|
Comments/ジムST（ネメシス隊仕様）Vol2 のバックアップの現在との差分(No.18)
[[ジム・ストライカー（ネメシス隊仕様）]] [[ジムST（ネメシス隊仕様）]] -新設テスト -- &new{2015-04-14 (火) 19:56:36}; -15万GPで重装でちゃうんですよねー！って回したら別に狙ってないこいつの金がでた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ。こいつ強いの？ -- &new{2015-04-14 (火) 20:31:59}; --格闘振るなら強い部類だぜ。良い性能だが、スパイクシールドが産廃なのとＢＺがないのと盾外せないのがネック。格闘武器に慣れてると、Ｄ格の穴が気に障ることもあるが、コスト３００の近距離主体の機体では最高クラスの機体だと思う。盾さえ外せれば、もっと良い機体。 -- &new{2015-04-14 (火) 20:42:38}; ---D式一本でおｋ -- &new{2015-04-14 (火) 21:46:50}; ---こいつのスパイクシールドほんと当て辛いね…横判定ないし、D格もモーション一緒だから余計に当て難い。 -- &new{2015-04-15 (水) 15:40:45}; --判定発生が速くなった代わりに伸びが短くなったナハトのD式みたいな感じで使えるサイズモードと、イフ以上の速度で格闘移動出来るがMS戦用としては微妙なロッドを自由に戦場で使い分けられる格闘機。これを強いと見るか弱いと見るかは個々人の感性によると思う。タイマンじゃ伸びがナハトより短くて不利だから産廃だっていう人もいるしね。 -- &new{2015-04-14 (火) 22:47:56}; -スプシュの活用法を教えてくれ -- &new{2015-04-14 (火) 20:50:09}; --スプシュ持ちでBSGM型を持ってる機体は何気に少ないので優秀よ。格闘も悪くないからスプ格運用で使っていくといいかもしれない。詳しい説明は過去ログ参照。 -- &new{2015-04-14 (火) 20:53:16}; --BSGNとD式で怯み取りつつ発生優秀なサイズで斬るってのもありだと思う -- &new{2015-04-14 (火) 22:34:22}; --ありがとう！BSGM持って自信をもってスプシュ5にするぜ！ -- &new{2015-04-15 (水) 09:01:18}; -金３機でスプシュ２、対爆１だった私に慰めの言葉をください。 -- &new{2015-04-15 (水) 09:08:12}; --スプシュは当りじゃない？コンカス格闘のみで戦うならピクシーでも行けるし凸するならフレピクでいい俺はもう1機スプシュほしくなった -- &new{2015-04-15 (水) 10:49:21}; ---そうなん？じゃあ限定戦で試してみるよ。 -- &new{2015-04-15 (水) 13:36:29}; --スプシュは当たり。こいつはスプシュ持ちで中コストBSGのMが持てる連邦の数少ない機体（WD、ジムスト、基本GL）。ハエ叩きやらスプ格やらBSG主体で立ち回れる -- &new{2015-04-15 (水) 21:18:50}; --スプシュいいな… 対ナハトとの格闘振り合いじゃ絶対負けるが、BSG→怯み→格闘コンボで、ナハトも怖くない機体になれる。 -- &new{2015-04-16 (木) 05:34:45}; -ジオン格闘MS相手ならスプシュ絡めた格闘で戦う方が安定じゃないかな -- &new{2015-04-15 (水) 09:16:46}; --それでもいい。ナハトが比較に出されているがあっちは剣以外ダメダメだからね、スプレー有で改良グレ有とこれで格闘までナハト以上ならジオンの立つ瀬がない -- &new{2015-04-15 (水) 09:31:40}; ---おまけにイフ以上の速度で移動できるロッドもあるからね。これで産廃だの弱いだの言ってたらバチが当たるよ -- &new{2015-04-15 (水) 13:33:20}; --ナハトとかは刀1本持ちで高バランスだからBSGMじゃ怯まないんだよな。結局、ナハト相手には生格闘になって斬り負ける事が多い -- &new{2015-04-16 (木) 00:48:22}; ---ならSGNにしろよwスプシュ3でSGNならバランス275以下怯み取れるし -- &new{2015-04-16 (木) 15:12:49}; -コンカス＆スプレーは戦い方が想像できるけど耐爆はどうすればいいんだろ -- &new{2015-04-15 (水) 15:03:46}; --気にせずに使えばいいと思うよ、耐爆はどんな装備でも恩恵あるしね。前線でﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭやったりﾌﾞﾝﾌﾞﾝしたりするこいつには転倒する可能性を抑えられるし割といいと思うよ。まあ他２つに比べれば地味だと思うけどね -- &new{2015-04-15 (水) 15:10:54}; -おかしい、ナハトD式に勝てへんで -- &new{2015-04-15 (水) 17:04:04}; --完全に正面から向かい合っての格闘戦じゃ不利だけど、遭遇戦じゃ有利なんだからそれ前提にした立ち回りしないと。完全タイマンだったら例えば一旦ロッドに切り替えて遮蔽物の近くまで移動し、遮蔽物を利用して相手の射程って長所を潰し発生って強みを押し付けでもすればいい。踏み込みで負けてるからナハトに勝てない、おかしい！ってそりゃBSGもロッドでの格闘移動も持ってるこいつがナハトに踏み込みまで勝ってたらそっちの方がおかしいでしょうよ… -- &new{2015-04-15 (水) 17:26:40}; --いや最初からナハトD式がさいつよですし・・・ -- &new{2015-04-15 (水) 19:54:18}; ---だーかーらー、何度も言ってるけどナハトDと比べるとサイズは範囲が劣る代わりに判定の出が早いの。だから突発戦闘だと普通に勝てるの。遮蔽物なしのタイマンならBSG→ロッド格闘とか工夫して挑めば普通に勝てるの。 -- &new{2015-04-15 (水) 20:14:20}; ---↑まぁ、格闘は踏み込み距離が全てと言っても良い程大事な要素だから、そこが弱いとなると評価も落ちるのは仕方ない -- &new{2015-04-15 (水) 22:10:40}; ---踏み込み距離が全てって…発生の速さや範囲も同じくらい重要でしょ？そんなに踏み込み距離を重要視してるって事はサイズ一切使わずにロッドだけで戦ってたりするの？ -- &new{2015-04-15 (水) 22:27:50}; ---今はナハトに踏み込みで負けるから踏み込みが一番重要って言ってるだけで、これがもし発生で負けてたら発生が一番重要、範囲で負けてたら範囲が一番重要って言い出してたパターンだろうなぁこれ -- &new{2015-04-15 (水) 22:34:58}; ---↑ネメシス85mと他良格闘機100m↑とで踏み込みで15m↑の差は流石に大きすぎる -- &new{2015-04-15 (水) 22:38:33}; --この機体性能で勝てないならおまえが下手糞なだけだ -- &new{2015-04-15 (水) 21:23:07}; ---この機体性能でも相手が上手けりゃ勝てんがね。結局腕が全て。 -- &new{2015-04-15 (水) 21:44:31}; ---つまりD式ナハトに負けたのも腕のせいであり相手からしたら性能ではなく上手かったからネメストに勝てたとそういうことか -- &new{2015-04-15 (水) 21:50:22}; ---たった１回斬り勝っただけで上下決めるんならそれでいいんじゃね？ -- &new{2015-04-15 (水) 23:50:57}; --なぁ、D格に対してタイミングよくN格入れると勝てるやん？実際、280限定戦では素ピクのN格で素イフをかなり食えた。それでふと思ったんだが、こいつのロッドN格ってどうなんかな？ -- &new{2015-04-15 (水) 22:03:27}; ---それを的確に扱えるレベルで腕がいいやつはそもそもここにきて相手の機体をネガらない。と、確かにできるけど、WDジムキャの榴弾→精密の同時着弾転倒よりもPS要求されるような事がWDジムキャの同時着弾転倒すらネガってるここのやつらにできるわけがない -- &new{2015-04-16 (木) 15:19:53}; ---同時着弾すらネガってる←× 同時着弾すら出来ずにネガってる←○ -- &new{2015-04-16 (木) 15:21:12}; -踏み込みはクソだけど発生は超はええ、曲がり角で目があってお互いギョっと恋に落ちたイフナハにまず勝てる、連邦機体ではなかなかないことだわ -- &new{2015-04-15 (水) 22:31:15}; --あとロッドでの格闘移動がめちゃくちゃ速いのもいいよね。実にストレスフリーに扱える良機体だと思う -- &new{2015-04-15 (水) 23:33:43}; ---ロッド格闘がめちゃくちゃ早い？…一度ロッドを振り上げる動作してから突きで進むのに…？ -- &new{2015-04-15 (水) 23:40:18}; ---ん？結構早い方だと思うが、少なくとも素ストよりは動作は早い -- &new{2015-04-15 (水) 23:42:19}; ---レンタルネメストとレンタル素イフに両方モジュ付けてトリントン北横断レースやってみたらネメストの方が5秒近く横断速かったよ？ -- &new{2015-04-15 (水) 23:56:27}; ---枝主は格闘移動の話をしてるけど米主は格闘性能の話をしてる。話が噛み合ってない -- &new{2015-04-16 (木) 15:23:51}; ---枝主：あとロッドでの格闘移動がめちゃくちゃ速いのもいいよね 次のやつ：ロッド格闘がめちゃくちゃ早い？ 完全に違う話してるね。 -- &new{2015-04-16 (木) 17:26:41}; --そうそう、あと素イフと違って格闘移動とSGを絡ませた格闘戦が両立できるのがいいね。あいつD式持たすとSG格闘が全然安定しないからSGは独立して使わんといかんのよねえ。 -- &new{2015-04-15 (水) 23:44:32}; --通常１の踏み込みがやばすぎて、それをキャンセルブー格の繰り返しでとんでもない速さが出せる。ツンツン移動。横振りに切り替えても判定が素直で横判定が恐ろしく広いし。良機体 -- &new{2015-04-16 (木) 00:24:02}; -Dサイズの斬り込みが浅いと思って調べたら敵ポットに約80mまで近づいて振らないと当たらないな。ナハトD以上の格闘と一部で言われてるが、あっちは約115mまでOKと圧倒的な差があった。先に振られて斬り負けるのもわかる -- &new{2015-04-14 (火) 22:56:04}; --ちょっと調べてみた感じ大体85mだね。両者姿の見えてる状態でのタイマンじゃナハトの方が有利、角でいきなり出くわしたらネメスト有利って感じかな？ -- &new{2015-04-14 (火) 23:10:57}; ---左右の判定はナハトDより抜けがないと思われるから遭遇戦では相当有利だと思う -- &new{2015-04-15 (水) 04:01:59}; ---発生もナハトより早いから遭遇なら格闘最強じゃない？ -- &new{2015-04-15 (水) 19:27:50}; --俺もチュートリアルのヒヨコに試したが同じくDサイズ射程85mの結論だったわ。ジムストは100m前後だからこれより射程もっと短いんだよな。ネメストDサイズ踏み込み117mて書いてあるけど降った後滑るから切れる射程短いことは気をつけたがいいかもね。ただ発生は上ツリーに書いてある通り速いからナハトDと言うよりイフ改O式の色が強いと思う。そのイフ改ですら100mは射程あるけどな -- &new{2015-04-15 (水) 03:48:31}; --それだな。こっちの間合いに入る前に、先に振られるという。ちなみに0.1秒後にナハトD式が振ってきて間合いに入ってくるから、先に振って判定出しとく、みたいなことをすれば勝てるんかね？ -- &new{2015-04-15 (水) 07:15:57}; ---いや無理。先だし後だし関係無く判定もナハトの方が上。GP落ち前から言われてるが、正面から斬りあえば必ず負ける。避けてから斬るしかない -- &new{2015-04-15 (水) 08:59:09}; ---↑下手なだけ -- &new{2015-04-15 (水) 13:14:54}; ---いい加減斬り合ってる＝先出しされてるから手遅れって事認識したら？このゲーム１００人対戦の為かラグが割りと酷いんだからさ -- &new{2015-04-15 (水) 17:56:00}; ---たしかに先に振っておけばナハトは踏み込み距離が長い割りに手元に結構穴があるから勝てる可能性ある。でも距離によっては一方的に斬られる。 -- &new{2015-04-15 (水) 19:31:30}; ---いいかげん斬り合って云々のラグがどうこう言わなくても皆知っててわかった上で、面倒だからただ斬り合ってと表現してるだけだろう。まぁそのラグのせいで踏み込み距離の長い相手だと間合い取って下がったつもりでも遠当て気味に斬られたりするわけだが -- &new{2015-04-15 (水) 19:57:54}; ---ラグが酷いゲームでは格闘移動をはじめ格闘に極端な踏み込みの概念は入れるべきではなかったね。 -- &new{2015-04-15 (水) 20:25:27}; ---先に振れば勝てる可能性あるけど、相手が振ってこなかった場合こっちが空振って隙だらけになるからリスクもあるのよね。ラグもあるから小足見てからってわけにもいかないし。遮蔽物のない戦場で真正面から対峙する状況に限れば、当てやすい格闘同士ならリーチ長い方が有利なのは明らかね。 -- &new{2015-04-16 (木) 01:43:34}; ---そもそも正面に当たり判定の発生する速度とそれが持続する時間がナハト相手だと勝負にならない。サイズだと見た通りの判定しかないから正面に当たり判定があるのは一瞬だけ。ナハトはコールドブレード振った後にクナイで追撃いれるから正面の判定の持続がかなり長い。出会い頭に左で捕らえるか、大きくよけて右で捕らえるかしないと勝ち目ないよ。 -- &new{2015-04-16 (木) 06:44:53}; --たしかにD式D格80mぐらいだしこれなら銀図はゴミだな、DⅡにかけるしかない！（金図持ってないからわからない） -- &new{2015-04-16 (木) 03:27:24}; ---むしろD2が完全なゴミだぞ、こいつの真価はD式。ゴミだのなんだの言う前にD式持ってるレンタル機使ってみなされ、よっぽど格闘下手じゃない限り強機体だって分かるからさ -- &new{2015-04-16 (木) 05:37:15}; --というかネメストの鎌は連邦上位Ｄ出とかわらん（発生は同等で射程低いなら寧ろ劣化？）って話になるんだが、ああ無論通常動作とか速いから機体として優位だろうけど・・・なら、駒ＬＡでよくねってなるあっちの方が動き早いし積載ブーチャとも余裕ある。 -- &new{2015-04-16 (木) 07:36:24}; -こいつのせいで北極中央に連邦大量に来てうぜぇ。ジオンの憩いの広場なのに -- &new{2015-04-16 (木) 03:37:40}; -こいつの性能でもナハトに勝てないから使えないって意見が多々見られるけど、イフ以上の速度な格闘移動と踏み込みこそ短いもののナハト以上の発生な格闘を両立出来るのにゴミ呼ばわりって…一体どういう性能の格闘貰えば満足するんだろうか？イフDⅡ以上の速度な格闘移動用の格闘とナハトD式と同等以上のMS戦用の格闘を両立出来ないと駄目なの？ -- &new{2015-04-16 (木) 07:44:06}; --イフ改にEXAMがあって連邦の格闘機にEXAMが無いのはジオン優遇だからネメストにEXAMも付けようぜ！あとエーオースみたいにビムコ盾持ってる格闘機が連邦にいないのもジオン優遇だからビムコ盾も追加な！あ、ドムトロも格闘強いのに万バズやシュツF持てるのもジオン優遇だから万バズとナパも付けないと！ -- &new{2015-04-16 (木) 07:51:51}; ---えっエーオースの盾にビムコ！？ -- &new{2015-04-16 (木) 08:04:37}; ---なんだか強そうな機体だなｗビムコ盾はつけてもらってもジオンにビーム撃つやつがほとんど居ないからなくてもいいかもな -- &new{2015-04-16 (木) 08:06:05}; ---↑2 あ、エーオースには付いてなかったっけビムコ。ごめん、こっちの勘違いだった。けどガルバやゲルググみたいな他の格闘強い機体でもビムコ盾持ってる機体はいるしやっぱりビムコは必要だな！ -- &new{2015-04-16 (木) 08:09:48}; ---じゃあアレからはビムコとってもいいな。格闘別に強くないんだろうし。 -- &new{2015-04-16 (木) 17:29:54}; --踏み込みと範囲はモードが違うんですがそれは。BSGあるから射撃戦出来る分カードは多いけど格闘のみでやり合えば流石にナハトには勝てねーよ寧ろ格闘だけで負けるとか喚いてるジオンがキチガイだろ。ジオンの言う様にナハト以上ならGP落ちしたことだしあの驚異の撃破数が出るんだよな当然？ -- &new{2015-04-16 (木) 10:45:18}; ---だからモード切り替えればいいじゃん、切り替え縛りでもしてるの？わざわざ敵がいる場所で格闘移動してたらイフだのナハトだのでもバズやBSGで転がされるのが今の環境でしょ？敵がいるかも知れない場所ではサイズ、敵がいない場所での移動ではロッドっていう風に切り替えればいいんじゃないの？汎用性って言葉ご存知でない？ -- &new{2015-04-16 (木) 11:02:35}; ---レーダー範囲内だったり敵が見えたらそりゃ切り替えられるけどいつもそうじゃねーだろ戯け。後サイズがＤ式並とか抜かしてるけど、出も別に速くねーだろコレ。 -- &new{2015-04-16 (木) 11:40:02}; ---敵がいるかもしれない怪しい角があったら警戒してとりあえずサイズに切り替えておくとかあるでしょ？敵の居場所の推測すら放棄してるの？あとそのgifで分かるのって踏み込みの差だよね？誰もナハト並みに踏み込むなんて言ってないんですが。ちなみに素ジムストよりはモーション明らかに速いってのは分かるよね？以前ナハトとジムストの発生差が動画で上がってたけど、ナハトの方が1f速いって結果だったんですよ。俺にはジムストより明らかに1f以上発生は速いと思えるんですがね。つまりはナハトD式では出来ない格闘移動やBSG、D式より発生が速いサイズっていう強みの部分を押し付けてけって言ってんの。ナハトだって伸びっていう自分の強みを押し付けて来てるんだからさ、そこで勝負してどうすんのさ… -- &new{2015-04-16 (木) 12:04:28}; ---敵が待ち構えてるかもしれないから不用意に格闘振れないの間違いじゃないの？隙のでかいこの機体でそれやったらあかんがな。 -- &new{2015-04-16 (木) 14:11:48}; --盾が付いてて取り外しが出来る格闘機が欲しいです -- &new{2015-04-16 (木) 17:20:47}; -サイズDは圧倒的に踏み込み量不足。その癖判定が消えるのも早く、ナハDの様には使えないし、ナハDと抜き身で切り合うなんてのは、ナハトが切ろうと思えば切れる間合いに１，２歩入った後振っていく事と同義。ナハト側が間合いをミスして、その上でこちらが正確に間合いを把握してないと勝てない。スプ格するにもサイズDは伸びが弱すぎて意外に相性が悪いので注意 -- &new{2015-04-16 (木) 11:34:16}; -イフかイフ改のD格闘相手に、サイズで後出しD格で勝てたよ。回線の問題もあるかもしれんが。ただ、本当に判定が消えるの早いから正面から切ろうとするとさっきのgifみたいに相手の目の前で硬直しかねない。おまけにブースト消費量が多いからオバヒしたら目も当てられん。 -- &new{2015-04-16 (木) 13:47:54}; --発生の判定は強いけど判定が消えるのも速いからね。普通にイフになら勝てる。だけどイフ改は何だかんだ言ってナハトより威力も控えめで硬直はあるけど判定だけは上回ってるからそうとう運がよかったのだなと思えるよ -- &new{2015-04-16 (木) 13:51:41}; --サイズDのブースト消費を比較相手として良く出されるナハトDと両方レンタルモジュなしで比較したんだけど差は体感できるんだろうかこれ 出来ないとしたらナハトDはブースト消費量多いってことに？ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=26971 -- &new{2015-04-16 (木) 14:20:59}; ---レンタルモジュなしの容量と積載ボーナス同じネメナハ比較で、後ろブースト継続状態からクリック、微動したフレームを始点として計測。数値には微差あり。ブースト消費量は230ピクセル(以下p)の総ブースト中32p:34pでネメのほうが少なかった。しかしブースト回復再開に差があり、始点から56F:43Fだったため結果的にナハトのほうが低燃費だった。空中格闘やオバヒ寸前の場合はこの限りではない。ちなみに差の13Fで回復できる量は8pだった。また、モジュ有りやコンカスLv次第で結果が変わる可能性はある。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:50:18}; -http://www1.axfc.net/u/3450528.mp4 ネメストの発生が速いかどうか検証してみたよー。D格振るの手動だったせいで微妙にネメストの方がブースト開始からD格入力まで2～3fくらい遅れちゃった、申し訳ない。だから最後のナハトとの比較の時微妙にネメストの方が動画始まるの早いけど、ブースト消費がD格入力により目に見えて増える瞬間のフレームとD格のブースト消費が終わるフレームがナハトとネメストで両方とも合ってるからこれでほぼ正しい比較になってるはず。 -- &new{2015-04-16 (木) 15:17:32}; --ブースト消費開始と言うより、格闘のモーションが始まる瞬間がスタートじゃないかな -- &new{2015-04-16 (木) 15:33:24}; ---ブースト開始からD格へ移行するまでの時間が短すぎてどのタイミングで格闘モーションに入ったか分かりづらかったんだよね。だから、全機体共通だと思われるD格ブースト消費の終わった瞬間を基準に比較したんだけど分かりづらかったかな？もう一回今度はモーション開始時点を基準に比較動画撮ってくる？ -- &new{2015-04-16 (木) 15:38:01}; ---検証は有難いのでぜひやってほしいな。でもD格闘モ―ジョンそのものや硬直の長さも移動距離も消費量も個体で異なるのに、ブースト消費の始まりと終わりは一致するものなのかな -- &new{2015-04-16 (木) 15:41:35}; --そもそも手動で、しかも失敗したものを検証動画として上げるのはあまりにも…ねぇ… -- &new{2015-04-16 (木) 15:37:40}; --http://www1.axfc.net/u/3450575.mp4 モーション基準での動画も撮ってきた。ブースト噴射が激しくなるフレームをD格モーションの開始として検証。 -- &new{2015-04-16 (木) 16:17:50}; --ブースト消費から回復開始までの全体硬直しか参考にならんと思う 実際に目の前まで判定が発生するタイミングはそれこそモーション次第だし -- &new{2015-04-16 (木) 20:12:35}; -枝主：あとロッドでの格闘移動がめちゃくちゃ速いのもいいよね 次のやつ：ロッド格闘がめちゃくちゃ早い？ 完全に違う話してるね。 -- &new{2015-04-16 (木) 17:25:59}; --ミス。スマン -- &new{2015-04-16 (木) 17:26:23}; -金爆(対爆)で上手く活用する方ご指導の程教えてください -- &new{2015-04-16 (木) 20:02:04}; --普通にコンカスと同じように使え -- &new{2015-04-16 (木) 20:11:01}; -格闘移動と範囲とBSGが合わさり最強 -- &new{2015-04-16 (木) 20:06:05}; -短所は三つ、容量、積載、通常格闘。長所は三つ、範囲、スプ格、格闘移動。ブースト管理の厳しさとモードの使い分ける必要性があることから間違っても初心者向きではない機体。逆に戦術に工夫のしがいがあるので、そういうことが好きな通好みの機体。 -- &new{2015-04-16 (木) 20:37:59}; --容量と積載は解るけど通常格闘はトップクラスだぞ -- &new{2015-04-16 (木) 20:50:21}; ---移動の面だけ見ればそうだけど、追撃には使いにくいよあれ。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:41:24}; --積載は十分でしょ、D式オンリーのナハトがバランス239なのに対して盾とDスピア持ってもバランス250なんだし。通常格闘もロッドの場合踏み込む距離が長くてかなり便利だから積載と通常格闘抜いて踏み込み距離を短所に入れるべきだと思う -- &new{2015-04-16 (木) 21:09:08}; --積載短所じゃねぇだろｗ -- &new{2015-04-16 (木) 21:12:33}; ---フレピク基準なんやろ -- &new{2015-04-17 (金) 04:18:07}; -以前の「前方射程は85m程度と、汎用モーションのビームサーベルD出力強化型よりも4～5m長い程度であり、ジム・ストライカーの同名の武器より20m程度短く、格闘機としてはやや短い。しかしジム・ストライカーのものよりモーションが高速化しているため、判定の発生が非常に早く、判定の消失も早い。その特性からインファイトに適した格闘であると言える。」って文章が編集されて「前方射程は85m程度と、ジム・ストライカーの同名の武器より20m程度短く、特にイフリート・ナハトと比較すると30m以上劣っており、格闘機としては致命的なほど踏み込まない。また、ジム・ストライカーのものよりモーションが高速化しているため、判定の消失も非常に早い。」って文章に書き換えられてるんだけど流石にこれは恣意的過ぎないか…？デメリット部分ばかり強調されててメリットに一切触れられてないように思うんだけど… -- &new{2015-04-16 (木) 12:36:00}; --自らの強い部分は隠して他機体の強い部分をネガれば他機体が弱まった時にこいつだけ弱くならずに圧倒的になれるって考えなんだろう -- &new{2015-04-16 (木) 13:22:18}; ---そこまでは考えておらずネメストはナハトの完全劣化って事にしとかないとネメスト使って絶対負けてしまう自分の腕が悪いって事になっちゃうからネメストの性能が悪いって事にしときたいだけなんじゃない？ -- &new{2015-04-16 (木) 14:38:30}; ---その通りです -- &new{2015-04-16 (木) 21:47:34}; --流石にその変更はひでえなあ。明らかに誘導しようとしている感じはある。 -- &new{2015-04-16 (木) 13:30:43}; --インファイトに適したって言うと接近戦に強い、みたいな表現だからね。実際「踏み込みが弱くて判定消えるのが速いから接近戦に強いよ」って言われても困るし。少なくともインファイト云々は要らない。判定の出が速いのはどの程度早いのか、ナハD当たりとちゃんと検証して数字にするのが良いんじゃないかな。個人的には「判定の出が速い」ってメリットは「伸びない」「判定が消えるのも速い」デメリットに完全にかき消されると思う。距離を一瞬で詰めて斬るのが格闘の一番怖い所。距離を詰めれないが腕の振り速いってのは、正直あまり強みの無い「速さ」だと思う。 -- &new{2015-04-16 (木) 15:50:54}; ---じゃあ出が遅い格闘が好きなのかね。ドム系の一瞬おいて踏み込んで斬るって感じの格闘が枝主にぴったりなのかね。判定の発生が早いってのは相応のメリットだと思うしジオン系の比較になるけどドム系よりドムトロのDが当てやすいって人が多く感じるのは出が早いからじゃないかな。人によりけりなのは大前提だけど判定の発生が早いってのが判定が消えるのが早い・間合いが短いっていうデメリットに直接つながるってのはどう見ても個人的すぎる内容に思える。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:30:36}; ---その発想でいくと、ゲルMの格闘は発生は遅いが伸びはあるし判定も残るからメリットが勝っている事になるよね？でも変だな、ゲルMで格闘している奴あまり見かけないんだけど・・・？ -- &new{2015-04-16 (木) 21:48:46}; ---ゲルＭの伸びは優秀なのかー。しらなかったなー。 -- &new{2015-04-16 (木) 22:40:36}; ---優秀だよ、ただすごく発生遅いもっさりだけどねぇ -- &new{2015-04-16 (木) 22:50:23}; ---伸びも判定の強さも隙の少なさ、ブースト消費量。全てが重要で、どこかに明確な欠点があれば使い辛い。上にでてる妄想上のゲルＭ格闘なら「判定が出るのがあまりに遅い為に、伸びが強く判定が残るメリットが生かせない」ってのが同じ発想の仕方だと思う。ちなみにゲーム上のゲルＭ格闘は伸び普通。範囲も普通でモサーとした格闘だから使われてないんだと思うよ -- &new{2015-04-16 (木) 23:10:51}; --ちょっと編集しといた。wikiはだれでも編集できるからしちゃっていいんだよ。荒らしや反発しあって消し合い合戦はBLになるだろうけど・・・ -- &new{2015-04-16 (木) 22:43:36}; -しかし、ここでコメント書いている人は毎回正面に向き合って格闘しているのかね？偉い。皆武士道を貫いているんだな。仕事人スタイルで闇討ちしまくってキル稼いでいる俺とはえらい違いだ。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:54:07}; --そうだぞ、格闘は闇討ちが基本だぞ（ナハトDでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしながら） -- &new{2015-04-16 (木) 22:17:34}; -ところで説明文に「特にイフリート・ナハトと比較すると30m以上劣っている。」とあるがナハトのどの格闘と比べてるんだよ。てかわざわざ比べる必要あるのか？ -- &new{2015-04-16 (木) 23:59:17}; --こいつも格闘機だから、格闘で有名なナハトさんと比較するのは自然な流れじゃね？ -- &new{2015-04-17 (金) 00:21:48}; ---ならば「特に」っていう文言はいらないだろうし、そもそもどの型の踏み込み距離だって話で -- &new{2015-04-17 (金) 00:24:45}; ---ナハトよりも同じ連邦にいる格闘機の素ピクと比較した方がいいのでは？ -- &new{2015-04-17 (金) 00:37:49}; ---ていうか「格闘機」の定義って何？誰が決めてるの？ -- &new{2015-04-17 (金) 00:39:08}; ---削除しないでデータだけ追記すればいいんだよ。それでそのうち完成していくんだからさ。あげあし取りの削除合戦はしないようにな。粛々仙人みたいなのはいらないから。 -- &new{2015-04-17 (金) 00:40:16}; ---いやだから削除じゃなくて、余分な強調もせずに正確に書けって話ですよ？ -- &new{2015-04-17 (金) 00:42:21}; ---格闘の距離どっかに表作ればいいんやな -- &new{2015-04-17 (金) 04:19:00}; ---どうしてもナハトより劣ってると決めつけたい印象操作にしか見えん -- &new{2015-04-17 (金) 07:57:30}; ---ナハトというか発生範囲がD出に劣っていて、硬直だけ優位。 -- &new{2015-04-17 (金) 08:52:31}; ---発生はネメストの方が早いって散々言われてるじゃん… -- &new{2015-04-17 (金) 20:14:20}; --完全なネガだね、コメント欄ならともかくそっちでネガはやめてほしいところ -- &new{2015-04-17 (金) 08:15:43}; --ここの比較とか所詮個人の主観でしかない。単に詳細だけ記載してればいいので削除求ム -- &new{2015-04-17 (金) 08:27:50}; --格闘機なら試作2号機も書いてくれよ！ -- &new{2015-04-17 (金) 09:01:02}; --ジオンが「ナハトより発生早い！」って言ってるからなんじゃないの？それなら他の要素もナハトと比べるでしょ -- &new{2015-04-17 (金) 09:01:29}; ---だったら各種検証にでも書けばいい。機体の方は解説されてる場所であって本人の主張を書くところじゃない -- &new{2015-04-17 (金) 09:10:37}; ---↑2 それ言ってるのジオンだけだと思ってるの？使用者が発生早いからネメスト使ってるとは考えないの？本当にそう思ってるなら病気だよ君は -- &new{2015-04-17 (金) 14:30:19}; ---平日の昼間からこんなくだらんことでPCに向かってるお前の方が病気だよ -- &new{2015-04-17 (金) 17:46:59}; ---人格攻撃にはしりだしましたよｗ -- &new{2015-04-17 (金) 17:56:49}; --おや、誰か知らんがいつの間にか修正されている。ありがとー -- &new{2015-04-17 (金) 11:15:01}; -取り外し不可のスパイクシールド（盾）で重量410持ってかれてるのに、そこからさらにスパイクシールド（武器）で重量120取られるのが納得いかない。同じもんじゃないのかよ。 -- &new{2015-04-17 (金) 04:31:11}; --盾を武器として運用する以上、ある程度の改築が必要なんじゃね？連結部の強化とか。 -- &new{2015-04-17 (金) 08:16:44}; --内蔵格闘に重量あるゲームなんで深く考えちゃだめ 内蔵射撃は弾薬の分と思えばまだわかるけど。 -- &new{2015-04-17 (金) 11:36:31}; ---（＜◎＞）＜良いこと言った！ -- &new{2015-04-17 (金) 11:36:59}; ---＜＋＞「その通りだな！」 -- &new{2015-04-17 (金) 15:39:13}; -9割マン○クしてるけどスパイクシールド使いてぇ・・・振りかぶらずにN格をコンパクトに鳩尾をえぐり上げるようなモーションにして欲しい -- &new{2015-04-17 (金) 11:54:32}; -癖が強いけど、十分強い。まともな射撃あるし、一応盾もついてるから、生存率は上がる。格闘はナハトみたいにお手軽ﾌﾞﾝﾌﾞﾝとはいかないけど、状況に応じて使い分けできるのは持ち味。 -- &new{2015-04-17 (金) 11:49:00}; --お手軽ブンブンの代表だよこれ。 -- &new{2015-04-17 (金) 13:47:07}; ---あくまで認めたくないんでしょ -- &new{2015-04-17 (金) 13:53:36}; ---判定距離短いからブンブンしてたら当たらんよ。距離ちゃんと見て狙っていかんとな。 -- &new{2015-04-17 (金) 17:39:20}; ---お手軽じゃないでしょ。サイズの間合いがほかの機体より短い、ロッドは踏み込むけど判定が狭い、ナハトみたいに1本で判定も踏み込みも揃ってるわけじゃない。 -- &new{2015-04-17 (金) 21:10:44}; ---これでお手軽じゃないなら、格闘向いてないよ。 -- &new{2015-04-17 (金) 21:19:00}; ---お手軽ネガには何言っても無駄だな。荒らしたいだけなんだろう。どうにかしてハナトと同格って吹聴したいんだろうが無駄だぞ。 -- &new{2015-04-17 (金) 23:14:20}; ---ハナトっすか。誤字するくらい必死なんすねw -- &new{2015-04-17 (金) 23:19:27}; ---ネガ意見が煽りしか無い時点で結論出てるな。使いやすいけど、ナハトに比べれば完全に見劣りするよ。 -- &new{2015-04-18 (土) 12:48:36}; --金コンカス引いたからフルマスして使ってみたけど、「ナハトより弱い」ってのはあり得ないでしょコレ。積載は十二分にあるし事故防止の盾も役に立つ場合あるし、ロッドをタイプ別で使い分ければ格闘２本積んでるみたいなもんだし。まぁ凸する気にはなれんけど、D式積んだらブンブンしか能がないナハトと比べて幅広い戦い方できるわ。 -- &new{2015-04-17 (金) 15:34:52}; ---ブンブンするだけなら踏み込み長いナハトの方が有利なんだけど、汎用性考えるならネメストって感じかな。なにより格闘移動のスピードが速いのが凄くいい -- &new{2015-04-17 (金) 15:43:49}; ---というかみんなナハトナハトって言うけどD式限定の話なのかDⅢも含めてなのかがわからん。D式限定なら勝ってるかもしれんけどDⅢには勝てる気がしない。 -- &new{2015-04-17 (金) 18:02:52}; ---上手いDⅢは一段目フェイントにして二段目で回避とかしてくるからなぁ…。まあそういう戦法はフレピクも十八番だし、D式ブンブン丸と違って相手のほうが上手だったと納得できるから個人的にはやられても悔いは無いかな -- &new{2015-04-17 (金) 18:27:55}; ---上手いDIIIナハトは格闘戦付き合うと負けるからBSGNでこかすの狙ってる -- &new{2015-04-17 (金) 20:05:35}; ---「ナハトより弱い」なんて一言も言ってないんだけど。ナハトより幅広い使い方ができるけど、格闘では一歩遅れてる。 -- &new{2015-04-17 (金) 21:16:13}; ---毎度思うが、○○より弱いって言っているのは大規模戦での戦果の比較なのか一騎打ちの勝敗のことなのか。前者はやれることが違う機体で比較するのは難しいし、後者は比較しやすいけど相性なんかもあるし特定のマッチアップだけ取り上げて語られても局地はともかく大規模戦において強い弱いって話にはならない。強さの考え方も人それぞれだし正直不毛。 -- &new{2015-04-18 (土) 04:22:40}; ---なぜかナハト並に強い！って言い張るのが常駐してておかしな話になっていく。 -- &new{2015-04-18 (土) 13:57:11}; --ロッドの格闘移動D格とサイズのMS戦用D格がD式一本で使えるのはかなり便利だね。積載も十分あるからサブマシとかBSGを持ってもバランス十分だしブンブンしかできない機体よりも汎用性があるのがいい -- &new{2015-04-17 (金) 21:10:53}; --D式ナハトは確かにお手軽だけどこいつも当てるのが難しい格闘でもないだろ･･･はっきり言ってしまえばこの機体もお手軽ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ勢の中の1機なんだぜ･･･ -- &new{2015-04-17 (金) 21:19:08}; ---この射程でブンブンしてたら即死するだろう。素人が勘違いしたらどうすんだ。 -- &new{2015-04-17 (金) 23:15:46}; -やっぱりこいつはいい機体だな。何がいいって銀でも十分使えるってとこだな。GP落ち待ってて良かったー -- &new{2015-04-17 (金) 22:08:14}; -そういやコンカス５になったぜひゃっほー、みたいなコメントが無いけど、誰か使い心地を教えてくれない？コンカス３の時点で快適だから、相当なものだと思うんだが -- &new{2015-04-17 (金) 22:28:07}; --使えばわかるだろ -- &new{2015-04-18 (土) 09:13:49}; -ナハトD式より踏み込みが短いからって弱いだのゴミだのと言われてるけどさ。つまりそれってイフ以上の格闘移動が出来るロッドとナハトD式よりも発生が速いサイズを切り替えられる事に加えて、更にサイズがナハト並に踏み込まないとゴミって言いたいのかな。一長一短どころか全長無短じゃないと我慢ならない感じ？ -- &new{2015-04-16 (木) 22:30:53}; --切り替え時間が０ならその言い分もわかるが。相手との距離が変わるたびに切り替えなんてやってたら隙デカすぎて死ぬわ -- &new{2015-04-16 (木) 22:42:22}; ---それこそ腕の見せ所でしょ。間合いの取り方が格闘は命。というかそれこそ短所なくして相手よりすべて上回らないと許せないって話になるだろう？ -- &new{2015-04-16 (木) 22:49:21}; ---↑2 別に敵のド真ん前で切り替えるだけじゃなくてさ、格闘で高速移動出来るならその分様々な場面で役立つとは考えない？例えば離脱にも使えるし、相手の裏を取るのにも使える。そういう選択肢が増えたって事じゃん。その汎用性認めずに踏み込みでナハトに負けるからってゴミだのなんだのとそれは流石に狭量過ぎるでしょ… -- &new{2015-04-16 (木) 22:52:55}; --本当に一長一短なら良かったんだけどねぇ、踏み込みってのは格闘機の生命線だからその生命線がボロボロなこいつは一長一短どころか一長十短なのが現実なんだよなぁ、どうせエアプやネガジには分からんだろうけど・・・ -- &new{2015-04-16 (木) 22:59:41}; ---え？だから踏み込み良くても出が遅ければ使えない奴なんていくらでも居るんだけどなぜ無視するんだ？そこまでしてもこいつが産廃だーって言わないと困るんか？ -- &new{2015-04-16 (木) 23:06:03}; ---つまり踏み込み良くて出もネメスト程じゃないけどそれでも滅茶苦茶早いナハトは最強って事だな、うんうん -- &new{2015-04-16 (木) 23:10:18}; ---んでしきりにナハトと比べたがるけど、一長十短だと本気で思ってるのかな？ -- &new{2015-04-16 (木) 23:40:13}; --ナハトより発生の速いサイズ！（ナハトより早いかどうか未検証。ちなみに判定消えるのも速いうえにリーチが短い。強いとは言ってない。 -- &new{2015-04-16 (木) 23:19:13}; ---どうやら上に貼ってある検証動画すら見れない人のようだからURL貼ってあげるね http://www1.axfc.net/u/3450575.mp4 -- &new{2015-04-16 (木) 23:22:17}; ---上で散々参考にならんと言われてる動画持ち出してどうした？製作者か？ -- &new{2015-04-16 (木) 23:48:26}; ---格闘モーション開始時から判定発生までの比較動画でも参考にならんって言われたらもうどうすりゃいいのよ…？逆に言うとどういう検証すれば判定発生が速いと証明できると思ってるの？ -- &new{2015-04-16 (木) 23:52:39}; ---マクロ併用でボタン開始から実際に当たるまでの時間を計算する。ニコに上がってるよ。 -- &new{2015-04-17 (金) 07:52:45}; ---ボタンが入力されたからこそ格闘モーションに入ってるわけで、明確な格闘モーションが発生したフレームから当たり判定が発生するフレームまでを比較すれば正しい比較検証になるんじゃないの？ボタン入力してもモーションがしばらくしないと発生しない格闘なんてあるのか？ -- &new{2015-04-17 (金) 14:48:17}; --スプシュBSGの存在もガン無視である -- &new{2015-04-17 (金) 00:04:08}; --格闘一本でやるならナハト以下なのは間違いない その分飛び道具で勝ってるからナハトより弱いとも思わないけど。 -- &new{2015-04-17 (金) 01:37:39}; --Vol1の最後らへんまさにそんな全長無短な格闘だと言われてたな。射程が短いからそれは違うと主張するとゴミ扱いの欲張りとレッテル貼られるのはかなわん。 -- &new{2015-04-17 (金) 01:45:37}; --そもそもSGあるんだし生格闘メインのナハトと比べてもねぇ・・しかもあいつ積載しょぼいだろたしか -- &new{2015-04-17 (金) 09:47:02}; ---最高級の格闘も最高級の格闘移動もスプシュもあって回転も早いイフリートが最強ってことだな。 -- &new{2015-04-17 (金) 14:06:34}; ---素イフがMS戦で格闘強いと思ってるのは低階級だけだぞ？ -- &new{2015-04-17 (金) 14:15:42}; ---将官戦でもMS戦してるイフは腐るほどいるんだけどねw -- &new{2015-04-17 (金) 21:42:47}; ---D格中転倒する様になって以降めっきり素イフの数は減ったぞ？限定戦では結構いるけど -- &new{2015-04-18 (土) 08:02:21}; --サイズの前方射程に関してはナハトD式どころかLAのD出にも負けてる模様。LAのD出は90mちょい届くんだけど、最低でもこれぐらいの間合いはあってもいいと思うけどね。 -- &new{2015-04-18 (土) 04:55:08}; ---あ、ＬＡちゃんって事じゃないけど、高コスＤ出の発生はネメストの鎌と同じ9Fだからなー。これでナハトに対抗しろっていうんなら別にそこいらの機体でも勝てるって話になる。進めた奴もここで射撃強いから我慢しろという奴もアホじゃね？ -- &new{2015-04-18 (土) 07:44:54}; ---このwikiはエアプなアホネガジの巣窟だからしゃーない -- &new{2015-04-18 (土) 08:37:33}; ---ここでナハトネガってるのはネメスト使ってないエアプの豚ですけどねｗ -- &new{2015-04-18 (土) 10:18:35}; -ネメストのレンタル使ったら素ストとは違う良い機体だったから見にきたら、ここもナハトガーに汚染されてるのかｗ -- &new{2015-04-18 (土) 08:21:38}; --荒れるほどの強さでもないと思うんだがな。ナハトのついでに荒れてる気がするね。そもそもそんなにこいつ使ってるやつ見ないんだけどな -- &new{2015-04-18 (土) 08:36:17}; ---85mしか踏み込まないゴミ格闘なのにナハト並とかナハトより強いとかほざく連中が湧くんだもんそりゃ荒れるよ。と言うか将官戦場じゃほとんど見ないのがこいつの性能を物語ってるよね。 -- &new{2015-04-18 (土) 08:43:31}; ---ってかMS戦格闘機なら素ピクのが断然いいからね -- &new{2015-04-18 (土) 08:50:08}; ---連邦の格闘機では強い方ってだけだよな。ナハトの上位互換みたいなネガしまくってるジオンがいるからややこしくなるだけで。正直水ジムぶっ壊れとか言ってる奴らとネメストガーは同じにおいがする -- &new{2015-04-18 (土) 08:50:29}; ---水ジムぶっ壊れは正直仕方ないと思うよ。大将だけど将官戦場で凸機、格闘機として十分通用するもの220コスで -- &new{2015-04-18 (土) 08:55:54}; ---と言うかこいつ程度の格闘機が強い扱いされる連邦が格闘の質低過ぎるだけかと…。これがジオンだったら即産廃の烙印押されてただろ -- &new{2015-04-18 (土) 08:56:36}; ---サイズだけを見るならそりゃナハトには敵わんでしょうよ。けどこいつにはロッドがあるじゃん。それによって取れる立ち回りの選択肢ってグッと増えると思うし、汎用性って点ではナハトにも勝る（もう一度言うがサイズ単体の性能がナハト以上と言ってる訳ではない）と思うんだけど… -- &new{2015-04-18 (土) 09:01:38}; ---汎用性が幾ら高かろうと肝心のサイズがゴミなんだからどう足掻いてもゴミに毛が生えた程度の機体だよこいつは。 -- &new{2015-04-18 (土) 09:10:08}; ---ジムストもネメストもそんなに使わないから自信はないけど、ロッドって基本的に移動手段じゃないの？ -- &new{2015-04-18 (土) 09:11:38}; ---どうせ使ったやつがナハトのようにキル取れなかったから強くないと騒いでるだけだろ。俺はこいつでナハト並の戦果も出てるし武器の切り替えが出来る分立ち回りに幅が出来て逆に楽しいと思ってる。使い方次第では相当な強さを持ってるけどアレックスやGLA、WDガンキャetcと主力になれる機体が多い連邦では使っている人が少ないのはしょうがない。こいつより強い機体が多くあるからそっち使うでしょ -- &new{2015-04-18 (土) 09:23:32}; ---ナハトは踏込で使い手の腕をかなりカバーしてくれるからね。そのカバーいらない人にとっては十分強いで踏込頼みの人には弱いになるんでしょ。 -- &new{2015-04-18 (土) 09:29:40}; ---限定後半戦から度々出る北極の３取り合戦で連邦も耕せるようになったからな、限定戦じゃネメストがわんさかいるけど -- &new{2015-04-18 (土) 09:32:32}; ---↑そこまで言うなら練度晒してね。勿論ナハト並の戦果と言うからには一戦30キルと考えて÷4した一戦辺り7.5キルくらい出せてるんだよね？ -- &new{2015-04-18 (土) 09:33:36}; ---あ、途中で書き込みあってズレちゃった。↑じゃなくて↑3ね -- &new{2015-04-18 (土) 09:34:38}; ---こいつは1機しか入れてないから錬度自体は１０そこそこだよ。ナハトは20だけど。錬度になんの意味があるか知らないけど錬度高い＝うまい(強い)じゃないからね？で、ナハト並の戦果がキル30と勘違いしてるけどナハトで30キル持ってく人はほとんど居ない。ナハトを過剰評価しすぎだね。まぁネメストで出撃すれば平均７キルってとこかな。あ、左官戦場ならナハトで４０キル以上はいけるね。 -- &new{2015-04-18 (土) 09:49:26}; ---御託はいいから早く練度画面晒しなよ -- &new{2015-04-18 (土) 09:56:21}; ---お前もナハトが平均7.5キルしてる錬度さらせよｗ -- &new{2015-04-18 (土) 09:59:48}; ---なんで錬度画面を晒すという手間をわざわざ君の為に俺がしなければならないのか。君を中心に地球は回ってるわけではないのだよ？ -- &new{2015-04-18 (土) 10:03:44}; ---なんだ結局証明出来ないのか…。証拠は上げられないけどこういう事実があるって主張は一番説得力に欠ける主張の仕方だからね？嘘つきと罵られても文句言えないよそういうのって？ -- &new{2015-04-18 (土) 10:11:19}; ---別に君がそう思うならそれで構わないよ。実際に高い戦果を上げてる人が居るにも関わらずこいつは弱いからそれは無理だと諦めてる時点で君が今後上達しないだけだから。強くなりたいのであればその機体でどうやって立ち回ればいい結果が出るのかを他人の立ち回りも参考にしつつ練習するべき。 -- &new{2015-04-18 (土) 10:16:48}; ---連ジともに錬度だパイカだの話になるとこれだ･･････ -- &new{2015-04-18 (土) 10:23:13}; ---実際に高い戦果（証拠は出せない） -- &new{2015-04-18 (土) 10:23:45}; ---ネメストの錬度もナハトの練度もでないならどっちの意見も価値なしだね -- &new{2015-04-18 (土) 10:30:13}; ---大人と子供のやり取りにしか見えんw春だねぇ -- &new{2015-04-18 (土) 10:32:00}; ---練度晒しても何の意味もないよ。使ってりゃ勝手にあがるんだからさ。証明するなら動画でもなければ無理 不毛だよ -- &new{2015-04-18 (土) 10:34:54}; ---錬度を錬度Lvの事だと思ってるの？春だなぁ -- &new{2015-04-18 (土) 15:18:57}; --ネメストはナハトの上位互換でも無ければ下位互換でも無いと思うんけどもなー -- &new{2015-04-18 (土) 11:17:51}; ---個人的にはイフとナハトを足して1.5で割った機体って印象かなぁ。イフの格闘移動から上判定を無くし、ナハトのD式から踏み込みを無くした物を自由に切り替えて使える機体。個人的には独自の動きが出来る良機体だと思うんだが、賛否両論だねぇ… -- &new{2015-04-18 (土) 11:26:52}; ---素イフより速くて、ナハトＤより硬直が短く、発生が早い -- &new{2015-04-18 (土) 11:36:37}; ---ロッドとサイズ混ぜるなよ。サイズなんか後出しじゃなきゃ勝てないおかしな格闘だぞ。 -- &new{2015-04-18 (土) 13:13:44}; ---こいつの武器は他の機体と違って、一つの武器が変形するわけだから混ぜたら駄目な理由ないわな -- &new{2015-04-18 (土) 13:21:07}; ---出会いがしらだと切り替えて間に切られてるわ -- &new{2015-04-18 (土) 13:44:56}; ---切り替えキャンセルって小技知っておくと便利よ -- &new{2015-04-18 (土) 13:46:29}; ---移動用だし、相手が出待ちしてない限りは普通に間に合う -- &new{2015-04-18 (土) 13:49:59}; -一昔前の全盛期のとはいえナハトが他の機体の数十倍の撃破数を稼いでるのは運営がデータだしてただろ。持ち込み数が多いからと言っても同じく多いであろうアレケンとかに比べてもその差は歴然だったし -- &new{2015-04-18 (土) 10:14:16}; --データってなぜかラムズゴが１位で下士官狩りも含めた撃破率の事かい？ -- &new{2015-04-18 (土) 10:29:41}; ---つまりラムズゴが全機体中一番の壊れ、はっきりわかんだね -- &new{2015-04-18 (土) 10:33:49}; ---ラムズゴも使ってる人が少ないだけでヒートラムはブッコワレだしね。勿論少数精鋭で数字が上がってるのはあるだろうけど。流石にあのデータを全部なかったことにするのは無理だわ -- &new{2015-04-18 (土) 10:34:41}; ---ラムズゴは認知度低いけどヤバイよな。持ってないんだが、ナハトと同等レベルの性能あるのか？ -- &new{2015-04-18 (土) 12:52:12}; ---冗談にマジレスしてて草。ぶっ壊れなわけねぇだろw -- &new{2015-04-18 (土) 12:59:00}; ---ラムが壊れ？笑わせんな、ほいほい凸できたらラム使いはもっといるだろうよ。ついでにラムズゴは内蔵SG持ちだから純粋な格闘機のナハトと比べるのはナンセンス -- &new{2015-04-18 (土) 13:03:21}; ---謎の連打できなければブッコワレとは言わない説 -- &new{2015-04-18 (土) 13:41:29}; ---ラムズゴのヒートラム使ってみてからしゃべれあれはゴミだ -- &new{2015-04-19 (日) 04:00:31}; -ジオンで相対してもアワレにしか見えない -- &new{2015-04-18 (土) 11:07:14}; --そもそも、出たばっかだからあんまり合わない。限定のはレンタルで適当に遊んでるだけだろうし。ジオンてことはどうせ限定でしょw -- &new{2015-04-18 (土) 11:16:21}; --後退してればサイズなんてほとんど当たらないからねぇ。バズで狩るなりSGで狩るなり格闘で狩るなりまあ余裕ですわ、ただの動くポイント源だな。今はGP落ちから間もないから少しは見るけど、一月もしない内に絶滅危惧種になるだろ絶対。 -- &new{2015-04-18 (土) 11:19:09}; ---こいつもBSG持ってて、更にはスプシュまであるんですがそれは。多くの人が辿りそうな道は「（格闘1本のみで）D格つえぇｗ」→「（ケンプに一方的にやられて）やっぱスプレー持つべきだな」→「コンカスよりスプシュのが当たりじゃね？」かもしれない。連邦機でスプシュと中コスBSG持ちで更には人気のMがあるのはWD、GL（基本）、ジムスト（ネメ）の3機のみ。WDより機動性があってGLよりスプ格しやすい。更には銀で十分。見た目も良い。絶滅危惧種になるとは全然思えない -- &new{2015-04-18 (土) 13:05:37}; ---ナハトD式と素イフのDⅡにあたるD式とDⅡ持ってるのにそれはない、SGで狩れるというがレンタルでも実弾Ⅰ付けておけばD式1本持った状態でならハメられん -- &new{2015-04-18 (土) 13:11:12}; ---そういや５スロットだから格闘モジュⅡを二個付けとか格出Ⅲ付けて実弾Ⅰとかもいけるか -- &new{2015-04-18 (土) 19:53:13}; -素イフD式級の移動力とナハトD式級のMS戦力を併せ持つ機体ネメシス。つかってておもしろすぎる。金のコンカスもう一機ほしいけどでねえｗ -- &new{2015-04-18 (土) 13:17:58}; --素イフDⅡ式以上の移動力とナハトD式に一歩劣るMS戦能力って感じじゃない？使ってて面白いってのには完全に同意。早くレンタルから脱却したいわ… -- &new{2015-04-18 (土) 13:26:53}; --D・DⅡ併せ持ったハッピーセット -- &new{2015-04-18 (土) 13:33:40}; --ただ、素人向けじゃないと思う。面白いには同意。 -- &new{2015-04-18 (土) 15:47:38}; -この機体楽しい。ロッドとサイズの使い分けがグッドだね。サイズで切ってロッドで退避とか、ロッドかわされてからのサイズで追撃とかしてると気持ちよくなれる。 -- &new{2015-04-17 (金) 23:50:30}; --ロッドかわされたらそのまま斬られて終わりだろ、エアプか？こいつのロッドの硬直めっちゃ長いのにそれに加えてのんきにモード切り替えなんてしてたらナハトの格好の餌だろ…せめて使ってからそういうことほざいてくれよネガジ君。 -- &new{2015-04-17 (金) 23:55:52}; ---とりあえず内容はどうあれ都合が悪い文章を書く人を全部ネガジって言うのは文章に説得力を欠くぞ？ -- &new{2015-04-17 (金) 23:59:25}; ---・・・？なぜ私は急に罵られたんでしょう？まず「ナハト(或いは所謂格闘機)」に対してロッド→サイズするとは言っていません。あなたが勝手に思い込んだだけでしょう。さらにこのプレイが「強い」という旨の発言をした覚えもありません。それからモード切り替え時間はキャンセルできるのはご存知ですか？サイズに切り替える時間は殆どかからないんですよ。ですからロッドをかわされたときにサイズに切り替えるという行動は成立します。そしてあなたは私がこの機体を未使用であると断じて罵っているようですがそれも決め付け甚だしい勘違いです。無根拠かつ恣意的に人を罵倒するなどあってはならないことです。どうかもう少しだけでも見知らぬ人の心を知れるようになってください。 -- [[木主]] &new{2015-04-18 (土) 00:29:14}; ---(無理だと思う) -- &new{2015-04-18 (土) 00:45:47}; ---というかロッドの硬直ってそんな長かったっけ？自分は金コンカスでモジュ積んでるからかもだけど、硬直が特別長いとは感じなかったが。 -- &new{2015-04-18 (土) 04:28:07}; ---長いか短いかで言えば短い方だよロッドの硬直 -- &new{2015-04-18 (土) 08:08:36}; ---自分もロッドの硬直は短いほうだと思っています。そこも含めて枝主の発言には疑問符がつくところがあり、邪な意思を感じます。今からでも謝罪をしてもらいたいものです。 -- [[木主]] &new{2015-04-18 (土) 16:43:23}; ---ネガジって単語を引っ張り出すような人間に期待しても無駄かと。 -- &new{2015-04-18 (土) 18:49:33}; ---実はサイズとロッドを間違えてるエアプか尉官辺りじゃない？ロッドは硬直長くないし -- &new{2015-04-18 (土) 19:01:56}; ---サイズでも普通のサベの硬直と然程変わらないそれより短いロッドが硬直めっちゃ長いって、それだとどの機体の格闘武器使っても、めっちゃ長いって事になるな。 -- &new{2015-04-19 (日) 09:04:36}; ---ロッドの硬直は全体的に見れば短いけど、ナハトとくらべるとあきらかに長いという感じですね -- &new{2015-04-19 (日) 19:47:39}; ---そもそもなんでナハトと比べるのか・・・純格闘機とそうでない機体比べても格闘性能においては勝てないだろうに。BSGという優秀な武器があるんだからそれを取り入れた立ち回りすれば十分な強機体です。 -- &new{2015-04-20 (月) 10:45:33}; -コイツの盾仕事しなすぎﾜﾛﾀ -- &new{2015-04-18 (土) 16:44:31}; --いつも盾が必ずぶっこわれるレベルに仕事してると思うんだが -- &new{2015-04-19 (日) 07:58:34}; ---ようやくスパイクシールドの使い方がわかった、最近多いジオンの砲撃対策だよ、アンカー系と違って振り下ろしだからザクタンクやマカクに攻撃が当たりやすい。ただ、安心して格闘振るとスタンの短さ的に返り討ちにあうから、SG撃ちつつ下がってマシンガンで倒せばいいんだ！って思ったけどこれ、スピア持てねぇな・・・ -- &new{2015-04-20 (月) 08:16:30}; ---すまん、枝間違えた -- &new{2015-04-20 (月) 08:16:52}; -格闘移動や格闘回避は厳しくなるけど、スプシュも使える特性だね。ジオン側から見るとスプレーで叩き落しOR怯みからのロッドが強いと思った。 -- &new{2015-04-18 (土) 17:23:17}; -スプレー運用してるが、D格闘の転倒受付時間ってなんか短いのな。正面から突っ込んでくるのに距離２００位から超接近になるまで、最低２回以上当ててるのに身じろぎもしないのが多い。使ってるのはスプシュ５のスプレーNで威力ロックMAX改造＋あまり射程 -- &new{2015-04-18 (土) 13:40:43}; --フルヒットしてないと思われ。CBR だと普通に転けるから。 -- &new{2015-04-18 (土) 15:45:02}; ---見た目はフルヒットなんだけどね。動画見直しても当たってる。 -- &new{2015-04-18 (土) 15:56:07}; ---スプレーは距離があると弾がばらけるから同時ヒット扱いにならないんじゃなかったっけ？割りと密接距離じゃないと安定して怯み取れなかったような気がしたが。 -- &new{2015-04-18 (土) 17:38:23}; --ラグの影響。こちらから見たらまだ距離あってスプレー全弾ヒットしないけど、相手の画面だとすでに斬っているという状態だからひるまずに斬られる。しょうがないね。 -- &new{2015-04-19 (日) 20:14:08}; -ロッドモードがやっぱり使いやすいなぁ。サイズモード全然しないぜ -- &new{2015-04-18 (土) 19:07:16}; --てかロッドで格闘移動しながら前線に行くとサイズに切り替えるタイミングがあんま無くてそのままロッドで突っ込めばよくね？ってなっちゃうサイズは射程短いし -- &new{2015-04-18 (土) 21:18:22}; ---多分ロッド硬直終了→ブースト→モード切り替え→切り替え終了→サイズD格ってやってるでしょ？騙されたと思ってロッド硬直終了→ブースト吹かす前にまずモード切り替え→Fキー押した瞬間モード切り替えモーションが終わる前にブースト吹かして最速D格ってやってみると幸せになれるかも -- &new{2015-04-18 (土) 22:22:14}; -せっかくだと思ってスパイクシールド載っけてるんだけど、使いどころがない。どう使えば良いんだ……？ -- &new{2015-04-18 (土) 19:29:00}; --敵をはめ殺して盛大に恥ずかしい思いにさせる煽り武器として使う -- &new{2015-04-18 (土) 20:19:42}; --正直スパイクシールドは判定が広いわけでも、踏み込みが長いわけでも、かち合いに強いわけでもないから、当てれるならロッドでいいやんってなるのよね。転倒しない相手なら多少は意味あるかもだけど、アーマー高いやつばっかで何度かハメないといけないからやっぱり実戦的ではないね。一応内蔵だからコンボは繋げやすいけど、動きとめた後の追撃が必要だからやっぱり微妙。最初に書いたどれか一つでも優れていれば使い道を見いだせたかもだけど、今のままだと完全なお遊び武器かな。 -- &new{2015-04-18 (土) 20:22:17}; ---スタン特性もないから御神体に決めても次にクローでやられるぞ -- &new{2015-04-19 (日) 01:55:03}; ---いやスタン効果あるぞ -- &new{2015-04-19 (日) 14:47:33}; ---↑恐らく機体特性の方を言ってるんだと思うぞ？ -- &new{2015-04-19 (日) 20:58:22}; -重装欲しくてまわしてたのにあたっちゃった・・交換機能実装されねぇかなぁ・・ないよなぁ・・・作ってもコンカス当たる気しねぇ -- &new{2015-04-18 (土) 22:02:57}; --スプシュでも問題無いくらい強いから安心しなされ。対爆は…強いと思う人もいるかもしれんが、個人的にはハズレって印象。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:09:18}; ---D格闘中の店頭閾値に変化が出る前なら（それでも3番目だけど）ありだったんだろうがなぁ・・。まぁ今度のイベ中にでも作るか -- [[木主]] &new{2015-04-18 (土) 22:26:24}; -よしよし、いい流れだ。このままこいつが弱いって事にしておけば、下手な奴等が使わなくなるから、1回の持ち込みあたりの撃破数が維持できる。使いこなしている俺カッコいいと思われる筈。ナハトみたいに大量に使われて「ゆとり格闘の癖に」とか言われたくないしな。 -- &new{2015-04-19 (日) 11:04:57}; --おぃ、ネメストは俺が使うんだからお前こそ他のもっと強い機体のれよ -- &new{2015-04-19 (日) 11:31:40}; --まるで統合整備計画前のナハトみたいだぁ… -- &new{2015-04-19 (日) 12:44:24}; --って言うか、ジムスト＝格闘機のイメージが大きいせいか、未だにこいつを格闘機と思い込んでる人が多すぎる。こいつはWDの上位のスプレー機。極論言えば格闘外してスプレー1本運用でも良い位。今はGP落ちしたばかりで、更に限定戦の時期と重なってケンプの居ない戦場でナハトと斬り合って格闘だけの性能で比較してる人が多いんだろうけど、本当の評価はケンプと相見えるようになってから。その時にはスプレーの評価でこいつの評価も上がると思う -- &new{2015-04-19 (日) 14:35:12}; ---追記すると、騙されたと思ってスプシュLv3でも作ってみる事をオススメしてみる。銀でも十分な機体だから少し頑張れば銀スプシュLv3なら手が届くだろう。イフ兄弟なんかを相手にする時は相手に先に格闘振らせて硬直中にスプレー叩き込めば怯むから、何も考えずにブンブンしてくる相手ならカモだし、キチンと考えて振って来るイフ相手でもスプレーと格闘の2つの対抗手段があるのは強み。暫く時間が経てばスプシュの評価上がってくるとは思うけど、その時がこの機体のキチンとした評価に繋がると思う -- &new{2015-04-19 (日) 14:46:29}; ---SG持った上位機に相当するけど、わざわざ300コスに上げてまで運用しようと思う人は多くないから仕方ない。180mm持てる06を強陸ジムの上位と思っても使わないみたいに -- &new{2015-04-19 (日) 19:56:50}; ---お手軽コストで性能的にも文句無いSG機が揃っちゃってるからねぇ･･･。 -- &new{2015-04-19 (日) 21:03:32}; -やっぱ優秀な機体だな、こいつ。イフ兄弟とも渡り合えるしBSGでハエたたきもできる。なんか連邦でこいつがネガられるのが嫌で弱い印象植え付ける人がいるけど、両軍やってる身としては別にジオンがコイツをネガることはないと思う。ジオンにも優秀な格闘機いっぱいいるし、ジオンでハエたたき出来る格闘機ならイフ改とかいるし。もう普通に優秀な機体だと認めていいと思うんだがなぁ・・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 14:31:11}; --素イフでもハエタタキできるよ -- &new{2015-04-19 (日) 14:42:33}; --イフ兄弟と渡り合える＝ネメストはイフ兄弟に匹敵する強さって事になるじゃん？そうするとイフ兄弟アンチにとっては都合が悪いんじゃない？自分もジオンにはイフ兄弟いるからネメストをネガる資格は無いと思うし、連邦にはネメストがいるからイフ兄弟ネガる資格は無くなったとも思うね。 -- &new{2015-04-19 (日) 15:15:55}; ---そもそもネメシスでイフ兄弟に格闘のみで渡り合おうとするのが悪手。格闘だけの性能を見たら素ピクの方が発生は遅くてもトータル性能は上だと思う。純粋にブンブンしたければなんだかんだで素ピクオススメ。こっちはBSGやらロッドやらサイズやらでやれる事が多いから、状況に合わせた戦い方が楽しめるのがメリットであって生格闘だけの性能見たら上位ではあるがTOPではない -- &new{2015-04-19 (日) 15:50:51}; ---逆に言うと格闘の性能自体は純格闘機には一、二歩劣るものの、格闘を当てる段階へ持っていく能力にかけてはトップクラスなんだよね、この子。今まで連邦に足りてなかった「独自色の強い」強機体だと思う。 -- &new{2015-04-19 (日) 16:05:57}; ---駒ＬＡ｢え、なら俺で十分じゃね？で、なんで誰も俺使ってないの｣ -- &new{2015-04-19 (日) 17:07:16}; ---コマLAちゃんはアーマーと盾と格闘移動能力をゲットしてから出直してきてください -- &new{2015-04-19 (日) 17:56:14}; --なんか知らんがナハト関係なく産廃扱いする人がいるよな -- &new{2015-04-19 (日) 15:57:22}; ---ただのエアプ。もしくは自分の欲しい見た目の機体だが望んでいる程の性能が無い事へのわがままや、自分では上手く扱えなかった事への僻み。本当の産廃だったらコメなんて閑散としてたりそれでも愛で使い続けると宣言する人がいたりとか。最終的には素の量キャノンみたいに存在自体が頭から消えるレベル。 -- &new{2015-04-19 (日) 22:14:40}; --こいつは普通に使いやすくて強いからいいしネガる気もないけどこいつ下げてジオンネガる人が多いのがなぁ -- &new{2015-04-19 (日) 15:57:56}; ---実際格闘機としては上位で強いんだが、ナハトと相対してスプレーが全段HITするかと言われたらNoだし、格闘の伸びとか判定で勝負してもナハトの方が優秀だし、凸火力もナハトの方が上で、コンカスやるからどっちか好きな方選べって言われたら8割以上はナハトを選ぶと思う。それが全てじゃないかね。ロッドの硬直のなさとかすごいんだが、総合だとやっぱりナハトだなぁって思うし大抵の人は異論もない筈。そこまで差はないんだがね。あと、ナハトと戦うならバズ格出来るジムストの方が使えるのもジレンマだわ。 -- &new{2015-04-20 (月) 12:28:54}; ---せやな -- &new{2015-04-20 (月) 12:34:59}; ---D式ナハトにはロッドの機動力で勝って、DⅢ式ナハトにはサイズの範囲で勝ってるじゃん。まあDⅢナハトは箱殴り専門の側面もあるから単純な強い下手では語れないけど、そういう強みを活かしていくのがこの機体だと思うよ。 -- &new{2015-04-20 (月) 14:17:57}; --↑↑&↑単純に「格闘性能」しか見てなくて格闘1本での性能しか比較してないからだと思う。お手軽に試せるレンタルの射撃武器がサブマシなのが原因なような気もする -- &new{2015-04-19 (日) 16:09:56}; ---GP落ちする前レンタルで槍一本で運用してたけど十分強かったけどなぁ・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 16:13:57}; ---ジムレイスと真逆の格闘一本だけだとナハトに勝てないな。SGと切り替え格闘を上手に使い分けるMSだと思う。 -- &new{2015-04-20 (月) 01:55:37}; --そりゃアレックスもＧＬＡもフレピクも産廃って言ってる人がいたわけでね・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 16:15:07}; ---アクアジムも弱いってのがポークの認識だからね、仕方ないね -- &new{2015-04-19 (日) 17:13:29}; ---まともな人なら連邦の奴でもジオンの奴でもアクアは弱いとは言わんけどな -- &new{2015-04-19 (日) 22:06:34}; ---ところが佐官ポークは回転アンカー持ってるアクアを素イフやナハトより使えないとか言っちゃうんすよ -- &new{2015-04-20 (月) 00:38:03}; ---素イフやナハトよりも使えない、というか弱いのは事実じゃない？格闘機キラーではあるけど、それ以外の射撃機には一方的にやられやすい側面もある。まあ、コスパで言うなら素イフナハトよりも上だと思うけどね。220機体の中じゃ破格中の破格な性能してるのは間違いない。 -- &new{2015-04-20 (月) 00:56:58}; ---一部の水ジムがMS戦強いだけで、普通に使う分には水ジム重使う方がよほど強いよ。 -- &new{2015-04-20 (月) 01:51:03}; ---一部のフレピクが強いだけでっての思い出した -- &new{2015-04-20 (月) 04:06:02}; ---ていうかアクアってアンカーのMS戦ばっか言われるけど実用レベルの格闘移動持ってる最低コスト機体だからね。まぁそれでも1部が使えるだけって言い出すんだろうけど -- &new{2015-04-20 (月) 07:53:42}; ---回転アンカーはバグでやられてる感じがするのと、動けないストレスでムキになって否定する人が居るだけで、ピックだけで仕留めるほうが強いからな。怒るべき場所間違えてるぞ。お前らは舐めプされてるんだよ。話は変わるが、まあ確かにコスト不相応な格闘硬直の無さだけど、判定の小ささからも使いこなせる人がどれだけいるっていう疑問もあるがね。いっそ300コストまで上げて判定大幅強化と機体性能上昇させて、ナハトDIIIと真っ向から遣り合える強さにしちゃえばいいよ。アンカーもクナイ互換の射撃武器扱いにしてさ。 -- &new{2015-04-20 (月) 12:39:26}; ---ンナ話は水ジェムのページでやれや -- &new{2015-04-20 (月) 12:54:51}; ---まぁここでする話じゃないからこれで最後にするけど、ピックの判定を使いこなせないような奴は格闘語っちゃだめだと思うぞ -- &new{2015-04-21 (火) 07:47:02}; ---そもそも角待ちや不意打ち以外でアンカー当たる奴っているの？アンカー当たる時点で素ジムや旧ザク相手だったとしても格闘食らってやられてるわ。アンカーとか少しでも高さ違うと外れるレベルで高度差に弱いのに。普通に当てれるのはＮＴ位っすわ。ジオンはゆとりで当たるとか喚くけど本当にそうならナハトＤみたいに大量発生してるはず -- &new{2015-04-21 (火) 17:29:28}; -重ガンキャ欲しいと思って回してたらこっちが先に金が出た。今日からよろしく。ちなみにスプシュだった -- &new{2015-04-19 (日) 23:42:33}; --仲間・・・２０００回回して重ガンキャ金出なかったよ(# ﾟДﾟ) こいつの金２枚出て特性スプシュと対爆だったわ・・・スプシュをLV4にしてみたけど強いから限定で愛用してたら練度LV15超えてたｗ 重ガン金が出るのかスプシュ特性LV5になるのが先かどっちだろうな・・・GPもうねーよ -- &new{2015-04-20 (月) 16:12:51}; -コンカス欲しかったけどスプシュだった。で装備はやっぱMとＤ２？ -- &new{2015-04-20 (月) 13:15:56}; --D2は使い辛いしD格二段目がいらん時に暴発しまくるんでD出の方がいいよ -- &new{2015-04-20 (月) 15:27:28}; --スプ格と対空用やと思えばNとDやないすかね -- &new{2015-04-20 (月) 15:46:13}; --こいつでBSG使うならN型だよ、、、BSGのみで戦うならM型でも良いけどね・・・格闘はD出安定、D2はない・・・ -- &new{2015-04-20 (月) 16:10:25}; ---どうもです。銀が80枚あったんで(白目)スプシュ5にしました。BSGNとD出でやってみます。 -- &new{2015-04-20 (月) 17:59:45}; --丁度ニコ動でＤⅡの二段目が当たらないっぷりが映ってる動画がアップされてるね。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26072259 -- &new{2015-04-20 (月) 22:31:41}; -原作だとピクシーの絶望感半端なかったんだが、こっちのがコスト高いんだな。まぁFAGがバストラ使えないガンドゥムオンラインで原作もクソもないけど… -- &new{2015-04-21 (火) 09:22:03}; -ネメスト使った後、イフ兄弟使うと、やっぱイフ兄弟の格闘使いやすいって思った。ネメストは切り替えキャンセルで連続D格闘じゃないと、間合い詰められないのがなぁ。連続D格闘で追いつけない機体も少ないから強いっちゃ強いけど。 -- &new{2015-04-21 (火) 10:41:53}; -D出のサイズで戦うとあと一歩の距離が届かなくて返り討ちに合うことが多くて悲しい 下手なのはわかってるけど悲しいんだ。 -- &new{2015-04-21 (火) 11:19:41}; --慣れてくりゃお互い格闘空振りしたときの距離間でサイズ届かないと思ったらﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟｩしながらロッドに切り替えでやれる -- &new{2015-04-21 (火) 11:40:23}; -格闘判定はナハトが勝ちだけど、その他の要素(格闘速度やBSG)を含めると五分五分かな。 -- &new{2015-04-21 (火) 11:46:42}; --フレピクやナハトDⅢでのMS戦が上手い人がネメスト使ったらかなり活躍できそうな気がする -- &new{2015-04-21 (火) 19:27:02}; ---フレピクでMS戦できる腕があるなら何乗っても活躍できる希ガス -- &new{2015-04-21 (火) 22:46:15}; --格闘判定で重要な出の速さ 圧倒的にネメシスなんですが？D式よりこっちのほうが強いのにいつまでナハトナハトいってんだか by連邦大将 -- &new{2015-04-24 (金) 11:25:10}; -格闘判定頼りに舐めくさって突っ込んでくるイフを斬るのにはとても使える、即死だしな、格闘は即死に限る -- &new{2015-04-20 (月) 23:00:02}; --06「せやな」 -- &new{2015-04-20 (月) 23:48:57}; --GAA「せやな」 -- &new{2015-04-21 (火) 00:47:58}; --ラム「せやな」 -- &new{2015-04-21 (火) 02:22:47}; --マジでいってんのイフの判定渋いぞ -- &new{2015-04-21 (火) 04:34:35}; ---踏み込み凄いからな -- &new{2015-04-21 (火) 06:50:25}; ---判定の残りもあるから、振り終えても体当たりされるよな -- &new{2015-04-21 (火) 08:34:51}; ---踏み込みすごいけどその踏み込みが邪魔に感じることが多々あるんだよな素イフは -- [[枝主]] &new{2015-04-21 (火) 11:46:47}; ---↑枝主じゃなかった -- &new{2015-04-21 (火) 11:47:31}; --サイズを置いてあげると勝手に飛び込んで来るからねぇ。 -- &new{2015-04-21 (火) 14:40:03}; -格闘移動早い＝フレピク同等。切り替え使えば横判定広い格闘がふれる。これで弱い訳が無い。ただしコンカスに限る -- &new{2015-04-21 (火) 20:11:40}; --ぶっちゃけコンカスじゃなくてもモジュで十分イケル。キャリフォルニアで初動凸の時、フレピクの少し後ろぐらいには何とかついていける。まあ空飛ばないから狙いつけられたらBZで止められるリスクはあるが。 -- &new{2015-04-21 (火) 20:42:29}; ---良いんだけどねそれでも。でも、コンカスじゃないとさあ、「コンカスだったらなあ、今の場面、コンカスだったらなあ……」ってずーっと思ってしまうのよね。 -- &new{2015-04-21 (火) 23:00:39}; ---そう思うならコンカス引けるまで頑張れ -- &new{2015-04-22 (水) 00:58:24}; --ぶっちゃけ素ストならコンカス大当たりだけど、このネメシスはスプシュが大当たりじゃね？ って思うんだけどｗ -- &new{2015-04-22 (水) 01:31:03}; --ネメシスは特性スプシュでBSGM持ちのレアMSで、コンカスなくても格闘に隙きが少ないからスプシュ＞コンカス＞対爆だと思うよ 対爆も生存率上がるからハズレではないし -- &new{2015-04-22 (水) 01:38:29}; --コンカス最大の利点は箱凸時に関節モジュつけてれば一足飛びでロッド3回入ることだと思ってる -- &new{2015-04-22 (水) 08:42:49}; -N格数回振ってきたから俺も応じてN格数回振ったらスプレーでこかされて八つ裂きにされた。武士道とはなんだったのか？ -- &new{2015-04-21 (火) 23:02:08}; --砂ぶっかけて怯んでる所をぶった切る物である（ブシドーブレード感 -- &new{2015-04-21 (火) 23:47:28}; -スプシュの金だったのだが、コンカス銀のがよかったりする？特性５にあげる前提で -- &new{2015-04-21 (火) 23:15:00}; --過去ログをみろとあれほど（ry まあこの機体はスプシュでおｋっすよ。コンカスなくてもいうほど硬直はない（個人の感想）し、スプレー５はBSGMの怯み率がぐっと上がって強くなる。WDジムと違って格闘移動があるので差別化できるしね。わざわざコンカス銀を５に上げる必要はない -- &new{2015-04-22 (水) 00:01:13}; ---スプシュでおｋか。格闘特化はピクシーもいるし差別化ってことでいいかな。ありでした -- &new{2015-04-22 (水) 00:22:03}; -ジオンのイフと比べると、格闘判定ではギリギリ五分五分かな？SGも素イフや改は持てるから同じ・・・ってなんでネメシスの盾は外せないんだよ！！！！バランス面で負けるんだよ！！！！！ナハトD3の2段格闘で転ばないぐらいのバランスを盾無しの状態でで確保したいんだよ！！！一緒にすんじゃねぇ！！！ -- &new{2015-04-21 (火) 08:37:31}; --バランスが重要で積載量でブースト効率まできまるこのゲームで盾固定バランス低めは、本当にでかいデメリットなんだよなぁ -- &new{2015-04-21 (火) 08:39:25}; ---ナハトより高いんだから我慢しようぜ -- &new{2015-04-21 (火) 12:29:19}; --ナハトD3の２段格闘は簡単にこけるぞ。ネメストで格闘武器だけと固定の盾だけならバランスどんくらいいくんだろ？積載MAXならナハトと同じくらいかそれ以上にならんかね？ -- &new{2015-04-21 (火) 11:09:54}; ---あ、ナハトの格闘食らってもこけないくらいの積載ってことか。そこはこけておかないと反感がすごそう。ちなみにネメストが格闘武器と盾だけの装備を計算してみたらナハトよりバランス高かった。 -- [[枝主]] &new{2015-04-21 (火) 11:23:11}; ---盾持っててもよく比較されてるD式ナハトよりもバランス高いんだよね、ネメストって。両方積載MAXだと、ナハトのバランスが239でネメストが250。 -- &new{2015-04-21 (火) 12:03:01}; ---結構バランス強いね。格闘装甲ⅰでDⅢ転倒くらいなら防げるな -- &new{2015-04-21 (火) 12:42:37}; ---確かにスピアと盾だけ持てば、バランスはいいかもしれない、だがそもそも連邦の格闘武器はビーム系、しかもこいつは大きなスピアだ、ジオンの実態剣、それもナハトみたいに黒めで薄い格闘武器と 比べて連邦のビームによりピンク色に輝く格闘武器を隠すために、もうひとつ武器が欲しい、だがその武器を装備すると固定装備の盾のせいでバランスが低すぎるんだよなぁ・・・ナハトなら腕バルカン持つだけで大きな格闘武器を隠せる&内臓武器使用できるのに、それがジムSTでは出来ないんだよね。確かにスピアだけ持てば、固定盾があろうともバランス確保はできるけど、今度は大きくて遠くからでも輝きすぎて一目瞭然のスピアが目立ちすぎて仕方ない、しかも格闘武器しか持ってない場合だと、その大きくて目立つ格闘武器のせいで上手く隠れる事もできないんだよ。やはりジムSTはせめて盾を外せるようにしてもらわないと -- [[木主]] &new{2015-04-22 (水) 01:53:42}; ---D式＋3連ガトN装備ナハトのバランスは199で盾＋D槍＋BSGN装備ネメストのバランスは186かな。こうなってくると非ロケシュマゼラや非ビムシュ低コスCBRの転倒回避に必要な196を満たせなくなる（と言っても将官戦場でそんな武装持ってる人は少ないだろうが）。まあ、3連ガトNとBSGNとじゃ圧倒的にBSGNの方が性能良いししょうがないっちゃしょうがないけどね。 -- &new{2015-04-22 (水) 02:09:49}; ---盾外してD出だけ持つと今度はバランス334の積載オバケ格闘機が生まれ落ちる訳だが… -- &new{2015-04-22 (水) 02:15:01}; ---武器が目立つから隠すための武器を装備した上でバランス確保したいとか連邦がどんだけゆとりなのかよくわかるな。そもそも武器が目立つかどうかなんてナハトもネメストも関係ない。まともな格闘使いなら相手の視界には入らずに完全に死角から気づかれる前に斬る。 -- &new{2015-04-22 (水) 08:30:36}; ---いやいや、暗くて荒らしが吹いてるフィールドだと大違いだぞ。ナハトのステルス性能と格闘性能の高さを自分の腕だと勘違いしてるネガジかね？ -- &new{2015-04-22 (水) 10:36:23}; ---隠れるなら別の武器に切り替えて隠れればいいやん。ナハトだって隠れてても剣の先っちょはみ出してて隠れてるのバレバレとかあるから武器持ち替えて隠れるのが一番だよ。あ、自分両軍やってるのネガジとかいうコメいらないので -- &new{2015-04-22 (水) 10:52:33}; ---スピアしか乗せないとそうなるって話だよ。他の武器乗せるとバランスうんたらかんたらの話だろ。それとゆとりは両軍にいるだろ。だいたい、ネメストは格闘だけじゃないし、スピアしか乗せない時点地雷でしょ。 -- &new{2015-04-22 (水) 11:13:13}; ---常に遮蔽物に沿って動いたりって発想はないの？てかMS戦するならナハトにステレス積まないほうが効率いいしあんま使わんよ。それと連邦さんはナハトの格闘性能にやられてるってやつもいるけど通常の機体の格闘範囲内でやられてるやつのが圧倒的に多いんだが。俺が連邦でネメスト使うときは移動は常にスピア出してるけどジオンでやってるときと変わらないぞ -- &new{2015-04-22 (水) 12:00:23}; ---SG持たせる人がいる一方で槍だけ持たせて結果だす大将もいるし地雷とかいうのは言い過ぎでは。他人に考えを押し付けないのなら個人の好みでいい -- &new{2015-04-22 (水) 12:22:00}; ---連邦機が優秀すぎてついに武器の色にまでネガりはじめたか。ネガ連すげえわ -- &new{2015-04-22 (水) 13:07:59}; ---ネガジのゆとりは遮蔽物のないところでブーストもふかずに歩くのか。格闘機が凸以外で簡単に身を晒すこと自体考えられないから言わなかっただけなんだが。さすがネガジはあげ足取りだけは一人前のようで。 -- &new{2015-04-22 (水) 13:29:22}; ---↑誰に対して言ってるの？誰もそんなこと言ってないように見えるけど。 -- &new{2015-04-22 (水) 13:43:08}; ---サーベルに限らずビームの蛍光色は目立つからね。ＢＤ二号機実装時に誤認が多かったので分る通りだ。それを隠したいと思ってしまうのは仕方ないだろう。ジオンだって実体型挌闘武器が使用時のみ抜刀でそれ以外のときは納刀してくれるデザインで抜刀納刀モーションあっても普通の挌闘と当たり判定及び判定継続フレーム更に一連の動作の完了までの時間すら変わらないものがあれば魅力的に感じるだろう -- &new{2015-04-22 (水) 20:45:22}; ---別に隠したいとは思わないけど抜刀から納刀までしてくれたほうがかっこいいな！ -- &new{2015-04-23 (木) 09:24:48}; ---↑ただその代わりに判定の出始めと終わりに穴が出来そう。 -- &new{2015-04-23 (木) 09:34:39}; ---単純にビーム系やピンク棒はかなり目立つ。特に暗所では。MGやBZ撃ってる時とBR撃ってる時のヘイトは段違いだし。 -- &new{2015-04-23 (木) 18:36:15}; ---ビーム刀身の方が目立つからナハトよりも不利って言うならそもそもヒットボックスがデカいナハトもそれなりに目立つ＋戦闘中のデメリット背負ってるんじゃない？ -- &new{2015-04-23 (木) 18:45:46}; ---色のことまでいいだすとレーダーの緑に連邦の青がステルス性能高すぎてジオン不利なんだが -- &new{2015-04-24 (金) 06:21:09}; ---レーダーは音聞こえるから関係ないだろ。 -- &new{2015-04-24 (金) 10:13:21}; ---レーダーって画面上についてるドラゴンレーダーの事じゃ？ -- &new{2015-04-24 (金) 10:42:58}; ---レーダーの緑に連邦の青・・・ちょっと何言ってるのか分からないけど、レーダーの範囲の色が関係してくるの？ -- &new{2015-04-24 (金) 16:29:34}; ---ぱっと見の視認性が悪いってことでしょ、それとピンク棒が目立つのは分かるけどその分積載に優り盾ありスリムなんだからその程度は連邦の宿痾として認めなさいな -- &new{2015-04-24 (金) 23:32:52}; ---レーダーが重なってる部分の連邦機体の表示が見難いのは事実だろ -- &new{2015-04-26 (日) 03:02:12}; -最近、特性ｽﾌﾟｼｭでBSGMと90mmMGでやっててナハト倒すのが楽しくなってきた。 -- &new{2015-04-22 (水) 02:08:29}; -WDジムでいいやんそれ。 -- &new{2015-04-22 (水) 15:21:51}; --どこのレスかしらんが機体性能が違いすぎて比べもんになんねーよｗ -- &new{2015-04-23 (木) 13:44:56}; -金対爆だからコンカス出るまでの試しとして使ってるんだけどDⅡのロッドモード二段目がうーんこの… 申し訳程度にチョコンッって動くだけのくせにブースト消費するのがえげつない -- &new{2015-04-24 (金) 02:24:14}; --DⅡは産廃だからD式使いなされ、と言うかD式がこの機体の真骨頂 -- &new{2015-04-24 (金) 03:03:35}; -モジュールって何つけてます？自分はスプシュで移動射撃２、関節制御２、高速切替１にしてます。オススメのモジュあったら教えてください -- &new{2015-04-24 (金) 19:49:32}; --スプシュでスプ格メインだけど関節2と格出2と移動1かなコンカスの方も同じでSGMとSGNの違いだけで運用中 -- &new{2015-04-24 (金) 22:11:44}; --対爆で関節Ⅲかな。ブースト消費はそんなに気にならないから出力はつけてない -- &new{2015-04-25 (土) 15:36:27}; --フレピクとは違う方向で、玄人向けの機体だと思う。凸もいけるしＭＳ戦もいける。万能タイプ -- &new{2015-04-25 (土) 18:54:52}; -ずっとストライカー使ってきて、この前ネメスト引いて使い始めたが全然違うな。バズの有無もそうだが、格闘の性質も全然違う。よく素ストの距離で仕掛けてスカり射程は物足りないが、発生が早いから素ストだと怯みでD格を潰されるタイミングで振っても当ててから怯める。あとは発生が早い分スプ格がやりやすく感じたかな。早くこいつを使いこなしたい。ってことでネメストでの戦い方が知りたい。 -- &new{2015-04-26 (日) 00:10:20}; -スプシュをフルマスするかコンカス引くまで頑張るか悩む。対空強いのはいいんだが容量低めだから移動の消費多くてコンカスだとどんな感じか気になるんだよねー -- &new{2015-04-26 (日) 23:05:00}; --悲しみのスプシュ金を特性Ｌｖ５にしたら、めっちゃ強い！ケンプなんてファーッwですわ！ -- &new{2015-04-28 (火) 19:04:57}; -やったあああ金だあああ対爆だああああ爆発装甲積むぞおおお； -- &new{2015-04-25 (土) 20:59:39}; --耐爆おめ！オレは金２枚入手して、耐爆とスプシュだったぜ。スプシュ５にしたぜ。 -- [[木主]] &new{2015-04-25 (土) 23:18:25}; --他格闘機のグレスロとかと違ってそれなりの恩恵は確実にあるからそこまで悲観するレベルじゃないですぜ。まあブンブンしたいだけならレンタルのがいいかもだが -- &new{2015-04-25 (土) 23:41:27}; ---ク イ ス イ グ フ カ ス に勝るものなし -- &new{2015-04-26 (日) 23:27:47}; ---ＧＰ02「本当にそういいきれるかな」 -- &new{2015-04-27 (月) 03:05:25}; --わいもゴールデンボンバー(金爆) -- &new{2015-04-26 (日) 23:30:23}; --レンタル使って錬度７にした！部隊の補正もある！マスチケで大成功確率79％！→成功、耐爆×２・・・なんでや・・・ -- &new{2015-05-03 (日) 01:04:23}; -ロッドを動いてる敵にうまく当てるコツってある？D格やると高確率で敵の横にずれたりして結局N格で止めさすことが多くて、サイズは素ストと判定とか違いすぎて使いにくいし・・・ -- &new{2015-04-21 (火) 23:57:08}; --いや、サイズのがイージーだからそれで慣れろって、それでもロッド使いたいなら演習で本拠POTでも殴っていつどこに判定が発生するのかを理解し、その後NPCでも殴って感覚をつかむのがいい。 -- &new{2015-04-22 (水) 00:06:06}; --上に人も言ってるけどサイズに慣れた方が良い、ロッドは完全に移動用と割り切った方がよかれ。まぁ状況によっては切り替えてる暇無くてロッドでぶっ刺す場面もあるけども -- &new{2015-04-22 (水) 00:12:11}; --ロッドは演習のＮＰＣが横断歩道渡ってるみたいに一機分ぐらいの感覚を空けて二機一列に移動しているのを横からＤ格したら真ん中すり抜けたのはびっくりしたｗ -- &new{2015-04-22 (水) 00:56:21}; ---基本的に武器の軌道上にしか判定ないんだからそうなるわな。その上で格闘メインで行くなら横の範囲より踏み込みのが嬉しいです。直線距離は腕じゃカバー出来ないからね -- &new{2015-04-24 (金) 23:36:47}; --サイズはやっぱり踏み込み短すぎるんだよなぁ。自分は遭遇戦になりそうな時以外は、基本ロッド格闘からの切り替えサイズしてる。ロッド格闘は突きという感覚ではなく、自機の左側ですれ違うように斬るっていうのが自分のイメージ。相手との距離が近いときは逆に右側ですれ違うとようにすると当たるよ。 -- &new{2015-04-22 (水) 20:50:51}; ---距離によって当たる側が替わるのか、木主じゃないけど、それだったら俺的にはアクアジムのほうが扱い安いなあ、あいつ右側にしか出ないし。 -- &new{2015-04-23 (木) 09:36:51}; ---近い時はサイズ降ればいいし基本左側の判定しか使わない気がする。スプ格とかでも当てに行くのこの部分だし。 -- &new{2015-04-23 (木) 10:45:31}; ---戦艦チュートでざっくり調べた感じだとネメストD出ロッドは右側は35~80m、左側は60~100m、真ん中は~120mまで当たる。ちなみにストのD出ロッドは右側48~100m、左側77~122m、真ん中は148mまで当たる。 -- &new{2015-04-23 (木) 23:06:18}; ---格闘モーションが長い分、射程が長いんだろうな。まあモーション早いほうが強いけど -- &new{2015-04-26 (日) 09:57:28}; ---そうか？射程の長さも同じぐらい重要だろう。テキコロ３や鉱山都市の中央みたいなごちゃごちゃした場所なら発生の速さが、開けた場所での戦闘や奇襲なら射程の長さが重要。場面によって全然違うし、自分は素ストの方が性に合ってた。 -- &new{2015-04-27 (月) 05:55:19}; --刺すのではなくすれ違う、と意識を変えればまぁ…。それでも範囲が狭いから意識の集中をかなり上げないと当たらない。 -- &new{2015-04-23 (木) 09:47:20}; ---斬るってか轢くだよなロッドは。D格の高速移動でそのままぶち抜く感じ -- &new{2015-04-25 (土) 15:32:37}; ---轢くｗｗ枝主だが確かにそっちの方がしっくりくる。 -- &new{2015-04-25 (土) 23:59:12}; ---刺すって考えだと当たらないんだよなロッド。判定消えるのが早いから刺さった！って認識できるタイミングにはもう当たり判定が無い -- &new{2015-04-27 (月) 18:56:21}; --ロッドは判定残りがサイズよりはマシな気がするから空中から落下であてれるのがエエやんでナ、主にヒルデブに使える -- &new{2015-04-27 (月) 13:14:45}; ---ドルブ使ってる時にロッドネメストに張り付かれるとキツいね。身体デカいから避けられないし、ネット当てても通常格闘で追い付いてくるし、接近戦になるから主砲撃つと自爆してこっちが死にかねない。割と有効な手段だと思うよ -- &new{2015-04-27 (月) 13:26:36}; -なんでシールドバッシュが完全にアンカーの劣化なんですかねぇ -- &new{2015-04-27 (月) 12:19:56}; --どうせネタ武器なら強制ダウン+ぶっ飛ばしとかの方がそれっぽくて面白いのにね。スタン1秒とかマジで使えない -- &new{2015-04-27 (月) 18:59:32}; ---スパイクでナハトDに打ち勝てた たまたまかな？ -- &new{2015-04-27 (月) 23:52:52}; --スパイクシールドだけで勝ったら相手の周りで踊ってる -- &new{2015-04-30 (木) 19:06:39}; -ジム頭のジムストの派生機って、他にも実装されるだろうか？それともこれで打ち止めかな？ -- &new{2015-04-28 (火) 23:31:21}; --ストカス出すと思うよ。絆に出てるし。 -- &new{2015-05-02 (土) 22:35:48}; ---ジム頭では無かったね・・・ -- &new{2015-05-02 (土) 22:37:52}; -バズーカ持てたら覇権握れるレベルだったけどちょうどいい感じに調整されたな -- &new{2015-04-26 (日) 02:48:08}; --バズがあったらジムストが完全に利点なくなるからな -- &new{2015-04-26 (日) 02:57:22}; --ＢＺまであったらコストを320か340にされそうだしこれでよかった -- &new{2015-04-26 (日) 11:38:35}; ---格闘機で３２０越えはCTが痛いよな・・・個人的には３００が限界なライン -- &new{2015-04-26 (日) 11:49:42}; ---おうGAAとエーオースとGP02の悪口やめろや -- &new{2015-04-26 (日) 13:07:08}; ---この性能の格闘とBZが同時に持てたら320でも十分強いしスト改がBZ有りネメストで320だったらかなりうれしい -- &new{2015-04-26 (日) 15:11:04}; ---バーニィザクと06ディスるのやめるんだ -- &new{2015-04-27 (月) 05:15:07}; ---イフ改「俺、グレが2連直射ならコスト320の価値があるはずだ」 -- &new{2015-04-29 (水) 04:21:00}; ---話がそれるけど、GP02の名前をみて、こいつのポジションってGP02に近いなと思った。格闘が強いんだけど、なまじ射撃もできるから（とはいえ強いというほどでもない）コストが高めに設定されて、結局中途半端な位置にいる感じ。 -- &new{2015-05-02 (土) 12:24:57}; --バランス的に持てないんだよねぇ -- &new{2015-05-01 (金) 07:16:58}; -実装時はネタ扱いだったのに、急に使用者が増えた…？ところで、スパイクシールドは？ -- &new{2015-04-29 (水) 18:59:33}; --後ろから奇襲で斬りかかったらスカって敵機に密着、そしてスルーされた。へたくそなのは認めるがネタには困らない機体よ？ -- &new{2015-04-29 (水) 20:12:11}; --普通に優秀なBSG格闘機だからね。俺は銀図でいいやって思ってたからGP落ちまでまって、DXはまわさんかったけど -- &new{2015-04-29 (水) 20:38:22}; --ＤＸの相棒がいまいちなのと、強いとは聞いていても似たような装備が出来る素ジムストがいた性で、食指が動かない人が多かったんじゃなかろうか。スパイクシールドは内臓格闘だけど、ＧＡＡでスプ内臓格闘使ってる俺でも微妙な兵器だった。 -- &new{2015-04-30 (木) 00:51:50}; ---GPに落ちるとそれが一転、重撃最強の呼び声高い重装ガンキャと同じGPガシャ入りだもんな。レンタルでも普通に強いしそりゃ増えるわ -- &new{2015-04-30 (木) 00:53:25}; --相方に恵まれてるからポロっとでてそのままスタメンってのもいる。 -- &new{2015-04-30 (木) 11:39:21}; --判定が合わないわ。早いのはわかるしＢＳＧあるのもいいんだがピクシーに慣れすぎたか -- &new{2015-04-30 (木) 18:48:30}; --まず普通に戦ってスパイクシールド使うなら最初から切りつけた方が早いんだよね -- &new{2015-04-30 (木) 20:56:27}; --ヅダの軽量ピックより踏み込むし射撃まぜた駆け引きで使える。俺みたいに最初サブマシ持ってうろついてるとロッドかスパイクかの選択肢結構でるよ。ただ射撃から突然の格闘攻撃という相手の意表突くのが目的で1,2秒のスタン時間はゴミだと思う。素早く振り返り串刺しにするまで一切の躊躇をしてはならない。 -- &new{2015-05-01 (金) 10:27:29}; -Ｄ出強化使ってるが踏み込みが浅いだけでなく謎の穴があって、今切ったよね？って敵が切れない事が結構ある -- &new{2015-04-30 (木) 19:11:06}; -重装狙ってたら、金でたから作ってみたけど対爆だった。売っていいかな？ -- &new{2015-05-01 (金) 17:31:48}; -どうやってもナハトに斬り勝てないんだけどなんなのこれ？判定消えるの速すぎて先だしもできないし、あーうっざ -- &new{2015-04-29 (水) 15:59:48}; --諦めてＢＳＧでプシュプシュ削り殺すんだ！ -- &new{2015-04-29 (水) 17:40:43}; --ナハトと同じタイミングでサイズD格出せば勝てるんじゃね(適当)？もし回線とPCスペックがないならそれもできないから、BSGで削り殺すのがいいよ。あっても玄人仕様だし、腕に自信がないならBSGで削り殺す。というか最初からBSGで削り殺すのがいいよ。 -- &new{2015-04-29 (水) 18:06:31}; --ただでさえイフ以上の格闘移動が出来るってのにMS戦でもナハトを上回る格闘が欲しいの？ -- &new{2015-04-30 (木) 00:54:34}; ---こいつの格闘移動はN格を挟んだマラソンでの速さにこそ価値があるのであって、瞬発的な速度がダントツのイフとは比べるのはナンセンス。別物だもん。 -- &new{2015-04-30 (木) 02:59:21}; ---それでもナハトには無い長距離走の速さと、素イフには無い発生の速い広範囲格闘が切り替えて使えるって時点で十分だと思うんだけどなー。これでナハト並の伸びまで手に入れたらそれこそナハトを遥かに超すぶっ壊れになっちゃうでしょ。D式ナハトでもイフ以上の速度で長距離走させろって言ってるようなもんじゃん？ -- &new{2015-04-30 (木) 05:01:33}; ---サイズは扱いが難しいからちょうどいいくらいじゃね？ -- &new{2015-04-30 (木) 10:31:10}; ---ナハト並みの伸びがあってもナハトを遥かに超すぶっ壊れにはならねえよ。何故なら空飛べないから。 -- &new{2015-05-01 (金) 04:07:42}; ---いうほど空飛ぶ場面なんてないぞ。ブーストで上がれる高さなら2段目で飛ぶ必要ないし崖登りもネズミがほぼできなくなった今ではやる機会激減。2段目の上昇削除してもいいって人がほとんどだと思う。 -- &new{2015-05-01 (金) 08:27:53}; ---ナハト並の伸びってD式と比較してるんだと思ってたんだけどDⅢ式とだったの？あれって横範囲はD式やDサイズと違ってさほど広くもないから別物だと思うんだけど。まさかD式で上昇できるとか思ってないよね？ -- &new{2015-05-01 (金) 16:09:06}; ---↑そんなの思ってる奴いないんだが。何言ってんだこいつ。 -- &new{2015-05-01 (金) 16:12:15}; ---だから、今までナハトと比較されてきたのってほとんどがDサイズとD式だよね？それでDサイズがD式並の踏み込みになったらただでさえ壊れ性能と叩かれてるD式ナハトの完全上位互換になっちゃうじゃんって話なのになんでDⅢ式の上昇が出てくるの？同時装備できないよ？ -- &new{2015-05-01 (金) 16:23:34}; --正面から斬り合わなければいいじゃん -- &new{2015-04-30 (木) 11:55:02}; ---冷静に格闘ふってくるのを待ってBSG撃って斬ればいいんでね？ -- &new{2015-05-01 (金) 03:05:02}; --あ、これさぁ、素ストのロッドモードをゲルの扇風機並の判定に改善してもらってそれを基準に高速化&踏み込み減の調整したのをこいつに持たせればいいんじゃね？素スト時代から問題ありまくりのロッドD格を運営が調整すれば良い塩梅になると思う。 -- &new{2015-05-01 (金) 05:08:11}; ---移動のロッド、格闘のサイズになっててMS戦でロッド使う必要性があまりないからな…せっかくの切り替えギミックなのに -- &new{2015-05-01 (金) 19:52:33}; --ロッドのD格の前方判定弱すぎて先出ししてもナハトのDⅢの餌食にされるとか、勝ち目なさすぎ -- &new{2015-05-01 (金) 19:26:14}; ---ナハトだろうがイフだろうが先だしすれば勝てるけどな。格闘振るの遅いんじゃない？ロッドの有効射程がどこまでか距離感掴んでる？ロッドの射程に入ってから振ってたら先ぶりじゃないぞ？敵の進路に先に判定置くんだぞ？ズゴックでもタイミング合えばナハトに正面から勝てるのにこいつの発生の速さでまったく勝てないのはさすがに錬度が低すぎる。それかPC買い替え時期かもしれんな。 -- &new{2015-05-01 (金) 20:01:33}; ---ズゴでナハトに正面から斬り勝てるとかないから。そんな数千分の一の奇跡みたいなのを引き合いに練度とか・・・ -- &new{2015-05-01 (金) 22:58:57}; ---ズゴでもロッドでもそうだけど、確かに相手の動きを予測して置くようにD格してそこにちょうどナハトが来てくれれば斬り勝てるよ。でも、当然ナハトだってそんなの承知の上で来るから予測しずらい軌道で向かってくるわけで、そんな中でロッドが当たったとしたら単に運が良かったかナハトが下手糞だったかのどっちか。狙って数秒先を予測してロッド置けるなら↑↑お前がNTってだけ。 -- &new{2015-05-01 (金) 23:49:27}; ---ロッドは移動用だから なぜナハトとロッドて戦おうとする。BSGもてるんだからお互い認識してる状態ならこっちから近づく必要はない。それでもDⅢナハトと戦うってんならサイズ状態で左にとらえて格闘振ると範囲の差で勝ちやすい。基本は相手の格闘を誘ってからね -- &new{2015-05-02 (土) 10:59:31}; ---ロッドの判定は見た目に反して先端の判定がないから。本拠点リペ相手にロッドD格先端を刺してみろよ、HITエフェクトでないから。これくらい有名なんだから知っとけ。 -- &new{2015-05-03 (日) 07:11:09}; --最近気づいたけど正面同士の斬り合いは届かないんじゃね？って距離でサイズD格先だしすると勝てるよテキコロの3でナハト7連キルできてびっくりですわ自分の画面で相手のD格見えたら絶対負けるから何もやらないよりはスカって負けろの気持ちで振りぬくんだ -- &new{2015-05-04 (月) 12:09:12}; ---仮想敵の、ここではナハトのD格を自分で使って限界射程覚えるとその打ち勝てる状況作りがさらにはかどるぜ。それこそズゴのD格でも勝てる。ただ上手いナハトは当然間合いを把握している。そうなると格闘の出の早さが大事になるな。 状況作りには射撃武器混ぜるとよい。そうなるとスパイクシールドも案外使えたりする・・・持ち替えが無く出の速さに直結するかんね -- &new{2015-05-04 (月) 13:35:47}; ---コイツのスパイクシールドとか格闘より当てにくい上に効果が短すぎて格闘につなげない欠陥武器。ロッドT式並みの効果時間があるならまだわかるが、案外使えるとか初心者が誤解するような言い方はNG -- &new{2015-05-04 (月) 19:43:52}; ---確かに初心者目線で見ると良くない言い方だなすまん。実際ナハトに当ててロッド突き刺す前にD格もらったことあるから試してみる人は覚悟したほうがいいね。まぁこういう発想もあるってことで。 -- &new{2015-05-04 (月) 20:59:19}; --フレピク使っとけ -- &new{2015-05-06 (水) 15:31:55}; --発生速度が同じくらいでも、こっちの射程が85mで奴さんは115mあるんだ。同じ条件でやったら勝てないさ。 -- &new{2015-05-07 (木) 10:07:17}; -スプシュイフでT式使ってるんだけど、こいつのスプシュもそういう使い方できます？ -- &new{2015-05-02 (土) 14:32:26}; --むしろそっちがメインになるんじゃないかな -- &new{2015-05-02 (土) 21:28:38}; --ビームスピアはD2出も含めてD出以外全てが劣悪な性能。また、D出サイズも素イフT式よりも伸びたところで判定が出るので近すぎると簡単にスカる。同じ運用だと間違いなくネメストのがやりづらい。ロッドモードでスプシュイフにはない格闘移動を得ている利点が、やりづらいスプシュ格闘に勝っているのかどうかが判断の分かれ目。 -- &new{2015-05-03 (日) 07:16:31}; -スプシュでSGMだとどのくらいのバランスなら落せる？ -- &new{2015-05-03 (日) 20:57:12}; --まず電卓を用意します -- &new{2015-05-04 (月) 10:02:06}; --少なくとも＋2以上なのは間違いない…すまんがこれ以上は言えない。 -- &new{2015-05-04 (月) 10:13:40}; --スプシュレベル３で威力マックスなら、バランス２１４までなら怯む。 -- &new{2015-05-04 (月) 13:08:28}; -金コンカス出たからマシH、D出、BSGMでやってるが超楽しい 格闘なんて大半が遭遇戦だから出がクッソ早くてやりやすいわ（強いとは言ってない） 射程フル強化のマシHとロックフル強化のBSGMで空中の敵とかにもある程度対応できるしオススメ -- &new{2015-05-04 (月) 13:47:23}; --金スプシュ５を全く同じ装備で運用していたが、全く格闘振る機会が無かったのでスパイクシールドに持ち替えた。いや、本当は外してもいいんだけどね。 -- &new{2015-05-04 (月) 22:34:59}; -皆さん、メネシスは コンカス派？スプシュ派？ -- &new{2015-05-05 (火) 03:02:27}; --個人的にはコンカスかな、ロッドでの移動速度とサイズのモーションの速さが癖になる。テキサス3とかに初動で誰よりも速く着いてから一気に五連キルとかするのが本当楽しい、最高の格闘機だわこいつ -- &new{2015-05-05 (火) 03:30:46}; --金図引けるまで銀図対爆派ですはい(戦力になるかは不明) -- &new{2015-05-05 (火) 10:56:28}; --スプレーMで打ち落としからのD格楽しいので、スプシュつかってます。 -- &new{2015-05-05 (火) 12:41:13}; --スプシュしか持ってないからコンカス5はどんな早さで動くのかなって興味はある。両方の特性強化してる人ってあんまりいないだろうな -- &new{2015-05-05 (火) 13:32:09}; --両方持ってるワイ、高みの見物。ただ個人的にはコンカスの方が好き。2万格闘でアレケンを一振りで切り伏せるのがスゲー楽しい -- &new{2015-05-05 (火) 14:02:42}; --同じく重キャ狙いでこっちが2枚出てコンカスとスプシュ揃ったけど、キルレートが高いのはスプシュ。将官部屋だとなかなか格闘で仕事させて貰えないからスプシュでBSGM主体で戦う方が戦果上がってる。でも、楽しいのは断然コンカス。だから将官戦場で真面目にプレーする時はスプシュ、左官部屋で遊べそうな時はコンカスと使い分けてる -- &new{2015-05-05 (火) 14:32:29}; --安定のスプシュ 爆発力のコンカス 悲しみの耐爆 -- &new{2015-05-05 (火) 16:03:14}; --俺はコンカス派だな。ここぞの爆発力ははまるよ。コンカス4でこれだから5が楽しみ -- &new{2015-05-06 (水) 00:51:47}; --コンカスなら凸メインだな。フレピク並の速さで、つっこめるし。何でも出来る。ただ天井が高い拠点は堪忍な -- &new{2015-05-06 (水) 08:27:10}; --悲しみの対爆２機目。スプシュでもコンカスでもいいのに絶対確率均等じゃねえだろ～。 -- &new{2015-05-06 (水) 13:29:35}; ---とか言ってたら、もう一機きました。スプシュゲット。コンカスはでねえなぁ。ただ特性５にできる銀が集まる前に金図３枚は運がいいほうなんだろうな。ただ重キャノンはさっぱりなんだが･･･。 -- &new{2015-05-06 (水) 15:41:11}; -こいつ凄いな。初動で単騎で突っ込んできてケンプ5機ぐらい狩ってたぞ。 -- &new{2015-05-06 (水) 23:22:16}; --すごいのは初動で5機も狩られたケンプ達だろ -- &new{2015-05-06 (水) 23:33:22}; ---テキサス3地下とかみたいな射線通らない閉所なら普通にあり得るレベルかな、ケンプ一撃だし。平地ならケンプがアホなだけだわ -- &new{2015-05-07 (木) 00:19:35}; -こいつのD出サイズD格ちゃんと前方判定あんの？一切当たらないんだが -- &new{2015-05-05 (火) 19:00:06}; --演習でもチュートでもいいから適当にNPCかポッドに振ればわかるでしょ。食らう側の印象と違ってかなり穴があるんだよね -- &new{2015-05-05 (火) 19:19:58}; --だってビーム部分にしか判定がないんだもん。たぶん当たらない理由は相手と近すぎることが原因。後ろから振りかぶるモーションと、少し伸びた所から出る判定の出方のせい。いい言い方をすれば最大攻撃射程が長い。わるい言い方をすれば近すぎると当たらない。ちなみにナハトD式と比べると、ナハトD式は刀とクナイの両方に判定が出ているから非常に当てやすい。ネメストD出がナハトD式に劣るって意見の人の大半は、この当てにくさを理由にしてるんだろうね。まあその分、ロッドモードで格闘移動があるわけだからサイズモードがナハトD式に劣ってても妥協できるところはあるんだけど。ロッドD格の先端判定のなさとか、盾を外せないとか、ネメストの納得できない部分がどうにも我慢ならんな -- &new{2015-05-06 (水) 07:24:26}; ---むしろサイズの手元判定ってナハトD式より強くない？近過ぎてスカしたかと思っても斬れてたって事がよくある印象なんだが。至近距離が強いネメストと中距離に強いナハトD式って印象だわ -- &new{2015-05-06 (水) 07:42:05}; ---チュートリアルのワーカーにガッツリ近づいて振ってみろ絶対スカるから -- &new{2015-05-06 (水) 16:09:18}; ---と思って自分でやってみたら普通に当たったわすまんな -- &new{2015-05-06 (水) 16:20:29}; --ネメストのD出サイズは判定が消えるの早いせいで80mちょいしか射程ないからね。メジャーな格闘機はみんな100m以上あるから、その感覚で振ると普通にスカるね。 -- &new{2015-05-07 (木) 01:58:40}; --慣れれば普通に強いよ。 -- &new{2015-05-07 (木) 08:23:14}; --伸び自体はパニキ・ジムカスのD出以下。踏み込みが欲しい時はロッドのがいい。素ストと同じ感覚で振るとちょうど敵の目の前で止まる。 -- &new{2015-05-07 (木) 10:01:53}; --見た目結構伸びるけど判定消えるのが速いから実質的な射程は短めなのがポイント。サイズはD格で距離詰めて殴るって考えでは当たらんのだ -- &new{2015-05-07 (木) 21:02:45}; -コンカス当たってつかったけど相性いいやつ使うと化け物になるな鎌の振りは早いし威力も高いからスプレーで調整してやったら確殺だしロッドも振り初めに近距離判定あるから移動中も安心で気持ちよくなれました(*'ω'*) -- &new{2015-05-07 (木) 17:28:14}; -金図当たったから作ってみたらコンカスだったんで、裸拠点殴るマンしようと思うんだけど、裸殴る時って一番効率いいのって何なんだろ・・・装備はＤ出にするけど、ロッドで通常格闘とＤ格を繰り返すだけでいいんだろうか -- &new{2015-05-07 (木) 20:29:16}; --ロッドで砲台から逃げながらD格がいいと思う。防衛ナハトとかいたらサイズで左右巻き込み狙うくらいか。初動でしゃぶるならすぐ壊れる裸よりも、箱にロッドD格3回を複数セット狙う方がスコアも勝率も高まると思うよ -- &new{2015-05-08 (金) 14:17:32}; ---おお、サンクス。箱狙ってみる！ -- &new{2015-05-08 (金) 20:54:10}; -DⅡ式あんまり人気無いんだね -- &new{2015-05-07 (木) 10:16:29}; --2発目の当たり判定がおかしいからね。まともに当たるなら見た目は最高にかっこいいから使う人も居たかもしれない -- &new{2015-05-07 (木) 13:39:06}; --2段目伸びないから素イフD2みたいに移動や離脱に使えない。2段当てできないとD出3倍に威力負けするのに、2段目の判定きつい。2段目ちょこっとしか進まないのにブーストはきっちり使わされる。ロッド移動中に2段目暴発しやすいなどなど。短所多いのに戦闘面でこれといった長所もないのでほぼ趣味武器ね。 -- &new{2015-05-08 (金) 01:32:30}; -側から見て色以外で素ストかネメストか見分けるつける方法ありますか？ -- &new{2015-05-08 (金) 17:42:01}; --色を確認出来ない場面じゃジムストと指揮ジムの区別も付けられないだろ -- &new{2015-05-08 (金) 17:59:05}; --よく考えたらネメストはカラーバリエーションないのでデフォルトカラーじゃないのは素ストですね。自己解決しました。ありがとうございます。 -- &new{2015-05-08 (金) 23:46:29}; -スプシュじゃないならSGはNのが良いかな？ -- &new{2015-05-09 (土) 10:48:05}; --BSGMだと怯み圏内がバランス167の機体までで、BSGNだとバランス222までの機体から怯みが取れる。前者で怯み取れるのは恐らくケンプと盾持ち強襲、低コス機くらいで、後者だとレンタルD式オンリーナハトやDⅢステルスナハトまで確定で怯みが入る。要はMのDPSを取るかNの怯み取れる機体の増加を取るかでいいんじゃない？あと、BSGNでもスプシュがなきゃ素イフや積載マックスまで強化してるD式オンリーナハトは怯まないのに注意。 -- &new{2015-05-09 (土) 10:55:00}; ---おおぉ～詳しい解答ありがとです助かりました。 -- &new{2015-05-09 (土) 11:38:56}; -アクアジムで十分訓練してからネメストレンタル４機編成にしたら撃破で中将に慣れました。 -- &new{2015-05-08 (金) 14:58:37}; --イフもナハトもそうだけど、レンタルでも十分無双できる性能ってやっぱりおかしいよなぁって思う。イフナハレンタル無双時代に弱体化が来なかったからこそ今ネメストでもレンタル機で無双できてる訳だけど、正直レンタル格闘機は全部特性変えるとかで弱体化してくれないかなぁ。…と、金対爆ネメストや金高機動ナハトしか当たらない自分の恨み言であった -- &new{2015-05-08 (金) 17:00:30}; ---レンタルでも十分なのは便利でええやん、一応対戦ゲームだからこういう仕様の方が理想的でしょ -- &new{2015-05-09 (土) 10:59:44}; --やはりレンタル強い機体がGP落ちすると使用者が増えるな。GPやっているとレンタル出まくりだしね。 -- &new{2015-05-10 (日) 23:46:27}; --格闘レンタルが強すぎるだけ。射撃系はロックオンがゆるいせいで弱い -- &new{2015-05-11 (月) 07:27:57}; ---射撃武器の強化値が足りなくて怯みが取れない、連射速度が足りてないとか不満が多いからね。格闘機なんて1本まともな武器があればいいだけだし -- &new{2015-05-11 (月) 14:07:04}; ---レンタルCBRでマンガバだからな -- &new{2015-05-11 (月) 15:35:25}; --木主です。基本ロッドしか使いません。サイズは乱戦と裸拠点、補給艦のグルグル殴りにしか使えません。ロッドの感覚は伸びるビームドスって感じです。 -- &new{2015-05-11 (月) 21:59:02}; -素Ｓｔとの硬直の差、あるいは移動速度の差を検証してる人おらんのかのう・・・・ -- &new{2015-05-11 (月) 04:17:57}; -金図当たったんで作ったら対爆だったんだけど売るべき？まだ使える？ -- &new{2015-05-13 (水) 00:03:49}; -なんかネメストの強さを認めたくない勢が沸いてるな。一回サイズのＤ格食らって来い、ナハトにやられるのと大した変わらないから。 -- &new{2015-05-12 (火) 15:05:53}; --ネメストは悪くないけど、使ってる人があんまいない時点でその程度ってことでしょ 佐官戦場は知らないが -- &new{2015-05-12 (火) 22:02:18}; ---いやあ、それなりに出回ってる感じはするがなあ。まあ練度８位まで使った自分としては格闘は素ストのが使いやすいという結論になっちまったがな。サイズの伸びがあっちのがいいもんで使いやすいんだよなあ。ネメストももうチョイ伸びてくれりゃあいいんだが。 -- [[木主]] &new{2015-05-13 (水) 00:19:20}; ---↑木主じゃないっす、すまん -- &new{2015-05-13 (水) 00:21:31}; ---そうそう、結局素ストの方が良いって結論に行き着くのよね。モーション速いから触った当初は「おお！これ、ヤバクね！」ってなるんだけど、使い込むごとにびっくりするくらいサイズ伸びないことが分かるから -- &new{2015-05-13 (水) 00:24:52}; ---素スト愛機の中将でネメストも混ぜて使ってたけど、コンカスだからSGじゃナハト止まらなくて結局BZ格できる素ストにした。素ストの方は出が遅くてBZ格の間に相手のBZとか割り込まれて相打ちすることが稀にあるけど -- &new{2015-05-13 (水) 15:42:01}; ---連邦はジオンと違って優秀な機体が多いからな。射撃寄りの機体多いけど連邦でわざわざ格闘機使う必要もないし。 -- &new{2015-05-17 (日) 20:38:21}; --持ち上げるほど強くないですし。勿論、弱くも無いけど。 -- &new{2015-05-13 (水) 00:17:29}; -連邦屈指の格闘機だと聞いているのに、BSG連射してくる奴ばかりだぞ！？…格闘機じゃないのか！？ -- &new{2015-05-06 (水) 22:25:34}; --格闘機だぜ？スプレーメインのスプ格機だがな -- &new{2015-05-06 (水) 22:29:13}; --連邦屈指ではあるが、ジオン格闘機には遠く及ばないから馬鹿正直に格闘勝負すると負けるんすよ。 -- &new{2015-05-07 (木) 10:03:46}; ---こいつがジオン格闘機に遠く及ばないって思うんならそれはこいつの使い方分かってないだけだよ -- &new{2015-05-07 (木) 10:22:33}; --同じショットガン持ちでも手元ガバガバ超突進系のD2素イフと違ってスプレーから繋げる手元に強い格闘があるんだからそりゃ基本はスプレーよ -- &new{2015-05-07 (木) 10:30:20}; --強化されまくったお陰で、今や連邦屈指の格闘機はぴぃちゃんだぜ -- &new{2015-05-07 (木) 13:40:02}; --格闘寄り汎用機じゃないのかなぁ 格闘一本でも行けるけど射撃合わせて柔軟に立ちまわる機体だと思ってる -- &new{2015-05-08 (金) 19:23:30}; --コンカスのガチネメシスさんはＭＳ戦ではあまり見かけないと思う。何故なら凸かネズミねらってるから。そういうのはスプシュネメシス -- &new{2015-05-09 (土) 08:10:29}; --当たり判定がD出サイズで85mほどしか無いしな。移動距離は素晴らしいけど、当たり判定だけならビームサーベル並。ナハトは100m以上先から当たり判定のあるD格闘してくる。負けて当然の真っ正面からの格闘勝負する奴はアホですよ -- &new{2015-05-10 (日) 18:17:52}; ---ナハトに対してネメスト使えとか言ってる人いるけど正直エアプか片方の軍専門なの丸出しだよね…。ネメストのたった85mしか踏み込まない格闘を一度でも使った事があるなら、ナハトに対抗できるなんてまともな脳味噌があれば口が裂けてもそんな事言えんわ -- &new{2015-05-10 (日) 19:38:18}; ---逆にナハトに絶対勝てないのだから産廃って極端な事言ってる人も居るのが困りモンよな -- &new{2015-05-10 (日) 20:44:29}; ---同じ腕前のナハトと出会ったら100%勝てないだけであって弱い機体じゃないんだよね。そう、ジオンの主力機体でありどの戦場にも大量にいるナハトと出会ったら100%勝てないだけ。 -- &new{2015-05-10 (日) 20:50:49}; ---いや流石に１００％勝てないわないわーナハトのD式の方が優秀なのはたしかだけど１００％勝てないわ流石にないわー、正面からヨーイドンして斬りあったらそりゃ100%かてんけど -- &new{2015-05-10 (日) 20:53:04}; ---SGあるのに１００％負けるとかそれは腕が悪いとしか言いようが無い。十分ナハトに対抗できる機体だぞ -- &new{2015-05-10 (日) 20:54:26}; ---これ言うと見も蓋もないけど、ネメシスでBSG使ってナハトに勝てるような場面なら、別にネメシスじゃなくても勝てるんじゃないか。例えばWDとかデジム強襲とか。それにD式オンリーで積載フル強化のナハトはスプシュBSGMじゃ怯まないし、単純な斬り合いになったらサイズでD式には勝てない。スプシュでBSGN持ってBSGNフルヒットさせれば怯み格闘で勝てるけど、それやるくらいなら他の機体でBZ格した方が確実だし手っ取り早い気がする。何が言いたいかっていうと上で誰かが言うように「ナハトに対してネメスト使え」っていうのは全然チガクネ？ってこと。 -- &new{2015-05-11 (月) 03:31:29}; ---いや、ナハトにはネメストで対抗しろってのは十分合ってない？BSGNでの怯み格闘は勿論、サイズ持ち前の遭遇戦の強さはかなり魅力的だよ。平地でご丁寧にも正面から向かい合えば100%勝てないって理論で言えば、85m以内の遭遇戦なら100%勝てる機体って事になるよね？格闘機を多く使う人なら分かるだろうけど、格闘戦においては遮蔽物による間合いのコントロールって常套手段なんだよね。そこら辺理解してるか理解してないかがこの機体の評価を分ける分水嶺だと思う -- &new{2015-05-11 (月) 09:39:00}; ---判定が穴だらけで当てにくいけど、正面から用意ドンなら勝てるよ。ただし左側に捉えないと盛大にスカって居合切りされるだけで。そもそもナハトのゆとりD式相手なら射撃で先手とるのがいいだろうに。 -- &new{2015-05-11 (月) 10:33:54}; ---↑↑85mの遭遇戦なら優位に立ち回れるって、確かにそうだけどだからネメストでナハトに対抗しろって自分で言ってておかしいと思わないのか。どう考えても85m以内の間合いに入る前に斬られる可能性の方が高いじゃん。ナハトだって遮蔽物で間合いコントロールしてくるんだから同じ条件ならより間合いの広い方が有利に決まってる。わざわざそんな不利な条件のネメストで対抗しなくても、だったら↑の人が言うように射撃でナハトを殺せる重撃、例えばWDキャやガンキャⅡ、今だとG3で中距離から削り殺したほうがよっぽど良いと思うわけ。100％勝てないと言ったのは俺じゃないからシラネ。 -- &new{2015-05-11 (月) 13:38:14}; ---いやまあ、そりゃ確かに格闘に格闘で挑む（例え格闘が完全同性能だったとしても）時点でリスキーだし、CBR内蔵コンボ機体の方が優位に立てるのは間違いない。けど、そのリスキーさを負ってでも格闘に格闘で対抗しようとするなら遭遇戦っていう強い利点がある事も忘れてはいけないってだけよ。遭遇戦に強いって事を念頭に置いた上での立ち回りとか戦い方がある訳だしね。決してナハトに対抗できない機体じゃないのは確かだと思うんだけど、考え方の違いってやつかねぇ… -- &new{2015-05-11 (月) 14:15:20}; ---そもそもさらっと流したけど「遭遇戦」って、どんな状況？ -- &new{2015-05-11 (月) 14:49:04}; ---そりゃ角でいきなりばったりとかそういう状況じゃない？格闘機なら遮蔽物利用しつつ移動してるだろうしそういう場面は多いでしょ -- &new{2015-05-11 (月) 15:00:10}; ---角でいきなりばったり85m以内の間合いでお互い目視し合ってお互い同じタイミングで格闘振る状況ってすごい限定的だな。まあ確かにその状況なら勝てるんじゃないの。 -- &new{2015-05-11 (月) 15:08:21}; ---まあ、それでもって対抗できるって俺は他人には言えないけど。 -- &new{2015-05-11 (月) 15:09:26}; ---そういやネメストでナハトに対抗しろってのは元々内蔵BZで処理できるのにそれでもナハトガーって言ってた人向けに言われた言葉じゃなかたっけか -- &new{2015-05-11 (月) 16:06:39}; ---それが限定的って本当に格闘機乗ってんのか…？ -- &new{2015-05-11 (月) 16:10:51}; ---そんなに文句あるなら１５５ｍまでとどくロッドモードにしなよ。そこまでいうのなら勝てるだろ？ -- &new{2015-05-11 (月) 22:21:37}; ---ネメストD出ロッドは120m位しか届かんぞ。ナハトDは125m位だからリーチでも若干負けてる。 -- &new{2015-05-12 (火) 03:46:08}; ---125mはDⅢじゃない？D式は115mだったような -- &new{2015-05-12 (火) 09:36:33}; ---踏み込み距離ならそんなもんだけど、実射程はDⅢが137m位でDが125m位よ。計測方法は戦艦チュートで正面ロックオンからの最速D格で当たらなくなるまでの距離から。手動で誤差はあるけどネメストのロッドの方が射程短かったのは確か。 -- &new{2015-05-13 (水) 01:07:05}; ---自機の移動距離なら圧倒的だが判定が消えるのが早いから実際にはそれほど遠くまで切れないんだよなぁロッドは見た目長いけど先端まで判定無かったりするし -- &new{2015-05-13 (水) 22:41:49}; ---見た目通りの判定欲しいよなぁ -- &new{2015-05-14 (木) 04:20:52}; -自称大将たちでは、ネメシスの強さは分からんだろうな・・・どっちにしろコンカス以外はゴミ -- &new{2015-05-13 (水) 15:27:18}; --スプシュもいいと思うのだが -- &new{2015-05-13 (水) 18:41:44}; --むしろスプシュが大当たりだと思ってたんだけど違うの？ -- &new{2015-05-19 (火) 00:20:11}; -ぶひんぶひん切ってたけど上から下へ斬るのが雑魚すぎてピックピクに戻ったわ、とてもいい機体だとは思うが -- &new{2015-05-13 (水) 15:40:28}; -ロッド当たんNEEEE!!そこの大将さん、コツ教えてくれよ -- &new{2015-05-13 (水) 22:32:22}; --刺すという考えでは当たらないのがロッド。ぶち抜くまたは轢き殺すという意識を持って振ろう -- &new{2015-05-13 (水) 22:44:30}; ---轢き殺しか。じゃあロックオンしたらいいかもしれんな。ロックオン上げてる？ -- &new{2015-05-14 (木) 00:59:21}; ---ロックオンすると敵がこっちの右側に動くとほぼ当たんないからしなくていいよ。あともうちょっと詳しく言うとD格後の自機の位置より後ろに相手がいるときじゃないとほぼ当たらないから「ここで振ったら通り過ぎちゃう」って考えは間違いむしろ通り過ぎないとまず当たらない -- &new{2015-05-15 (金) 02:10:57}; ---ロックオンはしてないな、自分が放たれた矢にになった気持ちで敵に突っ込んでくＤ格移動自体はかなり早い部類だし、サイズと比べて硬直短いから連発できる。 -- &new{2015-05-19 (火) 00:26:18}; --大将じゃないけどアクアジムとかのピックと同じ感覚で体当たりするように使うと割と当たるよ こっちから見て相手の右側を擦るようなイメージで通り過ぎる感じ ぶっちゃけロッドで倒そうとか考えない方がいいと思うけども -- &new{2015-05-14 (木) 00:38:10}; ---たしかにロッドでMS戦は愚かしいか。でもだからこそ使いこなせたらかっこよくね -- &new{2015-05-14 (木) 01:00:05}; ---ロッド使いたいならDⅡもありっちゃありだよ 初見殺し的な運用だけど接近目的の1段目から2段目が引っかかることもたまにあるし ただその場合ブーストがカツカツになるから自己責任で -- &new{2015-05-14 (木) 01:13:13}; -要は挙動はさておき運営はイフ系ミラーのつもりなんやろ(ナハトっつーより素イフか) 実際そんな運用やし -- &new{2015-05-14 (木) 17:56:08}; -対爆でもジオン相手だと爆発物飛んでくる可能性が圧倒的に高いから無理やり切りにいけると思えばまだ有用かなぁ… -- &new{2015-05-15 (金) 01:45:50}; --コンカッス俺「そうだねえー」 -- &new{2015-05-15 (金) 02:04:33}; ---く、悔しくなんてない…!（血涙 -- [[木]] &new{2015-05-15 (金) 02:27:10}; --スプシュ俺、高みの見物ｗ -- &new{2015-05-15 (金) 07:25:28}; --対爆が一番、マンガみたいな戦い方できるじゃん！（強いとは言ってない） -- &new{2015-05-15 (金) 14:17:32}; -バズ捨てたんだから 格闘ぐらい素ジムストの完全上位でもいいと思うんですけど。なんで微妙に劣化してる部分があんのよ -- &new{2015-05-17 (日) 01:46:08}; --そのエロりスプレーもっただろ -- &new{2015-05-17 (日) 02:20:16}; -スパイクシールド「あのぉ・・・」 -- &new{2015-05-17 (日) 18:55:06}; -こいつと素ストのグレを改良型にしてほしい…近接機なんだから悪くないと思うんだよなぁ -- &new{2015-05-18 (月) 05:15:48}; --て、よく見たら改良グレだった…着発と普通のグレ間違えてみてた…威力低いわけだ… -- &new{2015-05-18 (月) 05:37:27}; -砂漠の平地。そこで一度目ダッシュ格闘で相手転倒させたのち、周りに他の機体いなかったから慎重に狙いを定めて、二度目ダッシュ格闘をした。なぜか空振り。最初、チート使っているのかと思った。 -- &new{2015-05-19 (火) 16:09:00}; --それで記録映像を見た。途中でその相手、何度も普通にやられている。チートじゃない。では何だっただろうと、自分が失敗した場面をよく見てみた。砂漠らしく微妙に起伏があり、相手のほうが靴？みたいなところ分、低い位置に倒れていた。だから空振ったっぽい。こんなことが相次ぐと、他の格闘機では気にしなくていいことに注意が向き、いまいち思い切ってダッシュ格闘を振れなくなってしまった。 -- &new{2015-05-19 (火) 16:12:29}; --(´･ω･｀)「ごくり・・・」 -- &new{2015-05-20 (水) 08:22:26}; -頑張ってスパイクシールドの使い道を考える木 -- &new{2015-05-20 (水) 06:47:31}; --二人で交互にあてて敵を倒す -- &new{2015-05-20 (水) 06:54:06}; --初動凸で箱本拠地内を周りながら固定砲台に当て続ける(´・ω・｀) -- &new{2015-05-20 (水) 10:02:47}; --天才の俺が思うにこいつのスパシーは対空兵装なのでは？槍のほうが上下判定マジオワなのはスパシーを即座に切り替えて使えということでは？ -- &new{2015-05-20 (水) 11:12:37}; --支援に修理してもらった後のアピール -- &new{2015-05-20 (水) 11:29:51}; --飛んでる敵の下にもぐりこんでD格ぐらいかな・・・。高機動機体相手にはムズイが。 -- &new{2015-05-20 (水) 18:43:11}; --ギガンちゃんにスパイクシールド当てたら格闘で応えてくれたよ、可愛い -- &new{2015-05-22 (金) 10:09:46}; --鹵獲ガーカスの盾のみを破壊した上で放置プレイ -- &new{2015-05-25 (月) 21:16:24}; -金図きたー！！！マスチケ開発→成功対爆…。銀図スプシュの方がいいよなぁ…。 -- &new{2015-05-22 (金) 17:37:49}; --ばかやろうw俺は実装されたDXで対爆だったんだぞw別に関節と出力モジュつければストレス無く使えてるから全然良いんだけどね。ただ、体感として対爆は硬いなぁとは思わないのがネックなんだけどねw -- &new{2015-05-23 (土) 19:50:39}; -サイズモードで空中から陸にいる敵に格闘当てようとするとどうも当たらんからナハトみたいにサーベルを斜め下に向けてもらいたい -- &new{2015-05-22 (金) 22:19:56}; -ネメスト使ってからジムスト使うと格闘の振りが遅すぎてダメだったわ -- &new{2015-05-21 (木) 12:17:56}; --射程短いから素ストに戻したという意見はあったが、そういう意見もあったか。 -- &new{2015-05-22 (金) 23:10:44}; ---自分も素ストに戻したクチだわ。自分はこっちから仕掛けることが多いから射程の短さがやっぱりきつかった。スプレー持って待ちメインの人ならネメストなんかな。 -- &new{2015-05-23 (土) 00:58:32}; ---↑ネメストは空中戦が鬼なんよ スプシュで絶対叩き落とせるし -- &new{2015-05-25 (月) 12:37:46}; -スパイクシールド使いこなせたらかっこいいと思うんだ。真下に入って当てて落としてスピアで墜とす。強いかどうかは別として。 -- &new{2015-05-23 (土) 04:57:55}; --それ、持ち替え間に合うの？ -- &new{2015-05-23 (土) 12:08:38}; ---すいません、エアプです。完全空想の物語でした。でもちょっと今夜試してくる。 -- &new{2015-05-23 (土) 12:43:25}; -ジオンでやっていて今日始めてスピアD式食らったんだけど、食らう側だとスピアの突き出してるサーベル部分、全部判定ある状態なのね。しかも判定持続が長い。D式の硬直終了あたりまで判定があった。ジオン側から見たら強格闘な理由がよく分かったわ。 -- &new{2015-05-23 (土) 22:07:30}; --それ、たぶんラグじゃないのか -- &new{2015-05-24 (日) 00:26:22}; --サーベルの部分に判定を本当にください。判定が一瞬で消えてお見合いが多すぎて困ってるんです。 -- &new{2015-05-24 (日) 03:58:09}; --なんか変な判定だよなデカい小さいじゃなくて発生とか消滅のタイミングが 素ストをベースに適当にいじくった結果だろうけど -- &new{2015-05-24 (日) 06:38:25}; -スパイクシールドって装備する意味ある？ -- &new{2015-05-24 (日) 13:37:41}; --ない。それあたる距離ならスプレーなり格闘なりしてる。 -- &new{2015-05-24 (日) 19:11:03}; --内蔵で切り替え時間が無い。唯一あるこの利点が生かせるなら意味あるかもな。そういうこと考えないのなら使えば使うほど状況が悪化する武器。ご利用は計画的にどうぞ。 -- &new{2015-05-25 (月) 12:08:53}; --スプレーからのスパイクシールドハメ殺し・・・ネズミ狩り用なら・・・ -- &new{2015-05-25 (月) 12:16:11}; --即シールド判定用だな。盾をすぐに使えるのはイイ！ -- &new{2015-05-28 (木) 02:21:39}; -金図のスプシュをフルマスするか コンカスが出るまで我慢して回し続けるか・・・どうしよう -- &new{2015-05-25 (月) 20:05:40}; --この機体は格闘だけでブンブン丸するような脳死機体じゃ無くて、スプレーで的確に怯みや空中転倒を取ってから格闘する機体だと思う、流れるようにスプ格が安定すれば基本タイマンなら負ける事は無いし個人的にはスプシュをオススメします。 -- &new{2015-05-25 (月) 21:06:58}; --両方持ってるけどコンカスの方がいい。俺もGETした当初は↑の人みたいな考えだったけど、スプレーの距離なら普通に格闘ねじ込めるからってアドバイス貰ってからは格闘一本にしたけど、慣れてくるとほんとにスプレーはいらなくなる -- &new{2015-05-26 (火) 03:33:36}; ---スプレー無いと飛んでるやつ相手するのなかなか辛くない？ -- &new{2015-05-27 (水) 09:39:36}; --金スプシュ４金コンカス４金耐爆もってるけどスプシュのがよさげ、、コンカスイフ相手にお見合いで斬りあいしてもまず勝てないけどスプシュなら勝てた。スプシュならかなり怯みとれるしね -- &new{2015-05-27 (水) 13:50:26}; -同軍戦で露骨に分かるジムストネメストの弱さ。イフナハ系に比べ、硬直の刺しやすさが異常 -- &new{2015-05-14 (木) 19:21:47}; --ま、素直な挙動しかしねぇからな、初心者向けだわ -- &new{2015-05-14 (木) 19:54:31}; --そもそもピクフレナハイフと違ってブンブンする機体じゃねぇしなぁ･･･ -- &new{2015-05-15 (金) 12:23:16}; --それに、下への判定が本当にないからな。？？？と思うことがそこそこある。これ、バグなんじゃないのか、というぐらい。ＧＰ落ち後、一度は一気に数が増えながらも、最近は逆に減少して見えるのは（思ったよりも・・・）という人が多いからだろう。 -- &new{2015-05-15 (金) 13:32:57}; ---ガーカスのボックスサーベルとかもホント酷いぜ -- &new{2015-05-15 (金) 14:22:33}; ---ガーカスは格闘以外もひどいだろ！ -- &new{2015-05-16 (土) 02:46:26}; --あくまでネメシスは凸メインの機体なんで。ＭＳ戦もそれなりにいけるのが強み -- &new{2015-05-16 (土) 08:21:57}; ---これね。基本イフの動きなんだけど、ナハトD式っぽいこともできるよみたいな。単体でみればどっちにも勝ってないが両方使える強み+盾。スパイクシールドがもっとマシになれば充分 -- &new{2015-05-16 (土) 23:59:26}; --判定が最速だから要はタイミングよ、踏み込みも長いからイフナハに劣るってのはさすがにない。D(サイズ)とDⅡ(ロッド)で競り負けるってのは本人の振り方が悪いとしか言いようがない -- &new{2015-05-17 (日) 08:57:46}; ---ネメスト乗りのほうじゃなくて対処するほう側からの意見なんですがそれは -- &new{2015-05-18 (月) 05:58:07}; ---いや、劣るだろ。何言ってんだこいつ -- &new{2015-05-18 (月) 21:20:22}; ---サイズはほんと使えない子なのよね。 -- &new{2015-05-20 (水) 03:50:08}; ---DⅡは趣味武器だし、Dもサイズは芋掘りかSG格闘ぐらいにしか使えないんだが。Dロッドこそ最強 -- &new{2015-05-23 (土) 12:10:35}; ---踏み込みが長いとか訳わからん事書いてるしエアプかウソ情報流そうとしてるのかどっちかでしょうね。 -- &new{2015-05-25 (月) 22:06:26}; --上下に判定が薄いから、格闘振ると分かれば飛んで避けられる（イフ系は上下にもあるので斬り落とされる。）。積載がネックだから、怯ませて斬り倒せる。飛んでればスプレーで簡単に落ちる。愛機だからこそわかる弱点、対処法！ -- &new{2015-05-19 (火) 00:39:40}; ---上下判定強いのあるの、イフだけだぞ。他はまともな判定があるだけ。んでコイツは異常に上下判定薄いよなぁ…… -- &new{2015-05-19 (火) 03:15:48}; ---イフだけじゃなくジムコマやマグフ。水ジムやヴィンセントザクの格闘も上下に強いぞ。ズゴックのアイアンも上下異次元ある -- &new{2015-05-19 (火) 03:36:12}; ---振るとわかれば飛んでよけれるなんて言ってる時点でね･･････間合いに入られた時点でよけるのなんて無理ですわ。大方ナハト、イフ改にラグ切りされたのを上下判定強い！とかわめいてるんじゃないの -- &new{2015-05-20 (水) 11:04:53}; ---↑この手の話題にラグの話は付き物だけど、イフ改のなぞ判定はガチやで、箱拠点（下に鉄板なし）の底の部分付近でＤ格すると当たる。一度どれに謎判定があるのかきっちり検証しないといけないね。 -- &new{2015-05-21 (木) 11:17:10}; ---イフ改ほどじゃないけどナハトDⅢも頭のちょい上ぐらいまでは判定あるよね。どう見ても真っ直ぐ突いてるだけなのになぁ・・・。 -- &new{2015-05-23 (土) 03:41:44}; ---別にネガりたい訳じゃないけど、上判定の話で言うならフレピクの高A3の一段目二段目も上判定かなり強いね -- &new{2015-05-23 (土) 04:38:06}; ---ネガりたい訳じゃないけど（ネガる気満々） -- &new{2015-05-23 (土) 05:06:54}; ---イフ連中と違ってMS戦じゃ産廃なフレピクを例に挙げられてもなぁ・・・ -- &new{2015-05-23 (土) 12:01:21}; ---そんなん上に強いってだけでネガになるなら上判定一番強いグフのロッドはどうなるんや。真上しかないけどな！ -- &new{2015-05-23 (土) 12:11:00}; ---未だにフレピクをMS戦だと産廃とか思ってる人は格闘機について語る資格ないと思うよ。大規模じゃ凸に最適過ぎるからMS戦ではあまり使われないだけであって、局地でも普通に使われてることからも分かる通りMS戦でも十分過ぎる強さを誇るよあいつは。勿論金コンカスに限るけどね -- &new{2015-05-23 (土) 13:06:05}; ---フレピクは上から振り下ろすモーションだから、上判定あるの当たり前なんだけどね。左右範囲は捨ててるけど、対空格闘能力は間違いなくトップクラス。 -- &new{2015-05-23 (土) 15:00:07}; ---本当にうまいフレピクは変態軌道でケンプをバッタバッタと斬り落としていくからな…その次元に行ってる人はそう見かけんけど -- &new{2015-05-23 (土) 18:00:18}; ---金限定＆コンカス＆上手い人間この３つを用意してフレピクはMS戦でも戦えるって時点でもうね、片や銀でもレンタルでもOKでサルでも使えると言われるD式ナハト -- &new{2015-05-25 (月) 08:14:38}; ---まぁお前みたいなサルには使えないからな、大人しくジオン行って脳死ブンブン()してろよ。サルじゃあまともに戦果あげられないだろうけど -- &new{2015-05-25 (月) 09:43:07}; ---俺は逆にナハトの格闘が何故か当たらないわwネメストの格闘はバシバシ当たるのによくわからん。 -- &new{2015-05-26 (火) 14:15:35}; ---↑↑むしろ連邦やってからジオン行くとめちゃくちゃ格闘でキル取れるんだけどなｗ普段ナハトに真っ向勝負しないように隠れながら戦うから、その動きでナハト乗るとすごいことになる。 -- &new{2015-05-26 (火) 14:55:56}; --こいつ十分に強いと思うがなぁ。切り替えによって移動にも格闘戦にも使えるって意味ではイフナハより優れてるし。最近フレピク一機外してこいつでブンブン丸するのにハマってるわ。トリントンで裏取ると面白いようにキル取れるからすげー気に入ってるｗ -- &new{2015-05-26 (火) 02:34:46}; ---イフナハも移動もMS戦もできるですが… -- &new{2015-05-30 (土) 10:01:27}; ---その理屈でいくならMS戦も凸もできるケンプはアレックスフレピクより優れていることになるがよろしいか？ -- &new{2015-06-02 (火) 12:44:04}; --悪くはない機体だけど格闘機体としてはナハトの方が全然強い。ただそれだけよ。ナハトの飛びぬけた強さの格闘を考えなかったらこいつも強い方だよ。 -- &new{2015-05-26 (火) 15:41:03}; --そもそも連邦の同軍戦で格闘できるとろうとするほうが間違いって思うの -- &new{2015-05-26 (火) 18:56:14}; ---いや連邦同軍はむしろ格闘機が一番キル取れるよ。同軍MAPがテキコロor北極というせいもあるが。アレやガンキャ系より素ピク・ジムスト系で一番キル稼いでるとジオンがナハトだらけになるのもなんとなくわかる気がする。 -- &new{2015-05-27 (水) 03:04:14}; -スパイクシールド強化案ってなんかあるかい？ モーション根本からいじらなきゃ無理くさい気がするけど もしくはチャージ格にでもしてハイパーアーマー化させるぐらいか？ -- &new{2015-05-25 (月) 14:31:00}; --モーション変えて効果時間上げるぐらいかな。 -- &new{2015-05-25 (月) 19:49:24}; --効果時間だな。せっかくスタンさせてもスピアに切り替えてる間に解けてしまう。 -- &new{2015-05-25 (月) 21:21:30}; --逆に完全受け身武器ってのも良いかもな。クリックしてから１秒間盾構えて、盾に当たった敵を強制スタンとかどうだろう。 -- &new{2015-05-25 (月) 21:26:11}; ---RPGの壁職でよくあるやつだな 確かに面白そうだ -- &new{2015-05-27 (水) 13:18:03}; --そのカウンター武器いいね！ -- &new{2015-05-26 (火) 04:07:56}; --アクアジムほどとは言わんけど前に武器を突き出してほしいね。範囲は狭くてもいいから。スタン系は格闘判定消す効果があるから相撃ちタイミングの時有利になる感じで。あとは時間の延長だな -- &new{2015-05-28 (木) 11:38:09}; ---判定消す効果なんて有ったか？、普通に殴られてこっち転倒して相手後ろでスタンしてるとか有った様に記憶してるが -- &new{2015-05-29 (金) 22:24:07}; --サイスの先っぽにスパイクシールドくくりつけたら良いんじゃないのかな（適当） -- &new{2015-05-29 (金) 21:54:33}; --ってかストライカーのスパイクシールドってスパイクの部分伸びて突き刺す武装だったはず。パイルバンカー的な感じで 今のモーションは盾打ちつけてるだけですごい間抜けに見えるわ田植えかっての -- &new{2015-05-30 (土) 10:19:20}; --スパイク発射とかいいんじゃね？ -- &new{2015-05-30 (土) 14:24:21}; --強制ダウン+ダウン時間延長とか -- &new{2015-06-01 (月) 00:45:20}; --盾は強制装備してるのに盾振り回そうとすると重量１２０つくってのがおかしい。武器としては重量０で良いと思う。その上で判定が２秒になれば・・・ -- &new{2015-06-01 (月) 14:18:02}; --アクアジムのアンカーみたいにスパイクが伸びるのはどうだろう -- &new{2015-06-04 (木) 03:16:49}; ---ピックのD格みたいなモーションのほうがいいと思うの -- &new{2015-06-05 (金) 11:28:10}; -コンカス金のこいつでD２使ってるんだがおまいらにあんま人気ないのな。チャージのない二段式ランス運用とか楽しいぜ？ -- &new{2015-05-28 (木) 02:29:05}; --いやだって二段式のメリットよりも、格闘威力が3倍から2倍に落ちるデメリットの方がデカイんだもん。D式コンカス5だと大抵の敵が一撃死だから芋掘りも捗るしな -- &new{2015-05-29 (金) 14:52:55}; --スピアは大丈夫だけど、サイズモードのＤ格二段目途中で攻撃判定なくなってるのよ -- &new{2015-05-30 (土) 18:27:03}; -金コンカスとりあえずメカチケで強化するにあたり容量、積載、ブーチャでいこうかなと、最高速度も上げた方がいいのでしょうか？ご教授いただきたい。 -- &new{2015-05-28 (木) 04:02:23}; --完全ネズミ仕様なら優先度低くていいかもね。N格が早いし。俺なら金コンカッスの時点でフルます確定だけど。 -- &new{2015-05-28 (木) 10:11:38}; --MS戦するなら速度も上げといた方がいいよ。上の人も言ってるけど凸運用メインなら速度は無くてもいいけど -- &new{2015-05-31 (日) 03:28:34}; -初めてスパイクシールドを上手く使えたぞぉおおおおおおおお（咆哮） スパイクシールドでケンプを叩き落とし、地上で仕留めました。必要だったのかどうかは分からないデス。 -- &new{2015-05-28 (木) 21:45:50}; --格闘の方が当てやすい時点で不要としか・・・ -- &new{2015-05-30 (土) 10:16:02}; ---やっぱ２度手間の問題をどうにかしないとスパイクシールドに未来はないか -- &new{2015-05-30 (土) 14:21:12}; -はぁ＾～ネメスト強いんじゃ～。300コス以下のデッキで35キル達成で大将昇格できたのははじめてだわ。七夕イベント来たらフルマスする事を決意 -- &new{2015-05-29 (金) 15:10:12}; -コンカスだったらD式一本にする？それともSGとか持つ？ -- &new{2015-05-30 (土) 22:44:36}; --MAPに寄っては持つ時もあるけど、基本的にはD式一本だわ。こいつでスプ格するなら生で振った方がはやいし -- &new{2015-05-31 (日) 03:30:36}; --金コンカス４は格闘のみ金スプシュ４はスプレーと格闘で運用してるよ 同じ機体だけど運用のしかたが違うとおもう！対空やイフなんかのお見合いで負けるのは怯み狙いでスプ コンカスハ群れに突っ込む時用みたいな！金耐爆は倉庫行きなのは内緒ｗ -- &new{2015-05-31 (日) 05:58:48}; -設問Ⅰ：Fさんは拠点凸すべく、オデッサ沿岸部（本拠点X撃破済みYのみZなし）の北から回り込んでYに向かって移動しています。するとコンテナ運搬に勤しんでいるピンクのズゴックEと目が合いました。覚悟を決め、仕留めるべくズゴックEに戦闘を仕掛けます。しかし、ズゴEはコンテナを持ったまま逃げに徹し付かず離れずの距離でずっとコチラをジロジロ見ているだけ。そのうち、グフフライトタイプが飛んできました。Fさんのネメストは対空武器が無かった為、為すすべもなく嬲り殺しにあいました。Fさんはどうすれば良かったのでしょう？ -- &new{2015-05-31 (日) 00:27:36}; --相手拠点までもう少しなら無視して突っ込む。まだ全然距離があるなら見られた時点で引くのが正解。瞬殺できる距離に相手がいるなら倒してもいいけど、すぐに防衛沸くから一旦引いて仕切り直したほうがいいのはどの道変わらない。途中で交戦しない、見られたり引く、レダに引っかかったら壊してから引く、相手の視界に入らない、他にもいろいろあるけどこの辺りがネズミの基本ね。 -- &new{2015-05-31 (日) 02:57:03}; --格闘機で奇襲に失敗したなら一旦退く。強引な手段としてはコンテナもってて反撃するのには時間かかるだろうからスピアモードの格闘移動で追いついて斬る。敵の援軍が来るとこまで行っちゃったなら反転してスピア移動で一目散に逃げる。 -- &new{2015-05-31 (日) 03:10:39}; --追記；お答えいただきありがたいです。ちなみに佐官戦場で、２の西北西地点まで到達しており、マップ上には味方機が一個小隊分遅れて来ているのが確認されました。相手機のズゴEは特殊カラー、局地戦の猛者であったため後続の為にと決死の覚悟で挑んだのです。しかし、スピアやサイスは尽く躱され完全に手玉に取られている状態でした。皆さんの言うとおり、やはり撤退すべきだったのでしょう。 -- [[設問者]] &new{2015-05-31 (日) 10:57:36}; ---タイマンかつ相手がコンテナ持ちなら基本的にはこっちが有利だから挑むまではいいんだけど（ネズミは諦めることになるが）、相手増援が来て不利な状況が確認されたならすぐ撤退して味方の上がりを待つべきかな。このゲームは刻々と変化する戦況を如何に早く読んで有利な状況に持ち込むかが最大のポイントで、将官戦場ともなると戦況の変化が目まぐるしいから一瞬の読み違いが致命的になる。 -- &new{2015-05-31 (日) 14:33:10}; ---全くもっておっしゃる通りなのですが、敵援軍が上空から飛来してきたため確認が遅れました。正確に強烈なガトリングを叩き込まれ離脱する暇も無く撃破されました。最後までズゴEがコンテナを持ってたのは非常に屈辱的でした。 -- [[設問者]] &new{2015-05-31 (日) 15:16:17}; ---まあ今回は相手が悪かったと思って次はやられないように頑張りましょう！ -- &new{2015-05-31 (日) 16:42:13}; -やっと……やっとコンカス金ネメちゃんがきてくれた！対爆の呪いにて3機つくったのちにきたから嬉しい！で装備をBSGMとDⅡにしようと考えてるけどみんなの装備と運用教えてくれ〜 -- &new{2015-06-02 (火) 20:13:15}; --D出力強化一本でいいんじゃないかな -- [[s]] &new{2015-06-03 (水) 12:34:01}; --D出力強化一本でいいんじゃないかな -- [[s]] &new{2015-06-03 (水) 12:34:05}; --D2とブレオンはやめとけ。SGMとD出でおk -- &new{2015-06-03 (水) 12:43:22}; --スプレーは、ハエ叩きするならNがいい。スプシュじゃないMじゃ落ちない奴多いよ。近距離で射撃するだけならMでいいけど、飛んでる敵への対処がきつい -- &new{2015-06-03 (水) 15:22:52}; ---スプレーNだとバランス222まで怯み取れる、Mだと168までしか怯み取れない。MだとGP02(万バズ収束N盾)からさえ怯み取れないからなぁ、コンカスならN安定。 -- &new{2015-06-04 (木) 06:50:27}; ---銀スプシュだけどN使ってるわ -- &new{2015-06-04 (木) 10:54:43}; ---同じく銀スプシュでN、やっぱ格闘振りたいならN一択っすな。高レベルのスプシュありゃMでもほぼ怯むからいいけどな。 -- &new{2015-06-04 (木) 11:32:52}; --金コンカス４Ｄ式、スプシュ５はスプＭとＤ式、大将さんに教えて貰って変えたけど断然一本のほうが良かったよ！ -- &new{2015-06-08 (月) 12:13:59}; -D出サイズDが後10m踏み込みあれば･･･高望みなのは分かってるんだけどこの10mが届かない事が多くてもどかしいです。 -- &new{2015-06-05 (金) 12:27:27}; --割と気持ちが分かるｗこの10Ｍ対策にＤ２を使おうと思ってたのに、Ｄ２の二段目の当たり判定が途中でなくなってるから本当に早く修正して欲しい。 -- &new{2015-06-05 (金) 19:24:26}; -金コンカスと金スプシュ、どちらかフルマスしようと思うのですがどちらが良いと思いますか？迷いに迷ってます。 -- &new{2015-06-05 (金) 21:10:38}; --両方やっちゃえば？といいたいが、金スプシュはG線でもおk。というか無効の方がBZ持てる分いいかも。どっちも強いから。 -- &new{2015-06-05 (金) 21:27:29}; --スプシュ使ってるけど格闘移動の時に（ブースト容量的に）D格三発しか入らないから、ネズする時にコンカスが欲しくなる -- &new{2015-06-05 (金) 21:36:44}; --コンカスでいってみます！ -- &new{2015-06-06 (土) 20:35:50}; -金スプシュってどういう運用が望ましい？ネズミじゃなくSGMとD出でモビ戦ブラブラしといておk？ -- &new{2015-06-07 (日) 10:48:40}; --その装備で十分ネズミも出来るわよー -- &new{2015-06-07 (日) 22:42:12}; --スプM、D出、グレFでMS戦。割とグレがあると便利 -- &new{2015-06-11 (木) 16:32:12}; -スプＭ、スパイクシールドで運用してる。結構たのしい -- &new{2015-06-08 (月) 00:47:36}; -ネメ金全種類あるけどコンカスならブーストきつくなってないな自分は。なのでスプ５コンカス４で運用してるよ！ブーチャ妥協してその分速度上げたらいいかも？ -- &new{2015-06-08 (月) 12:09:38}; -スピアがなんか当たり易くなった気がするんだけど気のせいかな -- &new{2015-06-11 (木) 04:07:29}; -くっそ！せっかく出たのに！対爆引きやがった・・・ -- &new{2015-06-11 (木) 17:39:53}; -マスチケつかってスプレーMの射程、ロック、威力マックスにしたら数段強くなった気がする。弾がほとんどバラけないから離れた敵でも落ちる -- &new{2015-06-08 (月) 18:13:10}; --射程が30m伸びたところで、誤差の範囲内な気がして、あげる気にならないんだけど、そんなに違うのかね？ -- &new{2015-06-08 (月) 18:19:08}; ---木主じゃないけどスプレーって数値上はたいしたこと無い気がするけど結構違うと思う -- &new{2015-06-08 (月) 18:52:29}; ---結構違うように感じたなぁ。今まで当たるだけ当たって落ちなかったから反撃くらうことが多かったけど、近づかなくても射程内なら大体落ちるようになったからね -- [[木主]] &new{2015-06-09 (火) 17:53:08}; ---数値はアレだがマシとかと違ってそもそもMS戦で必要十分な射程が備わってないんで改造して1mでも上げるのは効果がある と思う -- &new{2015-06-09 (火) 20:15:15}; ---うーん、開発イベきたら強化し直して、射程も伸ばすか。普通にやってるとロックと威力で10回使っちゃうからなぁ -- &new{2015-06-10 (水) 02:35:37}; ---300m先でジムと量産ガンキャノンを狙うくらいには違うんじゃないかな。ジオンはデブだしその差でもきっと大きいんだろう。 -- &new{2015-06-10 (水) 07:34:03}; --スプレーの射程上げって、集弾性能の強化目的だったよね。 -- &new{2015-06-09 (火) 20:29:22}; --スプレーの３０ｍ舐めんなよ？当てやすいのなんの。スプレーと射程補正が神相性なんだしマジ３０ｍは偉大。３０ｍがｒｙ -- &new{2015-06-11 (木) 03:28:33}; --そこで射程の更に長いBSGNを使うと･･･？マジでえってなる距離で相手に当たる -- &new{2015-06-12 (金) 02:22:47}; --マスデバあるだけ使ってSGMを威力射程集弾ロックMAXにしてみた。全然違うね。でもこればっかりは言葉では説明できないので自分でやってみてください。 -- &new{2015-06-16 (火) 18:03:46}; -ＤⅡの２段格闘ってもしかして 格闘２倍の２回ってことですか？ 他の格闘は３倍ですよね？ -- &new{2015-06-12 (金) 07:10:10}; --多段格闘は一段目も二段目も2倍ですよ。一段のみの格闘は3倍です -- &new{2015-06-12 (金) 11:54:34}; --D出のD格の威力は5500×3＝16500。D2のD格は1段当たり6000×2＝12000。 -- &new{2015-06-12 (金) 21:58:45}; --遅くなりましたが解答ありがとうございます！ -- &new{2015-06-16 (火) 17:20:25}; -コンカスlv4でSGN+Dサベでやってるが、SGにマスデバ使ったら移動射撃積まないで全然イケることに気づいた。現在関節III，出力Iにしてる。すごくよい。 -- &new{2015-06-19 (金) 08:30:43}; --SGは射程もあげると使いやすくなるよな -- &new{2015-06-20 (土) 03:51:51}; -GPで金引いて喜んだけど対爆だったわ・・・もうチョイ軽減率高ければ使い物になるのになー対爆 -- &new{2015-06-18 (木) 19:40:04}; --LV3で１５％くらいあればねぇ… -- &new{2015-06-19 (金) 05:55:09}; --空中で上位BZ食らっても積載十分なら打ち落としされないくらい上げて欲しい -- [[木主]] &new{2015-06-20 (土) 19:42:19}; --俺も昨日同じ運命にあった。もちろん売った -- &new{2015-06-21 (日) 02:30:54}; -こいつのスプ５つかってるがSGMと即盾発動の為だけのスパイクだけで全然おｋ。足早いからWDジムやスプ主体の素ジーラインの上位機体感覚で異常な強さを誇る。 -- &new{2015-06-09 (火) 07:06:49}; --<t>にバッシュ！追撃お願いします！<clock> アーマーも素Gより高いし素Gの立つ瀬がない -- &new{2015-06-09 (火) 07:09:52}; ---懐かしいなぁ -- &new{2015-06-12 (金) 09:02:27}; --なるほど、スパイクシールドにそんな利点が。コンカスしか使ってなかったけど金スプシュ倉庫から引っ張りだして遊んでみっかな～ -- &new{2015-06-16 (火) 22:37:38}; --質問なんですがスプレー選択中 スプレー撃ってないときに攻撃されると盾って発動しなんですか？ いつもスピアとスプレーの装備なんですが盾って発動してなかったんでしょうか？ -- &new{2015-06-21 (日) 11:34:18}; ---ちゃんと発動するよ -- &new{2015-06-21 (日) 21:01:17}; ---勘違いじゃないかね？ 後は爆風系は小ダメ貫通するし正面で受けたつもりでも背後や側面の地面にバズが当たって盾の範囲外からのダメだったりするよ。 後は知らないうちに盾が壊れてたとか？ -- &new{2015-06-22 (月) 11:14:19}; -各特性に相性のいいモジュール教えてください。出来れば装備も -- &new{2015-06-23 (火) 11:54:48}; --どの特性だろうがモジュールは格闘関連一択 コンカスならスプN D出 スプシュならスプM D出 対爆なら無理して使わんほうがいい -- &new{2015-06-23 (火) 16:06:40}; --武器は上の人の言う通り。モジュは関節1、出力1、射撃補正2、ロックオン感知つけてる -- &new{2015-06-24 (水) 03:56:02}; --場所によっては定番の2種＋グレNもかなりイケる -- &new{2015-06-25 (木) 01:49:56}; ---グレほしい…って思う場面て結構あるけど、持ってるとsg撃ち合いみたいな場面で負けやすくなるから持てないんだよなぁ -- &new{2015-06-25 (木) 04:11:11}; --上のコンカス4の者たけど、関節Ⅲ、出力Ⅰ。硬直をなるべく短くする+マスデバ突っ込んだSGNで、格闘機からケンプまでしっかり張り合える。グレ積みたいこともあるけど、結局装備しないほうがしっくりくるから装備してない。 -- &new{2015-06-25 (木) 16:04:23}; -Ｄ式ナハト化(ボソッ) -- &new{2015-07-01 (水) 16:05:41}; --まさか上方修正がくるとはな。シャアザクの例もあるので迂闊に喜ぶべきではないが。 -- &new{2015-07-01 (水) 16:10:01}; --ナハトに比べて狭すぎるもんなぁ。当然の修正 -- &new{2015-07-01 (水) 16:20:54}; --強化されんのスピアだけじゃないの？サイズ書いてある？ -- &new{2015-07-01 (水) 16:41:19}; ---└「ツイン・ビーム・スピアD出力強化型(サイズモード)」のダッシュ格闘攻撃判定を調整 思いっきりあるが -- &new{2015-07-01 (水) 16:46:01}; --スピアだからといって突きだけってのもな・・・なぎ払ってもいいのよ？（サイズと被るかもだが） -- &new{2015-07-01 (水) 16:43:19}; ---スピアだけがグルグル回転するんじゃね？手が摩擦で熱そうだけど -- &new{2015-07-01 (水) 19:17:03}; -スパイクシールド「わくわく」 -- &new{2015-07-01 (水) 16:54:56}; --あ、君は開発しないから -- &new{2015-07-01 (水) 18:48:25}; -先週に運営に見た目通りの判定くださいとメールしてすぐ修正きて困惑の俺氏 -- &new{2015-07-01 (水) 17:06:32}; --そんなメール一年半前から出続けてるだろ、むしろ今頃かよって感じ -- &new{2015-07-01 (水) 18:09:39}; --俺も去年から送ってるが、多分苦情が一定数を超えたからなんじゃないかな。何にせよ送ったから変わった。送らな変わらんよな -- &new{2015-07-01 (水) 21:19:14}; -調整はすると書いてあるが、強化するとは書いてないぞ -- &new{2015-07-01 (水) 18:17:47}; --つまり君は弱体化する可能性もあると思ってる訳だね。なぜ壊れてもいないこの機体が弱体化されるのか、その理由を教えてくれないか？ -- &new{2015-07-01 (水) 18:42:01}; ---お前それアサルトシールドさんの前でも同じこと言えんの？ -- &new{2015-07-01 (水) 18:49:03}; --それな 産廃でもないのに弄っくて余計駄目になるパターンがあるのがガンオン運営やで -- &new{2015-07-01 (水) 18:57:29}; --嫌な予感しかしないよなぁ･･･利点潰されるだけな気がする -- &new{2015-07-01 (水) 19:37:43}; --最後に、上げた機体は強化って書いてあるぞ。 -- &new{2015-07-01 (水) 23:41:23}; -違うくね？D出D格が100m以上踏み込んでるけど、実際には正面の当たり判定が80mで消えてて、残り20m以上滑ってるだけだからその辺りを修正するんじゃね？ -- &new{2015-07-01 (水) 18:18:46}; --最後までチョコたっぷりになりそうだなぁ -- &new{2015-07-01 (水) 20:20:53}; --あぁやっぱりそうだったの？見た目では当たってるハズがスカすことが多かったけど -- &new{2015-07-01 (水) 20:37:46}; -スパイクシールド完全にスルーするとはたまげたなぁ… 連邦ジオン両軍の中でも屈指のゴミ武器なのに -- &new{2015-07-01 (水) 18:50:12}; --一応固定砲台を封印できますし… -- &new{2015-07-01 (水) 19:06:42}; --運営の事だから、その装備の存在自体を忘れてそう・・・。いつも思うんだが状態変化スタンより強制転倒の方がよっぽど後が楽なんだよな。アシストにはならないが。 -- &new{2015-07-02 (木) 09:32:57}; -スピアモードのD格闘変更って・・・これ下方修正来るだろ、D格闘での移動が出来なくなったら産廃の極みだぞ…？ もしやとは思うがLAちゃんのあのスピアみたいな動きに…なるのも有りそうだな -- &new{2015-07-01 (水) 17:00:00}; --性能調整のとこの最後の文に上方修正って書いてるから安心していいんじゃんね？(油断は出来んが) -- &new{2015-07-01 (水) 17:28:05}; ---スピアの格闘移動できなくなるとかじゃ…とビクビク -- &new{2015-07-01 (水) 19:54:57}; ---エアプ運営にどうしたら上方修正なのかわかるわけないんだよなぁ -- &new{2015-07-01 (水) 21:08:10}; ---運営過去にCBZで上方修正と称して下方修正したという前科があるから・・・ -- &new{2015-07-02 (木) 07:59:38}; --油断してるフレピクに追い付いて、スピアをぶっさすのが楽しみなんだがなぁ。純粋な上方修正を望むわ -- &new{2015-07-01 (水) 20:12:59}; --ネメスト格闘移動は、コンカス以外でも初動先頭集団に入れるほど優秀だからなぁ。あそこいじられたらヤバい -- &new{2015-07-01 (水) 20:30:43}; --コンカスＬＶ５を、これからフルマスしようと思うんだが・・・怖い・・・ -- &new{2015-07-01 (水) 21:02:52}; -ぶっちゃけ踏み込みと判定を100mきっちりにしてくれて手元で振ったら対空すら壊せないガバガバさをどうにかしてくれたら十分だよ -- &new{2015-07-01 (水) 20:56:45}; --上下ガバガバすぎて対空とザクタンクがまじでめんどいんだよなぁ -- &new{2015-07-01 (水) 21:10:14}; ---上下に判定おなしゃす！連邦格闘機は上下判定なさすぎですよ！！ -- &new{2015-07-03 (金) 08:46:03}; ---横判定広いんやからええやろ -- &new{2015-07-03 (金) 09:41:57}; --ナハト一方的にぶっ壊せる速度と判定になればいいよ いつまでも格闘が一方だけ圧倒的に優遇なのはよくないそ あいつらも調子のりすぎだから -- &new{2015-07-03 (金) 11:27:02}; -よく見たらD2の二段目はいじらないんだな。永遠にガバガバなままか -- &new{2015-07-01 (水) 21:14:26}; -これは外殺の動画が捗るな。あいつがますます強くなるわ -- &new{2015-07-01 (水) 21:21:12}; -そういえばさ、ザメルが（ボブ機）って表記されるってことだけど他エース機もおんなじように名前ついてんの？ない奴いるとしたら本気でザメルプレイヤー機として実装ないかもな…。 -- &new{2015-07-02 (木) 01:04:07}; --誤爆 -- &new{2015-07-02 (木) 01:04:28}; --サイサリス(ガトー)なら見たぞ -- &new{2015-07-02 (木) 13:21:11}; --六号機みただろ？ あれのタンクF2迫撃持ったのがザメルだよ？ 後はネタミサイルとかそんなの持ってるだろうな -- &new{2015-07-02 (木) 14:10:13}; ---↑誤爆しました -- &new{2015-07-02 (木) 14:30:32}; -DX60枚（自腹課金３０枚あり）使って対爆いただきました。 -- &new{2015-07-02 (木) 09:46:15}; --GPでええんやで？ -- &new{2015-07-02 (木) 16:15:32}; ---ガンキャ金３枚出たけど、こっちは出なかった。特性３から特性５まで上げれるだけの銀図は出した。これで格闘が出たら完璧だった。はよ使いたかったんや… -- &new{2015-07-02 (木) 16:55:39}; --(´・ω・｀)０１は出たかしら？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:26:31}; ---01は最初の１１枚で出たよ。っていうか01実装の時に一回回してそのまんまだったの。最近ネメ使いたくなって回した感じ。01も一応使ってるけどあんまりだね。 -- &new{2015-07-03 (金) 17:21:15}; -改良モーションどうなるか楽しみだー。 -- &new{2015-07-02 (木) 15:02:02}; -ロッドモードではなくてスピアモードだったんだな。あれ、ジムストの時公式でロッドモードって呼ばれてなかったか？ -- &new{2015-07-02 (木) 16:00:05}; --きっと第三形態があったんだよ・・・相変わらず個々の開発はいろいろ適当すぎるな -- &new{2015-07-02 (木) 19:05:31}; -判定の穴だけ無くしてくれたらそれでいいわ。今でも十分強いから余計な事だけはしないでくれよ -- &new{2015-07-02 (木) 10:53:27}; --モーション速度だけならナハトすらこえてるからなぁ。コレで踏み込みくれたら完全にチンパンの座を奪えるだろうな -- &new{2015-07-02 (木) 12:17:33}; ---いや踏み込みは現状もあるよ？ただし当たり判定が80mぐらいで消えてて、ビームサーベルと現状差異無い -- &new{2015-07-02 (木) 12:56:56}; ---モーション速度だけ微妙に超えてるからねぇ。あとは判定の消失の早さと、硬直の長さ、ブーストの消費具合の軽減を行わないとそこまでチンパンにはなれないと思うよw -- &new{2015-07-02 (木) 14:51:12}; ---判定が長く続くだけでええんやでっ！ -- [[木主]] &new{2015-07-03 (金) 03:49:28}; --「以上の機体において武器・機体性能の上方修正を予定しております」ってことだしだいじょうぶだとおもうよ -- &new{2015-07-04 (土) 17:54:39}; ---アサルトアーマーと同じ悲劇を食らうかもしれないぜ！変更の結果弱くなる。スピア改はDと同じモーション変更するだけで使えるけど -- &new{2015-07-05 (日) 13:28:06}; --いい加減ロッドの先端に当たり判定をくれええええ！ -- &new{2015-07-07 (火) 01:19:52}; -特性が対爆でした・・・。対爆のいいとこを教えてください！ -- &new{2015-07-03 (金) 07:23:50}; --気兼ねなく売れるところ -- &new{2015-07-03 (金) 09:22:38}; --使い道がないものの良い点を無理に探すための仲間を作れるところ -- &new{2015-07-03 (金) 10:44:23}; --D式1本ならロケシュ5万BZ(12650ダメージ）で転ばない所。他の特性だとバランス+250なので耐爆装甲付けないと転ぶ。 -- &new{2015-07-03 (金) 10:45:44}; --耐爆はハズレ特性すぎるから今後強化されるかもしれない、という期待が持てるところ。現状耐爆使うなら銀でコンカスのほうが良いです -- &new{2015-07-04 (土) 20:07:26}; -GP落ちするときはネガジがすげー騒いでて、ナハトに斬り負けするのは腕のせいだ、PCスペックのせいだと騒いでた頃が懐かしいなー。実際検証したらビームサーベルと同じ射程だったから射程の広いナハトに正面から斬り負けるのは当然だった。今や修正されるというのにネガジが騒がないぐらい同情されている格闘 -- &new{2015-07-03 (金) 12:15:56}; --未だにナハトD式ネガの時にネメスト乗れよ。湧くけど、誤差程度の発生の早さしか勝ってないのよな -- &new{2015-07-03 (金) 15:04:22}; ---そりゃ勝てる武装と性能だから乗れって言うわ正面から斬り合って勝てないのがヤダ同じチンパン性能が欲しいって言う人が騒いだから十分強いのに修正されるんでしょ -- &new{2015-07-04 (土) 09:21:20}; ---D式ナハトがそれなんだよなぁ...。そもそもマトモに使ったことあればこれの難点気づくだろ。丁寧に上げておいてまでまだ誤認してるエアプさんがいるのかな？将官でもD式ナハト多いし。D3でねずれよ、せっかくの金コンカスなんだから、 -- &new{2015-07-04 (土) 14:21:43}; --こいつかなり強い -- &new{2015-07-04 (土) 01:31:45}; ---すっげぇ厨房臭のするコメだな。ネメストは踏み込み短いから素イフ・イフ改・ナハト・BD2・AOS・ゲルコプター・（ガルバ？）の格闘で正面からぶっ潰せるだろ。連続でブンブンできることが強いと言うなら、多段格闘機はこれの遥か上を行っている。スプ格されて強いと思うのなら君はLAにも勝てない、スプシュ素ジムにも勝てないだろう。ネメストに勝ちたいならまず接近を許すな。こいつは近距離でしか戦えない。近付かれたらバズ格でもスプ格でも生格でもなんでもいいから先手を取って怯みやダウンを奪え。 -- &new{2015-07-04 (土) 19:38:40}; --発生速いって言っても、AOとかと同じわずかに速いだからな。ネメは85m、ナハDは115m、連邦で115m超える格闘って一部しかないよね。 -- &new{2015-07-05 (日) 13:25:10}; ---ハデス｢単発だと連邦最長は俺の130mだな。180mmとかミサ投げ捨てて純粋格闘機として使うと実は普通に強いんだよ｣ -- &new{2015-07-06 (月) 22:09:18}; -こいつのスパイクシールドどう思う？ -- &new{2015-07-03 (金) 23:40:33}; --外したい -- &new{2015-07-04 (土) 13:04:27}; --すごく...大きいです♂(訳：邪魔 -- &new{2015-07-04 (土) 17:57:10}; -以前1DXガチャでこいつほしさで回して150/150枚目で耐爆。我慢して遣い続けて、練度上げて。今日一日で1600万GP使って回したけどガンキャ重7枚でて、こいつの銀図が36枚……金０。時間変えてもダメだった。銀コンカス5で妥協しようかな…… 銀コンカス5と耐爆金ならどっちだろう。 -- &new{2015-07-04 (土) 12:06:23}; --俺はフレピクコンカス狙って金がそもそもでなくて銀が100枚超えた。がんばれ。なお素ピクはコンカス5が4機できた模様 -- &new{2015-07-04 (土) 20:30:21}; ---がんばるよ…… 銀コンカス５だけ作ってＧＰ貯め続ける。そして今日一日でガンキャ重装のビムシュロケシュ５が完成した。 -- &new{2015-07-04 (土) 20:45:43}; --俺はガンキャ重の銀図が200枚超えました（笑）こいつの金は6枚出ました。なかなかうまくいかないですね。 -- &new{2015-07-04 (土) 23:35:41}; --おれは金２枚ひいたけど対爆とスプシュだったわ、だからスプシュメカチケ強化とレンタルつかってるよ、とりあえずってことで、レンタルじゃだめなの？ -- &new{2015-07-05 (日) 12:45:01}; ---銀コンカスレベル53があって。速度1300、ブーチャ290ちょうどで。こっちを間に合わせで使ったほうがいいかなって。 -- &new{2015-07-05 (日) 19:06:06}; --8日の調整で金武器がどの程度変わるかによるだろう。現場は金武器なんて使われてないし -- &new{2015-07-05 (日) 15:01:18}; --枝主です。今日も売れるものは売って、ガンキャ重金図8枚目きました…… 8日の調整まで待って、また頑張ってGP貯めます。下手だけど一番成績良いのがこの子なので。 -- &new{2015-07-05 (日) 19:08:17}; ---もう重ガンキャ大将目指しちゃお？ -- &new{2015-07-05 (日) 22:03:25}; ---もうアカ交換しね？（手元のネメスト特性５を６機眺めながら） -- &new{2015-07-07 (火) 02:35:36}; --俺と逆で吹いたよｗ ガンキャ重金狙いで回し続けてネメ金５枚出てる・・・スプシュLV5、コンカスLV5が完成済みで倉庫ｗ ガンキャ重金でなさすぎでネメ金出たらマジでムカついてマウス投げて壊したｏｒｚ -- &new{2015-07-07 (火) 17:18:58}; --さりげなく最低保障制度をＧＰガシャコンに設けていいと思うけどね。一方の金図が３枚続けて出たら、次に出る金図はもう一方に必ずなる。一応、３枚だったら、全特性がそろってもおかしくないということもある。運営的にも、そこまでユーザーを苛つかせてもメリットないと思うし -- &new{2015-07-08 (水) 16:33:49}; ---最低保障というネーミングはおかしかったかなｗ -- &new{2015-07-08 (水) 16:34:21}; -運営。アンケートで格闘移動削除するってよ -- &new{2015-07-06 (月) 18:27:49}; --フレナハ狙い撃ちだけどな。ネメの格闘移動は純粋に移動用。前線でブンブン移動すると、BZ置かれるからな。 -- &new{2015-07-06 (月) 19:03:28}; ---挌闘移動自体を修正しなくても拠点に挌闘でダメージ入れられなくするだけでも大分変わるんだけどね。どっちにしても高度取れるD格は削除するか全機実装するかどっちしないといいかげんマズイだろう。 -- &new{2015-07-06 (月) 21:15:29}; -格闘移動できないようにモーション変えるんだね！ -- &new{2015-07-06 (月) 20:35:52}; --Ｄ格の修正で通常格闘の修正はないし。まあ地味にスピアのＤ格の動きと範囲がばらばらだからあわせるって修正でしょ。いいほうか悪い方かは判断つかん。 -- &new{2015-07-06 (月) 23:55:38}; --逆にイフのミラーっぽいのになると予想。修正はフレナハの格闘だけだろうし。 -- &new{2015-07-07 (火) 00:40:23}; ---D2は素イフD2化あるね -- &new{2015-07-07 (火) 13:39:25}; -純粋に格闘の範囲が広くなるんじゃろえ？ -- &new{2015-07-06 (月) 23:45:44}; --範囲なら範囲と書かれるんで -- &new{2015-07-07 (火) 03:20:25}; --もっと抜本的なモーションの変更だろうな -- &new{2015-07-07 (火) 11:19:54}; -お前ら、D2の強化を今日中にやっておけよ。 -- &new{2015-07-07 (火) 11:19:32}; --格闘なんて威力だけ上げときゃいいんだから・・・関係ないだろｗ 部隊修正で１２％既にあるし俺は様子見 -- &new{2015-07-07 (火) 17:22:46}; -ほんの少しでも段差があればスカる判定だったからな 当然の修正よ -- &new{2015-07-01 (水) 23:30:24}; --ほんのちょっとの段差に引っかかるのもなおるんかな -- &new{2015-07-02 (木) 07:20:34}; ---それはステージ直さないと治らんよ -- &new{2015-07-04 (土) 23:39:29}; ---テキサスコロニーの3への入口や7への入口でなぜか床に引っかかったりするよね……あれは仕様なのか不具合なのか…… -- &new{2015-07-05 (日) 22:56:24}; ---目の前でチャージ格闘してきた02が段差に引っかかってやられてたのはちょっと悲しくなった。仮に生きててもチャージし直さなきゃいけないしな･･･ -- &new{2015-07-06 (月) 01:36:49}; ---上向いて格闘すれば歩きで通れるなら大体引っかからないぞ -- &new{2015-07-06 (月) 02:36:09}; ---空中から下を向いて切りに行ってもこの機体は特にスカりやすい。ひどい時は砂漠の微妙な起伏で地上で転倒している相手にスカったりする、、、。 -- [[木主]] &new{2015-07-07 (火) 15:34:27}; -頼むから余計なモーション変更はやめてほしい。判定広げてくれるだけでいいんや・・俺はＧＰ落ちするまえに、コンカス５にしたくらい大事にしてんだよ -- &new{2015-07-08 (水) 08:22:57}; --俺も折角銀図フルマスチケコンカス５にしたのに変更やめて欲しい… -- &new{2015-07-08 (水) 12:42:05}; --もろにモーション変更って書いてあるかなぁ。ネガられ続けた素イフミラーになったりしてな -- &new{2015-07-08 (水) 12:48:06}; --つーかなんで格闘移動できないとかって話が出ているんだ？BRも逆に旧HR並みになるとかフラネガとか酷すぎね？素直に見ればスピアの範囲とモーションの不一致の訂正だろ。 -- &new{2015-07-08 (水) 13:09:37}; -Dだけ振ってきた。まあ合格。ロッドは槍を突き出しながら振るようになった。また、両者ともに踏み込みが若干良くなった気がする。 -- &new{2015-07-08 (水) 16:03:17}; --ロッドは少し感覚が違うからなれが必要かね。 -- [[木主]] &new{2015-07-08 (水) 16:17:19}; -ロッドの正面踏み込み（当たり判定発生）143mまで、サイズ90mまでってとこかなぱっと検証してみた感じ -- &new{2015-07-08 (水) 16:22:05}; -D式のサイズ、伸び良くなったけど、前と同じ感覚で使うと結構スカる。ロッドはLAのジャベと似たようなモーション。 -- &new{2015-07-08 (水) 16:41:15}; --伸びた分だけ命中判定の発生時間も変わってるからね。こればっかりは使って慣れるしかない。 -- &new{2015-07-08 (水) 16:52:23}; --え・・・だとするとロッド回しできなくなってる？結構ロックオンしてロッド回しでキルとったりしてたから(´・ω・｀) -- &new{2015-07-08 (水) 16:55:45}; --発生がいくら早くても伸びがなければ使えないって文句が多かったしね 今回は運営がちゃんとユザの意見を聞いたんだな -- &new{2015-07-08 (水) 16:58:08}; ---発生も早く伸びもあって硬直も僅かな格闘がジオンにあるからな -- &new{2015-07-08 (水) 18:47:33}; --やっぱり刃先には判定がないというね -- &new{2015-07-08 (水) 17:05:20}; ---武器自体のリーチもちゃんとして欲しいよな -- &new{2015-07-08 (水) 17:16:53}; -いよいよ明日だな、明日のためにコンカスに21枚ほどマスターぶち込んできた（おれの中では奮発したほうなんだ･･･）吉と出るか凶と出るか少し緊張してきた ｱﾜﾜﾜ･･ -- &new{2015-07-07 (火) 22:06:11}; --金コンカスをフルマスしてから修正はいるの思い出したぜ！上方修正なことを祈るばかり… -- &new{2015-07-07 (火) 23:56:54}; ---アサルトシールドd式「上方修正だといいね(´・ω・｀)」 -- &new{2015-07-08 (水) 07:54:16}; ---↑貴方は「横振りになって当てやすくなる」上方修正されたではありませんか -- &new{2015-07-08 (水) 17:34:59}; ---その分発生が遅くなってSGからつなぎにくくなったけどな -- &new{2015-07-08 (水) 20:16:53}; -ナハト並ならず。ゴミ格。 -- &new{2015-07-08 (水) 18:21:54}; --チンパンはチンパン機に乗ってりゃいいよ -- &new{2015-07-08 (水) 18:26:38}; ---エンジョイ勢（笑）はｋｓ機体使ってろよ -- &new{2015-07-08 (水) 20:05:04}; -でDIIは使えるレベルになった？ -- &new{2015-07-08 (水) 18:31:38}; --無理なまんま。 -- &new{2015-07-08 (水) 20:49:57}; -とりあえず、問題だったDサイズの前方射程は10m位伸びて95ｍぐらいになってだいぶマシになった。んでも改良サイズがなぜかジムスト夜鹿と違って強化放置されているのかは謎。 -- &new{2015-07-08 (水) 18:37:47}; -ロッドモードの格闘移動が遅くなったね -- &new{2015-07-08 (水) 18:00:57}; --イフナハト、フレピクに修正こないでジムSTにだけ修正くる始末ｗ -- &new{2015-07-08 (水) 18:03:03}; --遅くなってのかイマイチわからん… 伸び悪くなってるのかな -- &new{2015-07-08 (水) 18:14:28}; ---同じくよくわからん。ちょっとD出の伸びが短くなったような気はするが･･･ -- &new{2015-07-08 (水) 19:04:43}; --それまじ？なんなんだよ。もう格闘移動軒並み修正しろよ。 -- &new{2015-07-08 (水) 18:40:01}; --速度は知らんがちょっとだけあった上と左判定が消えて箱拠点2回刺しが恐ろしく困難になったんですけどどうしてくれんのナンカン -- &new{2015-07-08 (水) 19:12:24}; ---持ち方のせいで、左判定が消えて、右判定が若干出る感じになったね -- &new{2015-07-08 (水) 19:55:52}; --やっぱり判定消えてるね。箱拠点の中の踏み台使っても2回が限界になってる。ロッドなら3回は入ってたし2回狙いなら踏み台使う必要すらなかったのに。伸びも減ってる感じあるしなんだこれは。 -- &new{2015-07-08 (水) 19:35:27}; --下方修正だから文句言おうぜｗ -- &new{2015-07-08 (水) 19:38:00}; ---これはヒドい調整だ。素ストのDサイスもスカスカで利点がなくなった、ナハトとフレピク修正した方がバランスとれるのに何やってるんだ運営は -- &new{2015-07-08 (水) 19:56:04}; -D格伸びたとか喜んでる奴がいるが実際は発生が2～3F遅くなってその分後半まで判定がずれ込んだだけ。出が遅いうえに真後ろまで判定が行くのも遅くなって売りだったインファイトは実質大幅弱体化だよこれ。 -- &new{2015-07-08 (水) 19:56:51}; --↑サイズのDとD2一段目ね -- &new{2015-07-08 (水) 19:58:50}; --速くても短いからナハトに勝てなくて意味ないーっつって誰もありがたがってなかったじゃんその売り -- &new{2015-07-08 (水) 19:59:48}; -ロッドいじらず、サイズD格の判定を見た目どおりにしてくれるだけでよかったんだよなぁ･･･なんだよこれ -- &new{2015-07-08 (水) 20:00:56}; -軽く検証した。Dのサイズ95m、Dスピア130～140mぐらい届くぜ・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 20:08:51}; -ロッドは色々と素直になった感じで前よりは使いやすい（強いとは言ってない）感じだな サイズは気持ち遅くなったけどそんなにひどい弱体ってわけでもないし連邦の格闘寄り汎用機としちゃいまだ優秀やね -- &new{2015-07-08 (水) 20:35:56}; -Ｄ出サイズモードがジムストと同じもっさりになっちゃったな -- &new{2015-07-08 (水) 20:39:10}; --もっさりになるならもうちょっと射程伸ばしてもらいたかったね -- &new{2015-07-08 (水) 20:54:23}; -こいつのD格前の方がよかった気がする。いろいろと。あと早くD2の救済はよ。なんだよこれ。まったく進まないのにブーストだけ消費しやがって。 -- &new{2015-07-08 (水) 20:55:11}; -今回の勝ち組 鹿（連邦格闘機の王者は貰った）＞＞＞ジムスト（藁ども -- &new{2015-07-08 (水) 21:02:32}; -ロッドモードは前にロッドを構えながらブーストして攻撃するから、最初にも攻撃判定あるかと思ったら、攻撃判定ないのかよ。突き出してから攻撃判定発生とか完全に弱体化してるじゃん。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:05:43}; -出会い頭最強機体だったのを中途半端に伸び強化されたクソ修正 -- &new{2015-07-08 (水) 21:50:02}; -サイズにしろロッドにしろこんなクソみたいな修正いらなかったわ。改悪っていうんだよこういうのは。劣化D式のままでいいから見た目通りの判定にするだけでよかったのにふざけんな。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:56:34}; -ロッドD格は左判定に当てるように使ってたから今回の修正でちょっと使いにくくなったかな…。慣れるまで大変そうだ。 -- &new{2015-07-08 (水) 22:12:44}; -ロッドはちょっと動きが速くなった感じ（コンカス５ 関節１ 出力３）サイズは…どうなんだろうちょっと弱くなった感じはあるけど判定が少し長いような気も -- &new{2015-07-08 (水) 22:13:40}; -Ｄ出を演習で素振りしまくったけど、一見踏み込み距離伸びてるように見えて、最後のほうは振り終わったポーズで判定ない状態で滑ってるだけだ・・・前面の判定もやけに薄いし、なんだこれ・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 22:36:01}; --ロッドの突きも、固定物相手であきらかに当たっているのに当たらないし、なんだこれ・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 22:42:26}; -自分の環境での参考値 6F：シャゲT 9F：旧ネメストサイズD 10F：連邦汎用N/T 11F：ナハトD、ネメストサイズD 12F：ナハトD3、ピクシーA3 13F：ガンダム二刀N/T 14F：連邦汎用D 15F：マグフN/T 16F:旧ネメストロッドD 17F：レイスジム二刀D -- &new{2015-07-08 (水) 22:20:17}; --あ、現素スト系の回転切り(サイズDと素スト＆鹿のサイズT)は13Fでした -- &new{2015-07-08 (水) 22:23:38}; --もしかして、サイズD出の伸び発生をナハトD式と同じにしたとか？ただ、ネメストは左手にクナイ持っていないから判定がガバガバに -- &new{2015-07-08 (水) 22:30:41}; ---伸びはまるでナハトには届いてないね。そのかわり素ストサイズDの伸びというか、踏込速度が圧倒的に早くなって届く範囲だけならナハトD並みになった。近距離の穴や硬直消費で結局遥かに劣ってるけどね -- &new{2015-07-08 (水) 22:39:58}; ---ん？前方の当たり判定はガンダムの一刀D出以下のままだよ？ -- &new{2015-07-08 (水) 23:08:22}; --これを上方修正を言い張るナンカン -- &new{2015-07-08 (水) 22:33:12}; -希望していたのはサイズモードのD格が二回転することだったんだけどな -- &new{2015-07-08 (水) 23:00:11}; -もうロッドとかサイズとか切り替えなくしていいからロッドのままブンブンさせてくれよもう・・・ -- &new{2015-07-08 (水) 23:12:29}; -持ってるのがランスならカッコいいけど、ロッドだからかすげぇダサく見える。前の方がカッコよかった。 -- &new{2015-07-08 (水) 23:25:08}; -DⅡのD格二段目が前方に全く判定ないんだがこれは前からなのか？ -- &new{2015-07-08 (水) 23:13:19}; --サイスの方ね -- &new{2015-07-08 (水) 23:40:15}; ---前からやで。直せってメール送ってるけど、修正されなかったよ。 -- &new{2015-07-09 (木) 02:17:40}; -D1のスピアモードのモーション変わったせいで上判定が無くなって箱殴りが更にシビアになったんだけど Nと改良のサイスモードを回転切りに D1とD2の判定強化(アクト強襲にすら負ける判定だし)で良かったのに この開発斜め後ろに修正するね毎度 -- &new{2015-07-09 (木) 00:15:40}; --マジでそれ、箱拠点殴りにくい、というか殴れん・・・上判定なくすとかなにこれ -- &new{2015-07-09 (木) 00:53:39}; -使わずにコメントしている奴が多いことｗ -- &new{2015-07-09 (木) 01:14:53}; -新ロッドD、145ｍくらいまで届くな。前のモーションだと体で轢く感じで実戦での射程は最大射程よりも短かかったが、新しいのは機体よりも前方で発生する突きを十分当てに行けるから実戦での射程は結構伸びたんじゃないかな？判定は腕を伸ばしきるまでしか無いみたいだからスト族特有の「どう見ても刺さってるのに当ってない」は相変わらず起こるみたいね。腕を伸ばしきってる状態でも判定が持続してくれれば150ｍ届く&正面からの格闘へ対する置き判定等ができたのに…。範囲は横の幅はそこまで変わって無い気もするが、前述と同じ理屈で、判定の位置が自機の真横（+モーションのタイミングによって左右強弱が変わる）から自機の前に変わったことによって当てやすくなったんじゃないかな。ただ縦判定は…うっすいねぇ。 -- &new{2015-07-09 (木) 01:45:02}; --モーション変わったのはまぁいいけど、最低限見た目通りの判定ください -- &new{2015-07-09 (木) 05:44:12}; -まぁ、言っても今ゲージ連邦が大幅に勝ってるし、こいつが勝敗に左右しないってのは変わりなかったってことだな -- &new{2015-07-09 (木) 02:32:14}; -運営「ダッシュ格闘修正しときました＾＾」←弱体化させないとは言ってない。ってのが現実になったのはだいぶショックなんだが・・・ -- &new{2015-07-09 (木) 02:49:56}; -発生が今までナハトより早くて踏み込みが甘かった、そこをよく弱い弱い言われてた機体だけど、今回の修正で発生を遅くして飛距離を長くしてきたな。まぁなんだ・・・俺は飛距離より発生の速さのほうを重要視するからD格の踏み込みなんて別にいらなかった・・・あのナハトより早い発生が好きで乗ってたのに・・・元に戻してほしい。 -- &new{2015-07-09 (木) 03:06:51}; --ほんとそれな。ナハトD式とは違った良さがあったのに、ただの劣化版にされただけっていう -- &new{2015-07-09 (木) 04:03:54}; --私もあの発生の早さがピタリと相性に合ったから使ってた。伸びとか判定が消える速度とかどうでもよかったからゴネもしなかったし満足してたが、さようならＬＶ63コンカス5、キミと戦った思い出は忘れないよ(倉庫に放り込む音 -- &new{2015-07-09 (木) 12:27:18}; -ロッドＤ式のＤ格移動なんか前よりぎこちないし遅く感じるようになった。前のにもどしてくれよ！移動くらいにしか使わんから判定なんてどうでもいいし、モーションなんて更にどうでもいい。 -- &new{2015-07-09 (木) 05:10:34}; -なんか弱くなったってより不器用になったって感じだな。フレナハに劣るとはいえ色々こなしてた奴だったのに… -- &new{2015-07-09 (木) 05:57:12}; --自分も以前より使いにくいです、出来れば前に戻したい -- &new{2015-07-09 (木) 12:37:53}; -ロッドＤ格がアクアジムのピックみたいになって前みたいな滑るような感じ無くなっちゃったね -- &new{2015-07-09 (木) 07:02:44}; -てか運営はモーション変更したり強化したってのならどこがどう変わったかをちゃんと説明して欲しいな……プレイヤーの検証任せにするんじゃなくてさ…… -- &new{2015-07-09 (木) 07:48:05}; --ほんこれ、ＤＸで商品だす時に事細かにスペック記載すべき。 -- &new{2015-07-09 (木) 09:36:42}; -今回ばかりはゴネ損でしたな -- &new{2015-07-09 (木) 09:12:55}; --さらにゴネるぞ俺は。前の方がまだマシ -- &new{2015-07-09 (木) 11:38:02}; -金武器なのに・・・まじかよ・・・ -- &new{2015-07-09 (木) 12:01:48}; -今はナハトに踏み込みで負けるから踏み込みが一番重要って言ってるだけで、これがもし発生で負けてたら発生が一番重要、範囲で負けてたら範囲が一番重要って言い出してたパターンだろうなぁこれ -- 2015-04-15 (水) 22:34:58 未来予知かな？ -- &new{2015-07-09 (木) 12:58:09}; --穴があるのをどうにかして欲しかっただけだよ。というか、さんざんここのwikiに書いてあるだろｗ -- &new{2015-07-09 (木) 13:01:47}; ---言葉足らずだったな。格闘の範囲に穴がある、それをどうにかして欲しいという意見が普通に目立っていた。木主がまったく目を通していない人間なのが、わかるんだよね -- &new{2015-07-09 (木) 13:04:08}; ---どうせナハト使いだろう。ジオン連邦でいえば連邦が勝っているが、ナハトネメシスに絞って考えれば、ナハトが勝っているのも事実。器用貧乏だし。だから同情されて、ネガられてこなかった機体。それが今回、弱体化されたのでは、と言われているのに、さらに予防線のため攻撃加えてくるとはねｗ -- &new{2015-07-09 (木) 13:17:18}; --お前ら頭悪いんだから最初から「ナハトに勝ちたい」って言えば良かったんだよ(巨大釣針) -- &new{2015-07-09 (木) 15:31:03}; ---通報 -- &new{2015-07-09 (木) 21:01:22}; -スピアの右判定消したのがマジで許せねぇ アレのおかげでスピア結構使えてたのに・・・ -- &new{2015-07-09 (木) 13:13:27}; --多分Ｄ出の事だと思うけど、消えたのは左判定じゃね？ -- &new{2015-07-09 (木) 20:52:04}; -確かにサイズの伸びは欲しかったけど、判定持続距離が10m伸びるように突進速度上げてくれればそで良かった。なのに、発生の早さを台無しにしてわずかばかりの伸びが増えた程度の弱体化とか・・・こいつに求められてるのは格闘の斬り合いの強さであって、奇襲じゃないんだよ。 -- &new{2015-07-09 (木) 14:03:11}; -ナハトのＤ３初段と、Ｄ式に近い範囲格闘を１本の槍で両方使える。いい機体じゃん。 -- &new{2015-07-09 (木) 08:59:53}; --比べると完全劣化だから比べないでくれ、悲しくなる -- &new{2015-07-09 (木) 09:04:06}; ---一本で両方できるんだから劣化じゃないとダメだろ流石に -- &new{2015-07-09 (木) 10:44:15}; ---劣化じゃない場合D式を持ちながら格闘移動も可能かつ盾持ってバランス上とかいうD式ナハトの完全上位互換が完成するんですが -- &new{2015-07-09 (木) 10:57:24}; ---↑強化グレとスプレーまで備わって最強に見える -- &new{2015-07-09 (木) 12:24:47}; ---Ｄ式とＤⅢ式が一本で使える機体に仕上がってたら今頃ネガの嵐になってるだろ。まぁこれ以上強化します！とか言い出したらクソ調整でさらに弱体しそうだし戻してくれればいいよもう。 -- &new{2015-07-09 (木) 14:15:21}; ---どっちも劣化だったらどちらも使えるようにする意味ないもんな。どっちか選べばいいんだから。格闘性能以外のコストとかバランスの悪さとかそう言うところで調整するか、そうじゃなければ独自路線を目指すしかないのに、劣化コピーの使い分けじゃ独自路線になり様がない -- &new{2015-07-09 (木) 14:52:25}; --と言いつつ、ナハトかネメシスのどちらがいいかと聞かれれば、断然ナハトを選ぶ木主なのであった -- &new{2015-07-09 (木) 12:55:40}; ---極論に持ち込むアホというのはなんなんだろうな。ほかの機体でもそうだけど、ゲームで実際に戦うことになるMSに対して、性能の差がかなりあった場合、幾分でも軽減してもらいたいという意見があふれている。それイコール、○○よりいい性能でなければ駄目だ、というふうに受け取ってしまう人間は、やっぱ読解力に問題があるのかね -- &new{2015-07-09 (木) 21:04:48}; ---便所のらくがきに熱くなるなよ -- &new{2015-07-10 (金) 00:14:04}; -結局弱体化しただけじゃねこれ。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:19:30}; --いや、まて、待ってくれみんな！確かにツイン・ビーム・スピアD出力強化型(サイズモード)のダッシュ格闘攻撃の判定は以前よりほんの数フレーム発生は遅くなってる、だがそれはほんの僅かで前方と左右の判定は以前より使いやすくなってるはずだ。上下は相変わらずペラペラだがそれ以外はナハトＤ式にちょっとだけ近づいた感じがするんだ、問い合わせする前にせめてもう1,2戦試してみてくれないか、これはこれで悪くないと思うんだ -- &new{2015-07-08 (水) 21:31:52}; ---ほんとに上ペラペラ？ -- &new{2015-07-08 (水) 21:52:14}; ---なぜ自分で試そうとしない？ -- &new{2015-07-08 (水) 22:15:32}; ---試した上でペラペラって言われたからえってなって聞いたんだけど -- &new{2015-07-08 (水) 22:18:23}; ---どう感じた？上に分厚い判定があると感じた？ -- &new{2015-07-08 (水) 22:33:26}; ---デコからトサカ辺りまで -- &new{2015-07-08 (水) 22:38:33}; ---デコからトサカ？バイザー辺りのことか、なるほど、しかしこいつがスピア（サイズ）を振るのはほぼ顔と同じ高さ辺りで振っているぞ？バイザー辺りならほぼ見た目どおりの判定にしかならないんじゃないか？ 俺が試したのはまず飛んでいる敵にどれくらいまでならヒットするかだ、場所はタクラマカンの中心のアーチ辺りが一番やりやすい、あそこは案外飛んでいる敵を見つけやすいから飛んでいる敵の足先辺りの高さに丁度スピアの見た目が来るようにして、レティクルを敵に合わせたら斬るを繰り返してみたが足先と被るくらいなら当たるが少しでも自機が下にズレるとよく外れた。ちなみにレティクルを敵に合わせるのはちょっとでも下を向くとＤ格が下に向いて進んでしまうからだ。次にやったのがこれもタクラマカンの砂で出来た坂道だ、特に自軍本拠点前辺りが試しやすい。方法は凸に来た敵が坂を上ったり交戦しているところを狙った。斬るときはあえて敵の進行方向とはなるべく垂直方法になるようにするといい、同じ方向に進むとＤ格は坂を上って追従して普通に当たってしまうか地面にひっかかる現象が起こるからだ。ここでもさっきの飛んでる敵を狙ったときのように足先を狙ったがさっきと同じで被ると当たるが少しでも見た目とズレるとよく外れた、それ以上に自機が敵よりも少し高い位置にいるときはさらにハズレまくった。最後にナハトやイフリートなんかでよくやるちょっとした箱の上に立っているようなやつに当たるかもタクラマカンの南北で試した、ただこれはあんまりこういう状況自体めぐり合わないので数回しか試せてないが今のところヒットはしてない。ちなみに戦績は度外視で3時間ほどやった、運よくタクラマカンばかり引けたのが幸いだった。今のところ上下の判定は前と変わってないと思う、言葉だけなので伝わりにくいかもしれんが長文すまんな。君はどのような方法で試した？ -- &new{2015-07-08 (水) 23:39:47}; ---いや肉入りで試さなくても段差の上に置いたコンテナ切ればわかるでしょ -- &new{2015-07-09 (木) 09:44:28}; ---なるほど、その手があったか。で？肝心のその方法で地上に足を付けてからのダッシュ格闘で君にはコンテナは割れたか？ -- &new{2015-07-10 (木) 20:14:28}; --GAAのアサシーといい、どうしてこうも改悪ばかりするのか……。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:44:01}; --完璧無欠のチンパンD式がある限り、格闘移動以外の格闘はどういじっても劣化Dでしかない。つまりD式修正しないことにはどうにもならない。もしくは全体強化で相対弱体させるしかない。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:44:53}; --なんでほかほっといてこいつ弱体化すんだよ ナンカン猿の考えまーじ意味わからんわ -- &new{2015-07-08 (水) 21:46:47}; ---発生が早いだけで範囲が全然違う！勝てない！ってメールした人が結構いたそうなほ～んと迷惑 -- &new{2015-07-08 (水) 21:52:57}; --遅くなったから最初から最後まで判定ミッチリなのかと思ったらまったくそんなな事無かった。最後なんかポッドに槍が半分埋まってもヒット判定無かったし。 -- &new{2015-07-08 (水) 21:54:35}; --本当に最低の運営だな七夕でマスチケ振り直して損したマスチケ28枚返せ、そしてナハトの格闘も武器とおりの当たり判定に直せ -- &new{2015-07-08 (水) 21:57:55}; --うん？そんなにコイツ弱くなったか？モーション変わっただけでいつも通りな感じだとおもったんだけど…もう何戦かしたら分かるか -- &new{2015-07-08 (水) 22:06:40}; --判定だけ強化する発想はないのだろうか？弱体化するなら報告しろよ -- &new{2015-07-08 (水) 22:19:21}; --ナンカン「ここの過去ログ見ると「発生がいくら早くても伸びがなければ使えない」ってコメント出ていたから伸ばしたのに何で文句言われるんだ？」 -- &new{2015-07-08 (水) 22:26:34}; ---発生犠牲にしておいて肝心の伸びがほんの数メートルしか伸びてないから -- &new{2015-07-08 (水) 22:28:44}; ---伸ばした分判定消えたからだろ。前のネメストの方がいいと思う。 -- &new{2015-07-08 (水) 22:28:46}; ---ナンカン「なるほど、伸びが足りなくて文句言われているのか・・・よし、もう少し振りを遅くして判定を伸ばし距離も110mにしよう これなら喜ばれるはずだ」 -- &new{2015-07-09 (木) 01:50:47}; --ランスモードがだいぶまともになっててMS戦で使えるようにうなってるよ？ -- &new{2015-07-08 (水) 23:04:21}; ---名前間違えちゃうくらいエアプならだまってて -- &new{2015-07-09 (木) 02:10:36}; ---ランス()の使い方知らねえエアプは黙っててな -- &new{2015-07-09 (木) 02:27:48}; -発生の早い格闘が持ち味でストライカーよりネメストを愛機として使っていた身としては今回の格闘範囲の修正は、完全に弱体化ですわ 勘弁してくれよ・・・ -- &new{2015-07-09 (木) 21:20:05}; --スプ格にはあの発生速度がベストマッチだったんだよな･･･ -- &new{2015-07-09 (木) 23:24:32}; -どの特性だろうがこれの株が下がったのは間違いないが一番最悪なのはスプシュな気がする。せっかくスプレーガンＮと発生の速い格闘が上手くシンクロしていたのにこれじゃスプレーとの相性が悪化してしまっている -- &new{2015-07-09 (木) 15:21:09}; --え？スプシュの利点てMスプ持てることじゃないの？ -- &new{2015-07-09 (木) 22:49:56}; ---Mじゃスプシュ5であろうと肝心のジオン格闘機体の武器一本持ちにほぼ怯みすらとれませんしおすし。 -- &new{2015-07-10 (金) 01:06:48}; ---最近はスプシュ5にBSGN持たせてる。重い奴は4発で対空できるし、捗るよ -- &new{2015-07-10 (金) 01:41:14}; ---スプレーＭを持つこともそれはそれで正解なんだが、スプレーガンの扱いに慣れれば慣れるほどこの機体に限ってはＮの方が利点が大きかったんだ。修正前はスプレーガンＮのフルヒットの距離とダッシュ格闘が発生してからヒットする距離とが上手く噛み合っていた。しかし今回のアップデートでその噛み合いに僅かなズレが生じてしまった、この僅かなズレと言うのが一瞬でコンボを決める上では大幅なアドバンテージの低下になってしまう。もともと優秀とは言え、格闘一本のみで戦えるほどの能力ではないのでこれは弱体を意味するんだ。 -- &new{2015-07-11 (土) 10:54:25}; -ちょっと待てみんな、Ｄ出のサイズＤ格が「発生が遅くなった」とか書いてる人いるけど本当に変わった？このゲームのＤ格って伸びが良い＝発生が遅いだから85ｍまでしか届かなかったサイズＤ格が95ｍまで届くようになったから発生遅くなったと思ってるだけじゃない？公式にはＤ出サイズモードの範囲を調整としか書いてないよ？モーション一緒だからね？モーション一緒で判定が10ｍ伸びただけだよ？ -- &new{2015-07-09 (木) 22:06:16}; --判定が伸びたらモーション変わらずとも変わる部分多いんだがなぁ... -- &new{2015-07-09 (木) 22:38:22}; --モーションは一緒だよ、判定伸びた分手前をけしますとかだったら使いにくくなったりするかもだけど、体感では手前も一緒だけどなぁ、モーションは変更なしだからもっさりなったとかは一切ないｗ -- &new{2015-07-09 (木) 22:56:27}; --俺は10m滑ってそこから今までのD出やっている感じがするけど違うのかな？ -- &new{2015-07-09 (木) 23:31:33}; --前にドムや装甲のホバー系のジャンプ性能が強化されたユーザー間で勝手に騒いでたけど実際はそうでもなかった話を思い出した。 -- &new{2015-07-10 (金) 02:04:34}; --確かに、砂の対艦・CSRの弾速も自分で検証しない人ほど騒がしいしなぁ。取り敢えず検証しないとなんとも言えないね。やりこんでる人の体感でステルス修正に気づくこともあるが、逆に体感はイメージや見た目の変化に惑わされやすいからな、体感はあくまで体感。以前のD格のデーター持ってる人がいたら俺が新しいのを調べて検証画像くらいなら作ってもいいよ。 -- &new{2015-07-10 (金) 03:07:11}; --わざわざ数字まで書いてくれてる人いるのにそれ疑って大声で体感で語るとか論外どころの話じゃないぞ。環境さえ作れば10分足らずで調べられることなんだから自分で調べてみろよ。 -- &new{2015-07-10 (金) 04:06:08}; --そもそもアプデ後も95mも届かないよ。戦艦チュートリアルで調べればすぐわかると思うが一番長いところで87～88mしかない。95とか言ってるやつらは前ブーストして測ってるのか？それならナハトＤなんか130m以上になっちゃうぞ -- &new{2015-07-10 (金) 04:14:33}; ---北極動力炉前の敵ポッドに地摺りブーストまで待って前進、自機やや右で98ｍでも届いたのを確認。正面は90ｍでもやや余裕を残して届いたのを確認。 -- &new{2015-07-10 (金) 11:25:46}; --判定の発生が２F遅くなったらしい。その変わり正面の最大射程が88m程に。振り終わりの自機右側でも90mくらいまで。2Fの代わりに何m伸びたかのバランスで上方か下方か判断するんだろうけど、修正前の最大射程は何mだったん？ -- &new{2015-07-10 (金) 05:18:50}; ---敵ポッドに正面だと最大82mだった。右側はわからん -- &new{2015-07-10 (金) 09:59:14}; -手元のスッカスカは相変わらずのまま発生が遅くなったとか完全に下方修正ですわ -- &new{2015-07-10 (金) 08:32:19}; --隙を見せない2刀ってナハトだけだよな。他は懐入れば回避できるけどナハトだけ無理だし。そもそも発動時に真後ろにも範囲あるんだぜあいつ。 -- &new{2015-07-10 (金) 10:41:35}; ---盾構えて正面から迎えうっても背中斬られてやられるときあるしなぁ -- &new{2015-07-10 (金) 11:13:55}; ---イフ改T式「俺を忘れてもらっては困るな」 -- &new{2015-07-10 (金) 13:34:44}; -連邦では愛機として使ってるけどジオン側でこいつと相対しても警戒度ってか脅威度は上がらないもんな。モーション変更前と同じかそれ以下 -- &new{2015-07-10 (金) 18:15:50}; --なんかさ、こいつのＤ出の改悪の件といいグフフやアレックスやガーベラのガトリングの連射速度の敷居値勝手にいじくった件とか、運営って最近こっそり、若しくは態のいい感じで今の機体弱体しようとしてない？下手に弱体しません発言しちゃったもんだから。次あたりエロス先輩のＤ式弱体きそうなんだけど。新しい機体売るためならどんな手段でも使ってきそうなんだが -- &new{2015-07-10 (金) 19:52:17}; ---新しい機体を売るためとかよりもっと酷いと思う。「なんか文句言ってるから、よくわからんけど適当に弄ってやったわ（笑）」みたいな感じかと -- &new{2015-07-11 (土) 04:01:30}; -まあこちとらスプレーあるから格闘一本でナハトに勝てる性能になるとは思ってない、というかネメストに関しては格闘性能には全く文句無かったんだが…… -- &new{2015-07-11 (土) 12:09:35}; -発生の早さがスプ格との組み合わせに適してて長所だったのに、この格闘ならBZくれてもよくないか -- &new{2015-07-11 (土) 15:39:44}; --どうだろう、元のブースト容量が少ない上に重いバズーカを持つとブーストボーナスが減ってしまいブースト管理がシビアになり返って使い辛くなってしまうんじゃないだろうか。特に銀を使っているプレイヤーは。 -- &new{2015-07-11 (土) 18:04:28}; -ええい妖刀システム実装はよ、あと当然頭部変更可能に！ストカスもよろ -- &new{2015-07-11 (土) 21:46:19}; --あ、スト改だったわ -- &new{2015-07-11 (土) 23:24:49}; -http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=30039 ほい。運よくアプデ直前に検証したのが残ってたから比較。アプロダの容量に合わせたから画質は最低 -- &new{2015-07-10 (金) 06:32:34}; --あ、ちなみに硬直がとけるまでもキッチリ2F伸びてました。発生前なんで硬直モジュールも意味ナシ。今回の調整はただ単純に発生2F遅くなった(結果射程が7～9m伸びた)だけで間違いない模様。 -- &new{2015-07-10 (金) 06:48:02}; ---検証どうもです。ほんと発生遅くしたのと、振り終わった後判定なくなった状態で前にすべるのと、判定が見た目通りじゃないのどうにかして欲しい。 -- &new{2015-07-10 (金) 08:02:56}; ---上方修正って言葉の意味わかってないよね運営は -- &new{2015-07-10 (金) 08:38:14}; ---↑運営を擁護するわけじゃないが、今回は調整って書いてて上方修正とは書いてなかったと思うぞ -- &new{2015-07-10 (金) 11:32:21}; ---↑いやいやいやいや、アップデート前は確実に書いてあったよ。"上記を上方修正します"ってね。アップデート終了後に例のごとく記事のタイムスタンプ7/1のまま記事まるごと書き換えた。 -- &new{2015-07-10 (金) 12:04:58}; ---↑そうなの？wikiのコメント遡って見た感じじゃ調整しか書いてなかったみたいだけど。覚えてないな -- &new{2015-07-10 (金) 12:16:38}; ---バニキ「ここの運営が上方修正すると書いて強くなるとは限らない」 -- &new{2015-07-10 (金) 13:16:11}; ---運営「上方修正(射程が伸びました)」 この感じってアプデ前のゲルM格闘に似ているな -- &new{2015-07-10 (金) 13:33:00}; ---俺も確かに上方修正って見たな。もう消されたけど、いつものことだ -- &new{2015-07-10 (金) 19:50:28}; ---↑↑↑↑いや書いてあったよ。ちゃんと見ような？ -- &new{2015-07-11 (土) 15:44:58}; --確かに上方修正って書いてたよ -- &new{2015-07-10 (金) 21:41:23}; ---確かに描いてあったよ。だが、上方に修正する、の意味ではなく、上方の性能を修正する、の意味で書いていたんだろう。それが運Ａだ。 -- &new{2015-07-11 (土) 21:59:37}; ---運営的には上方修正したつもりだったんだろ。だが、実際にプレイヤーの使い勝手としては下方修正と捉える事が出来るものだったってだけ。つか、そもそも上方修正＝判定強化やら+＠で能力を付け足す事であって元からこうする予定だったらただのモーション変更って書けばいいだけだったんだがな。無駄に上方修正なんて言葉使って煽った運営が一番最悪。 -- &new{2015-07-12 (日) 04:53:24}; ---実際射程は伸びただろ、これが運営の上方修正だよ -- &new{2015-07-12 (日) 08:51:24}; -発生速度もそうだが、もう一つ言いたい事がある。肩 越 し 視 点 使 っ て 開 発 し て る 奴 は 部 署 異 動 し ろ。 -- &new{2015-07-10 (金) 11:05:50}; --これは心の底から同意する。開発は確実に肩越し視点でゲーム作ってる -- &new{2015-07-10 (金) 19:47:59}; --無知で悪いんだけど、肩越し視点で開発すると何が悪いの？ -- &new{2015-07-12 (日) 08:52:55}; ---後方視点にしたときにレティクルが機体に隠れて見えない -- &new{2015-07-16 (木) 20:10:19}; --BD2号機3号機はホントひどいよ。EXAM発動中は照準が完全に隠れる。 -- &new{2015-07-17 (金) 09:55:46}; -連邦佐官「ジオンのほうが踏み込み長いから格闘はジオンのほうが強い！！」運営「じゃあ発生を平凡にして踏み込みを強化しますね＾＾」将官「ファッ！？」 -- &new{2015-07-10 (金) 14:47:55}; --最大の長所消してくるとはさすが運営的上方修正だな -- &new{2015-07-10 (金) 17:18:14}; ---85mで即格が気に入って使ってた派を無視してるよね。せめて改を今まで通りにして、Dを汎用的に変更とかならわかるけどさ。とりあえず、みんな要望送ろうか！ -- &new{2015-07-10 (金) 19:23:50}; ---元の格闘モーションと発生速度に戻せって要望送っとくわ -- &new{2015-07-10 (金) 22:23:21}; ---その点ジムストはいいよな 過去仕様のD出は改良に、D出は今仕様に変更だから選択できて 流石に今回の上方修正()きてジムストに乗り換えたわ -- &new{2015-07-12 (日) 08:57:48}; ---ゲームの前に運営を上方修正し無いとゲームの長所もへったくれも -- &new{2015-07-12 (日) 21:50:51}; --マジでなんなんだろこの運営は。強化のつもりにしても、この中途半端な上方修正()で何が変わると思ってんだか。仕事してますアピールならいらんわ -- &new{2015-07-10 (金) 22:03:41}; --総合的に見たら弱いってのは間違ってなくね？現に発生揃えたら範囲硬直他もろもろナハトDに1段2段見劣ってるじゃん。こんなのが以前はナハトDと斬り合い性能どっちが上かなんて言ってたんだぜ -- &new{2015-07-10 (金) 22:49:40}; ---発生速度だけはナハトDより高性能だったから単純な切りあいだとナハトにも勝てたんだよ（過去形） -- &new{2015-07-11 (土) 08:21:44}; ---そうそう発生速度だけ誤差レベルでね... -- &new{2015-07-11 (土) 21:58:34}; ---誤差とは言うけど角でバッタリの時はどの格闘機にも勝てたしな でももぅマヂ無理 -- &new{2015-07-15 (水) 12:45:55}; --忍耐の限度を試されているような気がする -- &new{2015-07-11 (土) 01:20:15}; -つまり…UNK味のカレーがUNK味のUNKになったってことだな？ -- &new{2015-07-12 (日) 15:46:18}; --UNK連呼してんじゃねーよ。ロッドモードの先端にピンク色のあれを串刺しにしたまま追いかけるぞ -- &new{2015-07-12 (日) 22:37:27}; --もうどっち味のUNKでもいいよ･･･倉庫にしまっとくわ。ﾊｧ･･･ -- &new{2015-07-14 (火) 22:50:05}; -妖刀システムを～ -- &new{2015-07-12 (日) 19:28:54}; -フレームとか難しい事はわかんないけど、使い難くなった感じはする。 -- &new{2015-07-12 (日) 22:26:07}; -弱体化したとよく聞くからレンタル使ったらまじ使いにくくなってるな、ロッドはまあ格闘移動問題があったから変わるのはわかるけどサイズ中途半端すぎるだろ、まだ素ストの広範囲の方が素直でいいや -- &new{2015-07-12 (日) 23:52:43}; -修正前に300戦弱修正後コンカス5にして20戦ほど戦った感想。ロッドはD格が滑らないようになった点と、格闘移動でフレピクとほぼ同程度の速さで移動できる(これは前はどうだかわからない。修正後から箱にいくようになったので)点しか評価できない。 -- &new{2015-07-13 (月) 09:28:19}; --一方サイズの方はといえば、D格の上判定がほんの少しながら発生するようになったため、箱拠点に通常ジャンプでD格二回入れることが可能に。また、振り終わりの判定が少し強化されたので、有効レンジはすこしのびるが、手元の判定がぬける様になってしまったために、正直使いづらい。 総評としては凸にはより使えるようになってきたが、MS戦は正直微妙。 -- [[木主]] &new{2015-07-13 (月) 09:35:13}; --サイズでは箱拠点に２回攻撃を当てるとミサイルにやられないか？脱出出来る？、以前はロッドで２回当ててなんとか外に逃げられたが… -- &new{2015-07-13 (月) 12:44:07}; ---ロッドD格2段入れてD格脱出は誰でも出来るレベルでしやすくなった -- &new{2015-07-13 (月) 15:40:32}; --サイズでは箱拠点に２回攻撃を当てるとミサイルにやられないか？脱出出来る？、以前はロッドで２回当ててなんとか外に逃げられたが… -- &new{2015-07-13 (月) 12:44:11}; ---関節Ⅲを付けてるからかもしれん。サイズ２回+ロッド切り替え→脱出 が安定してる。今度関節Ⅱでも見てみるわ。 -- [[木主]] &new{2015-07-13 (月) 19:13:27}; --は？ 普通にコンカス５、関節Ⅲで箱拠点スピアD格4回までできてたけど？ 金網の段差に登らずにD格してるとかなにしてんだよ。 -- &new{2015-07-14 (火) 11:25:04}; ---それ抜けられる？ -- &new{2015-07-15 (水) 07:19:23}; ---関節Ⅲだけだから容量的に無理だと思うよ。 -- &new{2015-07-15 (水) 07:45:13}; --修正前だとややフレピクに劣る速度だった、今はほぼ同じ速度になってる。ロッドはともかく個性が消えてサイズが微妙になったよな。 -- &new{2015-07-14 (火) 19:24:32}; -ナハトDより弱いうんぬん言われてるけど、ナハトは射撃がガトしかない盾なし（比較的）デブだからスプ盾あり細身ストライカーより格闘強くても普通だと思うの。今回の事実上弱体修正はそりゃ同情するけどもね -- &new{2015-07-14 (火) 23:25:51}; --ナハトは格闘機というよりは格闘しかない機体だよね。 -- &new{2015-07-15 (水) 00:14:26}; --まあそこらへんの事情を考えても総合的にはナハトの足元にも及んでないけどね。ナハトは両軍合わせてぶっ壊れMSの一つだし当然だけど -- &new{2015-07-15 (水) 10:44:03}; --突然のナハト擁護に草 -- &new{2015-07-15 (水) 15:37:32}; --スプレーも持ったネメストと刀だけ持ったナハトどっちが強いんですかねえ・・・ -- &new{2015-07-16 (木) 19:38:34}; ---きっちり積載強化した刀だけしか持ってないナハトからスプレーで怯みが取れるのはせいぜいスプシュ4以上のスプレーＮを至近距離フルヒットくらいだ。430万キルのナハトのＤ式がそんなに弱いと思うのなら、又スプレーがそこまで強いと思うんだったらスプシュ素イフでも開発したらどうだ、こいつと同じことが出来るうえに向こうはモジュ枠もブースト容量もアーマーも多い、その上コスト280 -- &new{2015-07-16 (木) 21:35:30}; --物事には限度ってものがあんだよ小僧 -- &new{2015-07-16 (木) 20:14:16}; --ステルスがあるじゃん。あと、ＤＰＳが同じで内蔵かつ重量が軽いからガトはナハトの方が性能高い -- &new{2015-07-16 (木) 20:18:23}; --判定の優劣は知識として必要。そこから戦い方を模索せずに一要素を取り上げてネガるのが悪 -- &new{2015-07-16 (木) 21:47:50}; --ナハトにガトしかないって言う言い方は全く的を得ていないと思うんだが。だいたいまず射撃武器なんて持つ必要がない、そのほうが長所である部分を生かせる。あと格闘しかないと言うよりは格闘だけでいいと言ったほうが正しい。実際格闘のみでいくとスプレーは愚かロケシュＬＶ3万バズの転倒さえも回避できる。あと、×「格闘強くても普通だ」〇「格闘強過ぎても普通だ」 -- &new{2015-07-17 (金) 20:01:11}; --ナハトはSGは持ってても使う必要ないと思う。SGが有効に使える射程で戦うならSGよりナハトの格闘の方が有利だし -- &new{2015-07-20 (月) 22:29:54}; --というかナハトD式なんて不意打ちくらいでしか喰らった事ねーぞ 適当な機体のBZ格で判定負けも無いし何が怖いんだあれ -- &new{2015-07-22 (水) 17:28:31}; ---芋ってるんですねわかります -- &new{2015-07-24 (金) 07:07:19}; ---バズ格も格闘にバズ当てんのもできない奴らが強い強い騒いでるだけ。さらにそういう層は不意打ちすらうまくできないから自分が不意打ちで倒されたら過剰性能だとネガる。実際はDⅢのがよっぽど害悪だけどね。 -- &new{2015-07-24 (金) 16:01:03}; -いまさらながら、どうせモーション変えるなら、スパイクシールドのモーション変えてくれればいいのに -- &new{2015-07-15 (水) 15:54:11}; --スパイクシールド削除してバズにしてくれた方がいい。まぁ素ストとの差がさらに無くなるから無理だろうけど -- &new{2015-07-15 (水) 19:31:09}; --せめて横に振ってくれたらまだ使えんことも無いんだがな、それでも無くていいと言われればそれまでなんだけど -- &new{2015-07-15 (水) 23:03:29}; --スパイクシールドとか使ってるやついないし、重量0でいいんじゃね。 -- &new{2015-07-16 (木) 08:44:06}; ---重量０だと即盾用に大人気になってネガられてしまう -- &new{2015-07-16 (木) 23:36:50}; -これ結局ナハトより範囲弱い！って雑魚どもがネガしまくったせいでこんなありさまになったってこと？ -- &new{2015-07-16 (木) 23:27:37}; --運営がこのゲームを理解もしてないし、プレイしてなかったってだけ。 -- &new{2015-07-16 (木) 23:41:55}; --運営の「俺たちしっかり仕事してるンゴオオオオオオオオオオシコシコシコ」っていう自己満のせいで意味わからん修正された -- &new{2015-07-18 (土) 11:40:26}; --むしろ弱体化の要望があって、それが通ったんじゃないかとすら思える -- &new{2015-07-22 (水) 16:25:51}; ---範囲はしっかり強化されてるから、ロッドモードとの切り替え機能との整合性？を取って判定の出を遅くしたって感じじゃね？やっぱり範囲範囲言ってたクソのせいだと思うわ せっかく前の仕様で十分使いやすかったのに… -- &new{2015-07-22 (水) 17:24:07}; --責任なすりつけの枝ばかりだけど、木主の言ってる通りだよ。運営のせいにする前にプレイヤーも声のでかい要望アジテーションには気をつけるべき -- &new{2015-07-25 (土) 13:41:34}; -ロッドD格モーション中の、振り終わる直前にある一瞬の貯めどうにかならんかな、モッサリ感やばい -- &new{2015-07-17 (金) 21:31:52}; --それでも素ジムストよりはマシ。あっちのほうが断然やばい。 -- &new{2015-07-27 (月) 02:37:40}; -みんな悪くなったというが、少なくとも俺は使いやすくなった。まあ、一概に強化ではないのは確かだけど…。 -- &new{2015-07-19 (日) 11:48:48}; --ロッド使いにくくなりすぎて、こいつ凸にしか使ってねぇわ。 -- &new{2015-07-19 (日) 12:12:24}; --DサイズのD格にもう少し伸びが欲しいと思ってた人には使いやすくなったのかもしれんね。悪くなったという意見が多いのはそれ以上に判定発生の速さがメリットとして大きかったからなのだろう。あくまでサイズモードに関しては、だろうけど。 -- &new{2015-07-20 (月) 00:49:32}; ---なんか前よりミョーンて伸びるせいでクソ使いにくい。なんかガンダムとかジムカスのD式みたいになってしまったな。前とくらべてだが。 -- &new{2015-07-20 (月) 01:15:01}; ---↑自分もどちらかと言うとその感想やね。劇的に範囲が伸びたわけでもないのにモーションが間延びしてしまってるから手元で使いにくくなった。改めてやっぱ判定発生の速度は偉大だったなと。--枝主 -- &new{2015-07-20 (月) 03:44:11}; --自分も使いやすく感じる！判定が広くなったからか当てやすくなったし、前みたいに伸びが足りなく空かして事故るのなくなった -- &new{2015-07-21 (火) 16:05:01}; --かなり使いにくいわ。近接でスカってしまう場面が多いな。あれ？ってなるんご -- &new{2015-07-21 (火) 17:08:48}; ---これ。もうロッドモードだけでいいかも。 -- &new{2015-07-22 (水) 13:23:35}; -ウェェ～イ念願の金GP手に入れたら耐爆Lv70積載ほぼ最大、とりあえずスプM+D式+着発F持ったらバランス+60くらいってこいつ積載低いな・・・。D式捨ててTにすべきかスプ捨てるべきか・・・。 -- &new{2015-07-20 (月) 13:54:01}; --グレ捨ててd式BSGN装備でやってる。いろいろ試したけど、サブマシは削る機体じゃないし、グレは便利だけど、バランスが危うくなるから結局外した。ちなみにグレは時限式N使ってた。 -- &new{2015-07-20 (月) 20:43:38}; -格闘移動速度めっちゃ速くなったな・・・・。フレピクと一緒に先頭走ってるとなんか速すぎて苦笑いしちゃうわ -- &new{2015-07-20 (月) 22:46:04}; --左右配置のＮＹでこいつが地下を物凄い速度で疾走していったけど、早すぎだろアレ。 -- &new{2015-07-21 (火) 17:02:47}; --何式使ってるん？ -- &new{2015-07-21 (火) 19:41:13}; --ちゃんと直線移動できるのもあってフレピクより早い。キャリフォルニアとかニューヤークで先頭走って後続くるの待ったりするし。コンカス５でD式 モジュは関節１ -- &new{2015-07-22 (水) 02:03:27}; --そんなに速くなってるかこれ？フレピクと先頭走るなんて前も出来てたぞ。 -- &new{2015-07-22 (水) 13:26:12}; --下手なフレピクより速い 上手いフレピクよりは遅い そんな感じ。 -- &new{2015-07-25 (土) 14:17:41}; -格闘にリロードつけろって工作してる奴がいてイラつくわ。フレナハの弱体に便乗して他のMSまで弱くしようって工作がウザい -- &new{2015-07-21 (火) 12:08:30}; --ブンブンナハト使いがお怒りのようだ -- &new{2015-07-21 (火) 16:32:39}; ---ブンブンナハトは威力2倍・転倒無しにすりゃあ可愛いんだけどな。 -- &new{2015-07-21 (火) 16:50:17}; --ナハトD式に修正くるならまあ間違いなく全部対象だろ まあナハトD3とフレッドの上昇格闘だけ対象だと思うけど -- &new{2015-07-22 (水) 17:08:18}; --一体何がリロードされるんだろうなｗ -- &new{2015-07-24 (金) 23:34:22}; ---格闘時にはバーニア廻りに過大な負担がかかるのでクールタイムを必要としますとかなんとか -- &new{2015-07-27 (月) 16:56:33}; --格闘移動なくした上で強化すればいい話だろう？ -- &new{2015-07-26 (日) 16:44:06}; -対爆引いてしまった……ネメストなら対爆でも使えたりするのかな……？ -- &new{2015-07-23 (木) 02:29:47}; --きっとこれから強くなれる。 -- &new{2015-07-28 (火) 20:51:08}; -皆が弱くなったって言ってるのはD式のこと？ -- &new{2015-07-22 (水) 21:04:42}; --もしそうなら、D二式は前のまま? -- [[木主]] &new{2015-07-23 (木) 20:23:14}; --改良もロッドは弱体化、サイズはゴミのまま。ちなみにD2もゴミのままだから安心していい -- &new{2015-07-23 (木) 20:25:47}; --格闘移動だけはフレピクレベルの速さになった -- &new{2015-07-25 (土) 09:09:09}; ---ナイトシーカー使っててサイズが当てやすくなったって感じててこの機体ほしいと思ったんだけど・・・ナイトシーカーのようなサイズ攻撃ではないの? -- &new{2015-07-28 (火) 12:39:31}; -俺は次の統合整備計画を信じてるぜ… -- &new{2015-07-27 (月) 08:37:13}; --コンカス終了 空中転倒も変わるらしいからスプレーもわからない -- &new{2015-07-28 (火) 19:27:32}; -モーション修正からのコンカスぬっころしアプデ来るな。なんなん・・・ -- &new{2015-07-28 (火) 19:38:35}; --ひどいよな。フレナハ弱体のまきぞえでコンカスがあまり意味なくなった -- &new{2015-07-28 (火) 20:05:32}; ---格闘移動無いならスプシュのほうがええもんな・・・ -- &new{2015-07-28 (火) 20:08:34}; --その点スパイクシールドってすごいよな！コンカスだろうが使いようの無い糞産廃武器だからまったく影響ないぜ！ -- &new{2015-07-28 (火) 21:24:23}; --格闘振るのがさらにリスキーになるのか。外したら７、８割死ぬのが９割５分位になりそうだな -- &new{2015-07-28 (火) 21:32:31}; --ゴミ。ほんとゴミ。今までも十二分にクソな運営だったが、今回はマジないわ -- &new{2015-07-28 (火) 21:56:53}; -運営「ネメシスの格闘上方修正しました」→ロッドは移動専用に化けサイズ弱体化。運営「格闘移動修正します」→格闘移動を失い、さらにサイズは死亡。D2は元からゴミ。SGも死亡フラグ立っている。もしかしてネメストって運営の親の仇じゃね？ -- &new{2015-07-29 (水) 10:39:49}; --サイズは死亡ってどういう事？こんな当てやすいのに外す事が前提なのか？ -- &new{2015-07-29 (水) 18:07:14}; --結局格闘で移動したほうが速いのは変わらないんじゃないの？ -- &new{2015-07-29 (水) 22:00:17}; --格闘移動に関してD格に目が行きがちだけど、ロッドのN格連打の速さがこいつの真価だと俺は思ってたんだが。N格硬直はコンカスも関係ないから劇的に遅くなることはまずないはず。むしろコンカスである意味って、少ない容量を補うブースト消費の軽減の方が大きいとまで思ってたよ。 -- &new{2015-07-30 (木) 00:23:20}; ---使ってる人にはわかるけど、結局硬直減少なくても格闘移動できちゃうんだよね、BD2もだが別に硬直減少なくてもいける機体は結構ある。フレピクもそうだろうねきっと、ブースト消費が大きな効果なんだろうねコンカスは -- &new{2015-07-30 (木) 13:08:08}; ---Ｎ格でコンカスで硬直関係ないっていってる奴はエアプ(スプシュ、コンカス５持ち) -- &new{2015-08-03 (月) 02:54:54}; --自分の機体が弱体化されても、いよいよお鉢が回ってきたか仕方がない、と思う。が、さすがに今回の経緯はないわ。自分はフルマスしなかったけど、した人は本当にキツいだろうし。 -- &new{2015-07-30 (木) 17:28:27}; ---修正告知前日にフルマスした私を呼んだかい？ -- &new{2015-07-30 (木) 21:02:26}; ---おいらも修正告知前に金図コンカス当て、それまでにたまってた銀図30枚弱でコンカスLV5にできたんだが。大型アプデでマスチケやらいままでの苦労が水の泡になる・・・のか？産廃まではいかないとしても、使える子じゃなくなるのか？ -- &new{2015-08-01 (土) 16:46:53}; -マスデバでカミカゼ・ブースト実装しよう、確定でオーバーヒートする代わりに数百m踏み込むとか。もしくはBD1のEXAM終了後のオーバーヒートと同じものが発生する代わりに回転モーションで200m以上踏み込む…とか… -- &new{2015-07-30 (木) 08:09:47}; --原作っぽくマスデバでアーマーパージ解放追加、アーマーが下がる代わりに速度ブーチャアップ、格闘がノリザクになる 文句あるD出よりいいんじゃね？ -- &new{2015-07-30 (木) 10:19:32}; ---いいなぁそれ。コルピクの止めもアッパーだったしね。あとカミカゼ・ブースト改のジグザグ多段D格も追加して良いんじゃ無いかな。ロックすれば踏み込みが80mから30mまで自動で変化するみたいな。 -- &new{2015-08-04 (火) 08:58:16}; -結局DⅡじゃなくて普通のD使ってるんだが、その場合ってもしかしてジムストじゃなくてわざわざネメシス選ぶ必要ない感じ？ -- &new{2015-07-30 (木) 11:55:33}; --キャリべ初動やりゃわかるけど、ネメシスの格闘移動はクッソ早いけど素ストでも余裕で初動殴りに参加できるから「絶対一番じゃなきゃやだ」って場合は素ストでいいと思うよ、射撃豊富だから裸以外は素ストのがダメ取れるし。ただモーションが早いから裸殴りならネメストのがＤＰＳ面で分があるはず。まあ最近ネメシスが素ストに大分劣って伊見えて要らない子な気がしてきたんだけどね・・・ -- &new{2015-08-01 (土) 16:55:00}; -フレピクの武空術の制限次第ではこいつが初動最速になるのかな、到達時のDPSでは劣るけど制御しやすいし佐官辺りで流行る可能性が微レ存？ -- &new{2015-07-30 (木) 12:39:40}; --調整内容読み直せ、調整後は明らかにFB01が最速(mark-Ⅱ等新機体を除く)。 -- &new{2015-08-03 (月) 02:52:23}; -なんか誤解してね？別にコンカス特性、モジュの硬直軽減がヒットした時のみ発動するだけであって、格闘移動はできるし先頭集団で凸できる機体であることには変わらないぞ？試しにモジュ無し、特性無しで凸ってみ？俺のガンダムさんやプロガンさんは特性もモジュ無でも現役で宇宙で平泳ぎしとるぞ。 -- &new{2015-07-30 (木) 13:37:45}; --じゃー今回の修正はなんやねん、て話になると思うけど、初動先頭集団の速度を一定に保ちたかったのかな？と思う。フレピク、ネメシスの格闘速度をFBのバッタ移動の距離と同じにしたかった？後はMS戦対策じゃね？硬直時間短い格闘ナハトやフレピクのような空ぶり前提でもとりあえず連打してる奴らの対策じゃね？その点、ネメシスはロッドは別だが、サイズなら空ぶりすると基本死が待ってるし、今と変わらない気がするけどね～。 -- &new{2015-07-30 (木) 13:45:33}; --ワイのネメストもプロガンも非コンカスで泳げてるし、格闘移動は消えない気がする -- &new{2015-07-30 (木) 19:09:22}; ---Pガンは一段目の硬直がみじかい、多段格闘は最後のD格降らなきゃ硬直は単発格闘より短いよ -- &new{2015-08-05 (水) 21:31:09}; -ナハトのD格やったのに、盾だけ壊れて転倒も怯みもしないでD格で返り討ちにあった。なんやコイツ・・・ -- &new{2015-07-31 (金) 17:33:14}; --しゃがんてたんしゃないの？ -- &new{2015-08-01 (土) 14:11:02}; ---いやいや立ってたYO。それに真後ろから攻撃したんだYO -- &new{2015-08-02 (日) 01:55:15}; --あー盾持ち機体でなったことある。盾だけ破損して転倒しないやつやろ？ガーカス、BD3号機、ネメシスとかの機体使ってて、相手のD格闘を盾で受け止めた時稀になるなー。 -- &new{2015-08-03 (月) 01:10:12}; --DⅢ使ってたのなら転ばない理由は分かるけどね。 -- &new{2015-08-03 (月) 01:14:48}; --昔そんなゲルにあったことがある 多分しゃがみモーションの表示ラグ -- &new{2015-08-06 (木) 01:59:34}; --ナハトか。異次元格闘が発動して狙った場所じゃない盾に攻撃がたまたま当たったとか？異次元格闘なら、あると思います。 -- &new{2015-08-06 (木) 21:47:10}; -着発式グレネイドG改良M型の説明文の「特性がグレネイドスロワーなら怯ませやすくなる。」の文章は消してもいいのではないのでしょうか？ -- &new{2015-08-06 (木) 14:55:21}; --どーでもいい -- &new{2015-08-08 (土) 23:10:49}; -格闘中にコケにくくするにはバランス幾らくらいが理想？ -- &new{2015-08-07 (金) 15:41:34}; --D格闘中コケなくするのは無理ちゃうか -- &new{2015-08-08 (土) 04:42:43}; -この子の金対爆当たったんだけど、使い道ある？コンカス修正を視野に入れてもやっぱりコンカス一択かな？？ -- &new{2015-08-09 (日) 23:43:48}; -案外一本持ちでやってく機体でもなくなったからスプNとD出もってスプ格するとかでも全然ありだよ。モジュ積めば対爆でも初動の先頭についていける -- &new{2015-08-13 (木) 03:16:38}; --むしろスプレー持つのが基本だったでしょ。もともと切り替えで２種類使える代わりに他の格闘機より１段劣る格闘だったんだから -- &new{2015-08-14 (金) 23:48:29}; -SGN、スピアDⅡ、スパイクシールドで100戦ほどやってみたんだが、プロの方スパイクシールドの利点教えてくれ。俺には使いこなせない武器だった・・・。 -- &new{2015-08-16 (日) 06:42:16}; --利点無いんじゃない？当たり判定や効果時間的に -- &new{2015-08-16 (日) 07:23:25}; ---悲しすぎるだろ・・・ -- &new{2015-08-16 (日) 08:55:45}; --スビイクシールド唯一の利点は即盾かな、あとは重しにしかならないと思うよ -- &new{2015-08-16 (日) 09:13:39}; ---これ。それとモチベ回復のためにのっけてる、楽しかった？ -- &new{2015-08-17 (月) 06:02:31}; --木主だが空中着発グレで転倒とったあと追い討ちでスパイクシールド当てて相手をびっくりさせることに使い道を見出した。なお -- &new{2015-08-17 (月) 05:56:00}; ---空中着発が当たらない模様 -- &new{2015-08-21 (金) 12:46:50}; -テトラのゲロビを浴びつつも前進し、D格でバヒュンとテトラを切り払った時の快感が忘れられん。 -- &new{2015-08-16 (日) 13:06:20}; -Ｄ出サイズを7月8日以前の使用に戻してくれよたのむよなきたい・・・・ -- &new{2015-08-17 (月) 22:54:28}; --俺は今の仕様の方が使いやすいから特に困ってないかな -- &new{2015-08-18 (火) 01:26:06}; --せめて改良を以前のＤ出力サイズ仕様にする等手はあったはず。前の使用のほうが使いやすかったプレイヤーをばっさり無視はあかん -- &new{2015-08-20 (木) 00:33:11}; --修正後に箱拠点の殴り方を理解したから元のままだったらもっといいのにと思い続けている… ロッドも上判定返して… -- &new{2015-08-21 (金) 00:45:08}; -スパイクシールド無修正てコマ？ -- &new{2015-08-19 (水) 15:21:56}; -フレピクやナハトより後にDXで実装された機体だといって今更誰が信じるんだ -- &new{2015-08-19 (水) 20:55:45}; -うんこちゃん格闘MS。はよナハDクラスの単発格闘に判定も隙も変更してほしい… -- &new{2015-08-20 (木) 14:17:51}; --尉佐官丸出し -- &new{2015-08-21 (金) 11:26:29}; ---ジオン丸出し -- &new{2015-08-21 (金) 12:01:41}; --はやくなちゅやすみおわるといいね -- &new{2015-08-23 (日) 09:29:57}; --ナハトつかってる奴はあれで判定に不満らしいから割とやばいよ -- &new{2015-08-24 (月) 23:44:40}; ---あれが普通か当たり前だと思ってるのがジオンだな -- &new{2015-08-26 (水) 16:57:56}; -ガンキャ重狙えいで回し続けて、この糞ネメシス金設計図5枚目出たわ・・・しかも全部対爆とか本当糞だわ・・・ -- &new{2015-08-24 (月) 01:27:40}; --類友やね -- &new{2015-08-25 (火) 12:25:30}; -皆さんもナハトの前で１vs1の時しゃがむとお互いにしゃがんでしばし膠着状態になりませんか？今のところ１勝一敗１分け -- &new{2015-08-25 (火) 00:20:48}; --しゃがんでも相手がＤⅢだときついね。因みにこちらがしゃがんでも膠着状態になることはほぼ無い。 -- &new{2015-08-25 (火) 12:31:03}; --しゃがんだら横からバズが飛んできますわ -- &new{2015-08-26 (水) 14:36:51}; --蹲踞かよｗ -- &new{2015-08-26 (水) 22:56:41}; -めちゃくちゃ硬直長くなった・・・きついわ -- &new{2015-08-26 (水) 22:49:29}; --ジムストはさらにきついな -- &new{2015-08-26 (水) 22:53:04}; -おわった。ヒットしない時の硬直自体がめちゃくちゃ伸びてる。外したら終わり。さよなら。最悪な下方修正。 -- &new{2015-08-26 (水) 16:43:51}; --脳みそ筋肉でできてる人は言うことが違うね。 -- &new{2015-08-26 (水) 16:56:42}; --オレスプシュだったからずっとその硬直で使ってたけど特段不便はなかったけどな…、消費軽減は羨ましかったけど -- &new{2015-08-26 (水) 17:32:59}; --裸拠点の砲台達に撃たれちゃうｗモッサリひどっ！ -- &new{2015-08-26 (水) 20:40:01}; --スプシュだけど、あんまり格闘周りの変化は感じなかった。相変わらず初動ついていけるし -- &new{2015-08-27 (木) 02:13:12}; --イベガチャでコンカス出たから作ったけど普通に強くね？ -- &new{2015-08-27 (木) 08:32:20}; -実装した時にも言ったけどなんでこいつ100㎜もってねえんだ -- &new{2015-08-27 (木) 09:05:35}; |
