Comments/雑談掲示板Vol1112 のバックアップソース(No.3)
[[雑談用掲示板]]

-(´・ω・`)朝チュンらんらんよ。頬を赤らめながら誰より先におはようと言ってあげる至高の豚よ。いやんこの幸せ者/// --  &new{2016-12-26 (月) 08:21:23};
--顔から出火してるぞー。よって出荷。 --  &new{2016-12-26 (月) 08:25:00};
--ハイ出荷ね。慈悲はない --  &new{2016-12-26 (月) 08:25:19};
--ベーコンもらうよ。そのまま切るから動くな!! --  &new{2016-12-26 (月) 08:39:48};
--(´・ω・`)←いつまでこれやってんの?ぶっちゃけ意味わかんねーし、わかる気もないわ。どういう種族の連中には通じるネタなのか知らんけど。当たり前のようにやるから気持ち悪いって思われてんだぜ?ヲタクって。 --  &new{2016-12-26 (月) 08:42:37};
---(´・ω・`)こんなゲームの掲示板見て必死になっちゃってるといつの間にかオタクの仲間入りしちゃうのよ~ --  &new{2016-12-26 (月) 08:47:14};
---文脈で俺はその気持ち悪いヲタクじゃない的な予防線張ってるが、ここに来てる時点で世間的にはヲタクだからな? --  &new{2016-12-26 (月) 08:48:59};
---君も半年後らんらんになるんだよ。出荷くるまで楽しみだ。 --  &new{2016-12-26 (月) 08:50:23};
---(´・ω・`)見て下さいよ業者さん威勢の良いのが来ましたよ。なあに一ヶ月もあれば彼も立派な豚に仕上がります --  &new{2016-12-26 (月) 08:53:29};
---当たり前のように通じる場に来てイミフってお顔真っ赤にしてるのは無知をさらしてるだけっていうね --  &new{2016-12-26 (月) 08:53:31};
---ガンオンしてるが俺はオタクじゃない発言。自覚はないけど手遅れよ wikiにも来てるし、触れてしまったものは仕方ない。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:04:10};
---そろそろ違う仮面でええよなぁ飽きてきた --  &new{2016-12-26 (月) 09:06:45};
---中学生みたいでかわいい --  &new{2016-12-26 (月) 09:10:39};
---(≡´・ω・`≡)<にゃんにゃんよー --  &new{2016-12-26 (月) 09:17:13};
---釣れますか? --  &new{2016-12-26 (月) 09:17:58};
---最近はオタクの敷居が恐ろしく低いが、あれほど一つの物事に集中し突き詰めていけるのは凄いと思うわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:21:18};
---ヲタクってさ、1つのことの知識量が凄すぎて気持ち悪いってのが最初だと思うけど今は、ださい服装、不健康な体付き、語尾が変みたいに容姿の気持ち悪さだけでヲタクに見られるからなぁ。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:44:51};
---そっか~冬休みか~ --  &new{2016-12-26 (月) 10:25:15};
-デブでも食ってろピザ。あ、逆だった。でもガンオンではこれでも意味が通じる不思議 --  &new{2016-12-26 (月) 08:35:38};
--すごい形相でピザを踏みつけ人の家を荒らして消えていく大量のデブ --  &new{2016-12-26 (月) 08:58:41};
-ケンプとってジオン飽きたからひさーしぶりに連邦プレイして思ったけど、意外とキュベ使ってるやつ多いのな。相手にして思ったけど、ほんとジオンはBR少ないよな。 --  &new{2016-12-26 (月) 08:44:28};
--ビムコ盾こわいの --  &new{2016-12-26 (月) 08:55:15};
---盾なんか関係なくDP削れば勝ちな時代 --  &new{2016-12-26 (月) 09:01:34};
--下手な高コスト入れるならジオテトラ入れるし、低コストはBR持ってないしでBRを入れる枠がないのよね --  &new{2016-12-26 (月) 08:57:53};
---低コストになるとゲルMぐらいしかないのよね、袖ギラもいいけど。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:21:24};
-サービス開始から両軍やってきた。どっちの陣営にも好きな機体があるから毎日両軍プレイで大体ジオンを先にやっていた。で、いつもジオンの武器の命中率悪いなぁ…と思っていた。…最近気付いた。これがヒットボックスの差か!と。連射武器メインになると俺みたいなアホでもわかるんだな、この差… --  &new{2016-12-26 (月) 09:03:12};
--はいはい毎日少しずつ内容変えて営業活動お疲れ様です --  &new{2016-12-26 (月) 09:05:46};
---どういう事? --  &new{2016-12-26 (月) 09:12:05};
---枝主は糖質なんだよ触れてやるな --  &new{2016-12-26 (月) 09:16:52};
---触るな危険だ、そっとしておいてやれ。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:18:11};
---枝だえど。サービス開始から初めて今更ヒットボックスガーって感覚可笑しいだろそんなん直ぐ分かる問題やんけ。糖質だのなんだの言ってる方が可笑しいぞ --  &new{2016-12-26 (月) 09:34:03};
---ネガる材料がほしいだけなんだよ 相手するな --  &new{2016-12-26 (月) 09:50:35};
---まぁ初期こそガトシBRFAFで連射武器メイン戦場やしなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 09:52:45};
---この三連休ずっとジオンsage連邦age発言を繰り返されれば枝主のように答える気持ちもわかるわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:00:19};
---俺も枝主と同じことを思ったわ。ネガネガしたいがためにわざわざ連邦専ですがとか同軍やってますって枕詞つけちゃうノリ昨日今日多かったからな。強い人は同軍ともにそんなにネガらないでFAなわけなんだがね --  &new{2016-12-26 (月) 10:13:15};
---この3連休ずっとwiki見てるのかよw --  &new{2016-12-26 (月) 10:18:59};
---正々堂々ネガればいいのに --  &new{2016-12-26 (月) 10:19:13};
---あれだな 皆迷惑に思っていますって勝手に自分の意見を大衆の意見として発言するのに似てるな。まあ確かに少なくない不満はあってのことだけど --  &new{2016-12-26 (月) 10:23:27};
---本当にサービス開始からやってて両軍でやってるなら今更その感想は変だよな… --  &new{2016-12-26 (月) 10:30:02};
--正直ヒットボックス差の影響は拡散が環境上位にいた前環境のが感じたよ、今はまだましに思う --  &new{2016-12-26 (月) 09:14:09};
--コリジョンだけじゃない。「KDの連邦、凸のジオン」という特色は今でも残ってる(薄くはなったと思うが)わけで、連邦の方がKD良くなるのが普通だろうね。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:01:16};
---前は守れば勝てる連邦と攻めなきゃ負けるジオンだったよねー --  &new{2016-12-26 (月) 10:55:23};
--木主だけどヒットボックスなんて気にしてなかったんだよね。ほんのちょっとだけ大きめなだけだと。MGNとMGHも威力200違っても与ダメ20しか変わらんなら当たる方のMGHで行く…な考え方だったので。でも、ザクⅢとか大きめの機体が増えて、やっと実感できたわけで。すまんね。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:41:39};
-あっと驚く新機体、クロスボーンガンダムか・・・(妄想 --  &new{2016-12-26 (月) 09:08:41};
--イデオン --  &new{2016-12-26 (月) 09:15:13};
--いやいや、ゼオライマーだろ --  &new{2016-12-26 (月) 09:18:19};
--あんがいガンダムから離れた作品外からのコラボ機体かもな、最近やってるロボアニメってあったっけ? --  &new{2016-12-26 (月) 09:22:10};
--「アッ」シマーだよ(ドヤァ --  &new{2016-12-26 (月) 09:24:42};
--あっと驚く何の光!?(ザクⅢ改)、俺を踏み台にしたぁ!?(ドム[黒い三連星]) --  &new{2016-12-26 (月) 09:26:00};
--宇宙用高機動MAゾックやろ --  &new{2016-12-26 (月) 09:27:29};
--アッグガイ! --  &new{2016-12-26 (月) 09:27:48};
-アレックスのアーマー半分くらいになったから修理要請だしたんだけど、誰もリペアしてくれなかった…陸ジムとかトレーダーは修理してくれないの? --  &new{2016-12-26 (月) 09:23:51};
--トレーダーはそりゃ修理してくれんやろ --  &new{2016-12-26 (月) 09:25:04};
--今の環境でトーチ持ってるのってほとんどおらんと思うで、回復メインでやりたかったら熊さん1択やから。設置物おいて乗り換えメインとかトーチの代わりに武器持ってるとかそんなとこかと --  &new{2016-12-26 (月) 09:26:16};
--トレーダーは取引で忙しいからなw --  &new{2016-12-26 (月) 09:32:59};
--BLされてるんじゃないの --  &new{2016-12-26 (月) 09:33:30};
--今の環境で熊と鹵獲以外でトーチ持ってるやついるのかな?以外とヒヨコは接地物、ジムヘは嫌がらせ、鹿2はAEDとパックとレダとか普通のトーチ持ってるやつ少なそう --  &new{2016-12-26 (月) 09:55:48};
---フリッパー2機編成でレダ常時展開する時は、時間潰しとスコア稼ぎの為にトーチとマシもってるな。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:57:26};
---リペマス5の陸ジムでR2使ったらそこそこ使えるなーと思ったよ。APでかすぎるやつは起こせないマガジン量しかないけど。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:13:06};
-マジ話だけど、(´・ω・`)←こんな顔のおばちゃんが路上で占い師やってて、世間話したら昔ブーリンって名前のスナックやってたそうで、知ってる?とか言われマジかよと思った。最近みないな --  &new{2016-12-26 (月) 09:26:55};
--そういう面白そうと思った人に話しかけに行けるのすごいと思うし羨ましいです --  &new{2016-12-26 (月) 09:30:06};
--木主コミュ力高そう --  &new{2016-12-26 (月) 10:00:40};
-画面端にさ 自分の手持ち機体4機体のうち、現在搭乗可能な機体を表示してほしいなぁ 高コストやられて低コスト乗ってるときに、高コストが復帰したら直ちに乗り換えたいんじゃあ 今は残り時間みて乗り換えてるけど、うっかり忘れることがある… --  &new{2016-12-26 (月) 09:26:59};
--いままで気付かなかったけどそれあったら便利だなー --  &new{2016-12-26 (月) 09:32:16};
--他のいくつかのネトゲみたいにアドオン可なゲームなら真っ先に作られたやろな。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:33:21};
--オペレーターから「〇〇、出撃可能です!どうぞ!」が良いなぁ(夢想 --  &new{2016-12-26 (月) 09:55:48};
---自分は音切ってるし邪魔にならない程度のウィンドウが出たらいいなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 10:01:24};
--要らない。見えないタイミングを測るのもPS。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:06:22};
---一応通知があるといいなって話でPS? --  &new{2016-12-26 (月) 10:12:59};
---NTなんだよきっと察してやれよ --  &new{2016-12-26 (月) 10:15:30};
--デフォルトMキーでマップ表示すれば確認できるけどそれじゃいかんの? --  &new{2016-12-26 (月) 10:35:21};
-みんなギャンとかガルバルディは弱いって言ってるけど、ジムカスやセミスト相手なら互角以上の戦いはできるじゃん…。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:30:42};
--対象の相手を見ないんですが? --  &new{2016-12-26 (月) 09:35:30};
--ガルバルディってどれ? --  &new{2016-12-26 (月) 09:37:45};
--ガルバルってそんな弱い印象あるか?普通にBRFA系にグレ持ってるしゲルMに比べたらコスパ悪いかもなぁくらいのとこやと思うが。ギャンは…タイマンならDPPSとDPSの問題でFAマシから頭部バルのあるジムカスやセミストにも負ける可能性あるからなぁ。 --  &new{2016-12-26 (月) 09:37:55};
---盾があんの忘れてね? --  &new{2016-12-26 (月) 10:54:18};
---ギャンは射撃中盾で相手のDPを半減できる代わりに唯一の直射武器のニーミサのDPが他機体と比べて最初から半減されてるからなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 11:01:45};
--ギャンは普通 ガルバはそこそこ でも強機体以上でないとゴミっていうとするとどっちも余裕でゴミ まあここのWIKIは0か100しかないから何もあてにならんってことよ --  &new{2016-12-26 (月) 09:46:20};
-毎日初期ジムガーは立つのになんで掃射ガーは立たんのや? --  &new{2016-12-26 (月) 09:55:23};
--そんなものないから --  &new{2016-12-26 (月) 09:58:28};
--わざわざ同じ日に2回も書く必要あんのか? --  &new{2016-12-26 (月) 09:58:52};
--なんだそのどっかのスキルなのは --  &new{2016-12-26 (月) 09:59:11};
--もしかして、テトラの斉射式110mm機関砲のこと? --  &new{2016-12-26 (月) 10:02:07};
--迫撃砲を追撃砲って書く人たまにいるけど、そんな感じか。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:03:03};
---トリントン 終わりなき迫撃みたいな --  &new{2016-12-26 (月) 10:04:18};
---左官的なアレ --  &new{2016-12-26 (月) 10:11:00};
---"追撃砲"の検索結果、約 16,300 件 (0.39 秒) --  &new{2016-12-26 (月) 10:12:51};
---どれ自分もとやったら当たり前のように迫撃砲とはなんぞやってのが出てきて草 織り込み済みですよねそりゃ --  &new{2016-12-26 (月) 10:15:21};
--エアプおつです --  &new{2016-12-26 (月) 10:04:14};
--ジオンメインが多いから --  &new{2016-12-26 (月) 10:07:01};
--連邦様は、自軍無料200コスト機体と、敵軍課金360コスト機体を同列にしろと申すか。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:09:40};
--初期機体格差が広がるのは不味いから --  &new{2016-12-26 (月) 10:11:26};
--物を比較するときは最低限の条件を一緒にしろって授業で習わなかったか? --  &new{2016-12-26 (月) 10:13:45};
---最低限の条件 ガンダムオンラインに出てくる機体 --  &new{2016-12-26 (月) 10:14:35};
--コスト200で特性厳選できて最悪銀でもいいの初期ジムと360で金限定、入手手段はDXしかないテトラ比べるってマジ?ジオンからテトラ取ったらギガンしか残らないだろ --  &new{2016-12-26 (月) 10:24:08};
---キュベ「なんでや!」ドム「俺らが居るじゃないか!」ハイゴ「ロマン武器もあるで!」GP02「元連邦だけど、心(と体)はジオン!!」ザメル「唯一無二の存在もちゃんと居る!」 --  &new{2016-12-26 (月) 10:36:10};
-4亀の夏のアンケートの結果で、オンゲでガンオンが5位には入れたのはさ、オンボ民がハイスペPCに釣られたからじゃね?1人でアカウントいっぱい作ってアンケで応募しまくって結果5位になったんじゃないかと思った。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:14:15};
--本当の結果なんてわかんないんだしやったー僕のやってるゲーム人気らしいぞ嬉しーぐらいで読むと幸せに生きられるぞ --  &new{2016-12-26 (月) 10:17:13};
---この枝の考え方を推すよ。アンケートだけでなくレビューとか読むときもね --  &new{2016-12-26 (月) 10:38:51};
--邪推しすぎじゃない?ガンダムってブランドもあるし過疎過疎言われてるけどなんだかんだ他のオンゲと比べても人は多いほうだよ。100人対戦だから少なく無く感じるだけで --  &new{2016-12-26 (月) 10:28:38};
--今年の夏のアンケの時期って、サイコジオが暴れまくってた最悪の時期だったのに、この結果だから凄い --  &new{2016-12-26 (月) 10:39:51};
-佐官ベルファがレースしなくなってほんとつまらんな --  &new{2016-12-26 (月) 10:29:16};
--階級落とし以外ジオ持ってないからな。少数で凸っても防衛されるだけ。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:36:53};
---いや、結構な人数がジオ持ってるんだよ。出さないだけ。出さない理由は人それぞれだろうが --  &new{2016-12-26 (月) 10:41:34};
---階級落としは凸しねえよ --  &new{2016-12-26 (月) 10:44:42};
---ジオの数じゃないんだよ。ジオでしか凸れないわけじゃない。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:03:28};
-東南アジア、初動凸で2分もかからず試合終了する事もあるのに、昨日は「防衛します」とか言う仲間が居て、「いや防衛しなくていいよ凸って」と言ったけど無言。で、その味方が倒した敵機の怨念返しなのか、本拠点にたどり着くと防衛沸きまくり。そしてほぼフルタイム泥試合で負け。もう本当、初動防衛やめてくれよ。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:34:13};
--防衛しなくていいよって言ってもそいつらは防衛するから中途半端に前でないでひきつけてから防衛してねっていうほうがいいかも --  &new{2016-12-26 (月) 10:35:49};
---引きつけてからだとバラけてキル稼げないから、初動補給から沸いた直後のダンゴになってるところでキル稼ぎたいんだろうから、たぶん言っても無駄。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:38:22};
---中途半端な位置で絡むにしてもキルせずにひたすらネットぶつけて嫌がらせに特化するなら別にいいんだがキルすると防衛沸くからねぇ。凸MAPで凸しない時点でポイント稼ぎを投げ捨ててるはずなんだからやるなら全力で嫌がらせしろよと --  &new{2016-12-26 (月) 10:42:21};
--初動防衛って敵も味方も誰も得しないって気付いて欲しいよな 東南アジアの初動の軍団に高確率で覚醒ジオが突っ込んでくるけど、死んだ奴は防衛行くんだから味方の足引っ張るだけなのに --  &new{2016-12-26 (月) 10:38:56};
-初期GMがーって言ってる人さ、自慢の高コス機がぶち転がされてご立腹でネガネガしてるのかそれともジオンで似たような機体が無くて対抗できずどうにかしたいけどどうにもならず心底困り果てて不満を漏らしてるかどっちなん?前者はもうどうしようもないが後者だと言うならギガン使ってみ。あの機体も低コス且つ相手が高コスですら喰える機体だから。金図じゃなきゃ嫌だ、銀図でも特性厳選が面倒とか言わずに使ってない人はとにかく使ってみ --  &new{2016-12-26 (月) 10:34:30};
--ネガは憎しみから来る他を試すなんて発想はないぞ --  &new{2016-12-26 (月) 10:35:45};
---それは前者の人達やねー。後者の様な人達がいるならその人達はギガンを使ってみてはどう?って事ね --  &new{2016-12-26 (月) 10:38:57};
---後者はネガなんて書かない --  &new{2016-12-26 (月) 10:39:59};
---そうかもしれんが一応な --  &new{2016-12-26 (月) 10:41:17};
--最近の意味不明なギガン推しほんま嫌い --  &new{2016-12-26 (月) 10:40:20};
---まぁまぁ騙されたと思って使ってみ。あ、迫撃は不要だからな --  &new{2016-12-26 (月) 10:46:37};
--5万GP機体と500万GP機体では導入ハードルが全く違う。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:40:25};
--こういう奴はあくジオンいけよ。高階級が連邦同軍ばっかなんだよ。あ、低階級なら知らんw --  &new{2016-12-26 (月) 10:47:26};
--例えば特性5作るにしても最初の金図一枚+特性上げの金図12枚計130万GPで済むのと、金図一枚+銀図24枚600万GP掛かるって差もあるしそもそもコストが違うからなぁ。あと火力はコスト200の割にやけにあるのに加えてそんなのが倒しても倒しても湧いてくるから相手するのが馬鹿らしいってのが大きいと思う。向こうかりゃすりゃ自分より上のコストの奴倒せればCTとか考えたら勝ちみたいなもんだしね。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:47:44};
--たしかにギガンは高コスト相手にでもチャンスがある機体だが、初期導入の時点でのGP差でも不満がでるわけで --  &new{2016-12-26 (月) 10:48:52};
--個人的にジオン専と思われる奴の初期ジムの異常上げがきになるわ。あんな鈍足芋機体増えたら前線ズルズル下がるからCT稼ぎ枠は指揮ジムとか後期強襲とか積んでほしい。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:51:09};
---ギガンも足回りは大して変わらんけどなぁ。一般的2足重撃ブーストだからタンクにしては軽快ってだけでブースト消費効率はそれらより劣悪だし --  &new{2016-12-26 (月) 10:55:30};
---上げっつうか、ジオンでやるとコストが低いせいか気軽に突っ込んでくるから目立つってのはあると思う --  &new{2016-12-26 (月) 10:59:32};
---高コスト同士の戦闘ならお開きになってたであろう場面でも捨て身で突っ込んでくるからな --  &new{2016-12-26 (月) 11:03:06};
---初期ジムは、ある一定数は''あってもいい''機体ではあるが、''絶対にいなきゃいけない''機体ではないと思ってる。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:03:33};
---ガンガンやられても良いってのは出撃待機CTにならないだけであって、KD勝ちってのもおさわりキル仕様の恩恵なだけ。実際には低コスト相応の足回りだから味方への負担が大きいっていう。やられたら前線に戻るまでの間はロスしてるんだぞっていう。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:12:45};
--初期機体特性5にかかるGPと他機体の金図を入手するのにかかるGPが=ならその理論も成り立つんやがなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 10:51:29};
--銀で試すだけで25万(だつけ?)かかるギガンと知らんうちに持っててとりあえず作るかーってできる初期ジムって時点で差がある事にきづかんか --  &new{2016-12-26 (月) 10:56:10};
--かかるGPの差は既に指摘されてるとおりだが、射程の差も大きい。お互い鈍足なのは低コスだから仕方ないが、それでも戦線に参加しやすいかどうかに差がある。あと低いとは言えコストも40違うから同程度に戦えたとしても不満 --  &new{2016-12-26 (月) 11:04:06};
--極端な話をすれば例えばジオ2機に連邦は初期ジム2機、ジオンはギガン2機入れたと考えてお互いジオがCT入ってたらジム側は最悪ギガンを相撃ちでももうその時点でジムの勝ちなんだよね。ジムは2機目のジムがやられた時点で最初の1機目がすぐ出撃出来る状態だけどギガンはCT入ってるって言う。で実態は相撃ちどころか格上を喰えるだけの能力も持ってるわけだしね。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:14:56};
---被弾面積が何倍もありそうな初期ジムに打ち負けるならあんまヒットボックス関係ないんだね。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:21:45};
---ヒットボックス関係ないって普段連邦が言ってることですけどね。まぁそれはさておき射程の長い、威力ある、DP高い、連射も効くBRにバズも選択肢に入るジムと、その距離だと炸裂弾か曲射の榴弾しか持ってないギガンを比べてるんだから。まさか至近距離でヨーイドンで撃ち合うの想定してるのか?ヒットボックスはギガンが有利だろうけど戦闘始まったときの手数ではジムの方が有利なんだから。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:40:08};
--もし上でいろいろ上がってる初期ジムとギガンの差がわからずに「初期ジムに苦しんでるなら銀でも良いから使ってみな」とか言ってるようなら木主はかなりやばいと思うよ。なぜここまで初期ジムが言われてるかというと圧倒的なコスパと火力と使いやすさだよ。ジオンのデブ相手に直射のBR当てるのと放物線描く榴弾、至近距離じゃないと全弾当たらない武器を持つ機体じゃ全然違うわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:20:42};
---上に書いてあるのは初期ジムのメリットばっかり、ギガンのメリットはなんで書かれないの?自軍の機体は扱き下ろし、敵軍の機体は褒め称える、これじゃあただのネガだよ --  &new{2016-12-26 (月) 11:28:16};
---ここでギガンのメリット語ったらただの論点ずらしだろ。「ギガンがいるからジオンも連邦の初期ジムに対抗できませんか?」って話だったら、ギガンのメリット語った上でそれを初期ジムと比べるけどさ。結局わざと支離滅裂なこと言って、ネガガーって言いたいだけじゃないのか? --  &new{2016-12-26 (月) 11:37:58};
--やっぱ初期GMガーってネガってる人には後者の人なんて居ないのな。前者寄りの人ばかりしか沸かんな。枝1の言ったとおりか -- [[木主]] &new{2016-12-26 (月) 11:25:02};
---せやろ --  &new{2016-12-26 (月) 11:27:03};
---ギガンと初期ジムってそもそもコストが違うから比べてどうするの? --  &new{2016-12-26 (月) 11:28:39};
---ただネガリたいだけだから言っても無駄よ、修正されるまでずっと続く --  &new{2016-12-26 (月) 11:30:30};
---まず初期ジムとギガンってコストも値段も兵科も何もかも違う機体同士を「低コス(くっそ幅広い)」っていう接点だけで比較してる時点で話にすらならんのよ(・。・) --  &new{2016-12-26 (月) 11:34:52};
---「ジオンで似たような機体が無くて…心底困り果てて…」で似たような機体にギガンを挙げてる木主は何にもわかってない。ギガンは確かにコスパ良いがそれは「ジオンにしては」だろ。連邦に対抗できる低コスがこいつくらいしか居ないんだよ。武器や性能見てわかるように戦い方が全然違うものだわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:35:15};
---いやギガンが「ジオンにしては」はあり得んわ、あいつも初期ジムと同じコスパぶっ壊れ機体だから言われてんだろ --  &new{2016-12-26 (月) 11:37:52};
---ギガンと近い機体っていうとガンタンク2の話でもするかい?コスト上だけど --  &new{2016-12-26 (月) 11:42:38};
---そんなんだったらネモとかギガンも今の初期ジム並みに叩かれてるだろうよ それが無いのは今回初期ジムが叩かれてる理由が「無料初期機体」で高コスを楽々食える機体だからだよ そこを理解しないで馬鹿みたいにただ低コスってだけでを比較対象に上げれば良いみたいに考えてる輩が多すぎる だからこの話題が終わらねえんだよ --  &new{2016-12-26 (月) 11:43:56};
---っつーか俺あくまで後者の様な人にギガン勧めてるんであって(そんな人達いなかったが)前者の様な人達には勧めてないんですが -- [[木主]] &new{2016-12-26 (月) 11:55:40};
---あなたが初期ジムと似たような機体をジオンで探してる人にギガンを勧めてるのはわかってるよ。単にギガンが似たような機体じゃないと言われてるんだよ。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:58:14};
---木主は少し理解力が足りてないな。オススメしてる事はわかってるが対象機体が的外れだからここまで言われてるんだよ --  &new{2016-12-26 (月) 12:05:00};
---転倒しない上にDPゲージ2倍、ないぞうの炸裂or榴弾2種からのFAMG、初期ジムとカチあっても負ける要素ないぞ。初期ジムが先に膝付いて終わりなんだから、というか殆どの機体がそうだよ。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:06:39};
---この人達が言ってることをまとめると、初期機体のGPで買える初期ジムと同じくらいのコスパのコスト200の機体をくれっていってるんだろう、多分一つでも違うと叩かれるみたいだからやめとけ --  &new{2016-12-26 (月) 12:08:27};
---低コスで高コス喰えると言う最大の共通点あるんだけどなー。まぁ言うてもコストが購入金額が厳選がって言って聞く耳持たないから最初からそういう人達には言ってないんだけどなぁ -- [[木主]] &new{2016-12-26 (月) 12:17:32};
---その共通点はみんな知ってる。初期ジムの大きなメリットは低コスで高コス食えるってだけじゃないって言われてるんだよ。聞く耳持ってないのはあなただよ。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:21:12};
--高コス相手取った時にタイマンでもそこそこあるAPと高火力のおかげで倒せる事がままあるからな。普通に戦闘してれば周りからも弾飛んでくるから倒せるし。運営が言ってた重撃がダメージソースになるってのがかなり実現されてるけど、それを十二分にこなせるのが初期機体かつ、ジオンにはそれがしずらいってのが問題 --  &new{2016-12-26 (月) 11:26:57};
--正直、ジオンで一番苦手な相手だな。ギガンは --  &new{2016-12-26 (月) 11:41:34};
---単純に疑問。どこらへんが苦手?参考にしたい。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:50:07};
---枝主じゃないけどあの低コスでの焼夷もしくはロケシュ炸裂当てからのマシがほんとやっかい。ギガン自体を倒しても上手い奴はキッチリと燃やしたり削りをゴリゴリやって継戦能力奪って倒れやがる。自分で使う時も先手取れたら高コスでも簡単に食えるし、やられそうでも燃やす事は忘れない。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:04:24};
---あと使ってて初期ジムには無い汎用性を感じるな。榴弾2種をちゃんと使えてるのが前提だけど、直射では難しい物陰あぶり出しや遠距離での汎用性などなど。火力だけ見て初期ジムのほうが強いと評価してる人には難しいと思うわ --  &new{2016-12-26 (月) 12:12:05};
---葉1--意見ありがとう!そこらへんを意識してまた使ってみるわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:19:24};
---榴弾をちゃんと使えてる前提って時点で汎用性は無いんだよなぁ、汎用性ってのは誰もが状況選ばず扱いやすいって意味だからね。ギガンと比べれば初期ジムのが汎用性には長けてるよ --  &new{2016-12-26 (月) 12:20:57};
--まず銀図ですら25万と金図で10万の差に加えて200コスと240コス、更にマガジン火力もDPSも初期ジムのが上だし、確かにギガンも弱くは無いが初期ジムがぶっ飛んでるから比べようも無い --  &new{2016-12-26 (月) 12:09:04};
-リボコロ常設してくれよ〜頼むよ なんか久しぶりに単純に面白いと思えたマップだしやっぱり名作の舞台で戦ってるって感じも楽しいよね --  &new{2016-12-26 (月) 10:43:04};
--暗くて見にくかったから昼間でならベルの百倍マシ --  &new{2016-12-26 (月) 10:46:15};
--最悪の時期を思い出すからいいかなぁ。あの頃は一時引退したよ・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 10:46:53};
---当時はジオン専で、マジで心が折れそうになったな・・・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 10:58:42};
--戦況変わりやすいし、一方的になるのがつまらない面では無いから良いとは思う。キャリベと違って数字拠点とか押し返せるのは良いかな。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:52:38};
--リボーは昔から風景が素晴らしいマップだった。マップ個々の是非以前に、同じのが続くと飽きるから、古いマップもローテに入れてほしいね。 --  &new{2016-12-26 (月) 10:58:29};
---旧沿岸(非初期)とかね つか配信停止とかやるほど数に余裕なさそうに見えるけどなぁ --  &new{2016-12-26 (月) 11:02:31};
--あと地下とか高台とかも設置して欲しいな。レーダー完備されると本拠点まで平地かつ遠すぎてねずみ出来ない。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:03:20};
---「開けた地表」と「入り組んで狭い地下通路」とあれば良いかも~ あと、ミノ中は自分のマップに拠点と自機以外映らない、に変えてほしいなぁ。 その状態で常時ミノなマップの導入を・・・・!w --  &new{2016-12-26 (月) 11:13:08};
---地下トンネルはぜひ設置して欲しい。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:47:42};
--リボコロってジオンが初動凸しかやらないのと、アレGLAでの虐殺もあって悪いイメージしか残ってなかったけど今回はよかったねー --  &new{2016-12-26 (月) 11:19:34};
-キャリベで迫撃垂れ流す糞芋砲撃無くならねえかなー 味方にいても敵にいても、ホント鬱陶しいわ キャリベの死因の2/3ぐらいが迫撃だったよ… --  &new{2016-12-26 (月) 11:01:57};
--文読んでる限り迫撃が役に立ってないから消えろとかじゃなくて、殺されまくって顔真っ赤にして書き込んでるようにしか見えないんだが --  &new{2016-12-26 (月) 11:06:30};
---それな。死因の2/3が迫撃なら役に立ってる。前線のライン崩し、後方の補給潰し、弾幕形成の邪魔。どの状況にしたって役に立ってる。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:11:19};
---文脈からして顔真っ赤というよりネタ木だと思うな --  &new{2016-12-26 (月) 11:12:34};
---ネタってなんだよ・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 11:14:58};
---ネタ?釣りって言ったほうがいいんじゃない? --  &new{2016-12-26 (月) 11:35:17};
--これ木主より迫撃の方が活躍してるって事になるんじゃ…。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:07:31};
--迫撃に殺されるならデッキに支援入れて対空置けばいいんやで。ついでにレダもおいてくれると助かる --  &new{2016-12-26 (月) 11:09:02};
--それもしかして砲撃役立ってる… --  &new{2016-12-26 (月) 11:09:08};
--あそこは迫撃うざいよな、うざすぎて迫撃潰すためだけに支援入れてたわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:09:32};
--ジオとか初期ジムとかより迫撃が無くなれば、ガンオンは神ゲーになると思うんやけどなあ 迫撃の存在がキャリベが糞な原因の1つであることは間違いないでしょ --  &new{2016-12-26 (月) 11:19:30};
---一応DP低めに設定されてるから弱体化になってんだけど、芋るやつはなんの機体使っても芋るからなぁそういうプレイヤーが一番糞じゃ --  &new{2016-12-26 (月) 11:22:56};
---レースゲームでもやってろ --  &new{2016-12-26 (月) 11:23:05};
---ザメル「俺ジオより影響力あるのか・・・」 --  &new{2016-12-26 (月) 11:24:45};
---キャリベに限らず現状だと迫撃が無いとPOT芋堀も少なく、物陰配置気味の補給も潰せず防衛勝ちする場面多くなりがちだろう。その迫撃芋堀の何が面白いのかは分からんが意味はあるなとは思う --  &new{2016-12-26 (月) 11:25:33};
---ザメルは強化弾で対空砲壊せるからなあ --  &new{2016-12-26 (月) 11:26:12};
---ワイが迫撃した地点は今頃阿鼻叫喚やろなぁというのを想像しながら迫撃すると楽しいぞ 東南アジアの補給とか他マップに比べると対空砲置かれてる事少ない上に人数が密集する事多いからからオススメや --  &new{2016-12-26 (月) 11:30:06};
---迫撃なくなれとは思わんがMAPをポチるだけな仕様なのが嫌だなぁギアーズのみたいに狙ったとこに落とすのには多少なりともテクニックが必要って感じだといいんだけど --  &new{2016-12-26 (月) 11:31:15};
---それはちょっとわかるな。戦況が安定してればソシャゲ並みの簡単操作だもん。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:36:00};
--砲撃榴弾の雨と重撃強襲の弾幕張られると、それを崩すためにはジオ集団は必要なのかなーという気はするね。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:29:39};
--そもそもあんなところに3拠点作った運営がアホ。芋れって言ってるようなもんじゃん --  &new{2016-12-26 (月) 11:29:45};
--迫撃はまだいいけど、狙撃増えるとどうしようもない。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:31:59};
--キャリベに限って言えば、迫撃は敵の前線崩せるし味方のライン上げ補助もできるし補給艦も潰せるしジュアッグかわいいして良い事づくめだが、狙撃は「おれ拠点しゃぶりたいからさっさとおまえら前に出ろよ」って言ってるようで嫌い --  &new{2016-12-26 (月) 11:38:48};
--かたくなに強襲と支援しか使ってなかったけど、キャリベ用にとうとう消防車導入したわ、コスパと総力、火力がいいわ。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:39:10};
--同意。俺は少しでも敵の砲撃が禿げるように、味方が多くて打ち込まれやすいところに対空砲×3を常に設置しているよ。低コスト突撃→ワカ対空砲リペア設置→低コスト突撃→ワカ設置→たまに高コスト突撃 みたいなローテで回している。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:43:26};
--結局膠着してライン戦になりつつあるキャリベでそんなにキル取れてる砲撃なら勝利への貢献度高いなw まあ1機でいいから置くだけセットの支援入れとけ --  &new{2016-12-26 (月) 12:12:15};
-なんで初期ジムのメリットだけ書いてギガンのメリット書かないの?それじゃあただのネガだわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:24:56};
--枝間違い? --  &new{2016-12-26 (月) 11:26:10};
---だろうね --  &new{2016-12-26 (月) 11:26:27};
--木主どこの木もしくわ枝に付ける予定だったんだ? --  &new{2016-12-26 (月) 11:45:40};
-もう、4年目ってネトゲとしては末期なんだから特性変更チケット出せよ。錬度30実装で30の報酬で特性変更1回だけ可能にしても良いだろ --  &new{2016-12-26 (月) 11:29:14};
--「いつから末期だと勘違いしていた?」「俺たちのガンオンは、これからだっ!!(フラグ」 --  &new{2016-12-26 (月) 11:31:42};
--(´・ω・`)チケットで変えた特性が後々環境の変化で外れ特性になったら悔しくて寝れないわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:32:03};
--30年継続宣言しておいて実際は2年で終了したネトゲに比べればよくやってると思うで --  &new{2016-12-26 (月) 11:33:35};
---なにそれ? --  &new{2016-12-26 (月) 11:35:53};
--その前にいい加減、RANK上限あげよ?4年たって一度も上がらないのにコストばっか上がっていくとか正気じゃないよ? --  &new{2016-12-26 (月) 11:35:34};
---ほんとこれ --  &new{2016-12-26 (月) 11:37:21};
---上限を1400に上げて欲しい・・・。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:40:10};
---今から51から99まで解放しても上がるまで凄く時間かかりそうだが…。確かランク50になるにはネカフェ使わないと4000戦程いるわけだし。今、二万戦してる方はランク伸びてもメリット少なくない? --  &new{2016-12-26 (月) 11:41:21};
--これだけ特性に必死になれる人がいるんだから、組み込もうと思った人すげぇよな、誰だか知らないけど。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:38:28};
--本当に末期が近づいてるガンジオさんの悪口は止めるんだ! --  &new{2016-12-26 (月) 11:39:24};
---ログインすることもままならなかった日もあったんやで・・・ --  &new{2016-12-26 (月) 11:42:23};
---あの時ガロードにOPタイトル叫ばれつ付けて頭おかしくなりそうだった --  &new{2016-12-26 (月) 11:51:45};
--年数だけでは末期かどうかは判断できないんじゃない?特性チケットを出したとして練度報酬としては出さないんじゃないかな?出したとしたら専用チケットになりそうだけど --  &new{2016-12-26 (月) 11:42:42};
---末期感は溢れ出るものだからな。まぁ、ガンオンも臭い始めている気はするが --  &new{2016-12-26 (月) 11:45:59};
---DP制飽きた感はあるけど、今のところDP制より良い制度は無いだろうし当面は大丈夫なんじゃないかな。ジO末期よりはましって人が多いだろうし。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:53:54};
---DP導入で持ち直した感はあるよな。あのままだったら確実に終わってたわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:57:51};
-今の初期ジムってあれだろ?SG強化一律でされてザク1 ジムで高コスト食いまくった環境があったが、今は連邦だけがそれをやってて有利だから認めたくないんだよな、まぁ流石に弱体化はあるだろうけどちんたらやるんだろうなぁこの運営は --  &new{2016-12-26 (月) 11:35:58};
--あの下方修正ってどれくらいで入ったっけ? --  &new{2016-12-26 (月) 11:38:20};
---ケンプ実装の4月30日から7月9日まで --  &new{2016-12-26 (月) 11:39:57};
---3ヶ月くらいだった気がする --  &new{2016-12-26 (月) 11:39:59};
--BRNで特性強化込みで威力5000でしょ?それを15発比較的高い精度で撃てるんからな、そりゃずっと使いたいわな --  &new{2016-12-26 (月) 11:39:21};
---後ろで芋って当たらないBR乱射するプレイヤーが多いからB3BZとB3BR撃ちながらさっさと死んで欲しい --  &new{2016-12-26 (月) 11:44:02};
---初期ジムの真価は高コスと相討ちな気がするわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:48:07};
---BR弱体じゃなくて初期ジムのアーマー1800位になったら解決する? --  &new{2016-12-26 (月) 11:52:18};
--さっさと弱体化してどうぞって感じ --  &new{2016-12-26 (月) 11:42:03};
---このwikiのここ最近の定番ネタになってるからなぁ機体ページでやってほしいもんだが…さっとと修正してくれてもいい --  &new{2016-12-26 (月) 11:46:06};
---この運営斜め上な調整をするからねぇ、DP一律とかもそうだけど、全体として見ないからなぁ、初期ジムがこうなる前になぜ企画書やらを佐藤が通したのか気になるとこだわ、本当にただ連邦を勝たせたいのか、書類をチェックミスなのか、無能なのか --  &new{2016-12-26 (月) 11:54:21};
---単純に無能なんでしょ。同じ武器持ってる機体は一律に上げるからこういうことになる。コストというものを理解してるのか疑問だわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:57:16};
---てか、ここに要望書きまくる奴は、ちゃんと運営にメール送ってるんだろうな? --  &new{2016-12-26 (月) 11:59:04};
---重撃が主なダメージ元になりますっていってるし予定通りなんじゃないかな、あと別に言われてるほどジオン負けてねぇぞ --  &new{2016-12-26 (月) 11:59:27};
---ジオもテトラもいるからそりゃ簡単には負けないよ --  &new{2016-12-26 (月) 12:20:51};
--初期ジムが環境を破壊してるような書き方多いけど、鈍足で増えれば増えるほど押上が難しくなるだよなぁ・・・初期ジムageしてる人って完全なジオン専じゃない? --  &new{2016-12-26 (月) 11:58:44};
---強襲みたいに一気にライン上げる事できんが、初期ジムは強気でゾンビアタックしてくるから、どうしても味方が引き気味になる、いまのキャリベが顕著な例だが、どうしてもジワジワ押上られるんだよな。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:08:30};
---理想の運用はそれなんだが何故か後ろで芋るやつが多い --  &new{2016-12-26 (月) 12:10:24};
---連邦メインだが、上位コス食いすぎで今の初期ジムは嫌い --  &new{2016-12-26 (月) 12:11:28};
---↑↑あー確かにそれはある、低階級ほどその傾向強いわ。ジオンで大将戦場で戦ってると敵の初期ジムがどんどん押し上げてくるんだが、連邦大佐~准将キャラで戦ってると、少しは前でろやぁ!ってぐらい初期ジムが芋ってるわ…。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:14:57};
---凸には向かないがライン戦押し上げなら足回りあんま関係無いよ --  &new{2016-12-26 (月) 12:15:17};
---むしろジオンメインの両軍プレイヤーにとっては機体の揃ってない連邦でも十二分に戦えるから初期ジムはありがたい ソースはワイ --  &new{2016-12-26 (月) 12:15:45};
---ご存知の通り、高コストを食いまくって環境を破壊しております、まぁザク2Fが初期ジムぐらい強かったら文句言われなかったんだろうな --  &new{2016-12-26 (月) 12:17:31};
---機体揃っていれば重撃スキーでもない限り初期ジムは選択肢から外れていくよ・・・丁寧にBR当てる必要があるが機体まで丁寧に回復して無駄に長持ちさせてる奴が多い --  &new{2016-12-26 (月) 12:21:00};
-リボコロはDP制と夜って所が良かったんかな?個人的に楽しかったんだけど迫撃だけはいらん。敵にも味方にも。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:36:19};
--狙撃のがいらない --  &new{2016-12-26 (月) 11:42:06};
--自分もリボコロ楽しかった。全体の機体速度と火力も上がってるし、DP制と低コス機が出せるからかね。 --  &new{2016-12-26 (月) 11:43:17};
--砲撃も砂も両方いらない定期 --  &new{2016-12-26 (月) 11:48:28};
--迫撃狙撃ディスるヤツって「敵にも味方にもいらん」て言うね。見るたびダッサと思うわ --  &new{2016-12-26 (月) 11:57:34};
---実際いらないから仕方ないね --  &new{2016-12-26 (月) 12:19:51};
--ふと思ったんだが、遠心擬似重力内のコロニーにおいて遠心力以上の打ち上げを行った場合そのまま対面の地表に落ちるんじゃないか? --  &new{2016-12-26 (月) 11:59:16};
---すげぇイイ感じに打ち上げてるので問題ない --  &new{2016-12-26 (月) 12:04:27};
---きっとガンオンのコロニーはエイハブリアクター積んでんだよ --  &new{2016-12-26 (月) 12:05:16};
--もう兵科撤廃して射程長い榴弾代わりに与えて迫撃なくせばいいんだよなぁ… --  &new{2016-12-26 (月) 12:04:04};
---ザメル「俺の居場所を奪わないでくれ」 --  &new{2016-12-26 (月) 12:06:59};
---そして榴弾着弾予測モジュールを無くして砲撃機に標準装備にすれば --  &new{2016-12-26 (月) 12:08:05};
---ザメル君には強化弾があるでしょ?倉庫に入ってなさい --  &new{2016-12-26 (月) 12:11:11};
---個人的に害悪なのは迫撃より榴弾だと思うんだよな 完全に無効化される事がないからこそ榴弾ボンボンで満足しちゃう砲撃機が増えてるっていうか --  &new{2016-12-26 (月) 12:14:08};
---迫撃ボンボンで満足されるより榴弾ポムポムで満足してくれた方がいいやん素敵やん --  &new{2016-12-26 (月) 12:17:38};
-この前LBRだかチャスナだかわからないけど食らって久しぶりに空中転倒して昔の環境を思い出したわ。やっぱ転倒という最大のスキの作りにくいDP制は正解だったんだな --  &new{2016-12-26 (月) 12:01:50};
--いっその事もうよろけだの怯みだのは格闘攻撃食らった時と核持ってる時だけでいいんじゃねえかと思う --  &new{2016-12-26 (月) 12:09:50};
---それって足回りで優位に立ってればある程度強引に格闘振りに行けないか? --  &new{2016-12-26 (月) 12:13:37};
---じゃあデブ以外は格闘振ってる時も追加で --  &new{2016-12-26 (月) 12:16:11};
-ジオン専だけど、久しぶりに連邦で遊んでみた。デッキはG-3・スタジェ・初期ジムx2。ライン戦は有利に進めることができて楽しいね。数字拠点周りから離れたくない程。防衛ボランティア様には頭が上がりません。 --  &new{2016-12-26 (月) 12:08:14};
--冬休みの日記定期 --  &new{2016-12-26 (月) 12:10:17};
---宿題じゃ仕方ない --  &new{2016-12-26 (月) 12:11:21};
--これ系統のコメント最近多すぎんだろ、それならずっと連邦でやってりゃあいいのに --  &new{2016-12-26 (月) 12:10:25};
---特徴がうすいのがなぁ。もっとロマンがほしい --  &new{2016-12-26 (月) 12:12:02};
---楽しいというコメントが書かれるようになっただけでも良いと思わない? --  &new{2016-12-26 (月) 12:14:12};
---意味がわからない --  &new{2016-12-26 (月) 12:21:57};
--いかにも営業くさい…もうええで上の方にも同じ様な趣旨の書いたろ --  &new{2016-12-26 (月) 12:13:03};
--連邦で満足なら連邦でやりゃいい、ジオンでやりたいなら文句言うなって事だ --  &new{2016-12-26 (月) 12:18:02};
-代理指揮の選出基準ってジオン連邦共通で指揮ポイント高い順なんだっけ?ジオンでは指揮やってるけど連邦で指揮0回なのにやたらと代理来る。それとも指揮0回でも全員に来るもんだったっけ? --  &new{2016-12-26 (月) 12:18:16};
--選出は随分前の仕様やで、今は出撃画面で誰でも立候補できるし、定員になるまで自由に参加できる --  &new{2016-12-26 (月) 12:22:21};
-マゼラトップ(徹甲弾)で単発BRミラーにできませんかね? --  &new{2016-12-26 (月) 12:20:02};
--ビームと実弾でミラーじゃないからダメです ビーム実弾問題は連邦ジオン両方あった事だからネガもダメです --  &new{2016-12-26 (月) 12:24:12};
--ザクバズーカ(高速弾)orザクマシンガン(大口径)でオネシャス! --  &new{2016-12-26 (月) 12:24:15};


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