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Comments/雑談掲示板Vol586 のバックアップソース(No.2)
[[雑談用掲示板]]
-(´･ω･`)みんな爆導索の威力調整で威力上がるのか下がるのか予想しようぜ！らんらんは威力が下がる方に魂を賭けるぜ！さあ張った張った！ -- &new{2015-07-03 (金) 13:37:54};
--いや、上がるだろ ワイヤー部分だけだし調整 -- &new{2015-07-03 (金) 13:39:03};
--豚に爆導索 -- &new{2015-07-03 (金) 13:39:54};
--(´･ω･`)つ[1000万ジンバブエドル] 超範囲になって下がる方に全額掛けるわ― -- &new{2015-07-03 (金) 13:40:26};
---ちなみにジンバブエドルは6/15に廃止されたわよ。そのときのレートが300兆ジンバブエドル=１円。これ豆知識ね -- &new{2015-07-03 (金) 13:44:36};
---(´･ω･`)お金マニアが高く買ってるんだっけ？廃止されてからの方が価値が上がるって皮肉なものね -- &new{2015-07-03 (金) 13:46:49};
---古紙再生に出した方が高い -- &new{2015-07-03 (金) 14:03:37};
-親切な新設ね(´・ω・`) -- &new{2015-07-03 (金) 13:40:00};
-よく掲示板では「アレックスのがテトラより強いじゃねーか、アレックス最強じゃん」等とジオンから言われるが、最近の将官戦場はアレックスは少なくなった。特に初動なんてフルバーニアンが増えてきてる。主武装の射程距離を考えてもテトラに対してアレックスだと不利過ぎるから来週にＢＲが強化されれば1号機と3号機の2機種が連邦のメインになるかもね。ようやく世代交代かな？ -- &new{2015-07-03 (金) 12:36:22};
--対テトラ・ケンプの射撃戦は弾速と射程の関係で3点マシ＞ガト＞FABRだからわかる。 -- &new{2015-07-03 (金) 12:45:15};
--世代交代よりメタゲーム的な感じになってくれる方がいいな。一強よりずっと健全だ -- &new{2015-07-03 (金) 12:45:50};
--単発BRを使う層がどれだけ増えるかどうか…。そもそもアレックスもBR使えるやん -- &new{2015-07-03 (金) 12:53:27};
--テトラに対してアレックスだと不利 ←間違い。ビムコ盾一つ犠牲にすればゲロビを耐え抜けるし、あとは腕ガトvs腕ガトみたいなもん。ついでに万バズもある。ただ盾が剥がれた状態でバトル開始だと万バズを外した時点で負け確定なんだよな。盾持ちアレなら有利だが盾なしだと不利。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:00:50};
---アレの盾をとばしたらそのまま斉射ガト使わねーの？ -- &new{2015-07-03 (金) 13:06:56};
---よく考えたらテトラの斉射ガトって900*2の二発同時撃ちで実質威力1800なのか。テトラの方がアレより耐久も高いし、アレックスが万バズさえミスれば足回りに分があるテトラが距離を縮めて押し付け撃ちガトvsガト対決ダメージレースに持ち込んで難なく勝てるじゃん。アレックスに唯一勝機があるとすれば万バズ当てることだけってもうこれテトラ優位じゃんか -- &new{2015-07-03 (金) 13:14:15};
---↑BR持つ時代が来ただけじゃないの？来週の強化次第で十分ありうるし、寄られなければ一方的にテトラ削れるってこともありうる -- &new{2015-07-03 (金) 13:16:22};
---HRMの再来にならない限り「寄られる前に一方的に削る」というのはあり得んよ。そもそも遠距離から一方的に殴られるような立ち回りする程度のテトラならまず怖くないから -- &new{2015-07-03 (金) 13:22:24};
---そこでゲロビよりもBZFよりも遠くから当てやすく撃ち落とし可能な二挺BZ、つまりGP03の出番ですよ（理想） -- &new{2015-07-03 (金) 13:35:05};
--アレックス最強なのは総合的な話で、状況対応力や前線維持能力、1:1でもバランスの取れた強力武装にビムコ盾など含めたすべての話だろう。そこに何故かいつもガーベラの距離で、ガーベラと1:1で勝てないから最強じゃないと言い出す的外れがいるだけだ。ガーベラがアレックスの仕事すべてできてしまうなら最強ぶっ壊れチートだろうな。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:07:50};
-このままゲージがいけばジオン約4ヶ月ぶりに勝利か？大佐以上にしてから4ヶ月も連邦勝ってたとかやべぇなｗ -- &new{2015-07-03 (金) 12:57:32};
--ここで問題なのが、フレピクがいるにも関わらず連邦が負けているということとジオン圧倒的優勢な佐官帯を含めると連邦は全階級で等しく負けやすいと言えること。前者はテトラの異常性を際立たせているし、後者は勝利数マスチケ報酬がまた連邦に行きわたらなくなったり連邦が過疎になり得る危険性がある。連邦のMSよりジオンのが人気あるしね -- &new{2015-07-03 (金) 13:06:41};
---まあ負けてる理由の殆どは連邦を勝たせていた原因、連邦大将がジオンでテトラ遊びしてるからなんだけどね 元からフレピク大将頼みでそれがいなきゃジオンに普通に負けるレベルだったし連邦将官 「連邦将官」自体が過大評価されてるけど、両軍ともにマジで強いのはあくまで大将のみ。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:10:07};
---連邦将官ですら勝てないのに佐官以下は全敗の人とかも居るじゃないの？ なんかもうゲームとして成り立ってないと思うのだが、これでまたＥＸイベなんてすればそれこそ馬鹿らしくなるだろね -- &new{2015-07-03 (金) 13:10:44};
---↑テトラ実装前までジオン将官そんなんだったんだけど、自分に害が及んだ途端騒ぐのはおかしいんじゃない？元から何一つ対戦ゲームとして成り立ってないよ？ -- &new{2015-07-03 (金) 13:14:10};
---バランス取る腕が無いのに勢力間の機体差どんどん作るから収拾つかなくなってる感がある -- &new{2015-07-03 (金) 13:15:14};
---ちなみに非レースマップでこれなので、レースマップではケンプ、テトラの突性能でさらにゲージは加速する予定 -- &new{2015-07-03 (金) 13:19:11};
---↑↑ジオン佐官は余裕で勝っていたから問題なかったろ。 原状の連邦だと勝てる層が一つも無くなったのが問題だと思うが。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:19:40};
---↑来週どうなるか、だと思うね。個人的にはBRで対抗すれば余裕な状況に落ち着くと思う。 もしそうならなきゃ遠くないうちに速攻修正が来るでしょ。連邦を救う何かが。今まで来なかったこともないし、安心していていいと思う。まず人気・人口はジオンだから本当にそうなれば連邦優遇せざるを得ないのがこのゲームで、事実そうされてきてるし。連邦佐官だけは救う気がないみたいだが…運営 -- &new{2015-07-03 (金) 13:22:18};
---まずは准将少将のメッキを剥がしてくれ。それで週の後半にどうなるかが関心。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:23:38};
---連邦佐官を救うってそれつまり全盛期のGLAだろ？なおそれでも佐官は救えなかった模様だが -- &new{2015-07-03 (金) 13:24:42};
---あと、フレピク大将がいても勝てないというが、そのフレピク大将が殴りやすい状況を作っていたのはKDやライン維持していたその他の大将や強い人たちのおかげでもあったわけ。それがテトラ遊びに行っちゃったからただ思考停止で拠点に向かうだけのフレピクは到達できなくなってるだけ。ネズミも味方のおかげでしかないことを忘れてるよ。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:26:22};
---現状DPS微妙、というか威力も微妙、来週の調整内容は弾速だけのBRがテトラに余裕で対抗できるようになるというと、それはもう弾速HRM化しかないぞ？それはそれでどうなのよ。テトラ自体を調整した方がカオスにならなくて済む。・・・ただテトラを殺さないように火力調整するっていうのが難しいんだけどな -- &new{2015-07-03 (金) 13:26:49};
---↑FAはそのまま、通常BRのみそれにすればどうだろ？連射速度、集弾射程ロックオンはあそこまで行かないし、マガジン火力も行かないよね。 それなら即キルではないがテトラの接近を抑えるにはうってつけだと思うんだが -- &new{2015-07-03 (金) 13:28:28};
---佐官戦場なら爆風と格闘かなぁー。削り主体とワンチャン、この2つなら格上相手もそこそこいける -- &new{2015-07-03 (金) 14:34:32};
--それよりも局地連邦の強い奴ら帰ってきてくれーまじでソロ参戦今はあかんわ -- &new{2015-07-03 (金) 13:15:40};
--テトライダー多すぎ -- &new{2015-07-03 (金) 13:21:27};
---勝つも負けるも所詮大将ライダーたちの数なんだよねこのゲーム 普段連邦にいるのもあくまでも「連邦の方が勝ちを求めたら勝ちやすいから」に過ぎず愛着なんてないわけだ -- &new{2015-07-03 (金) 13:23:19};
---まあテトラに飽きるまでだろこのゲージも -- &new{2015-07-03 (金) 13:26:06};
---あのフレピクでさえ飽きられるのを待って待って待ってもう１周年超えちまったしアレケンに至っては飽きられる気配さえ(ケンプはテトラに乗り換えられてるけど)ない。飽きるのを待つって相当愚かなことよ -- &new{2015-07-03 (金) 13:29:19};
---まぁ片軍メインの上位層もいるっちゃいるけど、割合少ないよな。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:30:40};
---どう考えても片軍メイン大将の方が多いだろ。しいて言えば両軍大将な人達は試合数もやべえからゲージ反映率高いんじゃないかな -- &new{2015-07-03 (金) 14:18:31};
--テトラの性能によるものか、テトライダーの腕によるものか！ -- &new{2015-07-03 (金) 13:43:25};
---原因は後者、原因の原因は前者 -- &new{2015-07-03 (金) 13:45:40};
---ライダー、だろう。 遠距離のスナと対峙して負ける、格闘機と格闘勝負して負ける、と同じく、テトラの間合いで勝負したら負ける、は当たり前だね。 アレが比較に良く出されるけどテトラの間合いではテトラに勝てなくていいと思う。それ以外はアレが圧倒的に優勢だろう。 テトラ、360機なんだゼ・・・・ｗ -- &new{2015-07-03 (金) 13:48:18};
--というか精々１％かそこらのゲージ差でこんなに騒ぐことじゃなくね -- &new{2015-07-03 (金) 13:47:32};
---今まで有利陣営で走ってきた人には大事件なのだよ -- &new{2015-07-03 (金) 13:58:32};
---騒いでる人からすると騒ぐレベルなんだろう 敵が負けてるのは一切気にしないが自分がやられだすと気が狂ったように騒ぐ人達はいる 何故なら、勝てるから連邦を選んでいるから、負けるなら価値などないからだ -- &new{2015-07-03 (金) 13:58:55};
---追記 だけどそちらばかりでプレイしているため（ヘタすると連邦専）愛着、贔屓がある。だから「ジオンで勝てるならジオンで今はやればいいじゃん」じゃなく、俺の好きな連邦で俺が気分よく勝てるようにしろ！となる ちなみに大将クラスはそんなもの割り切っているのでジオンで連邦専を虐殺している -- &new{2015-07-03 (金) 14:00:42};
---かなり昔はジオン６０％とかいってたが、騒ぐならそれぐらいなってからだな -- &new{2015-07-03 (金) 14:14:34};
---↑あくまでも現状のゲージ仕様で、だしな -- &new{2015-07-03 (金) 14:15:46};
--長い目で見れば連邦佐官が勝てるようになるにはジオン将官の勝率が５０％程度になれば良いんだからこれでいいんじゃないの？この状態が続けばジオンで階級落とす奴（落ちる奴）が減って、連邦で落とす奴（落ちる奴）が増えるから佐官帯の力関係が改善されていく。もちろん長い間ねじれていたから影響が出るまでにはそれなりの時間はかかるけど。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:11:04};
---ちゃんと上がってくれればいいんだけどなぁ、もう落とすことが半ば常識と化しているしね -- &new{2015-07-03 (金) 14:35:41};
---何をしても落とすクズはどこにでもいるけど、戻ってくる奴も大勢いるだろうし、良い事ではないけど将官戦場が互角なら連邦の落としも増えるからね。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:46:07};
---連邦の階級落としPKKも左官狩りが適正階級に戻れば将官に戻ってくるだろう -- &new{2015-07-03 (金) 15:21:18};
-みんな働こうな (26歳・男性 ニート) -- &new{2015-07-03 (金) 13:41:41};
--みんな働こうな (35歳・男性・ニート・パタリ◯) -- &new{2015-07-03 (金) 13:44:23};
---強く生きような -- &new{2015-07-03 (金) 13:51:25};
--新設からもうこんなに木と枝が増殖していっとるｗ -- &new{2015-07-03 (金) 13:44:26};
---フハハ、怖かろう -- &new{2015-07-03 (金) 13:49:09};
--急募）こみゅにゅけーしょんのうりょく -- &new{2015-07-03 (金) 13:46:42};
--こりゃ安楽死施設できたら一気にニート人口激減するな -- &new{2015-07-03 (金) 13:49:20};
---法で許可されたら安楽死ビジネスは絶対儲かるよな -- &new{2015-07-03 (金) 13:58:18};
--ババンババンバンバン 風呂入れよ -- &new{2015-07-03 (金) 13:53:41};
---ババンババンバンバン 宿題やれよ！（宿題＝お客様の抱える問題を可視化し、それに対するソリューションをコストパフォーマンスを重視して提案します。） -- &new{2015-07-03 (金) 14:04:22};
---ババンババンバンバン 歯ぁ磨けよ！（お客様の前に出るには、まず身だしなみから） -- &new{2015-07-03 (金) 14:11:39};
-なんで狙撃で最大のDPSを誇る三点式が、初期砂にしか配備されていないんだろう？ 三点式もちで狙撃最高の足回りを誇る機体が実装されたら、DX回しまくるんだけどな。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:49:06};
--ガンダム4号機がもってますぜ（劣化版を -- &new{2015-07-03 (金) 13:57:26};
---ビムシュなら劣化でもないレベルじゃなかったけ？ 弾数少ない時点で使い道も限られるけどな -- &new{2015-07-03 (金) 14:45:28};
--そりゃ、射程が1500あってリロードが2秒未満で威力万バズの壊れ武器だからな。今はくそ機体性能でなかなか有効な局面がないが、機体性能良好なのにもたれたら、一挙に修正不可避の壊れになってしまう。例えばテキサス北の初動凸についていける機体に三点式を持たれてみな？ 強襲が体を張って拠点殴っている後ろで、万バズを2秒未満間隔で撃つことができるわけだ。強襲乗りから不満が噴出するに決まっている。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:05:21};
-こちらの大将枠のデッキが支援ばっか、スナばっか、タンクばっかの時のあっ（察し 感は異常 -- &new{2015-07-03 (金) 13:54:02};
--それで大将レベルの仕事できるならいいよ -- &new{2015-07-03 (金) 13:58:53};
--それな。一人小隊組んでるんだろうけど、放置増やすようなもんだから小隊デイリーの仕様変えるべきよな。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:01:09};
---小隊デイリーって一人でも消化できるようになったん？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:07:06};
---できないしどう考えても関係すらないと思うが -- &new{2015-07-03 (金) 14:08:42};
---小隊参加数の事じゃなくてプレイヤーが一人言う意味よ？2PC使えばできるでしょ。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:11:43};
---↑一人小隊と専門職大将に何の関係が？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:14:00};
---複アカ放置はふつうにBAN対象でしょ。通報しなさい -- &new{2015-07-03 (金) 14:21:32};
---専門編成って小隊デイリー消化の為にやってる人もいるって話なんだが？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:23:24};
---小隊デイリーは一人だと無理じゃないの -- &new{2015-07-03 (金) 15:19:44};
--逆にそれで大将維持できるだけの行動出来てるって意味なんで、あっ（察し）とか言ってる人よりはほぼまちがいなく役に立ってるだろうな -- &new{2015-07-03 (金) 14:01:45};
---だなあ。正直、自分ならスト4以外では維持できないよ。そういった、専門職の大将見るといつもすごいと感じるよ。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:12:00};
---フレピク乗ってきてくれってことでしょ -- &new{2015-07-03 (金) 14:22:50};
---あー、つまり木主は凸大将依存のクズ野郎ってことか。納得 -- &new{2015-07-03 (金) 14:30:36};
---自覚がないのが寄生虫の特徴。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:07:23};
-次のGPでガンダム4号機はないんですか。そうですか。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:03:23};
--ジオン兵「やめてくれぇぇぇぇ！！」（？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:06:05};
---ジオンなんてロングライフルでひと殴りや -- &new{2015-07-03 (金) 14:14:59};
--順番からしてヘビガンペド支援ズ以外のなにがあるというのだ… -- &new{2015-07-03 (金) 14:06:22};
--遠距離で出力限界、近距離で超高出力で溶かされるゲームなんてしたくないです。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:46:56};
--ガンダム4号機って銀でもいいから銀の射程補正5とかが大量に出てくるな -- &new{2015-07-03 (金) 15:22:56};
-金ケンプと金02をデッキに入れてたら「廃課金おつ」みたいなこと言われた。一応無課金でやってるし、無課金で運よくこの二体を入手できた人も結構いると思うんだけど。というか課金＝悪みたいな考えはどうなのよ？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:08:51};
--どこに悪って要素あんの？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:10:22};
---詳しくは書いてないけど俺二機ともロケシュだから「特性厳選でいくら使ってんの？」とかいろいろ煽られたわけ。相手はからかい半分のつもりだったかもしれないけどな -- [[木主]] &new{2015-07-03 (金) 14:16:25};
---煽られたんならＳＳ撮って晒し上げてもいいんやで？ -- &new{2015-07-03 (金) 14:27:21};
--無課金「課金によってガンダムオンラインが順調に運営できる体制にご助力頂き、ありがとうございます。そして日々の参戦、おつかれさまですっ！」 こうですか、わかりません＞＜ -- &new{2015-07-03 (金) 14:12:33};
--こんなゲームに課金する奴はアホ。とか言いながらイベントでDXチケの為に必死で廃プレイしてたりするんだよな。ゲームや課金者を見下しながら自分は廃人プレイって -- &new{2015-07-03 (金) 14:12:44};
---まず、貴重な時間を湯水のように消費するゲームで課金を馬鹿にするとか、まさに自分を馬鹿にしてるようなもんだからな。他のネトゲと比べても一試合が長すぎて拘束時間ハンパないし。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:15:01};
---課金は金で時間を買ってるだけだからな -- &new{2015-07-03 (金) 14:33:46};
--弱者の遠吠えをまじめに聞いていたらきりがないよ -- &new{2015-07-03 (金) 14:35:36};
--課金も無課金も時間の浪費に違いはない。むしろ無課金の俺賢い！とか言ってるやつは職業ガンオンで人生を無駄にしてる場合のほうが多い。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:38:58};
--ゲーム内できゃきゃウフフ話せるフレンドがいるだけでも裏山しい -- &new{2015-07-03 (金) 14:39:27};
---コミュ障すぎんだろ・・・ -- &new{2015-07-03 (金) 14:41:19};
---ネットですら人と話せないコミュ症です -- &new{2015-07-03 (金) 15:01:00};
--まあ無課金でそれじゃ妬まれるかなｗ 俺も無課金で某DX機体は実装当日に金図を一発で当てたが、たとえば「某機体はハズレ特性が2連続できてサッパリだけどこいつは運良く・・・」とか、嘘でもいいから控えめでいるのが処世術ってもんだろう -- &new{2015-07-03 (金) 14:45:18};
--ゲームでしか他人と優劣を語れないんだろう、ネトゲしてること自体俺等バカやってるようなもんだし -- &new{2015-07-03 (金) 15:02:09};
--なんだかんだで我慢してDX使わないで貯めてれば3機以上は出る分あるんだけどね。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:09:02};
--課金してる人がいるから、このゲームが成り立ってるわけで。 課金する人がいなくなったらサービス終了だよ。 無課金の奴が課金者に対して何か言ってたら、ソイツは相当なバカ -- &new{2015-07-03 (金) 15:10:09};
--何にどれだけ課金するかは個人の自由。他人にとやかく言われる筋合いのことではないと思う -- &new{2015-07-03 (金) 15:36:31};
-人生たのじ～～ｗｗ（血涙） -- &new{2015-07-03 (金) 14:41:25};
-次のGP...ペズンとごんぶとビームが落ちるなんてないよね...つまんなさが加速する上に、ペズンのミサバグ？改善してないじゃん...。重くなる上、ラグで全弾当たるのよ。これが今より増えたら...。ジオン同軍えげつないことになりそう...。 -- &new{2015-07-03 (金) 14:46:53};
--ペズンのミサイル未だに重いとか言ってるのはどれくらいいるんだ。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:01:35};
---実際一対一で相対してみろ。すっげぇラグい -- &new{2015-07-03 (金) 15:02:41};
---ラグで全弾当たるとかあるが、使う側としてはラグらなくても全く当たらないミサイルという不思議 -- &new{2015-07-03 (金) 15:11:44};
---戦場で見たことないんだが実際どうなの？ -- &new{2015-07-03 (金) 15:14:29};
---俺(枝主)は初めから重くなかったクチなので、結構環境によるんだろうな -- &new{2015-07-03 (金) 15:18:57};
-このゲーム拠点とか敵きてる時とかすでに戻ってる人居て敵も一匹とかなのにAAAAAAAAAAAAAAとか連打する人多すぎんご -- &new{2015-07-03 (金) 14:51:01};
--BOT並みの知能しかないから諦めるンゴ -- &new{2015-07-03 (金) 14:57:55};
--おっ、Jンゴ？よろしくニキ＾～～ｗｗｗ -- &new{2015-07-03 (金) 14:58:01};
-七夕で作った空凸で遊んでみたがこれ強いな。ただ、両軍とも重力あり宇宙の重撃枠ってⅡF2って機体を越えないと採用され辛いのよね（高コストは除く）運営さん、ジオンのⅡF2の再入手はまだですか -- &new{2015-07-03 (金) 14:58:20};
-テトラの評価変わりすぎじゃね？テトラ出た時のジオン、産廃産廃言ってお通夜ムードだったじゃない・・・それが今は -- &new{2015-07-03 (金) 15:00:10};
--ガンオンじゃよくあることだ -- &new{2015-07-03 (金) 15:01:58};
--出た初日は持ってもないのがカタログだけ見て騒いでるだけだから。数日経たないとね。 -- &new{2015-07-03 (金) 15:02:05};
--Wiki在中の自称大将様はカタログだけ見てさも乗ったかのようにネガるから当てにしてはいけない（戒め -- &new{2015-07-03 (金) 15:02:35};
--ここの人達の言うことを真に受けちゃダメよ 笑いながら流し読みすればいい -- &new{2015-07-03 (金) 15:05:08};
--逆に爆導索先輩の株の下がりっぷりたるや -- &new{2015-07-03 (金) 15:07:40};
-- [[コレみたいに>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=29441]] 03の方が１００倍チート機体とか言ってる子もいたから… -- &new{2015-07-03 (金) 15:05:46};
---ぶっ壊れ機体のアレックスが将官戦場で４０連キル以上してたチート画像貼ってもいい？ -- &new{2015-07-03 (金) 15:13:11};
---ついでに例のフレピク動画もオナシャス！ -- &new{2015-07-03 (金) 15:15:37};
---フレピクは修正しませんってじっちゃが！ -- &new{2015-07-03 (金) 15:17:39};
-（ ＜◎＞）＜救済されたんだから使って・・・ -- &new{2015-07-03 (金) 15:26:20};
--救済されてないんだよなぁ・・・ -- &new{2015-07-03 (金) 15:31:47};
--さっきN格ヒット確認からのL式D格喰らったよ、惚れそうになった -- &new{2015-07-03 (金) 15:32:25};
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