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Comments/雑談掲示板Vol1689 のバックアップソース(No.2)
[[雑談用掲示板]]
-(´・ω・`)新設じゃんけんじゃんけんぽん！グーで勝ったら気分はグー！ガッンダームオッンラーイン～♪ -- &new{2018-07-20 (金) 08:47:16};
--(´・ω・｀)親切乙‼負けたらガンオン辞めていいのかしら？ -- &new{2018-07-20 (金) 08:50:00};
--(´・ω・｀)これはご親切にどーも・・・ぶふぉふぉｗｗｗ -- &new{2018-07-20 (金) 08:51:54};
--(´・ω・`)貴様ッ！20代だわねッ！！ -- &new{2018-07-20 (金) 08:55:50};
--(´・ω・`)パーで勝ったらパーフェクトね -- &new{2018-07-20 (金) 08:56:31};
---パーラダイスじゃなかったっけ？何がパラダイスなのかは終ぞ分からなかったが -- &new{2018-07-20 (金) 10:36:43};
-(･｀ω´･ )新設はもらった！ -- &new{2018-07-20 (金) 08:48:43};
--(´・ω・｀)間に合わなかったか -- &new{2018-07-20 (金) 08:49:48};
---(´業ω者｀)鈍足豚は出荷だ！ -- &new{2018-07-20 (金) 08:51:10};
--(´業ω者｀)残念だったな、そこは荷台だ！ -- &new{2018-07-20 (金) 08:51:31};
--(´業ω者｀)貴様は終わりだ -- &new{2018-07-20 (金) 09:00:23};
-シナンジュと撃ち合う時は全ての機体は「下がりながら撃つ」が鉄板。バイカス使いは「横向きになって移動特攻する」が鉄板。テストにでるからね！ -- &new{2018-07-20 (金) 08:50:19};
--(無言のBR) -- &new{2018-07-20 (金) 08:51:02};
--バイカスがシナンジュに特攻できるとか尉官戦場かな -- &new{2018-07-20 (金) 08:53:09};
--未だにロケバズメインで立ち回ってるシナンジュがいるとでも？ -- &new{2018-07-20 (金) 09:07:23};
---始動はBRからって結論出ただろ！いい加減にしろ！ -- &new{2018-07-20 (金) 09:22:50};
--結局1.5倍じゃきかない巨体で半分の威力のBRを倍当てなきゃいけないのか…おまけに間合いに入るまでにはガト・二連ガトの弾幕もある -- &new{2018-07-20 (金) 09:39:50};
---連射速度とか見てないなのか。ってか、元々BRから入った方が良いと思うよ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:43:48};
---そこは機動力で差を付けろ！と言うのは冗談で、実際撃ち合ったら絶対負けるってことはなく弾を多く当てたほうが勝てるって感じや まぁ両者神エイムだったら… -- &new{2018-07-20 (金) 09:50:17};
-ここまで騒がれる前に不具合対応状況に書いてくれるだけでも誠意があったと思うのだがどうだろうか？ -- &new{2018-07-20 (金) 09:02:29};
--誠意がないから騒がれてるんやぞ -- &new{2018-07-20 (金) 09:07:54};
--そこに載せるってことは、イコールで「確認しました原因突き止めました対応中です」まで済ませてるってことになるからなー -- &new{2018-07-20 (金) 09:20:58};
---そうだったのか ワイは「不具合確認いたしました 改善に向け(検証も含め)対応中」だと思ってたわ -- &new{2018-07-20 (金) 09:25:00};
---検証してバグがあるってとこまでいかないと「バグ発生中」とは言えないだろ しかも発生したことを認めたら直さないと筋が通らないから、直せる見込みが出るまで普通は黙ってるよ -- &new{2018-07-20 (金) 09:35:24};
---いや、たいていのところは確認時点でお知らせ出るよ。直せる目処が立ったらはご都合主義。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:38:52};
-爆風の当たり判定だけど、ビームや銃弾などは全身が当たり判定で、当たればダメージが入るけど、爆風は弾自体は全身が当たり判定でも、ダメージが入るのは体の中心のコアみたいな物に爆風が触れないといけない仕様みたいね。だから肩幅の広いバイアランや、後退時の姿勢の足などに当たってもコアに届かず設定値通りのダメージが出ない。その上、当たり判定を大きくしたシナンジュのＲＢの弾が如実にこの仕様の犠牲になったって事でしょ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:15:47};
--まさに奇跡のコラボ -- &new{2018-07-20 (金) 09:17:32};
--これが腑に落ちる説明だなー。範囲攻撃は機体の当たり判定全てでダメージ計算すると複数回ヒットしちゃうから中心の一点のみにしたとかだろうか？ -- &new{2018-07-20 (金) 09:24:14};
---爆風調整前がどうだっかはしらないけど「壁裏にいるのにダメージ入るのおかしいだろ」って声に反応して体の中心に合わせたのかと思ったわ -- &new{2018-07-20 (金) 09:27:53};
--弾頭が大きいとそれだけ機体の中心から爆心が離れる事になるからな -- &new{2018-07-20 (金) 09:29:22};
---そうは言ってもまさかメートル単位の大きさだとは思わんかった。ガンオンの弾頭サイズってダメージ計算に影響出るほどの大きさなんだな -- &new{2018-07-20 (金) 09:34:51};
---以前は爆風ダメージが大きかったからほとんど影響なかったけど爆風調整かかったから顕在化したんだよ -- &new{2018-07-20 (金) 09:36:38};
---RBの弾頭は400コスの主力武器相応までデカくされてる上に直撃前提で爆風が小さくされてて…いつからバグがあったかは分からんけどこれは偶然やろなぁ -- &new{2018-07-20 (金) 09:41:01};
---昔はここまで大きい機体もいないし、速度もそこまで速くなかった。速く大きくなっていく頃には、威力も爆風もイマイチな武器は使われなくなって、爆風修正入ったら爆風武器が使われなくなった。って感じで、いつなっても気が付かれにくい環境が出来てたのかなぁ -- &new{2018-07-20 (金) 09:55:58};
---もともとそういう仕様だったって事でしょ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:57:37};
--とても分かりやすい説明だ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:34:56};
--こうなると調整どうこうで治せる事ではないだろうし、下手に爆風の当たり判定を全身にすると多段ヒットとかあるだろうから、そういう仕様として諦めるしかないんじゃないかな？シナンジュは爆風の範囲を広げるだけで対処できるだろ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:38:15};
--BMより更に判定デカいただの実弾BRにすりゃいいじゃん。本体判定とダメージ判定の割合も勿論忠実にな。既に完全に隠れた自機にフルヒットした記憶は十や百じゃ済まないはずきちんとジオンでやられ役ボランティアもしている本当の両軍プレイヤーなら -- &new{2018-07-20 (金) 09:42:00};
---実弾BRにしたら特性ガーが絶対涌くから -- &new{2018-07-20 (金) 09:53:24};
---それやると、爆風範囲マスチケ改造したのに！や、ロケシュ出るまで狙って大金課金したのに！って、ネタのいたちごっこなるから、このまま放置でいいんでないかな（笑） -- &new{2018-07-20 (金) 09:54:36};
--例えばRBの爆風範囲が3333まで広がったら火力は出るようになるんだろうか -- &new{2018-07-20 (金) 09:47:00};
---シナンジュの問題は爆風範囲を広げるだけで良いと思うよ。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:48:29};
--後退時のダメージ出ない分って どのくらいでしたっけ？もし それが大したことレベルだったら、とりあえずバイカスの腕の当たり判定無くす っていう斜め上の対応も有りそうな気がして... -- &new{2018-07-20 (金) 10:29:36};
---コアが機体の胴体部分ならその範囲を横に広げるだけで良いんだろうけどな -- &new{2018-07-20 (金) 10:34:22};
---なんでバイカス限定？動かない本拠点ですら満額ダメージはいらないのに？ -- &new{2018-07-20 (金) 10:34:39};
---拠点のコアも見た目より小さいんだろね。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:41:17};
-イベントガシャ、11連3回まわしてモジュールと銀図ジムしか出ないんだけど。これ過去最低クラスのイベントじゃん -- &new{2018-07-20 (金) 09:16:48};
--自分、最初の3回で金図5枚でした。その後4回回して金図2枚。10連で一枚位なのかなぁって予想してます。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:40:53};
-(´・ω・`)夏休みは〜やっぱり〜短い〜♪ 今ラジオから流れてるけどやっぱりフリーザ様にしか聞こえないわ 絶対名義変えて歌ってるでしょ -- &new{2018-07-20 (金) 09:18:21};
--えらく懐かしい曲流してるんだな 歌手は実際別人らしいけどな -- &new{2018-07-20 (金) 09:21:59};
---(´・ω・`)HAHAHAそんなに昔じゃない… (´゜ω。`)1994年… -- &new{2018-07-20 (金) 09:35:36};
-【´･ω･｀】今回の運決強度は高めよねー -- &new{2018-07-20 (金) 09:20:58};
--(´・ω・｀)シナンジュ問題の修正に何も言及がなければガンオンはともかく、ジオンは終わりそうね -- &new{2018-07-20 (金) 09:35:55};
---(´・ω・｀)ぶっちゃけ治そうが放置しようが大して影響なさそう -- &new{2018-07-20 (金) 09:38:55};
---(´・ω・｀)ぶっちゃげ変らんよな -- &new{2018-07-20 (金) 09:55:36};
-７月２６日がバトオペ２で、８月２日がボダブレで・・・そんなライバルが跋扈するってことは、きっと７月２５日の新機体はものすごく強くてカッコ良いんだろうなぁ！！ -- &new{2018-07-20 (金) 09:39:43};
--25日に新機体くるの？ -- &new{2018-07-20 (金) 09:45:24};
---ああ、８月１日、って可能性もあるのか・・・ -- &new{2018-07-20 (金) 09:58:15};
--プラットフォーム違うんやし関係ないやろ。ガンオンプレイヤーは年齢層高めだからps4の所持率も半分あるかないかだろうし -- &new{2018-07-20 (金) 09:48:24};
---でも評判良かったらPS4買うでしょ。ガチャを底まで引くより安いんだし。何より、プレイヤーの「時間」は１つしかないし、ソシャゲみたくついでにできるゲームでは無くそれなりに時間を費やすゲーム。だから、パイの取り合いすることには変わりはないと思う。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:01:07};
---PS4なんて買ったら嫁さんに離婚されるわ -- &new{2018-07-20 (金) 10:08:08};
---ワイはPCもPS4も持ってるし、それなりにいると思うお -- &new{2018-07-20 (金) 10:13:44};
--ゲルググとかって乗れるの？それともガチャ課金システム？ -- &new{2018-07-20 (金) 10:03:13};
---乗れる。新機体は実装時はガチャのみだけど、一定期間後にゲームプレイで溜まるトークンで交換できるようになって、実質無料機体として開放される。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:22:21};
---初回のジオン機体のガチャが先行量産型ゲルググだよ。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:24:22};
---ガチャイベで出るみたいだぞ。ガンオンで言うDXチケがデイリー任務で配るぽいから無課金でもガチャは回せるぽい -- &new{2018-07-20 (金) 10:28:41};
-シナ修正されるまで、アホ臭くてジオンで参戦するのやめた -- &new{2018-07-20 (金) 09:43:37};
--シナ修正されたところで連邦優遇なのに変わらないのだけどな。その辺のアホ臭いと感じるラインはようわからん。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:45:44};
---よらば切ってますよ -- &new{2018-07-20 (金) 09:49:00};
---↑自己紹介？よらばjrクン？たとえユニシナ居なくなって奇跡のryでも普通に陣営バランス4：6くらいで連邦だよね -- &new{2018-07-20 (金) 10:02:08};
---自己完結を押し付けてちゃ人には伝わらんぞ…… -- &new{2018-07-20 (金) 10:12:20};
---よらば切ってってなに？ -- &new{2018-07-20 (金) 10:24:42};
--(´・ω・｀)と言うかこのバグ自体随分前から言われてたのに物凄くイマサラタウン -- &new{2018-07-20 (金) 09:55:15};
---(´業ω者｀)そんな貴様はモンスターボールに梱包して出荷だ -- &new{2018-07-20 (金) 10:34:18};
---明確に立証されたのは一昨日だけどな -- &new{2018-07-20 (金) 10:35:46};
-シナンジュのロケバズがゴミになってるの直さなくていいからユニコーンのガトも同じくらいゴミにしてくれ。ユニコーン、シナンジュ、ジオ、クマ以外に乗ってる奴は戦犯、っていう環境をどうにかしてくれ。相手にするのがユニコーンとシナンジュばっかでクッソつまらんよ今の環境・・・皆は何も感じないんだろうか -- &new{2018-07-20 (金) 09:49:07};
--弱体っていうかユニシナの存在を消して欲しいレベル -- &new{2018-07-20 (金) 09:51:18};
---ほんまそれな -- &new{2018-07-20 (金) 09:55:35};
--それが出来るなら最初からシナンジュ強化なんてやらないし過去のぶっ壊れもすぐさま弱体化で手を打てただろうさ -- &new{2018-07-20 (金) 09:52:43};
---ジオンだけは過去のぶっ壊れ（とゆとったキッズがネガメルボする実際はウザいだけでそう強くもない）こぞって即弱体、それも使い物にならないレベルにまでしてきたのにねー。今回一回くらい逆にユニだけそうしてもいいだろうにねー -- &new{2018-07-20 (金) 10:04:23};
---そういう片軍専のネガいらんから。帰れ -- &new{2018-07-20 (金) 10:14:40};
---ネガの攻撃対象が運営である事を忘れると暗黒面に堕ちて相手陣営を攻撃し出すのじゃ -- &new{2018-07-20 (金) 10:17:27};
-来週出るかもしれない新DX機体を予想する木。俺は連邦はバンシィとリゼル。ジオンはローゼンズールとヤクトドーガ(袖付き)と予想。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:53:10};
--緑コーンはまーだ時間かかりそうですかね？ -- &new{2018-07-20 (金) 09:54:42};
--ロト来てほしいなぁ～ -- &new{2018-07-20 (金) 09:55:43};
--中国だか台湾で既に出てるUC機体が出るんじゃないかね モデル使い回しするだけだから手抜き出来るし ドーベンウルフにガンダムヘッドついてるヤツいなかったっけ -- &new{2018-07-20 (金) 09:58:04};
---名前なんだっけな・・・シルなんとか -- &new{2018-07-20 (金) 09:59:54};
---おめぇあれがドーベンのモデル弄りゃ簡単にできると思ってんのか(哀れ) おめぇ仕事も理解しないで無茶な仕事ばっか取ってくるウチの営業みてぇだな？ -- &new{2018-07-20 (金) 10:39:50};
--緑コーンとノルンすっとばして、コスト５００の神コーンとネオジオング（なぜかマンサ並）だして２機ともフレピク超える謎格闘で今仕様のビーム主体系も全て死亡と予想 -- &new{2018-07-20 (金) 09:59:54};
---ネオジオングがフレピクの挙動ですっ飛んでくの想像して草 -- &new{2018-07-20 (金) 10:01:59};
---ネオジオング（1/5スケール）くらいやろか -- &new{2018-07-20 (金) 10:03:20};
--ｱｯｸﾞｶﾞｰｲ…… -- &new{2018-07-20 (金) 10:00:52};
---もうこれだけインフレ進んだら旧世代のロートル機出すのは無理だろう 奇跡的に出ても産廃過ぎて新機体枠の無駄だ、とかこんなゴミ出すとかユーザー舐めてんのか、とか言われて荒れるだけだと思う 諦めるしか・・・ -- &new{2018-07-20 (金) 10:05:02};
---なんで初期にアッグガイ出なかったんだろうな。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:06:46};
---EXとかでいいから出しときゃ良かったのにな 完全にタイミングを失ったよな -- &new{2018-07-20 (金) 10:07:27};
---ロッドとバルカンしかない機体とかどう実装しろっていうんですか！ -- &new{2018-07-20 (金) 10:48:17};
-シナンジュを生贄に捧げることによってユニコーンをガンオンから排除する！ -- &new{2018-07-20 (金) 09:58:18};
--今じゃ除外から復帰させるカードだらけやぞ。除外とはなんだったのか。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:25:58};
-戦場に赤（シナンジュ）と白（ユニコーン）の多さで勝敗が決まるまるで運動会。 -- &new{2018-07-20 (金) 09:58:55};
--紅白ガンオン合戦やからな… -- &new{2018-07-20 (金) 10:01:53};
-「（運営の）危機感が足りんようじゃな・・・」 -- &new{2018-07-20 (金) 10:01:44};
--？「よらば斬る！それだけだ」 -- &new{2018-07-20 (金) 10:04:10};
-IQが20違うと人間の質が違い過ぎて話が噛み合わないらしいな ガンダム -- &new{2018-07-20 (金) 10:06:52};
--人間の質ってなんだよ（哲学） -- &new{2018-07-20 (金) 10:08:33};
---さてIQ20以上低いのはどっちなんだろうな -- &new{2018-07-20 (金) 10:11:51};
--それ確かすごく賢いゴリラがいて、それが人間の中で低い層のIQと20の差で、「人とゴリラのIQ差は20だからIQが20違うと人とゴリラの差がある」ということが少しずつ変わりながら伝わって、そういう言われ方になったはず -- &new{2018-07-20 (金) 10:12:02};
--あー凄いわかる(低IQ並感) -- &new{2018-07-20 (金) 10:14:21};
--頭がいいのを鼻にかけて見下してくる人って身近にいたけど頭が良くても性格が悪いのは人として下の下だと思います。質を問うなら性格でしょう -- &new{2018-07-20 (金) 10:23:29};
---頭が良いのを鼻にかけて見下してくる奴の頭は悪いってそれ一番言われてるから -- &new{2018-07-20 (金) 10:46:28};
---大学で人を選ぶとかは良くある話だけど、この人IQ高いから低いから～とか考えてる人はそうそう出会った事ないな。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:48:09};
--男と女って根本的な部分で全く話が噛み合わんよな(違う) -- &new{2018-07-20 (金) 10:39:29};
---生物として求められている役割が違うから仕方ないね それを無理くり会わせようとするから歪みが生まれる -- &new{2018-07-20 (金) 10:48:21};
-おかしい...。このゲームは、他に類を見ないほどの機体の多さをウリにしていたはずなのに、今は白い角付きの機体と爆発物をばらまく赤い機体しか見掛けない。...まさか！これもゴルゴムのしわざか！おのれゴルゴムゥ！ -- &new{2018-07-20 (金) 10:11:10};
--？？？「・・・用件を聞こう。」 -- &new{2018-07-20 (金) 10:12:14};
-なんで砂糖は、生放送で「直撃させれば数値通りダメージ入る」的なことを言ったのだろうか -- &new{2018-07-20 (金) 10:16:58};
--このことを予期していた可能性 -- &new{2018-07-20 (金) 10:17:52};
--プレイしてないから開発から完成説明受けた内容をそのまま代弁しただけ -- &new{2018-07-20 (金) 10:19:07};
---まぁこれだろうな。っていうかまさか爆発物があんなアホみたいな仕様だとか思わねーだろうしさｗ -- &new{2018-07-20 (金) 10:20:56};
---これだろうな 砂糖がどれくらい仕事抱えてるかは知らないが一々プレイして確認するとは思えない -- &new{2018-07-20 (金) 10:21:44};
-博物館イベントはＵＣ時代も骨董品で戦っていたジオンへの高度な煽り。佐藤は機動戦士ガンダムのジオン軍そのものが嫌いなんだろう。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:21:10};
--アクアジムもディテクターもジムⅡも含めて博物館なんやで -- &new{2018-07-20 (金) 10:22:27};
--いくらなんても拗らせすぎてて草はえますわ -- &new{2018-07-20 (金) 10:23:01};
---これもう(運営煽りか皮肉か)分かんねぇな -- &new{2018-07-20 (金) 10:36:31};
---(´･ω･｀)肉染みがオーバーフローしとるわねぇ -- &new{2018-07-20 (金) 10:37:49};
-爆風の問題は上の方の木の見解で終息しそうね。そうなるとシナンジュのRBの件も的を絞った調整を要望出来るんじゃないかな。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:23:57};
--調整内容の要望以前に運営が認知できてるのか、できてないのかの意思表示が欲しいわね -- &new{2018-07-20 (金) 10:27:08};
-ユニシナ削除というのを自分も含めて結構意見があるし、真面目に考えてみる。ユニシナがそのままいなくなった場合、いわゆる奇跡の一週間の状態からアトバズの修正、デルタプラス＆ジェスタキャノン、クシャ＆フルズールの追加といった形になるが…ユニいない状態でのクシャって実際相当うざそうだけど、転倒するしアーマーもそこまでないからジオで押し通すか百式拡散で、になるのかねぇ。連邦側はアトバズがキツいかもしれんけど、意識してたら回避できるのもあるし、何より低コスが復権するからアトバズで260のジムWDとかが倒されても痛手にはなりにくいからそこまでバランスは悪くなさそうだなとは思うね -- &new{2018-07-20 (金) 10:32:36};
--返金とかお詫びとかいらんからとにかくユニシナ消えてくれ -- &new{2018-07-20 (金) 10:34:58};
--まぁ削除なんて現実的に無理じゃ ガンオンどころか他ゲーでも前例がないだろ -- &new{2018-07-20 (金) 10:37:26};
---機体そのものを削除するのは不可能だろうね。ユーザーの倉庫消すわけにもいかんし。だからできるとしたら、運営が対応固まるまで(それがいつかは明言しないが)大規模戦や局地等、各モードでユニシナ出撃不可にするとかだろうな -- &new{2018-07-20 (金) 10:39:01};
---まぁ、しばらくこの環境は続くでしょ。そのうち他の機体を底上げして実質上の弱体をするよ。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:44:30};
---それも無理に決まっとるだろ現実的に考えて &color(Silver){第１５条（サービスの変更）当社は、随時、本サービスの内容の全部又は一部を変更し、若しくは追加又は廃止することができるものとし、登録会員はこれをあらかじめ承諾するものとします。なお、軽微な変更等または緊急やむを得ない場合においては、登録会員への事前の通知がなされないことがございます。};できなくはないのか(困惑) -- &new{2018-07-20 (金) 10:44:59};
--奇跡の一週間は一応はSG環境だから、サザビー増えるけどクシャアンチは百式になるだろうね -- &new{2018-07-20 (金) 10:37:54};
---百式に対してもビムコあるとはいえサザビーで対応する事が増えるだろうなぁ。そうなると連邦の380がちょっときついか？まあデルタプラスのBRは強めだけど…でもデルタプラスはもうちょい強化してあげてもよさそうだな -- &new{2018-07-20 (金) 10:42:46};
--対サザビーをどうするかじゃないか？ νは弱くないけど比べると正直頼りないし -- &new{2018-07-20 (金) 10:41:21};
--削除云々で言えばジオ削除が一番人は戻るぞ。だがそれをやらなかったし、ユニシナ削除っていうのもやらんだろうな。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:44:31};
-現在ジオンでやってる人おるの？マジで疑問 -- &new{2018-07-20 (金) 10:40:25};
--連邦で参戦してジオンに当たればいるだろ 他の人のリプレイ見てもいいぞ 確認してこい -- &new{2018-07-20 (金) 10:42:35};
--７時からジオン勝ちまくってるよ。まぁこれはさすがに連邦の中身が弱いんと思うけど。 -- &new{2018-07-20 (金) 10:44:02};
--両軍1戦ずつ 昨日はどちらも惨敗だった -- &new{2018-07-20 (金) 10:46:36};
-なんか最近、熊さん減った気がする。普通の支援機が多くなった気が...。以外と復帰者とか初心者多いのかな？ -- &new{2018-07-20 (金) 10:41:51};
--復帰はどうかわからんが今更新規なら連邦だろうしリセマラでユニコーン引けばそれなりに戦えるからあり得ない話じゃない -- &new{2018-07-20 (金) 10:44:58};
--雑な調整しか -- [[江戸川○んぽ]] &new{2018-07-20 (金) 10:45:49};
--一時期、熊さんの数がインフレ状態だったからな 1ポットに2，3機待機してた時もあったし -- &new{2018-07-20 (金) 10:48:08};
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