機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[グフ]]

-限界らしいので新設。みんな、大事に使えよ。 --  &new{2013-05-11 (土) 20:41:10};
--Vol2とは違うのだよ！Vol2とは！ --  &new{2013-05-11 (土) 20:56:57};
--リンクに"Vol2"が抜けてたので追加しておいた --  &new{2013-05-11 (土) 21:01:34};
---わり、ありがと --  &new{2013-05-11 (土) 21:17:03};
--新設乙　君にはこの愛の鞭を与える --  &new{2013-05-11 (土) 21:03:00};
--新設乙、この風この肌触りこそvol.3よ… --  &new{2013-05-11 (土) 21:10:52};
-劣化金ジムと言われない為の強化案 ヒートサーベルをビームサーベルと同じ判定にする、武器重量を見直す、容量積量強化 --  &new{2013-05-11 (土) 21:25:44};
--それやっても劣化寒ジムだな --  &new{2013-05-11 (土) 21:42:38};
--そもそもジムや寒ジムとは最高速、ブーチャが段違いの時点で全然違う機体と言える。「寒ジムより弱い」ならわからんでもないが、「劣化」なんて言うのは的外れ。そもそも今のグフは弱点はあれどコスト240機体としては決して弱くないと思う。 --  &new{2013-05-11 (土) 22:16:14};
---※ただしジオン軍MS限定で比較した場合に限る。 --  &new{2013-05-11 (土) 23:32:59};
---ジオンに選択肢がないから許されるのであって連邦機体を含めたらコスト240機体としては見向きもされないな（趣味、愛着等除く） --  &new{2013-05-12 (日) 02:52:09};
---連邦にコスト240でグフと武装、機体性能がすべて完全に一緒な機体が実装されたとしてもコスト240機体としては弱くて誰も使わないと思うね --  &new{2013-05-12 (日) 10:52:24};
---はっきり言ってグフは弱い --  &new{2013-05-12 (日) 14:21:11};
--そのとおり、コスト220の寒ジムはコスト240のグフなんかより遥かに強いので比べるだけ失礼ってもんだ --  &new{2013-05-11 (土) 22:23:07};
---でも連邦はコスト260のwdさんをはじめ汎用機だらけなのであまり使われないという --  &new{2013-05-12 (日) 00:03:43};
---↑それはそれでつまらないよな。Ｆバズ持ち広範囲格闘が欲しくて、連邦をずっと羨ましいと思ってたけど、向こうの強襲って全部似たり寄ったりで使い分ける楽しみが無いんだもん。強さとしては微妙だけど、ハイゴックとか高ドムとか使ってて面白い。 --  &new{2013-05-12 (Sun) 08:18:55};
-テンプレ構成としてはバランス・使い勝手重視の３点N、剣NorT、グレMorFか、タイマン・凸能力重視のフィンバルF、N剣、Fバズあたりかな？ --  &new{2013-05-11 (土) 22:38:25};
-D格が通常格闘に負けるのどうにかしてくれ・・・・ --  &new{2013-05-11 (土) 22:40:30};
--D格真っ向から振って勝てるほうがおかしいわ。サーベルD格が勝ててるなら連邦が側がおかしい --  &new{2013-05-12 (日) 03:03:43};
-昨日ようやく金コンカスが手に入った。局地戦で手放せない！ --  &new{2013-05-12 (日) 01:33:12};
--局地だと素晴らしいわ、優秀な俊敏性に高めの耐久、Fバズがついて強力な格闘まで持てる。レート1850くらいだけどすごく扱いやすい。メイン武器の3点Nが若干空気だがｗ --  &new{2013-05-12 (日) 01:58:41};
-ロッドＴ式ロッド強化ＬＶ５だと理論値何秒硬直? --  &new{2013-05-12 (日) 01:44:53};
--無強化3秒、改造して3.3秒かな。上書き出来ないから長ければいいってものでもないと思うよ --  &new{2013-05-12 (日) 03:12:47};
-少佐カラーのグフかっこいいなぁ。ドムみたいなカラーで渋い。 --  &new{2013-05-12 (日) 03:59:19};
--使っている人が少ないのもポイント高いよね。オンリー１感がある。白グフがかっこよすぎて、みんなそっち使ってるのかな。 --  &new{2013-05-12 (Sun) 08:10:27};
--あれマクベ専用機っぽくないか。 --  &new{2013-05-12 (日) 22:00:24};
-金グフロッド特性Lv3でフィンバルF、T剣、Nロッドで立ちまわってるほうがポイント稼げる俺は異端か。　主力の中でも現状ワーカーに次ぐ稼ぎ頭になってる。 --  &new{2013-05-12 (日) 04:06:27};
--はいはい異端だねーよかったねー --  &new{2013-05-12 (日) 17:46:24};
-テキサスの拠点３で5分かくれんぼできたｗｗｗみんな気付かない場所があるねｗｗｗ --  &new{2013-05-12 (日) 04:08:42};
--ごめん雑談と誤爆した --  &new{2013-05-12 (日) 04:09:01};
-金グフに続いて銀グフも作りグフ2機体制にしてみたら、調子が良いと格闘金リボンが取れるようになってきた。自分は格闘が苦手だと思っていたけれど、ジオンMSの性能が格闘向きじゃなかっただけだと思い始めた。1度など、1人で忍び込んだ敵拠点で五月雨式にやってくるジムを順番に5機ほど斬り倒した時は感動した。最後は3～4機固まってやってきた装甲ジムに倒されてしまったが、グフの高いポテンシャルを感じたぜ。 --  &new{2013-05-12 (日) 08:24:12};
--正面判定ないにがな・・・何度当たらずにやられたことか。 --  &new{2013-05-12 (日) 10:48:26};
---次回のアプデで不具合は直る。信じるんだ！ --  &new{2013-05-12 (Sun) 11:21:36};
---次のメンテで絶対直るはず！ --  &new{2013-05-12 (日) 17:39:44};
--格闘はアシストになりにくいから、慣れてくると射撃よりも金リボン取りやすかったりするなｗ --  &new{2013-05-12 (日) 12:23:36};
-武器重量だけはなんとかして欲しいよなぁ・・・ --  &new{2013-05-12 (日) 12:18:33};
--グフカスの盾が多少面積が小さいとはいえ３２０だからな盾だけでも３４０にして欲しいな --  &new{2013-05-12 (日) 15:26:13};
---盾の判定は全部一律やで --  &new{2013-05-12 (日) 19:04:54};
-ヒートロッドの効果時間て最大どれぐらいまで改良できるの？積載の関係でNがいいけどTの情報も欲しい --  &new{2013-05-12 (日) 15:35:54};
--N1,3秒　Ｔ1,8秒
ちなみに特性無しならＮじゃ敵と自分の硬直解除時間がそう変わらない --  &new{2013-05-12 (日) 15:58:16};
---ありがとう、特性コンカスだからＴで考える --  &new{2013-05-12 (日) 16:01:51};
-↑の木主だけど、盾にも選択肢があればいいのにね。デザイン一緒で性能が違うみたいな感じで、軽いけど薄い軽量型や硬いけど重い重装型みたいな。そしたら積載で苦しい機体とか逆に有り余ってる機体に自分の好みを合わせられるのに。 --  &new{2013-05-12 (日) 16:11:08};
--使わない武装を盾みたいに付けるか外すかの選択したいな、俺は盾と剣だけで行くわ --  &new{2013-05-12 (日) 23:56:30};
---それいいなぁ --  &new{2013-05-14 (火) 07:43:42};
-ヒート剣TかDどっちがいいですかね --  &new{2013-05-12 (日) 19:32:05};
--一撃一匹だけ仕留めるのがいいならD、格闘で数体相手にするならT --  &new{2013-05-12 (日) 19:44:03};
--左右の判定あるけどスカりまくるT式と左右の判定ないけど素直な判定のD 好きなの使え --  &new{2013-05-12 (日) 23:41:11};
--ブースト厳しいのでT --  &new{2013-05-13 (月) 00:40:21};
--グフカスのヒート剣とは性能全然違うのん？ --  &new{2013-05-13 (月) 00:57:17};
---多少でかくなっただけで変わらん。ただ、グフカスは不具合修正あるからT剣が密着でも当たる。 --  &new{2013-05-13 (月) 02:23:34};
---なるほど、つまりは「不具合放置されたままのグフカスのヒート剣」か --  &new{2013-05-13 (月) 02:30:28};
---DやDIIだとブースト容量の関係で性能同じとはおもえないほどグフカスとは使い勝手は違うから気をつけろ --  &new{2013-05-13 (月) 06:20:44};
--Ｄ式はブースト消費が…
重量の関係で結局Ｎ使ってる俺 --  &new{2013-05-13 (月) 08:15:30};
-ニューヤークで忍者プレイ楽しすぎ --  &new{2013-05-13 (月) 00:51:17};
--おま俺　楽しいよな忍者プレイ、さっき2分くらいで6匹バッサリ出来て脳汁出たよ --  &new{2013-05-13 (月) 02:28:05};
--同じこと考えてるやつと斬りあうのも楽しい。あ、ぷろがん --  &new{2013-05-13 (月) 08:29:54};
---プロガン狩りじゃあああぁぁぁぁ！ --  &new{2013-05-13 (Mon) 09:01:55};
--NYか・・・LAとグフの狩りが始まるぞ・・・（←両陣営どっちも×4でデッキ組んでる人） --  &new{2013-05-13 (月) 18:26:11};
--今の格差マッチでは忍者プレイすらできん・・・ --  &new{2013-05-13 (月) 19:01:24};
-銀が出て作ろうかと思ったが、動画を見てそっと倉庫にしまった --  &new{2013-05-13 (月) 08:26:44};
--俺も銀あるから作ろうか迷ってるんだが、参考にしたいんで動画の詳細おせーて下さい --  &new{2013-05-13 (月) 10:05:12};
--密着に判定がない不具合のことかな、それに気付いた人は1人でも多く不具合報告に協力してほしい --  &new{2013-05-13 (月) 12:42:57};
--グフカスが修正されたんだからグフもきっと修正される！　修正されたらみんなでプロガン狩ろうぜ！ --  &new{2013-05-13 (Mon) 12:51:01};
---あれ？今もしかしてＴ式当てづらいの？７０戦ぐらいで550機たたっきってた、不具合が直ればさらに加速するかな？（今大尉 --  &new{2013-05-13 (月) 20:22:47};
---↑ジオンの中では十分に当てやすい。ただ、上の動画でも分かるように密着時零距離の判定がない。同様の不具合のあるグフカスが修正されて、グフだけ修正されてないのが今の状態。 --  &new{2013-05-13 (Mon) 22:53:53};
---一度D格で斬ってダウンさせ、ダウン追撃にN格入れて起き上がりにさらにD格で追撃した時にD格が当たらなかった時の絶望感。敵も味方も微妙な空気になるあの感覚…これが対話か --  &new{2013-05-14 (火) 11:48:36};
--おいおい、DⅡ式は現役で使える子なんだぜ --  &new{2013-05-13 (月) 15:34:59};
---DⅡ式は重量とブースト消費が絶望的 --  &new{2013-05-13 (月) 15:42:03};
---DⅡホントいいよなーロッド使用前提だとマジ使いやすい。ブースト消費がアレだけど、そのせいで引き際が見極めやすい。ＴやＮだとブンブン丸に陥りやすいしｗ --  &new{2013-05-13 (月) 22:33:40};
---DⅡ式の踏み込み速度がたまらない。迂闊にバックダッシュorジャンプでかわそうとしてる敵に神速でぶった斬れる爽快感。贅沢を言えば格闘特化機何だから硬直か消費の軽減が欲しいなーと思ふ --  &new{2013-05-14 (火) 11:53:27};
-N剣愛用してたけどNとTってブースト消費一緒って書いてるけど本当？後、硬直がどんくらい違うのか気になる。 --  &new{2013-05-13 (月) 16:39:36};
--硬直は体感だと変わらないと思う。重量気にしないならT剣の方が使いやすい --  &new{2013-05-13 (月) 16:41:46};
-バスM使ってるけどFの方が強いのかな。弾数少ないのが気になる --  &new{2013-05-13 (月) 16:43:42};
--M使うなら、バズいらないじゃないか！とも考えているｗ　Fは転倒狙えるけどかなり重いから注意ね。 --  &new{2013-05-13 (月) 16:46:37};
--F以外のバズ持つくらいならクラッカーにして積載稼いだ方がいいと思う --  &new{2013-05-13 (月) 17:49:23};
--上に同意。バズ持つならF。Fじゃないならバランス優先でクラッカー --  &new{2013-05-13 (月) 17:53:00};
---しょ、初期ロッド・・・ --  &new{2013-05-13 (月) 18:43:27};
--バズMは補給艦やらテキサスのAやら狙う時は有用だと思うが、他の場合は別にいいかなと思う。 --  &new{2013-05-13 (月) 18:26:08};
--バズM使いだけど俺は気に入ってる --  &new{2013-05-13 (月) 18:38:16};
--BZMはマゼラ使いならイケる。 --  &new{2013-05-13 (月) 18:47:52};
--バズNも悪くないと思うんだけどな、指マシだと射程短いし --  &new{2013-05-15 (水) 02:13:17};
-やはりフルマスチケ前提の機体だな・・・。フルマスチケ強化でやっと佐官以上で実用に耐えられる機体になる。 --  &new{2013-05-13 (月) 19:01:20};
--そうなんだよな。リアルコストの敷居が高過ぎる。まあ金を掛けてもどうにもならん機体が揃うジオンでは、将官になっても付き合えるコイツは破格の待遇を受けているとも言えるんだけどさｗ --  &new{2013-05-13 (月) 20:53:17};
---ぶっちゃけマスチケFSとマスチケグフならグフの方が使い易いしな。バズFと使いやすいD格、ほんと瞬間火力がスコアに直結するゲームだわな。 --  &new{2013-05-14 (火) 00:41:37};
--本当にそれ、フルマスチケで強化しないとまともにやれない、積載と武器重量さえもうちょいあったら良かったんだけどね --  &new{2013-05-13 (月) 21:08:56};
--積載だけマスチケ使ったが、充分いけるお　速度とブースト関連はそこそこ伸ばせば気にならないし --  &new{2013-05-14 (火) 05:12:02};
-5月15日のメンテ予告にグフカス修正前にあった　○一部不具合の修正　がないぞどういうことだみんな送ったよな、不安になってきた･･･ --  &new{2013-05-13 (月) 21:16:00};
--なんだよこれ、グフの格闘は不具合じゃないっていうのか？ --  &new{2013-05-13 (月) 21:51:53};
--これは酷い、グフカスとビームサーベルの場合は直してグフは修正しないとか・・・。 --  &new{2013-05-13 (月) 21:57:34};
---もしかして、運営は格闘の当てにくさでコストバランス()取ってるつもりなんじゃ・・・ --  &new{2013-05-13 (月) 22:38:16};
--お前等今からでも怒りのメール送信だろコレ。 --  &new{2013-05-13 (月) 22:42:23};
--俺はちゃんとＳＳ添付して送ったぞ。今回修正入らなかったらもう一回メールだな。 --  &new{2013-05-13 (Mon) 22:51:02};
--明日メンテ後、もし修正なかったらみんなでまたSS付きで報告しようぜ！ --  &new{2013-05-13 (月) 23:34:32};
---だな。 --  &new{2013-05-13 (月) 23:36:42};
--定期メンテで直さないことでグフ使いにOWABIを配布しようという優しさだというのに！ --  &new{2013-05-14 (火) 02:55:58};
-金グフ当たったけど格闘が連邦のビムサベより当てやすくていいな、メインが武装しょぼいし侍プレイが捗る --  &new{2013-05-13 (月) 22:16:24};
--個人差あるだろうけど格闘は連邦の方が素直だと思うよ　忍者みたいに立ち回れていたら左右の判定を計算して当てやすいけど瀕死で格闘ワンチャンとかになったら正面どうなってんだって思う --  &new{2013-05-13 (月) 22:50:55};
--連邦より当てやすい(笑) --  &new{2013-05-13 (月) 23:35:33};
---そう煽ってやるなよ。 --  &new{2013-05-13 (月) 23:36:27};
---当てやすいぞ --  &new{2013-05-13 (月) 23:40:04};
---まあこのレベルD格なら個人の好み次第であっちより当てやすいと感じる人がいても不思議ないっしょ。俺は断然連邦の汎用D格の方が当てやすいけれども。 --  &new{2013-05-13 (月) 23:50:32};
---連邦のほうが判定は素直だが、killを取りにいくならグフのほうが楽だな。 --  &new{2013-05-14 (火) 11:47:40};
--連邦より当てやすいしｗ現状だと当たらない不具合あるけど気にしないしｗ侍プレイ捗るしｗ --  &new{2013-05-14 (火) 00:41:23};
---草生やして必死だな。 --  &new{2013-05-14 (火) 00:50:09};
---荒らし？ -- [[木主]] &new{2013-05-14 (火) 01:30:42};
---連ポークVSネガジオン --  &new{2013-05-14 (火) 01:53:23};
--俺も慣れてるからかグフのほうが当てやすいな。D式だと断然連邦だけどさ。まあ格闘機なのにただのジムとどっこいどっこいなのが許せん。格闘正面判定とヒートロッドがワイヤーになってる不具合だけでも直してクレ --  &new{2013-05-14 (火) 01:02:20};
---銀図の機体でもヒートロッドが純粋な格闘武器だったら面白いかったかもね。 --  &new{2013-05-14 (火) 01:22:24};
--ビムサベより当てやすいって言いたいんならせめて不具合直ってから言えば？ --  &new{2013-05-14 (火) 02:01:26};
---何をそんなに怒ってるんだ？不具合修正されないことに対する怒りか --  &new{2013-05-14 (火) 02:06:03};
--みんな、荒れちゃいかん。木主がビムサベよりヒートサーベルが好みだったってだけだよ。ビームサーベルの方が重さや、範囲が優秀なのは間違いないから安心してくれって。 --  &new{2013-05-14 (火) 02:08:10};
---別に荒れる理由なんて皆無なんだけどな --  &new{2013-05-14 (火) 02:41:29};
---ネガジは同じ陣営でも害悪でしかないといういい例だね。 --  &new{2013-05-14 (火) 07:18:17};
---この枝も木もネガジじゃないでしょ？ --  &new{2013-05-14 (火) 10:18:51};
--木主かわいそうに。俺は連邦はブーチャしょぼい機体ばっかりだからグフの方が好きだわ --  &new{2013-05-14 (火) 02:54:57};
---ブーチャしょぼいのも入れば逆に優れた機体もいるんだしその理由はないかと、LA使えばいいじゃん。 --  &new{2013-05-14 (火) 06:57:34};
---WDっていうグフとコスト20差とは思えないすんごい機体いるじゃん？ --  &new{2013-05-14 (火) 08:13:32};
--範囲の広さ、根元判定、武器重量、各種所持機体、それぞれ考慮した上で木主がそう思うのなら木主頭の中ではそうなんだろ --  &new{2013-05-14 (火) 07:44:38};
--両軍しっかりプレイしたらそういう結論にならないだろ --  &new{2013-05-14 (火) 08:06:57};
---ジオンメインでたまに連邦で格闘振ると「あっ踏み込み浅くて外し・・てない当たったのかよｗｗ」がよくあるしな。踏み込む分当てやすいという人もいるがビームサーベルは踏み込まなくても届くから関係ない気がする。 --  &new{2013-05-14 (火) 13:57:51};
--最近無理にグフを過大評価しにくる豚がいるときいて --  &new{2013-05-14 (火) 08:35:09};
---不具合修正してほしいねって話題のところにいやいやグフの格闘強いよね！ってぶち込んでくるくらいだからなｗ --  &new{2013-05-14 (火) 10:09:46};
---きっとグフカスと見た目が一緒だから、グフも弱体こないとおかしいとか思ってるやつらの企みという名の仕業 --  &new{2013-05-14 (火) 11:19:57};
---豚面つけた奴なんていないじゃん --  &new{2013-05-14 (火) 11:26:24};
---妙にグフの格闘をよいしょしてるのが気持ち悪ぃな --  &new{2013-05-14 (火) 13:23:39};
---そちら等はすこしネガティブブースターがかかっている。世の中には越えられるはずのない壁を自らの腕で超越し逆に壁を創設する使い手がいる。LAで2小隊分全滅させて帰ってくる将官の人なんてまさにその一例だ。 --  &new{2013-05-14 (火) 18:44:18};
--本気で連邦より当てやすいと思ってるとしたら、連邦で対ジオンやったら相手にみんな格闘警戒されるけど、ジオンで対連邦なら向こうから距離詰めてくれるとかみたいな環境かね。低階級連邦は自分から突っ込んできて先に振って外してくれる下手糞ぶんぶん丸多いから確かに当てやすいっちゃ当てやすい。連邦よりかどうかはともかく。 --  &new{2013-05-14 (火) 13:39:30};
---日本語でＯＫ --  &new{2013-05-15 (水) 00:40:27};
---↑いや、普通にわかるでしょ。読み取れる範囲内の文章でその煽りをやっても、たんなる読解力の無い人になっちゃうよ？ --  &new{2013-05-15 (Wed) 09:12:40};
-いいから、ヒートロッドF:スタンを無くして威力4000の実装を希望する・・・。ヒートロッドで戦いたいです。 --  &new{2013-05-14 (火) 06:44:52};
--ヒートロッドＮなら今でも相手一体ならハメっぽいことできるじゃん道楽でしかないけど --  &new{2013-05-14 (火) 09:55:55};
--でもそれT式剣と比べて利点なくね? --  &new{2013-05-14 (火) 10:09:28};
---見た目　　　ブースト消費しない　ロマンは重要です --  &new{2013-05-14 (火) 10:53:48};
---↑見た目が原作無視してるのが問題でしょ --  &new{2013-05-14 (火) 13:38:07};
---スタンなくした威力4000って要するに範囲増やしたT式のD格じゃない通常斬りでしょ？T式だってブーストなんか使わないよ。むしろ硬直が今のままでそれなら当てて怯ませても先に向こうが動けるんじゃね？ --  &new{2013-05-14 (火) 13:44:49};
---実用的かを考えたらせめて6000は欲しいな。威力フル強化なら低バランスからダウン狙えるくらいに。コンカスもあれば楽しそうだ。
でも、4000あれば俺なら多分使うわー、面白そうだし。張り付きながらフィンバル撃った後のトドメ位には使えるでしょ。 --  &new{2013-05-14 (火) 17:55:06};
--ヒートロッドと剣を同時に使えたらいいのにと何度思ったことか。というかせめて移動しながら使えるようにしてくれ。何故足が止まるのかと小一時間ry --  &new{2013-05-14 (火) 11:17:04};
--ゴミ --  &new{2013-05-14 (火) 11:24:45};
--今以上の産廃 --  &new{2013-05-14 (火) 11:50:13};
--ヒートロッドはα時のhitキャンセルさえ復活させればそれで使い勝手が大分よくなるのだ...。連歩のネガティブがなければよかったが、向こうも水ガンで首をしめる結果になったからな。 --  &new{2013-05-14 (火) 18:51:28};
--ヒートロッドFは水ガンに実装済みなんですがそれは --  &new{2013-05-14 (火) 19:48:33};
-ここの皆は優しいねｗやっぱグフカスはやりすぎだわなｗズゴックのとこも同じ匂いがするｗ --  &new{2013-05-14 (火) 10:14:38};
--デブが酷い目に遭わされたバランス調整で希望が消えたのは解るんだが、T剣安定して装備できるようになって喜んでるだけなのに、強機体とか思われても困る。 --  &new{2013-05-14 (火) 10:26:16};
---こいつが強機体なら連邦のそこそこ使える強襲と言われてる機体は須らくぶっ壊れ性能って事になるしな。 --  &new{2013-05-14 (火) 12:10:50};
---強機体というか、強襲機の本来の姿の性能と思ってる。近接寄りの武装、低めの容量と積載、高い速度とチャージ、そこそこのアーマーとシールドを持った正に強襲機と言った感じ --  &new{2013-05-14 (火) 13:11:09};
---↑これでD格の消費緩和さえあればなあ --  &new{2013-05-14 (火) 13:39:27};
---T剣安定だとしてもあの重量はね・・・ --  &new{2013-05-14 (火) 15:43:15};
---しってるか？T剣って同じ攻撃力で範囲が広いプロガンの二刀流改良型よりも＋２０重量がおもいんだぜ。 --  &new{2013-05-14 (火) 15:45:17};
---不満は残るがシールドの重さも違うし重量関係はこんなもんだろ。この運営がさらに修正入れると強化じゃなく絶対酷いことになる。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:06:21};
-金グフでロッド特性でたから記念にプロガン相手に1分近くロッドぶんぶんしてたらPP－70になって泣いた　次は本拠地防衛でやろうと思う・・・嫌がらせプレイが捗るな --  &new{2013-05-14 (火) 13:57:20};
--ひどいｗ絶対画面殴ってるわｗ --  &new{2013-05-14 (火) 20:16:11};
--妖怪荒ぶるヒートロッドか・・・ --  &new{2013-05-14 (火) 22:39:54};
--お前が-70って事は相手プロガンも・・・ 階級次第では発狂してるだろな。 --  &new{2013-05-15 (水) 15:07:47};
--この書き込み見てソロモンで敵将官の名前を開幕前に覚えてヒートロッドで粘着する事に決めた。レースマップのままで頼むぜ… --  &new{2013-05-15 (水) 15:15:56};
---採用、自分も将官から降格する覚悟で挑むよ --  &new{2013-05-15 (水) 15:28:30};
---あの宇宙での移動速度でロッドあてられる距離まで行けるか？ --  &new{2013-05-15 (水) 17:01:50};
---その心意気は天晴れだがグフを宇宙で使うと間違いなく絶望する。マスチケ強化済みでもD式ⅡD格一発でオーバーヒートする。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:06:10};
-すみません、グフとFSではどちらが強いんですか？銀設計図で両方手に入ったんですが。
個人的には格闘が気持ちいいのでグフがすきなんですが。ご指導お願いします。 --  &new{2013-05-14 (火) 20:08:43};
--FS金、グフ銀をデッキに入れてるけどグフのDⅡ楽しくてウキウキして使うのはグフ、稼ぐのはFSかな。オールラウンダーでもなければ両方入れるといいと思うよ。FSのT式もいいんだけどグフは癖になる。使い方次第だろうけど本拠点凸じゃなければグフを勧めたい --  &new{2013-05-14 (火) 20:28:23};
---ありがとうございます。良ければ機体のいいカスタム方法を教えて頂けないでしょうか？ --  &new{2013-05-14 (火) 20:39:56};
--宇宙あるからFSの設計図は今作らないにしてもキープしておくべき --  &new{2013-05-14 (火) 20:33:05};
--銀同士ならFSの方が強いんじゃないかな。金同士ならマスチケ使う前提でグフの方が強いかも。 --  &new{2013-05-14 (火) 21:03:56};
--間違いなくFS、グフは機体がないって人がどうしてもと使う機体だよ。あと上の人がマスチケとか言ってるけど間違っても自分みたくマスチケでグフ開発強化なんてしないで欲しい、後悔するぞ --  &new{2013-05-14 (火) 23:07:54};
---金ならグフのマスチケ強化かなり良くない？積載と足回りがほぼ強化できれば明らかにコスト以上の働きが出来る気がする。銀だと厳しそうだけど。 --  &new{2013-05-14 (火) 23:11:27};
---枝主じゃないけど・・・金ならマスチケ強化はかなり強いよ。ただ、木主は銀の話をしているのでねぇ・・・ちなみに私は金グフをマスチケ強化で大満足してます。 --  &new{2013-05-14 (火) 23:15:09};
---いやここの枝主が上の枝主を例えに出してるが、上の人は金設計図の話をしてるみたいだから突っ込んだだけ。 --  &new{2013-05-14 (火) 23:19:33};
--銀かぁ・・・グフは積載が厳しくなるからFSお勧め。デッキ状態によってはグフを入れるかな。デッキ内に高コストが２～３機ある場合は、それら高コストMSの合間にグフを使ってやるといい感じ。 --  &new{2013-05-14 (火) 23:13:40};
--銀か～・・・金だったら俺ならＦＳお勧めです、マゼラＭロック強化で相当稼げるんで・・・
銀だったら費用もやすいですしどちらもつかってみては？ --  &new{2013-05-15 (水) 01:15:34};
--近距離戦のグフ、中距離戦のFSって感じじゃないですかね。私も銀グフ・銀FS持ってますが近距離のが得意なのでグフの方がキル稼げてます。敵本拠点に凸するならFS。使い方によって変わるのであってどっちが強いって事はないと思います。両方お勧め。 --  &new{2013-05-15 (水) 01:34:03};
--グフは能力値が平均的というMSではないのでFS。グフは積載強化後でも金のマスチケならという前提はあまり変わってない。 --  &new{2013-05-15 (水) 05:33:44};
--銀ならFS。積載の問題がグフより大分薄いし、バズが持てる。三点NもFもある。更に足回りでグフを上回る。というかグフはどっちにしろマスチケ強化じゃないと辛いので、マスチケ考えないならFSのがパフォーマンスは良くなる。 --  &new{2013-05-15 (水) 08:03:21};
---後、最大の利点としてFSは宇宙行ける。 --  &new{2013-05-15 (水) 11:49:01};
--単純に性能なら金FS＞銀FS＞金グフ＞銀グフ。コスパなら金FS≒金グフ＞銀FS＞銀グフ。ただしマスチケ使わないなら金FS＞銀FS＞金グフ＞銀グフ。 --  &new{2013-05-15 (水) 09:09:10};
---コスパも金FS＞銀FS＞＞＞＞金グフ＞銀グフだがな --  &new{2013-05-15 (水) 11:01:03};
---お前は金グフのコスパの高さを知らない。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:43:53};
--もし仮にGPとマスチケに余裕があって銀FS設計と金グフ設計あっても銀FS作るがな --  &new{2013-05-15 (水) 11:04:47};
---マスチケ使うなら普通に金グフのが強いのにもったいない。 --  &new{2013-05-15 (水) 11:14:38};
---↑ねぇよ --  &new{2013-05-15 (水) 12:30:50};
---え、だって銀FSだろ？金グフでバズFしてた方がスコア効率もいいよ。開幕突で使う機体がないなら銀FSも悪くないと思うけど。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:10:11};
---銀FSより金グフの方が弱いとかあり得んｗグフ使いきれないだけだろ。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:44:48};
---グフは結構相性がある気がする。自分はグレ特性の金グフバズなしで運用してるが金FSより活躍するし。運用目的が違うから比較しにくいのはあるけど。 --  &new{2013-05-15 (水) 14:40:55};
---グフは格闘で上位機体をねじ伏せられるし、BZFのストッピングパワーと縦機動の相性もあるから、銀FSより優秀と感じる人も多いんじゃねーかな。俺もそう思うし。指F35発でリロもクソ速いから、対拠点DPSも馬鹿にならんしな。何より単一コンフィグで対MSと凸を同時にこなせる。これはFSには無い強みだ。昔の斧判定抱えたFSなら、そりゃあご立派様だったんだが。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:05:46};
-密着時のD格スカりだが、なんかN剣よりT剣のが多い気がする。 --  &new{2013-05-14 (火) 22:42:32};
--大丈夫、今日のメンテで改善されるさ。きっと改善される・・・多分改善される・・・改善してくれ頼む・・・。 --  &new{2013-05-15 (水) 01:37:54};
--ほんと多いよねｗｗヒートホークＮの方が当てやすいとかどんだけ・・こんな所だけ異次元されても困る --  &new{2013-05-15 (水) 05:58:53};
-最近よく荒れてるね… --  &new{2013-05-15 (水) 09:40:50};
-ここの運営のレベルの低さはまあ今さらだけど、ほんとわかってないよね。ガンダム好きな人がグフ乗るってことは当然、フィンバルヒート剣ヒートロッドで戦いたいのに、何よあのヒートロッド。馬鹿にしてんのか？って思う。 --  &new{2013-05-15 (水) 10:22:40};
--言われてみればそうだよな、バズF強いから忘れかけてたけど。 --  &new{2013-05-15 (水) 10:28:37};
-銀グフちゃん当たった嬉しい　何を言われようがシルチケ銀グフ使っちゃうぜ！
 ・・・特性グレネイド() --  &new{2013-05-15 (水) 11:28:53};
--全然当たりじゃん。ヒートロッドだったおれは（泣。しかしいつ修正が来るかわからんから、処分もできないっていう。。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:24:52};
--特性グレは別に泣くことじゃないぞ？積載がキツイ銀グフなら特に。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:45:44};
--むしろ大当たりなんだが、わかってないな --  &new{2013-05-15 (水) 13:54:36};
---金二つともグレネイドだった。射撃金リボンないのに格闘金リボンが100あるブンブン丸の俺はコンカスかロッド良かったよ(´･ω･`) --  &new{2013-05-15 (水) 14:14:36};
---コンカスとグレは同じくらいの当たりかな。一番がっかりなのがロッド。 --  &new{2013-05-15 (水) 14:15:35};
---凸屋垂涎の的なんだよ、マジで＞特性：クラッカー --  &new{2013-05-15 (水) 18:07:39};
--ってか、そもそもグレが当たりとかってどうかと思うよね。上にもあるけどガンダム好きな人でグフ乗りたい人って、やっぱみんなヒートロッド使いたいじゃん？　それなのにヒートロッドが外れでグレが当たりなんて、ほんとバンナムって感覚がずれてる。だからヒートロッドが当たりになるような修正は早急にやるべき。そしたら少しみんなに見直されると思う。 --  &new{2013-05-15 (水) 14:25:41};
---うん、確かにそうだ。 --  &new{2013-05-15 (水) 14:26:30};
--格闘縛りのキャラでグレネード引いて空気読めよ！って叫んだわ…ロッド引いたらそれはそれで無駄に使おうと思ってたのに --  &new{2013-05-15 (水) 15:13:24};
--ロッドがあったらなぁ。敵を斬り伏せてブースト切れた俺に向かってくる敵にロッドを当てて最後の足掻きをするんだけどロッドの特性ないからすぐ復帰されるんだよね。というよりこっちの硬直より早く相手が復帰するって意味ないじゃん(´･ω･`) --  &new{2013-05-15 (水) 16:42:36};
--オープンベータのヒートロッドはブーキャン出来たんだよ・・・グフカスのではあったけど・・・ --  &new{2013-05-15 (水) 20:25:31};
-不具合修正、グフ使い勝利！ --  &new{2013-05-15 (Wed) 16:02:26};
--一同よくやってくれた --  &new{2013-05-15 (水) 16:03:34};
---グフ使い諸氏の粘り強い活動の成果だな。これでジム達をバッタバッタと切り倒そう！早く帰って振ってみたいぞ。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:18:50};
--よかったよかった。しかし実際に触ってみるまで安心できないのがこの運営の怖いところ。その代償に範囲が狭まりましたとかあり得るし。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:08:18};
---たしかに・・・ --  &new{2013-05-15 (Wed) 16:17:11};
---あるある --  &new{2013-05-15 (水) 16:20:45};
---とりあえず変にDⅡいじられてなくて安心したｗ --  &new{2013-05-15 (水) 16:25:33};
---枝主ですがチュートリアルで試した結果体感的には問題なさそう。まだ実践で使ってみなければ分からないけどとりあえず一安心。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:02:22};
-これで後はバルカンとT剣の重量だけなんとかしてくれたら言うことはないんだが・・・。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:27:22};
--再出撃100なんだから現状が完成系だと思うな、機体性能を見るときは忘れがちだけど盾910持ってるしコスト以上になった。ザクⅠとかザクⅡFが可哀相になってきたわ…新規詰むだろ、次はドムじゃなくてグフ配布してあげろよ… --  &new{2013-05-15 (水) 16:36:07};
---コスト以上とかよく言えるな。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:38:11};
---俺もコスト以上だと思うよ。他に浮気する気がしないって意味で。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:09:48};
---それコストと関係なくね？ --  &new{2013-05-15 (水) 18:10:41};
---寒ジムはコスパ異常だけどLAとかWDよりコスト軽いんだしこんなもの…というかやっぱりコスト以上だと思う。まあドム、高ドムとかコスト以下の機体が多いからかもしれんが。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:18:44};
---金グフが金寒ジムの劣化言われ取りますがそれは無視ですか連ポークさん。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:20:26};
---ジオン内でみたらまともな性能なのかもしれないけど、寒ジムとWDの間の機体としては産廃すぎですよポークさん --  &new{2013-05-15 (水) 23:24:41};
--ここら辺が落としどころじゃない？これ以上望むとロクな事にならない気がする。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:44:11};
---それには同意せざるおえない！ --  &new{2013-05-15 (水) 16:46:07};
--このコストでこれ以上強化されるとネガられかねないから難しいとこだけど、選択肢を増やす意味でフィンバルとヒートロッドは軽くして欲しい。特にヒートロッドはTもクラッカーより軽くていいだろと思う。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:49:42};
--グフが弱いんじゃなくて、寒ジムWDがコストに対して強すぎんだよｗｗｗ --  &new{2013-05-15 (水) 16:53:06};
---そりゃそーだ。あの２機で陸ガンとか産廃にしてるからなぁ・・・あとジムコマもか。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:10:33};
---別に陸ガンは弱くないよ。グフよりアーマー1.4倍でブースト容量1.2倍多くてバルFサーベルDバズF持ってバランス61以上確保できる機体が弱いわけない。てか、割と連邦強襲はコスト相応だよ。ジオンの中コスト帯以下にコスト不相応が多いだけで。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:21:50};
---いや、弱いって言ってない。中堅の寒ジムWDジムコマが強くて、陸ガンを相対的に産廃にしてるってこと。まあ、そういう意味ではジムヘの方が産廃だけどね。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:25:01};
-ヒードロッドも格闘と同じようにD時にモーション変わればいいのに --  &new{2013-05-15 (水) 16:51:26};
--個人的にはアンカーみたいにまえに長く伸ばして欲しい。っていうか、一本くらいそういうバージョンを入れてもいいと思う。 --  &new{2013-05-15 (Wed) 17:28:46};
---縦切りがあるだろ、それで我慢しろ。　嫌なら連邦でアクアジム乗れよ --  &new{2013-05-15 (水) 18:21:55};
---いや、１本だけそういうバージョンがあるというならば良いんじゃない？ --  &new{2013-05-15 (水) 18:22:41};
---範囲が格闘と被っているのが使い勝手が悪い原因の一つだと思うんだよ。アンカーみたいに横は無いけど縦に範囲があれば、新たな用途が出てくると思うんだ。っていうか最近原作見たら、グフは大体アンカーみたいな使いかたしてたよ。 --  &new{2013-05-15 (Wed) 19:51:55};
--ほんとそれ。まっすぐ前に伸びるようにして欲しい。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:30:05};
---おま・・・アクアジムのアンカーになるぞ・・・やめてくれ。 --  &new{2013-05-15 (水) 17:53:47};
---↑今のままで使うのかい？範囲はどうでもいいけどモーション短くなって格好よくなるならそれ使うわ、モーション格好よくなるだけでもいいわ。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:13:48};
---お前一人の話じゃねぇよ。アンカー使ってみろよ。今よりはるかに当たりにくいから。これ以上使用者減らしてどうするんだよ。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:17:08};
---今のままでヒットキャンセルがつけば全部解決。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:34:28};
---なんで〜？まっすぐに出した方がモーション格好よくなるじゃんか。まっすぐに出した後左右に振る様にしたら全然使いやすさも格好良さも全然変わるっしよ？それこそグフのヒートホークでしょ？ --  &new{2013-05-15 (水) 19:56:48};
---ごめん間違えた。ヒートロッドね！ --  &new{2013-05-15 (水) 20:02:11};
---それやると更に硬直がでかくなる。真っ直ぐに出す+任意操作で左右に振る、と2アクションの間ずっとその場に止まってる事になる。的になる未来しか見えないな。後、お前さんは一度で良いから、アクアジムのアンカー使って来い、まっすぐ伸ばすのがどんだけクソか良く分かる。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:27:42};
--サブに持って来て剣との２択にすればええねん、連撃できないけど範囲広いロッドと連撃できる剣、もちろんロッドの威力は剣並みで --  &new{2013-05-15 (水) 20:04:02};
-○グフの「ヒート剣」「ヒート剣O式」「ヒート剣T式」のダッシュ格闘が敵機に密接時当たらない事があった不具合を修正しました。
グフ使いのみんな修正きた！実際にプレイしてちゃんと密着で当たることも確認しました、みんなで不具合報告したかいありましたね --  &new{2013-05-15 (水) 17:21:31};
--ばんざーい！ --  &new{2013-05-15 (水) 17:29:22};
--あまり格闘使わない人には関係ないかもしれないけどこれは嬉しい！ --  &new{2013-05-15 (水) 17:38:51};
---あまり格闘を使わない人でも、いざという時に使う武器にはやっぱり信頼度がある方が良いに決まってる！ばんざい！ --  &new{2013-05-15 (水) 17:53:19};
---グフ使っててあまり格闘使わない人もいるのか、とにかくばんざい！ --  &new{2013-05-15 (水) 18:25:24};
---グフ使わないけど、不具合報告で修正入るのは嬉しい。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:28:00};
---ジオン強襲で3点マシとバズFが同時に使える強襲がグフしか居ないから格闘使わないってのが居ない事はない。 --  &new{2013-05-15 (水) 19:03:23};
--メラからメラミぐらいなった？ --  &new{2013-05-15 (水) 18:23:16};
---メラがちゃんと命中するようになった。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:27:38};
---使う人が大魔王バーンなら……後は解るな？ --  &new{2013-05-15 (水) 18:30:43};
---今のはメラではない・・・メラゾーマだ（ぇ --  &new{2013-05-15 (水) 18:55:49};
---知らなかったのか？判定差からは逃げられない --  &new{2013-05-15 (水) 19:07:25};
--お前らの努力の結果だ！ばんざい！ --  &new{2013-05-15 (水) 18:50:17};
--不具合のせいで密着しすぎず格闘が当たる微妙な範囲で当てないといけなかったからな。修正されてほんと良かった。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:56:23};
---うんうん、昨日も起こってついでにブースト切れ。ご自由にどうぞってヤサグレてた所。ほんと良かった --  &new{2013-05-15 (水) 19:32:15};
--今回の修正はみんなで不具合報告したからこその修正だと思う、何度も荒らしてきた修正反対派は今頃涙目だろう --  &new{2013-05-15 (水) 19:39:31};
--信じてよかった！　運営を、では無く、グフ使いたちの団結力を、だ！ --  &new{2013-05-15 (Wed) 19:48:59};
--空中でD格すると密着しちゃってスカる事が多かったからなぁ・・・ --  &new{2013-05-15 (水) 20:29:39};
---そういう修正きてたのかーｗ今日めっちゃぶった切って12kil達成で「俺、覚醒した？ｗ」とか思ってたけど、当たりやすくなったのね --  &new{2013-05-15 (水) 22:22:57};
--３００万GPでやっとこさ金グフきてワクテカしながらマスチケ３０枚買ってきた俺になんという朗報 --  &new{2013-05-15 (水) 23:09:38};
-銀のゲルググさんを一枚持ってるんだけど、どう考えても一緒に入れてるグフとF型のほうが戦果がでかい・・当たり判定って重要なんだなと思いました（小並感）。格闘狙ってくと特に --  &new{2013-05-15 (水) 19:09:41};
--うわーそれすごいわかる。同じ使用感抱いてたよ。 --  &new{2013-05-15 (水) 19:18:52};
--ビームライフル使い慣れてないだけじゃね？という感じがする。後、プレイスタイル的に突っ込みすぎて死にやすいから高回転のＦやらグフのが相性が良い可能性。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:07:34};
--結構格闘強い銀ゲルググ持ってるが使い捨て戦法なだけ、ここ見てるとグフの方がいい気がしてきた。明日強化途上の金グフ動かしてみるとしよう。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:38:26};
-なんにせよグフの修正は本当にうれしい。後はフィンバルの重量が－10されたらなおうれしいがそんな事ないだろうな････ --  &new{2013-05-15 (水) 22:09:15};
--俺は4月にマスチケ10枚ぐらい使った銀グフ売っちゃって時すでにお寿司だわ みんな俺の分まで頑張ってくれ --  &new{2013-05-15 (水) 23:00:18};
--ヒートロッド！ヒートロッドはよ！ --  &new{2013-05-15 (水) 23:00:56};
--桁一つ違ってるぞ。 --  &new{2013-05-16 (木) 00:37:54};
-最近よく見かける気がする。ゲルググやらＦＳと一緒に入ってるグフを見るとなんかうれしい --  &new{2013-05-15 (水) 23:08:10};
-バグも修正されて本当に面白い機体になった、もちろん強いだけじゃなくてちゃんとした弱点もあるあたりいい出来のMSだと思う、あとはヒートロッドの救済がくれば言うことは無い --  &new{2013-05-15 (水) 23:16:58};
--どうかんがえても武器重量救済、積量救済、容量救済のうち２つ以上いりますがね --  &new{2013-05-15 (水) 23:26:00};
--さすがにこれ以上の修正は逆にコスパ以上って連ポークが騒いでくるかもね。だけど武器の重量かロッドのどっちかの見直しはしてほしい気もする･･･ --  &new{2013-05-15 (水) 23:27:42};
---寒ジム、LA、WD「コスパ以上やで」　グフ「」 --  &new{2013-05-15 (水) 23:48:46};
--ロッド強化来ても結局は積載がネックになって積めないな --  &new{2013-05-15 (水) 23:35:11};
--サブ鯖で当たったから使ってみたら、ガンガン前線にいけて楽しいね　メイン鯖にめっちゃ欲しい　低コストだし積載はこんなもんじゃね？ロッドが使えないのはグフとして微妙だけど --  &new{2013-05-15 (水) 23:37:37};
---積載許しても武器重量がおかしい --  &new{2013-05-15 (水) 23:49:44};
--まぁ、普通に考えてフィンバルとT剣の重量調整は要るよな。それ以上なら確かにコスト以上になってくるかもしれんが。 --  &new{2013-05-16 (木) 00:39:59};
---フィンバルは-10されれば、Nバル、N剣、Fbzでバランス61になるから計算されると思うが、Fバル、Fbzつめて61↑になったらそれはやりすぎっていわれる可能性がたかいよな。 --  &new{2013-05-16 (木) 00:47:48};
---仮に積載をそのやりすぎってほど調整しても寒ジムのが性能良いと思うけどな --  &new{2013-05-16 (木) 00:56:58};
---俺は別にかまわないと思うけど。連邦もメイン武器最軽量+N剣で+61以上できる機体低コストから高コストまで腐る程居るし、そもそもバズは金限定だし。ざっと計算したが、積載フル改造なら連邦でN武器N剣Fバズでバランス61以上確保できる強襲機体はFバズ持ちの全機体が可能。 --  &new{2013-05-16 (木) 01:52:41};
---参考までに、CBRFビムシュLv5がチャージ無し380ダメだからバランス+81ないと打ち落とされるらしい。 --  &new{2013-05-16 (木) 10:38:35};
---バランス61うんぬんって未強化での話し？強化すればこいつでも普通に確保できない？ --  &new{2013-05-16 (木) 19:10:50};
-積載も容量もこれ以上いじらなくていい。ヒートロッドと剣重量を早くどうにかしろ。 --  &new{2013-05-16 (木) 01:56:56};
--間接的に積載いじってるようなもんじゃね --  &new{2013-05-16 (木) 02:26:56};
--やっぱり重量が他と比べて違和感ありありの重さだからじゃない？ 機体性能いじったら絶対騒ぎになる… --  &new{2013-05-16 (木) 03:34:12};
---連ポークは不具合修正でさえ騒ぐんだからどんな修正にしたってまた荒らしてくるよ --  &new{2013-05-16 (木) 09:50:03};
--個人的には内蔵武器の各フィンガーバルカン重量-100とT式ヒート剣の重量-60とT式ヒートロッドの重量-100を望む。これらが不当に重すぎることに最近気付いた。 --  &new{2013-05-16 (木) 03:46:37};
--以前よりかなり強化されたし現状で十分満足。コスト以上の仕事する。やたらと要望出すのもどうかと思う。しかしヒートロッドは何とかせねばアッグガイの立場が危うい！ --  &new{2013-05-16 (木) 09:56:31};
--積載自体をいじると別装備のときにブーストボーナスあがるから文句でるかもしれないが、武器を落としたならグレネードなどでもブーストボーナスかわらないから文句でにくいだろう --  &new{2013-05-16 (木) 12:43:22};
-アクトザクと初期ジムだってビームライフル系は威力とか重量全部同じ（BRB3は除く）なんだから指バルだって陸ガンと同じ重量になっても良いと思うんだけど、運営は何でこんなに修正渋るのか意味が分からん。ヒート剣だってプロガンの二刀より重いとか流石に終わってると思う。こういう細かい所でジオンの低・中コスト機死んでるんだからもっとちゃんとバランス取って欲しいよなー。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:38:29};
--連邦は積載フル改造ならFバル（重量260）相当かそれ以上のメイン武器積んでN剣持ってFバズ積んでもバランス+61余裕でしたなのが多いしな。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:41:03};
--なんかの映像でジャブロー攻略のバズグフが盾装備してなかったからだろ。その再現をさせるために不便を強いていると捉えるか、こういう理由があったのかと納得するかは自由だ --  &new{2013-05-16 (木) 03:53:12};
---他の機体もそういう風に原作をリスペクトした調整になってるなら歓迎できる要素なんだけど、まったく無視した機体だらけなゲームなのに一部の機体だけでそんなことされても迷惑なだけだよねｗ --  &new{2013-05-16 (木) 08:37:31};
---完全に不便を強いてるほうで捉えるね、ロケランとBR同時にもってるような機体ばっかのゲームでグフだけなにいってんの？って感じ。他の機体もすべてそうなら好意的に見てもいいけどね --  &new{2013-05-16 (木) 15:24:43};
--いっそ丸山を左遷させて下の社員を昇格させたらいいゲームになるかもな。 --  &new{2013-05-16 (木) 20:33:01};
-これが本来の当たり判定なのか。強化されたと思うくらい当てやすいわ。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:43:33};
--グフでガンダム達を斬りまくる爽快感、、 ザクとは違うのだよ --  &new{2013-05-16 (木) 03:39:08};
--今まではここぞと言う時にスカって悲しい思いをしていたが、昨夜はグフで爽快にジムや陸ガンを狩ってやったぞ！プロガンには狩られたが・・ｗ　いつかプロガンも狩ってやるぜ！ --  &new{2013-05-16 (木) 09:21:19};
---一足先にプロガン喰ってやったぜヒャッハー   直後にストライカーの突進で落ちたけど、コスト的には大勝利 --  &new{2013-05-16 (木) 17:57:57};
--鉱山都市で高架下に潜んでやってくるプロガンを斬るのがクソ楽しくてやめられん --  &new{2013-05-16 (木) 23:42:09};
-水ガンでアンカーハメして遊んでたけどグフできないのかよグフカスはともかくグフだけでもキャンセルさせてほしいな --  &new{2013-05-16 (木) 06:43:41};
-がんばって金グフゲットしてきた！金グフ２枚で舐めてるプロトさん達を真っ二つにしてきますわ --  &new{2013-05-16 (木) 08:59:31};
-ヒートロッドに関しては、とにかく振りを早くして欲しい。現状だと時計回りに逃げられてると振り速度遅くて攻撃判定が追いつかないこと多い。ついでに隙も少し軽減してくれればそれなり使い物になる気がする。 --  &new{2013-05-16 (木) 10:11:38};
--振りを速く+ヒットキャンセルぐらいつかないと趣味武器以上にならんだろうな。選択肢にすら入らない。 --  &new{2013-05-16 (木) 14:39:38};
--完全に同意。敵を目の前にして振っても追いつかないリスクが高すぎ、最初から格闘安定。ロッド死に武器すぎ。 --  &new{2013-05-16 (木) 16:26:35};
---いっそのこと武器重量0にならないかなNロッド。重量調整でも出番ないんだよね… --  &new{2013-05-16 (木) 17:14:20};
--硬直なく攻撃判定できないと使えない。　本当にここの運営は生ゴミ --  &new{2013-05-16 (木) 18:26:41};
--ロッド弱すぎてまともに使えないしバズ重くて持てないから着発持たせてくれないかな？できればＬＡの持ってる方で････ --  &new{2013-05-16 (木) 18:53:16};
--ロッドもフィンバルも重たすぎて持てないうえに格闘機なのにジム以下ってこれグフっていうの？ --  &new{2013-05-16 (木) 19:10:54};
--ロッドキャンセルD格くらいは決まってくれないと、武器の存在感そのものが空気だよなぁ・・・ --  &new{2013-05-16 (木) 19:24:44};
--ヒートロッドの射程だと切ったほうが明らかに有効だから、ブーストが不利の時や、横から仕掛けられたときに自衛に使うと性能を活かせる気がする。いやそれでも難しい武器なんだけど。 --  &new{2013-05-17 (金) 20:49:23};
-グフが格闘に優れていてキル取れるのは分かるんだ、しかしグフメインでポイントどうやって稼いでるんだよ。立ち回り分からないのと下手だからかポイントが稼げないんだ。 --  &new{2013-05-16 (木) 20:04:57};
--簡単だよ、最前線で戦えばいいんだよ。 --  &new{2013-05-16 (木) 20:07:15};
--NYやジャブローみたいなマップでの忍者プレイ。正面からの殴り合いだと火力とアーマーの差で普通に撃ち負ける。 --  &new{2013-05-16 (木) 20:14:38};
--手堅く稼ぐならバズFでダウン取ってからマシや格闘で追い討ち、弾なくなったら帰投。帰投は２回分くらい大成功強化しておくと捗る。この繰り返しでグフ回すと割と簡単にスコアSいける。 --  &new{2013-05-16 (木) 20:41:34};
--その速い足は何の為にあるんだ。 --  &new{2013-05-16 (木) 21:03:21};
--滅んで再生滅んで再生滅んで再生滅んで再生... --  &new{2013-05-16 (木) 21:25:09};
--数字拠点に切り込めばいいんじゃないかな --  &new{2013-05-17 (金) 05:41:45};
---それ1番やったらアカンやつや --  &new{2013-05-17 (金) 08:44:53};
---２～３機さっさと殺せそうな場面なら踏みながら死ぬのも美味しいね。顕著な場所だとテキサス３とか。１機道連れ程度の場面だと微妙そう。怯みやすくへアーマーも薄いから、どちらかと言えば拠点踏みに適さない機体ではあるね。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:10:49};
---そうかな？性能は良好な盾があるからコストも合わせて踏みに適してるとおもうよ。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:31:14};
---拠点はあれこれ爆風武器で狙われるのもあって、踏む場面ではあまり盾を評価してないんだよね。素のアーマーが高くてバランス良好なのが拠点踏み向きだと思ってる（別にグフ使ってるときに踏まないというわけじゃないよ。踏むかどうかはMS性能関係なく状況次第なだけだし）。ちなみにジオンで拠点踏みやすいと思ってる機体は圧倒的にザクタンク。他はドムゴッグゲルカスとか。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:40:07};
--凸とキルと制圧奪取しっかりできてれば毎戦300ptはイケるぜ。猪突猛進に突っ込んでキル取るばかりが稼ぐ方法じゃナッシング --  &new{2013-05-17 (金) 11:58:19};
-格闘修正来たからT式持ってみたけどこれ怖ろしく当てやすいな…DⅡから乗り換えたいけどコンカスじゃないからプロガンの盾を一回で割れなくなるんだよなあ…追撃を一回盾に吸われたら負け率が大幅に上がるから迷うな --  &new{2013-05-16 (木) 21:38:02};
--タイマンならD格→起き上がりモーションに入ったらまたD格の繰り返しでハメ殺し --  &new{2013-05-16 (木) 22:56:44};
--二刀抜いてる時なら盾判定ないから余裕で狩れるのぜ。盾が機能してるときは↑のようにD格→D格でもいいし、D格→N格(盾破壊)→D格でも可 --  &new{2013-05-17 (金) 12:02:12};
-今日グフでやってみたけど楽しかった。思ったほど負けることもなかった。でも格闘が弱い、これだけは許せない。いつになったら修正するんだろう。 --  &new{2013-05-17 (金) 00:19:55};
--ジオンでは強いぞ。慣れればどうにかなるレベル。 --  &new{2013-05-17 (金) 00:45:06};
---せめて連邦と同じ範囲にしろっていう主張なんだからジオンだとこうだから、とか慣れればとかそういう話ではない。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:29:38};
---グフの格闘めちゃくちゃ強いのに何言ってんだおまえは。正面の強さは判定の発生の早さ、射程とも連邦より強いだろうが。 --  &new{2013-05-17 (金) 11:47:50};
---ジオンではTOPクラスの強さだが俺はビムサベのが強いと思うけどね、後「連邦より強い」って連邦にはストライカーのビームスピア、プロトの二刀流もあるし
また重量がそのどれよりも重いからT式持って活躍するのに足かせにもなってる面もある --  &new{2013-05-17 (金) 12:07:56};
---重量は他と比較するものじゃないだろ。積載MAXをわざと1足りなくしてるんだから明らかにグフだけ基準がおかしい --  &new{2013-05-17 (金) 12:41:51};
--連邦と同じにしたら弱くなる部分も出てくるからな。ドムのノビとか。グフはさほど変わらない方だ --  &new{2013-05-17 (金) 12:02:32};
---この重さと踏み込み()で何言ってんだポーク --  &new{2013-05-17 (金) 12:34:44};
--盾耐久200削っていいから重量を50減らして欲しい --  &new{2013-05-17 (金) 00:28:19};
-今5機作って全部グレ。合計8機作ったけどロッド特性なし。ヒートロッドで遊びたいです。 --  &new{2013-05-17 (金) 01:25:56};
--ヒートロッドは転倒しないタンクに使うものとわりきってるな --  &new{2013-05-17 (金) 03:05:24};
--すまない積載強化してでもロッド使いたいんだ。だからグレネイドで泣いたんだ・・・銀だし・・・。ロッドＴできるまでグレ投げることにするよ --  &new{2013-05-17 (金) 10:43:50};
---改行するんじゃねぇよ。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:55:00};
---改行修正しといた。あと乱立してた木をいくつか適当にくっつけておいた。板は大事に使いましょう。おいたんとの約束だ --  &new{2013-05-17 (金) 12:09:38};
--グフのロッドは溶断機能あるんだから攻撃力他より高くならんかな。ていうか振り回して使っていいのはグフだけだろ！。水ガンもグフカスも違和感だらけだわ。 --  &new{2013-05-17 (金) 12:30:41};
---水ガンには威力型のＦがあるのにグフにはない現実。とは言っても威力が2500の産廃なんだが。 --  &new{2013-05-17 (金) 22:31:16};
-何気なく読み返していて気がついたのだが、フィンガーバルカンの説明文で「内蔵された武器の為、持ち替え時間が短く軽量。」とあるのだが、ここの「軽量」との表現はグフ使い諸氏にとっては不本意なのではないだろうか？そこで以下のような文章に書き換えを提案したい。「・左手に内蔵されたフルオート型の射撃武器で、持ち替え時間が早い。・左手から発射するため遮蔽物越しに射撃する場合などは若干の慣れが必要である。・陸戦型ガンダムの胸部バルカンと同等性能の武装だが、重量のみN、H型で80、F型で130重い。」はじめてグフに触れる人への説明として簡潔かつ必要十分であることと、重量については、一部から「ネガ」などと批判を受けぬよう、事実のみ簡潔に表記するのが良いのではないかと思いますが、いかがでしょうか。より良い表現やご意見があればぜひご指摘を頂きたいと思います。また、木主は本文を訂正する方法を知らないので、有志の方に書き換えをお願いできると幸いです。 --  &new{2013-05-17 (金) 12:45:53};
--素晴らしい改善文だと思います。また、「陸戦型ガンダムの胸部バルカン」と名指しすると別の同じようなバルカンが新しく出たときに修正が必要になるので、「連射や威力などが同性能バルカン」というのはどうでしょうか？編集についてですが、議論が煮詰まればよろしければ、私が編集をさせていただきます。 --  &new{2013-05-17 (金) 12:53:44};
--まあ、3点と比べればわずかに軽量だから軽量と言えなくもないけど、少なくとも胸バルと同性能という文言は消すか、重量に対する注釈入れたほうがいい。重量の数字も性能の一部なんだからあきらかに間違ってる。 --  &new{2013-05-17 (金) 12:59:20};
--いいね、その文の方がフィンバルの説明部として正しい --  &new{2013-05-17 (金) 13:13:24};
--木主です。早速のご意見ありがとうございます。他機のバルカンとの重量の比較ですが、N型で言えば、胸部バルカン（陸ガン）180＜頭部バルカン（2FS・アッガイ、ジム系）200＜フィンガーバルカン（グフ）260＜頭部バルカン（ザクマリン）300と言う数値になっております。「ネガジオン」など呼ばれないようにフェアな表現を、と言う考えで言えば、胸部バルカンとの比較ではなく、ジオンも連邦も持っている2FSやジム系の頭部バルカンの重量と比較するべきかも知れません。そこで、「・一般的な頭部バルカンと威力、連射速度、射程距離などの性能は同じだが、重量のみ重い。」と言うような表現ではいかがでしょうか。 --  &new{2013-05-17 (金) 13:18:27};
---「同じ内臓武器である一般的な頭部バルカンと威力、連射速度、射程距離などの性能は同じではあるのだが、重量が重く設定されている。」ではどうです？ --  &new{2013-05-17 (金) 13:46:51};
--木主です。たくさんのご意見をありがとうございます。皆さんの意見を受けて、そろそろ1番目の枝主さんに編集をお願いしたいと思いますがよろしいでしょうか？3つの本文のうち、１、２は木の文章のまま採用し、3つ目は「同じ内臓武器である一般的な頭部バルカンと威力、連射速度、射程距離などの性能は同じではあるのだが、重量が3割ほど重く設定されている。」として頂きたいと思います。よろしくお願いいたします。3つ目の文章に関しては、ご提案を頂いた文章が秀逸だと感じましたので、「3割ほど」の1語を加えてそのまま利用させていただきたいと思います。 --  &new{2013-05-17 (金) 17:11:35};
---おｋ～まかしときな～ --  &new{2013-05-17 (金) 18:19:14};
---最初の本文の中の「時間が早い」を「時間が短い」に変えて全部載せておいたぜ。 --  &new{2013-05-17 (金) 18:25:45};
--編集ありがとうございます。遅レスすみません。 --  &new{2013-05-18 (土) 08:03:48};
-原作を見ると半数近くのグフが盾外してるんだな。やっぱ積載きついのはわざとなんだと思う --  &new{2013-05-17 (金) 13:04:18};
--それなら積載量だけいじって、武器の重さは普通の方がよかったのに。 --  &new{2013-05-17 (金) 13:55:08};
---同じ名称の武器でさえ重量が違うってことあるからなぁ。そもそも転倒バランスってもの自体が後付けで追加されたものだし。面白い要素だとは思うんだけどね。もっと煮詰めてから実装するべきだった --  &new{2013-05-17 (金) 14:24:28};
--他の機体でも武装重量の修正は入るし、グフも不具合かもしれない。陸ガンのバルカン重量も明記して不具合報告だしたら直るかな？ --  &new{2013-05-17 (金) 14:40:50};
---ザクマリン「俺のバルカンが三点MGより重い件。」通常のMGにしてもザクⅡF以外は同性能で連邦の方が軽いとか謎の設定なんだよな --  &new{2013-05-17 (金) 14:57:23};
---まあそういう意図の仕様ならスルーされるだけだし、意図しないで適当に設定したならほっといたら絶対修正されないし、送るだけ送ると○ --  &new{2013-05-17 (金) 18:39:15};
-ここは平和でいいなぁ。グフ好きに悪いやつはいないってのは事実だったのか。そういう俺は格闘のブースト消費を減らしてほしいと願う。 --  &new{2013-05-17 (金) 19:40:28};
--いやまったく、ランバ・ラル先生の教訓よろしくって感じですかね。そういう私も格闘機は格闘の消費量を減らして欲しいと思ってまして。まぁ、ジオンだけだと文句出るだろうから、連邦格闘機のジムストあたりも減らしてあげればネガもされなくて万事解決。 --  &new{2013-05-17 (Fri) 19:50:04};
--現状でも全然悪くないんだけど格闘機としての特徴は欲しいよね。 --  &new{2013-05-17 (金) 20:03:02};
--グフの格闘弱いって言う人がいるんだけど、足の速さで当てにいけるから、並の連邦機より格闘強いと思うだけど、皆どう思う？強化するならロッドだけでいいと思うんだけどな。 --  &new{2013-05-17 (金) 20:55:24};
---もちろんジムなんて比較にならないくらい強い。でもlaには勝てない。それはさておき、使い勝手より範囲を論点にして語る人が多いのは事実。 --  &new{2013-05-17 (金) 20:59:11};
---強いとは思うんだがオーバーヒートしやすい感。どうしようもないかな・・・ --  &new{2013-05-17 (金) 21:06:21};
---・2刀ビムサベより武器重量重い ・踏み込みマジいらない --  &new{2013-05-17 (金) 21:21:20};
---連邦より強いはどうかな。「格闘振り合うと弱くて逃げる相手や格闘持ってない相手追っかけて斬るのはやりやすい。」程度だと思う。連邦の量産サーベル相手な、プロガンだのジムストだのはのぞく --  &new{2013-05-17 (金) 22:33:57};
-フィンバルN、ヒート剣N、ジャイバズF、シールド付きでバランス＋61にするためには積載どれくらい必要かなーと思って計算してみたら1885って……こいつの積載MAXは1884……これってわざと……？ --  &new{2013-05-17 (金) 21:13:41};
--フィンバルF＋ヒート剣DⅡ式＋ヒートロッドT式＋盾  最高 --  &new{2013-05-17 (金) 21:25:03};
---ヒートD式って当てにくくね？ --  &new{2013-05-17 (金) 21:28:10};
---人によるんだろう。ブーストの観点から言うとかなり玄人の装備。普通に無印かT式でいいとおもう。 --  &new{2013-05-17 (金) 21:38:26};
---Dはロッド使うからでしょ。 --  &new{2013-05-17 (金) 21:48:11};
---不安定な当たり判定のTやNより素直なDのが使いやすい人もいる --  &new{2013-05-17 (金) 21:52:05};
---今まで同じ装備だったが、最近ヒートＴからＮに変えても十分に間に合う（ただしフル強化）ことがわかったｗまた、Ｎだとたまにヒートだけでキル奪えることがあるからやめられん。 --  &new{2013-05-17 (金) 22:02:43};
---↑の人はヒートロッドのことだよね？もし良かったら参考までに特性有りか教えて欲しい。Tは重いよ・・ --  &new{2013-05-18 (土) 00:59:23};
---↑ロッド特性あり（3LV）で今のとこ普通に間に合ってる。ただ武器切り替えかＤ格でもたつくと反撃を確実に受ける。にしてもプロガン固過ぎ・・・。 --  &new{2013-05-19 (日) 18:26:59};
--狙い通りのバランスなんだろうぜ…ただCTそれほどないから砂ハメはわりきってフィンバルF+N剣+BZFにしてる。 --  &new{2013-05-17 (金) 23:39:50};
---砂ハメは我慢できるけどこいつ容量ないからブーストボーナスしょぼいと辛い --  &new{2013-05-18 (土) 00:29:09};
---ブーストボーナス１～２％の差ってグフの場合容量11～22ほどの差になるのかな。俺は逆にフィンバルFでもいいかって気になってきた。ただ、フィンバルFで近距離戦特化にするにはブースト容量が足りなさそうなんだよなぁｗ --  &new{2013-05-18 (土) 10:19:14};
---容量辛いからこそ、格闘狙いで近づくときに気づかれて引き撃ちされたら格闘距離までいくのはきついから持ち替え動作なし＋高DPSの指バルFが要るのだ --  &new{2013-05-18 (土) 13:19:44};
---ブーストボーナスは容量上昇ではなくてブースト消費減少らしい。 --  &new{2013-05-19 (日) 02:22:44};
--そもそも、バズＦがいらない（キリっ --  &new{2013-05-18 (土) 12:25:22};
---バズF持たないならグフカスかFSでも乗った方がいいしな～ --  &new{2013-05-18 (土) 12:39:17};
---グレでも十分強いよ。このコストでグフカスやFSよりも優秀な格闘持ってるし。グレ拡大まである。ブースト容量や積載がきついこいつにもマッチする。 --  &new{2013-05-18 (土) 12:43:12};
---バズFもつならIIFかゲルググかギガ・・なんでもない --  &new{2013-05-18 (土) 13:21:32};
---箱に突入後ってバズとフィンバルどっちがいいんやろ --  &new{2013-05-18 (土) 17:14:27};
---BZ→フィンバル→BZ→フィンバルでクールタイムを埋めるといい。 --  &new{2013-05-18 (土) 20:12:20};
---グフはヒート剣のために乗るものだと思ってたぜ --  &new{2013-05-18 (土) 20:24:13};
---↑x3防衛の数が少ないなら砲台から隠れながらBZ、ごちゃごちゃなら自爆あるし指バル --  &new{2013-05-18 (土) 21:14:14};
---プロガンまでの相手を想定するならバズFあると大分楽になると思う --  &new{2013-05-18 (土) 23:00:20};
-ここで聞くのも何ですけど奮戦リボン銀を取るコツみたいなの無いですかね？フィンバルF使いたいけど、どうやって取ったのか分からない1つしか無いんです。 --  &new{2013-05-18 (土) 01:41:49};
--バスト狩り　ミデア狩り　エース狩り　前二つは味方が居ない位置でも自分だけで全部削る気持ちで根気強くねずみってけ　特にバストはすぐ蘇生するからまたこっそり狩りに池。 --  &new{2013-05-18 (土) 01:44:47};
---ミデアの出現位置を覚えるのはもちろん、戦況を見てそろそろここにミデア来るだろうって先読みや勘が働くようになってくると稼ぎが増えるよね --  &new{2013-05-18 (土) 13:38:15};
--ほっといても銀ならいつの間にかとれてるもんだけど、すぐ死んでもいいからとにかく前に出る。そのうちただじゃ死ななくなる。それに加えて上の人が書いてるとおり、バスとライナーやミデア、エースを狙う。リボンがどうしても欲しいなら目の前の戦闘を放棄してでもそれらを狙いに行く。 --  &new{2013-05-18 (土) 02:37:16};
--敵を1機倒したら本拠地まで離脱、ってのを繰り返せば余裕。糞芋って言われるかもしれんが --  &new{2013-05-18 (土) 08:01:23};
---それで奮戦銀取れるなら優秀だよ、ゲージ減らないし。 --  &new{2013-05-18 (土) 20:06:03};
--砂の射程強化対艦Nと弾薬パック持ってバストうってればすぐだよ。 --  &new{2013-05-18 (土) 09:25:20};
--襲撃戦を本実装するように運営にメールする --  &new{2013-05-18 (土) 09:58:11};
--俺はエース斬りまくってたら知らんうちに取れてた --  &new{2013-05-18 (土) 10:19:08};
--皆さんサンクスです。奮戦リボン銀を後2個取るまで味方には申し訳ないけどバストやミデアやエースをしゃぶり尽くします。 --  &new{2013-05-18 (土) 11:24:00};
-DⅡ式のD格縦振りだからか箱型本拠点にジャンプD格当たりますね、防衛ザルじゃないと2発以上入れるの難しいですが開幕凸やネズミで決めるとかなり気持ち良かったです。 --  &new{2013-05-18 (土) 23:50:50};
--実はＴ式でも当たる。 --  &new{2013-05-19 (日) 00:25:46};
---おぉ、そうなんですか、知らなかった。 --  &new{2013-05-19 (日) 01:13:48};
-半年くらいザクⅠのホークTで格闘してきたが最近こいつに乗り換えてみたらグフの格闘ヤバイな...感動した... --  &new{2013-05-19 (日) 02:13:52};
-たまにグフのD格闘の踏み込み要らないから剣の範囲広げろってのいるけど、マジやめてください。今の踏み込みがグフらしさでかっこいいところなのに、踏み込まないなら要りませぬ。ロッドに関しては剣への持ちかえ時間０でも良いかと。 --  &new{2013-05-19 (日) 11:15:29};
--剣の範囲はこのままでいいから踏み込み無くしてくれ、とずーっと思ってたわ。でも先日のD格修正でずいぶん踏み込み距離短くなった気がするから、グフに関しては今のままでいいや。随分と連邦ぽい格闘になった。 --  &new{2013-05-19 (日) 11:33:31};
---踏み込みなくなればいいとか勘弁しろよ。 --  &new{2013-05-19 (日) 12:27:44};
--わかる。グフに関しちゃそれなりの攻撃範囲とあの踏み込みが連邦にはない強みなのに、連邦と同じ挙動を望む意味がわからん。連邦のビムサベに慣れたからグフも同じにしてくれとかいう甘ったれたトンデモ理論じゃないのかと。 --  &new{2013-05-19 (日) 11:43:50};
---グフの格闘を連邦と同じにしてくれ、という要望が多いのはジオンで格闘できる機体が少ないからじゃないかな。ザクやら水泳部の格闘が連邦と似たようなもの（もしくはそうでなくともそれなりに強いもの）だったらグフの伸びる格闘も個性で許容されてたと思う。グフやグフカスが、数少ない連邦ミラーにしてもらえそうな機体だから要望が集中するんじゃないかと。ユーザーよりは開発が責められるべき話だと思うよ。 --  &new{2013-05-19 (日) 11:57:17};
---「踏み込みあり」と「踏み込みなし」片方グフに付けれるとしたら「踏み込みなし」をつけるから＾＾； --  &new{2013-05-19 (日) 12:00:38};
---踏み込みがあるからこそ先出しで勝てるから格闘が強いんだよなぁ --  &new{2013-05-19 (日) 12:28:45};
---踏み込み先出し当てやすい() 避けやすいの間違いだろそれ --  &new{2013-05-19 (日) 12:37:01};
---それ本気でいってるんだったらグフの格闘の強み全く理解してないな... --  &new{2013-05-19 (日) 12:47:23};
---グフ格闘の特性知ってれば避けやすいでしょ。最初引いて間合い手前のタイミングでグフの脇抜けるように前進すればいい。そこから距離整えなおしてD格するブーストがグフにはないしね。この辺でグフよりグフカスの方が格闘強いんだよな。 --  &new{2013-05-19 (日) 14:08:55};
---ごめん書いてる人がT式かD式か書いてないから話ごちゃごちゃになってる。TのことかDのことかはっきりしないと食い違いまくるんだが。 --  &new{2013-05-19 (日) 14:40:39};
---Dは持ってないので知りませんので、D以外での話です。グフの格闘の強みは踏み込みにあると考えてるので、足速いといっても踏み込み時程速い訳じゃないので、踏み込み一切なしだとブーストで振れば当たる射程圏内に近づかなければならず、もっさりした感じになる。踏み込みが速くて距離もあるからスタイリッシュな感じで楽しい。踏み込みが有ることのデメリットて何かありますか？踏み込み過ぎて当たらない！ってのはデメリットとは言えないと思いますが、ただ連邦と同じ見た目に近い剣なので連邦サーベルのミラー役にしてくれ！という意見も成る程頷ける部分では有りますが。 --  &new{2013-05-19 (日) 17:04:43};
---スマホからなんで若干ミスってますね。ブーストで近づくのは一緒ですが、格闘として踏み込み分リーチ長いとも取れるってことです。デメリットは通り過ぎてしまうことが有る、けど連邦サーベルにしかなれてないから一概にメリットなしのデメリットのみってのは無しよ？と書きたかった。スマホ書き込みにくいな。文全体が見にくくて仕方ない。 --  &new{2013-05-19 (日) 17:11:35};
---近寄ってボタンを押すだけのあれとちがってたいしたメリットもなくデカイデメリットがるのがでかいがな --  &new{2013-05-20 (月) 08:00:54};
---ぶっちゃけ通り抜けて外すのは密着が修正された今、下手か連邦サーベルに慣れてるだけだと思うぞ？   「踏み込みがあるから先だしで当てられる」のには完全同意。避けられる()とか言っているのは振るタイミングを既に間違えてるな。 --  &new{2013-05-20 (月) 17:21:11};
--俺みたいに敵との距離がある状態で格闘ふっちゃうやつだと連邦のビムサベよりグフの方があてやすいんだわ。なんでか知らんけど連邦で２０００戦以上して格闘金もたくさん持ってるけど格闘を早めにふっちゃうんだよな。グフの格闘は俺にとって一番使いやすい。 --  &new{2013-05-19 (日) 12:33:48};
---早漏君はアクアジムでも使ってなさい --  &new{2013-05-19 (日) 15:14:31};
---これわかります。連邦で格闘銀未だに取得できてないですが、グフを投入したら早速銀が取れました。連邦だと佐官戦場なのでそうそう当たってくれる人がいないということもあるでしょうけど…。良い機体ではありますが皆さん書いてらっしゃるようにもう少し積載と容量があるといいですね。 --  &new{2013-05-20 (月) 21:50:27};
--まあ、グフ、グフカス、ゲルググあたりは格闘そのままでいいよ。FS、ドム、ゴッグ以外の水泳部も連邦より弱い前提でかろうじて許容できる、何とかして欲しいけど。通常ホークは無理、格闘Pはもっと無理 --  &new{2013-05-19 (日) 17:04:37};
--検証でグフの格闘がジムより上位だってわかった　ソースは探してどうぞ --  &new{2013-05-19 (日) 20:05:19};
-もうLAと同じ性能でいいんじゃないかな --  &new{2013-05-19 (日) 11:43:16};
--もうLAはガチ機だし240機体がLAと同じじゃ流石にぶっ壊れすぎんだろｗ --  &new{2013-05-19 (日) 12:40:04};
---宇宙適性のなく少し遅く硬くなったLAでよかったのにな・・・、格闘は開発無脳だから諦めるとしても武装の重量はマジでなんとかしろよ --  &new{2013-05-19 (日) 14:49:08};
-あーあ、ビジュアル重視派がαのソードのほうがいいとか言ったからグフカスのヒート剣の判定もらえなかったー --  &new{2013-05-19 (日) 15:53:45};
--Ｄ式使えばいいんじゃないかな！ --  &new{2013-05-19 (日) 15:55:54};
---|&color(Red){■■};______Overheat__________| --  &new{2013-05-19 (日) 16:01:19};
--グフカスタム使えば？ --  &new{2013-05-20 (月) 17:23:17};
-あえて積載下げるんじゃなしに、武器の重量後半ほど上げてバランスとってるのは低価格機体は元々ノーマル装備だと普通の足回りだけど、重装備すると極端に落ちるってスタンスにしたかつたのかな？といってもグフとか一部だけおかしいけど、本当は武器一律重量、積載で調整とごっちゃになったからとかじゃないのか？もし違うなら運営はグフを余程嫌いなのかもしれないけど。 --  &new{2013-05-19 (日) 17:17:56};
--最初はそんな感じにイメージしてデザインしたんだろうけど、その後の寒ジムやら見てるとどうでもいい拘りって程度だったんだろうね。結果、害にしかなっていないというか。私的には280くらいまでの強襲は全部、バズＦ持ったら+61を実現できないくらいの調整が良かっただろうとは思うんだけどね。もちろん現ドムみたいに主にバズで生きていく強襲ってのが混ざるのは面白いと思うけどさ。 --  &new{2013-05-19 (日) 17:44:40};
---そもそも連邦の格闘はどの機体のどの格闘でどのくらい踏み込むんだろう。このＷｉｋｉそういう数値情報がさっぱり無いから感覚だけで比較してるように思える。自分で計測しようにも連邦機体なんて持ってないから困る。 --  &new{2013-05-19 (Sun) 20:03:20};
---君がグフの情報を書き込めば興味を持った人が君の持ってない機体の情報を書き込んでくれるよ。というよりそれが本来のwikiのあり方なんだけど。 --  &new{2013-05-19 (日) 20:10:38};
---連邦やってないならパイロット作ってチュートで振れば？数分で試せるよ。連邦の標準サベなんか初期機体がもってるから。初期機体がしょぼい斧なジオンと違ってな --  &new{2013-05-20 (月) 00:24:20};
-せっかくの内蔵武器なんだから、剣からフィンバルに持ち帰るときは剣を出しっぱにしてくれないかなぁ・・・そうすればフィンバル→剣のときも持ち替え時間発生しないし。・・・いや、単にカッコイイからだけなんだけどもね --  &new{2013-05-19 (日) 18:23:47};
--剣目立つねん --  &new{2013-05-19 (日) 19:30:16};
--常に露骨な格闘タイマンアピールに見えちまうなｗ --  &new{2013-05-19 (日) 21:12:17};
--木主に同意。というかそうじゃないと内蔵している意味がない。 --  &new{2013-05-20 (月) 17:26:55};
--戦闘中は常に抜いておきたいけど、ニンジャ中は目立ちすぎる。Fキーで出し入れしたいなー --  &new{2013-05-20 (月) 18:38:43};
-こいつが剣を構えてる姿、バズを持ち抱えてる姿がたまらなくカッコイイ！！カラーリングもハズれないし、まさに漢のMS --  &new{2013-05-19 (日) 22:16:40};
-現状ジオンの中ではとてもコスパに優れた機体だが、それゆえに弱体化されそうで怖い --  &new{2013-05-19 (日) 23:13:25};
--ジオンではコスパいいが癖があるし問題ないでしょ。 --  &new{2013-05-19 (日) 23:15:49};
--これ以上ジオン弱体化したら連邦の待ち時間どうなるんだろうｗ宇宙行けるLAよりも評価低い感じするしこの子の弱体はないんじゃないかな、いい物を持ってる代わりに不便を強いられるバランスの取れた機体。凄く気に入ってる --  &new{2013-05-20 (月) 00:06:53};
--…積載足りない欠陥機なのに弱体化されるなら、何かしら1つは強みを持ってるほぼ全ての機体が弱体化に怯える羽目になるな、連邦含めて。違うかな？ --  &new{2013-05-20 (月) 00:41:46};
--格闘もよくて連邦の普通機体程度、一長一短って感じだし、金武装のBZだって連邦ならもっと積載条件楽に持てる機体ばっかだし、指バルだって標準内蔵バルカン、つーか同性能で連邦のより重いし、足回りもアーマーもコスト不相応なほど強いとはお世辞にもいえない。これの弱体とか言い出したら連邦は機体勝ちしないとなにもできませんって宣言も同然だろ。 --  &new{2013-05-20 (月) 00:59:24};
-通りで当てやすいと思ったら見た目以上の判定だったのか？
http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4278 --  &new{2013-05-19 (日) 23:17:38};
--完全に判定同じになってるのかな？大体左右は見た目より広いかなーって感じのが多いよ、ドムと高ドムのD式この前判定確認にチュート行ったけど思ってたより横あったんだよね…修正入るなら連邦道連れだろうしどう転んでもいいかなー、正式サービス始まった時は連邦で振ってたけど今はどれも格闘当てやすくて楽しい --  &new{2013-05-19 (日) 23:51:10};
--んー・・・これだけではなんとも言いがたいな。できれば動画が欲しい。 --  &new{2013-05-20 (月) 00:36:35};
--というかこれグフカスだしな。貼るならグフで貼れよ。 --  &new{2013-05-20 (月) 00:39:49};
--きちんと同期してるのならうれしいけどな。というか変えたら告知しろよと思うが。 --  &new{2013-05-20 (月) 01:15:07};
--穴修正の件からしてもグフとグフカスは別ですし --  &new{2013-05-20 (月) 01:38:22};
--実際やってみるとわかるけど素グフでもこの判定になってるよ。戦艦チュートに出てくるジムトレの影の頭の部分を剣の左の切っ先で斬ってみるつもりで振ると見た目より遠く、ちょうどこんな感じでヒットするのがわかるんじゃないかな。 --  &new{2013-05-20 (月) 01:47:46};
---試したが自分は分からんかった。グフの方が剣のグラ長いから当たってるように見えた。一瞬過ぎて判断が難しいが。 --  &new{2013-05-20 (月) 02:11:19};
--グフカスの画像をグフのコメ欄に貼らないでもらえますかね？ --  &new{2013-05-20 (月) 04:49:17};
--おっグフも弱体化くるか --  &new{2013-05-20 (月) 07:47:06};
---ジムと同じになったから弱体とか、ホンマ勘弁してくだい。ジオンにもコレくらいあってもいいじゃないですか。 --  &new{2013-05-20 (Mon) 08:31:38};
---まじでやめて、使う機体なくなっちゃう。 --  &new{2013-05-20 (月) 08:44:01};
---↓の検証のお陰でSSによる証明は意味を成さなくなった。連邦の工作員もここまでか --  &new{2013-05-20 (月) 18:51:39};
---ポークはやることが汚いやっちゃで --  &new{2013-05-20 (月) 21:47:01};
--グフカスの格闘とグフの格闘は別モンだろ。 --  &new{2013-05-20 (月) 08:36:28};
--各武器一通り検証してきた、結論を言えばSSのみで当てやすさを判断することはできない、攻撃判定が出てる時間の長さが武器ごとに全く違う、振り始めから判定がある（ない）武器、振り終わりまで判定ある（ない）武器、長い時間高範囲に判定が出る武器、短い時間しか攻撃判定が出ないが一瞬だけ高範囲に判定が出る武器
このSSのように一瞬だけの最大範囲の判定を撮影すれば斧でさえ高範囲に見せることができる
http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4286　←一瞬だがこの範囲で当たる時がある
http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4287　←大体はこの程度の範囲 --  &new{2013-05-20 (月) 09:16:24};
---着ましたな。グフカスが最強格闘であるかどうか疑わしい証拠が。 --  &new{2013-05-20 (月) 09:24:43};
---やっぱそういうことか。いくら試しても当たってるようにしか見えないからおかしいと思ったが。結局木主はグフ弱体化させたい連邦だったってことね。枝主は検証お疲れです。 --  &new{2013-05-20 (月) 11:15:03};
---ポークマジ汚いな。 --  &new{2013-05-20 (月) 12:26:59};
---自分の都合がいい一瞬だけを公表してるからな。マスゴミと変わらんわ。 --  &new{2013-05-20 (月) 12:28:39};
---FSの格闘がその範囲で当たることあるってのはマジびっくりだな、あれ普通は左15ｍ程度しか判定ないよね。それはさておき、グフとグフカスの範囲広いのは少しチュトで試してみれば分かるから無理に否定しないでいいじゃない。いつの間に修正されてたんだと俺も驚いたわ。でもこいつらは格闘機なんだから、格闘強くてもいいじゃん、と。代償は積載やブーストや武装の選択肢のなさなどで、それぞれ支払ってる機体なんだしね。 --  &new{2013-05-20 (月) 12:38:58};
---誰も範囲広いのは否定してないだろ。木主はわざわざヒート剣の短いグフカスの画像貼って次元斬だと主張してるから問題なんだろ。 --  &new{2013-05-20 (月) 12:49:04};
--そもそも仮に本当にグフ、グフカスが検証しないと分からない程度の差で範囲がジム以上だったとしてもそれがなに？格闘特化機は別にある連邦の標準サーベルと脅威の近接能力という謳い文句のジオンの中ではトップレベルに優秀な格闘のグフ、グフカスを比べてる時点でおかしいと気づけよ。 --  &new{2013-05-20 (月) 15:15:54};
--見た目以上の判定見えるからくりを説明する、まず敵機体に攻撃が当たると敵機体は横に吹っ飛ぶ、また剣の攻撃判定を敵機体の端ぎりぎりにHITさせても当たった瞬間の黄色いエフェクトは敵機体の中心に出るためあたかも剣の軌跡の範囲外でHITしたように見える、しかも黄色いエフェクトは大きさ、形、光り方が一瞬ごとに違うためのSSでは検証しずらい）また剣の攻撃判定は見た目より上下にも幅があるので敵機体の被弾判定の最も横に出ている場所で当たる場合があるため見た目では当たってなく、カスってる程度の場所でHITする場合がある（ちなみに横に出てる被弾判定は敵機体の向きによっても変わる）、以上の理由により当たった瞬間のSSでの検証はしずらい、　グフカスのぎりぎり当たらなかったSSを載せる、これ以上ずらすと当たったが剣の見た目のどおりの攻撃判定だと俺は思った
http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4300　http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4301　http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=4302 --  &new{2013-05-20 (月) 18:53:27};
---なるほど。良くわかった。 --  &new{2013-05-20 (月) 18:56:22};
--ここ見てるグフ使いはまず格闘範囲わかってるし、そんなデカイ釣り針たらさなくてもｗそんなの信じて（いや、実際それ以上の範囲だが）ブンブン丸なるのは、LAかプロガンだけだぞｗｗでも、その程度でキル取れるのが気に入らないが…。 --  &new{2013-05-20 (月) 23:33:03};
-もうちょっとブースト容量があれば・・・って切実な機体、息切れが速くて逃げ切られやすい --  &new{2013-05-20 (月) 01:48:58};
--ヒートサーベルとフィンバルの重量見直し --  &new{2013-05-20 (月) 09:16:16};
--コスト２２０クラスにすら圧倒的にブースト容量負けてるしな・・ --  &new{2013-05-20 (月) 09:54:58};
--速度50落として容量120程度上げるとかならコスト相応じゃないか？ --  &new{2013-05-20 (月) 12:14:40};
---追い付けなくしたら元も子もないんじゃ…チャージと速度上げれば結構追えるよ。長所を伸ばす機体強化は使ってて楽しいしお勧め！ --  &new{2013-05-20 (月) 13:22:36};
--容量をコスト相応に上げるなら速度をコスト相応に下げなきゃいけなくなるから今のままでいい --  &new{2013-05-20 (月) 12:24:57};
---結局これだよね。容量増加希望の人はちょいちょい現れるがこのコストで速度ブーチャ優秀なのに容量まで増やしたらやりすぎだと思う。 --  &new{2013-05-20 (月) 13:30:23};
---ブーストチャージと最高速度に関してはほぼFSだから、足回りには文句は言えない。ただ一部武器重量が不遇すぎる。グフだけに。 --  &new{2013-05-20 (月) 18:06:40};
---ちょっと待って！↑が何かいい事言ったから皆黙って！ --  &new{2013-05-20 (月) 18:33:58};
---え？良く聞こえなかったんでもう一回お願いします！ --  &new{2013-05-20 (月) 18:51:12};
---え？良く聞こえなかったんでもう一回お願いします！ --  &new{2013-05-20 (月) 18:51:13};
---グ・・グフだけに不遇・・・。(震え声)　実際FSと比較するなら、アーマー勝って、ブーストチャージ等しく、最高速度17遅い、だから喰ってしまわないようにブースト容量と重量でFSとコストバランスをとっているんじゃない？こう考えればコストパフォーマンスはグフかなり高い気がする。 --  &new{2013-05-20 (月) 22:09:57};
--ブーチャはFSのが10高いぞ。後、アーマーは同じ1020スタート。 --  &new{2013-05-22 (水) 11:15:56};
---あ、確認したら本当だ。ごめんちょっと手榴弾抱えて自爆してくる。ｺﾚｶﾞﾍｲｼﾉｼﾆｻﾞﾏﾀﾞｰ(お約束)ﾄﾞｰﾝ --  &new{2013-05-22 (水) 11:29:50};
-フィンバルF、250ｍくらいの相手に撃っても散りまくるな。これの高DPSを活かせる距離ってどのくらい？ --  &new{2013-05-20 (月) 13:27:55};
--射程ないから接近して使うしかない。格闘対策に頭上をとって余裕あればHS狙うのが理想だと思う。 --  &new{2013-05-20 (月) 13:30:27};
--その距離で満足に命中させられないならむしろ使わないほうがいい。軽くて高DPSの3点があるしあえて使う必要はないと思う --  &new{2013-05-20 (月) 13:39:17};
--250mならまあしょうがない。連邦機体は細いからね。もっと突っ込もうとしか言えないけど。 --  &new{2013-05-20 (月) 17:33:32};
--200前後で相手によって離れたり近づいたり100前後で格闘に変えたり格闘から変えたり。 --  &new{2013-05-20 (月) 23:46:56};
-来たるべき水中時代用にズゴック金狙ったらグフ金が出たので、初めてのＧＰガチャ金でもあったのでフルマスチケ改造決行。格闘が他機体と違って癖が無く使いやすくてすごく楽しい。ＧＭがこれ並みかこれ以上かと思うと悲しいが・・・・・。ＢＺＦもいいけど、積載ＭＡＸクラッカーでＢＺ捨てたほうが個人的には機体の性能を最大限に引き出せて楽しいと思う。 --  &new{2013-05-20 (月) 22:35:47};
--これで豚さん達をスライスするのが楽しいのです！ --  &new{2013-05-21 (火) 02:10:18};
-グフは好きだけどガンオンのグフは設計図の時の顔グラ（？）が気持ち悪いです --  &new{2013-05-21 (火) 19:14:11};
--分かる。多分α時のものをそのまま使ってるんだろう。あとグフカスタムの顔がキモい。 --  &new{2013-05-22 (水) 11:26:54};
---グフカスはキリッとしててかっこいいだろ、紫や緑にすると微妙な見た目になるけど --  &new{2013-05-22 (水) 13:53:22};
---出撃時に真正面から見てみ？ノズルが横に無駄に広くてキモいから。 --  &new{2013-05-22 (水) 21:29:05};
---水ジムの方がダセーじゃん。運営はUCの水ジムを見習えって言いたなる --  &new{2013-05-22 (水) 23:15:12};
---敵で見ると水ジムは格好いいけどなぁ。とりあえず一回グフカスタムで出撃してみて、出撃演出の真正面から見たグフカスタムの顔ってキモいから。 --  &new{2013-05-23 (木) 00:34:03};
-グフとグフカスの格闘範囲ってT式だとどっちが広いの？前に貼られてたSSの検証画像はでっち上げだったみたいだし両方持ってる人の意見を聞きたい。 --  &new{2013-05-21 (火) 21:37:53};
--どっちも使ってるけど、正直分からない！！ --  &new{2013-05-21 (火) 21:41:21};
--何回使ってもグフのが広く感じる。そのかわり振るのはグフカスのほうが早く感じる。体感だからハッキリとは言えんが --  &new{2013-05-21 (火) 21:47:54};
--ほぼ性能は同じなんですね。御二方ありがとうございました。 --  &new{2013-05-21 (火) 21:51:13};
---あ、グフのほうが少し広い可能性アリなのですね(；´Д｀)見落としてたよ --  &new{2013-05-21 (火) 21:54:36};
--まあ、どっちが広いにしろ実は同じにしろ両方使ってても断言できない程度の差だよ --  &new{2013-05-22 (水) 00:58:51};
-銀グフでもロッド特性当たったらTフル強化すれば追撃余裕で入っちゃうのね。一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやれるな... --  &new{2013-05-21 (火) 22:10:04};
--ヒートロッドからの格闘楽しすぎだよな。安いコストなもんでバランス61は捨てていいと思うしロッドと格闘メインは最もグフらしい立ち回りだと思う --  &new{2013-05-22 (水) 01:51:39};
---いいから重量さげろ --  &new{2013-05-22 (水) 11:18:05};
--特性ないとT最大強化でもだめ？今ガシャで狙ってるから知りたい。 --  &new{2013-05-22 (水) 02:12:28};
---グフカスの方で検証してたよ。ギリギリ入るけどかなりシビアって話 --  &new{2013-05-22 (水) 03:56:43};
---キャンセルすれば余裕で入る。ただしロッドハメはキャンセルすると上書き不可の関係で不発になる --  &new{2013-05-22 (水) 04:12:22};
---硬直キャンセルってあったっけ？ヒットキャンセルはなかったが、振った後の硬直キャンセルできるの？ --  &new{2013-05-22 (水) 11:18:19};
---はいる時とはいらない時がある・・・ --  &new{2013-05-22 (水) 11:18:47};
---すまんキャンセルではないみたいだ。効果時間1800ロッドで追撃出来るときと出来ないときを検証してみたが、振り終わりぎみで当てるとその分だけ硬直が少ないから、格闘追撃しやすくなる。逆に振り始めで当てると不安定になる。不可能ではないけどね。ロッドハメのタイミングは、ビリビリビリビリと4回鳴った直後にロッドが当たるとちょうどいいかな。その時は敵を左側に捉えて振り始めを当てるべきだね。これが出来るとオバヒしても生き残れる。チャージ完了したらなるべく振り終わりで当ててD格を決める、ってのが理想になる。 --  &new{2013-05-22 (水) 11:48:07};
---特性無しだとTでも無理と思ってた方がいいよ。相手がミスしてなければ大抵割り込めるんじゃないかな。ロッドはそんなリスク背負ってまで使う武器じゃない。銀グフは比較的ガチャで出やすいから、ロッドで遊びたいならロッド特性が出るまで回した方がいいと思う。 --  &new{2013-05-22 (水) 14:39:30};
--Ｔフル強化で、ロッドの特性のレベルはいくつにすれば追撃可能？ --  &new{2013-05-22 (水) 18:50:58};
---特性１で0.5秒も延びるから、Tなら１でも大丈夫だと思う。 --  &new{2013-05-23 (木) 03:09:49};
-フィンバル重量重すぎ、ヒートロッド重いうえに産廃、格闘機なのにジム以下 --  &new{2013-05-22 (水) 11:37:13};
--ジムは対MS用MSとして作られているからジムとグフってそんなに格闘性能に違いは無いと思うよ。 --  &new{2013-05-22 (水) 14:44:21};
---でもガンダムとやりあえるくらい強いんだなこれが --  &new{2013-05-22 (水) 15:24:55};
---ニュータイプに目覚めていないアムロと歴戦の戦士だぞ？中身が違う。 --  &new{2013-05-22 (水) 15:25:50};
---中身が問題なら操作法もよく分かってないアムロに負けた正規軍のシャアの部隊は？ --  &new{2013-05-22 (水) 17:27:14};
---アムロは元々MSを動かす基礎を知っている。また、ガンダムには対MS用のプログラムも入っていただろうが、ザク側には対MS用のプログラムも、対MSとの戦闘経験もなかった。 --  &new{2013-05-22 (水) 17:30:29};
--バルカンは3点Nでもいいしヒートロッドはバズなりクラもったほうが実用的なのが誰しもわかることだろうから初めからネタ武器だしでどっちも無くても困らないんじゃないの --  &new{2013-05-22 (水) 15:00:25};
---フィンバルもヒートロッドもないグフははたしてグフと言えるのだろうか --  &new{2013-05-22 (水) 15:09:48};
---ザクとは違うのだよザクとは・・・あれ？違うの外見だけ？ --  &new{2013-05-22 (水) 20:20:13};
---ザクとは違うのだよ!(特に色がな！) --  &new{2013-05-23 (木) 15:35:42};
-積載つらいままでいいから、グフにこそＷ型ロッドを追加して欲しい。絶対グフカスよりＷ型を愛用する人が多いはず。 --  &new{2013-05-22 (水) 14:42:10};
--グフカスのワイヤーじゃ無くてミミズ状のヒートロッドが欲しいです。 --  &new{2013-05-22 (水) 14:44:59};
---まさにこれ　 --  &new{2013-05-22 (水) 15:26:08};
---アクアジムのアンカーみたいなんにしてほしいな、グフは密着してなおかつ振りが遅いからタイミングも要求される。へんな話Ｄ格に食われてる武器だよな。 --  &new{2013-05-22 (水) 21:18:35};
-ザクマシンガンにバズーカ装備でやってるんだがあれ、これヒート剣以外はグフじゃなくて先行量産型グフの方じゃ･･･ --  &new{2013-05-22 (水) 15:53:05};
--A型B型コンパチでお得になっております --  &new{2013-05-22 (水) 16:53:53};
--フィンバルとロッドの組み合わせだとランバ・ラルごっこ捗る楽しい --  &new{2013-05-22 (水) 17:49:05};
-足回り強化しおえて２回余ってるんだがアーマーと帰投どっちがいいんだ、決められねー --  &new{2013-05-22 (水) 19:13:43};
--俺なら迷わずにアーマー強化 --  &new{2013-05-22 (水) 20:00:24};
--俺もアーマー強化かな。グフは高コストMSのつなぎってことも多いし。長持ちさせるMSじゃないからね。 --  &new{2013-05-22 (水) 20:02:29};
--だいたい格闘振って倒して、遠くから撃たれて死ぬ。がグフのオチみたいになってるのでアーマー --  &new{2013-05-22 (水) 20:24:59};
---アーマーとかいらないよ；凸って2機倒せば十分だ。それよりかブースト容量50くらい増やしてほしいな。今のままでもちろんいいけど。こいつは唯一の良機体だから下手にいじらないでほしい。 --  &new{2013-05-22 (水) 22:04:57};
---ミスったごめんちゃんと呼んでなかった --  &new{2013-05-22 (水) 22:05:33};
---どんまい --  &new{2013-05-22 (水) 22:12:35};
--帰投は帰投で、ちょっと強化してあるとバズFでの連killが捗るけどね。ジオン強襲で唯一、戦場の河岸を変えながらバズFプレイできる機体だから、その個性を生かすってのもアリじゃない？なにげに帰投の高さってスコアにも直結するしね。でもアーマー無強化ならさすがにアーマー上げるしかねーよなｗ --  &new{2013-05-22 (水) 23:15:58};
---同じBZF装備のザクF強襲と高機動ドムも緊急帰投一緒なんです、素ドムは帰投遅い分GBZBの弾数が多い。 --  &new{2013-05-22 (Wed) 23:59:15};
---やっぱりグフが唯一の機体じゃないですかやだー！ --  &new{2013-05-23 (木) 14:05:44};
--みんなありがとう。帰投派が一人もいない。俺は何を迷ってたんだ。ザクIIF取り逃したし、ドム系いないから帰投バズFとかちょっと憧れたんだけどアーマー強化してきます。部隊イベント成功率・・・信じていいのかこれ --  &new{2013-05-23 (木) 00:45:13};
---迷うのも醍醐味ですたい。部隊イベントは正直信用してないｗあとから「バグで適用されてませんでした、その間のチケットは返すけど失敗の巻き戻しは技術的に無理なんですよ＾＾」が普通にありそう。 --  &new{2013-05-23 (木) 00:51:51};
---イベント成功率信じない方がいいです。成功率60%台でマスチケ使って見習い出て来て失敗しやがりましたから。 --  &new{2013-05-23 (木) 02:27:56};
---課金チケットで見習いが出てきて成功で「いいとおもいます」で無課金チケでギニアスニーサン出てきて大成功で「技術少将の私にかかればｒｙ」するゲームの確率を信じていたのか！ --  &new{2013-05-23 (木) 11:26:43};
-こいつの運用で上位っていったら二刀流でイフリートになるのかなあ？盾はなさそうだが・・ --  &new{2013-05-23 (木) 00:12:44};
--グフは格闘MSといいつつこのゲームだと別に特化している感じないからねぇ・・・素直にFSが上位互換のままなんじゃないだろうか。イフリートはショットガンにフットミサイルと二刀流になろうだろうからかなり癖が強くなりそうだ。 --  &new{2013-05-23 (木) 00:14:23};
---FSの踏み込みと範囲で格闘つらいです --  &new{2013-05-23 (木) 00:19:53};
---各種検証のコメントにあるけど、FSの踏み込みはグフカスと同じだよ。範囲は狭いけどな --  &new{2013-05-23 (木) 08:00:32};
---FSの格闘はまあ踏み込みもあるし判定は一応見た目を裏切らない、見た目でしっかり当たってたなら当たり判定を下してくれるからまあいいんだが、バズにFがないのがネックか。怯みなり転倒なり取ると同時に格闘振るようにするだけで命中率変わるからなあ。その点グフはジオンいちの格闘機やな --  &new{2013-05-23 (木) 09:15:33};
--イフはホバー機だからなあ --  &new{2013-05-23 (木) 04:39:52};
-敵エースに効果時間フルカスタムのヒートロッドを当てても動きが止まらないんですが、エースにはスタン状態効かないんですかね？ --  &new{2013-05-23 (木) 02:30:22};
--効かないみたいだよ --  &new{2013-05-23 (木) 04:03:23};
--ついでに言えば転倒とネットガンも効かない --  &new{2013-05-23 (木) 05:59:05};
--というか妨害系すべて効かない。 --  &new{2013-05-23 (木) 13:41:01};
---ありがとうございました。 --  &new{2013-05-24 (金) 13:13:50};
-ちょっとお聞きしたいのですがヒートロッドってダウン中の相手に当てても効果あるんでしょうか？ --  &new{2013-05-23 (木) 11:07:43};
--ないっす --  &new{2013-05-23 (木) 12:05:18};
--あるんじゃないの？Ｄ格で転ばしてロッド振ってＤ格でプロガンも処理ＯＫよｗ --  &new{2013-05-23 (木) 17:24:35};
--D格(ガード判定された)→ダウン中にロッド当てる→敵は立ち上がっても動けない→再度D格をば(ループ) ロッド特性持ちの銀グフちゃんですけどこれ楽しいよー --  &new{2013-05-23 (木) 19:38:57};
---自分もロッド特性銀グフを持っているのですが、小木主のロッドはNとTどちらを使ってますか？ --  &new{2013-05-24 (金) 12:40:17};
--小木主です、みなさん回答ありがとうございます。ダウン中もあるんですね！僕はロッド適正のT式使ってます銀グフですが・・・これ決まるとめちゃくちゃ楽しいですね！ --  &new{2013-05-24 (金) 15:15:55};
-フルマスで強化してる人、積載はどうしてます？使いたい武装時+31（自分の場合フィンバルFN剣バズF）で止めるか最大まで強化するかで悩んでいます。足回りは最大付近まで上げるとして、出来れば帰投にも１～２回振りたいのですが。 --  &new{2013-05-23 (木) 14:13:33};
--積載は最大近くまで強化、帰投はいらない --  &new{2013-05-23 (木) 14:50:42};
--積載MAX、どうしても帰投振りたいなら積載抑えるよりアーマー容量ブーチャあたりからもってきたほうがまだいいと思う --  &new{2013-05-23 (木) 15:48:55};
--木主のデッキがザクⅡFとか2Jとかそんな低コストな機体しかない場合はまあフルマスチケで大事に育てる、ってこともあって帰投繰り返して長く持たせたくなるのもわかるんだが、普通に上位機体がそこそこあってデッキの隙間に適当に鉄砲玉として突っ込んでおくなら積載。というか帰投は数回程度振ったところで変わらんぞ。バズF、優秀な剣、足回りの良さ、の3ポイントがグフの存在価値みたいなもんなんで、最低限バズF持てるようにしとけ。ちなみに実体験から言うとバズと格闘だけで適当に使い潰すつもりならバランス±0でもあんまり困ることはなかった。 --  &new{2013-05-23 (木) 18:03:07};
--積載はやっぱりマックスですかねぇ。よろけ減るとストレス緩和にもなるし、なにか修正あったときに後悔が出るとしたら積載絡みな気がしますし。他の機体はグフカスやFSやらのフルマス機があるのですが、２Jあまり乗らなくなったのでストフォ用の低コス強襲が一機欲しいなと思いまして。とりあえず積載マックス付近までの過程で失敗が出なかったらフルマス視野、失敗したらハーフくらいの気持ちで作ってみることにします。ありがとうございました。 --  &new{2013-05-23 (木) 20:08:31};
---ＭＡＸまで上げなくてもいいが７，８割は絶対上げといたほうがいいな。このゲーム修正されても保障なんざ期待できんし --  &new{2013-05-24 (金) 00:18:47};
---積載MAXにしておけばどんな修正きても後悔しない。（バランスとブーストボーナスシステム自体に修正きたらわからんが）積載MAXでダメなら機体自体の終焉だからこれも積載上げたことには後悔はしない。アホな修正きたときに運営に毒吐いてマスチケ分あきらめられる自信がない人はMAXにしといたほうがいいよ。確率は低いかもしれないけどあといくつか上げとけばこのまま使えたのにとかなったら目も当てられない。 --  &new{2013-05-24 (金) 01:26:33};
-機体無強化でもT式を持っていれば戦えるのな。 --  &new{2013-05-23 (木) 14:32:50};
--盾外して　３点マシ　T式　グレ　推奨 --  &new{2013-05-23 (木) 17:48:28};
--９１０の盾外すのはもったいない気もするからやっぱり積載強化だなあ --  &new{2013-05-24 (金) 02:20:18};
-無課金で手に入る盾、Fバズ持ちってFとグフだけだからジオンには結構貴重。持っておいて損なし --  &new{2013-05-24 (金) 01:16:59};
--盾とFバズ両立すると+61あきらめるか格闘捨てるかしかないけどな・・・ --  &new{2013-05-24 (金) 01:28:17};
---このコストだからバランスは無視してる。それでも積載強化は必要だけどね --  &new{2013-05-24 (金) 02:48:03};
--このコストでこの盾はかなり使いやすいねえ --  &new{2013-05-24 (金) 02:21:12};
--コスト対性能を考えると、ジオンにおいてはかなり有用。GPガチャ3弾のレア機体なのがなんとも恨めしい。ガチャの10%が銀グフ、1%が金グフ位当たりやすかったら、地上戦の結果は結構変わる気がするけどなぁ。 --  &new{2013-05-25 (土) 00:39:01};
-サブ垢のOWABI400kで金1銀2、ズゴ銀1が出た。Fバズもった強襲とか最高だろと思っててメイン垢で欲しくてしょうがなかったけどただのメカチケじゃ盾ありフィンバルF格闘TバズFって不可能だね。これでもだいぶ緩和されてるんだよね・・・。 --  &new{2013-05-24 (金) 15:49:18};
--メカチケマスチケ以前に指バルF、T剣、BZF盾ありなんて積載MAXにしてもバランス16だが --  &new{2013-05-24 (金) 15:52:12};
---コスト的にも妥当っちゃ妥当か・・・。 --  &new{2013-05-24 (金) 16:04:31};
--剣をN剣にすれば銀チケでもFバルFバズ装備できるよ。ちょっとしたことですぐよろめくけどねｗ --  &new{2013-05-24 (金) 17:27:28};
---銀図じゃ装備できないわな… --  &new{2013-05-27 (月) 01:28:11};
--三点Nにすれば戦えるし積載も…ただグフっぽさがない… --  &new{2013-05-24 (金) 21:22:13};
-御神体祭りいいなぁ・・・グフ祭りもしたいなぁ・・・でも録画環境とかがなぁ・・・（ﾁﾗｯ） --  &new{2013-05-24 (金) 17:12:07};
--言い出しっぺの法則って知ってるか？　....とは言え、御神体程のアイドル性がないから、渋いおっさんが少数集まる感じになりそう。 --  &new{2013-05-24 (金) 17:30:09};
--渋いおっさんが集まるだけでええんやで？ --  &new{2013-05-24 (金) 17:56:25};
---ＦジならＯＷＡＢＩで強化して120戦（格闘使ったのは70戦）580機たたっきたのあるから参加できるで --  &new{2013-05-24 (金) 23:41:59};
-武装で試行錯誤できるいい機体ですね --  &new{2013-05-24 (金) 17:30:46};
--使いづらいけど、コスト相応だから不満もないしな。 --  &new{2013-05-24 (金) 17:35:39};
---ん??? --  &new{2013-05-24 (金) 17:38:58};
---※ただしジオン内に限る --  &new{2013-05-24 (金) 19:34:50};
---(´・ω・｀)ズゴックとグフみたいな残念機体はジオン内でみればマシな方なだけで「不満でない」ってのは豚か選ばれし豚かのどっちか --  &new{2013-05-24 (金) 20:34:20};
---連邦にグフと武装、性能が同一の機体が実装されたとしても誰も見向きもしないだろうな --  &new{2013-05-24 (金) 20:59:56};
---来週の上方修正リストに入ってればいいんだけどなあ --  &new{2013-05-24 (金) 21:04:39};
---↑↑バルカン使うならジム、3点使うなら寒ジムがいるしね。 --  &new{2013-05-25 (土) 05:04:55};
---寒ジムは3点マシより金図限定のFバズFグレランの凶悪コンボができる。今連邦でストライクフォースを組んでたらコストの都合で是非入れたい強機体ですぜ。 --  &new{2013-05-27 (月) 01:32:00};
-ﾌｨﾝﾊﾞﾙFを2週間ほど試行錯誤しながら使ってみたが、あまりこういうことは言いたくないんだが盾の構えるスピードが速いというメリットを除いては対人戦闘で全てにおいて3点式に劣るようにしか思えなかった　相性の問題なのか俺が使えてないだけなのか・・・是非意見を頂きたい --  &new{2013-05-24 (金) 21:15:02};
--接近した時の撃ち合い限定で連射1472ロックガン上げ高威力の改造済みなら足回りのおかげで結構戦えるってだけだから三点式の方がいいと思うよ、三点式ほんと強い --  &new{2013-05-24 (金) 21:19:31};
--中距離以外ではﾌｨﾝﾊﾞﾙFが負けている要素が無いと思ったのが俺の意見。 --  &new{2013-05-24 (金) 21:25:08};
---(´・ω・｀)重量130も軽く発射口が中心にあってフィンバルより当てやすい乳首バルカンFはぶっ壊れやね --  &new{2013-05-24 (金) 23:14:56};
---乳首バルカンｗ --  &new{2013-05-25 (土) 10:51:35};
--3マシガチ強化したら笑えないぐらい強いからな・・・ --  &new{2013-05-24 (金) 23:16:19};
--バルFの方が近距離での実DPSは高いんじゃない？持ち替えも早いから俺は好きだよ。300mほどの距離でもう３点マシに負けてきてる気がしないでもないけどね。 --  &new{2013-05-24 (金) 23:45:21};
---格闘の他に武器入れれる機体じゃないし格闘優秀だから近距離強くてもあんまりって感じなんだよね、撃ち合わなきゃいけないのBRだったりするしバルFの近距離仕様は現状にマッチしてない --  &new{2013-05-25 (土) 04:49:49};
--重量の制限が厳しいこの機体だとよほどのこだわりがない限り3点マシNが安定だと思う。距離が近いとフィンバルFが有効な場合もあるらしいけどジオンの中では格闘が優秀だし斬りに行った方が早い気がする。 --  &new{2013-05-25 (土) 00:29:44};
--BZFメインでやってると直撃しそこないを削るのに持ち替え早いバルF欲しくなる。問題はバルF、BZF、盾の組み合わせがバランスしんでること --  &new{2013-05-25 (土) 00:33:37};
--そもそも優秀な格闘とバズFがある時点で近距離でのペチペチ撃ち合いをちまちまやるような機体でもないからなあ、とっととバズぶつけて格闘仕掛ければ終わりだ --  &new{2013-05-25 (土) 08:38:19};
-ジム・コマンド(宇宙戦仕様)、及びジム後期生産型の一部武器重量が誤っている不具合の修正←グフは？ねぇ、グフは？ --  &new{2013-05-24 (金) 21:26:23};
--密着判定をの不具合報告で修正されたように、またグフ使い全員で「フィンガーバルカン」と「ヒート剣」の重量が誤っているのを意見要望じゃなくゲーム内で確認した不具合の報告で問い合わせるのが良いんじゃないか --  &new{2013-05-24 (金) 22:55:27};
---ヒートロッド()忘れてるぞ --  &new{2013-05-24 (金) 23:11:35};
---ロッドは不具合報告じゃなくて意見要望だと思う --  &new{2013-05-24 (金) 23:16:55};
--指バルの重量はマジで不具合な気もするな。普通に間違えて威力の高いグフカスの3連と同じ重量にしただけじゃねーの？Nが威力500のグフカスとガーカスはグフの指バルと同じ重量だし。威力か重量どっちか設定ミスだろ --  &new{2013-05-25 (土) 00:30:35};
--フィンバル使用時以外は手を握ってもらいたい。常時指がピーンとしているのが何か不自然。 --  &new{2013-05-25 (Sat) 07:05:00};
---そういう指なんだよね。フィンバルって。握れなくて汎用性が低いからグフカスでオミットされたってわけ。 --  &new{2013-05-25 (土) 07:49:32};
---でもはってある動画では手は握ってるよ？ --  &new{2013-05-25 (Sat) 08:29:41};
---30年以上前のアニメなんでそこらへんはカンベンして下さい --  &new{2013-05-25 (土) 08:34:31};
---なるほど、今の公式設定ではフィンバルは握れないのが正式ってことなんですね。勉強になりました。 --  &new{2013-05-25 (Sat) 10:20:47};
---誤解が無い様に言っておくけどファーストのアニメにおいては放映当時の見栄え重視の演出で、このゲームでは現代での設定(ロボット感)重視しただけだから。SD系だったら手は握ると思うよ。 --  &new{2013-05-25 (土) 14:05:12};
--マジないわー。剣Ｔとフィンバルは明らかに不具合だろ、とっとと修正しろよクソ開発。 --  &new{2013-05-25 (土) 21:33:18};
-今の4MAPインファイトが出来る所が限られすぎてグフ辛そうだな... --  &new{2013-05-25 (土) 02:23:09};
--つーか常時ランダムマップはほんと失敗だと思う。ゲームに出撃したくないマップがあるって時点で駄目だが --  &new{2013-05-25 (土) 04:34:14};
--なにげに旧テキサスがグフで美味しいの。奥にいってスナやタンクを芋ほりするのよ、おほー。 --  &new{2013-05-25 (土) 04:44:59};
---テキサス実装した時から美味しかったよ、あの時はザクⅠのタックルでやってたのにもう使い物にならないんだよな、グフだけが俺を癒してくれるわ --  &new{2013-05-25 (土) 04:55:03};
---おれはまだタックル現役だぜ、当たらんけどｗまぁグフほうが楽しいけどね --  &new{2013-05-25 (土) 07:43:54};
---糞MAP多いからほんと早く終わって欲しい… --  &new{2013-05-25 (土) 10:22:18};
---隠れ豚か。出荷よー。 --  &new{2013-05-27 (月) 22:11:06};
-今度のEXにこいつの銀入れてくれんかねえ。低コスト格闘機の需要はかなりあると思うんだが。 --  &new{2013-05-25 (土) 19:22:06};
--それよりFS銀を入れてほしいなあ。グフガチャはまだGPで回すしさ --  &new{2013-05-25 (土) 19:26:03};
--宇宙機体が足りてないこの状況でEXにグフはしんどいぞ。 --  &new{2013-05-25 (土) 19:51:07};
--銀グフはきびしいぞー、というかマスチケで初めてなんとか性能発揮できる機体なのでEXに入れても全体の補強としては効果薄い。今の環境で銀チケ銀図グフで格闘しにいっても楽しいけど楽しいだけで・・・ --  &new{2013-05-25 (土) 21:02:02};
--ブーチャ速度MAX近く積載7割ないと厳しいので銀グフだと微妙だよ。 --  &new{2013-05-26 (日) 14:21:33};
--格闘オンリーでの機体なら銀でも使えるが、バズ持ちなると意味ない。格闘もD式系も厳しいので（ブースト容量）ある意味使う人を選ぶ機体。ましてⅡJとか重撃乗りはこの機体を使うこと出来ないんじゃない？ --  &new{2013-05-26 (日) 15:09:39};
--銀でいいから欲しい・・が。現実的に宇宙機の方が優先だあね。ＦＳなんて贅沢言わないからさ。ＢＺＦもてるＦ強襲をくれないと、ヤラレキャラにしても旧ザクでは厳しいっス。 --  &new{2013-05-27 (月) 20:00:19};
-寒ジムさえいなければバランスの低さはFバズの代償と納得できたものを… --  &new{2013-05-25 (土) 19:41:19};
--素ジム、寒ジム、LA、WD、ジムコマ、装甲、とコスト240に近い200～280の連邦を冷静に見ると、例え寒ジムがいなくてもグフの積載はおかしいと思った --  &new{2013-05-25 (土) 20:49:25};
--というか連邦の強襲はBZFない機体探すのが面倒なくらいなのにBZFの代償とかいうものに納得しちゃう時点で不遇に慣れすぎ。水泳部だのは設定上しょうがないにしてもFSにBZF、旧ザクに至ってはBZ自体ないのは不満を抱くべきところであって、BZF持った機体なら代償払わなきゃとか絶対おかしい --  &new{2013-05-25 (土) 21:10:17};
---だったらドムに乗ればいいんじゃね？そもそもグフにバズ持たせる事自体おかしくね？　「　格闘いけよkz　」って言われるのがオチ。 --  &new{2013-05-26 (日) 15:17:22};
---全然おかしくない。原作でもバズ持ってる機体が普通に出てくるからな。最初は格闘主眼に作られたけど結局射撃武器中心に武器が変わっていってるってのがこの機体だし。 --  &new{2013-05-26 (日) 15:32:53};
---原作準拠だろうな。一応もてるが、それは格闘主体のグフには想定外の積載だったという設定。よかったな原作どおりで！ --  &new{2013-05-26 (日) 15:35:59};
---射撃中心なら砂にでも乗れよｗ　アレこそ射撃中心だろ？　ウケルなｗ --  &new{2013-05-26 (日) 16:03:46};
---砂は狙撃だろ。重撃は重火力支援だし… --  &new{2013-05-26 (日) 16:53:39};
---重火力支援って何ぞ？拠点でもぞもぞしている芋の事か？　今時、砂でも役に立っているぞ。重撃のるやつ程クソ芋はいないなｗ　まして強襲にBZくれなんていう奴は論外！ --  &new{2013-05-26 (日) 17:26:48};
---剣とマシで戦ってる俺ツエーと言っているんだね。よかったねハイハイ。 --  &new{2013-05-26 (日) 21:25:03};
--強襲のバズはもうちょっと性能上げてメイン枠に持ってきたらいいと思うんだがな。そしたら武装選択の幅が広がると思うんだが。Ｆバズ＋αできない強襲はｋｓみたいな風潮だし・・・ --  &new{2013-05-26 (日) 11:58:17};
---でBZ弾数がなくなると帰投する強襲がいる事実があまりにも情けないと思わん？ --  &new{2013-05-26 (日) 15:20:54};
---ヒット＆アウェイ。強襲の定石でしょ。 --  &new{2013-05-26 (日) 15:23:27};
---なにそれ？強襲で芋るの？カッコ悪ｗ --  &new{2013-05-26 (日) 15:28:21};
---7000越えのバズは重撃に持たせて強襲はアーマー増・怯みを300から350へ。全体的に射程を下げれば…ってここで書くことでもないか。ただ現状Fバズ持てない強襲はLAみたいな特徴が無いと選びづらいのはたしか。 --  &new{2013-05-26 (日) 15:31:36};
---このゲームの強襲って、強襲という名前だけど要するに前衛だからな…… --  &new{2013-05-26 (日) 15:34:30};
---普通強襲機体って、ＬＡとか高ドムみたいな兵種を言うんだよな。ガンオンじゃただの花形前衛だわ。 --  &new{2013-05-26 (日) 15:37:17};
---味方拠点で強襲がヒット＆アウェイしてたぞ。すぐに離脱して逃げてた強襲がいたが？そのあと拠点が陥落してた。これが強襲の定石ｗ　情けない・・・ --  &new{2013-05-26 (日) 15:59:18};
---ヒットアンドアウェイの意味分かって使えよ --  &new{2013-05-26 (日) 18:32:26};
---ヒットアンドアウェイって芋の事だろ？逃走専用の強襲って事だろ？ --  &new{2013-05-26 (日) 18:55:23};
---ぷぷっｗ　逃走専用の強襲　上手すぎる例えだなｗ --  &new{2013-05-26 (日) 18:57:34};
---漢は黙って剣を振れ！　バズなどいらぬ！ --  &new{2013-05-26 (日) 20:59:47};
---さっきから一人でしゃべって楽しそうだな。弾薬補給の帰投＝逃走とか叫んで楽しいかい？ --  &new{2013-05-26 (日) 21:03:53};
---バズFで撃破稼いで、弾薬回復してまた戦場でバズFで撃破。ヒットアンドアウェイで合ってるじゃん。 --  &new{2013-05-26 (日) 21:22:24};
---「ヒットアンドアウェイって芋～」「ぷぷっｗ～」「漢は黙って～」全部同じヤツじゃねえか。自分のコメント褒めてバレるとか恥ずかしすぎ。 --  &new{2013-05-26 (日) 22:05:32};
---それだけ必死になってるのはなぜだろうwww？自分の恥ずかしいコメを見てもらいたいのかな？wwwヒット&アウェイが芋って言うなら戦場のほとんどは芋まみれだなwてかその理論だと機体使い捨てにする人以外はみんな芋じゃねぇかwww --  &new{2013-05-27 (月) 04:22:29};
---変なのが沸いてるな　 --  &new{2013-05-27 (月) 08:59:26};
---本来「芋る」というのは芋虫の様に殆ど動かない奴等のことを指す。MAPの広く主戦場の移り変わりが激しいこのゲームで言う「芋」は放置プレイヤーの様なもの --  &new{2013-05-27 (月) 13:02:48};
---だからこそ照準合わせるためにその場からあまり動かないスナイパーは野に転がる｢芋｣の代表なんだよな。(自分は照準合わせるのめんどくさいから凸砂で接射してるけど) --  &new{2013-05-27 (月) 16:53:42};
---枝主だけど、なんかひどいことなってるな・・・　えっと、つまり自分が言いたかったのは強襲機がサブ枠に持つにしては少々Ｆバズは強力過ぎじゃないかということです。「7000越えのバズは重撃に持たせて～」っていう意見も出てたけど良いと思います。 --  &new{2013-05-27 (月) 18:53:08};
-本来この機体は特攻機体だから生存には気を使わないのがグフの特徴じゃない？生存優先ならグフカス乗れよって思う。 --  &new{2013-05-26 (日) 16:08:54};
--CTも低いから非常に満足いく機体だな。ただ密着した状態での格闘無効は何とかして欲しいぞ。 --  &new{2013-05-26 (日) 16:11:57};
---この間修正されたよ。 --  &new{2013-05-26 (Sun) 18:28:51};
--別に特攻機体というわけじゃ・・・必要な時に躊躇無く行けるってだけで。 --  &new{2013-05-26 (日) 21:39:52};
---上の木でバズ持ってるグフは芋だって言ってるような人間だから相手にしないほうがいいよ。 --  &new{2013-05-26 (日) 21:45:08};
---バズ持てるグフが芋とかksだなwwwワケガワカラナイヨw --  &new{2013-05-27 (月) 04:26:21};
--このゲーム特攻したら一瞬で溶ける仕様だと思うんだけどwwwグフはそれこそLAみたいに忍者になって単独行動してる敵を始末するっていう感じだと思うが。そもそも生存気にしないでバカスカ落ちまくっても平気って言ってる時点で稼ぐの下手な低階級とか尉官だろ君w --  &new{2013-05-27 (月) 04:33:13};
--本来は斬り込むのが強襲機、群れてる所に突っ込んで斬りまくるのがグフだと思う。 すぐ溶ける って腕の問題だろう… --  &new{2013-05-28 (火) 14:36:08};
---群れてる集団に突っ込んで溶かされないとか敵ド下手しかいない状況だろ --  &new{2013-05-28 (火) 17:42:11};
---群れてる所っていう状況にもよるよね。敵の集弾の真後ろ取ってるなら突っ込むべきだし、真正面なら溶けて犬死に。戦果が期待できる状況で突っ込むべき。 --  &new{2013-05-28 (火) 17:56:40};
-格闘の軌道も早いのでこのコスト体では良機体。プロガン相手に格闘しかけられるのはグフくらいじゃない？ --  &new{2013-05-26 (日) 16:15:08};
--まさに玄人向けの機体だね。重撃はBZ撃ちばかりでつまらなさ過ぎる。 --  &new{2013-05-26 (日) 16:23:25};
---アクトザク・ゾック「光学兵器と格闘武装とＤＰＳ最強クラスの武装を持った名機があるんだがどうだね？」 --  &new{2013-05-26 (Sun) 17:21:38};
---ゾックを貰おう --  &new{2013-05-26 (日) 17:47:49};
--グフカスとグフをデッキに入れて、グフカスをロッド格殺格闘、グフをクラッカーバランス優先格闘として使ってるけど、ロッドの初撃反撃有の謎仕様のためかグフのほうが格闘撃破が頗る。ジオン格闘好きには一番いい機体だと思う。 --  &new{2013-05-26 (日) 18:38:25};
---グフカスもクラ持てばいいんじゃないか？ --  &new{2013-05-27 (月) 04:21:02};
-いろんな木で「Fバズ要らない」といった声があるが、そんなことはない。グフがグフカスの下位互換と余り言われないのは格闘の差もあるがバズの有無も関係していると思う。バズの良い所はグフには足りない制圧力と瞬間火力が上がる点であろう。N、Mであれば怯みを誘う射撃をバラまけ、Fであれば転倒も狙える。そこから格闘も決められる可能性だってある。あとは大群相手に有効な武器だといった点が挙げらる。「クラッカーで良くね？」と言われるかもしれないが、クラッカーと違い1対1での戦闘でも扱える点で差別化は充分だろう。稚拙な文で申し訳ないが少しでもバズと金グフが布教できたらと思う --  &new{2013-05-27 (月) 12:44:53};
--単に下位互換ですらないからじゃない？実際ブースト容量が違い過ぎて同じような運用はどう頑張っても無理だし。 --  &new{2013-05-27 (月) 13:57:13};
--下位互換と言われないのはガトシが当たり前のグフカスとは距離が違うから。グフの距離はドムの方が近い。3点使うならFSとの比較になる。 --  &new{2013-05-27 (月) 14:52:37};
--↑の人も書いてるけどグフは殆どが3点MG装備だから比較するならFSじゃね？ --  &new{2013-05-27 (月) 15:09:10};
--似てるけど全く別機体だしな。単純に格闘だけみたらブースト面もあるからグフカスが上だわ。まーバズFが一番の個性だと俺も思う。バズFプラス格闘で、初めてグフカスより優れた面がある近距離機になれるね。 --  &new{2013-05-27 (月) 15:57:31};
---たまにブースト管理失敗してグフカスだったらブースト切れてなかったなと思うことあるよね。 --  &new{2013-05-27 (月) 16:43:27};
---カスとグフ両方で格闘してるからしょっちゅうあるなぁ。グフは基本的に２回Ｄ格するの難しいよね。追い掛けて（接近して）Ｄ格＞追い討ち＞起き上がりにＤ格重ね、でオバヒすることが凄く多い。２度目のＤ格でオバヒしなくても、そこから逃げようとしてついブーストしてしまい、敵が寄ってきた只中でオバヒとかｗ --  &new{2013-05-27 (月) 17:13:03};
---そんなときこそヒートロッドなんだけどな。T式ならオバヒ回復するまで時間稼ぐことも可能 --  &new{2013-05-27 (月) 19:34:13};
--だが俺には必要ない。そんなものより1%のブーストボーナスとバランスだ --  &new{2013-05-28 (火) 01:24:33};
--金グフを積載MAXにした場合、盾装備してバズF+３点N+NorT剣でバランス+61は可能ですか？ -- [[S連から来ました]] &new{2013-05-28 (火) 10:37:53};
---無理です --  &new{2013-05-28 (Tue) 11:38:55};
---盾＋BZF＋O式以外の剣の時点で61は不可能です。 --  &new{2013-05-28 (火) 17:25:43};
--大規模戦だとクラッカーの方が凸には向いてると思うけど、局地戦だとFバズが光る。ジオンの局地勢は金グフ欲しい人多いよ。コメみてると大規模しかやらない人ばっかりなんだなーと思った。 --  &new{2013-05-28 (火) 16:11:43};
---極地だとワンチャンあるバズFが有り難いけど、盾はそのままでバランスを犠牲にする人と、外して重視の人はどっちが多そう？　コストが低いとしても再出撃の時間も考えるとどっちも考えちゃうなぁ。 --  &new{2013-05-29 (水) 08:55:06};
-グフの使い方はもちろん人それぞれだけど、グフに乗りジムシリーズを撃破出来る様になれば一人前だな。金グフは大事にしなよ。 --  &new{2013-05-27 (月) 13:27:27};
--LAちゃんには先出したつもりでも切られることが多々あるのよね。 --  &new{2013-05-27 (月) 15:58:01};
--ストライカー<せやな(ﾆｯｺﾘ --  &new{2013-05-27 (月) 20:26:00};
--マスチケ強化の金グフはバランスだけ目をつぶればマジで使いやすい。銀も格闘と三点あるから悪くない。兵にはドムじゃなくてグフとかF配ればいいのに。 --  &new{2013-05-28 (火) 01:22:28};
-箱拠点に入ってきた敵をロッドでしびびびすると最強の嫌がらせに。倒し方？砲台さんに（ry --  &new{2013-05-27 (月) 22:31:52};
-しかし、ジムコマと後期ジムに武器重量調整が来て、グフに来ないのはこれ以上強化されるとコスト不相応になるとか、今のままで十分強いとかFバズ背負えるからとか甘えた事言ってる連中が多いからだろうな。 --  &new{2013-05-28 (火) 01:20:28};
--「上方修正」の情報が何も出てないのにネガるあたりはさすがにネガ過ぎるとしか --  &new{2013-05-28 (火) 01:22:33};
--十分強いと思うが、十分強いと思うのが甘えなのかｗてかその重量調整のときグフの積載もあがらなかったっけ？まぁもう少し欲しいのは事実だけどコストとタイムで考えると十分高い戦果あげられる。 --  &new{2013-05-28 (火) 03:06:35};
--どちらかと言えばもっと強くしろというほうが甘えに見えるが・・・ --  &new{2013-05-28 (Tue) 11:41:15};
---「俺が勝てるまで修正しろ！」ってことだろうｗｗ --  &new{2013-05-28 (火) 20:38:34};
--フィンガーバルカンと重量以外同性能の陸ガン胸バルで重量N180F230。フィンガーバルカンと各タイプ同重量なグフカス3連とガーカス盾バルは威力が+50。強化の要求じゃなく不具合修正の要求としてこれを威力か重量をどっちかに合わせろと送り続けてる。現状のグフが強い弱い以前に設定ミスにしか見えん --  &new{2013-05-28 (火) 18:03:30};
-グフ1vs1ならロッド入れば確定で勝ちなんだけどやっぱ集団戦となるとロッド→D格→ロッドの途中で邪魔が入る・・・バズ安定なのかな？ --  &new{2013-05-28 (火) 02:03:39};
--1vs1でロッド入ればって言うけど、当てる難易度からしても最初からヒート剣でよくね？集弾戦でロッドを使って複数機を足止めするなら有効だと思う。 --  &new{2013-05-28 (火) 02:15:11};
---ロッドはここでD格するとオバヒするって場面か、オバヒしたあとに暴れるためのものだと思ってる --  &new{2013-05-28 (火) 03:31:31};
---ロッドとD格を比較したとき、硬直の面でもブーストの面でもロッドを当てる方がメリットが少ない、まぁ～D格→ロッドでもおｋだけど・・・ --  &new{2013-05-28 (火) 09:06:00};
---そりゃD格オバヒのときはロッドがいいだろうけど内蔵武器でもないのでぐちゃぐちゃ持ち替えるより、D格が当たるんであればそのまま振ってオバヒしちまったほうがいい気もする。一対一なら通常追撃で倒せることもあるし、周りに敵いたらD格オバヒだろうが棒立ちロッドだろうが溶けることには変わりないし。ブーストぎりぎりになるまで切りかかるタイミング探ってるようなときにロッドじゃないとオバヒするって判断して、間に合うように持ち替えるとか実用的とは思えないけどそうやってる人いるの？自分から襲い掛かるときのロッドのメリットなんてロッドの存在忘れたやつが剣もってないからって不用意に敵が距離詰めてくれることくらいでしょ。 --  &new{2013-05-28 (火) 17:54:00};
---まあ、だから大多数の人はグフカスだろうがグフだろうがロッド付けてないよねぇ。 --  &new{2013-05-28 (火) 17:58:03};
---要するに格闘決めるために使うものじゃないってことだ。保険だよ --  &new{2013-05-28 (火) 18:22:17};
-コストの割りには強い(但し、武器が全部重い)コストUP＆積載UPさせたら一級品になるな。 --  &new{2013-05-28 (火) 19:14:09};
--コストの割に？・・・寒ジムに比べるとゴミだけどね・・・寒ジムクラスまで強化されても問題ないと思うのだけれど、連邦だけにあのレベルの機体があるとかほんと不公平や --  &new{2013-05-28 (火) 20:02:08};
---こいつにもう大幅な強化はいらない。ネガられたくないし。重量だけちょいいじってくれるくらいでいい。 --  &new{2013-05-28 (火) 20:10:32};
---んだんだ --  &new{2013-05-28 (火) 20:54:56};
--ネガるというか・・・自分で使ってそう感じるからそう書いたんだが・・ --  &new{2013-05-28 (火) 20:57:46};
---これでコストより強いって言ったらどれだけのMSがコスト以上の性能になると思うんだ？連邦の中堅MSなんてほとんどが当てはまるぞ？ --  &new{2013-05-28 (火) 21:01:05};
---だよな。向こうの強襲なんてFバズ標準装備なのをこっちはFバズってだけで有難がってるぐらいだからな。 --  &new{2013-05-28 (火) 21:34:11};
---無駄に強くなって連邦にネガられたくないって意味。強化されすぎて後に産廃化なんて御免だ。 --  &new{2013-05-28 (火) 22:35:27};
---まあ、そもそもネガ＝弱体化っていうこの一連の流れそのものがおかしいんだけどな・・・ --  &new{2013-05-28 (火) 22:37:54};
---強すぎる機体を誰かがネガるから弱体化するんじゃないの？グフカスとかやりすぎたから弱体食らってたじゃん --  &new{2013-05-28 (火) 22:45:15};
---じゃあ強すぎるってなんだ？高機動ドムが強すぎたとでも言うのか？ --  &new{2013-05-28 (火) 22:48:24};
---いや、だからグフカスとか --  &new{2013-05-28 (火) 22:51:08};
---よく読んでみなよ。強すぎるからネガが出て弱体化するなら高ドムは強すぎたってことになるでしょ？高ドムが強すぎで無かったということは、ネガが存在すれば弱体化するっていうことは少なからずあるということだよ。グフカスがどうのとか関係ない。 --  &new{2013-05-28 (火) 22:53:21};
---ごめん。煽りとかじゃなく２行目以降もうちょっとわかりやすく頼む。 --  &new{2013-05-28 (火) 23:00:07};
---分かりにくい文章だったみたいだ、すまん。強すぎ＋ネガでグフカスのように弱体化したMSもいるけど、高ドムを筆頭に強すぎではないMSがネガによって弱体化したのはいる。だから強すぎ＋ネガ＝弱体化ってのはまだわからないでもないが、単純にネガがあっただけで弱体化につなげてしまう流れは確かにあってそれはおかしいと思う。 --  &new{2013-05-28 (火) 23:04:01};
---だからグフに目をつけられない為に極端な強化は要りませんでFA。 --  &new{2013-05-28 (火) 23:11:13};
---そりゃ極端な強化はいらんけど、ネガ＝弱体化がおかしいんであって、ネガる奴らに目が付けられようがどうしようが、ちゃんとバランスを考えて弱体化をしないっていう判断を運営ができないのがおかしいって話。 --  &new{2013-05-28 (火) 23:32:15};
---つまり運営の頭がおかしいって事だな。 --  &new{2013-05-28 (火) 23:34:18};
---ですなぁ・・・（´・ω｀） --  &new{2013-05-28 (火) 23:35:08};
--ジオンでまともな機体(片足産廃につっこんでる)のグフがコストの割に強い？？？ 寒ジムやWD初期ジムとかコスパ最強の厨機体に比べちゃだめなんだって分かってるけどこいつ劣化金ジムのグフだぜ？ --  &new{2013-05-28 (火) 23:47:06};
--コストの割には強いと思い込んでいるようですが連邦にグフと完全に同一性能の機体が実装されたとしても誰も見向きもしないでしょうね --  &new{2013-05-28 (火) 23:51:34};
---低コス機としても260でWDかLA、220で寒ジム使った方が絶対いいからな --  &new{2013-05-28 (火) 23:54:24};
---コストの割に速いならわかるけどなｗ --  &new{2013-05-29 (水) 00:14:29};
---だよな、ジオンだけでプレイしてる人はグフがコストの割に強いと思いがちだけどジオン低コ強襲が息してる機体が少なすぎるっていうだけ。連邦にグフ追加しても趣味以外で使う人いないでしょ。ジオン専でも一度連邦強襲群の武装と機体性能じっくり見てみるといいよ。 --  &new{2013-05-29 (水) 00:36:14};
--あ、わかった実はコストの割には弱いって書き間違えたんでしょ？コスト260にWD、LAがいるし、コスト220に寒ジムがいるから比べればさすがに誰にでもわかることだもんね --  &new{2013-05-29 (水) 00:14:43};
--COST260相当の速度とブーチャ、COST220くらいのアーマーと容量と帰投、積載にいたってはCOST200レベル…。尖ってるだけで平均的に見て普通以下のCOST240です。だが武装が弱いので弱い。 --  &new{2013-05-29 (水) 00:35:27};
---なんか高ドムさんと同じで、武装が弱けりゃ基本性能はやっぱり・・・ --  &new{2013-05-29 (水) 00:38:39};
---積載がダウト、どう見てもコスト200相当です。旧ザク1470、ジム1410、グフ1450。 --  &new{2013-05-29 (水) 00:40:46};
--->積載にいたってはCOST200レベル --  &new{2013-05-29 (水) 00:42:08};
---ごめん読みまちがえた↑ｘ３ --  &new{2013-05-29 (水) 00:43:42};
---でも連邦は武器が軽いんだよな・・・ --  &new{2013-05-29 (水) 00:48:27};
---全体的に見たら機体性能はコスト相応だろうよ。問題は武器性能、何よりも重量だろ？ --  &new{2013-05-29 (水) 00:55:38};
---全体的に見てコスト240のグフはコスト220の寒ジムより下ですね --  &new{2013-05-29 (水) 00:58:02};
--まあ寒ジムとWDジムはコスト詐欺だろ。重撃含めてもあいつら以上の高コスパの機体ないし。素ジム、ジムコマ、FS等の並機体から見たらグフはコスト相応だと思う。速度と硬さ(盾込み)は低コスト屈指だしそこを活かすべき。 --  &new{2013-05-29 (水) 01:11:06};
---そのコスト相応機体さんが連邦に実装されても誰もコスト相応の強さだと思わないではっきり弱いと断言し誰も使わないでしょうね --  &new{2013-05-29 (水) 01:26:05};
---別にそいつらをコスト詐欺でグフを相応というならそれでもいいが、コスト詐欺機体が溢れてる戦場でコスト相応の機体で戦うのはコスト相応が普通の戦場で弱機体使ってるのと変わらんよね --  &new{2013-05-29 (水) 01:44:35};
---寒ジムとWDジムのせいで強さの基準がマヒしてるから仕方ないね。積載強化は欲しいとこだがそれ以外望みすぎると強襲ゲー化が止まらなくなるからこれ位を基準とした方がいい。…というか低コ強襲からFバズ取り上げていい。 --  &new{2013-05-29 (水) 01:47:05};
---この何を言っても言葉が通じない感じはどうしてもコスト相応だと思わせたいから連ポークが工作してるんじゃないかと思ってきた --  &new{2013-05-29 (水) 01:55:10};
---いや、寒ジムやWDジム基準にしたらどれだけの機体が上方修正必要になるんだって事を言ってるだけなんだが。ただでさえ重撃不遇なんだから強襲ゲー冗長させるような方向に向かうのをやめて欲しいって思うのよ。 --  &new{2013-05-29 (水) 02:13:50};
---グフは絶対にコスト相応であり異論は認めない、強い機体はコスト詐欺である、他機体と比較しようが何言われても絶対にグフがコスト相応だと決め付けたい工作員ですよね --  &new{2013-05-29 (水) 02:31:23};
---まあ、寒ジムWDのコストがおかしいとかいっても結局のところ今戦場に出てる機体基準でいかないと机上だけの話でなんの意味もないからね。コスト詐欺が多いだけでほんとはコスト相応なんだよと言い張ってもなんの救いにもならない。やつらがいる以上コスト相応機で出ること自体がハンデ。弱体スパイラルが接続人数に与える影響考えたらやつらを弱体するよりどれだけの機体が上方修正必要だろうが上方修正でバランスとったほうがいい。 --  &new{2013-05-29 (水) 02:31:32};
--何故か1ランク上の威力のバルカンと同重量の指バルを胸バルと同じ重量にして、何故かあの重そうな高ドムランサーと同じ重量のヒート剣をヒートサーベルくらいの重さにしたらコスト相応って認める。金限定で --  &new{2013-05-29 (水) 01:38:39};
--グフの格闘不具合修正前にも格闘は充分強いって必死な荒らしがあったけど明日の上方修正前に不安になった工作員がグフはコスト相応レッテル貼りに必死になってるんじゃないか --  &new{2013-05-29 (水) 02:01:48};
---逆もありえるのが今の運営の怖さ。上方修正→叩かれる→前未満への下方修正　を恐れたジオン民である可能性すらある。 --  &new{2013-05-29 (水) 02:18:14};
---多分その木主だったが格闘自体は十分強いだろｗ不具合は修正される前提の話だったしな。大体T式と指バル軽くしてバズFを気軽に持てる程度の修正くらいはアリだって書いてたろ --  &new{2013-05-29 (水) 05:45:51};
---格闘の時は修正反対派が騒いでたなｗ今みたいに何言っても日本語通じなかったけどな --  &new{2013-05-29 (水) 09:01:10};
--俺もコストのわりに強いと思っていたけど、比較対象がアッガイやザクFⅡだし当然だわな・・・　積載上げて銀でもバズ持てるようになればコスト的に釣り合うのかね --  &new{2013-05-29 (水) 06:22:12};
---劣化金ジムがコスト相応とか連邦帰れよ --  &new{2013-05-29 (水) 07:01:08};
--現状のグフでコストの割に強い、コスト相応とか何度も騒いでる人は荒らしだろ --  &new{2013-05-29 (水) 08:17:25};
---積載以外の機体数値に概ね不満はない。しかし何よりも不満なのはやはり武器重量とヒートロッドだ。指バルと剣の重量だけは誠に遺憾である。武器の重量さえ調整してくれれば積載強化も必要ないと思うのだがな。ヒートロッドのグラはグフカス先に作ってそれを使い回した感が半端なくて何だかな --  &new{2013-05-29 (水) 14:48:14};
---だな。ブースト容量とか1080あってもおかしくないし、武器重量関係は明らかにおかしいし、ロッドは産廃同然だし明らかに不相応だろ。 --  &new{2013-05-29 (水) 18:57:53};
-コイツの持ってるジャイバズとは名ばかりのザクバズを本物のドムが持ってるジャイバズにしたら寒ジム並の優秀な機体になるかな？でもグレランF＆バズF相手じゃ結局無理ゲか・・・ --  &new{2013-05-29 (水) 01:03:43};
--ジャイバズは重いのばかりだぜ・・・最軽量のジャイバズNでも580・・・Fにいたっては680・・・ --  &new{2013-05-29 (水) 01:05:59};
---↑Fじゃなかった、B型です --  &new{2013-05-29 (水) 01:06:32};
---８０程度の重量増加であのリロードと弾数、射程が手に入るなら安いものだわ。 --  &new{2013-05-29 (水) 01:34:31};
---どうせ今のFだって盾外さにゃならんし強くはなるね、寒ジム並になるかといわれると？がつくが。積載MAXあと1上がったら今のFとドムのB迷うところだけど --  &new{2013-05-29 (水) 01:40:51};
-足は速いし三点マシ・バズ装備できるしでジオンの低コス強襲としては悪くはないのよ。連邦や高コス機体と比較するからおかしなことになる。もしLAちゃんがバズ持ってきたらバランス悪くなるけど火力は脅威だろ --  &new{2013-05-29 (Wed) 09:04:37};
--無駄な仮定に無駄な仮定で返すけど、LAが重量600のバズを持ったとしても、３点マシ改良ビムサ+盾でバランス+61超えるで。バランス悪くならんのや。まあ盾が軽いからなんだけどね。そりゃ色々と比較はしちゃうでしょ。ちょっとした新機体きたらすぐ相対的産廃となる位置に立ってるのがグフなんだから。 --  &new{2013-05-29 (水) 09:35:22};
---グフが盾外せばいいじゃん。それでLAが盾込みのAPと同じレベルの耐久力になるし、積載に余裕もできる。つーか、コストはグフのほうが下なんだから色々劣ってて当然だ --  &new{2013-05-29 (水) 19:07:50};
--グフはジオンの中で比べたら良機、連邦の中で比べたらゴミ　ってことだな --  &new{2013-05-29 (水) 10:25:44};
--連邦と戦うのに連邦と比較したらいけないの？非ネットのコンシューマゲームじゃあるまいし修正のあるネトゲなんだから対戦のバランス悪きゃ比較して要望送るのが当たり前。つーか対戦ゲームで相手陣営と比較したらおかしくなることがまずおかしいよね --  &new{2013-05-29 (水) 13:45:47};
---何、既におかしいから問題ない --  &new{2013-05-29 (水) 18:07:37};
--LAはすでに強機体と言われてるだろ。コスト260でグフカス以上の速度もあるし、クラッカーも唯一上位版持っているのに --  &new{2013-05-29 (水) 14:05:12};
-バズや積載はもはやどうでもいい！　ヒートロッドを使えるようにしろ！　振りを早くしてダッシュしながら使えるようにしろ！　ミミズロッドにして攻撃力を上げろ！ --  &new{2013-05-29 (水) 09:39:48};
--巧い人は今でも当ててくるよ。　喰らうと大抵斬られるし、ブースト消費無しのその仕様でビリビリきたら泣きそう。 --  &new{2013-05-29 (水) 09:55:25};
---当たるか当たらないかじゃなくて、使えるか使えないかだ。現状仕様ではD格の方が簡単。 --  &new{2013-05-29 (水) 10:39:39};
---別に上手くなくても当てれるし当ててから斬れる。直接斬る方が楽で直接D格と比べて無駄なロッドの硬直が入る分脇からの横やりが入りやすいので使う価値がないだけ。 --  &new{2013-05-29 (水) 13:38:06};
-「ジム・コマンド(宇宙戦仕様)、及びジム後期生産型の一部武器重量が誤っている不具合の修正」おいグフ入ってねぇぞ --  &new{2013-05-29 (水) 15:34:55};
-どうせなら純粋な格闘機にしてくれよ・・・ヒートロッドとDⅡ式で戦うような機体にさ・・・ --  &new{2013-05-29 (水) 16:43:08};
--フィンバルちゃんを放っておいてグフとか名乗れねぇぜ？ --  &new{2013-05-29 (水) 22:23:29};
-おい、グフの修正はまだか！！ --  &new{2013-05-29 (水) 16:55:21};
--強いて言えばヒートロッドだけど、グフは今でもいいと思う。ヒートホークの判定修正でグフの強みが薄まったけどね。 --  &new{2013-05-29 (水) 17:04:56};
--グフの修正あるとしたらおかしな重量のフィンガーバルカンとヒートロッド関係かな。そこ以外は下手にいじらなくていい。 --  &new{2013-05-29 (水) 17:51:07};
---そこが弄られてないから問題なんだが。今のままで良いはずがない。 --  &new{2013-05-29 (水) 18:51:30};
---俺も今のままでいいとは思ってないよ、一生懸命要望出してる。とくにフィンバルは絶対重量か威力の設定ミス --  &new{2013-05-29 (水) 19:18:33};
---みんなも公式に報告しようぜ、指バル。ご意見ご要望じゃなく不具合報告の方な --  &new{2013-05-29 (水) 19:21:57};
---バルカンは低コスト、低CT機として、納得出来なくもないんだよね。装甲のMGFより強いし。 --  &new{2013-05-29 (水) 20:55:56};
---CBTではフィンガーも３連ガトも同じ性能だったよね。正式にしたとき性能変えたのはいいけど、重量だけそのままにしちゃったんだろうな --  &new{2013-05-29 (水) 21:25:43};
---他の武装も機体コストに合わせていろいろ調整してるならともかくこいつだけ機体のコストなんかで納得できないよ。持ってる機体のタイプでは変えてるみたいだけど --  &new{2013-05-29 (水) 22:55:47};
--とりあえず比較しやすいように強襲機の内蔵型のバルカンを並べてみた。http://mmoloda-msgo.x0.com/upend.php?id=4711 --  &new{2013-05-29 (水) 20:36:14};
---グフのひどい状況がよく分かります --  &new{2013-05-29 (水) 23:55:28};
---これはわかりやすい、フィンバルはあきらかにおかしいなこれなら不具合報告をみんなで出せば重量を胸部バルカンと一緒にしてくれそうだな --  &new{2013-05-30 (木) 00:21:01};
---頭部バルカンじゃない勢力ユニーク内蔵バルカンで威力500のグフカス・ガーカスがミラー。陸ガンとグフがミラー・・・になるはずだったようにしか見えないよな --  &new{2013-05-30 (木) 01:14:42};
---重量の仕様はおかしい武器ばっかで運営が全く信用できない --  &new{2013-05-31 (金) 05:07:49};
-前々から何か違和感は感じてたが、T式とかの横振りなんだけどD格の踏み込みとヒート剣を振るタイミングが微妙にずれてて踏み込みがあるのに使いづらい感じがある。説明しづらい...すまぬ... --  &new{2013-05-29 (水) 17:25:02};
--いや分かるけど、俺は逆にこれに慣れてるから他のが使いづらい --  &new{2013-05-29 (水) 17:27:08};
---わかる。 --  &new{2013-05-29 (水) 19:01:08};
-うちの金グフ枠がFSに変わりましたお。あーマスチケ強化しちゃう前でよかった。 --  &new{2013-05-29 (水) 21:08:22};
--コスト的な問題で今の所俺のデッキは未だ金グフ待ちなのは変わらず。でもガシャ回しても金グフ出ないし、設計図のままだった金FS作ったらロケシュ付いて心が捻じ曲がりそう・・・。 --  &new{2013-05-29 (水) 22:19:07};
--俺は金グフも金FSも両方いるけど両方デッキに入ってるわ。というかこの二機が主力。ゲルググは凸で潰しちゃうし --  &new{2013-05-29 (水) 23:35:37};
---ゲルをMS戦に使わず凸で潰すとな！？(;ﾟДﾟ)!凸なら三点ショットもたせたFSの方が優秀なんじゃwまあゲルの方が拠点まで無事にたどり着きやすいし人それぞれだなw --  &new{2013-05-31 (金) 14:44:23};
-どーでもいい話で悪いが、ノリスのグフカスはガトシ外したあとにフィンバル使ってて、そしてタンクを落としてるんだ。いや、いいんだけど・・・もうちょいフィンバルちゃんをだな・・・３点じゃイヤなんだよ・・・！ --  &new{2013-05-29 (水) 22:26:16};
--グフカスのは強いよ、グフの威力と射程強化版で完全上位互換、重量その他諸々はそのままです --  &new{2013-05-29 (水) 22:46:33};
--ノリスが使ったものも含めてグフカスにフィンバルは無い。使ったのは3連装ガトリング砲 --  &new{2013-05-29 (水) 23:09:11};
---あああああすまんそうだった・・・！そういえば手の甲から撃ってたな・・・まぁ気にしないでくれ；・・・でも初代連ジの頃からのグフの不遇さは涙が出るぜ -- [[木主]] &new{2013-05-29 (水) 23:24:41};
---ザクとは装甲もパワーも違うはずなのにザクF安定って現状だからねぇ・・ --  &new{2013-05-30 (木) 00:15:06};
---まあ結局バズゲーですから。バズFゲーっていうか。 --  &new{2013-05-30 (木) 00:45:44};
-せめて積載をだなザクⅠと同じにしてくれ --  &new{2013-05-30 (木) 17:06:34};
--先に武器重量だな。 --  &new{2013-05-30 (木) 22:23:50};
--指バルの重量が胸バルと一緒になりさえすれば積載はこのままでいいよ。あとはヒートロッドなんとかしろ、性能もだがまず見た目。 --  &new{2013-05-30 (木) 22:49:45};
---そもそも一人で敵を倒そうとするからロッドに不満を感じるのであって、スタンでサポートに徹すれば、かなり役に立てる。むしろ、このコスト、ロッドの当てやすさで追撃確定の方がおかしい --  &new{2013-05-31 (金) 21:23:35};
---役割上単独行動が多くなる強襲で、自力で追撃一切できない上に足も止まって更にサーベルより振りが遅いと3点セットで遭遇戦で全く役に立たない武器なんてどこに需要があんの？誰が使うの？趣味で使うネタ武器以上になるの？というか集団戦でそんなもんブンブンしたら硬直にバズなり突っ込まれて死ぬだけじゃない？ --  &new{2013-05-31 (金) 21:46:45};
-Ｓジ万年尉官のワタシはグフさんとグフカスさんの見分けができません＞＜　 --  &new{2013-05-31 (金) 00:06:01};
--かっこいい方がグフカスで、渋いほうがグフ。 --  &new{2013-05-31 (金) 00:10:20};
--盾が丸いのがグフカス、カクカクしてるのがグフ。あとグフの方が色が濃い --  &new{2013-05-31 (金) 00:21:19};
--ランバ・ラルが乗っているのがグフ、ノリス・パッカードが乗っているのがグフカス。 --  &new{2013-05-31 (金) 01:32:39};
--エセビームサーベル持ってるのがグフ、熱した鉄の棒持ってるのがグフカス --  &new{2013-05-31 (金) 05:12:51};
--むしろジオンの癖に見分けがつかないのはおかしくないか・・・？ --  &new{2013-05-31 (金) 08:17:53};
--飛び回ってるのがグフカス、忍者プレイしてるのがグフ。 --  &new{2013-05-31 (金) 09:49:28};
--ザクとは違うのがグフ、グフとは違うのがグフカス --  &new{2013-05-31 (金) 14:48:16};
--目の前でオバヒしてるのがグフ　しないのがグフカス --  &new{2013-06-01 (土) 05:50:31};
-白グフさんに憧れて+極地戦を始めようとして、デッキの低コスト枠にグフさんを入れたのだが、バズFを持つと盾を外さないと厳しいよね…？　EXで貰えるザクFの方が無難で合ってる？ --  &new{2013-05-31 (金) 08:31:37};
--白グフは高級カラースプレーで作れるから局地戦する必要ないよ、局地戦上位で手に入る特殊カラースプレーは赤とグレーの色のやつだ --  &new{2013-05-31 (金) 09:14:16};
--Fバズ＆格闘決めるなら、ブースト容量あるザクFの方が良いと思う。グフは最高速度と格闘の広さが長所だから、バズFはあくまでプラスαだと思う。ただザクFでもバズFもったら盾はずさないと積載61は確保は難しいよ。俺はどうせスナでうたれたら死ぬから積載61確保してないけど。 --  &new{2013-05-31 (金) 17:44:29};
-今までヒート剣は斧より性能良かったから重くても良かったけど斧がピンク棒と同等範囲になったことで、この異様に重い重量を斧・ピンク棒と一緒の重さに修正してほしいな --  &new{2013-05-31 (金) 09:59:04};
--これは確かに言えてる。ジオンMSの性能が上がるのは非常に喜ばしいことだが、積載が厳しいグフだけに何とかしてほしいね。個人的には、重量はそのままでも良い代わりに威力をあげて欲しい。格闘機なのだしN剣から威力4000あったって良いと思う。 --  &new{2013-05-31 (金) 10:54:20};
--今のジオン劣勢の時期は一番修正されやすくないかな、フィンバル重量修正とヒート剣重量修正はグフ使い全員で送ればいけそうな気がする --  &new{2013-05-31 (金) 11:45:41};
--俺は格闘機全般（連邦も含めて）のＤ格のブースト消費量を半分～３分の２くらいに減少して欲しい。範囲の優位があまり差が無いなら、格闘機って何？って話になってくる。威力でもべつに構わないけど。 --  &new{2013-05-31 (Fri) 12:08:22};
---やめとけwそんな事したらジムストが最強になってまうw --  &new{2013-05-31 (金) 14:58:59};
---お前はそれがプロガンに適用されるとどうなるかわかっていってるんだよな？ --  &new{2013-05-31 (金) 21:15:28};
---↑プロガンは格闘機じゃないと思う。 --  &new{2013-05-31 (Fri) 23:02:11};
---↑↑あいつは格闘機じゃない。格闘機よりも強い格闘を持っただけの万能機だ。 --  &new{2013-06-01 (土) 09:55:46};
-なんでこいつのT式こんな重いんだよ
今見てびっくりしたわ --  &new{2013-05-31 (金) 15:04:15};
--全強襲機体で一番重いT式なんで・・・何故か。 --  &new{2013-05-31 (金) 15:25:16};
-グレ爆風強化のグフ倉庫から引っ張りだして武装強化したけどMクラが銀チケで威力爆風共にMAXになったぜ　部隊イベントさまさまやな --  &new{2013-05-31 (金) 15:33:20};
-ヒートホークの格闘範囲強化されたらしいけど格闘機のこいつより優秀なんてことはないよな…？ --  &new{2013-05-31 (金) 16:30:40};
--範囲が広がった分踏み込みが浅くなってるから。こいつの格闘とは系統が違う。 --  &new{2013-05-31 (金) 17:24:12};
-ズゴック欲しいなと思ってガシャ回したらこの子出たんだけどヒート剣って何がおすすめ？今はヒート剣D式使ってる --  &new{2013-05-31 (金) 16:50:55};
--基本はT、コンカスや重い武器持つならNも選択肢に入る。Dは範囲とブースト消費がきつい --  &new{2013-05-31 (Fri) 17:18:58};
--ぜんぶおすすめよ。格闘使わないならO、軽くそこそこ性能あるN、2重いけどNより少し判定強いT、NやTより素直であてやすいD、ヒートロッドとのロマンや対裸拠点にD2、ダッシュ（）がなく判定や範囲や隙のなさ全てにおいて最強にふさわしいビムサベ、どれでも好きなの選びなよ --  &new{2013-05-31 (金) 17:38:54};
---Nより少し判定強いT　これ初耳なんだけど俺自身NとT試しても違いには気付けないんだがNよりTのが判定強いってのは検証済みなの？ --  &new{2013-05-31 (金) 20:08:52};
---どのMSでもたまにNよりTの判定の方が広いっていう人いるけど、はっきり言って同じだと思うよ。硬直も同じ。FSだけは仕様でTよりNの方が硬直短かったけど、今は同じにされてる気がする。 --  &new{2013-06-01 (土) 07:14:20};
---FSも昔から無印とTはモーション・硬直同じなんだよなぁ --  &new{2013-06-01 (土) 18:45:12};
---↑２　適当なこというなよ。踏み込む距離が少し違ってTのがあてやすいぞ？ --  &new{2013-06-02 (日) 14:27:48};
-D式結構当てやすかったけど横に相手がいたら全然当たらなかったからT式使うことにするわ。コンカスだから火力もなんとかなるだろう --  &new{2013-05-31 (金) 17:50:03};
--D以外に判定強いぞ、チュートで練習しなよ --  &new{2013-05-31 (金) 19:58:23};
---判定強いがブースト消費がな --  &new{2013-06-02 (日) 14:08:31};
-Ｎ剣、当たり判定また変わってないか？　直近の敵に対して格闘スカるんだが・・・。　以前ならバシバシ当たってた範囲なのに・・・ --  &new{2013-05-31 (金) 22:35:52};
--調べたが俺にはわからなかった、一応密着の判定はあったよ --  &new{2013-06-01 (土) 00:51:38};
--砲撃中のキャノンさんにTのD格で正面で切りかかったらスカッたな 異次元とかラグとかって切られた側の話で、切った側から見て当たってたら当たりのはずだよな…棒立ちの相手に外すわけ無いのになんだったんだろ --  &new{2013-06-01 (土) 10:49:05};
--密着で正面ちょっと右下あたりに倒れられると全部スカるな振り切って当ってるはずなのに --  &new{2013-06-02 (日) 17:45:26};
-今回のEXでこれの金を配ったら金WDの対抗になったのにな。 --  &new{2013-06-01 (土) 01:08:46};
--はっきり言うが、なるわけねー。それはいくらなんでもWD舐め過ぎ。 --  &new{2013-06-01 (土) 01:42:54};
--BZF距離保つだけならともかく、格闘距離まで無理に近づこうとすればBRFの餌食 --  &new{2013-06-02 (日) 14:10:01};
-フィンガーバルカン、ヒートロッド、Gバズって装備にしたい。なんでヒート剣外せないんや･･･ --  &new{2013-06-01 (土) 08:18:59};
-忘れた頃にこの子の宣伝文句が格闘機だって思い出す。格闘機だったら範囲異次元にしたっていいじゃねぇかー。・・・と思ったが先に重量だ --  &new{2013-06-01 (土) 14:33:01};
--格闘範囲縮小されたジムストさんがこっち見てるぞ --  &new{2013-06-02 (日) 19:04:11};
-Fバルってステータスだけ見るとほぼ３点の劣化なんだけど使ってみると近距離なら３点より全然強く感じる。詳しい人教えてください。 --  &new{2013-06-01 (土) 18:25:59};
--そりゃバルカン特有の連射力があるしフルオートで狙いやすいし近距離なら致命的になる持ち替え時間が無いし --  &new{2013-06-01 (土) 18:59:46};
--3点マシのダメは理論値では強いけど実際そんなにうまく連射できないよね。Fバルだと誰でも理論値最高ダメが出る上に、連射速度+6で攻撃力が１割増しになるのも大きいよ。グフに限って言えばスナ対策しないでFバル持つのはありだと思う。 --  &new{2013-06-01 (土) 19:14:42};
---金グフはバズあるからともかく、銀グフに関しては中距離戦は考えない方がいいから、近接勝負専用と割り切れば三点よりはFバルの方がメリット多そうね。本拠点用とかだと三点なんだろうけど。 --  &new{2013-06-02 (日) 03:09:23};
--先行量産型目指すなら、三点にバズ、青い射精よろしく純血正統種目指すならフィンバルとムチ・・・んなことは聞いてねぇって？オダマリ！！ --  &new{2013-06-02 (日) 08:15:41};
--そりゃ三点のDPSはツール使って最速連射した理論値だから当たり前。理論値で最強クラスの単発マシが実際使ったらあんまり強くないのと一緒。特に近距離は回避行動取りながら手動連射しないとならないんで、その分近距離フルオートのFバルの方が有利になる。 --  &new{2013-06-02 (日) 15:27:49};
--距離200ちょいくらいまでならバルFの方が断然強い。そこから離れるごとにどんどん３点マシの方が強くなる。バルF使ってるとバズFでダウン奪った後に格闘しないで済むことが多くなるから近距離戦の能力も違ってくるね。ただ離れた相手にはマジでなにもできなくなるｗ --  &new{2013-06-02 (日) 16:24:59};
-グフで忍者するの楽しいわwww
芋ってる砂とか砲撃を殺りまくれるわww --  &new{2013-06-02 (日) 08:29:44};
--グフってＬＡに次ぐ最良格闘機だよなｗ正直範囲なんてこれ以上あっても仕方ねえし。再出撃100ってのが格闘スキーにとって一番ありがたい。 --  &new{2013-06-02 (日) 10:45:36};
---グフが２機以上いると突っ込んで３～４機斬って爆散、のループで毎回撃破金と格闘金手に入るわ。いま連邦雑魚ばっかだから美味しい --  &new{2013-06-02 (日) 13:36:22};
-改行はしなくていいわｗｗｗ --  &new{2013-06-02 (日) 10:35:15};
--新しい木は立てなくていいわｗｗｗ --  &new{2013-06-02 (Sun) 12:53:14};
---申し訳御座いませんだわｗｗｗ --  &new{2013-06-02 (日) 14:02:57};
--改行しなくなったら体の疲れがとれたわｗｗｗ宝くじがあたったわｗｗｗ彼女ができたわｗｗｗ --  &new{2013-06-02 (日) 14:07:54};
--で、でた～ｗｗｗ改行すんなの米で溢れてかえって無駄に行送りされすぎ奴ｗｗｗ --  &new{2013-06-02 (日) 16:08:37};
-わwwwわwww煩いわwww --  &new{2013-06-02 (日) 14:41:25};
-お前等要望パワーが足りないんじゃないのか？武器重量は明らかにおかしいんだから、どんどん不具合報告で送っても良いのよ？ --  &new{2013-06-02 (日) 18:12:35};
--なんかもう性能はこんなもんでいいんじゃないかなって… --  &new{2013-06-02 (日) 18:47:41};
---性能は満足する。しかしフィンバル系の積載減らせ！！とはいいたい。あれ間違いだろ？ --  &new{2013-06-02 (日) 19:10:12};
---だよな、性能はこれで十分だから、フィンガーやバズの重量を減らすなら、積載減らすことになるだけって感じ。 --  &new{2013-06-02 (日) 23:27:59};
--以前と比べたらこんなもんじゃねって感じ　所詮cost240機体だし --  &new{2013-06-02 (日) 19:44:02};
---寒ジムさんやWDの前でそれは言えないわ・・・俺は。 --  &new{2013-06-02 (日) 19:50:47};
---連邦良コスパ部の事を考えるならグフを強化すんじゃなくて別の低～中コス強襲機を追加してもらって選択肢増やしたいわ --  &new{2013-06-02 (日) 20:30:31};
---指バルの重量は強化要望なんかじゃなく不具合を直せという当然の要求だよ。他の要求とトレードオフじゃない --  &new{2013-06-02 (日) 22:50:52};
--もう充分っていってるやつらは隠れ連邦なのか、連邦機触ったことなくて本気で今のグフをコスト240として満足しちゃってるのか、強化後のネガによる再弱体化に脅える子羊なのか、判断に悩むな --  &new{2013-06-03 (月) 00:23:47};
---グフが一番弱かった頃知ってるからこれで十分だと思っちゃうｗ変に強化されてネガられて弱体化するのも嫌だしね。 --  &new{2013-06-03 (月) 00:29:25};
---連邦機見るにまだとてもネガられるような性能じゃない。ポークは知らんが。グフが連邦にあっても精々趣味機体レベルだろ。 --  &new{2013-06-03 (月) 00:43:05};
---コスト240の強襲って連邦はないんだ。デッキコストの調性的に使う人はいるんじゃないかな？あとグフは、この編のコスト帯では連ジ合わせてLAの次に足が速いんだね。 --  &new{2013-06-03 (月) 05:11:17};
---寒ジム、WD、LAあたりと比べて総合力はぶっちゃけ相当低いっしょ。ブースト容量か武器の重量くらいは修正されてもバチ当たらねーよマジで。WDと速度40程度しか違わないんだけど、コスト20の差とは思えないくらい色々とグフには足らないじゃん。格闘だって連邦の汎用格闘は問題なく超強いしさ。 --  &new{2013-06-03 (月) 05:45:32};
---↑x2コスト空きが240でグフと寒ジムあったら寒ジムいれたほうが安定だよね。 --  &new{2013-06-03 (月) 06:55:35};
-グフの積載をマックス近くまで上げるのって、マスチケだと何枚くらい使いますか？ --  &new{2013-06-03 (月) 05:11:42};
--2.3回成功でも８から１０とかだと思う。昨日改造したら８回だった。 --  &new{2013-06-03 (月) 09:45:53};
---結構掛かっちゃいますね。失敗も混ざるだろうから10回は見ておかないといけないのか…。 --  &new{2013-06-04 (火) 00:34:38};
-データ表を整理。見やすくなったと思います --  &new{2013-06-03 (月) 06:28:12};
-まぁ、機体性能自体をもっと引き上げろとまでは言わないが、最低限武器重量とロッドの産廃っぷりは何とかして欲しいな。特にロッドはグフに限らず、ロッド系武器持ち全般に言える事だし。 --  &new{2013-06-03 (月) 12:05:11};
--こいつにもWロッド追加してほしいわ --  &new{2013-06-03 (月) 13:37:47};
--ロッドが産廃？ご冗談を水ジムのアンカーなんてザクタンクにあたらんだよ --  &new{2013-06-04 (火) 11:47:41};
---まずなんでタンク相手にロッド振ったのかと小一時間 --  &new{2013-06-05 (水) 01:42:50};
-銀グフ引いたんだけど、やっぱこれって売却安定？ --  &new{2013-06-03 (月) 14:21:46};
--金グフを良く使う私は特性用にストック。使ったことない人間はグフの体験用に作ってみるのをお勧め。そうでない人間は売りましょう。 --  &new{2013-06-03 (月) 14:23:36};
---なるほど。グフ持ったことないから試しに作ってみようかな。 --  &new{2013-06-03 (月) 14:25:29};
--銀グフもそんな言うほど悪くはないと思うけどなぁ、とっさの拠点踏みに間に合う足とかなり硬い盾と使い捨てしてもいいコスト。バズ無くて戦闘能力がアレだけど --  &new{2013-06-03 (月) 15:26:07};
---銀グフは忍者プレイ安定だと思うの --  &new{2013-06-03 (月) 18:20:16};
---いまだにグフ不遇だとか言ってんのは格闘使わない連中だろうな。金寒ジムの方が～とかバズＦ持てないから～とか言ってる人は重撃使えばいいと思うんだが。 --  &new{2013-06-03 (月) 18:33:47};
---不遇っていう意味分かって無いようだな。 --  &new{2013-06-03 (月) 18:38:59};
---※パイロットの腕が不遇 --  &new{2013-06-03 (月) 18:49:28};
---グフ＝格闘、弾補給＝芋っていうこの前いた荒らしの臭いがするぜ --  &new{2013-06-03 (月) 19:21:05};
---その人は知らんけどグフ＝格闘ってのはごく普通の見解じゃね？あと低コス強襲乗って重撃運用してるやつは間違いなく芋。ヒート剣握れや。 --  &new{2013-06-03 (月) 19:36:18};
---格闘に関しては金寒ジムだろうがグフだろうがさほど変わらん。バズF使う人間を芋扱いはやめるんだな。 --  &new{2013-06-03 (月) 19:59:54};
---低コ強襲の重撃運用が芋ならグレラン装備の金寒ジム乗りは全員芋だな。そして金寒ジムの評価が高いってことは芋で問題ないってことだ。↑x2の言ってることが正しいなら --  &new{2013-06-03 (月) 22:21:57};
--似たコスト帯の銀図同士で比べるならＬＡより弱いけどＷＤと寒ジムよりは強い…ってくらいの立ち位置だな。ええ、勿論デッキに入れてますよ。 --  &new{2013-06-03 (月) 18:39:42};
---何言ってるかわからないんだが？WDはほぼ全ての点で上位互換だろ。Fバズかついでバランス確保できるし。精々差はメインぐらいだが、ステがほぼ全部上位互換だから比較にならん。寒ジムだって三点やバル持った上でFバズかつげる積載にブースト容量で勝っててその上でグフより更にコストが安い。 --  &new{2013-06-03 (月) 20:08:32};
---んんん？ステが上位互換の意味がよくわからないんですが、容量と積載が負けてますが速度と総ＡＰと再出撃と帰投とコストで勝ってるんですが>>ＷＤさん　武装の好みは人に寄るから比較にならん。 --  &new{2013-06-03 (月) 20:39:24};
---速度が100違うんならともかく40程度なら誤差の内だろ。素耐久は一緒というか縦と素耐久の価値が等価じゃないのに単純に足すのはどうかと思うがね。それに盾は武装枠だろう。で、その差が140差のブースト量と120の積載量を覆せる程の差なの？違うならほぼ上位互換で間違ってないよね？てか、ステって機体性能の話でコストやら再出撃は別問題でしょ。 --  &new{2013-06-03 (月) 22:04:42};
---俺様理論に草不可避ｗ --  &new{2013-06-03 (月) 23:26:23};
---ぶっちゃけWDが試作F持たず100mmマシとN格バズF持ったとしても、バランス確保できちゃう分グフより断然強いと思うのよ。コスト240としてグフは適正、と言われたら俺も頷きたいところなんだけど、こういうのって相対的なものだから…。220にも260にもコスト無視クラスの機体が存在する以上、それらが基準になるよどうしても。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:22:04};
---なんかここのコメ欄見てるとジオンが負け続ける理由がしみじみわかるなぁ。自分納得させるのに必死すぎだろ。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:44:57};
---ちょっと機体褒めるとなぜか必死に叩く人が現れるのはガンオンwikiの風物詩だね --  &new{2013-06-04 (火) 01:48:47};
---初期最高速度40の差が誤差レベル...？頭大丈夫か...？ --  &new{2013-06-04 (火) 01:59:32};
---WDコスト上なんでまけてるって文句いうのはおかしいんじゃ… --  &new{2013-06-04 (火) 11:51:03};
--銀でも一応レア機体だからはした金のために売却するのは如何なものか。俺は銀ゴッグすら売れない --  &new{2013-06-03 (月) 18:51:08};
--クラッカー持って開幕凸も何とか間に合うし他の機体のCT中に遊ぶのには十分使える。 --  &new{2013-06-03 (月) 19:04:24};
---開幕凸するなら流石にもっといい機体を勧めるが、CTの繋ぎには良いコスパだね。中低コスト帯は盾込みでもアーマー1900未満の柔らかい機体が多すぎる。 --  &new{2013-06-03 (月) 19:22:56};
---俺は、ゲルググ→グフ→ＦＳ→ドムのローテーションで回しているけど、ホントこいつのおかげでＣＴの繋ぎがしっくりといくんだよな。 --  &new{2013-06-03 (月) 20:51:39};
--レア機体設計図は普通とっとくよな。金図は大確変あるし、銀図は金の養分になるし。例えゴッグであろうとも5桁にも満たないGPするより取っといた方がいいでしょ --  &new{2013-06-04 (火) 00:48:27};
---ムカついたら売っちゃうかもなぁ。オッゴ出たらたぶん金でも売ったわ俺ｗ --  &new{2013-06-04 (火) 00:52:46};
--グフ、強襲Fザク、FSを「格闘枠」として比べると、Fザクはコスト、再出撃が軽いが、肝心の速度が全然足りないケースが多い。FSは修正で格闘が良くなって速度もブーストもいいが、コストは目が瞑れるとしてもいかんせん再出撃がちょっち長め。グフはブーストが若干短めだが、速度、コストが軽い。例えば二機目の強襲とかで一番重宝するのはグフだと思うし、私の場合はグフの運用はシチュエーション選んでの格闘狙いになるので、金も銀も持ってるけど結局金も強化に余裕があるだけで、バズよりは山越しに投げれるクラッカーの方が重宝する。そういうスタイルなら銀図でも充分グフは使える。中距離にバズが無いと嫌、なら銀図は俎上に上がらんだろうから売りでないかな。 --  &new{2013-06-04 (火) 02:33:22};
-グフの耐久って結構盾に依存してるから盾の耐久が半分下回ったらすぐ回復に行っちゃうんだけど、芋っていうのかね。 --  &new{2013-06-03 (月) 21:15:16};
--芋すぎ。低コスト機なんだし盾なんて投げ捨てろ。 --  &new{2013-06-03 (月) 21:17:07};
--再出撃にかかる時間そんなに長くないから、盾の耐久なんて気にせず切り込んで使い捨てるくらいの勢いでいったほうが稼げると思う。 --  &new{2013-06-04 (火) 00:22:49};
--連kill入り始めたらそれでもいい感じに稼げるんじゃない？俺は５kill超えたらバズF主体の芋＆帰投プレイにしてるよ。 --  &new{2013-06-04 (火) 00:33:34};
--連キル入ってるか、他機体のCTがやばいとき、すぐそばにリペアあるときは回復にいく。だいたいの場合は突っ込む。常に戻ってるなら芋だね --  &new{2013-06-04 (火) 00:55:58};
---連キル狙いの姿勢が既に芋です。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:19:21};
---そうか、じゃあ俺も芋で。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:22:25};
---格闘機で芋らなかったらひたすらﾊｲｴﾅかｱｼｽﾄ専門になるのですがそれは --  &new{2013-06-04 (火) 21:13:46};
--なんか「芋」の範囲もあんま広げられると芋でありたくないという気にならなくなってくるな。これが当てはまったら糖尿病予備軍ですみたいな --  &new{2013-06-04 (火) 05:58:17};
--連kill狙いばっかしてると芋って微妙な機体って感じになりやすい。基本は闇討ちメインだけど拠点奪回したいときとかは乗り捨てるつもりで前にでて剣もって格闘振るぞ！って感じ相手を威嚇したりすると味方が奪還しやすくなったりする --  &new{2013-06-06 (木) 10:55:45};
-今回も修正なし。お前らがこんなもんでいいとか言うから・・・。ジムコマと後期ジムに修正来てるのにこっちはないってことは連邦のが要望数が多いってことなんだろうな。 --  &new{2013-06-03 (月) 22:07:13};
--いや、ただ単にわざと重くされてるってだけだろ。なんで最大積載がバランス61にあと1足りないのか？わ・ざ・と♪ --  &new{2013-06-03 (月) 22:25:13};
---ポークさんキモいです。 --  &new{2013-06-03 (月) 22:46:08};
---小木主の言い方はともかく、わざとなのは間違いないと思う。 --  &new{2013-06-03 (Mon) 23:00:35};
---わざとだよな～。でも+61達成できたとして、バルN使うかって言われると微妙だな。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:02:22};
---指バルが胸バルの完全なミラーになれば指バルFでも61いくわけだが。今どんだけ重いんだよって話 --  &new{2013-06-04 (火) 01:24:27};
---わざととか以前にこの運営が積載MAXのときどの装備が出来て・・・とか考えて決めてるとは思えないが。下手すりゃ素の数字適当に決めてるだけでMAX強化でいくつかすら把握してない。 --  &new{2013-06-04 (火) 07:25:57};
---多くの機体で、積載マックスくらいまで上げるとギリギリこの装備が可能！みたいなのがあるから把握はしてると思う。把握してんのに、積載関係を弄る糞運営開発。 --  &new{2013-06-04 (火) 15:33:25};
--重量修正必須一覧。格闘:格闘機なのに重い、素直な性能のD式も重量でネタ扱いである。 フィンバル:陸ガンと比べ重量100以上重くてみんな3点マシ持つっていうグフあるまじきグフ。 ヒートロッド:ただでさえ産廃なのにこの重量、強化予定もないゴミ。 --  &new{2013-06-03 (月) 22:41:03};
---なおプロガン2刀改良の重量が460なのにグフT式の重量が480である --  &new{2013-06-03 (月) 22:45:38};
---D重いって言っても改良より２０おもいだけなんですが --  &new{2013-06-04 (火) 11:53:12};
---D使ったことないというか、グフ使ったことないだろ。出直してこい。 --  &new{2013-06-04 (火) 12:03:45};
---ポークが騒ぎだしたか --  &new{2013-06-04 (火) 12:45:01};
--ドム乗りたいとかグフ乗りたいとかで馬鹿にされてた頃から乗ってた人はデブ対策ないから5月にほとんど辞めたんじゃないの。 --  &new{2013-06-04 (火) 01:16:33};
--BZF持ち強襲機体で最軽量メイン、N格闘、BZFでバランス61稼げないのはコスト200のジムと240のグフだけの特権！コスト220のIIFも寒ジムも90以上！！低コだから仕方ないとか飼いならされすぎ＼(^o^)／ --  &new{2013-06-04 (火) 08:14:16};
---だよな。これからまだまだインフレするってのにお前等どんだけ開発に飼い慣らされてるんだよって言う。 --  &new{2013-06-04 (火) 13:16:51};
---グ不遇だから仕方ない(ﾄﾞﾔｧ --  &new{2013-06-04 (火) 17:51:53};
---盾硬いから良いんじゃね --  &new{2013-06-04 (火) 18:21:49};
---ジムの盾もそこそこ硬いからなあ、ってかあの子達成出来なかったのかｗそもそも強襲がバズF持ったら盾外すか武器2種最軽量積まないと61達成出来なければよかったんだけどな…全機体共通で --  &new{2013-06-04 (火) 21:00:54};
---盾耐久下げて良いから武器重量下げろと。 --  &new{2013-06-04 (火) 21:09:03};
-自分の立ち回りにあった性能であればどれも使える機体。 --  &new{2013-06-05 (水) 01:24:46};
-グフみたいな、パラメータの上昇幅が狭い機体ってあまりフルでマスチケ強化する必要ないよねぇ…。速度、ブーチャ、に少し使って、積載にはちょっと多めに使うくらいがいいのかな？ --  &new{2013-06-05 (水) 01:37:53};
--残念だけどフルマスじゃないならIIFのほうがいいよ、かなりマジで。 --  &new{2013-06-05 (水) 02:18:58};
--能力値が平均的に高いMSでないからマスチケでないなら他強襲機の完全劣化にしかならないよ。速度ブーチャ積載を勧めるのは、最低限その辺かなり上げてないとどうしようもないから。 --  &new{2013-06-05 (水) 03:48:17};
--フルマスチケで人並みの機体だから、フルマスチケしないならⅡFのが強い。 --  &new{2013-06-05 (水) 18:21:56};
--こいつみたいに高コストMSの合間に出撃するMSはフルマスチケの恩恵大きいよ --  &new{2013-06-05 (水) 19:04:05};
---それは寒ジム初期ジムWDだったらの話な --  &new{2013-06-06 (木) 07:48:29};
-インファイト用の低コストだから前線や奇襲で数機倒して自分もやられるって使い方であってる？ --  &new{2013-06-05 (水) 14:42:52};
--敵支援機だけを背後から一閃一閃潰していく隠密スタイルでいい、決してタンクの背後を取れたからって切りかかってはダメ、時間がかかって他の敵に気づかれる --  &new{2013-06-06 (木) 18:57:20};
---ブーキャン覚えれば2秒とかからん！ --  &new{2013-06-07 (金) 00:51:29};
-ロット後ＤⅡでのＤ格が今まで無かったのに、アップデート後からやたらスカるようになったけど、なんか範囲が左右に狭くなってない？今はロッド＞持ち替え＞ロック＞バックダッシュからＤ格やってるけど、Ｎロッドだから猶予がきついなんか早くできるいい方法は....？ --  &new{2013-06-05 (水) 21:17:08};
--やや当てにくくなるけど、ヒートロッドの終わり際を当てるようにするといいよ。逆に振り始めで当てるほど追撃がきつくなる --  &new{2013-06-06 (木) 05:27:32};
---なるほど、ロッドの後半当てるは盲点だった。奇襲なら調整しやすそうなんで、練習してみます。 --  &new{2013-06-07 (金) 22:14:02};
-(´・ω・｀)盾耐久500でいいから武器重量改善とブースト容量増やして --  &new{2013-06-06 (木) 07:49:39};
--積載はいるが容量はいらん。容量上げるくらいなら速度上げろ。COSTの割に短時間の足回りが良いのがグフの売りであって、FSを小さくする感じにするのは違うと思う。 --  &new{2013-06-07 (金) 01:28:03};
-マシンガン撃ってクラッカー投げる青いザク。 --  &new{2013-06-06 (木) 14:24:38};
--Ｔ式格闘の当てやすさと指バルＦの弾速。2体いればずっと使い続けれる短い復帰時間。非常に優秀な機体。ザグとは違うんだよ、ザグとは。 --  &new{2013-06-09 (日) 05:45:43};
-特性強化と積載と武装考えるとⅡFの方が良い気がするんだが気のせい？ --  &new{2013-06-06 (木) 19:47:51};
--こいつの魅力はスピードと格闘。さながら短距離選手みたいな。 --  &new{2013-06-06 (木) 19:54:18};
--使い方が全然違う。そう思うならIIFのが向いてるだけ。 --  &new{2013-06-07 (金) 00:48:59};
--そう感じるのはきっと格闘使わないスタイルの人だけ。ⅡFよりも重撃のほうが向いてるんじゃない？ --  &new{2013-06-07 (金) 01:33:07};
--ⅡFごときがって舐めて突っ込んでくるプロガンを返り討ちにする快感はグフにはないかも。特性も上げやすいし。自分もⅡFに乗り換えようかな。 --  &new{2013-06-08 (土) 19:52:52};
--最高速度とブ－チャが２Ｆより優れていて、手早く格闘で敵を切り倒し、すぐその場を去るのに向いている格闘機体。射撃と格闘で射撃のほうがＫＩＬＬとりやすいプレイスタイルなら素直に２Ｆ使うほうがいい。 --  &new{2013-06-09 (日) 05:53:31};
-そうや！グフの武器が重いのに軽くしてくれないんだったら、他の同種武器を同じ様に重くすればいいんや！ --  &new{2013-06-06 (木) 21:31:15};
--天才現れる --  &new{2013-06-07 (金) 01:24:40};
--特に2刀ビムサベとビムサベな --  &new{2013-06-07 (金) 12:54:21};
---まずはあんなでかい斧持ってるFSからだね^^ --  &new{2013-06-08 (土) 22:48:22};
---普通に考えたらビームサーベルと・ヒートシリーズどっちが重いか分かるだろ。 --  &new{2013-06-09 (日) 05:20:03};
--贅沢は言わない、盾の重量を２０落としてカスの盾と同じ重さにしてくれ --  &new{2013-06-09 (日) 22:39:20};
---まあ見た目からして大きさ違うししょうがない。むしろグフカスの盾が見た目の割に固過ぎる気もするな…。 --  &new{2013-06-09 (日) 23:01:10};
-堅くて速くて低コスト、ビムサベより使いやすい格闘。こいつのミラー性能の機体連邦にも欲しいわぁ。コマLAさんにそのポジ期待してたんだが。 --  &new{2013-06-07 (金) 01:39:07};
--LAが260コストの時点で、コマLAが低コストはありえないだろってマジレス --  &new{2013-06-07 (金) 01:46:02};
---ライトアーマーって言ってるのに堅いわけもないと追加攻撃。 --  &new{2013-06-07 (金) 01:51:32};
--俺はビムサベのほうが当てやすいな。はずれたと思って当たってることが多々ある。ヒート剣は予想通りはずれてるｗ --  &new{2013-06-07 (金) 10:07:03};
---俺はヒート剣かな。目の前で格闘振らせてからカウンター刺しにいくんで踏み込みの長さがかなり良い味出してくる。正面判定がうすい連邦サーベルに対して相性が良いってことだろうな。 --  &new{2013-06-07 (金) 11:00:04};
---もう少しブースト容量あればもう1体いけたのにってのがあるな。 --  &new{2013-06-07 (金) 12:13:17};
--隣の芝は青く見えるって奴だな。ジオンからしてもミラーで欲しいのは沢山いる。 --  &new{2013-06-07 (金) 15:15:01};
--サーベルより使いやすいってのはどうかな？サーベルに比べて判定に穴がありすぎる。それに容量も少ないし、修正対象機だと思う。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:43:29};
-こいつの堅さが盾由来ってのがまたわかってるよな。格闘専門だと盾最後まで有効に使いきれるし、取りして芋エリアに奇襲かけても３～4機切り伏せるまでは安定してＡＰもつから重宝してる。 --  &new{2013-06-07 (金) 02:03:35};
--※裏取り --  &new{2013-06-07 (金) 02:04:43};
--内臓のFバルとヒート剣の相性が盾といいんだろうね。あとはもう200ほどブースト容量と30ほどブーチャがあれば…と思う人はグフカスにしろって事かｗ --  &new{2013-06-09 (日) 13:37:09};
-すごく使いやすいなこいつ。でもｗｄの下位互換。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:37:28};
--WDと比較するのはおかしくないか？コスト違うし。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:49:19};
---コスト20アップの代わりに射撃超強化のグフって感じ。はっきしいってうらやましいよwd。こいつも強化されるべきなんだ。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:50:54};
---寒ジムと比較しても大概だと思うが。特に武器重量が酷すぎる。 --  &new{2013-06-07 (金) 22:38:11};
--WDと比べるからそう思うだけで全体からするとグフはもう強化されるほど弱くない。産廃だったのは過去の話 --  &new{2013-06-07 (金) 18:13:21};
---確かに不遇だった時代から使ってるけど今のグフは立派な戦力になってるよな。WDや寒ジムがいなかったらこの性能で納得する人も多かったかもね --  &new{2013-06-07 (金) 18:21:31};
---あと勘違いかもしれないけどFフィンバル当てやすくなった？射程距離上げたからなのかもしれないけど、デッキボーナスでブースト容量上げると劣化グフカスみたいな運用が出来るようになった気がする。 --  &new{2013-06-07 (金) 18:56:33};
---射程距離。かなり変わる。 --  &new{2013-06-07 (金) 18:57:28};
---比較おかしいつーけど、グフ()でWD寒ジム初期ジム相手せにゃならんのだぞ？ --  &new{2013-06-07 (金) 21:12:48};
---WD、寒ジム、初期ジムはコスト詐欺だから参考にするなっていうやつ必ずいるけど、実際そいつらの山ほどいる戦場に出なきゃいけないんだから比べて弱けりゃ不利ってことだろう。 --  &new{2013-06-08 (土) 00:08:36};
--ばかやろう　ＷＤは見た目がダサいだろ --  &new{2013-06-08 (土) 01:26:50};
---あれは割と格好いいジムだと思うんだが（困惑） --  &new{2013-06-08 (土) 09:09:50};
---カラーリング変更できないＷＤはオワコン --  &new{2013-06-08 (土) 09:37:25};
--格闘の発生は強いのでは？ --  &new{2013-06-09 (日) 21:59:30};
-こいつのDⅡ式は面白いが、当てにくい。一撃必殺でロックと威力Maxまであげた方います？ --  &new{2013-06-07 (金) 18:34:07};
--出たばっかりだけど、DⅡだとロックしてaimであわせこみ必要だわ。金グフコンカスマジで欲しいな。フルにしなくても最高速、DⅡロックマスチケ強化、一撃で落とせてかつ、当てやすいか試したい --  &new{2013-06-07 (金) 21:28:02};
---D式ロック強化はなかなかいいよ --  &new{2013-06-07 (金) 23:54:00};
---こういう判定が前に強いのは使うんだったらロック強化必要かもね。アクアジム、ストライカー、ズゴック --  &new{2013-06-07 (金) 23:57:21};
---Pがんもいたか --  &new{2013-06-08 (土) 00:24:54};
---すべてあげると高どむ・グフカスもか --  &new{2013-06-08 (土) 19:44:32};
-ランバラル隊でコンカスとヒートロッドのデッキボーナスはよ、青い巨星でもええんやで --  &new{2013-06-07 (金) 19:31:23};
--青い巨星はグフ一機で発動だな。ボーナスはロッドLv3と容量か。そろそろデッキに一機だけの時に発動するやつでないかな。 --  &new{2013-06-10 (月) 10:43:02};
---撃墜されたら必ず最低30秒待つデッキとかどんだけ自軍に貢献する気ないの？ --  &new{2013-06-11 (火) 00:08:34};
-こいつで左官まで来たんだがキル取るのが難しくなってきた。どうすれば稼げるのか。 --  &new{2013-06-08 (土) 01:14:11};
--ラインの押し合いに参加するとグフじゃなくていい感が強いので視界悪いねずみルートで忍者プレイするんだ。出来ればこっちのレーダー効いてるとこ。 --  &new{2013-06-08 (土) 01:47:22};
--寒ジムWD相手じゃほぼ敵わん、MSの性能に頼りすぎる連邦の負けだぐらいに格闘狙うしかない --  &new{2013-06-08 (土) 11:26:05};
---ほんと射撃じゃほとんどキル取れない。Fバズ直撃か格闘に頼ってる。スペック的にこれくらいが限界か… --  &new{2013-06-08 (土) 11:57:32};
---寒ジムはまだフィンバルFで押し切れる可能性がなくもないがWDはどうやっても無理。バズ直撃か逃げるかお願い格闘するか。 --  &new{2013-06-08 (土) 12:33:41};
---まあ、相手のビームライフルが当たらないことを祈ってフィンバルFっていう手も・・・ --  &new{2013-06-08 (土) 12:47:12};
---凶機体持ってないとほんとバズか格闘だよりだからなあ。何とかならんのかねえ --  &new{2013-06-08 (土) 19:14:04};
---BRFなら精度自体はお察しだから3点で中遠距離戦を挑むと多少楽だけど、本格的にグフじゃなくていい感に押しつぶされかねないからな…。 --  &new{2013-06-08 (土) 22:09:46};
---お察しといっても300ｍくらいならそこそこ当たるぞ＞BRF　それ以上の距離で３点マシ撃ったところで逃げられるから、瀕死を狙うくらいにしか使えないっしょ。 --  &new{2013-06-09 (日) 06:12:27};
---フィンバルFで押しきるとか寒ジムのメインとグフのバランスの悪さ考えてなさすぎ --  &new{2013-06-09 (日) 23:11:01};
--違うルートからあいてを奇襲するんだよ支援でも倒せば結構役に立つ --  &new{2013-06-08 (土) 18:46:56};
--左官レベルならまだまだ現役機体だろ。とにかくＤ格を当て、敵撃破後に無事に逃げれる位置取りをすればいい。とりあえずグフ１体あたり敵3体以上切り倒せば撃破金はきつくても２，３体でまわして撃破銀なら普通にとれる機体だからがんばれ。 --  &new{2013-06-09 (日) 06:08:29};
--むしろ敵に将官多い方が格闘当てやすくてBZF持ちじゃないと辛くなってくるわ、バランス61にこだわらなければ頑張れる。斧も修正されたんでIIFもいいけどやっぱり格闘はグフの足回りが使いやすい。 --  &new{2013-06-09 (日) 12:10:56};
-グフカスと同じく格闘闇パッチ入った？なんか正面切っ先がスカるんだが・・・。 --  &new{2013-06-08 (土) 18:46:33};
--だよな。もっかい検証でもして見なきゃわからんけど、普通にラグが原因ともいえる。 --  &new{2013-06-08 (土) 18:47:31};
--ゲーム全体が動作重くなってるからそのせい --  &new{2013-06-08 (土) 19:23:43};
--相手も重くなってると思う。むしろパッチ後はガンダムに勝ちやすい気がする。 --  &new{2013-06-08 (土) 22:42:50};
-大人数でやるゲームだからしょうがないとは思うけど一声だけ言いたい。俺がD格入れたやつをハイエナするのやめろ。 --  &new{2013-06-09 (日) 07:19:45};
--俺は一声じゃなく一言だけ言いたい。僻地でタイマンやってるならともかく、乱戦状態のときにいちいちダウンさせた権利を主張するのをやめろ。 --  &new{2013-06-09 (日) 07:34:13};
---乱戦時は構わないよ。気にしてる余裕もないし。だが僻地とまでは言わないが割りとタイマンに近い状況でダウンさせた瞬間飛んでくるバズーカうぜえってこと --  &new{2013-06-09 (日) 08:09:38};
---ダウンさせた瞬間にバズが飛んでくるってことはそいつが遠くにいるなら君がダウンさせる前にすでに撃ってるのがダウンのあとに着弾しただけのはずだし、すぐ近くにいるならタイマンだと思ってただけで最初から２対１だったってことだよね --  &new{2013-06-09 (日) 08:44:42};
---どういう思惑でハイエナしてるか透けて見えるからこういう不満が後を絶たないのだよ。
必死にごまかそうとしても無駄。 --  &new{2013-06-09 (日) 12:07:37};
---ダウンさせる瞬間まで援護もないからなおイラつく。 --  &new{2013-06-09 (日) 12:53:18};
---BZ狙ってるやつと格闘狙ってやつが重なったら同じ瞬間狙うことになるのはよくあること。両方乱射する武装じゃなくブースト切れるなりで止まったとこ狙うもん。同じ隙を狙えば着弾がBZのほうが遅くなるのも当たり前。 --  &new{2013-06-10 (月) 05:31:11};
---横からすまないが、結局「バズーカが同時に飛んでくるのは、Ｄ格でダウンさせる前」という主張に明確に反論できてないじゃないか。木主の言いがかりといわざるを得ない。 --  &new{2013-06-10 (Mon) 09:01:52};
---↑ちょっと変な文章になった。Ｄ格前に撃ったバズーカってことね。 --  &new{2013-06-10 (Mon) 09:03:06};
--時と場合によるからね。でもポイントの方式変えた方がいいとは思う。 --  &new{2013-06-09 (日) 08:29:11};
--ここに書くことじゃない気がするが… --  &new{2013-06-09 (日) 10:21:26};
--格闘するなら味方にハイエナされないよう背中で射線を塞ぎながら戦うのが紳士の嗜みだろ。いい加減にしなさい。 --  &new{2013-06-09 (日) 10:39:19};
---オルテガ「下がってろ。こいつは俺の獲物だぁ！」 --  &new{2013-06-09 (日) 11:09:57};
--ハイエナとか気にしなくなるくらい撃破数稼げるようになればいいのさ。 --  &new{2013-06-09 (日) 12:55:05};
---言えてるわw --  &new{2013-06-09 (日) 15:12:25};
---たかだか数ポイントの為にカリカリしてたらゲームなんかできねーと思うんだが --  &new{2013-06-09 (日) 15:12:29};
---ハイエナとか気にした事ないわ、お互い様だし。過去に一度も結果的にそうなったってのも含めてハイエナした事が一切ないってんなら知らんが。 --  &new{2013-06-09 (日) 16:02:09};
---１試なに１回や2回なら気にしないけど４回５回とあると気にもなる。毎回そうではないけどたまにアシストばっかの試合もある。容量低いグフで格闘当てるの大変なんだよ。 --  &new{2013-06-09 (日) 18:37:20};
---この手の話グフカスとかでもよく出てたよね --  &new{2013-06-09 (日) 18:39:29};
---別にハイエナされても気にせずとっとと次に行くわ。ある程度やってりゃハイエナとか関係なくポイントはついてくるし。20分特定の奴が俺の真後ろについてハイエナチャンスを伺ってるとかいうわけでもなし。 --  &new{2013-06-09 (日) 20:41:50};
---このゲームでハイエナとか気にしてるヤツって大抵雑魚ｗ --  &new{2013-06-09 (日) 22:34:51};
---ほんとﾊｲｴﾅｶﾞﾊｲｴﾅｶﾞって騒ぐやつほどロクなやつみたことないわ、自分の部隊でも時々戦闘中に騒ぐ奴らがいるけど今の状況で尉官佐官なのでお察し。よく格闘決めた時やバズF決めた時にキルとられるけど、その逆でこっちが射撃したのが後で当たって仕留めきるのもよくあること、ただのアシスト助け合いだからいいじゃん。そんな必死に連続キルでPP伸ばそうとしなくても中将～大将だよ、他のところで上手くプレイできるようになろう。 --  &new{2013-06-09 (日) 22:52:47};
---狙えばグフで格闘金くらい取れる実力になれば別にハイエナなんて気にならんよね --  &new{2013-06-10 (月) 10:02:14};
--ヒートロッド使ってアシストに徹しよう。普通に追撃も可能だし。 --  &new{2013-06-10 (月) 09:49:38};
--この話題は何度も甦るねｗハイエナって言ってる奴はオフゲーやるか腕磨けよｗ --  &new{2013-06-10 (月) 10:09:44};
--所謂、万年「尉官」が多いのかなｗ --  &new{2013-06-10 (月) 10:11:16};
--動画とか見てても自分がハイエナしてしまわないように気にする人はうまい人から下手な人までいるけど、ハイエナされることにピリピリしてるのは圧倒的にへたくそが多いな。稼げないから気になるんだろうし当たり前か --  &new{2013-06-10 (月) 10:42:28};
--こりゃハイエナになるなと思って放置したら何故か返り討ちにあってて、後ろからバッサリって事が何回かあって以来、どんな低アーマーだろうと譲らないことにしてる --  &new{2013-06-10 (月) 12:02:19};
---僻地でタイマン状態の味方が敵をこかしてるのを見て、ハッととどめ自重したら逆転して殺され、結局俺がとどめ刺したことが3回くらいある。そっちの方が気分悪いから死にそうなやつは倒すようにしたほうがいいよ。 --  &new{2013-06-10 (月) 16:32:15};
--pp緩和でもう尉官なんていないだろw --  &new{2013-06-10 (月) 23:45:58};
--欲を言えば控えたほうが他の人が不愉快にならずに済むし、相対的に自分も楽しく遊べる。　将官など、上手な人は的確な援護や成り行きで倒すことはあってもハイエナはみかけない。　プレイヤースキルの低い人ほどそういった戦法を取りたがる。　将官まで上がった結論を言えばハイエナは有効な戦法でない事が言える。 --  &new{2013-06-11 (火) 07:41:18};
---わざわざハイエナ狙いにいくのはかったるいだけだが、狙ってた相手を先に誰かがダウン取ったからってほっとくのはいいことない。そいつ撃破しちまってもせいぜいうぜーと言われる程度だが、ダウンとったD格でオバヒこいて追撃いけてなかったり追撃通常斬りからのD格ミスってとどめさせなくて暴れられて被害増えてることもあるんでとどめは刺せるときに刺せるやつが刺すのが一番いい。 --  &new{2013-06-12 (水) 13:02:37};
--黙ってみてたら、二撃目外して返り討ちにされてるわ、別の味方も巻き添え食らってるわ、リスクでかいのをひしひしと感じた。 --  &new{2013-06-11 (火) 19:38:46};
--ある日味方が格闘でダウンを取りました。僕が横からバズを撃つとハイエナ乙と言われました。ある日味方がマシンガンで敵を蜂の巣にしていました。僕が横からバズを撃つとハイエナ氏ねと言われました。ある日味方が拠点を防衛していました。僕が適当になげたグレが敵に当たるとハイエナwwwと言われました。ある日味方が敵のD格を食らってダウンしていました。僕は今までの教訓を活かし、味方がハメ殺されたのを確認してから敵にD格を当てました。 --  &new{2013-06-12 (水) 19:33:01};
-与えたダメージに対して撃破アシストのポイントが増減すりゃ良いんだけどねぇ。そんなに難しい調整でもないと思うんだが。 --  &new{2013-06-09 (日) 17:15:34};
--BFなんかにあるクリティカルキルボーナスってやつか。 --  &new{2013-06-09 (日) 20:38:26};
-いいから武器重量調整はよ。寒ジムWD連中とまともに戦えないとか勘弁して欲しい。まぁ、武器重量調整が来たから勝てるようになるわけじゃないけど、流石に他のFバズもちの大半がFバズかついで軽量メインで+61できるのにグフは出来ないとかふざけた状況は改善されるべき。 --  &new{2013-06-10 (月) 13:31:00};
--あと銀にもバズ実装で。金はちょーつえーミミズロッドでいいよ。 --  &new{2013-06-10 (月) 13:59:31};
--６１にこだわってバズ使ってなかったんだが正直Fバズ持てるならバランス捨ててもいい気がしてきた。言いたいことはそういうことじゃなくて選択肢よこせってことなんだろうけど --  &new{2013-06-10 (月) 22:04:58};
--金グフのコンカスくれないかな --  &new{2013-06-11 (火) 03:05:18};
---バズ持ち専門で使うとコンカス以外はハズレ特性どころか無駄特性なんだよねぇ。俺もグレ特性だからコンカス目指してガシャ回しまくってるわ。 --  &new{2013-06-11 (Tue) 06:10:50};
-佐官級くらいからＦＳに乗り換えないとどうにもならんのかなあ、という印象。あっちは強化されるのにグフ放置だしね。 --  &new{2013-06-11 (火) 00:17:30};
--向こうはバズにマゼラにミサまでついてなんでもござれな上に足回りダンチだしな。こっちは固有武装が悉くアレという始末。 --  &new{2013-06-11 (火) 04:10:28};
--俺は佐官だがグフカス　ドム　FS　グフで回してるぞ　CTの穴埋めにグフ便利　あと闇討ち格闘楽しいれす　最近格闘金がモリモリ増えていくぜ… --  &new{2013-06-11 (火) 07:59:06};
--准将だが基本的にグフをメインで使ってる。ＣＴの間にハンミサ撃って緊急帰頭。またグフに乗って撃破されて、ＣＴの間こんどはゾック。そしてまたグフに・・・。これが世に言う、グフの色物サンドイッチである。 --  &new{2013-06-11 (Tue) 09:21:29};
--FSは性能いいんだけど耐久足りないからグフメインだな、この前のFS格闘修正から余計に…格闘プログラムで慣らしたからグフのDⅡが最高過ぎる、 --  &new{2013-06-11 (火) 17:34:49};
--遊びでグフのゲルググで回してグフは盾を外してDⅡ威力、ロックほぼMaxで一撃必殺を狙ってやってる。もののふプレイ --  &new{2013-06-11 (火) 20:54:53};
---金コンカスならほとんどのやつはD格一撃で仕留められるじゃないかな。 --  &new{2013-06-12 (水) 00:39:18};
---現実は盾だけ壊して長い硬直にBZFが飛んでくるんだけどな --  &new{2013-06-12 (水) 12:52:01};
---正面から行きませんよ私はw後空中殺法は積極的に狙ってる。事実何度か斬ってるし、冷めるんでそういうコメントやめてもらえますか。後空中斬りの先駆者は私です。たぶん。雑談に書き込んだらあちこちで言われるようになった --  &new{2013-06-13 (木) 00:03:44};
---↑先駆者　＜＾o＾＞わたしです --  &new{2013-06-13 (木) 00:18:58};
---あっそ --  &new{2013-06-13 (木) 03:43:56};
---病気だな --  &new{2013-06-13 (木) 05:26:33};
---うん、ちょっとその熱冷ましたくらいが正常だと思うよ --  &new{2013-06-13 (木) 07:27:35};
-使う人が増えたせいかネガティブな発言が目立つようになってきたなあ。 --  &new{2013-06-11 (火) 04:36:34};
--アンケートってものを取るようになったから、なるべくネガティブな意見で統一してた方が得になってしまったんだよね。ゴネ得ってやつ。だからポジティブ意見を書くと連ポーク扱いされたりする --  &new{2013-06-11 (火) 06:52:43};
--グフのページだけじゃなく全編で、好きなＭＳの話をしてるのに「うちのＭＳの方が弱い！」「いやいや、うちのＭＳの方がもっと弱い！」っていうコメを見るのはちょっと寂しいね。「俺のグフはプロガンにも負けないぜ！」みたいな前向きなコメが多いほうが呼んでいて楽しいんだが・・・。まぁ事実として、同コスト帯で性能がマチマチでバランスを取れない運営が一番悪いんだけどね。 --  &new{2013-06-11 (Tue) 07:47:24};
--コスト240で瞬発力のある足がある格闘機、って事で、充分使い道はある。1対1に近い状況じゃないとほぼ間違いなくワンキル取ってサヨウナラ、だけど、例えば拠点に自分が飛び込んで、他のプレイヤーさんが何人か続いてくれて結果的に拠点が取れれば、自分がワンキルでも気にしないようにしてる。自分の死骸に何機か群がってるところに高ドムさんが重なって一振りしてくれれば、それだけで拠点状況が変わることはままある。 --  &new{2013-06-11 (火) 18:09:17};
-弱いってことは全然ないんだけど結局ちょっと底上げされた素ジムくらいの性能だから、相手にプロトタイプ並の火力のジムだらけの現状じゃちょっときついのもある --  &new{2013-06-11 (火) 05:47:08};
--得意距離が被るプロガンとＷＤあたりにぶち殺されるんだよなあ --  &new{2013-06-11 (火) 13:28:13};
--D格の差し合いだとブースト容量の無さが大きな弱点になってくるよな。例え相手倒してもその場から離脱する足もないことがままある。 --  &new{2013-06-11 (火) 15:29:47};
--初期ジムWD寒ジム相手しなきゃならいぶん弱いっす --  &new{2013-06-11 (火) 17:43:09};
--結局結論として「コスト比で相対的に見ると弱い」という事になる。認めない人が一杯居るけど。いやージオンは謙虚だナー（棒） --  &new{2013-06-11 (火) 17:50:51};
---連邦ジオン関係なく見ればコスト相応とは言えないが、ジオンに限ればコスト相応かむしろ良いほうだよ。基本的に連邦機はコスト的に優遇されてるけど、ジオンのMSが使いたい、というか、どんだけ連邦優遇でジオンの負けが込もうが、ジムに全く乗りたいと思わんから、別に気にしない。 --  &new{2013-06-11 (火) 18:15:08};
---要するに他に救済すべき機体がたくさんいるって話だよな。だからグフ弱すぎ強化しろっていうネガに衝突が生まれてる。 --  &new{2013-06-11 (火) 18:34:36};
---底辺のアッガイとかよりグフ、ズゴックの方が強いってだけ、全体的にみると相当下なんだよなグフズゴ。 --  &new{2013-06-11 (火) 18:40:37};
--250前後の中コスト機としては、グフ位の性能がベストだと思うわ 総合力は無くて不満はあるけど、特徴を活かせばプロガンも食えなくはないよって立ち位置 グフ強化よりも他の中堅機体もこの程度に収めればいいんじゃね？ --  &new{2013-06-11 (火) 18:40:46};
---既にそのコスト帯であの性能の寒ジムやらWDが居る以上その理論は通じないよ。同コスト帯において明確に負けてるならそれはもう相対的な見方をした場合、性能的に劣ってるって事だから。そしてゲームバランス上重要なのは絶対値じゃなくて相対値。寒ジムやらWDに弱体スパイラルかけても連邦が黙ってるなんて虫の良い話はない以上、下を上げにゃならんでしょうよ。 --  &new{2013-06-11 (火) 22:26:14};
---↑強化でバランス取っていくと新規が苦しくなるからWD、寒ジムは弱体でバランス取るべきだと思うけどね、寒ジムは足回りと帰投削ればいいしWDというかBRF自体を陸ガン準拠の1800統一にすればいい、ゲルとズゴEも巻き込まれるけど…それかWDだけ低コストで2000BRだからWDからだけ取るか。 --  &new{2013-06-12 (水) 14:54:27};
---普通に初期機体も初期ジムの性能に合わせてけば新規も平気だろう。その程度の苦しさはネトゲの途中参入である以上どうしようもない --  &new{2013-06-12 (水) 15:00:42};
--とりあえず積載とブースト容量だけで良いから修正ｵﾅｼｬｽ。ＷＤ寒ジムみたいな壊れ武装までは望まないんで機体性能だけでも。 --  &new{2013-06-12 (水) 20:02:58};
-グフが弱いというよりＷＤ寒ジムがぶっこわれなだけだ。そんなことよりロッド強化してくれませんかねえ…レンジあと50ｍくれれば文句はない　加えてロッドでそのまま巻き続けるアクションもほしいが　あああとデザインも直してな --  &new{2013-06-11 (火) 23:22:10};
--フィンバルも弱いぞ。あれのせいで、3点＋バズ使う→ならＦＳでいいじゃない、ってなるんじゃないか。 --  &new{2013-06-12 (水) 01:01:22};
---俺もずっと３点使ってたけど、格闘メイン＆ＦバズだとフィンバルＮは意外と悪くないぞ。メインとしては弱いけど、格闘範囲外でＦバズで転倒取った時とか、高コストＭＳに格闘当ててミリ残ったときとか、あの切り替えスピードは素晴らしい。でも確かに射撃メインだと当然３点の方がいいし、そうなるとＦＳでいいじゃないってなっちゃうんだけどね。 --  &new{2013-06-12 (Wed) 09:49:22};
---グフ使うならFSでいいっていう人はデッキコストに悩んでないんだなぁ、うらやましい。グフはコスト&CT穴埋め要員なんだから変わりにFS入れられるならFSでいいに決まってるさ。高コスト機揃ってきたらグフのありがたみが分かるよ --  &new{2013-06-12 (水) 13:09:43};
---普通はグフいれるぐらいならザクタンクとⅡJで良いやってなるがね --  &new{2013-06-12 (水) 13:58:17};
---デッキボーナスのシステムがなけりゃそうだね --  &new{2013-06-12 (水) 14:44:51};
---性能だけでいやぁそりゃＦＳが上位互換なのは言うまでもないんだけど、ショボイＰＳの雑魚である俺からしたら、やっぱ再出撃も短いグフのほうが便利なんだよなぁ。劣化ＦＳって思うより旧ザクの上位互換って思って使ってる --  &new{2013-06-13 (木) 03:57:15};
--そのぶっ壊れを相手にしなきゃならん以上、それに対抗できる性能じゃないとダメなわけで。 --  &new{2013-06-12 (水) 11:30:54};
--むしろグフはＭＳ戦というより低コスト拠点凸、サーベル突貫要員だろ。ＣＴ１００で速度１１００はグフだけ。これを生かすには速度だもっとも重要な格闘戦と凸だ。そもそもＷＤや寒ジムとは立場が違うから比較する意味はまるでない。比較すんのはＬＡとかだろうよ。 --  &new{2013-06-12 (水) 12:03:57};
---ならば強化すべきは帰投とグレだな --  &new{2013-06-12 (水) 13:17:54};
---格闘自体は当て易いものの、一人倒したら息切れするブースト容量の所為で結局総合評価的には微妙。せめてザクFみたいにフル改造で1240ぐらいあったなら話はまた違ったのかも知れないが。 --  &new{2013-06-12 (水) 13:54:41};
---武器重量で更に評価下がってます --  &new{2013-06-12 (水) 13:56:22};
---↑↑この子のチャージで2機目いけない状況で格闘振るのが間違ってないかそれ… --  &new{2013-06-12 (水) 14:47:02};
---一機で息切れだとしても、それがプロガンとか陸ガンとかなら元が取れるのが低コストなこいつの強みかと --  &new{2013-06-12 (水) 22:11:58};
---チャージ切れたらロッドで暴れようよ。ワンチャンあるぞ。 --  &new{2013-06-12 (水) 22:40:03};
-固定砲台が強くなったらしい。ロッド特性のグフ使い諸君、やることは分かるな？ --  &new{2013-06-12 (水) 18:55:16};
--ヒートロッド持って局地戦いってロッド→D格かっこいいですね？ --  &new{2013-06-12 (水) 19:56:58};
-もらった50万ＧＰで金グフ狙ったが銀グフ１体だけだった。
俺はいつまで銀グフで駆け抜ければいいんだ。
バズはいらない特性とアーマーに振れる余裕が欲しいんだ --  &new{2013-06-12 (水) 21:08:03};
--先週から６０万と今回の５０万つぎ込んだが金でねーってかグフが出ないズゴック銀が８枚も溜まりましたよっと・・・ --  &new{2013-06-12 (水) 21:11:07};
---金グフ狙ってる内に銀ズゴのビムシュがLv5になったわ… --  &new{2013-06-13 (木) 07:12:00};
--俺が金グフが出たときには即特性4にできるだけ銀あったよ、金ズゴックは出てないけど銀ズゴックは11枚あるよ --  &new{2013-06-12 (水) 21:54:50};
--確率的に800万GPぐらいで1枚出るか出ないかだろ。桁一個間違ってる。 --  &new{2013-06-13 (木) 00:21:19};
--俺の周囲では50万～80万遣い切って回せば金１枚、って感じだったな、GP第３弾。ただ、どちらかと言えばズゴが欲しかった俺が金グフ３枚で、金グフ欲しかった友達がズゴ３枚とか、運次第でかなり偏る感じ。GPガチャ確率が大きく変わる前の話だから、今はどうなってるのかわかんないけど。 --  &new{2013-06-13 (木) 06:59:21};
--今回の50万で出たよ。まぁそれ以前にも相当回しててやっとだけどねｗ --  &new{2013-06-13 (木) 19:29:18};
--金ズゴはビムシュ5達成、金3枚出ている。銀グフは26枚たまっている…。金グフまだか --  &new{2013-06-14 (金) 09:20:50};
---金グフのコンカス5にできてるけど金ズゴでないよ --  &new{2013-06-14 (金) 14:41:44};
---ください --  &new{2013-06-16 (日) 04:05:24};
-グフカス批判コメント多いがこっちあまりないね。批判コメント多い今こそ、グフ1族に光を！応答コメント待ってます。 --  &new{2013-06-12 (水) 22:14:56};
--だって連邦から見たら何の脅威でもないし。連邦強襲乗ってる身から言わせて貰うが、ブースト容量ゴミなんでブースト尽きるの待ってFバズブチ込む作業。一息の長さでは絶対にこっちが勝つし、空中ならそうそうサーベルなんて当たらないってか、サーベル当たったら事故だった、程度の認識。踏み込みの関係でクロスレンジでサーベルの振り合いしたらこっちのが先に当たるし、メインは精々バルカンか3マシだし、何も恐れる部分がない。だからネガる必要すらない。 --  &new{2013-06-13 (木) 00:26:30};
--グフカスもいまや批判コメントなんてほとんど無いのにどうかしてるの？・・・と応答してみる。 --  &new{2013-06-13 (木) 02:19:13};
--グフカス使ったことなくて批判してた奴も設計入手してそこまで強くなくね？ってなったんやグフカスは・・・ --  &new{2013-06-13 (木) 12:17:02};
--グフは批判くるほど強くないです。グフカスもGPガチャ緩和しても問題ないレベルに弱体したので批判はない。50万GPでガチャまわしてグフカス銀でた＾＾って喜んでログ流してる低階級が大量にでてるが、別にグフカスが蹂躙しまくってないだろ？その程度だよ、今のあの機体は。 --  &new{2013-06-13 (木) 13:04:04};
-今のガチャ緩和でグフカスやFS手にいれても結局グフ使ってる人多いんじゃないかな？速さがそこそこあるから間合い詰めやすいし、コスト安いから何回も使えるしデッキに一機は入れておくと便利だよね。あとグフカスの格闘よりグフの格闘の方が当たりやすい気がする。 --  &new{2013-06-13 (木) 04:34:52};
--デッキコストとCTの関係上穴埋めに使う程度でFS入れれるならFS入れてるって程度だと思う。まぁ、連邦にはグフよりコスト低くてCT短くて遥かに運用幅広い寒ジムさんが居るんで・・・。 --  &new{2013-06-13 (木) 10:18:39};
---金設計前提じゃん --  &new{2013-06-14 (金) 11:05:22};
---グフは金の上にマスチケ前提だろ。銀チケの足回りじゃ積載に回数食われないですむIIFと大差ねー --  &new{2013-06-14 (金) 11:29:11};
---そんなことない。足回りを生かして、グレでネズミ要員。と狭い場所で格闘特化にすればいい。むしろ積載がきついのはバズＦを装備出来る金。銀は積載余裕あるよ。 --  &new{2013-06-14 (金) 14:17:45};
---この枝は運用幅の広さについて話してるんだよな？なぜ特化すればの話が出てくるの？銀同士比べたってグレランないとはいえBZFも3点Fのある格闘が弱いわけでもない銀寒ジムとグフじゃ向こうが運用幅広くて全く間違ってない --  &new{2013-06-14 (金) 14:35:14};
---グフの積載上げなきゃいけない理由はバズ装備関係ないよ。 --  &new{2013-06-14 (金) 14:48:15};
---だよな。ブースト容量が低過ぎて積載上げてブーストボーナス稼がないと話しにならないってだけ。バズ装備とか関係ない。 --  &new{2013-06-14 (金) 17:42:54};
---バランス61超える辺りから余剰積載のブーストボーナスは後回しにするもんじゃないの？これより容量低いジムとか旧ザクもそうなんだけど --  &new{2013-06-14 (金) 18:08:18};
---バズ無しで61超えるのが大変なんだよ --  &new{2013-06-14 (金) 19:03:53};
---寒ジムとか、鈍足すぎてそもそも別目的だろ。だいたい寒ジムもＣＴ目的だし。そこ言っても意味ねーわ。 --  &new{2013-06-14 (金) 19:29:55};
---同コスト強襲なんだから比べてもおかしくないでしょ。しかも鈍足じゃないし。 --  &new{2013-06-14 (金) 19:32:09};
---寒ジムは金が壊れてるから銀をスルーしがちだけど、Ｆグレを装備しなくても、３点Ｆ持てて汎用ビムサで格闘強くてバズＦ持てて積載問題ナシな機体なんだよね。銀でもクールタイム目的で使い捨てる機体としちゃ強いよ寒ジム。 --  &new{2013-06-15 (土) 03:24:19};
---寒ジムの話でると金限定だ金限定だとかならず出てくるやついるな。金は当然壊れだが銀だとしてもコスト220として普通に強機体の一員だから安心しろよ。 --  &new{2013-06-15 (土) 15:49:07};
---そもそもグフって金ジム以下のｺﾞﾐって言われてなかったけ？　寒ジムと比べるのが間違い --  &new{2013-06-15 (土) 15:53:13};
---ジムもグフも両方とも最軽量メイン＋N剣＋BZFで積載MAXでバランス61ぎりぎり届かずの60だし、金武装が同じBZなんでよきライバルなのは間違いない。 --  &new{2013-06-15 (土) 16:38:45};
---さすがに金ジム以下はない。低コストでBZF撃ちたいならⅡFを使おう。ミサイル追加で重撃みたいになってるけど。 --  &new{2013-06-15 (土) 21:37:58};
---金ジムと比べてどうこう言われてたのはアーマーと積載強化来てなかった頃だろ？ --  &new{2013-06-16 (日) 10:01:08};
-ヒートロッド強化が付いてしまったのでヒートロッド使ってみたけども、当てられるタイミングなら斬った方がいいんじゃないかと思い始めてきた… --  &new{2013-06-13 (木) 22:00:10};
--ロッド、Ｄ格ダウン、起き上がりにロッド　そしてまたＤ格で～というハメはどこかで見たことはあるが --  &new{2013-06-13 (木) 23:09:07};
---というか大抵の機体はロッドD格小パンD格で沈むからコンボ省いてまで時間掛かるハメをやる意味がないっていう --  &new{2013-06-13 (木) 23:34:42};
---まあそのまえに最初のロッドなくても沈むし早く終わる分横やりもこなくて安全なんだけどな。D格より当てやすいわけでもないし --  &new{2013-06-14 (金) 07:50:06};
---ロッドハメはガーカス相手には効果絶大だけどそもそも孤立するガーカスがいないっていう --  &new{2013-06-14 (金) 19:22:27};
--昔はな・・・ロッドで二体同時にスタン→ヒットキャンセルで一匹目NキャンD格で撃破→もう一匹D格で撃破とかできてんで・・・。 --  &new{2013-06-14 (金) 01:32:47};
--もうミミズにするしかないって。 --  &new{2013-06-14 (金) 10:58:41};
---水ガンのハンドアンカーＦ見てきたら良いよ。 --  &new{2013-06-14 (金) 17:43:25};
---左のほうがなぜか広い判定ある謎アンカーか --  &new{2013-06-14 (金) 20:16:45};
-ロッドせめて第二の格闘武器として実装してほしかった　ダッシュ慣性すらつかずにその場で急停止して攻撃とかないわ　しかも強化できてないと使った側が不利とか --  &new{2013-06-15 (土) 00:00:14};
--ロッド強化案としてヒット後1秒無敵時間を作って欲しい。格闘はラグだと割り切れるが、当てたあとにチャージ武器食らって転倒とか意味わからんことになってる。 --  &new{2013-06-15 (土) 12:27:38};
---ヒットしたら相手の全モーションキャンセルさせれば良いだけの話だが、それすらできない技術力。 --  &new{2013-06-15 (土) 14:12:58};
---ラグのせいで実装しても結局今と変わらんだろう --  &new{2013-06-15 (土) 21:33:08};
---全モーションキャンセルしてるじゃん。ただ一般回線使うから絶対に通信遅延が出て判定が残るように見えるだけ。 --  &new{2013-06-15 (土) 23:26:54};
---D格の判定が丸々残ってて鞭で痺れさせた相手のD格で死んだり、チャージ系の武器がスタンと同時発射されて死ぬのマジ何とかして欲しいわ。産廃が加速する。 --  &new{2013-06-16 (日) 23:38:16};
--範囲広くスタン属性付き3000～4500ダメ、代わりに連撃できずD格でも威力変化なし　くらいだったらな。 --  &new{2013-06-16 (日) 04:39:45};
--ロッドはスタン時間を１０秒くらいに延ばせば文句ない。ほぼ確殺だが、そういう武装だろ？ --  &new{2013-06-17 (月) 07:35:02};
--いつの間にかヒートロッドのα時はヒットキャンセルが可能だったって消されてる。また書いておくね。 --  &new{2013-06-17 (月) 11:49:35};
---いや消されてはなかった。コメントアウトだった。 --  &new{2013-06-17 (月) 11:53:11};
---よほど広まると都合が悪いんだろう。 --  &new{2013-06-17 (月) 20:22:39};
-FSがBZF持ったからこっちで必死にBZF持つ必要なくなって嬉しい限り。グレなら積載にも余裕出るわ。 --  &new{2013-06-15 (土) 23:31:06};
--それでも結構ｷﾞﾘｷﾞﾘになる　なぜかって？グフと言えばフィンガーバルカンだから・・・Ｆ型(震え声) --  &new{2013-06-15 (土) 23:38:36};
---フィンバルNで重量調整してる俺は異端か？ --  &new{2013-06-16 (日) 12:52:19};
-グフまったく出ないんだが仕様？ --  &new{2013-06-16 (日) 04:26:19};
--金グフ１枚持ってるけど３００ＧＰほど回したよ。その間に出たのは銀グフ２枚、ズコックは金２銀３だった。 --  &new{2013-06-17 (月) 02:27:27};
---↑だけど３００万ＧＰの間違い。 --  &new{2013-06-17 (月) 02:29:02};
---普通銀はもっと出ると思うが金はちゃんと出てるし運が良いのか悪いのかわからんなｗｗ --  &new{2013-06-17 (月) 02:49:53};
---金２でれば十分だろ、普通は銀10枚でるより金1枚出た方がうれしい。特性上げのために引いてるなら別だけど --  &new{2013-06-17 (月) 09:33:10};
--ガチャ緩和した割にグフだけは出ない・・・銀ズゴック8体でても使いこなせないよ --  &new{2013-06-19 (水) 00:46:24};
--デッキにコイツ複数入れるとホント戦い方が激変する。なんせCT100だから1分半で次の機体が用意される脅威の量産性ｗ --  &new{2013-06-21 (金) 00:39:55};
-積載は金をフルマスチケでどうにかなるだろう、ブースト容量が低いのも積載でやりくりしようじゃないか、だがヒートロッドのグラフィックがグフカスのヒートロッドと同じなのは許さん --  &new{2013-06-16 (日) 12:30:18};
--グラが変わっても使えないには変わりないんだが --  &new{2013-06-16 (日) 18:18:18};
--むしろグフカスのNとTを変更修正する形の方が無難だろう…Wはちゃんとワイヤーだし。 --  &new{2013-06-16 (日) 19:29:11};
-原作でラル搭乗グフｖｓアムロ搭乗ガンダムの一騎討ちの場面の時、グフが盾捨ててたろ？つまり、グフで戦うなら原作みたいに盾捨てて戦えってことなんだよ！ --  &new{2013-06-17 (月) 00:01:25};
--あのグフ、バズ持ってないぞ。 --  &new{2013-06-17 (月) 10:05:05};
--原作のラル以外のモブはほとんど盾もってないよ。ジャブローでバズかついでる奴も持ってない --  &new{2013-06-17 (月) 20:15:25};
-金グフを、気合で強引に引いたので、貯めてたマスチケで速度・積載最大強化した。武装フィンF・T・バズFで運用してるんだが、超使いやすい。格闘の性能の差で、FS型よりも使ってて楽しいし活躍できる。何これ神機体じゃん。足速いしバズ持つと見た目も超格好いいし。使ってて爽快で気持ちいい。堂々と使えるのもいい。 --  &new{2013-06-17 (月) 02:51:03};
--先手とるの前提の忍者プレイなら強いよ。ただ向かいあってのタイマンだと容量不足とバランスないのは致命傷。 --  &new{2013-06-17 (月) 08:26:52};
--武装フィンF・T・バズFでバランスとブースト容量があれば将官部屋でも多く見かけられるMSになっただろうな --  &new{2013-06-17 (月) 10:06:43};
---積載はともかく、ブースト容量は速度が高い分の代償でしょ。LAみたいに --  &new{2013-06-17 (月) 10:30:32};
---そりゃ速度高いかわりに容量下げられてるのに容量増やしてバランスあったらただ強い機体だもん。それも組み合わせ的にいい運用ができる、何がか削られてるかわりにこうすれば強いとかその手の強さじゃなく、性能の数字をコスト以上に上げたら普通に強かったです、みたいな機体になる --  &new{2013-06-17 (月) 10:37:32};
---枝の意味分かってないな、代償がこれだけあるんだから神機体でもなんでもないってことだよ。 --  &new{2013-06-17 (月) 11:56:43};
---これが神機体ならWDや寒ジムはもはやスーパーダイナミックスペシャル神機体ぐらいだな。 --  &new{2013-06-17 (月) 12:48:28};
--今のFSの格闘はこいつに匹敵するぐらいあるし、FSにもバルあるし、FSはこいつと違ってバズFかついでもバランス61できるし、足回りも上なんだが。連邦の方ですか？ --  &new{2013-06-17 (月) 12:45:12};
---コストとCTの関係で考えたら強いって木主さん言ってるだけだと思う。格闘に関しては個人的にはグフの方が扱いやすいって言いたいだけだろうし。 --  &new{2013-06-17 (月) 13:28:33};
---コスト240で使えるなら人によってはFSより上だと思う。俺みたいな猪の脳筋とか（震え声）フィンバルでインファイト楽しいです。 --  &new{2013-06-17 (月) 21:31:44};
---むしろ連邦基準の格闘にされてFSは格闘張りづらくなった上に耐久面でグフの方が優秀、好み次第だよ --  &new{2013-06-18 (火) 15:27:58};
--まぁガチ前提ならFSの断然上だろうが、こいつ使ってて楽しいのは同意できる。Fバズ格闘ならこいつが一番やり易いし。フィンバルFも無駄のない改造してやると近距離じゃ優良武器だよ --  &new{2013-06-17 (月) 13:17:24};
---正直ＦＳ使うなら重撃使う　前衛張るには脆すぎるＦＳは --  &new{2013-06-17 (月) 21:21:34};
-クソみたいに重いフィンガーバルカンとサーベルＴはいい加減苦情入れるべき。 --  &new{2013-06-17 (月) 18:33:16};
--ふと気づいたけどヒート剣ってさ、グフカスと性能一緒なんだよね。確かグフカスが最初に実装されてからグフが実装だったよね？ヒート剣の重量設定がグフカス基準で設定されたとすると、後に追加したグフの積載を考慮せずにヒート剣をグフカスの積載基準のまま導入したっぽいよね。なんともお粗末な。 --  &new{2013-06-17 (月) 19:35:56};
---その上、フィンバルは重量だけ威力50↑の上位互換バルカンと間違って設定してるせいでやたら重い --  &new{2013-06-17 (月) 20:13:13};
---そういう意味では、重量見直すより威力を見直してもらえるとうれしいがｗ --  &new{2013-06-20 (木) 11:22:01};
---フィンバルはテストのときはグフカスの３連ガトと同性能だったからね。性能だけ下げて重量弄るの忘れちゃったお茶目さんは閉まっちゃおうね --  &new{2013-06-20 (木) 14:32:06};
--積載自体が異様に少ないこともな --  &new{2013-06-17 (月) 23:35:46};
--ある意味グフカス先輩の一番の被害者。先にグフちゃんが実装されてればこうならんかったろうに、まじで。 --  &new{2013-06-18 (火) 05:09:54};
---同じフィンバルでもグフとグフカスだと負荷が全然違うんだよなぁ --  &new{2013-06-18 (火) 08:52:08};
--盾がグフカスのものより重いの知ってた？ --  &new{2013-06-18 (火) 15:38:03};
---グフカスの盾はノリスの髪の毛入ってるから軽く丈夫なんだよ --  &new{2013-06-19 (水) 11:54:07};
--圧倒的にグレ＞ヒートロッドなのにグレより重く特性必須っていう --  &new{2013-06-18 (火) 16:32:59};
---しかもミミズじゃないっていう　もうあきらめたけど --  &new{2013-06-18 (火) 16:40:51};
--また今回も修正されてねぇし・・・。 --  &new{2013-06-19 (水) 15:01:07};
-最近Fバズいらないんじゃないかって思う。 --  &new{2013-06-19 (水) 00:04:15};
--まぁな、バズ打ちたきゃFSつかってればいいしね --  &new{2013-06-19 (水) 00:13:44};
---FSの武装の補助としてBZFはいいけどBZFをメインに考えるなら帰投遅い＋微妙に高いコストCTのFSよりグフやIIFの方で使い捨てながら回した方がいい。 --  &new{2013-06-19 (水) 13:38:13};
--グフいらないんじゃないかって思う --  &new{2013-06-19 (水) 11:54:52};
---ちょっ、ちょっとまて、それどういう意味？ --  &new{2013-06-19 (水) 23:56:28};
--それなりの最高速度で最硬度の盾を構えながら格闘したい人向けの機体と割り切ったほうがいいかもしれんな。 --  &new{2013-06-19 (水) 21:40:28};
---いや盾、Ｆバズ、３点マシ、使いかっての良い格闘・・と揃いながら「再出撃タイム１００」ここでしょ。ジオンの中継ぎエース的な立ち位置。 --  &new{2013-06-19 (水) 23:47:34};
---そしてジオンの中ではスマート。ここも重要。 --  &new{2013-06-19 (水) 23:50:51};
--俺もFバズいらない気するｗバズ直あて怯み格闘でもおｋだし --  &new{2013-06-20 (木) 07:36:28};
-左手の挙動とかいいんで重量調整・・・。 --  &new{2013-06-20 (木) 02:29:50};
-ああ、それにしても金グフコンカスが欲しい・・・。フル改造するためマスチケだけは準備しているのに・・・。Ｆバズ使ってるから、グレ特性の金グフをフルマスチケ強化する気にはなれないんだよなぁ。 --  &new{2013-06-20 (Thu) 12:51:03};
--お・・・俺のフルマス金コンカス、ちょっとだけなら触ってもいいのよ？ --  &new{2013-06-20 (木) 13:34:31};
---ちょ、ちょっとだけ触らせてよ、ちょっとだけだから（グフフ・・ --  &new{2013-06-20 (木) 14:03:10};
--え･･･金のコンカスって当たりなんだ･･･何気なく使ってたけど金チケ強化してみようかしら --  &new{2013-06-20 (木) 20:22:15};
---BZもったらあと二つが完全なる死に特性だもの。金でもグレ持つ人は爆風でもいいんじゃない？ --  &new{2013-06-20 (木) 21:56:49};
---当たりというか他の特性だと完全に無駄となることが多いから、ってだけだわなぁ。素グフにＷロッドでも追加されたらロッド特性もアタリ枠に入ると思うけど。Ｗロッドくれよ！ --  &new{2013-06-21 (金) 01:31:19};
---格闘メインに行きたい人でもなければIIFあたりでいいわけだし、他が死に特性ってのもあるけどコンカスはいいよ。積載きつくてNとTの重量差でかいからNで威力十分になるのは大きいし、TやDで高威力狙ってもいい。機体の特徴考えるとロケシュあたりがあったとしてもコンカスの方がいいと思う --  &new{2013-06-21 (金) 15:48:28};
-この子を修正するだけでジオンの戦力を底上げできるのに、ずっと放置。 --  &new{2013-06-20 (木) 20:42:04};
--これでも重量増加あっただろちょっと前に。 --  &new{2013-06-21 (金) 09:40:04};
---もっと重くしないとな、存在感の方をね --  &new{2013-06-21 (金) 19:53:16};
--ジオン強襲機のコスト200はザクⅠという初心者殺しだし、240はアッガイとグフの二択。220のF型は正直ザクⅠの代替だから、グフが生命線だよなー --  &new{2013-06-22 (土) 00:37:34};
--ブースト容量1300くらい欲しいわ --  &new{2013-06-22 (土) 01:02:50};
---グフカスでおｋ --  &new{2013-06-23 (日) 11:28:58};
-性能的にバルカンF追加されて底上げされた素ジムみたいな性能だから強いんだけど…なんせBZが金限定なのがいかん、しかも金グフって結構なレアだし昔ガチャ回して金ズゴは5枚手に入れたけどグフはとうとう出なかったし --  &new{2013-06-21 (金) 10:55:07};
--こんな積載のまま銀でBZなんて却下 --  &new{2013-06-21 (金) 11:31:58};
--もしかして？劣化金ジムと知ってて言ってる？ --  &new{2013-06-21 (金) 12:10:06};
--劣化じゃないでしょ --  &new{2013-06-23 (日) 13:36:47};
-フィンバル:重量重くて3マシ安定。グフヒートサーベル:踏み込みはある分劣化ビムサベ。 ヒートロッド:特性必須なのに重量だけ思いゴミ、しかもミミズじゃない。 こんなのグフって言ううん？ --  &new{2013-06-21 (金) 12:42:35};
--ビムサベよりは強いよ！どんだけセンスねーんだ！！ --  &new{2013-06-21 (金) 19:29:15};
---踏み込みあるぶんビムサベより弱いから・・・ --  &new{2013-06-22 (土) 21:09:05};
---↑これよく格闘使ってない人が言っちゃう恥ずかしいセリフね。グフ乗って１０戦ぐらいやってみれば踏み込みの強さがわかる。産廃時代に使ってて今触ってない人ならゴメン --  &new{2013-06-23 (日) 00:38:22};
---ラグの都合上、格闘は先出しゲーだから旧範囲ならともかく今の範囲ならこの踏み込み凄いありがたいよね --  &new{2013-06-23 (日) 12:16:25};
---バズからめるにもなにするにもビムサベのがうえだから＾＾；　ラグとかいってるバカもいるけど当てるのは自分の画面で当てないとダメなわけで敵に寄ってサベの有効範囲でボタンを押すのと、踏み込みのｺﾞﾐで敵をAIMしてやるのとでは話が全然違ってくるから --  &new{2013-06-24 (月) 09:42:01};
--特性必須？上の説明読んだ？T型強化で格闘はいるよ --  &new{2013-06-23 (日) 11:48:34};
---あの説明書きなおした人アテにならんよ。 --  &new{2013-06-24 (月) 02:24:32};
-もうアレだ。ロッドにヒットキャンセルつけてスタン中の敵をロックしてN格で特殊攻撃とかでいいんじゃないかな。最大4段までで威力は攻撃毎にN格の威力の*2ぐらいで。攻撃終了まで無敵だが、巻き込み一切なし(対象以外にヒットしない)とかならロマン枠ぐらいにはなるだろ。 --  &new{2013-06-21 (金) 13:32:30};
--ロッド当たったら自動でそのまま放り投げて空中斬り抜けしながらここは俺の距離だ！って言えばいいよ --  &new{2013-06-21 (金) 19:24:33};
-つうかマジで指バルカンの重量不具合レベルだろ、こんなんなら指バルカンの威力＋50くらいないとつり合わないだろ --  &new{2013-06-21 (金) 20:18:01};
--正直グフは強化されて良い。寒ジムやWDと比べたらコスト比ではっきり弱いと言えるレベルなのはちょっと深刻。 --  &new{2013-06-21 (金) 22:29:07};
--T剣もおかしいからフィンバルと一緒に直してほしい --  &new{2013-06-21 (金) 23:44:53};
--グフカスと盾を比べて見ると開発がこいつをもう忘れてるってわかる --  &new{2013-06-22 (土) 15:00:59};
-FSの格闘の強さをこいつと交換してくれよ…　ただでさえ微妙機体なんだから格闘くらい強くてもいいだろう、つうか格闘機だし --  &new{2013-06-22 (土) 01:28:32};
--硬直以外FSより強いんですが・・・ --  &new{2013-06-22 (土) 07:58:40};
--いやFＳ使えばいいじゃん。 --  &new{2013-06-22 (土) 08:37:02};
--こいつとゴッグは格闘強機体じゃないと納得いかないわ　ロッドも強くすべき --  &new{2013-06-22 (土) 15:08:09};
--900の盾とヒート剣あるだけで充分優秀な格闘機なんですが…再出も短いし、連ジ含めてNo.2ぐらいの格闘機だと思うよ。No.1はＬＡちゃんね --  &new{2013-06-22 (土) 17:50:18};
---何の冗談だ。一位はプロガンだし、二位は範囲的には槍の鎌モードだし、ゲルとLAやらなんたらの汎用サーベル勢いが続いてその後ぐらいだ。必ずしも使い捨て＝格闘機ではない。 --  &new{2013-06-22 (土) 22:50:54};
---まあ色んな評価軸があるよね。俺は一戦あたりの格闘による撃破数を目安にしてNo2って言ってるの。俺の戦績だと平均２０撃破くらいだけどコスト埋めのグフ２体の格闘だけで１０撃破かせいでるよ。 --  &new{2013-06-23 (日) 00:21:43};
---まあ局所戦闘で向かい合った勝負の強さで言えばno1プロガン,no2ゲルググ,no3グフカスくらいだろうな。ストライカーさんは正直そこまででは無いし、連邦標準サーベルはあきらかにヒート剣より劣る。ただその上位陣では敵の芋畑に突っ込んで５～６機相手に立ち回るようなもったいない使い方はできないし、大規模戦で誰が一番格闘キルとってるかっていう観点だとＬＡグフも頷ける。 --  &new{2013-06-23 (日) 00:30:14};
---高コストで格闘ブンブン丸とかそれこそEXVSでもやってろって話だしね、大規模戦考えると格闘機体＝使い捨ての認識でいいと思うわ --  &new{2013-06-23 (日) 12:06:25};
--格闘機って、使い捨てやすさもでかいもんな 高ドムやジムストも使ってるけど、前に出やすさから結果的にグフがキルとりやすい --  &new{2013-06-22 (土) 18:07:55};
--やっぱ格闘機といえばコスト220～260あたりがベストなんだよな。運営は本当にわかってない。再出まで４分もかかるストや高機で敵陣に突っ込んで格闘できるかよ --  &new{2013-06-22 (土) 18:26:57};
---出来ないな。せめてゲルググ、FSぐらいの硬直ならわかるけど --  &new{2013-06-22 (土) 19:40:13};
-何だかんだ言われてますが格闘好きなストライクフォース乗りにとっては文句ない性能、どころか使いやすくて凄いお世話になってるんですよね。強い射撃武器ないと強襲使えない！って人にはＦ型やＦＳの選択肢があるし、そこまで修正必要かな？とりあえずカッコいいからグフ使いたいって人達なのかな --  &new{2013-06-22 (土) 18:33:07};
--強みと欠点とがはっきりしてて、中コスト機はこれくらいがベストだと思うなー 同コスト帯にコスパ良すぎるのがいるからバランスの面で問題になっちゃうけど… --  &new{2013-06-22 (土) 18:38:40};
---盾とバルの重量修正くらいやってやれと思うんだがね・・・バチは当たらんでしょ。BZ積みやすくなるから金グフの評価は上がるけど、持ってる人は限られるし --  &new{2013-06-22 (土) 20:26:20};
--格闘がジムより弱いんだのなんとかならんの？踏み込みいらないだろマジで --  &new{2013-06-22 (土) 18:40:44};
---うーん、その踏み込みのおかげでジム系にはほぼ勝てるんだけどなぁ自分の場合。どういう使い方してるのん？ --  &new{2013-06-22 (土) 18:53:36};
---踏み込みの最期にしか判定なかった昔と違って、今は当たり判定自体が突進してるようなもんだよ。さすがにサーベル抜いた敵に負けることは無い --  &new{2013-06-22 (土) 18:59:03};
---密着で突き抜け易いから良し悪しだろ。それでもグフカスよりは突き抜けにくい印象があるけど。グフカス懐がスッカスカやねん。 --  &new{2013-06-22 (土) 19:13:15};
---いやいや間違いなく格闘はジム以下、踏み込みのおかげでスカるよ、図あればもっと説明しやすいんだけど --  &new{2013-06-22 (土) 21:07:58};
---駆け引きの問題なんだけどな。サベ持ちは密着してからじゃないと振らないから正面から行って先のタイミングで振れば一方的に倒せるし、伸びがいいから先に振らせてからのカウンターにも適してる。 --  &new{2013-06-22 (土) 21:45:13};
---これだな。動く的に１分間で何回Ｄ格を決められるかっていうお題なら連邦標準サーベルが勝つ。だけどサーベルとヒート剣をそれぞれ渡して試合してくださいって言ったらヒート剣が勝つ。 --  &new{2013-06-23 (日) 00:45:36};
---D出力相手は厳しいけど改良相手なら問題なく勝てるよね。スカるのはPCスペックか練習不足だと思うよ --  &new{2013-06-23 (日) 11:30:17};
---相手がうまかったらスカらせてくるでしょ。グフ系や斧の格闘は避け方にちゃんとコツがあるんだから。ヒトソもビムサも性質違いなだけで実用的だからネガる気はないけど、スカりやすい性質あるのは確かだわ。スペックや腕云々の話は別口だと思うよ。 --  &new{2013-06-24 (月) 02:23:12};
---それならビムサもスカらせればよくね。回避きついの二刀だけっしょ --  &new{2013-06-24 (月) 07:21:12};
---バズからめるにもなにするにもビムサベのがうえだから＾＾；　ラグとかいってるバカもいるけど当てるのは自分の画面で当てないとダメなわけで敵に寄ってサベの有効範囲でボタンを押すのと、踏み込みのｺﾞﾐで敵をAIMしてやるのとでは話が全然違ってくるから --  &new{2013-06-24 (月) 09:44:13};
---まだクリックすりゃ当たると思ってる奴いたのか。どんだけ棒立ちしてんだよあいつら踏み込まん分スカらせやすいぞ --  &new{2013-06-24 (月) 11:16:06};
--まぁ、同コストの連邦よりも弱いのは確かだから、積載とか武器重量とかで不遇な分、格闘の硬直を短くするとかちょっと格闘範囲を広げるなりして、ごりごりに格闘特化にしてマイナスを補うとかのほうがグフぽくっていいと思うな。寒ジム、ＷＤの対抗馬はＳ型なりＦＺなりでミラーを出すとかすればいい。 --  &new{2013-06-22 (Sat) 20:41:23};
---硬直がFS並みになったらずっとこいつに乗り続ける。ちょっと強すぎるか。 --  &new{2013-06-22 (土) 21:43:34};
---全然おｋでしょ。金寒WDが弱体化しないかぎりやつらのレベルまでは望んでいい。あいつらさえいなければ指バル重量だけいじって終わりかなって気もする。脅威の近接（）としては格闘に特徴あっていいと思うしね。 --  &new{2013-06-22 (土) 22:55:55};
---いやヒート剣の範囲と踏み込みでＦＳの硬直だったらさすがに鬼過ぎると思うよ。まだ積載強化や指バル軽量化のが現実的 --  &new{2013-06-23 (日) 00:13:09};
---そんな良格闘機が出たら連邦にもミラー性能の欲しいなー・・・コスト240枠ってのが使いやすすぎる --  &new{2013-06-23 (日) 00:15:45};
---そもそもＷＤの試作ビームライフルもかなりの一転特化性能。射撃でかなりの差がある以上、格闘で同様な差があってもいいと思う。 --  &new{2013-06-23 (Sun) 10:46:53};
--寒ジムやらWDやら使ってたらとてもそんな事言えなくなるけどな。両軍使ったらわかるが、連邦にグフ出ても使う奴ほとんど居ないレベル。 --  &new{2013-06-22 (土) 22:52:41};
---グフグフＬＡＬＡにして毎戦撃破金と格闘金量産しますが！ --  &new{2013-06-23 (日) 00:14:16};
---そんな極一部のマイナープレイヤー基準にされても。 --  &new{2013-06-23 (日) 02:15:26};
---格闘して遊びたい層でもLA２機の方が大抵良いよな。そもそもWDも寒ジムも別に格闘弱いわけじゃないのがなんとも。格闘だけ見てもWDとかグフよりブースト容量多いから何気にグフよりビムサ使い易かったりもする面もあるわけで。１秒半のブースト時間と速度+40ちょいって、どちらが格闘しやすいか割と微妙な勝負だよね。 --  &new{2013-06-23 (日) 07:47:24};
---FSに慣れてるとヒート剣、陸ガンに慣れてるとビームサーベルだと思う。機体速度の差って格闘振る時結構重要なんだよね --  &new{2013-06-23 (日) 12:03:23};
---速度より踏み込みのｺﾞﾐがあるかないかの差だろ？装甲ジムもビムサベぶんぶんできるしな、つーかFSもグフも踏み込みのｺﾞﾐいらんよ --  &new{2013-06-24 (月) 09:38:29};
---サーベル気分でヒート剣や斧振ればそらスカるわ、当て易さの場所が違うよ --  &new{2013-06-24 (月) 11:16:50};
-なんでこの子使ってる人はロッド使わないの？使ってる俺って異端なの？ --  &new{2013-06-23 (日) 11:52:53};
--硬直長い、射程短い、威力低い、(特性ないと)スタン短いの4重苦ですし。そもそも特性ありグフってのが全グフの1/3居たとしても金ならバズかクラッカーの方が遥かに有用だし、銀でもクラッカー持つ。趣味のネタ武器以外に成りえない。 --  &new{2013-06-23 (日) 13:28:36};
--前に伸ばして引き寄せスタンだったら使いたかったな --  &new{2013-06-23 (日) 14:59:24};
--範囲広いわけじゃないし足止まるし振りが遅いから範囲内の敵も逃すしで使い物になんねーんだよなｗグフカスの持ってるＷ型にロッド特性ついたレベルがデフォじゃないと趣味人以外使わん。 --  &new{2013-06-24 (月) 02:16:51};
--はっきり言って棒立ち硬直武装の時点で集団戦向きじゃない。かといってタイマン限定なら強力かというとそうでもない。直にD格入れるのと比べて有用性がなさすぎる、というか直D格の方がメリット多い。どう好意的に評価しても趣味武装 --  &new{2013-06-24 (月) 03:07:05};
--D格するブーストがないときに使ってるよ。特性なくてもTフル改造でハメられる。というかスタン長すぎるから待たないといけないｗ。ネタネタいってるのはいつものネガジオンだから気にしない方がいい --  &new{2013-06-24 (月) 08:24:39};
--一番の原因はロッドよりクラッカーの方がやれる事が多い、二番目の原因は重量的な問題、三番目の原因はそもそもロッドが死に武器って事。金グフカスでもロッドよりクラッカーが基本でしょ？ --  &new{2013-06-24 (月) 10:16:11};
-いやーグフ強いわー裏取りして芋ってる砂とか砲撃とか格闘で切ったりポッドで回復してるやつ切ったりして楽しいわー --  &new{2013-06-23 (日) 19:53:17};
--自虐か？ --  &new{2013-06-24 (月) 03:41:34};
-この速度とコストで特性付きのグレポイが強い。オデッサ鉱山の3拠点とかの通路有り立体構造だとLAと並んで相性良すぎ。 --  &new{2013-06-24 (月) 08:30:28};
--LAのグレはアッパー強化入ってるしグフで雪合戦するくらいなら極論ザクⅠでもいいというね、その場面で速度がどう必要なのかはよく分からん --  &new{2013-06-24 (月) 09:21:36};
--オデ鉱３拠点付近はむしろブースト容量と機体バランスの無さがキツいな。爆風だらけになりがちだから怯みまくったり少しのジャンプ中にダウンしたり。あそこグフでいくなら２機回しでの特攻格闘が一番稼げる気がする。容量もっとあれば特攻じゃなく生還できることもあると思うんだけどねぇ。 --  &new{2013-06-24 (月) 10:01:15};