Comments/雑談掲示板Vol1110 のバックアップソース(No.3)
[[雑談用掲示板]] //-(´・ω・`)加速しそうなので新設よ~ん &heart; -- &new{2016-12-22 (木) 18:07:52}; //--(´・ω・`)加速してから新設すればいいのよ・・・まだ余ってたのに -- &new{2016-12-22 (木) 18:09:46}; //-(´・ω・`)もらったわ -- &new{2016-12-22 (木) 18:08:01}; //--(´・ω・`)いけ!ウンコム!! -- &new{2016-12-22 (木) 18:08:46}; //-キュベレイマークⅡ重撃で草 -- &new{2016-12-22 (木) 18:08:51}; //-・デイリーガシャコンのアイテムラインナップ数を、6個から12個へ変更いたします。 おいまさか砂糖・・・デラチケ消すのか? -- &new{2016-12-22 (木) 18:09:15}; -(´・ω・`)ハァ・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 21:48:12}; --(´・ω・`)元気出して -- &new{2016-12-23 (金) 21:48:53}; --(´・ω・`)憑かれてるわね -- &new{2016-12-23 (金) 21:49:21}; ---(´・ω・`)モルダー…あなた憑かれているのよ -- &new{2016-12-23 (金) 22:26:14}; -オンボ民オンボ民言われてるけどガチのオンボ民なんているんか?正直に手上げてみ?オンボ民じゃない人はグラボとBAで重くなるかならないかとかパフォーマンスがどんなもんか書いてみてくだしゃい -- &new{2016-12-23 (金) 20:27:08}; --ガンオン始まった頃から由緒正しいオンボミン。ちなみにi5 2500kでオンボのHD3000。グラボ換算するとGeForce520やHD5450に相当らしい。 -- &new{2016-12-23 (金) 20:33:28}; --オンボ民いうやつは↑みたいな害ジなので気をつけましょう -- &new{2016-12-23 (金) 20:33:57}; ---正直に名乗り出たら煽られたぞ、木主なんとかしろ! -- &new{2016-12-23 (金) 20:37:40}; ---正直に手上げてみ?(煽らないとは言ってない) -- &new{2016-12-23 (金) 20:46:15}; ---ぼくに言われても(´・ω・`)木主 -- &new{2016-12-23 (金) 20:54:38}; ---流れわろた -- &new{2016-12-23 (金) 20:57:06}; --ガンオンでは十分と言われるGTX750Tiの価格が大体1万円。マジで思うんやが1万程度のグラボ買うのそんな惜しいんか。 -- &new{2016-12-23 (金) 21:41:17}; ---入れるスペースないんじゃない -- &new{2016-12-23 (金) 21:46:34}; ---今は買うな時期が悪い。定番だけど年に一週間ぐらいしか時期が良い時がないので買い時がない。ちなみにしばらくは円安なので時期が悪い。トランプ相場で落ち着いていた頃は後継グラボの1050tiが出たばかりで他のグラボ相場が下降傾向だったので時期が悪かった。その前の8月ぐらいは1050tiの出荷前でグラボ更新するのは時期が悪かった。さらにその前はetc・・・。 -- &new{2016-12-23 (金) 21:50:13}; ---そもそもオンボ勢ってメーカー製PC使ってて一度もケースの蓋開けたことないような連中でしょ?グラボ買うっていう考えがまず浮かばないんだろう。あとは交換の仕方がわからないとか。 -- &new{2016-12-23 (金) 21:56:15}; ---一体型PC民、スリムタワー民なんでしょ。コレだと一式買わないといけないからね -- &new{2016-12-23 (金) 21:59:16}; ---パッパのPCでプレイしてる子供じゃない?グラボ積まない(というか積めない)のなんかそのくらいでしょ -- &new{2016-12-23 (金) 22:01:35}; ---このレベルのグラボで買う時期がどうとか関係あるかww物理的に入らないのはしゃーないな・・・。てかネトゲしてるならせめてBTOにしろよw -- &new{2016-12-23 (金) 22:14:24}; ---金はあるがやり方がわからんパターンが一番多いやろ -- &new{2016-12-23 (金) 22:28:11}; --わいもオープンβからいる無課金オンボミンやが。万年左官。お詫びなんぞでポチポチガシャコン回しとるが、gpガシャ無くなってからはかなりきつい。まあ、つまらん試合なぞに当たったら放置退出なんでもありがやが、味方の足を引っ張っとる自覚はある。みんなすまんな。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:00:55}; ---あ、ちなわいは無線な。wifiでやっとるから、たまーにラグで動きおかしなる。すいーっと平行移動しよるわ。あと初動はいつもうごけへん。すまんな。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:04:19}; --i7 3770、GTX770、メモリ16GBで敵味方が入り乱れてる方向見ると露骨にfps下がるな。基本50~60くらいだけどそういう時は体感30くらい?BAとかだと更に下がって30切る。ここまで重いゲームは初めてだわ…BF1よりもよっぽど重いぞこれ。画面が遮蔽物で覆われてても重くなるし、視界外の物まで描画するというアホな処理してるからここまで重くなるんだろうな -- &new{2016-12-23 (金) 22:02:33}; ---Q9550S、R7 360、メモリ2GB・・重いよな -- &new{2016-12-23 (金) 22:11:26}; ---糞蔵だから -- &new{2016-12-23 (金) 22:12:28}; ---他のFPSやってて、別に重かったりはしないんだけどなぜかこのゲームだけ異常に重いな。どうなってんだ -- &new{2016-12-23 (金) 22:15:21}; ---オンボでも動くようにグラボを大して使ってないクソ蔵だからってよく言われてるけどね -- &new{2016-12-23 (金) 22:17:53}; ---マルチコア対応してないとかいう話も聞いたな・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 22:41:05}; ---グラボよりCPUの処理速度とマザボとメモリの転送速度の方が重要だよ。つまり古いタイプ使ってる人は全取っ替え。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:44:56}; ---マルチコア対応してないゲームなんか山ほどある。DX12対応ゲームですらまともにマルチコア対応になってないのまである。だがいずれにしてもガンオンは糞すぎる。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:46:19}; --AMDのA10-7870K cpu使ってるオンボやけどサクサクやで、煩いからそろそろデュアルグラフィックにしてやろかしら。あれほんの少ししか変わらないってほんと_? -- &new{2016-12-23 (金) 22:29:17}; ---サクサクの感じ方が人それぞれだから何ともいえんな -- &new{2016-12-23 (金) 22:50:10}; ---統合後の環境で中将までならいけた。佐官に落ちたけど今回は糞マップのおかげで戻れななさそう -- &new{2016-12-23 (金) 23:05:39}; --クソスペノートで1年やって、自作erデビューしたけど重い時はやっぱ重いわ。現状の最強構成(OC済み6700k、デュアルチャネルOCメモリ、GTX1080(1070でもほぼ同じ)でも最低fpsは50台割るからな。ガンオンはコスパの良いpc(10万くらい)買って設定下げて遊ぶのが正解だと思うよ。ガンオンだけのために20万のBTO買うのはハッキリ言って愚の骨頂。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:43:22}; ---北極BAとトリントン湾港でまともにエリア取り合いしてたら最低40割ると思うよ。その構成でも。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:52:50}; --1.5GHzで2コアのCPUのノートPCで描画設定を最低にした状態でのプレイ。移動が入力から最大4秒の遅延、カメラは早い回転は画面切替レベル、初動でコンペイトウのYから出撃したらすでに味方が最寄りの拠点制圧済み、敵影が見えたら既に被弾してる、など -- &new{2016-12-23 (金) 23:35:50}; -今気付いたんだが、24日、25日にごちうさ、キンモザ、のんのん、ゆゆ式、三者三様あたりのきらら系アニメが一挙放送されるっぽいなあ〜 クリスマスにアニメ見てガンオン出来るなんて、俺って幸せだなあ(錯覚) -- &new{2016-12-23 (金) 21:56:57}; --ごちうさ前から興味あったんだけど見る価値ある?ちな萌え系アニメは一切見たことない -- &new{2016-12-23 (金) 22:04:03}; ---あの系統にはまる人ならとっくに見てるはずだと思うぞ。枝主には時間の無駄だと思う -- &new{2016-12-23 (金) 22:07:18}; ---完全にただの萌えアニメだから萌えアニメ見た事ないならやめとけ、まあ見た事ないならないでハマってしまう可能性があるとも言えるが -- &new{2016-12-23 (金) 22:16:51}; ---ごちうさは神アニメなので是非見よう!きっと心がぴょんぴょんするよ〜 -- &new{2016-12-23 (金) 22:24:06}; -(´・ω・`)くそげ -- &new{2016-12-23 (金) 22:02:49}; -キャリフォルニアのクソマップを連続で堪能してふと思ったんだけど、本拠点を減らすんじゃなくて増やすとマップの戦術が変わって楽しめるんじゃないかな? 本拠点のゲージ減少度は下げるとかしないといけないけど。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:08:46}; --本拠点10個くらい置こうぜ -- &new{2016-12-23 (金) 22:24:24}; --ダミー拠点とは何だったのか -- &new{2016-12-23 (金) 22:25:07}; --あそこは南北の拠点を残すのが正解だろ。だいたいあんなそれぞれ近いところに重要な拠点配置したって戦場に動きなんかできねーよ。マップ作りって経験じゃなくてセンスだと思うわ -- &new{2016-12-23 (金) 22:33:45}; --クソマップすぎて戦慄ですよほんとSA置いて守り切ったら戦艦飛ばせてゲージ飛ばせるお祭りマップのほうが良かった -- &new{2016-12-23 (金) 22:51:25}; -テトラ3機 ケンプ ドーベン キュベ 全部クイリロ。今回貰ったケンプもクイリロ。改造されてる(´・ω・`) -- &new{2016-12-23 (金) 22:08:57}; --今はテトラはクイリロあたりやで -- &new{2016-12-23 (金) 22:40:49}; ---いやビムシュ -- &new{2016-12-23 (金) 22:50:59}; --テトラはウィクシュよりマシ ケンプはスプシュよりマシ ドーベンは追加装甲よりマシ キュベはゴミ -- &new{2016-12-23 (金) 23:36:17}; -さんたさんへ。いいこにしてたのでデラチケごひゃくまいくらいください。ろびちゃでせっけいずなにかうかなやんでたガキにぎゃんすすめました -- &new{2016-12-23 (金) 22:09:20}; --いい子の定義は「大人の都合にいい子」のことを指す ○か?✕か? -- &new{2016-12-23 (金) 22:19:26}; ---〇やな -- &new{2016-12-23 (金) 22:20:06}; --俺はリアルでサンタ(所帯持ち)だが、ロビチャ見てる様な奴は良い子ではないから何もやれない。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:28:18}; -(´・ω・`)そんなことより初期ジムを早くなんとかしてください。バランス壊れすぎ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:23:09}; --(´・ω・`)ギガンちゃんGO -- &new{2016-12-23 (金) 22:26:48}; ---ギガンでも240なんだよふざけんな -- &new{2016-12-23 (金) 22:33:09}; ---(´・ω・`)そこはジオン魂とギガンちゃんの可愛らしさで初期GMののっぺり野郎を一機で二機ぶち転がせるぐらい踏ん張りなさい -- &new{2016-12-23 (金) 22:36:20}; ---(´・ω・`)えっギガンちゃん240なの?260と思ってたわ -- &new{2016-12-23 (金) 23:19:27}; --(´・ω・`)そんなことよりテトラを早くなんとかしてください。バランス壊れすぎ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:29:53}; ---今の状況でジオン優遇と思ってんの?マジなの? -- &new{2016-12-23 (金) 22:42:34}; --( ´・ ω・` )それよりらんらんなんとかしてくださいバランス壊れすぎ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:31:24}; ---痩せろ -- &new{2016-12-23 (金) 22:33:26}; ---( ´・ω・`)つ=ニフ ( // ´・ ω // ・` ) Ⅲ分割よー -- &new{2016-12-23 (金) 22:34:08}; ---(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`) -- &new{2016-12-23 (金) 23:24:05}; --そんなことよりあっと驚く新機体を教えてください -- &new{2016-12-23 (金) 22:40:20}; --(´・ω・`)もうらんらんの我慢は限界よーはまじ。少し離れてみるのもアリかしら -- &new{2016-12-23 (金) 22:41:19}; ---嫌なら連邦いけばいいのに -- &new{2016-12-23 (金) 22:43:45}; -今日はじめて代理したんだけど、一人だとほんときついな。時間指定で補給出したり凸指示出したりしてると自分のスコアがゲロマズになる。しかも勝てたらいいけど、負けたら目も当てられない・・・。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:25:42}; --(´・ω・`)そうよー。さらに状況によっては罵詈雑言まで来ると言うDIEサービスが待ってるのよー。代理有難うございます -- &new{2016-12-23 (金) 22:28:05}; ---これからは代理にお礼言うわ -- [[木主]] &new{2016-12-23 (金) 22:31:33}; --代理は責任持つことになるからなあ、ぶっちゃけやる気があるとき以外は味方任せだわ -- &new{2016-12-23 (金) 22:38:07}; -ベルファで海には入らねぇ、真後ろにある拠点バカスカ殴られてるのに頑なにBA守ってる番人が多すぎてスコアハゲた上に負けるっていう最悪の烙印押されたわはまじ 俺がわけわかんねぇ行動して負けたり階級下がったりってのはいいよ 入れたくもねぇ水泳部入れて海必死こいて守った結果がこれなんですよはあまじはぁ&color(White){(´・ω・`)}; -- &new{2016-12-23 (金) 22:30:22}; --今週ベルファやって初動で終わらなかったことがない -- &new{2016-12-23 (金) 22:33:02}; ---今週どころかジオ実装から初動で終わらなかったことがほとんどない。水中戦の話してる人ってどの階級でどのマップの話なんだろうってレベルでピンとこない -- &new{2016-12-23 (金) 22:36:28}; ---佐官あたりは海全力よまだ -- &new{2016-12-23 (金) 22:38:54}; ---佐官の配信見てると初動後の拠点ほとんど無傷だぞw -- &new{2016-12-23 (金) 22:49:47}; ---俺は佐官でジオをもっているんだが、初動斜め南凸を提言してもついてくるのが数人のジオだけで防衛に迎撃されるので、ベルファではジオをデッキから外してしまってBA入りしている。みんなが凸ってくれるならジオで凸りたいんだが、現状のベルファはBAを占拠してゲージを削りあうゲームとなっている。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:49:48}; ---海に人が行きすぎて、将官のようにジオでレース行くと孤立して溶かされるよ佐官は -- &new{2016-12-23 (金) 23:23:53}; --海が有利になればソッコーで駆けつけますわ。けど劣勢ならBAぬくぬくで負けの傷は最小限に。マップはいつもガン見よ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:35:48}; ---このゲームの現状は「負け濃厚戦場なら全力ポイ厨して被害を減らせ」だからな -- &new{2016-12-23 (金) 22:41:20}; --ぶっちゃけ、MSマップでいいと思うよもう、キャリとか見たいな連携マップとか、芋い人にはわからないし、ベルファでは凸もできなからBAはいときます見たいなの多い。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:37:20}; --安心しろ、基本的にBA常駐だが南数字拠点が取れたら即効沸いている。海を押すのは人任せだが、拠点を殴るのは任せておけ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:41:42}; ---みんなの思考ホントこれ。数字拠点が危なくなったら即帰投な -- &new{2016-12-23 (金) 22:44:32}; ---こんなのばかりで数が足りないから、割と高確率で禿げる。しかも大半が防衛すらしないので北核食らったりねずられ放題なんだよな・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 23:26:40}; --ところでこのmapで核きまるのか? -- &new{2016-12-23 (金) 22:50:02}; ---決めてる人も居る、が敵次第な気がする -- &new{2016-12-23 (金) 22:56:19}; -ベイマックスってらんらんに似てるわね(´・ω・`) -- &new{2016-12-23 (金) 22:41:14}; --そういや今日だっけ 見るの忘れてガンオンやってたわクソッ -- &new{2016-12-23 (金) 22:52:51}; --(´・-・`) -- &new{2016-12-23 (金) 22:53:50}; --(´・ω・`)らんらんもお札で汗拭くの -- &new{2016-12-23 (金) 22:59:51}; ---アズマックスじゃねぇか -- &new{2016-12-23 (金) 23:06:43}; --->>アズマックスじゃねえか このツッコミで初めて枝の意味がわかった -- &new{2016-12-23 (金) 23:11:31}; --(´・ω・`)つい見入ってたら参戦して放置みたいになってて正直すまんかった -- &new{2016-12-23 (金) 23:23:47}; -射角マジで勘弁してくれ。何で上にいる方が不利になんだよ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:52:01}; --相手も同じ条件だし別によくない? -- &new{2016-12-23 (金) 22:54:09}; ---これも分からずに文句しか言わない奴って知能指数が低いんじゃねぇの -- &new{2016-12-23 (金) 23:08:37}; --じゃあ下にいればいいじゃん -- &new{2016-12-23 (金) 23:05:22}; --手持ち武器は真上真下攻撃したいよね、ゾックの頭ビームも早う -- &new{2016-12-23 (金) 23:09:06}; -将官戦場の新キャリベの戦術についてなんだけど、色々やってみて思ったんだが3取り全力でいいよね、戦術とは呼べないかもしれんけど -- &new{2016-12-23 (金) 22:52:14}; --3とりあうのテキサスのほうが楽しいから2か4とり狙って拠点割る流れになってほしい -- &new{2016-12-23 (金) 23:03:27}; --2-1-4全力ってどうだろう。お互い拠点割れるとその後3の重要性が落ちて1で膠着するだけかな。。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:23:55}; ---お互い拠点が割れることないと思う、ジO除くと今の環境は凸しにくく防衛しやすい環境だと思うからこっちが割られるだけだと思う -- &new{2016-12-23 (金) 23:41:01}; -死因の九割初期ジムのチンパン特攻なんだが。2Jも強かったけどさすがに鼻くそほじりながら連打してれば殺せる機体じゃなかったぞ。 -- &new{2016-12-23 (金) 22:53:09}; --CBZとマゼラ2発叩き込むのにも時間かかるし新品相手だときつかったよな -- &new{2016-12-23 (金) 22:56:05}; --使ったり相手してる感じだとあれ単体で強い弱い(勿論強いんだが)よりも相手してるとCT回らなくなってくるんだよなぁ、前バージョンの水ジムみたいな感じでそれよりも高コストぶつければ処理できるんだけどがCTで負け始める -- &new{2016-12-23 (金) 22:58:26}; --まー、チンパン特攻がウザいってのなら威力下げるとかよりもアーマー減らして無駄死にしやすくしたほうが遥かにいいような。コスト200つうても死にまくればゲージに多大な悪影響を及ぼすからな -- &new{2016-12-23 (金) 22:58:28}; --こんだけ騒がれれば修正されるんじゃない?確か運営便りに全体調整があるとかなんとか書いてあったし、もしくはExとかでのミラーか -- &new{2016-12-23 (金) 23:02:01}; ---別にミラーが欲しいわけじゃないんだよ。初期機体で連打してればドーベンだってzzだって余裕でぶっ倒せるってゲームとして癌すぎじゃね。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:03:52}; ---よく言われてるジオンの単式マシをミラーとかな。どのみち流石に高コスト食いすぎてるし、昔のSGの件もあるからそのうち弱体は来るだろう。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:07:16}; ---すぐ修正しないってことは意図的にあの強さにしてるんだよ新規でも戦える機体がすぐ揃えられるようにね -- &new{2016-12-23 (金) 23:12:46}; ---だろうね、アプデの方針に重撃が主なダメージ元になるって書いてあるしそうなんでしょ -- &new{2016-12-23 (金) 23:15:47}; ---↑新規のジオンはどうすんだよw -- &new{2016-12-23 (金) 23:17:42}; ---運営「課金してジオとテトラ手に入れればええんやで^^」 -- &new{2016-12-23 (金) 23:21:45}; ---↑↑連邦の新規を増やすのが目的だと思うよ思惑通り増えたらまたバランス変えるんじゃない -- &new{2016-12-23 (金) 23:25:01}; --チンパン初期ジムにBR連打されてそのまま撃破されるような近距離なら強襲でサッと格闘ぶち込むんだよ 横槍が入らなければよろけ怯み入れられる前にいけるやろ -- &new{2016-12-23 (金) 23:08:49}; ---エアプ過ぎんだろ -- &new{2016-12-23 (金) 23:09:42}; ---格闘中は最低でもDPが2.5倍以上になるのできついんではないでしょうか -- &new{2016-12-23 (金) 23:11:48}; ---2発で怯んでキャンセルなのに?奇襲しかないじゃん -- &new{2016-12-23 (金) 23:15:41}; ---バズで怯ませたら勝てる。。。こともある。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:31:25}; --重撃ランカーに初期ジム×3の人がいる時点でなぁ・・・初期機体だろこれ・・・ -- &new{2016-12-23 (金) 23:21:11}; ---連邦の最適化されたデッキ構成はジオジオ初期ジム初期ジムで余裕なんだよなぁ…。なおジオン… -- &new{2016-12-23 (金) 23:32:52}; ---ジオンはテトラテトラテトラジOじゃね -- &new{2016-12-23 (金) 23:36:32}; --流石に死因の9割が初期GMのチンパン特攻なら自分を省みたほうがいいんじゃない? -- &new{2016-12-23 (金) 23:32:43}; -キャリベ本拠点スナで殴れるとかマジなの?有効射程行くまでに死ぬんだが…相当歩兵差ないと無理じゃない? -- &new{2016-12-23 (金) 23:08:07}; --佐官以下なら・・ -- &new{2016-12-23 (金) 23:09:58}; --ぶっちゃけ砂で拠点殴れるまで押し込めるなら砂で殴らなくても大体勝ってるし、正直言って砂入れないでいいから強襲重撃でライン押し込むのにもっと貢献しろやと思う -- &new{2016-12-23 (金) 23:10:13}; ---KDで逆点むりよ、少しでも砂で削って差つけたらもう逆点難しいマップ -- &new{2016-12-23 (金) 23:15:18}; --そりゃそうだ -- &new{2016-12-23 (金) 23:12:07}; --気が付くの遅いぞ、照射砂起こしてくれる理解ある人がいれば勝つけど、歩兵さよりマップの理解度で勝敗きまるよ。北であそんでたり1に群がってたりするとわかるね。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:12:43}; --トリトン港湾の4取ってライン上げて、グレポイゾンビと同じじゃ。それ以外に人が北に群がったりすると負けるのも、ネズの難しさも似てる核はロマン。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:19:20}; ---港湾はまだビコ凸あるからどの拠点も壊れうるけど、キャリべはAXが安泰すぎてなあ -- &new{2016-12-23 (金) 23:28:07}; --旧ベルファスト1拠点同軍やってる感じだよな新キャリベ -- &new{2016-12-23 (金) 23:31:59}; -新キャリベのアホなところって色々あるけど、北部が全く活かせないところや初動でレダ目的以外で中央拠点選ぶ理由がないとか色々酷いな。初動だけ旧北拠点から出撃できるとかなら多少戦場が動くかも -- &new{2016-12-23 (金) 23:28:55}; --仮にさ、北から中央に通じる通路があったら少しは変わったと思うんだ。この程度の改修にどんだけ時間食ってんのかと。MAP担当ってマジで誰なんだろうな。 -- &new{2016-12-23 (金) 23:36:56}; --初動だけ北から出れても、相手の初動レダでバレて対応されるだけな気がするぞ -- &new{2016-12-23 (金) 23:39:39}; --あのマップ突然マップ縮小しましたって言って北の海の部分が全てマップ範囲外になっても現在とほぼ変化ないからな -- &new{2016-12-23 (金) 23:42:27}; -連邦とジオンで機体の性能さなんてないとか言ってる人たまにいるけどさ、そいつら絶対局地やってないよな。やればすぐわかるのに -- &new{2016-12-23 (金) 23:44:07}; |
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