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Comments/コメント欄議論 のバックアップ差分(No.3)
-雑談掲示板が運営に文句を言ったり罵り合う場になってて見ててヘドが出るんだが、wikiをチラ裏や2ｃｈと勘違いしてる人間多すぎやしないか。あんなのなら雑談掲示板なんて必要無いと思うんだけど…。編集者の人らはどう思ってるの？ -- &new{2013-01-10 (木) 10:04:02};
--バトルフィールド3のswikiをよく参照してる者です。雑談は子供じみた言い争い、削除改変の編集合戦、荒らしの温床にもなっていました。IP変更などでブラックリストも一筋縄ではいかないようですし、ガンダムはさらに低年齢化が心配です。攻略情報、質問、提案以外はしたらば？直リンクで十分かと。差分チェッカをたどっていくのも大変ですよね？(使い方が悪いのかな？) -- &new{2013-01-10 (木) 14:19:32};
--雑談掲示板があるから他のコメント欄が和らぐって意味も大切だと思うよ。2chやしたらばは別物だから、いくら誘導したとしてもwikiのコメント欄に書く人居るだろうし、必要悪というか無くなったら他が更に荒れるでしょう。ならば全てのコメント欄を無くせばという意見が出るかもしれないけど、編集者の立場からすればそれは反対。 -- &new{2013-01-10 (木) 16:32:56};
--隔離スレみたいなものか…そういう事なら我慢するしかないか…。
たまに有益な情報があるから見たいんだけど、メンテの度に運営に文句言ったり
罵り合いしてる人が現れて荒れるから見ててウンザリするよ。
他のゲーム調べてみたけど、基本無料のオンラインゲームはどうしても
ああいう類のプレイヤーが増えやすいらしいね。 -- &new{2013-01-10 (木) 23:22:00};
--コメント類全部凍結して、したらば誘導に賛成だな。各種スレ（機体別＆雑談、質問スレ）を立てて、そこへのリンクを張る形式。 -- &new{2013-01-11 (金) 02:34:57};
---でもそうなると誰でも手が加えられる仕様上、小ネタとか初心者講座の編集に要望意見を出すことができなくなる。ああいうページは編集者１人の主観で書かれると内容的に偏るので、やるとしても機体ページくらいに留めておくべきかと思います。 -- &new{2013-01-11 (金) 04:52:21};
---他ページや他サイトから編集依頼を探す手間の大変さと言えばそれはもう。 -- &new{2013-01-11 (金) 10:42:44};
---んなら個々のコメント欄は残して、雑談だけ消したらどうだろう？
あと現状「誹謗中傷・煽りは禁止」としっかり書いてあるのに該当しそうな書き込みがちょくちょく見られるので
管理人にアク禁やIP晒しでもっと厳密に対処してもらうとか。 -- &new{2013-01-11 (金) 20:34:22};
---誹謗中傷・煽りは荒らし行為として面倒でも差分チェッカーから通報したらいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2013-01-11 (金) 20:46:43};
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-機体ページのコメント欄、表示件数を５件から倍の１０件に拡張しませんか？
ページが間延びする恐れもありますが、ツリー化が徹底されてないのもあって有用なツリーがすぐ流れてしまってしばしば困ります -- &new{2013-02-08 (金) 18:49:05};
--編集から各ページのコメント個所「#pcomment(,reply,5,)」の「5」の数字変更で表示件数が変更できます。全角数字入れないように注意ね。 -- &new{2013-02-08 (金) 18:56:08};
---追記・件数が多くなればページの表示がもっさりするので慎重に。賑わっているコメント欄のみ表示件数を一時的に増やすなどがいいかも。 -- &new{2013-02-08 (金) 18:57:15};
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-あまりにもコメントが荒れているのでグフカスのコメントを一時封鎖ねがいます。みてて不愉快です。 -- &new{2013-02-12 (火) 09:19:01};
--暴言などあれば通報にご協力ください。個人的主張や長い意見程度であれば放置でかまわないと思います。（毎日見てないので言い切れませんが） -- &new{2013-02-12 (火) 15:13:47};
--まずはしたらばへの誘導、不愉快なコメントの通報。それが手順かな。 -- &new{2013-02-12 (火) 20:02:47};
---むしろ機体のとこのコメント欄なくして、したらばにそれぞれの機体個別スレ作って誘導した方がいいんじゃないかな。現状だと注意書きも役に立ってないし、煽りや不愉快なコメントが多すぎる -- &new{2013-02-13 (水) 00:37:38};
---いや、編集の身としては機体にコメント欄は必要。修正依頼や、指摘用に。それをしたらばでやってくれって意見が出るならそれは閲覧者のわがまま。 -- &new{2013-02-13 (水) 16:38:58};
---コメント欄を無くせと言う人はまず、したらばへの誘導作業を行って欲しい。何もしないで注文だけ言うのはコメント欄で雑談するのと同等。 -- &new{2013-02-13 (水) 22:42:49};
---現状見るにコメント欄無くすってのはあんまり効果が無いかもね、ただ注意書きガン無視で煽ったりする奴が多いのも確かだから注意書きをもうちょい見やすく書き直した方が良いんじゃないかと -- &new{2013-02-21 (木) 13:54:58};
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-雑談掲示板で、性能の悪いとよく言われる武器の、有効な使い方を考えるページを
設けるのはどうかという話が出ていましたが、皆さんはどうお考えでしょうか。 -- &new{2013-03-10 (日) 18:02:10};
--今ある「武器性能比較」の各ページでは不足なのかな？ -- &new{2013-03-10 (日) 18:28:52};
--いわゆる産廃の使い道を考えるというページの趣旨はいいと思う。
けど、機体のページのコメントのレベルを見るに弱武器か否かというだけで荒れる。
糞開発だのバランスがどうだのどの軍が不遇だのどういう武器が欲しいだの、どうでもいい話ばかりになる。
肝心の使い方もその使い方なら上位互換があるだの現実見ろだの水掛け論になりうる。
ゆえにこのWikiにはいらない。 -- &new{2013-03-10 (日) 21:37:04};
---初めからコメント欄の注意として「どうにかして使い方を見出すページ」とでも書いておけばいいんじゃないかな。とりあえず作ってみてダメなら削除依頼でもいいわけだし -- &new{2013-03-20 (水) 19:22:10};
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-雑談板の必要性がわからない。
現状ただネガティブ意見を垂れ流すだけの場で、板が変わっても常に方向性は変わらない。
そもそも2chやしたらばと同じ内容しか見ない。
必要性を誰か教えて欲しい。
ないのであれば情報サイトにふさわしいページでは無いので削除すべきだ。 -- &new{2013-03-20 (水) 18:02:35};
--最初の方のやりとり見てね。 -- &new{2013-03-20 (水) 18:27:42};
---隔離スレとして使うという話だろうか。
効果が出ているなら何も言わないが、現状各種機体のコメント、
特にグフカスやジムへあたりの「強機体」とされるコメントなんて雑談板よりひどく、全く効果が出ているように見えない。
むしろ雑談板でそういう意見を出したら消される・相手にされないということで、荒らしたい人間が機体コメントに逆戻りしているようにしか見えない。
現状は全体的なネガティブ意見は雑談板、仕様のネガティブ意見は各ページのコメントになっているだけでは。
やはり必要性が理解できない。 -- &new{2013-03-20 (水) 18:42:27};
---この板の最初のほうだったかな？ いろいろな理由のもとにある「必要悪」として･･･などの意見がありましたね。見たくない人は見ない（私も一切見ない）でいいのでは？ 結局は管理人の方針次第ということでもあります。swiki的には雑談で人数も増えて広告収入も増えることでしょう。 -- &new{2013-03-21 (木) 11:38:48};
---嫌ならコメント見なければいいじゃないの -- &new{2013-03-22 (金) 11:47:35};
---消すのもないけど嫌なら見るなとかもっとないわー。 -- &new{2013-03-22 (金) 19:02:36};
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-臨時メンテの時に雑談掲示板のコメントが一気に流れてしまい、非常に困っています。何かいい案はないでしょうか？ -- &new{2013-04-15 (月) 20:38:55};
--何を言っても無駄だろうから粛々と消すしか無いと思うよ。コメントアウトで残す価値もないし -- &new{2013-04-15 (月) 20:57:41};
--難しいよね。多くの内容が不平・不満なんだけど、じゃあ雑談掲示板を無くせば各機体ページに飛び火するだろうし現時点では他が荒れるのを雑談掲示板で食い止めるのが精一杯なんじゃないだろうか？ -- &new{2013-04-16 (火) 14:03:52};
--ガシャ当たったとか日記とか禁止しても仕方ないと思うけどね -- &new{2013-04-16 (火) 18:00:45};
--コメント欄で情報交換するのが本来の趣旨なのだろうけど、現状では雑談がほとんど。ここの構成上そういう使い方になってしまうのも分かるような気がする。雑談掲示板をもっと扱いやすく、前面に押し出してみたらどうだろう。 -- &new{2013-04-25 (木) 07:42:12};
---コメント欄の注意書きをもう少し目立つ色にするなりした方が良いでしょうね
構成的には問題無いと思うのですが、どうせBANされないと思ってるのが一番マズいです -- &new{2013-05-01 (水) 00:52:25};
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-コメント欄の「誹謗中傷・煽り禁止、改行控える、なるべくツリー化」のローカルルールは雑談掲示板や質問用掲示板に限ったもの？ トップや各コメント欄にも追加しようかと思ったけど、そもそものルールをちゃんと理解してなかったんで意見を聴きたい。 -- &new{2013-04-24 (水) 08:09:04};
--改行については雑談のように消費が激しいわけではないので、個別ページの場合はあまり気にしなくてもいいんじゃないかと思う。 -- &new{2013-04-24 (水) 12:21:16};
--あれは現状の雑談所化した状態を黙認する文面に見えてしまうのですが、何のために作られたのでしょうか…
どうせ目立つように書くのなら、ローカルルールではなく基本ルールの「雑談禁止」をデカデカと書いてほしいです
編集に関する話題がすぐに流されてしまう状況は変わっていません -- &new{2013-04-28 (日) 17:20:15};
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-連ポーク、ネガジオンといった蔑称はご愛嬌ですが、連チョ/ンやネガチョ/ンなどという蔑称は、妙なものを呼び込んでしまう危険性があります。面倒なことにならないうちに、NGワードにしていただけるとありがたいのですが・・・って言うか、ガンオンのWikiにそういうの持ち込むなよ！ ほんっともう・・・！ -- &new{2013-05-11 (土) 20:44:17};
--にちゃんねるとWikiの区別がついてない子が多いからね。判断は管理者に任せるべきだと思いますが、個人的にもNGワードは考慮すべきものだと思います。 -- &new{2013-05-12 (日) 19:24:36};
--ちょん（カタカナ）をNGワードとして登録しました。以後、使用できないですが、既に書かれているページを編集しようとした時、ページ内に該当文字があれば更新できません。その場合は該当文字を削除してから更新をかけて下さい。 -- [[管理人]] &new{2013-05-18 (土) 06:15:05};
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-プロトタイプガンダムのコメント欄について、単なる罵倒ならいざ知らず、普通のネガティブコメントについて編集が入っています。(グフカス・ドムピカetcでは連邦側も同じことを散々やってきたと思うのですが・・・)おまけに、連邦からジオンへの煽りコメントは手付かずという様子で、恣意的な編集が懸念されます。 -- &new{2013-05-12 (日) 21:58:07};
--編集した1人ですが、編集内容は編集ログを確認してください。編集された箇所には暴言が含まれる、過去同じやり取りがひどい場合には1つ2つ上の木にて行われている、もしくは1日はさまない間に同じ話題が繰り返されているものが該当しています。また「貴方が書き込んだ」内容が煽りと思われる表現をなさっていますよね、本人と確認済みですが、あのような煽りが次の荒れる状況を作り出すことがあります。利用時には利用規約に基づいたふさわしい口調や穏やかさでお願いいたします。 -- &new{2013-05-12 (日) 22:03:29};
---あと、木や編集というものには流れ(書き込まれた時刻)が存在します。編集された箇所や時間を調べもせず後々書き込まれた内容を取り上げて「恣意的」と仰るのはどうかと思われます。 -- &new{2013-05-12 (日) 22:05:47};
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-割とまじめなご相談なのですが。雑談凍結したほうがよい気がします。局地戦自爆推奨等アビューズに該当するような行為の助長。勝ち陣営過多を助長する内容。果てにはゲームの閉鎖を助長する内容。相手陣営批判や明らかに的外れな運営への要望など。各機の情報更新の早さはすばらしいのに、雑談がメインコンテンツのようになり煽り荒らしが絶えません。どうも他サイトからのアクセス禁止者が流れてきていると言ううわさもあります。したらばのほうが有用な情報に溢れ落ち着いているので余計にそう感じました。ご検討よろしく願います -- &new{2013-05-31 (金) 14:35:05};
--雑談掲示板は他ページのコメントが荒れないよう、吐き捨ての意味でも設置されています。あまりのも酷い内容は差分チェッカーより通報して下さい。通報数が一定数（割りと低い数値に設定してあります）に到達しますと、管理者が操作しなくても自動的に書き込み禁止となります。ご協力お願いします。 -- [[管理者]] &new{2013-06-05 (水) 18:43:29};
---なるほど、確かにその反動で機体コメント欄が荒れたりするのは望ましくありませんね。了解いたしました。 -- &new{2013-06-07 (金) 09:25:46};
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-特定MSのコメント欄にここのところずっと荒らし行為が蔓延しており、酷くなる一方です。BLといっても回避方法は幾らでもあります。その先をそろそろ話し合うべきではないでしょうか。 -- &new{2013-06-11 (火) 06:33:24};
--そもそも第三者の発言を好き勝手に削除できる仕様が間違ってる。BBS戦士が自分に都合の悪い記事を難癖付けて消そうとする。プロガンのコメント欄がいい例だよ。 -- &new{2013-06-11 (火) 08:46:51};
---機体のコメント欄を数値の報告や範囲等の検証といった機体データを反映できるものだけ残して雑談を容赦なくコメントアウトすればいいよ。表示する最新コメントを3件程度にするだけでも効果あると思うし。あと第三者の発言を好き勝手に削除できる仕様はwikiとしては正しいよ。それをできないようにしたいならそれこそコメント欄を設置せずにしたらばへのリンクを張ればいい。 -- &new{2013-06-11 (火) 10:52:54};
--したらばにプロガン議論スレでも立てて誘導すればいいと思う。１つ上の木主さんは機体性能の議論をしたがってるけど、機体の議論をすると少なからず荒れるから不快に思う人も多いだろうし。したらばの方がID付きで議論するには便利だろうしね。 -- &new{2013-06-11 (火) 11:16:53};
---性能比較系の議論以外にＭＳコメページで何をしろって言うんですか。それ出来ないならコメントの意味ないじゃないですか。それがダメならコメント機能なんて必要ありませんよ。 -- &new{2013-06-12 (水) 11:53:30};
---性能比較もなにもプロガンとこ見れば唯ただ弱体化しろってあの手この手で連呼してるだけだし、それならＩＤでる掲示板でいいでしょ。コメント欄がそれで埋まると二刀以外の話が出来ないんだよ -- &new{2013-06-12 (水) 13:24:41};
--装甲ジムや、グフカスで行われたようにこの手のゲームでは仕方ないかもね。したらばに誘導するか、やっぱり通報により編集ブロックをこまめにするしか方法は無いかと。 -- &new{2013-06-12 (水) 03:02:47};
--あまり悪質なら、少々手間はかかるけどipばれてんだし、該当プロバイダに掲示板への迷惑行為で苦情入れるのが穏便な手かな。プロバイダによっては即応してくれる -- &new{2013-06-12 (水) 13:26:44};
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-どこで聞けばいいのか分からなかったのでここで。最近一部の機体ページで注意書きを無視したコメント（勢力煽りなど）が目立ちます。結果、機体の運用法など有意義な意見や議論が流されているように思えます。コメントの取り締まりを強化しませんか？ -- &new{2013-07-05 (金) 13:16:09};
--同意です。もっと盛んにアウト等行うべきだと思います -- &new{2013-07-06 (土) 13:26:57};
--試験的にゾゴックのコメ欄下に「機体情報用コメント欄です、雑談は雑談掲示板へ」の注意書きを足してみました。削除、または他のページへ拡散するか否かについて、こちらでの判断を仰ぎたいです。 -- &new{2013-07-06 (土) 19:15:15};
--取り締まりの判断基準はどうするの？機体に対して、強すぎると言って弱体化の論調に持っていくことでコメントが荒れてしまいがちななかで、「こうすればこの機体は強いよ」というコメントは勢力煽りにうけとられがちなわけで、規制が強化されると、建設的な議論はままならなくなるのでは？ -- &new{2013-07-06 (土) 22:24:46};
---「こうすれば強くなる」ではなく運用法として議論すればいいでしょう。雑談板でも書きましたが、機体の評価などはデータから自分が判断すれば十分ですし、その周辺の話題は全て雑談側に分類すればいいのではないでしょうか。 -- &new{2013-07-06 (土) 22:55:51};
---こうすれば強いってのは、バランス修正案ではなく、運用法としてってつもりだったのですが、紛らわしかったですかね その運用法議論すら、勢力煽りと捉えられかねない、この機体はこんな使い方だと強いよ、という意見が建設的な議論と捉えられられず、過大評価による勢力煽りとして封殺されるのでは、と懸念するので規制強化は反対です -- &new{2013-07-06 (土) 23:25:57};
---運用法と言われそうな話から煽りあいに発展するのを幾つか見ました。「この機体はこんな使い方だと強いよ」から「いや、こう使うべきだ」「そんなの使える訳がない」等、話がwikiとして望ましくない方向に飛んでいくのを制御するのは不可能かと。 -- &new{2013-07-07 (日) 00:28:48};
---そういう話を出し始めると絶対に基準は定まりません。これはマズいんじゃないかな？この木は無駄に伸びすぎているな？と思ったら出来る人がアウト、できない人はアウト依頼でも書き込めばいいだけだと思います。明確な判断基準がないと危険、等と仰る方も居ますが大概のウィキは「関係ないコメント、雑談、煽り、中傷等（場所によっては質問もアウトですがここでそうするかは別）はアウト対象」というおおまかな括りで管理できている場所がほとんどです。逆にしていないところは無法地帯になってしまっています。過剰なアウトがあれば元に戻せばいいだけの話。重要なのはそういうコメントをしたらアウトされる、という意識を作って無駄なコメントを減らすことです -- &new{2013-07-07 (日) 09:34:32};
---「運用法と言われそうな話から～」を書いたものですが、↑の意見には大いに賛成です。「一度話が発生すると後を制御するのは難しい。そもそも主観が入る『運用法』の話がコメント欄にふさわしいのだろうか？」というのが私のコメントの主旨とご理解いただけると幸いです。 -- &new{2013-07-07 (日) 10:05:06};
---まず「何のためのコメント欄」なのか書かれていないことが元凶だと思うので、コメント欄の見出しを「*情報提供」等とすればよいと思います。また、「運用法」の名目のコメントも基本的には禁止すべきだと思います。まず主観的な運用法の記載自体が禁止されていますし、それ以外で議論が必要となるとよほど特殊なケースです。今のところはそのようなものを見たことがありません。
ただ、正直自分自身編集者側で半年以上利用していますが、未だにあのコメント欄が何のためのものなのか理解できていません。放置っぷりを見るに雑談の場としていいものだと思っていたのですが、問題視している方も多いようなので提案させてもらいました。 -- &new{2013-07-09 (火) 20:49:26};
---ガイドライン見てきな。コメント欄での主観的情報は許されているよ。ちゃんと理解していないのに最もらしいこと書かないでもらいたい。 -- &new{2013-07-09 (火) 21:44:51};
---ガイドライン読み返しました。コメント欄で許される主観的情報というのはこれのことですね。>（コメント欄でのお勧めはOK） -- &new{2013-07-10 (水) 06:04:05};
---えっと↑↑↑で言っている「運用方法」はまさにガイドラインで認めている「コメント欄でのお勧め」のことです。コメント欄で雑談をしないように誘導をしている一方で、運用方法についての話題（コメント欄でのお勧め）だけはガイドラインで認められているので、機体に関する雑談ならこれを盾にされてしまえば手が出せません。「理解できていない」というのはこの矛盾があるので結局「雑談OKなのか否か」コメント欄の設置者（管理者？）の考えがわからない、ということです。今のコメント欄が野放しなのは、この件がハッキリせず、下手に手を出してBANされたくないから、というのもあると思うんです。少なくとも私は何度もそれで葛藤してきました。なので、それをハッキリさせるために「情報提供」とすべきだ、と案を出しました。説明下手ですみません。 -- &new{2013-07-10 (水) 08:27:57};
---↑上の意見もいいのですがやはりNGワード化が一番だと思います。提案者の言ったとおりNGワードのページを作って検証・議論すればNG化した単語の代わりになるような単語をタイムリーで議論し場合によってはNG化できますし・・・これなら有用なコメも流れないし機体についても楽しく語れるし、今議論しているお互いの意見が両存できると思うのですが・・・ -- [[ユーモア?のコメをした人]] &new{2013-07-15 (月) 02:23:15};
---↑また枝間違えたorz修正できる方お願いします。まだ編集慣れてなくて・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 02:25:37};
--そろそろ他所でも話題に挙がり始めているようです。鉄は熱いうちに何とやら、ということで出来ることから実践にむけての方針を決めていく流れが欲しいのですが、上に出ている注意喚起以外にアイデアのある方はいらっしゃいますか？ -- &new{2013-07-07 (日) 13:38:28};
---注意喚起の中身についてですが、最終手段を明確にすると良いのでは？要するにコメント欄凍結がありうることを明記してはいかがかと。無論、最終的にそれが実行される可能性を視野に入れての話になりますが(以前に装甲強化型ジムのコメント欄でモメたのは読みました)。 -- &new{2013-07-07 (日) 22:25:18};
---主観で通報でいいんじゃないですかね？数人の通報では仮BLに登録されないわけですし、仮BLに登録されるってことは一定数の人（ここで若干名の主観ではないと判定された）が不快に思ったってことになります。仮BLに登録されなかった場合は全体意見として許容範囲のコメントだということで。 -- &new{2013-07-08 (月) 02:48:30};
---↑・↑↑に同意です。注意する時は最終手段についてもついでに書く→守らなかったら通報、あまりにも煽り等が多くなってBLだけで手におえなくなったら今度は凍結の可能性があることを伝えダメだったら一時凍結→凍結時には該当ページ・雑談掲示板などに凍結があったことを理由付きで伝える?とかで、あと煽り等の禁止の注意をコメ書き込みの下ではなく上にしたほうが目に入りやすいと思います -- &new{2013-07-08 (月) 12:19:14};
---下の水ガンの木でも話題がありますが規制だけではいたちごっこというか追いつかない場合もあると思うので、場合によっては一部の機体米欄で特に荒れていると思うものを試験的に期限付きで凍結してみては(その旨をあらかじめ使用者に伝える必要はありますが)、あぶれた人が余所の米欄を荒らすかもしれませんがそれこそわかりやすいＢＬ対象になります -- &new{2013-07-08 (月) 13:50:25};
---とりあえず一時凍結が可能であれば寒ジムの所と様子見でプロガン・水ガンの所お願いしたいです -- &new{2013-07-09 (火) 12:34:10};
---↑・↑↑凍結の可否については5個下の木で多く議論がなされており、そちらではコメント欄があった方がいい・あるべきという方のご意見も寄せられています。凍結実行については今しばらく議論の余地があるかと思います。 -- &new{2013-07-09 (火) 21:16:14};
---＞＞凍結の意見は一時凍結、わかりました、ではNGワードを検討する木を定期的に立ててるか専用のページを設けてNGワードを検証するというのはどうでしょう？NGかどうかの判定は慎重に行われなければなりませんしおそらく指定したNGワードの管理は管理人さんに一任することになるのでただでさえ流れが速いのに今より負担が増える可能性もあります、これは例えですが機体別米欄の「産廃」や「ゴミ」等は個人の感想なのに加えて具体的な運用方法には一切言及できていない表現です、こういった文字が消えるだけでだいぶ印象が変わると思うのですが -- &new{2013-07-09 (火) 22:36:33};
---雑談板にて「テキストボックスからの入力ではなく、本文と同じように編集から入力するコメントページにすれば雑談は減るのではないだろうか？無くなるとは言えないが、面倒になれば減るだろう。」との意見が出ました。私自身、上で出ているＮＧワードは伏字などの回避方法もあるため少し心配（無論やるなら賛成です、念の為）なので技術的に可能ならこの案も検討していただきたいと思います。追記：雑談板での乱暴な振る舞いでこちらの方々に迷惑をお掛けしたことと思います。申し訳有りませんでした。 -- &new{2013-07-15 (月) 01:36:43};
--↑確かに検証はあった方がいいかもですね。個人的な意見ですが産廃は機体が使えないという意味で残しておいても問題ないと思うのですが・・・機体コメ欄に勢力煽りがよく見られるのでむしろ連ポークやネガジオンといった勢力煽りの言葉をNGにして行ってはどうかと -- &new{2013-07-10 (水) 08:06:46};
---＞＞「産廃」、あくまで例えなので実際には未だ見ぬ検討ページで可否を判断される内容です、上の提案の中で自分が推すのはNGワードに指定する単語を検討出来る所これひとつです -- &new{2013-07-10 (水) 23:15:57};
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-MSのコメントがホントひどいな。2ｃｈ以下。強化数値とったらコメント欄自体いらないんじゃねってレベル。モラルハザードひどすぎ。 -- &new{2013-07-07 (日) 01:43:15};
--コメント欄もいらないし、そもそも必要ない項目が多すぎる。 -- &new{2013-07-07 (日) 01:56:16};
---必要ない？例えば？ -- &new{2013-07-07 (日) 05:21:40};
---枝主じゃないが、例えば現在レンタルでしか使えない機体のコメントページ。シャアザクとかガンダムとか。雑談スレで話せる話題が殆ど全て、というかガンダムとかは誰も雑談以外の話題を提供できるはずがないんだよね、まだ実装されてないんだから。誰も攻略wikiらしい攻略関連のコメント、みたいなものを出来る筈がない。だったら実装されるまではコメントフォームなくていいんじゃないかな？ベルファストのページも、ページが作られてからゲーム内に実装されるまではそれと同じような状況だったし。 -- &new{2013-07-07 (日) 17:50:16};
---未実装機体のコメント欄を設置しないのは同意ですね。既に配布されたレンタル機に関してはコメント欄があってもいいでしょうが、シャアゲルのようなまだ実装されてない機体は憶測しかできず雑談版で事足りると思います -- &new{2013-07-11 (木) 06:35:35};
---↑あってもいいと思うけどなぁ・・・どんな性能で来るか期待？しながら議論するのも一つの楽しみだと思うけどなぁ -- &new{2013-07-11 (木) 10:43:12};
---↑何も情報が無い状態では議論ではなく、雑談の域を出ないかと思います。 -- &new{2013-07-12 (金) 06:14:29};
---↑ます。やさらに?等の言葉が多く気持ち悪い文かもしれませんが自分の文章力がないせいです・・・すいません -- &new{2013-07-14 (日) 19:20:29};
---↑枝間違えましたすいません -- &new{2013-07-15 (月) 00:04:01};
--個人の価値観で見方評価が変わるものをWiki内で議論する必要が無い為、各MSページ内のコメント削除・廃止を提案。最近多数のページで煽り暴言コメントが多くみられてます。一度みなさんで議論願います。 -- &new{2013-07-07 (日) 02:10:31};
---当初からその議論はあって、残すことに決まった。目くじら立てることでもなく、嫌ならページの最下部なので見なければいいだけのこと。 -- &new{2013-07-07 (日) 05:20:23};
---その内ここにも「口調は丁寧に、雑談はしたらばもしくは雑談掲示板へ」の表示が必要になるんじゃないですかね。それはさておき、見るのが嫌だから云々じゃなくてwikiのコメント欄としてふさわしくないからという議論なのでは？単純に見るのが云々という話であればコメント欄を折りたたみにするのも手かとは思いますが。 -- &new{2013-07-07 (日) 09:41:06};
---↑もう一つ、「ツリー化を心がけましょう」もね。５つ上の木にも気付かず議論を進められても困る。 -- &new{2013-07-07 (日) 09:53:08};
---そもそもwikiのコメント欄に相応しいコメントというのはどういうものでしょうか。一部流行機体のページでの煽り合いは確かに相当ひどいものですが、他のページでは総じて普通にコメントされている方だと思います。コメント欄の一時凍結ならともかく「全廃止」となると、もう少しマナーに対する呼びかけやブロックなど色々対策を済ました上で時間をかけて決めるものだと思います -- &new{2013-07-07 (日) 10:59:04};
---↑木の内容とは関係ありませんが、ＮＧワードの編集ありがとうございました。 -- &new{2013-07-07 (日) 11:05:44};
---機体ページのコメント欄をあくまで「攻略wikiのコメント欄」であると考えれば、攻略に関係無いと言えるコメントはどういったものであれ必要ないとは思う。質問なら質問掲示板、雑談なら雑談掲示板が、その為に用意されているのだし。攻略wikiとしての使い方の方向から離れてしまっているページのコメントの方向を攻略の為の向きに統一する、というのは有意義だと思う。問題が無さそうなら、試しに積極的にいわゆる「雑談スレでやればいい」というたぐいのコメントのコメントアウト、ないし雑談スレへの誘導の強化をしてみてもいいんじゃないかな -- &new{2013-07-07 (日) 17:41:00};
---↑確かに関係ないコメで機体のページが埋まるのは困るんだけどそういうコメを完全になくさなくてもいいと思う。少しぐらいコメ欄にユーモアがあってもいいじゃないって気が自分はする -- &new{2013-07-07 (日) 18:11:21};
---↑「少しくらい」の基準を誰でも同様の処理ができる様に設定できるのであれば是非やっていただきたい。嫌味っぽく始めましたが加えて本題。昼前に試しにゾゴックのページで注意喚起やコメントアウトをやってみましたがもう完全に流れてます。こちらでの組織だった動きが無ければ個人としても限界がありますので、動くなら動く、動かないなら動かない、と早い内にバッサリ決めていただけると有難い。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:19:32};
---↑↑書き忘れたけどネガとかは規制・ユーモアとかがある面白いコメは残していいと思う -- &new{2013-07-07 (日) 18:19:43};
---面白いから残す、面白くないからコメントアウトとか、それこそ主観が入ってしまいません？ -- &new{2013-07-07 (日) 18:28:19};
---確か?のコメを書いた者です。言うとおり少しぐらいという表現はちょっと曖昧ですね・・・すいません。ただ関係ないコメントの大半はその機体に絡ませたユーモアとかそういう場を和ませたりとかそういう目的とかのものだと思うのです。それを関係ないから全部カットというのはどうかと思って・・・上のコメントにありましたが面白い面白くないで判断するつもりではないです。とりあえず今はネガのコメントだけに対し規制強化でいいと思います -- &new{2013-07-07 (日) 19:07:07};
---↑に同意です。それに機体ページにコメント欄がなければ、ページ単位の編集に対する細かい意見や報告すらもできなくなってしまいます。そういう部分も加味した上でコメント欄は残す方向でいきましょうと、半年近く前のグフカス装甲時代にも論議されていたはずです。 -- &new{2013-07-07 (日) 22:44:47};
---私は機体コメント廃止に賛成です、荒れすぎて全く機能してないし見るだけで非常に不快になります。廃止が無理ならば、あくまで攻略系wikiなのですから雑談系、面白？系コメントはすべて排除していくという管理姿勢を追求すべきです。以前議論したこと、と終わらせるのではなく今後の方針をきっちり決めた上で実行して定着させなければ解決しませんよ。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:45:17};
---コメント欄の煽り・荒らしの大半は機体ユーザー以外が意見を書き込む際に生じているため、コメント欄の用途を「機体ユーザー間の情報交換」だけに厳しく制限するというのはどうでしょうか。使用前、または使用中に生じた疑問の解消や活用法の提案のみを目的としておけば今のように荒れる事はほぼなくなると思えます。 -- &new{2013-07-14 (日) 18:08:32};
---↑↑あくまで攻略系のWikiは確かですが、機体に関して語ってもいいのではないでしょうか？実際半年間それで機体コメ欄が成り立っていたわけですし、実際荒れてない機体コメ欄（ジムの所など）は荒れてないですし今更な気がします。 -- &new{2013-07-15 (月) 02:08:43};
---「これ以上荒れるようであれば凍結する」旨を明示して、それでも荒れるなら完全凍結した方がいいかと。
別のゲームのwikiの話で申し訳ないですが、AVAの攻略wikiでは荒れ過ぎた武器のコメント欄を長期間に亘って完全凍結してました。その効果かは分かりませんが、ある程度鎮静化できていました。 -- &new{2013-07-19 (金) 16:20:12};
---自分はMS毎のコメント欄の ''&color(blue){削除に賛成};'' です。理由は二つ。①Wikiの目的に該当する有用なコメントの割合が非常に少ない→『MS議論・修正検討用掲示板』のようなページを新設してまとめても良いのでは。②Wikiの目的に該当しないコメントの削除or投稿者の誘導に膨大な手間がかかる→MS数が増え見回るだけでもかなりの時間を要する。有志の労力に何か月も頼っていられるのか不明なため。 下の方に議論は無駄だ代替案を提出、とありますが、私の意見はあくまで枝主さんに同意なのでここに記しました。 -- &new{2013-07-25 (木) 02:58:03};
--自分はまだmsコメ欄は必要だと思うな。もしmsコメ欄削除して雑談ですますって方針にしたら、それこそ有用なコメが流されないか？現状でmsコメ欄でもきちんと方針通りに使っている人もいるんだから規制強化の方向で話を進めるべきだと思う。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:14:53};
---本当に有用なコメントって存在してますかね？数値検証やデータミスの指摘等は各機体のコメント欄ではほとんど行われていないようですし、機体運用と言っても当人以外に役立つ情報なのかは甚だ疑問ですし、多くは産廃か否か、武器が卑怯だとかの言い争いでしかないように思えますが。 -- &new{2013-07-09 (火) 07:54:43};
---本ページで武器推奨が禁止されてるので、コメントに書いてあることは参考になる。 -- &new{2013-07-09 (火) 10:53:49};
---それはwiki上でやるべきことでしょうか？ -- &new{2013-07-09 (火) 20:53:01};
---やりべきこと、やらないことは夫々判断が違うし、そもそも残すことは既に決定事項。それより反対派はちゃんと通報しているの？ -- &new{2013-07-09 (火) 21:42:16};
---プロガンやらゾゴックやかつてのグフカス等、旬なMSのコメントは煽り合いで有用とはいえないものばかりですが、マイナー機体についてはオーナー同士や作ろうとしてる人へのアドバイス等、有益な場となっている場合が多くみられるので、残して欲しいです -- &new{2013-07-10 (水) 00:57:36};
---wikiが情報提供の場である、ということをもう一度思い出した方が良いと思います。ここにもユーモアがある、面白い、等と仰る方が多くいますが、その辺りは全て雑談に繋がるものであり煽り合いに発展する議論との線引きも難しいと思います。詳細情報の出ていない機体の数値報告、開発する方へのアドバイス程度までが「wikiのコメント欄」としてのラインではないでしょうか。面白いコメントを含めた雑談はしたらば、公式掲示板など他にいくらでも場所はあります。以上のことを踏まえて、コメント欄削除には反対ですが、荒れが目立つページのコメント（具体的にはジム寒冷地仕様、プロトタイプガンダム、ゾゴック等）のページを数ヶ月程度凍結し、他のコメント欄も取り締まりを厳しくして、不適切と判断されたコメントをアウトしていくべきだと思います。特に荒れているページの凍結については長いと考える方もいらっしゃるかもしれませんが熱くなりやすい機体な分、もう十分に議論がなされたと思います。これ以上有用な情報が見つかるとも思いませんしwiki以外にも参考にできる情報が存在する場所は多くあるので大幅な仕様変更が無い限り無期凍結でも構わないとは思っています。ゾゴックに関してはまだ新しいので長期間の凍結については賛否両論だとは思いますが。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:00:42};
---↑概ね賛成です。ただ、正式サービスが開始して半年のゲームで数ヶ月の凍結はやはり長すぎるように思うのと、凍結を行う前に一度警告＆猶予期間があって然るべきなのではないでしょうか。 -- &new{2013-07-13 (土) 15:24:16};
---↑2面白い?等のコメをしたものです。確かに機体に関係ないコメ等であれば雑談・したらばへの誘導でいいと思います。ですが上の方の枝先にもありましたが機体コメ欄は数値報告やアドバイス等をその機体を知る仲間と楽しくちょっとした雑談を交えながら（この前いった面白いコメ等）議論できる場ではないのでしょうか？それに対して機体の詳細をよく知らず機体批判しているのがネガ等だと思われ、それに対してその機体について語り合ってる人が過剰反応したりして煽り合いになっているのが今コメ欄の荒れている主な原因だと思います。まずはネガ等に対して規制を強化するのが一番なのではないでしょうか？ネガ等のせいで楽しく議論したいた人たちが議論出来なくなるのはなにか違う気がします。そのために凍結に関してはもしもの時の最終手段なのではないでしょうか？上の枝先に提案がありましたが現在ネガ・煽り合いで使われているコメのNGワード化をし（NGワード等はページなどを作ったりして要議論）ネガ・煽り合い等が出来るだけ起こらないようにして、ネガ・煽り合いしている人たちにはBL等の個人に対する最終手段を伝え静かにするよう伝える。それでも大人数のネガ・煽り合いが発生した場合は最終手段として警告をした上で一時凍結・・・こうすれば、雑談を交えながらみんなで楽しく議論できるのではないでしょうか？ -- &new{2013-07-13 (土) 16:05:59};
---書き忘れたましたが長文失礼しました -- &new{2013-07-13 (土) 16:10:22};
---↑３ 勿論警告及び猶予は必要だと思います。ただ凍結自体は、時間の経ったページに関してはこれ以上有益な情報が得られる事は少ないと思われますし見せしめとしても効果的と思われるので警告だけでなく実行する事を視野に入れていった方が良いとは思います。
↑２ すべての人が相手に気配りを出来て、マナーを守って話が出来ればそれも不可能ではありませんしそのような在り方もいいとは思います。しかしここは匿名で相手の顔も見えない上に万人が自由に触れることが出来るネットです。その上対人ゲームの両軍の武器性能とも言えるページでは、やはり攻撃的な論調になる人は多く出てしまうのが現状で、それはこのガンダムオンラインのwikiに限った話ではありません。楽しくおしゃべりが出来る場が他に存在する以上はそちらでも十分でしょうし、やはりwikiとして必要な情報提供・交換の場としての機能を優先するべきだと思われますから、それにあたって無駄なコメント欄の加速に繋がる雑談等は規制せざるを得ないと思われます。例えば雑談を容認すればその機体に撃墜されて腹を立てた人が書き込みに来たりもする訳です。そしてそれと「楽しく議論」との完全で明確な線引きは難しいです。更に突き詰めて言えば問題なのはコメント欄の加速であって、今は所謂「ネガティブキャンペーン」という物がとても目立つためにそれだけに焦点が行っていますがただの雑談でも加速すれば結果的には無駄にコメントページを伸ばしてしまい、「ネガティブキャンペーン」とも大差なくなってしまいます。実際に、一般的なwikiでは雑談にはそれ用の場所がある、wikiにはwikiで行うことがあるというスタンスを取っている、雑談などは規制していく、というスタンスの場合が大多数でその中の何割かは質問すら規制している所があるほどです。凍結については他の方も仰るように別の話として考える必要があるとは思いますが「ネガティブキャンペーン」だけを規制するのはその場しのぎで雑談を容認することは結果的な解決には繋がら無いと思います。荒らしに対してのBLでの対応という案もありますがそれこそイタチごっこで根本は解決できませんし。問題になっているのが「雰囲気の悪化」ではなく「不必要なコメントによって有用なコメントが流れてしまう」という事を忘れてはいけません。 -- &new{2013-07-14 (日) 00:12:54};
---↑を書いたものです。なんだか大変なことをしてしまいました・・・ 長文だし。申し訳ありません・・・ -- &new{2013-07-14 (日) 00:14:05};
---↑有用なコメが流れるとおっしゃいますがネガ等がかなり大きくなる前はそこまで機体ページのコメの流れは早くなく二日前のコメとかに返信出来るぐらいの早さだったはずです。もちろん質問コメも雑談コメも含めてですよ？流石にその早さであればいわいる有用なコメが流れることはないでしょう。それに最初に言いましたがもちろん本当に機体に関係ない不必要な雑談コメであれば雑談への誘導でいいと思います。（一応例をあげますが「今日の夕飯はラーメンだった?」など）それにかなり下の木の枝先にありましたが言うとおり雑談コメ全部を雑談に誘導となると現状かなり流れが早くなっているのにすべての機体コメの雑談を引き受けるというのは無理だと思います。それに雑談が理由でネガに繋がるとお考え見たいですが正直言ってそうなることはかなり少ないと思います。ネガをする人の大半は荒らしと一緒で「○○が気に入らないからここに批判コメ書いちゃえ」などの理由だと思われその原因には確かに撃墜されたから腹を立てている人もいるでしょう。しかしこれが雑談コメだからネガがついてくるのかと言うと違います。ネガをしている人はあくまで自分のウサばらしなどをしたいだけなのです。そこに雑談コメも質問コメも関係ありません。そして常識の範疇を越した際にBL等の対処がなされるのではないでしょうか？確かにBLだけではイタチゴッコになりますがそんなのはどこも同じです。根気良くやって行けばいつか諦めます。それはどこの掲示板やオンラインゲームでも一緒なのではないでしょうか？長文失礼 -- &new{2013-07-14 (日) 19:17:45};
---雑談については勿論常に加速していることはないと思います。しかし何かがトリガーとなり加速することはよくあります。それに過去ログをみた時に雑談コメントが多くなり有用な情報の割合が減る、という事もあります。僕は雑談等、ほかに場所がある事をwikiで行う理由はないと思いますし理解も出来ません。楽しく雑談がしたい方は公式掲示板やしたらばに行けばいいのではないですか？そちらの雰囲気が嫌いならここに場所を作るのではなくて向こうを改善するべきです。それにここの雑談ページが機能していない状態であれば公式やしたらばへ行くことを促すコメントを残してアウトすれば問題ないです。どうしてもwikiで話がしたいならその機体ごとのページを新設し、リンクを機体ページに置く、等がありますが大量の掲示板を作り管理するのにはかなり負担がかかります。wikiとして、wikiでしか、という機能を最優先にすることが大事ではないでしょうか。それに雑談から加速しやすいネガティブキャンペーンに飛び火することなんてよくありますし、そもそも突き詰めて言えばネガティブキャンペーン自体雑談な訳ですし。ブラックリストについてはしっかりとした規制体制を作り、コメントアウトを行って管理をした上で常習犯をBLする、というやり方がどこでも行われている一般的な方法です。ここのwikiもそれに倣うのが良いと思うのですが。前例があり成功しているならそれがwikiを安定させる近道だと思っています。 -- &new{2013-07-15 (月) 12:51:27};
---↑確かに有用なコメの割合が減るというの間違ってないです。でもそのせいで有用なコメが全く見えず掲示板が使えなかったと言う訳ではないでしょう？雑談ページは何かがトリガーではなく日を経るごとに多少の緩急があれどコメントの量・利用者が増えているのは確かです。これに改善とおっしゃいますが逆に案を聞きたいです。他の木でも書きましたがネガ・煽り合いの用語をNGワード化するのはどうでしょう？こうすれば現状、ネガや煽り合いが機体コメ欄を埋め尽くす事はないと思います。ネガは雑談が元だとお考えのようですがどちらかというと機体についての議論、つまり有用なコメの方が多いのでは？「この機体はこうだから強いよね」→「そんなわけないだろ！」見たいな流れでネガ煽り合いが発生していると思うのですが？「この機体はこうこうだからかっこいいよね?」なんて雑談からネガ・煽り合いに発生した例なんてほとんど見なかったのですが・・・。それに多少の議論を通すことによってそのネガの原因が間違っている事を気づかせ、また初心者がその議論の一部始終を見ることで間違った方向へ向かわせない事がWikiとしての機能の一つだと思うのですが？長文失礼 -- &new{2013-07-15 (月) 15:32:24};
---なぜそこまでして雑談がしたいのですか？議論を含めてそれを行うことが出来る場所が他にあるのに。ＮＧワードなんていくらでもかわし方がありますし、違反者に対してそこまで手を煩わせるならざっくりと規制してしまえばいいと思います。表現力が足りていなかったかもしれませんが僕が言っているのはネガティブキャンペーンガが雑談から生まれるのではなくネガティブキャンペーン自体が雑談に含まれていて、実質的にも同じという事、そして雑談から飛び火してネガティブキャンペーンに繋がる事も少なくないということです。そして肝心なことが伝わっていなかったようですが、ここの小木のもう少し上の方で書いたのですがwikiのコメント欄で行われる議論なんていうものは雑談との差別化は難しいでしょうし、僕は同じものと考えていたので議論含めて雑談、と称していました。確信を持って言えることは議論を許せば必ず荒れます。ところでですが、貴方の文章を読む限りあなたがしたいのはネガティブキャンペーンを止めたいだけに見えて、まだ新しくこれから長いであろうwikiの先を見たお話とは読み取れません。それにwikiの機体ページは機体についての運用法や未検証の数値や性能についての報告及び質問の場所だと思っています。可能な限り情報を密にすることは大切だと思いますよ。ついでに言えばwikiはネガティブキャンペーンが間違っていると初心者に教えるところでは無いと思います。 -- &new{2013-07-15 (月) 18:04:52};
---場所があるとおっしゃいますがあの雑談ページとは別に機体コメ欄で喋ることによって特定の仲間（その機体を知る人）と喋れるのではないでしょうか？それに今の雑談ページでは流れが早く深い議論は難しいと思われます。その上今のネガ・煽り合い等を雑談ですべて引き受けるとなるとあのページが機能しなくなるほどの状態も予想できるできますし、ただ単にネガ・煽り合いが雑談ページに移動しただけで荒れている根本的な解決にはならないでしょう？それこそ将来性がないただのその場凌ぎだと思うのですが？そのためにもまずはネガを封じるのが先なのではないでしょうか？雑談との差別化が難しいとおっしゃいますがそのためにNGワードを他の木から引用し提案したのです。NGワードについてはまた他の木の引用になりますが専用の報告ページを作りタイムリーでNG化して行けばいいと思います。自分や下の方の枝先にもありましたがやってくれると言う人もいますし。もし雑談が原因で今のレベルまで荒れるようであれば雑談コメの全般的な規制も必要ですがゾコックやプロガン・勢力ゲージの推移などが原因の一時の荒れであれば雑談コメまでを規制せずにネガ・煽り合いだけの規制で済むと思うのですが・・・面倒臭いからざっくりと規制というのはただ単に雑談はどうでもいうと言う人（恐らく貴方を含めて）たちからみれば自分達のしない雑談も含めてネガが発生してるから雑談ごとまとめて消しちゃおうとなるかもしれませんが、真面目に議論等や軽い雑談を交えながら話していている人にとってはたまに現れるネガる人たちのせいで自分たちまで規制されるというのは迷惑な話です。だから自分はネガだけを規制し有用なコメと雑談コメが両存できるようにしたいのです。 -- &new{2013-07-15 (月) 19:36:47};
---↑追記ですが可能な限り密にすると言うのは雑談しない人限定の話でしょう？雑談もする人にとっては有用なコメが残っても議論や軽いジョークを含めた雑談等が出来なくなって一部欠けてしまうのですから・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 19:44:02};
---↑すいませんさらに追記です自分は議論と雑談は同列で違うものだと思っているので -- &new{2013-07-15 (月) 19:53:43};
---自分は定期的にコメント検索をして調べものしてるので、コメント欄が役にたってます。いちいち質問しなくて済むので。。 -- &new{2013-07-18 (木) 11:49:18};
--議論に関係ない話ですが、ここを上のコメント欄規制議論の木に移植しません？木主のコメントを枝に、その他の枝をそのまま枝にする形で。でなければ、コメント欄規制議論とコメント欄要不要議論で分けないと一緒くたになってしまいそうですが。 -- &new{2013-07-07 (日) 18:24:50};
---確かにそうですね・・・下のゾゴックの枝もくっつけないと木が多すぎる・・・ -- &new{2013-07-09 (火) 21:20:29};
--ゾゴックの機体ページがまた荒らされています。過去ログを読む限りだとどうやらブロック回避ができるようですし、対策は全くないのでしょうか -- &new{2013-07-09 (火) 19:20:19};
---MSのコメント欄は全て削除でいいのでは。 -- &new{2013-07-09 (火) 20:24:01};
---不要だと思います。一般的に、この手のwikiで個別ページにコメント欄を設けるのは編集者と情報提供者のためです。雑談用のコメント欄を全ページに設置した上で荒れないように管理、というのはちょっと無理があると思います。 -- &new{2013-07-09 (火) 20:36:35};
---上の議論では残す方向ですが・・・それにその話なら上のツリーでお願いします -- &new{2013-07-09 (火) 20:37:08};
---丁度上にあったんですね。自分も気付きませんでした。 -- &new{2013-07-09 (火) 20:38:29};
---現在上で行われている議論は大変重要かと一へっぽこ編集者は考えます。そこで、勝手ではございますが本ツリーを上のツリーに移植、現在コメント欄新設依頼で完了している分はコメントアウトさせていただきたいと思いますので、ご了承下さいませ(無論、問題があるとお考えの方がいましたら戻していただいて差し支えございません)。 -- &new{2013-07-09 (火) 21:23:45};
---↑いえ、ありがとうございます。出来ればこの木と上の同じような議論をしている木をくっつけてもいいと思うのですが・・・ -- &new{2013-07-09 (火) 21:54:39};
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-上いくつかの木で出ていた機体ページのコメントについて、いきなり機体ページからコメントフォームを外すのも大がかりすぎるのとデメリットも見受けられますので、先ずはコメントページでの雑談的内容の全面的なコメントアウト、及びそのページでしたらばや雑談掲示板への誘導を実行したいと考えておりますが問題ないでしょうか。実際に攻略ページと雑談ページの住み分けを行い、「攻略ページで雑談をしても消されちゃうから、ちゃんと雑談ページでやろう」という雰囲気を浸透させ、攻略ページは攻略用として、雑談ページは雑談用としてそれぞれより洗練されたコメント欄にしたいと思っております。議論ではなく、いざ実行してよいものか、を皆様にお伺いを立てておきたく、新規木で立てさせて頂きました。 -- &new{2013-07-10 (水) 11:00:24};
--議論ではなく、実行して良い悪いを問うなら、悪いです -- &new{2013-07-10 (水) 12:03:49};
--自分の好きな機体のコメント欄は楽しみにしてる人多いから無くすのは反対だなぁ。好きな機体を使ってる者同士で語れる数少ない場所でもあるし。たまに荒れる事もあるかも知れないが、だからと言って存在ごと消すのもどうかと思うな。 -- &new{2013-07-10 (水) 12:19:58};
--とりあえず、上の議論が終わって結論が出てからにしませんか？わざわざ上で議論してるのに勝手に実行するのはどうかと・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 12:20:14};
--反対です。 -- &new{2013-07-12 (金) 06:20:11};
--あくまで攻略系wikiなので大賛成です、ユーモアユーモアと呪文のように唱える人もいるようですが私には到底理解できません、そういう雰囲気が今の事態を招いてるとしか思えません。 -- &new{2013-07-14 (日) 15:40:15};
---ユーモアと言ったものです。そういう雰囲気とおっしゃいますが以前機体ページで雑談していても荒れませんでしたよね？ただ単にゾコックやプロガンが叩きたいネガが騒いでるだけだと思いますよ？ -- &new{2013-07-14 (日) 23:52:43};
---上の方ではありませんが。ネガが騒ぎ過ぎてコメント欄が機能していないのが問題と思います。 -- &new{2013-07-15 (月) 10:04:22};
--攻略ページと言ったって何を話すんだ？どの武器、特性が強いなんてこのゲームじゃ分かり切ってるし数少ない初心者のためのページになりその初心者に対してもコメ欄見直せでおｋになるぞ。その機体が好きな人達の雑談すら許されないなら今以上に雑談ページに人が流れて速度が上がるだろうな、wikiオン民としては不満しか残らない -- &new{2013-07-14 (日) 17:46:45};
---コメント挿入ボタンを押す前に一度文章を読み直すクセを付けることをお勧めします。さて、数少ない初心者と仰いますが、数少ない初心者が入手した機体を産廃とかゴミとか、折角所属した勢力を連ポークとかネガジオンとか罵りあい、口論しあう姿が正しいと本当に思いますか？「その機体が好きなwikiオン民」とやらが2chのルールを持ち込み、口論に歯止めが利かないから、初心者が参照したい大切な情報が流れてしまうのが現状じゃないんですか？今以上に雑談ページに人が流れるというのなら歓迎する編集者は多いと思いますよ。中身の無い口論にうんざりしながら「雑談掲示板へ」と書く必要も、煽りコメントをコメントアウトする必要もなくなりますし、そもそもその為の雑談ページなんですから。 -- &new{2013-07-14 (日) 19:04:38};
---確かに初心者に今の姿を見せることはどうかと思います。でも機体が好きなWikiオン民のせいとおっしゃいますが今コメ欄が荒れているのはネガのせいですよね？機体について楽しく喋っている人のせいにするのはやめにしていただきたい。そこら編は上の方の木に「有用なコメが?」で書いたので見ていただけるとありがたいです。あと編集者が楽になると言いますがそれで利用者に不満を与えては元も子もないと思いますよ？ -- &new{2013-07-15 (月) 00:01:49};
---俺は過剰なネガを擁護するつもりはないよ？ただゾック祭りの時みたいにコメ欄は特定の機体を持っている人たちが気軽に集まれる場所なんだからそれを編集者の都合で無くすのはどうかと思うだけ。あと現状じゃネガは強機体のコメ欄に閉じ込められてるけどそれを全員一斉に雑談ページに送ると利用者は好きな話題をしても別の話題、ネガに一気に流され、編集者は消してもすぐにでてくるネガ、注意しても突然機体ページに書き込むネガの対応に追われてどちらも得しないと思うけど -- &new{2013-07-15 (月) 00:42:31};
---ネガを強機体MSコメに閉じ込める必要がないと思います。むしろネガは雑談の一種なので雑談ページでやってほしい。 -- &new{2013-07-15 (月) 13:04:54};
--MSコメント欄は機能不全に陥っているので不要と考えます。木主の案に賛成です。 -- &new{2013-07-14 (日) 22:12:20};
---現状のままでいいと思う。 若い人が好き勝手発言するのは世の常だし特に気にしていない。 保存容量的に厳しければ過去発言を処分するなどで対応すれば問題ないだろうし。 現状、該当ＭＳへの思いをつづるコメントで盛り上がってるし。 -- &new{2013-07-15 (月) 00:39:17};
---世の常だから放置しておくということにはならないのでは。書き込んでいるのが若いものばかりとも思えませんが、ここまで荒れたらキチンとした対応が必要と考えます。少なくとも一度沈静化を図るためにも。 -- &new{2013-07-15 (月) 10:08:38};
--やっていいかどうか、賛否出てるけど、どうやって決めるの？多数決なの？ -- &new{2013-07-15 (月) 00:22:12};
---当件に関する議題については多数決では決められないと思います。そもそも公平にそれを行う手段が無いでしょうし、編集者・利用者含めた万人が納得できる形にはならないでしょう(現在上の木で熱い議論が交わされているのは承知していますが、議論に参加された全員が納得できる答えは無いように思います)。また、&color(Red){NGワード設定};に関しては異論が出ていないように思います(かわし方があるとしてもです。ただこれは管理人さんの手間が増えることになりかねないので、管理人さんのご意見を待つべきかもしれません)。そこで、コメント欄は設置のまま、ただしルールにはもう一歩踏み込んだ表現を設定して、コメントアウト・誘導をし易くする。NGワードや注意書きも強化。さらに、&color(Red){口論・煽り合いが数日続くようであればまず赤字で誘導、誘導後の同じツリーに一つでもコメントが付いた場合は、対象コメントのIDをここに報告した上で数日程度の凍結(自作自演が起こる危険がありますが、BL判定も容易になるかと思います)。これが続くようなら長期間の凍結を検討。};これらをコメント欄付近に明記する、という形を所謂落とし所として提案したいと思います。 -- &new{2013-07-15 (月) 22:13:06};
---現状維持で問題のある書き込みには個別に対処で賛成です。 加えてコメントページの頭に「ＭＳに関する攻略情報のみ」といった方向性を示す注意書きがあると多少は変わるのではないでしょうか。 -- &new{2013-07-16 (火) 00:55:04};
---↑上でも書きましたが今はそのMSに関する雑談に限りOKではいいのではないでしょうか？今荒れているのはネガに限った話ですので、実行後もし雑談が原因で収まらない様であれば後日、雑談も含めて完全禁止にしてはどうでしょう？ -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-16 (火) 01:22:35};
---↑残念ながら私にはその境界線をを今の利用者が把握しているとは考えにくいものがありますね。
↑↑ゾゴックのページでの注意書きを試みた者ですが、結果はご覧の通りで……でもやって損はないと思います。
↑↑↑概ね賛成です。所で、上の木の４番目の枝に「テキストボックスからの入力ではなく、本文と同じように編集から入力するコメントページにすれば雑談は減るのではないだろうか？無くなるとは言えないが、面倒になれば減るだろう。」という書き込みもありますが、これに関しては今回は保留でしょうか。改行失礼、必要無いと判断された場合は１行にまとめてもらって結構です。 -- &new{2013-07-16 (火) 11:08:56};
---↑把握等が難しいからネガ・煽り合い等の荒れる原因の用語をNG化し、それでも常軌を逸した場合に注意をする（この点は強化する）のでは？注意の強化など何もやらずにどうせ境界の把握がわからないからいいやではなく試して見るのはどうでしょう？前のコメで書きましたがそれでもあまりに荒れるようであれば雑談も含めて禁止すればいい話ですし -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-16 (火) 11:44:05};
---↑↑すいません。提案した一へっぽこ編集者です。今回書いたのはあくまで落とし所を探る、一個人の案とお考え下さい（私自身はコメント欄凍結となれば賛成しますし、残すなら雑談はもっと厳しく排除すべきという考えです）。もっと良い案が出れば、私の挙げた案は放置していただいても全く構いません。 -- &new{2013-07-16 (火) 15:19:03};
---追記ですがもし雑談等（議論を含め）を雑談ページに全て移すとなると現在の雑談の流れがさらに加速し特に深い議論等が出来なくなる事が予想されるのでため何らかの対処を雑談ページに施さないとそれらのコメの行き場が無くなってしまうので移動するにしてもそちらの案もないと無理だと思うのですが・・・ -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-16 (火) 16:25:20};
---↑いくつか聞きたいことがあるのですが、１「本当に機体ページでないと駄目なのか、また、運用についての議論も主観に依るものであるため不要、という考えにどう反論するのか」２「荒れているページとはいえ、注意書きで変わらなかった、他の方に注意を受けても尚変わらなかった、といった現状を鑑みてそのような人達（一部であっても）が境界を把握している、と信用できる根拠はあるか、また、そのような人達のために不確実な手段で善意の管理者と編集者の手を煩わせる（ともすればガンオンで新機体が配信される度に）ということに対してどのように考えているか」その論理に「甘え」がないかも含めて今一度考えてみてください。
↑↑いえいえ、こちらとしては気になった、という程度で責める意図は毛頭ありませんので気になさらず、出来ればそのまま音頭をとっていただければと。私こそ上の案を実行できるだけの技量があればと思う次第で、むしろ議論を進めようとしてくださったことにただただ感謝しております。ちなみにコメ欄の存続に関してもほぼ同意見ですね（落としどころとしての案も先ほど書いたように同意ではあります）。 -- &new{2013-07-16 (火) 18:38:59};
---度々すいません一へっぽこ編集者です。今回の議論に参加しているのが私を含め三人程度？なのが少し気になりますが、コメント欄の議論について関心のある方は一度ボールのコメント欄をご覧になっていただきたい。「口論や煽り合いではないし、利用者が楽しいし、MSに関連する雑談だからOK」がどのようなコメント欄になるかをご覧になっていただきたい。 -- &new{2013-07-16 (火) 18:45:36};
---ボールは極端すぎませんか？まともに使ってる人がほぼいなくて、攻略情報などでるわけがない -- &new{2013-07-16 (火) 18:52:12};
---↑↑それらについての返答ですが、まず１についてですが別に運用に主観が入るのは間違っていませんがオススメとして利用するのであればいいのでは？現状のガイドラインもコメント欄でのオススメであればOKとなっていますし、わざわざ運用法を強要しているわけではありませんよ？例えその運用法を参考にしても結果的に使えるか使えないかは個人の判断ですし逆にそれがなかったら雑談は別として他にコメント欄に書くことがありますか？２へですが注意書きで変わらなかったというのはただ通常の文字で書いて流れてしまっただけでしょう？提案通り赤大文字にするだけでもかなり効力はあると思いますよ？確かSMLのコメ欄にて雑談を止めようとした人が使っているのがあったはずです。（個人的には雑談を止める事については反対ですよ？）ただその木の話はそこで止まりましたしかなり赤大文字等に効力があるのは確かと・・・（後日まだ雑談廃止の議論が加熱する前で木主に荒らす気ではないのが読み取れたので多少の注意を自分が書き込んでますがご了承ください）今まで根拠を示さなかったのはすいませんでした・・・でも赤大文字等に試験的に導入を進めているのはこれが理由です。把握等に関してはもちろん全員が把握を完全にできてるとは思っていません。しかしそのようなかなり酷い人たちに対してBL対処があったのでは？議論が加熱人達に対しては注意等である程度の対応できるでしょう、しかし把握出来てない人たちに対して（現状ではいわゆる極度なネガ・煽り合いや何らかの意志を持ってやったコメント荒らしなど）手段がなくなった時のためのBLでしょう？現状そのBLに入れられる人たちの量である程度わかっている人とわかっていない人のわかるかと・・・人に甘えがないかと言いますが机上の理論であり結果も出ていないのにそれがないと確実に言い切れる自信がどこからくるか自分にはわかりません
↑ボールだけでなく両軍のトップランク機（性能面で）以外のページの大半に言えることだと思いますよ？ -- &new{2013-07-16 (火) 21:00:34};
---↑追加ですが改行・長文失礼いたしました。あと名前を書き忘れましたがユーモアコメの人です -- &new{2013-07-16 (火) 21:02:26};
---一へっぽこ編集者です。議論だけで結論が出そうにない現状に絶望してしばらくこのサイトを閲覧しておりませんでしたが(少なくとも結論に向かうのを期待して「誰もが主張を100%取り入れられず、誰もが少しずつ損するであろう」あの案を上げたのですが)、久々に見た酒場で気になるお話がありましたので。SMLのコメント欄で赤文字のストップをかけたのは多分私です(ちなみにジムストのコメント欄でも赤文字のストップをかけました)。木主に荒らすつもりがあろうが無かろうが、ネタ的流れを狙えば木がネタ＆雑談に流れるというのが私の考えです。あと、ボールは極端だというお話がありましたが、極端で誰も使ってないから好きに使っていいというものではありません。 -- &new{2013-07-21 (日) 18:55:33};
---↑一応、当初の貴方の意見には賛成です。その後の議論についてはその注意書きに雑談禁止を加えるかどうかだっただと思うのですがちょっと過熱しすぎてました・・・すいません。自分の提案としては機体コメ欄の雑談（議論やネタ等）には現状手を加えずネガ・煽り合い等に限りNG化・注意をするでいいと思います。（もちろんそれでダメなようなら雑談も禁止）ただ、「ひとつでもコメ?」と書いてありますが一応「内容による」にしておきませんか？謝罪コメかもしれませんし -- &new{2013-07-21 (日) 19:36:34};
---↑追記ですがユーモアコメの人です -- &new{2013-07-21 (日) 20:21:34};
---↑「民主主義は時間がかかりすぎるよな。時間をかけてそれでも決まればまだいい。決まらないってんだから話にならない。」なんてセリフも某漫画でありますがまあそれは置いといて。同じくしばし放置してました。まず返答１についてのレス「コメ欄は純粋に編集メモ用、その他を注意書きの誘導にもあるしたらばにして何か不都合があるのか」 返答２についてのレス「私が手を加えたのはゾゴックのページの「コメント下部の赤字・大字の注意書き」です。その結果から見て私はああいった人々はその程度の呼びかけでは止まらない、と考えています」 加えて甘えについてですが、「誰かに世話を焼いてもらって当然」という考えが根底に残り続けている印象を貴方から受け続けているために出た言葉です。注意にしろＮＧにしろＢＬにしろ他人の時間と精神力を削っている行為なんですから、今回のように継続的なものを考える場合、利用者の自律能力という不確定な要素には極力頼らずに、その頻度と量が少なくなるようにすべきだとは思いませんか？ -- &new{2013-07-23 (火) 13:48:57};
---↑以上の事に対しての返答なのですがまず何の不都合があるのかについては、上の木の方でも書きましたが雑談掲示板にかなりの負担（コメント量など）がかかる事・負担がかかる事によって発生する今まで喋っていた人の行き場がなくなることなど、探せば色々見つかると思います。また、貴方の文章を見る限りネガ・煽り合い等への対策案は全く出ていませんよね？それでは機体コメの口論がすべて雑談に移っただけなので雑談ページが荒れて何の解決にもなっていないのですが？また注意書きはそこではなくページの荒れている木に直接書き込むのが提案されている案の上、書かれている内容も全然違います。正直言って参考にはならないかと・・・公共の場なのですから、確かにルールを守らない人もいるでしょう、しかし誰もそれに対して注意しないわけではないでしょう？警察は別として例えばマナーを守らない若者に対して高齢者が注意したりと善意でやっています。貴方の意見はそれに対して注意している高齢者のためにも若者は全員が全員信用出来ないから若者全員を隔離しよう・・・というような意見と一緒ですよ？いくら一部の若者がはみ出ていたとしてもだからと言って全員を規制してしまうのは筋違いです。追記ですがゾゴックのコメの下の編集、あれは議論中の事なのに勝手に編集するのはどうかと・・・また長文になってしまいました本当にすいません -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-24 (水) 02:11:24};
---それをまとめて機体別スレの存在するしたらばでやれば、と言っているのに……そこには反論しないんですね。雑談板の流れが早くなる、というのも何の根拠もないですし、ネガと呼ばれる足の引っ張り合いが１ヶ所に集まるというのであれば互いの監視・排斥が楽になるんですからそれこそ望む所でしょう。結局貴方方は単に他人の迷惑を顧みずにただただ移動したくない、というだけでそれらしい駄々をこねているんです。束縛が嫌だ、個性がなんだ、自由がなんだ、というのはそれなりの責任を果たせる姿を見せたあとにしていただきたい（あなたの言う「若者」はただの「子供」です）。私はただ本来のＷｉｋｉの役割であるところの客観的情報媒体の部分を優先したいだけなんです。注意書きに関しても議論が起こり始めた最初期になんとか流れを遅くできないかと緊急措置として行ったものですし、その報告と処遇の判断の呼びかけもちゃんとしています（議論ツリー１つ目の２つ目の枝参照のこと）。さて、ここまで思い切りよく書きましたが、今後予定が詰まっている上にそろそろこの平行線にも辟易してきましたので私はこの件から議論・実働共に手を引きます（注意書きに関しても今までどおりこちらの方に処遇を任せます）。せいぜい雑談好きの若者のユニークさとやらで今後を切り抜けていってくださいな。そうそう、私から見れば上の同様の議論も相手の方の意見に対して正面から論理的・理性的に返さずにのらりくらりとした長文で流したようにしか見えません、相手の方もそこに呆れて返信しなくなったのでは？そういった点から、私としてはそろそろこの板での貴方からの意見の取り入れ自体の是非を皆さんに一考していただきたい所だったりします。 -- &new{2013-07-24 (水) 04:25:33};
---書き忘れ。対策についてですが、上にも書いてますが私もこの枝のもうひと方と同じく理想はコメント欄の凍結・廃止（編集コメはコメント欄以外の方法で残す）です。ではでは、夏の暑さに体調を崩されませぬ様。 -- &new{2013-07-24 (水) 04:28:42};
---ためしに1週間ほどの期間限定でやってみればいいんじゃねーの？どうせ決定は管理人以外だせないだろうし。全ての機体でいきなり変更すると皆が戸惑うだろうから両軍で荒れてる機体1機ずつ、期間限定の仮運用である文を添えて。コメント欄を凍結・廃止にする、参戦数のページみたいに編集者用と雑談を分けた上で表示数を少なくする等、なにかしら試した方がより良くなると思うけど。 -- &new{2013-07-24 (水) 07:42:54};
---上の木の方へ、もう来ないようですが一様自分も最後に意見を書いておきます。雑談にそれらのコメが集まって迷惑することは考えないのですか？どこに移しても迷惑する人はいますよ？それにコメの流れが早くなるとも書いた理由は上に書いたのですが・・・もう一度書きますが現在雑談コメすべてを雑談掲示板に移動させると流れが早くなるのは当然の事ですよね？コメ数が増えるんですから・・・若者の例を出したのは（別に子供でも構いません）はみ出ている若者がいる一方で真面目な若者（議論・軽い機体の雑談をしていた人）はどうするの？という意味です。他人の迷惑は考えていますよ？そのためにNG化（元は自分の意見じゃないですけど）など色々な意見を出したのですから結局貴方は自分の意見を通したいあまり人の意見をちゃんとは見ていませんよね？自分が反論できそうなところだけかじって全部が全部意見の内容について反論については全然していませんよ？議論をこれ以上したくないならそれでもいいですが一度こちらの意見について考えて欲しいです。今後自分は議論には参加する予定ですが今のところ機体コメ欄の雑談・議論の廃止には反対です。 -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-24 (水) 12:42:20};
---↑書き忘れましたがしたらばですが現状の利用者数を見る限り何らかの理由により敬遠されている気がします。その理由がわからない限り誘導しても無駄かもしれません -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-24 (水) 12:45:46};
---機体ページのコメント欄が善玉・悪玉問わず細菌の繁殖しやすいぬるま湯だからに決まってるじゃない。したらばじゃIDが皆に見えるから対策もとりやすいし、最近は利用者が多いせいか雑談板でもすぐにストッパーが出てきてくれる。自浄作用が働いてないのは少数で分散して勝手に住み着いたあんた達の住みかだけだよ、問題が大きくなるまでなあなあでやってきた今までの分が負の信用材料になってるのは自覚したほうがいい。 -- &new{2013-07-24 (水) 16:12:26};
---↑あくまで荒らしているのは急に現れた荒らしで雑談・議論コメしてた人のせいじゃないでしょう？それにその人達が住み着いた事に関係なく数値を入れたりして利用していたのに放置していたあなた達も同罪ですよ？ -- &new{2013-07-25 (木) 16:57:36};
---本当に話をずらすな、この人。そりゃ呆れられるわ。俺はあんた達がしたらばを避ける理由を書いただけだし、板が荒れようが荒れまいがどうでもいい。でも自分達の身の回りすらもどうにかできなかった奴等を信じる奴なんていないって話なのよ。そういう環境や雰囲気を作ってきたのは他でもないあんた達だろ？しかも現場に一番近い自分達を差し置いて適正利用してた奴まで同罪とかｗそういう言い方するならそっちの方が十分重罪だろ。つか、その時点で呆れられてたんじゃないの？あ、もう一つしたらばを避ける理由、察しがついたから書いとくわ「向こうはツリー形式じゃないから構ってもらいにくい」だろ。 -- &new{2013-07-25 (木) 17:47:17};
---↑すまん、俺が文章の意味を読み違えてた。本当にすまん。ただしたらばが利用されない理由はそれだけじゃないでしょう？ただIDがバレないって言ったって仮BL入れられれば一時的に利用出来なくなるし最終的には一緒でしょ？あと同罪っていうのはあなたのいうコメント欄を適正利用する人だろうが雑談・議論に使った人だろうが機体コメ欄を利用してるのは間違いないんだから放置していたのは一緒だろう？「見てたけど俺は適正利用してるからコメントが荒れ始めようが議論・雑談している人が通報すればいいし俺は何にもしないよ。それで大きく荒れたらあいつらのせいだから」なんて理論は通用しないよ -- &new{2013-07-25 (木) 20:46:08};
---色々、喋っているうちに主張の部分がわかりづらくなってしまったので一応書き直します。こちらとしては機体に関する事だけ議論・雑談はOK（雑談に関してはあの機体かっこいいよななどの感想など）もちろん、全く関係ないコメであれば雑談・したらばへ誘導。また現在荒れている原因のネガ・煽り合いへの対策の強化などでもしもの時は一時凍結などの強硬手段を取るなど・・・議論しているうちに省略して書いていませんでしたが別に自分も全部の議論・雑談OKというわけではないです混乱させた方々すいませんでした。 -- [[ユーモアコメの人]] &new{2013-07-26 (金) 19:21:27};
---↑追記ですが議論については運用法やどこが強いから良いかなどの現状コメ欄で話されていることです。議論に加熱するうちやや煽り口調になってしまいました。気分を害された方々にお詫びいたします -- &new{2013-07-26 (金) 20:05:01};
--MS欄での雑談の扱いが割れてるのは、雑談の指す内容がゾゴックプロガンみたいな荒れてるコメ欄の攻略以外のコメントと、ゾックとかデザクみたいな荒れてないコメント欄の攻略混じりの馴れ合い雑談とを一緒くたにしてるからでは？ 現状で荒れてないまったり進行のコメント欄まで一律に雑談掲示板に追いやる必要は無いのでは？ -- &new{2013-07-16 (火) 18:47:35};
---確かにそういう考えがあるのも分かるんですが、月に４機の新機体が追加される現状で長期間の管理、という面を考えると幾分お役所仕事ではありますがルール一律変更の方が手間が少なくて良いようにも思えるんですよね。あくまでボランティアで成り立ってるサイトなわけですし。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:10:29};
---じゃあ、荒れてもいないマイナーMSのコメント欄で多少雑談が混じっても見逃されますか？それとも、ルールの適用を見回るボランティアによって警告排除されますか？ -- &new{2013-07-16 (火) 19:12:45};
---残念ながら私は凍結・廃止もアリだと考えている立場でして。元を無くせば見回りの手間も無いでしょう？ -- &new{2013-07-16 (火) 19:19:54};
---凍結は注意誘導して改善がみこまれ無い場合ってのが議論の落とし所としての提案なのでは？極端な規制についてはあまり賛同が得られてないのに、ちょっと強引じゃないですか？ -- &new{2013-07-16 (火) 19:59:42};
---管理者がコメントより上のＭＳデータを適正管理するのは同意できるが、プレイヤーの声を一律して規制するのはどうかと思うな。
-- &new{2013-07-18 (木) 20:45:14};
---↑編集メモだけでいいんじゃないかと思いますけどね（それならそれでデータのページに折りたたんで書き込めばコメント欄は要らなくなる）。〇〇がおかしいんじゃないか？程度なら雑談板で用が済むほか、すぐ流れるのが嫌なら注意書きにあるようにしたらばに行けばいいとも思います。 -- &new{2013-07-19 (金) 20:16:25};
---一緒くたも何もないです。「お願い」の形ではありますが「雑談は雑談用掲示板」と明記されています。この問題が大きく取り沙汰されだしたのは極最近ですが、それより以前から問題視され続けています。このあたりで凄くズレを感じるのですが、荒れていること自体が問題ではないんです。とは言え、いきなりのコメントアウトもまたルール違反です。まず誘導を先にすべきでしょうね。
ただ、自分の経験上誘導は即日スルーされて流されるので、毎日の誘導とチェック、通報の作業が必要になると思います。これではちょっと効率が悪すぎますし、今まで雑談を放置、黙認してきた原因はこれでしょう（少なくとも自分はそうです）。なので、まずはコメント欄の上の&color(Red){「雑談は雑談掲示板で」};の部分を大きく強調してみませんか？ -- &new{2013-07-26 (金) 16:23:47};
---↑上の方を読むと下部注意書きへの書き足しでの効果はあまり無かった様ですがこれもお願いしてみたい。少し話がズレますが、下の特性候補の木への書き込みのためにこのページのコメントを洗っていた所、５月３１日の木に対して管理者さんが「雑談掲示板は他ページのコメントが荒れないよう、吐き捨ての意味でも設置されています」と言っちゃってるのが目に入りまして。この発言を得た上で機体ページが荒れている現状を考えていくのも手だと思います（上の枝にも使えそうなネタですがユーモアさんに関わりたくなかったのでこちらに）。あ、ちなみに私は二つ上の書き込みの者です。 -- &new{2013-07-26 (金) 17:22:22};
--少なくとも、自分が使ってない、敵対しているスタンスでのレスは全面禁止でいいと思う。それだけで大分荒れないと思う。攻略法とかはしたらばに立てればいいかと。 -- &new{2013-07-24 (水) 14:46:13};
---言いたいことは分かりますが、それを全MSコメントページ分、誰が判断して、誰が勧告・誘導・削除をし続ける、という所まで考えてますか？ -- &new{2013-07-25 (木) 03:19:24};
----
-一部の強機体の酷いコメント欄、どうにかならないんでしょうか？見にいってすごい不愉快になりました。コメント欄のルールづくり・強化を早急に進めるべきではないでしょうか。 -- &new{2013-07-21 (日) 17:26:21};
--具体的に何がどこまでが良くて、どこからが悪いのかを線引きしないといけない。君ならどうする？ -- &new{2013-07-21 (日) 17:29:17};
---それを議論して行く必要があると思います、どうしても決めきれない部分は管理人さんが決めて行くスタイルでいくしかないかと… -- &new{2013-07-21 (日) 23:03:11};
--ネットでそんな事にいちいち目くじら立ててどうすんの。不快ならコメント見ないか、自分でコメント無いwiki作ればいいじゃない。 -- &new{2013-07-21 (日) 17:54:25};
---別のwikiを作れとかそういうことではないと思います。wikiの管理体制として、何か新しいことをしていく必要がある局面に差し掛かっているのではないかなと思って書かせていただきました。 -- &new{2013-07-21 (日) 23:06:34};
---通報していこうぜってことなのに、何で新しい木を立てるかな。そもそも上を読んですらいないって事は通報もしてないんじゃないの？新しい体制とか言う前にまずはやる事やってからにしようや。 -- &new{2013-07-22 (月) 18:07:38};
---通報はすでにしています。 -- &new{2013-07-23 (火) 13:23:59};
--そのコメント欄に書いてあるとおり偏った考えを持った編集者は問題だと思うよ、まあ発言の規制は見方次第でどうとでもできるから難しいだろうね -- &new{2013-07-21 (日) 19:31:59};
--寒ジムとゾゴックのコメ欄なんて完全に機能不全だし思い切って凍結しちゃってもいいのでは -- &new{2013-07-21 (日) 20:10:21};
--コメントが荒れがちになる機体のコメント欄は最新のコメント表示件数を極端に減らすとか機体の情報のページとコメントのページを別にしてしまうのもいいと思います。 -- &new{2013-07-21 (日) 21:51:15};
--ちょっと上の木でその件の議論が途中なのに、なぜ新しい木を立てて、ややこしくするんだろう… -- &new{2013-07-22 (月) 01:52:25};
--これまでの議論からして、利用者同士の話し合いでは結論が出ない問題だと思う。ただ機体コメ欄を平穏で有意義なものにしたいと多くの人が考えているのは確か。そろそろ管理人さんの鶴の一声がほしい。 -- &new{2013-07-22 (月) 22:40:12};
---管理人この何ヶ月か長いこと見てない気がするんだけど -- &new{2013-07-22 (月) 22:49:40};
--そういうコメを見て若いと思うことはあっても不愉快とは思わない。 安易な規制作りは世の中をひいてはこのウィキをつまらなくするので反対。木主は己の影響力を示したいだけのように思える。 -- &new{2013-07-23 (火) 14:36:19};
--産廃だゴミだ強すぎる弱体しろ等のコメントは見てて不愉快だから規制できないのかなあ 純粋な武装なり運用法なりのコメントだけでいいよもう あと横から見たら非常につまらないくだらないノリのコメントは雑談板だけでいい -- &new{2013-07-24 (水) 14:52:45};
--実際騒ぐことで強化・弱体が行われてるんだからあっていいと思うけど・・・自分の好きな機体を優遇したいのはわかるけど、現実も見ないとだめだよ。 -- &new{2013-07-24 (水) 15:22:42};
--無理に規制かけるとコメント欄つまんなくなるだろうな。確かに不快なコメントもあったりするけどそれはただ自分と意見が違うというだけであって尊重される必要もある。氏ねとかksとかのコメントだと問答無用で規制食らわしてもいいと思うけど強化しろくらいはいいと思う。弱体化しろというのはほとんどやられた腹いせのことが多いから正直不要。ゾゴックとか明らかにバランス壊してるやつは叩かれてもしょうがないと思う。このゲームの運営は何も言わないと本当になにもしないぞ？多くの意見を取り入れる意味でも下手な規制はいらないと思う。 -- &new{2013-07-24 (水) 15:32:23};
---群れないと何も出来ないってんじゃあるまいし、それこそ個々が黙って運営に言うことだろ。此処で愚痴っても何も動かない。 -- &new{2013-07-24 (水) 16:18:20};
---今時ネットをチェックしない会社はないだろう。ましてここまで大勢が集まってる場所なんだから、開発も見てる可能性は高いと思うよ。 -- &new{2013-07-26 (金) 02:43:48};
---有るか無いかも分からない確かめられない可能性のために実害出してどうするの。 -- &new{2013-07-26 (金) 02:48:56};
--コメントの制限内容は主観に大きな差がある利用者同士では統一したルールを決め難い。もう少し大雑把なルールで、例えば1週間でコメント欄を1つ使い切るような所は数日の停止期間を設ける、とかなら可能かもしれないが。 -- &new{2013-07-24 (水) 15:47:56};
--金陸,ｸﾞﾌｶｽがGP実装後3ヶ月(1ｸｰﾙ)で弱体の判断が下されたのを基準にGP落ち,EX初実装以降1ｸｰﾙ以上経った機体へのｺﾒﾝﾄは武装など追加要素が無い限りある程度制限していっても良いと思います。新機体に関して有用なコメが流れるのであれば逆にしたらばに考査スレを作って情報が欲しい人を誘導する方が手っ取り早いのではないのでしょうか。 -- &new{2013-07-24 (水) 16:09:19};
---実装から数ヶ月経った機体のコメ欄なんて、規制の必要がないくらい平和に個々の使い方を話し合ってるのが大半なんだから、わざわざしたらばに誘導しなくてもいいでしょ 問題になってるのは実装直後のゾゴッグやプロガンみたいな破格の性能の機体のコメ欄の惨状なわけで… -- &new{2013-07-24 (水) 16:13:40};
--産廃だゴミだというのも表現は適切でないにしても一応ＭＳに対する個人の見解。気が狂ったような連投荒らし以外はＢＬ対象ではないと思う。またそういった線引きのままでいいと思う。 -- &new{2013-07-25 (木) 21:59:44};
--ここで提案なんだが、WoTの各戦車コメントと同じようにすればいいのではないかな？http://wikiwiki.jp/wotanks/?M4%20Sherman こんなかんじに閉じておけばちょっとは変わっていきそうじゃない？これなら誰でも賛成なのでは？ -- &new{2013-07-30 (火) 01:44:54};
---必要な書き込みが流れる、という点への解答としては不十分な気がしますが、いくつかの併用案の１つとしてはアリかなと。ただ、双方をプレイしている身としてはＷｏＴとガンオンプレイヤーのオンラインゲームへの意識の差（後者は良く言えば裾野が広く、悪く言えば底辺が低い）を考慮に入れなければならないとも思います。 -- &new{2013-07-30 (火) 14:17:40};
---何議論しても管理者の反応待ちだし、提案への反応も薄いしどうしたもんか。どういうwikiにしたいのか、コメント欄を設置する意味は何なのか、その一言を待ってもう半年経とうとしてる… -- &new{2013-08-02 (金) 23:30:36};
---効果があるかは分かりませんがコメント欄の折りたたみには賛成ですね。 -- &new{2013-08-03 (土) 01:59:40};
----
-全体的にコメント欄不要じゃないでしょうか？（外部誘導推奨） Wikiを見てから「新規でやろう」と思えるようなWikiに現状なっていないと思えて来ました。（ネガや低俗なコメントしかないので）新規さんの入り口をWikiで潰してるように感じるのですが、皆さんはどうお考えですか？（最低でも雑談板はWikiから外して欲しい者より） -- &new{2013-08-04 (日) 12:25:16};
--新規関連の内容はさておき、雑談は自分も不要だと感じます。ですが機体関連のコメ欄については個人の使い勝手の感想など、不必要とはいえないコメントなどもあると思うのではずす必要なないのかなと思いました。ためしに機体コメ欄に「不要な雑談は別の場所でお願いします」など注意書きをしてみたらどうでしょうか。場合に応じて、したらばなどのリンクをのせるなどもしてみたらいいかと思います。 -- &new{2013-08-04 (日) 13:30:10};
---管理人が雑談板に「他のページが荒れない様にするための吐き捨て」としての役割を考えている点を考えると雑談をそのままに機体ページの情報保護を優先的に進める方が、とは思います。まあ、あとは上の方の大きな木々（少なくとも４本ほど）もある程度考慮に入れなきゃ堂々巡りなんですけどね。 -- &new{2013-08-04 (日) 15:56:25};
---雑談を削除した場合の問題については、したらばへの誘導で十分に解決できることであると思います。実際そのような対処法で成功している所もあるのを知っています。 -- &new{2013-08-04 (日) 17:07:46};
---なんか、したらばを都合良いはけ口に考えてません？あっちの住民にもいい迷惑なのでは？ 現在のこのwikiの利用者は雑談掲示板等でコメントができるwikiに集まった人間なわけだし、より民度の高いまともな攻略wikiを望むのであれば、新たにコメント欄の存在しない、攻略情報オンリーのwikiを設立してはいかがですか？ その方が、まともにガンダムオンラインを楽しみたい人間だけが利用する健全なwikiになると思うのですが -- &new{2013-08-04 (日) 18:11:21};
---このwikiの使用目的が掲示板と言うのならその方法でいいでしょうが、ここはあくまで攻略情報などを共有する目的で開設されたのだと思います。現状のしたらばは制限もないわけですし、新しい隔離スレでも作ればあちらの住民にも迷惑がかからないと思うので、雑談板を削除してもいいと思います。 -- &new{2013-08-04 (日) 18:28:46};
--運営の対応が希望に満ち溢れていればこうはならなかった。消す必要は全くないな。消してほしいのは運営の関係者だけでは？雑談掲示板はWIKIの一部ですよ。たぶん、ここ消したらさらに過疎につながるはずです。それに新規さんが入っても何も問題は解決しませんよ。解決するのは運営の懐だけです。 -- &new{2013-08-04 (日) 20:18:59};
---雑談掲示板がなかったらWikiに書き込みしてないね -- [[Wikiオンライン民]] &new{2013-08-04 (日) 21:01:08};
---現状ではたしかに１部のようになっていますが、本来のwikiの使い方は掲示板としてではないと思います。管理人様、もしくは使い方の方針が掲示板ということならなにもいうことはありませんが、現在はそのようなことはありません。なのでwikiとして使うには雑談消したとしても十分に機能しますので消した方がいいと思います。 -- &new{2013-08-04 (日) 22:19:18};
//---↑ごめんなさい携帯からの投稿でめちゃくちゃになってしまいました。携帯からのへんしゅうほうほうがわからないのでどなたかおねがいします -- &new{2013-08-04 (日) 22:21:28};
---雑談掲示板を設置しているのに、掲示板を目的としていないって矛盾してません？ -- &new{2013-08-05 (月) 00:10:24};
---機能するかしないかはそれぞれ個人の考えであって、上に書かれてるみたいに「wikiとして使うには雑談消したとしても十分に機能します」と言われてもな。現状、運営に失望しても、それでもどこか期待して雑談でガンオンと繋がっていたいとしてここが役立ってるわけだし消す必要がわからない。そもそも前から議論されてるように木主はその気に入らない書き込みを通報してる？多分、上で幾度となく繰り返された議論すら見てないんじゃないだろうか。雑談が気に入らないならページ見なければいいわけだし、それも嫌なら新設でwiki作ればいいんじゃない？ -- &new{2013-08-05 (月) 00:31:20};
---雑談板の設置については吐き捨てとのことで、つまりほかの機体関連のコメ欄が荒れないようにする目的があるそうです。そこで雑談板を削除してしたらばへの誘導をすることでどうにかしませんかと言うことです。 -- &new{2013-08-05 (月) 00:32:45};
---wikiの使用目的については情報の共有ということであると考えています。目的の中に 掲示板としての利用は想定されてないと思います。事実情報を得るためではなく、雑談をするためだけにきている方もいるそうです。そのせいで機体コメ欄への荒らしなどにつながっている場合があります。それならば、完全に雑談として利用できる、したらばへ誘導してみてはどうでしょうかと言うことです。逆に雑談板を消した場合のwikiとして機能しなくなることを教えてほしいです。 -- &new{2013-08-05 (月) 00:38:46};
---別に今まで雑談板がず～っと継続して書き込みされて需要がある。消す必要なが無いものをわざわざ消す必要はないでしょ。-- &new{2013-08-05 (月) 00:44:59};
---あなたが攻略wikiはこうあるべきという理想があるなら、そういう目的のwikiを新しくつくればいいじゃないですか -- &new{2013-08-05 (月) 00:46:06};
---↑そうではなく、wikiに雑談を利用しにきている人が多数いると言うことについて、もしもwikiとして純粋に使うことを想定しているのならば、それは問題じゃないのか？ということです。ここの方針、もしくは管理人様の方針が雑談もできるwikiということならば雑談板の存在については特に意見はありません。 -- &new{2013-08-05 (月) 00:52:12};
---あれだけ雑談のVolが増えていて管理人さんが嫌がっているとも思えないけどなぁ・・・ -- &new{2013-08-05 (月) 00:54:19};
---結局、仮定に基づく主張にすぎず、「純粋に使う目的のwiki」とみなすだけの根拠が希薄ですね 雑談掲示板をわざわざ設置して、コメント欄での主観的な意見のやりとりをガイドラインとして容認している時点で、「雑談もできるwiki」を目的としてみるのが妥当かと思います -- &new{2013-08-05 (月) 00:59:38};
---その点については管理人の発言で雑談板は吐き捨てというものがありますので、雑談をしてもらいたいという意味での雑談板設置とはいえません。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:02:06};
---「雑談板を削除したい」とする意味での言葉とも思えない。利用者があれだけいるのなら、潰す理由が無い限り潰す必要ないじゃないか -- &new{2013-08-05 (月) 01:04:52};
---雑談板は吐き捨て。私はその言葉を元に雑談板を設置せずに、したらばに板を作ってそこを疑似雑談板としてつかいませんか？という提案をしました。もしもそれが実際に可能な話であれば、雑談板の削除をしても本来の目的を果たせると思います。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:09:40};
---「雑談板は吐き捨て」←この言葉を自分勝手に解釈してないか？雑談板はプレイヤーの不満などが吐き捨てられるところ。ってだけの意味で、管理人が消したがっているなんて思えない。第一、嫌がってるなら管理者の一存で消してしまえばいいのさ。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:12:58};
---「吐き捨て」の発言を拾ってきた者ですが、正確には上の方の木にも書いたように「雑談掲示板は他ページのコメントが荒れないよう、吐き捨ての意味でも設置されています」なので、そこだけに拘られるのはちょっと。原文は５月３１日の木です。 -- &new{2013-08-05 (月) 02:10:39};
--では、このサイトの方針はなんなのかということに議題を変えましょう。どう思いますか？ -- &new{2013-08-05 (月) 00:58:27};
---それは管理人さんに一任するべきで、使用者が決めるこっちゃない。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:00:42};
---自分の思う通りの運営方針のwikiを望むなら、自分で作りなさい -- &new{2013-08-05 (月) 01:03:15};
---ですが今の所、管理人様ではなく各個人の判断によって方針が決められている状況です。今一度、はっきりとさせる議題だと思います。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:04:18};
---さきほど申しましたように、wikiの存在目的に沿って判断基準を決めています。特に私が作りたいと言う物ではありません。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:06:14};
---現状を管理人さんはノータッチなのだから容認しているということでしょう。今一度はっきりさせるってどういうこと？管理人さんの口から出てこない限りどれだけ議論したところで結論は出ないぞ？ -- &new{2013-08-05 (月) 01:06:16};
---ん？自分の記憶では開設当初の議論で管理人はコメント欄残す方針って言ってたと思うが。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:06:49};
---↑凍結されてる[[コメント注釈]]が全てなはず。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:09:53};
---自分で言ってるように各個人の判断によって決められているのなら、雑談版やコメントは継続、消す必要は無しと言うのが各個人から出た多数の意見なのでそれに従えば良いのでは？ それが否と言うならこのwikiを利用しなければ良い -- &new{2013-08-05 (月) 01:10:25};
---現状での「各個人での判断」では雑談掲示板を消す必要はない、という意見が多いと思われますがまだ議論がいりますか？ -- &new{2013-08-05 (月) 01:13:01};
---「各個人の判断」とやらと、雑談板継続云々はレイヤーが違うのではないか？あと、多数の意見だなどと判断できる根拠はどこにも無い。とはいえ、吐き捨てである雑談板の削除は反対。 -- &new{2013-08-05 (月) 07:58:17};
---仮BLに入れられてしまったためいえませんでしたが、私はけっして多数の意見により方針を決めようとしていたわけではなくて、皆さんがどのように思っているのかを知りたかっただけです。ですが管理人様直接のコメントによりその必要はなくなったと感じました。なので今の私は特に雑談を削除してほしいなどとは思っていません。勘違いしないでほしいのですが、もしも純粋にwikiとして利用するつもりならば、雑談板を削除したとしても十分に対処する方法があると言うだけであって、私自身が雑談を消してほしいと言うわけではありませんでした。 -- &new{2013-08-06 (火) 09:10:00};
--頭痛の種なのはわかりますが、コメント欄を削除というのはちょっと横暴になってしまうと思います。さて、ここでまた一つ提案なのですが、今までのコメント欄は今までどおり(?)雑談の場としてもらって、編集者同士の連絡には「編集用ノート」のようなコメント欄を別に設けるというのはどうでしょう。それならば注意、通報対象を「雑談全て」ではなく、「"ネガ"や煽り、攻撃的コメント」に限ることができて対処も現実的になりますし、重要な話が流されることもなくなります。（コメント欄が並ぶと間違って書き込んでしまうこともありそうなので、レイアウトは得意な人に助言願いたいです） -- &new{2013-08-10 (土) 09:47:01};
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&color(Red){-----------ここからVol2-----------------------};
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-相変わらず機体コメント欄が酷すぎる、放置してるから時間が経っていくほど劣化していってる気がします。ジム寒冷地仕様のところだけに「※機体情報用コメント欄です、雑談はしたらば掲示板又は雑談掲示板へ。」と書かれていたりしますし、全体のコメント欄ではなく機体情報用コメント欄についてのルール・定義作りが必要だと思います。 -- &new{2013-08-19 (月) 04:16:36};
--新設の木にも書いてありますがその話題は議論中です。vol1を参照し、必要なら移植してツリー化してください。 -- &new{2013-08-19 (月) 09:19:57};
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-機体テンプレのコメント欄の位置に”※できるだけ改行は控えましょう。（不必要にEnterで行変えない！）※ツリー化を心がけましょう。（レス書き込む前に（ラジオボタン）をチェック！）”の2文を書き加えませんか？ -- &new{2013-08-24 (土) 10:05:35};
--機体コメント欄をWoTのwikiみたいにデカデカと警告文を表示して、それを見させてから開かせるタイプにしませんか？ -- &new{2013-08-25 (日) 18:47:57};
---過去ログ2013-07-30 (火) 01:44:54の書き込みで同様の提案がされた時には肯定的な声がありましたね。一部の荒れやすい機体コメント欄にぜひ適用してほしいです -- &new{2013-08-26 (月) 00:50:44};
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-何か最近、課金者と無課金者の溝を付いて口論させて掲示板荒らしてる輩がいるのですが、どうにかなりませんかね？煽りはスルーするはずなのにわざわざ食いつく人も後を絶ちませんし。何か、良い案はありませんかね？見ていてとても不愉快になってしまうのです…。見るな！と言われても掲示板を見れば嫌でも目に入ってきますし。 -- &new{2013-10-03 (木) 18:12:30};
--現状だと掲示板を廃止するなどの案が挙がっている感じですね。 -- &new{2013-10-03 (木) 22:51:10};
---掲示板廃止は案に上がって無いよ。随分前の議論で残す事に決まった。 -- &new{2013-10-04 (金) 04:50:59};
---↑いいえ挙がっていますよ。2013-06-05 (水) 18:43:29のことを言っているなら2013-08-05 (月) 18:20:14の管理者コメでも再度案が出て、結論が出ていないことが確認できると思います。そもそも「案が挙がっていない」のに「議論で残すことに決まった」というのは矛盾しています。 -- &new{2013-10-09 (水) 00:54:01};
--したらば掲示板に移動すればいい…はず…。 -- &new{2013-10-03 (木) 22:54:29};
--&color(Red){''コメント欄は他の閲覧者が不快に思わないよう、丁寧な口調で投稿して下さい。雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。煽りはスルー、どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい。従わない場合や、荒らし、宣伝は差分チェッカーより通報して下さい。''};の中の適切な文章をこのような形で貼ると理解してくれる人は多いです。たまに逆切れしてきたり「何が悪いのか」的なことを言ってくる人もいますが、無視すれば一ヶ月程度は静かになります。さて、そろそろBD1号機のコメント欄辺りにでも貼ってくるとしますかね…。 -- &new{2013-10-03 (木) 23:11:00};
---誘導しやすいように、そこにリンク機能を入れるといいかも -- &new{2013-10-07 (月) 16:54:26};
---[[雑談用掲示板]]のテンプレ、WD寒初期プロゲル弱体デブ強化 はもうNGでいいよな デブとか蔑称だし -- &new{2013-10-08 (火) 16:10:29};
---これからは「デブロック」って言えなくなるな。 -- &new{2013-10-09 (水) 11:43:38};
---&color(Red){デブ};ロック？なんの機体ですか？ &color(Red){デプ};・ロッグならわかりますが -- &new{2013-10-10 (木) 14:39:32};
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-各機体のコメントページなのですがいらなくないですか？見てて不快に思うのが多すぎると思うのです。各自、何か良いアイディアはありませんか？ -- &new{2013-10-17 (木) 13:12:29};
--見ない -- &new{2013-10-17 (木) 13:45:52};
--コメントページの廃止 -- &new{2013-10-17 (木) 14:23:32};
--前に話題に出てたコメントページの折り込みをすればいいんじゃないかな。 -- &new{2013-10-17 (木) 14:36:31};
--今挙がってる案はwikipediaみたいに編集から投稿するノートページみたいなのでしょ。 -- &new{2013-10-17 (木) 17:14:52};
--不快に思う人も居れば、なんとも思わない俺みたいなのも居る。不快に思うならわざわざページ下まできて読まなければいいだけのこと。 -- &new{2013-10-19 (土) 03:21:36};
--不快に思う部分を知って己の態様を改めることができる。 人はそうやって大人になっていくものだ。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:54:53};
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-各機体のコメントページに恨みや不満を書く人たちが増加し、悪い方向の２ｃｈ化現象が多発しています。一時的に各機体のコメントページの凍結を検討してはいかがでしょうか？ -- &new{2013-10-25 (金) 19:55:39};
--雑談ページがあふれそうだ -- &new{2013-10-25 (金) 19:57:02};
---ですが実際問題方向的にかなり内容がやばいのがちらほらとありますよ？完全に口喧嘩状態のもあります。このさい全ての掲示板、コメントページを全て一時的に凍結して情報オンリーのwikiにしてはいかがでしょうか？ -- &new{2013-10-25 (金) 20:00:29};
---ならば即刻コメントアウトやしたらばへの誘導を徹底するのが先ではないでしょうか。これだけころころ武装やMSの性能が変わったり、新要素が入るゲームですからね。情報オンリーは難しいと思います。 -- &new{2013-10-25 (金) 20:05:02};
---Vol.1の"全体的にコメント欄不要じゃないでしょうか？"の木の内容と結果を見て、また議論したいならしてみれば。 -- &new{2013-10-25 (金) 21:23:07};
--強機体や壊れ機体がでるたびにされてきた議論だよ。過去コメとかみて確認するとよいよ。 -- &new{2013-10-26 (土) 03:00:42};
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&color(Red){-----------↑ここまで編集者の酒場から------------------------};
&color(Red){-----------↓ここから議論を自由にどうぞ----------------------};
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