機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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[[水中型ガンダム]]

-アンカーF強化で格闘攻撃もありでしょうか？ --  &new{2013-04-12 (金) 13:50:31};
--アンカー使う暇があるならＢＲＢ３撃てって話だと思う。積載調整以外で無理にアンカー使う必要性はこの機体には無いかなー。こいつで格闘したいなら金でピックのが汎用性高いよ。 --  &new{2013-04-12 (金) 15:57:02};
--アンカーＦだとブーキャン駆使しても余裕で硬直抜けされるからないね威力もたかだか2500だし、格闘攻撃としては可能性は完全に0だね --  &new{2013-04-15 (月) 00:50:07};
-ハープーンFが結構強い。最大強化すれば大体怯むからハメ殺せる。 --  &new{2013-04-12 (金) 22:23:33};
--ただし水中に限る --  &new{2013-04-13 (土) 01:37:13};
--グフカスとかはともかく水陸両用MSでバランス＋100まで積載を余らせる人は少ないか --  &new{2013-04-16 (火) 21:48:55};
-コメントが上限に達していたので更新してVol1から最も最近のコメントを２つコピペしました。 --  &new{2013-04-13 (土) 20:10:52};
-そういやこの機体作るとき初めてテムレイが出た。 -- [[SNIPER]] &new{2013-04-13 (土) 23:00:24};
-水あるマップでたまに見かけるくらいでコイツほぼ見なくなったな。まぁ誰も海入らないから当たりまえっちゃ当たり前だけど --  &new{2013-04-14 (日) 21:10:24};
-グレを追加して欲しい機体 --  &new{2013-04-15 (月) 00:41:02};
-結局水中限定能力だから、わざわざデッキに入れる必要ないんだよな。
火力はあれど、地上じゃバズーカないコストの高い初期ジムだからな… --  &new{2013-04-15 (月) 18:19:58};
--ハープーン連射できるし、アーマーも初期ジムより高いしミサイル打てるし、格闘もしようと思えばできるジムへと並んでライン押し上げもできるぞハープーンとB3交互に撃つと手がつけられない機体だ --  &new{2013-04-16 (火) 10:26:17};
---バズーカM型がハープンみたいに使えるし初期ジムで十分なんや --  &new{2013-04-16 (火) 21:12:40};
--てか持ってて入れない理由はない。水中じゃなくても輝くことが出来る良機体。水中では鬼神の如しなのは言うまでもないが。コストも性能に比べ優秀。非の打ちどころがない。ネガジオンがジムヘ、金陸ガンほど叩かないのが救い。 --  &new{2013-04-16 (火) 12:02:57};
---ネガもなにもコイツが壊れじゃないって思ってるんだったらお前の考えがおかしい。ジオンはこれの実装＋心無いやつらのｶｸﾄｳｶﾞｰの叫びのせいで完全に水泳部が死んで水中に誰も入らないし。どう考えてもこいつのせいでただでさえ酷かったバランスと運営の管理能力のなさに区切りつけて人離れるきっかけになった戦犯。一時的に無双はできたろうがゲームの寿命は確実に減った --  &new{2013-04-16 (火) 18:58:01};
---バランス酷いというより、それまでは海はジオンの物で核決まりまくりっていう逆張りを通り越した素敵バランスだったけどな・・・連邦の水中機はアクアジムというより初期ジムと砂だったが、両方ともすぐに下方修正されて、今のジオンどころの懺状じゃなかったな。 --  &new{2013-04-16 (火) 20:02:40};
---昔は水泳部が強かったというより陸だとジオンは連邦に勝てないから水中に逃げてたってのもある。水中じゃ勝ち目なかったけど、そのぶん砂や初期ジムが海で頑張ってくれてるあいだに陸地制圧して勝ったり相手が海側落とした後陸拠点攻めあぐねて逆転ってパターンも結構見かけた気がした --  &new{2013-04-16 (火) 20:09:57};
---ヘビスト組むときにジムへ入れるとどうしても初期ジムを入れざるを得ない。水中なら無敵だけど水不足だしな --  &new{2013-04-16 (火) 20:26:55};
---この壊れ機体が良機体だとかネガジオンだとか絵に描いたような連ポークっすね --  &new{2013-04-19 (金) 17:45:26};
--ここでやたらヨイショされてるから使ってみたけど俺も初期ジムでいいわって感じ･･･再出撃時間とＢＺＦの有無の差は大きかった --  &new{2013-04-18 (木) 17:37:06};
---水ないところだと劣化SMLだし。ただBZFBZF言ってる連中もどうかと思うけどね。 --  &new{2013-04-18 (木) 17:49:24};
---地上だとハープーンでも怯みすら取れないしやっぱバズの存在はでかいと思うよ --  &new{2013-04-22 (月) 00:04:26};
-水中ではもちろん、地上でもよく立ち回れる機体だと思いますよ。Ｂ３ビームライフルの性能が実に気に入ってますわぁ。 --  &new{2013-04-16 (火) 22:15:20};
--Ｂ３作ってからキルが一気に伸びました --  &new{2013-04-17 (水) 12:01:40};
--私もB3を使ってからキルも伸びて彼女もできました。 --  &new{2013-04-18 (木) 01:19:13};
---私はこれでジオンを辞めました --  &new{2013-04-19 (金) 19:06:40};
---私はこれで水中戦略起爆が簡単になりました --  &new{2013-04-19 (金) 23:30:00};
---※ただし脳内限定 --  &new{2013-04-22 (月) 20:49:50};
-最大の欠点はBRの外見がダサいことだ --  &new{2013-04-17 (水) 03:23:44};
--違うだろBRしかまともな武器がないところだろ。 --  &new{2013-04-17 (Wed) 12:14:27};
---おいおい、冗談じゃねえぞ。偏光とハーブーンがあって、他に何が欲しいんだよ。ミサイルっていうオマケもあるし、水中じゃバズ使いにくいから、水中機としては強力な武装じゃねえか。偏光は射程もあることだし、これ以上高望みなんて、ジオンの水泳部機体のこと考えたらいらねえだろ。冗談じゃねえ。 --  &new{2013-04-18 (木) 01:32:51};
---盾をください・・・いや重撃なんだけどね？w --  &new{2013-04-20 (土) 14:24:30};
--ビーム撃つときはカバー外すはずなのに、何故かカバーついたままビーム撃ってるっていうねｗ --  &new{2013-04-21 (日) 01:46:01};
---運営「ただでさえ手詰まりなのにそんな変化できませんよ。ＧＣＢじゃあるまいし」 --  &new{2013-04-22 (月) 00:41:52};
--いやいやツッコミ所そこじゃないだろ、なんで水中での威力減衰抑えてんのに地上より威力上がるんだよ --  &new{2013-04-23 (火) 03:59:01};
---運営｢だって、水中に入った際に適正無い武器が減衰する方が、設定面倒だし…｣ --  &new{2013-04-24 (水) 04:56:51};
-さっき水中型で大暴れしてきてやったぜ --  &new{2013-04-18 (木) 00:40:01};
-地味にアンカーの範囲変わってるね、前は右側に判定なんてなかったのに --  &new{2013-04-18 (木) 00:45:39};
-B3もいいけどFも火力がいいよ！ --  &new{2013-04-18 (木) 01:27:26};
--うん。問題は火力以外の面がＢ３にたくさん劣っている所なんだよな。 --  &new{2013-04-19 (金) 16:22:28};
-あの100ミリマシンガンFが気になる件 --  &new{2013-04-18 (木) 21:16:36};
-せっかく金出てマスチケ強化頑張るぞって思ってたら作った時に成功出た・・見習いの首を絞めてやりたい --  &new{2013-04-19 (金) 22:01:37};
-この子強すぎわろたｗ26k0dなんて初めて(´Д｀) --  &new{2013-04-19 (金) 23:26:21};
-こいつの武装の威力25％UPって、水中から撃った時？水中の敵に当たった時？それとも水中→水中のみ？だれか分かる人いる？ --  &new{2013-04-22 (月) 08:09:19};
--確か水中で打った場合じゃなかったっけ？　この機体事態が頭まで水中に使ってる状態で威力アップだった気がする、あいまいですまん --  &new{2013-04-23 (火) 10:15:23};
---違う、水中系は検証済みで、「着弾時に敵が水中に居る場合」が適応だったはず。だから地上→水中でもＢＲやハープーンは威力アップ。水中に居る敵をお掃除するならこいつ、ってことだな。 --  &new{2013-04-24 (水) 07:04:30};
-ジオンの水泳部だと水ガンとコスト一緒なのゴッグなんだよね･･･そう考えると贅沢な気がしてきた --  &new{2013-04-22 (月) 18:38:19};
-ジオンで水中でコイツに出会うと金陸並に溶けるなぁと思ったらこういうことだったのか。水中でのB3は結構極悪。 --  &new{2013-04-23 (火) 19:18:00};
--ぶっちゃけ、ゴッグ・ズゴック・ハイゴッグ以外なら水中でタイマンして負ける気はしない。そしてこの３体も先手取れればタイマンで負ける気はしない、というぐらいBRB3様々。ただ、NYとか海が広いマップだとジオン水泳部に数で押されるケースが普通ｗ --  &new{2013-04-24 (水) 07:08:24};
--ダメージ25%アップとか開発のアホさには閉口するわ。水中装甲LV5を余裕でぶちぬくとかどう考えてもやりすぎだろ。 --  &new{2013-04-25 (木) 08:56:27};
---それでもあまり使われない… --  &new{2013-04-26 (金) 09:52:21};
---↑そらビビッて敵が誰も水中に入ってこないからな --  &new{2013-04-26 (金) 09:55:23};
-こいつの格闘つかアクアとかのドスなんだが改良が修正前のD型くらいの踏み込むになってんだな、こっちのが当たるわ。オデッサくらい広いとハープーンのが安定しそうだが拠点踏まれてる時突きたい病が出てしまう… --  &new{2013-04-24 (水) 07:40:35};
--金当てたけど、まだ一回もピック使ってないや(´・ω・`)海ん中でアッガイとズゴックに挟まれたとき、ハープーンFだけで切り抜けられてからはハープーン信者です、はい。 --  &new{2013-04-25 (木) 10:17:58};
---逆にアクアからの乗り換え組にはピック信者居るんだよｗ　アクア時代にピックで窮地を切り抜けたり、拠点踏んでる奴に奇襲したりした経験があるせいでお守り感覚でピックを水ガンにも持たせてしまうんだ。 --  &new{2013-05-01 (水) 14:08:32};
-ジム後期生産型のお蔭で、こいつのポジションが危うい。火力とＣＴが・・ --  &new{2013-04-24 (水) 18:17:16};
--合言葉は「初期ジムでよくね？」 --  &new{2013-04-24 (水) 23:54:06};
--水ガンには得意分野があり今回ＭＡＰごとにＭＳ入れ替え出来るんだぞ？むしろ出撃の機会増えるぞ。 --  &new{2013-04-25 (木) 08:48:27};
---金だからそもそも強襲機体と思ってるしなー
ジムへ、初期、後期と組んでみようかの --  &new{2013-04-25 (木) 10:09:05};
-局地戦用にこいつ開発しようかなっと今更ながら思った。基地マップ水中あるし、重撃４機編成に欲しいかな。 --  &new{2013-04-25 (木) 15:06:16};
--水中ありだと水ガンいれば簡単に水中拠点守りきれるからな、警戒すべきは地上から飛んでくる爆発物と砂だけ --  &new{2013-04-26 (金) 00:38:06};
-水中では金陸。地上では後期ジムって感じかー。水中で使う以外考えられないね。 --  &new{2013-04-27 (土) 22:17:10};
-ハンドアンカー▷キャンセル▷ハンドアンカーでハメコンボできるよね -- [[機動戦士ガンダムさん]] &new{2013-04-28 (日) 22:11:21};
--グフカスのｄ格くらってダウン中をアンカーで止めてくれた人がいたよ。 --  &new{2013-05-05 (日) 00:52:55};
-こいつってGPガシャでどんくらい出やすいかな？今更ながら欲しいから当てた人にお聞きしたい --  &new{2013-04-28 (日) 23:27:05};
--１１連を１０回回して銀図でるか出ないかくらい。金図は見たことない --  &new{2013-04-29 (月) 00:05:58};
--ランキングで貰ったガシャチケ3枚で金図出たけど作ってすらない第三弾は金も他ガチャと比べたら出やすいんじゃないかねズゴック金もすぐ出たし --  &new{2013-04-30 (火) 01:04:57};
---自分は11連ガチャ3回目ぐらいで金設計でたよ。今はどうかわからないけど、設計図の出やすさは第1弾と同じくらいだったんじゃないかな？ --  &new{2013-04-30 (火) 01:34:51};
---自分も11連ガチャ3回目ぐらいで金設計でたよ。量産ガンキャ狙いだったけど。 --  &new{2013-04-30 (火) 21:33:09};
-Vol.2だけが異常に出にくいだけでそれ以外は赤箱くれば３回に１回は出るよねレア設計図　金とは限らないけど --  &new{2013-05-01 (水) 05:04:35};
--Ｖｏｌ．４も全然でないんですが……まあＶｏｌ．３が出やすく感じたのは同意なんだが。 --  &new{2013-05-01 (水) 14:06:45};
--俺もそう思うわ。11連20回でガンキャ3枚水ガン1枚全部銀。VOL3確立高く感じる --  &new{2013-05-04 (土) 23:19:23};
-偏光BR・ハープーンガン修正しました --  &new{2013-05-01 (水) 18:19:31};
--ハープーンの範囲が115%くらいに --  &new{2013-05-01 (水) 18:23:34};
--BRの発射速度強化で地味に強化されとるな。無印でも結構エグくなってる --  &new{2013-05-01 (水) 19:12:02};
---それなら無印に変えてみようかな・・・重量がかなり減るし --  &new{2013-05-02 (木) 13:24:17};
---水ガンはダウン取れる武器が無いから、B3の瞬間火力が頼りだと思う。その辺りが無印だと不安かな・・・。B3の連射速度下がったとはいっても、結構差がある。 --  &new{2013-05-05 (日) 11:56:15};
-今回カラーリングにピンク色が追加されたけど、この子はピンクというより赤くなる。ものすごくかっこいいんだけど、あのカラースプレーどこで手に入るんだろ。 --  &new{2013-05-02 (木) 01:41:13};
--局地戦ランキングの上位報酬らしいよ・・・。＞特殊カラースプレー --  &new{2013-05-02 (木) 02:50:10};
---それを水ガンに使うとか愛にあふれてるなｗ --  &new{2013-05-02 (木) 08:50:31};
---ちなみに開発に５個必要でランキング上位でも３個しか入手できないから茨の道だよね。 --  &new{2013-05-05 (日) 17:33:59};
-これ６月のベルファストヤバイんじゃないのか？こいつ暴れまくる未来しか見えない・・・ --  &new{2013-05-02 (木) 11:38:02};
--ベルファストって海マップなの？そうなら楽しみだ！ --  &new{2013-05-02 (木) 13:25:09};
---ベルファストといえば海ですよ！海！ --  &new{2013-05-02 (木) 14:22:27};
---海といえばセーラさんのピンナップ！ --  &new{2013-05-03 (金) 09:23:50};
---見える、海マップなのにジオン誰も海に入ってこない展開が見える --  &new{2013-05-03 (金) 22:23:49};
---安心しろ海産物の王者グラブロがたいじができるよやったね --  &new{2013-05-04 (土) 10:43:39};
--全体的に弾数が少ないのがネックだね。弾数の問題で稼働時間は短い方なんで補給がしっかりしてないと活躍出来ないかもしれない --  &new{2013-05-03 (金) 18:13:51};
--1機で2、3機相手にできるチート機体考えた開発の奴しなねぇかな --  &new{2013-05-03 (金) 18:31:20};
--好きな機体だけに極端に目だってネガられるのは勘弁願いたいなぁ…こいつに至っては偏向ビムライが水中で凶悪なくらいなのに --  &new{2013-05-04 (土) 09:41:53};
---偏光が水中で凶悪+ジオン水泳部が当たり判定でかい、柔らかいからネガられるんだろww　まあ俺は水ガン弱化よりは水泳部強化してほしいな。アーマー増やしてくれれば水ガン相手でもなんとかなるだろ。 --  &new{2013-05-04 (土) 17:16:24};
---↑ねぇよ、さっさとあきらめて25%うpとかいうチート削除されろ --  &new{2013-05-04 (土) 17:21:12};
---というか水中機全機に水中うｐ系つければ良いと思うんだよ。連邦側だけだからネガられる+使ってても「？」ってなる。 --  &new{2013-05-05 (日) 17:35:40};
--両軍に水陸両用追加するって４ゲーマーで言ってるから、独壇場になるかは分からないね。 --  &new{2013-05-04 (土) 12:23:17};
---連邦の水機体ってほかにいたっけ、ガンダムサブマリーンでもいれるのか… --  &new{2013-05-04 (土) 13:22:38};
---ジオンは間違いなく、蟹江だな。武装も定番のあれでしょなぁ。ダークホースとなれるのかな。 --  &new{2013-05-04 (土) 17:26:42};
---ジオンはズゴックEとか言うデブ産廃よ --  &new{2013-05-04 (土) 17:45:39};
---それこそジムスループくらいしか思いつかんが、まさかフィッシュアイってことはあるまい？ --  &new{2013-05-04 (土) 17:57:53};
--むしろ暴れてもらってこの機体の強さに気がついてほしいわ、そして対抗するためにジオン水泳部強化や！！ --  &new{2013-05-04 (土) 17:45:38};
--MS戦では強いけど　水場で戦略運びとか拠点凸をしやすいのがジオン水泳部だし 連邦側で強い強襲水泳が出ない代わりはこの現状のままだよ --  &new{2013-05-04 (土) 20:34:29};
-なぜコイツが重撃なのか未だに分からん。強襲でよくねえか？ --  &new{2013-05-03 (金) 23:12:56};
--運営「ご要望にお答えして水中型ガンダム（強襲装備）を追加しました」 --  &new{2013-05-04 (土) 17:02:08};
--両軍に新たな水陸両用系の機体追加を予定していますよ　とか言ってたしあり得ない事ではないかも --  &new{2013-05-04 (土) 20:21:02};
-アクアが水ガンの俺に何でついてこれるんだ？って考えるとそういえばコイツ重撃だったと思い出すわ。チャージないのに重撃カテゴリで性能落ちてるの納得いかないんだけど --  &new{2013-05-04 (土) 11:11:53};
--じゃけん足回り強化要望送りましょうね~ --  &new{2013-05-04 (土) 17:18:11};
--偏光あるじゃないっすか。ハーブーンあるじゃないっすか。水中ではわりかし使えるミサイルあるじゃないっすか。こいつは今の性能で十分なんじゃないの？ --  &new{2013-05-04 (土) 17:18:36};
---気分良く書き込んでるとこ悪いけどハープーンな。HarboonじゃなくてHarpoonだ。 --  &new{2013-05-04 (土) 21:38:46};
--意訳「コスト280機体で陸上でもジオン相手に無双したいよ～。運営さん、強化待ってるよ」 --  &new{2013-05-04 (土) 17:31:43};
--水ガンは速度ＭＡＸ強化前提ですからー。アクアさんから水ガンより速いっていう唯一の長所まで取らないであげてーｗ --  &new{2013-05-04 (土) 17:57:05};
--最高速度は並だけどブースト容量は文句ないレベルだと思うよ --  &new{2013-05-04 (土) 19:26:32};
--ぶっちゃけ、強襲扱いでよかったきがするわ。ズゴックとかもB3もった強襲だし。 --  &new{2013-05-04 (土) 19:38:00};
---ズゴックはアーマー増えてすごくバランスがいい機体になったね、うらやましい。水ガンはコスト280なんだからもうちょっと速度上げてくれてもいい気が・・・。 --  &new{2013-05-05 (日) 11:51:31};
--全水中機体に言えることだけど、水中性能は良くても全体の水中面積考えると効果の実用性が少なすぎる。結局、重要度も低くなる。 --  &new{2013-05-04 (土) 20:08:28};
--水場で強ければそれでいい　何処かの人達みたいに陸上でもとか全てを望んだりしないよ --  &new{2013-05-04 (土) 20:17:34};
---なんかコメントの内容見て同一のグループ？の連中じゃないかと思うのは俺だけか？ --  &new{2013-05-04 (土) 21:34:59};
-バランス調整で水ガンの積載が何故増えなかったのか…。偏光BRも専用ミサもハープーンも水中で能力上がる代わりに一箇所の能力がちゃんと低いんだよね。だから積載増えても問題ないはずなんだがな… --  &new{2013-05-04 (土) 21:47:00};
--欠点があればなんでも修正されるとでも思ってるの？ --  &new{2013-05-04 (土) 21:53:49};
--ジオン水泳部が現状水場に降りたくないむしろ降りれないって言われてるバランスの中、上方修正を受けてて更にそのコメントはどうなのか。むしろ偏光が今回弱体されてないほうが連邦側からしたら驚いてるのに。積載に関して言えば、一例だけどB3、ハープーンM、多連装を積んで1240　積載改造すればMAXなら1612これでバランス約+70いくと思うんだけど、足りない？全部最大重量武器積むとか言わないでね。両軍問わず軽量格闘積んだり、グレネイド積んだりして調節してるんだ。 --  &new{2013-05-05 (日) 02:55:05};
---強すぎて水中過疎っとるからな、ジムへ弱体でも思ったがこの開発は25%という凄まじい差をどう思っているのか --  &new{2013-05-05 (日) 11:49:33};
--水ガン愛用してるけどこの意見はないわ。そりゃあ愛機が強くなりゃ嬉しいけど、むしろ欲しいのは今以上の性能ではなくて一緒に水に潜ってくれる仲間。 --  &new{2013-05-05 (日) 08:54:01};
---数が足らないよな。 --  &new{2013-05-05 (日) 09:08:49};
---襲撃戦で銀設計図が出てたから作ってないだけで設計図を持ってる人は多いと思う。 --  &new{2013-05-05 (日) 12:38:11};
---陸ガンジムヘが弱体された今、ジオン側の弱体要望はコイツに集中してるだろうしなー。設計図はあっても極端な弱体くるのが見えるだけに作るだけ損だと思ってるわ。 --  &new{2013-05-05 (日) 14:14:25};
---確かになー --  &new{2013-05-05 (日) 16:00:33};
---↑↑弱体化が嫌なら産廃機体だけ作って要らん設計図は売りゃいいじゃん？もしくは明らかに弱体化があり得ないジムトレだけとか。 --  &new{2013-05-05 (日) 18:15:10};
--どうせ無課金で全てメカチケしか使わずとか全て最重とかそんな縛りいれてんだろ --  &new{2013-05-05 (日) 08:57:20};
-連邦の水中機ってこれしかないんだから無双レベルじゃないとバランスとれない
アクアジム？あれはもういい --  &new{2013-05-05 (日) 08:30:37};
--は？（威圧） --  &new{2013-05-05 (日) 10:12:48};
--以前はともかく今はアクアさん強化されて真面目にちゃんと戦えるレベルだろうｗ --  &new{2013-05-05 (日) 10:30:55};
--毎度種類少ないからその分強いのは当たり前ってのでるけど、理解できない。仮にだけどジオンにアッガイしか水陸いなかったら水ガンより断然強くても当たり前ってこと？？１機種無双の強さをもつ陣営と凡機体複数持つのとどっちが有利か分かるよな？ --  &new{2013-05-05 (日) 12:00:20};
--連邦にもズゴック並みの足回りを持った強襲が欲しいね。 --  &new{2013-05-05 (日) 12:01:08};
---まぁ次ベルファストみたいだし増えるんじゃないから。ジオンには代わりにこの火力をおくれ（切実 --  &new{2013-05-05 (日) 12:12:03};
--3点マシとハープーンでコスト220なのに上のコスト食えるアクアジムと数相手に1機で無双するチート機体の水ガン許せだと？ --  &new{2013-05-05 (日) 12:46:04};
---数機相手に無双は出来ないし、アクアジムにいたってはさも当然に食うことは無理。ついでにいえばハプンと3点MGを併用できるような書きかたは悪意しか感じられないのでNG。 --  &new{2013-05-05 (日) 14:46:28};
---↑タイマンだったら食えるだろ？数でこられて負けるから数相手できる性能にしろとかアホか --  &new{2013-05-06 (月) 14:01:28};
--毎日偏向25％撤廃を要望してるのでご期待ください＾＾ --  &new{2013-05-05 (日) 19:31:27};
---水ガンに人気がでれば廃止でもいいね でもこいつらを枠にいれるほど余ってないから --  &new{2013-05-06 (月) 06:13:04};
---被弾面積はともかく、スペック的にはジオン水中は高い気がするがなー装甲はアッガイ、ズゴックを覗いて高いし。水中型ガンダム地上でも戦えるけど、コスト280の重撃はちと高い気がするしなーそれならいっそのことSML使いたいって思うしなー撤廃はないが、「妥協して」数値を下げるのはありかなー --  &new{2013-05-06 (月) 06:32:31};
---うるせーゾック使ってろ、ネガジオン共！水中どころか地上でも2倍だろうが
全ての武器が2発同時発射のため両方当たれば威力は表記の2倍である
なお2発同時に撃つが、消費弾数は2発ではなく1発 --  &new{2013-05-06 (月) 22:46:31};
--水泳部コンプできる金あったら水ガンも同じ数用意できるんですけど --  &new{2013-05-06 (月) 06:57:04};
-以前見たこいつの偏光が修正前FA並にはやかった。まあチートだろうけどさ。ものすごくクリック早い人なら修正前の3B並に連射できるのかな？ --  &new{2013-05-05 (日) 19:25:29};
-こいつのハンドアンガーは鬼畜性能T型で効果時間フル強化で振り回してるだけでも倒せる
水ジムより横範囲広いから結構エグい --  &new{2013-05-06 (月) 01:28:03};
--Hand Anger→×　Hand Anchor→○ --  &new{2013-05-06 (月) 08:18:03};
---激angerぷんぷん丸 --  &new{2013-05-08 (水) 15:55:00};
-ジオン水泳部にはズゴEとあとジャブロー潜入用MS部隊とかいう芸人集団が控えてるだろ！連邦はもう水中用ボールで水MS打ち切りなんやぞ！ --  &new{2013-05-06 (月) 07:41:16};
--ズゴEとか出る前からデブ産廃確定やね --  &new{2013-05-06 (月) 18:32:16};
---またネガジオンのネガ発言が始まりました --  &new{2013-05-10 (金) 12:10:16};
-これでライフル下がったとして次にハープーン叩いてきたらもうただの馬鹿だよな --  &new{2013-05-06 (月) 07:59:22};
--ﾜﾛﾀw --  &new{2013-05-06 (月) 08:44:38};
--武器下げろじゃなくて２５パー無くせって言ってるんですがそれは --  &new{2013-05-06 (月) 10:17:16};
---やだやだ＞＜って現状水ガンそんなにいるかな？水ガンいたとしても数の暴力で屠れるだろあんまり水ガン見ない気がする。 --  &new{2013-05-06 (月) 10:32:25};
---経験的にどんだけ水ガン強くてもジオンの水中部との人口差に数の暴力で負ける --  &new{2013-05-06 (月) 10:42:49};
---↑数で押す苦しい戦法に対して1機で3機相手できるチート機体の水ガン使うとかゲームとして終わってんだろ、地上ボコボコだしな --  &new{2013-05-06 (月) 13:53:40};
---1機で３機落とせるとかネガジオンここに極まれりやなｗお宅の所のグフカス見たいにクソ硬くないから相手の数多いと普通に撃ち負けるわｗ寧ろ水中ですらグフカスに蜂の巣にされるってのに --  &new{2013-05-06 (月) 19:26:54};
---↑お前の腕なら水中で威力100%増加でも許せるわ --  &new{2013-05-06 (月) 21:01:14};
---ズゴEで25%くるんじゃねーかなーとか思ったけど設定的にはハイゴッグのビームカノンと同じなんだよなあれ。でも設定ガン無視のヘドロならもしかして…… --  &new{2013-05-07 (火) 13:14:37};
---ズゴEとかデブで水ガンの餌確定だよな・・・ --  &new{2013-05-07 (火) 23:52:52};
--こいつ水中では強いんだが全然数いなくて水中戦押し負ける事が多々ある
水中以外使い道無いし他の重撃のがコスト共に優秀だがらだろうが。３機くらい見かければ多い方 --  &new{2013-05-06 (月) 13:50:07};
---ん？？？ 地上でも普通に爆風BRのハープーンとBRでやっていけるだろ？ . え？地上でも無双して俺つええええしたいの？ --  &new{2013-05-06 (月) 13:57:44};
---せやなw --  &new{2013-05-06 (月) 18:23:57};
-今度のベルファストで完全上位互換版が出て倉庫行きの可能性もあるかもな --  &new{2013-05-06 (月) 19:39:20};
--「水中用偏光ビームライフルＦＡ、ＦＡＭ、ＦＡＦを追加しました。」 --  &new{2013-05-06 (月) 20:33:08};
--ジオンにも同等クラスの機体がこなかったら、もう、お葬式どころの話じゃなくなるな。ジオンに栄光あれ・・・・・ --  &new{2013-05-06 (月) 20:44:04};
---ズゴックEとかいうデブ産廃がくるよ --  &new{2013-05-09 (木) 20:06:21};
---ズゴックＥは言うほどデブじゃない件 --  &new{2013-05-11 (土) 13:08:13};
--て言うか水中機体全般に水中ダメージ補正つけるだけでいいと思うんだが --  &new{2013-05-06 (月) 20:48:18};
---っ被弾面積 火力インフレ --  &new{2013-05-06 (月) 20:58:04};
---つかそれやったらこいつ完全に強襲性能にしてもらわんとまた水中ジオンゲーになるだけだろ。 --  &new{2013-05-07 (火) 04:59:29};
---↑連邦は地上は何やってんの？ --  &new{2013-05-07 (火) 12:51:08};
---個人的には水中ではビーム系ダメージ低下、実弾系弾速低下で補正ある装備は低下無し。で良いと思うんだ。
なんで火力ＵＰ方向に持っていくかなバ開発は --  &new{2013-05-07 (火) 18:29:31};
---プログラムのコードが長くなるからだよ。 --  &new{2013-05-09 (木) 14:51:31};
--まあ陸ガンもお役御免になったし水ガンが産廃化しても驚かないけどそもそも連邦の水中機ってあと水空用ボールと水GM改くらいしかないはず。 --  &new{2013-05-07 (火) 04:29:28};
--水中型ガンダム（ジム頭）ＣＢ３バズ付きで待ってます --  &new{2013-05-07 (火) 21:07:28};
-実装されてしばらく、こいつ大量に居て水中がカオスだったけど、今は連邦に良機体増えてるからほとんど見かけなくなったな。 --  &new{2013-05-07 (火) 08:58:23};
--そもそもコイツのせいで水泳部が水入らなくなったから誰も使わなくなったんだろ。使われなくても25パーが存在するってだけで抑止力になるくらいの異常機体。ちなみに連邦はハズレ機体なんかほとんどない --  &new{2013-05-07 (火) 09:58:43};
---むしろこいつが抑止力としていなくなると水中から本拠点にハイゴックのハンドミサイルとか水中核凸とかされるようになるから抑止力としてあるのが正解じゃないのか？連邦は水中凸出来るの装甲ジムしかいないんだし。 --  &new{2013-05-07 (火) 11:37:19};
---核はレーダーにかかれば基本止められるしハイゴッグは対MS性能低いから大抵の機体で止められるだろ、水ガンはあまりにも過剰 --  &new{2013-05-07 (火) 14:44:07};
---レーダーあっても追いつけなくて核決まるっていう場面が多々あったよ。将官戦場ですらね。足の速さの差はかなり響いてくるよ。
逆に足が遅いから連邦は水中核って言う手段は無いに等しいのもバランスが悪い。
水ガンを超火力銃撃にする、じゃなくて水ガンをコスト相応の強襲機にするだけでよかったと思うんだけどねぇ。なんで重撃、なんで超火力つけたかわけわからんわ。 --  &new{2013-05-07 (火) 18:35:01};
---過剰だとしても水ガンより強いＭＳが来たら確実にハイゴや核凸ができるようになるから一気にバランスが悪くなるだろ、連邦は別に核凸ができるわけじゃないんだから --  &new{2013-05-07 (火) 20:07:07};
---こいつとアクト(登場時)を比べるとやるせないよなｗ。こいつは重撃で大成功してるし。 --  &new{2013-05-07 (火) 21:57:06};
-NYだとかなり水中戦増えたなー。水泳部とミサイルの応酬になるのが楽しすぎるわ --  &new{2013-05-07 (火) 13:04:56};
-マップの属性のところに陸・宇・水って書いてあったんだけど、全体が水っていうマップがこれから登場するってこと？正気の沙汰とは思えないけど、そしたらこいつは一機くらいは倉庫に置いときたいな～ --  &new{2013-05-08 (水) 14:34:58};
--今つくりなよ。オデッサとかニューヤークとかの水の中で水泳部とキャッキャウフフしてみるとすごい楽しいから --  &new{2013-05-08 (水) 21:29:03};
-■新マップ「ベルファスト」の追加
海中が主戦場となる「ベルファスト」の追加を予定しています。
原作「機動戦士ガンダム」でマッドアングラー隊とホワイトベース隊が交戦した
この場所で、今までと違う本拠点など、新要素を含んだマップを配信予定です。 -- [[Zero]] &new{2013-05-08 (三) 17:12:42};
--･･･荒れるなこれは --  &new{2013-05-08 (水) 18:23:30};
---ﾜﾛﾀw --  &new{2013-05-08 (水) 19:15:09};
--連邦で水中の高コスト機体はこいつしか居ないからなあ。ジオンのズゴックがかなり強化されてるししっかり改造しておきたい所だよな。 --  &new{2013-05-08 (水) 18:49:43};
---ズゴック強いなーまぁぶっちゃけどこからどこまでHS判定かよくわからないけどw --  &new{2013-05-08 (水) 19:16:28};
--これ、ほんと？水ガン倉庫で埃かぶってるけど、日の目見る時がくるかも。しかし、アクアジムと水ガンしか水中特性ある機体ないから新しい機体出て欲しい所。 --  &new{2013-05-08 (水) 19:07:11};
---魚の目がありますが --  &new{2013-05-08 (水) 19:16:44};
---4gamerのミニインタビューに書いてある
http://www.4gamer.net/games/144/G014476/20130501080/
新しい水陸機体も追加って書いてあるから水中型ガンダム（強襲）とか来るかもね --  &new{2013-05-08 (水) 19:29:51};
---きっと寒ジムが水陸機体になるんだよ --  &new{2013-05-08 (水) 23:23:03};
---↑そんなこと言うと名前繋がりで寒ドムとかも水陸機体に・・・ --  &new{2013-05-08 (水) 23:33:28};
---おいおいおまえらジムスループさんを忘れちゃいけない --  &new{2013-05-09 (木) 01:42:33};
---いや、普通にオデッサ沿岸とかNYとかで使えてるし。戦闘前機体入れ替えのおかげでむしろ出番増えてたし。 --  &new{2013-05-09 (木) 02:04:55};
---こいつの強襲がでて金に偏向BRってのはありそう。で、ベルファストで無双したかったら課金してねって寸法ですね分かります --  &new{2013-05-09 (木) 06:31:41};
---おいおい、アクアジム（後期型）とかで出してくるに決まってるだろ、この運営だぜ？ --  &new{2013-05-10 (金) 17:06:50};
--ビームに流れが来てるからこいつに注目してるわ。ジムへが死んだ今はSMLか水ガンが高コス重撃で最強だしな。 --  &new{2013-05-09 (木) 20:46:32};
--次のDXに抱き合わせでコイツが入るなら貢いでビムシュLV4か5に引き上げてみるか --  &new{2013-05-09 (木) 22:35:40};
-どうでもいいけどこいつでよく言われる「水ガン一機で水泳部三機相手にできる」ってどういう状況だよ。ワンマガじゃ一機削り殺して終わりだし、ハープーン切り替えてギリギリくらいだろ。そして、その間とリロード中ジオン水泳部は何やってんの？回避行動も攻撃もせずにうろうろしてんの? --  &new{2013-05-09 (木) 06:31:28};
--ネガジの被害妄想よろしく。ただ、ジャブロー中央のピンポイントな水場だと水泳部じゃない敵も含めた1on1を3回した3枚抜きはできないことはない。３機相手はさすがに無理だから --  &new{2013-05-09 (木) 06:51:08};
--ただのクリアリング不足、ちゃんとガウの残骸とか確認しないせいで背面とられて落ちていく --  &new{2013-05-09 (木) 08:20:36};
--ズゴック使いだけど、遠めから偏向ＢＲぶっぱしてくる奴はカモだよ。撃ち切った所を一気に距離詰めて３点＋格闘で沈められる。持ち替えのもたつきもあるし。上手い奴はちゃんと遮蔽物利用しながらミサイル＆ＢＲ、接近したらハープーンで実にやりづらいね。 --  &new{2013-05-09 (木) 15:35:49};
--水ガンは水中だと2機体相手でも相手にとんでもない被害を与えるだろ？ この事から水ガン潰すには3機必要、これが3機相手できると言われる由来 --  &new{2013-05-09 (木) 20:10:09};
---「3機がかりで相手を潰せる」なら、それは「3機相手にできる」とは言わないよ…せいぜい「2機相手にできる」だよ…。 --  &new{2013-05-09 (木) 20:21:54};
---2機は安定して倒せる。3機目に甚大な被害。やっぱり数足りないしなー --  &new{2013-05-09 (木) 22:32:15};
--水ガンが登場した瞬間はゴッグとか皆殺しに出来たような記憶。まあ思い込みだわな --  &new{2013-05-10 (金) 12:09:42};
--ジオン水泳部は前衛いないから蹂躙されてるイメージ --  &new{2013-05-10 (金) 13:58:22};
---いやいや、ズゴックとハイゴッグいるでしょ。必ずその後ろに御神体控えてるし。 --  &new{2013-05-11 (土) 05:35:02};
---むしろ逆、ゾックは地上で敵を叩き落としてる --  &new{2013-05-11 (土) 12:30:20};
---確かにそれもそうだね。よく見る。 --  &new{2013-05-11 (土) 22:51:29};
---地上のほうが隠れやすいとこ多いからじゃね？・・・・数少ない隠れるとこ挟んで俺ら近中距離戦闘してるから --  &new{2013-05-12 (日) 20:39:56};
--水ガンで海入ったら、３機にミサイル時間差で撃たれて避けるので精一杯とかよくある、BRB3は横ブーストふかしてるとバラけるからなかなかね。障害物使いながらならなんとかならんこともないが --  &new{2013-05-13 (月) 18:30:46};
-銀だと積載きつすぎて何もできないなこいつ --  &new{2013-05-09 (木) 08:18:12};
--銀は積載諦めて水中特化にした方がいいと思う。水中だとバズは見てから回避余裕でしたになるから転倒させられるのはD格と御神体ビームぐらいだろ --  &new{2013-05-09 (木) 23:19:42};
--水中こそ狙撃の天下だと思うが、特に地上から水中にズコズコ当ててんのよしてくる狙撃は強い(迫真 --  &new{2013-05-09 (木) 23:50:08};
---それってウォールハックなんじゃね？ --  &new{2013-05-10 (金) 10:39:21};
---そういうチートもあるのよね  ニューヨークでみたことある --  &new{2013-05-10 (金) 14:11:52};
---やっぱ、チートだよね。水中でガシガシ当ててきたスナイパーいたけど、自分でやろうとしたらまず無理だと感じた。 --  &new{2013-05-11 (土) 03:35:44};
---夜間戦闘のＮＹ海上でスナったけど見にくくはあるけど普通に見えたよ？　最初の見つけることが一番難しいだけ --  &new{2013-05-11 (土) 15:35:21};
---チートがあるのは確かだろうが、それだけとは限らない。昼間の状態とかならジオン機はモノアイの光で結構見つかる。一度見つかってしまえば後は置きエイムで撃ちぬくだけなので……格言う俺もオデッサ沿岸で海から来た水泳部をスナで７連キルぐらいしたことあるし、チートなんて無くても条件揃ってればできないことはないんだよなぁ。 --  &new{2013-05-11 (土) 15:55:28};
---これだけ堂々とウォールハックが出回っているのに、こんなとこで火消ししても・・・ --  &new{2013-05-11 (土) 17:48:14};
---むしろ火消なのではなく、ウォールハック使ってないのに地上からズコズコ当てれる俺すげぇ、であって、むしろ使ってやっとそれなの？　という当てつけなのだよ。 --  &new{2013-05-13 (月) 17:42:10};
---オートエイムあれば十分(ニコニコ) --  &new{2013-05-14 (火) 12:48:53};
---この砂ゆとりゲーでオートエイムとかWHとか。。。　そもそもここは水ガンのコメ欄ですがね --  &new{2013-05-14 (火) 19:11:15};
-海MAPくるってことなんで、しゅくしゅくと金設計図を強化してるんだけど、ハープンガンとミサイルはなにを装備したらいいかね？ちなみに水中装甲のB3装備 --  &new{2013-05-10 (金) 11:49:38};
--この子の場合、ミサイルは牽制用で、メインで削ってリロ中にハープーンというのが基本になると思う。なのでミサイルはバランス安定のノーマルかロック早い弾多いのMで決まり。ハープーンはリロ中の補助武器と割り切って軽さ重視か、ちゃんと威力も欲しいかで変わるんで、BRB3とミサイル決まった後に重量と相談して決めるといいと思うよ。 --  &new{2013-05-10 (金) 13:21:31};
--個人的にBRB3はもうハズれ。修正が入ったことと基本積載がベラぼうに低いからF派。初期ジムみたいに使い捨てもできないしB3は接近してこそ強いのに重撃なせいで足が遅いからどうかと思う。ハープンは使い勝手に欠けるので積載調整のNだろうけど弾速Sもいい。ミサは強くなったしミサは多連装のM型が人気だけど、全弾撃つ前にアーマーのが先に減って生かしきれないことも多いから高速型派。ただ、水中装甲で何も生かせない特性だったらBRFピックA3アンカTで戦う --  &new{2013-05-11 (土) 07:19:44};
---修正入ったの？ --  &new{2013-05-11 (土) 07:23:43};
//-ぅーん、もうこれってきめてくれ --  &new{2013-05-10 (金) 19:53:48};
---BRB3は発射間隔が下方修正されて昔は擬似FAFみたいに連射出来たけど今はピュピュピュン、ピュピュピュン、ピュピュピュン・・・みたいに間が開くようになった。それでも個人的には強いと思うけど --  &new{2013-05-12 (日) 19:26:48};
---FA系と３点系は修正が入って下方修正、単発系は上方修正が入ったから、戦闘距離次第では単発系も選択肢に入るようになっただけ。現状でも接近戦ならBRB3のが強い。 --  &new{2013-05-13 (月) 17:40:31};
---ビムシュなしだったらＦ微妙だからＢ３の方がいいと思うよ --  &new{2013-05-14 (火) 01:38:17};
-金がでないけど銀は7枚もでた。どうしよう。 --  &new{2013-05-11 (土) 11:16:30};
--銀でも十分強いからベルファストに備えて２機作っておいたら？ --  &new{2013-05-11 (土) 12:28:23};
--どうだろうねぇ。明らかにベルファストに合わせて水中強襲機追加してくると思うから、銀ならあえて作る必要はないかも・・・まぁDX回す前提だけども --  &new{2013-05-11 (土) 13:24:01};
--７機作って水ガンで倉庫をいっぱいにしよう（提案） --  &new{2013-05-11 (土) 13:24:28};
--来月水ガンが強いままの保障は何処にもないぞ　作るのは勝手だが・・　 --  &new{2013-05-11 (土) 14:29:34};
---修正はいるまで俺つええぇ報酬うめえぇぇして、修正はいってOWABIうめえぇ確定じゃないですか --  &new{2013-05-11 (土) 17:51:58};
---他にはアクアジムしか水泳部がいないんだから弱かろうと乗るだけじゃん？ --  &new{2013-05-11 (土) 21:50:39};
---ベルファスト実装と同時に新しい水中機を追加するってなんかで見た。みんなが言ってるのはその新機体に合わせて水ガン弱体化するんじゃね？って事 --  &new{2013-05-11 (土) 21:54:56};
---連邦の水中機体ってもうフィッシュアイしか居ない気が・・・ --  &new{2013-05-12 (日) 01:16:54};
---F型(狙撃装備)「ﾆｺｯ」 --  &new{2013-05-12 (日) 01:30:21};
---水中型ガンダム（強襲）とか平然とやってきそう --  &new{2013-05-12 (日) 01:37:10};
---フィッシュアイとかボールじゃんw俺はじめて知ったけど。水中でも格闘戦しろとw --  &new{2013-05-12 (日) 03:02:11};
---水ガン(強襲仕様)、水ジム(重撃仕様)だけでなく、水ガン(ガンオンオリジナル装備)、水ジム(ガンオンオリジナル装備)がいくらでも作れますのでご安心ください。何せザクIIF狙撃という前例がいますので＾＾ --  &new{2013-05-12 (日) 03:18:16};
---売れんのか？ --  &new{2013-05-12 (日) 03:25:56};
---陸ガンだけで強襲、重撃、支援って3タイプ作って、ジムコマも宇宙仕様とか作って無駄に&強引に種類増やしてるから普通にアクアジムと水ガンの亜種増やして水増ししてくるっしょ --  &new{2013-05-12 (日) 04:07:35};
---連邦なんだから、エスカルゴとかで十分。個人的には最初っからＭＳが使えるのがかなり違和感ありです。無課金は６２式、フライマンタ、エスカルゴで十分。というより、それでプレイしたい。 --  &new{2013-05-12 (日) 04:38:50};
---それ分かるw --  &new{2013-05-12 (日) 04:41:13};
---でも水ガンダム(強襲)でたら喜んじゃう俺··· --  &new{2013-05-12 (日) 10:53:07};
---ギレンの野望だとデプロッグとフライマンタあれば地上制圧できるしな --  &new{2013-05-13 (月) 17:59:56};
--ベルファストでズゴックEあるとしたらその対でなんか来そうだな。ズゴックEも水泳部強化って形で来そうだし。エースとしてはすでに出てるしな。コストも340とかで来そうだし。 --  &new{2013-05-13 (月) 17:15:34};
--とりあえず、まだ作らず、GPためとくのがよろしいかと。おでは元々1機あるけど、2機目はまだ作ってない。どうなるかわからないし。 --  &new{2013-05-12 (日) 11:35:22};
--1機だけ作って水ガンに慣れといたら良いんじゃない？新機体実装されても、強襲だったら修正されても水ガン選択肢に入るだろうし。 --  &new{2013-05-14 (火) 09:26:20};
-アンカーとピック持たしてネタプレイしようとしたけど助力リボンがなかった…　こいつで格闘プレイしてる人います？足回り的にきつそうだけど… --  &new{2013-05-13 (月) 00:19:12};
--アクアジムやればわかるけどアンカー刺されば全MSに対して勝てるのは強み。グフ系は特性がないとD格が確定しないがピックのD格は早いのでT型の効果MAX強化すれば確定する。刺しに行くんじゃなくて来てもらえばいいだけ。 --  &new{2013-05-13 (月) 07:19:57};
--相手も水ガンのピックはゴミと思ってBRのリロード時に格闘仕掛けてくるから返り討ちに出来るぞ。 --  &new{2013-05-15 (水) 00:16:46};
-海が宇宙と同じ操作になるようだが、そうするとノーロックでのハープンが当てにくくなりそうだ、S型の集弾（or射程）とロック上げて、マゼラＭみたいにロックしながら使った方がいいかも知れんね --  &new{2013-05-13 (月) 22:26:02};
-金のこいつはピックはやめたほうがいいと思う人挙手！！ --  &new{2013-05-13 (月) 22:32:23};
--おとなしくハープン持っとけ、慣れると意外と強いぞ。 --  &new{2013-05-14 (火) 05:52:33};
--意外と所かBRのつなぎとして要になるよ --  &new{2013-05-14 (火) 19:17:53};
--近距離の連続ハープーン当てマジで強い。 --  &new{2013-05-15 (水) 06:58:47};
--ハープーンは何も考えずＳ使ってたけど、Ｆ強いな。よろけ誘発がやばい --  &new{2013-05-15 (水) 10:00:18};
--たびかさなる強化でエグイ性能だぞハープーン --  &new{2013-05-15 (水) 10:00:59};
-こいつのBRは重撃機のBRの性能をそのまま持ちながら、水中では25%威力アップっていう、場面が限定されているとはいえドムのピカの事を言えないような超優遇武装だよね。しかも水中攻撃力上昇効果ついた兵器が連邦にしかないという、毎度の事ながらこの運営はバランスというものを全く理解できていない。水ガンで水中歩いてるとほぼ全ての水に入った機体がエサにしかみえん。 --  &new{2013-05-14 (火) 01:33:14};
--アンタ持ってないでしょ、絶対 --  &new{2013-05-14 (火) 01:58:17};
---事実だ。水中で25%アップ、それが連邦のみ、威力の4分の1上がるビームがあれば相当下手でもなければジオン水泳部がエサなのは事実だ。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:28:25};
--ところで水中で＋25％って数字はどういう基準で決めたんだろうな。ビムシュ5ですら＋15％なのに上がりすぎじゃね？ --  &new{2013-05-14 (火) 04:49:19};
---しかも25%うpと15%うpが足し算じゃなくてかけ算だからとんでもない事になるんだよな・・・ --  &new{2013-05-15 (水) 00:12:25};
--ロックオンとリロードが他のBRに比べて誤差ってレベルじゃない程に劣っている部分は何でツッコミ無しなの？ --  &new{2013-05-14 (火) 06:53:21};
---ごめん上の説明文にはそうあったけど見比べたら数値同じだったわ。射程が長くなった分弾数がビックリするぐらい減ってるのな。まあ中距離BRは射程よりも精度と弾速の問題でそうそう当たるもんじゃないけど --  &new{2013-05-14 (火) 07:03:26};
---比較対象がジオン水泳部のメガ粒子砲だからさ --  &new{2013-05-14 (火) 07:03:50};
--チャージ武器を持てない重撃のメイン武器は他の機体が持ってる同じような武器よりも強化されてる。まあ今のところ水ガンとマリンしかいないけどね --  &new{2013-05-14 (火) 19:24:20};
-なんか最近水ガンに対してネガティブなコメント増えたね。実際水の中では常に数で負けるし、所詮重撃だから足回りはそこまでいいわけじゃないし、ジオンの人たちが思ってるほど無双出来るわけじゃないのにね。 --  &new{2013-05-14 (火) 05:07:55};
--水中の数で負けてるなら戦場の他の場所では人数で勝ってるってことじゃん、使えばわかるけど１対１ならまず負けないよデブ多いからＢＲも外れないし。 --  &new{2013-05-14 (火) 05:22:56};
--現状だと水中戦は凸がらみが多いし、水に入ってるとどうしても最前列になるからな。こいつの存在で単独行動するジオン水泳部がいなくなった弊害かもね --  &new{2013-05-14 (火) 06:57:22};
--次の新マップが海メインだとわかっているからね。ソロモンと同じ末路になるのが火を見るより明らかだし --  &new{2013-05-14 (火) 07:04:38};
--このページでよく使われる数が少ないって主張だけどベルファストじゃ大半の人がデッキに入れるようになるから安心して無双してね --  &new{2013-05-14 (火) 07:40:19};
---それが運営のねらいかもしれないけれど、水ガンはマスチケ強化しないとそれほど強くないから、強化済み水ガンがどれだけ増えるかだね。「よーし水ガン無双するぞー」って作って、「あれ言うほど強くないじゃん」ってなる人が多いと思う。 --  &new{2013-05-14 (火) 08:48:27};
---強化しても強くない水泳部が相手だから大丈夫だよ。てか強化しないと弱いとかどの機体でも言えることだよ、強化しないで使っちゃったのかな？ --  &new{2013-05-14 (火) 09:47:13};
---コイツの積載が低すぎて水泳部と比べたら強化しやすさが段違いだから。マスチケ使わないと洒落にならない扱いにくさだよ --  &new{2013-05-14 (火) 10:17:42};
---メカチケ同士ならどちらにせよ水ガン圧勝なんだけどね。それこそ両陣営で水泳部使ってれば疑念の余地ないくらい明確な話だと思うんだけど、なんでジオン水泳部と比べて水ガン微妙ぽい評価する人が出てくるのか、煽りでなく理解しにくいよ。水の外はまた話が違うからそこを嘆いてるのならわかるけどさ。 --  &new{2013-05-14 (火) 10:32:44};
---実際今、金設計図の水ガン持ってる人どれだけいるんだろ。あくまで体感だけどNYやオデッサ沿岸でも多くても一度に水ガン2～3機見る程度だよ --  &new{2013-05-14 (火) 10:34:39};
---「水ガン微妙」よりも「水ガン圧勝」のが盛りすぎに決まってんだからだろ --  &new{2013-05-14 (火) 10:39:01};
---蓋開けるまでわからんさ。まあ、水泳部は弱いけどね。 --  &new{2013-05-14 (火) 10:43:57};
---必死すぎ --  &new{2013-05-14 (火) 12:12:14};
---水ガンの設計図持ってる人は多いと思うよ、作ってる人はごく一部の人だろうけど、今のＭＡＰなら水中を制圧するメリットそんなにないし。 --  &new{2013-05-14 (火) 13:29:36};
-確かに、金ビムシュ使ってて、強いけどさ、1機で３機は倒せないかな、てか、ミサイルとか飛んでくるから退散するわ。現状だと、ジオンの方が水中部強いんじゃないかな。何追加されるかしらんがベルファウストでどちらが強いか証明されるさ!! --  &new{2013-05-14 (火) 11:31:22};
--レースなら比べることはできそうにないけど、さてさてどうなるか・・・ --  &new{2013-05-14 (火) 12:13:39};
--こいつが強いって言われてたのはBRB3とダメージ補正のおかげだけど。BRB3は弱体くらったしもともと当てにくいうえ重撃だから足回りも微妙。水中戦ならゲルググやグフカスとタメ張れるくらいの性能って感じ --  &new{2013-05-14 (火) 12:14:53};
---当てにくいのは敵がでかいから解消されるよ。 --  &new{2013-05-14 (火) 12:19:19};
---BRB3が当てにくいってならあいての水泳部も同じ武装じゃん＋水泳部はデブだから水ガンの方が絶対当てやすい --  &new{2013-05-14 (火) 13:13:20};
---そもそもBRB3に弱体なんてきてなくね？ --  &new{2013-05-14 (火) 13:38:24};
---5/1 連射速度低下 --  &new{2013-05-14 (火) 13:54:59};
---まあ水泳部よりは強いと思うよ、ただいわれてるほどぶっ壊れてるかというわけじゃなくそこそこの強機体といった感じ --  &new{2013-05-14 (火) 18:51:37};
---ジオン水泳部のは射程が150短いからばらけて当てにくいけどな。なぜか補正も無いし --  &new{2013-05-14 (火) 18:53:40};
---ハイゴと水ガン比べた時に、コスト差４０って所から見てコスト低い側の水ガンは「そこそこ頑張らないときつい」ってならなきゃならないはずなのに、ハイゴのでかさのせいで楽に攻撃当てられてその上威力上昇まで付いてる時点でおかしい。でもって積載低いからきついとか言ってるやつら居るけど、水中で水泳部を相手にするのに積載バランスなんてほとんど関係ない。水泳部は転倒させる武器が格闘しかないからな。ゾックは例外だがアレはなんというか・・・水泳部と言って良いのかわからん。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:42:04};
---ハイゴは当たり判定うるさいがその分水ガンより圧倒的に足回りいいしアーマーも少し高いんだからどっこいどっこいだろ --  &new{2013-05-14 (火) 23:20:59};
---百歩譲ってどっこいだとしてもコスト４０も差があるんだが。 --  &new{2013-05-15 (水) 00:47:06};
---知らねーよ、ハイゴは基本スペックの高さや浪漫砲で地上でも活躍できるんだから40の差は十分あるだろうが。被弾面積4倍つったって被弾機会も4倍になるわけじゃないんだからしつこいんだよ --  &new{2013-05-15 (水) 01:01:19};
---おまえがカタログスペックしか見てないのは良く分かった。もし事実として水ガン使ってハイゴッグに負けてるんならおまえが下手なだけ。まともにエイムできればハイゴッグはカモ。 --  &new{2013-05-15 (水) 02:55:27};
---対水泳部にかぎった話ではないんだが、ロックオンして敵が動いてたらAIMして射線を調節するのが普通なんだが、対ジオンをしているとこのAIMいらないんだよね・・・ジオンの機体デカイから。少々外れても当たるんだよ。対水泳部だとこれが顕著なんだよね。 --  &new{2013-05-15 (水) 06:22:18};
---偏差が当てやすいつたって水ガンだって回避行動中にダメージ受けることはいくらでもあるし、ハイゴだからって全部ダメージ受けるわけじゃないから。被弾率がちょっと高くても立ち回りや足の速さで奇襲掛ければ余裕で倒せるだろうが。4倍がーとか言ってるのはカスPSの甘え、目立つような立ち回りしてるからカモられるんだよ --  &new{2013-05-15 (水) 08:57:43};
---奇襲前提なら機体性能関係ないだろw高コスト機の勝利条件が奇襲ってのがおかしいんだろ。つーか奇襲かけるなら単発火力の高いこの機体が有利じゃねーか。君がアホなのはわかったからもう休めw --  &new{2013-05-15 (水) 09:55:14};
---つか水ガンなんてPS無くても水中で1対1なら負ける要素が無いわ --  &new{2013-05-15 (水) 10:04:54};
---ハイゴはブースト性能優秀なんだから奇襲に向いてるけどこいつ重撃なんだから奇襲掛けるのには向いてないし単発威力が高いのは当たり前 --  &new{2013-05-15 (水) 10:09:21};
---「被弾面積４倍（実際は３倍くらいだが）だと被弾機会が４倍になるわけじゃない」とか言ってる奴居るけどさ、ハイゴって強襲だぞ？遠くからだとミサイルでチマチマ戦うしか無いからな？で、強襲の間合いである近距離まで行くと、被弾機会４倍どころか、ロックオンちょっと強化した程度のB3BRなんてものでも被弾機会はほぼ１００％だ。近距離でハイゴを相手するとロックオンの左右の限界範囲が初期値でも肩に掠るからな。ハイゴ使った事も有るし、ハイゴを相手にしたこともあるから言える。近距離で外す方がおかしい。つまり「重撃と強襲」の射程の棲み分けもできてないし、コスト差という概念も機能してない現実 --  &new{2013-05-15 (水) 13:24:24};
---ハイゴの足回りがいいってそりゃ強襲だからな、水ガンは重撃。向こうからしたら水中で遜色ない動きする重撃じゃねーかってなるよ --  &new{2013-05-15 (水) 14:00:06};
--使ったことないから分からんがミサイルで対抗できないの？ --  &new{2013-05-14 (火) 12:27:02};
---いつかのアプデで重撃のミサイルは射程伸びたんだけど、水ガンのミサイルは伸びずにアクアジムと同じなんだよね。ミサイル最強のマリンザク・ミサシュ特性、打ち上げ型の６発ミサイルなどミサイルの打ち合いに限って言えば、ジオンの方が分がある。 --  &new{2013-05-14 (火) 12:55:13};
---ジオンの水泳部には射程補正特性がある機体はないから射程補正付きの水ガンなら射程で負けることはないよ。まぁ水ガンの場合は水中で威力が上がるＢＲとハープーンの距離で戦わないと面白くないけどね。 --  &new{2013-05-14 (火) 16:05:56};
--1機で３機は倒せないのは戦い方しだいじゃない？３対１ならさすがに無理だけどさ。 --  &new{2013-05-14 (火) 12:28:42};
---基本、水中のオブジェクトに隠れてミサイルを凌ぎ、BRの射程に入ったら即座に溶かしてまた隠れる、これが出来るマップだとかなりの戦力になる、ビムシュLv3BRB3ならワンクリック6000近い火力を生み出すからワンマガジンで落とし切るには十分じゃないかな --  &new{2013-05-14 (火) 15:49:41};
---ビーシュ前提なら、ね。あと強いのは間違いないんだけど開けた場所だと相手側のほうが足速いし３機とか居たら逃げるしかない。 --  &new{2013-05-14 (火) 17:10:44};
---３機同時に相手は出来ないのはどのMSでも一緒だって。１回の出撃に付き、３機ぐらい落とせる性能はあると思うってこと。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:08:37};
---1回の出撃で3機落とせる性能って、大抵の機体にあるのでは？ --  &new{2013-05-14 (火) 19:24:49};
---ジオンやれば決め手不足を実感出来るぞ。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:55:11};
---ある程度強化してたらいけなくない気もするね。まぁ一瞬で蒸発させられるから、強く感じるのは間違いない。 --  &new{2013-05-14 (火) 21:08:19};
---ビムシュlv5と水中25%うpなら腕で多数相手できる可能性の化物よ、逆にジオン水泳部は2機相手なら相手がヘボじゃない限り死ぬゴミ --  &new{2013-05-15 (水) 00:10:43};
---このゲーム2体1になったら基本負けるしそれは水ガンも一緒、そりゃ状況によっては勝てることもあるがバズで転倒くらったら一発だし --  &new{2013-05-15 (水) 10:15:16};
---水中で１：３でも火力で押し勝てなくも無い水ガンは異常やん --  &new{2013-05-15 (水) 12:15:34};
---1:3どころか1:2でも火力で押し勝てねえよ --  &new{2013-05-15 (水) 16:22:06};
-襲撃戦で銀図ゲットした時、なんとなくガンダムだし作ってそこそこ強化してみた。でも基本強襲乗りだし重撃はフル強化の初期ジムいるし、なんか見た目もイマイチでたいして出番もなく倉庫を圧迫してたのでつい数週間前売却してしまった。水中マップくるなら残しておけばよかったなぁorz　ま、アクアジムの銀チケ強化で乗り切るか・・ --  &new{2013-05-14 (火) 18:47:08};
--もったいなさすぎだろ、水中マップでおれつええできるのもあるけど弱体でOWABIマスチケ20枚が本当にうまいのよ --  &new{2013-05-15 (水) 00:14:05};
-今までほとんどコメ無かったのに海マップ来ると分かってからネガも含めて一気にコメ増えたな…。今まで通り静かに使いたかったのだがなぁ --  &new{2013-05-14 (火) 19:50:36};
--水泳部が気持ちよくなれるかがかかってるんだよ！ネガって見る価値ありますぜ！ --  &new{2013-05-14 (火) 19:52:00};
---それはやめろ。下衆な連邦みたいに喋るな。 --  &new{2013-05-14 (火) 19:57:01};
---アホかお前ら全員同類じゃカッコイイとか思ってんなら病院行け。ネガんなら腹くくってやれよ甲殻類どもが。 --  &new{2013-05-14 (火) 22:41:42};
---↑の言いたいことが分からない。 --  &new{2013-05-15 (水) 00:25:45};
--水ガン実装されるまで、海は水泳部のものだったもんなぁ。覚えてる。初めて水ガン実装されたのはオデッサ沿岸。水泳部は海で狩られる側の立場を始めて体験した・・・ --  &new{2013-05-14 (火) 19:59:29};
---「私の海を汚し、フレンドや部隊員を奪い、ジオン水泳部としての矜持すら打ち砕いたのは他でもない、君とガンダムだ！」　　という感じなのか --  &new{2013-05-14 (火) 22:17:54};
--それにしても撃破ｳﾋｮｰｲ！を望んではいない連邦兵もいるものだな。自分はジオンだがこの機体の格好よさはよく分かる。普通のガンダムにはないシルエットがジオン兵の心さえくすぐる。だがキチガイなまでの水中強化で相容れないのだ...。 --  &new{2013-05-14 (火) 20:01:15};
--初めて手に入れたガンダムで、水なしＭＡＰでも初期ジム外して重撃枠で運用してるくらい気に入ってる。こことか水泳部のコメだと毎度毎度悪者にされてるのが何とも悲しい --  &new{2013-05-14 (火) 20:21:30};
---同じく、ってほどでもないが装甲の次に手に入れた２番目の中コスト帯MSがこいつ。高コスト帯とは縁が無かった俺にとってはまさに救世主だったぜぇ。今でもNYやオデッサ、砂漠なんかはこいつを含めたオールラウンダーにデッキを組み替えてるくらいだ。 --  &new{2013-05-14 (火) 23:13:19};
//--レンタルで使ったけどゾックつえぇじゃねぇかwビームで弾幕張るの楽しいwまぁ接近されると上手くチャージビームF当てて迎撃するしかって感じだが --  &new{2013-05-14 (火) 21:06:13};
//---ゾックが弱いなんて聞いたこともないんだが。まずゾックは水泳部に数えられることは少ないぞ --  &new{2013-05-14 (火) 22:43:51};
//---水関係なく固定砲台だからな --  &new{2013-05-14 (火) 22:50:48};
//---今度の修正で辛うじて、水場入っても何とかなるかという期待は有るが果たしてどうなるやら --  &new{2013-05-14 (火) 23:10:44};
//--水中だとゾックの足は中々のもんよ --  &new{2013-05-14 (火) 23:12:00};
//---はやくホバーで宇宙対応でザクの3倍のジャンプ力でガンタンク並の速度にしてください --  &new{2013-05-15 (水) 00:07:11};
---実際こいつは水泳部キラーっぷりが半端じゃないからなｗＡＩＭそこそこいるＢＲだけど水泳部はデブいから当てやすいし盾も持ってないからゴリゴリ削れる --  &new{2013-05-15 (水) 01:10:23};
--25％アップをなくすかジオンにもつけるだけで収まると思うけどね。こんな偏った状況で海メインのマップを実装する運営が悪いんだよ。ソロモンの悪夢がもう帰ってくるのかよ --  &new{2013-05-15 (水) 00:22:18};
---ジオンには大量のグフカスいるし最近はゲルググも実装されたからそんな不利でもないだろ --  &new{2013-05-15 (水) 01:22:07};
---海の話だよ。おわかり？ --  &new{2013-05-15 (水) 01:33:01};
---ブースト性能と火力で水ガンと同じくらいつよいじゃん、今回のアプデで多少不利にはなるかも知れんがこいつ所詮重撃だから --  &new{2013-05-15 (水) 09:06:15};
---↑被弾面積考えてほしい --  &new{2013-05-15 (水) 09:47:06};
---持ってない人も多いからまたガシャ回す作業が始まるのか。 --  &new{2013-05-15 (水) 10:21:08};
---２５％がどうした、ジオンにもって言うアホが居るが種類居るってことだけで有利なの分かってなさすぎる　種類あるってことはそれだけ色んな人が持つ機会があり幅広い運用ができる　連邦は現状２種類しか居ないのでジオンより水中機体所持が確実に少ないであろう　球切れがあるこのゲームでは数で押すことで性能を上回ることが出来る場面が多々ある　そういった所を２５％がとかジオンにも持たせろって奴らには頭に入れろと言いたい --  &new{2013-05-15 (水) 12:05:06};
---↑こんどのDXで水機体追加だから削除でいいってこと？--  &new{2013-05-15 (水) 12:14:11};
---もし25%アップをなくすのならザクマリンと水ガンのミサイルの性能を通常の重撃仕様にしてくれないと。でもそうするとチャージ武器も特別に強化された武器も持たない重撃になって個性がなくなるんだよな --  &new{2013-05-15 (水) 13:09:14};
---ぶっちゃけ「特徴付ける為にやってみました＾＾」って感じの偏光ＢＲの特性なんて消して、もっと重撃らしく遠距離で戦える様に、ミサイルやハープーンガンを強化すべきだとは思うけどな --  &new{2013-05-15 (水) 13:28:44};
--1月ごろの弱体化前のゴッグに連邦が水中で虐殺されてたころは連邦はスナイパーで頑張ってたんだから、ジオンもスナイパーで頑張れ。 --  &new{2013-05-15 (水) 01:57:00};
---水中制圧されてゴッグが水中から戦略を持ってくるから常に連邦は余分にレーダー出さなきゃいけない状態だったからな、水中凸されないだけはっきり言って今のジオンの方がラクだろ --  &new{2013-05-15 (水) 09:41:11};
---↑このゲーム５０対５０のゲームだぞ？　アクアジムや装甲でしっかり数そろえりゃ太刀打ちできたろ？ --  &new{2013-05-15 (水) 09:52:22};
---性能高ければ数少なくても済むよね --  &new{2013-05-15 (水) 10:12:55};
---太刀打ちなんてとても出来て無かった。何度生贄覚悟で海に潜ったことか。何度戦略持ったゴッグが護衛引き連れて悠々と歩いてくるのを見たことか。何度「水中核注意」と打ったことか。何度「みんな水に入りましょう！」と呼びかけたことか。何度オデッサ沿岸の本拠点を吹き飛ばされたことか。装甲がアクアがいたからどうにかなった筈とか、なんという幻想か。 --  &new{2013-05-15 (水) 10:29:34};
---↑いまじゃ戦略護衛の水ガン２機に次々落とされ戦略起動なんてことになってるよね。それはいいの？　--  &new{2013-05-15 (水) 11:08:55};
---↑太刀打ち云々とか言う奴に対して長文書いたが、そんなら言うわ。このゲーム５０対５０のゲームだぞ？水ガンは3機がかりで倒せるらしいし、水泳部しっかり数そろえりゃ太刀打ちできるだろ？ --  &new{2013-05-15 (水) 12:40:23};
---水泳部の数増やしたら地上戦できないじゃん。水ガンは陸に上がっても初期ジムよりは戦えるけどジオンの水泳部は陸にあがったらゴミですし。狙撃にしたってランキング連邦が独占してる状況見れば分かるとおりデブの機体多いジオン不利なのは分かるでしょ？そもそもあの時はバランス適応されてなかったから砂が極悪のときだったじゃん --  &new{2013-05-15 (水) 13:17:47};
---陸上では水ガンより初期ジムの方が強い。水泳部でもたぶん十分地上戦できると思うな。実際、水泳部は水のないマップでも一定数いるし。グフカスとかゲルググは水中でも強いからそのままだし。 --  &new{2013-05-15 (水) 13:31:08};
---自分で５０対５０のゲームと言ってるのに数揃えろって意味がわからんな・・水ガン１機に対して水中用機体３機も回さないといけないってのがおかしいんじゃないの？ --  &new{2013-05-15 (水) 15:20:00};
---別におかしくねーな、強い機体に対して1対１なら振りだが2機、３機で対応するのは普通
それが例え水中の中で水中用の機体じゃなくてもな、ジオンじゃ常に他の強機体相手でも１対１で戦ってるのか？ --  &new{2013-05-15 (水) 15:44:48};
---まあコストとかバランスの部分をまったく無視するならそういう意見になるわな。そのコスト不相応に強い機体がいるのが問題だってのが分かってないなら話にならないので黙ってて。 --  &new{2013-05-15 (水) 16:03:47};
---少なくともこの枝では誰もコストのことは触れてなかった訳ですけども、と書こうとしたら、別の木で「アクトと同じコスト340にしろ」という書き込みが。いやあ、海中でなんとかグフカス（コスト320）に勝てるかもしれない水ガンを地上でも勝てる機体にして貰えるなんて、そんな多くは望まないですよ連邦ユーザーは。 --  &new{2013-05-15 (水) 19:04:26};
---誰もコストに触れてないというか当たり前のことをわざわざ言わないだろ。まさかコスト無視で話してたの？本気で頭悪いのか？ --  &new{2013-05-15 (水) 19:39:48};
---小ばかにされた気分になって悔しいのは多少察してあげますけどね。「コメント欄は他の閲覧者が不快に思わないよう、丁寧な口調で投稿して下さい」って当たり前の事がわざわざ書いてあるのに読めてないご自身にその最後の一言をお返ししますよ。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:00:59};
---図星だからって話を変えないでね？みんなが大前提で話してることを理解してなかったらずれた意見になるのは当たり前だから。もうちょっと考えてから書き込みましょう。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:07:09};
--ジオンも普通に水中から核決め手くるやん --  &new{2013-05-15 (水) 12:19:00};
--もう、ボクのジオン水泳部が水ガンに対してフリだから弱体してくださいって素直に言って運営にメールしな --  &new{2013-05-15 (水) 14:49:41};
--現状、水中の勢力はいいバランスだと思うけどな。こいつが登場するまでは水際の拠点は水泳部が核で落とすのがデフォって感じだった。水ガンが出てからはそれまでみたいに簡単にジオンは核を決められなくなったけど、かといって連邦が確実に核を決められるというわけでもない。自分の感覚としては１０試合中、２試合で連邦、２試合でジオン、１試合で両軍が核を決めるくらいのイメージかな？だれか詳細なデータを持ってないのかしら？ --  &new{2013-05-15 (水) 17:22:55};
---オデッサでは"C拠点は守り切れないから放棄"って指揮も少なからずあったしね。拠点スコアも無く味方も水中入りたがらないから、戦略抑えるのは辛い役回りだった。バランス取るなら連邦に強襲/ミサイル重撃、ジオンにBR重撃追加で水泳部アプデは終わりかもしれないね --  &new{2013-05-15 (水) 18:14:04};
---強化されたとはいえ、まだアクアが戦力になるとは言えないし、連邦の水中を担ってるこいつを弱体させたらジオンに一気に勢力が傾くだろうね。両陣営に高コスト水中機を実装して相対的に陳腐化させるしかないだろうね。そのほうがバンナムは課金的にもおいしいだろうし。 --  &new{2013-05-15 (水) 20:18:19};
---誰かそもそも戦いは数だってことを教えてやれよ。水ガン水ジムより圧倒的にジオン水泳部のほうが数多いぞ --  &new{2013-05-16 (木) 00:13:23};
---少数で数を潰すのをビグザムと水ガンが証明しちまったがな --  &new{2013-05-16 (木) 00:28:43};
---素直に言えばいいのに、「俺は水ガンにやられたから悔しい、だから水ガン弱体させろ」って --  &new{2013-05-16 (木) 00:37:14};
---ジオンさんよ？　数に不満あるならガンオン（大規模戦争なんてしないで鉄拳とかスト３してろよ）　ソレデモガンオンがしたいなら局地戦こもって俺つえーしてなよ --  &new{2013-05-16 (木) 00:44:46};
-こいつを特殊カラースプレーで塗装してる奴って見ないね。せっかく赤いガンダム作れるのに --  &new{2013-05-15 (水) 00:18:52};
--水中で見つかりやすくなるだけじゃん。3倍で動けるアホ以外は赤にする必要なし。 --  &new{2013-05-15 (水) 01:59:19};
--100位以内ってのは結構めんどくさいからなぁｗあとは・・・まぁメインで使う人も少ないし、デフォカラー以外だと水上からでもくっきり見えてデメリットが多いってあたりか？
自分はLAとジムキャを黒くするために集めているけど、こいつを塗りたいとは思わんねｗ --  &new{2013-05-15 (水) 02:00:20};
--特殊に限らず、色は塗らない、機体の色変えてもＢＲだけは青いままで不自然になる --  &new{2013-05-15 (水) 04:52:19};
--高級スプレーの白がかっこよすぎるのが悪いんや…… --  &new{2013-05-15 (水) 20:17:38};
--赤い水ガンのプレッシャーは異常 --  &new{2013-05-16 (木) 03:40:15};
--まさに赤い水性 --  &new{2013-05-16 (木) 03:40:43};
-アクトと同じコスト340帯に居るべきMS。バンナムのバランス感覚の悪さを如実に表している。 --  &new{2013-05-15 (水) 18:44:13};
--コスト３２０のゾックに手も足も出ず負けるがな？ --  &new{2013-05-15 (Wed) 19:10:22};
---機動力と被弾面積犠牲にしてる分ゾックは仕方ないだろ --  &new{2013-05-15 (水) 19:45:51};
---現状コスト３２０の廃ゴッグが手も足も出ず負けるんだが・・・ --  &new{2013-05-15 (水) 21:07:22};
---ハイゴッグで相手するなら負けないけど勝てないな。ハイゴッグのミサ距離を維持しつつ、水ガンが強引に突っ込んでくればガン下がりする以外の戦法が取れない。遮蔽物ないところまで誘い出される程度の水ガンなら勝てるけど。 --  &new{2013-05-15 (Wed) 21:20:57};
---御神体に関しては水ガン乗ってても鉢合わせると死を覚悟するレヴェル --  &new{2013-05-16 (木) 00:32:33};
--そうだよな。木主はよく分かってる。速度、装甲、ブーチャーもアクトと同じにするべきだよな、ガンダムだし --  &new{2013-05-15 (水) 19:28:37};
---宇宙ビーム適正+25％くれるです？ --  &new{2013-05-15 (水) 20:04:42};
-水中にいるときの歩きがめちゃ早くなってて吹いたww --  &new{2013-05-15 (水) 19:21:52};
-ジオン水泳部ならまだしも、こいつが今回の恩恵受けたらコスト増は至極当然 --  &new{2013-05-15 (水) 20:05:39};
--「このゲーム５０対５０のゲームで水ガンは3機がかりで倒せるらしいし、水泳部しっかり数そろえりゃ太刀打ちできる」って連邦の奴も言ってるし、水ガンはコスト400は必要だね --  &new{2013-05-16 (木) 00:33:46};
---そいつはコストの概念を理解できない残念な子だから基準にしたらさすがに連邦が可哀想だろ。最大強化しても１割しか攻撃力が上がらないゲームで水中威力２５％アップが元凶だと思うからそこをなんとかすればいいんじゃない？ --  &new{2013-05-16 (木) 00:43:56};
---いやだからゾック使えば水ガン手も足も出ないから・・・ --  &new{2013-05-16 (Thu) 00:56:49};
---ゾックは極端に一芸特化した機体だからそういう比較対象にはし辛いと思うよ。現状の性能だと水中機である意味がまるで無いしね。 --  &new{2013-05-16 (木) 01:14:59};
---問題だと思うのは「水泳部の復権」じゃなく「水ガンの弱体」の方が声大きい事。お前ら実は水泳部なんてどうでもいいだろって思うような意見してる奴が多い --  &new{2013-05-16 (木) 02:16:17};
---ここは水ガンのページなんですが。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:30:28};
---↑同意。ただ、水中で威力25%アップという効果がどれだけ大きいか知らない使ったことのないようなコメントも多い。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:32:11};
---むしろ水ガンの方が水中専用機って意味で一芸特化じゃないかな？　ゾックは水中じゃ唯一の弱点の機動性が改善され純粋に敵無しの最強機、陸でもかなり限定的な運用になるけど使い道有る機体だから --  &new{2013-05-16 (Thu) 02:50:29};
---ゾックの水中の機動性アップなんてあってないようなもんじゃないか？陸の限定的な運用は同意だけど個人的には海でも運用法一緒な気がする。 --  &new{2013-05-16 (木) 02:57:20};
---海だと他の水泳部と違って凸やネズミが出来ない、核運べないってくらいでしょ？　その点は水ガンも大差無く両方とも対ＭＳ戦に特化した機体　そのＭＳ戦闘ではゾックの方がかなり強いから今の戦場じゃ水ガンほとんど使われてない　実際はほとんど見る事無い水ガンがネガられる理由がイマイチ？なんだよね --  &new{2013-05-16 (Thu) 03:14:31};
---まともな回避行動もとれないゾックとの機動力の差を無視するのはさすがに乱暴じゃないか？そもそもコストが違うし真正面からかち合ったらゾックが有利なのは当然でしょ。 --  &new{2013-05-16 (木) 03:38:22};
---誰も機動力が水ガンとゾック一緒だなんて一言も言っとらんがな　ただ水ガンも凸やネズミ、核運搬なんかに向いてないって点は同様　んで誰もゾックを下方修正しろとも一言も言って無いだろ？　水中戦の強さじゃゾック＞水ガンてのは今までの話の流れでも誰も否定する人がいないくらい明確　実際の戦場じゃレアキャラの水ガンが何故かここでは散々ネガられてるのが？って話よ　 --  &new{2013-05-16 (Thu) 03:46:07};
---今のマップ構成だと水中は戦略的価値がほとんどないから両軍の水泳部が少ないだけで、水中メインと言われるベルファストが来たら激増するのは目に見えてるからさ。クソマップ扱いされる前にバランスとった方がいいでしょ --  &new{2013-05-16 (木) 06:58:56};
---実際ゾックのが射程という点では有利だけど、ゾックはミサイル回避できなくて全弾ヒット確定だからなぁ。 --  &new{2013-05-16 (木) 10:39:08};
---上でも言われてるがゾックと比べることが間違ってる。核運搬どうこう言ってるが向いてないレベルと不可能な固定砲台を同様って時点でおかしい。 --  &new{2013-05-16 (木) 10:54:20};
---だからゾックが固定砲台ってのは陸での話で水中入ればロマンも何も無い単なる強機体だっての　足回りが大幅に改善されるのと天敵のスナがいないから　 --  &new{2013-05-16 (Thu) 14:00:16};
---水中でゾックの足回り改善とか使ったこと無いの丸出しの意見だな。 --  &new{2013-05-16 (木) 14:03:47};
---↑３　いやバランスの話で連邦がネガるならまだ分かるのよ　水中限定だと重撃ジオン＞連邦　強襲ジオン＞＞連邦なんだから　それに対して宇宙じゃ連邦有利なんだから水中じゃジオン有利で当然だって話の流れならまだ理解出来るんだが　 --  &new{2013-05-16 (Thu) 14:11:42};
-今回の仕様変更で水中適正が頭から腰あたりの判定になったらしいけどBRにも25％補正されるのかな？　水中適正発動≠水中なのかな --  &new{2013-05-16 (木) 03:09:23};
--検証したわけじゃないからくわしくはわからんが上のほうで25％補正かかるのは相手が水中にいるときってあったから今回の変更で腰あたりから水中判定になるのならその時点で適用されるんじゃないかな --  &new{2013-05-16 (木) 10:37:12};
-いくらこいつでもチャージ済御神体と鉢合わせるとアカン --  &new{2013-05-16 (木) 07:17:33};
--大抵のチャージ済み機体とは鉢合わせしたくないがな --  &new{2013-05-16 (木) 12:35:23};
-強襲が大半のジオン水泳部と比べたいなら同じ強襲のアクアジムのとこ行けばいいのに --  &new{2013-05-16 (木) 07:19:40};
--強襲が水ジムしかないんだよね、この前水ガンひっしこいてガチャ回したらでたけど。基本水ガンってレアキャラだけどなー、新MAP追加で回したとしてもジ水泳部ほど機体が集まらないかもねえ。水ガン使ったとしても近接しないと決定打なくて泣けるｗ --  &new{2013-05-16 (木) 07:54:51};
---ジオン水泳部でレアじゃないのはザクマリンだけじゃない？それに次のＤＸにこいつは入れるでしょ。 --  &new{2013-05-16 (木) 09:10:32};
---ゾック、マリンザク以外の水泳部も水辺あるＭＡＰだと普通に何体もいるよ　陸のみＭＡＰだとかなり数減るけどれでもハイゴは凸要因でそれなりに見るね --  &new{2013-05-16 (Thu) 13:56:20};
-今度のガチャにはこいつが復刻版かな。あと一機で水ガンデッキが作れるから楽しみだわ --  &new{2013-05-16 (木) 08:48:47};
--全部銀でまだ二枚だわ --  &new{2013-05-16 (木) 11:16:44};
-水中仕様の変更でブーチャ高いジオン水泳部が飄々と泳ぎ回りそうね。水ガンもう一機出してミサイル持たせるべきかなあ。アンカー結構使ってたんだけどお別れか(´Д` ) --  &new{2013-05-16 (木) 09:37:34};
--ミサイル撃ち合いじゃまず勝てない。障害物使って近接距離までくるの待つくらいしか手がない。もうジオン水泳部には近づかない方が賢明っていえるレベル。地上で今まで通りに活用したほうがいい。 --  &new{2013-05-16 (木) 10:32:23};
--浮き続けることはできないよ、宇宙と違って重力が強いしね。結局水ガン相手には引き撃ちしかできないんよ。おかげでライン構築もできない。 --  &new{2013-05-16 (木) 11:02:57};
--ミサイル撃ちあいじゃなく近寄ってＢＲの方がまだ勝機ある。第一、混戦でもないとミサイル当たらん。 --  &new{2013-05-16 (木) 12:37:46};
---そもそも、敵の移動速度が速すぎて近づく前に沈む・・・以前に最高毒度でも追いつけないぞ。 --  &new{2013-05-16 (木) 15:32:25};
-だいたいB3BRで射程特性ひけばレンジ1000に近くなるのにミサイルが～ってのはおかしいよな --  &new{2013-05-16 (木) 13:34:15};
--数値上はイケるけど当てる自信全くないわ。遠距離から仕掛けられて困る重撃と接近されると溶ける強襲、普通は逆じゃないかなぁ --  &new{2013-05-16 (木) 14:06:19};
--距離1000だとお互い棒立ちの状態でもかなり外れるどんなにエイムに自信があっても有効射程は600～800ぐらいまでだと思う。それ以上の距離ではばら撒いて当たればいい程度 --  &new{2013-05-16 (木) 14:37:26};
---しゃがんで砲台アウトレンジですら全弾HITはしないとかざらなのに、お互い走りながら800～1000mの距離帯でBRB3とか無駄弾にしかならんｗ --  &new{2013-05-16 (木) 15:04:24};
--BRB3を使ったことが無いのはよく分かったからネガりただけなら黙ってような？　そんな長射程で有効なのは単発の方だし、BRB3は集弾悪いから有効レンジかなり狭い武器だし、っていうかそんなの初期ジムの時点で分かってなきゃおかしい話だし、やっぱりネガジオンか。 --  &new{2013-05-16 (木) 14:40:46};
---ん？ジオン重撃水泳部で射程特性持ちはゾックだけ、ミサイル＋射程はいないから
ミサイル＋射程でもジオンのレンジ超えるけど？ついでに当たる当たらないはミサイルでも同じだしジオンも同条件だから当てにくいとか関係ないと思うんじゃが？とりあえず射程がつけばゾック以外は一方的に攻撃可能ですよ？ --  &new{2013-05-16 (木) 15:08:22};
--強襲機の射程と重撃機の射程比較して射撃がメインの重撃の射程が強襲機より勝ってるのはオカシイって言ってんなら、このゲームの機体の分類を理解してない馬鹿な子なの？ --  &new{2013-05-16 (木) 15:27:53};
---強襲のミサイルのレンジと一緒だぼこられるって言ってるからそもそもB3BRはそのレンジ外だし射程特性ひけばミサイルでも一方的に攻撃できるだろっていってんだけどアスペなの？ --  &new{2013-05-16 (木) 16:03:53};
--ザクマリンさん可哀想だろ --  &new{2013-05-16 (木) 15:28:39};
--実際レンジ1000とかB3当てれる人いるの？無理だろ・・・・ --  &new{2013-05-16 (木) 16:31:21};
---レンジ外から攻撃されるのは嫌でおまえもレンジ外から攻撃できるだろと言われるとそんな射程じゃ当たらんという。意味がわからない --  &new{2013-05-16 (木) 16:36:03};
--水ガンのB3を1000mの長射程にするには射程特性LV5にしないと駄目な上、威力とリロードより射程MAXにしてる水ガンなんぞいるのか？金図12枚銀で24枚もいるんだぞ理論上出来るからってそんな水ガン鯖に１機でもいるのか？ｗ --  &new{2013-05-16 (木) 18:14:39};
---射撃特性Lv5なら持ってるぞｗB3の射程はあんまり上げてないけどなｗDX10連で金2銀2同時に出た時は流石に頭が痛くなったよ・・・10連引くたびに金がててたしな、ガーカスはまったくでなかったのに(;´ρ｀) --  &new{2013-05-16 (木) 22:49:28};
---実際そこまでにしてるの何人いるんだよｗｗ --  &new{2013-05-16 (木) 23:45:02};
-ベルファスト前に熾烈な工作が続くな --  &new{2013-05-16 (木) 16:36:22};
-サブキャラおわびで水ガン銀だけど10枚でた。これ水ガン４デッキでメインキャラにするべき？ --  &new{2013-05-16 (木) 17:40:18};
--もっと色々回せば良かったのに --  &new{2013-05-16 (木) 18:15:40};
--修正OWABI分のために１機でじゅうぶん --  &new{2013-05-16 (木) 19:27:16};
-水ガン２体初期ジム２体でえーんちゃうの？ --  &new{2013-05-16 (木) 18:06:32};
-どうでいいけど実は本来水中でビーム撃てるMSってこいつくらいなんだよな。エーギルみたいな馬鹿デカイ上に弾速遅くして先行する気泡出すユニット追う形でようやく発射できるのはあったみたいだけど。 --  &new{2013-05-16 (木) 18:31:13};
-俺のビムシュ5赤く塗りたい赤く塗りたい赤く塗りたい --  &new{2013-05-16 (木) 18:46:42};
-ベルファストきたらこいつに水中は任せきりになるだろうしな。持ってる人がんばってくれｗ --  &new{2013-05-16 (木) 20:13:44};
--ずっと金設計図作らずに持ってたけど、そろそろ作るか！ --  &new{2013-05-17 (金) 21:06:40};
-ネガネガうっせーからもう水中50％威力ＵＰぐらいしてもいーんじゃね？そうすれば水泳部ごといなくなってネガもやむだろ --  &new{2013-05-16 (木) 20:18:50};
--圧倒的な強者がいればネガる奴減るだろうね…そして海は赤くなる… --  &new{2013-05-17 (金) 15:19:40};
--そしてジオンがいなくなりサービス終了 --  &new{2013-05-18 (土) 04:08:03};
--考えが幼稚すぎてwてか喋り方が頭の悪い小学生みたいだもんな、こんな奴が連邦側だとは思いたくないな --  &new{2013-05-18 (土) 04:16:02};
-ジオンのカスどもは本当にうるせーなゾック使ってろよ --  &new{2013-05-16 (木) 23:10:09};
--廃ゴッグに弱体要望だすだけはあるな、流石連邦汚い --  &new{2013-05-16 (木) 23:48:52};
---ジオンもアクアジムに弱体化要求だしてるね？つかこんな一部の話得意げに言われても。 --  &new{2013-05-17 (金) 04:52:04};
---こいつに対してうるさいのも一部の話なのに得意げに言われても。 --  &new{2013-05-17 (金) 10:59:01};
---実際うるさいんだから仕方ない　嫌ならそれを糾弾すべきだ --  &new{2013-05-17 (金) 18:15:07};
--カスどもとか口悪wwさすが連邦はニートか小学生しかいないんだなw --  &new{2013-05-18 (土) 04:09:55};
--それこそどっちもどっち --  &new{2013-05-18 (土) 17:48:55};
-せっかくの水中マップだってのに素直に喜んでる奴少なすぎだろ…　25％ＵＰ武器なんか圧倒的バリエーションと数、機動性とたゆまぬ愛で逆に連邦にジオン有利すぎとかネガらせてやろうという奴はおらんのか…　来月ガチャで水泳部さらに増えることだしもっと楽しんでやろうぜ… --  &new{2013-05-17 (金) 00:22:31};
--水中マップ増えてもGPガチャからズゴッグも水ガンもあたらねーから喜びようがないんです･･･水泳部設計図ください･･･アクアジムとザクマリンだけ渡されて「水中マップ実装したぞ喜べ」って言われても･･･ --  &new{2013-05-17 (金) 07:38:37};
--今からジオン水泳部でウォーターサバイバーつけて戦うのが楽しみで仕方ないわ。連邦の方は同じ機体を２体とか作らないとウォーターサバイバーつかないから、無課金組みとか大変そうだな。 --  &new{2013-05-17 (Fri) 12:22:57};
---ジオンならゴッグズコックゾック、お好みでハイゴッグかマリンといったところか。いろんな距離、状況に合わせられるから楽しそうだね。連邦だと、水ガン３体と申し訳程度にアクアちゃん？楽しさでいったらアクア4のほうがましかな。試合には負けるだろうけど。 --  &new{2013-05-17 (金) 17:23:03};
---俺はハイゴマリンゾックアッガイでいくわ。 --  &new{2013-05-17 (金) 18:28:51};
---アッガイアッガイゾックゾックで待ってる。PPブースターもしっかり揃えたぜ --  &new{2013-05-18 (土) 02:09:01};
--バリエーションっていっても産廃ばっかりじゃないですか。ゴッグに格闘を返してよ。 --  &new{2013-05-17 (金) 12:26:55};
---ハイゴゴッグズゴックアッガイは見た目以外キャラ被ってるからなｗでも僕はゴッグちゃん！ --  &new{2013-05-17 (金) 21:10:49};
---ゴッグのD格は1体に2回以上HITするバグがあったから仕方ない。直すならモーションそのものを変えないと --  &new{2013-05-18 (土) 02:06:19};
---全盛期けっこう使ってたけど判定残りはあったけど「2回以上HITするバグ」は一回もなかったすけど --  &new{2013-05-18 (土) 08:39:14};
---殴られてダウン→起き上がりでもう一度食らうっていうのがあったのさ……もちろん一度のホールドで --  &new{2013-05-19 (日) 10:59:36};
--水泳部しんでるな・・ --  &new{2013-05-17 (金) 17:28:16};
---使って事ないか全く使いこなせないnoobさんですね分かります。このゲーム低PSの人は意見することすら許されないらしいですよ --  &new{2013-05-17 (金) 21:25:42};
---はぁ？銀水ガン持ってますが、ジオン水泳部レンタル使ってみての感想ですが、わかってねぇじゃねえか --  &new{2013-05-18 (土) 06:59:05};
--同じ武装で見た目だけ変えられてるからバリエーション()だね、ジオン水泳部ならズゴック以外はゴミだろ。 --  &new{2013-05-18 (土) 09:14:48};
---海中機動力が化け物化したハイゴの恐怖をまだ知らないんだな。タイマンで勝てる気しねーぞあれ。 --  &new{2013-05-18 (土) 17:58:27};
---水ガン使え速さなんて関係なくとかせるぞ、水中適正ない機体なら負けるのが普通だろ、水中でも餌状態だった今までがおかしかった --  &new{2013-05-19 (日) 09:27:22};
-どうせ陸ガン、ジムへを回してたんだろ、自業自得じゃないか --  &new{2013-05-17 (金) 14:56:56};
-こいつの銀を作るべきか、来月のＤＸで追加されるであろう水中新型を待つべきか --  &new{2013-05-17 (金) 18:44:37};
--まだ水中ネタ余ってたのか連邦　しかし水ガン以上ってなんだ？ --  &new{2013-05-19 (日) 02:01:14};
---「銀」水ガンだからな。正直水ガンの高火力は特性込みだし。追加待ちは亀子ちゃん事ジムスループさんですね --  &new{2013-05-19 (日) 18:13:05};
-この子、ジムだったのね。。。 うそ～ん... ( ´･ω･`) --  &new{2013-05-17 (金) 21:08:53};
--機体比較見てたら初期ジムのアーマー増やしただけなのねこの子…。水中装甲はデフォルト持ちにして、代わりにロケシュ特性でも増えないかしら --  &new{2013-05-18 (土) 05:52:07};
---ブーチャも違うから初期ジムより足回り快適だべ --  &new{2013-05-18 (土) 09:12:45};
-水中型ガンダム銀とアクアジム金だと
どっちがよい？ --  &new{2013-05-18 (土) 00:17:04};
--正直比較にならない。そもそもアクアジムはＬＡ以上のネタ機体に近い。 --  &new{2013-05-18 (土) 04:33:58};
--アクアでできることは大抵水ガンもできちゃうのよね。あと基本的に水ガンは金銀で武装が変わらないし、特性も伸ばしにくいから銀でも良いと思うよ。 --  &new{2013-05-18 (土) 05:42:43};
--積載きつすぎて銀だと武装はもう固定確実だぞ？　武装幅（） --  &new{2013-05-18 (土) 06:58:43};
--ありがと、ビムシュ特性でたんだけど、ＢＲ３とＮハープーくらいでいいかな --  &new{2013-05-18 (土) 10:41:16};
--機体の強さを求めるなら水ガン。アンカー使うなら水ジムかな --  &new{2013-05-18 (土) 11:21:18};
--アクアジムは乗り捨て気味に使えるのが利点。特に理由とかないなら水ガンでいいと思うよ --  &new{2013-05-18 (土) 18:36:49};
--地上でもコンバット主体ならアクア、打ち合いがしたいなら水ガン　水ガンは遅いからアンカー、ピック向いてない --  &new{2013-05-19 (日) 01:58:08};
--アクア金のが上。アクアに出来ることは水ガンには出来ないし、銀水ガンとかアクアに慣れてたら使えたもんじゃない --  &new{2013-05-21 (火) 19:42:20};
-水ガン4機揃った!!!金2銀2だから今度は金4目指そう…にしても今の将官GPの使い道が水ガン狙いのガチャくらいしかねーよこのゲーム --  &new{2013-05-18 (土) 07:01:09};
--ゾック以外強襲しか居ないジオンと比べりゃマシじゃね？ --  &new{2013-05-18 (土) 16:53:03};
--マリン「・・・」 --  &new{2013-05-19 (日) 01:17:34};
--ガシャのレア機体の事言ってんじゃね? --  &new{2013-05-21 (火) 12:08:05};
-みんなビームピック使わないの？ --  &new{2013-05-18 (土) 16:49:21};
--使うよ --  &new{2013-05-18 (土) 16:52:45};
--え？使うの？ --  &new{2013-05-18 (土) 17:09:36};
--そこの仕事はアクアジムだろ --  &new{2013-05-19 (日) 01:59:14};
-ＤＸで連邦には水ガンが復活してそうだな　今回のガーカスとジオンならＦＳってポジションで --  &new{2013-05-18 (土) 21:19:11};
--正直それを狙ってる。GPじゃ銀しかでねえ・・・ --  &new{2013-05-19 (日) 18:11:37};
--FSよりだいぶでやすいぞ --  &new{2013-05-20 (月) 11:19:00};
-偏光ビームライフルとハープーンガンが、水中で威力が上がる理由がよくわからないんだが、誰かこいつの設定に詳しい人いる？ --  &new{2013-05-19 (日) 00:41:23};
--ハープーンガンは対MS用の銛だから水中以外で減衰とかとかされると水ジム大発狂だし、偏光BRも本当は水中で減衰しないBRなんだけど他のBRやメガ粒子砲を水中で減衰させたらそれはそれで連邦が実弾以外使えなくなるし、実は他のBRを水中で減衰にすると水泳部もやばかったりするからだと思う。 --  &new{2013-05-19 (日) 01:22:26};
---BRだけじゃなくて、水中では水陸機以外の全ての武器の威力を減衰でよかったと思うのだけど、片方の陣営だけ威力が上がるのはやっぱり納得できないよなぁ。 --  &new{2013-05-26 (日) 12:31:03};
--水中で他武器の威力下げるわけにはいかない→水中武器のダメージUPだ！と言う苦肉の策 --  &new{2013-05-19 (日) 02:31:19};
--本当は水中でビーム撃てるのこいつだけだから。ハープーンはしらん。 --  &new{2013-05-19 (日) 05:06:28};
--25%はやりすぎだよね、水中装甲MAX＝偏光威力UPくらいでちょうどいいと思うビムシュついたら威力UPねらえるしね。 --  &new{2013-05-19 (日) 09:52:25};
---水中装甲の軽減はビムシュやロケシュミサシュ等の威力UPと対になってる特性、偏光威力UPは対の無い謎補正だから。水中補正とかで水中だけ高めに威力UPする特性だったらマイルドになったろうに、今の特性の上に乗る補正だと本当に火力が高すぎる。 --  &new{2013-05-19 (Sun) 10:53:11};
---確かにビム特性→ミサ特性ならここまで批判出なかっただろうね。水中装甲()こそ環境限定だからLV5で25％でも良かった気がする。ジオン水泳部にもあるし。重撃に硬さはいらんかもしれないけど --  &new{2013-05-19 (日) 16:15:07};
--原作だと戦艦の主砲クラスの攻撃力があるガンダムのビームライフルでも水中では近距離でゴッグの腹部装甲を剥がす程度の威力しか出せなかった。(二発目を装甲を剥がした部分に直撃させてゴッグを倒せた)そのことを教訓として水中でもビームの拡散や威力の減衰が起きないようにジオンの水陸機のメガ粒子砲と同等の調整したのが偏光BRとなる。何故かガンオンではジオンの水中機のメガ粒子砲は水中でも威力が上がらないんだけどね。 --  &new{2013-05-19 (日) 10:22:19};
---何故かも何も、原作水泳部のメガ粒子砲はただのビームだよ --  &new{2013-05-19 (日) 11:27:17};
---偏光ビームライフルもただのビームだよ。ジオンの水陸機のメガ粒子砲と同じように収束率を上げることで水中での威力減衰を防いでいるんだよ。 --  &new{2013-05-19 (日) 16:59:27};
---ジオン水泳部のメガ粒子砲は普通に地上でしか使えないヤツじゃなかったっけ？ --  &new{2013-05-19 (日) 17:14:03};
---水中ガンダムのは調整された偏光メガ粒子砲。ジオン水泳部のは通常のメガ粒子砲 --  &new{2013-05-20 (月) 00:04:16};
---ジオン水泳部のビームは基本的に上陸後の戦闘用、というかビーム技術で連邦の後塵を拝していたジオンに収束率が高いなんてそんな上等はビームはゲルや統合整備計画機（ズゴE、ハイゴ）以降じゃないとなかった。そもそも水泳部にビーム装備が多い理由は水中稼働用の水冷式を採用することで高出力なジェネレーターを積むことができたからようやくビーム兵器を実用ラインで使えるようになったため。 --  &new{2013-05-20 (月) 01:57:56};
--偏光は威力じゃなくて、弾速があがる感じで良かったと思うんだ --  &new{2013-05-19 (日) 11:00:40};
--逆に考えるんだ。「水中で威力が上がる」んじゃなくて、「陸上で威力が下がる」と。本来水中用に調整されていて、地上「でも」使えるってだけなんじゃないか！？ --  &new{2013-05-20 (月) 01:10:17};
---そうなんだろうけど、そういう表記になったらなったで、「（スペック上の）火力がほかの機体に比べて高いのは納得できん！！」って奴が出てくるだろうから意味がないんだよね… --  &new{2013-05-22 (水) 02:08:21};
-水ガンって水中装甲があたりじゃないか？ウォーターサバイバーもついてると全然堕ちねえぞｗ --  &new{2013-05-19 (日) 16:05:38};
--ウォーターサバイバー自体をデッキボーナスに据えられる人はなかなか稀ではないかなぁ・・・強そうではあるが倉庫圧迫しすぎるw --  &new{2013-05-19 (日) 18:30:06};
---水ガン２枚とアクア２枚のウォーターが無難なところか？　アクアも水中装甲で揃えればかなり水中戦楽しくなりそうではある --  &new{2013-05-20 (月) 01:51:15};
---銀水ガン三機＆アクアジムでやっている。 --  &new{2013-05-30 (木) 12:08:26};
--連邦でウォーターサバイバー発動出来てる貴方は水中戦のプロだと言わざるをえない。連邦の海の平和は任せた。 --  &new{2013-05-19 (日) 18:40:00};
---発動するだけならアクアジム四機揃えればいいだけだから余裕だけどな。問題は無課金だとそれだけで半分倉庫圧迫するんだが。 --  &new{2013-05-19 (日) 18:53:53};
---襲撃戦とかやってた人なら設計図余ってるでしょ　自分も倉庫さえ拡張すれば水ガンのみでもアクアのみでも４機行けるぜｗ --  &new{2013-05-25 (土) 11:23:01};
---装甲とLAばっか5枚6枚出てた俺みたいなのもいるんだ・・・みんな余ってると思うなよ（´；ω；`） --  &new{2013-05-28 (火) 05:00:58};
-ベルファストきたら話違ってくるかもしれんが、連邦で海に入るやつ少なすぎて、結局撃ちまけること多いな。いくら性能よかろうが数には勝てん --  &new{2013-05-19 (日) 19:17:23};
--１対１０とかよくあるわｗ --  &new{2013-05-19 (日) 19:25:55};
---まわり水で50vs50でしかたなしに水はいるからそれはねぇよ --  &new{2013-05-20 (月) 00:15:27};
---10はない。多くてせいぜい7、8。ただ開幕か、なぜかいっぱい水中入ってきたか、核か --  &new{2013-05-20 (月) 11:15:20};
---１対１５位も結構あるぞ。しかもこっちはアクアちゃんだ。泣ける --  &new{2013-05-20 (月) 15:00:18};
--水中に入らないし注意も払ってないから、ちょっと数来ただけでオデッサ南拠点他叩かれるんだよねえ。連ジで水活用の意識差はまだ大きそうだ。水中に壁強襲が来れば水ガンも輝き出すかもしれない --  &new{2013-05-20 (月) 11:06:19};
---あいかわらずヒドい連ポークだなぁ＾＾； --  &new{2013-05-20 (月) 11:18:06};
---対立煽りのバイト乙 --  &new{2013-05-20 (月) 15:01:02};
--水中で多くても3機位しか見ないな --  &new{2013-05-20 (月) 12:33:16};
---強いけど重撃の宿命としてこいつだけで侵攻できるほどの足はない(ゴッグとどっこいだぞ)し、迎撃メインになってるうちに摺り減らされるのはよくあること。オデッサ沿岸なんかに当たった時にデッキ入れることはあっても、鍛えた水ガンを複数デッキに入れて扱いにも長けてるってプレイヤーは多くない。 --  &new{2013-05-20 (月) 13:41:56};
--撃破より殴る方がゲージ削り易いのもあって、どれだけ強かろうと開幕凸なんかは完全に防ぎきれんのよね。陸を疎かにするとそっちの凸が通ってしまうし、オデッサNYは難しいところ --  &new{2013-05-20 (月) 13:27:23};
--オデッサ以外で水中入ったら禿げるんだよorz 敵いっぱいいても機動力に負けてるからズゴックとかに格闘されてすぐ落ちちゃうんだよ… --  &new{2013-05-21 (火) 06:12:09};
---陸からもバズやミサイルバンバン飛んでくるしな --  &new{2013-05-21 (火) 07:50:36};
---ズゴックＤ格は右手側にしか判定がないからズゴックの左側（自機視点で右）に動けば殆どあたらない。単純に後ろに下がってるだけだと伸びが良いので貫かれるよ。 --  &new{2013-05-21 (火) 11:31:25};
-ニューヤークでＢに進軍中の足止めに出たが水ガンで１対５でボコられ、その後アクアででたら１対１０になってボコられ、なんで誰もこないんだよぉぉＢもう攻められてるよ。トレーナーが唯一きてくれたのがうれしかったけど一瞬で灰になってたな --  &new{2013-05-20 (月) 20:52:22};
--今ニューヤークは地下でプロトの二刀流相手にするより水ガンの方が
マシだからか水泳部が本当に多いね。 --  &new{2013-05-21 (火) 12:36:20};
--ボイコットかもしれんなw --  &new{2013-05-21 (火) 19:11:14};
---むしろ高コストは来ないで低コストが援軍によくくる水中の連邦事情 --  &new{2013-05-21 (火) 22:45:41};
--陸上だとコストの高い初期ジムと大差ないからな。だったら初期ジムでいいやってなってガンダイバー入れるやつが結果的に少なくなるんだよな。たしかに水中のガンダイバー強いよ？強いけど使うやつ少なすぎてジオン水泳部に数で負けるんだ --  &new{2013-05-21 (火) 23:41:29};
---こいつが強いとかまずないわ。旧ザク未強化でも余裕で撃ち勝てるし --  &new{2013-05-24 (金) 12:54:08};
--水ガンデッキに入れるならプロガン入れて陸上でぶんぶん丸してたほうが稼げるのが１点。ジオン水泳部がプロガンを恐れて水にもぐりっぱなしになってるのが１点。1：1だと水ガンに勝てる水泳部が居ないの１点、の３点でベルファストまでは多対一の状況が続くと思う。ベルファスト実装後は水ガンが増えて無双できるよ・・・多分ね。 --  &new{2013-05-22 (水) 00:48:05};
---1対1なら負けるきしないからね。 --  &new{2013-05-22 (水) 05:20:50};
---ずっと水ガン強いと思ってたが実はジオン水泳部が弱いだけな気がしてきた。 --  &new{2013-05-22 (水) 05:37:28};
---何度も同じ話題がループしてる気がするがゾック使えば良いじゃない・・・ --  &new{2013-05-23 (Thu) 00:59:07};
---ゾックは強いが用途が限定的過ぎると何度言えば分かるのか・・ --  &new{2013-05-23 (木) 01:09:02};
---そら陸での話しだよ　水中じゃロマンでも何でも無い単なる強機体　 --  &new{2013-05-23 (Thu) 01:26:53};
---ゾック使ったことないだろ。ゾックは地上でも使える状況が限られるだけで全然ロマンでもない強機体。用途さえ間違わなければ宇宙でも使える。だけど水中に行ったところで用途は一緒。 --  &new{2013-05-23 (木) 01:37:15};
--水中で戦っても防衛貰えないねん。拠点付近まで待ってから倒した方がおいしい。一方ジオンは拠点に届けばポイントおいしい。この差よ --  &new{2013-05-22 (水) 05:30:52};
---そうなんだよね。実質ボランティアだよ --  &new{2013-05-22 (水) 10:22:56};
---NYの水中拠点４，５があるパターンだと水泳部輝くで。裏を返せば水中拠点がないときは水際防衛でもしょうがないね。 --  &new{2013-05-23 (木) 00:55:04};
--タイマンでは勿論水ガンが有利だけど、ジオン水泳部は群れてやってくることが多いので、なかなか水ガンの良さが出ない事が多いね。ベルファストが来れば、とかいう人いるけどまだ水ガンの群れを想像出来ないなあ… --  &new{2013-05-22 (水) 18:31:50};
---このまえ偶然アクアと水ガンあわせて１０人で水中して楽しかったぜ　あんなに紳士が集まるとは --  &new{2013-05-22 (水) 21:57:56};
---きっと新しい水陸無双機体を運営が実装してくれるさ・・・連邦に水ガン以上の機体が居るか分からんが。 --  &new{2013-05-23 (木) 00:13:47};
---水ガンより強い水陸機体追加したらさすがにジオンさんが…このまま質の連邦、数のジオンでいいじゃないか。…あれ？ --  &new{2013-05-23 (木) 13:17:53};
---ガンオンオリジナルMSでもでっちあげないともう連邦の水泳部は水中型ボールのフィッシュアイとプロトアクアジムならぬジムスループだけだからな。 --  &new{2013-05-24 (金) 08:51:15};
-水ガンでジオンを待ち伏せてたら後ろにいた砂に先頭のハイゴッグ2機が撃ち抜かれて残りが撤退していった。砂うぜぇ…… --  &new{2013-05-22 (水) 13:33:16};
--砂の援護を受けた水ガンとかめんどくさくてやる気しない。水ガン個人としては面白くないのはわかるけどスナとのコンビとして考えれば戦術的には大勝利って感じだな。この手のをポイントとして拾える仕組みがあれば良いんだろうけどねぇ --  &new{2013-05-23 (木) 23:51:19};
---砂やろうにも水ガンいるし、水ガンやろうにも砂に気を取られるしで、勢いか数で勝ってるかしないと手を出し難い。デブの壁の水泳部からしたら羨ましい連携だよ･･････。 --  &new{2013-05-24 (金) 17:26:31};
---水中は水中機体以外は火力ダウンさせないと砂最強とかワラエナイ --  &new{2013-05-25 (土) 11:25:51};
-やっと水ガン金１銀１の二機確保できた。これで次マップでも勝つる！！ --  &new{2013-05-24 (金) 03:29:45};
--成功アップの今のうちに金水ガン強化したいけど来月のDX間違いなく水用の機体くるから迷う、売上の為、新マップで活躍できる機体出すのがお決まりたから --  &new{2013-05-24 (金) 04:12:26};
---水ガン(強襲装備)金図には偏光BRFAF型がついてます、是非課金してください＾＾ってなるよ --  &new{2013-05-24 (金) 10:11:52};
---現状のところ、FAFよりも3点のほうが・・・ --  &new{2013-05-24 (金) 12:00:17};
---ベルファストだし、連邦はガンキャノン（カイさん的な意味で）とジムスループ（水陸支援機）とかってオチが待っているに違いない。水ガン様の優位は揺らがんよ。 --  &new{2013-05-24 (金) 12:06:46};
---ミサランが肩の打ち上げ式マイクロミサイルに置き換わって重撃になったアクアジムとか出れば水ガンさんの後衛に重宝しそうな気がする --  &new{2013-05-25 (土) 07:40:00};
-ジムスループでないかなぁ　水適正が高い支援機欲しい --  &new{2013-05-24 (金) 16:18:50};
--新しい支援機とか産廃臭しかしない　トレワカが優秀すぎて息してるの箱ガンくらいじゃん --  &new{2013-05-25 (土) 11:28:52};
---マップが不人気なだけでボールもオッゴも良機体だよ --  &new{2013-05-25 (土) 13:24:09};
---オッゴはなかなか使えるけど、ボールちゃんは、、、 --  &new{2013-05-27 (月) 09:44:16};
---↑かわいさでダントツのボールちゃんの何が不満だっていうんだ！持ってないからわからんけど！ --  &new{2013-05-27 (月) 13:17:17};
-銀ビムシュの未強化水ガンが２機あるけど、武装と強化のおすすめ教えてほしい。特に積載に悩んでいて、B3BRとハーブーンＦとミサイルを同時に持つとバランスが+1しかないです。これは積載重点的に強化で61いかせるか、それとも武装を削るかどうか迷ってます。ミサイルはアンカーNにすると遠距離火力が心配だし、B3BRもハープーンもジオン水泳部やアクアジムで使ってきたので、手放したくない、、、金だったら積載フルマスチケなんだけどなぁ、、、 --  &new{2013-05-25 (土) 19:06:47};
--遠距離ミサイルとかあってないようなもんじゃないの？ --  &new{2013-05-25 (土) 19:26:34};
--無印ハープーンかＳ型をオススメする。高確率で怯ませが狙えるＦ型も捨て難いが、ハープーンの個人的な使い方として遠目からのノーロック撃ち、Ｂ３の確殺ラインまでの削りや、逆に落としきれなかった時のとどめ用なんかをハープーンに任せてるので、軽さや扱いやすさを重視してる。それと水ガンは足回りにもそれなりに強化を回したいとこもあるので。あまり一般的な意見ではないと思うけど、参考までに --  &new{2013-05-25 (土) 19:32:59};
---積載失敗50%手前で強化やめたけど、BR3B、ハープーンS、ミサイルNでバランス63確保が限界だった。ミサイル重視ならハープーンNにすれば換装できるかも。 --  &new{2013-05-28 (火) 08:23:11};
--砂対策の+61まで上げるかは好みだが、ジオン水泳部のミサイルには間違いなく晒されるから、それでよろけるようでは戦えないから高め維持は推奨しておく。 --  &new{2013-05-26 (日) 19:37:33};
--今の水中は落下中でもブースト回復する仕様。陸の運用きつくなるけど容量強化しないでブーチャと積載に割り振るって選択もあるぞ。 --  &new{2013-05-28 (火) 05:14:58};
-金ビムシュが当たったんですが水中でのダメージ計算は35％upでいいんでしょうか？ --  &new{2013-05-25 (土) 22:41:51};
--たしか足し算じゃなくて掛け算だから　1.25×1.1の倍率だったはず --  &new{2013-05-26 (日) 18:15:41};
---追記：100[%]×1.25×1.1だから37.5％の威力ＵＰのはず。 --  &new{2013-05-27 (月) 03:31:31};
-ベルファスト基地にて「この機体とビームライフルは頂いていく。ジオン再興のために！」 --  &new{2013-05-27 (月) 17:53:40};
--「ハッチを開けるスイッチがわからん！」 --  &new{2013-05-27 (月) 20:13:19};
---「仕方ない、ぶち破ろう」 --  &new{2013-05-29 (水) 10:20:39};
--なに！？ジオン再興のためにだと！？なるほど・・うすうす感じてはいた事だが、やっぱりジオンはもう滅んでいましたか・・ --  &new{2013-05-31 (金) 09:52:58};
-よし、鹵獲して水中から脱出しよう。見せてもらおう、連邦水泳部の性能とやらを。 --  &new{2013-05-29 (水) 15:05:00};
--ツリーミスったサーセン。 --  &new{2013-05-29 (水) 15:05:40};
---気にすんな　時々火病のようなやつ沸くけど --  &new{2013-06-01 (土) 14:09:52};
-よくジオン側が水泳部じゃ水ガンには勝てないって言ってるの見るけど、そんなにこいつ強いの？（プレイヤーの腕は同じだとして）。両軍水泳部持ってないから分からないんだけど、水中だと能力上がる効果？はジオン側も一緒じゃないのかな --  &new{2013-05-31 (金) 22:13:42};
--水中で武器の威力が上がるのは連邦だけ --  &new{2013-05-31 (金) 22:17:12};
--連邦はビームの威力が25％ＵＰ、ジオンはロマン度が200％ＵＰ --  &new{2013-05-31 (金) 22:59:06};
--しかも水泳部の当たり判定大きいからあたりやすいからな --  &new{2013-05-31 (金) 23:00:13};
--プレイヤーの腕同じ、1対1だとしたら上の3コメントが示す通りの強さだと思う。しかし実際に戦場を見ると、自分が初動水ガンで潜ると他にアクア2もしくは水ガン1がいればいいとこ。対してジオン水泳部は10名前後がご来場。さしずめ連邦水泳同好会vsジオン水泳部ってところ。自分の水ガンがズゴック2機と刺し違え出来れば良く出来た方、で次の機体出す頃には「拠点○が攻撃されています！」。 --  &new{2013-05-31 (金) 23:21:47};
---初動で水に入らなきゃいけない場面が特殊だなぁ。普通に陸地からの本拠点凸か本拠防衛ばかりじゃないか？ --  &new{2013-05-31 (金) 23:43:38};
---オデッサ沿岸、味方がみんな5取りに走る裏でジオンの水泳部は確実に近づいてるんよ。稀にロマンミサイル持ちが混じって。陸地からの本拠防衛はホントやめて欲しい。適正無くても水中に潜って欲しい。機体性能云々はあるけど、ジオンは陸上部も水泳部に混じってるのよ。水に入るクセつけてもらわんと、ジオン戦略兵器がきても陸からマシンガン撃ってるだけの人になっちゃうのよ。 --  &new{2013-06-01 (土) 07:13:54};
--ありがとう。２５％上がるのってこいつだけだったのねｗそれは確かにまともにやりあったら痛いな・・・数が揃ってれば水中ももっと変わってたのか -- [[木主]] &new{2013-06-01 (土) 00:59:02};
---問題は数がないってことだよな　みなさん地上にご執着だし　結局ロンリーでハイゴック５匹とファイト　そしてディドゥ～～ン --  &new{2013-06-01 (土) 11:39:14};
---陸だと初期ジムでよくね？ってなって普及しない。ジオンは水泳部独自の武装でロマンも付属されてるから使われるんだよなぁ --  &new{2013-06-01 (土) 13:27:56};
---ハプン普通に強いのになぁ --  &new{2013-06-01 (土) 15:23:58};
---ハープーンも水中で20％アップだからビームのリロ中も一方的に攻撃が続けられる。対するジオン水泳部はビームリロ中はミサイル系だから距離を取らないと使えない。正面からかち合ったら強襲＜重撃は普通なんだけど威力アップなくても充分強い。 --  &new{2013-06-02 (日) 11:56:50};
-アクアで大佐まで来たところでやっと水癌が当たって喜んだがハプン、３点、バズ、ピック人間だったのでビーム特性だったのにビームが当たりませぬ、結局ジャンプしてハプンで戦ってる・・・おかしいぞなんかおかしいぞ！？ --  &new{2013-05-31 (金) 23:48:56};
--ハープーン使えるならＢＲもすぐ慣れるだろｗ --  &new{2013-06-01 (土) 00:32:23};
---マジな話ハプンは爆風でなく直撃できるのにライフルがあたらんナゼだ　自分でもわからん --  &new{2013-06-01 (土) 01:08:55};
---すごくわかるわそれｗ　俺も金ビムシュ水ガン当たったのに開始当初から水ジム脳でやってきたからハプＦのがガリガリ当てれんだよねｗ　今じゃ近距離ＢＲ中距離ハプになってる不思議； --  &new{2013-06-01 (土) 08:44:13};
---同じ戦法でワロタwww もはや３点ＢＲがただのショットガン状態おかしいぞなにかおかしい　でも悔しいけどＢＲ３点は300前後でもう、はずしちゃう　でもハプンは４００～５００でも直撃 何でだよww --  &new{2013-06-01 (土) 11:37:26};
---BRよりハープーンのが弾速はやいんじゃね？体感だけど --  &new{2013-06-01 (土) 13:30:46};
---ていうか完全に弾の発射間隔と立ち回りの慣れだわね；　弾速もあるけどこればっかは慣れるしかねぇな　ハプ修行時の集中力で使い慣れていきますかー； --  &new{2013-06-01 (土) 18:56:27};
---ハープーンに慣れると中距離はハープーンのほうがずっと当たるよなあ --  &new{2013-06-02 (日) 00:55:44};
---そうＢＲからハプンに慣れる為に必死にアクアタンでがんばったら今度はＢＲが当たらなくなったんだよ　なんでだろう --  &new{2013-06-02 (日) 08:56:12};
-これでベルファスト海がオデッサ並みだったらどうするのみんな？ --  &new{2013-06-01 (土) 00:20:30};
--オデッサ鉱山基地並か、悲しみで前が見えなくなりそうだ --  &new{2013-06-01 (Sat) 00:24:40};
--リアル(´・ω・｀)になるな　アクアと水癌が主力デッキだから --  &new{2013-06-01 (土) 15:25:29};
-実際こいつは今のマップ事情で採用されるケースが少ないんだよな～、重撃には他に優秀なのが沢山いるから…… --  &new{2013-06-01 (土) 03:59:22};
-いつからガンダイバーって名前じゃなくなったんだ・・・。 --  &new{2013-06-01 (土) 08:31:09};
--イマイチ詳しくない人に伝わらないからじゃね？ --  &new{2013-06-01 (土) 11:44:09};
-高台からしゃがみハプンＦ楽しいぜ　さくさく刺さる --  &new{2013-06-01 (土) 14:04:23};
-金図ゲット！＞開発大成功！＞水中装甲LV3… --  &new{2013-06-02 (日) 02:59:25};
--常に水中にいる機体だし悪くないと思うよ、たぶん、きっと --  &new{2013-06-02 (日) 04:41:55};
--戦線防衛維持しつつ味方がきて一緒に進軍ならなら水中でいいと思う　逆に単独ネズミで戦線を押したいならビームかな　個人的に水中のほうが安定するけど --  &new{2013-06-02 (日) 08:58:38};
--大概の戦場で数負けしてる中奮戦する事になる、火力は素で十分あるから水泳部の３点メガ粒子とミサイルが回避してもカス当たり多い事もあって水中装甲悪くないよ、耐久力大事。 --  &new{2013-06-02 (Sun) 12:04:16};
-あんま関係ないけどこいつのプラモってネットのどこにもないんだな１枚しか見つからんかった --  &new{2013-06-02 (日) 09:14:35};
--よくわからんが、プラモって枚で数えるの？ --  &new{2013-06-02 (日) 09:32:15};
---画像のことだと思うよ。ガンダイバーのプラモは無いし、改造して作るってたって、たくさんある機体の中からこいつを作ろうということは少ない上、こいつ自体似たような形があるプラモがあんまり無いから一から作るということになるからね。長々書いたが、特別有名じゃないし、作るとしても結構大変ということ。 --  &new{2013-06-02 (日) 14:44:16};
--新たにリファインされて、ユニコーンでボコられたとはいえ登場、流用もともある程度ある（カトキリファインの際にカトキデザインジム→ジムコマに近づけられた）、水泳部にどうしても叩かれるちょっとかわいそうな立場のアクアジムに比べていろいろと微妙なんだよ。悲しいことに --  &new{2013-06-04 (火) 21:03:58};
-やっぱり偏光B3とハープーンの組み合わせはすごいね。B3のリロ中に高威力・爆風のおまけ付の単発BR撃てるような感じ。個人的には単発BRよりハプンのが当てやすいからすごくいい。状況によってはミサイルに持ち替えたりして。ただすぐに弾切れになるのが肝心な時に辛い。 --  &new{2013-06-02 (日) 12:08:44};
-水中ステージじゃこいつ４機デッキとか見るのかなw --  &new{2013-06-02 (日) 12:21:16};
--アクアちゃん１機くらい入れて上げてｗ --  &new{2013-06-04 (火) 17:18:55};
---しかもＤＸに例の機体も来たからな　２機でいんじゃね？ --  &new{2013-06-04 (火) 21:39:34};
-グフカスにいじめられてる素ジムをアンカーで助けて、撃破支援をしたときの嬉しさはハンパない。 --  &new{2013-06-03 (月) 02:46:28};
-水ガン無双がベルファストで始まると聞いて三段ガシャ回しまくってるけど、銀10枚溜まったのに未だに金無し。はよー来い --  &new{2013-06-03 (月) 19:18:30};
-水　ガ　ン　普　及　不　可　避 --  &new{2013-06-03 (月) 21:42:23};
--第六弾の内容的に普及しないと連邦負けそうですな --  &new{2013-06-03 (月) 21:54:26};
---なお普及したら圧勝の模様 --  &new{2013-06-03 (月) 21:58:45};
---海の広さ次第ではダウン取れん重撃じゃ凸止まらん、MS戦大好きなら別だが --  &new{2013-06-04 (火) 00:47:52};
--むしろ今回連邦のDXガチャ回す奴おるんか？ｗｗｗガンタンクは魅力的だが… --  &new{2013-06-03 (月) 22:03:02};
---ジムコマＬＡ狙いで回すけど？ --  &new{2013-06-03 (月) 23:10:52};
---再録機体2機とも強くてコマLAは期待できるし回す人は少なくないと思うが --  &new{2013-06-03 (月) 23:13:21};
--弱体のOWABI用に銀一機確保してる俺に死角はない --  &new{2013-06-03 (月) 23:16:35};
--襲撃戦でばらまかれたやつ７枚ある俺に死角は無かった！だが銀だ・・・orz新規は水ガンもってなさそうだよな --  &new{2013-06-04 (火) 12:59:04};
---そうだなあの時代やりこんでた奴は銀なら４体分くらい有るね --  &new{2013-06-04 (火) 17:17:01};
---運営「DX回せばいいのよ？」 --  &new{2013-06-05 (水) 21:26:21};
-銀4機そろえたぜ --  &new{2013-06-04 (火) 00:52:05};
--次は金４機だな。がんばれ --  &new{2013-06-04 (火) 01:02:53};
-ジムコマンドのコメント欄によると、水ガンのビームピックは強武器らしいね --  &new{2013-06-04 (火) 03:19:07};
--アクアジムのコメント欄によると水ガンのビームピックは産廃らしいよ --  &new{2013-06-04 (火) 06:53:59};
---ジオン水泳部のコメント欄によると水ガンのB3BRやハプは射程限界でも必中な誘導兵器らしいよ --  &new{2013-06-04 (火) 12:44:00};
---あいつらアホみたいに接近戦仕掛けてくるからな、遠くからミサイル撃っていれば水ガンなんてＴＤＮ的なのに --  &new{2013-06-04 (火) 14:12:02};
---ゾックというイレギュラーを除けば、現状の水中機体の中では最強だからネガられても仕方ない --  &new{2013-06-04 (火) 17:23:11};
---水ガンダムでもミサイル避けられるよ。 --  &new{2013-06-04 (火) 17:54:49};
---ビームドスって呼んだほうが命中率が上がるらしい --  &new{2013-06-04 (火) 21:07:15};
---必中だなんだとジオン水泳部が悲鳴上げてるのは、ザクマリン以外みんな被弾面積デカイのが原因だろうね --  &new{2013-06-05 (水) 08:36:57};
---つっても横判定激セマだから不意打ち以外は、少しでも横に動かれたら当たらないレベルだけどね --  &new{2013-06-05 (水) 09:25:05};
---いやそれピック使いこなせてないだけの泣き言だわさ --  &new{2013-06-05 (水) 12:41:00};
---ネガジ定型レス頂きました --  &new{2013-06-05 (水) 17:01:32};
---またこいつか・・・今度も削除荒らしした挙句勝利宣言して終わりなんだろうな記念カキコ --  &new{2013-06-05 (水) 21:25:00};
---何と戦ってるんだろうこのネガジ --  &new{2013-06-05 (水) 23:17:10};
---ピックは強いし当てやすい。ただこの機体にはいらない。 --  &new{2013-06-05 (水) 23:48:10};
---どうしてもピックが強い事にしたいらしいから、あまり触れないであげて --  &new{2013-06-06 (木) 00:15:27};
---てかスループさん的な意味で連邦水泳部のシンボルマークはハープーンだと決定されましたんで。 --  &new{2013-06-06 (木) 02:29:58};
-ベルファストも今月中ってことだな --  &new{2013-06-04 (火) 07:54:25};
--マップスケジュールにでてるけど6/26だってさ --  &new{2013-06-04 (火) 17:21:19};
---プロトWDの改造にGP使い切ったから水ガンの改造費用貯める半月は有り難いわ。 --  &new{2013-06-04 (火) 17:49:48};
-ズゴE水ガンで止まらないだろうなぁこれソロモンの悪夢(連邦)がベルファストで起きそう…水ジムじゃレースもできんし…… --  &new{2013-06-05 (水) 18:27:40};
--どれだけの人間が作るかは分からないが、サイクロプス隊デッキはかなり恐ろしい。ズゴックE自体もフルオートBR持ちだし、タイマンで水ガン勝てるんだろうか… --  &new{2013-06-05 (水) 18:47:03};
---まぁ結局腕です --  &new{2013-06-05 (水) 19:33:40};
---ズゴックEのスレだとサイクロプス隊でアーマー強化すれば水ガンのB3でも落ちないとか出てたぞ。そうなると腕じゃないどうにもならないんですが --  &new{2013-06-05 (水) 20:51:58};
---ズゴEマジ脅威。ぶっちゃけコストで負けてるだけの差は感じられる。ハイゴさんの時は的のデカさ的にコスト差無視で互角以上だったけど、ズゴEの速さと火力は本当手強い。これでサイクロプス隊とかされたら普通にタイマンじゃ撃ち負けるよ。 --  &new{2013-06-06 (木) 02:28:17};
--今日NYで水ガン+水ジム10機ぐらいで水泳部の開幕凸防げなかったよ。地球連邦軍なのに宇宙に強くて、コロニー連合のジオンが水中に強いってなんか変だねｗ --  &new{2013-06-05 (水) 21:17:30};
---地球連邦はスペースノイドが仮想敵だから宇宙戦強くて当然だしジオンは地球侵攻用に水泳部作ったんだから水中強くて当然。原作でも空母とかがなすすべなく沈められる描写もあるしUC0096でもアクアジムつかってるくらい。 --  &new{2013-06-05 (水) 21:21:10};
---ギレンの野望をいくらかやるとわかるが、地球をジオンに明け渡して宇宙攻略したほうがさっさと戦争は終わる --  &new{2013-06-05 (水) 21:25:24};
-そも水中戦はジオンのお家芸だからこっち不利もわるかぁない。いつも連邦≧ジオンじゃつまらんよ。宇宙はどちらかといえば連邦優位なんだし。 --  &new{2013-06-05 (水) 18:55:33};
--ただ不利なだけならまだしも、核決まりまくりなのはさすがに辛い・・・ --  &new{2013-06-06 (木) 23:50:15};
-ジュアッグとズゴックE、こいつだけで止めれるかね？　あ、アクアジムくんはあそこの亀と遊んでなさい --  &new{2013-06-05 (水) 20:55:55};
--三( 象)　三( 象)　　　　　　　三( 凸)<ﾜｰｲ　三( 亀)<ﾜｰｲ --  &new{2013-06-05 (水) 21:23:23};
--水ガンが相手のズゴEとジュアッグの総数と同じ数だけいれば十分止めれますよ～ --  &new{2013-06-07 (金) 21:18:56};
-武器なに使ったらいい？B3？N？あとどこを鍛えたらいいとかありますか？ --  &new{2013-06-05 (水) 23:10:16};
--
安定はb3火力がどうしても…ならF --  &new{2013-06-06 (木) 21:13:33};
-水泳部強化からニューヤークで海防衛してほしいと言う指揮官いるから水ガンで防衛してたんだけど
水ガンで無暗に前出るのは止めてほしい　後方下がりながら足揃えてB3で牽制し数減らさないと無駄に死んでしまう　
数減らして地上で迎え撃つ感じでいい感じになる　 --  &new{2013-06-05 (水) 23:38:09};
--地上でプロガン総出でお出迎えの方がつよそう（確信） --  &new{2013-06-06 (木) 00:21:45};
---なお地上防衛では無敵のガンタンク焼夷弾が猛威を振るう模様 --  &new{2013-06-06 (木) 01:30:20};
--性能で言えばまだ水中でも最強なんだけどいかんせんジオンに水泳部乗りが一気に増えたからちょっと前に出ると四方からミサイルが飛んでくる。連邦はこいつくらいしか有用な水機体ないからどうしても数が足りない。もっと普及しないとベスファルト来たら絶望的 --  &new{2013-06-06 (木) 07:11:54};
---普通にタイマン最強はズゴEになったと思うのだけど……数の差も含めて現状開幕の水泳部凸は止めにくいよねぇ。 --  &new{2013-06-06 (木) 18:32:30};
---ズゴE速すぎ、こいつ水特性あると言っても重撃だから水中戦でも機動力いまいちで高コスト強襲と同じくらいのスピードだし。武器は水中補正のおかげで何とか重撃の威厳保ててるが、今後こいつを上回る水中機体が見込めないだけに辛い --  &new{2013-06-06 (木) 20:33:12};
---水中のズゴEは地上の高ドム並の速度出るらしい・・・そりゃ速いはずだわ --  &new{2013-06-07 (金) 12:57:15};
---ズゴEは、強襲です！ --  &new{2013-06-08 (土) 14:22:25};
-やっとの思いで出た金水ガンが射程補正とか泣きたい --  &new{2013-06-06 (木) 17:42:47};
--BRFとハプSをアクアや味方の後ろから垂れ流すのも悪くないですよ？ --  &new{2013-06-06 (木) 18:31:41};
--え？当たりじゃない？重撃なんだし？むしろ立ち回り次第で一方的に蹂躙できるじゃない？ --  &new{2013-06-06 (木) 19:55:55};
--集弾だいぶあがるから当たりだよ --  &new{2013-06-07 (金) 13:05:16};
--金設計で射程特性引いた場合メイン武器はB3とBRFでどっちが有利なんだろう？イマイチB3で削り切れない事が多くて悩んでる。 --  &new{2013-06-07 (金) 21:22:04};
-水中戦はジオンに花もたせてもいいと思うけれど…ジオンの水泳部に一瞬でひき殺されてはさすがに泣きそうだった。 --  &new{2013-06-06 (木) 22:40:37};
--戦争は数だよ --  &new{2013-06-07 (金) 11:58:04};
--一度開幕こいつ20機位でジオン水泳部壊滅させつつ拠点凸やってみたいわ --  &new{2013-06-07 (金) 14:05:35};
---７機ぐらいで壊滅するんでやめてください --  &new{2013-06-08 (土) 20:02:13};
-こいつの金だけやたらでにくい気がする。既に銀水ガン2機作ってあるけど、金欲しくて引いてたら設計図が15枚に達した。いつまでつぎ込めばいいのこれ。。。 --  &new{2013-06-07 (金) 01:06:06};
--金なんてどれも似たようなもんじゃない？出ないときは出ない --  &new{2013-06-07 (金) 02:22:16};
-ジオン水泳部が早すぎてミサイル機能しないからアンカーTにしたんだけどなかなか使えるね。判定修正でしっかり右にも判定出るからかなり広くて当てやすい。格闘ぶんぶん丸迎撃にかなり有用だから御一考あれ。 --  &new{2013-06-07 (金) 05:02:45};
--ラグで撃ち負けるケース考えると迎撃はピックの方がいいような --  &new{2013-06-07 (金) 06:51:51};
---使いにくいとはいえハープーン・ガンを外すとジオン水泳部と同じ哀しみを背負うことになるからな。 --  &new{2013-06-07 (金) 07:44:03};
---だからスループさん的な意味で連邦水泳部のシンボル装備はピックではなくハープーンだと決まっただろうが！　つか真面目にピックよりハープーンのがおススメ。ミサイルよりアンカーってのも場面次第ではあり得る。が、やはり速度が重撃のこの子でピックが一番ナンセンスという…… --  &new{2013-06-07 (金) 14:29:34};
---ピックを持つかどうかは個人の自由で良いんじゃないかな？アンカー→ハプFでも確定直撃だからかなりリターン大きい。ピック持っちゃうと継戦能力と凸力がガクッと落ちるのが何より痛い。地上でもアンカーピックコンボでゲルとか倒せたりする（場合がある）けど…。 --  &new{2013-06-07 (金) 17:09:54};
---ＮＹの水中拠点なんかだと、ピックの活躍もあるよ。 --  &new{2013-06-08 (土) 00:16:43};
---ＢＲＢ3のリロード強化するとハープーンに持ち替えて2発撃つあたりでリロード完了してしまうから、やっぱりピックの方がお得な気分になる --  &new{2013-06-08 (土) 01:32:18};
-実は水中装甲のがビムシュより当たりじゃねこれ。一対多になる事が多いわミサイルカスダメ多いわで継戦能力のが重要ぽい。ベルファストなら連邦水泳部に人数も確保出来るだろうけど、普段は孤立無援大杉 --  &new{2013-06-07 (金) 12:36:49};
--多数相手だとより速くデブゴッグや紙ズゴを1機潰す必要あるから圧倒的にビムシュだぞ --  &new{2013-06-07 (金) 13:04:16};
---要は立ち回りの問題。水路での核運搬にも使えるし、水中活動限定なら水中装甲は大きなメリット。地上でも効果あるし、メイン武器強くなるってのはビムシュの最大のメリットではあるよね。射程補正も全部に乗って重撃だしと、基本こいつは特性にハズレが無いよ。 --  &new{2013-06-07 (金) 14:26:57};
-OWABI専用垢でこいつの銀が二体当たったんですが水泳部ぼっこぼこにできますか？ --  &new{2013-06-07 (金) 14:58:11};
--ジオン水泳部に対して連邦は同好会レベルの人数だからNYの海とか常時1対3とかを覚悟するべき。粘れるけどぼっこぼこには…。水泳部員募集中； --  &new{2013-06-07 (金) 17:12:59};
--場所や相手にもよるけど、1対1なら余裕。1対2なら両方倒して自分瀕死。1対3なら2体道連れにして1体追い払える程度かしら。ただし御神体が混じってたら諦める／(＾o＾)＼ --  &new{2013-06-07 (金) 17:55:48};
---さすがにそこまで強くねーよ。2対１なら普通に一体倒せても２体目は無理。三体相手とか論外。 --  &new{2013-06-07 (金) 18:08:32};
--銀だと特性ガン無視になるけど、それでも強いのこれ？ --  &new{2013-06-07 (金) 18:08:58};
---特性なくても水中だととめられないぐらい強いよ --  &new{2013-06-07 (金) 20:47:35};
---ビムシュロケシュLv5でも15％なのに25％や20％乗るから特性関係なく火力は保証されてる。両方乗せればさらに良いけどね。 --  &new{2013-06-07 (金) 21:19:57};
-連邦のＤＸが２機ともゴミ過ぎて、数万かけて金図機体が出るまでガチャ回すって人がいないから、ジオンが懸念してた水ガンがバラ巻かれてジオン水泳部壊滅って事も無く、逆に３機水泳部でハズレの無いジオンに水場は独占されとるな --  &new{2013-06-07 (金) 23:54:46};
--それでも水ガン１機でズゴＥ３機分の戦力があるからジオン不利ってジオンさんが言ってるよ --  &new{2013-06-08 (土) 01:54:30};
---3機分はいいすぎにしても、水ガン＞＞ズゴＥなのは事実だろ。機体のあたり判定は大きい。 --  &new{2013-06-08 (土) 03:27:15};
---BRB3の射程で撃ちあった時だけ水ガン＞＞ズゴE。それ以外はズゴE＞＞水ガン。 --  &new{2013-06-08 (土) 03:44:20};
---水陸系大半に言えるけど武装の距離がほとんど被ってるから最強武器を持ってて当たり判定も小さい水ガンが結局最強なんだよな。ズゴEもB3で落としきれなくてもハープーンで落しこめるし --  &new{2013-06-08 (土) 03:51:32};
---ズゴＥはダメージ2000のBRFやFAFあるから瞬発火力は水ガンと殆ど変わらないし、機体性能が全然違うだろ。当たり判定つってもアーマー300高いし水中ではプロゲルを上回る機動性能で回避もしやすい。片や水ガンは重激で足回り微妙だから撃ちあいになれば先にブースト切れるし、追いまわされれば逃げられない、相手が上手ければ距離を詰めて格闘もやりやすい。 --  &new{2013-06-08 (土) 09:16:06};
---ビムシュ3でBRB3の単発1800↑のこれとろくに金も出ないズゴEの瞬間火力がほとんど変わらないとな？そもそもズゴEと相打ちになれば余裕でコスト勝ちなんですがそれは… --  &new{2013-06-08 (土) 10:14:39};
---ビムシュ３って金水ガン前提の話してるが水ガンだってそんなに金でねーよ。ズゴEでビムシュ持ちなら単発F2400↑FAF1800↑出せるだろうが --  &new{2013-06-08 (土) 14:41:25};
---水ガンのライフルは水中だと無改造無特性でFが2250、B3が1625になんだよね。強化と特性３付くと2700と1950とかその辺。まぁ人によっては殆ど変わらない範囲になるのかもしれない。一応特性付きズゴEと特性無し水ガンが火力だけなら似たような数字になるのかな --  &new{2013-06-08 (土) 15:20:21};
--お前らってズゴックE倒せるんだな... --  &new{2013-06-08 (土) 10:13:42};
---水中で正面から1：1なら6：4で有利なくらいと思ってる。人によってはもっとつけるかも。ただ脚の速さとか地上でも落ちない火力とか総合的な使い勝手はズゴEのがはるかに上だよね --  &new{2013-06-08 (土) 10:41:05};
---凄いな、水ガンを信頼してるのが伝わるよ。アーマー差や、後ろの取られやすさ、先手ミサが来るハンデ差があると思っていたが...。まあB3が強いから5分以上は普通に勝てるかな！！コメントありがとね。 --  &new{2013-06-08 (土) 11:03:07};
---いまの水中の状況で言うとすぐ１対多数になって潰されるから１：１で負ける機会が少ないってだけな気がする --  &new{2013-06-08 (土) 14:46:52};
---水ガン一体でズゴＥ２体倒せないのはヘタクソ。尤も、連邦はそんなやつばっかかも知れんが。 --  &new{2013-06-08 (土) 23:26:08};
---ミサイル注意が鳴り止まないのが最初うざいがすぐ慣れる --  &new{2013-06-09 (日) 00:37:33};
---↑↑お前どんな戦場で戦ってんの……？　ズゴックやハイゴックで辛酸を舐めながらも水中機を使い続けてきたベテランの乗ったズゴEとか普通に水ガンを返り討ちにしてくるからな？　性能に酔ってほいほい前に出てくる水中戦素人を仕留めれたぐらいで誤解して欲しくないなぁ。普通に接近されたら水ガンではタイマンじゃ厳しいレベルの強さをズゴEは持ってるよ。大切なのは味方と連携して如何に遠くから偏向BRで撃ちぬくかだ。 --  &new{2013-06-09 (日) 01:44:09};
---↑連携できるほど味方がいればいいんだがな --  &new{2013-06-09 (日) 04:15:38};
---接近してくれるなら個人的にはありがたいな。もちろん連携できる味方がいる状況なら連携するけどね。自分1機でズゴE2機は自分の腕だと普通に無理なので下がっちゃダメなら1機倒せるようがんばるくらいかなぁ。障害物使って1対1の状況が作れればなんとか、でも多分１機も倒せなくて死ぬ場面が多そう。 --  &new{2013-06-09 (日) 05:41:36};
---タイマンならともかくズゴＥの足と火力で２:１なら一瞬で潰せるから勝って当たり前なんだが、倒せないのはヘタクソってのはスゴE乗りはそんなに返り討ちにあう程腕ないのか？ --  &new{2013-06-09 (日) 15:53:22};
---ズゴＥよりジュアッグのほうが怖いわｗ -- [[クレチマ]] &new{2013-06-09 (日) 23:44:10};
-アクアジム使ってたんだが、同じ運用でいいの？ハープンより使い勝手のいいBRあるからガンガン攻めてるけど耐久の高さも合わさって近中であまり撃ちまける事が無いように感じるのだけど。水中の話ね --  &new{2013-06-08 (土) 05:35:18};
--アクアジムで格闘振ってた口なら金で同じような運用が出来る。射撃だけしてたなら銀で同じ運用ができる。できることの幅が広がると言うよりは今までアクアジムで出来ていたことが向上する感じ --  &new{2013-06-08 (土) 10:50:19};
-アンカーTについて詳しく調べてみました。判定が自機中心の時計で8時半から5時の範囲で右後ろのほうが判定強い。射程は(真正面)12時約58mで、(左)8時半~9時が52m、(右)3時が56m。でわかった事、(正面やや右)1~2時のあたりに60mまで伸びる部分があり、逆に(左側)9時半~11時半の射程がなんと約40mと短い。以上のことから、右側の判定は優秀だけど左側は発生直後から正面過ぎるまで射程が短い、ということがわかりました。長文失礼。 --  &new{2013-06-08 (土) 09:56:37};
--検証乙。アンカー便利よー開幕凸組を待ち伏せして、拠点内でブーキャンしながらブン回してたら、砲台が処理してくれるって寸法。右範囲広いからこうマウスを右にシャーッって動かしながら振ると、高速で駆け抜けていくドム達も当たって棒立ち+背中がら空き。拠点凸にくる機体は満身創痍なのも多いからこれで落とせることもしばしば。でもこの使い方ならＴじゃなくてＦでもいいか。 --  &new{2013-06-08 (土) 12:02:19};
---改行厨キター！！ --  &new{2013-06-08 (土) 17:18:03};
---何と戦ってんのこいつ --  &new{2013-06-09 (日) 07:41:41};
---改行すんなコメ消されてる；； --  &new{2013-06-09 (日) 12:39:27};
---改行は悪。はっきりわかんだね --  &new{2013-06-09 (日) 13:28:58};
---グフシリーズ「硬直ブーキャンできるとか羨ましい・・・こっちの方が有名なのにヒートロッドだけできないとか・・・」 --  &new{2013-06-09 (日) 20:31:37};
-こいつのビームライフルみたいな、水中で攻撃力がアップする武装って、陸から海または、海から陸でもアップするのでしょうか？同様に、水中装甲はどうでしょうか？ --  &new{2013-06-08 (土) 21:16:41};
--威力アップは相手が水中にいる場合のみ。海から地には適応しない。水中装甲は自分が水中に入ればおｋ。 --  &new{2013-06-08 (土) 21:50:45};
-こいつの金が2枚来てｋｔｋｒと思ったら両方水中特性だった・・・やっぱビームシューターが一番当たりだよね？ --  &new{2013-06-09 (日) 04:57:25};
--水ガンはほぼ水中にいるから水中装甲も悪くない --  &new{2013-06-09 (日) 07:55:18};
-普段はストライクフォースだけどベルファスト来たら水ガンデッキに入れようかと考えている水中＆重撃素人です。ズゴＥに勝てる気がしませんどうすればいいですか？ --  &new{2013-06-09 (日) 10:57:45};
--なんでサシで勝とうと思った？そもそもコストから機体スペックまで違うんだから仲間と連携しろし。 --  &new{2013-06-09 (日) 12:46:53};
--距離を離してB3とハプンをばら撒いていると何故か誘導して全弾当たってしぬらしいよジオンさん曰く --  &new{2013-06-09 (日) 12:49:04};
--重撃の立ち回りをしっかり覚える。高コスト強襲機に真正面から戦いを挑んで勝ち目はない。 --  &new{2013-06-09 (日) 13:03:06};
---水中だと地上のWDジム程度の足周りにはなるから重撃の立ち回りってのも違和感あるんだよなぁ。修正される前のFAF陸ガンとかあの辺の立ち回りが近いかもしんない。火力と射程はあれよりさらに高いんだけど。 --  &new{2013-06-09 (日) 13:23:58};
--基本的には当る距離まで踏み込んで当てるみたいな立ち回りで良いと思う。当てる感覚は初期ジム2機回しとかで延々と練習してみればつかめるんじゃないかな --  &new{2013-06-09 (日) 13:29:12};
--偏光BRB3は射程長いし長距離からばら撒くように撃っても結構当たる --  &new{2013-06-09 (日) 15:19:29};
---引きミサに徹されたら手出しできなくなるような…壁に隠れて接近してくるの待ったほうが良い、ズゴＥも大概デカイから張り付いてＢ3撃ってれば勝てる。タイマンならお客様やで。 --  &new{2013-06-10 (月) 04:36:36};
-アンカー職人にハメ殺されるところだったw --  &new{2013-06-09 (日) 11:37:47};
--水ガンは上手い人だと馬鹿みたいに強いけど、下手だとゴッグで倒せる…どっちか分からないから処理に困る --  &new{2013-06-09 (日) 11:55:13};
--ちなみに素アンカー効果時間ＭＡＸにすればブーキャン連打するとちょうど2発目入る寸前に効果きれて永久機関できる。Ｔより威力もある --  &new{2013-06-10 (月) 13:53:42};
-ズゴＥの話がよく上がってるけど、俺としてはゾックのほうが怖いな。こちらの攻撃はバシバシ当たるんだけど耐久高いからなかなか落ちないし、相手の火力も高いから相手の攻撃をかわし続けつつチマチマ削る感じになる。大抵一回ＣＢＲ当たった後Ｂ3叩き込まれて落ちる。 --  &new{2013-06-09 (日) 22:55:43};
--ゾックは体力フルだと全弾当てても落ちない可能性あるから、削れてるやつかミサイルで削ってからしか近づかないな。 --  &new{2013-06-10 (月) 06:30:14};
---ゾックは自分があえて水から出るのもアリ。地面で斜線塞いでハプンとミサイルでいじめてやれば案外簡単に倒せる。水面の視界の悪さを利用するといいよ。 --  &new{2013-06-11 (火) 23:16:20};
--ゾックの倒し方はジャンプして上からグルグル回れば削れるよ、それで大体倒せる、水ガンなら困ったときのハープンで削っていけばいいし。 --  &new{2013-06-12 (水) 06:22:05};
-初めて水ガンさんを使ってみたが、水中なら金Lv35でも強いと思ったわ。強かったんだな水ガン --  &new{2013-06-09 (日) 23:01:22};
--水中の支配者っすから --  &new{2013-06-10 (月) 00:02:41};
--部隊イベのときだったら銀図でも銀チケでLv40近く上がるぞ。金なら成功で45ぐらいまでなら通常時でもいけるからマスチケ投入して50↑狙ってけ。 --  &new{2013-06-10 (月) 00:04:31};
-水中ステージ以外じゃ初期ジムと同レベルだな --  &new{2013-06-10 (月) 04:23:37};
--アンカーとピック持たせたらゲルググも狩れるで --  &new{2013-06-10 (月) 06:31:23};
---この速度差でアンカーに当たってくれる奴なんて何に乗ってても狩れるだろ。 --  &new{2013-06-10 (月) 15:47:14};
-下手なズゴＥはカモなんだけど、分かってるズゴＥ相手にすると、Ｂ３のために近づく→速度差で格闘距離まで詰められて逃げられず格闘食らう→ｱﾎﾞﾝ、ちょっと離れる→ミサの距離まで逃げられる→削り合ってるうちに足の差でブースト麻痺→近づくことも逃げることもできずにミサイルくらいまくってｱﾎﾞﾝ。
一定以上の腕だと距離の管理が勝敗に直結するから、足回りの差が圧倒的だと瞬間火力で勝っててもタイマンは厳しいものがあるわ。 --  &new{2013-06-10 (月) 07:09:33};
--強襲を相手にした時の重撃の弱点がモロに出るからね。割と近距離で戦わないといけないビーム主体の水ガンは、格闘距離に持ち込まれてやられやすい。かといってアンカー持てば遠距離を捨てる事に。悩ましい --  &new{2013-06-10 (月) 07:31:58};
---上手い人ほどミサイルなんて当たらないんだからアンカーでいいんじゃ？ --  &new{2013-06-10 (月) 09:39:01};
---タイマンだったらミサイルは下手でも避けられるよ。ミサは集団だと対応しきれない。まあそれも死角から撃てばだけどな。そもそも水ガンも重撃の足回りという事を忘れがちだな。ちゃんと集団ならばどうにでもなるけどね。 --  &new{2013-06-10 (月) 10:01:01};
---ミサイルは足の速い強襲の動きをある程度限定された軌道にハメ込む為につかうんだよ。そうやってB3の間合いに持ち込む訳。だからミサイル有無は結構な違いよ --  &new{2013-06-10 (月) 12:24:07};
---タクラマの水路でよく鉢合わせするけど、格闘当たれば死。避ければ勝ち。がほとんど。ズゴＥの格闘そんなに当たる？動いてれば当たらないよ。中遠は不利ついてるから付き合ってやる必要ないし、引いてチャットで応援頼めばいい。「水路ズゴＥ核警戒」他のＭＡＰでも「海レーダーお願い」とか言ってれば増援くる。 --  &new{2013-06-11 (火) 03:43:35};
--一回ならミサイル避けるのなんて簡単だが、中距離でブーストつかう削り合いになった場合、絶対に水ガンのほうが先にブースト使えなくなるし合った時点で距離選択の主導権は完全に相手にあるぞ。ブースト使えなくなればミサイルなり格闘なり当て放題。 --  &new{2013-06-10 (月) 12:27:26};
---中距離がどの距離なのかしらんが仮にB3の射程内での削りあいになった時に負けてばっかりなら立ち回りを見直すべき、つかブースト切らすのが一番ダメだろ --  &new{2013-06-10 (月) 17:21:47};
---ズゴEが水の中じゃ初期強襲の1.5倍位の速度になる。つまるところ初期ジムでゲルググと正面から殴り合いする以上の差がある。立ち回りでどうするのか言ってみてくれ。 --  &new{2013-06-10 (月) 17:46:51};
---ブーチャ強化後の時点で約100の差があるから、リロード挟んでの戦いになるような距離で相手に付き合ってるとどうやっても先にブースト切れるぞ
といっても速度も圧倒的に負けてるから近づこうにも近づけないんだけど、アーマーも負けてるから超至近距離で先手取らない限り基本劣勢。まぁコスト相応っていえばそうなんだけど。 --  &new{2013-06-10 (月) 17:51:17};
---ごめん逆にお前らってどうやってズゴEと戦ってるの･･･？コストも違うんだから機体性能でズゴEに負けてるのは当たり前だろ･･･でも速度が速くても面積広いんだからそこまで当てにくくないし、1セット打ち切った後にまだお互い生きてるなら後はリロードと命中率勝負でしょ？残りHP少ない打ち合いなんてブースト容量なんてちょっとあれば充分じゃない機体性能で多少不利なのは認めるけどそんな関係なくない・・・？え・・・なんか俺間違ってる？ --  &new{2013-06-10 (月) 18:25:36};
---当たり前だろ？奇襲で殺す、削って後続が殺す、数揃えて弾幕はって近寄らせない。立ち回りなんぞ所詮今の重撃じゃ強襲に勝てない。水ガンで多少の数の差がどうにかなるって幻想に過ぎない。無論開幕40機そろえたらどうにかなるかもな、それも相手が2機目以降にゴッグとかアッガイとか2線級配備して数でおしつぶさなけりゃな。ぶっちゃけ、水ガンなんて贅沢いわずにアクアも準備しとけと声を大きくして言いたい。 --  &new{2013-06-10 (月) 20:23:04};
---勝てないならおとなしく数そろえてから行けばいいよな所詮戦争は数よ数 --  &new{2013-06-10 (月) 21:10:40};
---これ系のコメに同意する連邦兵だけど、ジオン水泳部のコメ見るとズゴックＥですら水ガンに勝てないって嘆きが多いのが驚きだよね。……ほんと、正面からかち合った時にこちらのレンジ内に持ってくの苦労するのに；； --  &new{2013-06-12 (水) 14:02:32};
---お前らの戦ってる水中には障害物が何もないのかよｗ重撃なんだから基本は待ちでいいし、ミサイル距離でうろうろしてるようならBRB3で削って物陰に隠れろよｗミサイル撃たずに詰めてきたら正面の撃ち合いで楽勝だろ --  &new{2013-06-13 (木) 18:59:24};
---もっと書くと、お互い開けた所でのタイマンならミサイル撃たれるまでBRB3の歩き撃ちで削る。ミサイルと同時に相手がそのまま詰めてBR撃ってくるようならミサイルは４発目まで回避して引きながら撃ち返す。距離を維持して連続でミサイル撃ってくるようなら、避けて適当に削ってれば糞AIMが発動しない限り勝てるぞ。 --  &new{2013-06-13 (木) 19:50:22};
---↑↑それがオデッサ沿岸で５が海ではなく陸地（川の上）のパターンだと海は驚くほどまっさらなんだなこれが。障害物が無いから入りたくないのに、核防衛や核護衛で入らざるを得なくなったりして、ズゴＥと正面から撃ちあうシチュエーションが発生してしまうのだ。 --  &new{2013-06-13 (木) 23:10:48};
-コイツのビムシュ金が出たんですが陸でも戦えるほどには、どれをどれくらい強化すればいいですかね？何度か殺っててコイツとこれからも戦えると思ったので... --  &new{2013-06-10 (月) 08:33:33};
--ＢＲＢ3は鉄板、ハープーンかピック選択、基本はミサイル。バランス61確保したら足回りあげる --  &new{2013-06-10 (月) 21:17:09};
--とりま陸上の運用も視野に入れるなら最高速1000は欲しいな --  &new{2013-06-10 (月) 22:41:59};
--基本は重撃だから、足回りの強化は必須。地上戦多くしたいならバランス61確保しておいたほうがいいと思う。とにかく足がそこまで速くないから速度とブーチャ限界近くまであげておいたほうが良いよ。 --  &new{2013-06-11 (火) 00:47:50};
--こいつは他の重撃と比べられるのが転倒武器の有無。自衛が出来ないなら他で間に合ってるので格闘はほぼ必須と見た方がいい。最低でもバランス61確保の積載と足りない速度＆ブーチャを補う足回りの強化はしておいた方がいい。 --  &new{2013-06-11 (火) 07:43:19};
--ありがとうございます！やってみます！ --  &new{2013-06-11 (火) 16:58:19};
--とはいえピック持つと他の武装がビームとミサイルというどこぞの公国の水泳部を髣髴とさせる使いにくい組み合わせになるんだよなあ --  &new{2013-06-12 (水) 09:14:37};
-基本運用は初期ジムや後期ジムと同じでいいんだろうか？ --  &new{2013-06-10 (月) 23:30:26};
--陸上ではミサイル持った初期ジムとして十分使えるね。バズーカ＞ハープーンだけどピックに持ち替えても楽しめるよ。格闘振るには少し遅いが。 --  &new{2013-06-11 (火) 01:54:04};
-BRB3って1300×1.1×1.15×1.25×3でワンクリックで6k超えるけど、前ダッシュからでも転倒どころか怯みも無理だよね？まあ出来たら鬼畜だけどw --  &new{2013-06-11 (火) 11:51:25};
--威力フル改造、ビムシュＬｖ５って時点でどんだけハードル上げてんだよｗ　どの道、単発では基本火力１３００なのでどうあがいても怯みすら無理……と言いたいが、背面ＨＳなら更に５０％アップなので、いけるかもしれん。 --  &new{2013-06-11 (火) 12:14:43};
--回す物が無くなったからずっと回して銀5枚と金1枚がでたからできそうだったけど、水中装甲lv3・・・ --  &new{2013-06-12 (水) 06:24:15};
---水中装甲悪くないよ！　元々水中なら偏向ＢＲもハープーンも特攻乗るんだから、実は火力には困ってないよ！　ビムシュが万能かつ強力過ぎるだけで、他の特性も全然役に立つよ！ --  &new{2013-06-13 (木) 23:07:36};
-新砂漠だと偏光ビームライフルよりハープーンFがヤバイ。水中拠点の取り合いの時に連射しているだけで鬼のようにキルが取れる。 --  &new{2013-06-11 (火) 15:02:24};
--？？？どっちも使えばいいじゃない --  &new{2013-06-11 (火) 16:56:47};
---まったくだな、ＢＲとハプは両方装備当然だろ？ｗ --  &new{2013-06-11 (火) 17:46:32};
---ピック「えっ」 --  &new{2013-06-11 (Tue) 19:27:00};
---ＢＲＢ３のリロードほぼＭＡＸにしたらハープーンの出番なくなった --  &new{2013-06-12 (水) 11:46:19};
---↑↑スループさん的な意味で連邦水泳部の共通武装はピックではなくハープーンだと決定しましたからー！ --  &new{2013-06-13 (木) 23:06:27};
-格闘を視野に入れなければ武装は銀で十分だが、機体性能ではどうだろう？銀図二枚あるが、金が出るまで温存すべきか…銀メカチケットで十二分に使えるくらいまで強化できるなら開発したいが。 --  &new{2013-06-12 (水) 03:00:44};
--銀でも火力はあるし充分強いよ、ちょっと積載面で不利が付くから61目指さない選択肢もありかも。できれば金のほうが…っていうのは全機体共通だしね。 --  &new{2013-06-12 (水) 03:43:33};
---むしろ今そんなにスナいないしどの道スナの場所見極めてよけるから爆風でコケない程度のバランスしかとってないなぁ --  &new{2013-06-12 (水) 11:11:33};
---今の水中の仕様だと61なくても転倒しないんじゃないのかな --  &new{2013-06-13 (木) 11:24:08};
--銀だとハプF諦めることになります --  &new{2013-06-12 (水) 08:58:34};
---積載無強化でもB3BRハプFミサNで20オーバーするだけだろ、バランス61確保したいって奴はマスチケ20枚ぶっこめばいいしな --  &new{2013-06-16 (日) 11:17:00};
--偏向ビームさえ撃てればなんとかなる --  &new{2013-06-12 (水) 17:51:42};
--もともと重撃の平均的な機体性能だから、足回りとかで戦うスタイルじゃない。特徴は水中威力UPのBRB3しかないからそれさえ使えれば正直、積載以外無改造でも対して問題ない。もちろん、性能高いに越したことは無いけど --  &new{2013-06-12 (水) 18:56:46};
--マスチケ強化なしでも偏向B3とハ―プーンN、ミサイル外しで積載は余裕。拠点火力も十分・・と言いたいところだが砲台が鬼強化されたんだっけか --  &new{2013-06-12 (水) 19:30:37};
--アドバイスを受けて銀図で作って強化してみたんだが…こいつ機体性能が金図の初期ジムよか低いんなｗ水中で性能が上がるとはいえ、コストが80上でこれは厳しい。陸戦は絶対避けるべきか。とりあえず今晩水中面で試してみます。 --  &new{2013-06-13 (木) 08:17:21};
---こいつで初期ジムより低いステって積載位だと思うんだが --  &new{2013-06-13 (木) 20:49:15};
---金図での改造ならそうなんだろうけど、やはり10枚の差は大きかった。使用感は水中適性がある初期ジムって感じで、機体がぼろぼろな分武装が強烈でした。初期ジム好きにはもってこいかと。 --  &new{2013-06-13 (木) 22:35:46};
-ハンドアンカー　時間最大の状態で最速でやると当たらない　若干遅らせないといけない --  &new{2013-06-12 (水) 18:52:31};
-アンカー装備の将官がいたんだがメリットあるの？ちなみにハプ持ち --  &new{2013-06-13 (木) 15:05:15};
--軽いしミサイルつかわないならありなんじゃないの？本拠地防衛とかでは味方が始末してくれるし。 --  &new{2013-06-13 (木) 18:49:46};
--積載量があまり関係なかった頃に作ったから仕方なく調整でアンカー装備してるわ。 --  &new{2013-06-13 (木) 19:29:39};
--閉所戦闘だとミサイル要らないことも多いから、軽くなるアンカーという選択肢はアリっちゃアリ。対物ＤＰＳという視点から凸を視野に入れるとミサは外せないけど、ＭＳ戦だけ考えたらミサ要らないという人も居るだろう。 --  &new{2013-06-14 (金) 12:31:46};
--瀕死の相手をアンカーで倒したりして楽しんでます＾＾ --  &new{2013-06-15 (土) 06:59:48};
--瀕死の相手をアンカーで倒したりして楽しんでます＾＾ --  &new{2013-06-15 (土) 06:59:51};
--アンカーハメだけでゲルググやグフカスを倒してる人もいるよ。時間は掛かるけど普通に攻撃して倒すよりもポイントが稼げるらしい。 --  &new{2013-06-18 (火) 07:56:14};
--マジレスするとアンカーFのヒットキャンセルでハメられるからピックより使える --  &new{2013-06-18 (火) 22:06:44};
-課金ガチャで目玉って訳じゃないから今出やすいかな？
特性上げに集めたいんだが目玉の時より出やすい？ --  &new{2013-06-14 (金) 10:06:23};
--なんか今銀図ぽいぽい出るから無料ガチャでいいよ　200万GPで一枚も出なかったらFSが、今30万GPで4枚とか出るからな --  &new{2013-06-14 (金) 11:59:16};
--イベントでDXチケもらえたから水ガンねらいで回してみたら、ジムコマライト金ジムスル金とか・・・・この二つと水ガン金交換したい・・・ --  &new{2013-06-14 (金) 19:51:24};
---ガンタンクさん狙いサブで亀狙いで諭吉様回したら、レア金は水ガン金*2しかでなかった俺もいる。 --  &new{2013-06-14 (金) 23:58:56};
--特性上げなら無料の方がいいよ。 --  &new{2013-06-14 (金) 10:49:06};
-あ、ビームとハプF持てるんだ。武装整いすぎじゃね？速度はアクアちゃんより遅いから、ハプは厳しいのかな？ --  &new{2013-06-14 (金) 12:46:47};
--みんなハプＦ使ってるんだな。俺としてはハプＳのほうが当てやすくて好みなんだが。 --  &new{2013-06-15 (土) 01:07:58};
---マガジン火力かわらないからそこは好みじゃないかな？　アクアでFが押されてるのは機体的に打ち合いが厳しいから短期決戦しなきゃいけないだけだし　こっちはビームもあるから初期とSは繋ぎとすればいいかと --  &new{2013-06-15 (土) 12:40:59};
---推されてる --  &new{2013-06-15 (土) 16:52:14};
---一応Fなら格闘狙ってくるズゴEを歩き撃ちで足止めできる可能性も微粒子レベルで --  &new{2013-06-16 (日) 03:41:59};
---粒子レベルもなにもバランス100以上確保してるズゴEなんてほとんだいないしハプFで足止めれれるのはかなり現実的な性能だよ、集弾悪くても連射してれば被弾面積に吸収されるしな --  &new{2013-06-16 (日) 11:13:08};
---そうそう、ズゴE普通あんだけ高速で動かれると爆風武装はカス当たりになりそうな気がするけどデブいせいかちゃんと怯んでくれる --  &new{2013-06-16 (日) 12:55:57};
---自分はBRとハープーンの交互運用だからDPS重視のFだな。交互だからどちらもリロード振らずに威力だけMAXできるし --  &new{2013-06-19 (水) 17:19:59};
--ハプの弾速検証されたか？　Nとかの時点でBR並かそれ以上だし水中のハプSとか実弾スナかよって弾速だし --  &new{2013-06-15 (土) 17:00:20};
---どっかの検証だとマゼラと同じだったような --  &new{2013-06-15 (土) 20:56:07};
---http://w.livedoor.jp/wagamo/d/%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E0%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3_%B8%A1%BE%DA　Ｓでビームと同等か --  &new{2013-06-15 (土) 20:59:02};
---マゼラMを撃ってるようなものか --  &new{2013-06-16 (日) 09:52:35};
---なんだ遅くて全然当たらないって言われてるけど、マゼラと同じか。 --  &new{2013-06-19 (水) 13:03:50};
-ミサイルを強化するときは何を伸ばしたらいいんだろ --  &new{2013-06-17 (月) 02:27:06};
--射程、効果範囲、威力 --  &new{2013-06-17 (月) 10:50:25};
--射程とリロードじゃないかな、好みで威力 --  &new{2013-06-17 (月) 10:54:53};
-金水ガンビムシュ5を作ろうと第三段をまわしまくったら銀が15個になった。DXで金水狙ったら2個出て作ったら水中装甲と射程。旅はまだまだ続く予感・・・ --  &new{2013-06-17 (月) 12:04:06};
--金出たから作ったらマスチケ成功水中装甲だったよ･･･でもこれからのベルファスト時代を思えばある意味当たりだよ！！当たり･･･だよね･･･？ --  &new{2013-06-18 (火) 08:44:55};
---正直こいつの場合は水中装甲はビムシュより当たりだと思ってる。一対多の状況が多すぎて四方八方からミサイル受けるから水中装甲LV5まで欲しい位。多分ベルファスト来ても水中の数的劣勢は変わらないだろうし --  &new{2013-06-18 (火) 11:56:57};
---水中装甲の水ガンがそれなりに戦える様子→http://www.nicovideo.jp/watch/sm21142613　ベルファストを睨んだネタデッキだけど、水中メインなら普通に強いと思うよ。 --  &new{2013-06-18 (火) 22:35:35};
--こいつの特性はハズレがないから自分の肌に合うのを使ってみて決めればいいんじゃないかな？射程は万能性能な上にBRの集弾とミサイルの有効範囲が上がるし、水中装甲は水中の接近戦と持久戦が共に有利になれる。ビムシュもいいけど自分のスタイルにあった特性が一番だね。 --  &new{2013-06-18 (火) 20:33:56};
--つうかこいつの水中装甲は当たりだろ、どうせこいつ出す時は水の中通るの前提だろ --  &new{2013-06-18 (火) 14:06:01};
---たまに水の無いところに出撃させてる人いるけどなｗ --  &new{2013-06-19 (水) 02:27:25};
---俺、テキサスや高山でもこいつ使ってるよ。こいつの武装は陸上でも十分やっていける。 --  &new{2013-06-19 (水) 12:14:43};
--50万GPはこいつだよな！ --  &new{2013-06-18 (火) 23:57:05};
---全部つぎこんだけれど、水銀1枚に量産型ガンキャノン銀2枚しかでなかった --  &new{2013-06-19 (水) 02:59:48};
---ベルファスト来るし、ジムコマやジムストは強襲枠だから使われなくなるだろうし、vol6は罠だな。 --  &new{2013-06-19 (水) 03:10:49};
---SMLにつぎ込んだよ(´・ω・｀) --  &new{2013-06-19 (水) 14:23:52};
--足回りの関係上どうしても重撃運用だから、全ての武器に乗る射程特性が神に見える。 --  &new{2013-06-19 (水) 08:14:23};
--ビムシュは強いのは確かだが、水中戦では一番短命だな。 --  &new{2013-06-19 (水) 12:48:40};
--そんなに出て羨ましいわ。全然出ないし… --  &new{2013-06-19 (水) 17:43:23};
-ビームコートを持ったゲルググが相手なら、ハープーンＦ型を使わざるを得ない --  &new{2013-06-19 (水) 21:35:18};
--しゃーない！アンカーでも撃とか！ --  &new{2013-06-20 (木) 02:45:03};
--うむ、ゲル見たらハープーンで対応、ますますピックの出番はなくなったな。 --  &new{2013-06-20 (木) 15:22:47};
-銀だとなんかふつーにズゴックEに負けたりする。どういう戦い方がいいんかね。中距離戦？ --  &new{2013-06-19 (水) 22:09:54};
--えっ？(困惑)近距離戦でも中距離戦でも遠距離戦でもタイマンで負けるわけないじゃん --  &new{2013-06-19 (水) 22:21:34};
---タイマンで水ガンにあっさり負けるズゴEは中身が……普通に戦えばズゴEとタイマンは水ガンじゃきついよ？ --  &new{2013-06-20 (木) 15:19:59};
---ズゴEに負ける水ガンとかそれこそPSないだろ --  &new{2013-06-20 (木) 23:56:24};
--そもそも金でもあまり勝てない訳だが --  &new{2013-06-19 (水) 22:47:11};
--ズゴックEは海底と海上を行ったり来たりして、船とか足場を利用するから、後ろ取られないように一定距離を保って常に視界に入れることかな。近寄られたら、ビムカノからノーモーションで通常格闘ループしてくるからハープーン置き逃げして距離取ること。積載100超えてる奴がほとんどだから難しいと思うけどね --  &new{2013-06-20 (木) 01:34:15};
---積載じゃなくてバランスだよな？ズゴEはバランス100超えがほとんどなんて妄想だから安心しろよ --  &new{2013-06-20 (木) 15:09:45};
---B3結構当ててるけど沈まず接近ビームカノン食らって敗北、が多い感じ。射程補正なんだが、ビムシュの差かなー。 --  &new{2013-06-20 (木) 15:11:04};
--ズゴE強いからな。タイマンには持ち込まない事だよ・・・つっても水中いつも劣勢だからなぁ --  &new{2013-06-20 (木) 06:00:10};
---そもそもコスト的にタイマンで負けたらズゴＥ可哀想だろ、まあ遮蔽無い所で発見したら確実に勝てるけどね・・・ --  &new{2013-06-20 (木) 13:18:56};
---ズゴEは水中だとあり得ない速さだから大きめのヒットボックスなんてないようなもんだしな --  &new{2013-06-20 (木) 13:23:43};
//--連ポークがまた何か言ってる --  &new{2013-06-20 (木) 13:37:04};
//---あの足回りと火力なら水ガンに勝てて当たり前と思わないのならよっぽど腕悪いよ --  &new{2013-06-20 (木) 14:57:48};
//---1対1限定で自分から倒しに行って負けるなら分かる。けど向こうがくるのを迎え撃つ形でコスト差以上の勝率はキープできないなら水ガンの腕が悪い。 --  &new{2013-06-20 (木) 15:06:53};
//---まあベルファスト向けの新兵水ガンの話題ですし --  &new{2013-06-20 (木) 15:12:07};
//---↑↑常に迎え撃つ形が作れるわけじゃないだろ？　そもそも木主コメの時点で特に状況を限定してないのに何でいきなり状況を限定してんの？ --  &new{2013-06-20 (木) 15:22:20};
//---勝てて当たり前ってコメに対してこういう状況なら違うって返したのがなんか問題あるの？勝てて当たり前っていうならどんな状況持ちだそうが関係ないはずだろ --  &new{2013-06-20 (木) 15:29:51};
//---そもそもコスト差以上の勝率とか言ってる時点で勝てて当たり前なの認めてんじゃん --  &new{2013-06-20 (木) 16:53:38};
//---？仮に勝率５分としても水ガン側でコスト差以上の勝率なんだが、ズゴE側で勝率5割を勝てて当たり前って表現するの？ --  &new{2013-06-20 (木) 17:40:24};
//---お前アホだろ、勝てて当たり前ってのは機体性能で有利って意味で絶対に負けないって意味じゃないから。不利な状況で5割ってのは十分に優位だろ --  &new{2013-06-20 (木) 20:26:31};
//---「足回りで水ガン負ける、水ガンに負けるのはお前らのPSがない」って廃ゴッグの時にも同じ様な事言ってだよな？ --  &new{2013-06-21 (金) 15:19:09};
--ズゴックEには負けても仕方ない。機体性能佐がありすぎる。 --  &new{2013-06-20 (木) 21:46:32};
---ズゴＥが水ガンに負けても仕方ない。当たり判定の差がありすぎる。 --  &new{2013-06-20 (木) 23:10:04};
---足回り活かせばいくらでも主導権取れるだろ、馬鹿正直にまっ正面から撃ちあいするから負けるんだよ --  &new{2013-06-20 (木) 23:20:15};
---ズゴE使ってるがいくらなんでも水中でこいつにやられるってことはないな。むしろB3でワンチャンあると近づいてくれるからミサ+ビームのえさ --  &new{2013-06-21 (金) 23:22:09};
---高ドムが初期ジムトレーナーに負けるなんて日常茶飯事なんですが --  &new{2013-06-21 (金) 11:33:49};
---トレーナーに負けるのはさすがにどうかと。バズ当てなよ。まぁ高ドムが弱いというのは同意だがな!!あれはどういう意図であの装備にしたのか開発に聞いてみたいもんだ --  &new{2013-06-21 (金) 14:31:39};
--ズゴEのコスト３４０だぞ。コスト２８０が簡単に勝てたらおかしいだろ --  &new{2013-06-21 (金) 16:30:01};
---寒ジム「せやな」 --  &new{2013-06-21 (金) 22:49:08};
---むしろ簡単に勝ててない場合は大抵負けてるイメージ --  &new{2013-06-22 (土) 05:27:11};
--これ以上「○○が強い、いや××が強い」的な話をしたい人はしたらばへどうぞ。煽りのコメントは枝ごと見えなくします。&color(Red){どちらが強いなどの口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい。}; --  &new{2013-06-22 (土) 09:02:44};
--偏向BRの不可解な25%上乗あるんだから火力では勝てるだろｗｗｗ --  &new{2013-06-22 (土) 11:56:15};
---ワロタ --  &new{2013-06-22 (土) 21:15:36};
-水ガンかっこいいから金設計図欲しいんだけど、今の連邦のDXガチャの面子を見てると引くに引けない悩み。 --  &new{2013-06-20 (木) 17:38:47};
-耐久半分の水ガンを水上からやらしくガトシで追い回したら、B3BRの2セット(計6発)撃ち返されてグフカスが解けた…。水ガンが水中にいれば水上の敵に対しても武装の威力上がるのだろうか --  &new{2013-06-20 (木) 21:50:31};
--俺はずっと攻撃側が水中判定じゃないと特攻入らないと思ってた・・・ --  &new{2013-06-20 (木) 22:07:15};
--水中補正は相手が水の中いないと効かんよ、横殴り受けてたんじゃね --  &new{2013-06-20 (木) 23:15:37};
---そうなのか、情報ありがとう。孤立してた水ガンとはいえ、北極の海だから横から何か食らったのかもしれない…水中補正＋ビムシュlv5でないと6発で耐久微強化したグフカス落とせないからなぁ --  &new{2013-06-20 (木) 23:49:59};
--同時にスナイプされたのかもな。たまにあるわ --  &new{2013-06-21 (金) 16:06:04};
-いい加減、ミサイルを重撃射程にのばして欲しい --  &new{2013-06-21 (金) 09:02:41};
--いい加減威力25%うpとかいうチート削除して欲しい --  &new{2013-06-21 (金) 15:17:01};
---他を２５％落とすって事が出来ればいいのにね --  &new{2013-06-21 (金) 16:06:53};
---きっとベルファスト登場とともに消えるよ。消えるよね・・・？ビムシュ持ちで使ってるけど水中だとかつてのFAF以上に強いぞこれ --  &new{2013-06-21 (金) 18:27:11};
---中コストの重撃なんだから強襲より多少火力の優遇あってもいいだろ、格闘以外の転倒武器もないし。ズゴＥがＦＡＦ持ってるんだからジオンが遅れをとってるわけでもない。おまけにこいつ以外の水中機は水ジムと亀しかいない --  &new{2013-06-21 (金) 19:12:10};
---アクトに宇宙25威力うp付けても水ガンに威力25うp付けてもぶっ壊れなんだから、とっとと削除しろよ --  &new{2013-06-21 (金) 21:14:51};
---アクトはB3の弾数25%アップしてるじゃん --  &new{2013-06-21 (金) 23:26:58};
---弾じゃなくてDPSが25%増になったらよんでください --  &new{2013-06-21 (金) 23:41:51};
---削除されるとジオンの水泳部止められなくなるからそれは無理だろう --  &new{2013-06-22 (土) 01:10:02};
---佐官以下で強い水ガンなんていないから心配するなｗ --  &new{2013-06-22 (土) 05:37:08};
---大将以外の水ガンが弱すぎるから安心しろ。最近の中将以下は4月までの尉官と同じ戦闘力だから困る --  &new{2013-06-22 (土) 10:34:42};
---「水ガンだけ25%upはずるいというジオンユーザーの声にお応えして、ジオン水泳部の表面積を25%upしました！」 --  &new{2013-06-22 (土) 12:00:46};
---しかしなんで25%なんだろう？開発は補正当てる前に水中装甲LV5を持ってても水中に入った方が受けるダメージが上がるという異常な事態に気が付かなかったんだろうか？ --  &new{2013-06-22 (土) 12:15:28};
-実装、特徴、比較の文おかしいべ、改行勘弁
「基本的には初期型ジムの方が高火力で汎用性の高い武装をそろえている。
ただし、重撃であるにもかかわらずバズーカ系列をもてないのが欠点。」 --  &new{2013-06-21 (金) 18:24:35};
--コメント削除とかもやってる奴までいるしよっぽど火消しをしたいんだよ察してやれ --  &new{2013-06-21 (金) 21:01:33};
---有用な意見にまで煽りはNGです。したらばへどうぞ --  &new{2013-06-21 (金) 21:42:49};
--「基本的には初期型ジムの方が高火力で汎用性の高い武装をそろえている。しかし本機は、水中に入ると威力が20%以上上昇する武装をメインと特殊に装備できるため、水中における瞬間火力においては、初期型ジムはもちろん、他機の追随を許さない。ただし、重撃であるにもかかわらずバズーカ系列をもてないのが欠点。そのため転倒を取れず、地上での戦闘は他の機体に遅れを取ってしまう。」前後の文を考慮してこの方がいいのかも？異論なければ直します(改行は入れますよ)。 --  &new{2013-06-22 (土) 09:13:11};
---ソレの方がいいかもしれん。お願いしやす -- [[木主]] &new{2013-06-22 (土) 09:19:27};
---直しました。このwiki時々アレ？な文章があるので、指摘があるのは有り難い。 --  &new{2013-06-22 (土) 09:25:29};
---おおこれなら分かりやすいね。丁寧な編集、お疲れ様でした。 -- [[木主]] &new{2013-06-22 (土) 13:55:44};
-銀水ガンと金アクアジムだとどっちが使えるんだろ？ --  &new{2013-06-22 (土) 04:19:01};
--銀水ガンに一票 --  &new{2013-06-22 (土) 12:01:02};
--基本的には水ガンだろうけど、水ガンの機体性能も褒められたものじゃないから、格闘を含めてアクアを使いこなせるPSがある+陸上での運用も考慮する必要がある、という条件でアクアもあると思う。 --  &new{2013-06-22 (土) 19:48:04};
-つまり、こいつはジムなのかガンダムなのか、どっちだ？ --  &new{2013-06-22 (土) 05:09:38};
--陸戦ガンダムと同じやと思うで --  &new{2013-06-22 (土) 13:41:52};
---陸戦ガンダムはガンダム作るときに出来た大量のB級品パーツの組み合わせ
水ガンダムは水ジムのカスタム機で顔がガンダムっぽいからガンダム言われてるだけ --  &new{2013-06-22 (土) 19:00:43};
--ジムだよ。ガンダム神話に恐怖してるジオンを脅かす為にガンダム顔にしてる。 --  &new{2013-06-23 (日) 19:58:02};
-B3+F+Nでいきたいんだけどバランス+61確保できない。諦めても大丈夫ですかね？ --  &new{2013-06-22 (土) 09:12:04};
--積載MAXにするとその装備でﾊﾞﾗﾝｽ70なるよ --  &new{2013-06-22 (土) 10:34:39};
--連邦側でやるときはスナをあまり意識しないのだが＋61はそんなに大事なのだろうか --  &new{2013-06-22 (土) 12:45:28};
---あったほうがいい程度じゃない？平均的な当たり判定の差からくる砂の数の差は大きいんじゃないか？ --  &new{2013-06-22 (土) 12:58:09};
---ジオンは水中は水泳部に任せてるから砂はほとんどいないからなーバランス捨ててやってるが砂にこかされることは殆どない --  &new{2013-06-22 (土) 14:01:10};
--66か7じゃないか？やるなら。強化できるんだぞ、向こうも --  &new{2013-06-24 (月) 09:17:33};
-結局特性はどれがいいのでしょうか？　金図が出ないので銀図で開発して特性強化しようと思っているのですが… --  &new{2013-06-22 (土) 13:34:59};
--どれも悪くないが圧倒的ビムシュ、1発が大きくなるから射程特性で集弾性が上がることを余裕で打消し速攻で敵を倒すことで受けるダメージも減らせる --  &new{2013-06-22 (土) 13:46:21};
---水中メインで動くなら射程じゃないかね？一方的に嬲れるし --  &new{2013-06-22 (土) 15:44:14};
--ビムシュ◎射程補正○水中装甲△かな。ベルファストみたいな水が多そうなマップなら水中装甲の評価はかなり上がるかも --  &new{2013-06-22 (土) 16:41:43};
--一生水中に篭ってるなら別だけど、俺なら絶対にビムシュを選ぶ --  &new{2013-06-22 (土) 17:19:23};
---みなさんありがとうございます。やっぱりビムシュですか…。一回目に開発したら射程補正、二回目がビムシュになったので、しばらく二機で回して合う方にしてみます。 -- [[木主]] &new{2013-06-22 (土) 17:52:29};
-ビームシュ+射程距離の2機作ったが倉庫が、、、やっぱ水中25％+7％のＢ３はいいかも射程距離の方を売るかな --  &new{2013-06-22 (土) 18:04:33};
--どちらか一方のみ使うなら100％ビムシュ残すが、一応ベルファスト来たら水ガンの需要上がるかもだから来週まで待ったらどうだ --  &new{2013-06-22 (土) 19:23:30};
--既に水ガン金２銀３アクア３スループ１ありますが何か？ --  &new{2013-06-22 (土) 23:04:39};
---スループください --  &new{2013-06-23 (日) 10:38:05};
-ビムシュ水ガンを入手する為にDXで有り金はたこうとしているそこの君！来月のDXはガンダイバー（強襲）かもしれないぞ！Stop ガシャ破産！連邦広報部でした --  &new{2013-06-22 (土) 22:29:51};
--旧金陸並にこいつのビムシュって出にくいからな。しかも水中マップなんか今のソロモンの頻度を見るに付け、殆ど出番がない。金の無駄金の無駄 --  &new{2013-06-23 (日) 19:38:36};
--え？こいつとガンダイバーってちがうの？だとしたらどんなもんか気になる --  &new{2013-06-24 (月) 22:12:48};
-たまに思うけどコイツ強襲にすればよかったんじゃないのかね 重撃カテゴリにしちゃったために妙に馬火力付ける羽目になっちゃったわけだし そんで水中威力10％増しくらいなら良機体くらいで収まったんじゃない？ 運営が水中での武器の威力の減衰を再現する技術力がないのが全ていけないんだろうけど --  &new{2013-06-23 (日) 01:47:18};
--単純に通常のビームが威力減衰20%にして、偏光ビームは減衰無しとかにすればいいのにな。 --  &new{2013-06-24 (月) 18:42:18};
-×水陸両用　○ほぼ水中専用　水中で強い代わりに地上では初期ジム並みなのは仕方ないのか・・ --  &new{2013-06-23 (日) 04:25:58};
--ひょっとして初期ジムがおかしいだけなのでは --  &new{2013-06-22 (Sat) 14:09:12};
--陸にあがったらコスト以下の性能なのは水陸両用型すべて（多少例外もあるが）に共通する欠点だから仕方あるまい。 --  &new{2013-06-23 (日) 17:49:04};
--正直、地上なら同じ水中機でもザクマリンのほうが上だと思う。 --  &new{2013-06-24 (月) 21:56:02};
-ブーストチャージが低すぎる。B3うちに近寄ったら歩く的じゃん。 --  &new{2013-06-23 (日) 13:31:50};
--所詮重撃だからな。被弾覚悟で一瞬で決めるか（ビムシュ）、被弾をある程度軽減させながら戦うか（水中装甲）、被弾しない距離からちまちま削るか（射程）と、どれも当たり特性だと言われる所以 --  &new{2013-06-23 (日) 19:55:17};
--中距離を保つのが大事だね --  &new{2013-06-23 (日) 21:06:17};
-積載MAXで1611です --  &new{2013-06-23 (日) 16:37:29};
--編集しておきました。問題ありなら削除して下さい。 --  &new{2013-06-23 (日) 17:02:43};
-1機作成してビムシュついて、銀設計余ってたけど勢い余ってもう1機作ったらまたビムシュ付いた。これって使い勝手悪いかな？ --  &new{2013-06-23 (日) 17:03:07};
--ビムシュはどんな局面でも戦える、一番当たりの特性。他も悪くはないけどね。 --  &new{2013-06-23 (日) 22:11:40};
--ビムシュは一番短命 --  &new{2013-06-24 (月) 00:00:58};
---短命ってちゃ短命だけど太く、短くって感じ。要は短い間に集中してるってこと。ソコ！連続キルとかそんなこと言っちゃいけない！ --  &new{2013-06-24 (月) 23:14:25};
---連キル狙うなら水中装甲一択だな --  &new{2013-06-25 (火) 07:27:56};
-こいつのNアンカー（効果時間MAX強化）をバランス＋65確保のために装備したのですが誰かアンカーのうまい使い方教えてくれませんか？ --  &new{2013-06-24 (月) 00:35:28};
--上に書いてるのみたらそれしか使い道がないのがわかると思うが --  &new{2013-06-24 (月) 00:54:12};
--何故65なんだ --  &new{2013-06-25 (火) 05:33:21};
-水の中での3Bやば過ぎる。DPSはゾックに匹敵する火力を持ちつつ、水の中での機動力はそこそこある。盾の持たないジオン水泳部なんざ瞬間蒸発させれるぜ --  &new{2013-06-24 (月) 10:47:11};
--ジオン水泳部に比べて数の少ない連邦水泳同好会にとっては生命線に近い。正義の怒りをぶつけろ、ガンダム！ --  &new{2013-06-24 (月) 12:25:45};
--でも戦争は数なんだぜ…水中来てくれよ… --  &new{2013-06-24 (月) 12:28:09};
--ベルファストが始まれば、水ガンオンラインが始まるから問題ないよ --  &new{2013-06-24 (月) 14:35:34};
--ハープーンがBR弾速でハープーンSならバランス60、ハープーンFならバランス100確保しないと怯むっていう --  &new{2013-06-24 (月) 18:48:14};
--この機体を使いこなせる人がはたしてどんだけいるのかっていう --  &new{2013-06-24 (月) 22:19:48};
---初期ジム使いこせるレベルの人増えたしいけるいける --  &new{2013-06-24 (月) 23:15:11};
--1対1なら強いけど敵が多かったり戦いが長引くとすぐ息切れして沈む。特に水泳部はよくミサイル撃ってくるのでブーチャと容量は出来るだけ強化しておいた方がいい --  &new{2013-06-25 (火) 08:02:52};
-ＤＸとＧＰガチャ回して水ガン銀４枚。金が欲しいよおおお！！物欲センサーが憎い！ --  &new{2013-06-24 (月) 19:27:14};
--銀が３０枚ぐらいになるときGPで金当たりました。成功水中装甲でしたorz --  &new{2013-06-25 (火) 23:38:23};
-こいつの金ぜんぜん出ﾈｪﾅ、アクアジム金は32枚ももってるのに --  &new{2013-06-24 (月) 22:11:44};
--アクアジムを2機作ろう(提案) --  &new{2013-06-24 (月) 22:53:38};
---4機だろ！ --  &new{2013-06-25 (火) 03:32:07};
-銀でバランス61って大事？ハープーンFかSかで迷ってる --  &new{2013-06-24 (月) 23:10:22};
--ハープーンＦは近距離武器で爆風もそれなりに期待できる、Ｓはそこそこ当てやすいからＢＲの繋ぎに最適。バランスは立ち回り分かってればそこまで必要じゃない。実際に戦っててよく転ばされるようなら確保しておいた方がいい --  &new{2013-06-25 (火) 08:06:49};
-こいつをデッキに入れてる人が少なすぎる。最近のNYは、ジオン水泳部が簡単に道作るから、沿岸部の重要拠点が簡単に落とされる。将官部屋だと余計にデッキに入れてくれないから、NYでの敗北率が高くなってきた。最近こんなんばっかだ。 --  &new{2013-06-25 (火) 01:31:16};
--スループ乗りの俺が回復してやるから少数精鋭でがんばろうぜ --  &new{2013-06-25 (火) 13:25:00};
-ベルファストに備えてビムシュLv3の水ガン2機用意した　水ガンは強いが戦争は数　他の人も水ガンやアクアジムの用意は欠かせずに　銀水ガンでも強いから --  &new{2013-06-25 (火) 12:44:52};
--あ、ビムシュはLV5前提なので・・・ --  &new{2013-06-25 (火) 12:57:55};
---廃人と一緒にすんなｗ　レベル３でも十分すぎるｗ --  &new{2013-06-26 (水) 06:27:24};
---別にビムシュなくても十分高火力だから特性はきにせんでいい、あるに越したことはないけどね --  &new{2013-06-26 (水) 15:43:06};
-味方もあんまり水に入ってくれないし、昨日なんて、水の中にしかいなかった、まあ自分は水ガン2機だから、まさか水中で20機以上撃破するとは、1機で7機撃破が限界、弾切れる --  &new{2013-06-25 (火) 14:11:47};
--水泳してくれる人少ないよなぁ。だからあっさり本拠点前に陣取られる --  &new{2013-06-25 (火) 17:16:21};
-自分もそんな感じです。NYの南なんか特に隠れながら防衛してるといつの間にか撃破たまってたりします。敵がいなくなったらそのまま凸して使い捨てしてるんですが、固定砲台のせいで折角拠点まで来たのにそれに見合ったPPが稼げないのがなぁ・・・ --  &new{2013-06-25 (火) 16:18:27};
--すみませんツリーミスしました。 --  &new{2013-06-25 (火) 16:20:11};
-ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=5709　あと一回どれ強化したほうがいい？ --  &new{2013-06-25 (火) 17:26:10};
--俺ならアーマー。 --  &new{2013-06-25 (火) 17:28:23};
--積載が満足行ってるなら最高速度。 --  &new{2013-06-25 (火) 19:09:28};
--最高速度にして成功した　ありがとう --  &new{2013-06-25 (火) 22:07:17};
-サブでミサイル使いたいんだけど、何推奨？ --  &new{2013-06-25 (火) 19:27:44};
--NかM、自分はダメージ多めで積載も余裕のあるN使ってる。MはNの２倍の弾薬数だし、どんどんばら撒いて牽制できるよ --  &new{2013-06-25 (火) 21:34:10};
--Nが一番安定するかな。Mはばら撒きできるけど、こいつは水中でBRを撃ってなんぼの機体だと思うから弾数より火力あるほうが使いやすい。また、NよりSのほうが火力はあるけど、積載がきついからSを積む余裕があんまり無い。よってNが一番安定すると思う。 --  &new{2013-06-26 (水) 12:56:26};
-この機体を持ってないので聞きたいのですが、この機体のハープーンガンって内蔵武器ですか？確かこいつの左手についている白い筒がハープーンガンだったと記憶しているのですが武装のアイコンが手に持つタイプのものだったので気になって。 --  &new{2013-06-25 (火) 21:50:21};
--普通に持ち替え武器 --  &new{2013-06-25 (火) 23:36:33};
---返信ありがとうございます、やはり持ち替え武器でしたか、少し調べてガンダムクロニクルバトラインのカードでこの機体の左手の筒がハープーンガンであることが確認できたのに残念です。 --  &new{2013-06-25 (火) 23:56:04};
--ついでにハンドアンカーも持ち替え武器だったり --  &new{2013-06-26 (水) 11:27:55};
-こいつはジオンからガンダムとしてみられていないかわいそうなやつ --  &new{2013-06-26 (水) 09:10:59};
--実際ベースはジムじゃね？ --  &new{2013-06-26 (水) 11:26:02};
--頭ガンダムにするだけで威力25％アップする謎の技術 --  &new{2013-06-26 (水) 11:28:03};
---連邦脅威のメカニズム --  &new{2013-06-26 (水) 13:48:51};
---ワロタwww --  &new{2013-06-26 (水) 15:38:59};
---逆に頭ジムにして一時期ジオンを殲滅する勢いだった奴もいたな。アッガイも頭ザクにしたら大分変わるかもな --  &new{2013-06-26 (水) 18:09:05};
---でも5/1の弱体化までS連は善戦するも負け越し,F連は惨敗って感じだったんだなぁ --  &new{2013-06-26 (水) 19:37:53};
---ジオンを殲滅する勢いどころか逆に連邦が殲滅される勢いだったんですが・・・ --  &new{2013-06-26 (水) 19:50:15};
-水ガン銀Ｘ4デッキと水ガン銀Ｘ2水ジムＸ2のデッキってどっちがいいですかね？今度のマップは水がメインって言っても陸地あるし水ジム入れたほうがいいのかな？ --  &new{2013-06-26 (水) 11:45:45};
--水ガンｘ２と通常機体2機でいいと思うが水ジムあえて入れる必要はないだろ --  &new{2013-06-26 (水) 12:06:46};
--ずっと水中でいるなら水ガン4機のほうがいいと思うよ。陸戦や戦略運搬とか考えるなら、水ガン2+水ジム1+地上用メイン強襲or凸用で組んだほうが汎用性はあるだろね。 --  &new{2013-06-26 (水) 12:09:21};
--水ガン2水ジム1強襲1であとはマップ見て変えていこうと思います。アドバイスありがとうございました。 --  &new{2013-06-26 (水) 12:16:16};
-少数が水に浸かっても複数にミサイル撃たれておじゃんださしのぉ…今回のイベで持ってるやつも増えたしベルファストでの活躍を期待 --  &new{2013-06-26 (水) 12:35:59};
--警告と爆風のミサイルの嵐だとしても、動いてればカスダメやろ。ミサイル使うやつらは何機いようが偏光で一方的に狩ってやれ --  &new{2013-06-26 (水) 14:05:38};
---「動いてればカスダメ」　一対一ならそうなんだけどな・・・ --  &new{2013-06-26 (水) 23:20:21};
--ベルファストじゃみんながデッキにいれるから逆襲や --  &new{2013-06-26 (水) 15:41:55};
--さっき初めてベルファストに遭遇したが、初動が自分の水ガン含めて重撃5機とか表示されてた絶望といったら。誰だよ「水ガンみんなデッキに入れる」とか言ってた奴は…。誰だよ「ベルファストが水ガン天下になる」とか言ってた奴は…。誰だよ「水ガン1機でジオン水泳部3機相手にできる」とか上の方で言ってた奴は…。 --  &new{2013-06-26 (水) 20:30:17};
---同じく、同軍の水中機少なすぎて、水中はずっとジオンのフィールドだったわ。このマップすぐに修正入るだろし、それでも連邦水中機増えなかったらどうしようもない。 --  &new{2013-06-26 (水) 20:52:38};
---ネガジの頭の中身の良い例として残しておけばいい --  &new{2013-06-26 (水) 21:42:06};
--さすがに水ガンが20機くらいは出ないとジオン水泳部を抑えれないわな。プロガン様は地上で無双してて下さい。地上機で水で戦おうなんて同考えても水泳部を舐め過ぎだわ。 --  &new{2013-06-26 (水) 22:19:59};
---味方を煽るなよ… --  &new{2013-06-26 (水) 23:09:37};
---かつて水泳部を制した水ガンを駆除したのは陸の帝王グフカス様だったわけだが？ --  &new{2013-06-27 (木) 00:33:18};
---水泳部ゴミだから陸上機で水中入った方が良いと言ってた陣営の台詞とは思えねーわ --  &new{2013-06-27 (木) 00:42:17};
-なんでこいつ水中で威力上がるの --  &new{2013-06-26 (水) 14:23:36};
--反吐理論だからさ。 --  &new{2013-06-26 (水) 15:00:31};
--ほかの機体が軒並み装甲が下がっている＆ほかのMSの武装の威力が軒並み下がっていると考えれば理屈は適っている --  &new{2013-06-26 (水) 15:43:18};
--多分水中だとみんな装甲が弱体化するんだよ --  &new{2013-06-26 (水) 19:28:03};
--水泳部以外のBR系は全部海で弱体化するようにすればこいつのBRに無駄な補正なくていいのに --  &new{2013-06-26 (水) 20:03:55};
---メガ粒子砲ってBRより威力高いはずだろ？ --  &new{2013-06-26 (水) 20:06:41};
---いや、同じものだったと思う。 --  &new{2013-06-26 (水) 21:17:11};
---その案には同意したいけど、連邦涙目になりそう、ちなみにＢＲとメガ粒子砲の違いは以下の通り（改行失礼）
ミノフスキー粒子を、発射の都度いちいち圧縮する＝メガ粒子砲
あらかじめミノフスキー粒子を圧縮しておき、ＣＡＰ（弾）に詰めておく＝ビームライフル --  &new{2013-06-26 (水) 22:10:05};
---↑2 ゲームの数値じゃなくて原作の話よ --  &new{2013-06-26 (水) 22:35:58};
---BRって連邦が付けた呼び名なだけで、携帯型メガ粒子砲の事だよ --  &new{2013-06-27 (木) 00:44:14};
---ジオンはライフル型にする技術がないからビームライフルと呼んでなかった、それだけの話。 --  &new{2013-06-27 (木) 00:57:35};
---ジオン水泳部のビームは陸上用ってだけ。水中だとジオンのは減衰するの --  &new{2013-06-27 (木) 04:31:36};
---↑ジオン水泳部のビームが地上用って何言ってんの？水中で運用することにより、機外の水を冷却剤として用いて高出力のジェネレーターが搭載可能、っていう設定があるんだけど？むしろ偏光ビームライフルはなんで水中であんなに威力アップするんだ？ --  &new{2013-06-27 (木) 10:09:56};
-ベルファストに備えろと言わんばかりに報酬でこいつ2機出た。これで勝つる！ --  &new{2013-06-26 (水) 15:41:31};
-ホットタイムイベントの絵の水ガンがハープーンをきちんと左の筒から発射してるんだが、これはハープーンを内臓武器に直してくれるフラグなのだろうか --  &new{2013-06-26 (水) 18:08:09};
--内蔵武器にしてくれるかどうかはわからんが、左腕から発射してくれるほうがグラフィック的にかっこいいとおもうんだけどなぁ --  &new{2013-06-26 (水) 20:27:02};
-ベルフェストのこいつ威圧感ありすぎて近づけない --  &new{2013-06-26 (水) 18:34:06};
--味方は海に入りたがらないし、水陸機体だからって下手に海に入ると餌に群がる鯉の如く群がってくるからあまり関係ない --  &new{2013-06-26 (水) 19:45:12};
---別に強いとかじゃなくて射撃が威圧感ありすぎってだけだよ。すぐネガだと思って反応しないで。 --  &new{2013-06-26 (水) 19:58:22};
---威圧感あってもすぐ沈められるってだけだよ、俺も別に反論したわけじゃない --  &new{2013-06-26 (水) 20:02:47};
--いまのベルファの海は水泳部ミサイルの雨あられやでぇ --  &new{2013-06-26 (水) 21:01:24};
---(´・ω・｀)もうBRの25%削除でミサイルの射程25%うpしてくらしゃい --  &new{2013-06-26 (水) 21:33:24};
---水ガンさんの援護するためにスループで飛び込んだ瞬間轢き殺されたわ --  &new{2013-06-27 (木) 00:16:45};
--近づく前にたんまりミサイル食らって水ガンちゃんの方が消し飛ぶんですけどね・・・ --  &new{2013-06-26 (水) 22:24:01};
---タイマンならともかく、数の暴力の前にはこいつでもどうしようもないなｗ --  &new{2013-06-26 (水) 22:33:30};
---金武器が格闘+偏光の威力アップがあるので銀でも十分ベルファスト即戦力になれる。銀ならそれなりの確率で引けるしな。 --  &new{2013-06-26 (水) 22:42:39};
---↑陸上機体よりはマシって感じだけどな・・・ --  &new{2013-06-26 (水) 23:18:22};
---ミサイル耐えきってもボロボロ状態でビームの撃ち合い負けちゃうんだよな・・・火力あっても数の暴力には勝てなかったよ --  &new{2013-06-27 (木) 01:39:37};
---ベルファストじゃマクロスどころかイデオンのようなミサイルがジオンから飛んでくるｗ --  &new{2013-06-27 (木) 15:40:14};
-ベルファではこいつの壊れ具合がいかんなく発揮されてるな。早く修正してほしいぜ。 --  &new{2013-06-26 (水) 22:13:29};
--書き込む場所間違えてるぞ、ここ水ガンのページだぜ --  &new{2013-06-26 (水) 22:25:12};
--書き込むページあってるだろ。お前ら水中でズゴＥ以外でこいつ倒せるの？というかズゴＥでもむずいな。 --  &new{2013-06-26 (水) 22:51:50};
--もうジオンに傾いてるぞ。いい加減にしろ --  &new{2013-06-26 (水) 22:56:05};
--ベルファストはミサイル戦場だからこいつ弱くね？攻めは一撃離脱、防衛は引き打ちミサイルで余裕なんだが --  &new{2013-06-26 (水) 22:58:21};
--強い強い言うから相当警戒してたけど屁みたいなもんじゃん。ズゴックで十分やれる。つーかやってる。いったいみんなはこいつの何にやられてるんだ？ --  &new{2013-06-26 (水) 23:01:40};
---それはない、不意打ちか相手弱いかじゃないとズゴックじゃ無理だよｗ --  &new{2013-06-27 (木) 10:15:13};
---そりゃ不意打ちだが（そもそも不意打ち以外のMS戦なんて絶対せんが）足回りが圧倒的な分簡単に不意を打てるだろう。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:47:06};
--障害物が大量にあればまだB3が活躍できるのかもしれんけど、水中の見晴らし良すぎてちょっとな　機動力もないから追いつけないし --  &new{2013-06-26 (水) 23:07:35};
--やっぱり数だね。水泳部はスループさんだけちょい少ないのが辛いか --  &new{2013-06-26 (水) 23:16:19};
--戦いは数だよ。まさに名言だな… --  &new{2013-06-26 (水) 23:22:00};
--やっと基地外ネガジが消えるな --  &new{2013-06-26 (水) 23:23:13};
--キチネガは10：90になっても消えきらないだろ。連邦は下手なだけで機体は壊れとか言ってね。 --  &new{2013-06-26 (水) 23:36:44};
--タイマン性能は文句無いがいかんせんジオン水泳部数が多すぎてどうしようもないな。適正持ちの絶対数が宇宙と逆になってる。 --  &new{2013-06-26 (水) 23:37:27};
---宇宙より酷いがな --  &new{2013-06-27 (木) 07:29:59};
--ベルファストまだやってないけど、開幕の数の暴力なら、最初は地上からミサイル撒いて適当な所で背後か横から襲えば良いことに気がついた。 --  &new{2013-06-26 (水) 23:45:13};
---いやでも地上がなかったｗベルファスト --  &new{2013-06-27 (木) 15:08:55};
--地上だとデブデブ言われてるんだからせめてお得意の水中はジオン優勢でもいいじゃないの、しかし水ガンはミサイルの雨を真っ先に浴びるから哀れ --  &new{2013-06-27 (木) 00:11:38};
---ミサイル弾幕だとブーチャ50～80の差で水ガンのほうが先に息切れするからなぁ・・・・ --  &new{2013-06-27 (木) 01:54:16};
---ズゴＥとＭＡＸ近くまで強化前提で比較するとブーチャ100近い差があるぞ。ついでに速度も水中だと実測で200位違う --  &new{2013-06-27 (木) 02:10:56};
--どんな戦場で発揮できるのかわからんが、ズコEの群れやミサイル弾幕の中では足回りが致命的で水ジムのほうが良かったぞ --  &new{2013-06-27 (木) 00:26:56};
---別鯖で将官やってる尉官もどきが尉官戦場に水ガンで紛れててそいつに遭遇したとかなんじゃないかな --  &new{2013-06-27 (木) 00:57:33};
--こいつが強襲で、アクアが重撃だったら遅れをとったりしないんだけどなぁ… --  &new{2013-06-27 (木) 01:10:27};
--水中入ったらミサイル20発位飛んできたわ　こうやって水に入るやつが減ってくんだろうな --  &new{2013-06-27 (木) 01:49:59};
---水泳部がミサイルばっか撃ってくるから思い切って間合い詰めたら意外にあっさり崩せた。やっぱり戦法次第だね --  &new{2013-06-27 (木) 11:48:24};
---あの数相手に間合い詰めたらただの的だろ。アホか --  &new{2013-06-27 (木) 15:56:01};
---味方と一緒に上がるんだよ、チキン --  &new{2013-06-27 (木) 16:08:10};
--プロガンWD「陸は制圧したのに海はどうなってんだよコラ？」連邦水泳部「」　 --  &new{2013-06-27 (木) 12:59:16};
--なんかズゴEと比較してる奴いるけどあっちコスト340だぞ、あれで。 --  &new{2013-06-27 (木) 14:44:11};
---よしゴッグと比べよう！ --  &new{2013-06-27 (木) 15:07:44};
-CBRくれ。+25%はあった方がいいけど、無くてもいいからCBRありゃピック持つんだけど --  &new{2013-06-27 (木) 00:30:27};
-BRが上手く当てられんのだが、皆どういう強化してるん？このままだとハイゴッグとゴッグを狙うしかできない --  &new{2013-06-27 (木) 00:44:19};
--威力とリロードだけＭＡＸにした。ロックオンあげずに頑張って当ててる。 --  &new{2013-06-27 (木) 00:56:04};
--上手く当てれないんなら、ロックオンを十分に上げて使ったほうがいいよ。880くらいまで上げると楽。 --  &new{2013-06-27 (木) 01:05:52};
--そんなにあげられたっけ？多分Ｂ3の話だよね？ --  &new{2013-06-27 (木) 02:24:30};
--800前後。俺は816 --  &new{2013-06-27 (木) 10:14:40};
--敵いっぱいいるから乱射すれば大体当たる --  &new{2013-06-27 (木) 14:17:28};
--俺は絶望的AIMだからMAX840まであげてるｗ --  &new{2013-06-27 (木) 15:44:59};
-前から思ってたんだが、ミサイルの射程が何故アクアと同じままなんだろ。修正でデジム、デザク、ジムヘはSMLと射程同じになり、最近ミサイル追加のF2、F重も重撃仕様の射程・・・こいつ放置されてるぜ --  &new{2013-06-27 (木) 02:09:39};
-ローディング中の水中戦劇画で内蔵武器としてハープーンらしきものを撃っていることに悪意を感じた --  &new{2013-06-27 (木) 02:21:55};
--少し上で既に出ている話題なのにわざわざ木を作ったことに悪意を感じた。 --  &new{2013-06-27 (木) 07:33:56};
-ビームシューター金とか狭き門すぎる。ビームシューター銀をLv5にした方がGP的にも現実的。 --  &new{2013-06-27 (木) 03:34:24};
--LV1から銀図３０枚が現実的とな？ --  &new{2013-06-27 (木) 09:02:33};
---金複数枚よりは銀複数枚のほうが現実的。時間はものすごくかかるだろうけど。金はまず出ないけど銀はガチャでなんとか、たまに出るし。 --  &new{2013-06-27 (木) 09:04:52};
---金図で特性粘るより比較的入手しやすい銀図で特性粘る方がやりやすいってことでしょ。まあLv5狙うなら金で粘って銀図は貯めておいても足りないくらいだと思うが --  &new{2013-06-27 (木) 09:06:45};
--こいつのガチャの相方がジムコマとか使える機体なら回す気になるが、量産ガンキャなんてゴミなのがなあ --  &new{2013-06-27 (木) 10:29:27};
-ベルファスト水中に味方がリペアポッドおいてくれなくて辛い。破壊されてるだけか？ --  &new{2013-06-27 (木) 11:05:05};
-そもそもジオン水泳部は強襲で足回りが圧倒的に違うのに重撃の水ガンと射程が同じぐらいだからなｗ
重撃とはいったい何なのか・・・ --  &new{2013-06-27 (木) 12:52:48};
--水ガンの持ち味は火力。水ジムとのハイローミックスが想定されてるんだよ、おそらく --  &new{2013-06-27 (木) 13:17:17};
--ベルファスト２機いれば事足りそうだ --  &new{2013-06-27 (木) 13:34:10};
---というか陸戦が重要だから海中行かなくてもいいじゃん特に1拠点の時とか。 --  &new{2013-06-27 (木) 14:11:47};
--ジオン水泳部の射程長い武器はミサイルがあるからなぁ。足回りの劣る水ガンは障害物を盾に利用するのが一番いいと思う。近距離のBRの撃ちあいになったら水ガンが有利だから、そこに引き込むのはプレイヤーの腕だよね。 --  &new{2013-06-27 (木) 14:29:00};
---その説明だとなんか強襲っぽいな水ガンｗ --  &new{2013-06-27 (木) 14:33:02};
---ジオンでやってると遮蔽物の無い場所にわざわざ出てきて溶けてく水ガンを見るんだけどあれって使い方分かってないの？それとも速度の関係で変な位置に取り残されてるの？ --  &new{2013-06-27 (木) 17:06:49};
---んでもこれミサイル引き付ければ結構避けれないか。どうせ隠れる所なんかないし、周りと相手と味方の数によく注意すればいいよ。 --  &new{2013-06-28 (金) 00:08:08};
-えーっとなんやったっけ。ベルファストが実装されたら水ガン無双でジオンが全滅するんだったっけな。どれどれ --  &new{2013-06-27 (木) 15:14:37};
--１機じゃ数の暴力にはきついな。２機回したら問題なかった --  &new{2013-06-27 (木) 15:33:30};
---へぇ。２機回しすると水ガン無双でジオン全滅なんだ？ --  &new{2013-06-27 (木) 15:57:39};
---せやな。数戦しただけだけど、２機にして開幕ｃ防衛して、その後断続的にきたけど5取り返す前で押し返したからさ。スゴEハイゴは再出長いし --  &new{2013-06-27 (木) 16:06:01};
--ジオンで言う所の「ゲルググがもっと早く量産されれば」の状態。ベルファスト来るまでにこいつを開発した人間はあまりにも少ない。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:53:59};
--俺は何故水ガン使いがこんなにズゴEをナメてるのかがわからん。速度200違う重撃と撃ち合って負けることなんか殆どないぞ。 --  &new{2013-06-27 (木) 16:50:27};
---ビームシューターLv3の水ガンの射程750の偏光Ｆの一発のダメは最大で2722で射程780の偏光３Ｂは一発のダメが最大で1966となり、ビームシューターLv3のズゴＥの射程600のビーム・カノンＦの一発のダメは最大で2420で射程510の連射式ビーム・カノンＦの一発のダメは最大で1815となる。単純に撃ち合いをやれば威力と射程で勝る水ガンのほうが有利ってことだよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:45:44};
---局地ならともかく単純に超近距離で撃ち合いをする必要が殆どないからなぁ。ましてこっち強襲だから状況を多く選べる側だぞ。繰り返すが足回りで相当有利取っててダウン取られない機体には多少の火力差あろうとまず負けんよ。ガチで撃ち合って負けてるならそれは相手が相当上手い時だ。コスパで負けてることを嘆くならともかく、まるでゲル乗っててSMLに負けるみたいなこと言うなよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 18:23:00};
---ちょ、おま、水ガンは水中の覇者で水中最強なの！それでいいの！水泳部は静かにしてないとダメよダメ --  &new{2013-06-27 (木) 20:21:03};
---なめてないけど、互角にはやれる --  &new{2013-06-27 (木) 20:48:53};
---タイマン限定の話ならだけど、ビームは速度があれば回避できるもんでも無いし、水ガンも遅いからと言ってミサイルくらいは回避できるわけで。ダメージ源がBRになった場合BRのヒットが見込める範囲が水ガンのほうが遠い上DPSとかマガジン火力が水ガン有利でさらにBRでとどめさせなかった場合ハープーンもある水ガンが割と有利ってのが水ガン強気派の論拠じゃないかな。 --  &new{2013-06-28 (金) 00:04:24};
--１拠点だと水中に入る必要すらないし、複数拠点でもエース召喚して拠点凸れば良いから水ガン云々はそこまで極端に関係ない。 --  &new{2013-06-27 (木) 16:57:09};
--連邦が初動でジオンの水泳部と同じ数だけ水ガンとアクアジムを出せばジオンに勝てると思うよ。部隊で２小隊作って初動は水ガンとアクアジムで出たけど、２小隊１２機だけでもジオンの水泳部を押し返せたよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:32:56};
--夜中水ガンばっかりの戦場で大敗したぞｗ連邦が水ガンの配備を怠っただけだろ。 --  &new{2013-06-27 (木) 18:24:56};
--水ガン「私を道連れに、一人でも多く、地獄に引きずり込んでやるわ！」 --  &new{2013-06-27 (木) 20:53:47};
-もう、無理や。確かにタイマンならズゴＥでも勝てる、楽に勝てる。でも、ズゴＥズゴＥハイゴハイゴ御神体御神体etcetc･･･もう、無理や。心折れた。 --  &new{2013-06-27 (木) 15:52:14};
--さりげなくネガってないでお帰り下さい --  &new{2013-06-27 (木) 15:58:31};
--ぶっちゃけタイマンならデッキがWSで水中装甲Lv5のLv50程度の水ジムでもなんとかなるし。 --  &new{2013-06-27 (木) 16:02:30};
--シローも言ってる。「局地的な戦果ではダメなんだ！」 --  &new{2013-06-27 (木) 16:17:50};
--初動で水に潜るなら水ジム水中装甲L5のがいいぞ、速いし、やられても大して痛くないし --  &new{2013-06-27 (木) 16:37:00};
--数の暴力とか言うけど参戦プレイヤー数同じでは？その分北の陸上は数で優位、コスト上の機体をカモれる機体性能、何故ネガる必要があるのかわからん。 --  &new{2013-06-27 (木) 16:38:59};
---北１拠点の場合は戦略もなくなったから陸上部が多いほうが圧倒的に有利だけど2拠点3拠点の場合は出撃して来る水泳部が多いほうが圧倒的に有利になる。ソロモン実装初期の時に宇宙適正がない機体が多かったジオンが宇宙適正がある機体が多い連邦の数の暴力に屈したのと同じことが起きてるだけだよ。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:51:04};
---数の暴力は開幕の話ね。開幕水中連邦でやったことないのか --  &new{2013-06-27 (木) 20:50:37};
--ネガっつーか素直な愚痴じゃね。水中機対水中機を楽しめるかと思ったら、本拠点で待ち伏せて大軍から防衛する戦いだったという。まあ気分切り替えるべきだとは思う --  &new{2013-06-27 (木) 16:51:39};
--水ガン1機でズゴックE2機は普通に狩れるって言ってたじゃないですかーー！！ --  &new{2013-06-27 (木) 16:52:43};
---大口叩く奴は基本的に自分が優位な状況においての行動の良い結果しかいわない。片道切符の本拠凸の時の七面鳥撃ちなら別に水ガンじゃなくても殺せる。沿岸とか砂漠は大体そういうケース。NYでの最初の水泳部凸を水ガン止めたという話はまったくなかった。逆に数が多ければ止められるという発言だった。察しろ。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:36:12};
---１対２なら行けるんじゃねーかな。２対４とか確実に無理ゲーだろうけど --  &new{2013-06-27 (木) 17:41:31};
--諦めよう、仲間が水中に降りてくれない以上自分も地上に上がるしかない、単機じゃ引かれるだけよ --  &new{2013-06-27 (木) 17:04:37};
--アイテム課金ゲーのwikiなんて工作のオンパレードだよ。サバイバーにして続けるか、大人しく陸いきなはれ。 --  &new{2013-06-27 (木) 17:23:07};
--WD、寒ジムと合わせていかにガンオンが武器ゲーなのかがわかる機体やね。ちな連邦 --  &new{2013-06-27 (木) 17:29:02};
--水ガン１機VS敵2機だと負けるが水ガン2機VS敵3機だと勝てるそんな機体、水ガンはやっぱ強いよ --  &new{2013-06-27 (木) 17:42:08};
--まぁ水ガンは強い。これに批判するは、弱体化を恐れてる人。もちろん俺もその１人だけどそこは正直に --  &new{2013-06-27 (木) 20:55:42};
--連邦水泳部は戦場は貢献できるけど、味方少なくてやられやすいしスコア伸びないからかなり残念だよね。本拠点攻撃に絡まず、拠点3あたりでずっとK/D戦してる味方のほうがスコア伸びやすいみたいだし…。 --  &new{2013-06-28 (金) 01:08:06};
---いや、ベルファストだったらそうでもなさそうだ --  &new{2013-06-28 (金) 04:39:46};
-階級低い戦場じゃ分からんが、将官戦場でズゴＥ相手とか無理。特にベルファストの障害物少ない海中でタイマンで会ったらその時点で的。距離が離れてればまず当てる事自体が難しいし、ミサイルの打ち合いじゃ足の差で圧倒的に不利。なんとか敵が近づいてきても速度とブーストの差で、回避できる時間と率が違いすぎ。必ず先にブースト使えなくなってカカシ状態フルボッコ。コストがもともと違うとはいえタイマンじゃ相手にならんよ --  &new{2013-06-27 (木) 17:52:41};
--ほんとそれ。ていうかジオン側にも25パーくれとか言ってたけど、あの機動力にそんなもん加わったらほんと地獄絵図だと思ったｗ --  &new{2013-06-27 (木) 18:18:58};
--ズゴEのコストを考えれば当然でしょ。水ガンだったら待ち伏せで何とかするしかないわな。 --  &new{2013-06-27 (木) 18:23:37};
--CT半分以下の水ガンにそんなに求めるなよ --  &new{2013-06-27 (木) 19:00:26};
--両軍やってるけど、当然だと思う。正直水ガンの弱点はリロードだから。中距離でもBRB3の方が分がある --  &new{2013-06-27 (木) 20:52:29};
---水泳部の弱点もリロードやで --  &new{2013-06-27 (木) 21:46:08};
---だね。結局サブがお互いミサイルだから、矢を当てられるなら水ガンの方がぶがありそうだね。ただビームシューターLV3だったら…銀でも火力すごいのに --  &new{2013-06-27 (木) 21:51:59};
---水ガンは武器の切り替え速度も弱点。ミサイルへの切り替えが特に遅い。足も遅いからどうしても回避にだけ専念しなくてはならない時間が発生する。逆に、ズゴックEを始めジオン水泳部は内蔵武器扱いばかりだ。ジオン側のほうがストレスが少ないと思う --  &new{2013-06-28 (金) 01:08:22};
--相手にならなくはないと思うけど、相手に甚大な被害をもたらすのは間違いない。 --  &new{2013-06-27 (木) 21:02:55};
--今日も数戦してきたけどなんだかんだで数の違いが決定的な気がするよ。相手の足の速さもあって目視で敵影確認したらすでにミサイルの射程圏内で２、３機からミサイル撒かれ初弾をなんとか小当たりで済ましても次弾ミサイルがさらに数の増えた敵機から放たれて積む。 --  &new{2013-06-27 (木) 21:07:02};
--正解。ちなみにB3は近づけばとよく書かれるが、ハイゴのD格は両肩の前方まで当たり判定がある。その範囲はジムの３．５倍。 --  &new{2013-06-27 (木) 23:51:04};
---ハイゴ自体が被弾する当たり判定もなｗ --  &new{2013-06-28 (金) 02:15:09};
---ちょっと待て、お前さんハイゴの格闘使ったことないだろ・・・。ハイゴのD格で近距離射撃なんて止められんぞ？ --  &new{2013-06-28 (金) 09:02:22};
-ベルファスト３拠点の勝率を五分に持って行くんなら、水ガンに偏向CBR（高レベルビムシュでダウンが取れるようにする）でも来ないと無理ゲーだな。 --  &new{2013-06-27 (木) 21:37:14};
--いや、MS１機に多くの役割持たせるよりも種類増やした方がいいと思う。 --  &new{2013-06-27 (木) 21:45:37};
---陸戦型ガンダム（水中戦仕様） --  &new{2013-06-27 (木) 22:13:27};
---ザクはザクＩの狙撃装備＋ザク２のボディという組み合わせができたから狙撃型が捏造できたけど、ジムもガンダムも水中型がいるのに新水中型を捏造するには何に何をつければいいのだろうか --  &new{2013-06-27 (木) 22:39:04};
---アクアジム(重撃)、水中型ガンダム(強襲)か・・・・ザクFという前例あるしな --  &new{2013-06-28 (金) 01:38:52};
--正直水ガンでc開幕とつをどれだけ防いでかつあれガンペリーで降下できるのかな？それでどれだけxを叩けるかにかかってると思う。ただ、これだけ水泳合戦があるならもうちょっと連邦側のMS増やしてほしいけど、原作的に後残ってるの水中型ボールでしょ。 --  &new{2013-06-27 (木) 21:57:39};
---基本X凸行くから参加したことないけど開幕C防衛ってどういう流れになるの？水中を登って本拠地内に入ってくる大量の敵を一気に足止めしたり撃破するなら、弾薬パック付けた金寒とかプロガン格闘の方が良さそうな気もするけど。 --  &new{2013-06-27 (木) 22:57:37};
---20から30の水泳部が突撃してくるからまぁミサイル合戦wベルファスト今日一日が初だったけど、c拠点の所に5、6立ち止まって本拠点攻撃してたのは吹いたwまぁ拠点の構造上仕方なさそうだったけど。多分水中から上がってない。正直水ガンの数で決まると思うよ。てかそれぐらい。アクアか水ガン以外で水中入るなら地上攻めてほしい。後中盤以降水中で相手が増えたらもう核来るね。なにしろc割れ防がないと、そのままBもやられる。 --  &new{2013-06-27 (木) 23:47:21};
---ミサイルじゃ何機水ガンいても止まらんし、それはやっぱり防衛方法間違えてると思う。通り道や拠点内の密集してるとこにバズ撃つべきじゃないか？ --  &new{2013-06-28 (金) 05:40:04};
---間違えてるっていうか話が少しずれているな。cってあの3つある中央の拠点だよ？(多分)何で水中でミサイル、弾はもったいないかないからやらんけど、BRB3で中距離で撃ち合いすりゃぁそうそう寄ってこれないはず。あんな足速いのにバズーカとか言ってる方が間違ってるわ。そりゃ拠点攻撃で棒立ちしてるとこ許されるならシュツルムとかハンミサとかぶちこみたいと思ったがw防衛の仕方だったらミサイル巻きながら --  &new{2013-06-28 (金) 06:56:50};
---後とにかく横。それから他狙って近くに居て余所見してるのから溶かしていく。 --  &new{2013-06-28 (金) 07:00:15};
---少数防衛は怯み・ダウン有りの範囲武器があって初めて成立するから、これらを持ってない水ガンで敵の進行を足止めするのは超非効率だし端的に言えばムリだよ。SMLでオデッサの開幕凸防衛とかしないわけで。バズ撃って散らしながら本拠地中央の手前通路まで下がって、最終的に棒立ちで撃ってる奴らをまとめて処理するべきだし、結果的にその方が損害が軽微になるだろうから、要は陸とやることは同じでいいんじゃないか？ということを言ってる。 --  &new{2013-06-28 (金) 08:05:37};
---少数防衛が無理だからこそもっと水ガン増えてほしいのよ、20～30機で3B段幕張ってれば水泳部としてはそのなかに突っ込むのは自殺行為だから前に出れず逆に押し返せるでしょ --  &new{2013-06-28 (金) 10:01:27};
---水中で遅らせるのか、相手に本拠地殴らせつつバズで処理するかだろ？両方しろでFA。相手水ガンで頭きてブースト消費させてからこっそり後ろ回ってバズで処理する。 --  &new{2013-06-28 (金) 10:02:32};
---言ってる事は分かります。水ガンの話なのでPガンでやってください。 --  &new{2013-06-28 (金) 11:02:19};
--武器増やしたところで海に入ってくれる仲間が少ないから無意味よ --  &new{2013-06-27 (木) 22:31:24};
---今日水ガンが6機入ってくれてちょっと嬉しかったwいつも少ないから… --  &new{2013-06-27 (木) 23:55:55};
--ズゴE実装から開幕水中部数倍増したけど、それより更に増えてミサイル飛んできまくりで吹いたwミサイルジャマーとかあったらマジで欲しいと思ったくらいw --  &new{2013-06-27 (木) 23:50:53};
---それがミノフスキー粒子なんだよな。。。 --  &new{2013-06-28 (金) 07:37:58};
---残念ながら水中は振動（ソナー）で物を見るのでミノ粉の効果は半分しかありません。よって魚雷天国 --  &new{2013-06-28 (金) 13:35:01};
--特殊枠にFバズ持てれば最強なんだが --  &new{2013-06-28 (金) 12:03:16};
-皆さんミサイルって何を持たせてますか？ --  &new{2013-06-27 (木) 22:49:59};
--バランス一定確保の為と射程の都合上ミサ主体の機体でもないという考えからN。 --  &new{2013-06-27 (木) 22:51:57};
--強化入る前M使っててSになって結局ロック長くて当たらなくてMになった。 --  &new{2013-06-27 (木) 23:52:19};
---でもベルファスト開けてるからSいいかもね --  &new{2013-06-28 (金) 00:05:29};
-正直、宇宙にけなくて強い面が水中しかない水ガンを作る意欲が無い。 --  &new{2013-06-27 (木) 22:56:38};
--何て言うかハープーンHがありゃなぁーとふと思ったwブースト中ばらけすぎて使いにくい。 --  &new{2013-06-27 (木) 23:57:00};
---当てやすいけど威力と効果範囲がM並になった微妙武器しか想像できんぞ --  &new{2013-06-28 (金) 01:42:31};
-何かイベントでこれの設計図出やすくないか？今日だけで３枚出たよ。戦闘は１０戦くらいかな --  &new{2013-06-27 (木) 23:34:06};
-改めてハープーンは歩きながら撃った方がいいな。ブーストしながらだとばらけすぎて、リロード中がきつい。これを意識するだけでキル数が2～3機増えるはず --  &new{2013-06-27 (木) 23:54:39};
-こいつのブーチャじゃ水中連続ジャンプができないな。せっかくの武装が足回りの悪さにやられてる --  &new{2013-06-28 (金) 01:09:55};
--というかこの武装に足回りを強化して放流するいろいろとマズイ。340ならともかく280なら攻撃力だけでも恵まれすぎな方だべ --  &new{2013-06-28 (金) 01:24:32};
--まあ重撃だしこの機体自体は総合的に見ると充分すぎるくらいでしょ。現状の問題点は中コスト以上の強襲水泳部がいないこと。 --  &new{2013-06-28 (金) 03:33:23};
---ほんとそれ。こいつは重撃枠としては充分すぎる強さだよ。こいつをどうこうするのではなく、コスト260-300くらいに水陸強襲が来れば何の問題も無い。 --  &new{2013-06-28 (金) 05:34:58};
---こいつBRB3水中で使ってると初期ジムや後期のBRB3の威力が低く感じる。 --  &new{2013-06-28 (金) 07:01:40};
---水ガン強襲で水ジム重撃ならよかったのに・・・ --  &new{2013-06-28 (金) 10:24:03};
-水中MAPであるベルファストで開始前に事もあろうに「水泳部どれくらいいますかー」ってショッキングなチャットが流れてた。なんで皆この子に乗りたがらないの… --  &new{2013-06-28 (金) 03:27:38};
--たった数機で開幕のジオン水泳部を防ごうとしたって何のうまみもおもしろみも無いからな --  &new{2013-06-28 (金) 10:22:41};
--「Bなんか防衛しきれないんだから陸の凸に参加しろ！」とか言ってる奴はいたな。後半「やっぱ駄目だな」「核でZを吹き飛ばせ」とか言い始めたときは後ろからハープーン全弾叩き込もうかと思ったが。 --  &new{2013-06-28 (金) 12:44:43};
---2拠点のB、3拠点のCは物理的に守り切れないし核合戦とかも不利。時間経てば立つほど余計状況悪化するし、確実にX割って→即カイさん出して→Y割りつつ→相手のエース破壊するのが現状連邦の勝ちパターン。理由と模索があった上で必然的にレース化してるんだよ。なおもちろん防衛が数機いるに越したことはないが防衛に水ガンは何機も要らない。 --  &new{2013-06-28 (金) 19:52:31};
---いや、確実な勝ちパターンならそれを踏襲するのは勿論悪くない(後日「このMAPレースゲー詰まらん」って言われるようになったとしてもね)。状況をその方向に持って行こうとチャットするのも全然問題ないよ。ただ、口の悪いお子様が吐く言葉はたとえ正論であってもシカトするのが大人ってもんさ。 --  &new{2013-06-28 (金) 20:31:39};
-過去ログにあったら失礼・・・ホットタイムイベントの公式絵だけど、写ってる水ガンは左腕からハープーン撃ってるよね・・・羨ましい・・・ --  &new{2013-06-28 (金) 08:23:09};
-水中でこいつ威力たかくね --  &new{2013-06-28 (金) 09:08:54};
--水中最強のDPS誇る機体だからな。 --  &new{2013-06-28 (金) 16:53:47};
--まぁ火力だけはな。足回りは水陸機の中では下位だからコスト的にこんなもんでしょ。 --  &new{2013-06-28 (金) 19:13:27};
---ゾック「・・・」 --  &new{2013-06-29 (土) 02:21:06};
-ベルファストでのウマウマポイントはＢとC拠点の下。構造物利用して近いた敵にＢ3で撃退してれば300はいける。くれぐれも前出過ぎないようにな！ --  &new{2013-06-28 (金) 10:09:26};
--普通にそんぐらいいくよなぁ…銀水ガン使ってて今まで相手が居なくて、あれだったが初めて2桁行ったわ。でも中央とられてると断続的c攻撃受けるから押し返せるなら是非押し返したい所。 --  &new{2013-06-28 (金) 11:09:05};
---3番拠点は水泳部が本拠点から2ブーストで届くから一時的に取れても維持が困難だし、維持出来ても敵本拠点攻撃はさらに困難だから他の前線が崩壊しやすくてなんとも。 --  &new{2013-06-28 (金) 12:26:42};
---まぁねー前でろ前でろの輩の意見を考慮すると本拠点殴られるよりは、拠点の奪い合いしてた方が安心な気がする。やっぱ数は少ないし、味方の階級高くない限りでは、すまんがあてには出来んしな…cも核決まりやすいし、cやられたらb来てその後a来るし、大多数は地上で戦ってるから核発見しても迎撃遅い印象だしなー水泳部は真上か下を通過するしてくからね。 --  &new{2013-06-28 (金) 12:48:37};
-結局頭数の問題なんだよな。数そろえれば水泳部のミサイルの雨に対抗できる弾幕張れるんだが、如何せん使ってる奴が少ない。火力では勝ってる(ちくわ除く)んだから銀でもビムシュじゃなくてもバンバン使ってけば良い。ビムシュなしでも水中では25％と破格の補正がかかるわけだし。宇宙実装時のジオンと同じパターンになっちゃってるんだよな。宇宙と違って陸がある分マシではあるんだが。 --  &new{2013-06-28 (金) 16:05:05};
--勝ちたかっら数を増やすしかない。ただでさえ水中数少なくてきついのに地上押せなくて、倉庫ｶﾞｰとか言って作らないのはもうね・・・ --  &new{2013-06-28 (金) 16:53:28};
--それなりに撒かれてたし、ベルファストが来ることは早い段階で分かってたんだから幾らでも手に入れるチャンスはあったのに、倉庫や陸を重視して水ガン・水ジムを作らなかった結果がこれだよな。まぁ、とはいえ3拠点でもない限り負けはほぼ無いのが現状だから余計に使う奴が減るんだが。 --  &new{2013-06-28 (金) 16:58:09};
---次のDXも水用くると思ってるから課金組で今からコイツにマスチケ使うよりは来月の機体見てからって考えも多いと思うメカチケでもGP使っちゃうからね。 --  &new{2013-06-28 (金) 17:37:24};
---少なくともマスチケそんなに強化しなくても火力すごいけどなぁ・・ --  &new{2013-06-28 (金) 18:07:38};
---↑↑もう連邦にはこいつ以上の水陸機体って無くないか？ --  &new{2013-06-28 (金) 20:36:30};
---重撃なお陰で、銀水ガンでも十分強いな。問題はハプーンガンが物凄い使いにくい。射程短いしDPS低いし怯まないし使い所がよくわからない。 --  &new{2013-06-29 (土) 02:12:55};
---ハープーンは基本的にリロードど合間使うんですけど、これがもう少し使いやすければ地上でも使えたと思うんですけどねー --  &new{2013-06-29 (土) 09:05:15};
---なお、ハープーンF威力Max3960でハメられるっぽいな --  &new{2013-06-29 (土) 11:35:28};
--連邦側に水陸機入れる人が増えてもスループは別としても戦闘担当の2機種は足回りが弱いから正面からやりあえる数揃えたとしても防戦寄りになって押し込まれるケースが多くなりそうな気が。基本的には陸で勝てなきゃそもそも勝てないと考えた方がよさそう --  &new{2013-06-29 (土) 08:31:44};
--各員、水ガンをスタンバらせておけ！ --  &new{2013-06-29 (土) 09:38:38};
-俺のビムシュ5赤機体ミサイルの的にされるからもう乗らない --  &new{2013-06-28 (金) 20:43:45};
--にげちゃだめだ！w --  &new{2013-06-28 (金) 21:37:23};
--色を変えれば良いのだよ・・・！ --  &new{2013-06-28 (金) 23:04:26};
-水ガン無双説を唱えてたネガジが見苦しい言い訳を続けてるな。少しやったら銀設計図が出る中水中で互角に戦えるほどの機体数出てない時点でお察し。その程度の機体。佐官、尉官戦場のことは詳しくないからわからんけど。 --  &new{2013-06-29 (土) 09:00:44};
--いや、強いっしょ。負けるのは数の差で負けてるだけで --  &new{2013-06-29 (土) 09:35:30};
--だからなんで数で負けてるのかってことでしょ？設計図あっても作る価値がないから機体が少ない。以上 --  &new{2013-06-29 (土) 11:46:35};
---作る価値が無いのではなく、コイツ以上の高性能機体が多い＆使用ＭＡＰが限られてるから倉庫に余裕が無いので作らないが正しい。 --  &new{2013-06-29 (土) 12:06:23};
---ジオンのソロモン実装時と一緒だろ。当時FSはガシャで出せたが、FSだらけになって押し返せたか？って話。結局使う奴が少ない上に、陸で勝ってればそこそこ勝てるからこいつ入れようって奴が少ない。ジオンの時はFSあっても不利過ぎたから引かない、で結果ああなった。こっちも一緒。 --  &new{2013-06-29 (土) 12:23:49};
---枝主、頭悪そうだなｗ --  &new{2013-06-29 (土) 15:17:32};
---ひどいよな。水中で奮闘してるひとに謝ってほしいわ --  &new{2013-06-29 (土) 15:35:41};
---後ＦＳとこいつは違う。こいつは火力ぱないからｗ --  &new{2013-06-29 (土) 15:37:09};
-最近は陸上機体でも海入って防衛してくれるから随分楽になったよ --  &new{2013-06-29 (土) 12:40:46};
--しに戻り陸上機は水中入らなきゃ意味がない。 --  &new{2013-06-29 (土) 15:36:35};
-後ろの2本が、マクロス戦艦を彷彿させてこの機体好き(^o^) --  &new{2013-06-29 (土) 14:32:28};
--俺はめがいっちゃってる感じがすきだなｗ実際威力もいっちゃってるがｗ --  &new{2013-06-29 (土) 15:16:54};