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Comments/プロトタイプガンダムVol2 のバックアップソース(No.38)
[[プロトタイプガンダム]]
-コメント欄増設。ついでに最後ツリー幾つかを移植。大事に使いましょう。 -- &new{2013-05-05 (日) 08:12:44};
-金陸准将だったけどコイツ出て急激につまらんくなった(´・ω・｀)。GPに降りてきてもどうせ出ないしもうダメ猫 -- &new{2013-05-05 (日) 03:36:47};
--持ってないんだけどグフとか旧ザクで切ったときの快感もすくない。なんというか器用すぎるわこいつコストもっとあげてほしいよな。 -- &new{2013-05-05 (日) 03:46:33};
--過去の課金者はお客様じゃありませんのでｗまたプロガン出るまで回してくださいｗ -- &new{2013-05-05 (日) 04:33:33};
--自分がもってる機体が最強じゃないとダメなんだね・・はいはい -- &new{2013-05-05 (日) 04:41:56};
---最強でないとポイントとか取りにくいし、ダメだよね基本。 -- &new{2013-05-05 (日) 05:12:59};
--つまらなくなったというより、白けた気分なんじゃないかな。 -- &new{2013-05-05 (日) 04:43:19};
--バンナム「課金頼んま～すｗ」 -- &new{2013-05-05 (日) 05:02:25};
---バンナム「ガチャの中にもサンマ～ンｗｗ」 -- &new{2013-05-05 (日) 05:10:07};
---バンナム「（ガチャ収入的に）大勝利！・・・て感じだなぁ・・・」 -- &new{2013-05-05 (日) 09:16:12};
--要はFAFが並の強武器になったから、下手糞のお前じゃ無双できなくなったってだけじゃねーかｗｗｗ -- &new{2013-05-05 (日) 06:02:06};
--要は金陸のFAFに頼りきりの准将だったってことだね。きっと金つぎ込めばまた准将に戻れるよ。 -- &new{2013-05-05 (日) 09:09:25};
--だったら俺の銀プロとトレードしてくれや。弱体化したんだろうがFA使いたいんだよ。 -- [[少将]] &new{2013-05-05 (日) 11:16:35};
-別にネガとかじゃないんだけど、二刀流ＢＳってなんで重量２倍になってないんだろう？
サーベル１本だと重量360なのにもう一本足したら40しか上がってないておかしくね？ｗ -- &new{2013-05-05 (日) 04:50:26};
--割引セールか。 -- &new{2013-05-05 (日) 05:10:02};
---２本目からは９分の１に値下げ！ そんなアホな… -- &new{2013-05-05 (日) 05:47:46};
---1個買ったrもう1個ついてくるんだよ。ただし送料はお客様負担。1割分は送料だ。 -- &new{2013-05-05 (日) 05:52:44};
--それで言うなら実体剣や斧と同じくらい重量あるのおかしくね？ -- &new{2013-05-05 (日) 06:10:03};
--サーベルを使うために必要な分の機体のジェネレーターの重量も含んでいるんだ。高出力になるほど重いジェネレータに換装している。 -- &new{2013-05-05 (日) 07:35:09};
---ジェネレータを高出力にしたら、スラスター？ジェット？の性能も上がって、重量＋－０かそれ以下になるんじゃない？ -- &new{2013-05-05 (日) 10:26:07};
--ただでさえ積載きついのにこれ以上上げられると困る -- &new{2013-05-05 (日) 08:33:55};
--機体持ってるならわかるけど1刀でも2刀でも2本背中に挿してるからね？1本使うか2本使うかの違いだけで -- &new{2013-05-05 (日) 09:03:49};
---それなら2本で40増しになっている理由もつかないじゃん。ま、誰かの思いつきできまった数字だろうから意味も理由もないんだろうけど。 -- &new{2013-05-05 (日) 09:18:47};
---ゲームだし、強い武器は重く弱い武器は軽いってのが基本なんだろ -- &new{2013-05-05 (日) 10:18:31};
--盾を装備して無いからな。 -- &new{2013-05-05 (日) 09:26:16};
--2本なら威力も2倍じゃないとおかしい
ゾックやSMLは2倍の威力なのに -- &new{2013-05-05 (日) 09:26:24};
---振るときは一本一本離して使うから範囲が二倍で威力がそのままなんだ（適当 -- &new{2013-05-05 (日) 11:16:56};
--贅沢言うなよ…グフさんなんてT剣の重量480で二刀Ｔより更に重いんだぜ、どうなってんだ…… -- &new{2013-05-05 (日) 11:05:09};
-いぜんのゆとり金陸もってて准将止まりの腕だったらそら弱くなるだろ。腕磨け -- &new{2013-05-05 (日) 04:51:33};
--と尉官が申しております、なかまにしますか？ はい いいえ← -- &new{2013-05-05 (日) 05:45:22};
---君うちの部隊に来ないか？今なら単機突撃で敵を撹乱する突撃戦士のポストが空いているぞ -- &new{2013-05-05 (日) 11:18:41};
--&color(Red){''※ツリー化を心がけましょう。''}; -- &new{2013-05-05 (日) 08:15:22};
-強化してから気づいたけど積載が全然足りないんだな。仕方なくマシFの連射1459とロックオンと射程上げて使ってるが元の性能が高いからこれでも全然いけるな。 -- &new{2013-05-05 (日) 07:52:12};
--自分も正直Ｆマシのほうが使いやすい。けど後の為にもＢＲなれたほうがいいかなと思いＢＲＦ使ってる。・・・おいそこ！後なんてないとかヒソヒソ話するのやめろ！ -- &new{2013-05-05 (日) 11:22:17};
--マシFでうちあったらより高性能なマシをもってる、対機体であるゲルググに打ち勝てなくなる。当然相手が格下という考えをしなければね。 -- &new{2013-05-05 (日) 13:32:23};
-おまいら心が狭すぎるぞ・・・味方にこれ使ってる人がいたら、すげぇ楽しい。だって、ジム乗ってたら隣にガンダムがいるんだよ？ 雑兵プレイ楽しいわぁ -- &new{2013-05-05 (日) 09:46:14};
--ジム系機体のより充実化が望まれる -- &new{2013-05-05 (日) 10:06:50};
-ジャブローの通路に補給凸の群れが来て、ヒャッハーできると思ったらスペックの限界で８連kill止まり。密集地だとfps10切るからなぁ。 -- &new{2013-05-05 (日) 10:20:47};
-グレ派な俺は一応つかってるけどバズに違和感しかなくてこまってる・・・同じ性能のゲルググにはあってコイツにはないとか。誰か要望おくってる？ -- &new{2013-05-05 (日) 10:54:26};
--送ってない、ほしいとは思うけれど、ある種の差別化だろうから。 -- &new{2013-05-05 (日) 10:56:54};
---だな。なにもかも同じじゃつまらん。 -- &new{2013-05-05 (日) 11:16:31};
--ムコウはこいつと比べて格闘範囲が狭くて機体の当たり判定広いかわりにグレ持ってるってことになってるから要望送ってる人そんないないと思う。そこはもう運悪かったと思って一番軽いBZでも持っとけば？ -- &new{2013-05-05 (日) 11:15:02};
--格闘と被弾面積の差での優位もあるからなー。グレは望み過ぎだろう -- &new{2013-05-05 (日) 11:19:18};
---イメージが無いよな。グレネード投げるガンダムとか… -- &new{2013-05-05 (日) 11:40:09};
---原作でスーパーナパームもってるし、さらにいえば陸ガンだってグレもってるんだぜ。 -- &new{2013-05-05 (日) 14:02:30};
--せっかくグレネード(焼夷弾)があるのに、スーパーナパームがないとか。てっきりガンダムのために新武装作ったのかと思ってたぜ -- &new{2013-05-05 (日) 12:30:57};
---二刀流あるじゃん -- &new{2013-05-05 (日) 14:13:18};
--武装同じがいいとか言う訳？発想がガキ過ぎてねーわ -- &new{2013-05-05 (日) 15:24:28};
-積載厳しいからBRN持ってる。Fはやはり当たらんな・・・。 -- &new{2013-05-05 (日) 11:19:10};
--拠点殴るときはFが一番いいんだけどな特に箱だと他に選択肢が無い、MS戦では集弾性の悪さがたびたびネックになる -- &new{2013-05-05 (日) 11:41:11};
---だねよ。陸ガン、WDでBRには多少慣れてるんだが、Fだとインファイト以外はほぼ当たらないからね～。拠点殴りか・・・うーむ、悩むなぁ。 -- &new{2013-05-05 (日) 11:43:57};
--いやいやFでも当たるでしょ。強襲なんかもともと距離つめてうつもんだしFめちゃくちゃつよいよ -- &new{2013-05-05 (日) 14:39:40};
-こいつの相手してて思ったんだけど全盛期のゴッグってこんな感じだったん？だったらひどいってさんざん言ってた連邦の気持ちが少しわかったよ。ゴッグとじゃ足回りがダンチだけど。 -- &new{2013-05-05 (日) 11:51:09};
--まったく別。あとは過去ログ読んでくればいい。 -- &new{2013-05-05 (日) 13:32:54};
--根拠のない難癖ですな -- &new{2013-05-05 (日) 15:06:31};
-コイツやゲル相手で簡単に転倒する奴がいるけど、積載は修正とEXで貯まってるマスチケを使ってでも上げた方がいいと思うんだ。高コストだからコンボ決められたら赤字でしょ。 -- &new{2013-05-05 (日) 11:52:47};
--積載7割近くまで上げたけどFA・通常・Nで＋６１ もともとカツカツ -- &new{2013-05-05 (日) 12:01:01};
---ツリーまちがえたー -- &new{2013-05-05 (日) 17:03:10};
--どや顔で無能なアドバイスありがとうございます -- &new{2013-05-05 (日) 14:25:06};
-銀がなんとか当たりました。試作F、二刀改良、バズNで行きたいのですが積載厳しいでしょうか?また、二刀の素と改良の差はどうでしょう？カスタムの目安にしたいので教えて下さい。よろしくお願いします。 -- &new{2013-05-05 (日) 12:12:31};
--金銀持ってるが、積載７割くらいでも試作F、二刀軽量、BZNでなんとか６１以上確保できるくらい。よって希望の構成だと積載をMAXくらいにしないと厳しいな。二刀は素でも改良でも使えるから威力の差くらいの認識でいいと思う。 -- &new{2013-05-05 (日) 12:16:50};
--金だろうが銀だろうがバランス６１確保したかったら積載９割強化必須だよ -- &new{2013-05-05 (日) 12:30:12};
--ありがとうございます。試作F、二刀素、バスNが現実的ですかね?上のツリーで二刀は改良が良いというコメが多かったので夢見ちゃいました…改造20回しかないのに9割か… -- [[木主]] &new{2013-05-05 (日) 12:36:37};
---その武装だと金ＷＤとたいして変わらない。プロガンならではの楽しみを感じたいなら二刀改良を勧める。積載強化はブースト系にも恩恵あるし上げて損はないよ。ただ銀図でも絶対マスチケ使った方が良い -- &new{2013-05-05 (日) 12:47:50};
---↑の人が書いてるようにこいつのスペックを楽しみたいなら銀だろうとマスチケフル強化したほうがいい。自分は金プロに機体分とBRF分マスチ強化したけどコストに見合ったスペックだよ。落とされた時が痛いけどw -- &new{2013-05-05 (日) 13:08:28};
---おお、やはり二刀改良ですか！！マスチケフルで積載9割いきますかね。ステが元々高いから他があまり強化出来なくてもいいかな。 -- [[木主]] &new{2013-05-05 (日) 13:26:44};
---俺金銀一枚づつ引いたけど 金は試作F・二刀流改・バズNで使って 銀は頭部バルカン・二刀流改・バズN。シールド無しの格闘特化型として使ってる -- &new{2013-05-05 (日) 15:38:46};
---銀でもｱｰﾏｰ改造に手が回らないぐらいで十分足回り強化は可能 -- &new{2013-05-05 (日) 16:01:58};
--バランス61は諦めて足回りMAX二刀改良ぶんぶん丸がベスト -- &new{2013-05-05 (日) 15:25:09};
--二刀で積載キツイ奴は素直に盾外せばいいのに。 -- &new{2013-05-05 (日) 15:28:03};
---陸ガンクラスの盾ならともかく、こいつの盾を外すのは些かもったいない気も。盾あればD格食らっても盾が格闘吸収してくれてカウンターできることも多々あるし -- &new{2013-05-05 (日) 15:42:25};
---二刀構えてたらただのデッドウェイトだし。もったいないとか正面からD格食らうような奴は何やったって死ぬから関係ないよ。LAで修行してみたらいいんじゃない？ -- &new{2013-05-05 (日) 15:44:53};
---↑常時二刀構えてるのかい？それに転倒したときにダメ吸収してくれるのはD格限定の話ではないがな。まぁ個人のプレイスタイルだし別に「絶対に盾外すな」とは言わんが。 -- &new{2013-05-05 (日) 15:49:46};
---積載MAX近くで盾外し・頭部バルカン・二刀流改でバランス+255行くから割と選択肢としては無い話ではないと思うよ -- &new{2013-05-05 (日) 15:58:18};
---255すげぇ -- &new{2013-05-05 (日) 16:37:03};
---あ、ごめん今持ってる機体確認したら＋225だった 見間違えた -- &new{2013-05-05 (日) 16:56:12};
---それでも200とか未知の領域 -- &new{2013-05-05 (日) 18:54:12};
-二刀流で敵が固まってる所にズバズバ斬りこんでてこの感じどこかで…って思ってたらこれアレだ、ガンダム無双だ -- &new{2013-05-05 (日) 12:31:09};
--だからそれ他の機体でも関係なくできたじゃん。同じ話題繰り返して消費はやめるのはやめようず。もうVol.2だしさ。 -- &new{2013-05-05 (日) 13:30:54};
---まぁ、事実上やっとガンダムオンラインになったわけで、感動を隠し切れない人たちが沸いてるのでしょう -- &new{2013-05-05 (日) 13:49:02};
---陸ガン「・・・」 -- &new{2013-05-05 (日) 17:02:35};
---水ガン｢量産型はガンダムの内に入らないってことだよｗｗｗ｣ -- &new{2013-05-05 (日) 19:56:53};
---実質アクアジムの水ガンさんは黙っててください！ -- &new{2013-05-05 (日) 20:40:13};
-Pガン乗っててお互いHPmaxで1vs1の状況でグフカスと目が合う。グフカスいきなり逃亡。こっちのが性能上だし逃げた事を批判する気はないんだけど、なんかグフカスがいきなり逃げるって衝撃的だったわ。 -- &new{2013-05-05 (日) 13:50:28};
--グフカスなんて前からそんなもんだろ。 -- &new{2013-05-05 (日) 13:51:02};
--陸ガン乗ってたら同じようなグフカス逃亡は何度かあったな。こっちは銀陸ガンだってのに・・・ -- &new{2013-05-05 (日) 14:00:10};
---ツリー化してね。FAFに近づくグフカスはカモだからなぁ -- &new{2013-05-05 (日) 14:07:22};
---ミサイル撒いてるだけで逃げ出すよ。俺も銀陸 -- &new{2013-05-05 (日) 15:40:39};
---↑それは逃げているのではなくミサイルのロックを外しているだけでは。ミサイルロックかかってるのに突っ込む奴はおらんだろ -- &new{2013-05-05 (日) 17:09:42};
---せなや -- &new{2013-05-05 (日) 18:40:46};
--お互い様だろう。高コスト機は性能差押しつけタイマンで低コスト狩るのが稼ぎ方なわけで、そのグフカスはそれに忠実だっただけ -- &new{2013-05-05 (日) 14:13:27};
--逃げたはいいけど、ちゃんと追ったんだろうな？ -- &new{2013-05-05 (日) 14:21:56};
--相手がザク若さん一機でもめんどくせぇ時は逃げるよ、早く拠点いきたいから -- &new{2013-05-05 (日) 14:59:16};
--グフカスでもガトシオンリーの奴はすぐ逃げるか、パニクってぐるぐる回りながら乱射してるｗ -- &new{2013-05-05 (日) 15:09:12};
---パニクってるグフカスは面白いよなｗガトシぐるぐる撃ちする奴は大体そのまま煙炊いて不時着するからそこに格闘入れる -- &new{2013-05-05 (日) 17:16:59};
--まあ、ネガ連ポークが強機体手に入れたらこんなもんか。 -- &new{2013-05-05 (日) 15:32:59};
---なぜ挑発するような事をわざわざ書くのか -- &new{2013-05-05 (日) 16:14:16};
---まぁ次の弱体候補ナンバーワンやで -- &new{2013-05-05 (日) 17:15:28};
---ネガりがグフカス登場時と真逆の位置になったねぇ。実際プロガン数機群れると遠～くからしか手が出せん。なんせ硬くて装甲ONLINEが思い出される。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:34:51};
--俺はグフカス見つけたら敵の集団の中だろうが必ず捨て身で追いかけて殺しに行くよ、金陸使ってた時もそうだった -- &new{2013-05-05 (日) 17:14:14};
---グフカスなんてそんな大したもんじゃないよ。追う必要なし、特に金陸がリスクを負う必要なんてまるでない。以前から俺の銀陸より強いグフカスなんてほとんどいなかったしな。俺が局地戦レート上位者だからかもしれんけど。今の弱体化したグフカスなんてどうってことないだろ。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:37:52};
---これはじわじわくる……ｗ -- &new{2013-05-05 (日) 18:28:38};
---大したものとかそういうのじゃなくて、グフカスさんにも追い回されるつらさを味わわせてあげたいのよ -- &new{2013-05-05 (日) 18:38:51};
---お前は俺か -- &new{2013-05-05 (日) 20:48:39};
--格闘なら、勝負してみるけど射撃で戦いたくはない。格闘なら受けてたとう。 -- &new{2013-05-05 (日) 18:57:48};
---正しい選択やw -- &new{2013-05-05 (日) 19:36:50};
-試作BRH「みんな俺に構ってくれない (´・ω・`) 」 -- &new{2013-05-05 (日) 13:58:38};
--瞬間火力がなさすぎてな、マシ系以下だし……すまぬ……すまぬ…… -- &new{2013-05-05 (日) 14:01:24};
--箱陸ガンだと砲台とか壊すのに便利なんだけどね。強襲機のメイン武器としては微妙。 -- &new{2013-05-05 (日) 14:12:08};
--BRに慣れない僕は、Hの中途半端性能がしっくり来る -- &new{2013-05-05 (日) 14:15:33};
--ソロモンの日には使うからそれでゆるしてくれ -- &new{2013-05-05 (Sun) 15:27:50};
-頭部バルN 二刀流改良 バズN でプロトタイプガンダムは接近戦に強く調整されている、恐れるな のプレイが楽しすぎてやめられない -- &new{2013-05-05 (日) 14:36:09};
--ついつい前に出すぎちゃうから注意なｗ いくらプロガンが早くて硬いっつっても 集団に単機駆けはキツい -- &new{2013-05-05 (日) 15:36:01};
-あれ…D出力使っての俺だけ？いいと思うんだか…あの二段切り… -- &new{2013-05-05 (日) 16:15:49};
--２連ヒットできれば、D格振ったときにありがちな微妙にHPを残すっていうのがないしな。まぁD出力が少ないのは多分格闘リボン金３つってのがハードルになってると思う。 -- &new{2013-05-05 (日) 16:26:15};
--一発目でダウンすりゃいいんだけど攻撃力上がってるの2発目だからな そこが問題 -- &new{2013-05-05 (日) 18:22:03};
-ガンダムを量産したらいかんと思うな…となるとジム頭とかは(´・ω・`) -- &new{2013-05-05 (日) 16:43:17};
-こいつの かくとう どうやつたら さけれるんですかはてな -- &new{2013-05-05 (日) 16:54:41};
--外れるのをいのる。段差を利用して同じ高さに絶対に居ない。ジャンプだけだと合わせる奴は合わせてくる。ガンダムなので諦める。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:00:57};
--射線切る。殴られるまえにバズＦか格闘当てる。避けられないなら打ち落とせば良い。もしくは無理やり遮蔽物で届かなくすればいい。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:04:24};
--要望を送って強制的に弱体させる -- &new{2013-05-05 (日) 17:14:29};
---多分、弱体化来る早くて次のメンテかも -- &new{2013-05-05 (日) 17:22:43};
---今回は少し厳しいと思うぞ。対になるゲルググがいるしな。他の機体より強すぎるっていう理由なら課金しましょう、って話だし。今回の金陸ジムへみたいな事繰り返したら人がどんどん減っていくってのは流石にわかるだろうしな。素直にPS上げる事を頑張ったほうがいいんじゃないか？ -- &new{2013-05-05 (日) 18:41:26};
---というか避けられる格闘を避けないのが悪い。コイツのはまだ上下判定に乏しいから発覚さえしておけば対処する余裕はある。完全に気がついてないときの奇襲ならコイツに限らずD格もらっておしまいだよ。 -- &new{2013-05-05 (日) 18:45:07};
---それはまずいと思うけど、基本的格闘は闇討ちですよ。真正面から盾なしやからあまりこないと思うけど射撃で応戦するしかないかも -- &new{2013-05-05 (日) 18:59:18};
---正面からいくと見せかけてブーストジャンプで行けばいいんじゃね？旧ザクで試したが空振りの間合いを詰めれず結局だめたったがFSだったらもらってたな -- &new{2013-05-05 (日) 19:16:47};
---着地狙われるかどうかは対峙してりゃ判断出来るでしょ -- &new{2013-05-05 (日) 19:17:46};
---対のゲルググも弱体喰らうだろう、ただ格闘にしても肩にしてもプロガンの方が優れてる部分があるのも事実やね。あと、人が減るのは当然わかった上での金陸ジムヘの弱体だろ、バランス取りなのか課金目的なのかはわからんけどね。どちらにしてもプロガンのみ弱体が来ないなんて事は考えない方がいいよ。要望が多ければ確定、要望がなくても弱体された機体はたくさんいる。 -- &new{2013-05-05 (日) 19:47:02};
---つーか弱体化させるなら「最初からその性能で出すんじゃねぇ！」って感じだよな。両軍いい気持ちじゃないでしょ。 -- &new{2013-05-05 (日) 20:01:27};
---次のメンテで弱体化来たら運営馬鹿だと思うわ。厳しい言い方だけど。 -- &new{2013-05-05 (日) 20:02:50};
---運営がバカじゃなかった事があるか？ 後は判るな？ というわけで俺は今のうちにジオンを狩りまくっておく。 -- &new{2013-05-05 (日) 20:54:00};
---ぶんぶん丸できるなんて尉官戦場だけだし。ガードなしのD格なんて最高コストの機体じゃリスキーすぎて使えない。対のゲルググのD式のがよっぽど優秀だと思う。 -- &new{2013-05-05 (日) 21:30:12};
---よけれるとかいってるけどこいつの格闘はどうつかっても自分依存でしょ。相手がジャンプすればこっちもダッシュジャンプすればいいし急降下できるならまだしも一度浮いたらもう段差でよけるのは厳しい、将官相手だとたまに起き格してくる人いるけどほぼ勝つしよくて相打ち、硬直も少ない。まじでジャンプでよけれるの？ -- &new{2013-05-05 (日) 22:21:58};
---ジムストのD格避けられる人なら避けられるはず。某放送大将も避けてたし。 -- &new{2013-05-05 (日) 22:30:40};
---下にも書いたけど、基本間合い意識があればある程度どこで振って来るって警戒しとくと楽。それにジャンプを確認して追うように飛んできたらプロガンに限らず儲け物だよ。空中のD格は高度維持ができない＋ガンオンはホバー以外は上昇速度はほぼ固定だからまず先に飛んだ自分よりも早く高高度になって振って来るなんてこともない。 -- &new{2013-05-05 (日) 22:35:00};
---↑旧ザクで空中D格で斬り落としましたけどねwストライカーをwまさか振ってくるとは思わないよな。俺も当たるとは思わなかったがwとにかく俺は間合いを詰めれるだけの足回りがあれば空中斬り落としはそんなに難しくない。ストライカーくっつかれた距離は苦手かもしれんな。 -- &new{2013-05-05 (日) 22:49:43};
--ジムストと同じ。痛烈な判定が左右にあるけれど上下はまるで糸のような細さ。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:50:54};
---ところが発動と同時じゃ避けられるわけないし、発動前に飛び上がったら落ち目を狙われる＆ブースト要領豊富なプロパンが逃す要素がない。最悪空中でも余裕。 -- &new{2013-05-05 (日) 18:58:59};
---距離からおおよそ振って来る間合いは決まってるから目視じゃなくてタイミング意識した回避は十分できるよ。対人ゲーだし格ゲーの読みとかと同じで、そう言う要素って重要だろ。 -- &new{2013-05-05 (日) 20:20:25};
---かわすより、相手の間合いと、こっちの間合いの探りあいって感じかね。我慢出来なくて先に振って空振りした方が負けというか。 -- &new{2013-05-05 (日) 22:53:37};
---というかそういう間合いの探りあいは対人ゲーだと面白みのひとつだと思うんだがなぁ。格闘にしろ射撃にしろ狙撃にしろ。それすらせずに避けられないっていうのは対人ゲー好きだからか、どうにもピンとこない。そこまでして万人が絶対に避けられない攻撃っていうのはエラッタかけるか議論にあげるべきだけど、ガンオン普通につっこんでいってカウンターもらってふざくんないう奴メッチャ多いからな。 -- &new{2013-05-05 (日) 23:11:41};
---うい -- &new{2013-05-06 (月) 01:01:06};
--強襲は格闘、重撃はバズーカ、支援は頑張る、砲撃はキャノン砲(どちらでもOK)、狙撃は地雷・ライフル・頑張るかのどれか -- &new{2013-05-05 (日) 19:00:31};
--ぶっちゃけこいつの格闘は強いけど他のＤ式も十分強い。避け方は昔のゴッグ格闘の避け方と同じ。格闘されたら困るような場所を一人でうろつかない。これに尽きる。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:03:09};
--格闘される位置にいる時点でアウトだろｗ
ザク1じゃあるまいしｗ -- &new{2013-05-06 (月) 01:50:21};
--流石にこれは修正されるだろうな。硬直とブースト消費量増やして様子見られるんじゃね？ -- &new{2013-05-06 (月) 01:56:05};
---格闘されるほうが悪いどっちの陣営でも -- &new{2013-05-06 (月) 10:44:25};
--強襲に近づかれた段階で相手が弱ってない限り詰んでる。しかしこいつの格闘は上方向に判定無いからジャンプすれば避けられるんだなこれが -- &new{2013-05-06 (月) 02:00:59};
--コンカス当たりだと思えるわ３機巻き込みが普通だよ -- &new{2013-05-06 (月) 03:13:09};
---というよりどれも外れとは言えないだろ。どの特性でもそれにあった戦いが出来る気がする。 -- &new{2013-05-06 (月) 03:59:06};
-BRFの強化って威力・リロ・ロックが鉄板なんだろうけど、あえて集弾性上げてる人っていませんか？弾のバラケが気になって・・・。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:15:59};
--遠すぎ。もっと踏み込んで。それが嫌ならＮかＭＧ使おう。そういう武器だから。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:31:15};
--多分２０くらい上げると効果を実感できる程度に改善されると思う。装甲や支援のサブマシＮの集団を８８０から９００にしたら使ってても分る程に改善された。ただそうすると他の強化が今ひとつになるだろうし、それだったらＢＲＮを威力リロＭＡＸにでもして使い勝手を良くしたほうがいいんじゃないかな。重量も軽くなるし。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:41:56};
---ＢＲＮの改造、威力リロじゃなくて威力ロックね。自分は銀設計であったこともあって積載強化が足りないかったのでＢＲＮを強化して使ってる。（ＢＲＦだと改良２刀流がもてなくなってしまう。）威力９割ロックオンほぼＭＡＸ、射程が７００Ｍになったが、使い勝手は良好。ＤＰＳはＢＲＦには当然劣るが、強化された３点マシという感じがする。 -- &new{2013-05-05 (日) 17:46:59};
--ご回答複数ありがとうございます。まだまだプロガンには慣れないので、BRFかBRNかも含めて慣れていこうと思います！ -- &new{2013-05-05 (日) 18:10:03};
--集弾を上げても結局移動しながら撃つと意味ないから上げる必要性は薄い。立ち撃ち、歩き撃ちのばらけが気になるならもうそれは集弾上げてどうにかなる問題じゃない。遠すぎ。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:05:53};
--BRFって格闘武器の代わりにそれ使うくらい接近するのがセオリーよ。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:22:57};
---こいつは格闘が優秀なのでBRNを選択して中距離もカバーできるようにしました。火力不足は否めませんが、Fで接近するなら格闘使うって結論に達しました。↑のお二方、助言ありです！ -- &new{2013-05-06 (月) 02:18:08};
--俺はリロあげずに集弾あげてるよ。中距離でも当たりやすくなった。しかし中距離でばらまくと短距離になった際に弾足らなくなり長いリロードに・・・。格闘使うFバズ使うにしても隙がでるからなぁ・・・。Nを検討中 -- &new{2013-05-06 (月) 10:10:57};
-武器も機体も全体的に優秀だけどグレ持てないので重量調整がきつい。
格闘FAFバズFどれかひとつを選ぶか盾を捨てるかってとこか。 -- &new{2013-05-05 (日) 19:55:52};
--積載最大強化してBRF二刀NバズF盾持って運用してる。改良じゃなくてNでも十分強いな二刀 -- &new{2013-05-05 (日) 20:51:23};
--今まで二刀流N使ってたけど、改良がいいってよく見るので使ってみたけどそこまで変化あるかな・・？まぁ演習で数分振っただけだから実感できないだけかもだけど。横が広いの？？ -- &new{2013-05-06 (月) 12:28:30};
-緊急帰投をMAXにする勇者求む！ -- &new{2013-05-05 (日) 20:46:46};
--ストライクフォースで緊急帰投が１１秒だな。 -- &new{2013-05-06 (月) 02:14:06};
-FAFカムバック -- &new{2013-05-05 (日) 21:53:04};
--素直に連射上げよか・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 02:18:44};
-陸ガンが産廃なのにこいつが最強機体なのはなんで？そこまで変わってる感じないけど。 -- &new{2013-05-05 (日) 22:55:28};
--陸ガンが産廃？FAFの連射を弱体前からMAXにしてた俺は今でも十分に使える機体だがな。こいつも同様、陸ガンの上位互換なんだから使えないわけがない。 -- &new{2013-05-05 (日) 23:09:06};
---FAFの連射MAXまであげれば、充分強武器のままだよな。前が1発、強化11F(無強化12F)で今が15F(20F)。12Fが20Fなったときはさすがに産廃としか思わなかったが。後、機体性能的には修正前のグフカスより足回りよくて、陸ガンより硬いんでどう考えても強いですはい -- &new{2013-05-05 (日) 23:53:37};
---５Fの差はでかいね。そうやって数値化してもらえると強化しててよかったと思える。FAFは未だ死なず！ -- &new{2013-05-06 (月) 02:15:58};
---重量の問題あるんで試作Ｆ使いましょうやこっちのがＤＰＳ上ですぜ。鬼判定の二刀改もつためにもね。陸ガンは、ＦＡＦ自体は産廃ではない。しかし、ＦＡＦ抜きで見るとどうもステータスがショボい。プロトはステータスも完璧。その上でＦＡＦなどスキの無い武装ラインナップ。なので当然強い。けど、壊れではないね。いわゆる同時武装は二刀だけですし。 -- &new{2013-05-06 (月) 03:00:22};
---↑ごめん。最後の独自武装ね。同時って書いちゃった。 -- &new{2013-05-06 (月) 03:00:45};
--陸ガンが産廃なら君はもうプロガン4機以外でまともに立ち回れないよ。煽り抜きじゃなくてマジでｗ -- &new{2013-05-05 (日) 23:18:49};
---煽り抜きじゃない＝煽りということに気づこう
それは抜きにしても陸ガンが弱いとか言うやつは許せんジオンにでも行ってろ -- &new{2013-05-06 (月) 01:32:35};
---別に上手くなくてもいいじゃないか。何が悪いんだ。 -- &new{2013-05-06 (月) 03:29:45};
--陸ガンのページで陸ガンは産廃いわれてるのに大して変わらんこっちはもう弱体の話出るくらいでおかしいと思ったら陸ガンが産廃ってのが違ったわけか。なるへそ -- [[木主]] &new{2013-05-06 (月) 01:01:13};
---コメントを鵜呑みにして信じるタイプなんだね。君が実際にゲーム内で陸ガンとプロガンを使ったことはないのかな？使ったうえで産廃と思うなら、コメント欄で産廃と言ってる連中と同じだろうけどね。色んな意味で。 -- &new{2013-05-06 (月) 06:23:09};
---まぁまぁ… -- &new{2013-05-06 (月) 06:34:57};
---手動より断然、連射MAXのFAFは強いな。これだけはガチ。ビムシュなら尚更だ。 -- &new{2013-05-06 (月) 06:37:29};
---マガジン火力的にゲルググ倒しきれんかもしれんがな。グフカス以下の体力ならFAF だろうな。 -- &new{2013-05-06 (月) 09:23:58};
--陸ガンの弱体は大英断だったわけで、FAFは以前のように簡単にキルは取りにくくなったのは確か。でもゲルググもプロガンも無双できる機体ではないので弱体はないでしょう。 -- &new{2013-05-06 (月) 01:23:26};
---すいません、↑２の木主さんへの書き込みでした。無駄に木作ってしまいました・・・。 -- &new{2013-05-06 (月) 01:25:31};
---つなげてみたけど、これでいいのかな？ -- &new{2013-05-06 (月) 08:48:32};
---弱体恐怖症で必死すぎｗｗｗ -- &new{2013-05-06 (月) 09:48:44};
--陸ガンが産廃とかｗｗｗ -- &new{2013-05-06 (月) 13:29:08};
-こいつとゲルググの銀はなんか今後のイベントで簡単に入手できそうで課金して銀を入手した自分はちょっと複雑だ。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:02:59};
--数ヶ月単位で待てるなら最初からＤＸなんてやらんだろ？出た事を喜んでおくべき。こういうのはどんどん上が出てくるんだから言い出したらキリがない。 -- &new{2013-05-06 (月) 00:08:23};
---上が出るとしたらコスト３６０、３８０、４００と重たい機体かつ再出撃も相当長そうだな・・・。 -- &new{2013-05-06 (月) 01:26:37};
---どこまでかわからないけど、↑を出したらきりないし、それこそ普通にやっても落とせなさそうだし、ﾌﾟﾛｶﾞﾝの設定値の1段2段が限界な感じしないか？ -- &new{2013-05-06 (月) 02:37:20};
---エースがガンダム乗ってるんだし、もうこれ以上のコスト機体は出なさそうな気もする。 -- &new{2013-05-06 (月) 06:36:20};
---ほんと何のためにグフカスと陸ガン弱体化したのやら。次は、何のためにゲルプロ弱体化したのやらって言われるだろな。 -- &new{2013-05-06 (月) 08:33:02};
---まぁ所詮ゲームなんだから、プロガンゲルググのさらに上を行く機体があったほうが夢がふくらむしあってもいいと思う -- &new{2013-05-06 (月) 11:05:14};
---↑要約：夢ふくらむ機体をどんどん作っていけばがっぽり こいつは運営の手先だ間違いない -- &new{2013-05-06 (月) 11:44:33};
-弱体化するにしてもそんなすぐには来ないだろうな。数カ月後のガンダムシャアゲルググ来た時かな -- &new{2013-05-06 (月) 01:33:19};
--Ez8とシャアザクはどこに・・・今更感のある２機体だがｗ -- &new{2013-05-06 (月) 01:57:29};
--シャゲは先行量産型ゲルググを赤く塗ったものなのだが・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 02:36:50};
---ちなみに本当に赤く塗っただけでシャアに合わせた調整は一切されてない。つまり君らは腕次第でシャアになれるのだ!! -- &new{2013-05-06 (月) 03:24:11};
---モビルスーツの性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてくれる人が増えるといいね -- &new{2013-05-06 (月) 10:52:34};
--ガンダムとガンダム（マグネットコーティング仕様）で別けてきそうだけどな、あの運営ならやりかねない、ってかやるな -- &new{2013-05-06 (月) 03:17:57};
---アクトザク使ってる奴等がブチ切れてもおかしくない -- &new{2013-05-06 (月) 06:28:46};
---流石にそれはないだろうな… -- &new{2013-05-06 (月) 06:33:41};
---レンタルだがジオンでアクトザク使った。あれの４点マシだっけ？強い！ジオンメインだったら１機欲しいと思った。あれを産廃とか言ってる奴らはただの下手くそ -- &new{2013-05-06 (月) 06:34:50};
---まぁまぁ… -- &new{2013-05-06 (月) 06:36:24};
---どうしてこうものーほにゃららら -- &new{2013-05-06 (月) 09:31:34};
--ＤＸ出てるうちはないだろうな。不満の出にくい相対的弱体化や微妙な弱体で攻めてくると思う。 -- &new{2013-05-06 (月) 08:06:04};
---お前等ビビりすぎだよ、お前等は3ヶ月無双できる権利を買ったんだかから3ヶ月安心して遊べ -- &new{2013-05-06 (月) 13:07:08};
--ゲルググとプロガンの多い方が勝つというここまでシンプルな札束で殴るゲームはないんだし、とっとと弱体してください -- &new{2013-05-06 (月) 09:42:02};
---簡単に弱体化弱体化言うやつの方がPS間違いなく無いよなー荒そうだからその辺に関してあまりコメントしたくない。 -- &new{2013-05-06 (月) 09:48:46};
---何かあるとすぐ弱体言うな・・・どんだけ子供なんだよどんだけの人間がＤＸ課金したと思ってるんだ -- &new{2013-05-06 (月) 10:39:46};
---強機体に落とされてくやしい気持ちはわからんでもないけどもうさすがに弱体化は来ないとおもうぞ、そんなに頻繁に弱体化処理してたらだれもマスチケ課金なんかしなくなることくらいさすがにこの運営でも気づくとおもう -- &new{2013-05-06 (月) 11:02:02};
---そりゃ言うだろ。言ったら弱体するんだから笑 だから課金すんなっつってるだろｗ何回言わせるつもりだ。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:02:21};
---弱体化言う前に腕磨けよ雑魚共。ザクでだってガンダム殴り倒せるんだぜ。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:08:50};
---おいおい、ビビってるからってヤツアタリはよせよ。誰もオレが言うとは言ってないだろ？なんせオレはガンダム持ってるんだから言う訳がない。論理的に考えたら、そういう状況だから仕方がないだろって事。そしてそんな中で課金するのは愚かであるということ。オレ間違ったこと言ってる？ -- &new{2013-05-06 (月) 11:13:24};
---たかだか下位機体ごときで上位機体倒せたというだけでこの態度のでかさに草不可避 -- &new{2013-05-06 (月) 11:14:10};
---初課金の多そうな機体の筆頭だし、今まで○○ガーとネガってたのにプロガン手に入れたとたん「弱体する必要ないだろ」の可能性も普通にあるからねｗそれは許さないよ。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:15:05};
---ただ、１つだけ言っておくと。ゲルググ・プロトは普通に倒せる。悪いけどゲルググは下位機体で何度となく倒してるし宇宙でガーカスとかだとかなり安定して倒せる（盾を使えばこちらが有利）。そういう意味では、対となるプロトも極端な弱体化は無いだろうな。ただし、ネガを言えば弱体化される状況に変わりはないわけで。多かれ少なかれ弱体はあるだろうな。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:22:25};
---弱体弱体うるせえ。ガンダムを何だと思ってやがるんだ。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:48:04};
---ガーカスで安定して倒せるとか言ってる奴いるけど弱体でもうジオンでガーカス倒せるのはゾックしかいないわけで -- &new{2013-05-06 (月) 11:56:43};
---(´・ω・｀)らんらんの金陸と金グフカスも弱体されたしソロモンはガチで札束で殴るゲームだし宇宙地上適性もあってこの性能はやりすぎ (´・ω・｀)弱体要望送ったわ -- &new{2013-05-06 (月) 11:59:25};
---ま、CT400クラスだからグフカス陸ガンより強いのは当たり前だけどな。盾耐久まで高いのはやりすぎ感があると思う。 -- &new{2013-05-06 (月) 12:13:18};
---プロガンもゲルググも現時点最強なのは間違いないけど、順当に金陸グフカスの１ランク上のコスト帯の性能…って感じなんだよなぁ。↑↑みたいな元金陸持ちの逆恨みで無駄にヘイト集めてるけどｗ -- &new{2013-05-06 (月) 12:56:01};
---お前等ビビりすぎだよ、3ヶ月無双できる権利を買ったんだし3ヶ月楽しめよ -- &new{2013-05-06 (月) 13:17:12};
---そら、格闘以外は3か月は絶対大幅な弱体されないだろな -- &new{2013-05-06 (月) 13:34:16};
---なんでもかんでも弱体化すればイイ訳ではないと思うけど。。。こうコスト機を使う際の、デメリットが少ないのが不味いんだと思う｡ -- &new{2013-05-06 (月) 17:24:09};
--弱体化って叫んでる人は単に課金できなかったか課金しても出なかった人でしょう？コストに見合った強さだと思いますよ。ガーカスみたいに明らかにコストに見合わない強さならまだしもこの程度なら問題ないでしょう。まぁＰＳないひとはどんな機体も弱体化させたいんでしょうけど。 -- &new{2013-05-06 (月) 13:54:24};
---ガーカスじゃないや、グフカスね -- &new{2013-05-06 (月) 13:55:32};
---デブなのに弱体させられたドムと、弱体要望だされた廃ゴッグと高ドムやね -- &new{2013-05-06 (月) 14:05:12};
---コストに見合ってないのはグフカスの方じゃないだろ。陸ガンの方だ。もっと陸ガンは特徴的になればいいのに。 -- &new{2013-05-06 (月) 14:48:24};
--弱体云々よりも今後初期機体をどうしていくかを運営は考えてるのかな？いずれプロガンやゲルググよりも強い機体は出していくだろうし、その度に弱体じゃ続かない。それとも古いガシャのレア機体を直接GP又はBCで買えるようにするのだろうか？ -- &new{2013-05-06 (月) 16:32:00};
-そういや開発・強化素材の絵が間違ったままだな・・・些事だが誰か直してくれー -- &new{2013-05-06 (月) 01:57:53};
-局地でコイツら集団が２刀で最後にラッシュ来た時のプレッシャーは半端ない。 -- &new{2013-05-06 (月) 04:46:24};
--捨てゲーするしかないからプレッシャーも糞もねえｗ -- &new{2013-05-06 (月) 10:34:24};
--局地でプロガンはエサにしかならない。帰投が遅いしチームで囲めばどの機体でも蒸発するからチームワークの局地戦だとただのでっかいコストっていう認識だ。FAFに関してもコスト低い陸ガンの方が怖いし、コストを考慮すると初期ジムほどの恐怖はない。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:17:45};
-アマチュアでワイワイやってたらプロがでてきた。ガンダムがますます嫌いになった。 -- &new{2013-05-06 (月) 11:20:33};
--なんかこいつは違うよなあ・・・ 愛着とか全くない。映像で動いてるとこ見たこと無い機体とか出されても -- &new{2013-05-06 (月) 12:53:39};
-この子戦場で見ると色合いとか外見とかくっきりしてると言うか…第一印象はジオン兵だけど好印象で連邦では課金しないでプレイしようって思ってたけど１１連１回だけ回してしまったよ出たのはボール銀だったけどさ…無課金に落ちてくるのは２ヶ月くらい後かなあ…待ちきれなくてまた１１連回しそうだ…ｗでも現在の連邦ガシャって宇宙専用ばっかでプロトタイプガンダム以外いらないんだよなあ… -- &new{2013-05-06 (月) 12:58:19};
--お布施三万が最低ラインです(´・ω・｀) -- &new{2013-05-06 (月) 13:00:53};
--宙コマちゃんの存在感の無さは異常 -- &new{2013-05-06 (月) 13:02:35};
---15ｋで銀４枚でた俺の中では宇宙コマちゃんの存在感抜群、プロガンなんてなかった。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:32:00};
--そんなにあたり難いんですね？EXガシャでもらったDXガシャチケで金のプロガンが当たりました。他の方も同じように当たった人います？ -- &new{2013-05-06 (月) 19:43:10};
-差分チェッカーでWikiにアク禁願届出すのも考えるレベルになってきたな。これがこうこうでああだから云々と話すんじゃなくて荒らしになりつつある。送る人数が多ければブラックリスト入りだから皆あくまで客観的に、荒らしだと思われるのは通報しよう。 -- &new{2013-05-06 (月) 13:20:12};
--言語統制で5,6人ブラックリスト入るな胸熱 -- &new{2013-05-06 (月) 13:27:27};
---それを言うなら言論統制だよ… -- &new{2013-05-06 (月) 15:12:08};
--気持ちはわかるよ、俺も持ってるしガンダムも好きだしね。でも今のコメントの流れで荒らしが居ると思って通報しちゃうなら君の方が荒らしだと思うよ。「弱体はよ」という内容で新木を作りまくるとかが荒らしだけどそれに当てはまるの？。聞きたいんだけど今現在荒らしは居て通報したの？場合によっては君が荒らしになるから教えてね。 -- &new{2013-05-06 (月) 13:35:13};
---もう何人か以前に通報してる。上に書いてあるけどこれがこうでこうだから弱体化が必要、ではなくて「弱体化はよ」を連呼するのは荒らしでしょ。それによって次から次へと連鎖するのが、しかも高速でスレの容量が消費されてくのわからんかね。 -- &new{2013-05-06 (月) 13:48:05};
---あと、私は書いてあるとおり「客観性に基づいて」荒れる内容や場を選ばない口調、それによって荒れる流れにあえて持って行こうと明らかにしてるのは荒らしだと思ってる。過去のグフカス板でアク禁が発生したようにね。あくまで客観的に、今後荒らしだと判断できるものは通報して行けばいいよ。ここはWiki。にちゃんねるじゃないから様々な意味で和やかに、でも動くところは動きましょうや。 -- &new{2013-05-06 (月) 13:52:21};
---ゲルググはまともに機体の有効な強化やら戦術やら話し合ってるのになんでこっちはこうネガるのが来るんだ。ところでみんなはメイン武器以外にバズとか強化してるのかな。 -- &new{2013-05-06 (月) 14:49:10};
---まあ、まあ、グフカスだってネガばっかりだったよ。特徴的な強いMSはネガられる運命なんだろう・・・もしくは運営が意図的に？！ -- &new{2013-05-06 (月) 14:54:29};
---それで数人犠牲というか、差分チェッカーにあるブラックリストに入れられちゃったんだよね。修正以外どうしようもないものを筋道たてて修正にむけて話すならまだしもただただわめきちらしてるのは、ね。格闘の判定についても過去ログを活かすなり誘導しつつ、過剰に過ぎるのは対処するさね。 -- &new{2013-05-06 (月) 15:10:55};
---いや、バロメーターとしては十分使える。現にゴッグの格闘だって産廃になったんだ。ヘイト・ネガ＝修整対象なのは間違いない。事実は受け止めるべきであろう。ゴッグなんて格闘以外良い点無いけどしっかり修正されているんだ。壊れでも何でもないのにな。ガンダムが修正されなだなんて思わないことだ。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:11:41};
--通報しますた m9 (・∀・ ) -- &new{2013-05-06 (月) 13:39:23};
---だな。どう見ても保身に走ってるだけだわ。そして安易過ぎる。結局のところ、ネガが弱体化させてる訳ではなく、より魅力的なＭＳをガシャで売るには弱体化が必要なだけなのにな。で、その場合一番強いＭＳはヤリ玉に上がるシステムってだけなのにな。一位になってはいけないゲームなんだよ。 -- &new{2013-05-06 (月) 19:56:12};
---なぜかそれをゲルググには言わないと -- &new{2013-05-06 (月) 20:49:44};
---言ってくれば良いんじゃない？強すぎると思うならネガってくれば良いじゃないか。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:00:41};
---プロガンが弱体化されるかどうかじゃなくて、ココのページがあれるかどうかで語ってるわけでしょ。まったく間違えてないと思うが。というか弱体化したい↑↑↑さんたちが逆に過剰反応してるって構図にしかみえない。Wikiと弱体化は関係ないんだから、ここをどう利用するかって問題だよこれ？ -- &new{2013-05-06 (月) 21:13:37};
-二刀流、修正確定かなぁ・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 15:32:53};
--砂と同じで対策は取れるししないと思うよ。判定がサーベルで切ってない空間にもあるわけじゃないっぽいから。 -- &new{2013-05-06 (月) 15:36:24};
---対策取れるけど弱体化した武器って結構あるじゃん。 -- &new{2013-05-06 (月) 15:58:12};
---は？対策？ -- &new{2013-05-06 (月) 16:04:05};
---詳しくは過去ログ読めばいいんじゃない。というか昨日のログだけど。見た目を超えた判定してるわけじゃないから二刀流に弱体化がくる＝格闘全部の武器に修正がかかるいつものパターンだと思うよ。対人ゲーで読み合いできない子は二刀流に限らずD格被弾するんだろうし。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:08:33};
---いや、二刀流を名指しで修正も可能だと思うよ。たとえば、D格時のブースター使用量をUPさせるとかね。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:20:06};
---過去、それ単体を弱体化させられた武器ってほとんど無いんだよね。射撃武器まとめて、スプレーガン(ショットガン)まとめて、格闘武器(判定を見た目どおりに)まとめて、CBZまとめて……etcetc -- &new{2013-05-06 (月) 16:27:49};
---問題は二刀流っていう攻撃は今のところこいつだけなんだよなぁ・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 16:30:50};
---砂は一回弱体化して戻ったけどバランスが転倒に関わる様になって実質弱体化になったじゃないか、連邦格闘強化してジオン格闘弱体化した時みたいに強化って名目で判定弱くしてくると予想してるわ、それか素直に公開して消費量と硬直増加 -- &new{2013-05-06 (月) 16:31:36};
---硬直は他格闘と同じ。消費量も他格闘と同じ。判定はビームサーベルが通った場所に発生していて上下に亜空間があるわけでもなく、判定残りするわけでもない。盾判定無くなってるしこんなもんじゃない？ -- &new{2013-05-06 (月) 17:10:06};
---FSが他のより硬直と消費少ないから２本持ってるこいつはFSの逆パターンで硬直と消費が他のより多くなる可能性はあるんじゃないか？格闘自体持ち替え速いから盾構えないのはそこまでのデメリットじゃないし -- &new{2013-05-06 (月) 17:20:39};
---盾構えないのは多数に発覚されてどうしようもない時に格闘まきぞえワンチャンねらえるかどうかにかかわってくるから結構な差だよ。ゲルググも持ってるけどゲルググだと盾と機動力で強引につっこんでD格で2機3機道連れにできるけれど、コイツの場合マシンガンやビームの中盾で進みつつなんとかもちかえた時点でアーマー削れて、あとわずかのところでD格が届かないこともままある。あと関係ないけど、ゲルググのNやTのD格は踏み込みメッチャ優秀でそこそこすみわけ出来てるなって感じで楽しいぜ(*´ω` *) -- &new{2013-05-06 (月) 17:24:02};
--全盛期のゴッグよりもよっぽどひどいから来るんじゃないかな…水泳部の格闘見直してあげればいいのに。今の環境で全盛期ゴッグ使っても活躍出来るのは一握りだろう -- &new{2013-05-06 (月) 16:10:22};
---ほとんどの人はもうゴッグの話は昨日のログでおなかいっぱいだろうにｗ 同じ話するの本当に好きねｗ -- &new{2013-05-06 (月) 16:12:05};
---判定残りのゴッグ＜＜＜範囲と判定発生速いビムサベだからなぁ -- &new{2013-05-06 (月) 16:39:38};
---ゴッグのくだり見れなくなったんだな。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:58:01};
---ゴッグの件は見れるよ、Vol.1の過去ログみればいい。これに限らず過去ログはどんどん利用すべき。同じ話を延々と繰り返してスレを消費しつづけるのはアレだしね。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:07:42};
---あぁそれじゃなくて昨日かな？ゴッグ全盛期の方がプロガンより格闘優秀だかなんだかの書き込みあったような気がするけど。ここにね。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:24:29};
---もうアレをまた繰り返されるのもおなかいっぱいなんであの時の結末だけ持ってくると、ゴッグ全盛期とコイツを比べることそのものが間違えてる。ゴッグの強さというか異次元っていうのは判定残りによる文字通りのありえない当たり方だっただけだから。これ以上はすべて過去ログにあるんで、そっち参照して個人が考えればOK。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:28:02};
---まあ言わないで膨大にある過去ログ見てから参加しろってのはどうかと思うしな、ゴッグうんぬんのメインはVol.1の下の方にあるよ。読み直したけどゴッグの方が優秀はなかったと思う。あの時も連邦だったけどジムで斬れたしゴッグの場合は下手が騒いでただけだろ。プロガンはグフカスと同じで機動力も武器だからなあ、ゴッグと比較するのはおかしいわｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:36:25};
---そのためにブラウザにはページ内をワード検索したり、ハイライト表示したり、ジャンプ機能があるんだぜ。ちなみに昨日のログは「ゴッグの方が強い」んじゃなくて「ゴッグの判定残りと通常の格闘やラグとを比べることそのものがおかしい」って話で終わってるはず。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:38:53};
---ゴッグの判定残りってよく言われるけどジムの振り終わったビームサーベルに敵機が突っ込んできて自機の右後ろで転んでるとかあったからね、当たり判定を体にした弊害ってだけでシステム的には異常ではなかった。判定残り自体が仕様だったからね -- &new{2013-05-06 (月) 18:02:27};
---もうゴッグは最高速度＋100と格闘を以前のにもどしてアーマー200増やしてくれないとデブコスト280にしては荷が重すぎるゴッグ -- &new{2013-05-06 (月) 18:10:38};
---もうゴッグは死だんだ。いくら呼んでも帰っては来ないんだ。もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ -- &new{2013-05-06 (月) 18:18:44};
---当時の連邦はゴッグのスレにもあるけれど、右前方への判定がなくて判定残りも一部を除いてしなかった。陸ガンのD出力だけじゃなかったっけ。陸ガンも今じゃ見た目そのままの判定だし。ゴッグ修正案についてはゴッグのページでしよう。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:20:27};
---↑なんで突然登場の連邦がでてくるのわからんけど、異常だったのが金ザク、FS、陸ガンと左右回避余裕のゴッグだけで当時のビムサベの判定は「つ」の字の判定だったけどヒートホークやヒートサーベルより使いやすかったぞ自分は。んで修正で陸ガン以外修正っていう -- &new{2013-05-06 (月) 20:48:12};
--「二刀流D出の初段ダメージが二倍になっていなかった不具合を修正しました」 -- &new{2013-05-06 (月) 16:31:26};
---2刀流ビムサベの重量が2刀ない不具合も修正しました -- &new{2013-05-06 (月) 16:43:47};
--でも格闘が弱体で他がそのままなら儲けかなｗ個人的に弱体は入ると思うから、入るなら被害が少ない方がいいって思考になってる。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:42:41};
---格闘以外のスペックってゲルググと同じだから弱体化対象にはさすがにならんよねｗ -- &new{2013-05-06 (月) 16:48:59};
---↑ゲルググ持ちは弱体要望は出さないだろ。無課金と当たらなかった奴らが主だろ。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:14:41};
---まあ10でもチャージ落としてLAちゃんを唯一のチャージ最高にしてもらいたい気持ちはあるけどここの運営なら弱体するとしても積載減らすくらいじゃねえの、落としてもグフカスより上だろうし、格闘とチャージくらいしか弱体するところないよな -- &new{2013-05-06 (月) 17:17:48};
---積載は運営が武装面から+61確保を配慮してるのが伺えるからいじられれないと思う。こいつにグレもたせなかったのは結構意図あってのことだと強化すると分かるよなｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:19:47};
---機体スペックはいじらずに二刀の重量増加、耐久910の盾の重量増加とかで弱体してきそうだな、ジオン側への影響も結構あるから文句言いづらいだろﾄﾞﾔｧってな感じで。まあ水曜日に来なかったら3ヵ月安泰コースだと信じてるわｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:27:48};
---増量増加もないんじゃね。ゲルググがその点で完全に対になってるから。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:28:52};
---確かに格闘の判定がヤバイが、それ以外はコストに見合ってるし、こいつら弱体化するなら全機体弱体化しなけりゃならなくなる。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:36:55};
---チュートで振り回すと分かるけれど、二刀流の判定は亜空間ないぜ。格闘の判定としては比較的素直で昨日も言われてたけどジムストのサイズに似てる。むしろ(当たらない謎の判定って意味で)ゲルググのD出力のみ謎の亜空間が存在する。柄の部分じゃないかとも言われているがあれは両機もちとしてバグだと思うわｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:41:29};
---今でさえ装備妥協して＋61ギリギリだからな。これ以上積載減らされたらもうね・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 17:42:51};
---この積載は明らかに意図的だよなぁ。完全にフル強化で+61になるとか…… -- &new{2013-05-06 (月) 17:45:41};
--速度遅く位が妥当な修正だと思うが、(昨日テキサスでやたら連撃D格してくるのを３回避けたが、ワープしまくってカウンターショットガンが当たらず萎えた。ﾗｸﾞのせいだろうが・・・)この運営は斜め直下だから即産廃になる可能性も微レ存。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:33:25};
---速度低下つっても同スペのゲルググがいるわけで、しかもD格の踏み込み速度+距離そのものはゲルググの方が長いし早いんだよね。ちなみにD格する相手がワープしまくるっていうのは回線かPCスペが大きくかかわるからなんとも言えない。私も避けたつもりだけどラグでグフカスの格闘が当たってた程度はあるけれど、ワープで見えたって雑談で言われてた時にワープを経験したことはないんだよね。個人環境依存が大きい問題のひとつだと思う。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:36:39};
---ゲルググとこいつは同じコスト340帯で頭一つ抜けてるからなあ、強化されたとはいえ、ガンタンクは固有武装が産廃のB3しかないしSMLはしょせんミサイルだし、アクトザクはBRで特性粘れない伸ばせないって致命的な弱点あってどれもいまだにグフカス越えてる感じないし -- &new{2013-05-06 (月) 17:57:39};
---なんで強襲のグフカスと、ガンタンク、SML、アクトザクを比較するのかわからん。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:08:04};
---SMLとかのレンタルから設計図実装まででの弱体化思い出すとありえそうなんだけど今回は回してる人多いから当分はないんじゃね、弱体化入ったとしても格闘範囲くらいで機体スペックはほとんどいじられないでしょ -- &new{2013-05-06 (月) 18:09:24};
---格闘範囲弄るってことはキューブ判定弄ってくるってことで、使い勝手どころかまったく違う武器/機体になりかねんから難しいと思う。現にいまでも私のハイゴたんは肩パッドの当たり判定ﾜﾛｽだし……悲しくなってきたじゃないかおい(´･ω･`) -- &new{2013-05-06 (月) 18:15:26};
---コスト基準でって事でしょ。その比較は -- &new{2013-05-06 (月) 18:18:20};
---グフカスはコスト違うかw -- &new{2013-05-06 (月) 19:04:58};
-カラースプレーで白くなるんですかね -- &new{2013-05-06 (月) 15:38:06};
--もしくは陸ガンジムヘを受け継いで緑もありえる、追加カラーは楽しみだね(*´ω` *) -- &new{2013-05-06 (月) 15:39:26};
--G3とかぶるから白はないんじゃないかな。 -- &new{2013-05-06 (月) 15:43:22};
--アムロ機カラーが来て欲しいな -- &new{2013-05-06 (月) 16:27:25};
---RX78-2(アムロがのってるガンダム)はこいつの後継機なんで完全に別機、あのカラーはこないはず。 -- &new{2013-05-06 (月) 16:29:47};
---後継機じゃなくて同型機だろ。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:00:43};
---同型機じゃないよ。RX78-1は同時に製作された片割れで、同仕様だけど物理的に別機扱い。形としても専用BR固定用の窪みが腕にあったり、コアブロックシステムが導入されてなかったり違いがあったんじゃなかったっけ。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:18:17};
---コアブロックはある -- &new{2013-05-06 (月) 17:24:07};
---うわ、俺の覚え違いだったか？ 素で無いと思ってたわ、ごめんな。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:25:39};
---後継機ってのは、プロトタイプをもとに作られた機体を指す言葉になるので違うでしょ。RX78-2は仕様変更したMSなわけだから同型機には間違いないね。もちろん、その差をゲーム的には出さないといけないのでアムロ機カラーはつかないだろうけど。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:26:15};
---ちなみに腕以外にも外見上の違いはあって肩アーマーの形状、足首アーマー（LAで外されてる部分）のスリット、右腰のブロック形状、ランドセルのディティールが違う。 -- &new{2013-05-06 (月) 17:29:53};
---問題は、その違いがこのゲームに再現されているのか・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 17:33:34};
---色だけじゃなくて結構違いそのものはあるんだよな。プロトには直接関係ないけど、コアブロックってガンタンクやガンキャノンにもあったよな。つまりガンタンクはまだ最強への進化を残している(ぇ -- &new{2013-05-06 (月) 17:33:45};
---ガンタンクのコアブロックは進化するとなくなるんだよ・・・ -- &new{2013-05-06 (月) 17:37:52};
---アニメ見てたけどガンキャノンのコアブロックシステム使われてた事ってあったかな、嘘だと思って調べてみてびっくりしたわｗガンキャノンは上体分離とか出来る構造に思えないから分離か合体のどっちでもいいから見てみたいｗｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:40:54};
---というかまともにコアブロックシステム使われてるのって原作でも前半だけだった気すらしてきたｗ -- &new{2013-05-06 (月) 17:43:15};
---たしかガンキャのコアファイターは完全にガンキャの機体内にあるんだよな、つまり出てくるときには爆散（ｒｙ -- &new{2013-05-06 (月) 17:44:49};
---リュウさんが乗ってること多かったからなー、ガンタンクは宇宙で使ったらハヤトが動けなくて射出した勢いそのままにどこか行っちゃうし(´・ω・｀)ガンダムだけは宇宙出ても使ってた、そういえばいつの間にかセイラさんパイロットとして覚醒してたよね、戦闘機乗ってBRばしばし当ててた -- &new{2013-05-06 (月) 17:48:15};
---コアブロックシステムは最終回の最大のギミックですが。コアブロックなかったことにしたORIGINすら後で付け直したくらいだし -- &new{2013-05-06 (月) 17:49:48};
---↑↑↑それ機体の爆散に巻き込まれて終わるだろｗｗ使われないわけだわｗｗ -- &new{2013-05-06 (月) 18:06:58};
---確かにガンキャノンだけコアブロックシステムに欠陥あるな -- &new{2013-05-07 (火) 01:47:38};
-二刀流の改と素の格闘範囲ってちがう？ -- &new{2013-05-06 (月) 18:18:08};
--2倍 -- &new{2013-05-06 (月) 18:19:46};
---そういうデマはマジでやめろ。二刀流の判定はNと改良まったく同じ。
ちなみに二刀流は他ビームサーベルのD出力型と比べて前方と左右どっちも広さも変わらない。ただし2つのサーベルを横に広げたまま回転するから、判定がサーベルを振りぬくことで右→後ろから左に回る→正面→右と発生する一般的なビムサベD格と違って、左右に同時に判定が発生し続けて回転する感じ。これが当てやすさの一因だね。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:24:45};
---ガチャに大金つぎ込んでも当てられなくて、それなら弱体化してしまえとデマ流しまくる。そういう人は少なからずいます。 -- &new{2013-05-06 (月) 19:13:26};
---それって範囲広いってことじゃん -- &new{2013-05-06 (月) 19:53:00};
---ゾックの格闘が当てやすいのと同じ原理だよ。ゾックの足回りで当てやすいんだから、ガンダムだったら・・・後はお察し。弱点はある。ジャンプには弱いぞ。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:09:20};
---デマ（） -- &new{2013-05-06 (月) 20:13:23};
---左右に同時に判定が発生し続けて回転する←これ２倍って意味じゃないの？ -- &new{2013-05-06 (月) 20:22:00};
---サーベル二つだから判定２つでも矛盾はないだろ。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:23:12};
---範囲は素の格闘と同じことにしときたいんでしょ、機体性能に頼ってる人たちは -- &new{2013-05-06 (月) 20:28:33};
---PSで当ててる（ｷﾘｯ -- &new{2013-05-06 (月) 20:40:56};
---つか2倍の何が二倍かって話で食い違ってるだけじゃないの?二本もってる分攻撃の密度は確かに二倍っぽいけど回転した時の円半径はさすがに二倍無いからな。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:43:45};
---サーベル両手に持って回転したら範囲が2倍になる？ｗ小学生ですか？ -- &new{2013-05-06 (月) 21:07:48};
---木主の質問みろよ「範囲は2倍」って違うだろ、常に棒の判定が2つ回転してるというだけで範囲そのものは変わらない。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:09:52};
---判定が発生して終わるまでの通算面積みたいなので本来比べるべき何だろうな。調べるのはかなり難しいだろうけど。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:24:08};
---フレーム当たりののべ判定面積なら倍と考えられるな。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:01:13};
--素っていうのは二刀流の素のことじゃないの？ -- &new{2013-05-06 (月) 20:40:26};
---だから1番上で「二刀流の判定はNと改良まったく同じ」と答えてるわけでしょ。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:15:15};
---ビムサベとかは改良の方が踏み込みが違うせいか当てやすいやん -- &new{2013-05-06 (月) 21:22:26};
---↑違う。二刀流に限らず、Nと改良じゃ踏み込む距離が違うんだから「判定」は改良のが大きい。上のスレもそうだが格闘範囲と当たり判定をごっちゃにするから話がおかしくなる。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:34:56};
---判定は、改良の方が大きい。ただ範囲はまったく変わらん。 -- &new{2013-05-06 (月) 21:38:21};
---範囲同じで判定違うってどうゆうことなの？自分N使ってるけど改良のが強いん？ -- &new{2013-05-06 (月) 22:15:33};
---えっ、素も改良も変わらないだろ。通常格闘なら話は違うがD格の話だよね？ -- &new{2013-05-06 (月) 23:18:12};
-局地戦で三機くらいまとまって来られると対処出来ないw D格闘の発生、判定の強さと威力のわりに硬直が少ないく機体速度も早いので、一部の機体でしか対処出来ないのが厳しいよね。これで初期機体の1.7倍のコストしかないのだから、ガンオンの高コストは高コスト？って感じがします。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:32:28};
--むしろ局地戦は突っ込んでくるのを待つゲーム。チーム戦だぜ。一度局地戦放送とかみて見たらどうだい。リスポン付近までごり押しされてるほどの戦力差ならコイツにかぎらず勝てないし、基本レーダーと高所ゲー。たまにVCで知り合いのところと当たるときは格闘縛り限定とかもするけどｗ -- &new{2013-05-06 (月) 18:35:27};
--ガンオンの場合は高機体によるデメリットはコストそのものよりもタイムの方が大きいからな？コストは初期機体の1.7倍だかそれに呼応してタイムは8倍だぞ？ -- &new{2013-05-06 (月) 18:43:57};
---局地戦は高コストがやられるとしゃれにならん。だから初期ジムやザク2Jが相変わらず強い。 -- &new{2013-05-06 (月) 19:34:19};
--こういうのが入ると局地戦は終わるからな。 -- &new{2013-05-06 (月) 18:53:31};
---局地戦とかすでにオワコンだろ。大規模戦と比べて人数比率少なすぎる。あんなんやるのは初見か廃人だけ。 -- &new{2013-05-06 (月) 19:57:24};
---局地戦そのものの存在意義が、このゲームのコンセプトとアンマッチ。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:09:34};
---あなたのその思考こそが、このゲームのコンセプトとアンマッチ！ -- [[丸山]] &new{2013-05-06 (月) 21:56:40};
---丸山暇そうだな。 -- &new{2013-05-06 (月) 23:20:29};
-プロガンで倒されても、この人上手いんだーって気にまったくならないよねｗ -- &new{2013-05-06 (月) 20:29:37};
--逆にプロガンとかゲルググ相手で勝った時はもっと頑張れよ･･･と思う。 -- &new{2013-05-06 (月) 20:37:12};
--そんなに悔しいならDX回してもいいんじゃよ -- &new{2013-05-06 (月) 20:46:12};
---うっし！ちょっと車売ってくるわ！ -- &new{2013-05-06 (月) 21:18:02};
---車がＭＳになるなんて素敵！ -- &new{2013-05-06 (月) 21:18:46};
--ラルさんですか？ -- &new{2013-05-06 (月) 21:19:50};
--ガンダムはジオンにとって恐怖と憎悪の対象だから仕方ない -- &new{2013-05-06 (月) 21:27:51};
--高コスト機ってヘイトも高いから、使うのも体感で難しく感じるんだけど私だけだろうか。少なくとも強いのは確かだけどね -- &new{2013-05-06 (月) 21:29:52};
---高コスト機を集中攻撃する人って結構多いと思うな。相打ちでも低コスト機なら元が取れるわけだし -- &new{2013-05-06 (月) 22:32:26};
---黒光りするGへのヘイトは半端じゃないから、よく異常なほどの集中砲火で砕け散ってるな。 -- &new{2013-05-06 (月) 23:25:18};
--ガンダムは...敵ぃぃ！！！ -- &new{2013-05-06 (月) 21:51:18};
---可愛い女の子が頑張って操作していると思うんだ、ほらなんか楽しくなってきただろ？アプローチすれば手を振ってＢＲで迎えてくれるぞい。 -- &new{2013-05-06 (月) 22:34:59};
---お前もガンダムかっ！ -- &new{2013-05-07 (火) 06:55:05};
--まぁ、グフカスで散々言っていたのと同じだろ。 -- &new{2013-05-06 (月) 23:12:22};
--狙われるのはガンダムの宿命。それがまた良い -- &new{2013-05-06 (月) 23:56:41};
-むしろ挌闘産廃になれば潔く軽量もてるんだけどな -- &new{2013-05-06 (月) 22:22:38};
--そんなに二刀流が憎いか -- &new{2013-05-06 (月) 23:11:30};
---確実に修正入るから安心しろ -- &new{2013-05-06 (月) 23:22:32};
--もう修正はしなくていいと運営にいいたい、どんな強機体でもぬか喜びになるだけだし。 -- &new{2013-05-07 (火) 00:11:54};
---さすがに範囲の修正は欲しいありえない位置に判定あるし高コストとはいえやりすぎ -- &new{2013-05-07 (火) 00:33:58};
---ありえない位置って何処？ -- &new{2013-05-07 (火) 01:01:41};
---オレはジオン専で、連邦格闘の頭の上を飛んでても斬られる異次元判定にはホント腹立つけど、Pちゃんだけは弱体化しないで欲しい。スリル味わえる相手がいる、ガ..ガンダムだ..ｺﾞｸﾘ、ってのはいいと思う。低コスト機に舐めプで食われるのはたくさんだが。 -- &new{2013-05-07 (火) 01:13:29};
---頭上は流石にラグ -- &new{2013-05-07 (火) 02:14:38};
---ジオン兵全員低スペｐｃ使ってるならそれも言えるんだが、高スペでもそういう現象が多々確認されてるし：：ジオン兵全員ラグってることになるんだよ...そりゃラグの時もあるだろうけどさ・・ -- &new{2013-05-07 (火) 04:54:35};
---ジオンメインでプレイしていて連邦もちょくちょくかじってるけど、ワープ体験したことないんだよね。マシンスペック以上に回線なんじゃないかな、FPSと同じで。私個人は一戸建てにすんでるけどマンション住まいのプレイヤーはやっぱ多いと思うし。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:45:09};
-今日二刀のこれとドムでＤ格で相打ちになったけどこっちだけ撃墜された。アーマー1400以上あったんだが、こいつの格闘こんなに強いのか -- &new{2013-05-07 (火) 00:42:51};
--特性がコンバットカスタムならありえるかも -- &new{2013-05-07 (火) 00:45:12};
---D式威力MAX4950 D格闘で2倍になり9900 コンカス３で10%プラスされ10890=実ダメージは1089ダメージなんだが 2本持ってるからゾックみたいに2本分当たるとダメージ2倍とかか？ -- &new{2013-05-07 (火) 02:24:48};
---D式はダッシュ突きの1段目でノーマルダメージ＋2段目で2倍だからコンカス特性なしでも14,850ダメージ入る。ただ2段式ということで相当クセある上に左右の判定も狭いロマン系だ。 -- &new{2013-05-07 (火) 03:24:01};
-二刀流D式やりたいのに格闘金が必要で装備できないお・・・。格闘銀なら取れたんだが、強襲4体デッキで格闘縛りするしかないか・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 00:44:51};
-距離200、高ドムでバックブースト全開で2刀流D格届くとかどうなってんの おまけに超範囲、硬直も短いとか、コストが高いにしても限度があるだろ -- &new{2013-05-07 (火) 01:01:37};
--あの異常な範囲のせいで一定距離に近づいたらもうアウトだな。糞機体過ぎる -- &new{2013-05-07 (火) 01:11:52};
---wikiでよしなさいな。同じジオン軍としてマナーは守って欲しい。 -- &new{2013-05-07 (火) 01:17:32};
---ゲルググのD格だって結構なもんだと思うけどね。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:22:36};
---ゲルググのD格の方が純粋な速度と間合い(踏み込み)は早くて長い。左右の判定はプロトの方が広くて正面はゲルググの方がやや判定が強い感じ。両機持ちだけどどっちがどっちと言えない格闘性能。ゲルググの場合は少し癖があるけど慣れたら強い、プロトの場合は左右も強くて使いやすいけど上下薄くて相手が明らかに自分より上手い場合振るか考える必要がある感じ。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:51:29};
---ゲルの手くるくる回しながら突っ込んでくるやつって避けれるの？いらんところで個性出してケンカのもとになってるって悲しいな。単純に強い機体はネックでしかないわ。格闘が強いなら射撃装備は豆鉄砲とかにしとくべきだよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:08:35};
--カッとなって書いてしまった。ここに書くべきではなかったですね。申し訳ない -- [[木主]] &new{2013-05-07 (火) 01:33:13};
--ちなみにいつぞやブーストとホバーについて検証してた動画で、ホバー云々の違いだけじゃなくてバックブーストは速度が遅くなることが証明されてる。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:46:23};
-今回の機体でジオンと連邦で比べてこの子がほしーかなーって思う→ソロモン好きじゃなくてランダムマップ終わるまで他のネトゲしてる自分がボールとジムコマンドはハズレだと思う→ジオンだと宇宙専用機はオッゴだけだなーって思う→結局ジオンに１１連１回回して終了…せめてボールとオッゴはＤＸガシャのハズレ枠においてほしかったなあとか思う -- &new{2013-05-07 (火) 01:18:24};
-1対1の時、Pガンの改良2刀D格をかわす方法は無いでしょうか?
（Pガンを）ロックオンせずに斜め前にブーストすれば避けれる...と何処かのブログに書かれていましたが、試した所、あえなく撃墜されました。グフカスで咄嗟にブースト＆ジャンプしても駄目でした。どこかに判定の弱い所はないのでしょうか？ -- &new{2013-05-07 (火) 01:34:16};
--１対１になった時点でアウト。ジャンプでかわせるとかいうアホもいるがこのゲームジャンプ遅いっての -- &new{2013-05-07 (火) 01:42:48};
---むしろこのゲームで格闘される直前からジャンプで避わせた試しないわ -- &new{2013-05-07 (火) 01:45:24};
---だな プロガン側がよっぽどアホじゃない限りまず確実に格闘喰らう -- &new{2013-05-07 (火) 01:57:44};
---グフカスガー共がどう擁護するのか見ものだ。 -- &new{2013-05-07 (火) 06:14:21};
---別に擁護なんてしないだろ。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:03:40};
--ひたすら距離をとって鬼射撃かな、二刀中はシールドが持てないところを突くしかない。 -- &new{2013-05-07 (火) 02:14:59};
--今まで格闘振らせて格闘で返り討ちを基本に格闘してきたけど、こいつにはそれがムリだったｗ -- &new{2013-05-07 (火) 02:56:57};
--物凄い突進と共にプロト右側最速で判定があるから、相手の接近に合わせてこっちもプロト左側を駆け抜けるようにダッシュするとワンチャンあるかも。とりあえず他格闘みたいに「振らせた後で○○する」が絶対通じない -- &new{2013-05-07 (火) 03:49:26};
--タイミングずらしてやって先に振れる状況を作るのも有り。振られたら終わりだと思っていいレベル。振らせる前に振るか、倒すか。定石なら左右に逃げるか後ろに逃げるかのところをあえて前ブーストからの即D格とか割とひっかかってくれる奴もいないこともない・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 04:05:55};
---高ドムに正面から切りかかったら向こうも同時に切りかかってきて負けたことあるから、避けるより切りかかった方がいいかもな -- &new{2013-05-07 (火) 07:15:21};
---こいつの格闘の強さは当てやすいのもあるが射程(踏み込み)の長さだと思う。格闘ではほぼ先手が取れる。対策ならFバズがいいんじゃないかな。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:22:15};
---ラグのせいだと思うけど、BzFでもCBzでも食らいながらも突進してくるからなぁ。 -- &new{2013-05-07 (火) 08:59:46};
---それは完全にラグｗ BZFやCBZが直撃したらバランス相当高くても転ぶから。盾をきりすてたバランス200以上でも怯む。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:06:50};
---BZFやCBZなどの転倒武器が無ければ高確率でやられるって、かなり難しい相手だよな。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:45:38};
---転倒武器がない相手にはいままでの強襲でも格闘は強いわけで、そればかりはじゃんけんのようなものだと思うしかなくね。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:49:07};
---ジオンには射撃できる転倒武器が無い強襲MSって結構あるのよ。んで格闘でプロガンと勝つには至難の業なわけ。だから対策が難しい。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:46:34};
--グフカスならDⅡ積んで真っ向勝負か見えた時点で飛んで降りるな、そこからはひたすらガトシ撃って逃げ、金陸がもっと強くなった機体だから諦めろん -- &new{2013-05-07 (火) 10:59:26};
---DⅡとガトシを同時に積むのか？ものすごく重いぞ。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:05:29};
---DⅡ積んで格闘わんちゃんか大人しく出会ったら逃げるかって言いたいんだと思う。先に斬るか高度と速度で逃げるかしか対策ないわけでしょ？ -- &new{2013-05-07 (火) 12:32:46};
-まさに連邦の黒い悪魔だな、暗闇に光る二本のサーベルが見えた時にはもうあの世 -- &new{2013-05-07 (火) 07:05:40};
--範囲そこまでない全盛期ゴッグの格闘すら「絶対避けれない（）」とか言う連邦民多数いるんだぜ？ そのゴッグより判定発生速く範囲もでかいの避けれるわけがないだろ -- &new{2013-05-07 (火) 08:53:10};
---なんか脳内保管してね？ 少なからずプロガン板で全盛期ゴッグの話題が出たときには絶対に避けられないって言い切ってる奴みたことないが。逆にプロガンを絶対に避けられないっていいきってる奴は上にいるけどｗ -- &new{2013-05-07 (火) 09:17:31};
---ゴッグは速度っていうデメリット抱えてたからね。格闘にとって最高速度が重要なのは言うまでもない。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:44:48};
---だな、ゴッグは被弾面積も大きいし。ゴッグがよけれないって言ってたのは、ガンオンが始まったばかりでみんなの腕やMS資産がそんな無かったからだと思う。いまあの格闘に対してプレイしたらあの時ほど脅威じゃないと思うよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:47:47};
---ゴッグ程度で異次元とか言ってた馬鹿どもは今ピンクの棒振り回して異次元斬しまくってるんだろうんｗ -- &new{2013-05-07 (火) 12:02:16};
---↑4 プロガンvo1にいたろ -- &new{2013-05-07 (火) 12:45:42};
---プロガンのVol.1、ゴッグで検索かけたが回避不可能、避けられないなんていってるのいなくね。判定残りが異常だとかその判定残りが異次元判定っていう表現されてるだけじゃないのあれ。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:49:00};
---↑言葉違うけど「当時のゴッグをしっていたらトレーナーで格闘回避してとか基本無理なの分かるだろ」ってのあったろ？ -- &new{2013-05-07 (火) 13:08:17};
---言葉違いすぎだし、それトレーナー(の足周り)じゃなければ避けられるっていってるのと同義じゃね？ -- &new{2013-05-07 (火) 13:13:35};
---少なからず見る限りは「絶対に」という旨の発言はしてないっぽいね。過剰に捉えすぎなんじゃないか、どっちもどっちで。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:16:06};
-とりあえず修正は免れないだろうから今の内にジオン狩りしとかないとなｗ -- &new{2013-05-07 (火) 08:07:37};
--まぁ、確実に弱体化する。で、その後にイフリートでジオンにも二刀流のFAFと同じパターン。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:40:36};
---たしかに。そのためにもちゃんと納得がいく弱体化をしてほしいものだ。 -- &new{2013-05-07 (火) 09:49:03};
---ネガした結果、弱体化したものがまた実装されるのかよｗ -- &new{2013-05-07 (火) 09:50:08};
---FAFやCBRだってしたでしょ。ようは産廃にならない武器になってればいいのよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:43:04};
--俺はプロガンを使い手なんだが相手がゲルググを使って来たので「お前それでいいのか？」と言ったら「何急に話しかけてるわけ？」と言われた。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:18:22};
---何言ってるか・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 10:43:39};
---なにこの脳内妄想満載のチラ裏っぽいの。ブロントなの？ -- &new{2013-05-07 (火) 11:22:22};
-もうなんか弱体化の流れか。。むしろ全体的にこれくらい格闘使えるほうが嬉しかった。間合いなんて関係ない射撃だけじゃ緊張感も何もない・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 09:58:30};
--まぁ、陸ガンジム頭グフカスで大規模な調整があったから、「修正されない物」と思うのは危険って考えは皆多かれ少なかれあるでしょ。まー後から弱体化「前提」で実装したのだとしたら運営の頭こそ産廃なんだが、それを完全否定できるような信頼が無い以上はな…。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:08:53};
--このゲーム無課金最強だからな。騒いでれば課金機体弱くなるし -- &new{2013-05-07 (Tue) 10:12:29};
---課金機体と初期機体で差をつけるってのがそもそも間違いなんだけどな。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:32:29};
---ガンダムとジムが同じ強さなわけねーだろ -- &new{2013-05-07 (Tue) 10:40:28};
---それ言い出すと初期機体だけでも矛盾しまくりだからｗｗ -- &new{2013-05-07 (火) 10:55:28};
---枝主が言いたいのは「無課金でネガってれば勝手に運営が弱体化して、無課金でもマスチケ手にはいるしおいしいです」ってことでしょ、ガンだわ…… -- &new{2013-05-07 (火) 11:23:37};
---ガンだよなぁ・・・運営が頭使ってない証拠。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:11:43};
-そもそも最高コストであり、かなり速い速度を持つこの機体の格闘を低コストが避けられないのは当たり前なんだと思うんだがなあ。 コスト340の強襲とタイマンになってる時点で負けてんだから、そうならんためにも複数人で行動すればプロガンも格闘するリスク背負わせる事が出きるでしょ。 一機斬られてる間に倒せばコスト的には勝ちなわけだし。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:16:13};
--このゲーム下手なやつほど声でかいからタイマンとか大好きなんだよ察してやれ -- &new{2013-05-07 (Tue) 10:18:49};
--グフカスをネガってた時に言ってた事言われた事が見事に逆になっててﾜﾛﾀｗ -- &new{2013-05-07 (火) 10:21:21};
---だよなｗ -- &new{2013-05-07 (火) 10:40:15};
--コストコストっていうけど、コストが戦局に与える影響なんて無いに等しい。そうなると残るは不公平感と不愉快しかないっていうね。このへんのさじ加減は調整不足だよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:31:19};
---コストってかタイムだろ。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:35:49};
--修正前の御三家と比べてしまう俺としてはコスト範囲内だと思ってる。 -- &new{2013-05-07 (火) 10:39:06};
--ゲルググが同じコストで同じような性能である現状。やはりこいつの格闘は目立ちすぎたんじゃないかな。残念だけど弱体化はまったなしだなぁ・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 10:41:46};
---ゲルググのナギナタNとTは正面の判定が二刀流より広い上に判定の発生も早く、踏み込み距離も速度も二刀流より長いし速いんだぜ？ 左側の判定がやや薄めっていうだけですみわけ程度の性能の強格闘。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:25:19};
---踏み込み距離よりも範囲が重要なのはこれまでに散々言われてきたことでしょ。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:35:39};
---正面の判定の強さは二刀流以上だよ。右は同じ位、左がその分弱いって感じ。だからすみわけできるレベルに強いって言われてる。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:39:27};
---言われているって誰が言ってるの？俺はプロガン、ゲルググつかってるけど、二刀流の当てやすさにはゲルググはかなわないと感じてるよ。もちろんジオンの中では最高にゲルググの格闘は当てやすいけどね。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:44:16};
---俺もゲルググも所持してる両軍勢だし、ゲルググのページもログみればいいんじゃね。判定について話されてた覚えがあるよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:33:16};
---必要なのは判定の範囲ではなく、どれだけ当てやすいかでしょ?両方使った人間の体験談が一番いいともうけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:56:58};
---両方使ってる上で言えるのは、格闘なれしてればどっちもぜんぜん使える。ゲルググは上下も有効だから逃がさないことが出来るし、プロトの左右の強さでなぎ払いにいくのも楽しい。どっちが強いじゃなくて好みやバリエーションの差だよこれ。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:03:52};
---どうかな、このゲーム上下への移動は左右への移動よりもかなり遅い。体感だと左右に広い方が当てやすい。複数機も巻き込みやすい。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:16:40};
---その「体感」っていうのが完全に個人の価値観だってことでしょ。それにゲルググでひき殺したいなら相手集団を少し自分の右に置くといいよ。ゲルググスレでもその話題は過去でてるし、ゲルググの話題は続くならあっちでやればいいから気になったらあっちも利用して。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:23:37};
---残念だけど、相手集団を少し自分の右に置かないといけない時点でプロガンよりも範囲せまいんだよ。んで、これだけネガがおいいってことはみんなプロガンの方が当てやすいって体感しているわけ。あとね、この枝はプロガンとゲルググの話の枝なわけ。かってに枝の内容をそらすことはするなよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:36:35};
---使ったことがないのに狭いとかいうなよ。右に判定強いんだぞマジで。つかったこともないやつに好きな機体を勝手に優劣きめつけられるとさすがに気分が悪くなる。そっちこそ枝を見直してほしいわ、どっちが強いって話の枝じゃなかっただろ。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:56:51};
---うは～使ったことない認定とか、必至すぎだな。しかも枝の文章も理解できなくなってるときた。もうね、そんなに顔真っ赤にしても二刀流はどうしても修正されます。残念でした。え？なんで修正されるかって？それは二刀流は強すぎるからに決まってるでしょ～。いい加減認めなよ♪ -- &new{2013-05-07 (火) 14:00:50};
---俺が気分悪くなってるのはゲルググのD格判定を勝手にお前がきめつけてることだよ。理解出来てる？ 前のコメみてどこにプロガンの要素があるよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:04:07};
---ここはプロガンとゲルググの格闘についての枝ですよ。プロガンの要素なくても成立します。日本語勉強しましょう。あとね、「ゲルググのD格判定を勝手にお前がきめつけてる」っていうけどお前が決めつけてるでしょ。おれは体感のお話してるの。それを判定がこうだから～とか必死になってプロガンの二刀流が強いことを相対的に否定してもなんも説得力無いよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:09:17};
---むちゃくちゃな奴だな……体感っていうのは自分の主観だろうに。自分の主観を主張するのに相手の主張は認めないとはどういうことだよ。あとここはゲルググとプロガンの格闘の枝であっても「どっちが強いかきめる枝」じゃないんだよ。プロガンの要素がないっていうのは「俺が気分が悪くなった箇所」の話であって「二刀流が修正されるかどうかを俺が語ってるわけじゃない」ことにつながってる。なのに二刀流は修正されますとか言い出すお前が過剰に捉えすぎだろうに。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:14:59};
---「ゲルググが同じコストで同じような性能である現状。やはりこいつの格闘は目立ちすぎたんじゃないかな」「残念だけど弱体化はまったなしだなぁ」はい、この文章はプロガンとゲルググの格闘の比較の必要性と、弱体化のお話が出てくる理由が分かったかな～？あとね、人の主観を先にしたのあなただよ？だって言ったよね？「使ったことがないのに狭いとかいうなよ。」ってさ。全否定だよね？さきに自分が否定しておいて、人には否定するなって？恥ずかしいねぇ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:20:04};
---まったく理解ができてないようだからもういいよ……どっと疲れたわ。俺はあくまで「相手集団を少し自分の右に置かないといけない時点でプロガンよりも範囲せまいんだよ」に反応しただけ。「右に判定が強い≠範囲狭い」でだろうに。話の流れを汲めない自己矛盾に気がつけない奴と話すのがこんなにつかれるとおもわなんだ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:23:38};
---反応して全否定ですかぁ？主観を言うなら主観を認めなくちゃいけないんですよねぇ？そのことについては無視ですか？自分の矛盾を否定するために人をさげすむ行為はいけないことですよ？周りから見てると惨めに見えますからねぇ。あとね、これくらいで疲れたとか言うならゲームせずに体力作った方がいいですよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:27:35};
--同じような機体出しても結局ネガられる。勉強になったなバンナム -- &new{2013-05-07 (Tue) 10:46:01};
---だから同性能にしろとあれほど・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 10:47:06};
---数値上は似てても、実際は格闘性能で圧倒的な差が有るからな。やっとミラーだと思ったらこれだわ -- &new{2013-05-07 (火) 12:04:01};
--明らかにコスト不相応なのにこういう事言う人ってなんなんだろ。びくびくするより今の強さを楽しむのがネトゲ課金でしょ。vol２課金組ならまだわかるけど、あいつらが弱体入って今回は完全に理解の上での課金じゃん。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:22:18};
--豚くんが必死だけどもう確実に弱体化されるから。もうすぐ阿呆では当てられなくなるから今のうちに楽しもうね -- &new{2013-05-07 (火) 12:24:25};
---気が済んだ？ -- &new{2013-05-07 (火) 12:34:12};
-こいつにT式の威力最大強化のダッシュ格闘入れてもダウンしてくれない事結構あるけど機体バランス盾外して最高+280だよね？8800でぎりぎりダウンだと思うんだけど…機体バランスでバグ発生してないかこれ -- &new{2013-05-07 (火) 11:03:30};
--ザク１の格闘Pやゾックの格闘で倒れない奴がいるっていう話もあるし。格闘による転倒全般になにかバグがあるのかも。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:15:36};
--つーかこいつ盾付きに空中でBZN当てても怯みすらしないことが有るぞ -- &new{2013-05-07 (火) 11:53:29};
---バズは昔から判定バグあるから。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:58:51};
--その月のＤＸガシャの機体にはＡＴフィールドが発生します -- &new{2013-05-07 (火) 11:57:20};
--斬り勝ってもびくんってなった後にD格振ってきて逆転負けが萎えるんだよな、ダウンしないわけないだろお前ってｗ -- &new{2013-05-07 (火) 12:35:10};
--こーゆーのはどの機体に対してもあるだろ。この木はさすがにネガにしか見えん。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:25:12};
-両手持ちで盾が使えなくなることを考慮しても格闘は十分すぎるほど強い 適当にD格してもほぼ当たる そもそも格闘使う直前に切り替えればいいわけだから盾が使えなくなる欠点もそこで消える -- &new{2013-05-07 (火) 11:26:30};
--持ち替えから踏み込みまでに1秒近く、そこから踏み込みするってこと？ リロードはさまない計算で平均300ダメ/秒あたえられるマシ(トレーナーでも該当)系もってるのが3機いればまず溶けるがな。というか実際にやった上で、盾もちでぎりぎりまで突っ込んで格闘するのとは感覚が違うのは実践済み。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:36:49};
---何そのわけの分からない三機同時全弾命中設定。擁護するにしても無理があるぞ。もっと頑張れ -- &new{2013-05-07 (火) 13:13:53};
---残念な擁護の典型的な例だよな・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 13:15:26};
---ガンオンタイマンゲーじゃないし、気がついて打たれたら3秒かからず溶けるってことだろ。持ち替えから踏み込み、格闘的中まで考えたら別におかしなことはいってない。あと煽りと変わらない発言はやめとけ、ここWikiだぞ。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:17:37};
---だが現実として３機程度のワーカーはプロガンに蹂躙されます -- &new{2013-05-07 (火) 13:45:38};
---ワーカー使ってる支援勢として3機いれば蹂躙されるのはないとだけは言える。残り2機が役立たずだったり気がついてないならありえるけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:55:13};
---てか周りにワーカー３機いるなら、まずビームライフルで１機ぐらい落としてから格闘行くでしょ。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:58:34};
---ワーカーに限った話じゃなくて3人いてもジェットストリームアタックする奴多すぎ。そして味方の背中を撃って各個撃破されてる。うち一人が背後に回るだけで全然違うのに -- &new{2013-05-07 (火) 13:58:59};
---3人いるところにBR撃っていったら確実にばれてその時点で格闘どころの話じゃなくなる。実際プロガン乗ってる奴はそうやって単機で飛び出してくるから結構食われてるんじゃないかとも思う。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:02:34};
---そもそもMSが３機いれば、プロガンの格闘なんて怖くないっていう論調がおかしいんだよ。ワーカーがとかそういう問題じゃない。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:21:13};
-同じような機体だすならグフカス金陸ジムヘ弱体化するなよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 11:37:58};
--弱体化しないと金ださないだろ！ -- &new{2013-05-07 (火) 11:59:14};
--じゃないと新機体買ってくれないだろ。弱体化させるから新しい機体買ってねって事 -- &new{2013-05-07 (火) 13:02:55};
-ゲルググじゃこいつの二刀流にやられたことないぞ。結構飛ぶとスカしてくれる、まあすぐ降ってくるから逃げるかBRうつしかないけどね -- &new{2013-05-07 (火) 12:33:43};
--それが出来ない層が多くてわめいてるだけ。というかゲルググもちの将官はネガる必要も感じて無いし、だからあっちはいたって平和。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:38:04};
--ゲルググVSの話に限定すればネガも出ないだろうがねぇ・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 12:52:40};
---逆に連邦がゲルググを相手にしてもネガをあまり出さないのは、むしろBRに慣れてるから使われるときの欠点も知ってるんだよね。ゲルググ持ちの人はやたら格闘が上手くて当ててくる凄腕か、BRばかり連射してくる人かっていわれると後者の方が圧倒的に多いんでBRについてなんとなくでも感覚として知ってる連邦側からすると(今はまだ)あしらえてるってところがあるんだと思う。上手いゲルググ使い手が格闘とBR使い分けてくるとジオンからみたプロガンと同じく、連邦からみたゲルググはやっぱり脅威だよ。機体性能はプロガンと同じで他から頭1つ抜けてるから。コスト相応とも言えるだろうけれど。 -- &new{2013-05-07 (火) 12:58:13};
---どうかな～俺は単純にネガる奴は両軍とも一定数いて。そいつらがネガりやすい箇所があるからだと思う。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:03:29};
---ガンダムってだけでネガるやつもいるからなｗ -- &new{2013-05-07 (火) 13:05:03};
---ガンダムは敵ぃ！！！ -- &new{2013-05-07 (火) 13:14:18};
---ゲルググにしてもプロトにしても格闘以外は下方修正前のグフカスと大差無いからね その上コスト３４０になってるし FAFが以前のままの性能で来てたらそれこそグフカスの機動力に金陸の武装ってぶっ壊れ機体だったんだろうがかなりマイルドな武装になっちゃっててガトシの方が相手してて痛い場合が多いモノ Fバズと格闘さえ気を付けてればゲルググもプロトもそこまで怖い機体じゃ無いしコスト考えれば相応の強さだと思うけどな -- &new{2013-05-07 (火) 13:19:45};
---なんか必死やな。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:32:57};
---そもそもＦＡＦがまるで普通だったかのように語られても。局地戦で金陸とやりあったことあるならわかるがあんなん普及したら先にクリックしたほうが勝ち確定になるクソゲー以下になるわ。あれは明らかにやりすぎの生まれてきたらダメだった武器 -- &new{2013-05-07 (火) 13:44:42};
---だから今のFAF＋バズと修正前のグフカスの機動力持ってるからコスト３４０相応って話じゃろ 前のFAFのままだったらそれこそ連ジ関係無くネガの嵐だ -- &new{2013-05-07 (火) 13:49:52};
---生まれてきてはいけない武器第２弾がこの二刀流だったというだけの話。飛んでる相手に格闘振って空かすアホの話して「ジャンプで避けられる（ｷﾘｯ」はあほかと -- &new{2013-05-07 (火) 13:50:01};
---気をつけてどうにかなるものじゃないものこれ…二刀流はせめて前に進まんようにしろ、ジムストのなぎ払いみたいに -- &new{2013-05-07 (火) 13:51:27};
---格闘は両方とも糞強いぞ？ 両軍でやってるとむしろ格闘ブンブン振り回してるのはゲルググの方が多いように見える ジオンは格闘強いのがゲルググ以外じゃ高ドムくらいってのも大きいとは思うが -- &new{2013-05-07 (火) 13:59:49};
---格闘ブンブンはどう考えたってプロガンだろ。両軍やってるとかすぐばれる嘘つくなよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:02:02};
---いやーゲルググのＤ格も割とシャレにならない距離つっこんでくるけどな。横の判定はシランケド -- &new{2013-05-07 (火) 14:26:30};
---いままで相対してきた、ゲルググの8割がナギナタぶん回して来たんですが・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 17:01:55};
---ゲルとプロは判定だとプロの方が使いやすいけど、ジオンはゲル意外にまともな格闘少ないからな。ゲルでぶんぶん丸多くても別に普通じゃねって思う。でも、普通に戦ってるゲルもプロも沢山いると思うよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 17:56:14};
--エアプ乙 -- &new{2013-05-07 (火) 13:58:21};
-避けれるって言い張る人は動画で見せてくれ、参考にするから。 -- &new{2013-05-07 (火) 13:55:16};
--某ニコ生主のタイムシフトあるんじゃね。本人じゃないし名前挙げるのは害悪でしかないから伏せて置くけれど、そんなにみたいならジオン側の将官放送を片っ端から当たればいずれ見つかると思うが。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:00:36};
---問題は、どれくらいの条件下で避けれるかってことだよね。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:02:28};
---おう、避け方言ってみろや -- &new{2013-05-07 (火) 14:03:23};
---避けるのと相手が外すの別だし、外させるのもテクニック。だがそういうテクニックをねじふせられるのが２刀流 -- &new{2013-05-07 (火) 14:04:49};
---避け方は過去ログにもあるし、みたいなら放送探せばみれるだろってだけだろ。挑発やあおりはＮＧだぞ、昨夜も書いた覚えがあるがここWikiなんだからにちゃんのノリでやるんじゃない。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:06:16};
---現実的じゃないからこんだけ批判出てるんだろボケ -- &new{2013-05-07 (火) 14:07:02};
---具体的には示せないけどあるんだって言い張るのはそれこそ２ちゃんのノリだな。避けるのは無理だから潰す方向で考えようってのは上の方にあるけど -- &new{2013-05-07 (火) 14:08:08};
---格キャンのやり方説明しても出来ない人がいるように、避け方説明しても避けられない奴はいるからなぁ。本当に避けられる人は意図的に出させるのが上手い人だから、プロガンの存在に気がついてて自分が狙われてることを理解してれば結構な確率でさけるんじゃね？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:08:21};
---口調に気をつけろよ、敬語を使えっていってるんじゃない。場をなんでわざわざ荒れる方向に持ってくんだよ。ボケだの言い始めたら荒らしと思われても仕方ないじゃないか。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:09:44};
---俺様に偉そうな口を聞くヤツは許さない。口調に気をつけろ（ｷﾘｯ -- &new{2013-05-07 (火) 14:11:03};
---その確率がどんなものかを知りたいから動画見たいんじゃないの？さすがにニュータイプの真似は出来ないけど、エースパイロットの動きは真似したいじゃん！ -- &new{2013-05-07 (火) 14:11:26};
---グフカスでも散々あれたから、今さら荒れるなって言ってももうどうにもならんよ。木ごと消せば？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:12:09};
---御託はいいから対処法出してみてよ。運まかせ以外でなんとかする方法が有るんでしょう？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:13:02};
---俺は対処法知らんぞ。使ってても対処されたためしが無い。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:14:09};
---二刀流の話したい奴はどうぞして下さい、ただしここはWikiで口調にはせめて気をつけろってだけだろうに。Wikiの運用の話だよ。あと上にあるように動画なり探せばいいじゃん。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:16:35};
---ああ、結局その動画とやらも出せないただの豚か。もういいよキミ。乙乙 -- &new{2013-05-07 (火) 14:18:26};
---枝に書いてあるとおり、本人でもないのに晒しのようなことが出来るかっていうだけでしょ。至ってまともだと思うが。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:20:07};
---晒さなくても紹介するくらいはできるでしょ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:24:45};
--荒れてまいりました。この木削除しますかね？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:22:50};
---むしろ、ここを残しておいて、別の木が荒れるのを防ぐという手段はどうでしょう。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:24:04};
---ちょっとまって。今回はあきらかに荒れるような口調で書き込んでる人を本当に通報するから。普通に話してる人はいいとしても、さすがに荒れるのに口調選べない人は簡便。煽りや誹謗中傷はWiki運用の利用規約でNGなんだぜ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:25:55};
---都合の悪い話になると木ごと消去か。まぁ判断はお任せしますけどね。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:27:52};
---OK、終わった。処理は終わったし削除は皆の判断に任せるよ。私は削除にはどちらかと言うと反対。上にも書いたけど二刀流の話そのものは悪くないと思ってる派だから。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:28:20};
---なんでそんな口調で煽りが出てくるかといえば適当なこと言うからって部分をスルー？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:28:26};
---暴言も駄目だけど分かったようなフリして適当な事書くのもいかがかと思いますがね -- &new{2013-05-07 (火) 14:29:49};
---どうであれ口調を選ばないのは間違いだよ。ここWikiで利用規約なんて面倒なものがわざわざ用意されてる程度には公の場なんだから。何度もいうけどにちゃんじゃないんだぞここ。煽りそのものがNG。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:31:39};
---なんか残しておいたほうが良い派が多数なんで残しておきますか。ちなみに都合悪くなったから消すんじゃなく荒れたからどうするか聞いただけです。運営があれだからこんな話どうでもいい。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:13:16};
--一応将官だけど、ジム系のサーベルと違って二刀の避け方なんて無いよ。予め高度取っておくかバズで怯みとるかで避ける状態になんとかしないと無理。意図的に避けられるもんならやってみろ -- &new{2013-05-07 (火) 14:37:45};
---避ける状態以前に、だ -- &new{2013-05-07 (火) 14:38:57};
---ジムビームサーベルの避け方教えて欲しいと純粋に思った。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:10:05};
---ジムサーベルなら時計回りに動いてれば避けれること結構あるよ。間違っても判定出始めの左にいくなよ、確実に死ぬ -- &new{2013-05-07 (火) 15:33:26};
---ふむ、時計回りで回るのか さんきゅ -- &new{2013-05-07 (火) 15:37:45};
---左から右への袈裟斬りだからこっちから見て左前方ジャンプで割と抜けられる（上のレスにもある通り時計回り）。ping値も有るから相手は表示よりちょい先に進んでると想定すればコツ掴みやすい筈。ロックは外したほうが抜けやすい気もするけどそこまで微妙な所は正直よく判らない -- &new{2013-05-07 (火) 17:29:24};
--一応通報しておきました。変な書き込みは全て、同一IPの仕業でした -- &new{2013-05-07 (火) 18:11:25};
---ﾑｷﾑｷしてるん？ -- &new{2013-05-07 (火) 18:47:02};
-プロとガンダム出る前は産廃だと思ってたら超強くて嬉しいな。まあでも、コスト相応かって言われると、ぶっ壊れの部類だと思うよ。武器うんぬんは置いといてさ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:11:48};
--そうかな？格闘に修正は正直必要かもしれないけど、それを抜いたらコスト相応だと思うよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:12:47};
---何でもできるけど格闘以外理不尽な強さではないな、以前のFAFみたいなインチキ火力でも無いし。いや単発Ｆ超痛いけど -- &new{2013-05-07 (火) 14:18:10};
---俺はグフカスの足回り事体おかしいと思ってたから、コスト20で上回る事に違和感感じるんだよな。トレーナー2機入れてる雑魚だからかも知れないけど。強くて速いガンダム使えるのは嬉しいから、確定？の修正まではしばらく楽しむけどね。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:27:00};
---つまり３４０の足周りをこれにしようって運営が決定したんじゃない？ -- &new{2013-05-07 (火) 14:32:34};
---今グフカスの格闘がやばい。出が超速なのに範囲がいつの間にか広くなってるから、プロガン以外の連邦サーベルだと不利になってる。プロガンの格闘弱体されたらグフカス1強になっちまう。 -- &new{2013-05-07 (火) 16:32:21};
---グフカスのD格、目の前の敵をスカることがあるんですけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 16:36:26};
---それグフカスじゃなくてグフだろ? -- &new{2013-05-07 (火) 17:04:18};
---グフカスもグフも根元に判定無くて密着してると面白いぐらいスッカスカになるのに1強になるとかネタですよね？ -- &new{2013-05-07 (火) 20:32:31};
-２刀流って本当に盾判定無いの？背中に回ってるシールドで受けてたりとかしない？コンカスLv3ドムのＤ式剣でＤ格＞通常２発（計1980）きめたのに起き上がり回転切りで返り討ちorz -- &new{2013-05-07 (火) 14:15:59};
--背面から打たれてもシールド値は減らないし背後からのカウンター格闘もらって1000近く削れたことがあるから1.25倍補正も無くなってない様子。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:17:56};
--最初背中にシールド判定行くんだと思って調子こいてたら後ろからアクトザクにビームバシュバシュ当てられたよ。。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:18:35};
---ちょっと想像して笑ったｗ -- &new{2013-05-07 (火) 14:22:29};
--↑２人㌧ つまりラグかなんかか…絶望感が気持ち薄れた 気がしないことも無いような気がする -- [[木主]] &new{2013-05-07 (火) 14:24:24};
---ラグで通常が当たってなかったとかなのかな？俺もこういう事よくあるから転倒させた後起き上がりにもう一度D格決めるようにしてる。ドムのD式だと厳しいかもだけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:29:34};
-こいつの格闘範囲下げるよりよりジオンの機体の格闘強化してほしい。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:17:08};
--ザク１さんがアップを始めました。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:22:54};
---ザク１「いいからテーピングだぁ！！」 -- &new{2013-05-07 (火) 14:31:37};
---ザク１「ま、丸山先生・・・。グスッ・・格闘が・・したいです・・・。」 -- &new{2013-05-07 (火) 14:49:33};
---俺のザク１は燃え尽きた。真っ白にな。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:57:56};
---ジム（ 凸）/「世界が終わるまではぁ～♪」 -- &new{2013-05-07 (火) 14:51:30};
---（ 凸）/（ 凸）/「離れること～もな～い♪」 -- &new{2013-05-07 (火) 14:54:00};
---（ 凸）/（ 凸）/（ 凸）/「そう願ってた～♪」 -- &new{2013-05-07 (火) 14:58:11};
---（ 凸）（ 凸）（ 凸）（ 凸）/「誰もが望みながら～♪運営を～信じな～い♪」 -- &new{2013-05-07 (火) 15:06:22};
---ゾック「あきらめたらそこで試合終了ですよ？」 -- &new{2013-05-07 (火) 15:07:31};
---（ 凸）（ 凸）（ 凸）（ 凸）（ 凸）/「なのに きっと～♪ 明日を夢見てる」 -- &new{2013-05-07 (火) 15:12:05};
-もし格闘修正入ったら武装にナパーム追加ですよね？（震え声 -- &new{2013-05-07 (火) 14:30:33};
--賛成～ -- &new{2013-05-07 (火) 14:31:45};
--そしてシュツルム並みの糞範囲の焼夷弾が -- &new{2013-05-07 (火) 14:33:11};
---ポットで補給不可ならいいかもね。凸防御にも使えるし。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:43:07};
--投げた後ライフルで狙い撃たないと爆発しない仕様で実装されます。なお地上に落ちた瞬間ナパームは消滅します -- &new{2013-05-07 (火) 14:45:36};
---なにその熱い仕様！！ロマン汁があふれてやばいｗ -- &new{2013-05-07 (火) 14:46:21};
--そしたら、ゲルググには角を実装してください。二刀流も避けれる気分になれるんだ。 -- &new{2013-05-07 (火) 19:02:31};
--いや、チャージショットでラストシューティングを！実装！ -- &new{2013-05-07 (火) 22:23:14};
-ゲルググしかもってねいけど、ガンダムに二刀流を弱体する必要性は認めないなあ。ゲルググのが劣ってるなら、合わせるような調整は欲しいけど。
弱体メインでの調整は勘弁。コスト高にはあっていい性能と思うよ。グフカスしかり、ジムヘしかり持ってる側にとっちゃ、必要な課金したりするのにまったく面白くないわ。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:35:05};
--持っていない大多数の不満を買えば弱体化しちゃうんだよねぇ・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 14:40:42};
---弱体されたのは持ってる人間すらも仕方ないと思える性能だったわけで。。。弱体前の局地戦が全て -- &new{2013-05-07 (火) 18:57:36};
---課金すらしないor当たるまで回さない奴らで弱体弱体叫んでるのは一体何様のつもりなんでしょうかね。後者はお客様だけど前者はもはや客ですらない -- &new{2013-05-07 (火) 21:16:50};
---客じゃない。エサだ。 -- &new{2013-05-07 (火) 23:41:58};
--D格振り終えた後に判定が残ってるあれはどうにかしないと話にならねえよ。馬鹿言ってんじゃねえ -- &new{2013-05-07 (火) 15:42:31};
---まあ、だからこそ「弱体化」というよりは、「適切な修正」を俺を望む。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:45:18};
---戦艦チュートの無限リスポンのワーカーを利用して、D格を振り終わる間際にワーカーがリスポンしても新しくリスポンしたワーカーにヒットでないから判定残りはしてない。ゾッグの時はリスポンしたトレーナーで確認できる判定残りだったことからの同じような検証でしかないけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:48:32};
---ドムもグフ・グフカスも振り終えた後判定残ってますがな -- &new{2013-05-07 (火) 16:35:23};
--弱体する必要ないと思うけど2刀は盾ないんだから・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 19:42:11};
---ゴッグやドムにだって盾はない。つうか問題はそこじゃねえ -- &new{2013-05-07 (火) 22:45:19};
--つーか、こいつと比較するなら現状ゲルググのみだろ。同コストはあと確かアクト・ザクだけだし。それ以外の下位コストのMSと比べて強すぎと喚かれてもなぁ…。コスト340からそういうランクってことでいいんじゃないの？ -- &new{2013-05-07 (火) 23:01:40};
---連邦には後２体も優秀なコスト３４０がいるというのに…。ガンダムやゲルググとは比較できないのは確かだが -- &new{2013-05-08 (水) 00:42:08};
-接近すればこっちもんだけどやはりグフカスあたりと撃ち合いになるとキツいな -- &new{2013-05-07 (火) 14:52:49};
--かつてのFAFと同じ。基本は奇襲だよ。BRは弾速の関係から遠距離維持しながら打ち合う武器じゃないからね。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:55:08};
--グフカス相手がきついとか・・・ -- &new{2013-05-07 (火) 14:57:36};
---いや、撃ち合いになるとって書いてあるじゃん。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:58:43};
---撃ち合いでもチョロくね？BZも有るし、BRで即溶けるぞ -- &new{2013-05-07 (火) 15:00:31};
---グフカスはいまだ強機体の一角だぞ・・？きついって言う人がいてもふつーだと思うけど。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:00:38};
---盾は同等、本体装甲で優位、DPSで優位。負ける要素探すほうが難しいが。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:00:48};
---接近すればって書いてあるところからしても、中距離程度で発覚してしまった場合だと思う。グフカスに中距離維持されたらマシンガンとBRだとどうしてもマシンガンの方が当てやすいし。中距離のBRは弾発射を目視してからの回避が間に合っちゃうからなぁ。 -- &new{2013-05-07 (火) 15:02:31};
---木主としては勝ったとしても手痛いダメージが来るって意味でキツいって言ったんじゃないの？ -- &new{2013-05-07 (火) 15:03:12};
---ＤＰＳで有利でも当て易さが段違いだからね 撃ち合いになったら当然きついよ -- &new{2013-05-07 (Tue) 15:07:48};
---「俺の機体に傷をつけやがって！！」 -- &new{2013-05-07 (火) 15:08:46};
---まあまだ単純な撃ち合いならグフカスが最強だと思う、プロゲルは強いと言っても所詮単発BRだから -- &new{2013-05-07 (火) 16:00:16};
---接近すればプロゲルのFAFの方がいいかな。間合いが重要だよね。 -- &new{2013-05-07 (火) 16:11:10};
---カスはゲルググよりもプロガンアンチになり得る可能性が有る。ゲルググだと武装が同じ分、どうしても削り合いか格闘でどっちかが死ぬ戦いしなきゃならないからな。 -- &new{2013-05-07 (火) 17:31:45};
---ＢＲ使ってＭＧに打ち負けるレベルの糞ＡＩＭならこいつに乗らない方がいい。ゲージに深刻なダメージを与えている -- &new{2013-05-07 (火) 20:36:22};
---積載も楽になるし、俺はグフカス考えてマシンガン装備してるよ。クラッカーない代わりにバズーカ持ってるし、十分だと思ってる。少佐だから、中佐以上でも通用するかは知らない。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:36:30};
---グフカスと打ち合いになったら、しっかりビームライフルがあたる距離まで接近すれば良い。足回りも体力もこちらが上なんだ。盾でゴリ押して接近ＯＲバズ一発かましながら接近してビームでＯＫ。ＭＧみたいな戦い方しちゃダメだよ。ビームはビームなんだから。 -- &new{2013-05-08 (水) 08:28:36};
--グフカスはいまやカス機体だぞ まだズゴックのがつよいくらいだわ -- &new{2013-05-07 (火) 20:13:19};
---グフカスとグフは最近こっそり格闘上方修正されて次元斬り手に入れてるからヤバい -- &new{2013-05-07 (火) 20:30:57};
---これはネガジオンの振りをした連ポークの策略と見せかけたネガジオンの策謀と匂わせつつ本当は連ポークの(以下は省略されました。続きを読みたければアッガイたんを愛でる言葉をお願いします -- &new{2013-05-07 (火) 20:31:02};
---アッガイ・・・愛してる・・・お前が好きなんだ！愛ッガイ -- &new{2013-05-07 (火) 22:56:30};
---グフカスグフは判定が出始めの左と出終わりの右にしか判定ないから通り過ぎたら斬られてるって状態であって別に次元斬でもなんでもないぞ。やつらの格闘正面から斬られてもダメないだろ、そういうことだ -- &new{2013-05-08 (水) 04:43:04};
---スペック的にグフはコストの割に速度があるね。ブースト容量は1000ちょいは少ない感じするけど使った事ないけど格闘特化としては使えると思う。盾も910はびびった。積載どれくらいになるかは知らんけど。グフ使ってみたいわー -- &new{2013-05-08 (水) 05:32:14};
---グフの格闘が強いのは、範囲極小のジオン格闘の中ではまだマシなだけ。連邦の標準装備のビームサーベルのほうが範囲広いし判定も素直。なによりグフはＤ式で左右の判定消えるので持ちづらいのが格闘重視機体としては困る。格闘特化やりたいならコスト上がってもジムストやプロガン使ったほうがいいと思うよ。 -- &new{2013-05-08 (水) 08:56:47};
-ついにガンダムすら量産されるようになったのか -- &new{2013-05-07 (火) 15:41:13};
--オープンと同時の陸ガン時代から結構いたんだけどねｗ -- &new{2013-05-07 (火) 15:43:01};
--よし、次はビグザムを量産しよう！ -- &new{2013-05-07 (火) 15:44:16};
---量産型ビグザムってなかったっけ？ -- &new{2013-05-07 (火) 17:57:48};
--１機作れたんだから３機も４機も作ってたっておかしくないっしょ？つまり細かい事はいいんだよ！ -- &new{2013-05-07 (火) 18:02:40};
---ビグザムはもともとジャブローに攻めいるために作られたMA。アプサラスもしかり・・・ジャブローってジオンの思惑道理に進んでたらと思うとMAだらけだな -- &new{2013-05-07 (火) 23:02:00};
-全盛期のFS以上の振っとけば当たる感が最高すぎる 二刀流が金限定武装じゃなくて良かった･･･ -- &new{2013-05-07 (火) 16:01:43};
--え、食らってる側だと全然わかんなかったけどＦＳの斧ってそんな高性能だったの？ -- &new{2013-05-07 (火) 16:32:54};
---昔は範囲もあったし踏み込みも有ったし他と比べて隙がなかった。でも今のビームサーベルの標準くらいかも -- &new{2013-05-07 (火) 16:34:14};
---FSは今でもD格硬直の少なさとヒートホークの出の速さで範囲はアレでも格闘メリットはあるんだよな。 -- &new{2013-05-07 (火) 16:37:51};
---FSの格闘使いは感心する。あれを確実に当ててくるセンスは本物 -- &new{2013-05-07 (火) 18:58:40};
---FSのD格の発生早くないよ、連邦の一般的なD格の方がたぶん早い。ジオンで金FS出たから作ってみたけど、お世辞にも強い格闘とは言えんかったよ。 -- &new{2013-05-08 (水) 10:31:35};
---具体的にどの程度FSが遅いのかを提出してもらわないとネガジオンと勘違いされるよ。もう機体持ってるなら比較動画を上げて貰えると助かる -- &new{2013-05-08 (水) 13:26:06};
--ゴッグの異次元格闘が全盛期だったころでもＦＳの方が明確に上だった 範囲も優秀だったけどそれ以上に硬直の少なさが優秀 チートレベルって言われてたのは軽量コンカスでほぼ無硬直＋低ブースト消費で広範囲の確定転倒攻撃連発出来てたからだけど転倒判定にもバランス適用された今じゃ軽量コンカスが死亡してるから範囲戻っても昔ほどの活躍は出来ないね -- &new{2013-05-07 (Tue) 16:50:25};
---あの無硬直格闘連打はヤバかったなー、足の遅い機体使ってたら避けきれんかったわ -- &new{2013-05-07 (火) 18:28:55};
---まぁ一番の理由は課金機体も機体強化も済んでないような人がたくさんいたからな。潜り込めれば１０連とか異常だったわ。 -- &new{2013-05-07 (火) 19:46:30};
---格闘調整後のコンカス軽量LAもD格連打がやばかったがね -- &new{2013-05-07 (火) 22:31:50};
-２刀流が強いのは認めるがバズ固定なせいで重量が本当にきつい･･･いっそ格闘切ってBRFとBZFでいこうかと思うわ。まぁ特性がロケシュだったせいもあるけど -- &new{2013-05-07 (火) 19:34:28};
--まあそれはあれだ、二刀流の代償じゃねえかな。ゲルググも二刀流は使いたくても使えないわけだから、運営がそこで差をつけたかったんでしょうよ。格闘捨てるっていう意見についてだけど、高コストで格闘振るのはリスク高いからまあアリだとは思う。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:17:10};
---はずしたら蜂の巣になりますもんね -- &new{2013-05-07 (火) 20:37:30};
--ロケシュなら盾外してバルカン使えばいいじゃない、俺の場合はコンカスだったから盾なしバルＮ二刀流改良ＢＺＮにしてるけど使ってて楽しいぞ、積載ボーナスのおかげでガンガン格闘振れるぞ -- &new{2013-05-07 (火) 20:23:47};
--1刀と40重量しか違わないじゃねぇか -- &new{2013-05-07 (火) 22:34:43};
---40を笑うものは40に泣く・・・なんちって -- &new{2013-05-08 (Wed) 01:32:17};
-910ある盾をわざわざ外すってのはもったいないわ -- &new{2013-05-07 (火) 20:28:12};
--グフ「...とか思っていた時期が僕にもあります」 -- &new{2013-05-07 (火) 22:49:36};
---ランバラル「あの頃は俺らも若くて無茶してたもんな」 -- &new{2013-05-07 (火) 23:08:19};
-量産機でも、水ガンみたいなエース仕様でもないコイツを実装しようと思った運営の気が知れない -- &new{2013-05-07 (火) 20:38:56};
--アムロ乗ってたの同じガンダム実装したら、次が無くなるから出し惜しみしたんだろうな。1年戦争は連邦側はジム系、ガンダム、諸事情で追加されたガンダム亜種みたいなのしかないから苦しいよな。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:43:33};
--３機試作されただけのゾックはいいのか…複数作られてさえいれば数は関係ないの？ -- &new{2013-05-07 (火) 21:32:23};
---完全に個人の話になるけど、ゾックは気にならないな。性能が微妙みたいで数見かけないけど、アクトザクはちょっと気になってる。 -- &new{2013-05-07 (火) 21:55:34};
---ゾックが量産の暁には連邦なぞあっという間に信者にしてみせるわ！！ -- &new{2013-05-07 (火) 23:05:25};
---ガンタンクやガンキャノンがこの手のネガの標的にならない事に悪意を感じる -- &new{2013-05-08 (水) 00:54:31};
---キャノンは量産されてたはずだぞ、後付けだと思うが。キャタピラはしらん -- &new{2013-05-08 (水) 04:46:49};
---キャタピラ自体は設定資料で割とフルボッコにされてるけど、ハヤトが戦果上げたから何機か作られたんじゃなかったっけ。 -- &new{2013-05-08 (水) 11:19:24};
-やっと当たった銀プロガンなんだが、積載どうしてくれよう？って感じなんだが…。61とか確保する余裕ある？本当の所、どれぐらい積載の数値確保してるのさ？強化前に聞きたいんだ。装備もそこから逆算する予定です。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:40:23};
--お詫びで配られたマスチケで積載最大まで上げてる。お詫びでマスチケ大量に配ったのは、積載の仕様が理由だと思うよ。無料に降りてきた時、困ったことになるのは目に見えてる。仕様変更とか新マップで困らない様に、俺は積載出来る限り上げといた方が良いと思うよ。もちろん、積載修正される可能性もある。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:49:02};
--銀で積載MAXまでいくと相当足回り犠牲にするからなあ、もちろん積載に余裕持たせられるなら持たせたいけど、無理なら+61は諦めてる。どっちみちスナに撃たれるようなとこに着地しないし滅多に撃たれないなら気にしなくていいやって結論になった。姿晒す時は空中にいることが多いし、空中で撃たれたら+61なんてあってないようなもんだしね。 -- &new{2013-05-07 (火) 20:55:05};
--盾外すか、二刀外せば余裕だよ。二刀がいかに強いといえど所詮格闘兵器。優先順位は低い。 -- &new{2013-05-07 (火) 21:07:53};
--みなさんありがとう。いやーコストやタイム低い機体ならバランス無視で尖った強化も面白いと思うんだが、この子は尻込みしてしまう…盾や武装を取っ替えひっかえやって、しばらく悩んでみますよ。 -- &new{2013-05-07 (火) 21:31:53};
---2刀は1刀より重量40しか違わないし入れないのはもったいないし重量200の頭マシかBRか迷うし盾外そうか迷う、拠点突用か対MSよかに絞るか積量諦めろ -- &new{2013-05-07 (火) 23:44:22};
---いや、格闘使うなってことでしょ。つまりは軽量か一刀Ｎ。普通二刀使うなら二刀改だから１００以上変わる。高コストなんだから１つの選択肢として十分アリだと思うけどね。一刀Ｎだったら一応使えなくはないレベルだし。 -- &new{2013-05-07 (火) 23:53:08};
---個人的にはBRF、2刀改良、BZNだな。これに積載を＋61以上になるようにしてブーチャと最高速度上げつつ、容量って感じで。積載＞ブーチャ、速度＞容量＞装甲。これがベストだと思うよ -- &new{2013-05-08 (水) 00:33:20};
---一刀改ならバランス66でBRもBZもF持てるしおすすめ -- &new{2013-05-08 (水) 20:11:11};
-二刀流で盾背中に背負ってるなら背中盾判定にしたらえぇのに。強すぎるかな？ゲルググにその分なんかあげたらありなんじゃないの？ -- &new{2013-05-07 (火) 20:50:45};
--おいおい・・・こんだけコメ欄で叩かれてるのに強化とか煽り入れるなよ・・また言いにくるぞ・・。 -- &new{2013-05-07 (火) 21:08:41};
--（もうおやめなさい、終わったのよ…） -- &new{2013-05-07 (火) 21:12:19};
--ゲルググも強くすれば何でもありかよ、発想がすげーわ。こんだけの強さで積載だの背中盾だの開いた口がふさがらない。 -- &new{2013-05-07 (火) 21:55:54};
--いいわけねえだろ。ゲームのルールとして背面ダメージはプラス1.25とか1,5倍とかあるんだよ。根本的なルール無視は絶対に許されん。 -- &new{2013-05-07 (火) 22:18:14};
--もういい！やめろお前ら！プロガンにIフィールド、フェイズシフト実装！ついでに太陽炉もつけてやる！ゲルググ？お前にはメガバズーカランチャーのエネルギーパックになる未来しかない！ -- &new{2013-05-07 (火) 22:34:58};
---やめろおお、コスト1000になるぞ -- &new{2013-05-07 (火) 22:48:18};
---コスト１０００CT５０秒・・・いやあれだけの防御機能あったら戦術兵器以外じゃ死なないでしょ？ -- &new{2013-05-07 (火) 22:52:33};
--背中盾がなんでいかんのかわからん。シャアゲルも背中に盾背負ってたじゃん。ゲルも盾背負うモーション追加したらええやん。 -- &new{2013-05-07 (火) 23:43:59};
---2刀だし重量1刀の2倍になるんだったらプロガンだけ後ろ盾でもいいよ -- &new{2013-05-07 (火) 23:46:42};
---わからないか・・・ならば分かる努力をしてからもう一度おいで。待ってる・・ずっとずっと待ってるから！ -- &new{2013-05-07 (火) 23:46:49};
---わろた -- &new{2013-05-08 (Wed) 00:17:03};
---背面からの攻撃受けるとダメージ増えるから背中に盾つけるとそれを防ぐからそうすると強すぎるからじゃないかな。 -- &new{2013-05-08 (水) 04:51:09};
--こういう「見た目だけ」をハイゴッグの肩にくれぇぇぇぇぇぇ！ -- &new{2013-05-08 (水) 00:00:23};
---廃ゴックにそんな失礼なこと出来る訳ないだろ！いいかげんにしろ！ほらっ！アンディ泣いちゃったぁ～ -- &new{2013-05-08 (水) 17:39:49};
---どーも！ありがとうございました～ -- &new{2013-05-08 (水) 19:06:31};
--いやでも、背中がシールドで強化されてるのにダメージはそのままって違和感はちょっとおかしくないか？ -- &new{2013-05-08 (水) 19:32:33};
-開発はプロガンとG3ガンダムの区別できていないから2刀付けたんだろこれ -- &new{2013-05-07 (火) 23:49:21};
--G３は両肩バズでいいじゃん。 -- &new{2013-05-07 (火) 23:57:30};
---G3は高コスト重撃か？ -- &new{2013-05-08 (水) 00:04:12};
---アクト（そわそわっ♪） -- &new{2013-05-08 (水) 00:04:49};
---FAガンダム「えっ１？俺砲げ・・・」 -- &new{2013-05-08 (水) 00:19:26};
--わかりにくいからパーフェクトガンダムを実装しよう -- &new{2013-05-08 (Wed) 00:19:45};
---大丈夫！この運営ならパーフェクトガンダムを支援で実装するくらいのことはしてくる -- &new{2013-05-08 (水) 00:35:58};
--いつかは二刀流来るとは思ってたけど、絆からの予想でピクシーだとばかり思ってた。ピクシーなら武器がダガーだからこの振り方でも異常範囲にならなかったかもしれないと言うのに何で通常ビームサーベルの機体にこの振り方させたのか不思議でならない -- &new{2013-05-08 (水) 02:25:54};
--だよな､､､なんでプロガンが二刀流なんだよ？プロガンナパームG3はダブルバズ二刀流だろおうこ -- &new{2013-05-08 (水) 08:16:16};
--正直、プロガンに持たせるべきは二刀流ではなくビームジャベリンだったよなあ… -- &new{2013-05-08 (水) 10:27:05};
---ハンマーも忘れないで -- &new{2013-05-08 (水) 13:01:57};
---ジャベリンとかハンマーとか2刀よりちょっとだけ優先なだけで最優先はナパーム -- &new{2013-05-08 (水) 16:28:05};
---ジムストさんのTBSのスピアモードをを見てるとジャベリンが実装されても産廃にしかならなさそうだけどな -- &new{2013-05-08 (水) 17:20:08};
---チャージで投げれるとしても同じことが言えるかな？もちろんその後は素手だ。思う存分ザクの動力パイプを引きちぎるがいい -- &new{2013-05-08 (水) 17:37:34};
---チャージで投げるとか素手とかそんなカッコいい仕様にされたらジオンから亡命したくなるからやめてください。 -- &new{2013-05-08 (水) 21:05:45};
-株主優待で俺にだけビグザム使わせろ、つーか結局凶実装するくらいならジムヘもグフカスも弱体するんじゃねーよ元に戻せ -- &new{2013-05-08 (水) 04:02:23};
--株主ﾜﾛﾀ株主だったらここには書かないね。 -- &new{2013-05-08 (水) 04:51:57};
--爪に攻撃判定ないし潜り込まれたり上取られたらただのボーナスバルーンなんだがよろしいか -- &new{2013-05-08 (水) 04:53:09};
---判定ないのか -- &new{2013-05-08 (水) 11:34:57};
--ビグザムはやられ役だしどうせやられるならコアブースターかGファイターが良いな。 -- &new{2013-05-08 (水) 04:53:43};
---妄想だけど、それでコアブースター、Gファイターのうえに乗って、グフ+ドタイ辺りと格闘戦したいわw後はそれで戦艦斬ったり、戦艦も艦橋斬れば一撃だけど中の人を考えるとエンジンだけにとどめたいwんで戦闘機系出すならフライマンタでドックファイトと急降下爆撃したいwまぁLRBRかヒートロッドくらって墜ちそうだけどw -- &new{2013-05-08 (水) 18:27:51};
--株主総会、毎年高輪プリンスの飛天の間だっけ？あそこにスーツ着て出掛けてって、質疑応答で「俺のビクザムが~」って言えたら凄いわ。期待してます。 -- &new{2013-05-08 (水) 09:23:20};
---バンナムとバンダイナムコオンラインは別の会社です。 -- &new{2013-05-08 (水) 10:33:19};
---株主→廃課金してる俺様はつまり株主と同等だろう
という勘違い君じゃね？ -- &new{2013-05-08 (水) 12:05:41};
---ビグザムまで行くとアレな人だが、オンライン部門の運営について要望を出すならアリだと思う。 -- &new{2013-05-08 (水) 12:18:39};
---バンナムのは知らないけど、株主総会に出たことがある人ならゲーム部門に意見を述べる程度は出来るにしても、どの機体がどうのこうのなんて話をしにいく場所じゃないのは知ってるだろうにな。売上高や経営上の話、株価について話してる中で「ちょっとよろしいでしょうか、ゲームガンダムオンラインのプロトタイプガンダムの二刀流についてですが」なんて個人的な質疑を議題に話し始める猛者がいたらある意味みて見たい。場所によっては株主と対談するんじゃなくて演説して質疑応答は適当に雇った人間による自演、あとはご機嫌取りのお土産わたしてハイ終わりなんてところすらあるのに。 -- &new{2013-05-08 (水) 17:19:13};
--でも、マジで毎月株主優待BC５００とかだったら、スクエニ株売って株主になるわ。 -- &new{2013-05-08 (Wed) 12:19:16};
---だな、プレミアムバンダイのポイントからBC購入できれば良いのにと思う -- &new{2013-05-08 (水) 13:01:06};
---一定数以上株保有すると、１１連ＤＸガシャを毎月１回せるとかな。オレは実現可能なレベルで満足だぞ。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:13:07};
---ゲーム会社の株なんてよく買えるなｗ -- &new{2013-05-08 (水) 23:42:52};
-バンナムは毎年、株主総会が6月中旬。そのための５月のガンダムなんだから、6月末までは無双できるでしょ。 -- &new{2013-05-08 (水) 09:20:17};
-銀プロガンをフルマスチケでLV５２まで上がれば良い方なのかな？ -- &new{2013-05-08 (水) 11:41:35};
--普通くらいじゃね？55～60くらいの人もいるし -- &new{2013-05-08 (水) 13:05:18};
--銀なら良い方だと思うけど。銀は最高51までしか育ったことないや・・・ -- &new{2013-05-08 (水) 13:17:19};
--自分は50だった。部隊の仲間は53って言ってたし大体平均くらいなんじゃないかな。 -- &new{2013-05-08 (水) 14:27:21};
--フルマスチケ強化じゃないけど、積載にゴリゴリ振った俺は、金でもLv57くらいだな・・・。Lｖなんて飾りです（ｒｙ -- &new{2013-05-08 (水) 15:39:03};
---…プロガンじゃ無いが、金にフルマスチケで56。泣けば良いんだろうか…。 -- &new{2013-05-08 (水) 20:42:44};
--ハッキリ言うと、銀だったらレベルとかどうでもいい。必要な箇所が必要なだけあるか否か。オレは容量と帰投は完全に切った（無改造）からちょっとレベル低い４９とか。タイマン敵なし、複数相手でもかなり戦えてるので満足してる。 -- &new{2013-05-08 (水) 17:19:45};
---やっぱ容量重視しない人もいるんだな、ガンダムだし脆いとなんか嫌だからアーマー強化したくて容量１回しか強化しなかった -- &new{2013-05-08 (水) 17:26:44};
---オレは、速度ほぼＭＡＸアーマー・ブーチャ・積載７～８割にした。二刀改も持ちたかったので、積載上げたよ。容量欲しい時は盾外すようにしてます。盾はずしは、意外とアリです。格闘凄いあてやすい（ブーストなくならないから）し、途切れが少ないから逆に被弾減ったかもしれない。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:04:11};
---好みだけど、実現可能だったら、あたらなければどうという事はないがいいなぁwLAは柔らかすぎと3点マシはあまり…強いとは思うけど… -- &new{2013-05-08 (水) 18:30:54};
---一応盾こみ６１目指して、試しに盾外せばいい。盾すごい重いからいっきに積載ボーナス増えるよ。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:35:18};
---金でフルマスチケ59の俺は泣いていいですか？ケチってマスチケ20枚のガーカスやLAでも60超えてるのに･･･ -- &new{2013-05-08 (水) 19:17:20};
---ハイハイ。マスチケ20枚でそんなの無いですから～運営さん乙。 -- &new{2013-05-08 (水) 23:51:43};
-なぁ、5000円ででたんだがMSは4機しか入れれなしい高コスは1・2機が限界だよな。来月ガンダムがきたらどうしたらいいんだ。まずガンキャノンさんが2軍いくがその後もあるんだぜ。すげー不安。アレックスやFB早くだしちゃえよ。 -- [[オトム]] &new{2013-05-08 (水) 20:00:18};
--当たらないってこともあるんだぜ? -- &new{2013-05-08 (水) 20:03:09};
--ちなみに出たのは銀のプロガンですか？金のプロガンですか？(斧っぽく) -- &new{2013-05-08 (水) 20:09:08};
---ヒートアックス「！？」 -- &new{2013-05-08 (水) 21:15:03};
--5000円で安いという感覚がもう末期患者だな。 -- &new{2013-05-08 (水) 23:41:48};
-ブーストしたときのヒュィーンって音たまらんな。LAちゃんはあの音が好きで愛用していたといっても過言ではないくらい。とにかくLAのような軽快さでありながら、LAゃんのように蒸発することもない。すげぇ気に入った。 -- &new{2013-05-08 (水) 20:12:19};
--グフでヒート剣抜いて突撃すると距離あってもわざわざバズから二刀流に持ち替えてくれるプロガンマジイケメン。いつか正面から叩き斬ってやるぜ。 -- &new{2013-05-08 (水) 21:09:00};
--ＬＡ（ 凸）＜訴訟よ！ -- &new{2013-05-09 (木) 00:07:58};
-緊急帰投MAXで557確認。言いだしっぺだから5万GPつぎ込んだよ -- &new{2013-05-08 (水) 20:26:00};
-連射速度どれくらいまであげたらいいの？？ -- &new{2013-05-08 (水) 21:01:20};
--どの武器の？ -- &new{2013-05-08 (水) 21:01:59};
---FAFです -- &new{2013-05-08 (水) 21:19:13};
---最大強化 -- &new{2013-05-08 (水) 21:25:59};
--調べろ。 -- &new{2013-05-08 (水) 21:15:51};
--連射速度 1発撃つフレーム 1秒間あたりの発射弾数
1355~1367 17F 約3.53発/s
1368~1380 16F 3.75発/s
1381~1393 15F 4.00発/s 最大が1381後はわかるな？ -- &new{2013-05-08 (水) 22:20:54};
---連射速度1381と表示されてるが改造MAXじゃない連射速度はいくらだ・・・1380.5か？ -- &new{2013-05-09 (木) 00:07:56};
-正直ゲルググの方が強いと思うのは俺だけ？ -- &new{2013-05-08 (水) 23:26:22};
--隣の芝はなんたらだね。ちなみにジオンは絶賛二刀流ガー中 -- &new{2013-05-08 (水) 23:30:07};
--二刀流は確かに良いんだけどガードがね・・・。俺はゲルググ使ってるほうが生存率は高いわ。好みで別れると思う、俺はそういう欠点込みでプロガン好きだな。 -- &new{2013-05-08 (水) 23:42:35};
---D格するとき今から格闘しに行きますよーって抜刀して近づく人？武器出しモーションキャンセルD格が常な人なら二刀流抜刀中のガード不可とか全く気にならんと思うけど -- &new{2013-05-09 (木) 00:31:10};
--両方持ってるがこっちのが圧倒的に使いやすい。格闘の当て易さが違うよ -- &new{2013-05-08 (水) 23:45:13};
--どっちもどっちって何回も言われとるのお・・ -- &new{2013-05-09 (木) 00:10:03};
--さすがにﾌﾟﾛｶﾞﾝのが強いよｗ どっちも持ってるけど、ｽﾘﾑで当たり判定が小さくて二刀流が使いやすすぎるからなぁ 二刀流中のｶﾞｰﾄﾞが気になるなら格闘する瞬間だけｻｰﾍﾞﾙ抜くと欠点ないしな・・ -- &new{2013-05-09 (木) 01:26:23};
-他の機体の格闘見ると二刀流弱体したほうが良いと思うけどゲーム全般であんま格闘使える場面ないの見るとこのままでいいなって思う。ジレンマ。 -- &new{2013-05-08 (水) 23:34:13};
--おまえらグフカスが～グフカスが～言ってたよなぁ。こいつはネガられて当然の理不尽な強さだぞｗ -- &new{2013-05-08 (水) 23:49:58};
---お前らってだれだｗ -- &new{2013-05-09 (木) 00:06:54};
---２刀流はなくしていいよな理不尽な強さだしうん。で、何故か弱体化を免れているグフカスちゃんに何か言うことはあるかい？とりあえず全てにおいて既存マシを２周りほど超える文字通りの理不尽マシなんだが -- &new{2013-05-09 (木) 00:08:30};
---グフカスは高コスト機体相手だとそんなに強くないよ。インファイトになると装甲相手ですらかなり削られる。冷静に見るとグフカスはマシンガンしか持ってないんだよね。ネガってる人は重撃とか初期機体なんでしょ。 -- &new{2013-05-09 (木) 00:11:48};
---そもそもグフカスはコスト320。プロガン、ゲルググは340。下位の機体と比べる事自体がおかしいような…。 -- &new{2013-05-09 (木) 00:39:54};
---おまえらグフカスはもう強くねーよ、金陸とかジムヘチートだよなーって散々言ってたよなぁ。これまで弱体化されたら連邦はネガジと運営に無条件降伏するわｗ -- &new{2013-05-09 (木) 02:11:52};
--なんかここもう煽りに煽りまくっててなんだか２ｃｈのような感じ -- &new{2013-05-09 (木) 00:11:15};
---煽りが重なりすぎてもうよくわからん。 -- &new{2013-05-09 (木) 02:46:10};
-ロケシュ金引いたんだけどＦとＮどっちがいいかな？普段は重撃メインなんだけど・・Ｆ当てて格闘当ててみたい -- &new{2013-05-09 (木) 00:33:59};
--↑バズーカです -- &new{2013-05-09 (木) 00:34:27};
--搭載余裕あって転倒狙うならFかな -- &new{2013-05-09 (木) 00:44:52};
--ある程度の積載強化は必須として二刀流諦めるか、転倒諦めるか、砂対策捨てるかだな。自分はBZN持ってるけど正直使う機会は殆どない -- &new{2013-05-09 (木) 01:12:15};
--BZN当ててよろめかせてからの二刀流がオススメ。Fも捨てがたいけど重いからね、Nで充分強い。 -- &new{2013-05-09 (木) 01:48:47};
--転倒からの格闘狙いならＦ、汎用性を求めるならＮ。ロケシュ付きなら背面からなら転倒も期待できる。あと転倒からのＤ格なら二刀流いらないと思う。通常Ｄ格で充分二刀流活かすなら動いている敵にプロガンの速度で一気に詰めてぶった切るか、閉所で複数まとめて切るといい。範囲がバカみたいに広いので避ける敵にも当てやすい＋複数まとめて切れるのが二刀流の利点だから。 -- &new{2013-05-09 (木) 07:41:51};
-ネガジオンは今後一切書き込みを禁ずる。ここでネガっていたところで何も解決しない。 -- &new{2013-05-09 (木) 01:19:36};
--かっこいいねぇ。グフカスのページでネガってる連ポークにも言ってやってくれよ。 -- &new{2013-05-09 (木) 02:43:45};
-強いんだが、こいつの色が気に入らないｗ 早くカラーリング欲しいわ。 -- &new{2013-05-09 (木) 01:26:00};
--まったくもって同意。カラーは早くて来週あたりかな -- &new{2013-05-09 (木) 02:16:32};
---でも、ガンダムカラーにはならんのだろうなぁ。。。 -- &new{2013-05-09 (木) 03:30:25};
-プロガンのコスト３４０によってデッキの悩みが深刻だ。ジムヘの弱体もそうだけど、未だに答えがでなくて困る。デッキボーナスのためにしかたなく素ジムを入れてるが、デッキボーナス諦めて強襲３と初期ジムにした方がいいのかな。プロガンは帰投が低いからデッキボーナスで補わないときついんだよね。 -- &new{2013-05-09 (木) 01:28:46};
--階級上げれば？あと素ジムも使えば十分強いぞ。落ちても問題ないし -- &new{2013-05-09 (木) 01:45:02};
---それが一番のネックだというのにｗｗｗ -- &new{2013-05-09 (木) 03:30:58};
--今ならアクアさんが中々、ピック使いやすい上に三点マシ持ってるからね -- &new{2013-05-09 (木) 03:14:28};
--寒ジムもいい。銀でも素ジムとは段違いに使える -- &new{2013-05-09 (木) 03:32:54};
-こいつの格闘は判定出てる時間が長いというか振ってる時間が長い分振り終わってからの止まってる時間が短いんだよな…それで格闘同士の差し合いにくそ強くなってる。何が言いたいかっていうと硬直時間の概念自体を一新するべきだと、ぱって振り抜いたよりも大振りな二刀流が完全な上位互換とか少し考えれば不満が出る事くらいわかるだろうに -- &new{2013-05-09 (木) 03:18:44};
--簡単に言うと改良+D出力言いとこどり。使ってみればわかるが、改良２刀は全ての格闘の上位にある。デメリットと言えばガードできないだけで、デメリットがでかく感じるが実際はメリットのほうがでかい。そもそも、取り出し即格闘の運用ならばデメリットは無い。メリットをあげると改良型特有の横薙ぎ払いによる広範囲判定と控えめなブースト消費及び硬直、D出力型特有のダッシュ距離及びダッシュ中の格闘判定。もう一度言う、使ってみりゃわかる。 -- &new{2013-05-09 (木) 05:17:10};
-コスト340だよ。ガンダムだよ。強くて当たり前 -- &new{2013-05-09 (木) 03:52:24};
--その理論で言うと今後どんどんインフレしてくだけだからメリット、デメリットは当然あるべき。機体でもなんでも状況に合わせて組み替える楽しさってのも大事。キャラゲーでもゲームなんだから強くて当たり前って思考はおかしいからね。 -- &new{2013-05-09 (木) 04:33:28};
---この高コストで一番いい格闘使おうとすると防御を捨てる羽目になるのはデメリットじゃないの？ -- &new{2013-05-09 (木) 06:03:21};
---防御捨てるって・・・二刀ぬきっぱなしでウロウロしてるようなPSでデメリットもなにもないわ -- &new{2013-05-09 (木) 06:31:31};
---PSの話するならそれこそ武器切り替えて切りかかるまでのタイムラグで十分攻撃可能だな？ -- &new{2013-05-09 (木) 06:56:32};
---オレはワザと二刀をちらつかせて、物陰に隠れてすかさずバズＦで転ばせるぞ。防御が薄いことより、相手の恐怖の方が強いと思う。 -- &new{2013-05-09 (木) 08:06:32};
---↑↑え？1秒で1600ダメージ与えろってこと？ -- &new{2013-05-09 (木) 08:08:26};
---お前らめんどくさいから、殴り合いのケンカしてこいよ。ほんとはそんな言い合いどーでもいいんだろ。デメリットは確かにあるが、些細なものだ。デメリット０ではない。しかし、二刀の強さに比例するものでもない。なのにお前らはデメリットがあるか無いかを議論している。そんな事はどうでも良いんだ。 -- &new{2013-05-09 (木) 08:18:16};
-こいつが強いというか他が弱体調整で弱くなっただけ -- &new{2013-05-09 (木) 05:33:31};
--いや強いだろｗｗｗ試作BRの使いやすさとブースト消費少ない高範囲格闘に高機動、おまけに硬いし盾もち。Lv54で止まったけど戦争とかオフゲーのガンダム無双状態だぞ。Ｄ格連打してるだけで拠点せめぎあいで12連瞬殺したときは鳥肌たったわ。冷静になってからクソゲ臭がしてきたので弱体どうぞ -- &new{2013-05-09 (木) 10:02:26};
---あくまでも強いと言わないあたりに、弱体化にビビってる様が浮かぶ。察してやれ。 -- &new{2013-05-09 (木) 13:13:54};
-そもそもなんでガンダム？ゲルググと対比でだすのおかしくね？試作機なのにこんなにいっぱい空飛んでるの見るとか意味わからん・・・ガンダムがこんなにあるならジオングいっぱいあっても文句いわないよな？豚ちゃんたちはｗ -- &new{2013-05-09 (木) 05:33:48};
--ブタはどうみてもゲルググだろ -- &new{2013-05-09 (木) 05:53:20};
--プロガン＝ジオングは無いだろ性能的にも -- &new{2013-05-09 (木) 07:49:15};
-３万円もする負のスパイラルを生み出したクソMSｗ -- &new{2013-05-09 (木) 05:56:26};
--いや、第一弾のDXガチャ（陸ガン、グフカス）の時はから始まってるからｗ -- &new{2013-05-09 (木) 06:41:41};
---第一弾の時は複数の主力MSの弱体とかなかったからな。プロガンの時とは全然違うよ -- &new{2013-05-09 (木) 07:21:43};
-二刀流の範囲が頭おかしいのはこっちだって分かってるので消して貰っても構わんのですが、その代わり多少重くてもいいからスーパーナパームください(´・ω・`) -- &new{2013-05-09 (木) 07:19:50};
--あれじゃね、スーパーナパームは重撃ガンダム用に取っとくのでは。 -- &new{2013-05-09 (木) 07:50:58};
--憎しみの集中砲火食らうくらいなら消してもらっていいよな所詮格闘だし、だからナｐ -- &new{2013-05-09 (木) 10:19:55};
---確かに強いけど格闘だからな。2-3機でブンブンするだけで20機壊滅してチートとか言うけど硬直中に弾ブチ込まれてプロガンが蒸発するわ。ネガジオンの中のプロガンさんは格闘中完全無敵にでもなってんのかね -- &new{2013-05-09 (木) 12:08:36};
---↑君の言ってる事の9割は間違いじゃない。間違ってる残りの1割は、格闘振ったらアーマー全部消し飛ぶような場所が前提になってるってところかな。 -- &new{2013-05-09 (木) 13:15:38};
---普通にCBZ二発飛んでくれば大抵片方背面に当たって蒸発するわ -- &new{2013-05-09 (木) 16:01:45};
-個人的に金武器にガンダムハンマー所持だと期待してたのになーチャージ式（チャージ中振り回し）、射程４００位で発射弾数無現ダメージ5000でチャージにより威力弾速アップ -- &new{2013-05-09 (木) 08:07:26};
--ぶっ壊れ妄想で改行しちゃう子は出荷よー(´・ω・`) -- &new{2013-05-09 (木) 09:00:34};
--やっぱチャージの間ぐるぐる回すのか？ -- &new{2013-05-09 (木) 09:04:21};
---常にぐるぐる回してるプロガン想像して草生えた -- &new{2013-05-09 (木) 11:01:15};
--格闘は軽量型と高出力使う人が少なくて、転倒させられるかが重要な現在。チャージでダメアップとか・・。超範囲で2.3体一気に瞬殺できるならありだけど・・ -- &new{2013-05-09 (木) 11:25:12};
--たぶん、超威力のアクアジムのアンカーみたいな判定だろハンマー。強い・・・のだろうか。連打できれば本拠点で鬼になりそうだが。 -- &new{2013-05-09 (木) 12:06:53};
-弱体修正来るのは予測は出来るけど、その時もマスチケ配布あるのかな？ -- &new{2013-05-09 (木) 09:25:39};
--運営「善処はする！するが君達の目にはどう映るか・・・」 -- &new{2013-05-09 (木) 10:27:14};
--相手あってこその無双だからな、しばらく独走状態にしてくれれば弱体されてもしょうがない。マスチケはあれば嬉しいけど -- &new{2013-05-09 (木) 11:27:26};
---「ユーザー全員」に配布な 慰謝料みたいなもんだ -- &new{2013-05-09 (木) 11:33:29};
--運営「まー、そうだな。ボーナスの時にでも弱体＆ＤＸガシャ強機体出してやるから。期待してるぜお前ら！ちゃんとマスチケ出してやるからよ！」 -- &new{2013-05-09 (木) 11:39:49};
--弱体望んでる奴らは グフカスと一緒に陸ガン弱体されたのもうわすれたんだろうな両方ごみにされるぞ げるもな -- &new{2013-05-09 (木) 18:35:27};
-まさに超万能汎用機体って感じだな。特化してるはずのlaやらグフやらいろいろなやつがこいつに個性奪われてる。俺はこいつを許さんぞ。 -- &new{2013-05-09 (木) 11:53:31};
--ガンダムって白兵戦用高性能MSだからLAとグフよりも強くて当然の設定。 -- &new{2013-05-09 (木) 11:57:26};
---ゲームバランス!!!! -- &new{2013-05-09 (木) 12:01:32};
---運営「え？連邦プロガン５０機ジオンゲルググ５０機で対戦じゃないの？ていうか課金しないの？バランスいいでしょ？」 -- &new{2013-05-09 (木) 12:08:57};
---設定とかどうでもいいんで、無双ゲーやりたかったらおふげーやってますんで -- &new{2013-05-09 (木) 12:41:23};
---運営「無課金とかどうでも良いんで、金払ってくださいよ」 -- &new{2013-05-09 (木) 13:45:44};
---ゲームバランス考えすぎると無個性な横並び機体になってしまう。実際火器の能力を横並びにしたせいで予想のつく展開の戦闘しかできなくなっている。独自の対処法を編み出す機会のある突出した能力があってもいいのじゃないかな。 -- &new{2013-05-09 (木) 17:36:34};
--以前の3強機体、とくにグフカスはコスト320でそれを実現してたわけだけど・・・・
今回のプロガンゲルググはそういう位置づけの機体をコスト340で実装した、コスト340というのは、先に実装されていた重撃機体が未だに苦しんでいるようにかなり重い -- &new{2013-05-09 (木) 13:06:39};
--スペックだけみてもまんべんなくスペックアップしてるから万能だよね。武装もBRからバズーカ、マシンガン、バルカンまで揃えて、格闘も従来版をパワーアップしてる。穴を作れない調整の仕方は、へたくそとしか言いようがない。このまま続けても不満は上がるし、弱体しても不満が噴出するだろう。運営はどうするんだろうかね。 -- &new{2013-05-09 (木) 13:11:52};
---正直昔のジムヘとかグフカスの方が連キル簡単にできたけどな
バルカンとかマシンガン使う奴なんて居ないし接射ビームならビムシュWDの方が気軽に使えるし火力も高い
こいつの有効な立ち回り方で事故なく毎回安定して連キルできるなら方法を逆にしりたい、340コスト相応の性能は間違いなくあるけど過剰性能とは思わないな -- &new{2013-05-09 (木) 17:10:37};
-FAF微妙になったな 以前の強さ知ってるとそう思っちゃうわ -- &new{2013-05-09 (木) 12:07:26};
--積載に比例した強さかは微妙だよ。連射ＭＡＸで一応最高ＤＰＳらしいけど。この程度でリロード・集弾・重量って弱点抱える価値があるのか微妙かなぁ。ウェイト７００ですよ？ -- &new{2013-05-09 (木) 12:11:13};
---は？？？ -- &new{2013-05-09 (木) 22:13:54};
--二刀流とかバズとかの重さも考慮したらFAF使う必要あんまないなー -- &new{2013-05-09 (木) 13:22:50};
--同感。ここまで弱くする必要はなかった。ガトシのワンカートリッジ弾数微減というﾋﾞﾐｮｰな弱体に対し、FAFとCBZB3の弱体だけ強烈すぎ。 -- &new{2013-05-10 (金) 01:04:04};
-銀プロトの強化のことで質問なのですが銀の場合強化回数が少なく機体の武装も重いものが多いので容量以外の足回りと積載強化してブーストボーナスで容量を補いほうがいいのでしょうか？ -- &new{2013-05-09 (木) 16:15:15};
--アーマーは捨てることになるだろうね。積載は７割くらいの強化は必須、ブーチャは３００以上あればいいから、残りで速度と容量かな。 -- &new{2013-05-09 (木) 16:20:32};
---即レスありがとうございます、その方向で強化していきます、ほんとに感謝します -- &new{2013-05-09 (木) 16:22:40};
-BR一択だから、左官以下のゴミには使いこなせないでしょ実際格闘ブンブンしてるアホが多い -- &new{2013-05-09 (木) 17:34:12};
--でもさ、下手に慣れないBR使うより格闘したほうが強いというプロガン。ジオンでやってみて、こいつの２刀流持ちと出会ったら死を覚悟するｗ -- &new{2013-05-09 (木) 18:37:23};
---上手い奴は確かに上手いが慣れてない奴も多いじゃん -- &new{2013-05-09 (木) 22:05:51};
--格闘楽しいんだよ、プロガンの機動力と範囲なら射撃相手にも正面から通用するし -- &new{2013-05-09 (Thu) 18:42:54};
---だいしゅきー -- &new{2013-05-10 (金) 02:08:33};
--ま、ビームは人を選ぶな。ジオンも連邦も。正直、強いゲルググあんまり見たこと無い。やたら狙いの良いドムの方がワンチャンあって怖いわ。 -- &new{2013-05-10 (金) 04:59:25};
--こんなこと言ってる奴に限って左官にやられてきぃぃぃ～ってなってる（笑） -- &new{2013-05-10 (金) 05:18:09};
---左官がどうかが瞬時にわかる貴様のＮＴっぷりに感動した。一部の強敵ランカー将官以外見分けつかねーだろｗｗｗ -- &new{2013-05-10 (金) 07:35:57};
-こいつのバランスってどんなもんなん？怯みも転倒もする奴に会うのが珍しいんだが。 -- &new{2013-05-09 (木) 18:54:34};
--結構きついぞ。足早いから直撃しないだけじゃね？ -- &new{2013-05-09 (木) 18:56:05};
--FAFと盾持ってたら大体バランス+30程度かな？ -- &new{2013-05-09 (木) 20:04:07};
--正面から空中でゲルBZF食らわせて転倒しなかったけどなんだったんだありゃ・・・・。
攻撃モーション中だったからかな？ -- &new{2013-05-10 (金) 02:13:41};
--やっぱだよね。ロケシュ5のCBZを空中で当てた時も、同じだったわ。明らかにおかしい。 -- &new{2013-05-10 (金) 04:59:47};
---同期のズレやらで相手側では直撃してないことがあるみたいでそういう現象が起きてるらしい、ラグだわな。只これだけ酷いラグが発生するなんて一体どういう風にバンナムはゲーム作ったんだ？ -- &new{2013-05-10 (金) 11:42:53};
-散々「グフカスの機動力高すぎ！連邦にもあんな機体あったら…」って思いながら戦ってきたけど、いざ同等以上の性能の機体を手にしてみると何だか微妙な気分。ただ単に緊張感に燃えていただけなんだろうか -- &new{2013-05-09 (木) 20:42:47};
--お帰り下さい -- &new{2013-05-10 (金) 05:27:15};
-銀持ってるんだけど、どういう運用がいいのかな？高い足回りを活かそうとしても中距離用で削れる武器がないから凄く困ってる。かといって突するには火力不足に高ＣＴ・・・試作Ｆ？全然あたりません＼(^o^)／ -- &new{2013-05-09 (木) 20:52:51};
--N型試してみてはどうか？集弾高いからFより格段に当てやすいけどDPSが落ちる欠点をどう見るか -- &new{2013-05-09 (木) 21:00:31};
--立ち回りを格闘/BRF必中距離まで詰めるのがおすすめ。中距離で戦うには射程と、削り切る能力(単発BRの継続HITの難しさ・弾数・長いリロード)が不足してる。バズF持つと積載厳しいし、一度のチャンスで倒しきるつもりで強襲らしく運用していこ。ロック最大強化も便利よ -- &new{2013-05-10 (金) 02:08:08};
---ビームが当たらないというやつは、つまりはそんな間合いで戦っていないんだろう。そういうやつはＳＭＬ使った方が楽しいと思うぞ。ガンダムは接近してナンボの機体ですから。強襲ＭＳなのに中距離で戦うってのがダメだよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 06:55:32};
-とりあえず弱体されても文句いわんから早く弱体化してくれないと強化方針が決まらない。強化してから積載下げました＾＾とか洒落にならん -- &new{2013-05-09 (木) 21:10:32};
--FAF持ってバランス+100くらいあるならわかるけどMAX積載でFAF+2刀N+バズN+盾で+62だからグレネイドとか追加にならない限りなさそうではあるが、陸ガンはバズ持っても過剰だったし -- &new{2013-05-09 (木) 21:18:13};
-なんかバズはNかFしか駄目みたいになってるけど、当てやすいSや箱型の床撃ってグレの代わりのように使えるWもありだと思うんだけどみんなはどうしてるの？ -- &new{2013-05-09 (木) 22:23:03};
--別に駄目って事は無いさ、何か目的を持って他のバズを持つなら全然アリだよ。単純にNは最軽量、Fは最大の単発火力でダウンが狙えると言う明確なメリットがあるから採用されやすいんだよね。 -- &new{2013-05-09 (木) 22:33:14};
--重量がカツカツだから最軽量のＮか当てればダウン取れてそのまま倒せるＦは望ましい。言い方は悪いがＳやＷの中途半端なのを積むくらいなら２刀サベやＢＲをいいのにした方がいいと思うわ。 -- &new{2013-05-09 (木) 22:36:24};
---Ｗはグレネを持てないプロガンだと箱外から拠点殴れるって大きな魅力は有る ただＦより重い・・ -- &new{2013-05-09 (Thu) 22:44:32};
---やっぱSWは人気ないのかねえ。Fバズは重いし弾少なすぎて扱いにくいからあまり好きじゃないんだよなあ、特攻用にしてる金寒ジムはバズグレランFにしてるけど個人的に箱拠店グレポイがこのゲームの大きな楽しみの1つだから寒ジム以外バズグレ両方持てる機体は全部Fグレ持ってるし。だからグレ持てないのは致命的な致命傷なんだよ -- &new{2013-05-09 (木) 22:55:56};
--Wは選択として有りだと思う。ただBRのリロード間にバズ撃つ時間あるから、箱でもさっさと中に入ってしまうパターンが多いね。Sは重量の伸び(N→440、S→580、F→600)の割にメリットが薄いかな。BR装備な以上、Nでも当たる位置取りになるし -- &new{2013-05-10 (金) 02:34:40};
---一応、役どころはあるよな。っで、Ｓ型だけどＳ当てるＡＩＭあればビームが当たるわけで・・役どころがダブっちゃうんだよなぁ・・。 -- &new{2013-05-10 (金) 07:34:45};
--なんかWしか届かないようなレス多いけど、Fで床あて届くからね -- &new{2013-05-10 (金) 08:28:00};
---FだろうがWだろうが床当ては爆風アプデ以降カスダメだけどな。中に居るmsや地雷壊せる言うけど本拠直ダメの非じゃない。せっかく本拠までFの弾残したなら素直に中から撃とうや -- &new{2013-05-10 (金) 16:11:01};
-FAFの連射1381でMAXじゃない時ってMAXと連射変わるのかな？+0でも上げるべきなのかわからないから教えて欲しいな -- &new{2013-05-09 (木) 22:41:47};
--1381.xxっていう小数点の差が増えてないだけだろうな。連射速度は1380なら1あげないとフレーム上ではあがってないと同じだからあげる。MAXでなくても1381になってるならあげなくていいんじゃない？俺はあげてない -- &new{2013-05-09 (木) 23:01:49};
---了解、ありがとお！ -- &new{2013-05-09 (木) 23:53:19};
-積載90%程強化してBRF 二刀改良 BZN シールド有でやってる バランス79のブ4%UP 速度ブー容量MAX ブーチャ301まであげて弾ばら撒いて離脱隙あらば格闘で戦ってるけど敵に囲まれフルボッコ状況にならない限り転ぶことは無いなあ -- &new{2013-05-10 (金) 04:00:20};
-ジオンからです。積載がきついのはゲルググもってるので知っています。そこでプロトタイプが正面から２刀流でつっこんできて体直にバズあててひるまないで格闘できるのはなんでしょうか？ -- &new{2013-05-10 (金) 05:34:31};
--考えられるのは3つ ①相手側の画面ではすでにD格が発生・命中していた ②メイン武器と盾を捨てて積載をフル改造したバランス特化の格闘機だった ③チート -- &new{2013-05-10 (金) 05:41:03};
--私もジオンですが、バズの種類や相手のアセン、本当に直撃ダメが入っていたのか等、余りに情報が少なく再現性も無いので使用者であっても明確に答えられるものでは無いと思います。質問掲示板が他にあるのにおぼろげな質問を他陣営の項目でするのはやめておきましょう -- &new{2013-05-10 (金) 05:43:52};
--少し上にBZF当ててもこけないゲルググいるねって話が出てたっけね -- &new{2013-05-10 (金) 05:45:42};
---現在のネガネタ「２刀」、こけないゲルググの話が過去ログに落ちた途端にこれ。後はわかるな -- &new{2013-05-10 (金) 05:47:48};
---爆風武器は双方の通信環境なんかによって直撃してるようでもカスダメとかよくあるからね。もうどっちがよりチート臭いとか論拠のない喧嘩は不毛だからやめてほしいよ -- &new{2013-05-10 (金) 05:51:05};
--つかD格モーションが発生してたらどの機体でもダウンしないで突っ込んでくるだろ -- &new{2013-05-10 (金) 06:07:20};
---来るけど、ダウンや撃墜すれば攻撃判定は消えるのでやられない。怯みもな。この木のやつは「スーパーアーマーがあるんじゃないか？」と言いたいんだろうけど、積載以外でそれは無理。バルカン装備したり、盾を外せば思いのほか積載は稼ぎやすい。バズＦ怯み無効も不可能ではないよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 06:52:09};
---ちなみにドム・高ドムはD格発生してもとまるよ -- &new{2013-05-10 (金) 07:14:57};
---↑何訳わからんこと言ってるの？システム的な問題でさ、スーパーアーマーみたいな設定を新たに作らない限り当てれば止まるんだよ。っで、そんなシステムは実装されてないから。こいつの格闘の伸びがハンパないから、同じタイミングだと、「相打ち」になるパターンが増えるって話。 -- &new{2013-05-10 (金) 07:21:21};
---ビームで一番軽いN＋２刀流改良＋バズーカNで積載MAXでバランス106 バズF正面からうけとめても106じゃ倒れるよね・・・ ビームを撃ってたのと２刀流だったことは確認してるけどまぁ倒れないプロガン多いよ -- &new{2013-05-10 (金) 08:22:11};
---D格モーションでた瞬間にCBRFぶつけて怯んだのに怯んだモーションのまま突っ込んできてあたったらこっちが爆散したことあったな、およそ2機体分ぐらい離れた位置で当てたってのに -- &new{2013-05-10 (金) 08:27:25};
---後、突っ込んでくる。というのは正しい表現ではない。実際には相手側とこちら側でタイムラグがあるので、相手がＤ格をしてバズＦが当たって怯んだ本来の位置が食らって怯んだ後に反映されるので、怯みながらすべって来たように見えるだけである。どっちにしろ言えることは、格闘は間合いの戦いでありＤ格を降られるような距離に近寄らせることがダメだわ。 -- &new{2013-05-10 (金) 08:47:36};
---ガンダムなんだから強くて当たり前だのクラッカーF -- &new{2013-05-10 (金) 08:50:10};
---なんかやっぱスーパーアーマーあるなこれは。不具合報告してちゃんと修正してもらわないと。 -- &new{2013-05-10 (金) 09:37:19};
---地雷踏ませてのけぞらせたのに斬られたことあるよ -- &new{2013-05-10 (金) 09:56:44};
---D格振ってくる距離に近寄らないとこっちの攻撃も当たらん。 -- &new{2013-05-10 (金) 10:24:10};
---だから無いっつてんだろボンクラが。実際にやってみろよ。証拠を出せ証拠を。単に相手がうつより早く切ってるだけだノロマが。 -- &new{2013-05-10 (金) 11:15:21};
---↑こっちが先に攻撃を当てたはずなのにそのまま突っ込んできたのがラグなのは俺も同意だわ、ただその話題で相手を貶したいのなら他所で書き込め -- &new{2013-05-10 (金) 11:37:30};
---なーんかネガジオンはもう嘘捏造上等になってきたなー -- &new{2013-05-10 (金) 12:31:17};
---これくらいで良いんだよ。理論で説明しても理解しようとしないやつにゃ、罵倒浴びせるに限る。紳士タイムは終了さ。一応最低限の配慮と説明はしてるんでね。 -- &new{2013-05-10 (金) 14:04:37};
---相手にするだけこのページが荒れて益々連邦の質が下がるだけに思うけどね。 -- &new{2013-05-10 (金) 14:17:26};
--ラグの一言に尽きる。fバズ直撃させたと思っても転けない敵なんていくらでもいるわ。判定や環境が糞なのが原因だよ -- &new{2013-05-10 (金) 12:41:58};
--確かに相手が怯んで止まったのに斬られたってのはあったね、D格した時点でもう攻撃判定があるのか・・・修正こないかなー -- &new{2013-05-10 (金) 15:47:00};
---Ｄ格同時に出して、両方通り過ぎてからダウンしたことある。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:27:23};
--回線の問題じゃないかな？今日ゲルググにレールガンをブチ当てたけどそのまま斬られたからね -- &new{2013-05-10 (金) 19:06:41};
-箱拠点防衛してると格闘振りに箱拠点にくるプロガンの多さにびっくりするんだが、あれは拠点殴るよりも敵を倒したほうが結果的にゲージが減らせるからやってるの？遠くから見てると結構倒してるように見えるが -- &new{2013-05-10 (金) 09:22:13};
--勝手に役割分担しているだけだろう。簡単にkill取れて格闘リボンGETだぜー！でしょう。 -- &new{2013-05-10 (金) 09:30:08};
--味方が少しでも長く拠点殴るための援護だろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 10:04:13};
-プロガン以外いらね状態なんだがとっとと弱体しろ -- &new{2013-05-10 (金) 09:25:50};
--実際プロガン2機~で組んでる廃人とか見るけどどうなんだろうね。俺なら飽きるけど -- &new{2013-05-10 (金) 09:49:21};
---一ヶ月も経ってないのに飽きるわけないだろう・・・ -- &new{2013-05-10 (金) 11:19:29};
---単純でスコア出るからだろ。弱体化＝新MS 実装の無限るーぷなのに弱体化しろとか、バンナムの社員だろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 11:23:20};
---1機だけしか持ってないけど既に飽きてる。強い新機体が登場しても別にゲームそのものが面白くなるわけでもないしね。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:29:08};
--金、銀合わせて４機持ってるけど、デッキに入れるなら１機で十分だった。金陸・ジムスト・ジムコマ・寒ジムなど優秀な強襲機を持ってるしね。 -- &new{2013-05-10 (金) 10:14:52};
---再出撃的な意味でもきつくなってくるからな。2機とか入れると。アイテムで減らせば十分だろうけど・・・ -- &new{2013-05-10 (金) 12:36:42};
--プロガンのせいでジオン負けまくりだからな。 -- &new{2013-05-10 (金) 12:15:39};
---そりゃ、最高コストのMSの影響で負けるのは普通でしょ。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:11:43};
--いやいるだろ、こいついなかったらジオンの凸止める機体がない。現に高階級はみんな使ってるし必要ないわけないだろ -- &new{2013-05-10 (金) 12:36:30};
--ネガジはLAにまでネガってきたからな。こいつが弱体されても次は～って延々やってくる。キリ無いから一切弱体いらねえよ -- &new{2013-05-10 (金) 12:55:51};
---プレイヤーのかなりの割合が両軍やってるのにジオンだ連邦だ鬱陶しい。どっちの機体でも妬ましさで修正要望送りまくる輩は更にだが。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:08:30};
---そもそもネガする人間はどこまで行ってもネガり続ける。そういう奴らの意見を無視し、ゲームの質を向上させるのが運営の仕事。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:13:12};
---だよなあ。実際に運営が触って意見の取捨選択をちゃんとしてほしいわ。今は信用できない -- &new{2013-05-10 (金) 13:19:18};
---ネガジオンは明らかにジオン専の統失だからなぁ -- &new{2013-05-10 (金) 13:20:08};
---もういいってマジで どっちにも同じぐらい頭おかしい奴はいるから -- &new{2013-05-10 (金) 13:22:59};
---ネガジがネガ凸してこなけりゃ誰も何も言わないと思うよ -- &new{2013-05-10 (金) 13:23:50};
---ジオン専の統失だからネガジオン、連邦専の統失だから連ポークなんだろ。ネガってる人間はだいたいそんなもんだ。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:24:34};
---どっちにもいるとか、どっちもどっち的な話は的外れだな。現に今ここでネガ荒らししてんのはジオン専のネガジオンな訳だし。もうISP割り出してアク禁しちまえよ -- &new{2013-05-10 (金) 13:29:12};
---両軍でプレイしてる身としては、かつて連邦の方がネガ凸が凄まじかった様に思うんですがそれは無かった事になってるんですかね グフカスの過去ログの多さ見てみなよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:30:24};
---ミラーの無かったグフカス一強時代と、ゲルググとミラーのプロガン比べられましても・・・。今、ここで、問題なのはネガジの凸荒らしだしな -- &new{2013-05-10 (金) 13:32:09};
---ほらほら、グフカス1強時代があったとか思っちゃってる時点でもう・・ -- &new{2013-05-10 (金) 13:34:58};
---どっちでもアク禁すりゃいい話。こっちではネガジオン対策の話、あっちではあっちで勝手にやりゃいい。どっかでwiki総合での荒らし対策すべきだな -- &new{2013-05-10 (金) 13:35:06};
---ネガジのいつもの話題逸らしに付きあうなよ。「どっちもどっち」「過去そっちもやってた」パターンは話の流れで不利な方が出す下らない詭弁だよ -- &new{2013-05-10 (金) 13:36:48};
---嘘、捏造、大げさ、我が儘による弱体化要望ははじいてくれりゃいいだろうけど、そんな高度な選別は無理だろうから、数人だろう基地外をアク禁するしかないね -- &new{2013-05-10 (金) 13:38:36};
---IP表示プラグインでもつけるかね -- &new{2013-05-10 (金) 13:40:56};
---そうだな。そうすりゃネガジオンも連ポークも一掃されるだろう。グフカスページがどうなるか楽しみだな。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:44:54};
---表示してみたら「ネガジオン」「連ポーク」双方ともipは1つで、辿っていったらバンナム社内とかだったりしてな -- &new{2013-05-10 (金) 13:47:14};
---いやいや、ヘッドなんとかさんである可能性も・・・ -- &new{2013-05-10 (金) 13:49:48};
---スーパーアーマーの話題を逸らしたい奴が必死で1～2分置きに書き込んでるなｗ -- &new{2013-05-10 (金) 17:29:01};
---だから実際買って使ってみろよ。スーパーアーマーなんてマジでないから。あったら全員盾外しとるわ。積載カツカツなんだぞ。 -- &new{2013-05-10 (金) 17:46:53};
---高ドムと廃ゴッグの弱体要望・・・ -- &new{2013-05-10 (金) 19:14:40};
--いらないとは思わないけど、コスト不相応な気がするな。もちろんゲルググも。陸ガンに修正前のグフカスの足回りとシールドをつけて、格闘をかなり強化したようなものでしょ？ それでコスト差が２０ってのは破格過ぎだと思う。４００くらいだと思うけど使っている人の心情も考えて、コスト３８０、３６０あたりが妥当か？ -- &new{2013-05-10 (Fri) 13:24:51};
---陸ガンも弱体されたしコスト下げて、プロガンは元の陸ガンのコストでいいな -- &new{2013-05-10 (金) 13:26:13};
---コストは下げる話になるのはよくないかも、入手難度はともかく複数機編成できる人が増える訳だし。高級機はデッキに１機ぐらいのバランスがちょうど良いと思うな -- &new{2013-05-10 (金) 13:31:06};
---もっと盛大にコスト下げてもいいとおもうよ。せっかく当てたのに、引っ込み思案になっちまうし -- &new{2013-05-10 (金) 13:33:03};
---コストよりCTの関係がある。大破すると7分近く出撃できないから。つまり2回やられたら実質アウトなわけで、レース参加で半分すてて運用することも考えればまぁ妥当だとおもう。 -- &new{2013-05-10 (金) 14:03:46};
--プロガン持ってない奴が引退しろよ。雑魚か貧乏人かのどっちかだろｗ -- &new{2013-05-10 (金) 13:29:14};
---すまん、量産機が好きですまん -- &new{2013-05-10 (金) 19:07:25};
---お前とはいい酒が飲めそうだ。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:09:40};
-提案、プロゲル弱体したらそれでネガ弱体は最後にしよう。自分の愛機だけは弱体されたくないから「もうアンケート弱体やめましょう」…これは通じないよ、当たり前だろ？み～んな愛機弱体されてるんだもん。プロゲル弱体で両軍さっぱり終わり。 -- &new{2013-05-10 (金) 13:43:12};
--そうだな。グフカス弱体してプロゲル強化して終わろうか -- &new{2013-05-10 (金) 13:45:22};
--絶対に終わらないよ。無課金層の中で弱体化が目当てじゃなくて、それによって発生する全プレイヤー支給のマスチケ+云十万GPが目当てっていう層もいるから。 -- &new{2013-05-10 (金) 14:04:48};
--いや、オレは戦うね。ネガドモに最後なんてものはない！根拠や論理性のないネガは徹底的に叩いて駆逐してやる。しっかり理屈があってネガるならそんなことはしないけどね。オレもジオンでやるから。 -- &new{2013-05-10 (金) 14:11:09};
---ネガじゃなくてそれを生み出した開発と闘え。根本をやらないと意味がない、今の君もネガと似たような存在だしな -- &new{2013-05-10 (金) 18:30:55};
---もちろんだ。だからといって、不当なネガを野放しには出来ない！ジムへと陸ガンは死んだ！オレたちの甘さを消すために死んでいったのだ！今こそ、しっかりと主張すべきてはないのか？頻度の多い弱体化は害悪であると！ -- &new{2013-05-10 (金) 18:56:58};
--悪いのはネガじゃなくて開発だからな？そもそも普通の機体なら大量にネガられないから、それに自分が持ってるからって強機体を弱いとか言い張るやついるけどそれやってたら一ヵ月後には新機体でてお前の愛機は産廃になるかもしれんのだぜ？一ヶ月だけ出した機体で楽しみたいっていうならかまわんけど、どの機体でも同じように楽しめるほうがよくね？俺アッガイずっと使いてーよ -- &new{2013-05-10 (金) 15:23:23};
---旧ザクをずっと楽しんで使っている俺に謝れ。と言うのは冗談にしても、一般的に言う弱機体でも楽しんで使えないことはないんだぜ？ まぁ、レースゲーは置いといてさ・・・別に、無双したくてゲームしてるわけじゃないしな。ようは物の見方の問題だよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:41:50};
---使ってる側としては機体が強いんじゃなく自分が上手いからって思いたいんだろうね。グフカスや陸ガンもずっとそんな感じだったし。実装直後はこの心理を利用して課金者に俺ツエーさせて不満が最高潮になったタイミングでアンケート＆弱体化＆新強機体の実装、そして振り出しに戻るだから旨い商売だよね。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:47:50};
-自制できないならここのコメント欄は削除して書き込みは掲示板のみにすればいい。ここまでトンデモ話しや雑談を延々たれ流しのwikiとか見たことない。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:23:43};
--こないだまではグフカススレ行けば見れたよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 15:47:30};
---グフカスのトコは頭の悪い煽り多いからな 煽られた側も黙って木を消してやればいいものを -- &new{2013-05-10 (金) 17:07:37};
---グフカスはvol５まで永遠と荒れたからなｗ装甲ドムも荒れたし、ガンオンwikiだと別段驚く事でもない。 -- &new{2013-05-10 (金) 17:18:15};
-おまいら落ち着け、あれはガルウイングだ。そう思うと可愛いだろ？ ガルウイングに接近してはいけない・・・いいね？ -- &new{2013-05-10 (金) 15:35:05};
--うっうー！ -- &new{2013-05-10 (金) 16:07:23};
---高槻やよい(ガンダムヘッド) -- &new{2013-05-10 (金) 17:38:49};
---ハイタッチ（物理） -- &new{2013-05-10 (金) 17:57:10};
-マジで強機体出たら弱体化させろ・・・ばかりよね。ゲルググとかジムストやジムコマ使えば倒せるでしょ・・・相手ＢＲなんだから、ＢＲの間合いに入れなければ大して脅威でもない。接近されたとしても格闘で潰すチャンスもあるしね。課金機体一切持たずに無課金でネガってるなら問題外ですね。勝つために努力も課金もしない・・・そりゃ勝てんわｗ -- &new{2013-05-10 (金) 18:00:36};
--コメント欄を間違っていらっしゃる。もしやそこから逆の立場になるとプロガンは格闘強すぎてチャンスすらないって方向に持っていく気かい？お主も悪よのう。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:14:22};
--実際に開発が弱体しちゃったからな。それも中には産廃クラスまで弱くなった機体もあるし、プロガンだけが強いままとかは普通にみんな納得いかんだろ -- &new{2013-05-10 (金) 18:19:46};
---コスト相応でしょｗ全く手に負えない相手でもないと思いますよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:52:39};
--努力はわかるが勝つために課金しろなんて対戦ゲーはもう流行らんだろ -- &new{2013-05-10 (金) 18:23:30};
--木主です。ゲルググと書いたけどプロガンにも当てはまるつもりです。実際に私はプロガンを持ってないけど、ゲルググやグフカスなどと戦う際は相手との間合いに十分注意するし、自分ひとり孤立しないような動きを心がけてます。立ち回り次第でなんとでもなるレベルの機体だと思ってます。相手は課金機なので強いのは当たり前、無課金機体で楽に倒せるようなら誰も課金しないでしょ。どんな機体もいずれはＧＰガシャで手に入る可能性もあるんだから課金しなくても、いつかは対等に戦える機体を持てる可能性もある。それが待てないなら課金して手に入れればいいだけの事。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:50:48};
--強機体、弱機体ってのが、もう不公平だからな。ブーストが強いなら装甲は弱いとか、弱点はどんなに強いものでも設定しておくべきだよ。そんな単純なことすらわからないくらい、いろいろ麻痺してるんだろうけどな。 -- &new{2013-05-10 (金) 22:09:55};
--まぁ弱点はコストとタイムだろ。丁寧に運用してても突然ののバズ、格闘、スナで溶ける可能性あるし -- &new{2013-05-10 (金) 23:24:26};
-強いのはコスト相応だから構わないが、D格中のラグアーマーはダメだ。。Fバズ直撃で転倒もダメージも無しとかふざけるな。悪いのは開発が仕込んだバグなのは分かっているが、プロガンの二刀流ラグアーマーは度を越えている。絶対に許さない。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:09:28};
--オフゲーしたほうがいいよ。ラグバリアは改善され会社を見たことがない（16人くらいのFPS ）100人という圧倒的にラグ発生しやすい環境で、今だかつて改善したことのないラグバリア改善を願うのは絶望的だと言わざるをえない。ラグバリアにMS 差など当然存在しない。アホなことを言うんじゃねーよ。ラグバリアのことなんよしらんだろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:21:17};
---日本語不自由なのね、かわいそうに -- &new{2013-05-10 (金) 18:32:50};
---そうさ、今麻酔効いてるから勘弁してくれ。スマホちゃんと動かねーんだ。しかしオレの主張は正しいハズだぞ。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:39:50};
--てか、ラグバリアについては雑談掲示板でやれ。回線とパソコン性能に依存する現象だ。それくらいググってから言葉使えよ…プロガンでだけ起きるなんてあり得ない現象だぞ…アホしかおらんのかネガ厨は…自分で自分の首しめるなよ。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:27:08};
--グフカスの欄でVol５まで繰り広げられた無意味なやり取りが、今度はここで行われるのですね、素敵です。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:35:36};
---グフカスのとこでも言われてたのかよ…、これではっきりわかったわ、ネガ厨は万年尉官だな…昔のグフカスの格闘避けれなかったとかヘボにも程がある。もうさ、ハイブリッド課金にして万年尉官駆逐してほしい。敵にも味方にも必要ないわ。ハイブリッド課金で要望出してみるわ。 -- &new{2013-05-10 (金) 18:45:09};
--それは相手側では直撃してないかもしれないよ？ニコ生タイマン動画で二人のpc画面を同時に録画していたものがあったんだけど片方の画面上ではしっかり攻撃あたっていて撃破、もう片方のプレイヤーの画面上では当たってないだろ？って場面があった。これを見たら通信関係のラグの可能性の方が高いと思った。まあ当たり判定強いのは確かだけども。もし本当にそんなスーパーアーマーなら俺のプロガンも欲しいよ… -- &new{2013-05-10 (金) 18:47:35};
-プロゲル弱体された時、ここで今擁護してる豚ちゃんは未来の自分と戦ってるようなもんだなｗ -- &new{2013-05-10 (金) 19:01:18};
--そもそも弱体化を前提に話が進んでるこのゲーム異常じゃないか？勝敗に金銭が関わってこないゲームなら納得できるけど、このゲームは入手から改造まで全部金がかかってるのに。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:03:52};
---ソシャゲじゃ常識ですよ？プロガン弱体化されたら新機体出るまで回して持ってない奴を蹂躙するだけですよ。事実としてそういうゲームなので。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:07:14};
---いつこれソシャゲになったの？ -- &new{2013-05-10 (金) 19:11:07};
---ソシャゲが常識だからってそれが良いってことにはならないだろ？そもそも「常識」って理由で自分を無理やり納得させているユーザが多いからこんなおかしなことになるんだろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:12:23};
---課金機体が無課金より強いのが当たり前＝モバマスソシャゲ脳な人と課金機体だろうがゲーム性考えろ＝オフゲ脳な人が対立して相容れないんじゃないかな。俺つえーしたい人とクソゲーやりたくない人の対立、強機体でるたびにこの憎しみの連鎖は繰り返すだろｗ -- &new{2013-05-10 (金) 19:20:49};
---課金方法がソシャゲと同じだし運営がソシャゲと同じ感じでやってる気がするんだ（震え声 -- &new{2013-05-10 (金) 19:21:03};
---入手から改造まで金がかかることに疑問を抱け…。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:01:32};
--弱体されない理由がなかった -- &new{2013-05-10 (金) 19:12:17};
--三強機同様にプロゲル弱体→さらなる強機体実装になったら今度は擁護派がその強機体をネガるって事だろ。真理。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:15:00};
--そもそも擁護してる人って、「プロガンを弱体化することが嫌な人」と「MSを弱体化することが嫌な人」に分かれると思うんだ。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:16:57};
---そういう人はどっちも開発と戦わなきゃね -- &new{2013-05-10 (金) 19:29:15};
--ネガジオンさんはまたアクトザクと同じ過ちを繰り返すのかね。イフリートが出るまで我慢しておけば良いのにｗ…この調子だとイフリートも生まれる前に産廃確定 -- &new{2013-05-10 (金) 20:25:17};
---そもそも、イフリートは射撃武器が使えないものばかりなので、どの道産廃だろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 20:58:03};
---なんでヒートサーベルとビームサーベルの判定違ううん？ -- &new{2013-05-10 (金) 22:05:30};
---獲物としての範囲は同程度。違うのはモーションのせい。 -- &new{2013-05-11 (土) 01:00:21};
---絆のイフリートから武装を妄想するとメインにバルカンサブにBZ積めそうで結構悪くない機体になりそうなんだけどなぁ。 -- &new{2013-05-11 (土) 02:11:16};
---言わせてもらえばどうせ産廃と決めつけてるから産廃になるんだよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 03:39:33};
--擁護してるけど、DXには課金してないね。擁護する理由は俺なりにも目論みがあるが -- &new{2013-05-11 (土) 04:30:57};
-中距離で飛びながらBR撃てばゲルググとアクトぐらいしかまともに撃ち合えない。それなのに何でわざわざ突っ込んできてくれるの？LAちゃんじゃだめなの？ -- &new{2013-05-10 (金) 19:15:36};
--ツリー化忘れてませんか？ -- &new{2013-05-10 (金) 19:17:36};
--中距離だったらCBRの初期ジムで良いから。ガンダムである必要性皆無だわ。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:21:37};
-１体平均３万円って高すぎ、ただのデータなのに！異常ですよ -- &new{2013-05-10 (金) 19:38:05};
--諦めろ、それが課金ゲーだ。別世界では一枚平均２００万のカードを奪い合っているプロデューサー達もいるんだからな。 -- &new{2013-05-10 (金) 19:41:06};
---おい！それは言ってやるな！w -- &new{2013-05-10 (金) 20:36:13};
--連邦でグフカスみたいに凸に使える速度とチャージを持った機体だからあるとスコア伸びるよ。格闘も強いしFAFの弱体化で銀でも泣かなくていいのは金陸時代から考えれば救われてる部分 -- &new{2013-05-10 (金) 19:46:55};
--足回りやばいから初動凸に死ぬほど使える。プロガン増えるほど装甲ちゃんはおいてかれるし銀でも抑えといたほうがいいよ -- &new{2013-05-10 (金) 20:00:03};
--甘いな・・・それはあくまでも最低料金だ運悪いと・・・10ｩ(´；ω；｀)ｳｯ -- &new{2013-05-10 (金) 20:04:52};
--これで日本はゲームを輸出産業とか言ってるから笑うしかない。 -- &new{2013-05-10 (金) 22:07:29};
---日本のゲーム界は「出せば売れる」から卒業できてないんだよ、作る側も買う側も。じゃないとソーシャルゲーなんて言う、作る側は割と省力かつ最大限に搾り取るシステムなんてのが稼働してる説明が付かん…。 -- &new{2013-05-10 (金) 22:43:21};
-どっかの記事でこいつとゲルググはコスト400だって紹介されてたんだが、これからそうなるのかな？修正されるの楽しみにしています -- &new{2013-05-10 (金) 19:50:47};
--CT400の間違いだな -- &new{2013-05-10 (金) 21:37:14};
--コスト400になるんだったら益々強化されるが宜しいか(´・ω・｀)らんらん♪ -- &new{2013-05-10 (金) 22:41:43};
--記事が間違いだとなぜ考えない。情弱くんよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 07:03:38};
--どうせ、プロガンよりも強いMSを売る予定があるからコスト４００を取っておいてるだけでしょ。 -- &new{2013-05-11 (土) 07:13:34};
-ブーストしたときの「ﾁｭｲｰﾝ」って音が気持ちいい -- &new{2013-05-10 (金) 19:53:00};
--ＬＡのブースト音はこれを超える！あの最高のスピード音のわりには最高速はそうでもない感じが・・・あぁもう！って感じ -- &new{2013-05-10 (金) 20:34:43};
-こいつに空中でバズ直撃させても怯みもせず突っ込んで来るんだが、積載カツカツとか嘘だろ。 -- &new{2013-05-10 (金) 23:11:27};
--どう考えてもラグ。貴方が言うように空中で直撃前提ならダウン判定は威力3000～、で威力強化済みBZN=バランス+251以上、BZF=バランス471以上必須ということになる。
プロガンの積載フル強化2300としてここからの計算、FAFを持った時点で-700、二刀流改良で-460、BZFで-600、盾で-450、この場合のバランスは+18。これを基準として軽くするために二刀流をNにするとバランスがさらに+12、BZをNにすると+32される。BRもFAFから単発Fにしてこれにバランスが+40。もうこうなったら盾もすてるぞ！をすることでさらに+90。あとは自分で計算してみてね、積載が如何にカツカツか分かるでしょ。 -- &new{2013-05-10 (金) 23:27:48};
---基地外が繰り返し同じ事書き込んでるだけだよこれ -- &new{2013-05-10 (金) 23:40:01};
---つまり現実的に砂対策でよくいわれるバランス+61と盾、そして火力を維持しようとすると「FAF+二刀流N+BZN(+盾)」「BRF+二刀流N+BZF(+盾)」「BRF+二刀流改良+BZN」のいずれかになるってことね。FAFをとるか、二刀流改良をとるか、BZFを取るか……もしくは耐久値910の高性能な盾を捨てるかになる。ま、この積載問題はかなり意図的に運営が+61以上っていう数値を意識してるものだと思うけれど。 -- &new{2013-05-10 (金) 23:55:02};
---二刀N使うくらいなら一刀改のほうがいいんじゃない -- &new{2013-05-10 (金) 23:59:13};
---その場合は二刀流Nからバランスｰ4。FAF+改良一刀+BZN(+盾)ではバランス+61を維持できないレベル。少なからずそのくらいには積載がカツカツ。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:05:19};
---重量200で良性能の頭マシ完全に無視する風潮 -- &new{2013-05-11 (土) 00:06:12};
---下の木に書いたけど、その場合対であるゲルググがマシをもってる場合でも打ち勝てなくなるんだよ。それにBRFやFAFのDPSを知ってるなら枝に書いたように「火力を維持しようとすると」から大きく下回る。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:09:48};
---ちなみにFAFから頭マシNにした場合でもバランス+100ね。頭マシN+二刀流N+BZN(＋盾)でバランス162、ここからさらに盾を投げ捨てたらバランス+252でここまでやってBZNの空中直撃にようやっと耐えられるようになる。BZFはどうあがいても無理。ロケシュ持ちの相手、たとえばゲルググのロケシュでBZN撃たれた場合でも当然無理。それにこの武装でゲルググに打ち勝とうとするならゲルググが持っているであろうMMP-80HかBRFかFAFの中を突っ込んで二刀流で切り裂くしかなくなる。頭マシでまともに打ち合ったら相手が相当AIM下手じゃない限り負け確。ここまでしたいかは完全に個人の価値観だけど、私ならしないなぁ。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:18:17};
---下の木にDPSを書いて置きました。火力と武器選別の参考にどうぞ。プロガンの射撃武器は頭マシで火力十二分！と思える人ならアリなんじゃないかな。ちなみにプロガンが処理すべき相手のグフカスのガトシも追加しておくと威力と連射強化済みのNが495だよ。戦う相手をイメージして武器選別していけば、より活躍できると思う。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:38:07};
-http://www.nicovideo.jp/watch/sm20826997検証動画 -- &new{2013-05-10 (金) 23:44:58};
--足元には判定ないってだけの検証動画でまったく実用性ないね。問題は、足元から少し離れた箇所の判定だ。 -- &new{2013-05-10 (金) 23:48:49};
---変わらないよ。ビームサーベルの先までの判定は放射型じゃなくて、ビームサーベルと同じ棒上の判定。ただし振り終わった状態で「伸ばしている」サーベルに突っ込むと当たり判定がある。これは連邦のビームサーベルにかぎらず、ジオンのドムサベやヒートホーク、ヒートランサーといった格闘武器すべてに当てはまる。ちなみに動画で出ているようにプロトの機体本体による突進判定は存在しない。 -- &new{2013-05-10 (金) 23:57:51};
---ごめん、書き込みしつつ自分でやってみたんだけど伸ばしてるサーベルにも当たり判定ないかも(´･ω･`)
当たるかと思って戦闘チュートリアルのまっすぐ歩きながらマシンガンを撃ってくるNPCに置き判定のように二刀流ふって見たんだけど当たったことにならなかった。手を伸ばした状態で「前進している」間のみ判定があってとまる直前くらいには判定喪失してるっぽい。突進が遅くなってきてる位のタイミングにはぎりぎり判定が残ってる感じ。ジオン側でも試して見てるけど、突進判定の長いゲルググも同じで突進が終わるやや前あたりにはぎりぎり判定あり、完全に終了する直前程度に判定喪失っぽいね。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:02:52};
---↑検証ご苦労さまです。こういう実用的なコメントが見たいのにすっかり荒れちゃってますなぁ…。グフカスの時もこんな感じだったのかと思うと愛用してる人たちに申し訳ないな…。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:22:03};
---しかし、だんだん演習のAI賢くなってる気はするよなw -- &new{2013-05-11 (土) 04:07:24};
---過去ログよんでおいで。範囲は連邦の腕を伸ばして回転するD出力ビームサーベルと変わらない。ビームサーベルそのものが長かったりするわけじゃないから。 -- &new{2013-05-11 (土) 10:58:26};
---他の連邦機と比べてじゃなくてこの場合はｼﾞｵﾝと比べてだろ？まぁ武器の見た目どおりのリーチ(当たり前だけど)だから範囲が違うのは当然なんだが、ｼﾞｵﾝ機には格闘当てづらいなりに何らかの利点がないとちょっとねぇ… -- &new{2013-05-11 (土) 15:27:41};
-銀プロガンの頭バルＮ使ってるんだが、他の人は皆ＢＲ系使ってるよね。頭バルは邪道だったり情弱だったりするんだろうか・・・。でも積載楽になるし、扱いやすいから好きなのよ… -- &new{2013-05-11 (土) 00:04:31};
--プロガンのBRはWDと同じ試作型で威力の高い物だから、BRFでもかなり強いの。BRにある程度なれていて的確に当てていける人ならBRFでもかなり活躍できるからBRつかってる人が多い。あと、頭部マシや100ｍもたせると対であるゲルググにマシもたせてる相手の完全劣化になるっていう現実もある。ゲルググのMMP-80Hは威力500の30発、集弾が980、射程が630だから一方的に攻撃されかねない。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:08:35};
---数値ばっかりみてないで内臓武器である点や射口とかも考えなよ、射口違うだけで火力に大きな差がでる例のガンタンクとザクタンクなんてあるしね -- &new{2013-05-11 (土) 00:19:24};
---ちなみに連射1472↑威力フル強化済みの頭マシNが全ヒットすること前提でのDPSは秒間7.5発の375ダメージ、FAFの連射Max威力フル強化で秒間4発の660、あくまで理論値としての威力強化済み試作BRFは最速フレーム入力で秒間2.72発で598.4――これだけの火力差がある。ちなみにゲルググのMMP-80Hは連射威力フル強化の秒間6.66発で366、ただし集弾などの他ステータス未改造だとしても集弾が60、射程が150ｍ頭部マシNより高いから距離を選ばれると確実に撃ち負ける。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:30:08};
---内臓武器であっても、仮に相手をMMP-80Hと置いたとしても距離と集弾の差は避けられない問題だよ。MMP-80Nだと火力がさらに上がる。DPSは上に書いておいたからあとは個人の価値観でどうぞ。いずれにせよ相手が将官なりでBRの偏差撃ちになれていればDPSはBR系比較で200程度違うことになる。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:32:04};
---射口が高いってことは坂上や高度をとると不利になりやすいってことでもある。ガンオンはシステム上、下方向への射角が上への角度と比較して取れないから、頭マシの性質を活かすために近づいてゴリゴリ削ろうとした場合、相手が自分よりも下を位置取る状況では射口が機体の位置から高ければ高いほどデッドゾーンの角度が甘くなってそこに潜り込まれやすくなる。逆に相手が上に陣取った場合は射口が高い方が当てやすいんだけど、反面相手が自分の頭上を取ることでヘッドショット判定をもらわれやすくなる。 -- &new{2013-05-11 (土) 01:11:49};
--対ゲルググは腕で何とかできるんであれば、無しでは無いと思うよ。何だかんだで本体のスペックが高いから通常戦闘であれば問題は無いし、扱いやすいってのは軽視すべきでは無いと思う。最も、BRFやFAFを使いこなしてる人には頭部バルカンでは持ち変えが速いリロード速いくらいしか勝てない現実をどう見るか…。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:15:34};
---逆じゃね？上手い奴相手でも下手な奴相手でも安定して削りあえるのが頭マシでBRFやFAFは腕と相談 -- &new{2013-05-11 (土) 00:24:44};
---逆も何も、削り合い自体は安定するよ。でも自分が頭部バルカン装備なら、武器で勝るゲルググに削り合いを挑む事自体が下策なんじゃないかなって。 -- &new{2013-05-11 (土) 01:30:11};
--悪くはないよ、実際素ジム バルカン・Ｄ出力サーベル・Ｆバズ使い慣れた人なら機体性能は1，3倍に跳ね上がってるわけだし（足りなかった物フルに持ってるから） -- &new{2013-05-11 (土) 11:25:59};
---機体性能あがってメイン武装の威力が変わらない、コストが跳ね上がった機体としてみてしまうと逆に難しくなるんだよね。かつての初期ジムとアクト(やSML)のメイン武装だけで比較をしていたように。機体性能も上がった上で、やっぱりメイン武装の火力は使いこなせること前提であるに越したことがないんだよなぁ。瞬間火力600と370の差はでかいよ、ワーカークラスのアーマーのMSを1秒ちょいでとかせるか3秒近くかかるかの差で、逆をいえばそれだけの時間分反撃を許すことにつながる。 -- &new{2013-05-11 (土) 11:32:19};
--木主です。たくさんのご意見とアドバイス、ありがとうございます。元々盾バルガーカスと頭バル素ジムを主力に据えていて、プロガンはこの２機の上位互換なんだと思い込んでいる面がありました。しかし、プロガンは全く別の機体であり、プロガンにしか出来ない戦い方がある事を再認識しました。ＢＲも手にとってみます。ありがとうございました！ -- &new{2013-05-11 (土) 12:14:11};
-今日の北極基地でわかった。開けた広い場所はCBRやあたり判定のせいでスナにやられる。狭い場所は・・・Pガン無双でした。ところでジャンプすればよけれるって言ったの誰だよ。ジャンプされながらのD格されたら距離あっても結局よけれなかったぞ -- &new{2013-05-11 (土) 00:36:07};
--避けられるよ。上の動画にも出てるけれど下判定がなく、上判定も同じ。放射型の判定にはなってないから。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:39:03};
--今のところPガンは先に振らせたらダメだね。書き込みの内容的にジオンの人かな？ -- &new{2013-05-11 (土) 00:40:18};
---というかガンオンはラグの影響で避けたつもりでも、ふった相手側の画面では確実にヒットしてるタイミングだった可能性っていうのがどうしても発生するんだよね。プロガンの避け方じゃないけれど、某連邦将官同士の局地タイマン戦が動画になってて、その動画内でお互いが格闘を振り合ったときに相手側でどう見えてるかっていうのが比較しつつ見れるようになってる。片方の人は「確かに避けたつもり」で避けてるんだけど振った側からは「確実に当てた」状態で、結果きり臥せられてるシーンが見れるよ。ああいうラグは軽い局地戦ですら当たり前に発生するものだって分かるはず。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:43:53};
---ふむ…確かに何か判定残りみたいな感じで「えっ！？それあたんの！？」って死ぬときがあるね。俺の場合グフカスとかに。まぁ～その動画はみたことないけど何とも言えないな～ラグの発生に関してはある程度仕方がない感じもするが……う～ん -- &new{2013-05-11 (土) 01:28:16};
---格闘のラグについてその動画を見たいならニコニコでガンダムオンライン/タイマンで検索すると見れるかも。かからない場合は昨日投稿されたあたりのガンオン動画を調べる。何れにせよ言えるのは異次元とか避けたぞ今！っていうのは連邦ジオン問わずどちらでも「相手の画面では当たっていた」のが処理された結果にすぎないってことかな。連邦もジオンも、格闘武器は自分で振る際にはほぼ武器の見た目通りの判定しか存在しない。ゲルググのナギナタD格開始直後の左判定をはじめとした判定発生が早いものも存在するけれど、完全に射程すらちがう異次元判定は存在しないとも言えるかも。ラグが解消されればいいのだけれど、はっきり言ってシステム上無理だろうね…… -- &new{2013-05-11 (土) 01:36:23};
---見てきた。こりゃひどいなぁ、なんとかならんのかね。プロガンで起きやすいってのは、もしやラグと広範囲が合わさって余計に酷く見えるってことなのかな？ -- &new{2013-05-11 (土) 01:37:14};
---ううん、例えばあなたが↑↑↑でいった(でいいんだよね？)グフカス、それにFS、ゲルググ。連邦だとストライカー、プロガン何かが異次元云々で名前に上がりやすいのは踏み込みの速度なの。で、グフカスやプロガン、ゲルググが言われやすいのは現場の普及率にある。何せガシャの関係せで今が最も見る時期だからね。
ラグの特性上、踏み込みが早かったりする機体、かつ移動速度もはやく、何より強いというイメージの蔓延った機体であればあるほど報告が多いはず。ちなみにマシンスペックが低ければ至近距離によられただけでラグが発生するから、そういう環境だとジムやザクでさえ踏み込みで一瞬にして近づかれたり次元斬のような感覚が味わえる。 -- &new{2013-05-11 (土) 01:47:11};
---検証結果が出ていなくてもラグ関係でそうなると言われていて、検証的動画すら上がったんだから今後は異次元格闘されたら「連邦orジオン氏ね」ではなく「糞鯖氏ね」と言うようにしよう。鯖ではなく蔵の問題なのかもしれんけど -- &new{2013-05-11 (土) 01:57:28};
---ラガー（ラグバリアが頻発するプレーヤー）は残念ながら運営では対処不能。それでも小規模対戦ゲーであれば、キックすることで一時しのぎするしかなかった（通報しても処罰なし）しかし、こんな大規模戦でしかも相手はキック出来ない。ラグがあると仮定し、相手の動きの二手三手先を読んだ戦いをするしかない。野球でいうキメ打ちのような能力が問われるわけだ。 -- &new{2013-05-11 (土) 04:34:06};
---らぐなんか考えないほうが良いんだよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 04:39:16};
---ラグがひどい相手はいるけれど、ある程度はガンオンの作り的に避けられない。ラグが0のプレイヤーなんていないと思うよ。相手の環境のせいと考える以上にクライアントや鯖の作りそのものがラグを発生させてる。 -- &new{2013-05-11 (土) 09:13:04};
---木主です、荒らしてすみませんでした。ラグ考慮は頭にありませんでした。ちなみに私は両軍やっておりますが、連邦はPガンは持っていません。ジオン専のような書き込みをしたのは返事がもらいやすいと思ったからです。どちらかと言うと連邦専です。両方の目からみてあの格闘特に北極基地のような場所ではひどすぎる性能と思い記載してしましました。申し訳ありません。長文失礼 -- &new{2013-05-11 (土) 10:12:06};
---対人ゲーだし、理不尽ともとられてしまう判定でやられたときに怒りを感じるのはよく分かるよ。FPSでなんどマウスを壊しそうになったかわからんｗ
雑談板にも張ったんだけど、4亀のオンゲのラグに関しての記事を張っておくから目を通してみて。かいつまんでだけ読みたいなら非同期型/サーバー集中処理型の項目を。一応全部目を通すことをオススメするけれど。記事そのものは2年前のものだけど、対人系オンゲのラグは今もなお変わらぬ状況だから分かりやすいとは思うよ。
ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100905002/ -- &new{2013-05-11 (土) 10:37:18};
--ふぇぇ・・・グフカスと同時に格闘ふった場合プロガン側がやられるよぅ。もう普通のビムサでいいや -- &new{2013-05-11 (土) 01:45:38};
---それは上にあるラグだね。相手のグフカスさんの側では先に切り伏せてたはず。こればっかりは先に切った切られたっていう結果があっての処理だから、ラグがなくならない限り延々とお互い言われ合うだけ。 -- &new{2013-05-11 (土) 01:50:08};
---なんでこれで負けるの！？って判定はよく覚えてるけどなんでこの判定で勝てたんだ？ってのは覚えてない+そもそも分かってないから話題に上がらないだけ。
当たっても当てられても「そういうもんだ」って思うと気が楽だよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 02:31:51};
---うん。俺も仕方がないと思ってる。 -- &new{2013-05-11 (土) 03:40:13};
---同時に振るのは負けフラグだぞ。フラグが回収されただけだ。 -- &new{2013-05-11 (土) 04:43:00};
---空中でドムにFバズ当てた時に無反応だと転ぶのがマナーだろ！とか寝転んだまんまガトシ撃ってくるグフカスとかせめて立って戦うのが礼儀だろ!?とかガンオンは奇想天外で面白い。 -- &new{2013-05-11 (土) 12:25:00};
--ジオンでやってるときはもうプロガンは格闘の次元が違う機体だっておもってギガンで遊んでる俺がいる。いつか連邦にはないサイコミュ兵器がくるのを心待ちにしながらな！ -- &new{2013-05-11 (土) 04:57:22};
---機動力がパない全盛期の格闘持った小さくて盾あるゴッグだなプロガン 使っててもゆとり格闘すぎて吹くぞｗ旧FS格闘なんて比じゃないｗ -- &new{2013-05-11 (土) 05:00:18};
---確かになぁwしかし、心理は戦争そのものやなwまぁゲームだし、元が空想だから別に良いけど -- &new{2013-05-11 (土) 05:02:04};
---ゴッグ全盛期の格闘より判定発生がとても速くて範囲も広いがな -- &new{2013-05-11 (土) 08:58:28};
---バランス適応化前FSのヤバさはコンカス+軽量のブースト消費量のやたら少ないほぼ無硬直D格で転倒をとりまくれたことと繰り返し連発して出せたことだからヤバさの本質が全く別。ゴッグは範囲じゃなくて判定残りだからって過去さんざん語られてる。あとは上で言われてる動画なんかも見ながらラグを考慮してやりあうだけ。 -- &new{2013-05-11 (土) 09:24:19};
---ラグで相手が常に1機分進んでると考えるだけでだいぶ違うがな。FPS経験者ならラグは意識するしかないし意識するとだいぶ違うものだってわかるだろ。スイッチ使うまともじゃない奴らは考慮せず。 -- &new{2013-05-11 (土) 09:56:57};
---1機分進んでるって考えてやってもそれを上回るインチキ範囲で切られて終わりだわ、使ってても適当に近くに居たらD格しとけば当たるレベルだからな ふざけすぎ -- &new{2013-05-11 (土) 10:04:19};
---だからそれはﾌﾟﾛｶﾞﾝｶﾞｰｸﾞﾌｶｽｶﾞｰｹﾞﾙｸﾞｸﾞｶﾞｰｼﾞﾑｽﾄｶﾞｰじゃなくて処理問題がものすごいウェイトを占めてるんだって。雑談板に古いけど4亀の記事張ってきたから見てきて。それでもどうしても納得できない！ならオンゲを止めるしかない。ラグを許容しないってことは当然自分の住まいをPING厳選してるだろうし、理解できると思うけれどな。 -- &new{2013-05-11 (土) 10:29:15};
---ちなみに判定そのものはニコニコの動画にあがってるように見た目どおりの判定しかない。上下は薄くビームサーベルで切り裂いてる範囲そのものに判定があり、プロガン本機そのものの突進に判定は存在しない。だから常に相手が1歩近いという判断をして、早め早めに避けたり空中に舞い上がるだけでもだいぶ違うんだよ。格闘は現状攻撃側クライアントが優先処理されてるから相手の画面での自分の動きを少しずつイメージするしかない。 -- &new{2013-05-11 (土) 10:32:07};
---今後もっと馬鹿げた格闘が出てきてもラグを考慮してやりあえば良いで終わりなの？ ブースト消費増やしたり距離短くしたり範囲狭くしたりしろって事だよ -- &new{2013-05-11 (土) 10:37:02};
---そんなことしても相手側であたったら結果として今と同じだよ。ｲｼﾞｹﾞﾝﾀﾞｰｼﾞｹﾞﾝｻﾞﾝﾀﾞｰと対人系オンゲの経験がない人間がわめくのは、クライアント処理を使ってる限り永遠になくならない。LANに限定された物理接続環境ならまだしも、WAN利用のネットじゃどうしようもない問題なんだから。FPSなんかじゃnoobがこれよりさらにひどいわめきちらしをみせたりするけれど。
上の木に4亀のその記事のURLのっけといたから読んでみて、その上で自分で考えてみて。PING厳選してるFPSですらラグは絶対に0にはならないんだから。 -- &new{2013-05-11 (土) 10:41:37};
---FPSの8vs8とか5vs5ですらラグは避けようがない。ガンオンは52vs52(戦場には51vs51)、人数だけみても送られてくる処理の情報だけにしぼってもどれだけ膨大かは分かるよね。 -- &new{2013-05-11 (土) 11:01:17};
-イフリート氏が出るまで二刀流はこいつだけだし欲しいわ。しかし3万でなにも出なかった時の絶望を思うとやばい -- &new{2013-05-11 (土) 07:34:00};
--イフリートって射撃面だと不安が残る機体だから、そこまで強くなさそうだよなぁ・・・ -- &new{2013-05-11 (土) 07:35:29};
---出るとしたらグフにSGB3持たせた感じの性能になるだろうね コストは260前後で -- &new{2013-05-11 (Sat) 08:28:01};
---足からミサイルってのが嫌な予感しかしない -- &new{2013-05-10 (Fri) 18:12:24};
---コストはグフカス超えちゃうんじゃないか？もしくは同じか -- &new{2013-05-11 (土) 13:14:46};
---原作だと４機しか生産されてなかったし、試験用MSとしての側面が強いと思う。したがってグフカスくらいの高コストなのは間違いないかな。間違っても先ゲルよりは強くしないでほしい。 -- &new{2013-05-11 (土) 15:44:54};
---イフリート自体はそこまで高性能ってイメージじゃないからな 陸ガンより劣ってるなら高くても280ぐらいが妥当な気がする
イフリート改で320～340コスぐらいじゃないのかね -- &new{2013-05-11 (Sat) 18:57:56};
--ヒートサーベルとビームサーベの判定すら違うっていうのに -- &new{2013-05-11 (土) 08:57:06};
--イフリートはやく実装しろや！！！！！ -- &new{2013-05-11 (土) 09:10:59};
--戦場の絆でイフ改を愛機にしてる俺としては、改の実装が待ち遠しい -- &new{2013-05-11 (土) 12:25:14};
---イフリートとケンプファーはマジで待ち遠しいよなｗ -- &new{2013-05-11 (土) 13:05:11};
---イフリートは定番のヒートソードだけど、ケンプファーはジオンでは珍しいビームサーベル持ち・・・さてさてどうなる事やら -- &new{2013-05-11 (土) 22:59:42};
--イフリートは盾無しでヒートサーベル（）だぞ -- &new{2013-05-11 (土) 13:45:43};
---バトオペの二刀流イフリート改の強さを思い出しただけで良い意味で胸が熱くなれるレベルなんだよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 13:47:29};
--どうせジオン特有のクソ判定になるに決まってる -- &new{2013-05-11 (土) 13:57:31};
---高コストだけど射撃性能は並とかでもいいから鬼の格闘性能にしてほしい、高コスト機で格闘はリスキーなのはわかってるがイフにはそのぐらい強烈なインパクトがほしい -- &new{2013-05-11 (土) 20:24:14};
-Pガン、先ゲルいるならＣＢＺ弱体前でよかったんじゃないだろうか、ＣＢＺ弱すぎてＰガンに何もできずただ朽ちるのみ -- &new{2013-05-11 (土) 14:03:16};
--いまのジオンはＰガン量産されたら手も足もでないわな近寄られたら死亡、逃げようにも機動性まで最強という狂性能、開発修理たのんまーす 寒ドムの出番か -- &new{2013-05-11 (土) 14:09:16};
---その台詞はゲルの性能味わってから言おうか？ 連邦でも低コスト機で正面からゲルは無理ゲーになってるから。陣営バランスはどっちにも狂機体という形で取れてるからな？ -- &new{2013-05-11 (土) 16:15:43};
---グフカス弱体散々渋ってたし固有の二刀流は次の目玉まで弱体来ないよ、ガシャ回そっか -- &new{2013-05-11 (土) 14:41:42};
---まあ数カ月後に新ガチャと共に弱体化の流れはありそうだが -- &new{2013-05-11 (土) 16:14:33};
--アクトは普通に良い勝負するぞ。んな低コスト機体で戦うからだ。なめすぎだわ。 -- &new{2013-05-11 (土) 14:39:59};
---だな、全盛期のグフカスに素ジムで挑む奴があるかってのと同じだ。最も、上でラグの話があったがBZ+ラグとPガンの相性自体が悪い。と言うかPガンが今のシステム+ラグに対して強すぎる。速いからバズがカス当たりになる事が多く、単純に優秀な格闘がラグのせいで見てからじゃ避けられないからガンダム無双と化してるんだよ -- &new{2013-05-11 (土) 15:09:07};
---低コストで戦いを挑むなら、それ相応の覚悟をもって戦わないとな。正面からやりあうとか愚の骨頂 -- &new{2013-05-11 (土) 15:18:15};
---この辺は考慮して発言するべきだよな。ゲルググと比べて～ならわかるがグフやドムで斬り殺されるのはある意味しょうがない。 -- &new{2013-05-11 (土) 15:21:14};
-プロガンに限ったことじゃないけど、これまでのグフカス、FAFとかは異次元格闘とかとは別の問題だってわかってない人が多いよね。これ愚痴いってる人は、１００円均一で買った時計が個体もよって時間精度が違うから直しますって言われて、おい俺の１００均時計がロレックスに勝てないから補償しろって言ってるようなもんだぞ。 -- &new{2013-05-11 (土) 16:18:20};
--他にいい例え腐る程あるだろ。まずは運営にお前の頭修正してもらえ -- &new{2013-05-11 (土) 16:34:16};
---かなり暴論に近い例えだとけど、俺はこれくらい無茶いってると思うよ。金かけて強くした機体に無料でもらった初期機体で挑んで負けるの当然。そういうことしてる人がプロガンゲルググ乗ったところで、うまい人に虐殺されるだけだわ。 -- &new{2013-05-11 (土) 16:47:05};
--ゲージ勝ってるから尚更いちゃもんつけてくる無課金が多い -- &new{2013-05-11 (土) 16:53:00};
--この足回り耐久であの鬼対拠点性能が根本的問題 -- &new{2013-05-11 (土) 17:17:09};
--今までグフカス高ドムに対して装甲陸ガンでレースするしかなかったんだけど、プロガン来てからのレースは相当期待できると思う。連邦にはグフカス並の足回りと盾アーマーある機体はこないと思ってたわ -- &new{2013-05-11 (土) 17:19:08};
-FAFが使いたくて金設計出そうとがんばってるけど、全然でない。銀設計で我慢すべきか・・・ -- &new{2013-05-11 (土) 17:37:15};
--金だけどFAF使ってないし、改造も18段階しかしてないけど強い。ただ、実装当初よりは二刀流のゴリ押しが通用しなくなったね。グフとかドムのうまい人には格闘読まれて返り討ちもたまに。 -- &new{2013-05-11 (土) 18:03:28};
---マスチケ１８枚使ってます？ -- &new{2013-05-11 (土) 19:04:35};
-銀機体ビムシュ１が一体と、銀設計図が２枚あるんですが、今いる機体のビムシュをＬｖ２にするべきかプロガン２機編成にするべきか・・・・ -- &new{2013-05-11 (土) 19:27:11};
--試作Ｆだと、一発あたり威力44。フルヒットで352。ダメージで言うと切り上げで40ダメだ。レベルあげたい？ -- &new{2013-05-11 (土) 19:36:31};
--他にどんな機体持ってるかにもよるけど、2機編成の方が良いと思うな。格闘とかバズとかでダウン取れる境目を超えたいとかじゃ無い限り、特性Lv1から2にしてもなぁって気がする -- &new{2013-05-11 (土) 20:23:01};
--金陸を持ってたら迷うけど、持ってないなら２機作るかな。俺なら -- &new{2013-05-12 (日) 03:43:09};
-この手の全能力高次元機体は兵科カテゴリを特殊なものにしてデッキボーナスが発動しないくらいがちょうどいいんじゃなかろうか。 -- &new{2013-05-11 (土) 19:38:38};
--え？強襲がそうじゃないか。全能力優遇兵科ですよ？ -- &new{2013-05-11 (土) 19:43:05};
---「能力」には武器性能も含めてくんろ。初期のグフカスもそうだけど、かたい・はやい・息切れしない、で、そのうえさらに相手をあっという間に溶かしつくす火力ってナニよ、って話。大火力は重撃の仕事じゃなかったっけ。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:07:53};
---ゲルググ持ってる奴でプロガンネガってるのはほとんどいないんじゃないか？ 下方修正来る時は同時ってのはみんな思ってるだろうし ゲルググの格闘も範囲広いし二刀流無い代わりにグレネ持てるのとＭＧの性能で勝ってるから（ＭＧ持つの少数なんで高性能ＭＧにどの程度メリット有るかは微妙だが） -- &new{2013-05-12 (Sun) 02:53:50};
---連射1447でFがないから威力600が最高…重量調整じゃなきゃ選択肢に入らないわな、頭部バルカンの方がよっぽど優秀だと思うよ。 -- &new{2013-05-12 (日) 20:22:18};
-こいつ使ってるとガンダム２号機の性能が気になる。同じくらいなのかさらに強いのか -- &new{2013-05-11 (土) 20:04:00};
--アムロの乗ってるやつだよ。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:05:04};
---ぶっちゃけ性能はゲルググ以下。強いのはアムロ補正。実際セイラが乗ったら微妙だった。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:15:11};
---原作性能はたしかジムスナⅡ>ゲルググ≧ガンダム>プロガン>>>>>ガンタンクなんだっけ？結局アムロだったらガンキャノンでもラルさんと互角に戦えてた描写あった気がする -- &new{2013-05-11 (土) 20:20:14};
---原作性能でガンダムがゲルググより弱いって設定は無い。ゲルググが上回ってるのはジェネレータ出力ぐらいなもんで、装甲、反応速度だとダンチの差がある。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:30:38};
---もちろん、ガンダムに迫る性能のMSでありながら量産が可能という点で、兵器としてガンダムなんかよりも数段上だけどね。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:31:42};
---ゲルググすごいのはよーーくわかったから安心して巣にお帰りw -- &new{2013-05-11 (土) 20:50:52};
---原作自体がアニメで後付設定ばっかりだからなぁ。このゲームだとやっぱり違う性能になると思う。でも、完全上位機体ってのも変だから、重撃で金武器を格闘にするんじゃないかって思ってる。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:53:16};
---設定的には２号機と基本的には同一のMSだからあまり性能変わらないんじゃない？武装がちと変わるくらいか。 -- &new{2013-05-11 (土) 20:55:24};
---実際ファーストは作られたときまさかここまで人気でるとは思われてなかったので、結構無理やり後付け設定が作られた -- &new{2013-05-11 (土) 22:05:00};
---一番↑あれはセイラさんが駄目すぎただけだろ…カイが乗ってもそこそこだと思うよ。セイラさんはあれからGファイターとか乗り始めた訳であの時はほぼ経験0だったし。アムロ補正が凄いってのは変わらないが。 -- &new{2013-05-12 (日) 20:18:12};
--性能はあんま変わらなくても、多分武器が増えるな -- &new{2013-05-11 (土) 21:43:23};
---シャアザクとガンダムにはあえて触れてこない気もするしあっさり実装しそうな気もする -- &new{2013-05-11 (土) 22:21:54};
---ハイパーバズーカＢ３ -- &new{2013-05-12 (日) 22:24:12};
--チュート機体の性能を少しいじる程度じゃない？ -- &new{2013-05-11 (土) 21:57:04};
--プラモの頃の設定だと、ビームサーベルでなくビームジャベリンだった気がするんだがね。そういえばプラモはふくらはぎの所がパカって外れたんだよ。あれかっこよかったな。 -- &new{2013-05-12 (日) 00:50:57};
-給料出てガチャ回そうと思うが、ここみたらプロガン手に入れる気持ちが萎えるな。 -- &new{2013-05-12 (日) 03:29:54};
--課金してガンダム乗るもよし、萎えて貯金もよし。いつか人生が終われば塵になりなにも残らないのだから心の赴くまま生きるのだ -- &new{2013-05-12 (日) 03:41:15};
--頭部バルカン超強いぞ・・・二刀流でD格する前後はバルカンに持ちかえする癖つけておけばシールド無い不利とかほぼ関係なくなるよなこれ。中距離はバズをバカスカうっておけば問題ないし、金プロだがFAF捨ててバルカンにしたわ。 -- &new{2013-05-12 (日) 07:08:20};
-そいや、FAF って何秒くらいで1マガジン使うの？試作Ｆとどれくらい違うんだろ。それ次第でガシャ回すので誰か教えて頂きたい。 -- &new{2013-05-12 (日) 15:22:11};
--連射ＭＡＸまで上げて構え時間入れて２．７秒？ 入れずだと２．５秒じゃなかったかな -- &new{2013-05-12 (Sun) 15:52:36};
--１０発打ち切りで２．８秒だったかな～ 最大連射強化で0.3秒短縮だったかな？ -- &new{2013-05-12 (日) 15:53:45};
--サンクス、後で試作Ｆ計って検討します。 -- &new{2013-05-12 (日) 16:28:58};
---回線やスペックで遅くなるから多少差が出るが無強化2.7強化済み2.4修正前無強化2.0だね -- &new{2013-05-12 (日) 20:22:34};
-実際弱い機体なら弱体言われても反応も少ないから荒れない、高ドムとかアクアジムオッゴボール弱体しろって書かれたってふーんで？で終わるだろ？要望とおらないことわかってるからね荒れるのは弱体化怖がってるつえーｗｗしてるやつの擁護と弱体化望んでるやつが真剣に争ってるからだからｗ -- &new{2013-05-12 (日) 15:23:28};
--ガンダムの武装は７個ゲルググの武装は６個ミラーと言いつつこの差はなんじゃらほい？つまりゲルググ強化すればおｋ -- &new{2013-05-12 (日) 15:26:47};
--実際それで陸ガン、ジムヘ、グフカス、ドムが弱体化した前科があるからな。そりゃ荒れるわ。 -- &new{2013-05-12 (日) 15:32:30};
---そいつらは実際強かったからな、前科もなにも正当なな調整だと思うぞ。一部やりすぎてるがここでいくら擁護したり騒ごうがおかしいのは弱体化されるものはされるってはっきりしたから擁護も弱体もお互い無駄な努力だ -- &new{2013-05-12 (日) 15:46:23};
---強いから弱体化って流れがあるから前科って言ってるんだよ。 -- &new{2013-05-12 (日) 15:52:50};
---強すぎるものを適正にすることは罪じゃないだろ。 -- &new{2013-05-12 (日) 16:24:27};
---強すぎるっていう判断をされたら弱体化するっていうのが前科だって。何度言ったらわかるんだ？ -- &new{2013-05-12 (日) 18:36:39};
---色んな機体が見れて今の方が楽しいと思うんだけどな…プロガンゲルググが無課金にばら撒かれたら前みたいにこいつらばっかりみたいな事になるんだろうけど。 -- &new{2013-05-12 (日) 20:14:15};
--高ドムは荒れたんじゃなかったのか？ -- &new{2013-05-12 (日) 17:19:01};
---え？荒れたの？常にお通夜だった気がする。 -- &new{2013-05-12 (日) 17:20:05};
---ハイゴと同じで定期的にこいつ強すぎるわとかいうアフォコメがつくけどどこが強いのか説明しろっていうとファビョり初めて結局ふーんで終わる -- &new{2013-05-12 (日) 19:58:46};
---↑こういう連邦ークが書いたような煽りコメントは全く手付かず。極めて恣意的な編集をしていますね。 -- &new{2013-05-12 (日) 21:47:37};
---ヒント:投稿時刻と編集時刻の差/編集時刻は18:46:56にて終了。あとあんまり煽りをいれるのは関心しないよ。 -- &new{2013-05-12 (日) 21:55:00};
---↑↑それ高ドムに強すぎるってコメ付くけど結局強さ説明出来なくてスルーされるって話だぞ？ -- &new{2013-05-12 (日) 23:13:25};
---流石にアンケート結果の廃ゴッグと高ドムの弱体要望だけは理不尽にもほどがあった -- &new{2013-05-12 (日) 23:28:57};
---だから高ドムの弱体要望はドムピカに対してじゃないのか、高ドム使ってて強すぎるぜなんて思うＮＴはいなかったはず -- &new{2013-05-12 (日) 23:46:16};
---わかったわかった、高ドム弱体化してコイツも弱体化しよう。それでいいよな？ -- &new{2013-05-13 (月) 07:00:26};
-二刀DのD格、最初の突進部分は当たるんだけど通りすぎちゃって二発目がどう頑張っても当たらない。かっこいいのになんとかならないのかな -- &new{2013-05-12 (日) 15:42:23};
--改良の範囲が読まれ始めてきたので、D使うと意表つけて当たるようになってきた。 -- &new{2013-05-12 (日) 18:03:51};
--２刀流D出力強化型の一発目突進、当たってもダウン取れない。ワーカーですらダウンしないから重量バランスの問題ではないと思う。しょうがないから改良型使ってるが。。。 -- &new{2013-05-12 (Sun) 22:01:28};
---カスタマイズ画面で二刀流D出力型の上にマウスカーソル合わせると武器説明が読めるんだけどちゃんと「D格初撃はダメージ1倍、2発目が2倍」的なことが書いてあるよ。つまりD出力の発動直後の突進のアレは武器強化済みでも495ダメが限界。怯みはするだけでダウンはしないってところ。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:15:05};
--一撃目の突進距離があんな長くなければ二撃目も当たるんだけどなぁ。もしくは一撃目が２倍、二撃目が１倍ならまだ使えたかもしれない。 -- &new{2013-05-13 (月) 01:10:11};
---2撃目、比較的自由なタイミングでだせるよ。ロマンはあるw -- &new{2013-05-13 (月) 07:34:53};
-デザジムのCBZFをプロガンにあててもよろめかないと思うのだが。 -- &new{2013-05-12 (日) 16:22:32};
---昨日のログを雑談掲示板含め読めば分かるけれど、バグじゃなくてラグ。現在の爆発系武器は被弾側のクライアント優先処理なんで相手の画面では直撃を避けてる。ちなみに火力をほとんどすてた状態でさらに盾をすててもバランス+255程度に収まる。威力強化済みCBZFのフルチャージは825ダメ、デジムはロケシュLv5も比較的簡単につくれるけれど、ロケシュLv3で908ダメ、Lv5で949ダメ。
以上を前提にまず転倒は600ダメからなんでフルチャージでバランス+226、ロケシュLv3で+309、Lv5で+350のバランスが必要になる。なんとかロケシュなしの相手にさまざまな武装を捨てた上で転倒しなかったとしても、次は怯みを防ぐバランスだけど上記のバランスからさらに+300した数値が必要になる。つまりロケシュなしの場合であっても怯まないのには+526必要。ゲームシステム的にこのバランス数値をたたきだせる機体は存在しない。 -- &new{2013-05-12 (日) 17:46:46};
--ロケシュ４のCBZNフルチャージを当てましたが、こけずに走ってきて斬られてしまいました。相手との回線の状態やラグなのかわかりませんが自分から見たら直撃していました。PCはハイスペック環境です。 -- &new{2013-05-13 (月) 01:31:33};
---PCスペックの他に回線や鯖の問題もあるだろうし、同期ズレはどうしても出てきてしまうのがこの手のゲームの宿命でしょうから、結局のところ、ラグでしょう -- &new{2013-05-13 (月) 01:49:24};
---旧ザクのD格2回当てて2回とも全くダウンしないガンダム居たよ。どんだけのバランス確保した格闘特化型だよwって思ったけど。それを報告したからラグだと理解して誰かが何とかしてくれると思ってんの！？甘ったれるな！ラグなんか知らねえ -- &new{2013-05-13 (月) 06:07:20};
-''&color(Maroon){コメント欄は他の閲覧者が不快に思わないよう、丁寧な口調で投稿して下さい。雑談は雑談用掲示板、またはしたらば掲示板でお願いします。煽りはスルー、どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい。従わない場合や、荒らし、宣伝は差分チェッカーより通報して下さい。コメント欄のルールについてはコメント欄注意書を参照して下さい};'' -- &new{2013-05-12 (日) 18:41:27};
--グフカスのトコみたいに、荒らしには警告いれてから木ごと消去のやり方でいけばいいんちゃうのん？ -- &new{2013-05-13 (月) 00:37:28};
-プロゲル両方共つかってみた感想。性能はミラーだが運用に関しては同じではない。ゲルはグレかバズを選択できるのが魅力。どちらを選んでも格闘には影響がないため戦闘スタイルがブレなくて強い。プロガンはバルカンを使った最速防御と範囲の広い二刀流に中距離バズという尖った運用か、無難にバズやBRを使いクセのない盾持ち格闘を備えた連邦定番のスタイルを選べるため、使い手の好みにあわせた運用ができるのが強い。 -- &new{2013-05-12 (日) 23:50:40};
-とりあえず荒れないで冷静に考えて、コイツ弱体しないとゲーム自体終わるぞ？ジオンにリアル兵なし状態じゃないか。金かけたか無課金で当てたかはどうでもいいし集めたマスチケ課金をつぎ込んだから弱くして欲しくない気持ちはとてもわかる。わかるがこのままでは対戦相手がいなくなるぞ。そして運営が過疎対策で同陣営対戦可能になりプロガンだけの対戦になって擁護していた連中もプロガンだらけの対戦しかできなるかもしれないけどいいのか？誰が見てもこいつは強いし勝ち馬のりは正直だからな -- &new{2013-05-12 (日) 23:53:42};
--そろそろしたらばか雑談でやってくれませんか？ -- &new{2013-05-12 (日) 23:55:31};
--15日に無課金にもまたDX大量にばら撒かれるから増えるだろうな。これからが本当の地獄だ -- &new{2013-05-12 (日) 23:56:13};
---１５日にそんなことあるの!? -- &new{2013-05-13 (月) 17:10:34};
--勢力ゲージ30%切るまでこのままでいいよ -- &new{2013-05-12 (日) 23:57:16};
---勢力ゲージ２０％になってないから大丈夫 -- &new{2013-05-13 (月) 00:16:54};
---そうだな10%挑戦してみようか -- &new{2013-05-13 (月) 00:21:23};
---この際マジで10%くらい行けば良いんじゃない -- &new{2013-05-13 (月) 01:05:53};
--わりとグフカスの盾と足回りに陸ガンのアーマーと単機で拠点に致命打だせるFAF持たせたプロゲルはヤバ過ぎるよな・・・、運営を弱体前提で実装したんだろ？と疑うレベル -- &new{2013-05-12 (日) 23:59:55};
--どこがどう問題なのか、それを例をあげて具体的にあげずに「弱体化」っていうと荒れやすいから注意してこ。他機体と比較したりするだけじゃなく過去ログも生かしてね。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:11:01};
---速い(容量・チャージも含め)・堅い(更にミラー機より当たり判定も小さい)・格闘攻撃範囲も広い(隙も少ない上に味方にや遮蔽物に当たっても問題無し)・ＢＺも持てて転倒格闘すらできる。唯一の弱点積載もＣＢＺ弱体化と本機体の速度からラグが出やすく無効化し易い。これが数機、数字拠点来た時点でジオンの格闘が弱い事もありほぼ確実に制圧されるレベル。ミラー機も何も兵装や当たり判定的に連邦→ゲルの対応策と違いジオン→プロパは対応策が少な過ぎる。実際、こいつに限らず連邦は初期機体でも狭い数字拠点や箱拠点内ならサーベル振ればワンチャンあるがジオンはそれができないからね。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:23:31};
---機体性能に関しては完全にゲルググが対だし、当たり判定は差があるっていってもハイゴとかアッガイの時ほどじゃないからなぁ。それに逆に量産型ガンタンクとガンキャノンなんかのパターンもあるし、機体見た目に依存してしまうのは半ばあきらめてる。両軍やってるからプロガンの強さは分かるけれど、ゲルググの格闘やFAF、それにプロガンで突っ込むときのライン戦も連邦側からみると同じように期待性能含めて脅威なんだよね。格闘に関して、私もやっぱり差があると感じはするけれど下に書いた感じで考えてる。実際グフカスはかなり使いやすくなったし、私はゲルググを駆る時にもプロガンと同じ程度の頻度で格闘振ってるよ。もっともっと使いやすくなってほしいがw -- &new{2013-05-13 (月) 00:30:42};
---あ、連コメになるけど↑↑に書いた文が「弱体化した方がゲームバランス的に良い」って僕の意見ね。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:31:34};
---数字拠点上での攻防の場合、ゲルググをLA・素ジムで斬るのは2機いればできそうだが、プロガンだとFS・ザクⅠいても止められないのよね グフカスがいればなんとかってところか -- &new{2013-05-13 (月) 00:36:00};
---結局、盾もあって堅い・速い・格闘範囲も広く隙が無いので近付かれたら対応し辛く一度切られた時点で横槍なければ確実に落とされるプロガンが許されるならそれこそドムピカを弱体する必要無かったのでは？とも思う。コスト差はドムのが当たり判定大きい上に盾も無いって部分で十分差が出てる。射撃と格闘の違いもあるけど格闘なのに隙が少ない上に弾数も気にしないで済むからね。 -- &new{2013-05-13 (月) 01:46:37};
---その盾が「広い格闘範囲」の際に無効なのだから、幾らでも対処の方法はあるよ。ドムピカはその対処が出来なかった訳で・・・とドムピカ談義になると平行線だから雑談かしたらばでね -- &new{2013-05-13 (月) 01:55:51};
---その対応策を具体的に示してください。適当な距離でも格闘範囲がゆとり過ぎですよ。ドムピカのハメなど比較にならない。 -- &new{2013-05-13 (月) 04:18:54};
---ドムピカの弱体化は最初の修正が威力ではなかったように、エフェクトで完全にホワイトアウトしてロックオンも解除、目の前が見れず理不尽に大破まで持っていけるものだったこと、それに加えて急に真っ白になるから、実際の目の負担も大きかったことなんかが原因。格闘でやられたっていうのはラグが解消されない限りプロガンに限らず起こり続ける問題だろうけれど、そういうのとドムピカは全く別の問題だったから比較するとわけわかんない方向いっちゃう。ま、上の人が話すようにドムピカ話題はしたらばや雑談でやるのがベターだね、ドムのページですら荒れる可能性あるんで。 -- &new{2013-05-13 (月) 06:32:43};
--->>その盾が「広い格闘範囲」の際に無効なのだから←攻撃時に盾が無効なのは当然でしょ？問題は広い格闘範囲まで盾で防ぎながら近付けるってこと。速い・堅い・盾もある・で強引にゴリ押しで来たときジオンメインのＭＧじゃ全く止められない。上にも書いたけどCBZも弱体喰らったしラグの影響もある。これが逃げが許されない数字拠点内とかじゃ鬼のように強力過ぎる訳で。ドム出して比較したのはその部分。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:30:02};
--2刀流は出くわしたら諦めるレベルだからなぁ ジムストD出力と違って飛んでも避けられないし 構えてる間は全身背面判定でいいんじゃない？ -- &new{2013-05-13 (月) 00:15:11};
---構えている間は、エネルギー消費がでかくなるっていう影響でブースト消費量増大とかはどうかな？ -- &new{2013-05-13 (月) 00:16:46};
---二刀流の判定については過去ログや検証動画もあがっているように、実際見た目通りしか存在しない。ただし同じく過去ログで言われてるんだけどガンオンには「格闘攻撃は攻撃側クライアント依存」っていう現状の処理におけるラグが発生する問題がある。二刀流は避けられないんじゃなくて、避けたつもりでも実際はすでにきられていたっていう状況だね。それに関しては関連記事なんかもあるから過去ログよんでみて。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:18:42};
---というか、上昇速度って基本は遅いからよけるタイミングもかなり限られるよね。二刀流の射程に入ったら諦めるレベルなのは間違いない。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:20:32};
---ラグとかどうこうじゃなく、連邦でやってる立ち回りをジオンでやると切られまくる格闘範囲の勢力間格差が問題だと思うの -- &new{2013-05-13 (月) 00:20:40};
---二刀流だけのことじゃないよねそれはもう。ビームサーベルって時点でジオンの格闘範囲を越えてる。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:22:30};
---格闘範囲差に関しては運営も悩んでると思う。ただ、たとえば熱斧がいまのグラのままビームサーベルとまったく同じ判定になったとしたら今度は目に見えた「次元斬」になってしまうことから逆に問題をよぶんだよね。実際過去見た目通りの判定じゃなかったのを見た目通りの判定に連邦ジオンともに修正されたころから、ジオンの、殊更熱斧が使いづらくなった印象がある。
今現在踏み込み速度なんかでジオンと連邦の格闘の違い微調整がはいってるから、範囲は難しいかもだけど確実に修正がくると信じて案を考えていくのがベストだと思う。まだ現段階だと本当に微だけど…… -- &new{2013-05-13 (月) 00:24:48};
---ビームサーベルは範囲どころか判定発生の速さと硬直のなさも異常だけどな、まぁヒートサーベルとビームサーベルぐらい同じ性能にしてほしいよ -- &new{2013-05-13 (月) 00:26:15};
---ビームサーベルと、ヒートホークに範囲の差があるのはしょうがないと思うんだ。だって短いんだものヒートホーク。だったら、ヒートホークにはビームサーベルよりもメリットを入れていいと思うんだよね。ブースト消費が少ないとかね。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:27:50};
---硬直に関してだけど、ためしに連邦でキャラつくってジムでも振って見るのもオススメ。実際両軍プレイしてて硬直短い！って思うのはFS＞ジムスト＞その他がどんぐりの背比べって感じがする。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:32:37};
---俺も両軍やってるけど硬直に関してはFSが短いなって感じる以外はほか一緒だね。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:34:39};
---なんか、ヒートホークは今のFSのように硬直が短くすれば良いんじゃないかとも思ってきた。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:35:44};
---斧は硬直減少+威力↑が必須かな？二つも・・・と思う人も連邦で居るかもしれないが、ビムサベは長い故に遮蔽物も透過して切れるからね。狭く設置物が多い数字拠点や鉱山の中央ビル群なんかこの差が凄い出る。 -- &new{2013-05-13 (月) 01:24:12};
---木主に賛同。プロゲル持った負け馬専門だけど、ゲーム存続で考えると木主が正解。格闘不遇のジオン真っ只中で存在しちゃダメっしょ。使ってる人は皆わかってるだろうに。。。 -- &new{2013-05-13 (月) 03:26:31};
--そう言われ続けたのにプロゲル出るまで聖域であり続けた1強MSが片陣営だけにいたんですが、それは。両陣営に実装されただけ十分バランス取れてる -- &new{2013-05-13 (月) 08:46:15};
---プロガンもゲルググも両方揃って弱体化させればええねん。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:27:26};
---ガンゲル実装まで1強だったとかそんな妄想抱いてた奴がまだ存在したとは -- &new{2013-05-13 (月) 12:26:28};
---LAで勝てたといいたいんですね解ります -- &new{2013-05-13 (月) 22:36:25};
--こいつとゲルググはまさに、グフカスリクガンジム頭の再来だもんな。スペックはそれ以上だし。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:22:29};
---そして残念ながら対応策は機体性能差で圧倒的にジオンのが不利な訳ですからね。 -- &new{2013-05-13 (月) 09:44:41};
---激寒機体性能差先輩 -- &new{2013-05-13 (月) 11:13:04};
---連邦が有利か、ジオンが不利か、というのは問題としていない。 -- &new{2013-05-13 (月) 19:10:15};
---＞激寒機体性能差先輩 ←あれ？昨日連邦側の人が陣営関係無しに煽りは削除って言ってジオン側の発言はバンバン削除してたのに、連邦擁護な煽りコメは長いこと消さずに残すんですね・・・結局やっぱり不利な発言だけ消すってことなのかな？？ -- &new{2013-05-13 (月) 22:47:17};
---＞連邦が有利か、ジオンが不利か、というのは問題としていない。←問題としなきゃ駄目でしょ？プロガンの性能が良過ぎて結果的にジオン側はプロガンに対する抑止力が連邦側のゲルググ抑止力と比較して弱い。なら陣営バランスを考慮してジオン側を強くするもしくはプロガン弱体化が必要になってくるんだから。プロガンの性能を語るこの場所で、その辺考慮してプロガン弱体化等の話をするのはおかしくない。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:51:54};
-銀なのに足回りよりアーマー重視した俺は傾奇者なのか？アーマー８割速度９割容量４割チャージ５割積載５割祈祷１割なんだけど。アーマー強化のために積載はNサベとBRF持って６１確保できるギリギリ、容量は後回しにした。ガンダムだしすぐ落とされるような装甲だと気分的に良くないから装甲上げたんだけど間違ってた？ -- &new{2013-05-13 (月) 00:15:17};
--正面からでの撃ち合いにはずいぶん強くなるし、それが良いか悪いかは運用法次第じゃね？ 多少強引な運用ができるって利点は出てくるし、マシ装備で軽量化して足回りを補うってのも出来るし、まあその辺はどうするかは好きにすればいいと思うけど まあ装甲重視自体は、俺は一つのプロガンの形としてはワリとアリだと思う -- &new{2013-05-13 (月) 00:47:06};
--アーマーフル強化だとパーツで1700ちょいで パーツとアーマーlv3で1860ぐらいだっけ？ 3点マシごり押ししてくる陸ガンはかなり恐ろしいよ -- &new{2013-05-13 (月) 00:53:27};
-->>気分的に良くないから装甲上げた この部分好き。使ってる本人が気分よくできるのが大事だ。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:56:30};
--二刀流してるとごりごり持ってかれるから、アーマー強化はアリじゃないかな。陸ガンに比べて積載強化優先してる分、柔らかガンダム感がすごい -- &new{2013-05-13 (月) 01:11:55};
--銀（LV32）：BRF、二刀改、BZFで+22(´･ω･`)よくコケるんだなこれが。先に倒せば問題ないと割り切って使ってる。 -- &new{2013-05-13 (月) 10:16:05};
---そりゃあそんな火力特化はすぐコケるだろ… コケーッ！ -- &new{2013-05-13 (月) 12:33:39};
-こいつのバズーカＷ箱拠点で撃ちこんだら爆風届くんだなＭＳ戦にも使えるしけっこういいな -- &new{2013-05-13 (月) 00:51:09};
--だが重い。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:53:19};
--強襲W型は範囲的に箱につかえるね。ただしクラッカーとくらべて重い、威力が低い、リロードが遅い(ポイポイと打ち込むことは出来ない)といった欠点もある。それに上手いもんで、FAFと二刀流Nか改良をもつとN以外のBZを選択する時点で盾を捨てない限りバランスが+61を割る用になってる。 -- &new{2013-05-13 (月) 00:54:48};
--BZ要らないからグレが欲しいのは正直なところ。そんな私の前世はLAちゃん使い -- &new{2013-05-13 (月) 00:59:08};
--ＷはＭとＳの間くらいの重さになれば人気出るんだろうけどねぇ Ｆより重いってのは微妙だ -- &new{2013-05-13 (Mon) 01:23:23};
---まぁソレだわな。Ｆでも範囲あげれば普通に拠点床撃ちで攻撃できるしなぁ・・・ -- &new{2013-05-13 (月) 10:22:31};
--爆風カスダメですが何か？ -- &new{2013-05-13 (月) 03:15:20};
---カスあたりでも拠点には最大ダメージ入るのよ -- &new{2013-05-13 (月) 08:22:19};
---アップデートから騒いで勘違いしてる人やたらいるけど何なの、拠点凸はおろか大規模演習すら出来ない人なのかな -- &new{2013-05-13 (月) 13:32:00};
---ってかこれ普通にバグだよね？ -- &new{2013-05-13 (月) 16:30:18};
--Wを使ってる人は全く見かけないね -- &new{2013-05-13 (月) 06:48:15};
---素ジムと同じ感じでＨバルカン １刀Ｄ出力 バズＷ 火力がアレだが広い範囲爆風はそこそこで悪くはない、バズでけん制よろけからの格闘 （特性がコンカスじゃない場合１刀Ｄ出力の方がゲル・グフの盾１撃壊せるからこちの方がいいと思う） -- &new{2013-05-13 (月) 18:14:53};
--＼サイクロン／ ＼ジョーカー／ -- &new{2013-05-13 (月) 14:44:12};
-プロパって何ですか？ プロパガンダ？ -- &new{2013-05-13 (月) 11:11:07};
--プロパンガス -- &new{2013-05-13 (月) 11:45:45};
--ンガス -- &new{2013-05-13 (月) 11:47:08};
--プロトタイプパンツ -- &new{2013-05-13 (月) 11:49:46};
--プロパティ -- &new{2013-05-13 (月) 12:03:16};
--プロテインガンダム -- &new{2013-05-13 (月) 12:19:12};
--ステロイドハゲ…じゃなかった、プロフェッショナルパパ(迫真) -- &new{2013-05-13 (月) 12:30:51};
-このＭＳ強すぎると思うのですが、皆さんどう思いますか？ -- &new{2013-05-13 (月) 13:59:49};
--強いですが、強すぎるとは思いません。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:22:15};
--いいえ強すぎます。PS磨いて出直してください。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:30:17};
---よくわからん文章だ。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:31:05};
---とりあえず煽り文章だから削除対象かもよ。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:31:47};
--別にこいつｸﾞﾌとかｻﾞｸでも勝てるわけで単純にPSが足りないだけでしょ -- &new{2013-05-13 (Mon) 14:38:27};
---その前にゲルググという大きな存在が・・・まあ、プロガンの方がゲルググよりはちょっち強いと思うけどね。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:40:46};
---単純に格闘範囲の話ちゃうの？ ぶっちゃけそれ以外は連邦最強に相応しいだけの性能だと思うけど -- &new{2013-05-13 (月) 14:42:13};
---格闘範囲の話になったら、ビームサーベル持ってるやつら全部すぎる！ってなってくるかもね。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:49:04};
---大体ネガるやつはなんなん？無料で俺貫きます(ｷﾘｯ
でも課金機体強すぎるのは(無課金)ﾕｰｻﾞｰにとって良くないので弱体化希望です(ｷﾘｯ
ってしたいだけだろ。初期ジムなりドムなりとそれぞればら撒いてる機体でも十分強いしそれで将官行ってる人も居るんだからいい加減ﾈｶﾞは止めろと言いたい。 -- &new{2013-05-13 (Mon) 15:36:22};
---改行を控えろってう注意書きも読めないのかこいつは。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:58:53};
---改行控えろって言われてもいつまでもネガるやつがいるから腹立つわ。課金してる人は課金して確かに楽しめてるのをぶち壊されてるんだよ？ネガの弱体化希望の所為で。北極当初のロジャーじゃあるまいしマジでネガるやつイラつくわ。 -- &new{2013-05-13 (Mon) 16:43:33};
---それだと完全に手玉に取られてるぞ落ち着けよｗ 両軍課金でプロゲル持ってるけど現状コスト比で見てジオンで連邦に対になるはずの機体が一部を除き下位互換機の印象が強いのね。特に盾・格闘範囲。修正するならそれら全て修正してほしいぐらいで。できないならせめてTOP機ぐらいジオン優遇されてもいいだろってことなんだよ。どっちも使ってて思うけど、ジオン格闘お通夜時にプロガンの2刀はやりすぎたかな。右見ても左見ても２刀持ってるの見てなんとなく気付くでしょ？ -- &new{2013-05-13 (月) 16:55:36};
---説得力ありますな。 -- &new{2013-05-13 (月) 17:20:13};
--そもそも強すぎるっていう定義がわかりません。 -- &new{2013-05-13 (月) 14:40:04};
--グフカス並みの足回りがあるので凸にはとても使い勝手がいい -- &new{2013-05-13 (月) 14:57:13};
---でもグレがないからどうしても箱はまずもぐりこまないといけないんだよね。その点で運営なりに同じFAFもちの陸ガンやゲルググと差別化したんだと思ってる。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:22:42};
---２刀流無くして良いから普通のＤ格をゲルググと同じ程度の範囲にしてグレネ持てるようにして欲しいよ ＭＧの性能差は連邦じゃ使う人少ないだろうからどうでも良いがグレネが無いと箱凸がかなり厳しいね -- &new{2013-05-13 (Mon) 15:55:21};
--盾無効というリスクを払っている以上範囲が他より広いというリターンがあってしかるべきだとおもう -- &new{2013-05-13 (月) 15:20:32};
---盾無効がそこまでリスクないでしょ。直前で抜刀すればいいわけだし。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:01:33};
---この当たり範囲に対して、盾無効程度が対になるアドバンテージにならないよ -- &new{2013-05-13 (月) 16:29:06};
---いっそ二刀流なら盾無しでもいいくらいじゃない？二刀流でもっと攻撃力上げるか一刀流で盾ありか。二刀流なら盾装備できませんみたいな。 -- &new{2013-05-13 (月) 21:55:55};
---それなら二刀流の重量をもっと上げればいいのさ。 -- &new{2013-05-13 (月) 21:58:13};
---重量二倍で採用 -- &new{2013-05-13 (月) 22:41:46};
--まぁ連邦1の強さであることは間違いないが、こいつが居るだけで今の勢力差になったわけじゃないと思うよ。一番の問題は、容易に勝ち馬ライダーが出来るシステムで、勝ち馬勢がこぞって連邦に移動し、ジオンで課金してる主戦力もそれに釣られて徐々に移動していってるのが主な原因なんじゃないかな。サービス開始前から言われてる事だけど、一番の問題は昔からコレだと思うわ。 -- &new{2013-05-13 (月) 15:45:01};
---今回、勝ち馬が連邦に流れた理由は何だろう。少なくともソロモンじゃないよね。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:02:38};
---5/1に2J死んで初期ジムよくなったから。プロガンと戦うより初期ジムと戦う数のほうが圧倒的に多い -- &new{2013-05-13 (月) 16:21:13};
---なるほど。納得した。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:23:19};
---毎度のランキング見ろやって話しになるが重撃ランキングはジオン多数だよ -- &new{2013-05-13 (Mon) 16:24:28};
---グフカスは陸ガン兄弟程不遇な修正ではないもんね。ゲル＜プロガンの２刀が一つの要因にはあるけど、おそらくSLMやガンタンクあたりの倉庫に眠ってた奴らが使える機体になったこともあるかもね。さすがにアクトも超絶強化されるべきだったかな -- &new{2013-05-13 (月) 16:25:00};
---俺はドムが弱体化したからだと思うよ。最前線で戦える機体ってゲルググしか居ないだろ。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:33:19};
---ということは、低階級の対戦結果がこの傾きの要因になってるのかな？ -- &new{2013-05-13 (月) 16:45:41};
---言いたい事はわかるが言葉が悪いｗ まぁほかにはコマやストなんかで連邦DXは魅力機が多くジオンは不遇ってのと、BZの実質弱体で格闘が主力MS武器になったてのもある。今回明るみになったけど実のところ昔から連邦機は総合力で強いからね -- &new{2013-05-13 (月) 17:05:07};
---格闘が主力ＭＳ武器なんていったいどんな階級の戦場なんだ・・・ プロガン先ゲルの格闘がいくら強いって言っても戦場全体のキル数の１割いってるかどうかってくらいじゃないかな？ -- &new{2013-05-13 (Mon) 17:09:41};
---バズが減って、確実に前よりも格闘が多くなったとは感じてるなぁ。 -- &new{2013-05-13 (月) 17:11:11};
---↑↑ごめんMS戦の主力武器。少なくとも連邦強襲はそうじゃない？ -- &new{2013-05-13 (月) 17:22:10};
---連邦の強襲は積極的に格闘してくるね。ジオンはそれに合わせて格闘を振る感じに今はなってるかな。MS戦はやっぱり格闘戦が見栄えがいいからこれくらいの頻度でやり合いが起こるのが好き。だけど、格闘能力はやっぱり同じくらいにしてほしいね。 -- &new{2013-05-13 (月) 17:24:31};
---格闘ブンブンが増えて楽に倒せるようになったけど北極地下だけは格闘天国すぎたな…MAPと相まって酷い有様だった。けど貴重な高コスト機でよく格闘ブン回せるよね… -- &new{2013-05-13 (月) 17:39:47};
---↑↑ＬＡ辺りはそんな感じかな？ ジムストも格闘機っちゃ格闘機だけとコスト的や足回り的に格闘好む人はＬＡ使ってるね それでも格闘マニアとかじゃ無ければ総キルの内の１０分の１以上を格闘キル取ってる人すら少数じゃないかな -- &new{2013-05-13 (Mon) 17:48:49};
---格闘とDXガチャやってる時だけが楽しい -- &new{2013-05-13 (月) 18:40:58};
--あの足回りと対拠点性能は壊れすぎだよなぁ -- &new{2013-05-13 (月) 20:40:47};
---それ、そのままゲルググにも当てはまるから関係なくね？ -- &new{2013-05-13 (月) 23:37:52};
---どうでもいいんだけどそろそろゲルググとPガンの当たり判定比較画像がほしいねん、頼むぅ、スレチだが何故かここでもｸﾞﾌｶｽと陸ガンの話になってるけどお互い全然違う機体だから、陸ガンは武装豊富さとバズFで無傷撃破できるけど失敗すると大火傷するけど、グフカスは安定した火傷するから！どっちもどっちやねん -- &new{2013-05-14 (火) 00:15:46};
-高階級部屋でドム3機で回してた人が多かったイメージなんだけど、そうじゃないのか…あとゲルググだけじゃ、CTの関係で最前線支えれないと思うんだけど。 -- &new{2013-05-13 (月) 18:46:47};
-タクラマカン砂漠とかのレースではプロガン持ってる味方に大量にポイントとられると思うんだけど、プロガンを持ってない高階級はどういう立ち回りでいくのだろうか・・・。プロガンだらけの中、装甲や陸ガンで上位に食い込む自信が全くない。 -- &new{2013-05-13 (月) 18:59:14};
--つ レーダー -- &new{2013-05-13 (月) 19:01:45};
--LAちゃんならついてけるよ -- &new{2013-05-13 (月) 19:06:16};
--ジオンがレース有利なのももはやプロガン持ってない層相手だけだな -- &new{2013-05-13 (月) 19:08:48};
--修正前だけど、グフカスにドムはついていけたから装甲ジムいけるんじゃない？最高速度は・・・デッキボーナスで補う・・・！？ -- &new{2013-05-13 (月) 19:12:46};
---運営「スピードが上がるアイテムがたったの五十円（税別）で買えるんだけど？」 -- &new{2013-05-13 (月) 19:26:09};
---速度が上がるアイテムあったっけ？容量、チャージをアップさせるアイテムはそれぞれあるけれど。 -- &new{2013-05-13 (月) 20:07:31};
---ブースト関連のアイテムはEXでみんな貯めこんでるでしょ -- &new{2013-05-13 (月) 20:19:10};
--アティアラリーストライカーでアイテム使えば装甲ちゃんでも一番槍とれるよ pガン無くても余裕です -- &new{2013-05-13 (月) 19:32:44};
---プロガン「俺もアイテム使えることは言わないでおいてやるか・・・」 -- &new{2013-05-13 (月) 19:39:15};
---言っちゃったｗ まあ１番槍は言いすぎだったけど集団には入れる 対拠点の火力もB3SGとサーベルで遜色ないんだし凸スコアも大して変わらないよ -- &new{2013-05-13 (月) 20:29:24};
---拠点に張り付いてブンブンしてるヤツが一番被弾率高いからな。
そいうヤツを弾除けに、俺はスプレーぶっ掛けるぜ！って意気込みでやってると意外とハゲずに安定する。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:08:29};
--レース最強は金ジムストじゃないの？ 格キャンしながら追い上げる姿を将官部屋の住人なら見たことあるべ。 -- &new{2013-05-14 (火) 04:16:37};
-弱体化だね。格闘はもちろん堅すぎるからね 要望おくろう！ -- &new{2013-05-13 (月) 19:53:33};
--要望送るのは個人の判断だし悪くないと思うけれど、今回はAPとかの数値的なスペックに関しては完全にミラーのゲルググいるから難しいと思う。 -- &new{2013-05-13 (月) 20:06:53};
---武器がミラーじゃないからその分の弱体は十分可能性がある。 -- &new{2013-05-14 (火) 12:05:39};
--とりあえずＤＸ販売期間中はやんないよ。儲けるだけ儲けるのがバンナムスタイル。その後は、陸ガンさんみたいになるかもな。 -- &new{2013-05-13 (月) 20:08:23};
--SMLはDX直前に弱体化したから驚いたよ。どの角度から見ても短期回収ゲーだから意外だった -- &new{2013-05-13 (月) 20:27:14};
--弱体化要望が来るくらいじゃなきゃDX回してくれないから運営的には大成功なのかもしれん -- &new{2013-05-13 (月) 20:38:55};
---いやぁどうなんだろ、正直ジオンと比べたらプロガン無くとも連邦は良いの揃ってるよ。ジオンこそゲルやグフカス無いとどうしようも無いもの。ジオンでやってるとプロガンより無課金機の活躍が目立つからね -- &new{2013-05-13 (月) 20:48:21};
--こいつが柔らかくなったらステータスが全く同じゲルググも巻き添え食らうぞ -- &new{2013-05-13 (月) 21:47:06};
---プロガンの弱体化はステータス弄る必要はないよ。格闘範囲を弱体化もしくは硬直増加で良いから。そしたらゲルググは変化無しで行けるし。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:43:43};
---プロガンの範囲そのものって連邦のD出力ビームサーベルとほとんどかわらないんだよ。腕を伸ばしながら回るのはD出力も同じだから。詳しくは過去ログ参照。 -- &new{2013-05-13 (月) 23:33:37};
---過去ログみても、Ｄ格の範囲が何ｍかなんて書いてなかったわ。誰かWikiに反映してくれ。 -- &new{2013-05-14 (火) 11:34:35};
---あと、硬直時間もＵＰしてほしい -- &new{2013-05-14 (火) 11:40:52};
---先ほど動画を武器説明に追加してくれた方がいるみたいだよ。判定に関しては過去話されていたとおりでほぼ見た目通り、動画で判明した左右判定は25m。ちなみにゲルググは右に強く、右判定が40ｍ～。ゲルググについての疑問はゲルググのページのナギナタ説明をみるなり、ゲルググのコメントで質問してみてね。 -- &new{2013-05-14 (火) 14:47:23};
--要望送るのも大事だし、なぜ弱体化が必要なのかを明確にした上で人目に付く場所に掲示し多くの人に周知して貰わなきゃいけないですね。そうしたら次のアンケートでちゃんと弱体票が集まる筈ですから。 -- &new{2013-05-13 (月) 22:58:15};
-プロガンだけで1000万ぐらい入ってんのかな -- &new{2013-05-13 (月) 20:46:52};
--３０００は行ってるんじゃね -- &new{2013-05-13 (月) 20:53:00};
---運営「今回は稼ぎが少ないなあ もうちょっと絞るか」 -- &new{2013-05-13 (月) 21:08:43};
---幹部「お前が想定してたのより稼ぎ悪いんだけど？お前どう責任取るつもりなん？おい」 -- &new{2013-05-13 (月) 23:43:38};
---幹部「おいてめぇ何尻をこっちに向けてんだ。それがお前のけじめのとり方かコラァ！！いい度胸だ！誰かチェーンマインもってこい！」 -- &new{2013-05-14 (火) 13:35:02};
--ピーク時でだいたい二万人。半分が連邦でその連邦のうち3分の1ぐらいが1万円だけ課金したとして3000万 -- &new{2013-05-13 (月) 22:03:47};
--億近いんじゃないかな超えてたりして。ゲルググも同じくらいとして更に強化にマスチケも出てるだろうから今回のDX収益は2億~3億くらいじゃないかしら。もっといってるかしら？だったらOWABIをもうちちっといいものを・・・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 03:37:01};
--ガチャなんかにお金を突っ込む人間の気持ちがわからないんだよなあ。ゼニ出してゴミが出てきたらと思うと怖くてやってられるもんじゃない。強えって言ってもしょせん格闘だし。そもそもプロトタイプガンダムって出力が不安定でライフルはおろかビームサーベルもまともに使えない欠陥機体じゃなかったっけ？ キャラ物としても微妙なんだよなあ、この運営の商品……。 -- &new{2013-05-14 (火) 04:19:43};
---設定上、プロガンはBR使用時の消費電力量が30%ほど予想値より高くてその分出力をあげたり、発熱対策にジェネレーター調整や冷却装置がつけられたりしてる。普通にBRやビームサーベルも使えるし、設定によっては調整時にビームスプレーガンを所持させたケースもある。 -- &new{2013-05-14 (火) 14:17:45};
-うちのプロガンさんLv73になってくれた！！！でもロケシュなんだけどねｗ -- &new{2013-05-13 (月) 23:47:31};
--どんまい、ロケシュでも十分強いさ！ -- &new{2013-05-14 (火) 04:55:33};
--ロケシュフルマスチケで60の俺に喧嘩売ってんのかメーン？ -- &new{2013-05-14 (火) 08:44:13};
---食らえ！私のビューティフルドリーマー!!「微笑み…」 -- &new{2013-05-14 (火) 11:51:45};
-ちょいと場違いかもしれないんだけど相談させてくれ。今こいつ2体持ってんだけど、それで、15位以内に入れないのってやっぱりPSが低いのかな？大佐に上がってから全然PPが増えなくて今や昇格まで300、という感じなんだ。あとデッキボーナスはやっぱりいるかな？今はこいつ2体にスナカス、初期ジムにしてるんだけど。 -- &new{2013-05-14 (火) 00:45:05};
--合う合わないはあると思うけど。てか15位以内はいれなくても大佐なれるのか・・・？ -- &new{2013-05-14 (火) 00:55:29};
---中佐の時は10位以内とか結構行けたんだ。大佐なってからやたらキルが取れなくなって。自分でもよくわからない。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:15:59};
---てことは将官部屋多くなったからってことなのかな？将官部屋だとプロガン二体持ちとかザラに居そうだからしょうがないんでねえべか。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:35:45};
--立ち回りだな。上位いけないってのは、ポイントに絡むことをしていないってこと。つまり敵倒したり、拠点殴ったり制圧したり。これが足りてないってことだね。オレの中ではスナ二体という選択肢は無いかな。まあ、頑張るのはアリだと思うけどどっち選ぶかだよね。将官なんかなったら、遊べないぞ～？フザけたデッキを一回でも使おうものなら、マイナスＰＰ大目玉だ。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:05:33};
--毎回１０位以内に入れればそのうち次の階級行くし、入れないなら今はまだそこで落ち着くべき腕前ってことなんじゃない？ -- &new{2013-05-14 (火) 01:05:41};
--プロガン二機に乗ってる時間がどのくらいかってのが気になる。いつもすぐ落ちちゃって初期ジムスナカス乗ってる時間の方が長いなら意味ないし、かといって大事に乗るだけで前線に絡んでないなら稼ぎようがないし。 -- &new{2013-05-14 (火) 01:08:21};
--どんな戦闘をしているかわからないから的確なアドバイスは出来ないけど、機体性能の高さを過信して前に行ってもダメージ貰うだけだし、しっかりクリアリングして自分に有利な状況を作って的確にダメージを与えてくとか、あとは何よりも機体を大事に使うとかじゃないかな -- &new{2013-05-14 (火) 02:06:38};
--WDでロックオンなしのBR当てと格闘が好きになり、ジムヘx2をプロトx2に変更してプロトx2 WDx2でBRと格闘に興じてるけど大抵5位から20位くらいの間になる。時折40位台とかで終わる時もあるけど、まぁいいやっておもてるよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 02:50:45};
-２刀軽量って微妙な気がします -- &new{2013-05-14 (火) 03:01:12};
//８アカで弱体化希望を出した云々っていう木は煽り文章と判断し削除しました。
//削除された人は自作自演で自分の木に枝をつけて書き込み続けていた様子です。またその後反応した相手を煽っていた模様。今後同じことをして通報が重なり続けた場合アク禁がありえます。利用時はお気をつけください。
--軽量格闘は格闘使わない人向けだから、二刀はたしかに意味がわからんｗ威嚇のためとか？ -- &new{2013-05-14 (火) 17:07:46};
-連邦で始めたら、ミッション報酬のDXチケで銀図出たけど、使えるの？ -- &new{2013-05-14 (火) 03:33:42};
--ランキングみたらどうだい？使えなかったらランキングに乗ってる人間のデッキには入ってないでしょ。 -- &new{2013-05-14 (火) 03:35:29};
--自分で使ってみないと使えるかどうかわからんだろーて使い込んで馴染んでくるかもしれないし。ちなみにyouがジオンでplayしてる時にこいつ対峙してみてどうだったのよ？ -- &new{2013-05-14 (火) 03:42:58};
-なぁ・・・なんかプロガン2機目なんだが。EXガシャ→DXチケ一枚→GPガシャ→DXチケ一枚って感じで。 -- &new{2013-05-14 (火) 06:32:58};
--そんなことにリアルラック使うより宝くじに使ったほうがよっぽど良かったのでは -- &new{2013-05-14 (火) 09:37:05};
---使いどころが選べたらな・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 14:01:39};
-数万円とか狂ってる -- &new{2013-05-14 (火) 07:32:02};
--可笑しいよなwwガチャに夢中で気付いたら10万軽く越えてるとかwww．．．ふざけんなΣ（ﾟдﾟ -- &new{2013-05-14 (火) 12:19:40};
-銀プロガンの積載きつくてマシンガンNにしたんですが普通にOKでしょうか？ -- &new{2013-05-14 (火) 08:48:14};
--質問が違いました、BR以外ならバルカンとマシンガンどちらがいいでしょうか？ -- &new{2013-05-14 (火) 09:21:19};
---バズFからの転倒後に追撃を加えるなら内臓武器のヘッドバルカン。そうでないなら１００ｍマシでおk。 -- &new{2013-05-14 (火) 10:06:31};
---ありがとうございます、参考にさせてもらいます -- &new{2013-05-14 (火) 10:28:31};
--どんな武器ラインナップなの？それにもよる。 -- &new{2013-05-14 (火) 10:05:10};
---ラインアップは銀設計なのでFAがないです -- &new{2013-05-14 (火) 10:30:22};
---武装に関しては上の方で解決しましたので、わざわざコメントしていただいてありがとうございました -- &new{2013-05-14 (火) 10:51:30};
---あ、いあ。バズはどうだとか。サーベルはとかだよ。Ｎだとメリットに欠けるかなぁ・・。バルカンなら持ち替えが早く盾もすぐ構えるってメリットがあるけど。マシンガンＮはフルマスチケすればそこそこ使える。ってレベルの武器だからね～。フルマスチケするなら良いんじゃない。マシンガンＦのがまだマシな気が。 -- &new{2013-05-14 (火) 10:53:16};
---あぁそういうことでしたかサーベルは改良、BZはNを使ってます、前までBRFを使っていたのですが強化段階で容量より積載を上げないとダメなことに気づかずそのまま強化してしまいBRFだと盾を外さないと狙撃対策分の積載を確保できなくなってしまいました足回りはそこそこに強化してます -- &new{2013-05-14 (火) 11:18:17};
---なのでマスチケが集まるまでの間つなぎとしてバルカンかマシンガン、どっちがいいかなとこの掲示板に聞いたほうがいいかなと思いまして、たださっきので参考になりましたのでこれでOKです、ほんとにありがとうございました -- &new{2013-05-14 (火) 11:28:02};
-オレがつくった検証消されてるんだけど･･･弱体を恐れて連ポークが通報っすか？ -- &new{2013-05-14 (火) 13:29:18};
--編集サイドの物ですが、検証？で消されたような編集ログは確認できませんでした。ちなみに最近消されたログは確かに貴方のものですが、大雑把に掻い摘むと「貴方:8アカで毎日弱体化おくってる→貴方:凄いエネルギーだな尊敬するよ(自分にレス)→他人:意見→貴方:連ﾎﾟｰｸと批判」という流れのものです。自作自演・自己賛美おおいに結構ですがまず検証には見えませんし、削除されても仕方のない内容であると、削除した人間とは別の私も思います。 -- &new{2013-05-14 (火) 13:53:23};
--少しでも無双期間を延ばしたくて頑張ってるんだろ。一番賢いのは弱体必要な部分を認める事なんだけどね、コスト相応（キリッ）なんて言ってたら反感が高まるだけなのに。 -- &new{2013-05-14 (火) 13:54:50};
---「少しでも無双期間を延ばしたくて頑張ってるんだろ」←この言い方だって反感高まるよ、弱体化してもかまわない、でも今度はサブで積載調整が出来ないのにゲルググはクラッカーで積載調整出来てずるいって話になるよ、実際コイツ本当に積載に余裕がないんだから -- &new{2013-05-14 (火) 15:37:37};
---その前に、木主の検証が何だったのか分からないのに何も話が始まらない状態だから、詳しいことは後にしようよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 15:41:44};
--客観的な検証ならもう一回コメントしてもいいのよ？ -- &new{2013-05-14 (火) 15:15:23};
---同意、木主も消されたから頭に来るのは分かるけど煽るような文章はやめた方がいい。検証をもう一度上げてほしい、議論しよう。 -- &new{2013-05-14 (火) 15:38:16};
---消されてないんだよ。編集側からみて昨日編集されたログにはそういった内容の書き込みは存在しなかった。自作自演はさておき、そういった検証したっていう嘘をつくのは編集側として公平にみても正直関心しない。編集時にそういった有用なコメントが削除されてる可能性を考えて調べなおしたりするのだって手間がかかるんだよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:24:14};
--連ポークって書いてる所をみると格闘か肩の検証か？ ビームサーベルや2刀みたいなのは弱体より相手の陣営にも同等なの持たせて欲しいよ、ジオン最高の格闘のゲルググ高ドムも1刀ビームサーベル未満の性能は酷すぎる。
高ドムやゴッグとか盾なしデブとかはプロガン以上の格闘、ヒートサーベルとかはビームサーベルと同じ判定ぐらいの強化が欲しいよ -- &new{2013-05-14 (火) 15:38:46};
---まてまて、話の内容については同意しますが、落ち着いて改行はやめよう。 -- &new{2013-05-14 (火) 15:40:33};
--2刀サベは検証もなにもあの性能であの重量は軽すぎだよな・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 15:47:40};
---こいつの二刀流の改良型、同じグフのT式サーベルより２０軽いんだぜ・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 16:26:40};
---武器説明にも追記してくれた方がいるようだけれど、sm20828671で二刀流の当たり判定をD格・D格の上下判定の薄さ・通常攻撃モーション・通常攻撃モーションが後ろや左右にどれだけ判定があるか等々確認してくれてる。これをみれば上下判定ふくめて見た目通りなのが分かるはずだよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:27:24};
---枝の文章読んでる？別に異次元があるから性能が高いなんて言ってないよ？ -- &new{2013-05-14 (火) 16:31:01};
---判定はサーベルのみ→それが強い。って事だろ？あの範囲でグルグル中判定が出てるんだから強いと思う人しかいないと思うが… -- &new{2013-05-14 (火) 16:44:38};
---まあ、二刀流が強いのはみんな知ってるし、この木ではこれくらいにしておきましょう。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:46:09};
---実体剣じゃないんでw -- &new{2013-05-14 (火) 16:46:23};
---ちゃんと分かる動画もあがったし、過去上下に関してもさんざんやり取りがあるし、グフの書き込みも過去同じ物がある。これ以上長くなるならしたらばへ、かな。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:51:52};
-みんなわかってると思うけど再来月のGPガチャにはプロガンおりてこないよね、今のうちに回しとかないと半年かん最強きたいをてにいれられなくなるよ -- &new{2013-05-14 (火) 15:45:42};
--ワータイヘンダ、ハヤクカキンシナクテハ -- &new{2013-05-14 (火) 15:48:49};
--プロゲルはまさに4，5ヶ月無双する権利みたいなもんだよなぁ -- &new{2013-05-14 (火) 15:49:39};
--こういう課金煽りはやめな。ここまで来て運営を援護するのは気持ち悪いよ -- &new{2013-05-14 (火) 16:02:28};
---運営を擁護してるようなコメントにはまったく見えないけど・・・木主の言うとおりになったら過疎すすんで運営が自分の首絞めるだけだし別にいいだろ、もうガンオンをなんとかしようとか要望出そうとも思わない -- &new{2013-05-14 (火) 17:01:28};
-プロガンのマシＦがどれほどなものか知ってる方いたら教えてもらいたいです。水ガンとプロガンしか現状マシＦもてないみたいなので・・・。ＢＲＦとＢＲＮのプロガン以外で運用してる人がいたら嬉しいです。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:28:20};
--ドックファイト用のマシンガン。かなり弾が散る。マガジンが２５発と少ないため頻繁にリロードをはさむことになる。使い勝手は悪いように見えるけど、BRが当たらないって人にはこっちの方が強いと思う。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:34:37};
--昨日マシに関して質問してた人かな、どれほどのものっていうのは具体的に何を知りたいんだろう。
威力強化、連射強化前提でのDPSは秒間6.66発の480ダメ、マガジン火力は1800。ただし集弾が850を割っている上に集弾強化しても弾がレティクルに収束し始める900を超えることが出来ないんで、実際のDPSはAIM上手な人でも秒間6.66発の内2発外したら350を下回る数値、つまり頭部マシと変わらない程度になる。腕次第では頭部マシ以下もありえる上に、頭部マシ以上に距離を選ぶ武器って感じかな。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:40:42};
--初めて質問してみたものです。分かりにくく申し訳ないです。メインでマシを使ってみたかったもので、どのような感じなのかを知りたかったのです。 連射５９ラインまで強化、ロック前提だとすると、マシＮ威力フル強化とマシＦ威力＋集弾強化はマシＮのほうがやはりＤＰＳは上なのですかね・・・。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:53:26};
---そっか。別にわるいことじゃないんだからこっちこそごめんね。ガンオンは1回の強化の数値上30%程度しか大成功でもあがらないんで、1ステータスをほぼMaxにすること＝3回以上の強化が必要になることにつながる。なんで威力、連射をほぼMaxにすると集弾を強化するか、もしくはロックオンを自分が好きな数値(一般的に言われる830～850程度にするためには2回の強化が必須)まであげると集弾に手をつけることがほぼ出来なくなるんだ。それを考慮するとマシだけにこだわるなら、Nの方が強化すべて含めて使いやすいといえるね。ちなみに威力と連射を強化したマシNのDPSは413だよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:59:04};
--武器性能だけで言うとFANを使うぐらいならマシFの方が使える。近距離で運用するという点で使い勝手もほぼ同じ。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:57:40};
--迅速かつ丁寧な回答をありがとう御座いました。とりあえず、Fマシで運用してみて厳しそうならNマシにしてみることにします。 -- &new{2013-05-14 (火) 17:07:43};
--頭バル使ったほうがいいんじゃね？ -- &new{2013-05-14 (火) 17:14:44};
-ビームサーベル改良型(二刀流)の欄が、どんどん弱体化されないための文章で埋まってくな。もっとシンプルにかけよ。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:52:30};
--編集して距離に関しては一時的に見えなくする措置をとっておきます。距離は機体差があるので議論をよびそうですし、ここはプロガンのページですからね。 -- &new{2013-05-14 (火) 16:53:56};
---ナイスです～ -- &new{2013-05-14 (火) 17:02:05};
---プロガン対策のようなページを設けてもらえればいいかもね -- &new{2013-05-14 (火) 17:13:49};
---対策などはプレイヤーの腕や価値観が多分に入るため、ページを作ると表立って荒れる原因になりかねないと思います。そう言う場合はやはりしたらばが好ましいでしょう。 -- &new{2013-05-14 (火) 17:16:22};
--あと、ジャンプすれば回避できるのはビームサーベルも同じだから書かなくてよくないかなぁ・・・ -- &new{2013-05-14 (火) 16:56:33};
---これに関しては知らない人がいることで逆にできるできないを呼ぶケースが多発していることプロガンに関することなので、表現を変えることで表記しておくことにします。 -- &new{2013-05-14 (火) 17:01:01};
---良い表現で変えていただいたので僕満足！ -- &new{2013-05-14 (火) 17:08:28};
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