機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[グフカスタム]]

-強化されても中身のある相手に格闘は当てようが無いな
間合い詰めた瞬間バックブーストジャンプからのＤ格食らってよく分かったわ
格闘使ってなかった人間は素直にガトシに限る　上のコメの連中ってどうせ低階級だろ？ --  &new{2013-03-21 (木) 18:35:15};
--というか、それはグフカス使いなら誰でも知ってることなんじゃね？連邦のビムサベの範囲外でどうにか対処しようとしてるわけだし --  &new{2013-03-21 (木) 19:21:53};
-フライトタイプがきたら空でナイトシーカーと制空権を奪い合う事になるのか --  &new{2013-03-21 (木) 18:45:18};
--フライは重撃でナイトシーカーは強襲だと思うけどね。 --  &new{2013-03-22 (金) 00:40:05};
-Vol4作成。消費早いよ。同じ議論繰り返すのならしたらばで。 --  &new{2013-03-22 (金) 00:42:37};
--とりあえず、前コメを少しだけコピペ移動。 --  &new{2013-03-22 (金) 00:43:45};
-Ｄ２式の通常格闘の当たり判定がおかしいんだが前からこうだったっけ？
ポッド相手に素振りしたんだがすり抜けて異様に当たらない --  &new{2013-03-22 (金) 00:50:10};
--格闘範囲の修正に伴って当たり判定が変更されてるんじゃないか？ --  &new{2013-03-22 (金) 00:52:01};
---また慣れるまで時間が、かかる…そして慣れた頃にまた範囲修正… --  &new{2013-03-22 (金) 01:08:11};
-今日部隊メンバーと7000回弱回してグフカス、ＦＳなし。
今回さらに確立絞ったっぽいから、ほいほいアカウント登録するのは運営の戦略に乗ってしまうだけかもな。 --  &new{2013-03-22 (金) 01:14:22};
--どうせグフカスなんて出ないと思ってVol3ガシャで11連3回ほど回したら銀ズゴが当たったでござる。素直にVol2回して置けばよかったのか喜ぶべきなのか悩む。 --  &new{2013-03-22 (金) 01:16:51};
---過去に50万くらいのGPで一気に回して当たったのがVol3は銀グフ4銀ズゴ2、Vol2では銀グフカス1。Vol2に注ぎ込まなくて良かったね(白目) --  &new{2013-03-22 (金) 01:47:30};
---500万GP一気に回してグフカス出ない、私みたいな人もいるんです・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 05:00:56};
--うちの部隊の統計では、Vol3 > Vol1 >>> Vol2（銀ＦＳですら3/15000先週統計） と当たりが出にくいのでVol3で当たりが出たなら他の回してあたりを逃すよりもいいとおもいますよー --  &new{2013-03-22 (金) 01:24:05};
---ちなみに金グフはどれくらいで出ます？ --  &new{2013-03-22 (Fri) 13:32:56};
--ここに書くことではないとは思うけど自分も今日グフ強化されたから一回だけって思って１１連のVol3回したら一回で銀グフ出た個人的に出る確率違うか出る数絞ってる感がする --  &new{2013-03-22 (金) 01:40:04};
--今日のお詫びでGPガチャ１０連したらグフカス金でました！！しかも全然使ってないS鯖で、けっこう連邦では課金してるからそんな影響があるような気がします。NO.4の連はDX10連4回して銀ガンキヤ、金ジムコマ、金の寒冷あたりました。 --  &new{2013-03-22 (金) 02:14:01};
--無課金であまりガチャ回さない俺が金１枚銀1枚でたのは運がよかったからなのか・・・・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 02:15:51};
---どうなんでしょう？運が良かったんじゃないですかね、私は4つともアカウントあってジオンは全然してないからGP１０連5回くらいで金グフカス出たんで運が良かったのか？全然当たらないって言ってる人多いいから課金が影響してる気がしただけです --  &new{2013-03-22 (金) 02:50:53};
---SSはよ～
運営の火消はもう飽きたー --  &new{2013-03-22 (金) 12:48:55};
---無課金ガチャも結局課金しないと当たらんというのか！？なんというくそゲー
一晩で20000回近く回してグフカスＦＳなしとかもうね --  &new{2013-03-22 (金) 12:53:18};
---αから無課金でやってるが毎日適当にガチャやってたら出たよ金グフカス２枚とFS銀１枚確率最近絞ってるっていうなら知らんが今月になってモウ一枚目でたんだけどな。９００戦ぐらいしてるから何回回したかはしらんけど。金タンク設計図が何枚も必要だったからなーついでだ。 --  &new{2013-03-22 (金) 13:17:36};
--すまん、銀だが1回目で当たったわ・・ --  &new{2013-03-22 (金) 17:07:59};
---運営巡回お疲れさまでーす --  &new{2013-03-22 (金) 18:36:28};
---俺も１回で銀グフカスでた　強すぎてやばいんだがサブアカなんでドムとかなくて困ってる --  &new{2013-03-22 (金) 20:14:51};
-もうvol4か、人気機体やししょうがなかねｗ --  &new{2013-03-22 (金) 02:58:11};
-正直こいつがゲームバランス崩してる --  &new{2013-03-22 (金) 12:19:54};
--素直にグフカスを下方修正せずに上に上に基準を合わせたから早くもインフレ状態で末期のネトゲみたいになってるからなー・・・。グフカス、多少下方修正しても十分強かっただろうに。課金機だからするなーって言う人もいるけど余りに強いのはおかしいしゲームバランスおかしい方がやっててつまらなくて嫌でしょう。 --  &new{2013-03-22 (金) 12:49:46};
---×課金機だからするな　○課金機だから出来ない（重課金者が逃げる運営の都合）あとグフカスネガとかしたらばでやってくれまじで。何度も同じ事言うの嫌なんでどんだけこいつに狩られる下手くそなのかしらんけど。 --  &new{2013-03-22 (金) 13:14:01};
---この意見がネガティブキャンペーンだと思えるなら、マジでやばい。 --  &new{2013-03-22 (金) 13:33:33};
---どうみてもこのゲームのネガだろ？運営に対するネガといってもいい嫌ならやるなっていうだけ便所の落書きはしたらばでやれっていってるんだよわざわざこんなことまで言わせんなよ。どんな対人ゲームでもこれ強い弱いあるんだよそれ文句言い続けてるやつは雑魚だけだから・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 21:14:05};
--崩してるじゃなく、崩した、だな
今のグフカスはそれほど壊れじゃない。ブーチャバグ修正が痛かった --  &new{2013-03-22 (金) 13:24:48};
--こいつだけ弄れなくてインフレさせた感はあるな
陸ガンの大幅強化とかMG強化とかバズ強化とか
まぁ久しぶりにINしてオーバーヒートしないのこいつだけなんでブーチャーは見逃してほしい --  &new{2013-03-22 (金) 13:42:11};
--別名公式壊れチートだしな…、ネガジオンは陸ガンいるだろ！とかいうけど、 --  &new{2013-03-22 (金) 14:57:06};
--もう俺のアカウント貸してグフカス使わせてやりたいよ。今じゃそんな強機体とは言えない。射撃金リボン取るときはグフカスでなくザクIIJで取れてる。時代は変わってる。 --  &new{2013-03-22 (金) 15:41:18};
--陸ガン修正する前まで戻ってグフカスを下方修正するところからやり直して欲しいな・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 15:51:48};
---それいいかもしれない。 --  &new{2013-03-22 (金) 20:19:30};
-はやく うんえいの てさきに なりたい --  &new{2013-03-22 (金) 13:12:04};
-あくまでこれは空想なんだがジオンと連邦の戦力差というかゲージによってガチャ出やすい出にくいとかあるんでねぇかなとか思うこの頃 --  &new{2013-03-22 (金) 13:16:07};
-今回のマラソンでは頑張ってこいつを出したい
前回は連邦で金陸が出てツエー出来たし、ほんと新兵キャンペーンは神イベント --  &new{2013-03-22 (金) 13:23:26};
--今回は殆どの人がジムへ狙いだろ、狙いがずれても陸ガンが出るし。 --  &new{2013-03-22 (金) 13:47:23};
---キャラリセット可能な人はジムへよりこいつ狙うべき。仲間でジムへ小隊でも組めれば別だが、超万能機であるコイツの方が野良小隊で参戦したときの対応力が違う。速い、跳べる、盾固い、射程が長いと欠点無くPP気にしない戦い方でもあっちこっちに出没して相手の弱いとこ狙えるからすげえ楽しいよ。ジムへとか、たまに２，３機同時に殺せてスカッとするくらい。金陸はつよいらしいが持ってないのでわかりません。 --  &new{2013-03-22 (金) 14:53:57};
---連邦で将官なって陸ガンジムへもってるけど、今回のイベントきっかけに銀グフカス持ってる垢育てて思ったのは、タイマン（）とかおいといて連戦性能、拠点継続攻撃性能などグフカスが勝る点はかなり多いです。
なにより、飛んでる時間が着地時間より多くネズミ時など不意な戦闘でも安定して生存可能。陸ガンのＦＡＦ10発耐えることができるので、相手の長いリロの間に勝機がある。など挙げればきりがないですがかなり優秀な機体です。
しかし、前にもよく上がっていますが瞬間火力は上の下くらいなので長い継戦能力で圧倒するスキルは必要です。
なので初心者には強さが理解できない機体の可能性もあります。（体感） --  &new{2013-03-22 (金) 15:12:36};
---実際は瞬間火力無いからガトシを当て続けなければならない＝撃ってる間は盾が機能しないから当てれる金陸ガンなら1秒で溶かされる。基本スペックはぶっちぎりだから下手くそでもアーマー低い相手に3キルくらいならすぐ取れる。 --  &new{2013-03-22 (金) 15:33:06};
---↑が書いてる通りで利点の殆どがタイマン（）なんだよね、確かに机上で考えればタイマンは強いはずだけどね。でも結局その強さが実際の戦場で生かせるかと言うと…。
ちなみに３強機での強さの話ね。 --  &new{2013-03-22 (金) 20:00:33};
--今更グフカスでても初心者戦場じゃないとツエーなんてできないだろ。頑張って頑張って当ててもアレ・・・・？ってなるよ。足回りの良さにはびっくりするだろうけど瞬間火力のなさにもびっくりするよ。 --  &new{2013-03-22 (金) 14:07:08};
---同感。ザクIIJの火力のほうがよほど使い道があると個人的には思う。ま、グフカスは凸機としては好きだけどね。 --  &new{2013-03-22 (金) 15:42:54};
--グフカスは課金時からチート機体だったけど、陸ガンは後からなせいでグフカスほどで回ってないのが実情。
なのに陸ガン・グフカスがマジで出ない、そのせいでグフカスのほうが数多いんだよねぇ --  &new{2013-03-22 (金) 14:59:42};
--正直、マラソンする人達は今の状況でグフカス当ててもあまり意味無いかもよ。他機体や他武器の上方修正のせいでLv50以下のグフカスなんて役に立たないから。 --  &new{2013-03-22 (金) 17:47:31};
---さすがにそれは機体性能に甘えすぎ。 --  &new{2013-03-23 (土) 01:15:36};
---役に立たないってことは無いと思うよ。ただ最近では他の武器の強化により倉庫入りさせる人が多くなっているのも確か。どの戦闘にも必ずもって行くってほどではないかな。 --  &new{2013-03-23 (Sat) 11:09:14};
-お互い高階級同士の部屋（グフカス陸ガンジムヘが多い部屋）だとジオンが勝つ傾向あるし
↑に行けば行くほどお互い凸る傾向あるからこいつの凸性能で勝負決まってると思うわ --  &new{2013-03-22 (金) 16:57:32};
--むしろ↑にいって凸になるほど連邦が圧勝してると思うんだけど。将官の団体同士の戦いになったときにSもFも連邦が圧倒的に勝ち越してる --  &new{2013-03-22 (金) 17:04:06};
---某VC連携の内１つは強いけどそれ以外の将官同士だとジオンが勝ち越しじゃね
その１部隊以外はVC連携してそれかよって感じな気がする --  &new{2013-03-22 (金) 17:10:10};
--グフカスの凸性能って火力足りないから、産廃といわれてるドム高よりも低いんじゃねｗ　奇襲機だからねずみには適してるけど --  &new{2013-03-22 (金) 17:07:48};
---これの火力無いってちゃんと連射強化してる？
他人も威力連射MAX付近にしてちゃんと照準内に相手合わせないとダメだからな
近距離以外はロックオンで集弾上げてから自分で少し調整なのにそれしないで弱いって奴多すぎ --  &new{2013-03-22 (金) 17:17:34};
---凸するための足はあるけど屋根つきだったらクラッカー投げたあとガトシしかないからね。戦艦拠点じゃなかったらドムの方がいいと思う。でもドムの体のでかさ考えたらどっちもどっちか・・・。 --  &new{2013-03-22 (金) 17:18:07};
---金２銀２のグフカス持ってるけど、今１機も使ってない。ドム３廃誤１かドムキャ。グフカスはハメ技がないからMS戦でも将官相手じゃつらいからね。ロッドは論外ｗ --  &new{2013-03-22 (金) 17:21:40};
---凸用に使う時はガトシＦ積んでるから凸性能もトップクラスだよ --  &new{2013-03-22 (Fri) 17:34:21};
---ドム高ってクラッカーF以上の高火力武器あったっけ？ピカのDPSもガトシに劣りそうな気がするんだが・・・あと箱につく前に箱をたたけるクラッカー以上の凸武器は無いと思うから、クラッカー持てない機体はその時点で凸性能にハンデを持ってると思う。 --  &new{2013-03-22 (金) 20:08:13};
--なんやかんや言って連邦将官は金陸、ジオン将官はグフカスが大抵入ってるからな
火力大したこと無かろうが、いまだジオン最強機体なのは間違いない --  &new{2013-03-22 (金) 17:21:44};
---俺は2Jが死んだとき乱戦ポイントやエースいたら出撃する程度で、使わない場合がほとんどだな。 --  &new{2013-03-22 (金) 17:26:39};
---最強じゃない、とても便利なだけだ --  &new{2013-03-22 (金) 20:54:42};
---↑まさにそれだ。もっともマップによってはジオン最強の機体になりうる自力はある。 --  &new{2013-03-22 (金) 21:19:08};
---↑２器用貧乏ではなく、とっても器用な感じだね。凸もMS戦も一流にはなれないけど、満遍なく準一流くらいにこなせるみたいな。 --  &new{2013-03-23 (Sat) 11:12:38};
---人はそれを器用万能と呼ぶ --  &new{2013-03-23 (土) 11:55:37};
-ガトシＦはFAFの対抗馬に残すとしても、他はザクマシ同等でいいだろ。
ただでさえ固定武装扱いなのにジオンのマシンガンが割食らってる --  &new{2013-03-22 (金) 17:56:34};
--日本語でおｋ --  &new{2013-03-22 (金) 18:06:41};
--じゃあ、ＦＡＦもほかのビームライフルと同等でいいな？ただでさえ固有武装扱いなのに連邦のビームライフルが割食らってる --  &new{2013-03-22 (金) 18:50:21};
--誰か翻訳頼む --  &new{2013-03-22 (金) 19:55:16};
--なにこれまじで翻訳頼む（笑ｗ
全く意味わかんねーよ・・ --  &new{2013-03-22 (金) 20:34:19};
--発狂しすぎだろ、日本語で頼む --  &new{2013-03-22 (金) 22:43:46};
--え～と、つまりザクマシを強化してガトシ並みにして、BRのDPSをFAF並みにしろってこと？
今までの運営の方針からして弱体はないと思うからこの逆は無いと思うけど、たぶんそんな火力インフレゲー誰も望んでないんじゃない？
日本語しか話せないから翻訳結果がずれているかもしれないけど・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 22:53:03};
--何言ってるのか分かりづらいけど、現状だと低コストを使う意味が余りない気がする。性能差の割には撃破したときのコスト差たいしてないし。高コスト機のコストをもっとあげるか低コストだとポイント入りやすくするかぐらいはあってもいい気はする。 --  &new{2013-03-22 (金) 22:55:50};
-味方としては瞬間火力が無くて頼りなく、相手を削ってもハイエナされる。
敵にするとハエのごとく飛び回って相打ち覚悟になる厄介な奴。どうしてこうなった。 --  &new{2013-03-22 (金) 19:24:43};
--活躍はできてるだろう。グフカスに瞬間火力までもが加わったら存在がバグになるぞ。それに相手の戦力ゲージは削れてるんだしいいじゃないか。協力して自軍を勝ちに導くゲームなんだから。 --  &new{2013-03-22 (金) 19:52:31};
--そういう時はハイエナされないような手段を取るか、ハイエナされても気にならないくらいにキル取れるようになればいいんじゃない？ --  &new{2013-03-22 (金) 20:25:19};
--グフカスはMS戦よりネズミで輝くんやで… --  &new{2013-03-22 (金) 20:53:03};
---これが味方に伝わるまでこのゲームは生きているのだろうか・・・まさに今すぐ英知を授けて見せろって感じだ・・・ --  &new{2013-03-22 (金) 21:18:13};
-つうかガトシ自体は普通のマシンガンより少し強い程度だからな、仮にザクが持ってもそこまで脅威にはならないと思う。武器自体でいうならCBZのが強い場面多いと思う --  &new{2013-03-22 (金) 23:19:31};
--確かに。 --  &new{2013-03-23 (土) 02:26:00};
--ＣＢＺはジムヘのＣＢＺＢ３はもちろんノーマルのもかなりの壊れ性能になってるからな　産廃扱いされてる水泳部やガンキャＳＭＬもＢＲＢ３の代わりにＣＢＺ持てば一気に強機体になれちゃうし（ＢＲＢ３もとても優秀な武装だがそれとも比較にならんくらい今はＣＢＺが強過ぎる） --  &new{2013-03-23 (Sat) 02:35:13};
--基本性能よりも武器が重要なゲームなのは間違いないからシャーないよね --  &new{2013-03-23 (土) 02:42:01};
---基本性能とコストと武装のバランスだな　例えばゾックなんかは全ＭＳ中でダントツの強力な武装持ってるけど機動力が劣悪なせいで厨機体とは呼ばれない　ドムキャは特性の関係で武装は砲撃初期機体に劣るけど強襲並の足回りで高コスト砲撃の中では唯一輝いてる　高機動ドムはジャンプ除けばグフカスすら上回る足回りだがコスト、アーマー、武装のせいで微妙な評価（格闘修正でだいぶ変わったみたいだが） --  &new{2013-03-23 (Sat) 03:47:31};
--実際に近距離撃ち合いじゃグフカスって普通の機体に負けそうになるからね
相手がしっかり腰すえて撃ってくる将官ぽいのだと少し高いアーマーで辛勝の状態が多い。
足が関係ない戦闘だとそんなものなんだよね。 --  &new{2013-03-23 (土) 09:17:28};
-グフカスの機体強化で、最高速度の項目はどの程度重要なの？速度を上げると相手の攻撃やら、ロック式ミサイルなんかを避けやすくなる？今週のアプデでロック式ミサイルが強化されたのか知らんけど、よけきれないことが増えてきた気がする・・・。 --  &new{2013-03-23 (土) 03:50:37};
--速度が上がると移動距離も上がる。1.0m/sと1.2m/sで10秒ブーストなら2mの差がつくと言った具合。速度が上がれば当然ミサイルを振り切れる確率は上がる。
あと、弾を避けるなら機体性能に頼らず障害物を利用すべし。 --  &new{2013-03-23 (土) 09:23:32};
-過去嫁とよく言われるが…はっきり言って読みにくい。
いっその事お勧め改造案あたりをのせていってはどうだろうか？
まあ、だいたいがブス系上げて武装はロック＆火力+連射なんだろうが…
改造ためらう金欠人間に優しくしてくれよｗ --  &new{2013-03-23 (土) 06:03:19};
--不要。どこぞの機体ページでそれやって不評すぎて削除された前例もある。 --  &new{2013-03-23 (土) 12:26:38};
--「ブーストがこれだけあればあの崖が渡れる」みたいなのはあんまり無いしなぁ。　分かりやすいのは積載のバランス調整だからF砂でダウンしたくなかったら使う武装と合わせてどれだけ上げればいいか調べればよろし。後はぶっちゃけ好みの領域だと思うから好きに上げればいいよ。 --  &new{2013-03-23 (土) 14:46:34};
-機体特徴の説明が「両軍併せて最強の機体」となってるが誰が編集したんだよwせめて「両軍合わせて最高の機動力」とかの方がよくね？最強の定義とか人によって違うし --  &new{2013-03-23 (土) 09:35:32};
--とりあえず消したよ。最高の機動力ってもLAとの比較もあるから。
ホント連ポークの荒しは手におえんな。 --  &new{2013-03-23 (土) 09:39:14};
---ジムヘッドのとこで散々文句言ってる癖に… --  &new{2013-03-23 (土) 11:41:43};
---荒らす人間は両軍いるってことさ --  &new{2013-03-23 (土) 15:06:51};
---ポークさんの常識だとコメントで文句を言われたらグフカスのページを荒らし編集しちゃっていいらしいですよ。 --  &new{2013-03-23 (土) 17:47:47};
-現環境でトップクラスのコストと機体性能を持つＭＳ。
と書いてあるがコストパフォーマンスが最も高いのほうがいいんじゃね　コストは上がいるわけだし、SML、ガンダンク()はコスト相応じゃないし --  &new{2013-03-23 (土) 09:55:16};
--コスパにしたら初期ジムⅡJ辺りの低コスト機が黙っちゃいないぜ！コスパって人によって基準変わっちゃうし、今の書き方が無難じゃないかなー。 --  &new{2013-03-23 (土) 10:37:23};
-パワプロでいうところの能力ＡＣＡＡＡ(盾込み2200)、エラー回避Ｂ位だろ？
ドムバズとかハイゴッグロマンのをパワーＡにした時だが --  &new{2013-03-23 (土) 13:21:46};
--つええな・・・ｗそれほぼイチローの能力じゃねえか。実際強いけど。一目でレギュラーでスタメン確定。 --  &new{2013-03-23 (土) 14:51:30};
---あ～、言われて見ればグフカスとジムヘの煽り合いってイチローと松井のにそっくりだ。 --  &new{2013-03-23 (土) 18:39:52};
---イチローってドラフト4位2軍スタート監督変わらなかったらそのまま消えてた選手なんだけど --  &new{2013-03-23 (土) 18:59:33};
--グフカスがACAAAだとすると陸ガンがBABAA ジムヘがAABBC
機動力でグフカス、火力で陸ガンジムヘなのは誰もが理解してるところだしどっちが上って事も無い --  &new{2013-03-23 (土) 21:03:58};
---陸ガンが名前挙がるのはわかる。しかし、適正距離も機体特性も違う別職機を引き合いに出す理由がいまだにわからない。火力は重撃＞強襲・機動力は強襲＞重撃なのは当たり前、ってよりそうじゃないと職分けの意味が無い。のに、何故かジオンだけに一部強襲機体よりも足の速い重撃・砲撃なんてものを実装した運営の思考回路が意味不明。この運営・開発ってなにしたいのマジで。。 --  &new{2013-03-24 (日) 00:52:21};
---ジオンにはジムヘと同じくらいの強さの重撃がいないからじゃないかな　ジオンは強襲に偏りすぎている。
ホバーがどのカテゴリーにもいるのは確かに言いたい事はわかるが、ジャンプ力低いんで段差の多いMAPでは結果的に機動力は下がるし、現仕様で強いバズーカはジャンプ力に大きく依存するし、ジムヘはグフカスと比べなくては、重撃カテゴリ内では１強状態。 --  &new{2013-03-24 (日) 01:12:18};
---重撃カテゴリーにおいて面制圧力という一点ではジムへ１強状態なのは確かだね。しかし、近接戦でも強襲に抗しうる、あるいは逃げ切れる程の機動力はない。連邦のほうがピーキーな機体多いって、他のガンダムゲーじゃあんまりおめにかかれんよね。あと、状況対応能力に直結する速度の比重はかなり高く、なおかつ凸ゲーであるところの現仕様上、今のところジオン有利に作られてるって解釈でいいのかな。 --  &new{2013-03-24 (日) 01:33:01};
---拠点複数の凸できるMAPなら単独凸ゲーになるから速度依存のジオンに分がある
一方凸しづらい配置や1拠点MAPなどKD戦だと対MS戦に強い連邦に分があるという感じでどちらが確実に上ということはない。
ちなみにピーキーとか言うが、グフカス、陸ガン、ジムヘに関しては誰でも乗れるお手軽機体であるのは確か。ピーキーなのは他の無課金機体 --  &new{2013-03-24 (日) 01:50:58};
---複数拠点電撃凸戦に強いジオン・対MS戦KDに強い連邦、ってのは確かにその傾向あるとうなずける。。が、陸ガン・ジムへはお手軽機体では無いと思うんだ。強い機体なのは間違いないけど、強さ出すのにかなり癖強いというか状況と環境を選ぶ。強襲ならジムコマ、重撃ならデザジムのほうがはるかにお手軽機体と呼ぶにふさわしいと思うよ。：投稿ミスったけど自己解決。してもよかったのかはわかってないけど・・・。 --  &new{2013-03-24 (日) 02:25:38};
---陸ガンとジムヘがお手軽じゃないとか大した連邦様だよ　ジムコマとデザジムがお手軽だったらなんでそれの上位互換の操作が難しくなるんだよ　いい加減お手軽機に乗ってる事を自覚しろよ --  &new{2013-03-24 (日) 07:16:55};
---↑主力武器が大体の場面でそつなく使えるってわけじゃないから、お手軽に強いって事はないよと言いたいわけで。機体の操作が難しいとかひとっことも書いてないんだけどね。ずいぶんと妄想たくましいですけど、大丈夫ですか？ --  &new{2013-03-24 (日) 07:38:10};
---そんなこと言い出したらガトシだって遮蔽物が多い場所では使いにくいから
つかなんで連邦兵ってこんなに自分が強機体使ってるって認めたくないんだ？ジオンは皆グフカスが強いのは認めてるのに　連邦は強い機体ないけど自分の腕で頑張ってますみたいな態度 --  &new{2013-03-24 (日) 09:14:08};
---陸ガンE A B A A ジムへA A C B C じゃない？
陸ガンのＦＡＦの集団率って意味ではミートＥが妥当かと --  &new{2013-03-24 (日) 09:15:59};
---↑↑いや、連邦は強い機体ないとも書いてないんですけど・・・。なんなのこの悪いほうにばっかり捕らえる思考回路。柔軟性ならジムコマやらデジムのが確実に高くて、グフカスのウリの部分と比較するに値しますよと言いたいだけのことなんだが。。 --  &new{2013-03-24 (日) 09:25:11};
---書き込み過ぎてもなんだからこれで終わりにしたいと思うけど、意図を伝えたいので書くけど。
機体自体も足回りから来る適正距離・位置取り含めたアドバンテージのとりやすさに分があるし、FAFは実質近接専用武装・CBZB3は中距離武装で、転倒が単発BZより狙いにくいから双方適正距離の幅が狭いでしょ。ガトシは同系列武器の中で最も連射早い・装弾多い・射程も長めだから中～近距離の集弾も数値ほど悪くないし、装弾の豊富さからリロードタイミングも自分で決めやすく、マガジン火力も高く連射も早いからやられる前にやる勢いで撃ちきり射撃で削り勝てることも多い、などなど戦闘距離への対応力がある。主武器がそつなく使えると言えるじゃない。武装が近中両対応で足回りも陸ガンよりはいいジムコマ・ロケシュ特性望めてCBZにS含めた選択幅が広くとれ、B3よりチャージ短め・単発射撃で攻撃時間短め＝次弾装填が速く、追い討ちしやすい為に近距離適正もジムへより高いデジム。これら機体のほうがグフカスの設計思想の比較対照になりうるって事。個人的には職違いを引き合いに出すのはおかしいと思ってるから、ジムへ・デジム云々のくだりはそもそも話しに出ること自体間違ってると思うけどね。　以上長文すみませんでしたよ。 --  &new{2013-03-24 (日) 10:41:40};
--おれの中ではグフカスくんBCABBで金陸ガンBABBAでジム頭BACAAだな。グフカスは武装がメイン以外華がないし、瞬殺力がないが足回りはある。陸ガンは足回りはグフカスに劣るが、瞬間火力とBZを持てる為、HIT&AWAYが可能で万能タイプで、銀になると瞬間火力が劣るのでハイエナされやすい。ジム頭は3B、CBZで制圧力抜群。3Bなら密集地最強かつCBZで1VSもなかなかだが接近されて上空とられると不利。どの機体も個性があるよね。 --  &new{2013-03-24 (日) 14:25:49};
-グフカス、積載どれぐらいあったら捗りますか？後６～７回強化回数残ってて装甲か積載かで悩んでる、どちらも初期値です --  &new{2013-03-23 (土) 14:17:48};
--今までに何回もその質問あるから見てくるといいよ --  &new{2013-03-23 (土) 14:34:38};
//-このゲームを崩壊させた極悪機体 --  &new{2013-03-23 (土) 18:50:36};
//--装甲「このゲームを崩壊させた極悪機体キリッ」 --  &new{2013-03-23 (土) 18:52:08};
//--はい、この木しゅ～りょ～ --  &new{2013-03-23 (土) 18:58:55};
//--極はいらなかったな。 --  &new{2013-03-23 (土) 19:53:52};
--装甲強化してないなら装甲も強化するべきだとおもうよ。あと6回なら３，３で強化するかな。実際積載をMAXの7割くらいまで強化してあるけど、こけるときはこけるし、強化０の時との比較はあまりできない。ただし０だと不安かもしれない。 --  &new{2013-03-23 (土) 21:00:12};
--クソグフじゃなくてザク使えよ。 --  &new{2013-03-24 (日) 01:06:04};
-グフカスが消えるか弱体化すれば連邦もジオンも平和になる --  &new{2013-03-23 (土) 21:01:59};
--一緒に陸ガンジムヘも消えたら確かに平和になるね --  &new{2013-03-23 (土) 21:05:12};
---陸ガンもジムへもいらない。 --  &new{2013-03-23 (土) 21:06:40};
---ジム駒使えばグフカスの異常さが良く分かる。ユトリングは面で攻撃する。ＭＧは点で攻撃する。こんなクソＭＳに乗ってるから陸ガンジムへに対応できなくなってるんじゃね？ --  &new{2013-03-23 (土) 21:08:45};
---だったら点で攻撃してやるから集弾率上げてくれよ --  &new{2013-03-23 (土) 21:21:58};
---グフカスも陸ガンもジムヘも同じくらい強いよ。どっちが上とか行ってる奴はもういいかげん認めましょう --  &new{2013-03-23 (土) 22:18:18};
---↑↑↑うジムコマとグフカスじゃコストも再出撃も全然違うよ --  &new{2013-03-23 (土) 22:19:46};
---面で攻撃ｗｗどうやって面で攻撃するか教えてくれｗあと、ジムコマ使ったくらいでグフカス語らないでねｗｗ --  &new{2013-03-23 (土) 22:31:18};
---アレだ。クラッカーで面攻撃だw --  &new{2013-03-24 (日) 12:19:43};
--とりあえずいったんFS・グフカス・陸ガン・ジムへ削除してもう一回作り直してこいと、運営に言ってやりたい。お詫びはマスチケ20枚とDXガシャチケ20枚と100ｋGPで勘弁してやる --  &new{2013-03-23 (土) 21:48:27};
---アクアガンとジオン水泳部も頼む --  &new{2013-03-23 (土) 21:51:01};
---対象機体１機につきDXチケ５０　マスチケ４０はないと割に合わないんじゃないか？
あとで修正して補償するリスクを抑えるためにあれほど慎重に調整はしてから出せといっていたのに・・・ --  &new{2013-03-23 (土) 22:27:15};
---まあ結果的にそれがもとでサービス終了。これに懲りて武士の商法をやめるか懲りずにまたソーシャルクソゲーでも作るか、そのどちらか --  &new{2013-03-23 (土) 23:06:49};
--そんなに今のガンオンが気に食わないならさっさとやめればいいかと --  &new{2013-03-23 (土) 23:16:37};
--一日一人、ここにはこういうのが沸くね。しかも、バズゲと化してる今の状況で。 --  &new{2013-03-23 (土) 23:28:30};
--左官になれないのをグフカスのせいにする連邦のへたくそども！ジオンにもグフカスないと左官になれないとかいうやついるから安心しろ！ --  &new{2013-03-24 (日) 00:02:59};
---妙に官位に拘る人いるよね。こないだグフカス2機も持ってるのに尉官かよって煽られたんだけど、100戦くらいしかしてないのに勝率5割で佐官になれるの？ --  &new{2013-03-24 (日) 01:15:43};
---むしろなんでその試合数で２機も持ってるのか気になる。すごく気になる --  &new{2013-03-24 (日) 01:34:55};
---課金したからだよー寝る前の数戦しか出来ないからガッつりできてない --  &new{2013-03-24 (日) 01:46:18};
--戦場の絆では下方修正されてるのね。コレなんだよなぁ。ガンダムゲーを独占連発しているのに何故かそういった経験が全く反映されてない。だからユーザーもキレてるんだよ。 --  &new{2013-03-24 (日) 07:35:32};
-特性なしヒートロッドの使い道って何かある？
D格当てるほうが良い様にしか思えない --  &new{2013-03-23 (土) 23:55:02};
--つまり特性ヒートロッドが一番あたりだったんだよ！！！ --  &new{2013-03-23 (土) 23:57:18};
--特性ロッドW式楽しいよ。1対1なら負ける要素がほとんど無い。
2対1なら2度硬直で死ねるがなｗ --  &new{2013-03-24 (日) 09:31:02};
-薄ピンクの機体とかキモイからやめてくれ－ --  &new{2013-03-24 (日) 00:34:47};
--それグフw --  &new{2013-03-24 (日) 18:26:15};
-友人との雑談で戯れに思いついたのだが、もしガトシがチャージ武器だったらどうだったろうか、と。　フルチャージ１．５倍で今の威力になる程度の火力で、チャージ時間に応じて連続発射数が決まる（フルチャージで１マガジン垂れ流し、途中で切り上げられない）　…とか。　最高威力での攻撃を有効にするにはＡＩＭが必要、クリック連打で単発のようにも使えるがそのときの威力は並。高威力でハイエナすると無駄撃ちが増えるので補給頻度も増えて、前にいる時間も短くなる。　こんな調整だったらチートとか揶揄されることも減っただろうか？ --  &new{2013-03-24 (日) 01:55:18};
--まずお前も友人とやらもグフカス使ってから思いつきを書け。チートとか単語を出す時点で話にならん。 --  &new{2013-03-24 (日) 10:00:30};
-いまとなっちゃあグフカスも同じよ。バズ強化で瞬間火力あがったから盾無効状態のガトシ垂れ流しなんかしてると生存率がた落ち。それと集弾率の悪化とブーチャバグ修正でお手軽さは半減されてる。それでも相対的には足回り良すぎて強機体だけどね。 --  &new{2013-03-24 (日) 02:27:13};
--親コメント消されてる・・・。 --  &new{2013-03-24 (日) 02:28:29};
---ごめん、木化ミスったから本来投稿したかった場所に突っ込んでもうた・・・。 --  &new{2013-03-24 (日) 02:34:12};
--昔と違ってただ単に動いていればグフカス生き残れる状況と違うからな。ただこの機体に慣れてる昔から使ってたやつは完全に特性つかんでるから不利な状況をいち早く察知して有利下でしたか戦わない。修正って言ってる奴は連邦もジオンも２対１に持ち込んだり全然してなさそう。 --  &new{2013-03-24 (日) 10:42:15};
---強ポジとるのは基本では？グフカスの機動力ならなお取りやすいのはお察し --  &new{2013-03-24 (日) 12:24:05};
-どの特性がまし？ --  &new{2013-03-24 (日) 03:38:42};
--金カスのヒートロッド --  &new{2013-03-24 (日) 07:18:42};
--コンカスつけてD2でミデアでも殴ってればいいんじゃないすかねえ --  &new{2013-03-24 (日) 08:48:07};
->主力武器が大体の場面でそつなく使えるってわけじゃないから
便利な言い回しですねえこれ　 --  &new{2013-03-24 (日) 08:51:21};
--大体の場面でそつなく使える武器なんてあったっけ
むしろガトシは色々なところで使いやすい方だとおもうけど --  &new{2013-03-24 (日) 10:25:29};
---んー瞬間火力にかけるのと、転倒狙える武器が格闘しかない。コレデカイよ。現状転ばせたもん勝ちだからね。まぁ支援とか接近してからのスナ、重撃とか相手には使いやすいけどね。盾＆BZ持ち相手だと厄介だよね。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:21:05};
-この機体が叩かれる最大の問題は高い機体性能とガトシっていう２面性でもある気がする。連邦の陸ガンはＦＡＦ、ジムヘもＣＢＺＢ３持ってるってだけ。だが、最近は戦力的には均衡になってきている気がするし。もし、グフカスがそのどちらか１箇所でも修正喰らったらジオン必死やで。 --  &new{2013-03-24 (日) 10:30:26};
--持ってるだけねぇ()  陸ガン: 高いアーマーと積量、3点マシorFAF、異次元格闘、バズ
ジムへ:ロマン砲やドムパズFや他のCBZと比べものにならない程優秀なB3CBZと3点マシ --  &new{2013-03-24 (日) 11:17:26};
---B3CBZは転倒取れないからね、好みの問題だけど比べ物にならないってのは言いすぎ --  &new{2013-03-24 (日) 11:25:26};
---陸ガン、積載高いけどそれ言ったらグフカスと10しかかわらないよ。アーマーもグフカスは盾が堅いから耐久はそこまでかわんないしね。格闘はそのうち直るんじゃない？以前はジオンが異次元とか言われてて連邦のは範囲狭かったし。 --  &new{2013-03-24 (日) 13:55:10};
---↑お前新参？その頃は金ザク、陸ガン、ＦＳ、踏み込みの時点で判定発生なく回避余裕のゴッグ（）が異常だっただけで
ビームサーベル＞ヒートサベ、ヒートホークだぞ
んで格闘調整前の時点で異常判定だった陸ガンが何故か調整で更に強化っていう --  &new{2013-03-24 (日) 14:05:23};
---グフカスの盾ってほとんど意味無いんだけどね。相手ビーム兵器、グフカスガトシぶん回し。あれ、盾って何？w --  &new{2013-03-24 (日) 20:17:48};
---↑×５
陸ガンは積載はほぼ互角だし、高い耐久性ってもシールドとの総合値はグフカスの方が勝ってる。
バズ持てる持てないは差にはなるが、「武器を持ってるだけ」という考え方には何の問題もないのでは？
ＣＢＺＢ３ももし、初期ジムが所持して、ジムヘに無ければ、ジムへは産廃確定でしょう。
同様にＦＡＦ持てない銀陸ガンも全く脅威ではないでしょう。
ちゃんとコメント読んでから書かず、とりあえず叩くのはやめようね。坊や＾＾； --  &new{2013-03-24 (日) 20:47:10};
---↑ドヤ顔で煽りいれてるところ悪いけど、このゲームはアーマー＞盾なのとアーマー強化とかの恩恵で陸ガンの方が耐久うえ
それと金陸が異常なだけで銀陸も普通に真正面のごり押しだとグフカスに勝つので普通に厄介 --  &new{2013-03-25 (月) 00:32:23};
---↑アーマーとシールドの優劣なんてどこにも書いておりません。
”総合値は勝っている”そもそもどちらもアーマー最大強化までしてもシールドとの合計値は、陸ガンは一歩及ばない。
それでも耐久が陸ガンが上というのなら、あなたがシールドが使えてないだけでしょう。
グフカスのシールドは金陸ガン相手ならかなり頼れると思うのですが。耐久性の優劣を品評する前に立ち回り覚えてね。
あと、銀陸ガンの”普通のごり押し”って何ですか？ＦＡＦ以外の普通のごり押しって何？？銀陸ガン擁護してる時点で情けない。 --  &new{2013-03-25 (月) 02:25:41};
---↑屁理屈言ってんじゃねえよ。アーマー＞シールドなのは事実だろ？ それに銀陸擁護情けないとか言ってるけどジオンの強襲で銀陸倒せるの何機いると思ってんの？ --  &new{2013-03-25 (月) 07:54:40};
--グフカスから機動力かガトシ片方取り上げてみ。FAF装備の陸ガンどころか装甲辺りにも負けかねないぞ。 --  &new{2013-03-24 (日) 12:16:39};
---火力落ちたらコマンド辺りも喰われかねないな。ホント。 --  &new{2013-03-24 (日) 12:27:44};
---グフカス、耐久力もあるよ。あと3連ガトFとか使わない人多いけどかなり高性能。ジムコマにはそんな簡単に負けないぜ！～から～とったらって他にもあてはまるんでない？陸ガンのアーマーとか装甲の速度とったらいいとこなくてびみょーすぎる気がする。 --  &new{2013-03-24 (日) 14:04:55};
---オレも最近気付いたんだが三連Fかなりイイよ。中距離で当たりにくくなったガトシN。コレと撃ちきるまで盾が使えない事を考えて、ガトシFにしたんだけど、コレまた当たりにくいのと重い、リロードが長く感じる。←から発展し三連装Fに落ち着いた。リロ短い、軽い、集弾高い。でオススメ。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:27:58};
--ジムヘはグフカスよりもブースト容量多く、重撃で相手の上空を取りやすいのが強い要因。 --  &new{2013-03-24 (日) 13:02:39};
---そうだね、無改造で速度170ちょいとチャージ80低いけど、容量40も上だよね！ --  &new{2013-03-24 (日) 14:23:43};
---初期のバランスも圧倒的だからな --  &new{2013-03-24 (日) 14:28:01};
---実用範囲で軽量化を計った装備候補で比較してみた
グフカス：積載1730　ガトシN420+ヒート剣N360+グレN270+シールド320＝1370で　1730－1370で積載残360
ジムへ：積載1660　B3CBZ660+グレN270+3点N260＝1190で　1660－1190で積載残470
空き容量110違い、バランスにして22の差におちついた。グレ系は同条件だからN計算。upでミサ射程伸びたしなんでグレやねんとか、ヒート剣はT式以上だろjkとか色々だろうし、火力増＝重量増はだいたいどの機体も同じだし、あくまでも一例だが、無強化比較だとまぁこんなもんなようです。いやぁ、圧倒的ですね。 --  &new{2013-03-24 (日) 15:24:55};
---積載110って圧倒的って言うほどか・・・？ｗ --  &new{2013-03-24 (日) 15:32:27};
---比べるならグフカスと陸ガンじゃないか。強襲同士なんだから。 --  &new{2013-03-24 (日) 15:34:13};
---↑にお答えして、機体特性を殺さない実用軽量装備候補比較してみた
陸ガン：積載1740　BRFAF700+サーベルN360+グレN270+シールド320＝1660で　1740+1660で積載残80
空き容量280違い、バランスにして56の差におちついた。ちなみにFAFをFANにすれば180軽くなるので空き100差、バランス20の違いになる。FAFの多角的な圧倒的さ加減がわかった結果となった。 --  &new{2013-03-24 (日) 15:51:55};
---1740+1660ではなく1740－1660ではないのか？など、私の圧倒的迂闊さ加減も明らかとなる結果に終わったのであった。 --  &new{2013-03-24 (日) 15:56:32};
---なんと計算まで10間違っているという私の圧倒的低能さもry
積載残90　270違い54差　90差18違い　に訂正ということでひとつ('A`) --  &new{2013-03-24 (日) 16:03:20};
--グフカス動画
http://www.youtube.com/watch?v=zaK_NNpimS8

陸ガン、装甲、ガンヘ、初期ジムの動画
http://www.youtube.com/watch?v=ToDWNDYihAM

両方見て感想を聞きたいね。 --  &new{2013-03-24 (日) 16:01:00};
---ドヤ顔で感想を聞きたいねといっているけど、この動画で君は何を主張したいんだい？ --  &new{2013-03-24 (日) 16:13:27};
---共にブーチャバグ修正前で、中の人にも少佐と少将という差があってもスコアに頭一桁分のひらきが出るくらいグフカスはイケてるから俺も乗ってる。よって、や　ら　な　い　かってことじゃないかなと予想。 --  &new{2013-03-24 (日) 16:19:54};
---何がやりたいのかサッパリわからないけどグフカス動画は敵と味方の階級低くすぎ --  &new{2013-03-24 (日) 16:24:19};
---とりあえず、自分の都合がいい動画のＵＲＬを選択して張っただけだよね？ --  &new{2013-03-24 (日) 16:25:59};
-グフカスの改造込み最大積載量は2248です。編集できる方よろしくお願いします。 --  &new{2013-03-24 (日) 15:53:25};
--反映しました --  &new{2013-03-24 (日) 16:32:46};
---ありがとうございます！ --  &new{2013-03-24 (日) 18:37:49};
-グフカスは弱くしないんだろうね。
このゲームガンダムオンラインじゃないしね
ジオンって毎週勝ちまくりやから
そろそろジオンキャラ弱体してみてもいいのかな --  &new{2013-03-24 (日) 16:30:36};
--そこはほら、MS性能はジオン、武装は連邦でバランス的には拮抗してるのに、毎週勝ててるのはPSの差だから、ね。CBZB3とFAFなんていう超絶壊れ武器あるのに負けてるんだし、今のバランスが妥当だよ、ね！連邦弱体汁！！ --  &new{2013-03-24 (日) 16:46:53};
---負けてるのに連邦弱体したらおかしいよ。あと、ガンダムオンラインって名前じゃなくてもいいと思う　PSの差ならずっと勝ち続けるって事になるよ。 --  &new{2013-03-24 (日) 16:54:59};
---武装そんなに変わらないでしょ。ジオンはドムピカあるし、ジムヘはグフカス苦手だし
ＦＡＦなんて金リクガンだけやしね。グフカスはガトシ金だけになんでしないんだろうね？ --  &new{2013-03-24 (日) 16:57:43};
---全然面白くない --  &new{2013-03-24 (日) 17:10:26};
---こんな状況になる前にガトシとB3CBZだけでも金武器にしとけば良かったのにな。今さら修正なんかするとマスチケ10枚程度のOWABIじゃやめてく人達引き止められんだろ。テストプレイもせずにすべての判断をユーザーに任せたからこんな状況になってしまったんだよな --  &new{2013-03-24 (日) 17:13:34};
---お金を掛けて弱体したらたまったもんじゃないかな　ジオンオンラインになってもしかたがないか　修正してマスチケ１００と好きな機体の設計図をもらえるとかでも無理かな？ --  &new{2013-03-24 (日) 17:19:46};
---↑↑↑そりゃ別に面白いこと言ってないもの、おかしいこと言ってるだけで。課金機弱体はアリエナイ理論とか造ってみたり、本気でこういう意味のわからない弱体要請とか声高に叫んでる人がいるのが怖い。 --  &new{2013-03-24 (日) 17:31:02};
---ご明察。 --  &new{2013-03-24 (日) 18:23:15};
--最近グフカス当てたけどまーおかしいわな。ジャンプ力だけでもやばいしダッシュ上昇のやりやすさもやばい。唯一の弱点はガトシの火力のなさかな。それを克服したらまじでクソゲーだろね --  &new{2013-03-24 (日) 17:15:46};
---まぁ、狭い場所での遭遇戦では確かにジムヘのB3CBZや金陸のFAFに瞬間火力で負けるけど、ガトシも十分優秀だと思うよ。というよりガトシなくしたらコイツ飛んで今以上にﾍﾟﾁﾍﾟﾁ撃つだけの蝿になっちまう･･････ --  &new{2013-03-24 (日) 17:45:51};
---よくガトシは火力無いって言うけど間違いなんだよね。継戦能力も優秀すぎるし。 --  &new{2013-03-24 (日) 18:18:49};
---ガトシは瞬間火力が低い。一発逆転がなく怯みや転倒もないので相手の反撃をかわしつつ当て続ける技量が必要。だから弱い奴には強く強い奴には弱い --  &new{2013-03-24 (日) 18:21:54};
---バズとマシ強化前は他の機体は豆鉄砲で戦ってたんやで。
相対的に長射程高威力の武器をLA以上の機動力でばら撒いてたんや。
そりゃ嫌われるわな。 --  &new{2013-03-24 (日) 19:02:05};
---この連射力で火力がないって凄いよな --  &new{2013-03-24 (日) 19:20:54};
---↑数字だけならな。使ってみ。強くないわけじゃないけど、機体性能活かして格闘でイイと最近思う。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:33:09};
---ガトシをペチペチ撃ってる間は盾が機能しないからな。瞬間火力あるMSに勝つのはへたくそ相手じゃないと難しくなった。 --  &new{2013-03-24 (日) 23:20:16};
--宇宙が来るからね --  &new{2013-03-24 (日) 21:04:10};
-マラソンで当たったんだけどガトシってロックオンと威力あげて後は連射でok？
ロックオンは下手だからあげないとあてられないの --  &new{2013-03-24 (日) 18:15:32};
--連写上げた方が本当は良いんだけどエイムに自信無いならマガジン火力のために威力だね --  &new{2013-03-24 (日) 18:42:21};
--6〜7ダメで270〜315マガジン火力UPする。（ガトシNの場合）それなら、リロードでもイイかと。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:37:31};
-たまにガトシが金武器ならーとか言ってる人がいるけども、冷静に考えてみてほしい。ガトシはグフカスの固有武器だぜ？劇中でも使ってたし、グフカスにはあって当然の武器なんだぜ？
お前ガンダム5号機が実装されたとして、「ジャイアントガトリングは金武器です^^」とか言われてみろ、カチ切れるだろ？だからガトシが金武器ってのはありえないんだよ。
弱体化なら、ブーチャとか容量とか積載落とすのが妥当でしょ --  &new{2013-03-24 (日) 18:44:37};
--確かに足回りは落としても良いな。自分で使ってて思うが他機体と比べて機動力がヤバい。 --  &new{2013-03-24 (日) 19:02:35};
---そして芋虫になる、と --  &new{2013-03-24 (日) 19:18:40};
--銀は固有武装の３連想ガトリングで我慢しなさいってことだな --  &new{2013-03-24 (日) 19:22:15};
--劇中でもノリスは途中でガト破棄してたから、マガジン数も半分くらいでいいよな。 --  &new{2013-03-24 (日) 19:31:44};
---むしろガトリングでリロードっておかしくね　４００発打ち切りでいいわ --  &new{2013-03-24 (日) 19:57:57};
-グフカスと陸ガンを対称とするなら機体性能の違いは個性の違いとして全く問題ないと思う
だれがなんと言おうとそれがＭＳの違いだと思うから運営もいじる必要ないよ
ただ絶対におかしいのは金武器の違いが連ジの主張の食い違いの原因で間違いないと思う
金陸ガンは高性能のＦＡＦを持てる、グフカスは全く持ってゴミなロッドＷを持てる
片方は金=最高もう片方は金=変化なし←がそもそも非対称の象徴だと思うんだ
だけどここでお互いあわせようとしてガトシみたいに金銀問わずＦＡＦなんてことになったら
陸ガンの中盤～終盤での凸をジオン側のＭＳで１００％近く止められなくなってしまう
だからこそ公平にするためにグフカス側にあわせてがＦＡＦガトシは金図のみという
大胆だけど当たり前の修正を痛みは伴うだろけど運営も腹をくくって責任を果たすべきだよね
長文失礼した --  &new{2013-03-24 (日) 20:07:59};
--なかなか見所はあると思うが、ジオンの銀グフカスもちが文句言いそう。
それが運営の痛みだろけど反吐は能力のない集団のくせにビビリだからしないだろなｗ --  &new{2013-03-24 (日) 20:17:10};
---金のみガトシ。それでもイイけど強化した分マスチケ返してねwオレは機体性能のジオン。武装の連邦と思ってるから。金で機体性能を更に上げられるって意味の金と銀の違いだと思ってるけどね。金で武装良くなるのジオン機じゃFSぐらいだと思うけどなぁ〜。後は金武器ゴミ。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:42:59};
---ゾックにグフにハイゴッグにって他にも結構いるよ　イベントで金しか配られて無いんで特殊だがザクFもだね --  &new{2013-03-25 (月) 05:03:46};
--ヒートロッドWがごみだと？ --  &new{2013-03-24 (日) 20:32:16};
--Wは重さが酷すぎるせめて400台で頼むわ --  &new{2013-03-24 (日) 20:41:28};
--自分の金グフカスに被害でないんならおkおk
ただよくグフカスの対は陸ガンっていう奴いるけどガチャの対抗馬がグフカス対ジムへ、FS対陸ガンなわけで
それやるんだったら銀ジムへもCBZB3没収な --  &new{2013-03-24 (日) 21:23:34};
--うん、大賛成だわ！とりあえず反吐がこれくらいの修正すりゃ～
さすがにグフカスがーはいわれんだろ。それでもネガる奴は現状のグフカスをわかってないわｗ --  &new{2013-03-25 (月) 00:32:19};
---現状のグフカスってロックオンあげたガトシがあれば連邦を陵辱できるっていう
超ゆとりだろ？痛いほどわかってるよ。 --  &new{2013-03-25 (月) 06:03:04};
---じゃあ、使ってみ。 --  &new{2013-03-25 (月) 11:56:13};
-ガトシはグフカスの個性だから銀でも外すのは無理だわな。
現行のガトシのスペック下げて、ガトシF2とかを金専用にする方がわかりやすい、ただし金専用にするなら今よりちょい強くなるぞ…FAFと対応する武器になるんだから…
ヒトロは特性ないとゴミだな、重いし。 --  &new{2013-03-24 (日) 20:42:24};
--じゃあー陸ガン銀にＦＡもったらいいと思うけど、陸戦ガンダムもビームライフル持ちで個性ですから --  &new{2013-03-24 (日) 20:52:14};
---FABRなんて個性ねぇよ --  &new{2013-03-24 (日) 21:20:36};
---形としてBRF持ってるだろ、そういう意味の個性な
銀は弱体化された弱いガトシと弱いBRFで打ち合って
金は更に射程短めの火力特化のF2とFAFで奇襲し合うなり逃げるなりすればいい
少なくとも対等には近づく --  &new{2013-03-24 (日) 22:40:49};
-つうか未だにガトリングに難癖つけてる奴がいるのにおどろきだわ、冗談ぬきであれはちょっと強いマシンガン程度だぞ。グフ本人が強いのはわかるけど --  &new{2013-03-24 (日) 23:48:29};
--そのちょっと強いの”ちょっと”の差と、優れた足回りが両立されてるからやけに強いのであってね・・・まぁ、個人的にはガトシの装弾数30発にしてくれたらそれでいいよ。 --  &new{2013-03-25 (月) 02:15:51};
--ちょっとすぐ上の武器詳細でガトシ見てみろ。どこがちょっと強い程度なのか具体的に説明してみろｗ　あのスペックで装弾45発は鬼畜過ぎる --  &new{2013-03-25 (月) 08:51:20};
--ああ、でたでた。数字でしか語れない奴。 --  &new{2013-03-25 (月) 10:40:26};
---全くだな。あの足回りからのロック強化ガトシで数字以上に圧倒的だからな。 --  &new{2013-03-25 (月) 11:49:06};
---ここはガトシーの性能のお話で、機体性能は抜きにして考えてる木だろ？なんで機体性能と合わせて考えるんだよ。 --  &new{2013-03-25 (月) 12:10:06};
---ガトシ性能だけでも語っても、やっぱり他武器より頭ひとつ抜けてるのには変わらん --  &new{2013-03-25 (月) 12:42:30};
---飛び抜けたところで、ちょっとだけ強いマシンガンには変わりないだろ。 --  &new{2013-03-25 (月) 13:16:50};
--威力３３％、集弾がクソだけど射程が９０上がったワーカーのSMGってとこだな。
マシ系ではぶっちぎりで強いけど。 --  &new{2013-03-25 (月) 14:37:09};
---集弾クソってジオンから見りゃ致命的だよ？　連邦にゃジオンのドム・ゴッグ・ハイゴッグのような幅広前衛機はまずいない（ガーカスは幅広か？）から当たり判定が小さいマシだと厳しい。一方でBRはマシより当たり判定大きいし、ドムが普及されているのが当たり前だからさらにBRの恩恵はデカイ。 --  &new{2013-03-25 (月) 19:26:58};
-結局この手のやからはグフカスの機体性能が全て3桁以内になるくらいの弱体化をせんと一生収まらんが --  &new{2013-03-25 (月) 00:17:29};
--金グフカス金陸も持ってるけどグフカス陸ガンジムへ水ガン全員弱体でいいよもう・・・ --  &new{2013-03-25 (月) 00:35:38};
--コスト毎での撃破ポイントに違いが出ないのも珍しいよな、素ジムでグフカス撃破したらポイントボーナスあってもよさそう、同コストならボーナス無しとかね --  &new{2013-03-25 (月) 00:53:44};
---転ばせれば勝ちなんだからコスト何か関係ないじゃん。それならザクⅡJが溢れるw --  &new{2013-03-25 (月) 02:00:44};
---俺が結論出してやろう。グフカスは機動が高いしシールドあるから逃げやすい。死ににくいのだ。陸ガンはグフカスに対抗する為には、弱ってる所をワンマガジンで倒すしか無い。 --  &new{2013-03-25 (月) 07:08:26};
---BZを去り際に撃たれるんですが…それか最初にBZを何発かいれてくるよね。上手い陸ガンはザコはFAFかブンブンしてくるだけ。そりゃ〜ワンマガジンで落とさないとなw基本ガトシだって、全部当たらなきゃ落ちないはずだがな。リロード中は盾あるし。 --  &new{2013-03-25 (月) 07:43:38};
---FAF+バズのコンボ中は盾発動しないよ。だからグフカスなら相手にバズを撃たせる高度で戦って、FAFが途切れる頃に上昇って方が有利になる。 --  &new{2013-03-25 (月) 07:55:05};
--->基本ガトシだって、全部当たらなきゃ落ちないはずだがな。リロード中は盾あるし。
ガトシって装弾数45発あるんですがそれはｗ　全部当てたら超オーバーキルやでｗ --  &new{2013-03-25 (月) 07:57:14};
---陸ガンってみんなBZ積んでるんだね。知らなかった。あと、武器持ち替えると2・3秒盾も適用されない無防備な時間出来るんで、それだけでも不利なんですよね。そのくらいのことはわかりますよね。ガトシってばワンマガジンで盾ごとすりつぶせたり、少なくともFAFよりはずっとリロ時間短い武装なんで有利なんですよね。そのくらいわかりますよねー --  &new{2013-03-25 (月) 08:15:14};
---そのリロ中にバズと異次元格闘あってガトシより性能の高い3点マシもあるじゃないですか --  &new{2013-03-25 (月) 22:04:01};
--あとグフカス乗りはすぐに他人を雑魚呼ばわりするのもな...。ここの雑談、雑魚雑魚って書いてるのすげぇ多いよ。 --  &new{2013-03-25 (月) 07:42:42};
---そりゃぁ・・・障害物も味方も上手く使わずにちょろちょろ撃たれるようなのがグフカスの主な栄養源なわけで・・・ --  &new{2013-03-25 (月) 08:16:09};
---↑障害物も味方も上手く使わずにもなにも、現実装機体中最高の足回りで、地形優位も位置取りも選択権はグフカス側にあるような状態でよく言うぜ。。一般人とボ○トが50m走してるような状態でどの口が雑魚とかほざいてんだ？スネ夫野郎が舐めた口きいてんじゃねぇ。よわったやつ追っかけ回すのが一番得意なだけじゃねーか。 --  &new{2013-03-25 (月) 08:40:35};
---↑お前自分で答えだしてるじゃないか。弱ったやつ追っかけまわすのが得意なだけってさ、グフカスだけじゃ戦線押し上げる力は大してないんだよ
ドムかザクⅡJのバズの援護がないと、突出してきたアホゥ（主に装甲）を叩いて戦力比が崩れた時に少しばかり押し上げられる程度だわ
連邦さんが勇み足で犬死してくれないとイマイチなんですわ --  &new{2013-03-25 (月) 09:32:45};
---↑ないわー　言葉狩りも良いけど事実から目を逸らしちゃいかんよ　こんなぶっ壊れ機体は数あるネトゲでもガンオンだけ　ちなみにＦ連とＦジで少将までやってる上で言ってる（グフカス所持） --  &new{2013-03-25 (月) 10:23:49};
---グフカスとガーカスってなんとなく似てる。バルカンがメイン武器で、ただ違うのは引く際に盾で受けながら引くか、機動力と盾を駆使して逃げるかの差。ジムライトアーマーに900の盾あればかなり使えるのになー。 --  &new{2013-03-25 (月) 10:34:44};
---↑CBZ食らって盾しか残らないと思うよ・・・・・ｗ --  &new{2013-03-25 (月) 12:27:00};
---↑↑頭悪そうだもんな。発言が。「ジオンは単機じゃ勝てない。BZ持ち、足回りNo1、その他強襲、支援狙撃砲撃が協力しなきゃ戦線は押し上げられない。何故なら、得意分野が違うから。」両方やってて、少将でグフカス持ってるけど、把握は出来てないんだな。結局、スタンドプレーが得意って言ってるだけだよ。下手なヤツも上手いヤツもいる。協力しなきゃ下手なヤツは落ちていく。機体が強かろうが結局PSだかんな。旧ザクで将官になるヤツ、陸ガン落とすヤツもいるんだよ。まぁ〜何が言いたいかわかんなくなっちゃったわw --  &new{2013-03-25 (月) 16:46:19};
---↑だけど、↑一個足らなかったわ。 --  &new{2013-03-25 (月) 18:05:00};
---以上、グフカス乗りのネガジオンの提供でお送りいたしました --  &new{2013-03-25 (月) 18:50:20};
---おい。間違えるな。「以上。ネガガンオンがお送りしました。」だろ。 --  &new{2013-03-25 (月) 23:32:50};
--俺は機体の弱体化とかはあまり気にしないが、逆に機体のコストを上げて欲しいなぁとは思うかな。高コスト機をデッキ内に何機も入れられるから低コスト機があまり役立たない気がするし・・・。高コスト機をデッキに1～2機程度が妥当だと思うんだよねぇ。3～4機も入れたければ課金すりゃいいだけだしさ。 --  &new{2013-03-25 (月) 13:09:00};
-連邦でグフカスを相手にしてみてわかったことだが、グフカスが強いのはそのバランスの高さ。
CBZN威力MAX直撃でもコケるグフカスなんていなかった。

あと奇襲時には大抵盾が生きてるってのも強さの秘訣だね。後ろから狙わない限り本体にダメージすら通らない。
ガトシが強いのとか高機動なのはまあこいつの個性だからいいとして、
狙われた時点でワンチャンなく確実に沈められるってのが連邦がネガる原因っぽい。

せめて威力7000ちょいで転倒狙える程度のバランスにしてほしいところだな。 --  &new{2013-03-25 (月) 10:41:11};
--FAFとCBZB3はワンチャンのうちに入らんのか・・・ --  &new{2013-03-25 (月) 10:46:37};
---連投だがデジムのCBZFだって当てればこかせるじゃないか、バランス180↑だったとしても --  &new{2013-03-25 (月) 10:47:46};
---改行もかなり使ってるし、戦場でちょっとグフカスにやられてさっそくネガりに来てるんだろ。ワンチャンなく確実に沈められるなんて経験が浅い証拠。 --  &new{2013-03-25 (月) 10:50:36};
---金陸とジムへは元からタイマンでグフカスよりも強いと言われてるからワンチャンどころか普通に食えるんじゃないか？持ってないけど。
上記２機がいない状況では３人がかりでも壊滅させられる強さがあるよ。
勝てないのはいいとしても狙われたら逃げることもできないからな。 --  &new{2013-03-25 (月) 14:29:01};
--特性無しでこかしたいならFバズ最高8250、ロケシュあるならNバズ最高8538、両軍転倒体性なきゃこけるだろ
陸ガンもグフカスも積載MAXでFAFやガトシのような主要武器すらすてて武装全部最軽量にしたら200越えるけどだれもやらん、つまり実質上記のバズで確定、やや高すぎるくらい
用意しやすいデジムや2Jで上記のバズを付けてないなら、はじめから負けてる試合、上記の奴をまず準備したほうが良い --  &new{2013-03-25 (月) 12:01:08};
--逆に言うと、だから使ってる。コケないぐらいのバランスに強化。＆武器をガトシとかやめてひたすら軽量。コカす手段がないなら、コケなければイイと思ってる。 --  &new{2013-03-25 (月) 18:08:23};
---確かにNYとか不意打ちバズ喰らいそうなマップだと格闘軽量にしてグレも軽いMにして150確保してるな。ヘイトが高いだけにこかされるのが一番怖いし。 --  &new{2013-03-26 (火) 01:35:25};
-何で連邦はコスト高いグフカスを倒しまくれば勝利に導くと考えないのか。 --  &new{2013-03-25 (月) 12:39:37};
-結局グフカス弱体するなら陸ガンジムへの弱体も仕方ないと考える人はどのぐらいいるの？ おれはそれならグフカス弱体も賛成だけど --  &new{2013-03-25 (月) 13:15:37};
--意味がわからない・・・陸ガンジムへのどこをどう弱体しろと・・・？特徴的な武器持ってるって以外は、総合性能にしても上位互換もあればなにかが異常に高いわけでもない。グフカスは同系列最強の武装持ちって事実含めた総合性能に秀ですぎてるから、どっか弱体して欲しいって要望があるわけで。例えばだがジム・ライトアーマーなんかは、アーマーは全機体中ぶっちぎりの最低値、武装もグレ以外は既成品ばかりで凡庸、チャージはグフカス同等だがブースト容量は最低レベルで短距離走の選手みたいな特徴がある。なにかに特化した機体はどこかしら欠点があるのに、グフカスは全てが高次元にバランス取れすぎてるからバランス語る上で苦情が多いんでしょ？俺は別に弱体してくれとはいわないけどね。いずれ上回る機体も出てくるだろうし、今でも別に絶対に倒せないわけじゃないんだし。 --  &new{2013-03-25 (月) 13:40:25};
---お前の方が意味が分からん、凶悪なＤＰＳ武装を持ち合わせている陸ガンとジムヘは機体性能も高水準。「特化した機体はどこかしら欠点があるのに」っていうお話は陸ガンとジムヘのためにあるようなもの。だからどちらも弱体化したらいいってお話が出るんでしょう。 --  &new{2013-03-25 (月) 13:49:33};
---ちなみにグフカスの欠点は高水準性能の割に瞬間火力武器を持たないことだけど、なんでこの話にLAを持ち込んでくるのか理解に苦しむが。 --  &new{2013-03-25 (月) 14:03:07};
---転倒狙えるバズ持てないのは弱点だがDPSの話ならガトシF使えで終わってしまうよ --  &new{2013-03-25 (Mon) 14:12:41};
---DPSしょっぱいせいで前線出たら完全に陸ガン辺りの餌だからな。それでも修正望むならこっちもFAF並のDPSとアーマーは求めるよ --  &new{2013-03-25 (月) 14:16:14};
---火力特化の陸ガンならリロード時間、中距離特化のジムへなら近距離適性の低さ辺りが欠点としてあるじゃん。
陸ガン：足回りは高水準、ひどい欠点もない。接近戦でなければ命中率は低いが、背面不意打ちできようものなら瞬間火力は凄まじい。けど殺しきれなかったらべ○ータ後ろから切ったヤジロベー状態。
FAF10発1マグ火力150000で撃ち切り2.04秒リロ4秒ちょっとで、腕次第でカバー効くけど0～180くらいが有効射程な。
グフカス：足回りは高水準、アーマー・積載以外は陸ガンよりすべて上、チャージは1.22倍。ちなみにガトシNだと15000火力までは3.85秒で、2秒間の火力は約7800。不意打ちできようものなら、気付いて逃げてももう遅い、おまえはすでに死んでいる。
ガトシN45発1マグ火力27000で撃ち切り6.93秒リロ2秒ちょっとで、こちも腕次第だが有効射程は0～300くらいな。
で、陸ガンより素アーマー値は240下で足回り上盾耐久上、数字上の射程は120上ね。盾効いてないときにFAF8発食らうと死亡する計算になるが、弾速の違いも加味すると腕が同じなら被弾率にも差が出るし、中距離からよーいドンで撃ち合った場合はグフカスに分がある。
CBZB3は空中で動き回る目標に当てるのは難しいのと、単体転倒さすのは結構難しいから接近戦向きじゃないのと、中距離面制圧武器なんで性格がまるで違う。てか、そもそもなんで重撃のジムへが強襲のグフカスの弱体とからむのか理解不能。ジオンは1体弱体するのに連邦のイケニエ2体いるんですかってな疑問も湧く。
・・・総評するとやっぱり陸ガンはリロ500にするかアーマー140位下げる、グフカスは弾数35発か連射1447かチャージ30↓かシールド710にするか、お互いどれか一つ適用ぐらいが等価交換って意味で妥当な線じゃね？
あと、コストも運用もコンセプトも違うのにLA持ち込んだのは完全に俺が間違ってたわ。すみませんでした。という長文。 --  &new{2013-03-25 (月) 15:33:35};
---↑わかりやすくまとめてくれてありがと --  &new{2013-03-25 (月) 19:15:40};
---ガトシより優秀な3点マシ持って異次元格闘で格闘まで持ったアーマー1600～1800ある非常に厄介なアレと？ぶっ壊れ火力のB3CBZ持ったアレと、水中で無双するアレが連邦にはいるじゃないですか --  &new{2013-03-25 (月) 20:26:33};
---↑やぁ、よくわいてるガトシは劣化3点君。君が使う3点装備FSはそりゃぁもうさいきょーなんだろうね。異次元格闘なんぞ陸ガンみたいな高コスト機でそうそうぶんぶんできんよ。硬直で死ぬもの。CBZB3もDPSはCBZNより低いからね。せめて数字的根拠を明示してその上で経験と照らし合わせて語ろうね。あと君は中距離で棒立ちして三点マシくらいまくるnoobだってことだけはよくわかった。妄想たくましいのは結構なんだけどまず腕から磨こうね。あ、水ガンは興味もないからよく知らん --  &new{2013-03-25 (月) 21:06:21};
---↑ガトシより集弾やらDPS高い3点マシがどうしたって？ --  &new{2013-03-25 (月) 22:17:57};
---だよなぁ、Ｂ３ＣＢＺとか３点マシつかってる奴はnoobだよなぁ
Ｂ３ＣＢＺとか３点マシつかってる将官とか不具合利用とかチート屑だろ --  &new{2013-03-25 (月) 22:24:47};
---↑？？なんか前コメ郡とのつながりがよくわからない意味不明な事書いてるけど、煽りのつもりだったりするのだろうか。ジムへのコメ欄とかにB3CBZの利点とか欠点とか散々書かれてるよ。見ておいで。＠3点超強いなら3点使えばいいじゃない。何故か君だけ使えない仕様にはなってないんじゃない？むしろ君はほんとにゲームやってるの？ --  &new{2013-03-25 (月) 22:39:09};
--自分のＰＳを棚に上げて、強いから弱体化しろですか？今後でてくる機体ごとにそんなこといってたら、今までと同じような機体ばかりで面白くもなんともなくなるだろうに。問題は格差マッチと機体入手のし難さ。 --  &new{2013-03-25 (月) 14:17:30};
--使ってみればわかると思うけど今のグフカスは奇襲やハイエナでしか成果あがらない機体だよ。尉官以下は知らんけど。 --  &new{2013-03-25 (月) 14:37:20};
---敵に装甲が高いＭＳばかりで、フルＨＰから０にするなんて真正面から出来にくいものねぇ --  &new{2013-03-25 (月) 14:51:19};
---砲撃スナとCBZ持ち以外はどれも奇襲でしか戦果上がらんじゃろ？　その前提の上で奇襲のしやすさやDPS,有効射程やマガジン火力、耐久力、相手無力化する武装の有無で強弱が語られるんで --  &new{2013-03-25 (Mon) 14:57:01};
---45発遮蔽物使わないで撃たれ続ける奴はなにされても撃破されるわ… --  &new{2013-03-25 (月) 15:07:45};
-F連メインでSジ金グフカス当たったからやつてますが、慣れてせいか金陸ガンのほうがかなり使いやすいような気がします。 グフカスのガトシは陸ガン以外一対一は強いけど2人、3人いると対処できないですーへたのかも対して金ガンはFAFとバスあるから相手3人いてもなんとかやつけれるときが多いい気がします。 まあグフカス3匹来たら逃げるしかないですけど(；´Д`A  お互い戦うとこで得て増えてがあると思います。 --  &new{2013-03-25 (月) 15:04:44};
--グフカスは中～遠距離では強く陸ガンは近～中距離で強いって感じで結構バランスいいと思うけどね　まぁ陸ガンは金限定ってのが大きいけど --  &new{2013-03-25 (月) 16:04:10};
---グフカスは中～遠距離では強いってまだ言っている人いるのか。 --  &new{2013-03-25 (月) 16:10:03};
---NやHは中距離で削って近距離に入ってラッシュ、Hで歩いて撃っても遠距離でそこまで歩いてちびちび削ってるなら、的すぎてスナにやられるだけ、ガトシFだと中距離戦闘すら無理だしな --  &new{2013-03-25 (月) 17:28:07};
--瞬間火力が無いからガトシを撃ち続けないといけない、その間盾無効だから飛んでないとゴリゴリ削られる、ブーチャバグ修正で昔のように飛べない、集弾率低下で近づかないと当たらない、ということでイメージしてるほど壊れ機体じゃなくなってるよ。 --  &new{2013-03-25 (月) 16:15:25};
---近付かなきゃ当たらないならみんなガトシF使うだろ　射程ギリギリじゃ当たらなくなったってだけで４～５００Ｍの距離からは安定して当てれるのがガトシＮの強み　その代償としてＦＡＦやＢＲＢ３などと比べるとＤＰＳは低い　接近戦メインで行くならガトシＦ　ＦＡＦには大きく劣るがＢＲＢ３や無印ＦＡ並のＤＰＳになり前述３つよりもリロード、マガジン火力は上回る --  &new{2013-03-25 (Mon) 16:40:20};
---ガトシＦは強いって言って人に勧めるもんじゃないと思うぞ
有効射程はＦＡＦ以下でその距離でグフカスを運用するメリットってあんのかね、相手にバズっていう選択肢も出てくるし。ガトシＦで近距離も結構強いから～っていうのなら分かるけど接近戦メインならガトシＦ（キリッ　はないと思った。 --  &new{2013-03-25 (月) 17:18:27};
---何を意味分からん事を言っとるの？　上の人が近付かなきゃガトシ当たらないって書いてるんで接近戦で行くならガトシＦ使いなよって話でしょ --  &new{2013-03-25 (Mon) 17:27:43};
---その接近戦のガトシＦも実用的でないって話でしょ？何もおかしくないけど？ --  &new{2013-03-25 (月) 17:37:00};
---まぁ何を選ぶかは人の好み。全部試したけど、ガトシN→ガトシF→三連装Fで落ち着いた。ガトシNは使いやすいケド盾の恩恵が薄いトコから始まった。 --  &new{2013-03-25 (月) 18:28:13};
---そういやいつのまにか装備説明欄のとこ書き直されてるけど盾の大きさとガード範囲は無関係だろ　ガード範囲変わるって検証され直されたっけ？ --  &new{2013-03-25 (Mon) 19:40:42};
--そりゃ2〜52が相手ならMG系じゃ無理だろ。BZならそれなりまでイケるけど。あ、コカすの前提ね。 --  &new{2013-03-25 (月) 23:36:27};
--あくまでガトリングしかないタイマン機だからな瞬間火力無いのに集団戦割って入ってもヘイトの高さから惨めな思いするだけだよ、おとなしくネズミ狩りやネズミやったり、原作通りタンク狩ってたほうがいい --  &new{2013-03-26 (火) 06:20:09};
-同じ話題ばかり　○○が最強とか弱体化しろどかどうでもいいじゃない　グフカス好きだから乗ってる　それでいいじゃない　そろそろメビウスの輪から抜け出してもいいじゃない --  &new{2013-03-25 (月) 17:46:42};
--何が最強かなんて何でも良くね？使いやすい機体や好きな機体を使うでイイと思うけど。 --  &new{2013-03-25 (月) 18:31:05};
--弱体だの強化だのは公式にメールしたりすればいい話しだしね --  &new{2013-03-25 (月) 20:24:53};
-今は優秀な機体性能によるネズミのしやすさが一番の強みだと思うわ
速い堅いブーチャ高いで文句ない。MS戦は2Jでバズーカ撃ってたほうがいいよ --  &new{2013-03-25 (月) 18:12:37};
--キルは中距離戦なら断然BZだよね。生存率はグフカス高いけど。それがみんな気に入らないんだよな。きっと。 --  &new{2013-03-25 (月) 18:35:27};
---タイマン力じゃない、１ｖ１は単純に勝ち負けでるし負けて悔しいって話かと、今だに掲示板のほうじゃピカネガが凄いのみれば総合的な実際の戦力よりタイマン力のほうがネガられやすい。 --  &new{2013-03-25 (月) 19:37:43};
--対MS戦は置いておいてねずみや凸時にグフカスは強いイメージがある
数機で空から拠点に入ってくるのを対処してるとその間に外が押されてズルズルと拠点内部まで攻め込まれる
全員が叩き落とせる実力あればそれほどでもないんだろうが --  &new{2013-03-25 (月) 19:10:57};
--生存できるから連続キルや本拠点凸でポイント稼ぎたいならグフカス一択なのよね。ランカーがグフカスを好むのもそのため。集団のライン戦や防衛だとドムやⅡJのほうが頼りになる。 --  &new{2013-03-25 (月) 20:00:22};
-ロマン派としてはロッドがうらやましい。使えないといわれてもWが連邦でも使えるようになったら絶対使う。 --  &new{2013-03-25 (月) 19:21:04};
--つハンドアンカー、Wは無いが --  &new{2013-03-26 (火) 06:24:31};
---いちおうガンダイバーのハンドNで我慢してるけど、当てに行く足回りがないからうらやましい。最近はグフカスはめてイライラさせるのにはまってる。 --  &new{2013-03-26 (火) 11:21:44};
-本気でグフカスが「強くはない」って言ってる人がいるなら正気を疑うな・・・弱体化されたくにから必死ってのなら解るが、もしそうなら弱体化されそうって思うくらい強いって自分でわかってるわけだよね？自分だけ強ければそれでいいのかなーゲームバランスよくしていいゲームにしたいって気持ちはないのかなぁ --  &new{2013-03-25 (月) 20:24:48};
--まずじっくり文章を読むことを覚えるといいですよ。「強くない」とは書いてないでしょ？「チートとか壊れとかいうほど強くない」って書いてあるだろ。都合がいいとこだけ抜き出して自己満足するとか恥ずかしいとは思いませんかね？ --  &new{2013-03-25 (月) 20:29:03};
---だからそうやって必死に反応するから…。 --  &new{2013-03-25 (月) 22:05:17};
---いや、どう見ても使ってみても他の機体と比べて壊れではあると思うよ？チートとはまた違うと思うけれど。 --  &new{2013-03-25 (月) 23:24:11};
---割と高いアーマーでかなり早くて積載も高くて容量もあってチャージは最高値なんだけど・・・帰投性能が・・・・悪くない。だけど武器がなーと思ったら同ジャンル最強のガトリング・・・・どこが壊れじゃないのだろう・・・・帰投がタンク並みなら納得したんじゃないだろうか。原作も帰れない機体だし --  &new{2013-03-25 (月) 23:33:06};
---その基準だと、陸ガンとかジムヘも壊れになるでしょ。あと、帰れない機体って言ってるけど、普通にコアイージーつかって空中で大立ち回りした後に基地に帰還してるシーンもあるよ？ --  &new{2013-03-25 (月) 23:35:53};
---煽りでもなんでもなく機体性能みくらべてみてください --  &new{2013-03-25 (月) 23:59:14};
---↑機体性能を数字で見るよりも実際に全部使ってください。 --  &new{2013-03-26 (火) 00:38:03};
---いや、別人ですから・・・仕事から帰ってきてＰＣあけたらレス帰ってきてるのはうれしいけど・・・同じように感じてる人が複数いるだけだよ --  &new{2013-03-26 (火) 01:27:27};
---申し訳ない。ツリー化失敗しました。消していただけると幸いです --  &new{2013-03-26 (火) 01:29:45};
--同感だわ、まずグフカス陸ガン水ガンジムへ修正 --  &new{2013-03-25 (月) 22:09:24};
---お前は水ガンに何の恨みがあるんだよw --  &new{2013-03-25 (月) 22:44:06};
---陸ガンジムへってグフカス使ってるとたいしたことないと思うのは俺だけかな・・・・FAF奇襲うけたらそりゃ負けるけど正面からなら速度もチャージも勝ってるからまずあたりすぎはしないし。ジムへの得意な距離ってグフカス得意な距離じゃない？これまた奇襲くらったらお陀仏だけど正面からなら飛んでりゃほぼ当たらないし銃撃が追いつけるわけないしでカモにできる。同じグフカス乗りで本当に陸ガンジムへに負けてるって思う奴いるんか？正直な気持ちが知りたいな・・・弱体化阻止のための言葉じゃなくて。俺は使ってて負ける気がしないけど --  &new{2013-03-25 (月) 23:41:08};
---グフカスＶＳの話じゃなくて、あらゆるＭＳに対してのお話でしょ。それとも自慢話したかったのかな？ --  &new{2013-03-25 (月) 23:45:13};
---↑連邦の強襲と重撃のツートップを展開次第じゃすりつぶせるほどの性能を感じてるわけだから、既存の連邦機体全般に対してもグフカス強いよってことにはなるでしょ。その上でグフカス修正するなら陸ガンジムへも同格なんだから修正しろっていうのはどうなのってことじゃないの？ --  &new{2013-03-26 (火) 00:09:15};
---23:41:08と00:09:15は同一の連ポークかなんか知らんけど釣りは２ｃｈか海でやってくれ --  &new{2013-03-26 (火) 00:19:13};
---↑連ポークやらの暴言は2chかビルの屋上でやっててください割りとマジで。 --  &new{2013-03-26 (火) 00:56:52};
---釣りは２ｃｈか海でやってくれ( ) --  &new{2013-03-26 (火) 01:09:10};
---いや、別人ですから・・・仕事から帰ってきてＰＣあけたらレス帰ってきてるのはうれしいけど・・・同じように感じてる人が複数いるだけだよ --  &new{2013-03-26 (火) 01:29:09};
---そもそも1vs1の話してるやつ多いけどこのゲームそういうゲームじゃねえから52vs52だから。それ考えてコメントしような --  &new{2013-03-26 (火) 19:47:03};
--ソレを言うならあなたの書込も弱体化したいだけともとれるんだが。実際に今の仕様で使って言ってるのかね…強くないとは言わないけど。今の仕様で格闘でしかダウンがとれないグフカスは雑魚狩にはもってこいの機体だけど、自分よりアーマー高いヤツだと一歩劣る。機体性能のおかげで生存能力はNO1だと思うけどね。後ロックオンされてFA系の攻撃を避けれてると思ってる人、それは避けてんじゃなくて相手がAIM下手なだけ。ロックしてれば大概当たるから。 --  &new{2013-03-27 (水) 07:11:45};
-こないだマラソンしてて金グフカスが出て、ようやく連ジ全機体揃ったんだが
この機体のずば抜けた強さは“落ちにくさ”だわ。
劣勢になっても逃げきれるし地面にいないからＢＺ当たることもない、ほぼ最高の移動効率のせいで後ろから奇襲されることも少ない。
落ちないから連キルも続くし、落ちないから適当にばらまいたガトシにもすべてアシストが入ってくる。
こんなにポイントが稼ぎやすい機体はいませんわ。 --  &new{2013-03-25 (月) 20:34:18};
--ジムへ「うむ」 --  &new{2013-03-25 (月) 23:44:16};
---アシスト量産するけどすぐ落ちるよねお前 --  &new{2013-03-26 (火) 01:25:27};
--ホント落ちにくいな。ヘイト高くて複数相手にするとスグ落ちるからコイツでそんなに強くないって言ってる奴は無駄に打ちまくって盾つかってないか、ブーストチャージの強化を初期値が高いからしてないんじゃないかと思うな。盾が壊れててもチャージ強化してるとなんとか逃げる事多いし落ちにくいと思う。でも味方とライン戦すると調子悪いとトドメが刺しきれずアシスト量産のみって事も多いね。キルとるだけならジムへのが上でしょ長生きは出来ないだろうが… --  &new{2013-03-26 (火) 01:47:46};
---ポイントよりキル取りたいオレには不似合いですた。 --  &new{2013-03-27 (水) 07:32:04};
-ネガの巣窟だな、、このページはｗ　グフカスに関する有益な情報交換の場じゃないのか --  &new{2013-03-26 (火) 01:42:54};
--Vol.4まであるけど、有益な情報なんてVol.1個分もないだろね。　まぁ、こんな終わりの見えたネトゲで、デビュー以来ネタ提供し続ける機体はwikiや掲示板では有難い存在ｗ --  &new{2013-03-26 (火) 01:51:39};
--ネガも湧くがグフカスについての質問のレスもしっかりあるぜ。ネガのがツリー長いけど。 --  &new{2013-03-26 (火) 01:55:29};
--ま、ガンオンを終了へ１歩近づけたのがグFカスだからな。 --  &new{2013-03-26 (火) 10:08:40};
---連ポークさん装甲強化ジムって知ってます？ --  &new{2013-03-26 (火) 11:10:17};
---去年からやってる人なら分かるが、装甲が元凶なんだよな。当時、無料で入手できた装甲のあの強さがあって、その直後の正式サービス開始で課金で入手できる機体の強さに影響を与えた。 --  &new{2013-03-26 (火) 12:42:13};
---今の装甲とグフカスじゃ天と地ほども差があるだろ --  &new{2013-03-26 (火) 14:08:28};
---天と地ほどとかwww もう、雑魚乙としか言いようがない --  &new{2013-03-26 (火) 14:32:06};
---１歩近づけたっつってるだろ。その他にも１歩１歩近づけてるのはあるんだよ。 --  &new{2013-03-27 (水) 04:42:25};
-説明文の近接戦闘を得意とする。っておかしいな
一番得意は中距離のガトシの射程だろう --  &new{2013-03-26 (火) 02:07:36};
--おかしくない、原作の設定だよ。ガトシーは中距離戦での能力を考慮した兵器であって、グフカスそのものはグフと同じＭＳ同士の接近戦を重視しているＭＳだよ。 --  &new{2013-03-26 (火) 04:06:42};
---原作設定とゲーム内設定が明らかに違うんだからゲーム内設定を書くべきだろ
これでは何も知らない人がグフカスは中長距離不得意と思うだろ

このゲームではグフカスは空中から中長距離でガトシ撃つのが一番得意だろ --  &new{2013-03-26 (火) 06:31:59};
---お前はこのwiki全体を見てから物を言え。１番最初に書いてある文章は、どのＭＳでも原作での設定の話だ。それで勘違いするようなやつは文章を全体を通して読まないようなやつだ。何も知らない奴でも理解力があれば分かる。 --  &new{2013-03-26 (火) 11:51:52};
--今はしゃがみ撃ちだとがりがり削れるけど普通に空中から中長距離はバラけすぎて当たらないよ --  &new{2013-03-26 (火) 08:55:50};
-どっちもやってるがやっぱ高コスト最強はグフカスだな
盾含めたら耐久金陸とどっこいだし足回り最強な上に安定高火力のガトシー付
対になる金陸はFAFバラけすぎな上に装弾数の少なさからほぼ近距離兵器な上に
足回りの差で奇襲以外でグフカスを捉える事がほぼ不可能

凸良し打ち合い良しねずみ良しな強襲最強機体
これで豆鉄砲とかネガってるのはマジで理解不能レベル
お前のガトリング半分も当たってないんじゃねと言わざるおえない --  &new{2013-03-26 (火) 03:23:03};
--はいはいそこまで、同じ内容掘り返してるだけだから。弱体化うんぬんは運営にメールで。あとルールは守るように。 --  &new{2013-03-26 (火) 03:35:23};
--「言わざるを得ない」だろ。春休みは暇かい？ --  &new{2013-03-26 (火) 12:40:35};
--だから、中距離って500くらいだろ？実際撃ってみろって。コッチも速過ぎてブレるし。相手も速いとなお当たりにくいわ。45発中最低でも体感で25は当たるけどね。 --  &new{2013-03-26 (火) 13:55:06};
-後雑魚いグフカス使いは盾を使いこなせてない印象
今の仕様でも十分中距離で当てていけるのにクソエイムで半分もガトシーが当たらず
さらに盾丸々残して爆散してるようなグフカスとかお呼びじゃないんで。

そういう雑魚がネガってると思うわ --  &new{2013-03-26 (火) 03:26:30};
--無駄な改行といい必死なＦ連ポークね --  &new{2013-03-26 (火) 08:34:18};
--雑魚「足回りの差で奇襲以外でグフカスを捉える事がほぼ不可能ｷﾘｯ」 --  &new{2013-03-26 (火) 08:52:43};
--ネガってるのはあんただろｗしかしネガポークがどこでも多いなぁ。 --  &new{2013-03-26 (火) 09:41:41};
--盾は知らないけど、実際問題JCで3点使った後グフカスに乗り換えると中距離で弾がバラけて微妙に感じるなぁ。
こっちが距離を決めれるってことと、より近距離ではガトシも同様に使えるからグフカスの方が弱いってことはあり得ないけど。 --  &new{2013-03-26 (火) 10:08:18};
--ガトシ撃ってる間は盾機能しないからな。バラける弾で中距離でチマチマ削ったり撃つのやめて盾で防御したりとかじゃPP稼げないからガトシFで突っ込んで使い捨ててるわ。 --  &new{2013-03-26 (火) 14:09:53};
---グフカスは投げ捨てるもの・・・自分は凸用に使ってます。 --  &new{2013-03-26 (火) 20:01:26};
-ガトシはマシンガンの中でやっぱり強いとは思うけど狭いステとかだと微妙になりがちだよね。瞬間火力出せるのがクラッカーと格闘だけってのが足引っ張ってる気がする
どうしても現状のビーム兵器と近～中距離で戦うと瞬間ダメージの差で負けることが多い。高コスト足回りが最高な機体であることは事実だと思う。 --  &new{2013-03-26 (火) 10:43:44};
--グフカスはガトシが強いから強いんじゃなくて、機体性能が強いから強いんだよね。たまにガトシをネガる人がいるけど、グフにガトシが付けれて三点を外す人がいるのか疑問な気がする。 --  &new{2013-03-26 (火) 10:49:10};
---グフ「ガトシ重すぎなんすけど・・・」 --  &new{2013-03-26 (火) 11:39:09};
---グフ（）じゃなくて「寒ジムにガトシが付けれて三点を外す人がいるのか疑問な気がする」これでいい --  &new{2013-03-26 (火) 11:46:14};
---ガトシとグフカスの相乗効果が恐ろしい結果になってるんだよね。個人的にはガトシ持つと積載の関係で足回り悪化が必至で、それを防ぐには3連装をとるしか無いってのがベストな気がする。 --  &new{2013-03-26 (火) 11:53:54};
---↑の案良いかも。これ採用して、FAFとCBZ3Bさんに少し空気読んでもらえば無課金機でもそこそこいけるかな？ --  &new{2013-03-26 (火) 12:08:58};
---設定としてもガトリングシールドによって機体のバランスが悪かったハズだしな
両陣営共に強い武装をつけたら積載がカツカツになるぐらいで丁度いいと思うわほんと --  &new{2013-03-26 (火) 14:05:37};
---武器性能だけならそらガトシ選ぶだろ　バズ持たないグフならフィンバル使ってる方が多いだろうし陸ガンでも胸部バルカン使用者は多い　三点はそれのみで戦うには火力的にかなり厳しいからね --  &new{2013-03-26 (Tue) 14:16:07};
---バズーカとガトシだったらバズーカ欲しいな。でも瞬間火力手に入れたらチートすぎるな。 --  &new{2013-03-26 (火) 14:40:22};
---いや、金陸で胸バル使ってる人は･･･ --  &new{2013-03-26 (火) 14:48:38};
---↑↑↑三点はマガジン火力も継続火力もフィンバルに勝ってて、リロード込みの持続火力すら上だけどね。 --  &new{2013-03-26 (火) 16:00:52};
---三点はフルオートと比べＤＰＳがかなり低いからね　三点考察ならＦＳのページ辺りに結構書かれてるよ　ジオンじゃ銀ＦＳが三点メインで戦う代表みたいな機体だから参考になるんじゃないかな --  &new{2013-03-26 (Tue) 16:20:36};
---ふぅ、↑が信じられないこと言うからFSページで漢字の三点って書いてある木を全部見てきちゃったよｗ
結論から言うと、三点使いこなせればバルカン(ガトシすらも)はいらなくて、NかFかは好みで調整って感じでした。
実際使っててもフルオートに比べてDPS低いなんてことは全くないから焦ったよ。単式はべつだけどな！ --  &new{2013-03-26 (火) 16:32:49};
---まぁ、単式は分かるけど、さすがに３点連射できないからＤＰＳ低いはないと思う。
１００％フルオート化は無理でも９０％はできるだろ。 --  &new{2013-03-26 (火) 17:45:34};
---↑NをロックＭＡＸで使ってるけど350Mくらいから撃ち始めると偏差が少ない分結構外す感じ、850くらいで止めようとして最後銀チケ使ったら大成功・・・8回くらいマスチケ使ってるからリセットするにできねぇ、自分は連射よりも集弾とった --  &new{2013-03-27 (水) 09:31:42};
--一応Ｆガトが… --  &new{2013-03-26 (火) 15:17:31};
--距離ごとのガトシNの命中率だとあれだな
50以内＝5/45発、100前後＝10/45発、200前後＝35/45発、300前後＝25/45発、400前後＝15/45発、500前後＝8/45、600前後＝3～5/45発
体感ではこんな感じ -- [[Fジ大佐]] &new{2013-03-26 (火) 17:23:31};
---大佐、ロックの強化を忘れてます --  &new{2013-03-26 (Tue) 21:02:49};
---↑すまん、Nならロック威力連射MAXが通常だと思ってて忘れてたわ --  &new{2013-03-26 (火) 21:06:10};
---ロックMAXでも動く敵についていけるんですかね？ --  &new{2013-03-27 (水) 07:35:24};
-いつもいつも豚くせ～な、ここは。ここは我らがグフカス様の有意義な意見交換の場じゃなかったのかい？いつから豚舎になったんだい？ --  &new{2013-03-26 (火) 22:13:56};
--なんかもうwiki全体がくさいよ。完全に住み分け不能。 --  &new{2013-03-26 (火) 22:38:07};
---LAんとこは平和だったぞ。ようやくグフカス金でたけど、ヒートロッド強化Lv3だった。もっかいマラソンするかな・・・ --  &new{2013-03-26 (火) 22:43:57};
---↑唯一ロッドを生かせる特性だぞ！もったいない。 --  &new{2013-03-26 (火) 22:48:25};
---一番当たりな特性じゃないか、冗談抜きで。 --  &new{2013-03-26 (火) 22:49:46};
---そうなんか！？クラッカー持ちばっかりだしロッド、ネタ武器かと思ってた。ありがとう、心置きなくマスチケで強化するわ！ --  &new{2013-03-26 (火) 22:55:16};
---君はニコ動妖怪ヒートロッドをおすすめしようｆ --  &new{2013-03-27 (水) 09:57:46};
---武装はロッドW式硬直最大カスタム(1.2S)剣T式お勧め。ロッドあててからチョイ下がってD格打つので、方向あわせてるとD式だとスカるか間に合わない可能性が高い。 --  &new{2013-03-27 (水) 11:22:02};
-漢の機体であるグフカスを駆って、ガトシでちまちま戦おうなど勿体無い！牽制にガトシをばら撒き、敵の懐に潜り込み一閃！物陰に隠れるヤツはFグレでいびり出してガトシで蜂の巣だ！
・・・こんな戦い方できたらかっこいいだろうな、うん。頑張ろう --  &new{2013-03-27 (水) 00:13:40};
-判定でかいジオンの機体に甘えてる人が普通の体型のグフカスに当てれなくてふぁびょってんの？ --  &new{2013-03-27 (水) 07:34:04};
--実際ハイゴ並みのデカさならここまでネガられまい。まぁ金陸ジムへにも言えるが --  &new{2013-03-27 (水) 08:25:27};
-３連ガトの説明にガード範囲が広いってあるけどどれくらい違うんかな？体感出来るほど大きくなるんだったら３連Ｆ乗っけるっていうのも有りになるかな --  &new{2013-03-27 (水) 09:30:42};
--前からこんなんあったっけ？ --  &new{2013-03-27 (水) 13:07:20};
---気がついたら増えてるな。つーか盾はいまだにどの機体でも背後ガードとかたまにあるからガード範囲の広い狭いはなんともいえないと思うんだが --  &new{2013-03-27 (水) 13:55:53};
---つい最近までは書いてなかったな。書き加えたからには根拠があるんだろうけどどうなんだろ。ネガ用の工作かな？まぁペチペチ撃ってる間は盾無効だし耐久増えるわけでも無いし気にならないけどね。 --  &new{2013-03-27 (水) 14:11:30};
---最近は3連ガト使ってたけど、体感ですが範囲増加はなかったと思います･･･細かい検証したわけではなく、ただ使用者としての感想ですが。。 --  &new{2013-03-27 (水) 14:17:26};
---単に聞きかじったネガ用のデマを真に受けたポークが鼻高々に書き込んだだけだと思う。 --  &new{2013-03-27 (水) 14:22:22};
---ガトシのたてと3連のたては違うものが装備されるって説明は前からあった。
3連の盾はグフのたてで、見た目ガトシより大きいって説明も前からあった。
但し、当たり判定については検証されていなかったはず。 --  &new{2013-03-27 (水) 14:28:28};
---普通に相手ガトシでも背後ガード発生するから範囲は同じじゃね --  &new{2013-03-27 (水) 14:31:44};
--ガード範囲がデカくなるって実証は無いのか…まぁ盾でかけりゃ範囲デカいってなるとガーカスの範囲どれだけだよってなるしそりゃそうか…ガトシもっときます -- [[木主]] &new{2013-03-27 (水) 15:12:51};
-もう連邦の機体も　ジオンの機体も使える様にしたらいいのにね

Ｄ格とヒートロッドは、勝利に重きを置いてるのではなく戦闘を純粋に楽しみたい人用

ガトシとクラッカーだけ使ってれば
マスチケ５０枚つかってる金陸と金カスどっちも持ってるけど、比べてグフカス最強だと思うよ。
連ポークとか上みたら沢山かいてるけどさ、その煽りがまたグフカスの最強を位置づけるコメントを呼んでるって気がついたほうがいい。 --  &new{2013-03-27 (水) 16:09:49};
--はいそうですか、さようなら。 --  &new{2013-03-27 (水) 16:14:36};
--まぁ使ってみたらわかるよ。佐官将官戦場で。 --  &new{2013-03-27 (水) 16:29:54};
--フルマスチケ強化の金陸と金カスだとLv60前後かな。Ｆバズ装備でき、左右はもちろん、上下にも判定があるあの格闘持ちのその２機体使っててグフカスの方が強いと言うのかｗ　今までの相手に恵まれてるんだろうねぇ。グフカスの方が使い勝手がいい、と言うならわかるがね。 --  &new{2013-03-27 (水) 16:52:17};
---ガトシ当てること自体は機動力もあり超簡単だからな。ただ、当て続けないといけないわけで、その間盾が機能しないから飛んで削ってが佐官将官戦場でどれだけ通用するかと言えば・・・。 --  &new{2013-03-27 (水) 17:04:49};
--認めてしまったら負けだと思ってるのかもしれないけど、実際相手が金陸で出会っても負けることはないよ。奇襲されれば負けるけど。ただガーカスと正面であたったら負けるね。その最強といわれるグフカスに勝てるガーカスが最強か？といわれればＮＯだけど --  &new{2013-03-27 (水) 17:04:33};
---ガーカスと金陸ならどう考えても金陸のが相手するの嫌だろ？　ガーカスは硬いだけだが金陸は硬い上にしかも高火力なんだから　まあ両方とも足遅いから不利と思ったらとっとと逃げれば終わりだけど　盾は劣化した今でもMGやBRには効果大だからガーカスやら金陸はネズミ処理でも無い限りわざわざタイマンで相手するもんじゃないな　勝っても消耗大きいしもちろん負ける可能性も有るし --  &new{2013-03-27 (Wed) 17:19:18};
-グフカス大量配布イベキター --  &new{2013-03-27 (水) 17:04:32};
--グフカスよりもドムが増える方が脅威な気がする。ジムへが増えるのは辛いけどグフカスにとってはエサだからな --  &new{2013-03-27 (水) 17:19:17};
---ドムは銀ならすでに全員にってくらい配布されとるよ --  &new{2013-03-27 (Wed) 17:19:51};
---EXで配布されたのに皆乗ってる訳じゃないだろ？ドムはその程度って事だ --  &new{2013-03-28 (木) 02:06:54};
-襲撃戦イベントでこいつ結構流出すんのかな。恐ろしや・・・・・・恐ろしや --  &new{2013-03-27 (水) 17:18:17};
--戦闘後の報酬のコンテナに低確率で設計図入るだけでしょ？　配布ってほど数は出ないと思うな --  &new{2013-03-27 (Wed) 17:21:39};
--リクガンやジム頭も流出するならどっこいどっこいだろう。 --  &new{2013-03-27 (水) 18:12:14};
---銀陸はあってないようなものだぞ --  &new{2013-03-27 (水) 18:40:13};
---↑その銀陸を倒せるジオンの機体の数が少ないんすけどね --  &new{2013-03-28 (木) 00:44:55};
-さてさて、どのくらい絞ってるかな --  &new{2013-03-27 (水) 17:43:16};
--絞らずに簡単入手なら嬉しいなぁ --  &new{2013-03-27 (水) 17:52:43};
-グフカス増えると同時にガーカスも増えるからやばいんだが --  &new{2013-03-27 (水) 18:16:08};
--ガーカスはいくら配布されてもどうせ宇宙来るまではたいして使用者増えないから変わらんでしょ　それより大量配布＝弱体化の前触れな気がして嫌だな --  &new{2013-03-27 (Wed) 18:18:52};
---もしくわガンダムがグレイファントムの主砲みたいなCBR持ってたりしてな… --  &new{2013-03-28 (木) 01:25:19};
-連邦でLA乗をしてる俺がグフカスに乗ってみた。銀マスチケフル。ガトシマスチケフル、剣、グレメカニフル。一度も死なずに戦い抜いて１位になった。LAで死なない立ち回りを覚えていた+LAと変わらない動きができる+突発的に敵とであって死ｎ・・・・むしろ勝ったと、こんな感じ。問題があるとすればブースト音が風切り音じゃないことだ --  &new{2013-03-27 (水) 18:45:00};
--だからどうした --  &new{2013-03-27 (水) 18:59:58};
--証拠の動画上げてみようか。脳内活躍なら誰でもできるんだから、出来もしないのに大口は開かない方がいいよ --  &new{2013-03-27 (水) 19:09:12};
--もう１つLAとちがうところをみつけた。書き込みに対する反応が冷たいわ・・・・寂しいぜ --  &new{2013-03-27 (水) 20:29:59};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm19813984　これを思い出す --  &new{2013-03-27 (水) 20:50:52};
---これ初心者狩りの様子をグフカスチートっていうレッテルを貼るために動画にしたやつだよね。 --  &new{2013-03-27 (水) 21:38:33};
--グフカスで突発的に金陸と当たってみろよ一瞬で溶けるぞ
大体拠点殴らないグフカスとか終わってる --  &new{2013-03-27 (水) 22:19:38};
--相変わらずワンパターンなリアリティ皆無の自称グフカス乗りが持ち上げてるな。とりあえず佐官以上の戦場で乗ってみなよ。 --  &new{2013-03-27 (水) 22:26:54};
-銀と金では性能はどのくらい違うんですか？ --  &new{2013-03-27 (水) 21:20:13};
--マスチケフル強化で金と銀使ってるけど、殆ど使用感は変わらない
マガジン火力もＤＰＳも高いガトシがあれば無カスでも戦える。金専用武器でもおかしくないよねコレ --  &new{2013-03-27 (水) 21:30:56};
-銀グフカスってそんなに欲しいか？１０枚は設計図売っちまったけどな。積載まで強化しきれず、スナやバズを間違って食らったら詰むのに。 --  &new{2013-03-27 (水) 21:53:00};
--陸ガンと違って銀図の価値はないからなぁ・・・特性にガトリングシューターはよ --  &new{2013-03-27 (水) 21:55:45};
---ぇ？陸ガンと違って銀図に価値無いとかネタだよな？
足回りだけなら銀図でも足りるしガトシ使えるんだから銀図だって金図ほどじゃないが十分強いじゃん・・・なんで銀陸ガンより価値ないの？ --  &new{2013-03-27 (水) 23:11:01};
---いかにお互いネガりあってるかよく分かるレスだな。特性強化に魅力薄いから銀図の価値微妙ってことだろ？ --  &new{2013-03-27 (水) 23:49:22};
---普段のFAFへの声の大きさを考えれば陸ガン銀でも～はないよな --  &new{2013-03-28 (木) 01:20:21};
--金がGPガシャから出るとか都市伝説だから銀でも良いから欲しいんだよ言わせんな恥かしい… (..; --  &new{2013-03-27 (水) 21:56:16};
--グフカス４体持ってなかった人に取っては嬉しいんじゃね
俺は４体積みとかしないけど３体出せるだけでもスコア安定して嬉しいわ --  &new{2013-03-28 (木) 00:20:10};
--金でもクイックスイッチが出てくれるのが運である事を考えれば銀でも価値でも価値はある --  &new{2013-03-28 (木) 01:18:32};
---金のヒートロッドはありだよ。持ってないけどさ…クイックスイッチよりヒートロッドが欲しかった。撃ち合いにはホントいいんだがロマンが足りないんだよ。 --  &new{2013-03-28 (木) 01:34:23};
--速度、積載、ブーストチャージ、ブースト容量特にブーストチャージが300超えてくると半端ないからなぁ。そこまでできるのが金の特権か --  &new{2013-03-28 (木) 01:30:09};
--それで詰まない機体なんて転倒がないタンクやゾックしかないんですが --  &new{2013-03-28 (木) 03:08:50};
---バランス200↑の金グフカスやドム寒を使った事ないな。背後からのD格ですら転倒しないからね。 --  &new{2013-03-28 (木) 03:38:13};
-襲撃でグフカス銀あたったけどどういう機体性能どういう鍛えかたしたらいい？ --  &new{2013-03-27 (水) 23:37:26};
--ブースト容量と最高速度。あとは積載量の微調整くらいか。 --  &new{2013-03-27 (水) 23:42:42};
--アーマーもすこしは鍛えたほうがいいぜ --  &new{2013-03-28 (木) 01:04:50};
--速度＞積載≧チャージ、容量＞アーマー　グフカスは積載にかなり余裕有るんでブーストボーナス１０％近くを狙いやすい　ブーストボーナス１０％＝チャージと容量ＭＡＸ強化らしいので積載優先の方が良いよ　バランスも１２０くらいなら銀でも簡単にいくし --  &new{2013-03-28 (Thu) 01:08:04};
-量産で連邦暗黒時代到来あるで --  &new{2013-03-28 (木) 01:04:12};
--心配するな。今ならジムヘの方が活躍できる。 --  &new{2013-03-28 (木) 01:06:38};
---もうすでに暗黒に突入してるわ
みんなジオン側に流れてる --  &new{2013-03-28 (木) 01:33:21};
-しかし最強強襲機と最強重撃機を比べることほど意味ないことはないな。役割全然違うのに。 --  &new{2013-03-28 (木) 01:26:48};
--最強強襲は何かって左官以上に聞いたら金陸って答えが返ってくるよ
グフカスが優れてるのは銀でも充分強いこと --  &new{2013-03-28 (木) 01:38:03};
---そういえば連邦の中将とジオンの大将にその質問したら金グフカスが最強と言ってたらしいな --  &new{2013-03-28 (木) 02:00:29};
---金陸ガンが強襲として最強はないでしょ。対MSは強いかもしれんけど。 --  &new{2013-03-28 (木) 02:05:30};
---まず最強の定義をだな… --  &new{2013-03-28 (木) 11:14:09};
--強襲の仕事は凸することだしなMS戦発生してる時点で失敗してるといっていい --  &new{2013-03-28 (木) 05:50:41};
---禿同。でも大体ネガりあってる人たちって、こんな単純なことに気付かずに的外れなコメを繰り返してるよね・・・ --  &new{2013-03-28 (木) 12:47:16};
--グフカスもってないから　ジムヘッド持ってないから　自分は動けないっていうやつは手に入れたら手に入れたで違う理由つけて文句言うんだろうな --  &new{2013-03-28 (木) 16:52:01};
-金グフカス２機持ちなんだが２月から使ってなくって、久しぶりにガトシ撃ったらあたらねーわでびっくりしたｗ　 --  &new{2013-03-28 (木) 02:08:18};
-グフカス数居すぎだろう...。金陸FAFなんてものの数なんよ？銀陸にノーマルFABRくらいあったら文句言わないけどさ。 --  &new{2013-03-28 (木) 03:39:34};
--はいはいそうですねー --  &new{2013-03-28 (木) 05:45:10};
---それ陸ガンジムヘのページで使わせてもらうわ。 --  &new{2013-03-28 (木) 06:29:09};
-銀グフカスきてぶんぶん飛んで調子に乗ってたらジムキャに張り付かれた挙句キャノンで叩き落とされた、グフカスの天敵はジムキャノンだと思う --  &new{2013-03-28 (木) 05:44:57};
--重撃でもほぼ同じ事できないっけ --  &new{2013-03-28 (木) 07:30:45};
--ジムキャは内蔵武装だから持ち換えが早い。
Fキャノン→Fバルカンでキルがすごく取りやすい。 --  &new{2013-03-28 (木) 10:16:47};
--ジムキャに張り付かれるってそのジムキャどんだけ速いんですかー（棒） --  &new{2013-03-28 (木) 11:13:21};
-今の999オンラインがグフカスが最強であるとみんな思ってることを証明してしまっているよね(棒 --  &new{2013-03-28 (木) 07:46:48};
--やめろ、陸ガンを悪く言うんじゃない！あいつは金ならできる子なんだぞ（棒 --  &new{2013-03-28 (木) 16:51:57};
---金、さらにビムシュに限ると言う・・・連邦マラソンは本当に地獄だぜ！！！ --  &new{2013-03-28 (木) 17:23:04};
---だから、今回のイベントは陸ガン出てもぜんぜん嬉しくないという。ジムヘッドなら問題ないんだけどね! --  &new{2013-03-29 (金) 02:59:35};
-GPガシャでグフカス当たったのでキル稼ぎして連邦をしゃぶりつくすか… --  &new{2013-03-28 (木) 08:06:37};
-なんだかこのイベでグフカス様のありがたみが…。しょうがないんだろうか、単純に好きなMSなのに(T_T) --  &new{2013-03-28 (木) 09:26:22};
--次のガシャでインフレが起きてグフカスが相対的に弱体化するフラグかもしれん。妄想だが。 --  &new{2013-03-28 (木) 14:34:16};
---ソロモン実装で２週間くらいＭＡＰ固定しますね（※宇宙なのでグフカス使えません）・・・こんなとこじゃね？ --  &new{2013-03-28 (木) 14:56:22};
-集弾性能が悪くなった今、ガトシNとHではHの方がいいのかな？ --  &new{2013-03-28 (木) 09:59:48};
--強襲ランキング見て上位陣が使ってるのを使えばいいと思うよ。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:07:14};
-今回は情弱の連邦さんがジオンサブキャラでグフカス当てて無双できるぜワクワク・・・あれ？大して稼げなくね・・・？というイベントだな。下士官戦場なら無双できるかもだからがんばれよ。 --  &new{2013-03-28 (木) 10:26:14};
--と、何がなんでもグフカスが優遇機体だと認めたがらないネガジオンさんでした。
このイベントの両陣営参加人数が何よりの証左だし、常識的に考えてペナ無しで陣営移動ができるこのゲームで片方の陣営だけ情弱が集まるとかPSに差が出るとかあり得ないでしょ --  &new{2013-03-28 (木) 10:59:12};
---連邦は返しまで的外れだなあ　連邦がジオンに押し寄せてるって上で書いてるんだから人数が片寄るに決まってるじゃないか --  &new{2013-03-28 (木) 11:02:47};
---人が片寄るって時点でジムへ等よりもグフカスが欲しいって人が多いってことなんだがな
連邦から流れる人は出てもその逆はないってことは、連邦の人もジオンの人もジムへよりグフカスの方を欲しがってるってことなんじゃないのですかね？ --  &new{2013-03-28 (木) 11:18:32};
---押し寄せて片寄る。そりゃそうだ・・だからその理由を書いてるのでは？ --  &new{2013-03-28 (木) 11:25:08};
---だからグフカスを持ってないゆえにグフカスはお手軽最強と味方に刷り込まれてる情弱な連邦さんがジオンに集まってるってことだよ。持ってないからほんとにどのくらい強いかわからないだろ？そういう層が動いてるだけだよ。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:27:56};
---連邦がジオンに押し寄せてるねえ・・・ジオンの方が人口多いって主張はどこ行ったんですかねえ。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:39:19};
---その理論なら、連邦のジムへB3CBZもお手軽最強機体ってあちこちで言い回ってるから、使ってないのに刷り込まれてるジオンさんが流れて人数は釣り合うと思うんですけどねぇ
連邦からグフカス欲しさに人が流れる、ジオンもグフカスの方が欲しくて留まったって結果が現状なんだと思うが？ --  &new{2013-03-28 (木) 11:49:19};
---そういうことでしょうねーそれ誰も否定してないと思うんだけど。 --  &new{2013-03-28 (木) 14:15:59};
---グフカスは連邦からしたらウザさMAX、狙われたらほぼ勝ち目ないって機体だけど、実際に使ってみると精々凸して２，３キルで死ぬ程度の機体。
後方からハイエナ、すぐ回復に戻るようなデリケートなカスさんなら別だけどな。 --  &new{2013-03-28 (木) 15:45:49};
---倒した機種が記録される訳じゃないから相手を選んでキル数をただ稼ぐのには優れている・・・軍への貢献度はわからんが --  &new{2013-03-28 (木) 21:36:10};
--やっとグフカスの幻想から解き放たれる人が増えるのか。スコア稼ぎたいならネズミでも積極的にしない限りⅡJ様のほうが余程優秀だということに気づく人が増えるといいな。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:11:08};
---キルほんと取りにくいんだよな。夢見てる奴は常に単独行動してグフカスに鉢合わせしてるんだろう。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:38:28};
---タイマンで勝てるのも大切な要素なのでは？　ⅡJ、ドムはくるのが見えてれば問題ないけど。。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:43:42};
--そのネズミを積極的にできる機動性と硬さが問題なんだがアホか？ --  &new{2013-03-28 (木) 11:24:05};
---木主のコメからMS戦で無双できると思ってる人向けのコメだったんだ。別にグフカスが弱いとかは全く思ってないよ。伝えられなくてごめんねー --  &new{2013-03-28 (木) 11:45:55};
---ネズミに必要なのは、1. 今ネズミに行くタイミングかどうかを見極めること 2. ねずみするときにどのルートを選べば効率が最も高くなるか考えること。 3. ネズミに最適な機体性能。　って順番で重要だから、グフカス使えばネズミできるわけじゃないんだけどね。逆に普段ネズミする人が、ネズミのためにグフカスをほしがるのは筋が通っている。 --  &new{2013-03-28 (木) 12:39:15};
--グフカス手に入ったけど普通にドムのほうが連キル取れるっていう
BZゲーになってる今ガトシだと瞬間火力が微妙だと感じた --  &new{2013-03-28 (木) 11:36:34};
---敵を倒すまでの速さって結構重要だからな。一人の敵に割く時間が長いとバズゲーの現状危険がどんどん増える。 --  &new{2013-03-28 (木) 11:40:49};
---↑２．３秒も当て続けりゃアーマー低いやつは殺せるだろ。。大体実弾ＦＡ系最強の武器持っんのに速さどうたら言い出したら、マシンガン系が主力の機体全部終わってるじゃねぇか --  &new{2013-03-28 (木) 13:41:07};
---真正面から突っ込んでんじゃないかな、グフカスって奇襲戦法メインの機体だろ --  &new{2013-03-28 (木) 17:32:54};
--無課金が銀設計でシルチケ強化してグフカス弱いって言ってるだけな気もする
とりあえずだけど連射1466武器は連射上げるとかなり稼ぎやすくなるよ
それでも弱いってならガンオンの偏差すら出来ないTPSやFPS初心者とかじゃね？ --  &new{2013-03-28 (木) 12:38:57};
---そんなあなたにザクIIJC。こいつの射程強化の3点使うとガトシが産廃に思える。間合いを自由に選択できるという重要な部分でグフカスに水をあけられているからグフカスよりも弱いと思うけど。 --  &new{2013-03-28 (木) 12:42:28};
---レティクルの中心で相手捕らえてる人はガトシ
レティクルの中心ではないけど安定してヒットボックス追えるなら三点マシ
って気がする。 --  &new{2013-03-28 (木) 13:06:08};
---↑言い換えると、近距離で火力を押しつけるのがガトシ、中距離で偏差打ちするのが三点ってところか。確かにグフカスの足回り考えると理にかなってる気がする。でも三点のDPSもなかなかだから、グフカスに三点あったらそっち採用しそうだなぁ・・・ --  &new{2013-03-28 (木) 13:19:14};
---レティクルの外に対象が行くほどの偏差でガリガリ当てて戦う自分・・・　相手からしたらレンジ外なのかあんまり反撃してこないから、連キル取って弾切れでもアーマーは半分とかで緊急帰投するけど、弾切れは帰ってもいい・・・よね？ね？ --  &new{2013-03-29 (金) 11:03:59};
--グフカス２機もってるからガーカスとジムヘゲットの旅に出てる俺は少ないのか？ --  &new{2013-03-28 (木) 14:04:56};
---グフカス使ってて盾の使い方が分かってきたら途端にガーカス欲しくなってきた。
ビジュアルだけでも欲しかったけどね！！ --  &new{2013-03-28 (木) 14:28:15};
---金２銀２、銀設計図７枚ある俺は、かわらずジオンで戦ってるよ。ジオン愛。また、俺みたいなのに限って設計図くるんだよね～、いらないのに。 --  &new{2013-03-28 (木) 18:19:02};
-連ポークはネガジオンみたいに一軍だけで遊んでる事を主張してる人は元々少ないからそれは妄想で終わるだろう --  &new{2013-03-28 (木) 11:24:46};
--何が言いたいのか本気でわからん。 --  &new{2013-03-28 (木) 15:20:32};
--連邦の人は「連邦専門です」と主張する人は元々少ないから、グフカス使ってみてもがっかりする事は無い。↑のツリーの木主が言ってる事は実現することは無いよ　かな？ --  &new{2013-03-28 (木) 15:47:07};
--わかったわかった、妄想で終わるね。ジムヘ陸ガンのページでグフカスネガやってくれ、豚臭くてかなわん。 --  &new{2013-03-28 (木) 19:14:26};
--普通に増加して階級問わず地上戦場の主役になったらどう言ういい訳するか楽しみだな
グフカス弱いから落胆する系の人は　まあ強いけど宇宙出れない系で片付けるかね --  &new{2013-03-29 (金) 10:18:16};
-開幕凸が全員グフカスになったら凸成功率格段に下がるな・・・。ガトシの射程入る前にバズで一掃されそう。射程入っても撃ってる間盾機能しないからな・・・。まぁ今回出回るだろうから可能性あるな。ある意味楽しみだ。 --  &new{2013-03-28 (木) 17:29:28};
--それよりも、ＤＰＳが低いから、いざ拠点攻撃になった時に火力が足りなくなると思う。 --  &new{2013-03-28 (木) 17:41:54};
---とはいえDPSだけならガトシ≒BSB3って検証されてなかったっけ。箱内だと当て続ける必要が出る分BSB3>>ガトシの使い勝手だと思うけど。結局開幕凸の面子で考えるとグフカスはジオン側ならDPS高いほうだとは思う --  &new{2013-03-28 (木) 19:03:23};
-今回のイベでゲットしたから初めて使ったけど銀でもめっちゃ強いね
ユトリングは伊達じゃない --  &new{2013-03-28 (木) 17:58:51};
--あんた、今までどの機体のどの武器使ってたんだよｗ --  &new{2013-03-28 (木) 18:12:24};
---下士官戦場でやってるかいつもの自称グフカス乗り --  &new{2013-03-28 (木) 18:30:49};
---今回のイベが終わるまで定期的に現れるよ。今は春休みだろうし特にね。 --  &new{2013-03-28 (木) 19:40:06};
--俺もグフカスゲットした新垢で下士官戦場コンニチハしたら攻撃スコア460出たよ
一戦目でメインの最高スコア越えちゃったんだがこれはゆとりとしか言えないだろう --  &new{2013-03-29 (金) 00:24:15};
---本来上位階層の中身が機体強化もままならない下位戦場で無双しても何もすごくない。やってること下位狩り将官のチキンと変わらんよ。 --  &new{2013-03-29 (金) 11:10:53};
--グフカスの意外なショボサで使う人激減するのが願いだ・・・
色んな意味で、戦場にたくさんいていい機体じゃないよほんと。 --  &new{2013-03-29 (Fri) 05:18:26};
--ゆとりゆとりうるせぇよ・・・　そんなにゆとりだと思うなら佐官将官部屋で芋強襲・ハイエナせずに普通に戦ってみろよ・・・　そうすれば別にゆとりでは無い、と思うんじゃないか？ --  &new{2013-03-29 (金) 11:16:51};
-正直コイツ味方にも嫌われてるだろうｗハイエナしては体力減ると拠点も踏まず逃げるし、ただキル稼いで自分で気持ち良くなってるだけだしな。 --  &new{2013-03-28 (木) 20:06:05};
--それはMSの性能じゃなくて、中の人の方針では？ --  &new{2013-03-28 (木) 20:29:00};
--J型とかと違って高CTの上にグフカス１体しか持ってないから死にたくない→少しでもダメージ食らったら後ろに下がるようになる→攻撃はすぐ倒せる相手にしかしたくない→結果チキンハイエナ化 --  &new{2013-03-28 (木) 20:32:38};
--低階級って大変だな。PSだけじゃないんだな、低レベルなプレイは。 --  &new{2013-03-28 (木) 20:58:31};
--２機持ってないくせに１機で調子に乗ってキル稼ごうとする奴が害なだけ　２機以上持ってれば凸に積極的に使えるし２機落として死ぬみたいな派手な使い方も出来るようになり本領発揮できる --  &new{2013-03-28 (木) 21:08:58};
---１機持ってようが、凸に使うやつはいるし、４機持ってようがチキンな奴はいる。要はプレイヤーが重要 --  &new{2013-03-28 (木) 21:21:36};
--佐官将官戦場じゃダメ食らっては戻りを繰り返してたら全然キル稼げないから凸乗り捨てがメインだな。 --  &new{2013-03-28 (木) 21:50:36};
--S鯖将官にいるだろ、異常にK/Dが高いやつが。どっちかっつーとDが半端なく少ない将官。戦場でみてると笑える。自分からは絶対攻めに行かない本職ハイエナ。○○・○○○ってやつ。 --  &new{2013-03-28 (木) 23:30:30};
---誰か知らんけどグフカスでキル稼ぐには瞬間火力ないからハイエナしかないからな。とどめのバズーカ撃ったとき後ろからのハイエナグフカスに何度自爆させられたかわからん。 --  &new{2013-03-28 (木) 23:48:28};
---あはは、よくわかるよ！ グフカスは火力無さ過ぎ --  &new{2013-03-29 (金) 02:56:40};
---火力がないとかLAの前でもう一度言ってみろ。 --  &new{2013-03-29 (金) 03:09:39};
---LAちゃんにはサーベルとグレネードがあるだろ、LAちゃんをネガルのいいかげんにしろ --  &new{2013-03-29 (Fri) 05:19:22};
--こいつ使って、物陰で瀕死でトレーナーから修理受けてる奴とトレーナー見つけたから狩ったらハイエナ言われたんだけど逃げられて回復されてる時点で別にハイエナにも何にもならないと思うんだけどどうかね？ --  &new{2013-03-29 (金) 09:30:04};
--ハイエナとか行ってカリカリしてる時点でスコアも階級も脳内もお察しだろ。将官とは言わないけど大佐ぐらいになってからもう一度考えてみ、基本的に周りの機体より上手い腕になればそんな事でカリカリしねーから。 --  &new{2013-03-29 (金) 10:17:07};
---それは間違ってるんだよなあ。スパイ指揮やレダポ重ね置きもだけどモラルハザードによって高階級になってるから自然に思えてるだけなんだよなあ。
かくいう俺もスパイ指揮だってやったし（一時BAN食らったけど）レダポも重ね置きするしハイエナも余裕でするけどさ。
丸山「出来る事はなんでもやっていただいて構いません。」
この言葉の持つ意味は実際のところゲームの風紀にとってよろしいものじゃないんだよなあ。
でも俺はそう言っている以上ハイエナもWレーダー被せも余裕でやるけどね。 --  &new{2013-03-29 (金) 11:32:26};
---上手い人はキルなんていくらでも取れるからハイエナなんてどうでもいいって思ってる --  &new{2013-03-29 (金) 12:26:35};
-ガトシしかやることないから飽きるね、グフカス。 --  &new{2013-03-29 (金) 04:11:05};
--ロッドは？ --  &new{2013-03-29 (金) 11:58:44};
---え？あ、あぁ --  &new{2013-03-29 (金) 12:02:46};
-こいつのガトリングシールドって、どこを強化すればいいか教えてください。ちなみに、自分は当てるのはあまり上手くないです。 --  &new{2013-03-29 (金) 09:08:39};
--ロック、リロ、威力（or射程）の順で上げるといい感じ --  &new{2013-03-29 (金) 10:30:14};
-Lv3ですらクイックスイッチが全く体感できないんだが・・・。恒例の効果ないパターンじゃないのこれ --  &new{2013-03-29 (金) 09:15:45};
-今まで基本バズメインだから、今回銀当てて使っているけどキルも取りにくいし言うほど強くないんだねｗでもブーストチャージが高いから高速移動で裏取りとネズミしやすいな。金だとまた印象変わるんだろうか？ --  &new{2013-03-29 (金) 10:26:34};
--何ていうか戦力的には金陸＋銀陸÷２ってくらいの機体性能だからねえ。期待して使うとほぼ間違いなく後悔するよ。
只慣れてくると高度な浮遊ブースト能力を活用して様々な運用ができる。
LAはさ、乗り手を選ぶし乗り手次第じゃ将官だってなれる良い機体じゃん？
こいつはLAの性質そのままに耐久を３倍にしたような機体だから当然乗り手を選ぶし上手い人が乗れば当然無双できる。 --  &new{2013-03-29 (金) 11:37:06};
---もっと強化してほしいくらいだな --  &new{2013-03-29 (金) 23:33:39};
-銀か金かっていうよりガトシマスチケフルにするかしないかだと思うよ。連射威力ロックmaxのガトシは伊達じゃない。ロック２回大成功にすてリロロック２回大成功でもいいかも --  &new{2013-03-29 (金) 10:46:12};
--無課金がガトシと機体銀チケ強化して弱いって言ってるような気がしないでもない
銀グフカスをマスチケ強化も勿体ない気はするけど --  &new{2013-03-29 (金) 10:54:26};
--ロックＭＡＸにしたガトシ偏差で中距離から当てられないから結構きついと思うのはオレだけ？ --  &new{2013-03-30 (土) 00:01:41};
---同意。てか俺は連射、威力、集弾MAXかな。遠距離からでもガリガリ削れる。弱体化後にリセットしてまで集弾上げた甲斐はあったと思う。 --  &new{2013-03-30 (土) 02:44:10};
-弱いとは思わない、これ弱いんだったら強機体なんてないって言っていい。
確かに使ってみると相手する時と印象がガラッと変わる、壊れではないというのが使ってみた印象
BZには滅法強い --  &new{2013-03-29 (金) 11:39:19};
--BZに弱い意味がわかんない。直撃喰らったら殆どの機体がほぼ追撃でOUTだし、一番BZ当てにくい機体だとおもう。あと改行はすんな。 --  &new{2013-03-30 (土) 02:48:11};
--さっきサブアカでガチャ回したら金出ちゃったから使ってみた。自分で使ってみると「あれ、こんなもんなのか」ってのが正直な感想。俺が使いこなせないだけなんだがな。連邦ジオンどっちもやってるから、CBZ3BとFAFの強さも知ってる。なんで両陣営でこんなにネガキャンしてるのか、俺にはわからなくなったよ。 --  &new{2013-03-30 (土) 10:33:32};
-LA別にネガってるわけじゃないんだけどな…。俺だってLA好きだしよく使うんだけど、スペック上で考えてLAとグフカスは方向性が似てる割に硬さと武装面が段違いなのは事実だと思うんだよね。
それで強くないとかいわれるのは色々納得できないだけっす。 --  &new{2013-03-29 (金) 12:17:03};
--LAとグフカスの最大の利点は凸性能でしょ　そしてグフカスは再出撃がLAの２倍以上あって常時凸れる。グフカスだったら途中で歩兵戦やるとかで時間潰さないといけないってのがあるし、グフカスがLAの倍以上凸成功率が高くないと凸性能はLAの方が上になる。実際凸の成功率はシールドやアーマーって言うよりルート選びだから成功するときは機体性能関与はほとんどない。また拠点に潜れたときLAはまず８０００のグレ４発、その後BSGB3。グフカスは７０００グレ４発、その後ガトシF。グレでの削り、メイン射撃での削りどちらもLAの方が凸に適している。って感じで凸に関してはLAの方が確実に強いと思うよ。グフカスの利点は歩兵戦も最強クラスなこと。 --  &new{2013-03-29 (金) 12:39:21};
---そしてグフカスは再出撃がLAの２倍以上あって常時凸れる。→そしてLAは再出撃がグフカスの半分以下で常時凸れる。でした --  &new{2013-03-29 (金) 12:40:35};
---強いって言うからおかしい。使いやすいと言い換えると納得できるんじゃね。コスト考えればグフカスの方が強くないとおかしいんだし。 --  &new{2013-03-30 (土) 04:21:14};
--その理論だと凸性能で素ジム、ザク最強になるが。 --  &new{2013-03-29 (金) 12:52:23};
---ブースト量の問題で取れるルートが一番豊富なのがLAとグフカスなんです --  &new{2013-03-29 (金) 13:03:46};
---グフカスとLAしか例に出てきてない訳だが。 --  &new{2013-03-30 (土) 12:05:16};
--LAとグフカスのクールタイムを比べる視点は悪くないとおもうけど、それにしても凸の成功率からアーマーとシールド、機体性能を考慮しないのは強引だとおもうわ。
佐官、将官部屋になればなるほど単独凸の際に敵に遭遇する可能性高くなってくるし。
そしてグフカスがばら撒かれた現在、その最大の特徴であったクールタイム差も以前ほどの意味をなさなくなった感はある。 --  &new{2013-03-29 (金) 13:04:03};
---確かに遭遇戦での生存率でグフカスのほうが凸の成功率は確実に高いよな　でも２倍の回数凸れるLAと１試合で拠点へのダメージ量を比べるとLAの方が高くなる気がする　もちろん個人スコアでの話で全員グフカスでねずみってそれはもう全凸で当然全員LAVS全員グフカスだったらグフカスが勝つね --  &new{2013-03-29 (金) 13:11:40};
--揚げ足をとるようで申し訳ないんだけど、LAとグフカスのブースト容量は結構違うんだ。加えてLAにB3andグレF持たせるとブーストボーナスまともにもらえんし、そういう意味で機動性はグフカスと結構差があるんじゃないかと思う。
ところでブーストも機体性能な気がするのは気のせいか --  &new{2013-03-29 (金) 13:10:41};
---それならLAの方が速度は上なんだけどな --  &new{2013-03-29 (金) 13:14:48};
---↑誤差レベルじゃない？ --  &new{2013-03-29 (金) 16:11:33};
--機体性能を高めて数が少ないジオンと戦いは数だよ的な連邦でちょうど原作どおりじゃないか。今後も性能のジオン、数の連邦でお願いします --  &new{2013-03-29 (金) 13:13:18};
--いや、その前になにより。グフカス強くないなんて誰が言ったんだ？コスト相応の強さであると皆は言っているはずだぞ。 --  &new{2013-03-29 (金) 13:16:20};
---グフカスが弱いなんて言ってる奴いなくね　凸性能に関してはLAの方が特化してますって言ってるだけ　グフカスが強いのはLAみたいに凸以外無能じゃなくてなんでも出来るところだよな --  &new{2013-03-29 (金) 13:21:18};
--たった20のスピード差で何が変わるというのだああああああああああ！！！というかなんでLAちゃんとグフカスの容量が200も違うんだよ逃げ切れないじゃないかっ！
あ、そうそう、過去ログ見ると結構頻繁にグフカスは強くないっていう話でてるよ？まぁその強さが凸性能なのかｍｓ戦の話なのかよくわからないからなんとも言えないんですけどね --  &new{2013-03-29 (金) 13:20:05};
--なんかニュアンスって難しいよね。（おもってたより）強くないのか、ただ普通に強くないのか。確かにこいつよええええええええって言ってるやつはあんまりいないね --  &new{2013-03-29 (金) 13:24:22};
---（コスト相応だから）強くない、（連邦が発狂するほどは）強くない、（万能だけど特化性能は他の機体に譲るから）強くない　とかその場その場で隠れた言葉が違うから日本語は難しいな・・・ --  &new{2013-03-29 (金) 13:26:47};
---ジオンが「連邦が言ってるほど強くはない」というと連邦が「ジオンは強くないと言っている」と、こうなってるだけじゃね？新聞記事やネット上ではよくあること。 --  &new{2013-03-29 (金) 14:31:50};
--まさか全員が全員そういう意味で使ってるとでも？ジオンのシンクロ率ぱねー --  &new{2013-03-29 (金) 14:33:12};
---全員じゃないだろ常識的に考えて --  &new{2013-03-29 (金) 14:45:23};
---大抵の発言はそんな感じだと思うよ、やっとこ出たグフカスに出来る限りの強化施していざ使ってみると。馬鹿騒ぎされる程の強さは持ってないし、お手軽さもないってのが分かる。 --  &new{2013-03-29 (金) 14:55:12};
---足回りの良さにはビビるけど、運用のコツつかむまでは下士官戦場でもすぐ死ぬだろうな。 --  &new{2013-03-29 (金) 15:03:56};
---＞「まさか全員が全員~ジオンのシンクロ率パネー」これこそが上に書いてある「連邦が言ってるほど強くない」が「ジオンは強くないと言っている」に当てはまるな。 --  &new{2013-03-29 (金) 15:44:35};
--さっきから見て思うんだが、この木の論点はあくまで凸性能やらの勝敗に影響を与える話であって、タイマンとかはあんま考えてないと思うんだよね。大体囲まれたら負けなこのげーむでタイマンが強いことはそこまで重要ではないような…違うかな？ --  &new{2013-03-29 (金) 15:45:09};
--ところで、強くないのニュアンス色々あるねー難しいねーって話のあとにその強くないの意味をまとめたことに対する批判なんじゃないかと思ったりする --  &new{2013-03-29 (金) 15:51:21};
--まぁ正直グフカスはみんな言ってる通り強くないしむしろ弱いMSの部類だな
それでも俺なんかはグフカス４機デッキにして凸したりキル稼いだりできるけどね
まぁ玄人向けっていうかロマン機体だと思う
合わないと思ったらつかうのやめたほうがいいよｗ --  &new{2013-03-30 (土) 00:39:52};
-LAと高ドムは似た機種だし両方とも強化必須だとは思うけどUNEIが
「弱い機体を強化する（大嘘）」
って言ってる間はまあ諦めるっきゃないね。結局世の中権力には逆らわないほうが良い。 --  &new{2013-03-29 (金) 14:18:50};
--問題なのはここはLAでも高ドムのページでもないとこなんだ。 --  &new{2013-03-29 (金) 14:34:19};
--大分論点からズレてるよね --  &new{2013-03-29 (金) 14:47:00};
--そもそもロックオンとかPCゲーにとって本来いらない機能付いてるからLAみたいな回避機体がゴミになる
α開発はPC向けTPSでバランス作ってたのを何時からかコンシューマー向けに切り替えた感があるんだよな --  &new{2013-03-29 (金) 15:12:08};
---MS乗っててロックオン無いってのはすごい違和感あるから仕方ない。 --  &new{2013-03-29 (金) 15:20:54};
---俺はロックオンしないと集弾が悪くなるってのに違和感がある。 --  &new{2013-03-29 (金) 15:53:45};
---BBからぱくったからだろ --  &new{2013-03-29 (金) 16:14:25};
---ロックオン別にしてもいいけどなんで機体の向きまでロックされなあかんの　腕だけロックしとけや --  &new{2013-03-29 (金) 17:54:06};
-->>問題なのはここはLAでも高ドムのページでもないとこなんだ。
>>大分論点からズレてるよね

お前ら連豚がLALAネガるからあえて書き込んだんだよ。いちゃもんつけてないでとっととやめちまえｗ --  &new{2013-03-29 (金) 20:13:44};
---LAはなんだかんで結構な数が戦場にいるからな・・・
そして3日に1機見るかどうかのゴッグさんと 産廃の支配者さんなんとかしてくれ --  &new{2013-03-29 (金) 20:19:25};
--２Jさんに一発で掘られて、ガトシで数秒しかもたないLAさんがなぜココまでこのページで取りざたされるか理解に苦しむ。 --  &new{2013-03-29 (金) 20:25:38};
---連邦がLAの弱さを盾にグフカスをネガる材料にしてるから。LAは色々犠牲にしてこの機動力なのに、なんでグフカスは・・・って論法を使うからだね。ジオン側からはLAを話題に上げる必要もメリットもないもの。 --  &new{2013-03-29 (Fri) 23:20:46};
---そもそもLAなんてジオンのGPガシャで言うところのゴッグに相当するもんでしょ？そんなのをグフカスと比べる意味がわからない。ゴッグも蜂の巣にされるとLA並の脆さなんだし、ちょうどぴったり。 --  &new{2013-03-30 (土) 03:04:15};
--で？論点ずれまくりなのは確かだろ？LAとグフカス意外と似てね？って木にツリー化も出来ずに全く関係ない木作ってなんで逆ギレしてんの？ --  &new{2013-03-30 (土) 00:33:02};
---ツリーしてもいいけどもうグダグダこの話題して欲しくねえんだよ。
つうかお前も論点ずれてるのいやな口だろが。揚げ足取ってねえで辞めちまえ。 --  &new{2013-03-30 (土) 00:44:22};
-誰でも持ってるグフカス＝水色のザク --  &new{2013-03-29 (金) 15:28:21};
--は？ --  &new{2013-03-30 (土) 16:41:44};
-だれか気持ち悪い編集した？ --  &new{2013-03-29 (金) 20:37:38};
--(´・ω・｀)シールドの所が豚臭いよね --  &new{2013-03-29 (金) 23:29:59};
---まだ、ポークとか言ってる奴のほうが臭いだろ --  &new{2013-03-30 (土) 19:28:41};
-「耐久力の高いシールド。ガトリング攻撃⇒防御の切り替えが早く、ガトリングをタップ撃ちすることで効率よく攻撃＆防御ができる。」
これはドムピカ連射みたいな不具合なのかまた連ポークの荒らしなのかどっちなのよ --  &new{2013-03-29 (金) 23:36:31};
--ガトシは盾への切り替え結構かかるぞ。 --  &new{2013-03-30 (土) 00:45:32};
---その他の欄みてみろよ、連ポークはコメント欄でオナニーのネガするだけじゃなしに編集で嘘のネガをするとかもう完全に荒らし --  &new{2013-03-30 (土) 00:48:37};
--FPSやってた人ならタップ撃ちは基本だし、ロックオンなんて機能があるせいで余計に必須技術だよね。ただ、俺の場合はタップ撃ちしててもシールドまるまる残して死ぬ事あるんだよねぇ。もしかして、特性のクイックは盾にも発生してるのかな？ --  &new{2013-03-30 (土) 01:07:58};
---このゲームのマシンガンにリコイルコントロールが必要だと思うってのが間違いじゃないか？撃ち終わって暫くしないと盾構えないんだ。撃つ時は撃つ。タップ撃ちしてチマチマやってるから落とされるんだよ。クイックスイッチは武器の切替が早いから打ち終わったらサーベルとかに変えると盾構えるのも早いって事。タップ撃ちしたらダメージ効率悪いだけで意味は現在の仕様ではありません… --  &new{2013-03-30 (土) 03:03:29};
---いや、盾の為にタップ撃ちするんじゃなくて、ガトシ打ち続けると左上に逸れてくクセ？みたいなのを補正するために数秒毎にきってるんよ。ここの木主の話題のガトシの間にシールド発生させられるか？だけど、俺にはできてない --  &new{2013-03-30 (土) 03:40:14};
---いあ…垂れ流し中に十分リココンできるでしょ。編集した人はタップの時にすばやく武器切り替え入れて盾判定を一瞬でも出すって事が言いたいんだろうけど、そのタップがまず要らないって事じゃないのかな。 --  &new{2013-03-30 (土) 09:00:18};
--「射撃停止→盾を構えるにはそれなりの時間を取られる。」とシールドの説明が完全に矛盾してるよなぁ、一体どういうことなの連ポーク --  &new{2013-03-30 (土) 16:07:37};
-ガトシHよりも三連ガトリングHの方が使いやすいという自分は異端なのだろうか・・・ --  &new{2013-03-29 (金) 23:36:37};
--三連ガト強いよねガトシよりもキル稼げるわ --  &new{2013-03-30 (土) 13:59:15};
-グフとは違うのだよ！グフとは！　　　　初めて使って素で思った　こいつはつえぇ --  &new{2013-03-29 (金) 23:41:33};
--そ‥そうだね＾＾； --  &new{2013-03-30 (土) 00:19:23};
-なんか珍しくグフカスの欄でまともな討論になったと思いながら見てたが結局最後はいつもみたいな感じになって笑った。 --  &new{2013-03-30 (土) 04:07:57};
-グフカス使ってると転倒どころかよろけも取れなくて厳しいなーって思うけど、グフカス使ってから連邦でやると、強襲機のマシに物足りなさを感じる。だいたいそんなかんじの強さ。元課金機であることを考えれば、相応かちょっと強いくらいの性能だと思うよ。少なくとも、乗ったからといって無双できるわけじゃないし、盾は硬くてもアーマーはそんなに高くないから、盾を上手く使えない人はすぐ落ちる。 --  &new{2013-03-30 (土) 10:25:13};
-問題はいつまでたってもグフカスジムへ陸ガンがつえーつえーいわれてんのかってところか…。いい加減その後のガチャも両軍ともに脅威になる存在にして欲しいんだけどね。課金する意味なくなってくるわ --  &new{2013-03-30 (土) 11:19:28};
--次回のDX目玉のジムストとアクトザクの機体詳細早く知りたいなあ。アクトは該当コメ欄見るとBRメインが有力らしけど現在のバズゲーで今更BR所持しててもって感じだし…今回は重撃機だからグフカスが脅かされることはないけど、ⅡJを押しのけるくらいの魅力があるといいんだけどなー。(スナは全くやらんので割愛) --  &new{2013-03-30 (土) 13:42:37};
---おいおい舞台は宇宙だぜ？ジャンプ力3倍とかにならないとおかしいだろ？つまり地面にいる時間が短いから全機体グフカス化っつうことでバズは産廃化 --  &new{2013-03-30 (土) 16:18:48};
---まあ、ＣＢＺもってる重撃は軒並み宇宙行けないから、ビームライフルもった新しい重撃が増えるんじゃないかな。 --  &new{2013-03-30 (土) 16:28:56};
---ゾックに宇宙適正がくる夢をみた --  &new{2013-03-30 (土) 16:49:20};
---あーそうか、もしかしたら宇宙はCBZがない世界かもしれないのか… --  &new{2013-03-30 (土) 18:32:19};
--宇宙で出撃出来ませんの例のソースはよ --  &new{2013-03-30 (土) 16:57:19};
---え･･･今更それっすかｗ最後のほうの丸山さんのコメント読もうか
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/616/616401/ --  &new{2013-03-30 (土) 18:09:25};
-最近初期ジムのCBRFで狩れるのが多くなったんだがなぜだ --  &new{2013-03-30 (土) 18:47:36};
--最近ビムシュLv5CBRFの強さに気づいたからけっこう使ってるよ --  &new{2013-03-30 (土) 18:58:05};
--運営が設計図ばら撒いてるから、初心者グフカス乗りが増えてる。 --  &new{2013-03-31 (日) 03:29:09};
-自分もそれです。グフカスも昔に比べて狩りやくなってきました。 --  &new{2013-03-30 (土) 19:15:27};
-みんなグフカスどの辺強化してる？自分は無課金だから継戦能力上げるための速度とチャージ、後はアーマーと容量と積載にちょっとって感じだわ。ガトシはロック上げずに行けるから連射と集弾と射程って感じにしてる。ガトシに関してはこれ以外の強化は考えられないってくらい使えるよ --  &new{2013-03-30 (土) 19:34:35};
--速度、チャージ、容量の足周りは鉄板だと思う。ガトシＮは威力と連射ＭＡＸかな。中距離戦を意識するなら集弾と射程ももちろんありだと思う。 --  &new{2013-03-30 (土) 19:57:59};
---Nでそれやる人はFでそれやったほうが強いんじゃないかな・・・ --  &new{2013-03-30 (土) 22:52:18};
--集弾と射程上げると体感で分かるぐらいはまとまるんかね？まえテストで集弾だけ上げてみたけど本当微妙に上がったぐらいだったからやめた。 --  &new{2013-03-30 (土) 20:09:23};
---3点マシは全然だったけどガトシは結構効果あったよ --  &new{2013-03-30 (土) 23:52:03};
--機動力重視で速度・チャージ・容量・積載、ガトシＮでロック7～8割の後は威力集弾かな --  &new{2013-03-30 (土) 21:38:04};
-さっきから頭一つとか二つ飛びぬけてるっていう豚臭い編集してるやつ誰だよ。 --  &new{2013-03-30 (土) 20:50:26};
--よくわからんけど、強いのはジオン連邦問わず共通の意見でしょう？　そんなに過小評価してもらいたいの？ --  &new{2013-03-30 (土) 21:06:06};
---主観を入れた編集をしないのは常識だろ？ --  &new{2013-03-30 (土) 22:06:45};
--春豚は差分チェッカーから通報してくれ --  &new{2013-03-30 (土) 21:12:59};
--編集したらコメントに編集したけどどう？くらいは書いた方が良いよ --  &new{2013-03-30 (土) 22:29:25};
--実際に強いんだから客観だろ。馬鹿じゃねえの --  &new{2013-03-31 (日) 01:56:29};
--その編集を否定するだけの根拠があるなら、客観的にここがこうだから抜けてないって書いたら？
何も示さずに消すのは、むしろお前がただの個人の偏見に満ちた主観で荒らしてるだけ。通報推奨ね。 --  &new{2013-03-31 (日) 03:08:23};
--元文わかんないから何ともだけど、これはたぶん主観まみれだよね～　客観的に指摘すると、まず強い弱いは、比較を出さないと意味をなさない言葉。　これを客観的に書くには、～の用途で、～に比べて(あるいはすべての機体に比べて)頭一つ抜けてるって書かないといけないんじゃない？ --  &new{2013-03-31 (日) 03:28:02};
---しまった、頭一つどうこうっていうのは定性的評価じゃなくて定量的評価だから、頭一つが具体的にどの程度の性能を表すかも書かないと客観的な文章にならないや・・・　日本語って難しいね～ --  &new{2013-03-31 (日) 03:31:28};
---お前ラノベとか好きそうだな　難しい言葉使いたがりの --  &new{2013-03-31 (日) 03:36:28};
---僕、難しい言葉わかりませんアピールとかどうでもいいよ --  &new{2013-03-31 (日) 03:38:16};
---悪気はなかった。求められてはいないと思うけど気持ち悪いから書いておく。定性的評価：大体の性質を評価。例:～より大きくなる、～より高い。　定量的評価:具体的にどの程度性質が変わるのかも評価。例:～より2m大きい、～より100円高い。　普段使う言葉だから使っちゃったよ。他に変な言葉は無いよね？ --  &new{2013-03-31 (日) 08:58:25};
---ゲームで定量的な判断は出来ません。なぜなら速度が５０高いといってもその５０が世界基準ではない漠然とした数字なので実際どのくらいの速度の違いになるかは結局のところ定性的な判断と混同されてしまうからです。 --  &new{2013-03-31 (日) 17:14:41};
---ゲーム内でのA点からB点までを現実世界のCの時間で動くみたいに定量化できるよ？それをやってるのがこのサイトでは各種検証の部分ですね。 --  &new{2013-03-31 (日) 20:49:13};
-凸用のクラッカーＦ改ですが、何を強化すればいいでしょう？ --  &new{2013-03-31 (日) 01:16:37};
--威力と範囲の2極、余ったのを範囲でいいと思います。
銀チケなら威力＞範囲かな。Fは範囲広いのでとりあえず便所の中入ったら本拠にダメージ入ります。 --  &new{2013-03-31 (日) 01:40:48};
---すみません、余ったのをリロでした --  &new{2013-03-31 (日) 01:41:17};
---ありがとうございました --  &new{2013-03-31 (日) 01:54:03};
-またガード範囲のとこ誰か書き換えてるな　何度直されても書き換えるなら検証動画なんなりを一緒に提示しないと荒らし扱いしかされないと思うんだが --  &new{2013-03-31 (Sun) 04:00:27};
-運営がグフカスの設計図ばらまいて今日当たった＾＾
襲撃戦ありがとうｗ --  &new{2013-03-31 (日) 04:06:32};
--俺の2万円はなんだったのか。 --  &new{2013-03-31 (日) 05:15:08};
---数ヶ月分俺TUEEEできる権の料金でしょう --  &new{2013-03-31 (日) 09:08:38};
---高い先行販売券だな。 --  &new{2013-03-31 (日) 13:09:49};
-ガトリングシールドの強化は威力、ロックオン、あと一つは連射か射程しようと思ってるんだが、どちらがいいのだろう？ --  &new{2013-03-31 (日) 05:40:25};
--迷わず速射　てか速射と威力をある程度強化しないとガトシでも火力出ないよ　だいたい速射MAXで１４％前後のDPSアップ　威力MAXで１０％のDPSアップ＋マガジン火力アップ　 --  &new{2013-03-31 (Sun) 06:13:08};
---威力と連射はMAX狙わないとってことかな？じゃマスチケ使うしかなさそうだね --  &new{2013-03-31 (日) 06:16:09};
---ロックもある程度上げないと駄目だしガトシN使うならフルじゃ無くとも何枚かはマスチケ使わないと微妙だね　威力速射ロック全部８割上くらいは最低ラインて感じじゃないかな　その程度ならリセット繰り返せば銀チケのみでも可能 --  &new{2013-03-31 (日) 13:47:16};
---ガトシＮ連射と威力強化のみで使ってるけど使いやすい。ロックオンは未強化でいこうとしてるんだが、残り４回は集弾かリロどっちがいいとみんな思う？射程は初期でいい。井森の原因になるし。 --  &new{2013-03-31 (日) 15:30:38};
---↑いつぞやの修正でバラけるようになってから集弾は上げても効果薄くなった。同じ理由で射程を上げても安定して当てられるのは300以内の対象。弾数あるからリロもいらん。威力連射MAXなら残りは結局ロックでいいかと。 --  &new{2013-03-31 (日) 21:24:32};
-こっちがサーベル抜くと、グフカスもヒート剣抜いてくれるノリの良い人に感謝です・w・ -- [[SNIPER]] &new{2013-03-31 (日) 08:42:06};
--襲撃戦でサーベル抜いてもジムの群れにハチの巣にされる私。　グフカスヘイト高いな～ --  &new{2013-03-31 (日) 09:00:23};
---いやそもそも近接系構えているだけでカモ扱いだからｗ --  &new{2013-03-31 (日) 09:01:14};
---あれ？この木って、ノリの話をしてるんじゃなかったっけ？ --  &new{2013-03-31 (日) 09:10:02};
---うんw思ったけどFPSに例えると銃持っている相手にナイフで倒しにいくようなもんだと思ったw d格対d格で当たると連ジみたく、ガキィィンって弾かれるってのもありやね。芸が細かいというか… -- [[SNIPER]] &new{2013-03-31 (日) 10:39:35};
--サーベル抜いてピョンピョン跳ねてお遊びアピールしてもかまわずうってくるノリの悪いのいるけどね。仕方ないことだけどむなしい --  &new{2013-03-31 (日) 11:00:25};
---馬鹿相手にするのも面倒なんでちゃっちゃと処理してんだろ。
それでノリ悪いって言われてもな。 --  &new{2013-03-31 (日) 11:13:09};
---なんで他人にプレイスタイル強要すんの？ --  &new{2013-03-31 (日) 13:30:46};
---やっぱ、初心者、中級、上級鯖つくるべきだよな。上級までいって剣だけだったらただの馬鹿だし。これって結局マッチングの問題だろ。ノリ関係ないわ。 --  &new{2013-03-31 (日) 13:33:44};
---剣で応えてくれる：ノリのいい人、距離を保ちつつ射撃：普通の対応。後者が圧倒的に多いのも事実だし、グフカス使いは後者の割合が多いのも事実だと思うよ --  &new{2013-03-31 (日) 23:59:51};
---目の前で空振りしてくれた時だけ付き合ってあげてる。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:02:46};
--それぞれのプレイスタイルがあるから仕方ないさ・w・でもやっぱり、一対一の格闘戦は剣豪みたいで楽しいw -- [[SNIPER]] &new{2013-03-31 (日) 13:26:51};
-こいつの剣のあと背後にも攻撃判定残ったままなのはどうなんだ…何もないところでヒットする --  &new{2013-03-31 (日) 13:14:06};
--多分ラグ、勢力問わずどんなＭＳでも起こりえる。 --  &new{2013-03-31 (日) 13:16:38};
-結局、AIMに自信があるやつがガトシ、ロックオンしてもなかなか当たらない奴が３連装って事でいいのだろうか --  &new{2013-03-31 (日) 13:26:00};
--ガトシHで良いでしょ。三連いらないと思う。 --  &new{2013-03-31 (日) 13:41:11};
-変な編集したやつがいるせいかヒート剣から項目が左にずれてるな --  &new{2013-03-31 (日) 13:37:17};
--そういえばこの間上がってた3連ガトのシールドの文言を修正しておいたよ。検証済みだったら直します。 --  &new{2013-03-31 (日) 15:50:06};
-今日サブのデーター消そうと思って最後に一回やったらグフカス当たっちまたああｗｗ --  &new{2013-03-31 (日) 19:36:34};
-グフカス銀設計図が当たったのですが何処を中心的に機体強化した方が良いでしょうか？ --  &new{2013-03-31 (日) 22:44:23};
--足回り、アーマー、積載の順。Vol.4までに何度も出てる質問に答えた俺、やさしいだろ～ --  &new{2013-03-31 (日) 22:47:46};
---なぜか杉ちゃんでのうない変換されたｗ --  &new{2013-03-31 (日) 23:00:57};
-ありがとうございます＾＾ --  &new{2013-03-31 (日) 23:45:18};
-FAFとかち合った時どうしてる？勝てない・・・遠くから発見したら近付かないようにはしてるんだけどNYとかでばったり会った時は死を覚悟する。こういう時にこそのヒートロッドなのかな？ --  &new{2013-04-01 (月) 11:07:52};
--だねぇ、グフカス見るとＦＡＦで強気に押してくるから２～３発当たるのを覚悟で接近してヒートロッド→格闘の流れで美味しくいただけるよ。ただしＷ型ヒートロッドは重い。 --  &new{2013-04-01 (月) 11:32:13};
--先手取られたら盾張りつつ逃げてＦＡＦ撃ちきりに合わせてガトシでアシストだけ刻んどく
先手取れたら距離３５０～４００ぐらいをキープしながら削る。 --  &new{2013-04-01 (月) 12:28:00};
--まず、ＦＡＦは盾で受けるんだ。ＦＡＦはマガジン弾数少ないから数発盾で受ければＯＫ。あとはクッソ長いリロードが待ってるからそこを料理すれば負ける道理がない。
盾の耐久残ってる状況で陸ガンに負けたら恥と思っていいレベルだから覚えておくといい。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:08:45};
---自称上級者さんチーッス！ --  &new{2013-04-01 (月) 13:30:55};
---盾の耐久残ってて負けたら恥とか本気で言ってるのか？相手にも盾がある以上ＤＰＳの圧倒的差でどう考えても陸ガン有利。お互い倒す前提ならな。陸ガン側は逃げるって選択肢が無いが、グフカス側が倒す気で勝負してくるうちは陸ガンに分がある。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:35:36};
---ＤＰＳとか１マガで勝負がつかない時点でリロードくそ長い陸ガンが不利なの分かってないだろ。回避行動まで考えたら足回りもグフカス有利なの理解してるのか？相手の攻撃を全弾当たってんのか？そこまで考えるとグフカスが明らかに有利なんだよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 16:44:49};
---ＦＡＦのリロードカスタムしてるか？リロード終わるまで陸ガン耐えれるぞ。ガトシの弾を全弾当たるような戦い方してちゃだめだぞ～ --  &new{2013-04-01 (月) 19:02:44};
--FAFは多分一度発射すると撃ち切るまで止まらないから障害物とかがあるときにはわざと発射させてあとは影に隠れる。打ち切ったらリロード中に飛び出して射撃して盾を削る。またＦＡＦ撃たせて隠れる。の繰り返しでちまちまやる。勝算は高いとは言えないけれどＦＡＦは８セットで終了なので相手としてはこの戦い方されるとたとえ勝利しても必ず補給に戻らないといけなくなるので最大級の嫌がらせ効果も持っている。大切なのは相手が撃ってるときに攻撃しないこと。盾を最大限使えば勝ち目はあるよ --  &new{2013-04-01 (月) 13:28:46};
---上の人とほとんど同じ事書いてた・・・ --  &new{2013-04-01 (月) 13:29:27};
---ＦＡＦを撃ち切るまで止めないやつは上級者じゃいないんじゃないか？ --  &new{2013-04-01 (月) 13:37:05};
---押しっぱなしの間だけ弾が出るだけか。まぁそれでもものすごい速度で連射するから壁に隠れたの見てから止めても半分は出ちゃうからこの方法が一番正攻法だと思います。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:40:07};
---上級者は当たるときにしか撃たないんだってＦＡＦを。リロードする必要が無いのに隠れた後に飛び出しても残ったＦＡＦで削る。そもそもＦＡＦ以外にもバズーカも陸ガンは持ってる。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:45:18};
---FAFをこまめに撃つとしても結局残り２，３発になった状態なら突っ込めます。それは撃ちきってリロードになるよりもさらにグフカスに有利な状況。リロード中にバズーカ持ち換える相手はさらにカモ。せっかくの盾の使用を放棄して劣化ジムヘになりさらにはFAFリロード完了したのを長いもちかえ動作で相手に教える --  &new{2013-04-01 (月) 13:49:48};
---話が分かってないな、ＦＡＦが撃たれているということはグフカスの耐久力が削られているってことだ、２、３発で堕ちる状態でどうやって突っ込むんだ。さらに持ち替え動作があったとしてもその間にグフカスが陸ガンを落とせるＤＰＳがあるとでも思ってるのか？金陸グフカスどっちも高階級戦場で使ってからコメントするんだな。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:53:52};
---どうやらお互いの回避性能は皆無で１００％命中している前提で話しているもよう　机上論者と現実論者は相容れないよい例 --  &new{2013-04-01 (月) 13:59:21};
---金陸ガンを使っていない人間が現実論者と自称するとはあきれる。 --  &new{2013-04-01 (月) 14:09:16};
---ＦＡＦ全弾食らうような奴の意見は参考にならんな --  &new{2013-04-01 (月) 16:38:59};
---グフカス有利論は足回りや盾+耐久、更には回避まで考えた実践論者が多いが陸ガン有利論者は足を止めて打ち合って全段命中した場合の机上論者ばかりだな。とりあえず金陸ガン乗った事がないからだろとしか言いようがないよな。 --  &new{2013-04-01 (月) 17:13:38};
---ＦＡＦが全弾当たるっていう前提はしてないだろよく読むんだ。ＦＡＦが数発外れてもリロードしている間にグフカスで陸ガンを倒しきるのは難しいと書いてあるんだ。ＦＡＦが全弾当たるっていう間違った認識の人間の意見と捉えて「机上の空論」っていう言葉を無理やり引き出してるんじゃねぇ。 --  &new{2013-04-01 (月) 18:41:01};
--グフカスは高耐久との近接戦は基本的に不利。さらにＤＰＳが高い陸ガンは本当に相性が悪い（どっちが強いとかそういう話ではなく）。おとなしく中距離まで盾の耐久を使いながら距離を開けて逃げるなり、相手の装甲を削るなりするのがセオリー。 --  &new{2013-04-01 (月) 13:41:13};
--最近襲撃ばらまきでグフカス手に入れたけど、普段連峰でFAF使ってる側から見て、グフカスがFAFに高確率で勝つ方法は空中ランダム回避機動
それも、右ー左ー右ー・・・・、って規則的に動くんじゃなく、右ー左右左ーー右ー左右ー、みたいに敵が向いてる方向とか偏って進む方向も気にせずにとにかくランダムに動くこと
ビーム系兵器の場合、着弾までにわずかに時間がある上特にFAFはロックあげても限界があり、反応速度と弾速の関係上、これをやられると必ず打ったビームの一定割合は回避される
しかも、足回りと積載・武装重量の関係で陸ガンに対して機動力でほぼ間違いなく優勢だから、一度距離を開ければそれを保つのは容易
逃げる間もなく落とされるような近距離の遭遇に注意して、自分が動く方向とガトシの照準の連動に慣れれば高確率で陸ガンに勝ち越せるようになるよ --  &new{2013-04-01 (月) 14:13:15};
---まあ、陸ガン相手は距離をあけるのがセオリーやね。
一番怖いのはガとリング撃ってるときに至近距離からＦＡＦくらうことだ。
遠くからＦＡＦ撃ちながら来られてもそこまで怖くない。それこそガトリングで距離とりつつ返り討ちにする。
まあこっちから近寄るのも嫌だし相手からも近寄らないから千日手だよ。その後は乱戦に飲まれて行くのみ --  &new{2013-04-01 (月) 15:01:51};
--ガトシで陸ガンを盾ごと削りきるって現実的には難しそうだな。 --  &new{2013-04-01 (月) 14:56:55};
---１マガジンで落とすにはほぼ全弾命中が前提になる（しかも盾含めれば全弾命中でもつらい）しその上、リロードは無強化で４秒、リロMAX強化しても３秒以上かかる
ガトシはNでも１マガジン全弾どころか６割７割命中で十分落とせる装弾数だし、敵がリロードしてる３秒間だけでも威力未強化のN理論上フルヒットで1300以上のダメは出せる
通常の応戦の分も含めれば陸ガンだろうが怖くはない程度の火力はあるよ(そもそも実弾連射系最高といえる性能だけど。) --  &new{2013-04-01 (月) 15:14:22};
---現実的に無理だろうね、相手のＦＡＦを２～３発避けて１マガジンしのいでも金陸にはバズや高い装甲＋盾があるから高い確率で負けるね。 --  &new{2013-04-01 (月) 16:07:39};
---机上の空論戦だとよくマガジン火力の優位性がでてくるけど、実践が机上の話通りなら別にＦＳで陸ガンに勝てるんだよね、ⅡＦでも良い勝負なんじゃないかな。こうすれば勝てる（データ）の人は実際にそれで陸ガンを狩れてるんだよね？ --  &new{2013-04-01 (月) 16:16:26};
---もしかして、あなたのグフカスは銅設計図か何かで、ブースト使えなくて盾も持ってなくて格闘しか使えない欠陥品なの？
基本的に双方最善の手を尽くした場合、１対１の戦闘で勝率高いのはグフカスの方だよ --  &new{2013-04-01 (月) 16:20:20};
---武器単体の性能でみた場合、確かにガトシは優秀ではあるが飛びぬけてはいない
しかし、足回り・積載・装備重量を考えるとどうしても機動性でグフカスは圧倒的な優位性があるし、それは対FAFの戦いでは最も重要なもの
そこにガトシを組み合わせれば基本的に陸ガン相手に有利に立ちまわれる
ポーカーでいえば、陸ガンの役がFAF優位のストレートだとすれば、グフカスは機動性優位（スリーカード）とガトシ（ペア）のフルハウスみたいなもん --  &new{2013-04-01 (月) 16:26:23};
---グフカス有利有利っていうけどそれは機動性によって選択肢が多く常に自分がどうしたいか決めれるって所だよね？逃げたきゃ逃げれるっていう。　ただ正面対決したら金陸のが強いと思うんだ　お互いアーマー＆シールド最大で戦おうなんて思うグフカスが居ないのがいい証拠だし、グフカス側がアーマーの削れてる陸ガンを見つけたとき陸ガンは逃げれないから戦うしかなくそういう状況だとスタートの時点で差が付いてるから戦場ではグフカスが勝つことが多いってことじゃないのかな。お互いベストコンディションでデスマッチなんて戦場じゃほとんど無いから --  &new{2013-04-01 (月) 16:51:00};
---グフカスの機動性は陸ガンを十分上回るが、機動性だけではFAFには勝てない
ガトシの性能は他の機体の武装と比較してもかなり優秀だが、ガトシを持ってるだけではFAFには勝てない
しかし、機動性が陸ガンを上回り、同時にガトシも持ってるグフカスは対陸ガンではベストコンディションでも有利だよ
ただ機体的に長時間乗ってキルを稼ぐ運用がポイント有利な以上、わざわざ盾破壊、ダメージ受ける前提でタイマン高コスト機相手にすることは双方あまり意味がないね --  &new{2013-04-01 (月) 17:04:44};
---機動性＋ガトシで陸ガンに勝てるとかいうけどさ、グフカスの機動性をでもちゃんとＦＡＦは当たるし、落とせるぞ。ＦＡＦ数発はずしたところでリロード終わるまで陸ガン耐えれる。重要なのは両者がどのようにして接敵したかに尽きると思うんだよね。 --  &new{2013-04-01 (月) 18:53:15};
-グフカスも陸ガンも持ってるけど、不意打ちされない限りはグフカス有利だろ。タイマンで陸ガンのバズやミサを食らう時点でグフカス乗りとしてどうかと思うし、両機のマガジンダメージとリロード、後は盾含む耐久と足回りを加味すれば至近距離でもグフカスが負ける事はないぞ。
命中率は近距離だから７～８割前後で考えよう。不意打ちじゃないから９割も当たらんだろう。 --  &new{2013-04-01 (月) 16:37:39};
--すごく初歩的な質問なんだけどマシンガンとビームって弾の大きさ（当たり判定）同じ？もしビームの方が見た目どおりデカいならやはり超至近距離ではビームの方が当てやすいからグフカスは距離はなすべきでしょ --  &new{2013-04-01 (月) 16:43:48};
---ビームのエフェクトの方が大きいから照準低かろうと近づけばガシガシ当たる --  &new{2013-04-01 (月) 16:47:40};
---ＦＡＦも使ってるけど、弾は体感ではビームの方が判定デカイと思う。（体感のみでソース無し）ＦＡＦはマガジン弾数も総弾数も少ないし、リロードも長いから離れたほうが有利だね。 --  &new{2013-04-01 (月) 16:50:03};
--バズとミサ？今までお前が相手してたのは｢銀｣陸ガンらしいな。運がいいね --  &new{2013-04-01 (月) 16:45:32};
---リロード中に持ち替えて撃ってきたらの話な。言葉足らずですまんかった。 --  &new{2013-04-01 (月) 16:52:38};
--グフカスは盾でＦＡＦをガード、陸ガン側リロード、グフカスの反撃、陸ガン盾でガトシをガード、陸ガンの反撃、グフカスry
この結果グフカスが勝てるんだろ？で、そのファイトはいつどこでやってるの？ --  &new{2013-04-01 (月) 17:11:14};
---金陸使ったことないだろ？金陸ＶＳグフカスだとＦＡＦ１マガほとんどを盾でガードされた時点で負け確定だぞ。１マガで落ちない同士だとリロード時間約4秒かかるＦＡＦは絶望的だからな。 --  &new{2013-04-01 (月) 17:25:51};
---奇遇だな、俺も高所や背後からＦＡＦＣＢＺ３Ｂぶっぱされた時は絶望感味わってるよ。
まとめると「はやくグフカス弱体化してくれ。」これでいいか？ --  &new{2013-04-01 (月) 17:46:50};
---リロード終わるまでお前は耐えられないのか？練習しろよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 18:42:29};
---グフカスを弱体化する必要はない　だけど陸ガン金の量をすこし増やすべきだと思う --  &new{2013-04-01 (月) 18:53:43};
---銀陸ガンにＦＡＮを持たせるっていう案に私は賛成。 --  &new{2013-04-01 (月) 19:01:10};
--すまんが金陸ガン使ったことあるか聞きたい --  &new{2013-04-01 (月) 17:11:28};
--この話題も何回繰り返すんだろうねぇｗ --  &new{2013-04-01 (月) 17:25:02};
--少人数で戦うゲームじゃないんだからタイマンしか想定してないのはおかしいだろ、得意な交戦距離が違うんだから。同コストだからって寒ドムと水ガンを水中で戦わせて水ガン強すぎって言うようなもんだ --  &new{2013-04-01 (月) 17:49:01};
--ジオン専尉官が言うのもなんだけど、FAFのリロードがーリロードがー言ってるが、何でリロ時間に物陰隠れたり武装切り替えてリロード時間カバーしようとしてないん？ --  &new{2013-04-01 (月) 18:38:36};
---なんだ、初めてか？障害物なんか無いよ、閉鎖空間での正々堂々タイマンなんだから。タイマンて言ったらこの設定だからな、覚えとけよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 18:53:17};
---それはどういう状況の話？仮に何も無い広いだけの空間で２機を戦わせろって話なら、そもそも２機は立ち回りが違うから比較するのはアホらしい気が・・・
タイマンで相対して障害物が近くにないってことは、ネズミ狙ってて開けた場所通ってる場合って事かな
陸ガン目線での話なら、近づいてくるグフカスなんてただのカモだから論外として、グフカスは普通距離取ろうとする
まあ普通の状況なら陸ガンはグフカスを倒しに行くか逃げるかだけど、ネズミとしては見つかってるので完全アウト、なので後は敵の視線集めて時間稼ぐかイチバチの特攻か、逃げられそうなら全力で逃げるの三択。その上で地形を見てどうするか・・・
で、速度・ブースト容量は陸ガンとグフカスは大差ないくらい・・・だけど積載量差で多少はグフカスの方が早い感じかな
しかしまあ陸ガンはFAF撃ちながら後退、バズでリロ時間カバーしながら得意な地形に引きずり込む、でいいんちゃうのん
グフカスのガトシが１トリガーでのリロまでの火力が強いとはいってもFAFがマトモに当たらない距離だったらガトシもかなりバラけるし、陸ガンの装甲もあるしで十分物陰まで逃げ切れるはず
結局使い方がまるで違うし、立ち回りというか、自分の距離で如何に戦うかの駆け引きが上手い方が勝つんじゃないのこれ
なんで比較合戦になってんの --  &new{2013-04-01 (月) 20:16:13};
-あんまりYOU達がグフカスは言うほど強くない、使ってみればわかる。みたいなこというから連邦専門だったけど頑張ってジオンでグフカス出るまで頑張ってみたよ！ちくしょう！やっぱ強いじゃないかよ！！騙された・・・未強化で戦うとまぁまぁ強いくらいだったけど、銀だけどNガトシフルマスチケ、チャージ、速度、容量maxあとはほどほどで改造したら割と圧倒出来るポテンシャルだった。未強化は強化済みジムコマンドに似た感じかな？強化後は他の追随を許さないレベル。でもジム系を愛しているので帰ります。弱体化はしなくてもいいから同じくらい機体性能のいいのを連邦にもだしてくれればいいなぁ・・・ジム系で --  &new{2013-04-01 (月) 17:18:25};
--わざわざご苦労様ぁ --  &new{2013-04-01 (月) 17:33:00};
---確かに一撃の強さはないけど強いガトリングを常時垂れ流せるから気にならなかったかな。バズとかはリロードがうっとうしいし。なんでも出来る機体って感じで使っててたのしかったからまぁ無駄ではなかったかな？と。同じポテンシャルのジムがきたら是非１台ほしいところ。ＬＡは近くて何でもできそうだけどあまりに柔らかくて・・・・ --  &new{2013-04-01 (月) 17:41:45};
---まぁ下士官戦場じゃジャンプしてペチペチしててもそれなりに稼げるけど、さらに短時間でキル稼ぐならⅡJだよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 19:22:36};
--はいはい、陸ガンジムヘガーカスがいっぱいいる上級戦場で活躍できるようになってからコメントしてね。 --  &new{2013-04-01 (月) 18:37:24};
--だってグフカスは強くないって思ってる奴なんていないからなｗ
強くないって言ってる奴はグフカス使ってる奴ばっかりだよ
強いって認めちゃったら負けなのだよ --  &new{2013-04-01 (月) 18:54:56};
---いや、誰だって強いって思ってるだろうに。噂されてる壊れだのチートだとかそういう強さは無いってこと。あとそういう改行が入ってるコメントする人はよくグフカスをネガってるんだけど何で？ --  &new{2013-04-01 (月) 18:59:41};
---ジオン「グフカスは連邦が言うほど強すぎるわけじゃない」連邦「ジオンはグフカス弱いと言っている」の繰り返し。どちらもより上手なやつが勝つでいいじゃないか。 --  &new{2013-04-01 (月) 19:16:52};
--ウワサのグフカスつかってみたよー強かったよー程度の報告なのになんでこんな荒れるんすか・・・・別に修正しろともいってないし個人的にジムのがすきっていってるのに・・・強いっていうことうらタブーなのかなぁ・・・ --  &new{2013-04-01 (月) 19:49:40};
---その程度の報告ならするなってことだろ。数百戦グフカスで戦った人の意見ならまだしも。 --  &new{2013-04-01 (月) 20:05:16};
---どう見ても悪意があるコメントだからだと思う
グフカス強いし、安定感あるからネガるんだろうけどさ --  &new{2013-04-01 (月) 20:14:51};
---コメントって気軽に書き込んじゃダメなのか・・・悪意があると思われたなら謝るわ・・・・そんな考えずに書いただけだから・・・ --  &new{2013-04-01 (月) 20:22:32};
---↑それすらも悪意を感じるわ。 --  &new{2013-04-01 (月) 20:43:59};
---最初現実離れしたべた褒めしたのは失敗たっだな。次がんばれよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 21:55:28};
---面白く書いてみた風のネガが大量に書き込まれてるからな。使ってみて他に比べて強かったよ～＾＾　とかいうコメントはここに限っては荒れる原因になるし、そんなの普通のやつなら分かるからな。ガトシやら、どう立ち回るやらを見に来てるけど、ネガが多すぎで探すのが面倒だからネガ書き込まないで欲しい --  &new{2013-04-01 (月) 22:12:39};
-君らちょっとコメント欄の最初の注意書き読もうか --  &new{2013-04-01 (月) 18:45:17};
-もうグフカスのコメントページなくすのどうだろうか。もう議論も質問への回答も出尽くしたでしょ。 --  &new{2013-04-01 (月) 19:26:27};
--コメントを参考にしている人もいるのになくすとか横暴だな --  &new{2013-04-01 (月) 19:51:12};
---まあ、落ち着けって。それくらい罵詈雑言が多いっていう比喩ですよ。 --  &new{2013-04-01 (月) 20:44:28};
-グフカスのガトリングシールドってどのタイプの強化が一番いいのかな？　
過去ログ見たら賛否両論すぎてわからんｗ --  &new{2013-04-01 (月) 19:54:18};
--ならもう一回読んでくるといい。それでもわからないなら実際に使うのです。結論がズバリ書かれている問題ではないです。 --  &new{2013-04-01 (月) 20:03:29};
--結論から言えば、自分の得意な距離によって違う…だな。人それぞれだと思うぞ。 --  &new{2013-04-01 (月) 21:13:13};
-グフカスって瞬間火力無いからバランス取れてるんじゃないの？そりゃ機体性能高いけどそれはコストがコストだからだし、建物の多いマップとかじゃ瞬間火力無いせいで逃げられて追っかけると袋叩きだしちょうどいいバランスだと思うよまぁブーチャ高いから容量ちょっと下げてもいいと思うけど --  &new{2013-04-01 (月) 20:41:09};
--また荒れそうな木を・・・ --  &new{2013-04-01 (月) 20:45:37};
//--まずこの掲示板で改行はご法度だ。多少読みにくくても改行するな --  &new{2013-04-01 (月) 21:00:28};
//---おｋ、気をつける --  &new{2013-04-01 (月) 21:09:09};
//-う～んグフカス使う前は弱体化しろ壊れチートって思っていたんだが設計図手に入れてから使ったらそんなに言われてるほど強くないぞ --  &new{2013-04-01 (月) 21:26:39};
//--その通りなんだけどさ、その話も荒れるからやめてくれぇ --  &new{2013-04-01 (月) 21:46:04};
-引き撃ち気味の遠距離垂れ流しで隠れたり出たりの戦法だとガトシHがベストかしら・・・N使ってるけど遠距離の当たらんこと当たらんこと --  &new{2013-04-01 (月) 21:59:10};
--その戦い方ならＨ型１択だね。 --  &new{2013-04-01 (月) 22:17:25};
-最近、よくグフカスがロッドを振り回してるのを見るんだが…ｗ特に下階級が固まってる部屋とか。 --  &new{2013-04-01 (月) 23:11:30};
--ロッドどころかD格振ってくる奴が多いぞ。
ガトシ振ってこないグフカスとか多少すばやいだけのグフだわｗ --  &new{2013-04-01 (月) 23:23:43};
---荒れるのでやめましょう --  &new{2013-04-01 (月) 23:33:43};
--まあまあ、最初は浪漫使ってみたいじゃん？ --  &new{2013-04-01 (月) 23:32:29};
--イベントで始めて手に入れたやつが遊んでるんだろｗｗｗｗｗ察しろよｗｗｗｗｗアホみたいな質問してんじゃねえよ。想像力のない連中だな。 --  &new{2013-04-02 (火) 12:05:03};
-タイマンでどうしたら陸ガン金以外で勝てますか？ --  &new{2013-04-01 (月) 23:40:55};
--不意打ちCBZ直撃転倒追い討ち --  &new{2013-04-02 (火) 00:08:26};
---飛んでるなら別にCBZである必要ない --  &new{2013-04-02 (火) 00:13:01};
--物陰使え --  &new{2013-04-02 (火) 00:14:13};
--格闘ハメ。
出来ません低コスで簡単にグフカス蹂躙したいんですとか言うなよ。 --  &new{2013-04-02 (火) 00:40:17};
--そもそもタイマン勝負って言ったって状況によるでしょ勝てる時は勝てるし負けるときは負けるザクワーカーで陸ガン倒せるように　相手のプレイスキルにもよるだろうし --  &new{2013-04-02 (火) 01:52:01};
-今日グフカス３回でてきたんよ・・・３回ともはずしたよ・・・もう。。。。どうしたらよかったんや・・・友達もうあててんのに・・・ --  &new{2013-04-02 (火) 01:06:19};
--報酬獲得時目をつぶって受け取る…そうすれば報酬に合ったかどうかわからん　純粋にゲームを楽しんでたほうがいいかもですね…忘れた頃に出てくるかもしれない --  &new{2013-04-02 (火) 01:36:56};
--そ、そうだな・・・案外適当にやってけばいいかも・・・ありがと、またがんばるよ --  &new{2013-04-02 (火) 01:48:07};
---どの箱開けようが出る報酬は既に決まってるのよ。ｶﾞﾁｬも同様。頑張ってねぇー --  &new{2013-04-02 (火) 01:52:39};
---決まっているとわかっていたとしても同じ場所に欲しかった設計図があってそこを今度から取るようにして今度はいつも撮っていた場所にその設計図ガガガがg…ってことが今日あった(´・ω・`)FS型の話だけどさ… --  &new{2013-04-02 (火) 01:57:33};
-グフカスが強い、金陸ガンが強い、ということはどちらも否定してないが、重要なのは
グフカスが陸ガンより弱いという、にわかグフカス使いが多いこと
基本的に、タイマンでの平均を取ればグフカスは陸ガンに十分勝ち越すだけの性能持ってるのに --  &new{2013-04-02 (火) 03:17:56};
--あーでたでたまただよ。もういいよその話題。はいはいグフカスつよいねぇ～ --  &new{2013-04-02 (火) 04:06:32};
-普段は連邦でやっていたのでこのイベントを機にグフカスを使ってみようと思いジオンでプレイし続けてみてやっとゲットできました。グフカスはバランス壊れてるとは前々から存じてましたが、使ってみてそれは偏見云々ではなく、確実だと思うに至れました。はっきり言ってグフカスを使って敵を倒して恥ずかしいと思うほどの壊れ武器壊れ性能でした。連邦の人しゃぶってごめんね。 --  &new{2013-04-02 (火) 04:38:53};
--俺も普段連邦で使ってみたが武器の壊れ具合はFAFもだよ。俺がグフカスが壊れてると思うのは武器じゃなくて性能のほうだと思うけど?たとえば陸ガンがガトシ持っても脅威じゃないだろ? --  &new{2013-04-02 (火) 04:58:57};
---FAFもDPSに関しては壊れですね。ですが、私が話しているのはこのイベントにおいて得られる設計図、つまり銀設計図である以上金陸ガンが普及されることはないのでFAFの話はあまり触れられません。ついては陸ガンがｶﾞﾄｼを持っていたら驚異ではないと、銀陸ガンでもｶﾞﾄｼを持っていたらｼﾞﾑｺﾏが産廃になるほど驚異になると思いますよ。もし普段、連邦側でされているのであれば、ｼﾞﾑｺﾏのｼﾞﾑﾏｼﾝｶﾞﾝの上位互換であるｶﾞﾄｼを耐久力のある陸ｶﾞﾝが持てば、どれほどの物になるか仮に持っていない方でも想像つくと思います。 --  &new{2013-04-02 (火) 10:31:21};
--ただの初心者狩り報告はいらんからよそでやってくれ。 --  &new{2013-04-02 (火) 05:36:04};
--文体変えた同じ内容の作文はもういいからｗ --  &new{2013-04-02 (火) 11:41:25};
-グフカスと陸ガンどちらも強いどちらも良いところがあるただどちらが強いかという議論は今までずっとされてきたことであって明確な答えがでていない机上の空論である --  &new{2013-04-02 (火) 04:40:44};
--「机上の空論」の誤用例として辞書に載ってそうな文ですね --  &new{2013-04-02 (火) 04:51:58};
---そもそもグフカス云々を言うと必ず誰かが陸ガンどうこう言ってきますが、彼らが言っているのは陸ガンではなく金専用のFAFであって、もはや比較の対象とすること自体おかしいと思います。グフカス云々に関してはがとしから始まり、シールド判定、足回りと総じて壊れだと言っているのに対して、金専用の陸ガンがー云々はもはや話し合いのスタートラインにすら立ててないレベル --  &new{2013-04-02 (火) 05:09:17};
---壊れだ～チートだ―シールドがーグフカスガー。はいはいそうですかって文章もうやめたら？。 --  &new{2013-04-02 (火) 05:38:09};
---反論もせずに「はいはいそうですか」って書いて反論した気になるのもそろそろやめたら？ --  &new{2013-04-02 (火) 06:05:28};
---タイマン（）の話がずれてるって連ポークさんは気づかないの？スタートラインに立ててないのはお前さんだよ。反論も何もさ、このページの人達が言いたいのはここにネガぶち込むなって話でしょう、その人達が反論すると思う？２ｃｈなりしたらばなり適切な議論の場があるんだから
そこにおたくの意見を投下すればいい。こういう正論は完全スルーなのが連ポークさんだけどね。 --  &new{2013-04-02 (火) 07:49:09};
---連ポークは銀陸はゴミみたいな事言ってるけど3点マシごり押しでグフカスが先に落ちるし、何よりも銀陸を倒せる機体何機ジオンにいると思ってるの？ --  &new{2013-04-02 (火) 08:04:12};
---銀陸３点マシが強機体だったら低コスト短ＣＴのグフに３点マシは最強か？
何回かやれば勝てることもあるだろうが、そんなんでグフカスが安定的に落とせたら苦労しないわ --  &new{2013-04-02 (火) 08:26:10};
---自分が反論できないから「ここで議論することじゃない」「その人たち（笑）が反論すると思う？」
そんな内容が無い文章を自分で書いたの読み返して恥ずかしくないの？しかもそんなが自称「正論（）」って・・・ｗ --  &new{2013-04-02 (火) 08:32:01};
---天山が最強だろ --  &new{2013-04-02 (火) 10:30:17};
---そもそも文主です。私が話し合いのスタートラインにたたれてないとのご指摘に関して。私が書いたもののどこをどう解釈すればタイマン()のお話にとれるのでしょうか？あくまでグフカスについてのお話と、金設計専用であるFAFとの比較はいかがなものかという問題の提起です。ここで書くなと仰りますが、ここはグフカスタムについてのコメントを書くところではないのでしょうか --  &new{2013-04-02 (火) 11:19:39};
--どっちが強いかなんて答えが出るわけもない。武装の得意距離が違うだけなんだもの…わざわざ相手の得意距離で戦ってやる必要ないのにね 仕事が全く違う2機を、コストが同じってだけで比べるこの無意味さ… --  &new{2013-04-02 (火) 08:53:35};
---互いに交戦距離を選べないならその通りだが、グフカスは自分で交戦距離を選べ、場合によっては逃げられる足があるからな --  &new{2013-04-02 (火) 09:12:09};
---ブーチャ以外は速さはそれほど大差ないぞこの2機… いやまあ積載量差である程度はグフカスに軍配は上がるけど  それ以前にFAF持ちの陸ガンがグフカスとタイマンするような状況になっちゃいかんだろ 陸ガンFAFは厚めの装甲とバズでの遠距離牽制能力を兼ね備えた防衛特化仕様みたいなモンじゃない  防衛なら確実に向こうから突っ込んでくる奴がいるから、そこでFAFで瞬殺、前に出る時は味方と足並み揃えて…って機体だろう  グフカスはどちらかというと何にも特化してないけど、大体何でもそつなくこなせる遊撃手オールラウンダーじゃない  単騎でネズミも狙えるし、弾幕でプレッシャー与えつつ牽制したりと防衛もある程度可能、だけど一気に削り殺すには瞬間火力が低いっていう感じでさ あえて言うなら軽量特化？  陸ガンで遊撃したいなら、FAFは捨てて軽量装備＋シールドで装甲の厚い遊撃手やればいい  陸ガンFAFでオールラウンダーだったらそれこそぶっ壊れ性能だぜ…  何か機体・装備の役割を考えずに戦って「相手がぶっ壊れだ相手がぶっ壊れだ」って言ってる気がしてならんのだが  相手が格下マッチだったら好きに戦えばいいと思うけど --  &new{2013-04-02 (火) 10:31:44};
-グフカス強いのは全然許せるんだけど空飛びすぎなのがなぁ・・・相手するとほぼ浮いてるし地上に着いたと思ったらまたすぐブースト吹かして浮きまくってるし・・・どんだけブースと容量とチャージ凄いのよって毎回思っちゃう。今産廃扱いされてる機体もあのくらい浮いてられたら産廃じゃなくなりそうだよね --  &new{2013-04-02 (火) 06:23:20};
--それ以前に、ブーストチャージが固有違う上に強化可能って発想が・・・いったいどういう開発コンセプトなんだよ・・。イカれてるわ。格闘ゲームとかだったら絶対共通の項目。 --  &new{2013-04-02 (火) 07:36:05};
---共通項目とまではいわないけど、穴が無いスペックなのがね。瞬間火力弱いっていうけど、デメリットになってないからな。上昇機動が大きいなら左右機動は小さいとかあったらまだ違うんだろうけどね。 --  &new{2013-04-02 (火) 10:37:46};
---連投すまん。だが連邦には３マシの上位互換の３BRあんだから足回りの優秀でデブ多いジオンの機体を相手するには
BZより３BR使ったほうが良い場面が沢山ある。
フィンガーバルカン装備したグフで銀陸ガン正面から倒せねえなんて嘆くアホがいるか？
倒せるわきゃねーだろコスト負けてんだし武器も戦術も合ってないんだから。
コストの勝る相手には武装と攻撃の方法選んで攻撃するのがこのゲームの基本だろが。 --  &new{2013-04-02 (火) 11:05:08};
---グフカスが強くないと言いたい方多いね。武装の威力、足回り、近中距離の命中度合いどれをとっても他を凌駕してるのに弱いだなんてね。。距離的な弱点なんてマッブ地形的にほとんど容易にカバーできるし、あっという間に距離をつめる能力ある。腕がいいと言いたいの？ --  &new{2013-04-02 (火) 11:36:32};
---それグフカスの倒し方じゃなくて３点武器の使い方じゃねぇの？
そもそも、自分は歩いて３点撃ってるのに「ガトシが当たりにくい適度な距離」で戦えるのかよ
それって結局、「どんな相手でもバズＦぶち込んで転倒させれば勝てる」と同じレベルの妄想戦法だろ --  &new{2013-04-02 (火) 11:42:31};
---枝主だが、どっちが強いとか言いたい訳ではないぞ。オレバズ得意だし、正直バズないのはかなり痛い。が、それをカバー出来てしまうくらい機体性能が高いことに驚いたのでこういうかき方をした。銀グフカスをマスチケフル改造して遊んだ感想。空中戦すごいわ。ちなみにオレはバランス取れてると思うよ。連邦じゃビムシュＷＤジムでグフカス狩りまくってますわ。金陸なんて必要ねーよ。 --  &new{2013-04-02 (火) 12:17:42};
---ガトシが当たりにくい距離から、B3をぶちこむ？700も離れてたらそんな武器ばらけてまともに当たらねーよｗ俺は穴と書いたけど、意味深なことは何もないし。なんかグフカス乗りは勝手な解釈が好きな奴が多いんだよな。こいつに限らず。 --  &new{2013-04-02 (火) 15:27:27};
--単に連邦には単騎で運用する事に向いた機体が無いだけちゃうのん？ 逆に集団戦になるとグフカスなんて飛びながらガトシの垂れ流しかクラ投げくらいしかできないし、バズ戦迫撃戦の中ではかなり空気に近くなる   タイマンではグフカスかなり強いと思うけど、連邦は連携取れればジオンより総火力で優ってるじゃない  タイマンで対処しようとするっていう対処法から間違えてる気がする --  &new{2013-04-02 (火) 12:44:25};
-ちょっと休憩に見てくださいな（笑）
↓連邦から見たグフカスタムの歌（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3334201 --  &new{2013-04-02 (火) 08:58:59};
-ガトシのリロード込のDPSってデータ存在する？知りたいんだけど・・・。 --  &new{2013-04-02 (火) 10:52:22};
--計算してみたところ、１マグ全弾発射＋リロードを行った際のＤＰＳは
ガトシＮ未強化で約3000/秒（ＨＰ換算で300/秒）
ＦＡＦ未強化で約2500/秒（ＨＰ換算で250/秒）
威力と連射を最大まで強化すると、この値にさらに約1.25を掛けた値になる
ただし実際の先頭ではここに命中する割合（回避される割合）、さらにマガジン容量の違い（ノンリロードで倒せる率　ガトシ＞ＦＡＦ）があり、また連射を強化すると自然とリロード頻度が増える。
これらの影響は
命中率　ガトシ>FAF
マガジン火力 ガトシ>FAF
リロード頻度上昇の害 FAF>ガトシ
なので、実際はさらにガトシ有利になる --  &new{2013-04-02 (火) 12:02:03};
---2秒で15000～18000ダメ叩き出せるFAFが約2500/秒？え？え？え？ --  &new{2013-04-02 (火) 12:09:30};
---ＦＡＦはリロード未強化で４秒オーバーかかるんだぞ・・・ --  &new{2013-04-02 (火) 12:14:52};
---あぁバズ封印でリロ時間までいれてＦＡＦ約2500/秒キリとか頭悪いネガだな --  &new{2013-04-02 (火) 12:19:47};
---計算結果だけ言うんじゃなく、計算に用いた数値書けよ。それすらしないでガトシのほうが強いｷﾘｯとか論ずるに値しない。まったく使えない計算結果だ。 --  &new{2013-04-02 (火) 14:44:53};
--さらに実際の戦闘ではここに、
グフカスの機動性から交戦距離、機動での回避方向（予測射撃のために補正する方向）、逃げるかどうかをグフカス側が選べる、
という利点も加わるのでグフカスがかなり有利といえる
また、ＦＡＦはリロードを強化した上で連射、威力も振る必要があるのに対し、ガトシはリロードを強化する必要がなく、強化する項目の選択肢が多いというのも利点 --  &new{2013-04-02 (火) 12:07:44};
---FAF使えないんだったら3点マシ使えば？アーマーからのごり押しでグフカスの方が先に溶けて逃げるぞ
しかも中距離の射撃だったら圧倒的に3点マシ有利で陸ガンの被害は少ないしな
え？2秒で15000以上叩き出せるFAFのリロ？バズか異次元格闘もあって更にFAFのリロ？ --  &new{2013-04-02 (火) 12:16:48};
---FAFとガトシの比較してんのに「ＦＡＦ使えないんだったら～」とか何ファビョってんの？
素直にガトシ有利って認めろよ --  &new{2013-04-02 (火) 12:20:09}
---ガトシ有利って、瞬間火力と用途が違うんだからどっちもどっちな気がするが、両方優秀ってことでよくね？ --  &new{2013-04-02 (火) 12:25:36};
---いい加減、グフカスで陸ガンに負けるのは自分の腕が悪いからだって認めろよ
「グフカスが陸ガンより弱い」って言ってるのはほぼ全部「自分が勝てないのは自分の腕のせいじゃない、だけど負けるということは陸ガンよりグフカスが弱いんだ」って逃げてる論理しかないだろうが
だいたいＦＡＦに一瞬で溶かされるとか、不意打ちされてるか盾使ってないかで結局機体の性能関係ないだろうが --  &new{2013-04-02 (火) 12:29:19};
---どっちが強いとかどうでもいいけど、FAFやガトシでタイマンするのにリロードはさむって状況になってる時点でどっちも下手だと思うよ。 --  &new{2013-04-02 (火) 12:32:08};
---＞素直にガトシ有利って認めろよ
---いい加減、陸ガンでグフカスに負けるのは自分の腕が悪いからだって認めろよ
3点マシごり押しか2秒18000ダメのFAFとビムサベ、バズで勝てないのは下手なだけだろ
そもそも18000ぶっぱした後隠れたりバズも使わずに、リロの時間までいれてFAF約2500/秒ダメとか頭悪すぎ --  &new{2013-04-02 (火) 12:47:54};
---お前ら、「向き不向き」ってのを度外視して会話してるだろ  FAF陸ガンとグフカスがタイマンで遭遇した時点で色々アウトだぞ --  &new{2013-04-02 (火) 12:54:12};
---まだ３点とか言ってるのか　銀陸しか持って無いから３点しか使えないんだな
グフカス相手に３点マシごり押しで有利に戦えるなら、３点マシ持てるグフはグフカスより強いはずだがそんなわけないだろ
バズがどう、格闘がどうとか言うけど、空中飛んでガトシばら撒いてるグフカスに安定してバズＦやら格闘当てられるなら、そもそも陸ガン使う意味も必要もないわ
ＦＡＦ撃って隠れて、どのあとどうするんだよ
敵のグフカスが都合よくＦＡＦの得意な位置でリロード終わるの待っててくれるのか？
それとも、陸ガンが壁の向こうにいるってわかっててガトシで近接戦闘に突っ込むグフカス使いがいるのか？
ＦＡＦのリロードに時間がかかるのは事実だし、その間ＦＡＦが使えないのも事実
瞬間火力の点ではＦＡＦが有利だが、リロード・命中・マガジン火力含めた総合的な性能ではガトシが有利だし機体性能ではグフカス有利
これでも金陸ガンがグフカスより強いとか自己中の論理としか言いようが無いだろ --  &new{2013-04-02 (火) 13:11:20};
---無意味な改行しすぎなやつ多すぎだろ。見難くなるからマジで学習しろ --  &new{2013-04-02 (火) 13:33:37};
---大規模対人ゲームでタイマン性能のみに絞って優劣つけるから荒れるんだろうな。金陸とグフカスは上手な方が勝つでいいじゃんかお互いそのポテンシャルはあるんだから。 --  &new{2013-04-02 (火) 14:35:00};
---銀陸でもそのぐらいあるがね --  &new{2013-04-02 (火) 16:32:25};
---↑の方で的外れなこと長々と書いてる奴いるけど、グフカスでFAFの有効射程で戦う時点で負けてるし、金陸とグフカスの勝負は撃ち合いじゃなくて位置取りで決まるんだよ
突っ込んでくる強襲機は下がって味方と共同で倒して、それ以外の兵種には頭上からの強襲で狩って回るってのがこいつの運用方法 --  &new{2013-04-02 (火) 16:55:37};
---それ金陸にも言えるじゃん。ＦＡＦは接近しないと当たらないんだから位置取り重要でしょ？グフカスだろうが金陸だろうがザク１だろうが勝負の最大の要因は位置取り。 --  &new{2013-04-02 (火) 17:06:37};
---そうだよ。だから陸ガンとグフカスがFAFの射程内で戦ったら～って前提で話してる人におかしいって言ってるの
その前提条件なら誰だって(連邦の人でも)金陸のが強いって答えるよ --  &new{2013-04-02 (火) 17:22:51};
---どこいってもFAFと真正面で撃ち合って溶けるだのチート火力だの騒いでるやついるけど、そいつはガトシ付いたキャタピラにでも乗ってるのかね？ --  &new{2013-04-02 (火) 19:07:53};
---真正面で撃ちあって溶けるのは3点マシだろ。FAFは奇襲もしくは場所を選ぶ、まぁバズ、FAFばら撒くだけで削れるがな --  &new{2013-04-02 (火) 19:20:08};
-ゆとり世代maxで構成されているゲームだと掲示板も気持ち悪い --  &new{2013-04-02 (火) 10:56:21};
-銀設計図出たので原作っぽくなるよう速度＆ブーチャフル強化＋積載微強化で運用中。
ガトシFとヒートロッドで敵陣に切り込むの楽しいいいいい！落とされるときはあっさり落ちるがかまやしねえ！ --  &new{2013-04-02 (火) 12:28:37};
--ヒート剣「量産タンク串刺しに使われた私も忘れないで」 --  &new{2013-04-02 (火) 15:21:46};
--性能云々じゃなくて、単に戦わせるのに最適な状況や地形が違うってだけなのに連ジ双方お互いに相手が強機体〜相手が強機体〜ってお前らアホなの？としか… 自分が相手の土俵で戦ってる前提で話してるからワケのわからん言い争いになってんじゃねーか --  &new{2013-04-02 (火) 14:43:18};
---倒し方の研究ってほんらいその土俵がどんなものか、どのようにその土俵に乗るかっていうものだよね。その議論が全くないってのもおかしな話だよね。 --  &new{2013-04-02 (火) 14:46:28};
--そもそも負けるとか勝つとかグフカスのどの部分がーとかじゃない
建前は陸ガン対グフカス（笑）で中身はグフカスの強さをネガってるだけ。
金陸金陸いうけど上の連ポークの殆どが持ってないだろ、グフカスも。 --  &new{2013-04-02 (火) 15:00:01};
---とにかく相手の方が強いって話になってるからな。さらに陸は対になってるのが金じゃないとマゼラ持ってないFSでさらに検証?しづらい。土俵うんぬんもランクで全然違うからどうしようもないよ。 --  &new{2013-04-02 (火) 16:10:21};
--真面目にグフカスの倒し方考えてみたけど、どう考えても分が悪い戦いになる。飛んでるグフカスにCBZN直撃→半チャージ直当てしてもまだ生きてたりする。装甲ジムで至近距離B3BSGを2,3回フルヒットで沈められるが、冷静に空飛ばれたりすると戦える武装がない。瞬間火力はないといっても、MS戦では逃げても逃げてもぴったり張り付いてくるのが一番やっかい。誰かまじめにグフカスの倒し方教えてほしい。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:51:54};
-自分が使ってる機体はいつもコメントチェックしてるけどここはいつも同じ内容の喧嘩を毎回繰り返して学習しないのか --  &new{2013-04-02 (火) 14:59:10};
--ここは皆の喧嘩広場だからな。まともな話しなくてもハエカスなんて適当に使ってても強いんだから使い方話す事なんて無いだろ。連邦はネガり、ジオンは虚言を吐き続けるガチンコ勝負の場なんだよ --  &new{2013-04-03 (水) 02:02:26};
-このゲームでタイマンはレアケースなのにタイマンの話に偏りすぎるからこうなる。20分間金陸とグフカスがタイマンしてるわけじゃないだろ？ --  &new{2013-04-02 (火) 15:03:38};
--一部の荒らしが荒れる木を毎回立てて学習能力のないジオンと連邦兵が言い合いを始める何度見た光景かじゃまくさい --  &new{2013-04-03 (水) 03:18:32};
-グフカスは凸性能が優れてるのがいいんであって、ローリスクでこかす武装も瞬間火力もないのにMS戦も一騎当千みたいなこと言ってる人はお察し。 --  &new{2013-04-02 (火) 15:09:03};
--機動性の良さとクラッカー持ちって特徴で無傷である程度の凸が保障されてるのが大きいよな。それが入れてる人が多い理由だと思う。それ無かったら対MSの火力低いし抜く人多いと思う。火力高いのは数値上だけだからね。 --  &new{2013-04-02 (火) 16:05:39};
-このページにも貼られている動画のような妖怪プレイがしたくて金グフカスが欲しい・・・が、何回回しても出ない・・・
そろそろ心が折れそうだ・・・ --  &new{2013-04-02 (火) 15:35:37};
--課金の頃に金グフカスがヒートロッドの特性つきが出て、絶望したがあの動画見て光が見えた気がした！ --  &new{2013-04-02 (火) 16:15:13};
--特性ヒートロッドは一番楽しいと思うけどな。NY地下、鉱山都市部に積極的にもぐって格闘してく。最近は格闘撃破＝射撃撃破ぐらい。 --  &new{2013-04-02 (火) 16:59:21};
---あと、クソ将官マッチに当たったときは自拠点でロッド振りまくるわ。 --  &new{2013-04-02 (火) 17:06:39};
-各種検証の項目で速射速度について興味深い検証結果出てたから、これからガトシ強化するって人は見とくといいかも --  &new{2013-04-02 (火) 16:01:39};
--速射＋で良いならかなり楽だねぇ　マスチケ使わなくても速射６威力MAXロック好みの数値でって感じなら簡単に可能だ --  &new{2013-04-02 (Tue) 17:27:35};
--強化リセットする人が続出しそうな情報だね --  &new{2013-04-02 (火) 21:17:57};
--超近接距離じゃないと大した効果なさそうだけどどうなんだろね。動いてる相手には微々たる効果のような気もする。ってか連射速度だろ。 --  &new{2013-04-03 (水) 02:17:46};
---ｳﾜｧ…最初何言ってるか分からんくらい速射だと思い込んでた指摘thx。wiki内外で今までに何度か速射と書いた気がする…ﾊｽﾞｶｼ --  &new{2013-04-03 (水) 02:56:59};
---あ～俺もずっと速射って書いてるやｗ --  &new{2013-04-03 (Wed) 04:20:51};
-ガトシのロックオンって880台まで上げると使いにくい？ --  &new{2013-04-02 (火) 17:03:04};
--中距離戦になると使いにく！って思う瞬間がいくつかあるなぁ・・・まあ中距離戦は弾が散ってあまりしないので、気にしなくていいと思いますよ。 --  &new{2013-04-02 (火) 17:04:35};
--ガトシＨにしても弾散るからなあ --  &new{2013-04-02 (火) 20:37:44};
--2/20メンテからロックオンブレ大きくなったしMAX近くまで上げても問題はなさそうだけど --  &new{2013-04-03 (水) 10:17:20};
--高ロックはガトシの場合、欠点より利点の方がでかい。よく偏差撃ちしやすいように830くらいで止めとく奴いるけど、ＢＲならともかく継続火力で削るガトシだと880きつきつロックの方が総合的に強い。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:58:40};
-今のイベントでグフカス2機手に入れたが襲撃戦でよくでるぞ？ --  &new{2013-04-03 (水) 03:26:36};
--俺も出た。マスチケ全部つぎ込んだらものすごいなこれ。上で金陸ガンがうんたら言ってる奴いるけどそんなの目じゃねえ。連邦が熱したフライパンの上のバターのように溶けるわ --  &new{2013-04-03 (水) 04:03:29};
-そろそろDXガシャで準レアくらいで当たるようになるかもね --  &new{2013-04-03 (水) 09:43:36};
--今回はＬＡゴッグだから次かな --  &new{2013-04-03 (水) 10:09:03};
-連邦将官様がイベントであてたからかいてやるわ 機体の強さは既出通り普通につよい ネズミ性能も高い  しかし瞬間火力のなさが連邦機体とくらべて致命的で開幕凸でジオンが連邦に勝てない理由が見に染みてわかったわ
後やっぱタイマンも金陸のが強いかな  出会い頭ならいわずもがな勝てるし、遠くから迫ってくる場合は近くの味方まで少しひけばいいだけ。ガトシ有効射程内の350m程度の距離からは逆こっちから距離つめればいいだけ
連邦時は階級同程度ならほぼかつ感覚だったので何でゲージ負けてるのか謎だったが、下士官のジオンの勝率が半端ないだけだとわかったわ 新兵キャンペーンのジオンキャラ10戦に1回くらいしか負けない --  &new{2013-04-03 (水) 11:26:29};
--この機体でFAFからは逃げるかヒートロッドしかなさそうね、ドムなら目潰しで勝てたりするけど・・・ --  &new{2013-04-03 (水) 11:34:02};
---金陸は重撃なら対応しやすいから、そっちに任せておけばいいんじゃないかね。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:54:25};
--＞遠くから迫ってくる場合は近くの味方まで少しひけばいいだけ。　これもPSの一つだよなー。参考になる。FPSとかやってないとわからんよな。一対一じゃなければほんともろいしな。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:56:45};
-今回のイベントでグフカス引けなかったらまじで置いてかれるぞ --  &new{2013-04-03 (水) 11:38:56};
--大丈夫、俺はすでにグフカス４機売った。使い込めば分かるけど飽きるよ。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:43:31};
---ガンオン自体飽きただろ。そこまでするならアンインストールでおｋ --  &new{2013-04-03 (水) 11:51:43};
--大丈夫、誰かが５００万GPで出るとか言ってたから回したけどでなかった。このイベント余裕でグフカス当たるだろｗｗとか言ってるから総合それなりのとこまでやったけど出なかった。グフカスは俺の中で神格化されてる最強機体。フレの将官もグフカス持ってるから将官とか言ってる。欲しい・・けど、なぜか将官見えてきましたｗｗｗグフカスいらねｗｗ --  &new{2013-04-03 (水) 11:51:24};
---正直、グフカスに拘り過ぎなのはまだ初心者だよね・・・ｗ　最初は面白いけど、間違いなく飽きる。ガトシ撃って倒すゲームとかイージーモードでＦＰＳのシナリオ遊んでるようなもん。 --  &new{2013-04-03 (水) 11:54:40};
---連邦機体の弱点を探って、それぞれの機体をどう倒すか考えながらグフカス触ってるうちは楽しかった。ある程度慣れると、大味さや物足りなさを感じてきて、ドムやFSみたいな高性能だけどグフカスからワンランク落ちる機体でもっと立ち位置考えながら動くのが楽しくなった --  &new{2013-04-03 (水) 14:17:37};
---ああ、それはあるかも。ガトシにかなり頼るところが多いから、戦法が似たりよったりなんだよな・・・ --  &new{2013-04-03 (水) 14:24:26};
--銀でもいいから1機あるといいね。そして1機引ければもう必死に狙わなくてもいいと思う。自分はグフカスはデッキに入れるとしても多くて2機までと考えてるし、それ以上入れるとネズミや奇襲タイマン、連キル狙いくらいしか出来る事無くなって自軍に貢献しにくくなる＆飽きる --  &new{2013-04-03 (水) 13:14:04};
---ランカーの大半がグフカス２以上＋金ドムか金FSもしくはザクⅡJ２だからなぁ　グフカスの最大の強みは開幕凸からネズミ、防衛、MS戦までなんでも高レベルに出来るって点で数有れば有るほど便利なのは間違い無い　ただ飽きるのは確か --  &new{2013-04-03 (水) 13:25:03};
-ヒート剣T式と無印で判定同じって言うけどほんとに同じ？どこで聞いてもみんなT式のほうが広いって言うんだよな。 --  &new{2013-04-03 (水) 13:20:11};
--ヒート剣T式と無印で判定同じって言うけどほんとに同じ？どこで聞いてもみんなT式のほうが広いって言うんだよな。 ←最初に同じって言ってたの誰だよ！ --  &new{2013-04-03 (水) 13:30:15};
---あの･･･このページですけど･･･。>ダッシュ格闘の当たり判定、範囲、ブースト消費共に無印と同じ。 --  &new{2013-04-03 (水) 13:33:31};
---まあ、本気にするな。言葉遊びだからｗ俺が使った感覚だと範囲は同じだと思う。あくまで感覚ね。 --  &new{2013-04-03 (水) 13:40:38};
-ガトシのエフェクト変わったらしいぞｗテラワロスｗ変更そこかよ！ --  &new{2013-04-03 (水) 15:28:49};
--能力変わってないっていう触れ込みだけど、実際はわからんぞ！とりあえず使ってみるんだ！！ --  &new{2013-04-03 (水) 15:39:40};
-ガトシの盾部分小さくなってない？後、音がすごくしょぼい --  &new{2013-04-03 (水) 16:06:03};
--ﾊﾟｽｽｽｽｽｽｽｽ… --  &new{2013-04-03 (水) 16:22:56};
-やってみたけど音は変わってないよね？弾の色が赤みをおびたと思うけど、それだけだったな。
ＣＢＺはエフェクトが消えるまでが明らかに早くなってるね、良調整。 --  &new{2013-04-03 (水) 16:06:37};
--ガトリングにサイレンサーが付きました。忍者プレイ拠点凸が捗る・・・？ --  &new{2013-04-03 (水) 16:54:36};
--音思いっきり変わってる --  &new{2013-04-03 (水) 17:00:10};
---今までの音が好きだったんに…なんだこの豆鉄砲感 --  &new{2013-04-03 (水) 17:17:37};
--音はもっとｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞって感じだったけど、今はパスパス鳴ってる・・・もっとも、HIT時の音のが大きくて分かりにくいがｗ --  &new{2013-04-03 (水) 17:37:28};
--なんだこの音･･･　前のに戻して欲しいんだけどｗ --  &new{2013-04-03 (水) 17:40:06};
---ジムストの効果音を修正しろよって感じだよなｗ --  &new{2013-04-03 (水) 18:56:25};
-がとし　なんかばらけないか？ --  &new{2013-04-03 (水) 18:16:13};
-修正を入れるべき機体はいくらでもあるのに誰も望んでいない訳わからん修正入れるとかもはや流石としか言い様がないな。 --  &new{2013-04-03 (水) 18:17:21};
-武器比較の所でいろいろな数値を出してくれてるのはいいんだけどさ、どうやって計算したか計算式を書いてほしい。 --  &new{2013-04-03 (水) 22:12:13};
-やっぱり他にもガトシばらけるように感じる人いたか、自分だけじゃなくて安心したけど修正の告知なしとは・・・ --  &new{2013-04-03 (水) 23:03:49};
--どんどんと悲しみを背負っていくな。
まだ強いほうだが、宇宙が来たら完全に死亡。 --  &new{2013-04-03 (水) 23:22:25};
---宇宙と地球を一年ごとに入れ替えなら死亡と言える --  &new{2013-04-03 (水) 23:28:27};
-将官にグフカスよりドム配備してる人が目立つ理由が判ってきた…上位陣ばかりの戦争だとグフカスの火力がほんと役に立たないな。入れてる人は凸専用の方が多そう。ドムピカ強いしバズもダウンがあるしでＡＩＭ力の高い将官連中はこっちの方が圧倒的に強いな --  &new{2013-04-03 (水) 23:38:26};
--敵が装甲が高いＭＳばかりにになると相対的に攻撃力低くなるものねぇ --  &new{2013-04-03 (水) 23:48:40};
-強襲ジムストなんであんなに装備優遇されてるの。。。新機体が武器優遇されてくなら
昔の機体グフカスも装備追加あってもいいと思うけどな --  &new{2013-04-04 (木) 03:27:21};
--優遇されてる・・・のか？
目立った武装といえば格闘武器だけで、メインはぱっとしない上に積載ＭＡＸ付近まで強化してもバズＦ持つとバランスきつくなるっていう格闘マニア向けのみの機体になってるけど・・・ --  &new{2013-04-04 (木) 05:06:45};
---装備優遇ならスナカスだろうにな --  &new{2013-04-04 (木) 10:51:34};
--まま、ガトシもほかのマシに比べて強いんだから良いじゃないの。 --  &new{2013-04-04 (木) 14:31:07};
--一体どの辺が優遇してるんだ？スピア以外今まであったものの使いまわしだぞ… --  &new{2013-04-04 (木) 14:43:44};
-ライトユーザーで残りの日数グフカス銀でもでるなら、残りの日をジオンに当てたいと思うのですが、出た人います？出来れば今までどれくらいやって～とかっていう情報も合わせてほしいです。 -- [[SNIPER]] &new{2013-04-04 (木) 04:43:24};
--今はメンテ前より確率上がってるそうなのでチャンスかもな。だいたい報酬個数は5～7個くらいで50戦やってでたよメンテ前に。 --  &new{2013-04-04 (木) 04:56:32};
--グフカスがメンテ後に三枚も出たから確率は相当上がっていそうだな。ちなみに１０戦 --  &new{2013-04-04 (木) 07:33:00};
--なんかメンテ後通常の大規模せんじゃ設計図自体みなくなったし、襲撃戦はレア度アップといいながら設計図一枚も出ないこともあって前と変わらない印象だなー。グフカスに関してはキャンペーン始まって1回しか見たことない。 --  &new{2013-04-04 (木) 10:08:29};
--襲撃戦でドムとグフカスの銀設計がきたなぁ・・・確率偏ってるかも。グフカス使いたいなら頑張ってみると良いよ。 --  &new{2013-04-04 (木) 10:15:46};
--了解です。ちなみに、自分は１日3時間3回、計9時間で、LA 陸ガン ガーカス 銀出ました。次やれるの後１回くらいだか、何とかグフカスだけは出したい！旧ザクでジムストに格闘挑むか…w -- [[SNIPER]] &new{2013-04-04 (木) 13:25:00};
--こればっかりは運だからな～ --  &new{2013-04-04 (木) 13:32:16};
-なんだよこのスカスカなガトシの音・・・。ふざけんなクソ運営。 --  &new{2013-04-04 (木) 08:57:06};
-なんか色も赤くなってナパーム撃ってるみたい発射音はほとんど聞こえなくなってヒット音だけになった感じ --  &new{2013-04-04 (木) 09:37:05};
-ガトリング専用音はまぁ許せる
マシンガンの延長レベルの性能だからアベコベだけど、今後に出るガトリングは性能も全く別のものになりそう
とりあえず、特性無いとWは使い物にならないし、ヒートロッドのNとTの調整早くして欲しいんだが… --  &new{2013-04-04 (木) 09:50:33};
-一般兵以下のグフカス乗りが増えてきたから脅威に思えんわ --  &new{2013-04-04 (木) 14:39:54};
--運営はそれを狙ってんだよ。
陸ガンやらグフカスに初心者が乗ると、脅威じゃなく感じる→バランス調整の手間が省ける --  &new{2013-04-04 (木) 14:47:45};
--銀チケの歩きながらﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟしてるグフカスなんてワーカーと大差ないよな。 --  &new{2013-04-04 (木) 14:58:17};
---そのペペペな豆鉄砲ですぐ墜落してしまう連邦のMSの貧弱さ --  &new{2013-04-05 (金) 00:00:15};
---銀チケ強化のグフカスが弱い？銀コマフル強化したのがグフカスのデフォだぞ？それとガトシの威力と連射速度知っててそれ言ってるの？ --  &new{2013-04-05 (金) 02:17:40};
--だが尉官クラスだと味方何人もいるのにグフカス一機見ただけで逃げ出すやつも多い --  &new{2013-04-04 (木) 16:07:01};
--金グフカスをフルカスタムできないなら、メカチケだけでもそこそこの速度になってバズマシ持ってるFS(金銀問わず)の方がいいかもね --  &new{2013-04-04 (木) 16:12:19};
---グフカス、FSを両方とも銀使ってるけどFSの方が使いやすいよ
3点マシで火力高い --  &new{2013-04-04 (木) 16:16:30};
---対ＭＳ戦闘ならバズも持てるＦＳの方が使えることも多いよね。 --  &new{2013-04-04 (木) 16:19:45};
---金ならまだしも対ＭＳ戦用に銀ＦＳ使ってるやつなんて低階級じゃないとレアだぞ・・・ --  &new{2013-04-04 (Thu) 18:53:22};
---高階級なんてなってると大体グフカスのフルカスタム完成してるだろうから問題ない気がする --  &new{2013-04-04 (木) 20:53:31};
-世界をグフカスで満たせばグフカスが常識になる --  &new{2013-04-04 (木) 16:08:24};
--まあ５０人中７割グフカスになれば最初の凸でほとんど終わるゲームになりそうな気もするな --  &new{2013-04-05 (金) 03:34:11};
-ジオン強襲機は産廃揃い。バランス調整めんどいから修正無しってのも納得だわ --  &new{2013-04-04 (木) 16:10:03};
--他が産廃に感じるのはそれだけグフカスが狂ってる証拠 --  &new{2013-04-05 (金) 02:19:37};
-なんで機体紹介のところで瞬間火力が無いっていう文言が消えてんだよ、そんなにグフカスをチート扱いしたいのか？ --  &new{2013-04-04 (木) 16:12:55};
--グフカスの良さは圧倒的な凸能力であって、多数相手の撃破力にはおとるんだがな。あと上に書いてある通り上位に行くほど 瞬間火力の無さが身に染みるようになる。まぁ得手不得手はあるって事かな --  &new{2013-04-04 (木) 16:21:10};
---その通りです。変更前の文面が明らかにそのことを理解していないものだったんですよ。 --  &new{2013-04-04 (木) 16:24:34};
---タイマンなら金陸とタメかちょっと劣るくらいで凸性能はハイゴッグやＦＳに劣り防衛や集団戦ではＣＢＺ持ちに劣り核運搬じゃ高ドムに劣るけど全てをトップレベルにこなせるって万能性がグフカスの良さだと思うよ　 --  &new{2013-04-04 (Thu) 17:18:20};
---グフカスは他MSよりながく飛べるから飛ぶのよ。 --  &new{2013-04-04 (木) 18:48:07};
--瞬間火力を補う意味で歩き撃ち静止撃ちをいかに上手くやるかが重要だと思ってきた。飛び撃ちのみはやってて限界を感じる、ただのウザイ削り機にしかならない。 --  &new{2013-04-04 (木) 16:25:51};
---一対一でも多対多でも飛んでた方が生存率と与ダメ高いのもあるし、スナの目もあるしねー。 --  &new{2013-04-04 (木) 17:18:04};
---そんなん全ＭＳそうだから。しゃがみも使えるぞ。 --  &new{2013-04-04 (木) 18:21:01};
---CBZは二瞬姿を見せるだけで陸ガンジムへ以外は盾に阻まれなければ確殺なんだが --  &new{2013-04-04 (木) 18:27:03};
---グフカスは他MSよりながく飛べるから飛ぶのよ。 --  &new{2013-04-04 (木) 18:49:01};
---グレある時点で瞬間火力が無いのはありえない --  &new{2013-04-04 (木) 21:13:09};
---グレある時点で瞬間火力が無いのはありえない --  &new{2013-04-04 (木) 21:13:11};
---↑このゲームやったことある？ --  &new{2013-04-04 (木) 21:29:24};
--グフカスは瞬間火力がないから壊れではないですねwwwwwwwwwwいい加減気づけよ　 --  &new{2013-04-05 (金) 02:06:38};
---だからなんでそんなに必死なんだよ？ --  &new{2013-04-05 (金) 02:20:10};
-状況によるけどグフカス歩いてたらいろいろ飛んでくる --  &new{2013-04-04 (木) 17:55:02};
--というか敵が歩いてたら機体に関係なくなんか飛ばすと思う --  &new{2013-04-04 (木) 18:28:18};
--敵からも味方からも野次が飛んでくる機体でもあるな --  &new{2013-04-04 (木) 19:02:37};
---高階級戦場でネズミや凸以外で稼ぐグフカスは基本前衛の後ろでハイエナだからな。2J盾にしてしゃがんだりしてるんちゃうけ。 --  &new{2013-04-04 (木) 19:09:33};
---高階級に限らずタイマンや小数戦以外ではガトシ垂れ流しの空気化しやすい機体だから、グフカスは頑張って集団戦するよりも単独でネズミ狙ったりと敵の目を引いた動きした方が幸せになれると思う --  &new{2013-04-04 (木) 20:57:48};
-佐官になって敵味方に黄色ネームが目立つようになってから全くといっていいほど乗らなくなった。盾持ち相手はまず削りきれなくて倒せる相手といったらジムヘとタンクくらい。初期ジムとかデザジムなんてめったに見なくなった。早く金ドム２枚出してグフカス退役させたい。 --  &new{2013-04-04 (木) 19:09:14};
--現実見ればいいのに。高ランクになれば使わない？(連邦側で)こちらが上手ければ逆に狩れる？色々言ったところで今の勝敗バランスが全てでしょ。 --  &new{2013-04-05 (金) 09:58:31};
---ちょっと何言ってるか分からないですね。 --  &new{2013-04-05 (金) 13:04:44};
-ガトシF使ってる人いる？火力が欲しいから作るべきかと思うんだけどどんな感じ？今使っているのはNです --  &new{2013-04-04 (木) 21:13:22};
--ガチで近距離戦になるけれど削りはすごいよ被弾率が増えたからNに戻したけれど --  &new{2013-04-04 (木) 21:22:22};
--ガトシFの威力と連射とリロード強化したら相当強いよ --  &new{2013-04-04 (木) 21:26:49};
--540ってガチで近距離ってほど近距離じゃないですよ。むしろ一番グフカスが輝ける距離。殺しキルを狙うならF一択　Nだといやらしい距離からMGの相場を超えた威力で攻撃できるのが魅力です。 --  &new{2013-04-05 (金) 02:24:23};
---最大射程＝有効射程ではないんだぜ？ --  &new{2013-04-05 (金) 10:21:32};
--集弾ヤバいけど540とかからあたるものなのかな？基本的には撃つときは飛びながらやってます
とりあえず威力連射強化してやってみるありがとう -- [[木主]] &new{2013-04-05 (金) 07:30:06};
---最大射程じゃ立ち止まって撃ってても、ロックオンかしゃがまないと５～６割くらいしかまともに当たらんぞ。集弾820のばらけ具合は半端ない --  &new{2013-04-05 (金) 15:51:26};
-イベントで1枚手に入れて使ってみたがすぐ落とされて0機～2機防衛で5機～20機以上最初の凸でもいい働きしてくれるここまで来たら修正来ないだろうし（修正したらジオン人一気に少なくなりそう…ｗ）宇宙くるまではグフカス２ワーカー２で良さそうだ --  &new{2013-04-05 (金) 00:08:14};
-連邦だけどグフカスは強機体としての調整が大雑把。
ヒートロッド強化や、跳躍力の強化にすればいいのに面倒だからブンブン飛び回る蝿のような適当な調整。　グフはザクより格闘強いのが売りだろうに、一瞬の隙を狙うかけひきが出来る機体であってほしかった。　今それは旧ザクとかFSとしかできないが。 --  &new{2013-04-05 (金) 00:13:14};
--ジオン兵だけどまあ強いからいいや弱いよりはいいしねハイゴッグとかドム高とか --  &new{2013-04-05 (金) 00:21:45};
---春休みだからこんな枝コメも仕方ないのかね --  &new{2013-04-05 (金) 00:27:47};
---そろそろ春休みも終わりらしいね --  &new{2013-04-05 (金) 00:28:48};
--運営：うーんグフカス弱体化するなら金陸ガンとジムへもある程度調整しないとなー。でもめんどくせえな連邦も強いの2体いるし昔ほどメール爆弾してこないだろ・・・・とりあえずこのままでいいや。←今ココ --  &new{2013-04-05 (金) 02:00:29};
--お願いだから気軽に拠点の屋根に飛ばないでくれｗ落とせねぇよｗ --  &new{2013-04-05 (金) 02:02:44};
--そっち方面に強化してくれるなら弱体化しても何の文句も無いな。特にヒートロッドと格闘は強化があれば嬉しいね。個人的にはＷＤの一回転Ｄ格つけて欲しいなぁ。長い獲物で一回転Ｄ格ってドムしか持ってないけど、何でドムの方が格闘範囲が有利なんだっていつもおもってた。 --  &new{2013-04-05 (Fri) 08:34:36};
-連邦にはジムヘも装甲もいるのに未だにグフカスが叩かれるのは何でなん・・・（´・ω・`）しまいには私のグフまで勘違いされて叩かれる始末・・・ --  &new{2013-04-05 (金) 04:45:47};
--ジオンにはⅡJドムグフカスがいるのに未だにFAFジムヘ...(以下略 --  &new{2013-04-05 (金) 04:50:15};
---盾持って速くて3点ビームライフル撃ってくる機体、スキウレ直撃でも壊れない盾持った機体、驚異的な前側判定にFAFという超火力を持った機体、どの機体もバランスが取れているのにしっかりとした特徴がある、多くの強襲がFバズ持ち、その癖みんな細身で被弾し難い・・・とあるんだから3、4機くらいいいんじゃね？っていう気持ちは分かる --  &new{2013-04-05 (金) 05:18:02};
---盾もって早い３点ＢＲてどれよ？
スキウレ直撃で壊れないけどブーチャ低くてバズゲーの今不遇のガーカｓ
格下機体相手には超火力だけども肝心のグフカスには射程でまけてﾌﾞｰｽﾄ関連も負けてる --  &new{2013-04-05 (金) 12:01:59};
--カラーリングでザクに簡単偽装できるのもイラつく要因だな。出会った一瞬だけ見間違えるけど、撤退か攻撃かを判断するには一瞬が命取りだし。 --  &new{2013-04-05 (金) 09:23:43};
---グフカスは見分けやすいと思うけどなぁ。どちらかというとⅡJのFS偽装がやめてもらいたいｗ --  &new{2013-04-05 (金) 18:48:50};
---だから一瞬見間違えるのよ。緑と青っていうだけで。 --  &new{2013-04-05 (金) 20:41:38};
--アーマー低い相手にはエイム大してできなくても鬼神のごとき強さを発揮するからね。当然まだ金陸ガンジムへもってない層の方が多いんだよ。 --  &new{2013-04-05 (金) 10:15:03};
---ジムヘのＣ３点バズーカ使ったことあるかどうかで意見はかわると思うね。あれこそチート級。 --  &new{2013-04-06 (土) 19:18:49};
-グフカスの地上でのダッシュが走るようになったら「運営様神様！」て呼んでもいい。 --  &new{2013-04-05 (金) 11:30:34};
-襲撃イベで当ててガトシN使っていますが、攻撃まともに当たらず落とされます。
やはりAIM上手くないと使えないのでしょうか。
コツ等はありますか？ --  &new{2013-04-05 (金) 11:57:46};
--AIMは完全に技術。自分でどうにかするしか無いですね。あえて言うなら先読みが大切です。それでもダメなら素直にロックオン性能を上げましょう。 --  &new{2013-04-05 (金) 12:00:28};
--マウス感度下げてみるとフルオートMG系は当てやすくなるよ --  &new{2013-04-05 (金) 12:36:23};
--なんと当てたいなら近づくしかない！ブーストで相手の斜め上を取りながらどんどん相手に近づきながら撃てば当たりやすいよ。ただビーム系避けれなくなるからＦＡＦにこの使い方すると溶けるけど、他の機体ならこれでいい --  &new{2013-04-05 (金) 13:19:52};
-ロックを上げすぎているなら相手が移動している方向の円の一番端にカーソルを持っていかないと当たらない、装甲や1200行ってる機体は特に真ん中じゃ当たらなくなる。 --  &new{2013-04-05 (金) 12:56:17};
--ロック882だと結構きつい、当たらない --  &new{2013-04-05 (金) 13:16:17};
---↑それはロック上げすぎってこと？それともまだ足りないってこと？ --  &new{2013-04-05 (金) 13:47:05};
---移動に集中しながら撃てるのは900↑からかと思います。個人差はあるけど、900↓だと、どうしてても照準調整が必要になるので細かな移動回避が難しくなりがちかと。 --  &new{2013-04-05 (金) 14:13:20};
---ガトシNで882、個人的にはロックオン高い感じがした。Hも今度使ってみるか --  &new{2013-04-05 (金) 16:51:40};
---ロック882で当たらないなら単純に使いこなせてないだけだから当てる練習をした方が良い。ロックは上げすぎるとスピード速い相手に当てようがなくなるからね。つってもガトシはHでも900ちょいだからその心配はないか。 --  &new{2013-04-05 (金) 17:59:28};
---俺もガトシNロックを約840まで上げたんだけどイマイチ命中しない。H型って攻撃力100低いけどこっちの方がいいのかな・・・ --  &new{2013-04-05 (金) 18:37:00};
-高速機の横移動で偏差撃ちしないといけないだけで、常時そんな移動している敵はいないから、苦手ならロックmaxでいい。ただ、全機体それで簡単に当てられるわけじゃないってだけ --  &new{2013-04-05 (金) 14:38:35};
-当てたから作ってみたものの、ガトシNの有効射程って結構短いんだな。400m以内じゃないとバラけ過ぎて半分も当たらない。　H型の方がいいのだろうか…。 --  &new{2013-04-05 (金) 16:49:27};
--止まるか歩きながら撃てばある程度は当たる様になる、ただしBZ直撃ダウン追撃で即死する可能性が上がる --  &new{2013-04-05 (金) 16:53:43};
-「現環境でトップクラスのコストと機体性能を持つMS。正に最強。コレを持つか持たないかで上級ジオン兵か下級ジオン兵か決まる。」とかいう編集入れた奴誰だよ。気持ち悪すぎるわ。 --  &new{2013-04-05 (金) 17:24:27};
--まじで病気だな。連邦みんなじゃなくてそいつだけだろうけど、運営に対してや2chやここで必死に工作してるんだろうな。まさに異常者。 --  &new{2013-04-05 (金) 17:31:45};
--ドムとFSでやりくりできてるし・・ --  &new{2013-04-05 (金) 21:23:52};
-階級上がるにつれて敵がガンダムだらけになって倒せる敵が居なくなっていく・・・ --  &new{2013-04-05 (金) 18:39:52};
--グフカスは対拠点用のＭＳというふうに割り切った方が、高階級だと活躍できることも多いよ。 --  &new{2013-04-05 (金) 19:19:04};
-凸専用で使うならガトシＦにするべきかな？ --  &new{2013-04-05 (金) 18:42:03};
--MS戦しないならFだな。裸拠点で敵がいて死ぬまでに一発でも入れたいなら射程が関係してくるけど。 --  &new{2013-04-05 (金) 19:13:28};
---ＭＳ戦ならＮでしょ。拠点攻撃用ならＦ --  &new{2013-04-05 (金) 19:19:30};
---ここのスレ見てる限りMS戦でもFのが良さそうだけどな　N使っても中距離じゃまともに当てれないって意見がほとんどだしそうゆう人はF使った方が間違い無く強い　Nの強みって中距離で安定して当てれるって点だけだし --  &new{2013-04-06 (Sat) 03:47:28};
-グフカスって増えたけど、弱いのも増えたよね。アーマーMAXのグフカスが陸ガンにわざわざ近づいていって切り殺されてるの見ると悲しくなるわ。グフカスほしい。 --  &new{2013-04-05 (金) 20:42:27};
--そうして自分も調子に乗って同じ目に遭うんですね、わかります --  &new{2013-04-05 (金) 20:53:36};
---俺は自軍が快勝してたら調子に乗ってグフカス使い捨ててます、許してください何でもしますから！ --  &new{2013-04-05 (金) 21:15:50};
---ん？ --  &new{2013-04-05 (金) 21:16:40};
---今なんでもするっていったか？ --  &new{2013-04-05 (金) 22:31:49};
---あの、それは…(困惑) --  &new{2013-04-06 (土) 09:34:54};
--ここぞの局面でへろへろ空中芋ばかりやられるよりは余程マシ。 --  &new{2013-04-05 (金) 22:12:45};
--最近動きが下手なグフカス増えたね。連邦だが、前よりグフカスを脅威と感じなくなったよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 10:08:58};
-マスチケ使って３回連続失敗・・・え、ええいヘッドロック潰れてしまえ！ --  &new{2013-04-05 (金) 22:09:06};
-そろそろグフカスの幻想から覚める人が多くなってきたかな？ --  &new{2013-04-05 (金) 22:35:34};
--まさにそれだ！俺だってグフカスさえ手に入ればと妄想してたが、私のような下手くそはグフカス使っても上位にはなれん --  &new{2013-04-05 (金) 23:09:47};
---そらまあグフカス１０体以下なんて戦場はもはや初心者戦場でも無くなってきてるからその中で上位に入るためには当然上手くならんといかん --  &new{2013-04-06 (Sat) 03:53:26};
-グフカスが強い…△
グフカスを課金で手に入れてまでやり込んでる奴が強かった…○
だから前みたいな鬼のような強さはなくなったっていう印象だなぁ --  &new{2013-04-05 (金) 22:44:09};
--どっちも間違い。弱体色々はいって全盛期から比べたら弱くなってる。その頃の印象のままネガってる人と強いていってる人がいるだけ。今でも回避能力は高いがねー --  &new{2013-04-05 (金) 23:50:41};
---まぁ確かにマシンガン弱体と相対的なバズの強化はこいつにとっては弱化と同義だもんな
ただ、最近よくあるグフカスさんが敵地ど真ん中で地を這ってるとこ見るとこう思わずにはいられなかったんだ --  &new{2013-04-06 (土) 00:21:55};
--何言ってんだ　グフカス単体が弱体化されたことなんてないぞグフカスを課金で手に入れてやりこんでるやつが強かったとか意味がわからない。グフカスのデフォで銀コマフル強化となあなあの上に壊れ武器であるガトシ積んで、私のようなヘタクソがグフカス使っても上位になれんとかマシンガンすら当てられないならぷよぷよでもやってろよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 01:35:03};
---ガトシを壊れ武器と呼んでいるような階級は黙ってぷよぷよしてるんだな。 --  &new{2013-04-06 (土) 03:11:38};
---壊れかは分からんが、実際検証で改造でもお手軽武器ってことが分かったからね。もう連邦もジオンもこれ問題じゃないかって思う武器弱体で手打ちで良いと思うよ。というか機体性能の差ならともかくなんで武装に差をつけたのか意味が分からん。性能が同じならこんなことで延々と言い争いも少なくて済んだろうに。運営は・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 05:13:33};
---通常サイズのグフカスでなくハイゴッグみたいのにこそ上位互換的なのをつけるべきだよなぁ・・ --  &new{2013-04-06 (土) 09:43:55};
---お手軽武器って思ってる人まだいたのか。ああ、そういえば低階級の人でもたくさんグフカス持てるようになったもんなぁ～。 --  &new{2013-04-06 (土) 11:26:55};
-ガトシあたんねぇ…音変わる前はがっしがし当たってたのに今ちょっとずつしか当たらん…音もきもいし、いったい何がしたかったの --  &new{2013-04-06 (土) 01:12:06};
--次は命中下がったですかーお忙しいこって --  &new{2013-04-06 (土) 07:52:26};
-MS戦するならFSドムその他CBZ持ち重撃の方が圧倒的にいいわ。ニューヤークみたいな高低差と障害物が多いマップならMS戦でも猛威を振るえるが開けたマップになったらキツイ。 --  &new{2013-04-06 (土) 01:12:52};
-てか３連ガトリング使う人どれぐらいいんの？ガトシより好きなんだが・・ --  &new{2013-04-06 (土) 02:38:51};
--かっこいいんだけどなぁ・・・どうしも性能が見劣りするんだよなぁ・・・ヒートロッドで遊ぶ時しか３連ガトリング付けない。 --  &new{2013-04-06 (土) 03:12:46};
--性能関係なく使いたいんだが盾が大きくなってださくなるからなぁ。でも今のガトシの発射音もださくなったから変えようかな。 --  &new{2013-04-06 (土) 04:02:31};
--音変わってから三連ガトにしてる　別に性能悪くないしこっちでも良いかも --  &new{2013-04-06 (土) 17:21:33};
-ガトシ4セットぐらい弾持ってて撃ちきったら自動的に3連になるってのはダメかな？ --  &new{2013-04-06 (土) 05:19:46};
--某ビルダーのガトシフルの感覚ですね・・・ハンミサ撃ち終わったら軽量格闘くらいできるゲームだったなら期待できますが・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 07:49:13};
--ジムスト見たいにＦボタンで切り替え（再切り替え不可）できたらいいのにねぇ・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 11:28:17};
---コンテナ取ろうとして＞パージ！ --  &new{2013-04-06 (土) 17:05:17};
-ホントみんな持つようになったねこいつ。ＷＤ使って鼠してるときにこいつに見つかって「終わった」と思ったら地上でブーストふかすだけで全然浮かないから3BSGでおいしく頂いたわ・・・。 --  &new{2013-04-06 (土) 12:59:58};
--グフカス同様陸ガンもなんだよな。少し硬い的でわけの分からん距離でＦＡＦぶっぱしてるだけでさ、下手な人はＣＢＺが一番良いと思う。 --  &new{2013-04-06 (土) 13:14:01};
-ワーカー2体は陸ガン達と必死に戦ってる時にグフカスは遠距離からガトシ撃つだけ、陸ガン達が瀕死になったらブーストしてラストだけ頂いていく。こんな奴ばっかりじゃねーか氏ね --  &new{2013-04-06 (土) 13:05:57};
--卒業おめでとう。もう２度と荒らしに来ないでね --  &new{2013-04-06 (土) 13:11:45};
--ワーカー２体がグフカスをサポートすれば勝てたんじゃないの？ --  &new{2013-04-06 (Sat) 13:20:00};
--なんでわざわざ近づくん？距離取れよ、武器の射程を活かすのは当たり前だろ？noob？ --  &new{2013-04-06 (土) 13:49:52};
--ワーカーが陸ガンに一機ずつ詰められて狩られていったのならわかるが、ワーカー2機が近距離で陸ガンと戦うとか意味がわからんとです --  &new{2013-04-06 (土) 14:44:31};
--陸ガンは距離取れば怖くないぞ。相手の特徴考えようね --  &new{2013-04-06 (土) 15:09:14};
--「陸ガン発見、距離をとって戦えーっ！」ってグフカスの判断は正しいように思えるけど。むしろグフカスから見たら突っ込んで行くワーカーを見て「死んで乗換えしたいのかな」って思ったのかもしれないよ？ --  &new{2013-04-06 (Sat) 16:05:35};
-実際に使う前までは神のように拝めていたグフカスだったが、実際に使ってみるとすごく強いというわけではなかった。ネガっている人は実際に使うべきだと思う。 --  &new{2013-04-06 (土) 14:15:34};
--70戦やってるけどまだ報酬で見たことないな。使いたいけど使えない --  &new{2013-04-06 (土) 14:24:36};
--70戦やってるけどまだ報酬で見たことないな。使いたいけど使えない --  &new{2013-04-06 (土) 14:24:37};
--連邦オンリーなので使えないな。 --  &new{2013-04-06 (土) 14:39:43};
---使える使えないじゃなくて、ネガる前に使ってみろってことだろ？ --  &new{2013-04-06 (土) 15:04:57};
--それって３強機全部なんだよな。使ってみれば言うほどでもないなという。まぁ、ジオンは陸ガンジムヘの事あんまりネガってないけど。 --  &new{2013-04-06 (土) 15:30:37};
--昨日当たって使ってみたけど普通に強かったですよ　想像してたのとは違いましたけどそれでも強いと思いましたけどね・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 16:08:55};
---木を見て枝を付けろ。弱いなんて書いてないだろ？なんでグフカスは弱いっていう主張をしていると見たがるんだ。 --  &new{2013-04-06 (土) 16:57:19};
--このゲームの終焉が本気で見えるコメントだな。どんなレベルのPSがこの壊れ使ってみてそんなに強くなかったと判断してるんだ？このイベントで手に入れたけど、俺は疑惑が確信に変わったわ。グフカスタムは確実に壊れ。連邦側でグフカスと対等もしくは互角に戦えるのが金陸ガンだけって現状においてしゃぶり放題だったよ --  &new{2013-04-06 (土) 16:30:06};
---んで、お前は尉官以下と。 --  &new{2013-04-06 (土) 16:58:02};
---弱体化にビクビクおびえて毎日を過ごしてる重課金のグフカス様に失礼なことを言うなよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:23:42};
---終焉　ＰＳ　壊れ、まるで中学生の文章だな。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:26:09};
--強機体だけど動画とかでよくある２０撃破↑みたいなのはめったにできないできたとしてもソレはハイエナか本当に上手い人運がいいと行けるかもだけど… --  &new{2013-04-06 (土) 16:59:05};
---尉官以下が集う部屋で死なないように後ろからペチペチしてればできるよ。まったく貢献できないけどね。ちなみにグフカス以外でも楽にできる。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:03:28};
---ソレって地雷プレイじゃ・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 19:57:30};
--実際に使わずとも、ジオンでやってみるとグフカスは役に立たないからな。
連邦だけでやるとグフカスは強いって思うけど、ジオンでやってからグフカスと対峙するとあしらい方がわかる。
そしてこないだ銀グフカス出たから使ってみたけど、こいつマジで強いぞ！ --  &new{2013-04-06 (Sat) 17:02:17};
---うん、強いのはしってる！でも改行はしちゃいけないよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:04:17};
--同程度の腕前なら２機以上同時に相手したら普通に死ぬね。それ知らずに無双出来ると思って正面から突っ込む下手な使い手が多い。 --  &new{2013-04-06 (土) 19:26:56};
-アクトザクと速度を交換してください --  &new{2013-04-06 (Sat) 14:20:45};
--本来アクトは、グフカスなんて比較対象にならんほどの高機動高出力の機体で、現ジオン機どころか今の連邦機を含めても最速を冠していいレベルの代物のはずなんだけどな… 確かアクトはアレックスクラスの性能の機体だったはず --  &new{2013-04-06 (土) 14:51:03};
---何言ってんだ。アクトザクなんて実装されて無いぞアクトザク()の見間違いじゃないのか？ --  &new{2013-04-06 (土) 15:43:51};
-グフカス手に入れたけど強すぎワラタ --  &new{2013-04-06 (土) 14:56:00};
--弱体でも入れて欲しいの？ --  &new{2013-04-06 (土) 16:59:48};
---今のうちだからそっとしておいてあげなよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 17:06:25};
-ガトシは削り合いの武装だから無双ができると考えるのは間違い。無双なら２Jやジムへのが上。
強いことは強い。速いしネズミもできる --  &new{2013-04-06 (土) 14:59:00};
--でも改行はするな --  &new{2013-04-06 (土) 15:04:22};
--回復してくれるワーカーやポッドの位置を確認しつつという立ち回りが重要ってことだな。 --  &new{2013-04-06 (土) 15:06:23};
---もろちん…じゃなかった、もちろんそれも重要だけど、どちらかというとグフカスはその機動力と弾数で長時間単騎でも戦場を駆け回れる機体だと思ってる --  &new{2013-04-06 (土) 17:36:31};
--俺つえー！動画が荒れてる問題な一つな気がする６６撃破とかありえんのにソレが楽々出来るとか勘違いされるわ格差すごいところだったら結構撃破取れるけど２体にロックオンとられるような状況だと普通に撃破される強くて調整ってのはわかるけどコメント見てると毎回荒れてて嫌になってくる --  &new{2013-04-06 (土) 20:05:31};
-過去ログでガトシNのロックは850が定番→でもそれだと偏差ができなくなるって流れを見たんだけど　実際偏差範囲を超えた速度で動くのってせいぜい、装甲の真横移動くらいじゃない？大体の連邦機体に対しては問題無い気がするけど --  &new{2013-04-06 (土) 18:25:00};
-グフカス手に入れてチート強過ぎと騒がれる理由はあれだ。新兵キャンペマラソン→ゲットが大半の流れだから周りは低階級ばかり→棒立ちだらけだから無双→グフカス強過ぎチート　なんだろう。尉官戦場どころか伍長辺りがごろごろ。だから手に入れて即最強だのチートだの書き込みしてないでその垢でせめて佐官になるまでやってそれで書き込んでくれ。もうこれ以上荒れんのはごめんだわ。 --  &new{2013-04-06 (土) 18:29:31};
--佐官クラスになるとＦＡＦ全弾当ててきたり着地硬直じに影から出てきたジムへに仕留められるのが普通だもんな・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 19:23:38};
---FAF全弾もらったりするような間合いで戦ったりジムヘに着地普通にとられまくってるような時点でPSはお察しだわ --  &new{2013-04-07 (日) 09:12:06};
--その佐官以上の階級になれば低階級よりも更にグフカスが増えるんですがねぇ・・・。そもそもこんな壊れが弱いとか平凡とか言えないし、弱いやら平凡やらならグフカスが戦場の大部分を占めてるわけ無いんだよなぁ・・・。まぁこのコメ欄はグフカスが並程度にならない限りは、まだまだ荒れ続けるのは確定なんでよろしく！ --  &new{2013-04-06 (土) 19:27:47};
---佐官までプレイしてればグフカスを所有するチャンスが多いだけだろう？それすらも分からないかな？んでもってさらにグフカスを持っているプレイヤーはグフカスは弱いっていう主張をしていると勘違いしているところが救いようがないね。 --  &new{2013-04-06 (土) 20:01:48};
---荒れる原因はお前みたいなやつだからお願い二度と書き込まないで。なんで連邦はこう気持ち悪い奴が多いんだよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 22:00:57};
---本当にグフカスがなんでもできる最強機体なら佐官将官で連邦が勝ちこしなんかしない。 --  &new{2013-04-07 (日) 01:30:46};
--実際の強さは陸ガンはおろか　コマンドやストライカーと大差ないんだがな --  &new{2013-04-07 (日) 10:00:54};
-ガトシ当てにくくなったな。中距離じゃバラけすぎて全然当たらんわ。1回使えばわかるけど上手い人以外が無双できる機体じゃねーよこれ。 --  &new{2013-04-06 (土) 19:18:22};
--前からそう何度も言ってるじゃないの。 --  &new{2013-04-06 (土) 20:02:46};
--グフカスのコストの内訳はノリス２２０ガトシ１００です --  &new{2013-04-06 (土) 20:32:07};
-活躍できない→えっ？グフカスが壊れってくらい強いの？→俺のせいじゃないじゃないか、グフカスが悪い→グフカスは修正しろ。成績がいい奴はグフカスというチート使ってるだけ。ということでグフカスが壊れである証拠集めに奔走するのであった。 --  &new{2013-04-06 (土) 20:13:31};
--認めたくないものだな、己の実力がグフカスタムの性能に頼った結果だということをっ！でもグフカスそんな瞬間火力もないし、普通よりちょっと弾数と威力と連射速度高いマシンガン持ってるだけだし、足回りほかと比べて少しいい程度だし、壊れってほどじゃないよね？グフカスタムが強いんじゃなくて俺が強いんだと思っていいよね --  &new{2013-04-07 (日) 07:15:01};
---恥ずかしくね？ --  &new{2013-04-07 (日) 12:42:15};
---一応言っておくが、強くなきゃみんな乗らないよ・・・ --  &new{2013-04-07 (日) 22:54:55};
-今回のイベで手に入らなかったらもう終わり。周りとの差は埋まらない。引退かかってると思って必死にやれよ --  &new{2013-04-06 (土) 20:14:31};
-なぁ、皆はガトシーＮ使ってる時はどれくらいの距離意識してる？自分は３００～３５０ｍ意識しているんだけど…。ちなみに射程距離は強化していない。威力・連射フル強化でロック８３０ジャスト何だけどさ… --  &new{2013-04-06 (土) 20:36:56};
--グフカスはいろんな距離で戦うから正直意識してない。ただ、敵を１００％の装甲から０％にするなら３００～３５０ｍを意識してます。ガンタンクは堅いのでさらに近づいて周りをぐるぐるしてます。 --  &new{2013-04-06 (土) 20:40:26};
--俺も正面からならその距離で維持してるかな。高度とってたり、相手のケツほってるときは150くらいの距離かな。ロックオンは880、350より離れるとロックオン合わせるの厳しいが、ここは俺の距離じゃないってことで見切りつけてるよ。あと連射は6上げればフル強化と変わらないから、俺は威力３、連射２、リロード２、ロックオン３って振り分けて使ってるよ。 --  &new{2013-04-06 (土) 20:44:38};
---連射６でフル強化と変わらないって検証動画とかあるの？あるならガトシ強化し直したいと思うんだけど --  &new{2013-04-06 (土) 21:10:18};
---データならwikiの各種検証に書いてあるが、動画かぁ・・・少し前に連射速度1472でも1477と連射は変わらないって動画を見たんだがどこだったか・・・役に立てなくてすまない。でも強化し直すなら確実な裏付けを見つけてからのほうがいい。俺が間違ってるかもしれないし。 --  &new{2013-04-06 (土) 21:20:58};
--相手次第じゃないかな　例えば金陸や装甲、初期ジム、タンクみたいな近接射撃で高DPS叩き出してくる相手には４００～５５０くらいの中距離を意識するし逆にジムヘやデジム、銀陸なんかのCBZや三点MG持ち相手だと２００とかまで接近する　 --  &new{2013-04-06 (Sat) 21:47:05};
--なるほど…みんなの意見、参考になったよ。ありがとう -- [[木主]] &new{2013-04-07 (日) 14:45:27};
-やっと銀設計きたから作ったんだが器用貧乏感がすごいな。ガトシは弾数多いからライナーやエースしゃぶるのはうまいけどアーマーMAXを削るのは結構しんどい。結局自分は金ドム2・ⅡJ2のデッキが一番安定する --  &new{2013-04-06 (土) 21:03:02};
--器用貧乏･･･？大抵の事はこいつ1匹で出来る気がするが。 --  &new{2013-04-07 (日) 14:41:52};
---大抵の事はできる。けど、それぞれ上が存在してしまう。火力→ⅡJ、足回り→上方向以外ドム系、で器用貧乏。って事でしょ？ --  &new{2013-04-07 (日) 21:06:50};
-よし、やっと奮戦リボン銀が手に入った。これで、ガトシFを作れるぞ。で･･･、ぶっちゃけガトシはどれが皆さんお好き？ --  &new{2013-04-06 (土) 21:46:50};
--NでいいよFなんぞBR当てる距離じゃないと使えたもんじゃない。開幕凸用なら考えようもあるが。 --  &new{2013-04-06 (土) 21:58:06};
---凸ならNでしょ。FAFに真っ向勝負したり、連邦の盾ごとすり潰すならF。ただし、寄らなきゃ当たらない。 --  &new{2013-04-07 (日) 21:09:06};
--ちょい上の方でも書いたけど中距離でガトシ当てれないって人はF使った方が強いとは思う　中距離で当てれないなら無印使う意味があまり無い --  &new{2013-04-06 (Sat) 22:24:55};
---なるほど、数当てられないのなら１発の威力を上げてやれという発想か・・・ --  &new{2013-04-06 (土) 23:49:19};
---ちゃうちゃうｗ中距離であてられないなら、中距離を諦めて近距離だけで戦えってこと。それで近距離ならＦが良いってこと。 --  &new{2013-04-07 (日) 00:19:15};
-F鯖のジオンキャラ消そうと思って２等兵にして８万ＧＰ手持ち１１連２回目で金でるし…何百回まわしてもでないみたいだがほんとにＧＰガシャにも入ってるねｺﾚ　素材もないし作れないけど… -- [[ぷにぷに]] &new{2013-04-07 (日) 00:56:23};
--グフカス弱いってどこに書いてあった？「言われているほど強くない」としか書いてないだろ --  &new{2013-04-07 (日) 01:27:54};
---おい、「-グフカスが弱いとか言ってるのは強襲に向いてないと思う。 -- &new{2013-04-07 (日) 01:20:30};」っていう部分を消したせいで別の木の枝になっただろ！どうしてくれんだよ。 --  &new{2013-04-07 (日) 01:39:38};
---どんまい --  &new{2013-04-07 (日) 12:19:43};
-実装・特徴・比較の所のゲーム内のグフカスの説明、いい加減に編集合戦辞めてくれないかな。主観は入るわ、グフカスの性能を強調するために他のＭＳの性能をないがしろにしてたりするし。 --  &new{2013-04-07 (日) 01:48:57};
--実際ジオンは他MSをゴミゴミ言ってるからね、しょうがないね --  &new{2013-04-07 (日) 02:51:45};
--連邦の異常者まだがんばってるんだ。もはや目的は弱体化じゃないんだろうな。 --  &new{2013-04-07 (日) 03:01:35};
---グフカス相手にタイマンしようって馬鹿がまだいるだけの話だろ放置しとけ　タイマンにならないように気をつけて立ち回ろうって奴は居ないのかよ連邦には --  &new{2013-04-07 (日) 04:02:12};
--ここに強いって書かれたところで運営から修正食らうでもなし、気にせんほうがいいよ。この程度のことを神経質に気にしたところで、ねぇ。 --  &new{2013-04-07 (日) 03:59:24};
---いやさ、これからガンオン始めようって人にグフカスって言う幻想をまた植え付けることになるでしょ？そういう人をもう出したくないんだよ。 --  &new{2013-04-07 (日) 08:46:43};
---幻想じゃなくて事実なんだよなぁ・・・エサが逃げたら困るもんねぇｗ --  &new{2013-04-07 (日) 12:40:47};
---解るよその気持ち・・・みんながみんなグフカスのったら、餌食い合って今乗ってるやつは稼げなくなっちゃうもんねぇｗ　まぁ、こんなwikiいじったところで、強いしみんな欲しがる現状は変わらないんだけど。 --  &new{2013-04-08 (月) 01:13:35};
--グフカスはたしかにタイマン最強だがだったら二人で闘うかリクガンライフルで闘えばいいだけの話なんだがな、いまのご時勢両方イベントでもらえるんだしな --  &new{2013-04-07 (日) 10:03:48};
---というかグフカスに限らず、格上や勝てない相手に対してはタイマンで戦わないってのはほぼ常識だろうこんなの --  &new{2013-04-07 (日) 11:51:34};
//---陸ガンがFABR使えるのは金だけだ。グフカスみたいに銀でクソゲーできる機体ではない。
//だからこそ余計にグフカスのチート性能っぷりが槍玉にあがるんだが --  &new{2013-04-07 (日) 12:30:12};
//---↑まだ2JﾛｹｼｭCBZNﾌﾙﾁｬｰｼﾞ4発耐えるMS持ってる癖にこんなﾈｶﾞる阿呆がいるのか。 --  &new{2013-04-07 (日) 12:42:27};
//---固いのが最強ならガーカスはチートレベルですねすごいわー
//まぁお前みたいな初期ジムでも倒せる雑魚グフカスちゃんがグフカス弱いわーって言ってるんだろうがｗ --  &new{2013-04-07 (日) 12:56:07};
---正直ケンカ相手がいるならまだいいよ・w・その内だんだん人減ったら、反応すらしなくなるんだからw -- [[SNIPER]] &new{2013-04-07 (日) 13:08:48};
---銀陸「ＦＡＦさえ持てればこんな奴に・・・悔しい・・・」イベントでは金出ないからなぁ --  &new{2013-04-08 (月) 05:35:22};
--５２ｖｓ５２なんだからタイマンでグフカスと闘うしか頭にないやつは多数対人ゲーむいてねぇよ --  &new{2013-04-07 (日) 20:57:35};
---そのうちの半数ちかくグフカスなんてザラだけどなｗ --  &new{2013-04-07 (日) 21:53:07};
---乱戦でほとんどグフカスって、最早ただのバズの餌じゃないですかー --  &new{2013-04-08 (月) 08:00:29};
---複数でグフカス攻めたら何とかなるから壊れじゃないとか言うけどグフカス１機に2-3機で対応してたら他が枚数不利になって結果的に変わらんのが解らないのかね。前でも上に行けば結構いたのにバラまきでそんな機体が激増したんだからどうにもならん。 --  &new{2013-04-08 (月) 12:44:43};
--マジレスするがジムLAの機動性棚にあげてグフカスの機動性叩いてる連ポークってなんなん？厨房がおおいんだろな　 --  &new{2013-04-07 (日) 22:48:39};
---マジ・・レス・・・？ --  &new{2013-04-07 (日) 22:56:08};
---冗談は顔と知能だけにしてくれｗ --  &new{2013-04-08 (月) 00:01:52};
--お前がな laだって突やれるだろ、 --  &new{2013-04-08 (月) 16:29:25};
-銀やっと1枚出たけど銀チケのみで強化するとして速度と何優先して上げた方が良い？ --  &new{2013-04-07 (日) 02:27:23};
--速度、ブーチャ、容量。どれが欠けても中途半端なＭＳにしかならないから注意。 --  &new{2013-04-07 (日) 02:28:30};
--チャージ８０％以上　容量６０％以上　速度７０％以上　このぐらいで十分戦えるよ。蓄積上げなくてもいい分余裕はあるんじゃないかな？ --  &new{2013-04-07 (日) 03:07:26};
--何度も同じ話題出てる気するがグフカスは最高速度＞積載≧容量、チャージ　グフカスとゴッグとジムへだけは積載上げてブーストボーナス狙った方が容量、チャージ上げるよりコスパが良くバランスも上がって良い事尽くめ --  &new{2013-04-07 (Sun) 03:15:54};
---なるほど金ためて色々やってみるわ ありがとう しっかしガトシの弾の発射位置が左により過ぎて違和感が酷くて慣れないな エイムが下手すぎてNじゃロクにキルとれないorz　素直にHでﾛｯｸ910まで上げちゃった方がマトモになりそうだ･･･ --  &new{2013-04-07 (日) 07:19:21};
---カメラ変えただけでガトシ当たるようになったっていうおれがいるから試してみ --  &new{2013-04-07 (日) 10:45:37};
---↑カメラAにしたん？Bにしたん？ --  &new{2013-04-07 (日) 11:16:00};
--最近ヒートロッドつかう人とか増えたけど、なにか別の戦い方も開拓してもらいたいね。
グフカスと会うたび飛び回ってガトリングなんだもの、皆同じにしかみえないし飽きてきた。 --  &new{2013-04-08 (月) 13:18:20};
-グフカスのガトシＮみなさんなに強化してまするか？ --  &new{2013-04-07 (日) 11:31:56};
--威力連射MAX、ロックオンお好みの数値まで --  &new{2013-04-07 (日) 11:33:46};
--ロックオン870 ガシガシあたる --  &new{2013-04-07 (日) 11:48:08};
--威力はMAXで１割増。連射はMAXで１，５割増。一見すると連射のが火力に良いけど実際のは数値ではマガジン火力が関わるからそう簡単でもない。リロに関してはよく分からん。
集弾、射程、ロックオンは命中関連。　威力、連射、リロードは火力関連。
↑これを覚えておくといい。Nはバランスよく強化しHは命中関連を、Fは火力関連を主に強化するのが良いと思う。 --  &new{2013-04-07 (日) 12:40:40};
--連射は1466マシの場合＋６以降は効果無いって検証結果出てるからMAXにする必要は無いよ　その検証を信じる信じないって話は有るが　威力MAX近く、連射６、ロック好みの数値、残りはリロードか射程好きな方って感じじゃ無いかな --  &new{2013-04-07 (Sun) 13:33:13};
--威力＞連射＞ロックかな。試験的に集弾と射程を８割まで上げてみたけど俺には違いがわからなかったなぁ…気持ち纏まるかな程度で。 --  &new{2013-04-07 (日) 13:39:11};
---恐らく集弾も最大まで上げれば火力１割上がる位には改良出来ると思うから命中重視の要素とはいっても集弾もバカにならないと思う。火力型の場合特にね。只やっぱり基礎値の何割増しっていう上がり方するのがこのゲームの武器カスタマイズだから各々の武器の得意分野を伸ばしたほうが効率はいい。 --  &new{2013-04-07 (日) 21:08:15};
---ガンオンは最大射程位置での弾のばらけ具合を集弾としてるみたいだから、射程距離を伸ばすと結果的に改造前の射程距離内での集弾もよくなるよ。 --  &new{2013-04-08 (月) 01:59:29};
---↑それどこで知った？ソースあるん？凄い知りたいんだけど --  &new{2013-04-08 (月) 09:42:32};
---検証動画とかは見たことないけど、気になるならJCの射程特性ありなしのSG撃ち比べとか、あとノーマルガトシ(集弾900射程630)とタンクのバルカンF2(集弾900射程390)を撃ち比べてみるとかやってみるといいんじゃないかな --  &new{2013-04-08 (月) 11:38:16};
-クラッカー持てないの痛いけど特性有ヒートロッドW面白いな。タイマン状況なら縛ったら勝ち確。T剣でやってるけどD2剣のほうがいいのかな。 --  &new{2013-04-07 (日) 16:04:19};
--将官マッチに当たっても、拠点内でロッド振りまくればつるっ禿げにさせることも夢じゃない。 --  &new{2013-04-07 (日) 16:08:04};
---妖怪妖怪！ｗ --  &new{2013-04-07 (日) 16:45:47};
--特性無しだけどロッド使ってる物好きもここにいるよ。味方が近くにいて気づいてくれることを信じて拘束し続けて嫌がらせするの楽しい。 --  &new{2013-04-07 (日) 21:41:07};
--特性持ちのロッド装備タイプとクラッカー持たせた２機運用だからたまに「ビリビリ喰らえ～あれっ！？コレボム！？」ってなることがある。 --  &new{2013-04-08 (月) 00:52:18};
--D2剣だと超絶すかりまくる、踏み込みがありすぎるんだよね。 --  &new{2013-04-08 (月) 05:46:34};
--超接近してグルグル戦法してくる方はお客様だよね --  &new{2013-04-08 (月) 10:06:41};
-そういや、ガトシNならマスチケ強化にしても8枚で済むなぁと最近判った……若干だけど勿体無い事を。 --  &new{2013-04-08 (月) 01:09:18};
-連邦専門からジオンに来てキャンペーンで拾ったグフカス使ってみたけど、思ってたより強くない、というかそこまで火力無いし飛び続けられないのな。これから薔薇の無双生活が始まると妄想してたのに。まあまだ無強化だが。 --  &new{2013-04-08 (月) 02:10:00};
--ドムピカ食らう可能性が０になるうえ、拠点突したときに追いすがって来れる機体性能の敵がいないだけで十分薔薇生活じゃん。ヘイト食らってる分、砂の弾いっぱい飛んでくるけど。 --  &new{2013-04-08 (月) 04:13:01};
---上いけば砂の弾よりジムへのＢ３ＣＢＺが大量に飛んでくるぞ。薔薇色とか無縁 --  &new{2013-04-08 (月) 10:19:36};
--強化したら空飛べるようになるよ --  &new{2013-04-08 (月) 07:26:16};
--無強化ならそんなもん。 --  &new{2013-04-08 (月) 07:32:04};
--同じく連邦メインだが、LAばかり使ってたからグフカスの強さに驚嘆したわ --  &new{2013-04-09 (火) 05:23:42};
-銀をてにいれ、気分高まりﾌﾙﾏｽﾁｹ強化、いざ戦場へ使ってみると敵が全然死なないのな
ただ２０戦位使うにつれて、安定して１０連位は左官将官戦場でも出せるようになった
みんなもこんな感じなの? --  &new{2013-04-08 (月) 10:10:51};
--連kill狙いじゃなく１０連なら単純に上手いんだと思うよ。将官だけど平均２か３ぐらい。 --  &new{2013-04-08 (月) 10:21:54};
--凸専の俺はゼロキルです --  &new{2013-04-08 (月) 10:25:48};
--ＨＰ減ったらこまめに回復を心がければ１０連とかはできるけど、かなりロスタイムが多いかな。キルを狙うＭＳにすると戦場に貢献できないことが多い。上位階級になればなるほどグフカスは凸ＭＳっていう運用が一番良くなってくるよ。 --  &new{2013-04-08 (月) 10:50:57};
---連キル狙うなら忍者プレイというかタイマン的な状況を作らないといけないから時間がかかって稼げないよな。昨日はブーストふかしながら移動しているところに陸ガンに出会って飛ぶこともできずに2秒で死んだ。完全に不注意で仕方ない。ガトシも3発くらいは当たったと思うけどｗ --  &new{2013-04-08 (月) 17:22:57};
--ガトリングでの削りメインで動いてる。削ってるから味方は早く倒してくれって感じで。　キルは少ないけどアシスト王みたいに使ってる。 --  &new{2013-04-08 (月) 13:10:05};
---削り意識だと長生きできるし、相手も回復に戻って戦線にいる時間を削ったり・・・あれ？普通にＭＳ戦するよりもそっちの方が戦場に貢献できるかも。 --  &new{2013-04-08 (月) 13:15:06};
--グフカスで出るときは大体本拠点凸を念頭に置いてるからMS戦は避けたくなる。だから連キルはいっても2,3連くらい、MS戦が起きた時点で失敗したなーと思うことが多い --  &new{2013-04-08 (月) 13:20:02};
---グフカスで凸参加したときMS戦始まったら拠点のために温存したいグレくらいしか使えないのが痛い。あとは後方でハイエナ。盾構えて最前線をかく乱する役目ならできるかもしれないが・・・。 --  &new{2013-04-08 (月) 15:18:29};
---拠点向かってる時に敵を発見→敵に気づかれないように死角に移動する→気づかれたらガトシを撃って相手が物陰に隠れるなどしたら一目散に拠点に逃げる→どうしても戦う気なら仕方なく戦うって感じでとにかく戦いたくないでござるな感じに仕上がってきた --  &new{2013-04-08 (月) 15:25:21};
---個人的には凸にはグフカスよりFSやドムの方が被害コスト的にもDPSとしてもいい気がする。 --  &new{2013-04-09 (火) 01:30:26};
---↑グフカスの凸能力はその機動力・耐久力+それなりのDPS出せるガトシの総合評価だからね。DPSだけみたら高性能バズ+ショットガン持ちのドム、B3SG持ちのFSには及ばないのは明らか。 --  &new{2013-04-09 (火) 01:57:37};
---↑書いてから気になって調べたらガトシとB3SGのDPSいい勝負なんてコメがあった。適当書いてｺﾞﾒﾝﾖ --  &new{2013-04-09 (火) 02:03:01};
-電撃鞭って上書きは出来ないんですか？例えばT型効果時間フル強化+特性でずっとこっちのターン！はできるんでしょうか --  &new{2013-04-08 (月) 14:49:00};
--上書きできないよ｡ずっと俺のターンしたい場合、マクロ並みに正確に途切れ狙って連続縛りするか、(特性必須)縛ってD格転倒中に再縛り｡ --  &new{2013-04-08 (月) 15:05:58};
--T式かロッド特性持ちならスタン解けるタイミング覚えれば切れた瞬間またあててはめられるよ
でも効果長いロッド当てればヒート剣で確殺できるからあまり役に立たない --  &new{2013-04-08 (月) 20:01:58};
-ジムヘ大量過ぎ・・しかもたちが悪いことに集団で鉱山の崖からバンバン撃ってくる。そのおかげでグフカスが崖から拠点を攻められなくなった。。 --  &new{2013-04-08 (月) 17:18:17};
--それが高階級の日常。頑張って凸してね！ --  &new{2013-04-08 (月) 17:22:46};
--とは言えバズ持ち盾無しの重撃機の天敵は、長い滞空時間と高威力マシ持ちのグフカスな訳で、君がそのジムヘを何とかしないと他の味方が狩られるんだ。頑張れ！ --  &new{2013-04-08 (月) 17:41:43};
---グフカスがジムヘを積極的に倒しに行ってくれる戦場は良い戦場。後続の味方の生存率が違いますよ。 --  &new{2013-04-08 (月) 19:06:26};
---J2使ってても一番嫌なのは頭上からマシ撃ってくるやつで、飛べない装甲ジムよりもなかなか降りてこないジムトレとかの方が面倒だったりするからなー --  &new{2013-04-08 (月) 21:31:11};
--グフカスつかわなかったらいいのでは？なくなればいい --  &new{2013-04-08 (月) 21:11:25};
-手に入れたからある程度強化して見たんだけど、FSの3点F使ってたせいで火力不足と感じてしまうな。射程が長いから金陸ガンを相手にできるようになったけど、盾無しとかを一瞬で溶かせないからつらい。 --  &new{2013-04-08 (月) 17:19:58};
--ＦＳの３点Ｆって結構瞬間火力あるんだなぁ・・・こんど試してみよぅ --  &new{2013-04-08 (月) 17:23:53};
---瞬間火力は3点Fだけどマガジン火力はガトシの6割弱だからかなりの頻度でリロード挟むことになるんだよなぁ --  &new{2013-04-08 (月) 17:34:54};
---なるほど、マゼラとかを併用するのはそういった問題の解決方法でもあるのか。ってＦＳの話をしてしまったｗ --  &new{2013-04-08 (月) 19:08:50};
--その足を活かして、敵のリロード中やこっち見てない時に一気に距離をつめて溶かして、相手がこっち狙ってくるときに引くのよ。 --  &new{2013-04-09 (火) 01:28:29};
-確かに強い人が使わないと強機体じゃないかもしれない・・・でもかっこいいんだよ！ノリスみたいに戦えてる気持ちになるんだよ！だからあたってよ・・・ --  &new{2013-04-08 (月) 17:23:15};
-Hガトのロックオンを889まで上げて使ってるんですけどよく敵に当たりません。お互いにブースと移動してる時なんて特にそうなんですけどやっぱこれは自分に強襲機は向いてないんですかね？普段は重撃使いで幸運にもグフカス手に入ったので喜び勇んで作ったんですが… --  &new{2013-04-08 (月) 18:29:37};
--どの距離で当たりません？３００ｍ以下ではほぼ当たると思います。しかし５００ｍを過ぎ出すと、ロックオンに引っ張られすぎて偏差撃ちが妨害されている恐れがあります。 --  &new{2013-04-08 (月) 19:09:54};
---400くらいでしょうか、ただ近距離でも頑張って裏取るようにブースト移動しながら撃つと半分くらいは外れてる気がします --  &new{2013-04-08 (月) 20:28:41};
--頑張ってAIMを鍛えましょう --  &new{2013-04-08 (月) 19:10:43};
--そんな貴方にノーロック撃ち --  &new{2013-04-08 (月) 19:32:03};
--偏差とかのシステムがわかってなくて当てられないのか
システムは分かってるがＡＩＭ不足で当てられないのか…
後者なら照準を最大まで引っ張ったとき丁度当たるようにロック数値を調整しとくのもありだよ
８８９なら４００ｍぐらいでロック範囲最大に引っ張ればだいたいの機体に上手く偏差するんじゃないのかな？ロック数値とぴったり合う距離が分かれば目安になって偏差し易くなるよ。 --  &new{2013-04-08 (月) 19:42:25};
---一応重撃のJ型やデザクの3点マシNのロックオン約900はそこそこ当たってると思うんですが、多分AIM不足の感がします。偏差撃ち考えるとロックオン高ければいいってもんじゃないですね… --  &new{2013-04-08 (月) 20:26:26};
---飛び回りながら撃つとただでさえバラけるガトシの弾がさらにバラけるから、こっち見てない相手に当てるだけなら歩いたほうがいいかもしんない --  &new{2013-04-09 (火) 00:04:33};
---↑歩いたほうが逃げ足分のブーストも温存できるしな。但し付近に狙ってくるジムヘ等のバズーカがないか注意いそうなら空中に逃げましょう --  &new{2013-04-09 (火) 01:27:26};
-なんか最近ガンガン凸してＣＢＺとか袋叩きで速攻落ちるグフカスをよく見るようになったんだが…。因みにＦジ。 --  &new{2013-04-08 (月) 19:00:21};
--そりゃ、グフカスの量が増えれば見る機会も増えるかと。新しく増えたグフカスの中には銀チケット改造とかも良くいますし。 --  &new{2013-04-08 (月) 19:11:06};
--へったくそなグフカスが増えてくれたおかげで下手に強襲機使ったりするより狙撃で稼いだ方が美味い、あんまりフェイントしてこないからCSRですら簡単にキル稼げる --  &new{2013-04-08 (月) 22:11:21};
--雑魚の使う低LvグフカスはザクI級の雑魚であることが広まれば良いんだけどね。
フルマスチケなら雑魚が使っててもグフ級の雑魚に格上げだ！ --  &new{2013-04-09 (火) 01:15:36};
--ただ、特性を生かした死なない引き打ちしてると、やれハイエナだの空中チートだの言われる現在の風評被害機ともいえる。 --  &new{2013-04-09 (火) 01:21:25};
---褒められたと思っておけばいい。 --  &new{2013-04-09 (火) 14:07:34};
--事実だから風評被害じゃないでしょ。ひき打ちグフカスは、重撃からしたらライン線のときは前ウロウロするだけで邪魔なだけ、他の機体からしたらハイエナでしかない。そりゃしゃーないでしょ。 --  &new{2013-04-09 (火) 12:59:37};
---俺のメインは重撃使いだから射線塞ぐ味方の背中はUZEEEEE！！と思ってるがハイエナはお互い様だし気にしてない。このゲームの大規模戦でハイエナを気にしてたら疲れるだけよ --  &new{2013-04-09 (火) 16:11:45};
-ストライカーの格闘範囲調べるついでに、気になってこいつの格闘範囲を調べてみたんだけど、Ｄ格は前方約５０ｍほどまでは当たるよう。
サブ赤でリボン持ってないからＤ式持てなくて調べられないんで、だれかできる人お願いしたい。（ちなみにチュートリアルの「戦艦」でやるとやりやすいと思う） --  &new{2013-04-08 (月) 19:57:11};
--おｋ、引き受けた。 --  &new{2013-04-08 (月) 20:12:25};
---試した、８５ｍまでから当たるっぽい。９０ｍは無理だった。 --  &new{2013-04-08 (月) 20:21:26};
---D式Ⅱも試したけど同じく８５ｍまで当たる。 --  &new{2013-04-08 (月) 20:27:49};
---ありがとう～。おそらく武器説明を見るに、左右の判定が少ない分前方向は特化されてるんだな。ついでにグフカスの武器説明の部分に追加しとく。 --  &new{2013-04-08 (月) 20:31:07};
---たのんます～ --  &new{2013-04-08 (月) 20:33:43};
-明日のメンテでクラッカーの弱体→本拠点凸能力の低下なんてことになったら…グフカスにとって影響が大きい調整になるやもしれん --  &new{2013-04-09 (火) 01:47:13};
--ロッダーの俺に隙は無かった。 --  &new{2013-04-09 (火) 01:53:49};
--凸能力が下がってもズバ抜けた本体性能とガトシで充分食っていけるだろう。泣いているLAだっているんですよ！ --  &new{2013-04-09 (火) 07:53:27};
---LAちゃんからグレ取ったら何が残るんだ…ってレベル。グフカスもクラッカーの比重は小さくは無いけど余り関係無いな --  &new{2013-04-09 (火) 12:10:58};
---安心しろ、ザクⅠも泣いてる --  &new{2013-04-09 (火) 18:26:31};
--まぁ、そうだけど他の機体に比べたら影響少ないよ。ほんとグフカスは強化も弱体も蚊帳の外って感じだな。 --  &new{2013-04-09 (火) 07:55:46};
---集弾性能･･･（白目） --  &new{2013-04-09 (火) 12:06:05};
---宇宙マップ「チラッ」 --  &new{2013-04-09 (火) 13:04:39};
---集弾性能は今のでかなり絶妙な調整になってると思う。飛び回ってたら被弾リスクは下がるが当たりにくい、本気で当てにかかるなら歩くか近寄るかの其れなりのリスクを負う必要がある 今より下手に集弾性下げられたら、下手をするとコスト分の働きさえ出来なくなる可能性あるし --  &new{2013-04-09 (火) 14:33:15};
--ガト威力550　集弾920　射程420　リロード840　ロックオン740にならないかな --  &new{2013-04-09 (火) 19:58:22};
-グフカス銀がようやくでたのでフルマスチケで機体&武装を強化をしようと思うんだけど最高速度とチャージをMAX近くにして機体バランスを７％になる131まであがるように積載上げて残りを容量とアーマーにバランス良く振ろう思ってるんだけどどうなのかな？バランスもうちょいあげたほうがいいのか悩んでる。あと武装はあまり当てるのが得意じゃないのでガトシＨでいこうと思うんだけど速射は←見ると1472まであげればMAXまで上げるのと連射速度は同じって理解でOK？残りはロックと威力の予定。格闘は使わないと割り切ってO式、クラは凸の事考えるとF改推奨？それともMでいいのかな。 --  &new{2013-04-09 (火) 10:51:21};
--最高速度＞容量＞＞積載＞チャージ　アーマーはいらない。ガトシは連射＋10以上&ロック　クラッカーはF以外ありえないかな --  &new{2013-04-09 (火) 12:29:35};
---ガトシの速射は1477にしないと意味ないって事でしょうか？ --  &new{2013-04-09 (火) 13:12:11};
---1472以上は改造の上限まで上げても意味が無い（変わらない）調整が非公式で入っている。各種検証を参考にどうぞ。 --  &new{2013-04-09 (火) 13:52:38};
---最高速度と容量は重要だけどチャージよりも積載のほうがいいのかな？ --  &new{2013-04-09 (火) 14:25:48};
--↑2 別に調整されたゃなくて最初から今の仕様で、最近になって細かいデータが広まったってだけだと思うよ。検証ページに昔の実測データもあるけど、ある値で急激に上がるところと誤差レベルの変化しかないところって法則があるから。 --  &new{2013-04-09 (火) 14:57:36};
--とりあえず明日で爆発物関連の調整が入るし積載は待ったらどうだろう
連邦がＢＲＢ３持ち出すようになったら重要な性能でもなくなる。まぁ１～２割程度なら成功率も高いし、上げて損はないが。 --  &new{2013-04-09 (火) 19:36:41};
-クラＦって遠くに投げれないのね。自爆したわ！ --  &new{2013-04-09 (火) 12:13:16};
-ガチャから銀が出る悲しみ(；・ω・)
4機とも銀とか無念だわ --  &new{2013-04-09 (火) 12:18:36};
--4機あってすべて銀は贅沢だけどつらいな・・ --  &new{2013-04-09 (火) 13:06:46};
-金グフカス一個作ってあって、最近銀が一枚出たけどそっちも作るべきかしら --  &new{2013-04-09 (火) 14:37:23};
--金カス持っててヤバさが分からない、使いこなせてないならいらないんじゃない。 --  &new{2013-04-10 (水) 03:04:05};
-機体強化のマスチケっていつ使ってる？最後のほう？最初のほう？ --  &new{2013-04-09 (火) 15:20:41};
--最初から最後まで。 --  &new{2013-04-09 (火) 15:27:36};
---それ最強すぎｗ --  &new{2013-04-09 (火) 16:19:12};
---一番最初が大成功確率一番高い｡ここを銀チケにして大成功を逃すとリセット代かかったり、後半の失敗に対処できる回数が減ってしまう｡つまり最初からマスチケ最強｡ --  &new{2013-04-09 (火) 17:07:07};
---そんな中途半端な強化じゃ、銀チケで強化した分の強化回数がちらついてさ、ぜーんぜんスッキリしない。心の毒は残ったままだ。 贅沢ってやつはさあ小出しじゃだめなんだ。やるときゃきっちりやったほうがいい。自分へのご褒美さ！ --  &new{2013-04-09 (火) 23:14:15};
--最初の2回は大成功出るまで銀チケ。それ以降はフル金チケ --  &new{2013-04-09 (火) 15:42:30};
--６つの強化箇所の内、４つを金チケでMAXにするとかならずLv63になる。だいたい強化数27～30で実現できる。中と半端な数字が嫌なのでいつもこれでやってる。 --  &new{2013-04-09 (火) 16:25:34};
-昨日大規模戦でグフカスが空中ブーストしてる時に、バズＦ直撃させたのに転倒はおろか、怯みもしなかったんだがあり得るの？
ちなみにがきーんってヒット音してガードって表示されてた。 --  &new{2013-04-09 (火) 20:01:56};
--多分、バグで爆風ダメージ扱いになったと思われる。連ジ関係なく炸薬系の武装は全てこのバグが発生する可能性がある。 --  &new{2013-04-09 (火) 20:04:28};
---ラグか当たり判定のバグか知らんけど空中でバズ当てて爆風カス当たりってあるよね(射程ギリギリって訳でもないし炸裂する＝直撃なはずなんだが)
まあグフカスに限らず他の機体でも起きる現象だけど、滞空時間とバランスに優れるこいつがいちばん恩恵受けてる不具合だね --  &new{2013-04-10 (水) 11:18:52};
--フル銀チケ強化、銀設計図の俺のグフカスでもバランス＋120以上はできるから、金チケ、金設計図、積載ＭＡＸで装備も軽い奴ならありえるんじゃないか？ --  &new{2013-04-09 (火) 20:05:31};
---空中は無理だな。 --  &new{2013-04-10 (水) 02:19:42};
-なんというかホントこいつ出ないな　イベントでグフカス入ってんの？ってレベル　2週間で1回も見ないんだけど　いっそでないなら足回りか盾か積載を下げてくれって思うわ --  &new{2013-04-09 (火) 20:18:16};
--４、５枚出ている人もいる。 --  &new{2013-04-09 (火) 21:55:19};
--6枚出てるから入ってるよ運がないだけだね --  &new{2013-04-09 (火) 22:38:23};
-御神体と一緒に作ったら博士大成功とは。
改造途中ではあるが自分なりに改造していこうと思う。剣は･･･どれにすべきか(本望は軽量) --  &new{2013-04-09 (火) 20:23:17};
-ガトシNでロック860と880の差って大きいですか？PSないのもあるんだけどブースト中（最速1280）左右に振るとロック中でも偏差間に合わなくてAIMできません（＞＜（既出だったらすみません） --  &new{2013-04-09 (火) 21:32:20};
-タイマンで勝てる機体は陸ガン金ぐらい？？ --  &new{2013-04-10 (水) 00:43:40};
--全盛期の猪木か馬場なら勝てんじゃね --  &new{2013-04-10 (水) 00:45:46};
--バズＦかＣＢＺ直撃を先に当てれば大抵の機体でタイマン勝てるよ --  &new{2013-04-10 (水) 01:38:30};
--正直ガーカス相手でも結構きついことがある --  &new{2013-04-10 (水) 03:19:07};
--特性ロッドW持ちグフカスなら話は大分変わる気がする｡ --  &new{2013-04-10 (水) 09:44:36};
--タイマンどころか３～５体でフルボッコにしないと確実に攻略はできない。中途半端にやるとすぐ逃げられるし。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:04:38};
-金陸ガンのFAFの威力100と連射6～12と積載100とアーマー200減らしていいからさ　グフカスの積載300　少なくとも200　盾400～500程　ブーストチャージ10～20　ブースト容量50程減らさないかね　そうすりゃマシになるんじゃねーの　ってかでないからネガるだけだが --  &new{2013-04-10 (水) 00:54:34};
--足回りをグフと入れ替ええば解決に違いない --  &new{2013-04-10 (水) 01:00:14};
---それじゃグフが強すぎるってなるじゃん　グフは攻めて蓄積100か200位上げて最低の体力を1000にするのはいいよ　コスト相応になるし　でもグフカスとか陸ガンは弱体化でもいいよ　ジムへは相対的に少し弱体化するだろうし --  &new{2013-04-10 (水) 01:13:51};
--正確にはコスト340をコスト相応に引き上げる、が正解だと思うの --  &new{2013-04-10 (水) 01:30:09};
---まあ、無難だね。アクトザクは300か280でもいい気がするなぁ --  &new{2013-04-10 (水) 02:21:28};
---たぶんそうなっていくと、初期ＭＳがついてこれなくなって初心者の敷居が上がり続けていくことになると思う。 --  &new{2013-04-10 (水) 10:29:48};
---ガンタンク「これ以上引き上げるのですか？」 --  &new{2013-04-10 (水) 12:09:31};
-蓄積とか速射とか書くやつが多いけどなんか心配になる。 --  &new{2013-04-10 (水) 01:48:25};
--溜まってるんだろ。察してやれ --  &new{2013-04-10 (水) 11:08:08};
-グフカスと金陸がこのゲームの寿命の減りをマッハにしたから弱体化はすべきなんだよな･･･ --  &new{2013-04-10 (水) 01:51:45};
--個人的には金陸よりもジムヘだわ。何あの適当にやっててもキル稼げる機体 --  &new{2013-04-10 (水) 02:11:02};
---シムヘとⅡＪならⅡＪの方がキルは取り易いよ　スコアやアシスト稼ぎやすいのはジムヘの方だが --  &new{2013-04-10 (Wed) 02:57:39};
---ⅡＪの方がキルは取り易いとかお前別ゲーやってるだろ --  &new{2013-04-10 (水) 08:37:29};
---ジムヘにあの足回り持たせたのはあかん。重撃なのに、強襲に足並みそろえて凸れるの？ って思う。金陸ジムヘとグフカスがこのゲームの癌だな。 --  &new{2013-04-10 (水) 10:16:48};
---正確には適当にばらまくのが強い機体って感じだな
念願のジムヘを手に入れたぞって単発CBZと同じ感覚でタイマン挑んでカモられるってのを見かける。C3CBZは集弾戦で後方から撃ち込んで複数人で削り殺すって武器だし、そういう運用に徹すればキルもアシストも量産できる。でも単独行動でタイマンなら単発CBZの方が脅威 --  &new{2013-04-10 (水) 11:40:31};
---ジムヘって多分このゲーム一番の強武器B3CBZを唯一持てて、基本スペックも優秀なんだぜ？積載とかデジムに分けてやってもいいと思うレベルで。J型デジムデザクは基本スペック的に無理出来る機体じゃねーよ。 --  &new{2013-04-10 (水) 11:51:07};
---乱戦ならジムへの方がキルとれるが、奇襲やタイマンはダウンとれる２J、デザクデジムのが強い。あと強襲に足並み揃えられる重撃なんて雪ドムとアクトザクしかいねーから。 --  &new{2013-04-10 (水) 11:58:02};
---バズ持ちの重撃使ったことある人間なら分かると思うが最高速度よりもブースト容量、チャージ、積載（ブーストボーナスの為）の方が遥かに重要。速度よりも滞空時間。ジムヘは耐久も高いけどここらの能力が総じて優秀なんだよ。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:03:15};
---ジムヘで単発CBZ持たないのはロケシュがないからだよ。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:49:12};
--正直な所、連邦でプレイすると死因の8割がJ型のバズなんだよ。俺はそっちの方が気に入らないな。 --  &new{2013-04-10 (水) 02:24:23};
---主力機ですから --  &new{2013-04-10 (水) 07:36:59};
---デザート・ジムって機体知ってる？J型のバズと同性能の武器持てるから使ってみるといいよ。それでジムヘよりキル取り易いと思うならそうなんだろうな --  &new{2013-04-10 (水) 10:05:45};
---正直な所、ジオンでプレイすると死因の8割がジムなんだよ。俺はそっちの方が気に入らないな。 --  &new{2013-04-10 (水) 11:13:11};
---ⅡＪほどじゃないがデジムもキルだけならジムヘより取り易いよ　連邦で一番使われてる重撃はデジムだし　機体の強い弱いじゃなくコスト差による敵との距離の取り方の違い --  &new{2013-04-10 (Wed) 11:47:56};
---ジムヘでキル取れないのは、ジムへの運用間違ってるだけ。ちゃんとジムヘが輝ける立ち回りしましょうね。 --  &new{2013-04-10 (水) 11:59:37};
---グフカスのページで延々他機体の話題もなんだがジムヘでキルが取れないって話じゃなくそれ以上にザクⅡＪの方がとり易いって話だろ　初期ジムとアクトザクでどっちがキル取り易いかって話と似たようなもんだよ --  &new{2013-04-10 (Wed) 12:06:53};
---単発バズの方が強いです！って言う人いるけどジムヘは単発バズも持てるのにほぼ100％B3持ちの時点で答えは出てると思わないかい？デジムのロケシュ＋単発バズの方が入手敷居も低いのにジムヘを使ってる人、欲しがる人が多く入る時点でも答えは出てると思うんだ。なんだかんだ言っても皆分かってるんだよ… --  &new{2013-04-10 (水) 12:10:00};
---正確にはタイマンだと転倒取れる単発ＣＢＺの方が強い　集団戦だとバラ撒いて広範囲攻撃出来るＣＢＺＢ３の方が強いだな　キルは置いとくとしてスコア出し易いのは間違い無くＣＢＺＢ３　拠点襲撃や防衛時にアシスト＋襲撃、防衛加算が物凄いから --  &new{2013-04-10 (Wed) 12:15:50};
---タイマンでも盾ごと喰えるＢ３ＣＢＺの方が強いがな --  &new{2013-04-10 (水) 12:22:44};
---バズーカ系ってS型以外直撃狙うときは結構近距離で撃つもんだけどこのくらいの距離だとだとタイマンでも単純に火力高い3点の方が速く溶かせるな。遠距離戦なら単発バズの方がいいけどそもそもこの距離でバズで戦うのはどうなのよ？って思うが。俺個人の意見としてはとしてはS型バズとならある程度相互互換ではあるけど他系統のバズはほぼ食ってると思う。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:31:43};
---タイマンもB3CBZの方が強いとか、グフカスガーと同じ使ったことない奴の幻想だろ --  &new{2013-04-10 (水) 13:04:11};
---タイマンもB3CBZの方が弱いとか、グフカスガーと同じ使ったことない奴の幻想だろ --  &new{2013-04-10 (水) 13:11:21};
---タイマンだとダメージよりも、まず転倒が取れるかどうかが重要だからな。ダメージは自分を優位にするだけだが、基本的に転倒は勝ち確定みたいなもんだし --  &new{2013-04-10 (水) 13:27:23};
---本来ＣＢＺ系が得意とする距離だと、B3CBZの方が優秀だと思う。ただ、それよりも敵との距離が近くなると、普通のCBZの方が運用が楽。どっちがキル取れるかはプレイヤーの運用次第でしょ。スコア稼ぐならB3CBZだけどね。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:33:11};
-グレネイドが調整されることで、ついに外側からグレネイド投げて削ることができず、拠点inを余儀なくされそうになっているグフカスですが、いかがお過ごしですか。 --  &new{2013-04-10 (水) 11:53:48};
--まだなんも分かってないのに論じるなんておかしいとは思わないかい？ --  &new{2013-04-10 (水) 11:58:48};
--グレのみ大幅弱体なんていう意味不明な修正ではなく爆発物を均等に弱体ならむしろ相対的強化とすら言える。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:10:09};
--とりあえずクラッカー投げ込んでみてそれからだな。最悪の場合は命散らしてでもガトシで殴りに行く。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:13:00};
--クラッカーがダメならロッドを持てば良いじゃない --  &new{2013-04-10 (水) 13:32:08};
---つまり相対的に、特性ヒートロッドが強化されたわけだな！ --  &new{2013-04-10 (水) 13:34:06};
--元々箱拠点でグレ投げるより特攻してガトシ直接ばら撒く派の俺には隙はなかった --  &new{2013-04-10 (水) 18:11:54};
-銀当たったので初めてフルマスチケで鍛えようと思うんだけどどこを鍛えれば良いんでしょうか？普段は連邦でLAを使ってます --  &new{2013-04-10 (水) 12:20:42};
--積載増やしてブーストUPを狙ったり最高速度上げたり。とりあえず足回りを強化するのがオススメ --  &new{2013-04-10 (水) 12:36:14};
--ログ見て来い…、と言いたいところだけど、この大荒れのページだとそれも可哀想なので一応。とにかく速度とブースト関連を強化すべきだと思います。銀でもフルマスチケという事ならかなり強化できるでしょうし、ほかの項目を上げるより足回り特化がよろしいかと。出来れば無改造で一度出撃して、足りないと思う部分を強化するのがいいですよ。人によっては無改造でブーチャが十分だという人もいるらしいですから。 --  &new{2013-04-10 (水) 12:37:53};
--B3BRとプルバップN装備が一番使い勝手がいいのでそれにｸﾗM装備でバランス+61になるまで積載強化したあと足廻りって言うのが一般的だと思うけどLA使いの人だとそれが正解かどうかはわからないですね --  &new{2013-04-10 (水) 12:52:34};
--↑アクトのページと間違えたｗグフカスなら積載余裕あるから最高速あげてからブースト関連ですね。積載でブーストUPもいいですよ。フルマスチケ強化ならレベ50位になります。武器はガトシN、N式orT式、クラFってのが一般的だと思います --  &new{2013-04-10 (水) 12:56:46};
--修正がはっきりするまで待った方が良いと思う。少しづつだけど弱体化され続けてるし、今回かなりばら撒いたから一気に弱くなる可能性あるよ。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:57:12};
-グフカスさん昨日からお世話になってます。過去ログ見てみるとガトシ修正で集弾バラけという書き込みがありますが、３連ガトも同じように集弾落ちてるのでしょうか？　これから３連ガトも選択肢としてありになりますか？ --  &new{2013-04-10 (水) 13:35:40};
--ガトシNで良いと思う。3連は射程が足りない --  &new{2013-04-10 (水) 13:47:55};
--あの修正は、マシンガン系だけでなく全ての射撃武器への修正だったはず。チュートリアルで試してもらうと良いのですが、ブースト時とそうでない時ではブースト時の方が弾の散り方が大きくなっていると思います。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:48:01};
--３連ガトは射程は短かく、ガトシにどうしてもスペク的に劣った面が多いです。しかし、それでも優秀なマシンガンですし、何より軽い！ヒートロッドＷつけてＴ式サーベルでかっこよく決めたい！！って人には重量的に選択肢に入るんじゃないですかね？ --  &new{2013-04-10 (水) 13:50:13};
---グフカスの格闘強くは無いから、そういうのは玄人向けだと思う。ジオンの中では上位格闘だけど、連邦のビームサーベルよりは劣るから。素直に強いガトシ使った方が良い --  &new{2013-04-10 (水) 14:27:01};
---いってるじゃん、カッコよく決めたい用だって。強い弱いのベクトルじゃないのよ。 --  &new{2013-04-10 (水) 14:49:31};
--その修正は空中や移動全般中の射撃に弾がバラけると言う設定だったのが正常に作動せず、空中ダッシュ中でもまっすぐ弾が飛んでいたのを修正したものです。結果として遠距離から飛び回りながらガトシを打ちまくって安全に無双してたグフカスが発狂してガトシ修正と呼んでいるのです。修正自体は全機体に適用されてますし、実際のところ一番影響を受けたのは重撃なんですけどね。 --  &new{2013-04-10 (水) 15:52:18};
---一番かどうかはちょっと主観的じゃないか？中距離以上にいる敵に主力兵器を叩きこむＭＳならみんな影響は大きいはずだ。 --  &new{2013-04-10 (水) 15:57:07};
--皆様回答ありがとうございました！やはり今でもガトシが本命なようですね、NとF作って試してみます。格闘に関しましては実際に使ってみて斧に比べると当たりやすく使えそうだなと感じました、でもグフカス１機しかないのではずした時のことを考えるとまだ実践では怖いですね。演習で切ってきます！　あっちなみにヒートロッドLV１でした(´∀｀)ノ --  &new{2013-04-10 (水) 16:58:44};
-実装・特徴・比較の所のグフカスの説明合戦もうやめてくれよ。加筆されまくって冗長的で文脈もおかしい。何でもかんでも書くのではなく、簡素に必要最低限ですっきりした文章にしてくれ。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:36:59};
--たしかにバズ系が無いため～の後にまたバズが無いとか書いてたり、書き足した奴は見直してないんじゃないか？同じ事繰り返して書いてたりして違和感ある --  &new{2013-04-10 (水) 14:06:10};
-やっと我が手にもグフカスさん銀きました。ドノーマルのままガトシノーマルだけを着けて飛ばしてみましたが、普通に強い・・玉を撃つという感じではなく針を撃つ感じで弾速が早い？９０ﾏｼﾝｶﾞﾝの超射程、高火力ﾊﾞｰｼﾞｮﾝな感じでした。他のMSと比較してもなんだか操作性がいい・・なぜだろうか・・ --  &new{2013-04-10 (水) 13:42:03};
--弾速は同じ。たぶん音が使用感を変えていると思う。操作性がいいのは高機動だからでしょう。 --  &new{2013-04-10 (水) 13:46:11};
--ああ、フルオートＭＧしか使った事なかったのか。確かにあれは酷いからね。３点使えてる人なんかは初ガトシも強いとも弱いとも思わない。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:39:22};
-グフカスwikiは相変わらず関係ない話や、不毛な水掛け論が目立つな。次のページからはグフカス視点で見たコメントが増えると良いね。何でグフカスwikiで重撃の話しが持ち上がってるん？　消しても良いと思うわ。 --  &new{2013-04-10 (水) 14:54:04};
--ああいう話は無視でおｋ。どうせ消したっていくらでも出てきますからね。 --  &new{2013-04-10 (水) 15:03:06};
--強すぎるからリクガン銀と違って --  &new{2013-04-10 (水) 21:08:50};
-ダッシュ時のガトシは前後移動中はブレひどいけど左右ならあまりブレない。 --  &new{2013-04-10 (水) 15:53:59};
--あ、そうかもしれない。 --  &new{2013-04-10 (水) 15:57:48};
-箱拠点へのグレポイが無くなったらこいつ痛いよな。ますます凸性能に連ジで差がつく。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:11:58};
--まあグレポイは連邦も相当の痛手だろうけどな。　凸に関してはBSGB3とバズ持ってる装甲が頭一つ抜きん出そうだ。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:23:07};
---装甲の対抗馬、ドムは被弾面積の関係で集団凸には向いてないからねぇ・・・（味方にバズ打ち込むとか、凸するまでに被弾するとかで・・・） --  &new{2013-04-10 (水) 17:26:03};
---↑言葉足らず、「装甲より」集団凸には向いてない --  &new{2013-04-10 (水) 17:26:42};
---ＦＳさんがおるやないか　ＳＧＢ３使ってると初弾にバズ使うかどうかくらいだから突入前の地雷撤去用と重量の問題でクラッカー持ったままの人が多いんじゃないかな　 --  &new{2013-04-10 (Wed) 17:36:11};
---あ、ＦＳさんか。確かにいいかも。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:41:04};
---装甲にしろドムにしろ今は箱凸には使いにくくない？
新マップではホバー機への嫌がらせかのごとく本拠地が高台になってて入り口でもたついてるところをバズで撃ち落されるってパターンが多い。
それか開幕箱凸指示で本隊が箱に向かってるところを戦艦型拠点に流れ込んでる姿とか --  &new{2013-04-10 (水) 20:04:11};
---箱凸ならFSのがコストCTに火力で優れてるんじゃないかな、グレポイはFSでもできるしBZWでもできそう --  &new{2013-04-10 (水) 22:41:45};
--このレベルの修正だと箱突なんかもうしないだけだろ。今後は２０分間フルにMS戦。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:26:52};
---MS戦で十分なのは尉官まで。 --  &new{2013-04-10 (水) 17:40:39};
---なんか最近キルデスでのゲージ現象増えてない？
3拠点マップでお互い2拠点残ってる状態でゲージ0になって決着ってパターンが結構あるけど、昔みたいに何回死んでも一発でも本拠地削れれば勝ちみたいな戦法でいいのかな --  &new{2013-04-10 (水) 17:54:39};
---なんだかんだいって、グフカスが戦場に貢献できる一番の要因は凸だからなぁ・・・いや、ＭＳ戦が決して弱いわけじゃないんだけどさ・・・ --  &new{2013-04-10 (水) 17:59:03};
---凸しなくなると佐官以上になると簡単に連キルなんてできないから貢献度下がるな。まぁ凸用にガトシFで頑張るんだろうけど。 --  &new{2013-04-10 (水) 18:19:26};
---グレ修正絶対許さんわ、皆でネガネガしようぜぇ！！！ --  &new{2013-04-10 (水) 19:08:28};
---運営ネガるのはいいけど、だからと言って連邦をネガらないでな。あっちにはＬＡっていう子がいるんだから。 --  &new{2013-04-10 (水) 19:09:53};
---単機ネズミで本拠地グレってスタイルで連邦に相当するのはLAなわけで、グレが奪われた後に残るもの考えたらこいつよりLAの方が悲惨だわな --  &new{2013-04-10 (水) 20:11:34};
-なんかさっきからグフカスページの文章を細かく訂正してる人がいますね・・・ありがとう。 --  &new{2013-04-10 (水) 19:22:13};
-着発式が流行る可能性が微レ存 --  &new{2013-04-10 (水) 20:08:41};
--特性ロッド持ちが増えてロッドハメガーが流行る可能性が --  &new{2013-04-10 (水) 20:14:46};
-よくわからんがB3SGとLA大勝利？ --  &new{2013-04-10 (水) 20:34:43};
--LA勝利は箱凸でのグレで --  &new{2013-04-10 (水) 20:35:21};
-よく飛べるが、金陸ジムヘ初期ジムJ型とかの他によく使われる機体と比べると瞬間火力に劣るから死角から一気に殺しきるか遮蔽物のない場所で戦わないとハイエナされ放題だな、そして瞬間火力がないということは長く浮いてなきゃいけないということで転ぶリスクもまた大きくなる --  &new{2013-04-10 (水) 22:39:35};
--正直FSで3点F撃ってた方が稼げると思う。 --  &new{2013-04-10 (水) 23:05:05};
-ガトシ音戻してほしい --  &new{2013-04-10 (水) 23:10:24};
-局地戦はロッド強そう --  &new{2013-04-10 (水) 23:13:07};
--6vs6だとロッドで相手拘束して味方に倒してもらうの強そうね --  &new{2013-04-10 (水) 23:13:42};
-ぼくのかんがえたぐふかすたむ　[あーまー]1020[さいこうそくど]1220[ぶうすとようりよう]1100[ぶうすとちああじ]300[せきさいりよう]1700[きんきゆうきとお]420    がとりんぐしいるど　とりはずしかのう　ほきゅうふか　いりょくまいなす１００　じめんにうつともやもや　さんれんそうがとりんぐ　しやていまいなす５０　いりょくぷらす１００　ひいとけん　でいーかく　たてのはんていばいぞう　あいてがだうんせずとんでく　たちかく　ひるみかくてい　ひいとろつど　だっしゆじにつかうとたてにのびます　こうかじかんぷらす３００　　　 --  &new{2013-04-10 (水) 23:31:49};
--おい、はよこのわけわからん文章消さんか --  &new{2013-04-11 (木) 10:59:05};
-バランス調整のアンケート来たなコレでグフカスと陸ガン弱体されそうね --  &new{2013-04-11 (木) 00:55:30};
--絶対的な数はジオンの方が多いから、陸ガンだけ弱体化されそうだけどなｗ --  &new{2013-04-11 (木) 01:16:18};
---連邦兵はほとんどグフカスとドムにしか投票しないでしょ。そもそも弱体化するための口実にしか過ぎない。みんなが弱体化したいと思ってるから弱体化しま～すっていう。弱体化してほしくないっていう質問内容が無いっていうのが致命的。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:28:28};
---連邦兵としてはこいつ以外はちゃんと落とし落とされだからな。こいつだけ悪目立ちしすぎ。硬すぎる。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:45:54};
---逆に言うとこいつ以外堅いのいないんだよね。だから堅すぎるみたいな意見ばっかり出る。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:47:58};
---ジオン兵からしたら陸ガンとジムヘだけ目立ちすぎる --  &new{2013-04-11 (木) 01:50:42};
---陸ガンはともかくジムへはそれほど...。着地狙われてるだけじゃないの？ --  &new{2013-04-11 (木) 02:00:15};
---ジムヘ、それほど堅くないね、強いけどさ。重要なのは、全体のバランスを考えて堅いとか強いとか意見が出ているかってことだよなぁ・・・ --  &new{2013-04-11 (木) 02:02:04};
--アンケートにはジオンはドムのフラッシュビーム特性はやり過ぎだと俺は書いた。金ドム持ってるし使ってるけど連邦アカでやられて気づいた効果時間長過ぎでうざいなんてもんじゃないと。陸ガン、グフカス弱体化になるのかねぇ？両方金持ってるけどさ、理不尽な強さはフラッシュ特性のピカだと思うんだ。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:33:17};
---ただ、ピカが強くないと装甲と比べて何が強いの？って感じになっちゃう。武装が３つしかないっていうこのゲームだからこその弊害だと思うんだけどね。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:37:04};
---ピカはロック強制解除と画面にノイズが出るくらいでちょうど良い --  &new{2013-04-11 (木) 02:28:09};
---ああ、たしかにいいかも。 --  &new{2013-04-11 (木) 02:30:40};
--とりあえずガトシを金専用にって書いておくわ --  &new{2013-04-11 (木) 01:44:50};
---それいいかもねぇ・・・。 --  &new{2013-04-11 (木) 01:46:52};
---いまさら銀からどうやって取り上げるんだよｗ --  &new{2013-04-11 (木) 01:49:47};
---つ３万ＧＰ --  &new{2013-04-11 (木) 02:02:44};
---非難轟々だろそれ --  &new{2013-04-11 (木) 07:57:52};
---金グフカス設計図くれるならそれでも許せる、けど普通はそんなことしないよなぁ・・・ --  &new{2013-04-11 (木) 12:14:54};
-でもコイツがめり込むくらい弱体されたらジオンで勝てる機体無くなるけどな --  &new{2013-04-11 (木) 08:47:35};
--グフカス、ドムが最初の凸の大半を占めてるからねぇ・・・ --  &new{2013-04-11 (木) 08:50:00};
-ここで散々グフカス強いって言われてるけど結局の所、銀グフカスにガトシがあって銀陸にFAFがないから釣り合わないってことなんじゃない？　確かに機体性能も高いけど、論争が起きる理由はそこにあるんじゃないかなと思うんだ --  &new{2013-04-11 (木) 09:37:43};
--たぶんその程度では全然おさまらない。 --  &new{2013-04-11 (木) 09:51:40};
--グフカスは連邦の恨みの象徴でないといけない。常にネガの対象であり続けないといけない。実体なんてどうだっていい。 --  &new{2013-04-11 (木) 09:58:26};
--たぶんドムピカと同じ、油断して奇襲されてる層の声が大きいだけかと --  &new{2013-04-11 (木) 10:02:42};
--つまりストレスの捌け口にされてるだけなのか、 --  &new{2013-04-11 (木) 10:04:52};
---ストレスのはけ口っていうか、極端に不公平感が大きいんだよ。グフカスは大失敗、ドムは小失敗。連邦にも大失敗や小失敗の機体ある。いちいち名前は出さないけど。…。と書いてこのゲームそのものが大失敗だよな。 --  &new{2013-04-11 (木) 11:56:24};
---お互いその失敗てるＭＳをストレスのはけ口にしてるんだから間違ってないでしょ。 --  &new{2013-04-11 (木) 12:20:42};
-オデッサ鉱山ＭＡＰ。グフカスなんだか使いにくい・・・凸しにくいし。みんなはどう？ --  &new{2013-04-11 (木) 10:08:40};
--凸は通りにくいけど使いやすいと思うよ。相手の砂の数次第かなぁ --  &new{2013-04-11 (木) 11:53:01};
---確かにそれが大きいかも。砂がいないところで頑張ってみる。 --  &new{2013-04-11 (木) 12:21:13};
--オデッサ鉱山はバズ砂多数の乱戦MAPだから、グフカスは使い所あまり無いな --  &new{2013-04-11 (木) 12:38:50};