだけ迷惑で邪魔な存在かわかるかい。ぶっちゃけ、使ってる人の不利益なんざ自業自得だよ。でもキュベレイが毛嫌いされてる理由は違う。積極的に周りの人の妨害行為ができて、かつそれを悪用して私怨や愉快犯だかでやる連中がいるからだっての。 -- &new{2016-04-29 (金) 23:40:47};
---そんな奴いるもんなのかクソだな。まあそれでも偶然バズ撃つ時前に来られてこけるのは仕方ないと思う。前出る強襲使えばいいしファンネルの射程でちまちまバズ撃つ奴もいい評価受けてないのが現状だしね。 -- &new{2016-04-29 (金) 23:58:28};
-最近こいつで遊び始めたんだが、現状のキュベレイで百式倒したときの喜びはでかいぜ！でも勝利手段の八割は格闘だったぜ… -- &new{2016-04-30 (土) 03:52:57};
-ｚガンダム変形で飛んでるやつにファンネルうますぎで楽しいです -- &new{2016-04-30 (土) 12:54:47};
--カミーユはどうやってあれでファンネル躱したんだろうな -- &new{2016-04-30 (土) 17:54:00};
-肩パットでかすぎる、サイコフィールドの影響で肩パットだけ全攻撃無効にすればいいのに。それならコスト相応かな。 -- &new{2016-04-30 (土) 16:09:22};
-ファンネルをもういっそのこと１０基飛ばせるようにしちゃえばええんじゃない？ｗ -- &new{2016-04-30 (土) 12:25:18};
--そういう芋が喜びそうな調整はいらんよ。だいたいZが出た以上残ってる主人公機はゲロビ持ちのZZとファンネル持ちのνガンダムだ。しかも奴らは盾＆ビムコ装備だぞ。ファンネル強化するほど自分達が苦しむことになるといい加減理解しろよ。 -- &new{2016-04-30 (土) 13:45:51};
---あれ？まだ君BANされてなかったの？？ -- &new{2016-04-30 (土) 17:11:02};
---される訳ないだろ、別に間違ったこと言ってないし、お前が自演しながら必死こいてk煽動してるだけだからなw ま、別にkされたら運営に芋の意見は無視しろとメールしまくるだけなんで構わんがね。 -- &new{2016-04-30 (土) 17:30:00};
---ついにゲロビ持ちのZZ（妄想）とか言い出してるのか・・・妄想捗りすぎだろｗｗ -- &new{2016-05-01 (日) 00:34:10};
---妄想機体はこいつの十八番だからな。少なくとも私は君と違って自演まではしとらんよ。自演しなくても幸い君とは違ってまともな思考回路の人間が何人か私がいない時でもコメントしてくれてるからな。それを君が自演だと思い込んでるだけの話。逆に君の場合は同時間帯に似たようなコメントを木を変え枝を変えてるだけだから自演なの丸わかり。 -- &new{2016-05-01 (日) 02:24:43};
---vol7と8のファンネル強化派閥の自演よりかはマシだからいいんじゃないかな。 -- &new{2016-05-01 (日) 05:21:30};
---お前自分で書いた後に他人っぽく自分のコメントフォローするの好きだよな。まあ次は煽るだけの木立ててBOT扱いされてBAN安定言われないようにせいぜい気をつけるんだな。 -- &new{2016-05-01 (日) 09:29:14};
---簡単な手続きで見れるんだよ、知らずに書き込んでたならすまんなぁ。 -- &new{2016-05-01 (日) 09:48:49};
--たぶんロック数で欲をかいてファンネル放つまえにＡＰダイエットさせられる奴が続出するだろうな -- &new{2016-04-30 (土) 17:48:45};
-最近見なくなった -- &new{2016-04-30 (土) 18:02:51};
-相手がZならそこそこ活躍できる。百式が減ってくれれば使いやすくなるのに -- &new{2016-04-30 (土) 18:05:38};
-拡散式ビームガン二挺の強化版とかでないかな（適当） -- &new{2016-04-30 (土) 18:59:22};
-拡散と斉射だけで積載大量確保すればインファイトもいけるかな？だめか・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 21:15:44};
--積載増えても被弾率は変わらないわよ(´-ω・｀） -- &new{2016-04-30 (土) 21:25:03};
--つまりＱＢが仰け反らずダメージ交換で競り勝つ戦法だと思うけど、ガンオンは攻撃力はインフレしていて１発の被弾がダメージ、コンディション的にも命取りになるからオススメしない -- &new{2016-04-30 (土) 22:40:30};
-プレッシャー与え続けると鬱になるようにしたらいい。 -- &new{2016-04-30 (土) 21:55:28};
-フリッツ目的で回してるけどキュベレイ出たら封印クラスなのか？ステータスだけ見てれば良い機体なんだけどなぁ。でかい事がすべてを台無しにしてるが -- &new{2016-04-30 (土) 23:06:40};
--ファンネルロックしたままロックし続けると一人で踊ってる姿が面白いぞ。撃っても普通回避されるけど、撃たないままだとひたすら動き回った挙句、他の機体に落とされていくんだわ -- &new{2016-05-01 (日) 00:37:40};
---尚、それだけ体をさらしているとこっちが先に落とされる模様。 -- &new{2016-05-01 (日) 00:53:17};
---何のおまじないか知らんけどその場で旋回しだすやつが割といない？あれは笑ってしまう -- &new{2016-05-01 (日) 07:25:13};
---↑え、本気で言ってるのそれ？ -- &new{2016-05-01 (日) 08:11:15};
-キュベレイ流石に可哀相だよなー。サイコ・Ｆを解除させないで、モジュの機能何かしらつけてあげたりしてテコ入れしてあげないと本当に可哀相 -- &new{2016-04-29 (金) 23:52:27};
--サイコフィールド：格闘以外の物理的ダメージを半減する。また、攻撃時には相手のビームコートを無効化させる。・・・これでどうよ？ -- &new{2016-04-30 (土) 01:03:50};
---サイコフィールドの能力に攻撃時に相手のビムコ無効ってのはいいアイディアかもしれん。だが防御面はビーム半減の方がいい。基本的に相手は連邦だし -- &new{2016-04-30 (土) 01:18:48};
---ガンダム的にはそんな機能無い筈だからビムコ無効はなー。むしろ至近距離（400ぐらい）ではプレッシャーでロックが出来ないとかの方が・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 01:33:43};
---有りだと思う。実弾をどうにかできないとこいつのヒットボックスじゃ最前線は無理ゲーだし、ビムコ貫通できなきゃ今の武装じゃ貧弱すぎるし。何より百式相手にエンカウントしたらノーチャンスどころかマイナスチャンスくらいだからな今は。捏造はこのゲームじゃ今に始まったことじゃないしね -- &new{2016-04-30 (土) 01:40:21};
---仮に「相手からロックされない」という能力があったとしてもキュベレイには無意味に等しい -- &new{2016-04-30 (土) 01:43:57};
---BSG系のビムコ無効は次の統合整備計画でありそうな気がする。専用にスプシュもあるし、既にビームなのに爆発属性のブラストが存在している。なにより、デブなジオン救済で生まれたビムコも、今や連邦にビムコがあったり、連邦に実弾SGがあるわけだから、今ならやっても問題無いでしょ。 -- &new{2016-04-30 (土) 09:40:32};
---枝主だけど格闘以外の物理的ダメージを半減する、はもちろんビームも含んでるよ。ＺＺのハイメガキャノンの直撃にも耐えてるからね。あと、実際にファンネルで百式とＺＺの手足切断してるしビムコ無効も捏造ではないよ。ファンネルが現状維持ならサイコフィールド強化とブラスト弾追加くらいしても罰は当たらんと思うがね。 -- &new{2016-04-30 (土) 14:37:46};
---↑↑ビムコに関してはデブジオン救済というのもあるが設定上、一年戦争で最初（外伝が生まれなければ両軍あわせて唯一）にビムコを採用したのはゲルググ盾というのがあるからな。しかし戦争後や外伝の機体の実装でその優位性が崩れ逆にジオンへの脅威になってしまったという皮肉 -- &new{2016-04-30 (土) 17:21:22};
---皮肉もクソも何も考えずにビムコつけまくりゃこうなるわ -- &new{2016-04-30 (土) 18:28:50};
---原作でも付いてるからしゃーない。そーゆう理論でいけばＱＢなら肩シールド、０２なら対爆軽減つけないのがおかしい -- &new{2016-04-30 (土) 18:52:27};
---後からビムコが追加されたんだから、最初のきっかけは先ゲル救済でありジオン救済でしょ。 -- &new{2016-05-01 (日) 02:26:02};
---救済でついてるのにセッテイガーとか頭おかしいこと言いだしたせい。設定どおりならファンネルなんかこんなゴミじゃねえっつーの -- &new{2016-05-01 (日) 03:57:29};
---設定に拘るとしても、ゲームなんだから【解釈論】でバランス取る方を優先せな。キュベレイのビームはサイコビームだからビムコ無効にするとか【解釈論】でどうにでもなるのに運営のやる気がないだけだ。 -- &new{2016-05-01 (日) 05:21:08};
---その最たるものがＱＢ、０２、ハイゴの肩アーマーの扱いだな。本来シールドとして機能しているものがこのゲームでは飛び出した弱点になっているのだから。コリジョンを部分的に差別化できないならせめて取り外し不可の盾扱いにしろよと思う -- &new{2016-05-01 (日) 06:58:20};
-ファンネルに怯みつけてくれ。よろけまではいらんから。 -- &new{2016-05-01 (日) 11:10:09};
--新武器ではなく怯みをつけるだけとなると、今の仕様上、全弾命中して10000未満という酷い武器になるが・・・。 -- &new{2016-05-01 (日) 11:17:30};
---ダメージは同じで3発以上当たれば怯み、そのかわり全弾当たってもよろけは無し。つまりハエ叩きしたいのよ。どうせ階級上がれば当たらないんだからそれくらいあってもいいと思う。 -- &new{2016-05-01 (日) 11:36:31};
---そんな手間な武器は作らないでしょ。だったら1発ずつ飛ばす怯み属性の新武器ファンネルを追加する方が可能性あるよ、 -- &new{2016-05-01 (日) 12:48:23};
--ただでさえヘイトだけは高い武器にさらにヘイトを上乗せするのかｗ -- &new{2016-05-01 (日) 11:36:26};
---ヘイト高いか？将官なら脅威0。佐官でもウザくても回避はだいたい安定するんじゃね？尉官レベルは回避できないのかもしれんが -- &new{2016-05-01 (日) 19:42:53};
-もう百式から逃げるために最高速度を1300台にし、積載を2000に上方修正しよう。最高コスのデブだから許されるはず -- &new{2016-05-01 (日) 12:14:10};
--背中を向けて逃げないと無理だし、背を向けて射程外に出るまで無事とは思えない。それなら原作設定にある肩のバインダーを動かして自在に動ける設定を生かして、どの方向でも速度が落ちないようにした方が逃げれるかも。 -- &new{2016-05-01 (日) 12:52:28};
---防御面を弄れない、弄らないならそういう方向性の強化もアリじゃないかな。結構劇中イメージに近いかも -- &new{2016-05-01 (日) 13:00:26};
-引きこもってファンネル垂れ流し続けてたら万年左官から大将になったでござる。面白くは無いけどKDだけは際限なく上がってくな。 -- &new{2016-05-01 (日) 15:50:10};
--プレイスタイルがマッチしたんだよいい事じゃないか -- &new{2016-05-01 (日) 18:32:07};
---敵の重撃を食うには最高の機体なので愛用してまさ。あと、オバヒ、格闘硬直をねらってファンネルで食っています。強襲ランカー相手でもそう悪い機体には思えないけど... -- &new{2016-05-01 (日) 21:12:10};
---ガンキャノンIIしか乗らない重撃ランカーなら相手できるだろうが、強襲ランカー相手にできるってのは元万年佐官じゃ無理があると思うぞ。フィンファンネルの話出た後に大体この手の佐官でも大将なれます的な話が出るが、妄想フィンファンネラーさんワンパターンすぎぃ -- &new{2016-05-02 (月) 11:12:51};
-zのメガランチャーに比べてこいつのカ2連カノンときたら・・・あっちは単発8500で弾速が滅茶苦茶早いのにこっちは2500のを2発当てて5000、ｚのメガランは集弾低くて近距離しか当たらないっていうけど、こっちだって2連がばらけるから有効射程そんな変わんないんだがな、いやマジで -- &new{2016-05-01 (日) 16:30:32};
--砂糖はキュベレイ嫌いらしいから仕方ないね -- &new{2016-05-01 (日) 19:10:24};
-新兵応援キャンペーンでクソデブ最高コストのキュベレイ銀図とか正気じゃないと思う -- &new{2016-05-01 (日) 21:36:49};
-夢でコイツがACFAのクイックブーストみたいな挙動でミサを回避してる姿を見た。Fキーとかで瞬間的にブースト消費する代わりにこの巨体でもミサやバズとかを高速回避できるクイックブースとかどうだろう -- &new{2016-05-01 (日) 22:50:26};
-(´・ω・`)キュベレイはＨＰをスパロボ並みにすれば使えるようになると思う -- &new{2016-05-02 (月) 01:15:49};
--射程ギリギリのSGがフルヒットして怯んじゃうんだぞ。そして極端な話一度怯む＝SG弾切れまでハメ殺される。 HPでどうにかできるレベルじゃないんや・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 01:28:09};
---マテ、敵仕様のキュベレイのHPなら他の性能がそのままでもお釣りが来るぞ！ -- &new{2016-05-02 (月) 01:47:06};
---ＨＰが54000ぐらいあれば本拠点並みに耐えられるやろ -- &new{2016-05-02 (月) 13:31:47};
-ファンネルのよけ方ってあるんですか？よろしかったら教えてください。 -- &new{2016-05-02 (月) 11:43:23};
--過去ログ漁ってみ？このｖｏｌですら何回も聞かれてることだからすぐに見つかると思う。 -- &new{2016-05-02 (月) 11:49:42};
-たまにファンネルが異常なロック完了スピードなＱＢがいるんだけど、これはＰＣスペックの問題なの？プレッシャー感知の警告とほぼ同時に全弾発射してくるんだけど・・・。これやられて思ったのが、プレッシャー警告がないとぶっ壊れだよなファンネル。 -- &new{2016-05-02 (月) 13:34:27};
--距離と相手が動いてるかどうかの２点が大きいかと。近いとファンネルがすぐ届くし相手動いてるときはなかなかロックできないので。 -- &new{2016-05-02 (月) 14:00:18};
--当てたい相手以外をロックしておいて包囲、当てたい相手にロックを移すと移動距離が短いから高速ロックが出来るってテクもある -- &new{2016-05-02 (月) 14:32:36};
---しーwそういうことをここに書いちゃだめw -- &new{2016-05-02 (月) 22:49:45};
---いいこと聞いたわｗ -- &new{2016-05-03 (火) 03:51:46};
---ファンネルの運用はいかに自分から離れた状態を維持出来るかよ？なお、ロック外されるとあっという間に帰ってくるので実質遮蔽の甘い左官位までしか・・・ -- &new{2016-05-03 (火) 09:40:44};
-このワガママボディなら実弾もカットして問題ないでしょ？20%程度でもいいから！ -- &new{2016-05-02 (Mon) 22:46:50};
--基本的にＱＢ、０２レベルのデブにはデフォで付けるべき機能だね。今後も各種ＱＢ、ゲーマルク、サザビー、クシャと控えてるんだし。でも２０％程度じゃ怯み問題の方は解決できないからバランスの方も体積倍率で付ける必要がある -- &new{2016-05-03 (火) 07:12:22};
-こいつで敵拠点入られるとほんと邪魔で困るからやめろ -- &new{2016-05-03 (火) 07:41:36};
-キュベレイは今すぐ重撃にカテ変更して相応に射程を伸ばして欲しい。そもそも、今のこいつで前に出てチョロチョロするのも、敵箱拠点に入るどころか凸に参加するのも、立派な戦犯行為になっちまう。マジで、強襲としては救いがないくどうしようもない、とはまさにコレ。あまりにも強襲よりのゲームバランスの改定も含めて、ほんと重撃にしてってな事を何度目かのメール送ってみたぜ。 -- &new{2016-05-03 (火) 14:11:10};
-さっき戦場で、なんか白い物体にハエが集ってる！と思ってよく見たら、ファンネル出したまま撃破されたコイツだった時の空しさったらなかったわ… -- [[s]] &new{2016-05-03 (火) 15:32:14};
-キュベ単体で考えたらそこまで弱くないんだよね。ただ高コスト+運用上芋るから前線が維持できない→押し込まれて拠点殴られて負けるので戦場にいると仲間から嫌がられる。でも自分で使用する分には連キル出来て楽しいので戦場にはそこそこいるのが問題なんだろうね。コスト340ぐらいのファンネル持ちが（ヤクト・ドーガとか）出てくれば今のガーベラ一極の状況も変わるのかな？ -- &new{2016-05-03 (火) 15:53:47};
--ヤクト・ドーガはビーマシ・ソード・ファンネルあたりで使い易い機体になりそうなんだが、その時代がまだ遠いのと、νガンダムが出てくる事も考えるとどうだろうね・・・ -- &new{2016-05-05 (木) 01:08:55};
-380でこのデブならファンネルをゲロビ並のぶっ壊れにしてちょうどいいと思うがどうだろう？ -- &new{2016-05-01 (日) 12:34:11};
--更にぶっ壊れのフィンファンネルが連邦に実装されるだけなんでそのままでいいです -- &new{2016-05-01 (日) 15:29:07};
---出たよ、またいつものやつが懲りずに。 -- &new{2016-05-02 (月) 11:05:47};
---フィンファンネル持ちだすならミラーのサザビーが出るのでこいつは比較対象ではないです -- &new{2016-05-02 (月) 18:24:46};
---仮にνとサザビーのファンネルが同性能だとしても割を食うのはデブなジオンの方なんでそのままでいい -- &new{2016-05-02 (月) 18:33:30};
---だから、ファンネルはビムコ無効＆盾貫通を付けてジオンの方が得する仕様にすればいいんだよ -- &new{2016-05-03 (火) 07:01:38};
---この枝の話ってよく考えると矛盾してない？キュベレイが喜ぶようなファンネルの強化案という時点で、細身の高速機に有効な何かになってるはず。その仕様の強化ファンネルがνとサザビーに来たとしたら、当然細身の高速機にも有効なわけじゃない？ジオンは損をしないよね？そして何より、現在のファンネルは運良く当たってもカス当たりがほとんどなわけだから、デブなほどカスる確率は上がるんだよね。だから、今のままビムコ無効＆盾貫通が来た場合、キュベレイシリーズ、サザビー、ゲーマルクといったデブでビムコや盾を持ちそうな機体が後々損をして、肝心の連邦ビムコや盾持ちには滅多に当たらないままという、最もジオンが損をする案なのでは？ -- &new{2016-05-03 (火) 09:33:01};
---そりゃ、今もそしておそらく将来もビムコ＆盾装備率の高いのは連邦だからだよ。そして連邦のファンネル持ち機体の種類は少ない。相対的に連邦よりもジオンが損をする事はない -- &new{2016-05-03 (火) 10:07:22};
---種類の多さなんて関係なくない？もっと具体的に戦場で起きることを考えないと意味ないでしょ。ちゃんと指摘の中身に対して答え欲しいな。 -- &new{2016-05-03 (火) 10:26:55};
---ファンネル装備機の種類の多さはプレイヤーの入手率と比例する。あと今のキュベのファンネルの方式を基準として考えた場合、実際に戦場に及ぼす影響のレベルでいうのなら瞬発力がなく弾幕も張れないファンネル使用中は特に味方依存になり戦力が落ちる。それを主砲にしようとする考えがそもそも間違いであってそれは少数、多数戦でも変わらない。実戦レベルでキュベを強化したいという話なら武器に限っては非ファンネル武器を主砲として相手に通用する強化をするべき -- &new{2016-05-03 (火) 11:22:25};
---キュベレイ、サザビー、ゲーマルクといったデブはカス当たりですむからジオンは不利にならないとか言っておいて、肝心の痩せ型、ビムコ盾、Iフィールドのνガンダムの話をスルーするところに連邦のスパイ臭がプンプンするね。下手にファンネルを強化して使える武装になったら、連邦大将とかνガンダムだらけになるから今のままでいいって事よ。 -- &new{2016-05-03 (火) 16:07:27};
---ファンネルとジオンのデブ問題は話が別だからねぇ。と言いたいが、ファンネル使う機体が連邦スリム、ジオンはデブだから関係ないとはいいがたいしね。一部の人の大好きなフィンファンネルが仮に性能を抑えられたものとしてもνは豊富に武器をそろえてるからね。νガンまで視野に入れたらファンネルよりもジオンのデブ問題を解決するのが一番優先順位が高くなるんじゃないかな -- &new{2016-05-03 (火) 19:51:40};
---360以上にも高コスト実用枠の殆どにも盾持ちが少ないジオンが損する訳無いよね。指摘の前提が歪められてる。まるで連邦を擁護しているように。ホバー機普及率とかも考えられて無いしな。 -- &new{2016-05-04 (水) 01:20:25};
---単語だけピックアップして、その単語から内容をでっち上げ、でっち上げたものに対して反論の形式を取りながら、ただただ言いたいことを言ってるだけに感じるんだけど・・・。 -- &new{2016-05-04 (水) 15:17:59};
---基本的に自分の意に添った風潮に成るまではひたすらでっち上げ続けるだろうね。それ以外は無理やりジオンが損するだのなんだの言い続けて歪め続けるスタンス。 -- &new{2016-05-05 (木) 01:44:37};
---ビムコ無効＆盾貫通にすれば連邦にファンネル搭載機が実装されるまではジオンの得だし、実装されて双方に行き渡っても連邦とジオンじゃビムコ＆盾の実稼働率は連邦の方が全然高いのは容易に予想できるしね -- &new{2016-05-05 (木) 02:03:53};
---でっち上げというのは「デブはカス当たりですむからジオンは不利にならない」みたいな話のことだよ。「ビムコ＆盾の実稼働率」もでっち上げとは少し違うけど、全文を読まず、一部分だけ見た反論だよね。 -- &new{2016-05-05 (木) 08:26:59};
---フィンファンネルというカテゴリー化した物を想像してそれを最強のぶっ壊れにしたい小木の願望はさておき、フィン何々がカテゴリ別になるにしろ、ジオン系ファンネルの性能がぶっ壊れになることに何の問題も無いですね。そもそもの話、ビット兵器がガンオン戦場の主力になるのは当然の帰結です。曲りなりでもこのタイトルはガンダムを語って（騙って）いるのですから。ＵＣ0093まで逝けばサザビー・αアジールＶＳνガンダムの構図になるでしょうし、そうなれば必然、このゲームの特性上から戦場は主役機跋扈するでしょう。今とは全く様変わりするでしょうね。ですがそれがガンダムの歴史でしょ。偽でも追体験したい者にしたら期待して当たり前です。そこで対戦ゲームとして成り立たなくなるか存続できるかは本当の運営の力の出し処ってだけの話ですよ。 -- &new{2016-05-05 (木) 08:46:53};
---簡単に「ぶっこわれ」という言葉を使う人間になんの説得力もない -- &new{2016-05-05 (木) 09:52:48};
---しばらく見てなかった間に伸びてるな。経験上フィンファンネラーは話をすり替えてファンネル強化を妨害するのに必死なだけだから葉5や7さんの聞きたい答えはこいつは返せないし変えそうとしない。自分の言ってることの矛盾が露呈してしまうからね。機体の種類と普及率の関係については比例には絶対にならない。その最たる例がテトラと百式。ゲロビ持ちはシマゲルと二種類いるけど圧倒的にテトラが多いし、万バズ持ちの360以上高コストも連邦では五種類いるのに百式が一番使われてる。フィンファンネラーの語る根拠と未来図は全くあてにならん。 -- &new{2016-05-05 (木) 11:04:58};
---わざと話をすり替えてるなら悪質だね。多少のモヤモヤは残るけど、わかってくれる人がいて安心したよ。 -- &new{2016-05-05 (木) 12:14:15};
---小木主の求める物だけは分かった。小木主は【（裏のフィンファンネル云々の理屈はさておき）ビット兵器に本来的機能を発揮されるのが困る。】という一点ですな。まあ現状のガンオンで本来性能（原作設定）を如何なく発揮するファンネルが実装されたら、対立軸が崩壊することも然りだがそれより何より、ガンオン自体がブッ潰れるかもしれないと恐れているのだろう。だがそうなった上で運営が処理できないならもともとこのタイトルはガンダムゲームを語る価値など無かったんだよ。客騙してきたツケを払い清算するか、それでもガンダム歴史に沿った形できちんと調整なり矯正なりするかってだけのことです。 -- &new{2016-05-05 (木) 12:39:38};
---結局フィンファンネルって単語ピックアップして話し逸らすだけかい。でっち上げもそうだがこいつ、気に食わない事にカッと成りすぎて逃げるしかしないんだな。周りの意見都合の悪いの全部スルーして聞いちゃいねー -- &new{2016-05-05 (木) 13:16:18};
---↑「結局フィンファンネルって単語ピックアップして話し逸らすだけかい」 お前がどうしたいのか言ってみ？ -- &new{2016-05-05 (木) 13:30:40};
---枝22のもんだが、俺はこの木の主の言に賛成なんだわ。 -- &new{2016-05-05 (木) 13:38:38};
---枝２２のもんだが俺はこの木の主の言で今のキュベのファンネルがぶっ壊れ云々ってのに賛成だとさっき書いた。それに対してか知らんが、「結局フィンファンネルって単語ピックアップして話し逸らすだけかい。でっち上げもそうだがこいつ、気に食わない事にカッと成りすぎて逃げるしかしないんだな。周りの意見都合の悪いの全部スルーして聞いちゃいねー」こういうこと人に向かって言うっちゅうことは、書いたのの考えは「更にぶっ壊れのフィンファンネルが連邦に実装されるだけなんでそのままでいいです」と同意見と見ていいんだよな？ -- &new{2016-05-05 (木) 13:54:02};
---まぁ、自分もこういう面倒くさい事になるんなら今のＱＢ仕様のファンネルは現状維持、強化はいらんかな。現状でゲームシステムを考慮して答えを出せばこのゲームには向かない仕様だし、将来の可能性（フィンファンネル）も考えろっていうなら枝主の考えも的外れじゃないしな -- &new{2016-05-05 (木) 15:29:25};
---「さらにぶっ壊れのフィンファンネル」についても同じようなやり取りをコメントページのvol.5か6以降でもして、実装されてもない機体を基準に考えても時間の無駄って結論ずっと前にも出てるしな。それでもフィンファンネラーが食い下がって量産型と勘違いしたキュベレイMK.IIの話をでっち上げ、でっち上げの口論で勝てないと踏んだらファンネル強化を理由もなくエナ目的と言ってコメントページを荒らしてきたのは周知の事実。BANされそうになったから大人しくしてただけであって、結局戻ってくるとまた同じ妄想話。時間の無駄なので荒らしはさっさとBANしましょう。 -- &new{2016-05-05 (木) 15:51:20};
---ビムコ貫通&盾無効推奨だよ。木主のゲロ並みにってのには賛成しかねるがな。手段が目的に成ってんだろうけど単に誰彼かまわず噛みついて自分の都合の良い意見求めた所で誰も見やしねーよ。 -- &new{2016-05-05 (木) 17:55:08};
---↑↑キュベの時の奴は同じIPで自演されちゃってるのバレてるから通用しないよ、連邦（両軍？）が欲しがり始めて妙な流れ成ってた奴だよね？あの辺りIP開示請求かけた人がヲチスレでパス有画像UPしてた。 -- &new{2016-05-05 (木) 18:56:49};
---どれちょっと確認してくるか -- &new{2016-05-05 (木) 19:47:40};
---枝22のもんだ。枝25～28まで同じ奴と思っていいんだな。先ず「フィンファンネラー」なんて奴と俺を同じに扱ってんじゃねーよテメエ。判ってると思うが此方が木主の言に賛成すると書いた内容は枝16・20だけだ。それ以外のどこの誰ともつかん奴等のことなど知るか。俺はこの小木みたいに存在すらしないもの（フィンファンネル云々）を被害妄想に仕立て語ること自体が無意味だと言ってんだ。フィンファンネルがどうたらこうたら下らん被害妄想唱える小木の言に大反対だからな。いちいち説明してやらんと理解出来んのは能無く噛みつくしか出来ないんだな。理解したよ。オマケに要らん口で勝手に他人のことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗ騙りやがってこの野郎は。この木と小木に想うことを書きに来た他人に対してとやかく言う資格があると思ってるその口塞いでやろうか？そんなに無関係の者に向けて脅迫紛いに噛みつくしか出来ないんならマジ出るところ出ようか。ふざけてんなよテメエ。 -- &new{2016-05-05 (木) 19:58:07};
---なんて壮大なブーメラン…マジじゃなくてガチなのかね。 -- &new{2016-05-05 (木) 20:26:40};
---↑枝31 この小木に絡んでいる狂った古参蟲共に人間の言葉が通じないとやっと理解したよ。ガンオンが今のように荒んで廃れた理由も判明できたし個人的に理解できた分だけ全くの無駄にならず済んだ。まあ「ガンオン」という世界観を壊さない方法とやらを考えることだけにご執心してるといい。わたしはそういう不毛な将来像など端から願い下げ。 枝22 -- &new{2016-05-05 (木) 20:37:30};
---念のため俺はファンネル強化には賛成で絶対必要だと思ってることは先に書いておくが色々ごっちゃになってそうだな。誤解の原因になってる枝16以降に限定して確認していくが、まず枝30のコメント内容から16、20、22は同一人物で、話の流れ的に23と24も同じなのは間違いない。18と26、29は俺だ。今までのこのスレの流れを知ってる自分から見れば、ファンネル強化の話が出れば毎回と言っていいほど、今回の枝主もとい小木主（おそらく毎回同一人物）が現れて、ファンネル強化するとフィンファンネルガーとかキュベレイMk.IIガーって未実装の妄想機体の話になる訳。ここまではおｋ？基本的にこいつ（フィンファンネラー）は妄想話を展開して、ジオンが損するだの連邦が強くなるだの言って、ファンネル強化に反対するが他の人間から矛盾点を指摘されると逃げていなくなってしまって他の人間からの指摘には答えない。答えたとしても基本的に指摘した内容とはズレた回答しか返さない。そのことについて21は言ってるんだと思う。俺はでっちあげ君とフィンファンネラーは同一人物だと確信してるから、ああいう書き方はしないが疑ってる程度までだとああなるんだろう。だから22さんのことを21はでっちあげだのピックアップだの言ってるわけじゃなく、枝主（小木主）のことを言ってると考えた方がわかりやすい。とにかくフィンファンネラーはぶっ壊れフィンファンネルを持つνガンダムが実装されるからジオンが不利になるとか、ファンネル強化すると味方に芋が増えるとか言うだけで、根拠のある話はなんもできないから最終的にファンネル強化希望する側を「エナりたいだけだろ」と言って煽るだけ煽って逃げるのが毎回の流れ。そのことを21さんは言ってるんだろう。 -- &new{2016-05-05 (木) 21:02:33};
---２５だけど、自分がそれ以前に過去に書き込んだのは４、６、８、１０、１４、１７。前からずっとファンネルのビムコ無効＆盾貫通っていってるのは自分 -- &new{2016-05-05 (木) 21:23:34};
---相手が逃げてるんじゃなくて、相手にして貰えなくなって終わってるだけだろうなぁ。まともな人間からしたら基本的にどうしようも無いと思ったら何の感慨も無く切り捨てるだけだよ。常識レベルだけど、そういうのすら言って貰えないままに成る。 -- &new{2016-05-05 (木) 22:41:39};
--今のままで十分やけどファンネル以外に武装をどうにかしないと -- [[あ]] &new{2016-05-02 (月) 18:21:39};
---サイコフィールドを強化してビームと実弾両方の威力を半減させる。あとはＺガンダムのハイパーメガランチャーと同じものをくれればなんとかなる。理想を言えばヒットボックス修正か肩シールド化の方がいいのは間違いないんだが、とにかく手抜きで済まそうとする運営だから、要望を出すなら分かりやすい案の方がいい。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:22:00};
---ファンネルもクソ弱いけどこれだけ強化しても正直たかが知れてるよねえ・・・ 武器的に威力＋500されたマゼラとかあれば今よりはやりやすくなると思うわ -- &new{2016-05-02 (月) 19:42:07};
---↑2連装を強化したらいけるんじゃないか？ -- &new{2016-05-03 (火) 12:26:38};
--それか、各ビットが位置固定から追従照射式５秒間発射でもいいな。クシャトリヤのソレ。 -- &new{2016-05-03 (火) 03:56:37};
---個人的には照射ビームをバラバラの位置から発射するファンネルならかっこいいからなんかテンション上がるので弱くても許せる。今のファンネルはファンネルらしさを再現できてない上に弱いからここまで不満が溜まるっていうね。 -- &new{2016-05-05 (木) 21:09:17};
--１個の武器でどうにかしようという考えじゃぁまずダメだろう。ましてファンネルをどんなに強くしても所詮はミサイルの亜種でみんなの望むようにはならない。既存のファンネルＮと組み合わせて使える新装備を望むべきだよ。 -- &new{2016-05-04 (水) 05:23:17};
---強力な怯み武器やよろけ武器が欲しいとは思うけど、組み合わせ方が撃ち落とした後にファンネルで追撃以外やりようがないのが今のファンネルなんだから、組み合わせる前提ならファンネル自体に新装備が来ないとね。 -- &new{2016-05-04 (水) 15:33:03};
-サイコフィールド張れるようにしてくれよー -- &new{2016-05-03 (火) 19:09:40};
--原作と同じやつねw -- &new{2016-05-03 (火) 19:10:21};
--ハイメガキャノンも防ぎきるやつね。 -- &new{2016-05-05 (木) 08:33:38};
-専用モジュのサイコフィールドの効果を実弾、ビーム属性の攻撃を50％軽減し、敵のビムコーティングを無効化する。にすれば良い、但し盾は貫通しないってことで -- &new{2016-05-03 (火) 19:22:49};
--ビムコがかつてジオン救済という目的で実装され、それが今となっては連邦側に普及して逆にジオンを苦しめるような状況になっている。それを本来の形に戻すという意味でも敵のビムコを無効にする機能を持つ機体がジオンに持たせるのは凄くいい案だと思う。ビムコ無効に関してはキュべに限らず今後出るであろうジオンのＮＴ用機体に標準でつけて欲しいね -- &new{2016-05-03 (火) 19:33:19};
---あくまでこの最大最高級ヒットボックスぼいんぼいんのコイツに関しては、って考え。ヒットボックスや性能武器が変われば、今後の機体は機体でそれは出てから個別に検討するべきだと思う -- &new{2016-05-03 (火) 19:55:46};
---もうな、MSを擬人化してしまえばキュベレイのダイナマイトボディはガンオンNo.1に近い人気が出ると思うんだよ。最近の連邦高コストとジオン高コストじゃ試合にならないし、もう擬人化しよう。そうしよう。 -- &new{2016-05-05 (木) 21:11:06};
-大正義ビムシュを引いてしまったので、ビームガン三種類のうちどれか一つ装備しようと思っているのですが、どれがいいのでしょうか？ -- &new{2016-05-03 (火) 23:09:15};
--武器なんてファンネルと斉射だけでいいぞ。 立ち回りとして拡散使う状況に陥った次点でもう詰んでる、生き残ったとしても運が良かっただけや。 -- &new{2016-05-04 (水) 18:01:39};
--２連ビームと斉射と拡散じゃないかな？ファンネルはキルは取れるかも知れんけど、遠距離ミサイル君と一緒の芋芋スタイルで役に立ってるとは思えん。 -- &new{2016-05-06 (金) 02:19:33};
-世間は強化が約束されてそうなＺやバウの話題ばかりで、この取り残された感がハンパない -- &new{2016-05-04 (水) 13:05:15};
--運営開発だよりからも強化要望送りまくるんやで！！ -- &new{2016-05-05 (木) 01:16:52};
-ＺＺガンダムきたらキュベレイmk2でるかな・・・ -- &new{2016-05-04 (水) 14:40:45};
--連邦とジオンで完全ミラーにできそうだしモデリングもほぼキュベレイ使い回すだろうし出る可能性高そうだけどこのままキュベレイからコスト下げただけの廉価版とかで出したら想像を絶する産廃になる、このゲーム的には多分重撃とかで量産型キュベレイだした方が遥かに強い -- &new{2016-05-04 (水) 23:41:55};
---量産型はさすがにハマーンパワー宿ってないからコスト下がってサイコフィールドなしになってAPも足回りも下がるから、射程ギリギリからのCBRではたき落とされたり、出力限界で瞬殺される未来しか見えん。 -- &new{2016-05-05 (木) 01:16:06};
---連邦に百式いるのでCBRで叩き落とすのはジオンが不利、ジオンはデブ機体が多いので出力限界はジオンが不利。うーん、連邦とジオンで完全ミラーで来てもジオン側はメリットが少なそう。。。 -- &new{2016-05-05 (木) 10:35:21};
---現状の白キュベでも今すぐ連邦も実装したら環境の違いで連邦側のキュベは活躍できそうだからね。連邦側のキュベからすれば硬い味方と厚い弾幕に囲まれ相手はビムコ少、盾少、デブ多で的の選択に楽だし -- &new{2016-05-05 (木) 11:16:07};
-なんというか、380コストファンネラーだよね、こいつ。敵が押してきたら機体性能生かしてガン逃げ。射程ぎりぎりからファンネルで攻撃。敵に回すとそこそこ嫌らしいけど、380コストでやることかといわれると疑問が残る。足あるから距離ある時点で逃げに入るとやられたりはしないが… -- &new{2016-05-05 (木) 11:15:24};
--常に距離置けるMAPしかないならそれでいいんだろうけど こいつがキル取れる程度の距離じゃ百式から逃げ切るなんてムリよ -- &new{2016-05-05 (木) 13:14:11};
---普段支援やらない人が他の人がレーダーやリペアしてくれるのを頼るように、対百式な装備してる人が近くにいると信じて戦うしかないな（それがガザＣだと不可能なのがちょっと絵的に寂しい感じ -- &new{2016-05-06 (金) 15:00:25};
-昔、ファンネルの攻撃は近接攻撃に含まれ格闘と同様にビムコの影響を受けないルールがあったボードゲームがあったと思うんだが、どのゲームだったか思い出せない -- &new{2016-05-05 (木) 13:58:51};
--ギレンの野望だとIフィールドは貫通したぞ。ビムコはわかんね -- &new{2016-05-06 (金) 17:10:42};
-百式のおやつ -- &new{2016-05-05 (木) 20:52:13};
--実は、ダミーバルーンなんです。 -- &new{2016-05-05 (木) 23:18:59};
--ワーカーでも頑張ると追い払えるんやでw -- &new{2016-05-06 (金) 00:23:14};
-いつの間にファンネル強化されたんだ？killとれるレベルまで来たじゃんｗ -- &new{2016-05-04 (水) 14:52:42};
--まったく当たらなかった実装初期に比べると６割ぐらいは当たるようになったけど同軍でもない限りファンネルの射程内は大体ビムコ持ちで溢れてるから５０％カットされて実質３割ヒット。それに強襲乗ってる大将相手だと全弾回避されるのは頻繁にあるからまだまだ実用的には言えないレベル。 -- &new{2016-05-05 (木) 01:13:12};
--当たるタイミングを見定めれば当たるし全弾当たればキルも視野に入る……ん だ が、他の高コス勢は同等のチャンスがあったら確実に撃破するからな…… -- &new{2016-05-05 (木) 02:53:26};
--まぁ、ファンネルだけみればハイエナ武器としては悪くないが、他に高コス機相応の主砲がないのとそれに輪をかけてデブ特有の弱点で各種武装の性能を相対的に下げてるからねぇ -- &new{2016-05-05 (木) 10:05:44};
--ファンネルはハイエナに向かないってまだわからないとかやばいね。ノーロックでいける武器の方がエナりやすい事がわからないってことは、ノーロックで射撃当てられないレベルってことか・・・可哀想・・・ -- &new{2016-05-05 (木) 16:51:03};
---至近でファンネル使ってるんでない限り二連位しか無いしな。現状最適解が無さ過ぎる。牽制かエナが今の所一番良いしな。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:03:41};
-ファンネル飛ばすと軽くなって、積載良くなるとかダメやろか。 -- &new{2016-05-06 (金) 10:47:28};
-テトラ弱体していいからこいつを強化してほしいｗｗｗなんでこの人気上位にいる機体がこんな弱いのか・・・ファンネルもいっぺんに一度だけ撃つんじゃなくて一機づつランダムに２～３発撃てば当たるんじゃね？ -- &new{2016-05-06 (金) 18:51:04};
-機体解説の肩部バインダーのとこ、説明間違ってるけど最初からそうだった？ -- &new{2016-05-06 (金) 23:24:44};
-キュベレイって何よりヒットボックスが問題みたいだけど、もし機体、武器性能据え置きでヒットボックスがBD2並になったら強機体以上になる？ -- &new{2016-05-07 (土) 04:28:16};
--核運搬機になる -- &new{2016-05-07 (土) 04:31:58};
--連装と拡散で百式と比べて見劣りするんさなぁ、今度はそこにネガが出る。万BZ在る無しで強弱判断する人も居るから微妙なライン。どうしたって現行強機体より撃破までの手間が掛かる。 -- &new{2016-05-07 (土) 04:49:01};
-キュベレイちゃんに瀕死にした敵を横取りされるんだけど！ -- &new{2016-05-07 (土) 08:03:42};
--ただでさえエナりプレーヤーが乗ってるなのに、まだ足りない！もっとエナりやすく調整しろ！ってのがファンネル強化派の要求だからな。運営さん、何度も強化反対メールは出してるけど、こんなゆとり連中の要求は完全無視してサイコフィールドとか機体の方を強化して下さいね！ -- &new{2016-05-07 (土) 08:41:39};
---別にファンネル必中にして威力1マガジン4万にすればエナが発生することはないんやで？？ -- &new{2016-05-07 (土) 12:59:10};
---キュベレイ選手権の話をファンネル強化するとクソゲー化するっていう話の根拠にしようとしたのに、逆に追い風にしちゃってまたいつものエナ批判か？？お前はいつもワンパターンだな。 -- &new{2016-05-07 (土) 13:09:02};
--上級エナリストは撃破と同じぐらいアシスト量産してるのでイーブンな -- &new{2016-05-07 (土) 12:36:35};
--逆もあるけどな。まぁ撃破確定アシストが入るようになったから、留目を刺してくれるのはありがたい。 -- &new{2016-05-08 (日) 01:50:43};
-ファンネルよろけ怯みアリにしたらいかんかなー・・・と思ったけどそれ別にビムコ相手への厳しさは変わらんまんまか・・・そもそも機動力高い奴相手だと別に怖くもなんともなさそう -- &new{2016-05-07 (土) 10:32:52};
--当たらない以上、今のまま数字を調整したり、何かの効果を付け加えても意味ないよね。アクションキーで切り替えて、任意発射の設置型ファンネルで怯み属性ありだったら面白いと思うんだ。丁度設置物の最大数は5個だし、設置した分だけ飛ばせる数も減らせばいいしね。 -- &new{2016-05-07 (土) 10:37:16};
-Fキーでヒットボックスの出し入れ的な感じにして出したら機動力アップなんてどうよ？ -- &new{2016-05-07 (土) 12:07:41};
-これ見かけた時の百式の突進が異常ｗハマーンは喜ぶだろうけどな。 -- &new{2016-05-07 (土) 12:17:42};
--喜ぶハマーン様を想像したらほっこりした -- &new{2016-05-07 (土) 14:27:10};
-やっとキュベレイの使い方わかってきたけど結局死にかけで遮蔽物に隠れようとしてる奴らにファンネルまとわりつかせるハイエナ戦法なんだよなぁ。肩のせいで接近戦は自殺行為だし。弱くはないけど380のやることではないわ。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:01:55};
--逃げ切りされる相手ふのとどめはエナちゃうやろ。追撃が届かなくなった相手を、わざわざとどめ刺せるのに見逃す方が利敵行為だと思うが -- &new{2016-05-07 (土) 14:29:13};
---ハイエナの定義次第かなぁ。HPが高い相手は狙わず、弱った相手のみをひたすら狙って戦うっていう戦法につける名前としては間違っちゃいない気がする。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:33:39};
---普通にそのまま瀕死狙いでいいと思うが。 -- &new{2016-05-08 (日) 01:44:34};
-こいつの初動出撃シーンZと同じ特殊演出だね。ただ・・・最後腰に手を当ててドヤッってしてるみたいで笑っちゃうのは自分だけ？ -- &new{2016-05-07 (土) 14:29:43};
-先日のザク選手権だっけか？イベントの。あれのキュベレイ版を一回やってみればいいんじゃないか？互いにファンネル撃ち合うクソゲーを一度全員に体験させた上で、運営は『ファンネルに絞ったアンケート』を全プレイヤーから取ってみるといい。これは公平な案だから強化派も現状維持派も文句は無いはず。 -- &new{2016-05-06 (金) 02:01:33};
--キュベレイＶＳキュベレイはお互いに凸とめる手段なさすぎてレースになると思う -- &new{2016-05-06 (金) 02:21:31};
---なるほど。では本拠点無しのバトルエリアＭＡＰだな。とにかく連邦側にもファンネルが来ないと断言は出来ない（むしろｕｃまでやると確定してるので実装される可能性の方が高い）以上、『ファンネルが両軍の主兵器になった場合のガンオン』を一度全員に体験させた上でどこを修正した方がいいのか、しなくてもいいのか考えた方がいい。 -- &new{2016-05-06 (金) 15:19:24};
--キュベでやるとバッシバシ当たるけど全然減らねぇって状況になるぞ -- &new{2016-05-06 (金) 15:25:25};
--それはいい案だとは思うがキュベレイのファンネルだけが強化するとクソゲー化するって言われてるのが周りにも分かりやすいように、それするならゲロビしか持たないテトラ選手権と万バズと拡散しか持たない百式選手権も同時開催すべきだろう。既に火力飽和でクソゲー化してるのにキュベレイのファンネル強化だけクソゲー化の原因と言われるのはどうしても納得がいかなくてな。木主が単にファンネル毛嫌いしてるだけかどうかはこれでわかる。 -- &new{2016-05-06 (金) 17:33:49};
---ファンネル強化だけクソゲー化の原因と言われるのはどうしてか？それはオート攻撃だからでしょう。砂や万バズや格闘がそれなりにAIMを必要とするのに対してファンネルだけはオート攻撃という明確な違いがある。オート攻撃の強化を要望する側は自分たちが使うことを前提に話をしているが、敵から同じ攻撃をされることを想定していない。だからこその体験会（イベント）ですよ。最初にも書いたとおりニューガンダムやユニコーン実装の可能性が高い以上、まずは互いにオート攻撃（ファンネル）し合う戦場を体験させてみること。もし、それが楽しいと感じる人数が多ければアンケの結果にもそう反映されるはず。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:17:05};
---オート攻撃とかオートエイム、自動攻撃って言葉で暗にプレイヤー側が努力しないでキル取れるような言い方されるのをこれまで度々見てきたが、下の枝でも話が出てるようにファンネルはクリックするだけでキル取ってきてくれるようなお手軽武器じゃない。ファンネル５機ともロック完了するまで捕捉し続ける必要があるし、捕捉している間も自機の周りに気を配る必要がある。相手にロックしてるのが丸バレな警告表示とアラート付きの状態でな。仮にキュベレイ選手権をやったとしても遮蔽物のあるマップでやる以上単純な撃ち合いや垂れ流しにはならない。このゲームはMS戦で撃破取るより拠点殴った方が勝利に貢献できて稼げるゲームだから。テトラ選手権やた百式選手権よりよっぽど盛り上がる自信が俺にはあるね。 -- &new{2016-05-06 (金) 23:49:20};
--つーかお互い単一の武器縛りで対決させるって時点でクソゲーだと思うわｗ 別にファンネルに限らずゲロ同士でも異時限格闘同士とかでも超つまらなそうｗ 一番最悪なのは砂同士とかだな -- &new{2016-05-06 (金) 17:49:18};
--当たり前だけど、ファンネルをロックから完了、即打ちしてたらまず当たらんぞ。尉官佐官レベルは知らんが。そういう意味では発射タイミングを見極めるって言う意味で、偏差撃ちとかとは違う要素がいる。ただ、その発射タイミングの見極め＝ロックし続ける時間の延長＝無防備に姿を晒し続ける時間、これがこの巨体と相まって絶妙に噛み合わず価値を落としてるわけだけど。君の意見は、何故か今のファンネルが高確率で当たる前提みたいだけど、今のファンネルでこのイベントやったら、ファンネル当たらないか、当たってもカス過ぎて話にならない＞ファンネル以外の方が捗る＞サベのデブ剣豪対決っていうもう企画倒れってレベルじゃなくなるな。仮にファンネル装備のみイベの場合は当たらないしカス当たりだしサイコフィールドだしでキル捗らなさ過ぎて逆の意味でクソゲーになるわ -- &new{2016-05-06 (金) 23:23:52};
--違う人も言ってるけどゲロ縛りでお互い戦うとやるのもやられるのも一瞬だから戦場が膠着状態になるクソゲーつまり今の大規模戦のような感じになると思うけどキュベレイ同士って武装的にお互い撃ち合うの不毛すぎて互いに拠点凸狙うだけになると思う -- &new{2016-05-07 (土) 01:10:36};
---俺は逆に一瞬で溶けないし、サイコフィールドのおかげで怯みが発生しないから、凸組とMS戦組が入り乱れつつ怯み無しの撃ち合い避け合いになって意外と盛り上がると予想してるけどな。その中で格闘振るのも一興だし、ゲロやら万バズコンボ先に当てた方だけで勝負が決まる今の戦場よりよっぽど面白くなると予想しとるよ。 -- &new{2016-05-07 (土) 13:04:59};
--凸り合いもそうだが、MS戦はサーベルで斬り合いになるんじゃないか？ -- &new{2016-05-07 (土) 01:35:08};
--キュベレイＶＳ百式で戦わせてどのくらい格差があるか運営に見せつけ・・・いやなんでもない -- &new{2016-05-07 (土) 01:55:42};
---公開処刑ってレベルじゃないんですが・・・ -- &new{2016-05-07 (土) 02:04:52};
---まさかのD格ヒットで大逆転...は無理か -- &new{2016-05-07 (土) 02:05:48};
---百式の主武装がどれも格闘振るには相性が悪すぎる。かといって潜伏するには体がでかすぎる -- &new{2016-05-07 (土) 14:25:00};
---その戦場で逆にキュベに殺されたら戦犯不可避 -- &new{2016-05-08 (日) 02:16:11};
--事実として問題点もメリットも出るから良いと思う、言い訳も利かんしな。だがやる前からカオスな結果になる予感しか無い(笑) -- &new{2016-05-07 (土) 02:16:35};
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