|
Comments/雑談掲示板Vol1502 のバックアップ差分(No.5)
[[雑談用掲示板]]
-(´・ω・｀)新設しました。仲良くネガってね。楽しく煽り合ってね -- &new{2018-01-13 (土) 01:13:06};
--(´・ω・｀) はー ジオン優遇だわ らんらん -- &new{2018-01-13 (土) 01:14:33};
--(´・ω・`)アキラ100％やイチゴ00％があるなら、きっと頭皮100％だってあるはず・・・！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:15:56};
---(´・ω・｀)つまり禿げって事ね！フサフサのらんらんにはそれが解るわ！！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:16:29};
---(´・ω・｀)結局はげやないか～い -- &new{2018-01-13 (土) 01:17:10};
--はー サバ漬け食べたい。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:17:24};
-ハンブラビはぶっ壊れ！修正はよ！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:18:09};
--飛行能力弱体するならAPと武器のDP上げて欲しいな～ -- &new{2018-01-13 (土) 01:25:10};
--レーダーはって警戒しろよ -- &new{2018-01-13 (土) 01:44:10};
-ハンブラビは確かに強い、ネズミが苦手な人間でもマップを選べば大活躍、選ばなくても小活躍できる壊れレベルの機体。ただ慣れればトーリスのほうが稼げるのと、ハンブラビがいなくなったら現時点で芋ゲーなバランスだが、さらに芋ゲー加速して人いなくなるよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:31:23};
--慣れてもトーリスがネズ能力で上回ることはないよぉ(´・ω・`) -- &new{2018-01-13 (土) 01:32:22};
--だからずっと前から言ってるようにレーダー弱体化して、凸機体以外の機体もどんどん凸できる環境を作ればトーリスもハンブラビも弱体化していい。でも運営は少なくとも5年以上レーダーに手を加えてない。だからブラビ弱体化は必要ない。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:32:49};
---レーダー弱体化はあったぞー -- &new{2018-01-13 (土) 01:34:22};
---低コスレーダーの時間が半分になったし、ステルスシステムとアンチステルスが実装されて、実質的にレーダーを貼るための平均コストも上げられたよ。それでもまだレーダーは優秀過ぎるんだけどね。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:38:51};
--ジオで轢くから大丈夫大丈夫 -- &new{2018-01-13 (土) 01:33:27};
--あれでもハンブラビ弱体されたら次のネガの標的はリベンジネガでトーリスになるんちゃうか？そしたらジオン民困るんちゃうか？自分で自分の首絞める事になるんちゃうか -- &new{2018-01-13 (土) 01:42:49};
---微調整ができるなら、両機ネズ性能が同等に少し落ち着き、戦闘能力でコスト分上回る みたいなのが理想なんだけども -- &new{2018-01-13 (土) 01:46:44};
---元々運営トーリスを凸機体として作ってないだろうからなぁ、格闘が強いz3のミラーって考えてと思うでだから3点BRの射程あと100増やして -- &new{2018-01-13 (土) 01:51:37};
---280の武器から射程半減しただけとかクソすぎるからせめて同等にして -- &new{2018-01-13 (土) 01:55:33};
---斉射よろけの次にすぐ使えるから強いっちゃ強いんだけどね。射程短すぎィ！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:57:07};
---ジオン民だけど、ブラビが消えてくれるならトーリスなんか要らん。なんならオマケで最新DXの2機もつけてあげる。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:34:57};
--ハンブラビは芋打開にならないどころか、芋展開の方が刺さるし、ハンブラビが暴れると処理する側は人で不足で更に芋るはめになるよ -- &new{2018-01-13 (土) 01:48:39};
--慣れればトーリスのほうが稼げる・・・佐官以下の環境の話？ -- &new{2018-01-13 (土) 01:55:42};
---これは俺の意見でもあるけど、ある有名の将官の言葉でもあるからな、やたらめったら低階級扱いしない方がいいぞ、見てて恥ずかしいから。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:57:55};
---まーた連邦擁護将官の戯言に乗っかって語ってんのか -- &new{2018-01-13 (土) 02:06:07};
---知識ないなら食って掛からない方がいいよ、無知がばれるから。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:11:23};
---知識ないならとか、どっかの一個人、将官が言ってたからとかほざいてる君にそっくり返すよ、その言葉ｗ 将官で両方使いこんでればどっちかが壊れかなんて一目瞭然だよ。トーリスは相手がメッキ雑魚将官ばっかりの時しか刺さらない。刺されば拠点によってはブラビより殴れるってだけ。凸能力の高さも迷惑だけど、変なのが固執してブラビ凸ばっかやったりとか味方でも割と迷惑だと思うよ。フレピクの時にも散々見たけどMS戦もライン戦も指揮の指示にも一切加わらず、周りの迷惑考えずにネズ凸だけし続ける様な頭逝っちゃってる人が少なからずいるからね -- &new{2018-01-13 (土) 02:21:50};
---いや俺も使い込んでて、その上でトーリスって言ってんだろ。知識のない君にはわからないかもしれないが、この意見は俺以外の将官も言ってること。ハイスコア見てもトーリス使ってる凸屋が1位に居座って、その後にも一桁台にジオンの凸屋が並ぶ。連邦の凸屋が出てくるのは9位とかそこらへんだ。自分が正しいと思うことは結構だけど、知識ないなら喚くのはよそうね。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:33:09};
---そんなにネガるならネロブラビ入れてハイスコア入ってみろよｗちっとも稼げないしボランティアだからな -- &new{2018-01-13 (土) 02:41:14};
---ランクは凸りやすさと全く関係ない。ランクは今や廃人度を測る為だけのものだよ。ぬるかった連邦メインでやってた人もジオンや両軍やり始めてるだろうし機体に関して何の参考にもならない。また両方使い込んでてトーリスの方が壊れだと本気で思ってるなら、煽りとか叩きではなく真面目に一度病院で脳の検査でも受けた方がいい。君がトーリス使ったことがあるとはとても思えないけどね -- &new{2018-01-13 (土) 02:53:51};
---ハイスコアランクは廃人ランクとかではなくて単純に稼げたポイントを競うものだけどそんなことも知らないのか、ほんとに無知だな。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:57:06};
---参戦数多くてやりこんでればメチャクチャ稼げる機会も増える。時間帯によっては未だにマッチングが機能してなくて片方が極端に強かったり弱かったりすることも多い。随分前からランキングはただの廃人ランクになってるよ。そんなことも知らないとは、無知だねｗ -- &new{2018-01-13 (土) 03:07:49};
---それは連邦もジオンも同じ、同じような廃人が稼ぎに徹した結果がトーリス＞ハンブラビ。ある程度客観的なデータがあっても、「そんなデータ役に立たない！」、「データはないけど俺は絶対正しい！お前は頭がおかしい！」なんて喚いてほんとに病院言ったらどう？知能指数に問題ありそうだな。 -- &new{2018-01-13 (土) 03:20:42};
---地雷だけで完封できる雑魚ーリスさんがなんだって？コイツほど地雷にホイホイ掛かる機体もねぇよ。最近の歩兵が防衛も出来ないくらい質が悪いからって一回のあたりがでかいトーリスが強いと勘違いしてるのは流石に草 -- &new{2018-01-13 (土) 07:27:04};
---地雷(笑)とか黒帯かな？ -- &new{2018-01-13 (土) 08:32:16};
-初夢ガシャ、ジーラインST、高ゲルしか金図でなかった・・・。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:31:48};
--金図出て文句言うのか・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 01:33:22};
--やるな（ギャンと6号機しか出なかった） -- &new{2018-01-13 (土) 01:34:28};
--自慢かよ。銀と要請書しか出なかったぞ -- &new{2018-01-13 (土) 01:34:52};
--乞食は強欲 -- &new{2018-01-13 (土) 01:35:51};
--俺オールレンタルなんだけど・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 01:43:42};
---わーい仲間！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:45:10};
--SMLが出た俺の話でもする？ -- &new{2018-01-13 (土) 01:51:03};
--ハイゴとギラズール、ポークはレンタルと銀図のみ。高ゲルなら腐らないからいいじゃん -- &new{2018-01-13 (土) 02:24:41};
--ワイ、金図ZZで高みの見物。チャゲロってチャージ完了したら自動で出るのな。チャージ維持出来ると思ってた -- &new{2018-01-13 (土) 06:54:25};
--毎回アクトザク（狙撃）が出る。4機編成がはかどるぞ！ -- &new{2018-01-13 (土) 07:57:44};
-当たったから最近ずっとハンブラビ使ってたけどやたらめったら凸決まるってわけじゃないんやな、確かにトーリスよかルートが多くて楽しいが想像より凸れんわ将官だからかレーダー意識くっそ高いから全然通らへんわ、長年KDばっかやってたから俺が凸下手になってるのかもしれんけども -- &new{2018-01-13 (土) 01:48:05};
--付近までレーダーが無ければ気付いた時には遅い、っていう類であって無理やり押し通れるわけじゃないからな。だからネロが共に取り沙汰されることが多い -- &new{2018-01-13 (土) 01:51:14};
---ネロが戦場にいてくれれば俺の凸がもっと楽になるんだがなぁ、ブラビ当たってから30戦使ったがネロ一機しか見てない -- &new{2018-01-13 (土) 02:00:59};
--割りとマジで少数目立つのがいるだけでパンピーは特定のマップしか凸れんよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:56:33};
---自分の腕基準でパンピーって言ってもなぁ・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 01:57:53};
---いや将官戦場見てみろよ。ハンブラビ使って拠点殴りポイントがずば抜けてるのは特定の数名で、その他名前みることないぞ。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:59:48};
---そりゃ全員がブラビつかったら戦線も糞も無いだろう？まさか将官戦場のほとんどがデッキにブラビを入れているとでも？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:03:53};
---ブラビ持ってるやつ自体は山ほどいる(パイカで確認すればわかる)が、実際戦場で目立ってるのは数人な。凸できて稼げるならブラビ持ってるやつはどんなマップでも入れるだろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:06:59};
---将官で初動ブラビ凸って代理が言った戦場で初動30機ほどいたが負けたぞ -- &new{2018-01-13 (土) 02:07:10};
---だからブラビで戦線張るなんてしてたらそりゃ負けるだろうって。ブラビの特性くらい理解してから愚痴るべきだ -- &new{2018-01-13 (土) 02:08:32};
--レーダー壊して帰れば良いじゃない。何度も凸トライできるのになぜ一度で決めようとする -- &new{2018-01-13 (土) 01:56:34};
---時間制限ない、高低差に強い、CT短いとそういう部分で差が付くんだよなあ -- &new{2018-01-13 (土) 01:58:48};
---これな。どうせ過去凸ってたっていってもフレピクでごり押ししてただけとかなんだろうな。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:00:11};
---そんなことしても爆死覚悟で張り付く奴が出てくるから無駄だよ。ブラビ使う限りレーダー移ってても強行突破してないと殴れん。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:03:07};
---爆死覚悟で張り付く人手を割かせること自体がまずブラビの戦果と言ってよい。ブラビの運用も分からず通らんなんぞ言うものではない -- &new{2018-01-13 (土) 02:06:13};
---そんな美味しくないこと普通しない。張り付く奴なんてせいぜい一人で、戦果とは言えないと思うが。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:09:54};
---張り付く奴一人だけなら凸できるだろう。ブラビつかっといて１人に止められるなんざ使い方知らんってことと同義 -- &new{2018-01-13 (土) 02:11:07};
---昔凸してた人からすると場所によるけどレーダー置く位置って基本レーダーに引っ掛からないと破壊できない位置に置くから、その時点でレーダーかかって防衛されるんよ、あと破壊すると警戒が強くなるからレーダーは基本破壊せずに消えるのを待ったほうがいいと思うよ、まあ引っ掛からず破壊できるならしてもいいけど -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 02:12:12};
---いやいや拠点前に張り付かれたら無理だろ。しっかり怯むんだから。それに張り付かれてても凸できるような人が実際稼いでる人で皆が皆できるわけじゃないから特定マップ以外増えないんだろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:13:02};
---んで、拠点１個しかないMAPってどこですかね？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:35:12};
---逆にどの拠点でも殴れるマップってどこですか？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:41:06};
---「逆に」がまったく成立していないんだが。まず凸について勉強してからこういう愚痴書くべきだ -- &new{2018-01-13 (土) 02:42:27};
---ネズミできる拠点の数を言ってるんだろ？ネズミできなきゃ考えるまでもないからな。お前こそブラビならどんな拠点でもネズミできると思ってるなら勉強しろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:03};
---例えばテキコロのYZは殴りながらですら変更できる。これは動画になってる。逆シズもXYの変更は自在。基本15秒から20秒の移動距離圏内すべてが変更可能なのがブラビ。つまりほぼ全てのMAPがいける。ブラビとトーリスが比べられる訳だ。ブラビ乗りがこんなんじゃ当たり前だわな。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:47:23};
--わかってる奴4人くらいが複数以上デッキいれてバラバラにこられたら泣きそうになる。 -- &new{2018-01-13 (土) 01:58:04};
---防衛沸いた奴は時間取られる割にPT不味いし、KDしかしてなかった奴とPT差が開いて負けた時にゲージ一気にもってかれる。それが嫌で沸かなくなる奴が1人2人と増えて・・。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:02:43};
---レダが強すぎと愚痴るくらいなら敵の支援を萎えさせればいい。ってのは本当に有効だからねえ。レダが少なくなると何故か「支援乗りだけ」叩かれる風潮なのは昔からあまり改善されてないし、逆に真剣にレダ置く奴が増えると今度は「シエンカタガー」って叩きが現れる。ジオン支援乗りは今後味方の反応には十分気をつけた方がいいかと -- &new{2018-01-13 (土) 07:24:22};
--ステルスはほぼ無視できるから、全部クマのノーマルレーダーで済む。ちゃんとルートを知ってレーダーをはればそうそう刺さるものではないよ -- &new{2018-01-13 (土) 02:40:12};
-ルナタンクぶっこわれ。榴弾垂れ流してるだけでキルとりまくり。修正不可避 -- &new{2018-01-13 (土) 02:01:09};
--(そんなこと)ないです。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:02:48};
--FA-ZZと同等の代物だと思い込んでるのかなぁ？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:02:52};
---それ凸機体全部やろ、ブラビに限らない -- &new{2018-01-13 (土) 02:15:33};
--やたらめったらは決まらないけど割と高頻度で通るし、通らなくても防衛わかせたりレーダー壊して帰ってきて隙あらばまたってできるからめっちゃ貢献してる気になるぞ -- &new{2018-01-13 (土) 02:16:45};
---間違いなく貢献してるぞ。レダ貼る頻度糞上がって切れそうになるｗｗｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:21:41};
---そんなに支援も多くはないしちょくちょくレダ壊されると必然的に一時的なレダ不足になるんだよね。小隊単位でブラビマンいると間違いなく強い -- &new{2018-01-13 (土) 02:24:18};
---すごいやん、俺今週だとＮＹくらいでしか安定して凸れんわ、北極基地とかあと一歩ってところで防衛されるし、シャングリラも幅広く凸ろうとしてるけど無理3000ダメくらいしか稼げない -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 02:26:56};
---激熱の将官戦場では本拠点を微妙に削られて逆転され「ハンブラビ？」なんてチャットがある。そういうのはとてもスリリングで楽しかった頃のガンオンを思い出すよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:28:18};
---まあジオン側からはフレピクみたいな扱い受けてるよな相当ヘイト溜まってるってのは感じる、ブラビ使ってて防衛されるとそこその確率でしゃがみながら死体破壊されるし、トーリス使ってるときももごくまれにあるけど -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 02:33:34};
---トーリスとかザクIII改みたいに時限式で出来るとかならここまで酷くなかったんだろうけどな -- &new{2018-01-13 (土) 02:36:38};
--レーダー潰しては逃げる。これを5回繰り返してから凸る。これなら失敗しても問題ない。その一機がが死ぬまでに実は敵は沢山釣れてる筈。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:30:29};
-アストナージ。キャンペーンの用意はどうか？・・とかメーカー側から言われると、来るとこまで来た感じしませんか？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:12:06};
--ここの運営は自虐ネタ好きだよ。モジュールガン積みCT爆上げ問題を元に戻す、内容が記載された運営頼りの画像が善処マンだったからな() -- &new{2018-01-13 (土) 08:51:44};
-そろそろ戦術のプレイヤーが操作できないエース強化しても良くない？バックマイヤーさん無双がまた見たい… -- &new{2018-01-13 (土) 02:14:42};
--ストレス要因増やしてどうすんだよ・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:17:27};
--むしろ無くして欲しいくらい、PvPのゲームにPvE要素入れるならNPCキャラ程度で良いよ。拠点内の砲台とか害悪でしかない -- &new{2018-01-13 (土) 02:18:11};
-ルナタンクぶっ壊れ。榴弾垂れ流してるだけでキルとりまくり。ネットガンあり、転倒なし、コスト低。修正不可避 -- &new{2018-01-13 (土) 02:21:06};
--連邦にもミニサイズでいいからミラー欲しいよな -- &new{2018-01-13 (土) 02:48:47};
-ルナタンクぶっ壊れ。榴弾垂れ流してるだけでキルとりまくり。ネットガンあり、転倒なし、コスト低。修正不可避 -- &new{2018-01-13 (土) 02:23:24};
--なんで消すんだ。ハンブラビの木となにが違う。言論弾圧するってことはなにが不都合があるのか？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:24:03};
---消されたというか稀にコメ挿入されてない時あるからそれじゃねーの、早すぎんだろ -- &new{2018-01-13 (土) 02:26:52};
---ていうか、連投しすぎで通報ものだぞ？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:40:03};
---通報しといた、他の人もよろしく -- &new{2018-01-13 (土) 02:46:15};
---ガンオンに関する発言であれ連投は減らす 当たり前だろうに・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 03:48:08};
-俺も前の木のジオン優遇～の木に夜釣りはダツに注意しろよ！と書き込んだが反映されてなかったから同じような感じじゃねぇかねぇ -- &new{2018-01-13 (土) 02:30:10};
--あら、木と枝が消滅してる・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:31:43};
---自分で消して書いてを繰り返す構ってちゃんだったのかもな -- &new{2018-01-13 (土) 02:33:25};
-ルナタンクぶっ壊れ。榴弾垂れ流してるだけでキルとりまくり。ネットガンあり、転倒なし、コスト低。修正不可避 -- &new{2018-01-13 (土) 02:32:02};
--言論の自由の侵害は憲法違反だからな -- &new{2018-01-13 (土) 02:33:39};
--まあ実際強い -- &new{2018-01-13 (土) 02:34:30};
---強い＝ぶっ壊れとはちゃう。まあ、ジオンの強い機体＝ぶっ壊れみたいな考え方するのが連ポークってやつんだろうが・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:36:20};
---連邦の強機体全部壊れだってほざく雑魚とどう違うんだよ え？フルアーマーＺＺ・・・？壊れだったわ・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:44:40};
--早くいろんな色塗りたい -- &new{2018-01-13 (土) 02:35:53};
--ネロぶっ壊れ。索敵飛ばしてるだけで相手の戦力まるわかり、カメラガンあり、宇宙にも行ける、中コス。修正不可避 -- &new{2018-01-13 (土) 02:36:14};
---ワロタw -- &new{2018-01-13 (土) 02:42:36};
--うん、まぁ強いね。ブラビほど馬鹿げてはいないけど。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:36:51};
--あとマンサもな。対のFA-ZZ弱体化されたのに、マンサ捨て置きとかおかしいだろ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:37:48};
---マンサの対はZZじゃなかった？FA-ZZの対は、、原作では、一応、ドーベン…、いやゲーマルクだろｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:18};
---マンサとか３８０コスとして丁度の強さに収まってるのにこの言われっぷりは草 害悪ここに極まれりだな -- &new{2018-01-13 (土) 02:50:42};
---(実はマンサが先に弱体化受けたんだよなぁ・・・) -- &new{2018-01-13 (土) 03:33:03};
---照射ファンネル知らんとかエアプか？ -- &new{2018-01-13 (土) 07:25:54};
--俺も対爆とはいえ金を持っているし、強いのは同意なんだけど、活躍できるマップそのものの構造に欠陥あるイメージあるわ。ＮＹの地下とか青葉区とかは押し込まれるとほぼどうにもできんからね。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:41:21};
--3回目とかこれもう唯の荒らしだろ -- &new{2018-01-13 (土) 02:58:51};
--垂れ流してる段階でエアプ臭がただようと言いたいが、今の将官戦場のタマネギ、消防車どころか初期ジムで食えるからな。ほんと垂れ流ししか出来ないんだろうな・・・。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:56:32};
-しっかし壊れが大量にあって芋って楽に勝てないと直ぐにジオン優遇だの連邦不遇だの言い出すよな。未だにジオンよか連邦機体の方がはるかに強いよ。この手のがいるからみっともなくて両軍やってる、連邦もプレーしてるって言いずらくなるんだよな。他階級は知らんけどFA-ZZで上がってきた将官はそろそろ階級維持できなくて落ちるんじゃない？そしたら少しはまともになると思うけどな。メッキ将官がブラビで将官維持できるとも思えんし -- &new{2018-01-13 (土) 02:36:10};
--どう遥かに強いんだろ、kd自体は今はジオンのがやりやすく感じるんだが -- &new{2018-01-13 (土) 02:40:51};
---前よりはKDに強くなったが、まだまだ連邦の方が何かと強いぞ。FA-ZZ将官とか生ぬるい奴らが高階級から居なくなればさらに差が付くだろうな -- &new{2018-01-13 (土) 02:43:52};
---KDはジオンのほうが有利だと感じるね。火力と体力に余裕があるのでダメージレースになれば勝てるって確証があるから割と安心して戦える。まぁ、思いのほか瀕死まで持っていかれてほうほうのていでポッドに戻ってるんだけどね -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:39};
---自分は現状べつにジオンのがKD有利とは思わないかなぁ、自分がいる戦場はどっこいどっこいが多いわ。KDジオン有利ってよりもちょうど五分ってかんじ。少なくともFA-ZZ修正前のKD差20%差が頻発するようなおかしなことにはなってないと感じる。まぁ自分含めてここのコメントなんてどれも個人の主観が入るだろうからあんま参考にはならんだろうけども。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:46:10};
---地下はFA-ZZ弱体以降ジオンの方が強くなったが、地上は普通に連邦の方が楽だわ。あとはジオンだと延々飛んで来るブラビに意識を割き続けないといけないのが煩わしいというのもある。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:06};
---火力と体力に余裕がある・・・どの機体だ？まさかデブのこと言って無いだろな？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:51};
---そのまだまだ連邦のが強いってのがわからんわ、先週20戦やったけど今ジオン将官kd負けるのめっちゃ少ないよ敗因の大体が凸ダメ負けばっか -- &new{2018-01-13 (土) 02:48:21};
---ジオンの底辺にいる下手糞がみっともなく騒いでるだけだろ -- &new{2018-01-13 (土) 02:49:37};
---時間帯にもよるだろ。代理もやるが、基本的にKDに対して信頼できるのはまだ連邦よ。その代わりKDで勝てないとなると逆転するための凸すら覚えていないのが多すぎるからいらだつ。機体性能に頼って勝利に対して能動的に動けないのが連邦は今は多い。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:50:36};
---KD有利っていうことはジオンのほうがライン戦で有利ってことになるんだけど、具体的にどの機体が連邦機に対して優位にたってるんですか？ルナタンは強いけどあれ1機で優位に立てるとは思えないのですが -- &new{2018-01-13 (土) 02:51:43};
---いや連邦が○○ジオンが○○そういうのないから、歩兵はどっちもたいして変わらないよライダーがいるかいないかくらいの違いしかない、あと凸るやつが多いのは今は連邦だよ -- &new{2018-01-13 (土) 02:53:07};
---マンサで延々パコーンと怯ませて8連とゲロで止めをさして戻るだけよ？クマが多いから助けてもらえるし、結構楽させてもらってるけどなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 02:53:22};
---ルナタンク一機でできちゃってるんだよなぁ、FA-ZZ一機でできちゃってたように、まあFA-ZZよりかはマシかもしれんがルナタン普通に壊れてるってのはあるやろ -- &new{2018-01-13 (土) 02:55:36};
---同じ硬いデブでもキュベは物足りない。よろけさせる能力はいいけど、一人でさっと倒す火力が足りないんだよなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 02:55:43};
---なぜ連邦の主力機体の名前を出さないように書き込むんだｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:58:37};
---マンサにとって、連邦がどの機体相手だったとしてもやること変わらないんだよな。マンサ相手に有利付く連邦機って思い当たらない -- &new{2018-01-13 (土) 03:01:50};
---はるかに強い連邦機って何指してるんだろう。確かに気になるな -- &new{2018-01-13 (土) 03:08:15};
---自分らが勝ってても「連邦の機体の方がまだまだ強い、弱体しろ」ってのはグフカスオンラインから続く伝統だから -- &new{2018-01-13 (土) 09:03:51};
--コジキッズ共がみっともなかったとしても両軍やれよな 敵を知り己を知らずんばなんとやらだ、使ってるときにされたら嫌な立ち回りを覚えれば役に立つこともあるし -- &new{2018-01-13 (土) 02:41:56};
--はるかにｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:44:25};
-(´・ω・｀)何で連邦将官って防衛大好きなの？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:38:13};
--ただ守っておけば勝てる時代がかな～～～～～り長く続いたから。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:39:30};
--攻めすぎるとKD負けするという意味わかんないMAP多いから。攻めすぎても相手が極端に弱いと圧殺できるけど -- &new{2018-01-13 (土) 02:41:32};
--アレケン時代の名残。凸に優れたケンプを擁するジオンに対して同様に凸っても負けるから防衛するのが連邦のセオリーになった -- &new{2018-01-13 (土) 04:16:57};
--夜中～朝方やれば分かるけど、防衛だけしてれば一部の大将とかの連中が勝手にネズして勝手に核決めて勝手にＫＤも有利にして勝たせてくれるから。それで将官に出荷されたらそれが当たり前と思い込んでプライドだけ将官になり、前線ではやられるだけだから少しでも順位を上げる為に防衛でスコアとキルを稼ごうとするから。んで負けるとこことか運営にネガるｗこれ割りと本当だと思うよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:02:47};
-上の方の木のなんだ、この、なんだこれ -- &new{2018-01-13 (土) 02:40:20};
--カオスすぎるｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:42:38};
--消してるやつと戻してるやつがどっちもむちゃくちゃにしてんじゃね？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:42:49};
---IP見たけど、消してるやつと戻してる奴は別だな。木は同じ奴が何度も建ててる。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:15};
---木を立ててるやつと戻してるやつは同一人物？どのIDの通報が良いのけ？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:47:24};
---ID: 1484839 を通報しといた -- &new{2018-01-13 (土) 02:50:30};
--ルナタンクは壊れ！と騒ぎたいけど時間的に人もおらず強いけど壊れまで行かないって認識のまともな人種しかおらず理解されてない哀れな子羊のこと？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:43:11};
--ルナタンクの木を建てすぎたから通報したけど、同じ奴が乱立させてるな。荒らしと同じだからアク禁でいいんじゃないか？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:43:32};
---通報で良いと思う。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:17};
--ルナタンクがめっちゃ凸する機体みたいになってて草 -- &new{2018-01-13 (土) 02:44:32};
---ほんとだｗワロタｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:55};
---強い点だけ書けば壊れに見えるのは分からんでもないが凸までさせてるの草 -- &new{2018-01-13 (土) 02:46:05};
---↑の書いたあとにもう一回見直したけどブラビの木と混ざったのねｗｗｗ草生えたわ -- &new{2018-01-13 (土) 02:48:31};
---ルナタンクで高頻度で凸が通る戦場は見てみたいなｗ -- &new{2018-01-13 (土) 02:59:30};
--嵐はつうっほうや！ -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:10};
--ルナタンクは確かに壊れだけど、木の乱立はいかんな。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:45:48};
---壊れまで行くのか？かなり強い部類なのは分かるけどタンク特有のクソみてーな足回りとかお得意のヒットボックスとかあるし壊れには少し届いてない印象だったわ -- &new{2018-01-13 (土) 02:49:54};
---枝主の日課だから気にしないで上げて -- &new{2018-01-13 (土) 02:51:44};
--毎日定期的にルナタンクは壊れだ修正だって機体ページに執拗に書いてたけど、まったく相手にされなくなって雑談を荒らすようになったんだろな・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:46:48};
---ID: 1484839 を通報よろしく -- &new{2018-01-13 (土) 02:52:02};
-枝やら木がめちゃくちゃやん -- &new{2018-01-13 (土) 02:42:45};
--誰か勝手に弄ったんだろうな -- &new{2018-01-13 (土) 02:48:06};
--木や枝が復活したり消えたり・・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:49:31};
--ID: 1484839 を通報しといた -- &new{2018-01-13 (土) 02:51:03};
-何で同じことを二回も言ったの？ -- &new{2018-01-13 (土) 02:46:47};
--あれ？上の木に書こうとしたら失敗した(´・ω・｀)だれか治して -- &new{2018-01-13 (土) 02:49:36};
---いま、ぐちゃぐちゃだからそのままでいいよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:52:43};
---正直、ここまでぐっちゃぐちゃだともう手を出さないほうがいいきがする・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 02:53:55};
-そもそもルナタンって実装されてから何かしら強化されましたっけ？ 前と同じ性能なのになんで突然今更こんな風に言われるようになったんでしょうか。 -- &new{2018-01-13 (土) 02:53:11};
--他が相対的に弱体化されたからだと思うけど、もうルナタンクの木を新しく作らないでほしいわ。上でやってくれ -- &new{2018-01-13 (土) 02:55:12};
--むしろ弱体化されてるのよね（ＤＧが2000→1400、ネットが一律調整の影響で効果時間１秒減） -- &new{2018-01-13 (土) 02:55:37};
---まあ強化された分もあったか 実弾装甲は前はなかったし -- &new{2018-01-13 (土) 02:57:11};
--まあ、ネットガンが弱くなったくらいか。正直、連邦がFA-ZZやら強すぎて敵にすらなってなかったからでしょう。そしてそれくらい連邦が優勢でないと異常だと言い出す輩が騒ぎだす -- &new{2018-01-13 (土) 02:56:19};
---ネロブラビで騒いでるアホどもと同じだな -- &new{2018-01-13 (土) 03:02:39};
---いや同じじゃないでしょ -- &new{2018-01-13 (土) 03:03:45};
---連邦に対抗できる機体はすべて異常機。連邦超優遇環境こそがそいつらのいうバランスが取れたゲームなんだろな -- &new{2018-01-13 (土) 03:10:08};
---ネロブラビを指してバランスとれてる機体とはとても… -- &new{2018-01-13 (土) 03:25:49};
--元々強かったけども実弾装甲もついたからね、つくまえから多かったけど、将官リスナーが多い生放送主の後○清が評価する→将官で大量発生→こいつやべーやん→ランク表でFA-ZZと同じくらいの位置になってからネガられてるって感じ -- &new{2018-01-13 (土) 03:00:54};
--ルナタンだけでなく、ネロブラビやトーリスなんかも一部の荒しが煽ってるところが多い。少し前にいた荒しもトーリスブラビは枝が伸びなくて詰まらんとかぼやいてたし。 -- &new{2018-01-13 (土) 03:01:28};
--ガンオン動画配信者がタマネギ強いと言ったことや機体格付けランキングで上位にランクインされた影響もあるかと -- &new{2018-01-13 (土) 03:01:33};
--実装当初から強かったのは間違いないんだけどね、ぶっ壊れほどじゃないけど。榴弾垂れ流しで絆感じるだけじゃ役に立たんけど -- &new{2018-01-13 (土) 03:02:08};
--ルナタンクガーとかブラビガーって同じ木乱立してる奴らか -- &new{2018-01-13 (土) 03:11:45};
--自分は実装当初から使ってたけど、その頃からずっとかなり強い部類の機体だとは思ってたよ。でもここで壊れだ壊れだ騒がれるほどのものではないとも思うよ。タンクブーストで有利位置取り難いし、相手してわかる通りロックすりゃ全弾当たるレベルの体格と足だし、FA-ZZみたく場合によっちゃ凸に付いていくって選択肢は絶対に取れない足だしね。NY地下とか青葉区4とか特定の場所でのみ猛威を振るうタイプの機体。榴弾の爆風が異常な広さだから閉所だと鬼強いけど、修正前FA-ZZのように直射での爆風弾幕は構成できないから開けた場所だとびっくりするぐらい弱体化する、そんな機体 -- &new{2018-01-13 (土) 03:18:11};
--もうGアーマーに4連榴弾あげて停戦しようそうしよう -- &new{2018-01-13 (土) 03:28:10};
---正直Gアーマーがルナタンのミラーでも何の問題もないと思う -- &new{2018-01-13 (土) 03:34:30};
---ジオンの強い機体ばっかりミラーとして取り上げられてくのもなんだかなぁ・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 03:36:01};
---おはネガジ -- &new{2018-01-13 (土) 03:38:08};
---えぇ・・・ジオンの強い機体ばっかりが連邦に接収されるのを憂うだけでネガジ扱いなのか・・・。ブラビやネロがこっちに来るわけでもないのに。ずっとサンドバッグ役じゃないと納得しないんですね。 -- &new{2018-01-13 (土) 03:40:52};
---そういや2F2とかマリンとかグレガルとかジオンの強かった機体はちょいちょいミラー化するけど、連邦からジオンに完全移植されたのって狙アクト以外になんかあったっけ。ナハトDⅢは似た武装だけど機体性能やステルス含めて全くの別物だし。こう改めて考えると登場時からミラーは多いけど後からミラー追加ってめちゃんこ少ないな -- &new{2018-01-13 (土) 03:49:12};
---ASレダ位しか思い付かんな・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 03:53:57};
---シュツガルさんとか量バウとか＞連邦のミラー機 ミラー機にも格差を作り出す運営マジ運営 -- &new{2018-01-13 (土) 03:55:07};
--教祖っぽいのが現れて、ルナたんの強さを布教しだしたから？ -- &new{2018-01-13 (土) 08:42:58};
-ジオンに対抗できる機体はすべて異常機。ジオン超優遇環境こそがそいつらのいうバランスが取れたゲームなんだろな -- &new{2018-01-13 (土) 03:13:29};
--その逆もまた然り。ネガジが連ポークを覗いているとき、連ポークもまたネガジを覗いているのだ -- &new{2018-01-13 (土) 03:16:39};
---その逆っていつそんな環境あったんだ？ -- &new{2018-01-13 (土) 04:39:19};
--FA-ZZは弱体したのにFA-ZZミラーのズサが弱体されないのは確かにおかしいですね。3連ロケを万バズに下方修正するべきです！それがバランスというものでしょう -- &new{2018-01-13 (土) 03:29:09};
---対の存在もいないオンリーワンなのに常に相対的弱体を受け続けるギャンてすごない？ -- &new{2018-01-13 (土) 03:31:33};
--片方陣営専とかS鯖専、F鯖専とか昔すごかったらしいけど、それらが無くなるか目立ってない時から始めたから何々専はすごく異常に見える。両軍普通にやるエンジョイ勢としてはFA-ZZは異常だったと思うし今でも機体自体は連邦の方が相対的に優秀だと思う。ポークとかネガジとかどうでもいい -- &new{2018-01-13 (土) 03:30:08};
-連邦機体と比べて全く遜色ないマンサ、ルナタンク、キュベレイ、トーリス、サイコザクがいる上にFA-ZZを弱体させてもまだネガるんだからもうどうしようもないわな -- &new{2018-01-13 (土) 03:37:16};
--そのラインナップにサイコザクが並ぶのはさすがに違和感がすごい -- &new{2018-01-13 (土) 03:41:33};
--サイコザクなんてロケシュ引いても倉庫からほぼほぼ出さないぞ -- &new{2018-01-13 (土) 03:44:34};
--キュベも連邦にネガられるようになったかあ…（しみじみ -- &new{2018-01-13 (土) 03:56:15};
---おやつからネガの対象とか出世したなぁ・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 03:58:20};
---この分ならギャンとかザクⅢTAも来年あたり強化される可能性も…？ -- &new{2018-01-13 (土) 04:04:46};
---百式のオヤツ、百式のデザートって言われた時から随分出征したもんだよなｗ まぁ微妙に倒しきる火力足りないから強化後ちょこっと使って倉庫に戻す人が多いだろ -- &new{2018-01-13 (土) 04:41:48};
--実際はどうだか知らんけど、連邦機体と遜色ない（≒互角に戦える）のがそのくらいしかいないならそりゃネガるだろ･･･ -- &new{2018-01-13 (土) 04:11:07};
---個人的にはネロとブラビだけ居なくなればバランスとしては健全だと思う。主力機体の戦力としてはこないだの調整でほぼ互角になったと感じてるよ。この2機以外のネガは連ジ問わず見ていて呆れるものが多い -- &new{2018-01-13 (土) 04:33:06};
---＞葉１ 今その２機以外へのネガ全く見ないけど何かあったっけ？実際その２機の格差無くなりゃガンオン開始初の連ジ対等に近い状態なりそうね。 -- &new{2018-01-13 (土) 04:43:37};
---ネロはゲームの戦術的幅を著しく乏しいものとするし、ブラビはMS戦ってうガンオンの大前提を破壊するからねぇ。正直それ以外はちょうどええ感じ -- &new{2018-01-13 (土) 04:45:41};
---うーんブラビの引き合いに出されるトーリスネガも見ていられないレベルのものがちょいちょいあるけど、ルナタンのページはちょっと酷すぎるかな。多分どっちもエアプWIKIオンかただの愉快犯なんじゃないかなと思って眺めてる -- &new{2018-01-13 (土) 04:52:14};
---トーリスとルナタンに関してはユーザー同士の争いを更に煽る為に運営側がイーガ使って仕込んでるんじゃないかとも思えるね。 -- &new{2018-01-13 (土) 04:55:09};
--まさかFA-ZZがぶっ壊れじゃありません宣言がくるとは思わなかったなｗ -- &new{2018-01-13 (土) 04:32:49};
---ぶっ壊れって言っていいレベルの機体はもうブラビネロぐらいじゃね。修正後FA-ZZなら380重撃としてマンサと得意シチュが別な同格ぐらいな気がする -- &new{2018-01-13 (土) 04:41:35};
---そうかんがえるとFA-ZZちょうど良い修正だったよな。高コストデブ機体への修正だからゴミになるものとばかり思ってた・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 04:44:13};
---まだ360斉射組とか連邦機体の方が強いとは思うけど、ネロブラビいなくなれば充分。別に対等じゃなくていいからまともにやりあえる程度の差であれば文句ない。どうせ両軍やるしな -- &new{2018-01-13 (土) 04:45:50};
---実際その通りだがそれぞれ得意な状況がマンサは過疎ってやらない人は全くやらない局地向きで少数～タイマン、FA-ZZは全員が参加するメインコンテンツの大規模戦向きで対多数や乱戦だから納得しない人が多いのは仕方ないさ。 -- &new{2018-01-13 (土) 04:47:30};
---といっても、マンサも大規模でなかなか活躍するぞ。両機ともコスト相応の強さはある。 -- &new{2018-01-13 (土) 04:48:22};
---だから大規模戦に限って言えばFA-ZZが大活躍に対して同コス機が「中々の」だから不満出るんじゃね？ -- &new{2018-01-13 (土) 04:52:00};
---FA-ZZと似たようなシチュが得意な機体ならルナタンがいるから、そこに少数のマンサやら他機体が合わされば差なんて感じないレベルよ。ゲームの根本から覆しかねないほんとの問題児はブラビとネロだけ -- &new{2018-01-13 (土) 04:54:53};
---いや、俺はそれで納得してるしその位の個性の差は連ジらしくて良いと思うんだよ。ただ今それに対しての不満がまだある理由が大規模での面火力差にあるのかな？って意見。ルナタンもコスト低くて使い易くはあるがFA-ZZ程の焼き払える面火力は無いからね、榴弾火力だけ見ても６０コス差とはいえ７２０００：２２０００で３倍以上違うしな。 -- &new{2018-01-13 (土) 05:01:16};
---フルダブの榴弾なんてすでに凸運用メインでしか使ってないわ。MS戦するならいつものテンプレ装備。ルナタンの榴弾の方がMS戦向きよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 06:19:53};
---ネット+榴弾での閉所特化型のルナタンと違って、FA-ZZには直射によって対地だけじゃなく空間に段幕をはれる、つまり閉所以外でもルナタンほどの戦力低下が無いって利点もあるし、葉のようにその気になれば凸にいけるだけの足もあったり、ルナタンのようなタンクブーストって特大のデメリットもなく、マンサと同じコケない全身ビムコで打たれ強くもある。ゲーム中最高峰の弾幕形成能力を持ちつつコストぶん汎用性ではきちんとルナタンより格上で、マンサと違うベクトルの380重撃として良い位置に着けたと思う。ただマンサとFA-ZZ、ついでにZZがいる弊害というか、これから先の380重撃が心配だなぁ。実際今回の新機体2機も弱くはないし将官戦場でもやってやれないことはないポテンシャルは持ってるけど、ガチで運用するとどうしてもマンサ、FA-ZZ、ZZと比べて色々物足りない感が出てしまう。かといって前のジオみたくぶっ飛んだのは誰も望んでないしなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 07:31:03};
-アドバンストオプションはモンストのワクワクの実みたいだ -- &new{2018-01-13 (土) 03:37:39};
--威力アップとビムシュやロケシュアップが重複してる辺りいつもの運営のやらかし感がハンパ無いけどな -- &new{2018-01-13 (土) 04:50:47};
-そろそろ支援機にメタス以外にも260～280くらいの中間コスト帯が欲しいんだけどね -- &new{2018-01-13 (土) 04:43:52};
--支援タンクの存在忘れてる？ -- &new{2018-01-13 (土) 04:57:12};
---木主じゃ無いけどキレイサッパリ忘れてた -- &new{2018-01-13 (土) 05:10:39};
--支援機で260でMSが欲しいね。なぜ両軍タンク属性なんだ… -- &new{2018-01-13 (土) 05:45:17};
---当時の運営の支援の考え方はトレワカを除いて「戦闘できる支援」に重きを置いてたんよ。だから固い支援があれば喜ばれるんじゃね？って思って作り、強すぎると困るからと260に・・・その時点で「支援に戦闘なんか要らん」なユーザー視点とズレすぎなんだけどね -- &new{2018-01-13 (土) 07:29:00};
-連邦ばかりずるいというがアッガイTBみたいな小さい機体は連邦にはないしルナタンクみたいな高火力持ちネット機体もないだろ。ネロブラビいらないからアッガイTB並のヒットボックスのルナタンミラー寄越せや -- &new{2018-01-13 (土) 05:51:22};
--アッガイTBのヒットボックスのルナたんミラーわろたwww -- &new{2018-01-13 (土) 06:00:19};
--ホモは欲張り -- &new{2018-01-13 (土) 06:00:49};
--ジオンにもブームセンサー積んだブラビミラー欲しいなー(つд･｀) ﾁﾗ… -- &new{2018-01-13 (土) 06:07:38};
--別にどっちもどうぞって感じだけど、どうせ使われないよ。TBやルナタンよか簡単にP稼げる機体がいくつもあるだろ連邦は。頭変な人の意見はいらない。単に普通に勝負できるバランスにとどめろって要望があるだけだろ。連邦機体の方が強くてかまわないからさ -- &new{2018-01-13 (土) 06:24:21};
-初夢素ガンダム出た！ 万バズと360BRの追加だったっけ ナパームェ -- &new{2018-01-13 (土) 05:56:04};
--威力上げるか補給可能にしろ、ナパームだけに焼夷弾の効果をつけるとか -- &new{2018-01-13 (土) 06:17:48};
---台湾の流星ガンダムのナパームには延焼効果付いてた -- &new{2018-01-13 (土) 06:23:10};
--2挺バズーカの存在意味も無くなったしなぁ -- &new{2018-01-13 (土) 08:52:28};
-金ジェガンが単発で出て使ってみたけど、何とも言えない機体だったな・・・。機体性能は良いけど、武装がしょぼい・・・。 -- &new{2018-01-13 (土) 06:43:29};
--(´・ω・｀)皆はもう3000BCのハロチケは買ったかい？ -- &new{2018-01-13 (土) 07:20:07};
--機体性能は優秀で武器が地味という立ち回り重視な使う側にとっては汎用機どころかむしろ玄人向けなよくわからない機体になってる。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:11:21};
-ばっかだなぁ・・・ガンオンはまだまだ終わらねぇよ。まだ7000人もいるんだぞ？同じ100人対戦のFEZなんて1200人でマッチング普通に成立してるし続いてるんだから。 -- &new{2018-01-13 (土) 06:52:45};
--ネトゲにはどれだけクソ環境でもクソ調整でも残る筋金入りのコア層ってのがいるんだよなぁ FEZもクソ調整続いてるけどコア層の数は微動だにしない -- &new{2018-01-13 (土) 06:54:37};
--実質的に全階級ごちゃ混ぜな上に大連帯もしやすくて挙句に片軍0人とか合わせて30人もいかないまま数分〜十数分経過することもあるんですがそれは… -- &new{2018-01-13 (土) 06:57:35};
--ゲーム自体もだけどwikiも末期状態というか末期初期段階って感じだよね。少数の変なのが目立ち始めてしつこく延々とおかしな理論を繰り返す。段々まともな事かいてくれる人が少なくなってって過疎に拍車をかける上に偏った意見ばっかりの板を見てさらに変なのが増えるってループかね。ガンオンはまだしばらくは大丈夫だと思うけど、何処も似たような末期だよな -- &new{2018-01-13 (土) 07:02:29};
---雑談が１日１ページも費やされるwikiって間違いなくトップクラスの書き込み数だから質はともかく全然末期間は無いよ。したらばの超過疎見れば確かに末期っぽいけど、あそこに沸くような変なのが目立とうとここに移住してるだけだからねえ -- &new{2018-01-13 (土) 07:17:05};
--ガンオンが過疎ったらマッチング方式は変えないとダメだよな。FEZみたいな部屋立て制だと待ち時間なくいけそうだが、どうするんだろうねぇ。ガンオンは現状ゴールデンタイム以外は参戦待ち時間が30分～2時間だからそろそろどうにかしないといけない気もするが -- &new{2018-01-13 (土) 07:12:04};
---ぶっちゃけ試合時間より待ち時間の方が長いって異常だよな -- &new{2018-01-13 (土) 07:15:59};
---試合時間より待ち時間の方が長いのを解消するために、砂糖は２０分懲役を作り出してるんだぞ。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:40:09};
---「将官戦場」を崩すと途端に過疎るから難しいぞ（こないだの過疎も佐官混ぜで余計に酷くなったし）。将官の実数が少ないのに将官未満が混じるとキレる。そんなユーザーを満足させる（誤魔化す）には階級水増しくらいしかないわけだが、今はそれにも気付いて准将にキレる奴が多いからねえ -- &new{2018-01-13 (土) 07:54:37};
--ガンオンがパクったゲーム(ボダブレ)に出てこられたんだから無理っしょ -- &new{2018-01-13 (土) 08:57:43};
-(´・ω・｀)AO・・・Aカップ Oppai -- &new{2018-01-13 (土) 07:15:05};
--(´業ω者｀)つプレス らん豚と同じでぺちゃんこにしましょうね〜 -- &new{2018-01-13 (土) 07:19:13};
---(´・ω・｀)そんなー -- &new{2018-01-13 (土) 07:21:24};
-(´・ω・｀)皆はもう3000BCのハロチケは買ったかい？ -- &new{2018-01-13 (土) 07:20:46};
--買ったけど、量産バウが落ちたら交換しようと思う。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:39:55};
-終わるんじゃねぇぞ… -- &new{2018-01-13 (土) 07:37:58};
--ボダブレ倒してロボゲーの王になる。こいつぁこれ以上に無い、俺たちのアガリじゃねぇのか… -- &new{2018-01-13 (土) 07:47:11};
-現状両軍でぶっ壊れって何になるんだろうな？すぐ思いつくのがネロとブラビ、あとコスパ考えると初期ジム。なんだけどジオンにぶっ壊れっているか？全く思いつかなかったんだが。性能で言えばマンサなんかはぶっ壊れだと思うけど使ってみたらわかる通り最高クラスのデブだからアーマー余裕で4000超えててDGも3だけど集中砲火くらうとすぐ怯んで溶ける。だからハイリスクハイリターンって感じでバランスは取れてる。あとここでよくネガられてる玉ねぎは個人的には芋って榴弾ポンポンよりネットから榴弾マシンガンのが強いと思うから必然的に前出ないといけなくなる。んで実弾装甲付きのタンクとはいえこれもまたデブだからバランスは取れてると思う。そう考えるとネロブラビ弱体とF重に3000実弾BR追加で結構バランス取れると思うんだが。 -- &new{2018-01-13 (土) 07:52:55};
--ギャンさん -- &new{2018-01-13 (土) 07:55:47};
--ぶっ壊れではないけど、ミラーで渡しとけってのはファンネルβとサイコのラッシュかな -- &new{2018-01-13 (土) 08:03:13};
--ネロブラビはMS戦で輝くタイプではないし、弱体かミラーが出たら連邦やっていけなそ。初期ジムは強いとはいえコスト比であって戦場の主力になれるレベルじゃないから数が増えても狩られるだけでしょ -- &new{2018-01-13 (土) 08:15:05};
---俺もこれに同意かな。こんだけ長く修正されてないという事は、今の所ユーザの印象で槍玉に上がってるだけで、実は戦場への影響度は全体を見たら運営的に許容範囲内って事だし。これからユーザの質や使用の変化で修正はかかるかもしれないけど。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:33:02};
---あんなんなくても360斉射組や細身即盾出来る強機体いくつもあんじゃん。その手の使いこなせない人は将官上がってきてほしくないな。FA-ZZ弱体で階級が適正化されるかと思ったけどそうでもないしな。連隊や合わせする奴嫌いだけど気持ちも分かる。連邦でやってると味方雑魚すぎてイラつくこと多すぎ。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:40:18};
---後、出てからそんな経ってないし当初からヤバいって言われてたよ。当時はFAーZZが酷すぎてそっちの話題が占めてたけど当初から壊れ扱いだったよ -- &new{2018-01-13 (土) 08:44:16};
--ジオングこそ真のぶっ壊れ。壊れ過ぎてて倉庫から出すのをためらうレベル。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:38:04};
-ハンブラビとトーリスの話題でここ最近ずーと荒れてるけど、ブラビのコスト360にするかトーリスのコスト340にするだけで一気に沈下すると思うけどなあ・・・個人的に今ガンオンに一番必要なのは全体的なコストの変更に踏み切ることだと思う -- &new{2018-01-13 (土) 08:36:59};
--ブラビもトーリスも存在事態を抹消していいよ -- &new{2018-01-13 (土) 08:44:07};
--単純にブラビのD格消費を増やしてトーリスはザクⅢ改みたいなMS戦用に挿げ替えれば解決なきがする。ブラビ360は流石に違和感あるしトーリスは射撃武装の関係で340には出来ない -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 08:51:33};
---キヌシジャナイ -- &new{2018-01-13 (土) 08:52:06};
---ブラビがやばいのは変形N格。あれが他の要素全てを台無しにしてブラビをぶっ壊れにしてしまった。ぶっちゃけ、ありゃテスト不足によるバグだよ。ブーストを回復しながら高速移動出来る格闘移動というバグと仕様通りの短距離高速移動を組み合わせる事で無制限長距離高速移動できる様になってしまってるのが問題。バグを直さない限り、コストがいくらだろうが存在してはいけない。ちなみにブラビは格闘D改さえ作れば銀図無強化lv9とかでも殆ど同じ動きが出来るから、機体性能を低くしてもあまり意味ない。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:00:41};
-プレガシャは1/17までか…今週末にでも買おっと。そんなこんなで今日絶望している。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:41:11};
-なんか階級の違いでかなり意見が違って結局収束しないやつだと思う。将官戦場では時間合わせで50人中だれか一人でもネロで索敵してれば凸を防げて複数人のブラビ乗りが四方八方を飛び交って常に前線から人が引っ張られる環境。一方で佐官以下の戦場だと、ネロは稼げないクマ以下の存在でブラビの数も少ないから影響もかなり少ない。代わりに弾幕も将官戦場に比べだいぶ薄いからヒットボックスと引き換えに高AP高火力を得た機体(マンサルナタン)の生存時間がかなり長くてその火力を100%引き出して圧殺できる。多分今話題の機体はどれを弱体されても文句が出るよ -- &new{2018-01-13 (土) 08:45:01};
--うわ自分で書いといて長すぎだわ…読み流して -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 08:45:56};
---ここだけ読んだ -- &new{2018-01-13 (土) 08:54:26};
--「お前の意見は佐～官～」をオブラートに包みまくっているだけやな -- &new{2018-01-13 (土) 08:51:43};
---確かにそうだけど認識に溝があるのもまた事実だと思うの -- &new{2018-01-13 (土) 08:53:56};
---もっと言うとルーパーは差分見えているから最高階級が中佐止まりの連中だな。実力で自分達の意見を否定しているのになんで先人の意見から学ばないのか。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:05:14};
-キャベツ一玉500円ｗｗｗいやいやいくらなんでも値上がりやべーですわこんなんガンオンに課金してる余裕ありませんて -- &new{2018-01-13 (土) 08:45:16};
-置いても置いても壊されてるからレーダー薄いってのに、「レーダーが薄いせいでブラビが刺さって負けた」とかトンチンカンな事を言うキル厨が将官でも未だに存在するという不思議。お前らが脳死雪合戦してるせいで防衛意識のある連中がレーダー置いてはブラビに斬り殺されて穴を開けられてるってのに…。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:50:16};
--レーダー壊して下がるブラビ居ると支援じゃどうにもなら無いからな。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:59:46};
-アドバンストオプション画面に所持BCとか思いっきり出てるやつ画像のロダにあるけどこれ不安要素しかないな・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 08:51:26};
--過疎化で集金がきつくなるのもわかるけど、オプション特性ガチャみたいのだったら人は離れていくだろうね -- &new{2018-01-13 (土) 08:55:07};
-年がら年中機体性能やバランスの問題で運営vsユーザーor連邦vsジオンの場外バトルが終わらない訳だが、これに終止符を打つ案を提案したい。 簡単な話で、機体毎の戦績（細かい計算方法はさておき）が高い順にコストを配分するだけ。これで壊れは自動的に高コストとなり一戦1～2回の出撃しかできなくなり、人気機体のくせに弱いMSは程々のコストで多くの出撃が可能となる。 これを週一で変動させる。 これで不人気機体も日の目を当てることができるし、理不尽な強機体は少なくできる。 あ、コストは420～160位の幅で。 -- &new{2018-01-13 (土) 08:56:10};
--「コスト上がるから雑魚は産廃にでも乗ってろ」だってさ -- &new{2018-01-13 (土) 08:58:48};
---逆だろ。雑魚が産廃じゃなくて高性能のに乗ればコスト下がるだろ。雑魚だから戦績上がらないんだから。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:01:21};
---戦績の判定方法による。下手くそが乗ればコストが下がるのか、下手くそが乗ればコストが上がるのか？これ次第なんだが、木主の言う効果を得る様に調整するとしたら、使われてない機体(弱い)のコストを下げるべきなので、つまり雑魚が乗ってもコストは上がる様なルール(練度みたいに)にする筈。て事で、"強機体に乗った准将は即K"てのは声に出すか出さないかの違いはあれど大将の本音になる筈。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:07:31};
---↑葉2 使われていない機体だけに焦点を当ててるならそうだけど、機体の実際のコストに見合った強さに再編成することによって、中コスなのに強すぎだったり高コスなのに微妙だったりすることによる不満解消とアンバランスの解消も含まれている。 仰るとおり、判定方法次第で話は変わってくるだろうが、ここでは概念の話。 詳細を詰めだしたら、階級か実質K/Gで判定基準を変動すべきだろうね。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:42};
--そんな世界になってしまったら"強機体に乗る准将は即K" -- &new{2018-01-13 (土) 09:03:26};
---上でも書いてるが、仮に実力のある大将だけが強機体に乗ってたら、コスト最大で張り付くだけじゃん。准将が乗ったからってKする意味が分からんのだが。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:08:00};
---実力のない准将が強機体に乗ればコストが下がる様に調整したとすると、今以上に強機体だけが使われる様になる。それは木主の意図するものと正反対の結果をもたらすので、そんな判定方法はありえない。練度システムをベースにコストに補正をかける様な感じにしたとすれば人気のない機体はコストが下がるという木主の意図通りにはなるが、そうしてしまうと雑魚が強機体に乗るんじゃねぇよ！という風潮になるのは自明。昔からこの制度は話題に上がり、その度にやっぱダメだなって結論に至る。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:19:28};
--例えば今はブラビがクッソ優秀なのでどんどん雑魚が乗るようになってる。それでどんどんコストが上がる仕組みにしようってのが木主の言い分。それを実現した環境では下手くそには好きな機体に乗る権利が失われる筈。"〇〇とか言うやつ、尉官の癖にブラビ使いやがった。迷惑行為なので見かけたらKよろしく。"とか、そういう狂った世界になる。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:11:26};
---「下手くそには好きな機体に乗る権利が失われる筈」 この考えが理解できないんだが。今でも高コストMSだろうが誰でも使えるでしょ。乗るなって話じゃなくて、デッキ全体でコスパ含めた強機体ばかりで構成されてる現状の打開が主旨だよ。コスト変動したところで、好きな機体に乗れなくなるわけがないで。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:19:31};
---一例としてブラビに下手クソが乗っても下手クソが4機編成で乗っても他の人には直接影響が無い（戦況には無いとは言い切れないけど）ただ、コスト変動システムなら上手い人のブラビコストが上がることになり凸回数も減ることになるから直接影響を受けるようになる（コスト変動が使用率やキル、拠点攻撃などで計算される場合） -- &new{2018-01-13 (土) 09:25:43};
---上手い人と下手な人が混在する戦場で、上手い人が使いたい機体のコストが下手な人のせいで上がる仕組みにするんでしょ？上手い人からみたら超迷惑じゃん。ルナたん使う雑魚のせいで大将がルナたん使えなくなる(コスパが目に見えて悪くなる)から、味方同士でギスギスするよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:26:15};
---↑その理由でルナタンが使いにくくなるっていうのは、元々ルナタンが今以上の価値（もっと上のコスト）って取って欲しい所なんだけどなあ。 考えを変えて、今の現状だからみんな似たようなデッキで同じようなMSばかり出てくる毎日だとは思わない？（そのような毎日が最高です。っていうなら仕方ないですね） -- &new{2018-01-13 (土) 09:33:44};
--そんなものはないよ、世界から戦争がなくならないのと一緒。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:12:23};
--コスト高くなる方法が「使用率が高いから」「トータル拠点ダメが高いから」などなら雑魚のせいで高くなる。「乗る人が少ない＝使用率が低い、トータル拠点ダメが低い」コスト高くならない。やっぱり「雑魚は乗るな」 -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:50};
--何もかも自分が正しいと言うつもりはないんだけど、「雑魚は乗るな」論について納得いかないというか言われている別の意味として、「大将の俺の好きなMSのコストが上がるのは迷惑。デッキコスト圧迫しちゃうから、お前ら雑魚が乗ると迷惑迷惑乗るの辞めて。俺が乗れなくなっちゃう」と、どうしても取っちゃうんだけど、違うの？ そんな理由で乗れなくなるんなら、乗れなくていいよと思っちゃう訳で。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:29:56};
---「勝ちたい」か「楽しく遊びたい」の違い。極端な話、仮に、毎回ブラビ4機編成デッキコストギリギリで拠点壊してくれる人が、下手な人がブラビに乗ってコスト上がったせいでデッキ組めなくなって拠点壊せなくなった場合勝てなくなる。だからユーザー同士で「乗るな」「好きな機体で遊ばせろ」で荒れる。それなら「このコスト変動システムは実装しないほうがいい」で終わり。※木主のように改良を考えるのは必要なことなので他の案をみんなで考えるのは大事。注意しないといけないのは、枝は木主の考えを否定してるのではなくて、このシステムでは荒れるかもしれないよってこと -- &new{2018-01-13 (土) 09:39:16};
--まあ、ここは細かい判定方法などなしの概念だけの話なので、想定外に特定MSがコストが上がりすぎるなどの懸念があるのはおいといて、最初に書いた週一でコスト変動部分も補足しつつ最後にしときますが、こまめにコスト変動するということは、こまめに運営も微調整を重ねやすくなり、本来想定していた「強さ・コスト」に持って行きやすくなるんじゃないかなという意図もありました。 上の懸念でブラビやルナタンが例に挙がったりしましたが、結局そういう強みやらコスパやら使いやすさが人気集中の原因になる訳なので、運営もその要因に気付いて修正（場合によっては弱体化もあるし、別の期待の強化も）できるでしょうと思う訳です。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:40:09};
-380重撃全部使った感想だけど、あくまで個人的にあの大きさとコストの関係で全身ビムコ＆転倒体制は全機に必須なモジュールだと思う。砂の威力上げてしまったのも悪手だったと思う -- &new{2018-01-13 (土) 09:01:29};
--そりゃ決定権持ってる人がスナ専門でしかも片軍専門のオマケ付だからね。まぁ連邦には付きそうだけど。なんせ決定権持ってる人が・・・ -- &new{2018-01-13 (土) 09:08:05};
-(´･ω･`)ブラビはSAビームを交互撃ち、通常時のD出D格を1.5倍にして凸り安い分凸火力を下げる方向がいいと思うのよー -- &new{2018-01-13 (土) 09:02:37};
--まあ何をどれだけみんな文句言おうが、調整は最短でも半年後とかでしょ。そんなすぐ対応する運営ならこうはなってない -- &new{2018-01-13 (土) 09:04:47};
--いや、射撃は別にええやろ。ブースト消費せず高速移動できるのが問題だから、変形N格で踏み込み少なくすればいいだけやで。それ出来なくすればアーマー増やしてあげてもいいくらい -- &new{2018-01-13 (土) 09:10:24};
---(´･ω･`)高速移動はブラビ最大の特徴だから出来るだけ残してあげて欲しくはあるんだけどやっぱり根元をぶっ叩かないとダメっぽいのもその通りよね -- [[木主]] &new{2018-01-13 (土) 09:15:33};
---別に変形N格移動できなくても、普通に変形で移動するだけでも短時間とは言え速いから良いんじゃね？MS戦もアーマー高けりゃ強いし -- &new{2018-01-13 (土) 09:18:36};
---変形N格さえ不具合修正すれば、佐藤が生放送で説明してた通りの短距離高速機体になるよ。今はマラソンやっても全機体中最速だからね。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:21:27};
-現状でトーリスを潰せる地雷の置き方とブラビでネズるコツを教えたらどれだけ差が出るだろうな。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:07:52};
--トーリスの方が凸した火力が高いとかいうのもトーリスが使えないマップで使わないだけやからな。裸本拠など、格闘で殴りやすいところでしか使わんのやから平均の本拠ダメ高いのなんか当たり前なんだよな -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:19};
---これな、言いたいこと全部言ってくれてありがとな -- &new{2018-01-13 (土) 09:45:42};
--佐官なんだけどブラビって地雷で潰せないの？昔っから格闘移動凸機って地雷か箱手前で待ち伏せるのが正解だと思ってたんだけど -- &new{2018-01-13 (土) 09:20:10};
---潰せるよ。ただ、ちゃんとブラビでねずやってないとどこに置いたらいいかわかんないんじゃない？ -- &new{2018-01-13 (土) 09:24:08};
---上手い人のブラビ動画見りゃわかるが地雷とかワロスって感じだぞ -- &new{2018-01-13 (土) 09:32:31};
---多分爆破速度が追いつかない -- &new{2018-01-13 (土) 09:42:32};
-宇宙ジムコマと空凸ジムキャはどっちがいいだろうか。 あと銀図でも作る価値ある？ -- &new{2018-01-13 (土) 09:10:16};
--空凸のがいい。宇コマとか武装貧弱だしバズ榴弾とBRある空凸のがいい。 -- &new{2018-01-13 (土) 09:41:41};
|
