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Comments/イフリートVol4 の変更点
[[イフリート]]
-限界につき新設 -- &new{2014-07-18 (金) 13:06:30};
--親切 -- &new{2014-07-18 (金) 16:58:29};
-解説のクラッカー関連は「強襲」に限っての話になるな。重の2F2がコスト低くグレスロに加えて焼夷までもてる。重強化のときにある程度の重撃が強化クラッカー持ちになったからな。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:12:51};
--編集しようと思ったけど、ジオン強襲に限定しても改良グレ持ちが何機居るのか自分には判断付かないので他の人お願いします -- &new{2014-07-18 (金) 13:28:50};
-チート機体 -- &new{2014-07-19 (土) 13:33:25};
--うんt -- &new{2014-07-19 (土) 14:03:40};
-こいつの格闘範囲ひろすぎだよなー -- &new{2014-07-19 (土) 14:19:04};
-DIIの1段目の硬直終わって直立になった直後に攻撃すると2段目がでる。関節モジュ2つけてるからなんだろうか。何回暴発して返り討ちにあったことか(´・ω・`) -- &new{2014-07-20 (日) 16:11:37};
--2段目受付時間は間接制御利かないよ -- &new{2014-07-20 (日) 21:08:51};
--やっぱりそうなのかー(´・ω・`) -- &new{2014-07-20 (日) 22:26:44};
-裸拠点にDⅡD格連打すんの超きもてぃぃぃぃぃぃいいいぃいい -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 18:20:49};
--猿でも活躍できるからな 格闘はしないけどレースだけのためにイフって人すら割と多い -- &new{2014-07-20 (日) 21:59:22};
---連邦側からすると逆にイフがいそうなレースマップとルートはモロバレしてるから一番乗りでおいしい思いするつもりで来たイフを禿げさせるのまでデフォだしな レースに防衛とかって思うかもだけどこいつの火力の場合殺しといたほうがはるかに有効だし -- &new{2014-07-20 (日) 22:02:08};
--イフでねずみ成功したときは毎回ドヤ顔してるわー -- &new{2014-07-20 (日) 22:28:52};
--2段格闘こそがイフの強みだけど、2段目暴発はイフの死因の2割くらいはいくし一段目を当てて転倒させた敵への最速での通常格闘での追撃の邪魔にもなるジレンマもあるよね -- &new{2014-07-20 (日) 23:50:32};
---だがそれがいい -- &new{2014-07-21 (月) 08:59:57};
---移動キーで抑えるのが良い -- &new{2014-07-21 (月) 16:44:22};
---↑それはしてるけど、それ挟むのが結局相当なタイムロスなのよね他に比べると -- &new{2014-07-22 (火) 11:35:55};
--一応一段目終わって硬直解けてから二段目入力受け付をブースト１フレキャンセルすればＮ格も直ぐ出せる。ただ地形によってはブーストの着地モーションが強制的に入ってＮ格が着地硬直後にしか出せない場合もあるね。あとラグが酷い場合も一段目のＤ格が暴発する。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:09:01};
-使い続けて思ったけど同時に格闘ふるとだいたい打ち負けるなこいつ。相手の判定に突っ込む形になるせいなのかな -- &new{2014-07-21 (月) 22:20:55};
--それは君が下手なだけ これはチーｔ機体だよ -- &new{2014-07-21 (月) 22:41:07};
--Ｔ式は１００ｍも踏み込まない ＤⅡは判定に穴がある など把握して無いと当たらないのかと -- &new{2014-07-21 (月) 22:44:58};
--こっちが同時だと思ってる状態はあっちだと既にコンマ数秒前に振ってる状態だからどうあがいても斬り負ける 全機体で起こると思う -- &new{2014-07-21 (月) 23:34:57};
-ちーたー -- &new{2014-07-21 (月) 23:10:40};
---でもちゃんとＤ２の格闘移動してからやられるんだよね。それも含めてラグなのかもしれんけど -- &new{2014-07-21 (月) 23:42:38};
---いやラグとかじゃなく単純に「格闘は出したけど格闘移動中に、出の早い格闘に斬られる」ってだけ 先に格闘を出して、格闘移動さえ始まれば相手に当たるわけじゃないんだから当然だよ 「当たるタイミング、間合い」で出してなきゃ当たらないんだからどんな格闘も 連邦は出は速くて踏み込みはあまりない機体が多いからなおさら 逆にイフ改みたいに発生も早く踏み込みも強い機体はそれがわかりやすいでしょ 相手より後に出してるのに勝つのは自分っていうね -- &new{2014-07-22 (火) 01:00:41};
--踏み込みで相手の判定に当たりにいくからね。相手が格闘武器手に持ってたらフェイントでもかけたれ１段目ずらして２段目で当てていく！とかね 楽しい機体だわ -- &new{2014-07-21 (月) 23:59:04};
---ぶっちゃけ、工夫が必要だけど楽しい機体、じゃなくて強い機体だから楽しい感じかね。本当に格闘弱かったら使われない。対連邦ＭＳでの格闘戦ではどんな状況下でも互角以上だよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:22:11};
---↑近距離ですらロックオン格闘したら全部外れる・素通り・相手の格闘判定に突っ込むレベルってこと知らないんだろうな あと、イフの格闘が弱いなんて意見聞いたことないぞ 「クセがあるから使いこなせないと宝の持ち腐れ」ってイメージかな。使いこなせば最強クラスなのはみんなわかってる イフに限らずだけどこういうのも あとフレッドを舐めすぎ せめて格闘機使ってから話そう -- &new{2014-07-22 (火) 15:53:54};
-こいつとケンプファーが拠点をこそこそ殴りにきてゴキブリみてーで気持ち悪いｗ -- &new{2014-07-23 (水) 01:21:42};
-イフの踏み込み異常じゃないか？ -- &new{2014-07-24 (木) 03:43:34};
--慣れればなんてことはない踏み込み距離だし敵として相対してもこっちも格闘持ってたら何の事はなく格闘当てて倒せてるから別に普通なんじゃないのと思ってる -- &new{2014-07-24 (木) 04:12:41};
--たまに勘違いされてるけどイフやピク、フレッドの2段格闘って通常の二段格闘と違って「連続二回、別々の格闘を出せる、でもブースト消費は両方する」わけだから単純に考えて普通の格闘の2倍の射程距離がある。 さらにイフは二段目モーションがロング・ヒート・サーベルD式と完全に同じものだから（判定は狭いが踏み込みと出の早さが強い）なおさら長い イフ改とかと同じだと思ってればそりゃ異常に見えるだろうよ 理屈を理解してればなんてことはない 逆に理解してないとイフにもピクシーにもフレッドにも簡単に殺されるよ -- &new{2014-07-24 (木) 08:55:03};
---さらに言えば敵として「イフを目視して対応しようとした時」ってのはイフからしたら「相手の視点からじゃ見えない位置で待ち構えてて、相手が間合いに踏み込んで、いざ殺そうと姿を見せた瞬間」だからな もう手遅れ、自分の動きがうかつだったって場合にも「イフやフレッドの格闘が異常だからかわせなかった」と思ってる人が多すぎ -- &new{2014-07-24 (木) 11:35:07};
--お前が下手なだけじゃない？ -- &new{2014-07-25 (金) 13:13:39};
-そろそろGP落ちしないかなー、待ってるんだけどなー -- &new{2014-07-24 (木) 21:17:57};
--次はガルバルディじゃない？ -- &new{2014-07-24 (木) 21:27:09};
---ガルバルディ落ちてるよね＾＾ -- &new{2014-07-24 (木) 22:16:06};
---GP落ちすら気づかれてないガルバルさんかわいそう -- &new{2014-07-25 (金) 02:26:39};
---フェンリルかデザザク(強襲)辺り落ちてきそう。使用率低いだろうし……。 -- &new{2014-07-25 (金) 03:13:19};
--てかGP落ちした途端に弱体化が来そうで怖い -- &new{2014-07-24 (木) 22:54:44};
---弱体化されても文句ないほどの性能だからね・・ -- &new{2014-07-25 (金) 11:53:50};
---弱体化されても普通に戻るだけなんで＾＾ -- &new{2014-07-25 (金) 12:53:45};
-&color(Red){都合のいいようにコメント消してるのがわらえるｗ}; -- &new{2014-07-26 (土) 09:14:10};
--都合のいいようにありもしない捏造ネガする馬鹿がいるからね -- &new{2014-07-26 (土) 09:33:08};
---本当のこと言っちゃダメだろ、文字通り顔真っ赤そのもので文字まで真っ赤にして一生懸命必死に煽ろうとしてるんだからさあ 逆に爆笑されて見下されてるけど、本人は効果あると思ってるんだから！ -- &new{2014-07-26 (土) 09:38:51};
--GLA騒ぎで収まったかと思ったら消されてるのか、というか最近あまり見かけないが -- &new{2014-07-26 (土) 11:40:47};
--正直ナハトシュナイドコンビのほうが先にGP落ちしそう -- &new{2014-07-27 (日) 09:37:08};
---デザク強襲とゲルググJじゃね？デザクはＥＸにも入り込んだし -- &new{2014-07-27 (日) 11:46:39};
--こいつがGP落ちする時は格闘調整入って実質弱体化された時になると思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 09:59:44};
---ジオンじゃあり得るけどだいたいおなじシリーズくるしナハシュナくると向こうはフレGLA、早々に落ちるってことはまずないだろう。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:38:42};
---ケンプやアレックスの登場でポジション的に落ち着いた高ゲル・ガンダムが先にくるんじゃないかね。 -- &new{2014-07-30 (水) 07:06:47};
---ガンダム来たらさすがにやばいんじゃね -- &new{2014-07-31 (木) 17:54:50};
---戦況がどうなるとか関係なくどっちのDXが現状回されてるかって考えると普通にありえると思う。ガンダム・高ゲル回すタイプの人はケンプ・アレ・GLA回すとでしょうし。 -- &new{2014-07-31 (木) 18:20:15};
---ガンゲル落としたら今度は迂闊にアレケン弱体化できなくなるぞ -- &new{2014-07-31 (木) 18:32:09};
---(´・ω・｀)これが現実なのよね。というか高ゲルとガンダムはここで落とさないと落とすタイミング見失うからねぇ -- &new{2014-08-08 (金) 18:33:37};
-この人SGはM? 連射？ -- &new{2014-07-27 (日) 19:20:41};
--何のＳＧ持たせるかって話かな？ 個人的に連射は使いにくいって思う ＮかＭじゃないかな -- &new{2014-07-27 (日) 19:28:56};
--こいつのＳＧは格闘振れない空飛んでるヤツを叩き落すためのものと割り切ってＦ持つのが正解だと思うわ。 -- &new{2014-07-28 (月) 07:43:22};
---対空性能高いのにSGで叩き落とす意味がないからなあ SGF射程＜格闘射程だしこいつ -- &new{2014-07-28 (月) 15:42:33};
-なぁ、誰でも振れば当たるゆとり格闘って噂は結構前からあるが、格闘外したイフ見てなんて言うんだろうか。俺氏神回避？格闘ヘタクソ乙？前者は自惚れにも程があるし後者なら誰が振っても当たるってのは語弊があると思うが、連続で外すような奴には出会わんのだろうか。大将でこいつ使ってるけど空振りはままある。それこそヘタクソと言われても言い返せないほど。そこまでゆとりでもヘタクソが振っても当たるぶっ壊れじゃないとは思うんだが、どうなんだろうか。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:28:30};
--あれぇ、格闘がゆとりなのかって米したら消えてる。お仕事はえぇよぉ。そんなに都合悪かったのか？じゃあイフの格闘がまともってことじゃねえか、どこにゆとり要素があるんだ -- &new{2014-07-28 (月) 17:05:08};
--何度も消されるイフの格闘のどこがゆとりかって米。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:18:46};
---復活 -- &new{2014-07-29 (火) 01:27:29};
--文句言ってる人は持ってない人だから何言っても無駄 ＤＸ機体で金限定だから連邦メインの人か手に入れるのは難しいし 過去にも判定はそこまで広くないって話出たけどキルがこんなに取れてるのに狭いわけがない弱体しろ！って感じだった -- &new{2014-07-29 (火) 01:49:04};
--普通の格闘じゃ当てれない距離から当てれるって意味じゃゆとり格闘だけど、芋畑強襲みたいな対複数とか横通過すれば当たる回転範囲みたいなものじゃないから普通の格闘が当てやすい距離では難しい格闘、という複雑な状態だと思う 近距離ならピクシーのほうが適当に振るだけで倒せるし遠距離は圧倒的にイフみたいな感じだわ -- &new{2014-07-29 (火) 07:39:15};
//---しかし、ピクフレのD2使ったことあるけどあれこそゆとり格闘だぞ。1段目は範囲はそこそこ狭い（つっても斧のD式よりは広い）が判定は素直で左手前に小さな穴がある意外は飛距離も長く出も速い。2段目は1段目よりさらに狭いが、それでもMS（ゲルルグ）一機分くらいの横幅と高さのあたり判定を持っていて空飛んでるのも当てられる。穴は無く出も速い。2段目を含めた射程は225Mほど。イフは確か250くらいだったっけ？ 総じてピクフレは1段目も2段目も、ロック強化して振れば当たる格闘性能。イフ使いからすればあれこそゆとりだよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:19:31};
//---フレピクは確かにやばい、ロックオンしたままのぶっぱで2段とも当たる場面が多いくらいだし でもイフにはコストと威力の高さって武器があるからね 両軍ともにお互いにネガるほどの差はもうないって状況になっただけでしょ。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:26:20};
//---テキコロの3付近の通路で使われると大抵当たってしまうという…。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:52:13};
//---テキコロ3はイフでも振れば当たるやろ -- &new{2014-07-30 (水) 07:58:40};
//--そもそもこの射撃メインゲームで判定ちょっと強いとはいえ格闘しかメイン武器のないイフやピク使ってる相手見たらチャンスがあったらこっちも格闘で挑む俺みたいなのもいるからほかの人の言うことはあんまキニスンナ ゲルキャのナギナタやジムスナカスのサーベルで斬りあったら勝てたりしたこともあるし格闘は回線とラグと中の人の実力次第よ -- &new{2014-07-29 (火) 12:02:33};
//-イフって死体煽られる確率高いよね、ちょっとアレな人のアレックスやGLA叩き切るから恨まれてるんだろうな 逆に格闘機同士だと煽られることはまずないあたりが乗り手の性格を表してる -- &new{2014-07-29 (火) 13:40:37};
//--連邦側からの視点ですが、ピクシーとかでＮＹ地下行くと、イフ、イフ改に挑んで撃破されると、普通に死体煽りされまくりますよｗその場でしゃがんでの繰り返しとか、その場でくるくる回るとかｗ -- &new{2014-07-29 (火) 13:51:49};
//---まじかジオン側もクソみたいな奴多いんだなあ 相手の気分とか考えろって話よね 俺は格闘機撃破したらオジギのつもりで一度だけしゃがんだりはするけど -- &new{2014-07-29 (火) 14:14:01};
//--両軍プレイだけど格闘機とか関係無しに煽られるよ。砲撃とかは煽りはまず出来ないから気にならないけど、やっぱり格闘機とかはすでに接近してるからそういうのやりやすいんだろうね。まあ、ＴＰＳやＦＰＳはそういうのも醍醐味だって言ってる人もいたくらいだから仕方ない気がする。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:27:03};
//--イフ関係無しにやってくるでしょ -- &new{2014-07-29 (火) 16:32:23};
//--イフは使ってないけど、敵倒したらその場で通常格闘連打で死体壊してるよ。直されたら元も子もない。 -- &new{2014-07-29 (火) 16:45:43};
//---それは煽りじゃないだろそもそも 煽りってのはキルカメラに映るように屈伸したりしてくること -- &new{2014-07-29 (火) 17:19:24};
//---自分でもそう思うけど、以前死体壊すのが煽り～みたいな書き込みあったから一応ね。人によっては腹立つのかも。 -- &new{2014-07-30 (水) 12:53:32};
//--そういえば某掲示板の実況スレでほぼ同時刻に煽られたーって言って貼ってる人がいたよ。みんな相手にしてなかったけど一応確認してみたら煽られたイフの人の戦績見たら階級落としだったわ。まさか木主。。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:24:02};
//---一応言っとくけど別人よ つってもなんの証明にもならんけどｗ自分は准将 -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 17:35:22};
//---そうですか、准将ですか。あんまりにも時間が近かったからｗ -- &new{2014-07-29 (火) 17:47:46};
//--死体の近くでしゃがむのは煽りって考えてる人いるけどFPSなどでナイフ対決のあとのしゃがみは敬意という意味が高いよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:24:55};
//---それはわかるけど基本的にしゃがむだけじゃなく死体踏みつける形でジャンプしたり屈伸だからなあ -- &new{2014-07-29 (火) 17:37:31};
//---俺なんか顔騎されたぜ！ -- &new{2014-07-30 (水) 20:16:14};
//--相手を切ったらそのまま振り返らずに次の敵に向かうほうがかっこいい気がする -- &new{2014-07-29 (火) 17:45:48};
//---周りに相手がいない時が多いけどね -- &new{2014-07-30 (水) 07:57:09};
//--ジムストで素イフと戦ったとき、相手が一回SG持ってしゃがんできた思い出がある。なおこっちがしゃがんだ瞬間にD格してきた模様 -- &new{2014-07-30 (水) 07:43:33};
//---それオジギじゃなくてD格闘への転倒対策だろただの -- &new{2014-07-30 (水) 10:11:23};
//-とりあえずさっさとラグアーマーとアホラグ判定はさっさと直すべき あれはフレピクでもうざい -- &new{2014-07-30 (水) 23:23:51};
---将官戦でSGは心許ないよ つまちそんな階級なんだろう -- &new{2014-07-31 (木) 16:27:43};
---SGで撃ち落とせる高度ならジャンプ切り当てれるからSGいらね、それより叩き落されないバランスのほうが大事 -- &new{2014-07-31 (木) 17:28:46};
---威力だけ見るならFだけど重いじゃん。Mが無難かな、スプシュならね。他の特性なら積まなくていいし、スプシュでも正直必要ないと思うが -- &new{2014-08-02 (土) 08:52:03};
---もうさエアプレーでの知ったかぶりはいりませんから -- &new{2014-08-03 (日) 08:09:33};
--ショットガン使うくらいなら斬れよ。俳句を読め！介錯してやる！ -- &new{2014-08-01 (金) 12:29:40};
--スプシュだったけど、SGあたる距離なら格闘でいいやんって感じで結局SGはずしちゃいましたね、GP落ちしたら特性あげられるからスプシュの評価も変わると思いますｗそれまでは格闘武器だけでいいと思います。 -- &new{2014-08-02 (土) 19:46:28};
-連射SGの弾数表記が7/42になってるんだが、今確認したら10/60なってた。以前は7/42で強化入ったりしたっけか。 -- &new{2014-07-31 (木) 19:12:13};
--SG強化が来た時にそうなった -- &new{2014-07-31 (木) 22:58:45};
-格闘ねずみにHR撃ったらNO DAMAGEとかでてそのまま走り去っていきやがった。爆風武器以外でもおきるのな。HRもろとも修正してほしいが、問題を認識しつつ更に動くフレッド作ってたし何を考えてるんだろうか。 -- &new{2014-07-31 (木) 11:59:07};
--大嘘つきおつー。 -- &new{2014-07-31 (木) 12:05:23};
--夏に湧く虫は駆除しないとな。通報いれとく。 -- &new{2014-07-31 (木) 12:33:09};
--流石に頭湧いてますわ -- &new{2014-07-31 (木) 15:38:21};
--爆発系武器以外では NO DAMAGE は確認されていないんだよね。つまり木主は・・・ -- &new{2014-07-31 (木) 17:44:46};
---というかどの武器でも起きるならまず格闘同士のかち合いで絶対にノーダメ報告が出る 一度もないよね -- &new{2014-07-31 (木) 18:27:13};
--何か言い訳はあるかな？（ﾆｯｺﾘ -- &new{2014-07-31 (木) 18:26:17};
--捏造してでもイフを叩く -- &new{2014-07-31 (木) 18:27:49};
--一発無効化されただけで追う事を諦める防衛の屑 -- &new{2014-07-31 (木) 18:30:43};
--一応、嘘じゃなかった場合「木主のPCの処理問題」って可能性もあるけど文章的にただ叩きたいだけにしか見えないかなぁ(´・ω・｀) -- &new{2014-07-31 (木) 18:48:01};
--イフ乗ってる奴がどういうのかよくわかる木と枝だな・・ -- &new{2014-07-31 (木) 22:07:30};
---そりゃ捏造ウソ吐き相手ですしね フレッドのページで同じこと言ってみ？ネガジ扱いされるだろうから -- &new{2014-07-31 (木) 22:50:36};
---ウソがバレた上反論できる要素がないから乗り手叩きに移行しましたー 本当にHRが命中したうえノーダメ出てるなら動画を上げるかリプレイ見るから名前教えて欲しい 逆に爆発系武器以外でノーダメ出る証拠になればこれは画期的なことだからね 全員名前晒して土下座して謝るレベルだよ さ、証拠出してくれな。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:55:34};
//---機体も持っておらずすぐバレる嘘をついてまで機体ネガをするのはどういうやつなんですかねぇ -- &new{2014-07-31 (木) 23:02:54};
//---これが連ちょそですか。最悪なゴミだな嘲笑 -- &new{2014-08-01 (金) 01:05:12};
//--こういう荒れそうな話題はよく調べてから発言しないとな。政治…うっ！ -- &new{2014-08-01 (金) 12:31:09};
//--公式で大きく動く格闘中の判定がおかしいのを修正予定って言ってなかったか? -- &new{2014-08-02 (土) 12:01:33};
-イフリートて全部で8機しか生産されなかったんですよね~？うん、いま戦場で見かけるイフリートの数適切かもw -- &new{2014-08-01 (金) 06:23:56};
--裸拠点レースマップで多くてそれくらいだからな -- &new{2014-08-01 (金) 12:23:33};
//-なんかツリー消えてるね。煽られたーっていうの。木主が階級落としだったから自分で消したのかな？ -- &new{2014-08-01 (金) 12:36:27};
--それに比べてアレケンって奴は！ -- &new{2014-08-02 (土) 21:21:32};
-木が消されてしまった。せやな。それが正解です。 -- &new{2014-08-03 (日) 08:58:04};
--このページはキチガイ連ポークがよく湧くからな・・ -- &new{2014-08-03 (日) 09:42:23};
---理屈通ってればまだいいんだけど捏造したりしかしないからな -- &new{2014-08-04 (月) 09:48:48};
-踏み込み量おちた・・・？気のせいだといいが -- &new{2014-08-03 (日) 15:33:02};
--毎回微妙な調整が入ってる気がしないでもない疑心暗鬼に陥ってる。振り速度、踏み込み、硬直、なんかこう・・・引っかかるよな。 -- &new{2014-08-04 (月) 01:00:48};
--気のせいだと思う 格闘移動ってマップのあらゆる継ぎ目に引っかかるから、当たる位置で出した格闘も不自然に止まったり届かないこと多いからそれじゃないかな？ -- &new{2014-08-04 (月) 09:27:54};
-銀設計図の人はT式とD式どちらを使ってますか？開発するか特性あげにとって置くか迷っています＞＜ -- &new{2014-08-02 (土) 20:13:48};
--金手に入れるまでは軽量コンカス機体で戦ってたな。ＭＳ戦なら４０００あれば十分だし -- &new{2014-08-02 (土) 23:18:35};
--D式おすすめ 初心者はロックオンD格で倒した後近寄って通常格闘で介錯するといい感じ -- &new{2014-08-04 (月) 03:19:38};
--銀で妥協するならTかなー。威力は元より、踏み込みとかも体感的に他のサーベル系の上位互換な感じがして、癖が無くて使いやすい。金狙わないならコンカス厳選で開発しても良いんじゃない？金も見越すなら、Dの方が良い気はする -- &new{2014-08-08 (金) 23:16:41};
-拠点殴るならケンプよりこいつのコンカスの方がいい気がしてきたtime的にも瞬間火力的にも高いから裸拠点はまず単騎で30秒あれば余裕で壊せるし箱でも50秒で壊せるからちょっと先っぽだけでも殴っただけでがっつりゲージ食える -- &new{2014-08-05 (火) 12:15:25};
--おまけに速度もケンプ並みだし -- [[木主]] &new{2014-08-05 (火) 12:17:08};
---ケンプ以上な -- &new{2014-08-08 (金) 13:01:17};
--妄想ひどすぎ乙 レダもまったくなく防衛一人もわかず地雷もない尉官戦場か何かかな？ -- &new{2014-08-05 (火) 13:35:09};
--演習の拠点を何も考えない動きで破壊出来る時間＝実戦でもそれができると思ってそうでﾜﾛﾀ -- &new{2014-08-05 (火) 13:36:27};
--(´・ω・｀)わたしのイフコンカス４なんだけど・・・演習最速でも裸４０秒ぎり切るくらい、箱砲台回避しつつ２分くらいなんだけど。どうやったらそんなに速く壊せるの？ -- &new{2014-08-05 (火) 13:46:47};
---いつもの捏造です 叩く方向じゃなく持ち上げる方向性でイフは壊れと異常さアピール でも使ってないから辻褄がまったく合わないいつものパターン -- &new{2014-08-05 (火) 15:19:22};
--さすがに過剰情反応しすぎじゃないか？確かにイフに木主のような力はないかもしれないが、まあ開幕裸拠点を殴りに行くなら選択肢としてはありかな？というレベルだとおもうよ。 -- &new{2014-08-05 (火) 15:24:31};
---(´・ω・｀)イフの評価するのはいいんだけど破壊まで何秒かかるとかのデータは誇張や捏造しちゃいけないとおもうの。 -- &new{2014-08-05 (火) 15:35:06};
---過剰反応もなにもないでしょ このいつもの豚面将官さんみたいに動画にあげてくれたりしてれば参考にもできるけど、誇張表現のウソ吐きじゃ悪意しか感じないわけで。何も知らないジオン兵や連邦兵とか見たら信じかねないし。 -- &new{2014-08-05 (火) 16:12:38};
---(´・ω・｀)個人的にも拠点狙い続けるならＣＴ的にケンプより有利な部分はあるとは思ってるわよー。ただ場所と状況は結構制限されるわね。 -- &new{2014-08-05 (火) 16:35:22};
---↑ネズミメインならSGもあり（防衛も連邦相手じゃアレGLAに生存できる時間が少なすぎる・地雷も踏まえて片道特攻で）だけど、どうしても容量の問題で一呼吸必要だったりそもそもコンカスじゃないと移動するにも息切れしたりするからねえ 拠点破壊の時間は盛りすぎだけど、拠点ネズミなどにイフが向いてるってのは木主に同意する -- &new{2014-08-05 (火) 19:07:28};
--(´・ω・｀)せっかくだし箱拠点殴りについて語るわよー。オデッサ沿岸・北極・リボーコロニー・ジャブローの本拠点の下に板がないタイプは「Ｄ格２段＞下を通るようにＤ格１段当てる＞入口に向かって２段目で離脱行動」で離脱できる。パーツ付きなら私のグレスロイフ（関節３・出力２）でもできた。ただ、再度殴るためにどうせブースト回復しないといけないから２段離脱とさほど効率変わらない気はしないでもない・・・最初の殴りの時に狙ってみるって感じの使い方がいいでしょうね。 -- &new{2014-08-06 (水) 08:06:24};
--(´・ω・｀)一応、下に板があるタイプも３回斬って離脱できるんだけど結構シビアなのでお勧めしません。重い時に失敗すると悲しみ背負うわよ。 -- &new{2014-08-06 (水) 08:08:12};
---それ以前に下に板がないタイプの拠点って今あったのか…知らなかったわ -- &new{2014-08-06 (水) 15:11:24};
-素イフってD2だけの装備で積載マックスだとバランスいくつ？ -- &new{2014-08-07 (木) 20:49:09};
--積載1897(MAX1910)でD2のみバランス279 -- &new{2014-08-08 (金) 00:40:32};
--うちの子は281あるよー。コンカスなし改良サベを受け止められるぜ！ -- &new{2014-08-11 (月) 04:56:08};
-NoDamageバグの修正来るぞ！もう肩身の狭い思いしなくてすむ！ -- &new{2014-08-08 (金) 18:41:35};
--どうせイジゲンガーて言われ続けるだけ -- &new{2014-08-08 (金) 18:49:32};
--(´・ω・｀)ダッシュ格闘攻撃等で移動中の敵機体に攻撃をヒットさせた際、「NO DAMAGE」と表示される場合があった不具合の修正 これ「表示」されることの修正じゃない場合「表示」って書く必要ないのよね。まぁ、イフ乗りつつもどっちでもいいとは思ってる。元々狙ってやってるわけじゃないしねぇ -- &new{2014-08-08 (金) 19:27:58};
---不具合告知の時もそうだったんだけど・・・どっちにも取れる文面なんだから決め付けて誤情報広めるような事にならないようにしてほしいわね(´・ω・｀) -- &new{2014-08-08 (金) 19:30:40};
--もちろんＯＷＡＢＩはあるんでしょ？ -- &new{2014-08-09 (土) 15:59:28};
---モーション修正などの弱体化ではなく不具合修正かつイフガーイフガーとまるでイフだけの無敵みたいな言い方されてきたけど「全機体のD格闘で起きたこと」なんでお詫びはありえない -- &new{2014-08-09 (土) 17:46:28};
--文面からして連邦ジオン問わず修正すんぞ、って読める……けど果たしてネガさんどう騒ぐんだろう。 -- &new{2014-08-10 (日) 04:14:20};
---余程のバカ以外みんなD格闘そのものの問題だってわかってたから気にしないでしょ イフピクで「起きやすい」んじゃなく「格闘メインで戦う人の絶対量の少なさ、そしてそういう人が選ぶ機体はなにか」ってこと考えればなんぜイフピクでよく見るのかなんて小学生でもわかるしね -- &new{2014-08-10 (日) 17:46:26};
---ですよねー、連邦でやたら「来週イフ弱体化だねー」って飛び交うので不安に成っちゃった。今の内に思う存分ジムストとフレピク堪能しとこう。 -- &new{2014-08-10 (日) 18:30:11};
---↑連邦は若い人多いからしょうがない 理解しないまま理解したつもりになるからメチャクチャ -- &new{2014-08-10 (日) 18:59:24};
---・・・ジオンにはおっさんしか居ねえということか・・・。その割には幼稚だなあ。 -- &new{2014-08-13 (水) 13:24:14};
---（´・ω・｀）ガンダムゲームで遊んでる時くらい童心に戻ってもいいじゃない。むしろ戻らせて？ -- &new{2014-08-14 (木) 05:25:58};
-やっぱまだ売れるからGP落ちしないか -- &new{2014-08-08 (金) 19:45:35};
-左官狩りには最高の機体だな。イフ4機にしたら初めて撃破40いった。ケンプや高ゲルだと弾補給の時間が必要になるけどこいつはブーストさえあれば敵食えるから相手がnoobなら休まずキルできる。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:08:55};
--はいはい(´・ω・｀) -- &new{2014-08-11 (月) 13:01:01};
--将官戦場は射撃ゲー、左官戦場は格闘ゲーだからな。戦術が変わるくらいPSに開きがある。っていうか今の連邦左官にはド下手糞しか残ってないだけなんだけどな。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:59:43};
---尉官(落とし４名ぐらい)主力のジオンで大佐２０以上の連邦を城郭でゲージ０にできるぐらいの連中しか残ってないからなｗ -- &new{2014-08-15 (金) 05:24:53};
--自分はこういう人を（元将官）を落ち武者と呼んでるｗちなみにwikiより「落武者（おちむしゃ）とは、戦乱において敗者として生き延び、逃亡する武士である。」 -- &new{2014-08-11 (月) 15:13:38};
--ここまでわかりやすいと哀れみしか沸かないねもう -- &new{2014-08-11 (月) 17:34:35};
--格闘機乗りなら今更そんな言わんでも事わかってる。この木で釣られてるのは階級落としに餌にされてる自覚がある左官。 -- &new{2014-08-11 (月) 18:24:52};
-格闘モジュール付けてD格移動してくる素イフに遭遇しまくって失禁する -- &new{2014-08-09 (土) 21:26:21};
--同じ人が同じような場所にイフ複数積みで動いてるだけだと思う 個人のクセってあるからだいたい同じ場所にいるしね -- &new{2014-08-10 (日) 00:54:04};
--運営もＤ格移動は問題にしてるからいずれはなんか調整されそうな気もするけど、修正のしようもない気がするよね。まさかロックオンしないとＤ格できないとかならんだろうなｗ -- &new{2014-08-10 (日) 19:20:37};
---してないぞ？一度もそんな声明出してない 問題あるとしたのは「D核の当たり判定の一部想定外」今回のノーダメ表示だろ -- &new{2014-08-10 (日) 19:22:38};
---(´・ω・｀)その昔、通常格闘ブーキャンでの移動がかなり優秀だったジムストライカーさんという子が連邦にいました。ブーキャンの調整で一気に廃れたけどあれって「戦艦型拠点に対するブーストキャンセルによる通常格闘火力が当時としては高すぎた」事が問題だったのであってジムストちゃんの格闘移動対策じゃなかったのよね。よくごちゃまぜにする人いるから念のため -- &new{2014-08-11 (月) 07:51:21};
---ただ、イフに限った話じゃないけどD格連打の方が通常ダッシュより長距離も速いってのはどうなのよ？とは思う。剣道やってる人は普通に走るより竹刀振りながら走ったほうが速い、ってわけでもないだろう -- &new{2014-08-11 (月) 12:16:27};
---ブーストより遅くなったら、足速い機体は適当に移動するだけで格闘避けられる→格闘完全産廃化決定になるで。あと、これ人じゃなくてモビルスーツだから。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:24:23};
---またアスペ豚湧いたのか。駆除しとけよ。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:46:52};
---批判するは勝手だが、踏み込みを短くするのか？もうﾌﾚﾋﾟｸA3あるしネガないぞ。 -- &new{2014-08-11 (月) 13:39:12};
---この豚一人で何回書き込んでるんだ･･･(ドン引き) -- &new{2014-08-11 (月) 13:48:31};
---データ見りゃ一目瞭然だろ。今更言うことでもねえ -- &new{2014-08-11 (月) 18:31:58};
-8機しか生産されなかったのにイフ改の脚部装甲兼ミサイルやグレラン、ナハトのバルカンとかモジュール化されたパーツ着けてんのな。以外に地上ではザクより汎用性高そう -- &new{2014-08-11 (月) 22:43:53};
-念願の金コンカッスを手に入れたぞ！こいつの2段格闘って基本ロックオンして使うもん？ロックオンMAXにするため武器にマスチケ使うかどうか悩む -- &new{2014-08-11 (月) 23:27:40};
--ロックオンなんかしたら棒立ち以外には全く当たらないよ -- &new{2014-08-11 (月) 23:29:09};
---情報ありがとう。メカチケで威力だけMAXにして使うとします -- [[木主]] &new{2014-08-11 (月) 23:33:15};
---イフは格闘というより自分が飛んでくBZとかのつもりで偏差撃ち -- &new{2014-08-12 (火) 00:35:25};
---BZというよりHBRの感覚でばんばん当たる。AIMさえ鍛えればすごいことになるで。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:02:30};
---↑格闘であるって概念捨てなきゃだめだよね -- &new{2014-08-12 (火) 02:15:13};
---射程的にはSGよね -- &new{2014-08-12 (火) 16:36:28};
---近く行き過ぎると逆にピンチになる格闘機だし、ほんとに位置調整ちゃんとしないと敵の後ろから奇襲したのに敵通りすぎて敵に背中からBZで死亡とか余裕である機体だしな -- &new{2014-08-12 (火) 19:53:02};
-武器の組み合わせとモジュールどうしてる？ 格闘系モジュール詰みたいけどそうするとCTがすごいことになるから悩ましいんだけど -- &new{2014-08-12 (火) 20:20:29};
--出力制御2は最低でも積まないと話にならない コンカス以外だと出力3硬直２積まないと話にならない -- &new{2014-08-12 (火) 21:17:31};
--6日(水)のメンテ後からモジュール積んでのCTアップは廃止されたから上がらないよ。TINEだけ上がる。モジュールはコンカスで出力2制御3積んだりマップによって反対に出力3制御2にしたりもしてる。 -- &new{2014-08-12 (火) 23:17:00};
---いやCTって上がる方だろ… 上がらないのはコスト クールタイムだからな？CTって -- &new{2014-08-12 (火) 23:28:35};
---なんかほっこりしたｗ二人とも良い奴だな -- &new{2014-08-12 (火) 23:47:13};
-GP落ちしないのかなぁ・・・・しないんだろうなぁ・・・（遠い目） -- &new{2014-08-13 (水) 01:17:08};
--今のジオンでDX回すならケンプ→イフだからな。絶対ないわ -- &new{2014-08-13 (水) 01:20:47};
---ケンプの次に格闘機であるイフが選択肢にくるのが今のジオンの状況を物語ってるな -- &new{2014-08-13 (水) 13:05:43};
-コンカス以外オワコンなの？金図スプシュだったんだけど・・ ちなみに出力制御Ⅱ、硬直Ⅱしかモジュない -- &new{2014-08-13 (水) 07:05:03};
--（´・ω・｀）オワコンにしてしまうかどうかは使い手と立ち回り次第だと思うわよ。DⅡ格闘で対空しやすいとはいえ外した時のリスク大きいからショットNで叩き落としてから安全に仕留めやすくなる。ネズミよくするなら格闘で効率悪いタイプの本拠点（キャリフォのCや東のA、リボコロのA・C）にショットMで安定してダメージ見込める。コンカスの方がイフの特色が活かしやすいってだけで他特製じゃ無意味とは思わないわね。あと直しとくけど改行やめましょ？ -- &new{2014-08-13 (水) 07:12:20};
---問題はわずかにSGのダメージが上がったところでSGM撃ち尽くすまで生存できるわけでもなく、素早く本拠点内部に滑りこむだけの余裕がほかよりあるコンカスでSG持ったほうがねずみしやすいんだよなあ コンカス強くするのはいいけどそれがないと意味が無いような特性の振り分け方はダメだと思うわ、ほんと -- &new{2014-08-13 (水) 07:39:31};
---結局特性は使い手次第でしょうなぁ。使い手がその特性の活用法を見出だせない無能なら、それだけ運用の幅は狭くなる -- &new{2014-08-13 (水) 11:04:07};
--出力制御3作れば？コンカスこそ至高…だけどコンカスでなくとも金図なら充分良い機体だよ。でもブースト消費がキツイからモジュ積めばより使いやすくなる。コスト280でこの性能でコンカスじゃなけりゃオワコンて、どこの将官のセリフですか、 -- &new{2014-08-13 (水) 09:15:58};
---接近戦だと強いけどアレＧＬＡラインができあがる将官戦場だといまや微妙だろう。来週の調整で接近戦主体の戦場にもどればまた輝けるだろうけど -- &new{2014-08-13 (水) 20:46:27};
--俺もスプシュでふてくされてたけど、格闘狙いにくい場所とかで結構使えるSGNでGLA叩き落すこともできるよ -- &new{2014-08-14 (木) 00:13:53};
-金コンカス引いたんだけどモジュは出力3関節2か関節３出力２のどっちがいいんだろ？ -- &new{2014-08-14 (木) 04:42:16};
--コンカスなら関節3でいいかと -- &new{2014-08-14 (木) 05:03:11};
--出力3だけでいい -- &new{2014-08-14 (木) 05:10:26};
--出力３関節２が一般的だよ。硬直はさほど気にならないけどブースト容量多くないから消費量は削れるだけ削っておきたい -- &new{2014-08-14 (木) 05:11:01};
-どんなに頑張っても所詮は格闘機、連邦から見て目立つからネガられてるだけだよなぁ 連邦にいるフレピクはここに比べてかなり静かだし -- &new{2014-08-14 (木) 22:46:33};
--連邦メイン両軍将官だけどもジオンは格闘バカ多いから格闘機にやられてもネガることあんまないしね 連邦は逆にフレピクまではほんとごく一部のジムストやプロガンしかいなかったから格闘軽視、理解が浅いってのもあると思う -- &new{2014-08-14 (木) 23:00:15};
---ジオンの場合は初期の頃から射撃武器はいまいちで格闘に特化した部分があり、連邦の場合は初期の頃から格闘がいまいちで射撃に特化した部分があったからね。特にドムなんかはＢＺの弾数が少なくて格闘を振るしかなかったし、ＦＳはＢＺＦがなくてロケシュＬＶ３からじゃないとＢＺＮで転倒させることができなかったしね。 -- &new{2014-08-15 (金) 00:50:04};
--ＤＸの相方がＧＬＡでOWABIもあってガンガン回ったし、ＧＬＡ持ってる奴はフレピクもってるだろ。素イフに負けず劣らずフレピクもヤバイんだが、ＧＬＡ有ったら倉庫番だから目立たないだけだ。 -- &new{2014-08-14 (木) 23:00:33};
---そうじゃなくて、連邦の場合はアレGLAでほぼ完結するからリスクある格闘機なんてする必要性がないんだよ 城郭とかなんてKDだけねずみなしで700P稼げるし フレピク4大将とかはいるけどねずみしてるだけであってKDとか悲惨の一言だし、連邦で格闘する意味が無いの -- &new{2014-08-15 (金) 02:55:59};
--こいつはどう見てもアレケンＧＬＡにくらべて将官での配備数少ないんだよね。 -- &new{2014-08-14 (木) 23:22:14};
--何故かアレケンGLAの３つに並べられて壊れなんて言われちゃうコメントもあるから、HR修正確定でもっと荒れるかと思ってた。変な奴はそれほど多くないようだな。 -- &new{2014-08-15 (金) 00:45:27};
---そんなこと言ってるのは連邦でも一部佐官だけだからな 未だにケンプがー言うようなやつ GLA修正来るから当たりどころがなくてケンプガーは再燃した感あるけど -- &new{2014-08-15 (金) 01:47:33};
---アレックス回さずにケンプ弱体化希望してる奴等だしなあ・・・ -- &new{2014-08-15 (金) 02:24:59};
---連邦のイメージダウン避けるために言うけどそういう変な意見はそもそもが一人二人が何度も何度も粘着して同じ意見言うから「連邦がひたすらイフをネガってる」ように見えるだけよ というよりはそこまで多くが文句言ってるなら、とっくに弱体修正されてますわな。実装から何ヶ月立ったと思う？ それが答え -- &new{2014-08-15 (金) 05:36:14};
--イフネガがフレピク出てから消えたと思えばGLA修正されるから（HRの弾速のみ、だけどな）悔しくてジオンのあら探しでイフガー再燃とかもう論理もクソもないよな ゲーム内でごく一部の佐官が喚いてるだけで将官は呆れてる始末だから気にする必要もないけど そもGLA以前からずーっと連邦将官勝ってるんだからどのみち状況も変わらんし、たとえイフを産廃にしたところで連邦佐官はジオン将官がどうしたって階級落ちちゃうんだから負け続けると思うわ… -- &new{2014-08-15 (金) 12:31:12};
---イフとか裸殴り専用だしなあ。片道切符の格闘ふってもせいぜい3キルくらいだわ -- &new{2014-08-15 (金) 12:33:44};
---芋畑強襲リペポ特攻とかに向かないしねえ 将官はそんな簡単に殺されてくれないし 佐官以下は凸が全員遠足みたいに障害物も使わず２列で直進とか本気でしてくるからそういう戦場ではイフが通るだけで10連キルくらい行くんじゃないの…それでネガってるとか… ちなみに過去まじめにそういうことあった -- &new{2014-08-15 (金) 13:07:30};
---↑リボコロ南凸、でな -- &new{2014-08-15 (金) 13:07:59};
---カバーの速さが違うんですよ。課金もあるが、明確な実力差というやつです。陣営問わず。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:16:32};
--雑談でイフ・イフ改で5分で40キルのやつがいたとか言ってる木があって、しかも初動ケンプで乗り換えてからの40キルだそうだ 吹いたわ 作り話ももう少し考えてくれｗｗｗ -- &new{2014-08-15 (金) 13:12:51};
---尉官でリスキルすればありえないことでもないのかもしれん・・・ -- &new{2014-08-15 (金) 23:22:46};
---それとは違うけどジャブローの３連邦拠点で障害物の周りを格闘でぐるぐる移動してるだけのイフによっていった連邦兵がどんどん斬られてた。近づけないし味方が集まってて射撃通らないし眺めてたけど何回D格出せるんだよ。。結局そいつ47killとってたし短時間でならありえるかも。戦跡見ると尉官狩だね。ケンプ2イフ改イフだったしもしかして同じやつだったりして。 -- &new{2014-08-16 (土) 02:19:25};
---イフもケンプも経験者が効率よく初心者狩りまくるには最適すぎるからなぁ・・・でも今後の変更でＫＤがマッチングに影響するようになったらそいつら涙目だね -- &new{2014-08-16 (土) 02:35:16};
---本当にそういう奴が存在してるなら壊れと勘違いされても当然、か… 初心者狩るには格闘が最適なのは何故かって「リロードがいらずに弾数無限だから」だしね そしてリスクは腕の差がありすぎるしスキ晒してもまともな攻撃が飛んでこないから消える、と だからジオン尉官狩りも連邦の尉官狩りもやたらと格闘のみの機体が入ってることが多いんだよ -- &new{2014-08-16 (土) 03:39:41};
---佐官戦場でもジオン側軒並み一桁のキルの中で一人だけ37キルとかおったよ。確かニューヤークだったから延々と地下籠ってたんかね。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:55:23};
-指揮ジムでイフの真似事したけどやっぱ無理や・・・。このモーションいいよね。 -- &new{2014-08-15 (金) 22:25:53};
--2段であること、よりモーションが前に進むほうがでかいしねイフ その代わり安定したヒットはなくなってるけどそれ以上に強みもあるしリスクもあるし面白い -- &new{2014-08-15 (金) 22:58:19};
-レンタルで触ってみたけどこいつのは許せるというか、納得いく強さだったわ。敵に来ても仕方ないって思える ただ使ってて上の判定触ってないだろうってのもキル取れたのはすごいと思ったw -- &new{2014-08-16 (土) 02:11:02};
--武器が長い上に上に振りかぶるからね それが上に対して強いのは理屈で考えるとごく当たり前、当然なんだけど自分や相手の画面の視界の外まで判定が出ることになるわけだから当たってないだろ！に感じるのも当然 -- &new{2014-08-16 (土) 03:36:53};
--フレピクD格は判定横に広いから、どっちもどっち…かな？ -- &new{2014-08-16 (土) 20:35:13};
-いつもの感覚でＤ格ぶんぶんしてたけど、正面からのバズで思い切りダメージをくらった。もしかして無敵のラグアーマー消えちゃってる？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:17:57};
--タイミング次第でしょ、ラグアーマーなんだから相手から見て未来位置に打ち込んだりするとあっさり当たったりする -- &new{2014-08-17 (日) 00:48:55};
--(´・ω・｀)いつもってことは苦し紛れでもなく正面からバズもらう様なリスクわざわざ背負ってるの？ちょっとイフ乗りのコメとは思えないんだけど・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 12:33:14};
---そりゃあ自称イフのりのコメントだからな。 -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 16:27:37};
---フレピクページ見てくればどういうのが喚いてるかわかる -- &new{2014-08-17 (日) 19:36:21};
--あれって無敵とかじゃなくてD格の瞬間移動によって当たってないだけで、ガード表示が出るのは機器同士の座標ズレが起こるからじゃないの？直線移動で正面からってそりゃ当たると思うのだが… -- &new{2014-08-17 (日) 22:57:26};
--•NoDamage表示が出なくなっただけで実態は変わってないという・・・ 根幹に関わるから無理なんだろうなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 17:05:33};
---（´・ω・｀）ちゃんと仕組み考えれば技術的にかなり難しい点なのはわかってたからね。爆風武器の方を変えれば異次元バズオンラインになるし。格闘を変えれば格闘の存在自体がオワコンになる。 -- &new{2014-08-19 (火) 05:13:22};
---（´・ω・｀）不具合として記載された時点で「表示」の不具合なのは目にみえてました。システム的には「発生した爆風を速度でよけてる」だけだからね。格闘判定との相殺に関しては正直よくわからんらん -- &new{2014-08-19 (火) 05:16:12};
-イフ改と比べてどうですか？一刀流でも使いやすい？使いやすさ同じくらいならほしいなって思うんだけど・・・。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:27:02};
--イフ改とは別物です。イフ改の回転斬りのように、周囲の敵巻き込んで倒すとかできません。イフは正面の敵のみを攻撃です。使いにくいですが、使っていて楽しい機体です。ガンダムへの憎しみを刃に乗せて、ミスターブシドーごっこ楽しいですｗ -- &new{2014-08-17 (日) 03:10:28};
--もしD2前提で考えているならあたり判定なんて正面にあるだけ。一段目は少し上に対しても判定があり二段目は左に少しだけ判定。他の格闘の様に動いてる途中に広い当たり判定が出てひき殺せる、なんて事は絶対にありません。D格による移動が終わる直前にようやくあたり判定が出てそれで終わりです。使いやすさを夢見るならお察しください。使いやすい格闘を求めるなら範囲の広いナハトのD1じゃないかな… -- &new{2014-08-17 (日) 03:48:01};
-使ってて思ったが、少し飛んで一段目を降り下ろす感じで行くとなんか当てやすい。気がした… -- &new{2014-08-17 (日) 18:04:31};
-将官戦場でもイフ４デッキの人がガンガンキルとって一位だったりするんだけど、この機体そんなに可能性にあふれてるの？格闘って上の戦場行けばいくほどすごくつらい印象なんだけど。 -- &new{2014-08-18 (月) 17:00:37};
--↑格闘というよりリスクが大きいが高威力の射撃の範疇に近いものだからうまい人が使えば死んだ後の回転の速さもあいまって十分ある 特に連邦は「格闘するリスクおかす必要がないアレックスなどの完全安定機体がいる」ってだけでジオンはまた話が違うのもある ケンプとかMS戦むいてるわけでもないし体勢のせいで -- &new{2014-08-18 (月) 17:20:16};
--確かに後ろからとか硬直中とかで不意打ちくらったらやられちゃうけど、イフの2段D格を躱すのは簡単だよ？意外にみんな知らないのかな・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 18:39:19};
-GLA修正される。初心者向けマリンミラーも連邦行った。360機体はまあ別格として判断できなくはない。次にコストパフォーマンス優秀なのって言ったらコイツだろ。問題は格闘性能は落としたくないが、D格移動だけを調整できるのか？って部分。かなり難しそうだな。連ジ関係なく全ての格闘機を道連れに派手に逝けや。 -- &new{2014-08-14 (木) 07:12:48};
--(´・ω・｀)戦場を格闘機が半数近く占めるようになったら確実に逝くかもしれないわね。でも現実は「どれだけ騒がれようと空飛ぶようなの以外の格闘機が戦場に与える影響なんてたかが知れてる」。両軍やっててもヘビライＭだけは修正されて当然の武器だったとおもうわ（個人的には連射感覚を低コストショットガンくらいにしたらよかったんじゃ？とは思うけど）一緒にするのはただの八つ当たりじゃないかしら？ -- &new{2014-08-14 (木) 07:45:00};
---本拠点凸がある以上、MS戦だけで考えるのはナンセンスじゃなのか。コイツで箱凸だって実際かなり実戦的なんだよ？ それに格闘性能を問題にしてるんじゃなくて、あくまでもＤ格移動だからね。含めれば格闘性能の一つではあるけど、"360のケンプより高速移動ができる"ってこの言葉を見て正常だと思うのはどう妥協してもおかしい。 -- &new{2014-08-14 (木) 08:08:09};
---↑でもそれイフに始まったことじゃなくモジュールが実装された時点からの問題ですよ？ジムストもプロガンもはるか昔からゲーム内で速度がウリだったはずの機体たちを余裕で超えてたわけで 「広まってなくてごく一部の人しかそれを使用してなかった」だけでね さらに言えばあなたは三次元移動やマップ、地面の引っ掛かりの影響何も考えず演習での直進のごときたとえしか出さないが、その速さが最大限出るのはレース、しかもケンプが同じルートを通らないキャリフォルニア程度のものなんだが。近距離での加速を否定するならD格闘はすべてブーストダッシュ以下の速度にしないといけないわけで。何よりも「あなたがおかしいと思うことが多数のおかしいことではない」ってことを理解するべき モジュール前提しかもフルマスレベルでようやく可能な応用技でしかないことも忘れてそうだけど -- &new{2014-08-14 (木) 08:17:37};
---GLAのように強さが際立ってるから修正対象としてなりえるんだろ？ 昔ｶﾞｰとか関係ない。コンカスの仕様やモジュ実装してからこの辺り一切触ってないんだから調整が起きてもおかしくないって言ってんだよ。それにこの木自体がイフだけを対象として考えてる訳じゃないだろ。D格移動全般を問題視してるだけ。フルマスレベルﾃﾞｰもガチガチなデッキで考えたら当たり前のことで危惧することではない。何で極端にブーストダッシュ以下とか決め付けてるの？そこの調整は難しいよねって木に書いてあんだろ。広まって云々も、このままの性能でGP落ちして広まってから調整がされたいの？広まって傷跡広げてさらにジオンゲージ傾く自体がベストだとでも思ってるのかよ。 -- &new{2014-08-14 (木) 08:30:32};
---↑木主ようするにあなたが連邦佐官であるってことしかわからなかった -- &new{2014-08-14 (木) 08:32:06};
---(´・ω・｀)うん 本拠点攻撃火力高いのはネズミ屋やってるからわかる。でも実際に裸以外の拠点殴りにいく格闘機乗りがどれだけいる？フレピクは特殊な例としてもそこまで多くないでしょ？ブースト回復しないと殴りだせなかったりＤ格移動では連射型砲台回避できなかったり色々リスクあるのよね。 -- &new{2014-08-14 (木) 08:35:46};
---イフページにわざわざ来てコスパガ～コイツだろ。って完全に名指しでイフを指しながらイフだけを対象として考えてるわけじゃないだの強さが際立ってるから修正対象になりえるんだろ？だの明らかにイフに対する意見言いまくっててD格闘全体ｶﾞｰって、自分で異常さに気づけないの？ D格闘前提の話をしたいなら最初からそれだけを話題にすればいいし、雑談ででも木を立てればいいわけで。しかもジオンにゲージが偏ってどうこうとかD格闘全体の話から逸脱し過ぎじゃないの？ -- &new{2014-08-14 (木) 08:38:11};
---後何よりもそんな話は「修正します」って運営が言ってからすればいいわけで。今GLAほど将官戦場がイフ、ひいては格闘移動の影響でバランス崩壊でもしてるの？佐官以下もイフや格闘移動だけのせいで何か崩壊してるの？ 頭を冷やせ、今そんな熱くなっても意味がなさすぎるぜ。 あなたの主張はわかるが、今ここで騒いでも無意味、ってことだ 同士を募ってメールボムするとかのほうがまだ建設的よ -- &new{2014-08-14 (木) 08:43:32};
---どうでもいいけどジムストのD格移動なんて実装当時踏み込み全然なかったし（格キャンN格連打はあったけど）実用的になったのはイフ実装から2週間くらい後にあった硬直大幅減少+踏み込み強化されてからだよ？プロガンも硬直減少+ブースト消費減少から -- &new{2014-08-14 (木) 15:31:20};
---↑ジムストD格が全然踏み込みなかったは盛りすぎです。硬直・ブースト消費がでかすぎただけ。ジムスト狙いでDX４万回すくらい当時のロッドD格は革新的な踏み込みだったよ？（アクアはいたけどリーチが違った。）でもD格連続で移動ってのはなかったのはまちがいない。通常ブーキャン連打でよかったからね。 -- &new{2014-08-14 (木) 15:46:52};
--あり得るとしたら全機体のD格闘速度の低下だけだろう GLAもHRの弾速が落ちるだけだからな -- &new{2014-08-14 (木) 07:48:17};
--結局素イフはいうほど問題じゃなかったということだ、射撃があんなにノーリスクでキル稼げるんだし -- &new{2014-08-14 (木) 07:59:30};
--まあ木主は文面からして連邦佐官だろうし、なんでGLA修正来るのにこんな暴れてるイフはないんだ！ゲージジオンがそもそも勝ってるのに！って気分で感情的になっちゃっただけだろう 昔からの連邦将官だけが勝ち続けてそのせいでジオン将官が階級落ち、落としをして連邦佐官が地獄を見るいびつなバランスを運営が放置する限り、イフに限らず永久に続くことだがな -- &new{2014-08-14 (木) 08:55:48};
--まあ弱体化最有力候補だったGLAにメスが入った今、次の候補はこいつかケンプなのは間違いないだろうさ -- &new{2014-08-14 (木) 16:53:54};
---その前にアレックスだよどう考えても 連邦で出して使ってみ？PSとかそういうレベルじゃないししなねえ -- &new{2014-08-15 (金) 03:03:12};
---フレピクもかなり怪しい。MS戦での格闘はいいとしても、崖上りはアカンでしょ -- &new{2014-08-22 (金) 15:35:39};
--俺が使ってるから修正はないな。所詮格闘機、使える場面なんて局地的に過ぎない。他に使える機体がないからある程度出回って、印象に残ってるだけ。フレピクA3あるし、たかが、コスト差20だし、あり得ない。本気だしたら格闘は必要ない。というか、実力が上がれば上がるほど使える場面が減る。運営でもないのにわがまますぎ。それに格闘好きからするとD格移動なんて副産物にしか過ぎない。格闘だけで互角に渡り合うなら素ピクいるし。もう少しまともに話が出来ませんかね。 -- &new{2014-08-14 (木) 18:24:49};
--連邦豚佐官がアホ面晒してるwww -- &new{2014-08-15 (金) 06:11:45};
--踏み込み距離や速度が低下すれば産廃直行だからなぁ。一定時間内にD格連発するとブースト消費がだんだん増えていくようにする・・とか？キルとる分には一往復すりゃ十分だろうし -- &new{2014-08-16 (土) 02:41:58};
--ロックオンしてない状態だと移動距離半分とかでいいんじゃね？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:51:40};
--格闘戦するなら、ピク、フレピクのが強く感じるんだけど。そうなると、イフからD格闘のスピードを取り上げるってことは、完全にピク、フレピクの下位になるって事。つまり、そうなって欲しいってことかね？ -- &new{2014-08-18 (月) 09:28:46};
---豚:何でも完全優位じゃないと気が済まない性分なんです -- &new{2014-08-18 (月) 23:26:56};
--イフ改と比較してまともなコスパしてるとは思えんな。イフ改の強化かコスト下げ、若しくはイフに何らかの調整は必要 -- &new{2014-08-18 (月) 17:49:24};
---自分の主観で「調整は必要（ｷﾘｯ」とか言われてもね。イフ改のコスト下げたら他の320コストとの兼ね合いが取れないし、イフの性能下げたらFSでいいってなる。というか、イフもピクシーも機体スペックはほぼミラー同士だし（格闘性能は好みのレベル）、イフが壊れってのはおかしな話。 -- &new{2014-08-18 (月) 19:11:40};
---格闘機最強のイフ改に何を言ってるんですか(笑)イフなんてたかが移動が早いだけじゃないか、それぐらい取り柄あってもいいだろ、まあ連邦もこいつのD格の避け方知らないヤツが多いから格闘が弱いとは言わんがね(笑) -- &new{2014-08-18 (月) 21:01:02};
---イフ改は一回切りにいったら死ぬんだよな。だがイフは状況不利になっても逃げ切れることが多い。正直、コスト差４０は多いな。そういえば拠点突性能もイフ改よりイフだな。 -- &new{2014-08-18 (月) 22:33:27};
---いくら同じイフだからってコスパ最悪と最高を比べちゃあかんよ -- &new{2014-08-19 (火) 01:29:58};
---ウォルフと比べてFAガンダムは…とか言ってるのと同じだぞ、マジで ピクシーと比べるならともかく -- &new{2014-08-19 (火) 01:44:53};
---芋掘りするなら改、その他は素ってちゃんと使い分けよう。高コストで倒されにいくつもりで芋掘りなんて完全に遊びだし浪漫中の浪漫だけどＯ式＋コンカス＋ＥＸＡＭの芋掘り能力は最高だよ -- &new{2014-08-19 (火) 06:43:59};
---イフの調整なんて不要だけど、イフ改、ナハトは改良グレにしていい気もする。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:37:06};
---↑着発と焼夷グレをくれるならナハトの実体剣奪って良いよ、フレピク使う度に難易度の差に理不尽を覚えるもん、グレネードばら撒きながらﾎｱｰ！ｺﾚｿﾞﾌﾞｼﾝﾘｭｳ！してた方が楽しいやい -- &new{2014-08-21 (木) 18:54:32};
--この機体弱体前にまずケンプとNT-1弱体されるからまだまだ大丈夫だよ 今の戦場見てこの機体より360コストのあのぶっ壊れ機体のほうが明らかに戦場バランスぶっ壊してるから -- &new{2014-08-24 (日) 16:36:23};
--GLA修正の余波が残っている間に言っておきたい。イフも含め格闘メインで動くってことは、自分以外のすべての敵が間合いの外から、自分より素早く攻撃してくる。普通の機体でGLAを相手して辛かったろ？格闘機はずっとそんな環境なのよ。二段格闘が卑怯？ソンビアタックが卑怯？わずか一瞬のラグがどうしたって？その数倍数十倍は他の機体の方が無敵じゃん。攻撃が届かないんだからさ。 -- &new{2014-08-24 (日) 22:51:36};
---格闘機アンチって格闘は使わずに当てられた場合に「当たってないの食らった」って言いたいだけのいわば愚痴に近いもんだから -- &new{2014-08-25 (月) 05:23:17};
-フレピクのおかげでこいつの修正は無いだろうね、ありがたやありがたや -- &new{2014-08-20 (水) 12:54:18};
--というか修正あるならとっくにされてるだろ -- &new{2014-08-20 (水) 13:38:48};
--次はお前だ -- &new{2014-08-20 (水) 17:36:57};
---フレピクがどう考えても先だな。 -- &new{2014-08-22 (金) 12:41:32};
-コスパつったら素ピクはどうなるんだ？イフ改？知りませんそんな子 -- &new{2014-08-20 (水) 19:53:43};
--イフ改は銀図でも強いから問題ない -- &new{2014-08-21 (木) 18:38:59};
---素ピクもＡ２結構強いんだけどね、使い手が居なさすぎて勝手に弱いと思われてる不遇な子 -- &new{2014-08-23 (土) 22:55:44};
---近距離ではイフより強く離れてるとイフみたいには動けないって感じ 総合的にはイフのが好きな人多いだろうけど撃破率もイフに次ぐくらい高かったしねえ でもイフだけ壊れKD扱いで結果を出してるピクシーはスルーという悲しい扱いされた機体 -- &new{2014-08-25 (月) 05:21:58};
-最近ゲットしたんだけど、DⅡD格あてられない＆DⅡだけの装備でバランス271でもスプレーにびくんびくんさせられて手も足もでない事が多い 格闘はそのうちなれてあてられるようになるんだろうか･･･ バランスは積載1858まで強化してるんだけどMAXの1910まで強化したらびくんびくんしませんか？ -- &new{2014-08-20 (水) 11:54:53};
--撃たれてんのがMならスプシュ5でも271ありゃ怯まないしNならスプシュ5の時点でバランス300台要る -- &new{2014-08-20 (水) 11:59:56};
--Mならひるまないしーとか思っても背面ダメならひるむし空中なら墜落もするしSGは相手ロックオンしてグルグル回りながらで余裕の武器だから格闘外す＝イフの格闘は当たらない距離＝SG絶好の距離＝D格闘で離れるにもブースト移動開始してからじゃないと出せないのでビクンビクン＝死亡と思っていいよ -- &new{2014-08-20 (水) 12:51:23};
--やっぱりそうなのかー DⅡだけの装備でも怯むなら、こっちもSG持った方がいいのか悩む -- &new{2014-08-20 (水) 13:27:43};
---正直剣だけってジムザクSGオンラインだったころにはSGMでひるまないからかなりの利点だったけど今はSG持ってる機体そんな多いわけじゃないから武器２つでもいい気はするねえ 特にキルしたいだけ、でイフ使うなら地雷除去とか牽制、隠れてる敵あぶり出しに使える改良グレは強いしスプシュならSGNでアレも叩き落としつつT式剣で倒すというのもありだし フレピクもなにやらA3使えないなら無意味みたいなこと言われてるけど、イフもD2じゃなきゃ何が何でもダメってわけじゃあないと思うよ -- &new{2014-08-20 (水) 13:41:56};
---D2じゃなきゃじゃない、D2一本じゃなきゃ、だ -- &new{2014-08-20 (水) 13:42:15};
---特性がスプシュならSG持ってもいいけど、他の特性なら持たなくてもいいかも。スプシュSGくらいじゃないとわざわざ持つメリットは少ないと思うよ -- &new{2014-08-20 (水) 14:07:48};
--現状ではバランス最大値でも、モジュール強化しても、怯みや転倒は頻繁に起きる。単純な効率や強さを求めるのであれば、格闘以外の武器をもつことは有意義だと思う。使いこなせるならそのほうが強いだろう。が、格闘に早く慣れたいならDⅡ一本オススメ。言葉にするのはヤボだけど、格闘武器一本というのは自分の退路を断つ覚悟の現れでもある。無論デメリットばかりではなく、必要操作量が減って攻撃判断が早くなるので、咄嗟の勝負では有利だし。何よりカッコいいじゃん。カッコいいというのはモチベを保つのに有用なのよ。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:58:36};
--格闘がもっとあてられたらDⅡだけでいきたいんだけど、本当にD格が難しい 色々試してみます -- &new{2014-08-21 (木) 00:04:29};
--バランス云々より物陰に隠れたときにはみ出るヒート剣の方が深刻に感じたので剣をしまう為の他の武器の選択肢の中で一番優秀そうなSGMをもたせたよ -- &new{2014-08-21 (木) 00:15:26};
---バルカン… -- &new{2014-08-21 (木) 11:15:51};
---釣り針に使うって手もあるよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 18:05:12};
---右か左向けばほぼ解決。個人的には右向きだな。 -- &new{2014-08-22 (金) 02:12:05};
---しゃがめばヒート剣下ろすよ -- &new{2014-08-22 (金) 15:31:00};
---しゃがむと前の壁からつきだす可能性もあるんだよな -- &new{2014-08-23 (土) 00:57:49};
---しゃがむ時は後ろの奇襲を懸念して後ろにしゃがむ。視点変えてもしゃがみ姿勢変わらない機体だからやってみて。 -- &new{2014-08-23 (土) 09:13:07};
---なるほど、それも一理ありますね。私はついテキサス3番薄い壁の所をイメージしました。よく行くので -- &new{2014-08-23 (土) 17:36:23};
-はやくGP落ちしてほしいなぁ -- &new{2014-08-21 (木) 19:15:29};
-スプシュだから剣外して変態仕様で遊びたいんだがどうしても腰にひっついてるのが気になる -- &new{2014-08-22 (金) 12:16:21};
-イフ改:ミサイル邪魔やわあ -- &new{2014-08-22 (金) 12:18:59};
--ナハト(ブレード重いわあ) -- &new{2014-08-22 (金) 15:13:38};
--素イフ「肩こるわあ」 -- &new{2014-08-31 (日) 12:16:04};
-こいつ何か弱体されました？少し海外出張があったもので・・・公式調べた限りではなかったけど。 -- &new{2014-08-23 (土) 04:23:20};
--なにも変更ありませんが？論議するためにも具体的に何が弱体されると思ってたか書いてもらえませんか？ -- &new{2014-08-23 (土) 05:36:45};
---議論にはならんがラグアーマーだろ -- &new{2014-08-24 (日) 04:01:48};
--いや、一部の輩が騒いでただけ。何も問題ありません。 -- &new{2014-08-23 (土) 06:10:50};
---そうですか なら良かった -- &new{2014-08-23 (土) 06:34:09};
//-フレピクとイフってどっちが格闘やばいの？ついでにナハトも -- &new{2014-08-23 (土) 17:55:48};
//--この手の話は決着つかないんだからやめとけって 結局ループして終わる 自分が使いやすいので良いやん -- &new{2014-08-23 (土) 18:11:54};
//-こいつの何がいけないかって280っていう低コストなとこなんだよな。一昔前のWDもだったけど低コスト機が一部を除いたコスト320～340機体以上の性能持ってるのはやっぱ問題だよ -- &new{2014-08-20 (水) 06:36:13};
//--優秀な射撃持ってれば確実にそうだったろうね ピクシーもだけどね -- &new{2014-08-20 (水) 07:02:38};
//---ショットガンが優秀じゃないとでも…?ピクシーはごみしかないが -- &new{2014-08-23 (土) 20:02:07};
//---なら、ピクシーもショットガンおねだりしたらいいんじゃない？ -- &new{2014-08-24 (日) 14:52:43};
//--320~340以上ってのはありえない。MS戦における格闘性能はピクシーのが上。D式D格の速さが異常？それ一つあっても大して戦場に機体数がない時点で、イフの性能も大した事ないのよ。しかも、フレピクにお株を奪われた。そもそも、格闘しかないのに他の汎用機並の格闘性能にしろっていうの？ -- &new{2014-08-20 (水) 07:15:27};
//---↑格闘機運用としてだけ、で見ればありうるけど、それ以外の武装とかは完全に考慮してないね イフだけ、じゃなくピクもコストに対するステの高さはあるし -- &new{2014-08-20 (水) 07:34:49};
//--こいつは格闘機最大の武器のゾンビアタックがし易過ぎるんだよな。フレピクと比べて1分も早く再使用できる。4機回しで特攻して1機当たり平均2～3キル維持できれば少将以上維持余裕ですわ -- &new{2014-08-20 (水) 08:35:59};
//---今の階級維持難易度で、金イフ４前提にした上でのカミカゼアタックで少将維持程度でドヤ顔されても返答に困るんだが… 中将大将維持できるってならともかく、少将までしか維持できないなんて佐官レベルだろ -- &new{2014-08-20 (水) 10:36:30};
//---しかもそんなゾンビアタック前提なら素ピクシー4回しでも少将維持余裕なんですが…一機あたり2~3とか特攻でなんとでもなるからモジュールいらんし、がんばってコスト高いフレピクと比べてるあたりが笑える -- &new{2014-08-20 (水) 10:40:17};
//---少将以上の意味が少々理解できていない方々が多いようで -- &new{2014-08-20 (水) 11:00:35};
//---↑以上は少将も含むからなあ ゾンビアタックで1機2~3キルじゃ少将より↑なんて合計スコアすら維持できないしなあ -- &new{2014-08-20 (水) 11:52:51};
//---↑将官維持って書くと准将も将官に含む子がいるから少将以上って書いたのでは？ -- &new{2014-08-21 (木) 19:57:06};
//--とにかく豚は論破されに、わざわさここに来なくていい。臭えんだよ。 -- &new{2014-08-22 (金) 12:40:51};
//--イフ改よりも格闘戦強いからなぁ -- &new{2014-08-23 (土) 22:59:47};
-金イフ強化は、最高速度を上げない人が多いかな？気分でD2以外を持つ事あるから、最高速度上げたいけど…犠牲にするならアーマー？ブーチャ？ -- &new{2014-08-21 (木) 19:22:53};
--自分はアーマー犠牲にしたよ -- &new{2014-08-21 (木) 19:30:34};
---あざす。 -- &new{2014-08-22 (金) 19:37:43};
---自分も犠牲にするならアーマーだと思う -- &new{2014-08-23 (土) 18:15:37};
---イフに限らず強襲全般にアーマー強化は余裕があったら・・・じゃないのかな？ -- &new{2014-08-25 (月) 12:22:37};
---高ゲルのコメ欄では、「積載とブースト容量をMAXにしたら後はアーマーに振れ」というコメが結構あった。まぁあっちは元々スピードがイフより微妙に高いから事情違うのかもしれない。格闘活かしたいならやっぱスピード優先か -- &new{2014-08-30 (土) 15:02:11};
-ほしいなと思うんだけど高ゲルでちまったし次GP濃厚だよなぁ？やっぱ待つべきかな？ -- &new{2014-08-23 (土) 03:44:07};
--たぶんJとフェンリル辺りがくると思う 一部の狙撃っ子からはJ人気だしもしかしたらイフかもしれないけど -- &new{2014-08-23 (土) 18:14:29};
---ＧＰ落ちはまだ勘弁してくれ。昨日やっと金図引けて小躍りしたんだから。 -- &new{2014-08-25 (月) 12:24:27};
--まつべき -- &new{2014-08-25 (月) 16:53:30};
--ナハトが先に落ちる可能性 -- &new{2014-08-26 (火) 00:34:33};
--強力な機体だからまだGP落ちは無いと思う。今はいろんな調整でゲームが荒れてるし。 -- &new{2014-08-26 (火) 01:22:37};
--核ＤＸガシャの利用率とか公表したら面白そうだな。こいつは集金力ありそうだし、まだな気がする -- &new{2014-08-26 (火) 17:24:46};
-一度DⅡD格をはずすと同じ相手に何度ふりにいっても当たらない、何故なんだ・・・ -- &new{2014-08-26 (火) 22:45:41};
--イフはそういう機体 踏み込みが長く格闘の射程が長いってことは逆に言うと距離が離れてなければどんな棒立ち相手でも、何度D格闘しようと当たらない「判定の穴」が普通のD格闘より大きいってこと 移動開始した時点でイフ本体に攻撃判定出るわけじゃないからね 無敵ゆとり格闘と思ってた人がぶつかる壁だよ -- &new{2014-08-27 (水) 06:02:23};
--一度外したらしっかり振り向いて、冷静に相手の動きを読んで未来位置に偏差で置くような感じで斬るのが基本。相手が地上にいる場合なら、対空判定が優秀だから後から飛ばれても切り落とせる。相手が逃げ込みたい障害物の位置とか仲間のいる位置をしっかり読めば当てられるから頑張ろう。一撃目を外したら二撃目で距離を取って、また一撃目を偏差で狙う感じにすると初めのうちはやりやすいよ -- &new{2014-08-27 (水) 07:27:59};
--なるほど 考えてみたら、はずしたら慌ててすぐに追いかけてふりにいってまたはずしてるのが多い気がする グフ・イフ改・ゲルとかならそれで当たるんでつい追いかけてしまうが、素イフは駄目なのね はずれたら一度距離をとるようにしてみる アドバイスありがとう -- &new{2014-08-27 (水) 12:35:55};
-金グレスロ出来てしまった…もう仕方ないからこれで運用するけど、強化はコンカスじゃなくても容量、ブーチャ、積載と余裕あればアーマーって感じでいいのかな -- &new{2014-08-27 (水) 07:05:52};
--容量、ブーチャ、積載、速度強化であまったらアーマー派と容量、ブーチャ、積載、アーマーで余ったら速度派がいる。ちなみに俺は前者でやってる。速度あげたほうが個人的にはやりやすかった。 -- [[s]] &new{2014-08-27 (水) 20:15:41};
--うちも、金グレスロになってしまった。この機体がグレネード投げてる所見たこと無いんだが。。。( ´･ω･`) -- &new{2014-09-04 (木) 00:44:09};
---長兄がグレスロになってしまった俺が呼ばれた気がした。グレ結構役に立つよ？壁を隔てた戦場で手数が一つ増えるから、痒い所にも手が届く感じ。次兄、三兄はコンカスだけどグレ持たせてる -- &new{2014-09-04 (木) 06:37:01};
-敵機が物陰に隠れたのでグレであぶり出しを試みる。「さぁ出て来いよｗｗぶった切ってやんよｗｗ」見え見えのグレに堪えかねた敵が出てくる。ア レ ッ ク ス ４ 機→見事返り討ちに合いましたとさ。つーか小さいスペースにどんだけ隠れてたんだよ･･･ -- &new{2014-08-30 (土) 09:22:17};
--あるあるｗ自分もLAで敵あぶりだそうとしたらイフリート４機くらいで爆風の中突っ込んできたよW -- &new{2014-09-01 (月) 00:09:55};
-DX,spに収録されていた。GP落ちは当分先だと思った。 -- &new{2014-08-30 (土) 16:22:15};
--俺の予想ではSPでイフだしてDXチケ消費させときながらGP落ちもあるかなと思った -- &new{2014-08-30 (土) 16:41:00};
---ケンプの次に売れてるのって素イフかナハトだよなだから当分おちないんじゃないか -- &new{2014-08-31 (日) 03:07:33};
--んー、でもフレピクのせいで素ピクがGP落ちしそうな感じだから素イフも来るんじゃないかな -- &new{2014-08-30 (土) 21:58:52};
---素ピクはその通りだが、素イフは未だ売れてっから。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:20:10};
-こいつのトランザム格闘怖すぎ -- &new{2014-09-02 (火) 08:36:31};
-実際使ってわかったんだけど、コイツのＤ格あにくいって言ってる人って格闘機向いてないよ。当たるポイントつかんだら、他の格闘機使うのばからしくなった。 -- &new{2014-09-02 (火) 15:43:35};
--はい -- &new{2014-09-02 (火) 17:21:06};
--向いてなかろうが楽しいから使うんだ。強いからじゃなくて楽しいから使うんだ。四の五の言わずに戦場へ戻れ。戦場では君の帰りを待っている -- &new{2014-09-02 (火) 19:35:03};
--そのポイントとやらを教えてほしい -- &new{2014-09-02 (火) 20:15:51};
--他と比べたら(ピクシーとかプロガンとか)当てにくいって話やろ。フレピクが出る前は踏み込みがダントツでバカでも当たるゆとり格闘って言われてたからな。今では当てにくいなんて言ってる奴は木主しか見てない。そして他の格闘機って何ですか？ -- &new{2014-09-02 (火) 21:57:27};
---失礼。あてにくい なんて言ってなかった…はい。 -- &new{2014-09-02 (火) 22:24:27};
---「あにくい」なら仕方ないね(´・ω・｀) -- &new{2014-09-03 (水) 06:56:54};
-DⅡ式のD格は１段目は130mって書いてあるけど2段目は何mくらいなの？ -- &new{2014-08-31 (日) 22:52:12};
--D1の間合いと共にD2の2段目を合わせた値を記載しておいたよ。2段目は115mくらい -- &new{2014-09-03 (水) 00:57:02};
-D格のクセが強い、慣れが必要は聞き飽きた。威力が馬鹿高くて転倒確実に取れるのと硬直時間がほぼ無いというメリットもちゃんと表記しなよ。有利な事書かないで飛びぬけて強い事誤魔化す気かよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 14:47:57};
--異常な強さだと騒ぎまくるやつらが多いからそういう話になるんだろ？ -- &new{2014-09-03 (水) 14:50:52};
--そんな論争がしたいのならしたらばでやってこい。Wikiはそういう場所じゃない -- &new{2014-09-03 (水) 14:58:32};
--ツッコミどころ満載だけどあえて黙って通報しときましょ。文面からして完全に私怨だし(´・ω・｀) -- &new{2014-09-03 (水) 15:24:36};
--まあジオンは自分達の有利な部分は無視してひたすら不利な部分を語ってネガってる人達だから仕方ないね。 -- &new{2014-09-03 (水) 18:58:16};
---それは連邦も変わらないよ。くだらないことここで言ってんなよ -- &new{2014-09-03 (水) 20:06:01};
--普通の格闘、特に格闘機と呼ばれるイフやピクの格闘にあんまり慣れなんてあんまり要らん気がするが・・いや、ツッコんだら負けか -- &new{2014-09-03 (水) 21:20:12};
---フレぴくと違って慣れなんかいらん -- &new{2014-09-03 (水) 22:32:59};
---フレピクの方が範囲あって当てやすいよ坊や -- &new{2014-09-04 (木) 01:41:59};
---え、慣れればイフでもフレピクみたいに箱殴りできるの？凄いな、是非ともやり方教えてくれない？ -- &new{2014-09-04 (木) 02:54:50};
---(´・ω・｀)フレピクは技術ガー君、フレピクページのコメに修正案書いてきたから一緒に修正要望送りましょ？後方バク宙での簡単な箱殴りメリット無視してるんだから一緒に修正要望送ってくれるわよね？ -- &new{2014-09-04 (木) 05:24:18};
---あくまでｍｓ戦での話だろ？すイフの威力突進距離判定の素直さを棚に上げるとはたまげたなあ -- &new{2014-09-04 (木) 19:44:17};
---アレックスとケンプの関係性真逆にしたようなもんだろ まあいくらなんでもフレッドの凸性能はケンプ超えちゃってる異常っぷりではあるが -- &new{2014-09-04 (木) 20:00:04};
--イフリートのDⅡが当たらないは甘え。グフのDⅡこそむずいわ。木主の言う通りだな。クソ運営 -- &new{2014-09-04 (木) 02:42:26};
---グフのD2当てられないならカッス先輩のD2なんて当てる人がいなくなるで…ま、ほんまに居ないけど -- &new{2014-09-04 (木) 22:22:47};
-陸戦のMSは水中でのダッシュ格闘にも速度減衰適用するべき。もしくは水中だとダッシュ格闘不可能にするべき。こいつ水陸両用じゃないのにそれ以上の速度で動けるのおかしいわ。 -- &new{2014-09-03 (水) 14:55:19};
--せっかくまともな事言ってる風に書けてるのに最後に「こいつ」とか限定してる時点でアウトね(´・ω・｀) -- &new{2014-09-03 (水) 15:17:11};
---まあジオンで異常なのはこいつくらいだし。連邦だとフレピクかな。 -- &new{2014-09-03 (水) 19:00:32};
---いや、D格移動で水中機のブースト移動より早い奴は沢山いるのにな。 -- &new{2014-09-03 (水) 20:03:43};
---「陸戦用MSは」とも言ってるやん… -- &new{2014-09-03 (水) 20:18:09};
---陸戦MSの中で格闘がブースト走行より速い機体の具体例を１つ挙げただけじゃないかな。イフリートに限定してる風には見えない -- &new{2014-09-03 (水) 21:17:30};
---それならここに書くのは場違いだから雑談でやってね。なんかご苦労さん。 -- &new{2014-09-03 (水) 23:02:26};
---↑お得意の都合が悪いのは見えなくなる病気なんだろ。こいつ、とか気になった人の方が少ないだろうし、馬鹿はスルー。豚ヅラつけてるけど典型的なネガジ大将。 -- &new{2014-09-04 (木) 16:31:10};
--上の方で検証あったけど、フレピクの方が速いからね。 -- &new{2014-09-04 (木) 01:42:48};
---フレピクがコスト２８０なら堂々とネガれるんだがな。 -- &new{2014-09-04 (木) 14:16:09};
---ちなみに最速は5コンカスのジムストさんね -- &new{2014-09-04 (木) 23:00:03};
--ここに書くなら同じ内容をフレピクの所にも書き込んでこいや -- &new{2014-09-04 (木) 02:40:24};
---まだイフリートはかわいいほうだよ。凸じゃなくて格闘機としてるから俺は問題ない。まじクソ運営 -- &new{2014-09-04 (木) 02:45:02};
---イフは真っ直ぐしかいけないけどフレピクは上昇できるからな -- &new{2014-09-04 (木) 10:05:16};
-モジュって出力3関節2と出力2関節3のどっちがいい？特性グレスロなんだけど -- &new{2014-09-04 (木) 10:55:45};
--前者。特性がなんだろうと格闘使うならブースト消費は抑えた方がいい -- &new{2014-09-04 (木) 11:51:20};
-ね、ねえ。スプレー期待としても強いと思うんだけど(金スプシュだったｗｗ)。どうなの？やっぱ格闘のお供？ -- &new{2014-09-04 (木) 14:07:57};
--箱拠点を殴り易くなる。基本MS戦は状況によるけど格闘使ったほうが早期決着がついてSGで撃ち合ってるよりHP消費が少ない場合が多い。対空にも有効。射程が格闘と被るから弱くはないけど注目されてないだけ。スプシュならダメージも期待できるから持ってもいいと思う。 -- &new{2014-09-04 (木) 14:17:47};
--うん。そして実際スプシュ金使ってるけど、ＳＧ使うのは希。格闘の使い勝手良すぎ＆楽しくて近距離でＳＧ使うことがほとんど無い。そのうちグレスロの方が良かったかもって思う時がくるよ。 -- &new{2014-09-04 (木) 14:20:57};
--イフリートを見かけると空を飛ぶ人は多いよ。つまり、撃ち落しやすい -- &new{2014-09-04 (木) 17:23:35};
---イフって範囲上にも広いんだわ。スプレー使う距離なら格闘で落とせる。 -- &new{2014-09-04 (木) 17:36:32};
---格闘で空中戦出来る猛者ならそれで良いかもね。俺には無理だ -- &new{2014-09-04 (木) 17:38:49};
--イフ持ってないけど、格闘移動で箱突っ込んでの連射式かSGF(すぐに撃ちきれるDPS高いやつで)ぶち込んで格闘移動で脱出、とか出来ないのかな…とか思った -- &new{2014-09-04 (木) 20:06:42};
---できるけどそれやるなら箱入ってすぐに格闘二回やってでたほうが火力ダセる -- &new{2014-09-04 (木) 22:27:03};
-せっかくＤＸＳＰで大枚はたいて当てたのにグレネイドスロワーだった、こいつをどうすればいいんだよ -- &new{2014-09-04 (木) 20:12:11};
--俺も最後の1枚でようやく出たのにグレネイドスロワーだったよ 特性変更チケットとか、プレイボーナスチケット限定とかで配布すればいいのにね そうすれば糞システムに萎えてやめる人も減って、プレイヤー数も増えるんじゃないかしら 過疎ったら終わりだよこのゲーム -- &new{2014-09-04 (木) 21:33:11};
---微課金・無課金のプレイヤー人数減少よりも、特性のために何周も課金する人の方が美味いからそんなことしないよ。過疎ったらそのまま終わらせりゃいいって考えてるだろうね。新機体の数も底が見えてきたし -- &new{2014-09-04 (木) 22:24:30};
---まさにそのとおり過疎ったらゲーム終了で考えてるだろ。もう集金終わってるしあと一年持てば寿命越してると思うね -- &new{2014-09-04 (木) 22:28:50};
---今更なんだけど、何万か使わなきゃ出ないような確率なんだから特性くらい自由に選ばせろって思うの。まあ儲からないから却下とか言うんだろうけどさ。 -- &new{2014-09-04 (木) 22:30:58};
---金出さない人は何万で特性選べるって言われても出さないけど、金出す人は特性が選べなくても狙ったのが出るまで何十万でも回す。それが日本の市場の特殊性だからね・・・こんな商売が通ってる限りはバンナムはずっとこうだな -- &new{2014-09-04 (木) 23:01:32};
--コンカス4まであげてるイフの人の動画みたけど、やっぱグレスロとは動き全然違うわ。硬直とブースと消費が目に見えてわかるくらいだったし -- &new{2014-09-04 (木) 23:02:54};
-こいつのＤⅡってロックオン上げたほうが当てやすい？ -- &new{2014-09-05 (金) 00:02:40};
--ヒント:格闘はどれもロックオンしたら棒立ち、直線移動している敵にしか当たらない -- &new{2014-09-05 (金) 15:31:13};
-せめてピクシーみたいに高機動カスタマイズあったら救いなのに、格闘機はコンカスの恩恵でかすぎてコンカス以外引くと本気で萎えるわ、格闘機は全部高軌道カスタマイズとコンカスの二種にしてくれよ -- &new{2014-09-04 (木) 22:55:26};
--は、はあ…それをここでお願いされましても -- &new{2014-09-04 (木) 23:20:30};
--万グレも魅力的なだし、スプシュ+SGMもかなり有能。格闘に注目されがちだが、ハズレ特性のない良中コスト機 -- [[ ]] &new{2014-09-05 (金) 09:09:15};
--高軌道? -- &new{2014-09-05 (金) 09:15:24};
---軌道の遠地点が対地同期軌道（35,786 km）の外側にある人工衛星の軌道の総称である -- &new{2014-09-05 (金) 19:08:07};
---高軌道高度まで跳べるのか・・・ -- &new{2014-09-06 (土) 10:48:05};
--俺もグレスロだったから、いっそT剣持たせてLA運用することにした。これでもかなり強い。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:50:59};
--高機動は格闘機よりケンプやＧＬＡの速度を若干調整して倍率あげて持たせるべきだと思った俺 -- &new{2014-09-05 (金) 20:23:22};
--格闘移動する機体じゃ高機動こそ死に特性では…… -- &new{2014-09-06 (土) 17:16:38};
-弱体化するとか運営が匂わせてから、かなり経つけど音沙汰ないな。買うに買えない。まぁフレピクに付き合って調整されそうだけどいつになるんだろ。俺は完全にタイミングを逃した。 -- &new{2014-09-05 (金) 21:02:22};
--せやな。全体的な機体調整は優先するって宣言されてるし、頭抜けた機体はしっかり警戒しないとGLAスレのような亡者に取り込まれるで -- &new{2014-09-05 (金) 23:08:31};
--俺がＤＸで手に入れた機体、「あれっコイツコストの割にくそつえーのに弱体されない！やったぜ！」はすべからく弱体を受けている。つまりそういうことだ。奴らは十分稼いでから弱体する阿漕商売集団。 -- &new{2014-09-06 (土) 12:42:48};
-DXSPで銀図当たったけどやっぱり銀図だと使えないのかな？ -- &new{2014-09-06 (土) 01:24:15};
--金あたるまで銀使ってたけど悪くはなかったよ。スプＭとＴ式かＤ式でＭＳ戦はこなせる。ただ金でて使ったら世界変わった。 -- &new{2014-09-06 (土) 06:29:06};
-イフにもスモーク追加してくれんかな……。 -- &new{2014-09-06 (土) 02:42:56};
-今回のSPで出た機体全部が一般的にアタリではない特性だったが、逆にこいつはスプシュがあたって個人的に大当たりだった。中コスのスプシュ機欲しかったんだ、FSは昔からコンカスしか出ないし・・・SGNとサベNで積載確保しつつイフらしい格闘も出来てすごく満足 -- &new{2014-09-06 (土) 06:54:58};
--イフ改でよくね -- &new{2014-09-06 (土) 10:51:14};
---イフ改って高コストじゃない？ -- &new{2014-09-06 (土) 11:17:44};
--でもコンカスが欲しかったんですよね？ -- &new{2014-09-07 (日) 08:06:06};
---勿体無いけどコンカスだったら倉庫で眠る予定でした・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 08:21:08};
---特性の好みは人それぞれですね。ぐれスロハズレ意見が多いけど、Fは8000威力だし強化と特性乗ればシュツＮ投げれるもんだから良さそう。 -- &new{2014-09-08 (月) 06:31:57};
-どうせサービス終了すぐだろうしってことで持ってた10枚でGETした金グレスロ。さっそく将官戦場で戦ったところ12キルもできてすごい楽しかったわ。ナハトだと14いけるからまだ慣れてないってことだと思うけど -- &new{2014-09-07 (日) 09:16:34};
-素イフ金5体目・・・コンカス未だこず・・・・スプシュしか来ねーんだけど・・・物欲センサーって半端ないね。運営に対するイライラMax！！ -- &new{2014-09-07 (日) 18:20:02};
--毎度お買い上げありがとうございます＾＾コンカスご当選の暁には、誠に勝手ながら弱体の方向で調整させていただきます。今後ともガンダムオンラインをよろしくお願いします＾＾ -- &new{2014-09-07 (日) 19:16:37};
--コンカスはいいぞ〜＾ -- &new{2014-09-07 (日) 21:43:14};
-DXSPで金図入手。スプシでした。イフ改スプシュ5今まで使っててキル率はSGの方が多かったからスプシュでまあよしと思っていたんですが、格闘の伸びがいいからSG要らないですね。はずしてブースト効率良くした方がいいぐらい。モジュールのテンプレは格闘出力Ⅲ、格闘関節Ⅱですね。メカチケ強化ですが容量MAX、ブーチャ7割、積載5割強化ですが171いけ、結構D格振れるしいいですね。積載伸びしろあるし、いずれフルマスしたい。MSも簡単に溶けるからキル数も増えました。慣れたらもっといけそう。 -- &new{2014-09-08 (月) 06:20:37};
-フレピクといっしょに弱体化されるべし。フレピクは凸火力高すぎ、こいつは見ていて異次元移動しすぎ。MSの動きがどうこうってレベルじゃない。なにかの力が働いてるようにしかみえない -- &new{2014-09-08 (月) 09:09:10};
--フレピクのページのが盛り上がってるからそっちでやってくれませんか？ -- &new{2014-09-08 (月) 11:46:06};
--今のうちに道連れ工作しておきたいんでしょ？残念ですがフレピクの対照はナハトです。フレピク専用ルートが問題なわけで、突進系格闘は他にもいます。哀れな豚ゴミさん残念でした。 -- &new{2014-09-08 (月) 12:30:47};
---黙れくず。豚に謝れ -- &new{2014-09-08 (月) 13:07:26};
--見ていてじゃなくて使ってみたことがあるのかが重要だろうに -- &new{2014-09-08 (月) 22:19:47};
---そうだよな。実際あれぐらい異次元？じゃないと格闘一本でやってらんないって。なんなら他の機体で格闘オンリーでスコア稼いでみろよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 23:29:19};
---木主じゃないがコンカス先ゲルもなかなか強いで？ -- &new{2014-09-09 (火) 16:34:53};
---格闘FSだけで少将成れるし、格闘機が難しい(とは思わんが)からと言ってこいつやフレピクの異常性が正当化されるわけでもあるまい。これじゃ議論が成り立たん -- &new{2014-09-09 (火) 23:42:54};
---FSの格闘が優秀なのは確かだけど、格闘一本で300とか400ポイント安定して取る方法を教えてください。 -- &new{2014-09-10 (水) 10:11:37};
---こいつは強いよじゃなきゃ廃人が愛用するはずが無い -- &new{2014-09-10 (水) 19:39:44};
-金図で作ってスプシュだったので若干がっかりしてたけど、使ってみたらこれでも全然いけるな。DⅡとSGMだけもって突撃、視界に捉えてD格振ったら敵が吹っ飛ぶ。当てやすすぎワロタ -- &new{2014-09-08 (月) 13:31:50};
--自分もスプシュでした。wiki見てたらFSと同じ速度出せるならGP落ちして来たらスプシュ5にしてSGM、DⅡ、グレF威力8000だしコストも低いしいい機体になりそう。今でもいい機体ですが(^_^;)今はブーストボーナス欲しさにDⅡのみで運用してます。 -- &new{2014-09-08 (月) 14:09:17};
-DXｓｐより普通のDXで狙ったほうがいいかな -- &new{2014-09-08 (月) 16:51:11};
--コツコツ数ヶ月かけて回したいなら普通のDXがいいだろうな。DXSPは最悪42000円を突っ込む覚悟が無いとオススメできない。他の目玉機体当たったらそれでいいって思うならSPもいいけどね -- &new{2014-09-08 (月) 18:07:19};
---ケンプ金銀 イフ改金銀 高ゲル金銀 先ゲル金 イフ金 のどれかが当たればいいんだ -- &new{2014-09-08 (月) 18:19:53};
---むちゃくちゃすぎるだろｗ銀なんてケンプ以外いらんし、先ゲルなんか金でもいらんわ。。 -- &new{2014-09-09 (火) 11:02:56};
---ゲル系は銀でも特性上げでほしいんだ、イフ改だってそうだしね まあお前みたいな無知はいちいちコメしないことだな -- &new{2014-09-09 (火) 23:08:50};
---なんでこんなにイフのコメント欄は辛辣なんだ -- &new{2014-09-09 (火) 23:47:22};
---SP一桁まで出なかった -- &new{2014-09-14 (日) 07:45:46};
-スプシュ、コンカスときてSPできた３体目は成功グレスロだった・・・まぁ通常運用は２体で足りるしグレネーダーとしての生き方も模索してみるか -- &new{2014-09-08 (月) 20:01:01};
-イフ金が出ました！特性がコンカスです。DⅡ式のD格の当て方のコツを教えてください！ -- &new{2014-09-08 (月) 18:54:48};
--まずは使ってからな。当て方にコツも何もないと自分は思うのだが強いて言えばバズ当てるのと同じ感じで自機を敵にぶつける。判定は横が広くないからなるたけ正面に捉えるようにすると二段目も当てやすい。自分は感覚的にやってるから説明し辛いな。あと改行な -- &new{2014-09-08 (月) 22:07:24};
--コツは一段目を練習すること。D2だからといって二段目を無理に使おうとするのはオススメしない。一段目をあてて、ちょいバックブーストしてもう一回、つまり他の機体のD格と同じだ。これをやってると間合を覚え、範囲にも慣れてくる。二段目は回避や移動に使う。それから実戦で使えるのはD2一段目を当てた後、ちょいブーストで二段目をキャンセルして素振りで仕留める。これがスムーズだと幅が広がる。 -- &new{2014-09-09 (火) 00:04:35};
--近過ぎるとすり抜ける。距離感大事かな。お互いに振り合うとすり抜け率UP。フレッドとやりあうとスカスカとお互い二段スカッた後に3段目を食らってしまう哀しみもあるぞ。 -- &new{2014-09-14 (日) 17:10:31};
-グレネイドが1番重い武器ってのも珍しいな -- &new{2014-09-09 (火) 00:51:19};
--昔はDllサーベルが一番重かった気が…格闘武器軽量アプデでそうなった -- &new{2014-09-09 (火) 08:02:58};
--着発はなぜか重いからな -- &new{2014-09-09 (火) 20:33:45};
---いい加減、着発の威力と範囲をまともにしてくれよ……。グレスロのイフリートに使い道が見出せない。 -- &new{2014-09-10 (水) 11:34:16};
--実は改良グレ持ち強襲(LA・コマLA・ピク・フレピク・イフ)は全機そうだったりする -- &new{2014-09-14 (日) 04:15:49};
-なんでお前無料にならないの？ お前が欲しくてたまらないんだけど -- &new{2014-09-10 (水) 00:01:38};
--レイィーン！ -- &new{2014-09-10 (水) 11:02:18};
--エイドリアァアン！ -- &new{2014-09-10 (水) 19:24:15};
--ピキュイィィーン！？(ニュータイプ的な) -- &new{2014-09-11 (木) 00:41:47};
--こいつ欲しくて耐えられなくなったのでSPガチャなら他に目玉ありまくるから早く当たるだろうと踏んで回したらまさかの残り1桁まで粘られた許すまじ運営 -- &new{2014-09-14 (日) 07:44:38};
-銀イフ当てたけど金イフと何が違うの教えて -- &new{2014-09-12 (金) 01:13:29};
--銀図はDⅡ式サーベルがないので格闘移動、対敵本拠点DPSが金図より劣る。後、銀図は金図より強化回数10回少ない。 -- &new{2014-09-12 (金) 01:23:58};
---銀図だと作る価値ないの？ -- &new{2014-09-14 (日) 00:49:27};
---銀図で楽しんでる俺のことを馬鹿にするなよ！ -- &new{2014-09-14 (日) 12:47:27};
---逆にいうと金イフから格闘移動と若干の性能を引いたのが銀イフ。移動が出来ないだけで優秀な範囲を持つT式やSG、改良グレも持てる。機体性能もコスト以上に高く、それでもコスト280という中コスト帯を維持。銀でも使えると思うけどな -- &new{2014-09-14 (日) 21:22:26};
---だおね。自分、銀でsgMと格闘Tだが、状況によってはこいつの方がケンプよりポイントゲッターかも。コスト280ってのも最高だね。 -- &new{2014-09-15 (月) 03:09:45};
---他の格闘機より威力1000高いイフ系サーベルとその中で一番低いCTで十分強い -- &new{2014-09-15 (月) 08:14:33};
-D2の最初の一撃で転倒させて通常格闘でとどめさそうとすると２段めのD格がはいって通り過ぎてしまうことが多い ２段目キャンセルする方法ない？ -- &new{2014-09-10 (水) 18:25:33};
--慣れないうちは斬った後にブーストするといいよ。斬った敵の位置を把握しやすくなるし相手が吹っ飛んでてもすぐにD格が出せるから -- &new{2014-09-10 (水) 20:39:34};
--上の枝主さんと同じく、一段目当てる→落ち着いて素早く振り向く→少し後ろにブースト→一段目ってやるかな。 -- &new{2014-09-11 (木) 09:54:21};
---２段目は、遠くの敵に狙い定めてまっすぐ当てに行ったりしてる。距離届かなくて敵の目の前で立ち止まる事もあって、ちょっと恥ずかしいけど…。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:16:54};
--転倒後も通常格闘じゃなくて、もう一度D格の一段目でとどめさすのか その方が無難なのかな -- &new{2014-09-11 (木) 10:21:39};
---通格で追撃すると動き止るせいでBZぶち込まれたりするしね 無難にもっぱつD格1段目の方が安全かも -- &new{2014-09-12 (金) 11:12:19};
--2段目でロックすればガッツリ当たるよ 敵機に引っかかって。 -- &new{2014-09-11 (木) 15:36:41};
-兄弟のナハトとシュナイド連れてｓｐ行けよ！！君とイフ改だけだと目玉が少ないから回しずらいんだ -- &new{2014-09-14 (日) 12:03:46};
-初動凸防衛で箱拠点のチョット奥で通常振ってるだけでえらい稼げるのな。 本拠点バッティングセンター -- &new{2014-09-14 (日) 15:33:52};
-異次元格闘はいいけど、あの格闘移動だけ何とかして。最高速度MAXのGLAでも逃げ切れないんだけど -- &new{2014-09-14 (日) 20:35:28};
--言っとくが移動はフレピクのが酷いからな -- &new{2014-09-14 (日) 21:08:15};
--GLAはあの速度でBRなりミサイルなり撃ちながら移動出来るから。格闘移動はBRやマシンガン系で対処出来るで。あとジオンに来てみ？フレピクのヤバさがわかるだろう -- &new{2014-09-14 (日) 21:13:40};
--逃げ切れないのはこいつの持ち味だからいい。でもD格で迫ってくるイフに正面からバズ直撃させても一割しか削れず切り伏せられるのは納得いかない。 -- &new{2014-09-14 (日) 22:06:03};
--ここらへんの不満は自軍のフレピクをジオン側で眺めてごらん？で解決するな(´・ω・｀) -- &new{2014-09-14 (日) 23:25:08};
--逃げるんじゃなくて避けろよ。踏み込みが深いけど横の範囲が狭いタイプだから簡単に避けれるぞ -- &new{2014-09-15 (月) 00:33:48};
---イフから見て右には殆ど当たり判定が無い事を理解して無い人が多いかも。 -- &new{2014-09-15 (月) 12:49:29};
---んなもん理解してても大差無いよ、そもそも全員数フレは遅延してるのに人間がマウス動かして向きかえる速さと避ける側の機体の速度じゃ雀の涙程度の効果しかないさ -- &new{2014-09-16 (火) 04:41:46};
-結局異次元ガーって吼えてるのって格闘機持ってない奴だけだよな -- &new{2014-09-15 (月) 00:07:05};
--実際、異次元だぞ。シュツ直撃でもダウンしなかった奴にバズ撃ったら、移動格闘で逃げたはずなのに、いきなりこけてたぞ。どんな当たり判定なんだと -- &new{2014-09-15 (月) 01:00:50};
---それ相手側から見たら異次元射撃以外の何物でもないよーな -- &new{2014-09-15 (月) 04:50:41};
--異次元な判定に関してはイフやピクシー以外にもあるんだよなあ・・・ 弾が壁貫通してくるとかもあるし・・・ イフとピクシーに関しては明らかな無敵時間だけなんとかすべきだと思う -- &new{2014-09-15 (月) 05:38:39};
---厳密な無敵時間とかないから・・・いい加減理解してください。何度この話題繰り返せば気が済むんですか(´・ω・｀) -- &new{2014-09-15 (月) 05:53:10};
---ホント延々と繰り返してるから呆れてコメント欄とか見なくなった。半年過ぎてまた見に来たけどまだやっててまた呆れました -- &new{2014-09-15 (月) 08:02:12};
---無敵時間てwww頭沸いてるw -- &new{2014-09-15 (月) 11:29:57};
--地雷踏んでも倒れないイフに遭遇したけどあれもやっぱラグでええの -- &new{2014-09-15 (月) 09:07:56};
---D格中って倒れないんじゃなかったっけ？修正とか入ってないならそのままな気がするけど -- &new{2014-09-16 (火) 04:38:27};
--下手な人の特徴の一だけど、攻撃後に当たったかどうかを見届けたがる。「（BANG!）」（棒立ち）→（No Damage）「当たったのに！」（アクションが遅く反撃食らう）→「またかよ！」で吼える。慣れてる人は攻撃後に即次のポジショニングに入る。仮に当たらなくても次の行動で仕留めたり反撃を喰らわないので不愉快までいかない。 -- &new{2014-09-15 (月) 12:30:45};
---「BANG！」→NO DAMEGE→死ぬ 下手には次のアクションなんてないのよ -- &new{2014-09-15 (月) 14:23:32};
---つづり間違えてる・・・恥ずかしい -- &new{2014-09-15 (月) 14:24:15};
--判定より威力がおかしい。対となる機体で4500と6000て。ちょうど切る回数変わることが多い威力なんだよなあ -- &new{2014-09-15 (月) 17:25:37};
-SP回しておまけでこいつの銀きたがどう使えばいいかな？とりあえず格闘オンリーにしてるがどうなんだろうか -- &new{2014-09-15 (月) 09:21:32};
--それでいいんじゃないかな2段格闘なくてもこいつの格闘普通に強いし好みでショットガンかクラッカー持つのも良いと思うし -- &new{2014-09-15 (月) 11:30:18};
--金ゲットしたら銀がゴミに見えるぞ グレスロだけど無料だから文句は言わない... -- &new{2014-09-15 (月) 12:35:35};
-多分同期がとれてないとかなんだろうけどバズーカ直撃なのに怯みすらしないのはなんとかならんのかね。そぎむだろうけど -- &new{2014-09-15 (月) 09:14:54};
--ピク、フレピクもどうにかしてよってループよ。本当、理解して。 -- &new{2014-09-15 (月) 12:42:35};
--ホント何とかしてほしいよな。こいつに限らず格闘機全般のラグアーマー。 -- &new{2014-09-15 (月) 17:14:53};
--バズ当てても怯みもしないからな。でも、初期からだから開発からやり直さないと無理だろ。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:10:38};
-金でグレスロだったんだけど、DⅡと改良Fでいいかな？ -- &new{2014-09-15 (月) 18:07:41};
--同志よ、軽いバルＮくらい持ってると、レーダー地雷破壊に便利じゃぞ。あとおすすめは着発改良Ｆね。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:32:12};
---地雷はD格でノーダメで壊せるぞ -- &new{2014-09-16 (火) 04:30:15};
-こいつ何回D格ふれんだよ・・・・異次元だわ上下判定おかしいわ・・・・・どう考えてもただのバグ機体だろ？画面でかわしてるのに当たるのは全然納得いかねーよ -- &new{2014-09-15 (月) 22:44:22};
--そんなの大体どの機体でもなるじゃん。格闘振る機体が限定されてきてるからそう感じるだけで、 -- &new{2014-09-15 (月) 22:56:54};
---こういう輩はバズでも「今の当ってねーじゃん！」とか言ってるんだろうなと憐れみすらわいてくる -- &new{2014-09-16 (火) 03:23:23};
--ピクシーに出会ってみろって… -- &new{2014-09-15 (月) 23:35:03};
--コイツの格闘はジャンプしても避けられないしフレピクも横に避けたのに当たるしそのへんのラグを改善してから実装してほしいよな。ダメージ減衰しかり -- &new{2014-09-16 (火) 00:48:40};
---それ分かってんなら左右(オススメはイフから見て右)に避けろよ。あの長いのをほぼ縦に振るんだからジャンプごときじゃ避けられないよ -- &new{2014-09-16 (火) 01:22:19};
---やられるのはいいんだけどエフェクトが無い範囲まで当たるじゃん……そこまでエフェクトつければ文句はない -- &new{2014-09-16 (火) 02:10:52};
---↑当ててる側はちゃんと判定を当ててるんだよ？アナタの言ってることは例えばチャースナ辺りを壁裏回避したのに食らった→「本来の弾道と自分が食らった弾道（壁貫通）両方表示しろ」ってことになる。 -- &new{2014-09-16 (火) 05:52:39};
---補足 自分の食らった弾道ってのは被弾クライアント表示の弾道ね -- &new{2014-09-16 (火) 05:54:03};
---そりゃネットでつないでるんだからある程度のラグくらいしかたないのは理解してるわ。でもサービス開始当初から言われてるが他ゲーとくらべてもラグの頻度とか多いわけで。それを改善するか軽減してから実装しろと言ってる。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:42:01};
---↑それが技術的に難しいからこれだけたっても完全には直ってないんでしょ？んで、射撃も格闘も被弾側がよけたつもりでも攻撃側で当たればＨＩＴ判定するって理解してるといいつつ格闘を叩いてるのはなんで？ -- &new{2014-09-16 (火) 21:01:43};
---CBRも避けたと思ったら当たってることあるけど格闘のほうがやられた時の理不尽さがより顕著という程度の問題。まあ個人の価値観によるが。それに加えてラグアーマーで正面からバズ直撃でも一割しか削れないことがあるから。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:44:07};
---↑バズーカに直撃判定はない。再現性の問題でＤ格でばかり起こるけどシステム的にみれば格闘だけの問題じゃないんですよ。色々考えて要望送ってはいるけど、変に判定修正すると今度は異次元バズオンラインになるの見えてるからね。正直、バズ直撃で強制よろけで発生＞その後爆発判定みたいな処理にするしかないかな。これでも異次元判定バズになりやすいけど変にいじるより遥にましだとおもう。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:22:10};
---すべてのラグをなくすのは無理なんですよ。できるとすればある程度の回線とping保持者以外はプレイできない様に制限するしかない。回線をラグくしてプレイしてみればすぐ解る。通常射撃と格闘の当りはクラ判定。BZは前まではサーバーのみ判定っぽかったけど、今はクラとサーバーの中間を取った感じに変わった様に思う。前はラグくすると直撃でも落ちなかったが、今は落ちたりするようになった。確実に落ちるわけでは無い。通常、格闘、BZすべてが相手に当ててもその間に自分がコンマ数秒回線が途切れたらその当り判定は無効。１～１０秒ランダムで途切れる環境を作ってみると、固定砲台に１マガ全て当ててもダメは一切入らない。武器の持ち替え、格闘を出す、BZの発射、すべてサーバーの判定で、途切てる間は全ての行動が回線が戻るまでできない。回線がもどってからやっと持ち替えたり発射される。BZを打ってから３秒後に発射される等。通常射撃のみ回線切れ中も発射できる。ただし当り判定はサーバーとのやり取り次第で運。ラグすぎるとダメは入らない。コンマ数秒程度だと遅れてダメが入る。相手を殺したのに、その後に相手に殺されたりするのもそれが原因。回線はベストエイトフォートなのでラグはあって当たり前。３秒ラグがあった場合、プレイヤー側かサーバー側か相手側か、どれを優先しても不満は絶対に無くせない。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:22:55};
--納得いかないならこのゲーム辞めれ。今さらここで騒ぐな、やかましい -- &new{2014-09-16 (火) 01:18:49};
--上下判定？こいつ下方向へのほとんどないけど？まずは攻撃側・被弾側のクライアント処理理解するとこから始めてね。頭つかわず思いついたこと喚いててもなんの効果もないよ -- &new{2014-09-16 (火) 03:21:43};
--プロガンの時に散々言われていたやつだ回線とPCスペック見直すべし、そして絶対にラグは消えないから誤差は諦めるか気に入らないなら格闘の速いジオンで遊ぶべしべし -- &new{2014-09-16 (火) 04:36:38};
---こっちが光だろうと、向こうのクライアントの判定なんだからこっちが性能上げても意味ないんでは？ -- &new{2014-09-17 (水) 09:03:46};
--フレピクとセットでこいつらのラグアーマーと変態移動は排除すべき。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:04:31};
-最近平和なコメントが多かったのに、ｲｼﾞｹﾞﾝｶﾞｰって誰かが言い始めると便乗ｲｼﾞｹﾞﾝｶﾞｰが増える増える…。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:53:54};
--(´・ω・`)上下の木主は同一人物だわね。同じような内容で木乱立やめてくれないかしら。結局、格闘が嫌いなだけって新しい木まで立てて主張してくれなくてもいいのに。 -- &new{2014-09-16 (火) 07:53:38};
---ここらの同じような書き込み全部同一人物か…。IDとか表示される仕様にして欲しいね。 -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 10:19:12};
-格闘なんて全部弱体すりゃそれで解決するのに何もしないバカな運営のせいでユーザーが減る -- &new{2014-09-15 (月) 23:02:15};
--逆にユーザーが減る＆素イフやナハトなどの格闘機から得てる収入が減る それに格闘しか使えない機体にやられてギャーギャー言ってるバカは自分が格闘使うか引退すれば良い そう思わないか？ -- &new{2014-09-15 (月) 23:48:54};
--明らかに格闘使ってないよな、コレ。自分が使わないもしくは使いこなせないカテゴリは弱体してもいいって考えか。いや、ただやられて腹をたてる哀れなでくの坊が騒いでるだけか -- &new{2014-09-16 (火) 01:16:31};
---使いこなせないとか馬鹿か？アホでもキル取れるゆとり仕様だろうが -- &new{2014-09-18 (木) 06:52:59};
---↑簡単に近づけて棒立ちだったり裏取れる低階級戦場ならそうかもね。素イフは将官戦場ではＭＳ戦する為の機体じゃないからね？低階級基準だと格闘って必要以上に強くみえるからな。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:11:43};
--騙されたと思って格闘機ゲットしてみ！正直、異次元でガンオン楽しくなるぞｗ -- &new{2014-09-16 (火) 07:15:23};
--格闘の判定は格闘機だし強いのもいいけどＤ格の変な無敵判定みたいなのはちょい困りもん、厳密には無敵設定にしてないんだろうけどラグアーマー発生するからＤ格で地雷破壊できますみたいなのはちょっと -- &new{2014-09-16 (火) 09:53:59};
---地雷、普通に食らうんだけど・・・？ -- &new{2014-09-16 (火) 10:39:58};
---テキサスの北の通路とかで地雷を走りぬけてるイフいるけどあれラグアーマーじゃないの -- &new{2014-09-16 (火) 11:44:17};
--格闘弱体化とか言ってるが今の時代は格闘は圧倒的不利な位置にあると思うが・・ -- &new{2014-09-16 (火) 17:36:35};
---近づかなきゃ万バズ、近寄ればガトリングだからな。特にジオンは -- &new{2014-09-18 (木) 22:37:40};
---イフ見かけると今の連邦なら万BZ>転倒>ガトかCBR>怯み>重BZFで死亡。ピクフレに至ってはビュンビュン通り抜けて無視され更に追いつけないし。構ってくれる奴はいない…異次元格闘とか言うが素イフはD格ガンガンすり抜けるからな？ -- &new{2014-09-19 (金) 22:23:48};
-銀図で格闘Ｔでやってみたが普通に連キルとれてビックリしたわｗ -- &new{2014-09-16 (火) 18:20:32};
--ショットガンも装備して、最強ショットガン格闘機っていう運用も面白そう -- &new{2014-09-16 (火) 19:04:12};
-ラグアーマーで地雷云々言ってる人いるけど、イフのDⅡ一段目で地雷切ってるだけじゃねぇの？あれ床方向まで判定あるから味方の地雷斬ってしまったことあるぞ -- &new{2014-09-17 (水) 06:44:16};
--地雷を直接切るように格闘移動すればノーダメージになりやすい気はするんだけど、多分格闘攻撃の判定が相手画面ではイフリートが移動していないのに発生しているからそういう事が起こるのでは。ただ足元の地雷にD格を当てるのはイフリートの場合は判定的にかなりコツが必要なのできちんと切れているか自信がない。フレピクは足元にがっちり判定があるので楽なんですけど・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 08:30:27};
--DⅡの1段で切ってなくても勝手に爆発して壊せるぞ しかも味方の地雷は切って壊せるからまさに地雷キラー -- &new{2014-09-17 (水) 08:46:14};
---いやそんなテキトーな事言わないでよ・・・あからさまに判定は当たっていないのに"切って壊してる"とか -- &new{2014-09-17 (水) 08:50:22};
---適当なこととか言われても実際そうだからなんとも言えんが 普通にラグなんでしょうよ -- [[枝主]] &new{2014-09-17 (水) 09:29:25};
--テキサスの坂に味方の地雷置いてあったのを切って進めたから驚いたんだけど、敵の地雷も切れるんですかｗノーダメなの？ -- &new{2014-09-17 (水) 09:07:30};
---敵の地雷を切るというか、多分D格で通過→爆発した瞬間が無敵時間だから壊せるんだと思うぞ -- &new{2014-09-17 (水) 09:34:06};
//-さっさと弱体しろよこのクズMSゴック全盛期かそれ以上の理不尽格闘だわ -- &new{2014-09-17 (水) 06:20:00};
//--ピクシーをお忘れで？あっアレも忘れずにねｗ -- &new{2014-09-17 (水) 06:38:33};
//---はいはいじゃあケンプとイフ改も追加なクソネガジくんｗ -- &new{2014-09-17 (水) 07:45:39};
//---横からだがアレケンイフフレピク全部弱体でいいと思うぞ、ゲームバランス考えるなら -- &new{2014-09-17 (水) 09:49:48};
//--優位不利関係なく冷静に考えてみよう。 運営はそれまでバズなどであっという間にやられてばかりいた格闘を何とか輝かせようと無理に強くしたしわ寄せを今こうして賛成派と反対派のプレイヤー間で不毛な議論を繰り返しているのだろう。 そんなのはするだけ無駄。 課金と同じくすればするほど「話題を提供している」と運営は喜ぶだけ。 ゲーム内で強ければ何でもいいのならチートと同じ。 技量を伴わない理不尽な攻撃にずっと悩まされ続けてしまう。 今のイフピクは戦いの中で魂の駆け引きができないのでとてもつまらない。 これが普通の機体であるなら、たとえ敗北しても相手の技量に称賛を送れるが、納得のできる攻撃ではないから不満ばかりが募る。 皆もおぼろげながら感じているはずだ、この格闘機でキル取られるほうはもちろん取るほうも感じているはずだ、何か面白くないと。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:29:24};
//---そうだな私の考える改善策として、ラグアーマーや踏み込みは今のままでもいいけど、ブーストゲージ一杯で行える総移動距離を同コスト平均値と同じ位にするべきだな。 それにより剣の振りの回数も減ったり、踏み込みも浅くせざるを得なくなるだろう。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:37:30};
//---完全に格闘使わない人間の意見じゃない。まず目についたつっこみどころ「ラグアーマーや踏み込みは今のままでもいいけど」＞「踏み込みも浅くせざるを得なくなるだろう」どっちですかｗ -- &new{2014-09-17 (水) 10:48:21};
//---とりあえず、難癖付けたいだけの木主だってことは理解できた。しゃべり方もくっさいし、文章の前後でで言ってることが変わってるじゃない。主観でイフピクつまらんとか、ユーザーの総意みたいに言ってるのもどうだろう。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:02:36};
---無敵時間なんてないが -- &new{2014-09-17 (水) 20:45:13};
---仕様上はないはずだけど存在するんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:45:37};
--地雷なんかに頼るなよ雑魚どもw -- &new{2014-09-17 (水) 12:31:10};
--地雷の真上に立って自爆誘ったのに、D格食らってイフが無傷だったことはあるな -- &new{2014-09-18 (木) 23:29:30};
-ラグアーマーで地雷切れるっていってるけど、あれは地雷もバズーカ同様にダメージ計算が攻撃側の判定になってしまったせいで、地雷踏む→地雷設置者にデータ送信・ダメージ処理の間に起爆地点から被弾者がずれるから発生するんだよね。 だからぶっちゃけるとイフじゃなくても他の機体でも歩いていて地雷に触れてノーダメとかある。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:07:29};
--地雷は設置されたら、サーバーと食らった人のクライアントで同期取って命中判定してるのではと思う。射撃武器ではないから、置いた人とデータやりとりする必要ないし。俺が思う地雷ノーダメの原因は、地雷が起爆した瞬間は判定が狭くてそこから判定が広がって行く(この間、数フレーム)、その僅かな隙にD 格で通過した場合にノーダメになるのではないかと思ってる。 -- &new{2014-09-17 (水) 13:31:14};
--単純に同期がとれなすぎてるのが原因だよね多分、格闘が強いのは格闘機だし当然だろって思うけどその辺はもうちょいなんとかしてほしいところね -- &new{2014-09-18 (木) 08:34:21};
---高スペックｐｃが有利ってことやね。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:37:03};
-60枚まで減らしてやっと銀が当たった・・・D式でいいんだろうか -- &new{2014-09-17 (水) 20:22:31};
--Ｄだと横範囲狭いから厳しいよ。銀ならＴの方がお手軽。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:00:03};
-コンカスが良かったけどスプシュだった。スプシュでも格闘機としてやれる子？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:59:00};
--そりゃせっかくこいつ使うならコンカスがいいけどスプシュでも拠点殴りは便利っだから良いっちゃ良いと思うよ。一応コンカスが大当たりだけどスプシュもグレスロもハズレとは思わんな。改みたいにミサシュ、ロケシュみたいなトンチンカンなもんつけられるよりはずっと良い -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:52};
---禁を破って課金でSP回して来たのがFS金とこいつの銀で、作ったらグレスロだった俺にもハズレでないよと言える？・・・グレスロでも強化次第でブンブン使える？ -- &new{2014-09-22 (月) 06:28:36};
--イフ改のロケシュはほんと救いようがない -- &new{2014-09-18 (木) 10:24:59};
---ＤＸ産もＧＰ産もロケシュの俺に謝って？ -- &new{2014-09-18 (木) 22:40:38};
---イフ改は無料だし銀コンカスで全然やれるからまだいい -- &new{2014-09-23 (火) 12:27:31};
--俺もSP４４枚目でやっと金が出てくれたけど特性スプシュで泣けた ショットガンM持てってお告げか -- &new{2014-09-20 (土) 02:38:02};
-早くGP落ちしろや！！さもないと見抜きするぞ！！！お前のせいでイフ使いに迷惑がかかるぞ！！！！ -- &new{2014-09-18 (木) 23:26:39};
--しょうがにゃいなぁ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 23:28:32};
--いいよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 07:20:45};
--次はゲルJとフェンリルですから、残念！ソースはオレの脳内。まぁ９割がた間違いない -- &new{2014-09-19 (金) 14:38:03};
---俺もこれだと思ってる。ここ数回のＧＰガシャのラインナップ見るとなんか意図的にイフを回避してるようにみえるもんな。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:01:58};
--フレピクが性能的に対？みたいに言われてるからそれなりに期間おいて「イフ・ナハト」「ピク・フレピク」みたいな組み合わせでくるんじゃね？ -- &new{2014-09-19 (金) 21:59:45};
---目玉機体は不人気機体といっしょにGP落ちするだろうからそれはない -- &new{2014-09-19 (金) 23:51:05};
---ニンジャは人気だけど性能的にはガッカリ枠にぴったりよね。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:48:17};
---イフピクには強襲タンクとドルブがオマケとして来るかもしれない -- &new{2014-09-21 (日) 17:46:20};
-格闘ぶんぶん丸にあきたらスプレー持ったりグレネード投げたりいろいろできるいい機体だよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:38:01};
-銀使ったけど良い機体だなｗｗ斬り殺しもできるしスプシュならショットガンで冷静に殺せる。 -- &new{2014-09-19 (金) 04:03:08};
-こいつ強化する時って速度あげる必要ないよね？速度のかわりにアーマーに振っとけばいいんかな -- &new{2014-09-17 (水) 20:28:15};
--空中移動するときもあるし半分くらいはほしい -- &new{2014-09-17 (水) 20:55:48};
--Ｄ２もったとしても普通に移動する場面はいくらでもあるから速度強化も必要よＤ２移動は凄まじいけどこいつコスト考えると足回り自体も破格だしね -- &new{2014-09-18 (木) 10:20:30};
--サンキュー一応速度1200まで上げておいたよ -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 00:00:45};
-こいつの武器セットどうしようか -- [[h]] &new{2014-09-21 (日) 15:07:41};
-悲しみのスプシュ・・・Σヽ(｀д´；)ﾉ うおおおお -- &new{2014-09-21 (日) 17:45:05};
-SPで引いた金イフ。大成功のコンカスだが機体強化に悩んでる。誰か優先強化順教えてください
(´・ω・｀) -- &new{2014-09-21 (日) 22:04:08};
--最高速度＞ブースト容量＞積載＞ブーチャ＞アーマー＞帰投 -- &new{2014-09-22 (月) 07:34:45};
---今の戦場は基本空中に飛んでいるアレックスをDⅡD格一段目をどれだけ相手の高度まで速く飛んで斬れるかが勝負だから最高速度最優先必須 -- &new{2014-09-22 (月) 10:30:56};
--ブースト容量MAX＞積載MAX＞ブーチャ＞アーマー＞最高速度＞帰投 -- &new{2014-09-22 (月) 07:45:42};
---D格移動するなら速度は優先度低。ダウン回避の積載、D格の回転上げるための容量・チャージの３点が優先。メカチケなら全部半分位強化すればいいんじゃね？ -- &new{2014-09-22 (月) 08:47:15};
-金図大成功すぷしゅだったんだけどこれっていまいちなの？ -- &new{2014-09-22 (月) 16:47:32};
--コンカスと比べるとイマイチ グレスロと比べると少し儲け程度 -- &new{2014-09-22 (月) 16:54:01};
--SG自体ケンプが持つSG以外は弱い+機体の相性的に格闘以外は捨てたいところ＝これが現状 -- &new{2014-09-23 (火) 18:40:25};
--同軍戦なら一級品。格闘振るか、SG使うかどっちでもいける。連邦相手だとSGは2段くらい下がるから格闘振ったほうが早い -- &new{2014-09-23 (火) 22:53:35};
-大将の使うイフリートはマジで倒せん。バズやナパがカスダメになって、倒しきれん。ブースト切れて切られる。一段目と二段目に隙がないんだよな。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 06:26:05};
--そして、イフ使ってる大将のボイスは若本なんだよな。連投すまぬ。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 06:29:35};
---若本なんてにわか専用ボイスだろ -- &new{2014-09-20 (土) 10:32:58};
---戦場に命かけてどーするｗｗｗのほうが個人的にイメージ強い -- &new{2014-09-20 (土) 15:48:52};
---戦場に命…の奴がうざったくてボイス切ってしまった。狙撃で倒しておいてそのセリフはないよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 11:05:39};
--判定がさ、右振りと、左振りなんだから同じように→行って二段目は←行くように避ければいいんじゃねぇのか。後、上とってるからって油断しない方がいいと思う。確かに高さを合わせるのにブースト多目に消費するが、空中で一発で当てれない事はない。むしろ当てる技量がないとすぐ死ぬ。大将ではないが、私は高さと間合いの調整と、保険のために格闘振る寸前でロックする人でした。相手の進行方向に合わせて偏差格闘できるように値は未強化で戦う人でした。空中バズ当てるのも同じような要領ですね。自分は -- &new{2014-09-23 (火) 02:22:37};
-ぶんぶん瞬歩で拠点どり♪ -- &new{2014-09-23 (火) 16:26:12};
-マスチケ成功スプシュ、爆発四散 -- &new{2014-09-23 (火) 17:00:34};
--開発完了した瞬間に爆発四散するところ想像してクスッとした -- &new{2014-09-23 (火) 20:54:31};
---それ失敗じゃねーか -- &new{2014-09-23 (火) 21:43:55};
--享年二秒 -- &new{2014-09-26 (金) 09:56:46};
-協力戦の一枚で引いて来たぜ！ グ レ ス ロ 成 功 -- &new{2014-09-24 (水) 20:36:24};
--スプシュより使いどころはおおいよ？安心しろ -- &new{2014-09-25 (木) 00:35:35};
-このことフレピクどっちがぶっこわれですか？どっちも？？ -- &new{2014-09-24 (水) 21:51:41};
--威力2倍の二段格闘に冷めてる。三段ではなぁ…！！ -- &new{2014-09-24 (水) 23:16:27};
--平面キモい機動 vs 立体キモい機動 さぁどっちが嫌だ 俺はどっちも嫌だ -- &new{2014-09-24 (水) 23:21:48};
--こいつはコストが低いのも強みだわ。なんでいつまでも許されてるんだろうなぁ。課金機体のGLAが修正されたんだしこっちもいじって欲しいわ。 -- &new{2014-09-25 (木) 20:34:53};
--どっちかはともかくイフ１戦あたりのキル効率が４－５月のデータみるとアレケンより上な機体でデータ出ている分ではある意味最強なのは確か -- &new{2014-09-27 (土) 22:10:17};
---乗り手を選ぶし使える場面も限られるからキル取れるんじゃないか？ -- &new{2014-09-28 (日) 10:57:46};
---そうするとフレッドも乗り手選ぶって話になるからねどちらが上とかは判定しよう無いな -- &new{2014-09-28 (日) 17:35:57};
-金でコンカス当てたんだけど、格闘苦手でD2の使い方が良くわからん。移動用としてではなくて、MS相手にするときのコツとか誰か教えてくれませんか -- &new{2014-09-24 (水) 13:00:33};
--ロックして突進するだけだよ、使い続ければ慣れる -- &new{2014-09-24 (水) 13:47:16};
--大抵二段目でイフからみて右側に移動する敵が多いからあえてロック外して相手の移動するであろう方向に偏差斬りすると当てれる確率アップ -- &new{2014-09-24 (水) 16:49:09};
--一段目で正確に当てるよう、意識した方がいいと思う。はっきり言って、二段目で当てに行くやり方は、目視で一段目を確認した段階で、軌道を読まれやすい。しかし、上で言われてるようなやり方は、駆け引きの引き出しと考えるならありかな。コツとしては、瞬間的に相手の進行方向を読んで、合わせ込むように斬る感覚。将官戦場では格闘の命中率が100％でないと、通用しないと考えていいと思う。後、アドレナリン。こう言ったら勘違いされるかもしれんが。まぁ、強いて言うならコーヒー？wロックすべきかしないべきは、割りと人による。俺はする人。ロックして相手の進行に合わせてバズーカを撃つような感覚と同じ感覚。そのバズーカを例にして言うと、中距離でロックしてバズーカ撃つと狙った所に飛んでいかない時があるから、ロックしない方がいい局面がある。だから、一概に言えない部分がある。 -- &new{2014-09-24 (水) 17:57:25};
---だから、空中斬りの命中率は高かったかなぁ…一戦で空中斬り5回とか、朝型格差で赤いアレックスが空中で転倒した所を逃さず空中で斬ったりとか、ガンダムGLAまとめて空中で斬ったりとか、接近戦で同じく空中なら、バズーカ当たれば格闘につなげられる。そういう意味の一対一なら、アレケンと互角か、それ以上か。尉佐官の素ピクで一度だけ一騎当千を4回出した事がある。発言してる人がやって来た結果はそんな感じ。まぁ、ほぼキレてる状態の時の結果ですがね…特に格差相手からの…っていう。複数相手は複数ダウンさせる方がいいという考えは同意ですね。そうすると究極は、フレピクなら4人、あるいはそれ以上斬る事が出来る。ほぼダメージを喰らうことなく。 -- [[枝主]] &new{2014-09-25 (木) 15:54:43};
--２段D格２回ハズしたら、D格で離脱！徹底すると中々死なん。 -- &new{2014-09-25 (木) 00:38:48};
-性能とか割とどうでもいいんだけど、長刀かつ斬り方が格好いい -- &new{2014-09-25 (木) 01:00:04};
--侍の居合い切りみたいだよね！特にD式の腰から抜く奴、判定狭いけどかっこいいから許す。素イフは佐々木小次郎の燕返し、イフ改は宮本武蔵の二天一流、ナハトは忍者、シュナイドは金太郎こと坂田金時。イフ系はやっぱり格闘が優秀だよね -- &new{2014-09-25 (木) 02:10:52};
---「ジオンの夜明けぜよ」 -- &new{2014-09-27 (土) 15:49:00};
--かっこいいのはわかるけど、もうなんかな。ネガと勘違いされると嫌だから言うけど、イフリートもってたけどさ -- &new{2014-09-25 (木) 15:57:06};
---何が言いたいのかいまいち分からない -- &new{2014-09-25 (木) 17:37:01};
---強すぎて冷めてる。 -- [[枝主]] &new{2014-09-25 (木) 18:08:33};
---好きな機体が強すぎると何か嫌だよね・・・好きな機体がドズルザク辺りのわりと安定した機体なのが一番いいなぁ -- &new{2014-09-25 (木) 19:40:00};
---好きな機体が強すぎる場合は周りと違う構成にするのいいよ。 -- &new{2014-09-25 (木) 19:45:25};
---SGグレで武装強化型LAちゃんとして使ってみれば個性も出るし強すぎもしないんじゃね？ -- &new{2014-09-29 (月) 03:05:45};
-来週こそGP落ちするでしょ -- &new{2014-09-25 (木) 18:44:53};
--運営「は？金になる機体をただで落とすわけないだろｗ」 -- &new{2014-09-25 (木) 18:47:29};
--一方ピクシーは倉庫で泣いていた -- &new{2014-09-25 (木) 22:10:25};
---ナハト「一応俺たち性能はそこそこいいはずなのにな…」 -- &new{2014-09-25 (木) 22:42:34};
--４月５月の使用数ランキング２０位にもいないくせに撃破数が２ヶ月連続６位以内の機体がこのままＧＰ落ちるわけがない弱体免れる代わりに落ちてないだけよ -- &new{2014-09-27 (土) 22:03:25};
-やっぱお前はまだＧＰ落ちしないんだな・・・いいよ、見抜きしてやる！！ -- &new{2014-09-26 (金) 19:01:11};
--じゃあ俺はGP落ちしてコンカス5になった素イフを妄想して抜いてる -- &new{2014-09-27 (土) 18:03:34};
--GP落ちの際には確実に弱体くるからいまのうちに楽しんでおけよ。確実に無敵格闘はなくなる -- &new{2014-10-02 (木) 17:20:16};
-こいつで箱拠点凸いくならSGM持って行ったほうがいいのかな？ -- &new{2014-09-26 (金) 21:44:03};
--慣れればD格２回当てて脱出とかも出来るけど、焦って地味に外したりもするし。スプシュならあってもいいかも？ -- &new{2014-09-26 (金) 22:05:25};
---うむ。よっぽどネズミ狩りが少ない拠点じゃない限り、箱に入るころにはブースト余裕ないしな。最後のブースト使いきってD格入れたあとはSGでペチペチ -- &new{2014-09-26 (金) 22:41:07};
-素ジムで避けたけど、こっちのBSGも外れて最終的に斬られたｗｗ -- &new{2014-09-26 (金) 22:52:05};
--BSGが当たる距離にいる時点ですでに素ジムの負けである…低コスSGじゃ怯みもしないんじゃ -- &new{2014-09-27 (土) 02:44:31};
--素ジムじゃ格闘勝負以外勝ち目０よｗ -- &new{2014-09-28 (日) 08:01:18};
-SPでイフ銀当たったから使ったけど・・・いいなこれ。ⅡFSの格闘強化機体って感じでジャストだわ。アクアのピックに慣れてるからD式も使いやすい。DⅡ式が最初からないのわかってるからスプシュもコンカスもあたりだ。グレは・・・ -- &new{2014-09-28 (日) 03:55:11};
--ほぼ同じ境遇でグレスロですよ！どうしてくれるんですか！ -- &new{2014-09-28 (日) 16:47:05};
---俺もSPで銀でグレスロ…。でもブンブンしたいのでえぇと…D式モジュ満載で使えばいいのか？ -- &new{2014-09-28 (日) 22:52:32};
---銀だとブンブン出来なくない？普通にT式でいいと思うのだが…判定広いしD式より軽いし -- &new{2014-09-29 (月) 00:20:42};
---直進距離は結構あるからD行こうと思ったけどコンカスでもないからやっぱTが無難か・・・。仕方ないのでDⅡブンブンしてる人のを見抜きしながらTとクラで遊ぼう -- &new{2014-10-02 (木) 10:44:03};
-金図大成功コンカスでたけど糞スペPCで格闘扱えない(涙目) -- &new{2014-09-29 (月) 00:13:34};
-こいつの真の敵はアクアのピックじゃないかと最近やっと気付いた…つまりジオンにも低コス且つ特性選び放題の強襲あってもいいんじゃない、と運営に言ってみたい -- &new{2014-09-23 (火) 21:17:30};
--ザクⅠが思わず二度見。 -- &new{2014-09-23 (火) 22:45:07};
---ピックと斧の違いがなぁ。ｺﾝｶｽ5の旧ザク使ってるけど、アクアと比べられたら・・・(´；ω；｀)ｳｯ… -- &new{2014-09-24 (水) 00:16:37};
--こいつで一騎討ちや、格闘戦で敗れる事は恥ずかしい事だと思いますよ。申し訳ないけど、ストライカーに敗けるのも恥だと思います。性能的にこちらが上なのに敗ける要素が少ないのに。現実的にみて。フレピクは互角。やつを相手に一騎討ちをかけた時の狙い所はA2、A3共にD格の二段目に、つけこむ隙があると見ている。 -- &new{2014-09-24 (水) 18:09:47};
---機体愛かなんかしらんけど妄想乙。低階級戦場は知らないし待ち伏せならどんな格闘機でも勝って当たり前だけどお互い姿確認してる状態での格闘戦は発生速度負けがある場合は通信問題で五分がやっとです。そして素イフはそんなに判定発生速い方ではない。フレピク相手はお互いなんともいえないけどね・・・格闘戦のほとんどは状況と運できまるもんだよ。 -- &new{2014-09-25 (木) 05:20:14};
---何が言いたいか書き忘れたわ。素イフで格闘戦で他の機体に負けても別に恥じる必要はない。連邦でガンダムとか使ってて素イフ相手しても下手に射撃で相手するより二刀改良で斬り倒した方が全然楽。 -- &new{2014-09-25 (木) 05:30:57};
---イフの強みはレンジ外から一気に飛び込める事なんだから、やっぱり格闘機相手に負けるのはどうかと思うがね。二刀に範囲で食われるならまだしも、アクアに負けるのはどう考えても論外 -- &new{2014-09-25 (木) 18:13:16};
---レンジ外から必中前提ならね。必中前提ならお互い初段同時に振り合った場合アクアに負けるよ？ -- &new{2014-09-26 (金) 00:27:24};
---枝主だけど↑2の人と同じ意見。つまりフレピクは更に離れた距離から警戒する必要がある。格闘性能は当てやすさの範囲も大事だが、やはり、踏み込みがある方が有利だよ。二段目格闘の分、一段しかない普通の格闘に比べて、外した場合カバー出来るから、どう考えても、こちらが有利。ピックにやらるのは同時に振ってるからじゃないのか。一応言うとDⅡありきの話ですよ。tとか、d式の話ではない。アンカー振り回す事は知ってるけど、ピックを持ち出すなら、話の内容が違う気がする。 -- [[枝主]] &new{2014-09-26 (金) 01:39:27};
---やられる。 -- [[枝主]] &new{2014-09-26 (金) 01:40:47};
---枝主さん動画でもあげてくれないかな。素イフで大将やってるけど格闘戦不敗の様なプレイヤー見た事も聞いたこともない。格闘同士ってどれだけ有利に運ぼうと運と状況絡みの要因のが強くて斬られたからと恥るような確実性ってないと思うんだ。 -- &new{2014-09-26 (金) 03:35:23};
---初段のレンジで行けば同等やイフ以上の機体いるから２段目を狙う事でレンジ外から飛び込めるってことでいいんだよね？それなら「２段目でカバーできる」は両立できないよね。まぁ何が気に入らないかというと「恥じる事」と断じてるってことは貴方は当然完璧にできてるはずですよね。そこはいいけど「他のイフで格闘戦斬られてる事がある人」だけではなくイフに格闘当てた相手の腕や努力さえバカにしてるって事気付いてる？ -- &new{2014-09-26 (金) 05:44:06};
---タイマン無敗の素イフ将官とかリプレイでもいいから見たいです。自力で探すので何かヒントください (´・ω・｀) -- &new{2014-09-26 (金) 07:45:31};
---少し解釈に誤解がありそうなので具体的に言うと、フレピクのD格の二段目につけこ隙があると言ったのはまず、A2の二段格闘か、A3の三段跳びかどちらかを気にする必要があります。踏み込みがある方が有利と考えるなら、想定すべきはA3で、みているとなれてきたけど二段目のバッグ斬りから、飛び蹴りの狙いをつけるのに少し時間がかかる、間があく人が多い気がします。後、モーションの関係上、ロックが効かない事、A3の間合いを想定しておけば、A2、A3、どちらか確認しなくても対処できる。A2を選択する人はA3が扱えない人が多いと思いますし、恐らく踏み込みの性能は同じくらいです。故に互角。また、射撃の連邦、格闘のジオンと言われてきた通り、やはりジオンの人の方が格闘の技量が高い。両軍大将の格闘リボンの数の差、自らが局地戦で両軍大将とストライカーで一騎討ち連続戦闘した経験。無敵ではないと思いますが、それなりに数はこなしてきたと思います。芋畑を荒らす能力は大将の人に劣ると思いますよ。私自身のスタイルは一機一機大事に使うスタイルだったので。動画は上げていた時期はありましたがもうやらないです。もし、仮にアクアジムに斬られるような事があったら、大したもんだと思いますよ…実力を磨くのを努力と言うなら、私共も同じです。恥は言葉に誤解があったと思います。ごめんなさい。いや、武士 -- [[枝主]] &new{2014-09-26 (金) 10:17:22};
--Ｄ２Ｄ格の一段目は、胴がら空きで突っ込むからね。そこをブスりとやられちゃう。水ジムのアンカーはも厄介。 -- &new{2014-09-24 (水) 20:49:51};
--木主だけど中々広がっててびっくりしたｗ俺が言いたかったのは、イフリート兄弟愛用者の俺が連邦でアクアコンカス５を使って素イフやイフ改（佐官戦場でナハトは見かけなかった）を中々の数殺れていることに気づいたから僭越ながら警鐘を鳴らしたかったのよ -- &new{2014-09-27 (土) 00:32:18};
---↑は建前でアクアミラー欲しーが本音ｗｗｗ 木主より -- &new{2014-09-27 (土) 00:33:37};
---そんな事だろうと思ったよ。大将 -- [[ひとつ↑]] &new{2014-09-29 (月) 00:51:17};
-ビーコン諸共持ってたGLA落としてビーコン切ってたら何か切りかかってきたBDがいたんだが格闘外れてビーコン切ってただけなのに勝手に切られて死んでたよw正に飛んで火に入る夏の虫状態だったよw -- &new{2014-09-29 (月) 12:00:24};
-気軽に突っ込めるコストで本当使いやすいよなｗ -- &new{2014-10-01 (水) 12:30:49};
-馬鹿な…グレスロ二連…だと…！？ばかな・・・・・・・・・・・・・・；ｗ； -- &new{2014-10-02 (木) 05:30:06};
--自慢じゃないけど俺一発目でコンカス大成功 グレスロとか迷信だと思ってたけど当たる人もいるんだね（＾ω＾） -- &new{2014-10-02 (木) 12:11:16};
--同士よ… -- &new{2014-10-02 (木) 17:15:05};
--グレスロだろうがブンブン振っていればどんな機体も必ず撃墜できるから問題ない -- &new{2014-10-02 (木) 18:37:18};
---アレックス「私の目をみてもう一度言ってもらおうか」 -- &new{2014-10-05 (日) 06:56:00};
---＊＊＊:「それでも・・といえグレスロ！！」 -- &new{2014-10-06 (月) 03:52:12};
-スプシュとコンカス持ちだが基本的にメカチケ強化で威力に振って余った分をロックに回してるから数値覚えてないｗまぁ↑にあるように基本ノーロックだからロックは適当でいいんじゃない？ｗ -- &new{2014-10-02 (木) 17:25:51};
--ごめん・・・枝ミス＞＜ -- &new{2014-10-02 (木) 17:26:20};
-280っていうコストがいいんだよね CT長く無いから突っ込みやすいしモジュも付けやすい こいつの強みのひとつだと思う -- &new{2014-10-03 (金) 00:52:07};
-SPでやっとコンカスを手に入れたわけですが、みなさんはDⅡのロックオンってどれくらいにしてます？皆さんの数値を参考までに教えてください -- &new{2014-10-02 (木) 07:42:49};
--基本はノーロックだったりする。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:13:14};
--初期の740ですら「ロックきつい」と感じる 手動でおｋ -- &new{2014-10-02 (木) 18:49:16};
--ロックして格闘する人は少ないよ。ただ、なれれば空中だろうと正面きって斬りに行ける。未強化でいいと思う。他人の意見に耳をかさず、自分の意見を押し通す輩が多いようで。イフリートのロック斬りが特に嫌われる理由はかなり踏み込んで斜めに斬るから少しずれるとなかなか当たらなくなる。ロックすると、棒立ちにしか当たらないと言われる所以。しかし、間合いと高さの調整はロックした方が当たりやすいと思うんだよな、経験上。寸前にロック→相手の進行方向で斬れない事も無いが、かなり傾けないと、初期値でもロックが強すぎる印象。マウス感度は調整する必要があるかもね。まぁ結局は、なれだと思うけど。 -- [[空中殺法先駆者]] &new{2014-10-03 (金) 07:24:44};
--木主です。参考にします。ご意見ありがとうございました -- &new{2014-10-03 (金) 08:08:13};
-特性グロスレだから箱拠点殴る用に着発グレ持ってたんだけど、もしかしてSGMの方がいい・・・のか -- &new{2014-10-03 (金) 11:24:26};
--グレスロは実質特性なし。足掻くだけ無駄。 -- &new{2014-10-03 (金) 12:26:23};
--ぽいぽいできるマップじゃないと意味ないよ -- &new{2014-10-03 (金) 17:56:47};
--グレポイが有効なマップじゃなきゃDⅡ一本でやってる、箱は飛んでD格。コンカスも持ってるけど、グレスロは糞押し込まれた時にグレで芋って格闘特攻で稼げるから結構便利だと思ってる。 -- &new{2014-10-03 (金) 21:22:02};
--足元掃除(地雷つぶし)とか、敵がわき始めた拠点内にボイポイとか、鉱山基地天井無裸とかの攻撃につかえ。 -- &new{2014-10-03 (金) 21:55:13};
-銀図限定でもいいからGP落ちしてくださいよ。イフもフレピクもやばいのは金図限定なんだしよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 22:22:33};
--ワリとマジな話、銀図作るならFSの方がいいぞ -- &new{2014-10-03 (金) 23:55:16};
--コンカス5のイフ量産かな？ -- &new{2014-10-04 (土) 00:00:01};
--こいつ落ちるなら弱体化しねーと無理だろうな というわけで落ちなくていいよ -- &new{2014-10-04 (土) 00:25:08};
---逆にGPおちして大量発生したら修正されるかも -- &new{2014-10-06 (月) 22:47:48};
-金図コンカスがうらやましいわ。俺はスプシュグレスロスプシュだよ。コンカスくれよ・・・・・・ -- &new{2014-10-04 (土) 08:18:43};
-オススメサーベルってどれ？DⅡって当てにくいの？ -- &new{2014-10-05 (日) 12:47:08};
--練習あるのみじゃないかな。5戦もやれば何となく馴染むと思うがフレピク使った後だと当てにくくなる。逆も然り。 -- &new{2014-10-05 (日) 13:33:23};
-ベルファA下の潜り込みって演習だとどれ位の披ダメで入れるか教えておくれ？他の機体で練習してんだけど半分位もってかれるかWBビームで瞬間蒸発なんだけどさ -- &new{2014-10-07 (火) 05:23:35};
--慣れればノーダメ。流石に初見でも砲台に少し削られる程度だと思う。ちなコンカス -- &new{2014-10-07 (火) 08:01:00};
---マジか！！返答ありがと。A下はイフさんに任せるわ -- &new{2014-10-07 (火) 08:37:53};
-牙突D式(適当に命名)がラグいのか外してるのか1/3も当たらない 銀だからD二式できない ぐぬぬ… -- &new{2014-10-03 (金) 21:46:28};
--T式じゃダメなん？意外と銀の人って他の機体と同じようにD式持ってたりするけど、イフはT式のほうが使い易いと思うよ。よっぽど こだわりがない限りね -- &new{2014-10-04 (土) 16:18:21};
--俺、銀図で悲しみのグレスロでD式使いにくかったから諦めてT式にしたけど普通に使えるよコイツ -- &new{2014-10-09 (木) 03:02:48};
-コイツに会ったらNT1やウォルフで引き撃ちするんだけど、結局どの戦法が一番効果的なんだろう；。フレピクで決闘とかｗ -- [[木主]] &new{2014-10-09 (木) 13:50:45};
--格闘で確実に仕留めるかガトリングなんかでしっかり削るか。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:44:37};
--格闘の間合いに入らないこと、相手より上を取ること -- &new{2014-10-09 (木) 16:27:36};
--ネットかな。CBRとかも。こいつは集団の中では突っ込みにくいから孤立しないこと -- &new{2014-10-09 (木) 18:00:49};
--CBRとスプレーが天敵だわ DⅡだけの装備でもビクンビクンして何もできん -- &new{2014-10-09 (木) 18:08:34};
-金のコンカス手に入れて使い始めました。ＤⅡ式の当て方のコツを教えてください -- &new{2014-10-09 (木) 21:24:06};
--とりあえず踏み込みの距離感に慣れる事だな。あとは縦判定もどこまで当たるのか演習で繰り返してみるといいよ -- &new{2014-10-09 (木) 21:51:52};
--また壊れ機体に憧れたジオン兵か・・ -- &new{2014-10-13 (月) 03:39:24};
---両軍とも最強機体ばかり乗るやつが大多数の模様。ジオンは面白い機体が多い（笑） -- &new{2014-10-13 (月) 07:34:31};
---アレケン大多数の戦場に何を今さら… -- &new{2014-10-13 (月) 10:42:13};
-この子って格闘カンタンそうですけど実際どうですか？アッガイとかギガンとかシャアに比べて？ぶっこわれですか？ -- &new{2014-10-12 (日) 01:35:47};
--ただのキックで威力9000を越えるシャアザクのほうがぶっ壊れに決まってるだろ -- &new{2014-10-12 (日) 02:26:36};
--フレピクのほうにはこういうコメわかないんだけどねぇ。これでジオンの方がネガ多いとかいってるんだからひどいもんだ。あ、私は両軍やってますから偏ったネガコメも擁護もしません。 -- &new{2014-10-12 (日) 06:19:10};
---このコメントそのものが偏ってないか？ -- &new{2014-10-12 (日) 11:05:42};
---まぁ、格闘の攻撃範囲が広くないと格闘機使う人いなくなるから結局やられてる方の立ち回りも問題よね、ちゃんと格闘機が近くに居るかも知れない事を前提に全周囲警戒しなきゃそら斬られますよ。
ただ、上の方にある水中機体でも追いつけないってのは修正した方が良いとは思うな、ちゃんと格闘にもモジュール付けない限りは水中移動を遅くするべき -- &new{2014-10-15 (水) 19:01:46};
--下手くそには左右判定が少ないので当てにくいだろうけど、超絶なふみこみでごりおししてたらヒットする。あたらなくても超速移動で撹乱できる。上下判定はかなりデカイ。とりあえずアッガイギガンシャアザクの格闘とは比べ物にならないほど強い。今はフレピクナハトがいるけど、常に前を見ていられるって点ではこっちが優れる -- &new{2014-10-12 (日) 11:09:23};
---フレピクは肩こるし格闘あてにくいんだよね。 -- &new{2014-10-13 (月) 21:57:20};
-局地やろうと思ってるんですが、金イフリート スプシュは使えますか？今准将です -- &new{2014-10-10 (金) 22:47:11};
--准将になってそんな事を聞くのなら局地には行かない方が良いと思います。 -- &new{2014-10-11 (土) 00:48:56};
---怖い怖いwなんちゅう厳しい答えやw局地したことないんで聞いてみたんですが、でも回答からして使えるって事ですよねありがとうございます -- &new{2014-10-11 (土) 08:06:40};
---ちょwやめといた方が…色々意見あるかもだけど局地で低コストスプシュ特攻は俺的には厳しいと思うよ。死なないでナンボだから。 -- &new{2014-10-11 (土) 20:40:39};
---新しい意見感謝します、局地の結果ですがイフより高ゲルケンプにします、格闘で局地はもっと慣れてからにします -- &new{2014-10-11 (土) 23:49:19};
---上の回答は使えるってことじゃなくてイフでショットガンとかありえんって言ってるんでそのへん間違えないように。イフ改のスプシュは局地でも使えるレベルだと思いますよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 02:37:13};
---イフリートの対空は格闘である程度できるからなあ。間合いを間違えてアレックスの目の前で硬直して万バズ食らうってこともあるので練習しよう -- &new{2014-10-12 (日) 11:03:51};
-フツーにこいつも修正すべきだよ。フレピクナハトも勿論ね。こいつは素ピクのミラーな範囲でいいじゃないか。踏み込み修正したら縦判定より横のほうがいいでしょ -- &new{2014-10-03 (金) 22:21:53};
--追記...アレックスが猛威をふるってるから、アレックスがどうにかならないかぎりこいつの修正も難しいかもしれん。アレックスへの対抗手段が減ることになる。あと凸手段も。アレックスフレピクなどの壊れの後だね。修正は -- &new{2014-10-03 (金) 22:25:42};
--別にイフでもフレピクでも修正は構わないが、その代わり全機体の格闘というカテゴリーの強化をして欲しい。バズ並に使う意味のある仕様に -- &new{2014-10-04 (土) 16:28:22};
---それが今の仕様なんじゃね? -- &new{2014-10-05 (日) 18:39:57};
---一部以外は、格闘振るメリット低いままよ。高コストならアレックスやケンプ、低コストなら寒ジムや２fで格闘振るのなんて滅多にいないし、最近の新機体からは、ついにコンカスがないものまで出てきた。 -- &new{2014-10-06 (月) 14:28:18};
--修正しなくていいからピクシーの格闘の伸びもコイツと同じにして欲しい。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:10:36};
---さらに異次元ふやすとかアホか・・・だめだめ -- &new{2014-10-06 (月) 22:41:20};
--ブーストを消費したD格で高速移動できるなら、格闘持たない機体でもブーストを消費した移動手段があっても良いと思うんだがね。 -- [[s]] &new{2014-10-05 (日) 20:55:01};
--別に修正しなくていい。イフ系を倒した時の達成感がなくなるし。素ピク使ってるけど、格闘ってやっぱりそれなりのリスク負ってるから修正は必要ない。 -- &new{2014-10-06 (月) 11:56:13};
---異次元機体にもそりゃリスクはあるが、異次元で攻撃が無効化されたりあたらなかったりとかだめにきまってんじゃん。ピクシーレベルならいいんだけどさ -- &new{2014-10-06 (月) 22:43:35};
---なんかもう異次元って言葉の使われ方も変わってきたね。状況的に発生頻度が違うだけであってピクシーの初段もイフの初段もほぼ同じように発生するのにピクシーはＯＫって理解できない -- &new{2014-10-07 (火) 00:29:16};
---修正するにしても判定を前のに戻したら、以前異次元と言われた格闘範囲の問題が復活しそう。それに、完全に間合いへ入ったＤ格をバズで迎撃出来るようになると格闘機使われなくなるかもしれん -- &new{2014-10-07 (火) 02:52:05};
---は？ピクシーとイフ、ナハト、フレピクじゃ攻撃無効化の発生頻度が違いすぎるんだが・・・しかも全く別の場所に移動してるし。だいたいフツーの格闘だってそういうのはある。頻度の違いでOKになるのは当然 -- &new{2014-10-07 (火) 07:11:42};
---↑ではつっこまなかったけど「攻撃無効化」はしないからね？あくまでも爆風回避です。修正をシステム的に直すわけじゃなく頻度の違いで一部機体弱体やるとしたらその基準はどこで決めるの？システム的に単発格闘でも同じ状況発生する格闘多数あるし条件さえそろえばＤ格じゃなくても発生する。別に格闘修正に反対ってわけじゃないけど「他の機体は爆風回避され頻度少ないからOK」ってのは同意できない。どうせフレピクやイフいなくなったら今度は他の機体の格闘に文句言い出すの目にみえてるからね。 -- &new{2014-10-07 (火) 07:53:22};
---枝主です。高度とって、ロックしてフルオート系の射撃で対処できないかな？バズより結果的に早く倒せる気がする。あと、イフ並みの伸びのある機体を連邦にも是非ほしいです -- &new{2014-10-07 (火) 09:48:43};
---イフ並に伸びのある格闘欲しいって、フレピク見てきたらいいんじゃないですかね？格闘移動はフレピクが完全に勝ってる。あと、上の人だけどいつに間にか別の位置にいるってそりゃあなたのPCの問題でしょ。糞環境でやるのは構わないけど、それを棚に上げて弱体要望とか「？」ってレベル。 -- &new{2014-10-07 (火) 10:18:40};
---フレピクはイフの完全上位交換の性能もってるじゃん、格闘の伸びも機体スペックも -- &new{2014-10-07 (火) 14:29:35};
---「格闘はリスクがー」とか頻発するけどこいつコスト280だからな。そこが間違ってる。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:29:40};
---格闘のリスクってことはMS戦の話だよね。コストというか関わってくるのはCTだろうけど格闘のリスクをCT低い事での回転効率で上回れるならコンカス５アクアジムで溢れかえるはず。現実はそうなってないでしょ。というかイフが本当に叩かれるべきはMS戦性能じゃなくて拠点攻撃性能（到達率も含む）なんだよね。MS戦で勝てない云々・問題とかいってるのは低階級の方々くらいだと思うんだけどどうなんだろうね？ -- &new{2014-10-09 (木) 16:25:12};
---というか素イフの拠点攻撃性能ってそんなに高いか？アレックスで防衛する高階級じゃまったく脅威にならんのだが -- &new{2014-10-09 (木) 16:26:40};
---勘違いしてる人多いと思うけど「相手が素イフ以外なら勝てた」という思い込みすてるべき。キル取るだけならシュツなりバズのが間違いなく楽です。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:30:40};
---素イフでも将官戦場の箱のみMAPで２～３万殴る人いるし裸はいわずもがな。できるかできないかでいえばできる方でしょ。やるかやらないかは人次第だろうけど。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:33:41};
---いつのまにかとか自分に都合よく改変してんじゃねーよ -- &new{2014-10-10 (金) 21:00:13};
---アクアジムとか……まるで別物の格闘を出されてもねえ。つーか素イフは大規模局地でガチ勢にも使われるのに素ピクは趣味扱いな理由を考えろよ。いちいち言わなきゃわかんないのか。素ピクぐらいで騒ぐやつなんてごく一部のキチガイだけだ。フレピクナハトが上とか関係ない。イフリートの時点でアウトなんだよ -- &new{2014-10-11 (土) 00:19:04};
---局地ガチ勢の話だしてるけど本当のガチ局地での素イフ率考えてみたら？大規模も同じ。DⅡ素イフで溢れかえってるなら「格闘リスク＜CTや格闘性能」であってるだろうね。今更また素ピクの話だしてるしごちゃ混ぜにして混乱してないですか？ -- &new{2014-10-11 (土) 08:08:08};
---↑２の人（この枝の１レス目の人かな？）は格闘ダッシュによる爆風避けの話の続きしてるようだけど「イフリートからがアウト」って完全に主観の基準でしかない。君の話から読み取ると「ガチの人たちがイフやフレピク使うのはバズ回避できるから。素ピクは回避できないから使われない」ってなるんだけど・・・ツッコミいれたほうがいいですか？（´・ω・｀） -- &new{2014-10-11 (土) 08:44:40};
---素ピクはイフにくらべて横が広いってだけだからな。イフのように超速で近寄って殺して超速で逃げ帰るってのができない。うまいひとは空中で斬るが、その時の上下判定はイフのようにはない。イフはふみこみも違うので空中斬りもしやすい。などなどガチ勢が使うには素ピクはもうひとつ足りないって感じだね。ぶっちゃけイフもピクシーレベルになり、フレピクナハトもピクイフの３００版程度になれば使用者はだいぶ減るんじゃないかね４機とも。 -- &new{2014-10-11 (土) 15:49:32};
---D格移動せめて地上機系は水中でデメリットつくようにできないかな？正直水中用機体で追いつけない逃げられないって問題だろ -- &new{2014-10-11 (土) 22:14:25};
---壊れ機体かどうかは局地にいけばわかる・・・素イフはよくいるけどピクシーなんて見かけないしフレピクですら稀に見かける程度。そういうことなんだよ・・・イフはたいしたことないなんて言ってる人は局地行って切り刻まれてから言ってください -- &new{2014-10-12 (日) 02:43:06};
---通算レート1850前後で呼ばれた時たまにやる程度だけど素イフほとんどみないんだけど。どの辺りのレートなんんですか？ -- &new{2014-10-12 (日) 05:41:28};
---たまにしかやらないくせに殆ど見ないとか言われてもねえ。今ランキング１位のやつ局地で見たけどイフ使ってだぞ。毎回使ってるのかは知らんが。 -- &new{2014-10-12 (日) 10:51:33};
---この流れの通りなら「たまにしかやらない程度でも見る位に溢れかえってる」はずなんだけどね？それとも射撃機体主流になるのは当然とかいいだしますか？その時点で「格闘のリスクなんてCT短いから問題ない」ってコメの意見は完全否定になるわけですが。 -- &new{2014-10-12 (日) 11:09:32};
---誰も溢れてるなんて言ってないし、リスクがあればすべて許されるわけではないからね -- &new{2014-10-12 (日) 16:41:53};
---壊れ機体なら使用率高いはずなんですよ。明らかにイフより使用率高い２８０以下の機体全部壊れって事でいいですか？ -- &new{2014-10-13 (月) 05:43:37};
---あくまでガチ勢の選択肢の中に入るってだけで大量発生なんて言ってない。ま、大半の使われない機体にくらべりゃよっぽど良く見かけるがな -- &new{2014-10-13 (月) 07:39:17};
---「数多くいる」って直接言ってなくても主張の通りなら他の良く使われる280以下機体より多いはずなんですよね。「局地行って切り刻まれてから言ってください」とか格闘を差して壊れっていってるみたいだし当然ショットガン積んでるわけじゃないんですよね？ＤⅡのみ素イフが壊れでガチに使われてるんですよね？曖昧ではない返事をお待ちしております。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:54:03};
---まずアンタがとりあげた発言は別人の発言。よく使われる２８０以下って何？名前をあげて？そうだよD２が壊れだよ。他が壊れてるからって許されるわけないよね -- &new{2014-10-13 (月) 15:14:06};
---よく使われる280以下の機体って・・・スナと支援以外でガチが使ってる？。２８０のイフがほぼ最低コストでしょ？ＣＴ対策でザクⅡＦとかＦＳがたまにいるくらい。イフでショットガンの話が出てくるとかほんとに局地行ったことある？ -- &new{2014-10-13 (月) 17:57:37};
---うーん・・貴方はザクⅡＦやＦＳ（今だとデザク強襲もか）とは違ってＣＴ調整としてではなく主力機としてＤⅡのみイフがガチ勢の選択肢に入るっていってるんですよね？つまりＤⅡだけでケンプ・高ゲルと並ぶレベルだと・・・逆に貴方に問いたい、人の放送や動画みて盲信してるわけじゃないですよね？局地やってて言ってるんですよね？ＣＴ調整もかねてという事だったら格闘機は向かないし、なによりぶっ壊れとは呼べない。 -- &new{2014-10-14 (火) 06:00:32};
---複数の人物の発言をごちゃまぜにして自分に都合よく改変するな。ああそうだ、ケンプ高ゲルアクトにならぶガチ機体だ。性能がガチなのはもちろん、コスト的にCT調整もいける。つーかなんかいおなじようなこといえばええねん -- &new{2014-10-14 (火) 08:31:50};
---前の主張が別人物であろうと壊れ主張派が否定もせずに続いて別の壊れ要素を主張してる＞肯定してるようなもんだし改変とも言いがたいとは思うけどね。『ケンプ高ゲルアクトにならぶガチ機体だ。性能がガチなのはもちろん、コスト的にCT調整もいける』じゃあガチ局地って剣のみ素イフだけでいいじゃん。ガチでやってる人達なら揃えるだろうしね。現状の局地がそうなってるもしくは全盛期の金寒くらいの使用率になってれば間違いなく壊れだわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:42:35};
---まぁ、そろそろお得意の「PSが足りない」の流れになるんだろうけど他のWiki利用者にも迷惑だからしたらばでやろうか。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:46:31};
---だから最初から剣の話をしてんだろうが！ろくに会話できんのか！？おい！！ -- &new{2014-10-15 (水) 08:34:33};
---↑２と↑３の者だけど俺はそのすぐ上で君（これも同一人物かは知らんけど）と言い合ってた人とは別人よ？こういうことあるからしたらばでやれといってる。ちなみにＤⅡのみ素イフ４機のガチ局地プレイヤーなんてみたことも聞いたことも無い。それだけのガチ性能なら複数いてもおかしくないはずなんだけどな -- &new{2014-10-15 (水) 13:23:14};
---また同じようなこと言わなきゃならんか？したらばがどうとかいいつつ同じ事言って煽ってんじゃねーぞ。誰も大量発生してるとは言ってないし素イフ４機ガチ勢が大量発生とも言ってない。しかもお前がしらないだけでフツーに居るし。つーかどこから４機とかでてきた？フツーにケンプとかゲルとかアクトとかに混ざってるだけだろうが。したらばがどうとか言う前にお前がいい加減な事言うな -- &new{2014-10-15 (水) 19:18:27};
--こっちがグフで向こうがイフとイフ改。勝てなかった、強すぎですよ。弱体希望＾＾ -- &new{2014-10-10 (金) 23:10:08};
---俺のアレックスがーとかコスト300↑ガーならまだしもコスト240のグフがイフに勝とうなんて…イフが強いんじゃなくてあなたが弱いのだろう^ ^ -- &new{2014-10-11 (土) 04:21:48};
--木なげーなオイ -- &new{2014-10-12 (日) 13:47:25};
--つかイフの格闘ってバグだろ？横も上も逃げられないしたまにかわせてもこっちのブースト切れるまで延々Ｄ格してくるとかチートでしかない。連邦側は高機動、ダウン持ちが多いジオン相手でたとえ機体性能同じでも割を食ってるってのに・・・・明らかにイフはクソ -- &new{2014-10-13 (月) 01:22:14};
---バグやチートって思うんなら使ってるキャラを通報してたらいいと思います。無駄な努力にしかならないでしょうけどｗ一切間挟まずＤ格して相手よりブースト持つとかありえないんでブースト回復してるタイミング見逃してるだけなんですよ？ただの暴言やねつ造が続くようならコメントアウトしますね。 -- &new{2014-10-13 (月) 05:37:57};
---まずイフに近づかれてる時点でアウト。ブースト切れるまでに倒しきれなかったこともダメ。そしてイフのD格ブーストより先に切れるブースト仕様の機体に乗ってる時点で負けである。そして最後のクソ発言はイフにやられる負け犬の遠吠えっぽいからやめたら？ -- &new{2014-10-13 (月) 10:50:44};
---タイマンの状況なら勝つ可能性は低いけど、0じゃない。ガンダムの2刀で負けて、素ピくでリベンジしたことあるし。状況次第じゃ素ジムでも勝てる。特にどんな強機体でも、味方を狙ってる奴ってカモだよ -- &new{2014-10-13 (月) 13:30:17};
---脳みそ腐った負け豚には出荷する価値もないわ -- &new{2014-10-13 (月) 18:42:46};
---これが廃豚か
つまりまずはブースト長い機体を手に入れないと遊べないってことね
全員にアレックスなりＧＬＡなり配ってくれるなら君たちの言ってることも一理あるけどｗ -- &new{2014-10-13 (月) 21:01:22};
---↑まず改行ヤメれ。イフが必死こいてD格振ってるのに先にブーストが切れる程度の機体は近づかれてる時点でアウトって意味だよ。そして近づかれてから自分のブーストが切れるまでに倒しきれないのもアウトってことです。てかコスパ最強のイフに並大抵の機体で勝てるかって話。それこそ近距離ならアレでもGLAでも持ってきな。それにWDジムでも勝てなくはないし ガト、格闘、BR等で倒せるで -- &new{2014-10-13 (月) 21:29:09};
---↑PayToWinのゲームで何言ってんだ？廃豚()貧乏人とガキは黙って狩られてろ。微々たるKillで一喜一憂してろ。ってか無課金でも引きが良けりゃアレの1機や2機手に入るっての -- &new{2014-10-13 (月) 21:31:12};
---結局言ってること同じで笑ったｗ強いイフに勝つには強い機体手に入れろってかｗ大体近づくなって拠点叩くなってことですかｗそれならゲーム性変えるかイフ変えるかどっちかやってくれないとｗ反論してるつもりで墓穴掘ってる機体性能に頼った格闘バカがよう釣れるわ -- &new{2014-10-13 (月) 21:54:14};
---２００コストだけでやってる人もいるんだが・・・・腕の無さを棚に上げて課金だの何だの見苦しいよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 22:23:38};
---↑2 はい、そうです。イフにやられたくなければ強い機体を手に入れて下さい。それか自分の腕を上げるほかないです。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:23:42};
---って言うか無課金でも金ガンの一機でも当てればナパWで幾らでもイフ処理くらいできない？銀アレ二体・金ガン一体・金フレピク一体のデッキで将官戦場で戦ってるけど正面から来るようなイフなんて正直餌でしかないぞ？イフだって現状課金オンリーな機体なんだからまずはネガる前にちゃんとした機体揃えようよ、銀ガンに盾とFAF・二刀T・二挺バズ全部積んでるような佐官じゃあるまいしさ -- &new{2014-10-14 (火) 02:51:01};
---マスチケの存在peytowinこのゲームの根底にあるものを見失うな ただ課金者が勝つそれだけ -- &new{2014-10-15 (水) 12:32:17};
--アッグを使ってみたらみんなどんだけ他の機体が強いかよくわかると思う＾＾ -- &new{2014-10-14 (火) 20:10:19};
-コイツ１ヶ月使ったけど何が壊れ機体なんだ？ネズミは普通のルートで行ってるし、格闘も範囲が広いわけでもない。こちら側としてはちゃんと距離を測って、初撃は右を狙って・・と頑張って狙って斬ってるんだが。 -- &new{2014-10-14 (火) 02:35:54};
--私とコスト40差ありながらアーマー以外は同等かそれ以上の機体性能を持ち6000格闘が2段共2倍。しかもスリム。 -- &new{2014-10-14 (火) 07:00:36};
---この枝の子は一体何者なんだ( ﾟдﾟ)最後の「スリム」さえなければ思い当たる子いるんだけど真面目に推理できないorz -- &new{2014-10-14 (火) 07:14:46};
---かいお前はインチキ範囲格闘あるじゃない -- &new{2014-10-14 (火) 11:31:14};
--はいはい。イフもイフ改もナハトも壊れじゃないけどフレピクは壊れ、と -- &new{2014-10-16 (木) 18:20:52};
-アッグ使ってこいつに勝てないなんでだろう・・・ドリルならいけるはず -- &new{2014-10-14 (火) 21:02:54};
-なんかこいつを使ってるやつってゴリ押しの癖がついてるよねｗ悲しみのコンカス寒ジムで格闘プレイしてたらごりおしで超速移動してくるイフがいて、うかつにこっちの格闘範囲で硬直したから斬り返してやった。こういうことよくあるんだわ -- &new{2014-10-15 (水) 08:45:15};
-金を２機当てたけどグレスロとスプシュ…コンカスあたらねぇな… -- &new{2014-10-15 (水) 09:04:17};
--スプシュはまだいいけどグレスロはほんと格闘機に必要性を感じない -- &new{2014-10-15 (水) 14:13:42};
-イフリートってそこまで恐ろしいのか？。別にピクシーのT式格闘でも前から当たった時勝てたし。普通に格闘回避余裕。しかも万bzで倒せるじゃん。ここでネガってるやつはただの雑魚かな。 -- &new{2014-10-13 (月) 21:02:50};
--修正T式じゃなくてA3でした -- &new{2014-10-13 (月) 21:03:53};
--ピクシー使ってドヤ顔か。素ジムから出直せ。 -- &new{2014-10-13 (月) 21:23:03};
---まさかイフが壊れって言ってるのって「スプシュジムで倒せないから壊れ！」っていうことだったのか… -- &new{2014-10-14 (火) 12:11:44};
---バカ言え！スプレーガンなんか捨ててサーベルで逝け！ -- [[枝主]] &new{2014-10-15 (水) 19:48:49};
--万バズで転倒するから全部オーケーってか？そんな馬鹿な話があるかよ。それいいだしたら全部万バズで倒せるからオーケーになるんだが？ -- &new{2014-10-13 (月) 22:26:36};
---まあ、実際OKになってるわな。アレさんで。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:54:59};
---アレックスで勝てるから全部許されるってか？馬鹿言うなよ -- &new{2014-10-14 (火) 08:45:33};
--フレッドとアレックスが出るまでは恐ろしかったよ 今は早いだけの普通の機体 -- &new{2014-10-14 (火) 00:59:27};
---いいえ壊れです。フレナハトやアレケンがいるからって許されるわけ無いですね -- &new{2014-10-14 (火) 08:46:49};
---普通の機体って・・・他の２８０コストと比べてみろって。連邦機で言うとジムコマ、素ピクだぞ？まあこいつらは弱すぎのだけかもしれんが。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:26:03};
---アレケンもだがフレッドまでもが蔓延してるのにこいつなんか可愛いもんよ だって飛ばねえもん -- &new{2014-10-14 (火) 19:12:30};
--間違えてT式とか言ってる時点でバレバレだぞ。随分、釣れた様だが -- &new{2014-10-14 (火) 19:51:30};
---ぶっちゃけ、小さな事だが、こういう機体の事を間違って認識してる人間の言葉って、信用低いのよね。突っ込んだ話するなら、そういう認識の誤りは絶対あってはならないし。議論をする以前の問題になってくるよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:01:36};
-少し間を置いて見に来たら荒れてるみたいだから一応言うけど、金払ったやつが正義なゲームなんだから、諦めた方がいいと思うよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 07:43:28};
--金払っても将官になれないやつも正義ですか（笑） -- &new{2014-10-14 (火) 08:47:54};
---おっさんは仕方がない。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 09:15:19};
--対戦ゲームで一番やっちゃいけないことだな
だから人が減ってるんだが -- &new{2014-10-14 (火) 22:28:14};
---運営でもない、私に言われましてもね。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 20:03:49};
--時間ある学生、ＮＥＥＴ、フリーターは時間をかけて技術を磨く、社会人は金払ってお手軽強機体を手に入れる、最高のバランスだと思うけど課金出来ない奴はなんで課金してるやつ僻む、課金してるやつは貢献してるって揉めるからおかしい話になる
課金してるやつは現金で貢献して非課金、ライト課金してるやつはＩＮ率で貢献してるっておもったほうがいいよ -- &new{2014-10-15 (水) 00:46:00};
---最後の一行素晴らしい -- &new{2014-10-15 (水) 04:46:26};
---学生は勉強よー -- &new{2014-10-16 (木) 22:00:34};
-こいつに近寄られた方が悪いっていうコメが多いが、実際に相手してみろよ？とんでもない距離を一気に詰めるんだぞ？しかも謎範囲なことも少なくない。連ジともに大佐で半々のプレイスタイルだけど、こいつに限っては許せない。連邦はウォルフ強すぎ。持ち替え修正するかもしくはミラーください。 -- &new{2014-10-15 (水) 02:29:58};
--とんでもない距離なら見えててつめられるのまずくない？立ち位置みなおしたほうが・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 04:44:45};
---こいつぶっこわれだよ。素イフでひたすらネズしかけてくる奴いたけど、ＤⅡ２段目撃ち終わりに切りかかってもなぜか斬られて死ぬｗしつこくネズるもんだからこっちも格闘で待ち伏せ応戦したけど５戦５敗だった。どのタイミングで切りかかっても攻撃判定だしながらガンガン進むから止められない。あとＨＰ１８００超えガンダムが２度も１斬りで殺されて意味がわからなかったわ -- &new{2014-10-16 (木) 23:34:01};
--謎範囲って言葉を使う時点で理解できてないんですよね。移動速度問題とかで修正されるのは仕方ないかなとはおもうけど「格闘なんかあてられたのが悔しい」・「相手がイフ以外ならやられなかった」という印象が強い様な理由は納得できない。イフがＤ格振ってるだけで安全に敵倒せる機体とおもってるなら出して使ってみましょう -- &new{2014-10-15 (水) 05:01:47};
---あまりに都合のいい解釈だね。安全じゃなかろうと、あんな移動が許されるわけ無いだろ。むしろ使ってる自分のほうが、どれほど糞な移動してるかがわかりにくいと思うが？ -- &new{2014-10-15 (水) 08:40:06};
--イフ格闘は、自爆なし万バズ(ただし弾は自分自身)だと思って、射撃の間合いから対応を開始してます。まずはCB3をノーロックで全弾当てる俺に酔いしれ、すかさずキャノン！ ウォルフミラーください。ていうかジムキャノンのくせに強すぎ(笑) ちなみに自分がイフに乗ると、何故その間合いで届かないの・゜゜(ノД`)となることが多い。ＰＣ買い換え？ -- &new{2014-10-15 (水) 09:43:46};
--まずウォルフ持ってるならこいつにMS戦で負けるとかありえないんで。CBRFから内臓で100％こけるからその後ハメ殺しでおしまい。あと格闘なんて近寄られたほうが悪いに決まってるやん。目視しててシュツや万BZだったら近寄る過程すら無しに死んでるんだから言い訳の余地なんて無いでしょ？目視できてなくて奇襲されてるならなおのこと自分の残念さを恥じた方がいいよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:26:16};
---まあＣＢＲＦからの内臓バズがあるウォルフと量ガンＷＤはなんとかなるとしてもシュツや万バズはイフにはほぼ当たらないよ。格闘中はラグアーマーで無敵だし２段目の格闘硬直もコンカッスとモジュで硬直ほぼなしでいけるから硬直見てから撃ってももう遅い。というかイフもピンキリだから使いかたもわからない素人もいるから最低でも将官が使ってるイフ・本当にイフの強さを体感したいなら局地ランカーの使うイフと戦闘してくればいい。それでも余裕って言うならしょうがない君が強すぎなんだよ。手加減してあげてね -- &new{2014-10-15 (水) 17:49:32};
---全ての敵を目視してるとかＮＴかチートかどっちなの？それともレーダーも自分で張ってイフも倒せる火力のある機体に乗ってる人？レーダーなきゃタイマンですら目視が不可能な状況もあるのにこういう事を平然と言う人って物凄く頭悪そうだね -- &new{2014-10-15 (水) 22:44:34};
---そんなんだから君はこんな所でネガってるんだよ。全部目視出来てるなんて書いてないでしょ？目視できてないってことはつまり他と戦闘中もしくは完全に自分のクリアリング不足で奇襲されてるんだから、機体ネガってもしょうがないでしょって話。そんなんならドムだって万BZ持ちで格闘追撃できるんだから君撃墜されてるでしょ？それどころか初期ジムですらBZFからB3で君溶けてるんじゃないのｗ目視できてる状況で斬られるのも撃たれるのも同じだし、目視できてない状況で奇襲されてるなら立ち回りが悪いだけなのになんでイフネガってんのってかって話なんだけど、自分がおりこうさんだと勘違いしてる子とはかみ合わないね～ -- &new{2014-10-15 (水) 23:43:07};
---バズと超速ふみこみを同列に扱われてもね...。イフに対してはより多くの距離と慎重なクリアリングが必要なんですわ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 16:05:38};
---飛び道具のバズよりイフのほうが慎重なクリアリング必要ってなんだそれ。そもそも目で見なくてもこいつに切り込まれないような立ち回りできないのか？ -- &new{2014-10-16 (木) 16:09:19};
--異次元にみえるのは、タイムラグの影響。ウォルフはまずチャービー避けるのが先決だね。 -- &new{2014-10-16 (木) 05:54:38};
--アレが許せるてこいつが許せないのがよくわからないな -- &new{2014-10-16 (木) 16:55:59};
-上の木で連邦のコスト280と比べてるけど、間違いでは無いけど、あまり正当な比べ方じゃ無いと思う。連邦のコスト280は微妙なのが多くて、コスト300は割りと優秀な機体が揃ってる。ジオンは280は良い機体が多くて、300はドムトロ以外は微妙なのばかり。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:10:58};
--まぁこいつの格闘移動は異様では有るんだけどね、特に水中。しかし、フレピクが居る以上、対抗するためにこいつだけ修正されると、さらに厳しくなるからね。イフだけの修正は絶対やめて欲しいと思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:14:14};
---そうだね、フレピクナハトも修正しないとね -- &new{2014-10-16 (木) 16:06:36};
---コイツの場合ラグアーマーとそれに伴う異次元格闘が大問題。多分データ上だけならコスト相応なんだと思う。尤も、ネットゲームでこんなキャラは結局壊れなんだけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 21:44:11};
---異次元格闘はイフだけじゃないで。ラグアーマーもしかり。てかラグは全武器あると思う。物陰に隠れたあとにCSRが当たる、格闘を避けたと思ったら斬られるなど、逆にバズが当たったと思ったらダメージなし、空中でCBR当てても空中で転倒復帰などゲーム全体で影響が見られる。そして全機体共通で起こりうることであり、フレピクイフに限った話でない。ゲームの根本から調整せねば -- &new{2014-10-16 (木) 23:05:02};
---連続D格を高確率でする機体ほどラグアーマー率高いけど、経験上イフが一番多い。1万バズ正面直撃してるのにノーダメで結局斬られた -- &new{2014-10-18 (土) 08:23:22};
-こいつのコンカスが欲しいだけの理由でＤＸ溜める為だけのためにガンオンやってるのに、スプシュしかでない・・・・・・・・・・・・・・・・・・これが物欲センサーってやつか -- &new{2014-10-16 (木) 10:40:52};
-スプシュだった場合って関節と出力ってどっちをⅢにする？ -- &new{2014-10-16 (木) 10:53:53};
--スプシュだろうがコンカスだろうが、出力3 -- &new{2014-10-16 (木) 14:32:07};
-ＤⅡでコンカスだしレンタルでもこいつけっこう使えるんじゃね？金でるまで売ってたけど -- &new{2014-10-16 (木) 21:59:18};
-ＬＡのコメでグレ格がいけるって話題があったけど、同じ改良グレもちでグレスロで威力底上げできるこいつでもグレ格でやっていけるんかな？ -- &new{2014-10-17 (金) 00:03:06};
--まずコイツはそんな回りくどいことせず格闘一本で運用したほうが楽だしバランスも確保できる。そしてLAと違って特性のレベル上げが容易ではない。ポテンシャルが高いからグレ格でやっていけないことはない、だが格闘が逸脱してるのでわざわざ他を入れる必要がないねん -- &new{2014-10-17 (金) 01:10:36};
-テキコロの拠点６とかで雪合戦で芋ってるところにこいつで突っ込んであたふたしてるスナや芋タンクぶった切るの気持ち良すぎ。やられたとしても毎回３～４機道ずれに出来るし -- &new{2014-10-17 (金) 05:58:07};
--最初はな。でもすぐにただのシャトルランだと気づいて飽きる。案山子を背中から斬っても面白くもなんとも無い -- &new{2014-10-17 (金) 07:53:37};
--こいつやケンプで尉左官戦場で暴れてさらに白チャでKD自慢されてると乾いた笑いが出る。 -- &new{2014-10-20 (月) 13:57:24};
-ラグは総じて将官が居る部屋で起きやすい。ＰＣスペックだけが原因なのかあれ。フレピクもコイツもその他強襲もラグいやつは限定されるよな。
だから、修正せんでいいよ（´･ω･｀） -- &new{2014-10-17 (金) 16:40:01};
--将官部屋はツールで重いんだよ(白目 -- &new{2014-10-19 (日) 08:36:42};
-銀設計図だと使えませんか？話題はD2格闘に絞られているようですが -- &new{2014-10-17 (金) 17:02:57};
--ぶっちゃけレンタルでも十分使えます -- &new{2014-10-17 (金) 17:12:13};
---銀コンカス持ちですが、銀D格よりレンタルDIIの方が使いやすいです。（積載は我慢）D格は右に動かれると当たらない・・・ -- &new{2014-10-17 (金) 17:21:57};
---とりあえず銀で作ってみました。格闘が伸び過ぎて普段こういう機体を使わないので物凄い違和感が。でも楽しいですね使っていて -- &new{2014-10-19 (日) 14:58:52};
--銀機体で格闘捨ててBSGMとグレF(グレスロだったんで)にしたら普通に使えた。装甲2000超えるから生残性が高いです。というかグレ持ち少ないから意外にキル取れる。 -- &new{2014-10-20 (月) 13:52:46};
--キルとるならT 格闘移動ならDでいけまっせ一応 -- &new{2014-10-25 (土) 14:28:54};
-半年かけて出した金図がグレスロ・・・・・・・・・・・・・・ -- &new{2014-10-17 (金) 17:30:58};
--自分も今日やっとの想いで金図引けたけどグレスロだったよ。まぁこればかりは運だから仕方ないと思ってる -- &new{2014-10-17 (金) 19:38:25};
--もしかしたら今日はグレスロ日なのかもしれん、俺もグレスロだぜorz -- &new{2014-10-17 (金) 21:39:23};
-こいつが俺を将官戦場でもSランクに導いてくれる右腕さ -- &new{2014-10-18 (土) 16:31:52};
--ワーカーでもがんばればSランクいけるんですがね(´Д` ) -- &new{2014-10-18 (土) 19:06:16};
-銀引いたから作ってみた。SGMとT剣のみの装備だけど、コスト以上に活躍してくれる、すごくいい機体だわ。 -- &new{2014-10-19 (日) 20:13:07};
--そう。コスト考えるとめっちゃ優秀だよね。 -- &new{2014-10-21 (火) 13:41:27};
-次こそGP落ちですね -- &new{2014-10-20 (月) 03:20:01};
--シュナイド「よぉ」 -- &new{2014-10-20 (月) 07:44:34};
---その瞬間を待っているんだ！ -- &new{2014-10-20 (月) 10:51:39};
--ナハト「素イフさんチーっす」 -- &new{2014-10-25 (土) 22:31:01};
-アレックスやウォルフ・ケンプ達の転倒即死確定の射撃武器が許されててこいつの格闘が駄目とかいうのがわけわからん。悪目立ちしてるだけでアレックス達のほうが圧倒的にキルもスコアも取っているだろうに -- &new{2014-10-17 (金) 07:56:36};
--格闘移動と格闘中のラグが酷いからじゃない -- &new{2014-10-17 (金) 08:03:56};
--格闘一本で戦うに当たってはこいつくらいの性能が無いととてもじゃないけどMS戦では結果が出せないし、実際だからこそこいつが来るまでは将官戦などでは格闘なんてろくな追撃武器のないドムとかの切り札だったでしょ？ちゃんと"格闘機"と呼べる立ち回りができる機体としては良いと思うから、ラグ問題についてはなんとか解決して欲しいところだね -- &new{2014-10-17 (金) 08:45:58};
--このゲームってコストって概念があるんだよ。修正が必要かどうかはともかく、280コストなのにアレケンを引き合いに出されてるあたりでもう他に比べて異常に強いってことなんだよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 10:49:21};
---正確にいえば上手い人がイフを多用してるから異常に強く見えるだな。凡人が使ったところでキルが量産できるわけはない。上手い人たちは格闘の間合いとか、Fバズ持ちへ切りかかるときのタイミングとか完璧に把握してるからな。俺のフレに一度どうしたらイフをうまく使いこなせるかって聞いたら３０分くらいチャットで書かれて俺には無理だと思ったわｗ -- &new{2014-10-17 (金) 11:05:57};
---その分死にまくってるでしょってことでしょ -- &new{2014-10-17 (金) 11:53:44};
---コスト対再出撃時間で言えばモジュールがコンカスだろうがほぼ格闘系全積み必須で285秒デフォルトな感じだし、アレケンは490-565秒でしょ？MS戦性能で言えば別に特攻して死ぬだけって感じだし、同等かそれ以上になってしまっている本拠点攻撃性能はなんとかした方がいいとは思う。けど格闘自体が強すぎるって事にはならないと思うけどな。 -- &new{2014-10-17 (金) 12:03:47};
---やられると腹立つけど、コイツらイフ４兄弟がいなくなったら戦場さみしいよ。それこそケンプによる爆撃しかなくなる。それに、来年になってもコイツが今と同じ立ち位置に居られるか分からんしな。カッス先輩然り、Pガン然り、歴史は繰り返す。そろそろバンナムがアレケンイフフレピク以外の集金MSを戦場に投下してくるかもなｗ -- &new{2014-10-17 (金) 14:32:53};
---何も考えないで一生格闘振ってるだけで余裕で連キル出来るだろ・・・ -- &new{2014-10-21 (火) 05:40:04};
---↑1000戦近く将官戦場で使い込んでるけど振ってるだけで連キルできるとは感じないですね。参考にさせていただきたいのでリプレイの動画でもあげてくださいますか？よほど有名な大将様なんですよね？ -- &new{2014-10-21 (火) 05:56:47};
---装備が格闘だけなんだから振ってるだけだろ・・・・そして連キルとれると書いてあるだけで無双できるとは書いてないよ？2・3連キルでも連キルなんだから。 -- &new{2014-10-21 (火) 15:07:11};
---上の方 ↑3の人が「何も考えないで一生格闘振ってるだけで」って書いてるし明らかに違う考え方ですよね。この文章からちょっとした連キルとれるといった意図で書いたという受け取り方するのがﾑﾘあるんじゃないかな？本人？ -- &new{2014-10-21 (火) 16:50:30};
---見苦しい豚はほっとけよ。ここによく沸いてくる蛆虫だから。 -- &new{2014-10-22 (水) 12:33:55};
--こいつの格闘移動がだめだと言われて修正されるならこいつより速くて積載ゴミ（盾強制装備）のあの人が特徴とられて泣き出すから修正されないんだろ ・・・フレピク？修正されちまえ -- &new{2014-10-21 (火) 17:20:05};
---フレピクについては箱拠点への攻撃能力過多ってのが問題なだけで格闘移動については良いと思うよ。ギャンもそういえば箱拠点への攻撃能力が多いとかそんな理由で弱体だっけか？ -- &new{2014-10-21 (火) 17:24:36};
---ギャンさんは箱の外壁の隙間から天井外面にハイドWで砲台削れて、外壁の上から床にハイドW垂れ流しでコアをバンバン削れたんだけど、武器弱体の上爆風減衰修正と箱拠点形状変更のトリプルパンチ。 -- &new{2014-10-21 (火) 18:45:46};
---スト様のことだろう -- &new{2014-10-21 (火) 23:57:24};
-もうイフもフレピクもD格のブースト消費を1.5～2倍ぐらいにすればいいんじゃない？そうすれば異常な拠点凸力やラグだらけの格闘移動もできる回数が減るし、コスト相応になるのでは。 -- &new{2014-10-23 (木) 05:23:28};
--これなー。格闘性能を下げることになっちゃうんだよね。俺は格闘以外で使うD格移動だけを潰すべきだと思うけど、それが難しいのは辛いな。 -- &new{2014-10-23 (木) 07:33:36};
---イフだけ箱格闘力を低下させるならジャンプブーストを装甲ちゃんやドムさんみたいにしちゃえばいいけどフレピクは格闘2段留め繰り返しだからフレピクには効果薄いんだよな -- &new{2014-10-23 (木) 09:13:46};
--D格2回め以降から徐々に増えていくようにすればいい。2回～オバヒまで消費して3回使える程度ならば切り込みや緊急退避できる格闘特化としての特色を消さずにデメリットも追加できる。 -- &new{2014-10-23 (木) 11:57:31};
---3回目は1段目ぐらいまでね。ハデスのシステムダウン30秒みたいに、通常の消費になるまで2～3秒の冷却が必要になるとかね。 -- &new{2014-10-23 (木) 12:00:12};
--そのままでいいからコスト上げろ。 -- &new{2014-10-23 (木) 16:38:40};
--おまえなー、ラグいのはMSのせいじゃねえんだよ。将官戦場と佐官戦場にいる格闘移動を対処し比べれば分かる。同じことしてるのに何故！？ってぐらい当たり判定がおかし奴多いんだよあの戦場は。低スペ乙ってことで片付けられるけど。 -- &new{2014-10-23 (木) 20:58:12};
---ほんとそれ。腕とかプレイヤースキルとか草が生える。廃スペPC使ってても同じだから低スペ乙とか全く関係ない。まずはマクロを含めたラグツールEtcのチートツールの対策からだと思う。 -- &new{2014-10-29 (水) 14:57:23};
--お手軽格闘だからね＾＾他の機体の格闘が弱く感じてきた＾＾コスト３００でもいい感じ＾＾ -- &new{2014-10-23 (木) 21:20:58};
---低中コストの調整よりまず高コストのCTとコストをだな・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 08:18:35};
-ロックオンすればいくらでも当てれるのですが、ロックオンせず当てている方はどのような事を心掛けて振っていますか？ -- &new{2014-10-24 (金) 07:31:12};
--いや、あの・・・ロックしていくらでも当てられるならロックオンせずに当てる人の意見が必要とは思えないのですが。逆にロックして当てる感覚がわからないので聞きたい所です。 -- &new{2014-10-24 (金) 07:52:35};
---敵が空中にいるときロックオンすれば敵の位置や間合いが簡単に掴めるので振れば結構当てれるんですがロックオンなしで当てれた方がカッコ良くないですか？ -- &new{2014-10-24 (金) 08:30:21};
---ん～、格闘時ロックオンしてしまうとカメラ方向制限のデメリットのがきついと感じるかなぁ。偏差予測の邪魔にもなりやすいし。ロックには関係ないけど私は空中通常で空中ダウンとったりを狙う事多いので、心がけてる事といえば「格闘を狙うときD格と通常格闘の有効射程の間では決して振らない（回避行動以外）」ですかね。多少近場でもD格引っかかることがあるとはいえ確実性が低いのでそういう場面では通常格闘狙いにいってます。振りかぶり後ろや右で引っかかる事があるとはいえ素イフのD格の弱点はやっぱり密着近い場所だとおもうので。 -- &new{2014-10-24 (金) 08:46:17};
--偏差射撃にも言える事だけど、やっぱり空間認識と視界操作の感覚をしっかり把握する事じゃないかな？あとは相手の動きの特徴を覚えてどこに移動しようとしてるか予測する事。相手の現在地と移動予測地点が分かればあとは斬るだけだけど、低スペとかで画面のブレが激しいと無理だな -- &new{2014-10-25 (土) 04:37:58};
-こいつの格闘全く慣れん、みんなどうやって当ててるんだ？ もう俺にはナハトしかいないわ -- &new{2014-10-23 (木) 19:00:12};
--演習で練習してもだめなら下手！で片付けられるぐらい当てやすい。なおDⅡ -- &new{2014-10-23 (木) 21:01:44};
---俺には踏み込みが深過ぎて距離感狂うから全然使えん -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 07:03:29};
--慣れとしか言えんな DIIは手元がお留守だから敵が近すぎると当たらんよ -- &new{2014-10-24 (金) 09:34:35};
--２機入れて使ってるがバカでもキルとりまくれる機体だぞ。練習しろ -- &new{2014-10-24 (金) 21:44:52};
---はいはい -- &new{2014-10-24 (金) 22:16:26};
--なんか豚臭いぞ 豚小屋消毒しとけよ -- &new{2014-10-25 (土) 03:31:32};
---ごめん、それ俺かも。今 豚骨ラーメン食ってる。うまい -- &new{2014-10-25 (土) 13:47:51};
--俺は銀図だから軽量でブンブンしてるけど、割と当てやすい。 -- &new{2014-10-29 (水) 16:06:44};
-ミリ残りで格闘移動中のイフに真横からアレのガト5発以上撃って当たってる音もしてるのに何事もなく素通りしていったんだがなにこれ？異次元格闘は向こうの画面で当たってるんだろうから文句はないけど、こっちの画面で攻撃当ててるのに無傷っておかしいだろ。フレピクも一緒ならここだけでも修正するべき。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:12:00};
--リプレイみてダメージ計算したいので大規模の正確な時間（リプレイの時間）とMAP それとその現象があった戦闘時間と大体の場所教えていただけると嬉しいです。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:00:56};
--それは全武器共通のただのラグだろ。もはや格闘移動とか関係ない。当たったのに転倒しないとか転倒して空中復帰するなんてあること。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:39:46};
-機体説明のところにラグアーマーが書いてあるけどあれって100%無効なん？バズーカなどって書くと完全無敵みたいに聞こえるから爆発系武器と書いたほうがいい。フレピクのところには書いてないし、もし書くならここじゃなくてD格全体で不具合のところに書いたほうがいいと思う。勘違いバカも多いし -- &new{2014-10-27 (月) 09:53:05};
--"擬似無敵"なんて完全に偏った誇張文章だけどこれで気が済むなら書かせておけばいいと思います。Wikiとしてはどうかと思うけどいくら言っても無駄だし編集合戦になっても荒れるだけだしね。 -- &new{2014-10-27 (月) 12:18:35};
--wikiなのに本当に酷い書き方だと思います。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:01:13};
--どう考えてもこいつ使ったことが無い人間の私怨で書いたような不正確な文章なので消しといた -- &new{2014-10-27 (月) 17:17:27};
--文追加編集した人が気になってみてみたらＧＬＡやガンキャ重装でも編集してるけどヒドイなこれ。主観だけで文をかなり書き換えてる。通報でいいと思う。 -- &new{2014-10-28 (火) 08:15:25};
-グレスロが出て思わずザクコンで首吊りそうになったが、意外と使える良機体だった。が、こいつは斬った方が遙かに強いんだよ！ -- &new{2014-10-28 (火) 11:42:45};
--ザクコンで -- &new{2014-10-28 (火) 11:55:40};
-銀イフをLAみたいに使ってる人いる？まだ手に入れてないけど、こういう運用ができるか知りたい -- &new{2014-10-28 (火) 12:46:55};
--LAより優秀。グレスロ機体をサベDII＆グレF装備/投擲強化III/爆発遅延α/格闘間接IにしてるけどLAだと片道切符な状況でも最前線まで行ってグレ投げて格闘移動で反撃を振り切って逃げ切れる。 -- &new{2014-10-29 (水) 14:47:26};
---ごめん。金前提の使用法だった銀ってDII持てない。 -- &new{2014-10-29 (水) 14:48:20};
-この子の弱点おしえてください。 -- &new{2014-10-28 (火) 18:06:43};
--マシンガン、腕ガト、BR、CBR、ネットガン、焼夷弾、SGなど。あまり爆発系武器はラグがあるから過信しないほうがいい、しかしD格の終着点に当てると止まりやすい。ネット当てると何も出来なくなる。ジャンプ以上の高さの高低差に弱い。いくらD格移動でもフレピクじゃないので上昇移動は普通の速さ。 -- &new{2014-10-28 (火) 19:40:25};
--せっかくのD格闘移動で敵拠点に着いてもほとんど活躍できない。フレピクみたいな格闘対空時間で敵拠点を削り続けることが出来ないので露払い役。将棋でいう香車のような限定的な尖った使い方しか出来ない。 -- &new{2014-10-28 (火) 22:40:04};
---ジャンプ斬りとかSMG持てばいいじゃん -- &new{2014-10-29 (水) 14:33:37};
--対空かな。でもどうせ万バズでこけるからＳＧもてばいいし、ガチ勢はふつうに空中斬りするから -- &new{2014-10-29 (水) 16:30:24};
-ガチ勢はこいつをケンプのＣＴのつなぎに置いてるな。ガチ機体だ。フレナハトも勿論ひどいが、こいつも十分ひどいのだ。たとえ弱くても、遠くから一気にきられたら「は？」と思うんだ。自分で使ってもそれはわからない。敵にいればわかる。フレナハトもおなじ -- &new{2014-10-29 (水) 15:23:27};
--バズは許されて格闘は許されないのか。だから飛び道具って奴は嫌いだぜ、己の手を汚さずして敵を殺るなんざつまらねえもんよ。 -- &new{2014-10-29 (水) 16:00:59};
---格闘はラグという名の無敵タイムとダッシュによる瞬間移動と、おまけに謎の判定（これは機体個別だが）と、納得できるもんではないから、恨まれても仕方ないだろう。俺も納得できないから格闘戦やってるわ。 -- &new{2014-10-29 (水) 16:10:12};
---誰が許されたなんて言った？妄想で語るのはやめよう。おそらくアレックスの話だろうけどコストがかけ離れた機体をだして許してもらうのを試みては駄目。フレピクっていういい機体がいるだろう。こいつを許してもらうための。俺的にはどっちも許されないと思う。ナハトも -- &new{2014-10-29 (水) 16:29:07};
---ん？バズの方がリスク低く転倒狙える性能なのになぜリスクがある格闘が許されないんだって話でしょ？ラグによる無敵に見える状況はそりゃバグとして直すべきとして、この格闘自体に何ら理不尽さはない -- &new{2014-10-30 (木) 15:27:48};
---BZの方がリスク低くて転倒狙えるのは完全同意だが、ラグはどうあがいても完全に治せない。だから、ラグなしで適正だとしても、ラグありの前提として調整しないとダメなのよ。 -- &new{2014-10-30 (木) 20:03:57};
---ラグ前提で調整とかおかしいだろ？ラグって１口に言ってもさまざまな理由が合ってなおかつ１人１人違うんだぞ？ -- &new{2014-10-30 (木) 21:42:35};
---本気で言ってんのかお前ｗ頭が死にすぎだな。ガンオンプレイヤー以外がフレナハトイフの超速移動をみれば、なんだこれって思うよ当然。ラグがどうとか関係ない。存在そのものが害悪なのが2段三段格闘 -- &new{2014-10-31 (金) 09:31:28};
---なんでガンオンの話してるのにガンオンプレイヤー以外の人間が関係あるんだ？人を頭死にすぎとか言うのであればまず自分の書き込みがどんだけお門違いな内容か確認して書いたら？ -- &new{2014-10-31 (金) 10:32:48};
--ナハトのどこがひどいんですかね…フレッドと違って糞積載糞容量だから許してもいいんではｗ -- &new{2014-10-30 (木) 14:31:28};
---フレピクもイフもナハトもバランス壊す害悪でしかないだろ。許されるのはイフ改さんだけだ -- &new{2014-10-30 (木) 22:15:28};
---おいナハトそんなに強くないぞ。積載容量の関係ですってんころりんすぐオバヒ。勝ちたいならナハトはつかわないほうがいいぞ -- &new{2014-10-31 (金) 18:17:15};
-陸ｶﾞﾝはこいつに全てにおいて勝ってる筈なんだがな -- &new{2014-10-29 (水) 15:24:49};
--公式のカタログスペックで陸ガンのほうが機体重量重いにも関わらず推力低いですよ？恥ずかしい思いしないように調べてから書き込んでください。あと乱立すんな -- &new{2014-10-29 (水) 22:52:09};
---ガンオンのコスト的にって意味じゃないの。 -- &new{2014-10-29 (水) 23:24:52};
---そ、それだけ・・・・・なんですか・・・・（勝ってるところ -- &new{2014-10-31 (金) 09:34:59};
--ラムズゴック最強説 -- &new{2014-10-30 (木) 22:09:37};
-３４０以上が使用禁止ならどうする？Ａ.イフ４機ナハト４機。連邦はフレピク４機。フレナハトも禁止なら？Ａ.イフイフイフイフ 連邦ＷＤＷＤＷＤＷＤ or デジ強デジ強デジ強デジ強 -- &new{2014-10-29 (水) 16:36:46};
--木乱立しすぎです。せめて自分の木に枝付けしてください。んで３２０以下に限定になっても増えはするけど主力はキンバ・ドム・重ゲル・重ゲルキャになるとおもいますよ。アレックスいなくなればジオンチャービ持ちも活かしやすいからね。そういえばマゼラも活きるからFSも増えそうね -- &new{2014-10-29 (水) 22:18:50};
-ザクⅡ改「俺よりいいグレと格闘あってコスト２８０だと！？ちょっとそれよこせ！」 -- &new{2014-10-29 (水) 22:27:11};
--あんたはあんたでコレとフレピクに一方的に打ち勝てるものあるでしょうが、リスクでかすぎるがな・・・ｗ -- &new{2014-10-30 (木) 09:53:27};
---（ぶっちゃけフレッドはワカ以外全部無視だけどな イフと正面からなら負けるし） -- &new{2014-10-30 (木) 14:32:24};
-COST280 TIME190
はいぶっ壊れｗ修正はよｗ -- &new{2014-10-30 (木) 15:13:47};
--そのコストのＭＳ全部壊れって言いたいの？ -- &new{2014-10-30 (木) 15:26:05};
--修正希望する前に改行やめれ。 -- &new{2014-10-30 (木) 20:03:48};
--でも実際コストがあと２０高かったらここまで叩かれなかったかもしれないというのは否めんよね。この子は、というか格闘の性質上当てればそのまま持っていけるからこのコストとの相乗効果で必要以上に凶悪に見られてる感はある -- &new{2014-10-30 (木) 22:49:16};
---叩かれているからぶっ壊れってのは間違い -- &new{2014-10-31 (金) 01:15:00};
-てか修正修正って言ってる奴は普段何乗ってんの？俺が連邦に居てイフと対峙することあるけど、そんな強く感じたことはないけどな。大体はBSGか腕ガトかCBRでカタがつくし、こっちがやられた時も自分の腕と運が悪かったと思うぐらいで他の機体でもやられてたと思う。たとえ格闘ラグがあったとしても爆発系は信用できないと分かっていれば他の武器で対処出来る。まさか未だにバズーカが効かないと何も出来ない奴なんかいないよね？ -- &new{2014-10-31 (金) 01:31:41};
--普段から格闘振ってる人間が斬られた時の反応＞「そこ当ててくるか～」「間合い詰められすぎたなぁ」。普段射撃しかしてないor射撃中心の人間が斬られた時の反応「異次元ガー」「ラグガー」「ぶっ壊れガー」 いくら騒がれようと射撃主体のゲームだしどれだけ話しても平行線なのよね。 -- &new{2014-10-31 (金) 07:41:45};
--いい加減にしろ。中途半端に俺tueeeeアピールするなら、一騎討ちでサーベルで返り討ちに出来るくらいの事は言えんのか。前にも似た奴に素ジムから出直せと言ったな。文句があるなら、文句を言ってる奴に直接言え。ピクシー、アレックス、ウォルフ、WDジム、甘えんな。 -- &new{2014-10-31 (金) 08:09:58};
---アピールしてるつもりないから中途半端なんて言われましても… -- &new{2014-10-31 (金) 09:26:20};
---いや、ちょっと冷静になって、つい熱くなりすぎた。失礼しましたorz -- &new{2014-10-31 (金) 10:30:01};
--強さの問題じゃねえよ。フレナハトもそうだが、この異常な踏み込み。これ自体が大問題 -- &new{2014-10-31 (金) 09:27:00};
---使ってみたらわかるけど、こいつそれしかないんだよ？ケンプもそうだけどさ、対処出来るじゃん。そりゃ不意打ちとかされたらこっちが死ぬけどな。でもそれすら出来なくなったら産廃化するだけでしょう。 -- &new{2014-10-31 (金) 09:45:59};
---個人的にはタイムラグからくる位置ズレが相まって、使ってる本人はさほど異次元に見えないように感じる所、他の人からみたとき凄い位置から斬り込んできて異次元にみえる時がある所。これは結構、お互いの認識のズレはある。コスト上げるにしても、元々、そのコスト帯に合わせて機体を出して、かつ、その性能を見込んでユーザーはお金を出してるわけだから、それらを修正する事は基本的容易な事ではないと思いますよ。個人的には尉官狩りが、デッキにイフリートを入れている所が目につく。ケンプファーをネガるのもこの辺りも、決して無関係ではないと思う。土下座するような事態でもない限り、残念ながら、修正出来ないと思いますよ… -- &new{2014-10-31 (金) 10:28:55};
-イフリートさん強いとか壊れとか言われてるけど戦場でそんなに多く見ないけどな。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:29:35};
--すぐ切り込んですぐ死ぬのがこいつ。ここで書かれているような無双は本当に低階級ぐらいでしか出来ない -- &new{2014-10-31 (金) 10:30:59};
-統合整備計画きたな。ＧＰ落ちってことは・・・。 -- &new{2014-10-31 (金) 19:41:18};
--まあ、こういうオチ（調整）だよねぇ。フレピクと素イフをそのまま放置でＧＰに放牧するとは思ってなかったわ -- &new{2014-10-31 (金) 20:00:18};
--現状だと低階級がイフとフレピクでブンブンする格闘バカばっかりのカオス戦場になるのほぼ確定だしね。 -- &new{2014-10-31 (金) 20:07:18};
---今ですら連邦佐官でピンク棒振る奴多いんだし、低階級を格闘祭にした方が人増えるかもよｗ -- &new{2014-10-31 (金) 23:36:32};
-GPおちおめっとー -- &new{2014-10-31 (金) 18:33:09};
--勝ったなｗ -- &new{2014-10-31 (金) 19:08:14};
--うわぁああああああああああああああ凄く待ち続けて待ちきれなくて先週DX50枚突っ込んだのに・・・（ちなみに銀しか出なかったorz -- &new{2014-10-31 (金) 19:25:05};
--ついに素イフ金落ちか、ナハトでも十分楽しめたけどこれから俺の素イフ無双が始まると思うと連邦が可哀想に思えるな -- &new{2014-10-31 (金) 19:29:30};
---フレピク「心配しないで、大丈夫＾＾」 -- &new{2014-10-31 (金) 19:44:21};
--一昨日実装されたばかりの「格闘武器に特色をもたせた」ザクII改とハンマー陸ガンが不憫すぎるというかDX売る気がないというか。相変わらず運営の方針には呆れるばかりですね -- &new{2014-10-31 (Fri) 01:01:34};
--格闘機セットでGP落ちという所が狙い過ぎだな。もう次の行動が見え過ぎる -- &new{2014-10-31 (金) 20:51:20};
---いまなら統合計画もセットでついてきます^^ -- &new{2014-10-31 (金) 21:04:08};
--とりあえず１ヶ月は遊べると思えばいいな -- &new{2014-11-01 (土) 02:44:27};
-いまからＧＰ落ちしたときに立てられる木を予言してやろう・・・「こいつの格闘ってT式の方が強くね？Ｄ式ぜんぜん当たらないんだけどｗｗ」 -- &new{2014-10-31 (金) 20:09:04};
--もう調整決定してるからあまり話題にもならん気がする -- &new{2014-10-31 (金) 20:27:40};
--実際ＤⅡが目立ちすぎてるからあまり話題にならないけどイフのＴ式は上判定が結構あって横薙ぎは見た目どおりの範囲があってなかなか優秀よ -- &new{2014-10-31 (金) 22:44:39};
--俺下手なのかわからないけどw
D式のほうが当たりやすく感じるww -- &new{2014-11-01 (土) 00:26:30};
-機体調整が12月にくるから詳細発表の11/14までは回さないのが賢明。フレピクイフは修正するって運営便りが以前あったし。 -- &new{2014-10-31 (金) 21:35:22};
--了解したぜ -- &new{2014-10-31 (金) 23:58:03};
-GPでこいつの金設計図出すわけ無いだろ、絶対レンタル+銀図+グレ特性だ -- &new{2014-10-31 (金) 22:00:00};
--幻想はやめておけ。まぁかなり確率は絞られてるだろうがな -- [[スレ主]] &new{2014-10-31 (金) 22:05:31};
-銀でも素イフは使えますかね？ -- &new{2014-10-31 (金) 23:20:16};
--狙えるでしょ。最低でも、50万位の出費は覚悟した方がいいけど -- &new{2014-10-31 (金) 23:22:54};
---ゲル重（銀）やガルバ（銀）を落とすのに２００万、FSなんか３００万突っ込んでも出やしない（替わりに銀カスは２枚出た）。他のも銀図出すためには大抵１００万前後でなんとか出てきます。金は出たこと無い！ -- &new{2014-11-01 (土) 08:28:25};
--現状だとDⅡの格闘移動が凄いけどT式の範囲も凄いし機体性能も高くてSGと改良グレあるから普通に銀でも強い むしろ12月にDⅡがクソになったら銀で充分になる可能性もある -- &new{2014-10-31 (金) 23:23:29};
-格闘苦手だしイフは一度も使った事なかったし、レンタルで十分だから１個すぐ出てくれないかなー。演習でＮＰＣ相手にブンブンして満足して売るだろうし。てかそもそもレンタル機ってＤⅡ持ってるのかな… -- &new{2014-10-31 (金) 23:50:42};
--DXのレンタル機はDⅡ持ってるからそのままもってくるんじゃない？ -- &new{2014-11-01 (土) 00:27:17};
---そうなんですねー。なら多分一緒だと思うし遊びで使えるかな？教えてくれてありがとうございました。 -- &new{2014-11-01 (土) 00:53:29};
---レンタルも同じなら調整まではレンタルで遊んでてもいいね。 -- &new{2014-11-01 (土) 12:49:57};
-GP落ちで特性強化出来るからうれしいけど、弱体されるのかな。もしかしてヒートサーベルが萎びた大根みたいになっちゃうの？ -- &new{2014-10-31 (金) 22:17:53};
--踏み込みのスピードか距離が落ちるかもな～ -- &new{2014-10-31 (金) 22:32:39};
--こいつもフレッドも余命一ヶ月だな。まあ弱体するとしたら格闘の踏み込み距離じゃないかね？いくらなんでも格闘のがダッシュより早いとか意味不明だし特にフレッドとかそれでラグ移動しながら空飛ぶとかバランス以前だししゃーない 問題はケンプとアレックスどうするか -- &new{2014-10-31 (金) 23:00:09};
--Ｄ格移動出来ないようになるとかかな ブーストがやたら減るとか踏み込みが1/2になるとか全体調整でＤ格移動が全機体で出来なくなるんかな -- &new{2014-11-01 (土) 00:38:50};
---ジムスト 水ジム「それマジ？」 -- &new{2014-11-01 (土) 03:02:18};
---全機体のD格にクールタイムつくってのが無難なとこじゃないかな。連続でさえなければ常時無敵（）じゃなくなるしね。全体調整ならお詫びは出さずに済むだろうし。踏み込み距離変更は個別調整めんどくさくてやらないと思いますよ。 -- &new{2014-11-01 (土) 08:46:35};
---D格闘にクールタイムなんて、よっぽど一発の性能上げないと誰も格闘使わないぞ・・・。 -- &new{2014-11-01 (土) 10:02:13};
---ほとんどの格闘批判者の望みが格闘産廃化だからねぇ。その中ではマシなほうってことでクールタイムが現実的。踏み込み遅くなったりブースト消費激増したらそれこそ格闘で戦うなんてﾑﾘﾀﾞｶﾗね。CT中はブーストで近づいて通常なり狙っていく感じで凌ぐしかない。 -- &new{2014-11-01 (土) 15:18:45};
---ただ、この運営本当に何も考えてない斜め上な仕様変更とか平気でやるから無難な案を推測したところで当たらないんだよなｗ -- &new{2014-11-01 (土) 15:23:05};
-ＤⅡＤ格の２段目の踏み込みがグフカスのそれ並に、ひょっとしたらコスト・ＣＴの増加。あとは格闘全体の仕様変更として被弾判定の調整、宇宙と同じように水中で適正の無い機体のＤ格使用時のブースト消費量増加。こんな感じじゃないかなー？ -- &new{2014-11-01 (土) 00:44:57};
--格闘武器での怯み、転倒が無くなってチャー格でしか確殺出来なくなる→相対強化 みたいな滅茶苦茶な事にならないといいけど -- &new{2014-11-01 (土) 02:53:26};
-格闘がどんなに弱体化されようとも特性にスプシュがあるSG持ちだから普通に強いんだよなあ 盾は無いけどFSよりブーチャあるし緊急帰投も悪く無いし小回りが効く -- &new{2014-11-01 (土) 02:52:28};
--やだやだ、絶対嫌だ 本命アカ素イフ２ナハト２でやってんのにスプシュあるからいいとかほんと勘弁してほしい 運動性能多少あっても盾もバズも無いじゃん FSどころか強襲デザク以下だよ -- &new{2014-11-01 (土) 03:00:13};
---それどころか戦闘用のMSとして機能してない粗大ゴミがこのゲームには大量にいるんで、だいたい明らかに水準以上の機体性能にT式格闘も優秀でSG改良グレもちな時点で普通に強機体 こいつより高コストなのに性能同じくらいでまともな武器がマシンガンしかないゴミとかもいるんすよ -- &new{2014-11-01 (土) 06:27:04};
---カッス先輩：俺のはマシンガンじゃねぇ！ガトリングだ！ -- &new{2014-11-01 (土) 13:34:56};
--でもＤⅡ以外の格闘はそのままの形で残して欲しいよなぁ -- &new{2014-11-01 (土) 12:14:40};
--俺の金イフも特性がスプシュでSGM愛用してるから特性上げまくってLV5にしてSGMだけ装備にするわｗ DII移動は正直使っててチートレベルだもんな。フレッドと一緒に無くしていいや -- &new{2014-11-01 (土) 12:26:18};
--２８０コストの中では機体性能もトップクラスだし格闘無くても隙は無し！ -- &new{2014-11-02 (日) 02:22:02};
-12月のアプデでナハトと共にチャージ格闘追加されるはず -- &new{2014-11-01 (土) 03:51:07};
--そんなのいらん。でも運営ならやりかねない -- &new{2014-11-01 (土) 08:55:47};
-コンカスイフ来た―――――三機目にしてやっとこさｗ全特性そろったわｗ早速4に特性あげたわ それで相談何だけど積載って格闘機は幾つ必須？171でいいかな？ -- &new{2014-11-01 (土) 06:25:11};
--なんでこんなタイミングでイフ狙ったのか理解できないけど積載はできる限り改造で最大でもいいよ、むしろこいつで171は低すぎ -- &new{2014-11-01 (土) 06:29:04};
--だって楽しんだもん勝ちでしょw そんなに上げても良い事なくない？ バズでコケないとかあったっけ？ -- &new{2014-11-01 (土) 07:01:51};
---自分で聞いておいて返事もらったらその返答ってどこまでバカにしてるの？ -- &new{2014-11-01 (土) 07:18:12};
--こんな終末を漂うゲームにエンジョイ勢がいてほっこりした -- &new{2014-11-01 (土) 07:20:26};
---このサイト見ている時点でお前も仲間だからｗ興味ないアピールしなくていいよ -- &new{2014-11-02 (日) 10:59:55};
---枝主ではないが･･･正直木主と仲間扱いされるのは酷だと思うぞ･･･ -- &new{2014-11-02 (日) 12:08:01};
--こいつはどうしても近距離戦強いられるから積載は高くないときつい、積載MAXまであげればDⅡ式持った上でSGかグレもたせても確か220だか230くらいはいくんで威力最大のロケシュ2くらいまでなら完璧に直撃しても耐えれる？かな 相手がロケシュ3だと直撃でこけるけどそれでも相手も毎回毎回直撃させれるわけでもなく床撃ちとかが基本なんで少しでも積載上げて転倒する確立下げた方がストレスなく楽しくできると思うよ。それに積載上げれば同時にブースト容量にボーナスもついて格闘も息切れしにくくなるしね。 -- &new{2014-11-01 (土) 07:25:55};
---詳しく解説ありがとうございます 次回フルマスする時に参考にさせてもらいます -- &new{2014-11-01 (土) 16:37:13};
--わかったわかった。楽しんだもの勝ちだしお前の言うとおり積載には何の意味のないからバランス-100くらいにしてBRFでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてればいいよ。 -- &new{2014-11-02 (日) 16:56:10};
-調整でどう変化するかまだわかんないけど、格闘移動などが問題になるのならＤ格時の踏み込みの速度を遅くするだけでいいのではないだろうか？ -- &new{2014-11-01 (土) 11:11:14};
--問題は格闘移動だけじゃないぞ。全機体対象だがノーダメ表示消えただけでラグアーマーの問題もまだ残ってるぞ、万バズ直撃でアーマー変化なしとかいい加減やめてほしい -- &new{2014-11-01 (土) 12:00:51};
---初見ならわかるがラグがあるのを知っててバズを撃つのもアウトだけどな。CBRか腕ガトでやればいいのに -- &new{2014-11-01 (土) 13:21:20};
-やっとGP落ちするねやったねたえちゃん！ -- &new{2014-11-01 (土) 12:12:55};
--家のナハトがレアでもなんでも無くなるよ！やったねたえちゃん! -- &new{2014-11-01 (土) 12:29:54};
--全GP使ってコンカスイフリートGET!フルマスして御満悦！統合整備計画で産廃化！の流れが見えるから様子見かなぁ。 -- &new{2014-11-01 (土) 19:56:11};
--弱体化騒がれてるけど、GP落ちで使ったことない人が実態を知ったら結果が変わるかも -- &new{2014-11-02 (日) 20:18:38};
-ラグとか無敵とか良く言う奴いるけど普通に格闘終わりにタイミング合わせて万BZ撃ちこめばコケるよコイツもフレピクも。。。。ただしフレピクは空飛んでるので当てれないけどな。。。 -- &new{2014-11-01 (土) 13:02:54};
--ブースト続いてる限りタイミングがシビアだぞ。強いイフの格闘のつなぎに安定して攻撃あてれるのはNTくらいだろ。ブースト切れまでこいつの格闘避け続けんは㍉だろ -- &new{2014-11-01 (土) 13:41:32};
--言うはやすしだな。バズを当てるとなるとえらい難易度たけーよ。格闘の終わりっていっても２段で移動するうえに再び即格闘移動だからな。しかも動き、ふざけんなってくらい超はええ。オレは格闘移動の終わりではなくて、移動先のポイントへタイミング計ってバズやナパを叩き込んでる。滅多に当たらんけどｗ 実際にイフを止めようとするならCBRFぶち当てひるませーからの即キャノンＦのが確実だよな -- &new{2014-11-01 (土) 15:13:53};
--ほんとに言うはやすしだよ・・・硬直見てから撃っても間に合わないし当てようと思うなら2段目の移動ポイント予測して撃つしかない・・・当てられるのは一部のニュータイプだけ。まああと１か月の命だからもはやどうでもいいけど -- &new{2014-11-01 (土) 17:07:28};
--先読みで撃てというが、実際は難しくてカスダメになるか切られるかが多いしな、それに直撃になりにくいから格闘一本装備で積載マックス改造機なら転倒は難しいね -- &new{2014-11-02 (日) 07:45:35};
-格闘移動はなくなっていいけど、そのかわり格闘を普及させてほしいな。アレケンとかGLAとか格闘を持ってるのに使わないでいいやってなる仕様は残念だな。アレックスなんてラストシーンはサーベル使ってたのになんで万バズなんだろ -- &new{2014-11-01 (土) 13:29:24};
--格闘の長距離移動がなくなればいい。今の踏み込みはそのままでいいよ（ラグの問題はまた別として・・・） -- &new{2014-11-01 (土) 15:22:43};
--普段は格闘移動出来ないが相手をロックしてＤ格したときだけ今の踏み込みになるってすればいいんじゃね～ -- &new{2014-11-01 (土) 16:23:18};
---それだとロック範囲以内ならD格し放題だぞ、いいのか？あと自分はロックしないほうが格闘は当て易いからその仕様はキツいな。ガンオンのロックはなんか変だから -- &new{2014-11-01 (土) 17:15:06};
--至近距離だとロックが強制的に外れるようにしたらいいかもね。踏み込んだ方が安全、という距離があれば前に出て格闘を振りやすくなる。 -- &new{2014-11-01 (土) 18:56:06};
--ロックしないで闇討ちすることも多いから微妙だなぁ。だけど格闘の仕様を変えないで、D格移動だけなくすってムズイな･･･ -- &new{2014-11-01 (土) 19:55:51};
---ブースト消費量を増やすだけとかじゃないっすかね。これだけで移動にはつかえなくなるんで。 -- &new{2014-11-01 (土) 20:32:03};
--背中にサーベルしょってるのに装備してないとはこれいかに -- &new{2014-11-01 (土) 20:28:04};
-Ｄ格闘を連続で出せる制限回数をあたしく作ればいいんじゃないかなぁ・・・んでその回数は時間とともに回復していくって言う。んで格闘機は元々その回数が多めとか回復速度が高いとかって感じで。 -- &new{2014-11-01 (土) 21:53:07};
--そぎむ -- &new{2014-11-01 (土) 23:18:19};
--通常格闘の連撃みたいに２、３回に１回息継ぎがある感じ？ 運営が何を修正したいのかにもよるけど、長距離移動が問題だったらそれくらいの修正ならＭＳ戦に影響無さそう -- &new{2014-11-02 (日) 01:38:43};
--チェンマのように1回つかったらリロードするようにすればいいじゃないの リロードなら既に使われてるし、そぎむにもならないじゃないの -- &new{2014-11-02 (日) 08:24:52};
---コンカスの意味ないじゃん。 -- &new{2014-11-02 (日) 09:22:33};
---↑威力アップと硬直自体が短くなってるし、リロードもやや短くなってれば一応コンカスの意味はあるかと -- [[s]] &new{2014-11-03 (月) 02:16:08};
---踏み込みの長い格闘は離脱っていう役割もあるから１回したらリロードじゃなくて、３回振ったらリロードとかにしてほしいかな。 -- &new{2014-11-03 (月) 02:18:55};
---当然のように書いてるけど離脱とかできちゃダメ -- &new{2014-11-03 (月) 12:04:17};
-(´・ω・｀)イフで擲弾兵している人いる？ -- &new{2014-11-01 (土) 23:40:08};
--グレスロかつ改良グレもちなんだから、しない理由はないと思うが。強襲の足回りで接近されても格闘優秀・SGもちだし。 -- &new{2014-11-02 (日) 07:42:59};
--俺もそれ気になる。連邦でLA使ってるから、GPガチャでひいたらグレ主体で戦ってみようと思ってるんだ。 -- &new{2014-11-02 (日) 17:52:59};
---(´・ω・｀)ジャブローなんかでキル取れるわよ。硬さあるんで生残性高いしね。ただLAちゃんと機動力そう変わらないはずなのにあの軽やかさはちょっとないわね。 -- &new{2014-11-03 (月) 04:40:59};
-連邦側で自分の機体とイフリートに一本のラインがあると仮定してそのラインに添ってイフリートが二段格闘振ってこっちもそのラインに添ってBZFなりを撃ったとすると判定なしになるん？？横からとか上から撃って直撃に見えて直撃じゃないのはよく分かるが真正面からでも判定はない？もしないなら振った瞬間にイフが瞬間移動してるから判定はないって認識でいいんかね？ -- &new{2014-11-02 (日) 00:41:09};
--正面から真っ直ぐ来るイフにはほぼバズーカは当たるよ。横移動してる時にうまく合わせないと全然ダメージ入らないとかいうのはよくあるけどね -- &new{2014-11-02 (日) 01:42:07};
---イフ側のリプレイでも確認したところイフの上半身あたりに着弾して爆発もしてたんですがそのままほぼノーダメで切られたので着弾（ダメ判定なし）してから爆発（ダメ判定あり）するコンマ何秒の間にイフは爆風範囲から離脱してるという考えになりました！！！ -- &new{2014-11-02 (日) 02:24:18};
--真正面ぶち当ててもノーダメージ判定出るでー -- &new{2014-11-02 (日) 02:20:01};
--横から当てるよりかはラグる確立は少ない -- &new{2014-11-02 (日) 03:00:45};
--確認してみたいところなんだが、Ｄ格中の踏み込み中は、判定がされていない可能性がある。地雷の起爆が、被害判定と同じだというのは最近分かったことだが、イフピクは地雷の上を、Ｄ格で通過しても起爆しないことが分かっている。２段Ｄ格の１段目終了で判定があるのかは不明。 -- &new{2014-11-03 (月) 09:30:01};
---今までどれだけ話されてきた事かわかるから過去ログ読んできてください。あと「D格で通過しても起爆しないと分かってる」とか何もわかってない事丸出しなんですよ。語ろうとするのはいいけどまずは先人の知識や検証等を見てからやってください。 -- &new{2014-11-03 (月) 11:02:12};
--格闘は格闘の攻撃判定が発生した時点で既に移動済みの位置にいる。判定が発生した瞬間に直撃させても既に移動済みなので爆発範囲から出てることでダメージがない。逆に終わり際に当たれば普通にダメージが発生する。中途半端な位置だとダメージも減る。現状、100mを超える移動が多いので中間点で当てても50mはなれた位置でのダメージ計算になる。爆発以外に関しては、相手の格闘移動のモーションや格闘移動の早さによるかもしれないが、当てて倒した後に切られて相打ちになることもある。恐らく機体の移動より判定が先にいってるんだろうね。 -- &new{2014-11-03 (月) 21:11:16};
-ラグアーマーとかじゃなくて、このゲームは格闘が不利なんだから、むしろD格中は絶対に転びも怯みもしないとかのほうがいいんじゃないかな？それどころか、無敵でも構わない。 -- &new{2014-11-02 (日) 11:59:24};
--仮に完全に無敵にするのであれば、硬直を長くするなりしないとさすがにゲームとして拙いと思うけどどうかな。 -- &new{2014-11-02 (日) 12:11:14};
--ブースト続く限り無敵だし、ケンプについていける格闘移動もあるし、ジオンの凸ゲーは無敵やで！ -- &new{2014-11-03 (月) 08:58:50};
-散弾ではなぁ…！ -- &new{2014-11-02 (日) 15:01:49};
-これから格闘弱体くるんでしょ？グレスロ特性大勝利じゃんwwwこれからはグレポイ機としてsgmとグレfの時代だなwww -- &new{2014-11-02 (日) 18:53:49};
--それどこ情報？ -- &new{2014-11-02 (日) 21:20:57};
---大規模な調整を宣言された直後のGP落ちなので、そういう噂が立つのもしょうがない -- &new{2014-11-03 (月) 14:17:53};
-当てても当たらないイフにピクシーネズミ軍団とか、やる気失せるな・・・ -- [[s]] &new{2014-11-03 (月) 00:11:55};
--やめちまえ -- &new{2014-11-03 (月) 01:45:00};
--これから修正入るはず -- &new{2014-11-03 (月) 18:38:28};
-格闘中は当たらないから格闘終了時を狙おうっていう常識があるのに 格闘中に撃って当たらない当たらないっておばかなの -- &new{2014-11-03 (月) 09:02:09};
-なんで赤い彗星候補にあるんだｗめんどくさいいたずらやめろよ。おもしろくもない -- &new{2014-11-03 (月) 10:00:51};
--笑ってんじゃねーよ -- &new{2014-11-03 (月) 12:09:46};
--シュナイド「ファッ！？」 -- &new{2014-11-03 (月) 23:46:16};
-大量発生が起きるなナハトも一応剣つかえるしもちろんイフ金がでてくるｗ 連邦も格闘祭り開催かｗｗｗ -- &new{2014-11-03 (月) 10:27:12};
--楽しそう -- &new{2014-11-04 (火) 05:26:31};
-問題はラグじゃなくて超速移動。フレナハイフ共々死んでしまえ。格闘の存在そのものが害。水泳部も泣いているぞ -- &new{2014-11-03 (月) 12:08:38};
--くっさ -- &new{2014-11-03 (月) 12:45:58};
--強襲アクア「は？俺も格闘移動出来るんですけど？おまけに回転アンカーも出来るんですけど？」 -- &new{2014-11-03 (月) 13:08:49};
--プロガン、ガンダム「宇宙での俺達も忘れてもらっては困るな」 -- &new{2014-11-03 (月) 15:43:01};
--格闘移動は全部できなくすればいい -- &new{2014-11-03 (月) 18:37:28};
--超速移動が問題だと主張しといて最後は格闘存在すべてを害と言ってしまっている当たりうまい文章とはいえんな -- &new{2014-11-03 (月) 19:53:00};
---それな。問題提起しておいて言ってること無茶苦茶だから説得力もない -- &new{2014-11-04 (火) 00:28:55};
--ズゴE「ハッキリしない奴は死ぬぞ！」 -- &new{2014-11-04 (火) 01:08:17};
--連ポークなんだろ。アレックスが最強であり、それを倒せる格闘があると自分達が無双できないからあってはならないって木主は考えてるんだよ。 -- &new{2014-11-04 (火) 14:20:06};
---何でも連邦のせいにしないと気がすまないアナタは統失ですか？ -- &new{2014-11-04 (火) 22:09:26};
---もしかして対格闘だけなら飛行距離も時間も長いケンプのほうが有利って知らないの…?一応言っとくとバズじゃなくてＳＧで対処するからね? -- &new{2014-11-04 (火) 22:39:12};
-拠点を上手く殴ることをヨシとするゲーム性そのものに問題があると思うのだが。 -- &new{2014-11-03 (月) 20:06:27};
--恨むならそれを確認すらしようとしない運営を恨め -- &new{2014-11-03 (月) 20:17:41};
-統合整備計画で格闘移動が修正される気がする -- &new{2014-11-04 (火) 06:47:21};
-やっと弱体かよおせーよ BZゲーも大概だがこれの格闘はチートレベルだからなそりゃまともなのはアホらしくて辞めるわ 一発逆転要素が連続で無敵ラグ付とか実装時に何も考えてない糞運営だからな過疎るのも当然だな -- &new{2014-11-04 (火) 06:52:26};
--使ったことないって一瞬で分かる文ってある意味すごい -- &new{2014-11-04 (火) 13:02:11};
---ね。木主さん、これ系のゲームセンスないよ。ＭＭＯとかやったら？ -- &new{2014-11-04 (火) 13:14:40};
---尉佐官戦場で階級落としに斬られまくってる人ならこういう発想なんじゃないかなぁ。過疎の原因を素イフと言ってる辺り何もわかってなさそうだし -- &new{2014-11-04 (火) 13:17:23};
---尉佐官戦場で階級落としにボッコボコにされてみれば、こう言いたくなる気持ちも少しは分かってもらえると思う、それくらい連邦佐官は負けてるしゲームにならない。といっても原因はコイツだけじゃないし、そもそも倒せない敵ではないけど -- &new{2014-11-04 (火) 14:25:33};
---階級落としならケンプの方が目立つんじゃ？ -- &new{2014-11-04 (火) 14:26:33};
---狩るだけならケンプのが楽だけど将官戦場じゃイフ辛いって層が階級落として佐官尉官狩ってるのも少なからずあるとおもう。 -- &new{2014-11-04 (火) 15:29:22};
---↑3 その人たちは将官戦場じゃ通用しないから階級下げてるのであって、将官が階級下げて体験しようにもボコボコにされるほうが難しいと思うの（´・ω・｀） -- &new{2014-11-05 (水) 07:17:52};
--落ち着け。他に比べてチート並みの格闘性能は認めるが落ち着いて対処すりゃ対抗できないわけじゃないぞ？ -- &new{2014-11-04 (火) 14:05:39};
---でも歩兵講座とか初心者講座には格闘の避け方に関する記述が全くないのも不親切な気はするけどね。こう言う大事な事がwiki見ても無いと言うか。 -- &new{2014-11-04 (火) 17:25:03};
---そうだな。大半の奴は対処法知らなくてバズが効かないから無敵移動だ！って思ってるかもな。最初からSGやCBRや腕ガトを撃てばイフもチート機っていうほど壊れじゃないし、逆にバズが効かない機体も居ていいと思うんだけどね。バズゲー飽きたし -- &new{2014-11-04 (火) 19:46:37};
---モーション中バズ当ててもこけない糞仕様が問題だとイフはそのモーション長いのがチート言われるゆえん -- &new{2014-11-05 (水) 11:26:40};
--今頃弱体しても手遅れだけどな、こいつのぶっ壊れに嫌気がさした奴はもう戻ってこねーよ -- &new{2014-11-05 (水) 12:00:05};
---そうだね、自分の腕を棚に上げてこの程度でぶっ壊れだと勘違いしてやめた奴は帰ってこなくていいよ -- &new{2014-11-05 (水) 12:01:29};
--ここは基本的にイフ使用者の巣窟だからネガっても叩かれるだけだぞ。黙って14日までま待って思う存分ざまぁしてやればいい。 -- &new{2014-11-05 (水) 12:35:27};
-とりあえず150万GPでガチャチケ500枚そろえた。諸君らは何枚準備したかね？ -- &new{2014-11-04 (火) 14:28:11};
--いまんとこ０枚。やはり調整内容見てからじゃないと怖くてとても回せないわ -- &new{2014-11-04 (火) 14:59:49};
--500万GPぶっこむで -- &new{2014-11-04 (火) 20:19:43};
--11月14日バランス調整方針公開を待ってから回そうと思います。先に情報公開してからGP落ちすればいいのにって思う。 -- &new{2014-11-05 (水) 00:10:29};
---先に回してゲットしておけば、後日お詫びあんじゃね？ -- &new{2014-11-05 (水) 01:08:01};
---↑マスチケ使ったら帰ってくる？ -- &new{2014-11-05 (水) 13:17:46};
--以前ならともかく今は600万くらいとかじゃ金出ない確率も高い -- &new{2014-11-05 (水) 00:51:45};
--ジオンで欲しい機体ってコイツぐらいしかなかったからメンテ後全力で回すわ。ようやくGPの使い道ができた -- &new{2014-11-05 (水) 13:14:39};
-イフリートがGP落ちのアカツキには連豚なんざナマス斬りじゃあああああああ -- &new{2014-11-04 (火) 16:38:49};
--GP落ち後は少なからずフレピクイフナハが増えるだろうね。まだ素イフに詳しくない人に言うが、銀じゃ格闘移動できないぞ。ナハトは銀でもできるがな -- &new{2014-11-04 (火) 19:50:19};
---普通にショットガンつよいやろが -- &new{2014-11-05 (水) 08:30:41};
-調整怖い。コストアップぐらいでかんべんしてけろ。 -- &new{2014-11-04 (火) 19:23:35};
-きたあああああああああああああああああああああああああああああああ -- &new{2014-11-04 (火) 19:23:50};
-よし今の内に書き込んでおくか～ 金イフ当たったのにグレスロだった～南館○ねよ～ -- &new{2014-11-05 (水) 00:30:49};
--修正後にグレスロ大勝利かもよ？！ -- &new{2014-11-05 (水) 00:32:03};
---大勝利はないんじゃないかな。グレネードの全体的な見直しが入ったところで本機と相性が最悪な武器だし特製ごと取り替えならわからんでもないが。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:28:59};
---コスト280機としてはめちゃくちゃ機体性能良いし、グレ運用でも充分使えるんちゃうか -- &new{2014-11-05 (水) 17:45:35};
-不思議なのが、下方修正するとお詫びで補填されるのになぜ対象機体のイフ＆フレピクを先にGP落ちしてしまうのか。お詫びを配ってでも客離れを防ぎたいのか、12月調整に向けてより正確なデータ採集目的か、はたまた別の目的かワカンネ -- &new{2014-11-05 (水) 00:53:30};
--まだ持ってない人に、いかにピーキーな機体かを知ってもらうためとか？ -- &new{2014-11-05 (水) 02:11:31};
--課金でしか手に入らない機体を弱体化なんてしたらゾゴックみたいにまたマスチケ配布祭りになってしまう。GP落ちさせて無料の機体を弱体化させればあら不思議、グフカスの時みたく少しのマスチケとGPだけで弱体成功 -- &new{2014-11-05 (水) 02:47:46};
---↑納得。多分これだな -- &new{2014-11-05 (水) 10:43:45};
---大量の詫びを避けるためだな。しかしながら課金者をバカにしてることに変わりないな。DXSPも結局売り逃げだったなｗ -- &new{2014-11-05 (水) 13:05:39};
---確 実 に これだなw50000GPくらいは期待しとくか(真顔) -- &new{2014-11-05 (水) 16:59:28};
-Xデーか。ジオン軍は格闘出力+格闘関節、或いは爆発Ⅲモジュなどを積んだレンタル機だらけになるな。諸君、修正まで楽しもうじゃないか。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:09:01};
-14日まで待とうかと思ったがとりあえずまわすかあ 一斉イベントもあるしGP消費しても次期フラッグシップ機までまだ若干時間ある 格闘特化機体あればテキコロ拠点３とかでブンブン楽しめるしなあ DXチケさえ手元にためとけばなんとかなるやろ･･ -- &new{2014-11-05 (水) 11:42:42};
--ＧＰ大量に使わないでレンタルでＤⅡﾌﾞﾝﾌﾞﾝすればいいよ。12/3にどうなるかわからんしね -- &new{2014-11-05 (水) 15:47:16};
-やっとGPおちするね!やったねたえちゃん -- &new{2014-11-05 (水) 13:10:01};
-運営同じこと繰り返しすぎ、引退しようかとまじで思った。
でも好きだからやめられないんだよなー -- &new{2014-11-05 (水) 13:22:01};
--それをわかってるからこそのこの商売だからな、金払う奴がいる限りこいつらは続けるぞ -- &new{2014-11-05 (水) 17:01:48};
-しかしなんで改良グレをこいつにもたせたんだろ、いじめだわ。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:40:07};
--ナハト「改良と着発あるんだから文句言うなよ。俺のグレスロの方が最悪だぞ。」 -- &new{2014-11-05 (水) 16:41:36};
-やばい、レンタルで十分強すぎる、しかもコンカス３で使いやすい…将官戦場はまだしも尉官左官戦場はジオン圧勝だわ -- &new{2014-11-05 (水) 18:44:09};
-グレスロだったけど、こいつのD2強い。やられる側で間合いに慣れてるから切るときの間合いがわかる。 -- &new{2014-11-05 (水) 18:46:15};
-金図だったんですけどスプシュに未来はありますか？(´・ω・｀) -- &new{2014-11-05 (水) 18:56:38};
--来月の調整で期待できる。格闘がこのままの性能で残る可能性は低いと思うし（踏込み距離減少とか）。 それにコスト280ならＳＧ装備の強襲機だけでも悪くないと思うよ。怯ませからの格闘へ繋ぐことだって出来るしね -- &new{2014-11-05 (水) 19:02:17};
---T式でも持たん限りシャッガンの密着怯みから突進系D格は当たんないよう -- &new{2014-11-05 (水) 19:17:03};
--一応ショットガン持たせてるけど正直D2しか使ってない、でも個人的にはショットガン好きだから一応特性強化もしてるよ -- &new{2014-11-05 (水) 21:03:00};
-尉官戦場で素イフが猛威を振るうのかと思ったら慣れてないやつばかりで役に立たんｗゲルｊとかドルブと強タンの時みたいになってるなｗ -- &new{2014-11-05 (水) 19:10:29};
-いくら強い格闘があっても結局はそれ用の立ち回りが求められるから普段BZやらBGやらで芋ってる奴らとかが調子に乗って使ったところでカモになりそうな予感。前線で戦ってる強襲乗りでも格闘オンリーに慣れるには時間が掛かるだろう -- &new{2014-11-05 (水) 14:19:18};
--BGってなんだBRだ -- [[訂正]] &new{2014-11-05 (水) 14:20:41};
---ビームガン「絶対許さない」 -- &new{2014-11-05 (水) 14:39:26};
---高○名人「BUGってハニー！」 -- &new{2014-11-05 (水) 19:56:12};
--どっちかっていうと万バズシュツしか使ってない連中だな。お手軽高火力でしかキルとれないひとは乗っても無駄。 -- &new{2014-11-05 (水) 19:20:55};
-レンタル最強だろ コンカス３とかｗ -- &new{2014-11-05 (水) 19:55:51};
--積載糞だけどＤ２だしなｗ -- &new{2014-11-05 (水) 20:04:57};
---佐官までなら十分 D2ふっとけばバズ当たる前に離脱できるｗ -- &new{2014-11-05 (水) 20:15:00};
-レンタル４機で十分 -- &new{2014-11-05 (水) 20:18:34};
-攻撃の踏み込み長くて慣れが必要だがピクシーより稼げそうだな -- &new{2014-11-05 (水) 21:20:50};
--MS戦するならこっちのが稼げる。凸ならフレピク -- &new{2014-11-05 (水) 21:47:42};
---フレピクは銀でも使える高出力A2があるで、コストとかも考えるなら金イフだけどな -- &new{2014-11-05 (水) 23:40:01};
-サブ垢で１１連１回でこいつの金２枚出てワロタどんな確率だよｗｗ -- &new{2014-11-05 (水) 21:31:52};
--グレスロ素イフ｢やぁ｣ スプシュ素イフ｢おっす｣ -- &new{2014-11-05 (水) 22:03:18};
---ホントにそうなったぞどうしてくれるまあ二等兵だから尉官部屋で楽しくやってます -- &new{2014-11-05 (水) 22:11:18};
---なんでや！スプシュ普通に強いやろ！ -- &new{2014-11-05 (水) 22:40:37};
---グレスロに救いは無いんですか・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 22:48:52};
---十分あると思うんだけどなぁ・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 22:51:58};
---グレポイ機体としても申し分ない活躍できるんじゃないかな。D格による高速離脱付きで機体性能もコスト280機の中でトップクラス -- &new{2014-11-05 (水) 23:00:03};
---グレスロとかｗｗと思ったが、改良持ってるのこいつだけなんだな・・・ -- &new{2014-11-06 (木) 00:22:37};
---そして１段階コストが高いナハト兄さんは・・・ -- &new{2014-11-06 (木) 01:27:43};
-銀しか出ないけど、ちょっと格闘と機体性能の強い素グフ感覚なら使えるかな？どっちも格闘一本持ちとして -- &new{2014-11-05 (水) 21:33:49};
--レンタルでもいいのよ？ -- &new{2014-11-05 (水) 21:40:46};
--グレもSGも使えるからT式と持ち合わせで使ってみるといいよ。 -- &new{2014-11-05 (水) 23:36:38};
-いきなりこの突撃力が手に入ったからまだ思考がまとまってないんだが、とりあえずヘビストメインなデッキの強襲二機ともコイツに変わってしまってなんか悲しいよ -- &new{2014-11-05 (水) 22:08:01};
--使う必要は無いんやで -- &new{2014-11-05 (水) 22:09:40};
-金でコンカス出たワケなんだが・・・。格闘機の使い方がわからん。 -- &new{2014-11-05 (水) 22:21:36};
--ＤⅡ式だけ持って裸拠点にＤ格連続で移動して凸。ＭＳ戦は最初のうちは期待するな。 -- &new{2014-11-05 (水) 22:51:35};
---ありがと。演習で凸の練習でもしてみるわ -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 22:59:32};
-こいつ含めた格闘移動系の弱体がされようともSGNメインの俺にはなんともないぜ。お供にサベNだけ持ってるんで範囲はいじらないでくださいお願いします・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 23:07:07};
--格闘そのものがダメになるかもよ？格闘移動が修正されるなら威力は多分ないから、硬直、踏み込み、クールタイムなどでMS戦もダメになりそう。運営が上手く格闘移動をなくしてMS戦で使えるようにする調整なんて出来ると思うか？微調整でGP落ち大勝利か 大幅弱体で産廃の仲間入りか -- &new{2014-11-05 (水) 23:58:35};
-これが使い難いって言ってフレピクがーフレピクがーって言ってたネガジオン民だけは許されないと思う、なんだよこれｗｗｗ -- &new{2014-11-05 (水) 23:25:53};
--？？？ -- &new{2014-11-06 (木) 00:02:58};
--たぶん使い辛いっていう意見とフレピクガーは違う問題だと思う。木主の解釈が間違ってなければ、そのネガはエアプのネガジオンです -- &new{2014-11-06 (木) 00:07:42};
--フレピクがヤバいのは空飛んでの拠点殴りが強いからだぞ。将官戦場経験すれば一発でわかるヤバさなんだが、知らないということは…。 -- &new{2014-11-06 (木) 00:31:23};
--理由もわからず反論してたのか・・・ -- &new{2014-11-06 (木) 00:35:15};
--そもそもフレピクとは分野が違うだろ -- &new{2014-11-06 (木) 08:31:19};
-まーだ素イフＤⅡは当てるのが難しいって必死に言ってる奴がいるのか。圧倒的な踏み込みとリーチでばんばん殺せてむしろ当てやすい部類だわ。今までは持ってなかったから玄人しか使えないって騙されてたけど手に入れてしまえばアホらしくて仕方ない。ひどいゆとり機体もあったもんだよまったく -- &new{2014-11-06 (木) 01:42:19};
--そんな使ってませんよアピールもういらなからさ -- &new{2014-11-06 (木) 02:09:23};
--俺も持ってなかったから当てにくいし玄人機体んだろうなと思ってたけど今回のガシャでレンタル当たったから使ってみたら別にそこまで当てにくくないんだが？使ってみた感想から言うとゆとり機体でぶっ壊れ性能だったわ。これは調整入るわあきらめろ -- &new{2014-11-06 (木) 02:21:53};
---初心者狩りやね＾＾将官戦場とかアレックスの万バズで上手く接近できんわww格闘がきついんだよww今は下手ピクシー湧いてるからｍｓ戦有利なこいつが使いやすいだけw１週間後には万バズが～とか言ってそうだなお前＾＾ -- &new{2014-11-06 (木) 02:38:22};
---とりあえず「ゆとり機体でぶっ壊れ性能」って言葉使わないと死ぬとかそんな病気なんではないだろうか？そんな性能してたら高階級は素イフあふれてるっつぅの -- &new{2014-11-06 (木) 03:18:45};
-銀スプシュ当ててSG＋各種剣を試した結果、SGM一丁に落ち着いてしまった。全体的に格闘の踏み込みが強いから、ショットガン格闘の間合いだとすり抜けちゃうんだよな… -- &new{2014-11-06 (木) 03:43:41};
-こいつは金図のD2でないと、持ち味は出ないの？ -- &new{2014-11-06 (木) 03:59:52};
--D2の威力と移動距離の長さがウリなんだからそりゃそうよ。D2以外の格闘も同コスト以下よりは強いだろうけど今一段格闘はややマニア向けじゃないかね。あとスプシュSGMはジオン最低コスタイ -- &new{2014-11-06 (木) 04:21:56};
-こんなお手軽で最強機体をプレイヤースキルとか言ってたのか・・・ -- &new{2014-11-06 (木) 06:47:16};
--最強はアレックスですよ豚さん。工作お疲れ様です。 -- &new{2014-11-06 (木) 08:02:57};
-下手くそイフが増えた。美味しく頂いてます。 -- &new{2014-11-06 (木) 09:45:44};
--下手つーか、動きがぎこちないのが多いので対イフの練習台には丁度良いと思って相手してる。イフがこっちを見つけたら「大体ここまで踏み込むよねぇ？ほら来た」とバズを当てる練習。ＣＢＲは今までも普通に当ててたけど、この機会にバズ当てを習得しようと思ってるｗ -- &new{2014-11-06 (木) 10:23:46};
-こいつを将官戦場で使おうと思うんだがぶっちゃどうなの？格闘が強いとかチートすぎとか言われてるけど本当はどうなの？使ってる人に正直に答えてほしい。使いずらかったりもするのだろうか -- &new{2014-11-06 (木) 10:30:56};
--将官戦場で使えばいいのですよ
そしたらわかる -- &new{2014-11-06 (木) 11:16:37};
--将官戦場ならケンプみたいな運用しかできないかな。あくまで格闘移動でネズミする感じ。ぶっちゃけMS戦は出来ない。 -- &new{2014-11-06 (木) 11:42:23};
--奇襲MS戦、芋畑荒らし、凸る機体。天井の無い＋ブッシュポイントの間が広い所だと使えない。空中のMSを切りつけれる腕持てたらMS戦は多少変わるけど、バカ見たいに稼げるのは地上戦しかやらん官位帯だけ。 -- &new{2014-11-06 (木) 14:07:18};
-DⅡ当てるの難しすぎ!!!(金図が出ないという意味で) -- &new{2014-11-06 (木) 12:13:01};
-こいつ弱いって言うけど凸できてアレ道連れにできる格闘持ってるんだから壊れとまではいえないが普通に強くね？これで弱いっていうならケンプとアクト以外全部産廃クラスになるぞ -- &new{2014-11-06 (木) 12:45:15};
--いや普通に強いけど雑魚は騒ぐだろうな。将官戦場じゃもう裸殴るか格闘でワンチャン拾うくらいしかやることない。ハッキリ言って「アレ道連れ」とかも意味不明だわ。格闘当てればそりゃ道連れにできるが当てるまでのプロセス考えてないのがわかる。 -- &new{2014-11-06 (木) 13:27:44};
---イフ持ち出してアレに格闘すら当てれない将官っているの？格闘移動あるし使い捨ての覚悟で突撃したら結構いけるよ。格闘全然使ってない奴は慣れないかもしれんが。 -- &new{2014-11-06 (木) 15:58:33};
-フレピクより楽しいわこれ。局地勢がFS捨てて乗るだけの理由がわかるわ。 -- &new{2014-11-06 (Thu) 12:47:49};
-コイツの強化はどんな感じがいいんでしょうか？容量>積載>ブーチャでいいのかな？過去レス探したけど見つけれなかったもので… -- &new{2014-11-06 (木) 12:38:49};
--格闘一本なら、容量>ブーチャ>アーマー>積載。ショットガン持ちたいなら、容量>積載=ブーチャ>アーマー -- &new{2014-11-06 (Thu) 12:53:53};
--正直フルマスで容量ブーチャアーマー積載全部MAXにしたい機体けどね。 -- [[上の人]] &new{2014-11-06 (Thu) 12:57:19};
--こいつは空中格闘がメインだから空中にいる敵をある程度追いかけれるように最高速度を最優先した方がいい。大抵最高速度優先してない奴は尉官左官かにわかだから間に受けない方がいいよ。最高速度＝ブースト容量＞積算＞ブーチャ -- &new{2014-11-06 (木) 13:07:30};
-なにげ銀でも1回ずつくらい武器・機体改造しておけばうまいのかなー -- &new{2014-11-06 (木) 13:59:32};
--前と同じなら所持関係なくプレイヤー全員に同じ数のマスチケで終わると思うが -- &new{2014-11-06 (木) 14:33:49};
-初めて使ったけど強すぎワロタ -- &new{2014-11-05 (水) 20:13:03};
--使ってないけど強すぎワロタ -- &new{2014-11-05 (水) 20:17:47};
--はい、一ヶ月ぶりにさっきお試しに一戦、お手軽に２０機撃破できましたどう考えてもぶっ壊れですＷ本当にありがとうございましたＷちなみに金図グレスロあたった。弱体入るまでしばらく無双して楽しむわ -- &new{2014-11-05 (水) 20:43:04};
---とりあえずはよ将官戦場においで？ -- &new{2014-11-05 (水) 20:44:44};
---CPU戦かな？ -- &new{2014-11-05 (水) 22:10:15};
---将官戦場でテキ３籠って２７キルは濡れた -- &new{2014-11-05 (水) 22:10:18};
---将官戦場（７割佐官） -- &new{2014-11-05 (水) 22:17:27};
---なんで佐官戦場にしたがるのか分からんが、めちゃくちゃ楽しい機体だったな -- &new{2014-11-05 (水) 22:22:02};
---テキサス3で籠もるとか将官戦場では無理だと断言できるもんよ 上だったら複数のアレックスの爆撃でそもそも落ちてこないし降りてくる前にぶっ殺される 下通路だと1機はうまくいっても、その1機狩ってる間に他のアレックスが万BZ叩き込んできて即死不回避だ -- &new{2014-11-06 (木) 08:29:49};
---こいつを弱いと言えんだろう。現環境最強のアレやフレピクなどには勝てないのは仕方ないがそれ以外なら落とせる時点で弱くはない。最強ではないだけで十分強い。 -- &new{2014-11-06 (木) 14:34:53};
---強いけど強すぎとは違うって話 -- &new{2014-11-06 (木) 15:38:43};
--使ってみた感想としては何が使ってみたら使いにくいの分かるだ笑わせんなって感じだった、イフ以外の格闘機で頑張ってきたなら明らかに別格だわ -- &new{2014-11-05 (水) 21:37:48};
---イフ以外の格闘機とはなに？ -- &new{2014-11-05 (水) 21:39:23};
---イフは結局真っ直ぐな素直な格闘だしな。慣れるも慣れないもないわ -- &new{2014-11-05 (水) 22:22:40};
---まっすぐじゃない格闘の方がなくね？ようは範囲よ -- &new{2014-11-05 (水) 22:24:45};
---フレピクイフナハト以外の格闘機ってなんですか？その格闘機は戦場で息してますか？将官アレックスに真っ向勝負を挑んで勝つことが出来ますか？ -- &new{2014-11-06 (木) 00:03:20};
---そもそもアレックスに真っ向勝負で勝てるＭＳはジオンにはおらんぜ？ -- &new{2014-11-06 (木) 00:52:32};
---お前らアクアジムやジムスト忘れてるとか串刺しにすんぞ……あれ、ジオンの格闘機ってグフくらいしかいなくね？ -- &new{2014-11-06 (木) 02:41:23};
---ギャン「俺にすべてを呪い殺す力を」 -- &new{2014-11-06 (木) 14:32:04};
---グフカス「いや、おれがやります」 -- &new{2014-11-06 (木) 14:32:38};
---高機動ドムを忘れたか！！あれはいいオノだ！ -- &new{2014-11-06 (木) 14:48:33};
--レンタルでも強すぎワロタｗ弱体されたくないからネガってただけってのはよくわかった -- &new{2014-11-06 (木) 02:30:02};
---おう、早くアレックス連キルするんだよ、あくしろよ。格闘しようと移動中にウォルキャに嵌められるんだよ。近づけない。しかもレンタルバランス今一じゃん。でどこが強い？１つの分野じゃなくて総合力で教えて -- &new{2014-11-06 (木) 02:42:14};
---レンタルで満足が真実だよね。どうせマスチケ強化したって12月で産廃確定なんだし。っつーか銀図のレンタルでD2使えるのは多分設定ミスよね？ｗ -- &new{2014-11-06 (木) 08:37:17};
---先ゲルのレンタルも金武器使ってなかったか? -- &new{2014-11-06 (木) 11:11:42};
--レンタル使って箱拠点凸は強いと感じた、CTが短いのもいいよね、そして倉庫で眠ってる金コンカスナハトサンのことを思うと悲しくなった。 -- &new{2014-11-06 (木) 03:30:59};
---コンカスﾅﾊﾄなら壁登りとか素イフと違う運用できるだろうがw,ﾏｧ銀でもできそうだけど -- &new{2014-11-06 (木) 12:22:54};
--フレピクのがやばいんだよなぁ -- &new{2014-11-06 (木) 14:27:29};
---コストが全然違うんですけど＾＾； -- &new{2014-11-06 (木) 16:30:39};
---フレピクの問題はこいつとコストだけの差じゃないほど違う。 -- &new{2014-11-06 (木) 16:31:44};
---ケンプ「俺もフレピクとコストが違うのにな・・・」 -- &new{2014-11-06 (木) 16:56:35};
---ナハト「コストが何だって?」 -- &new{2014-11-06 (木) 16:57:22};
-なんかイフの露骨な持ち上げが増えて違和感。揃いも揃って似たような口調論調だし -- &new{2014-11-06 (木) 07:00:23};
--というか露骨にこいつTUEEEEE！が増えすぎで草。はやく連隊さんとやり合って20キルリプ上げろと -- &new{2014-11-06 (木) 07:20:45};
--以前も沸いてた奴だろうね。ここぞとばかりに工作してくる気色の悪さ。通報協力してください。なんせすぐ金図手に入れれたみたいですから笑 -- &new{2014-11-06 (木) 08:01:53};
--差分 -- &new{2014-11-06 (木) 08:48:51};
--連ポーク多すぎ。ナハトのところにも沸いてやれよ。 -- &new{2014-11-06 (木) 09:00:55};
---ナハト叩いたらフレピクに特大ブーメラン -- &new{2014-11-06 (木) 16:41:06};
--連ポークってか連邦の佐官キッズたちかな？ -- &new{2014-11-06 (木) 09:22:53};
--今までDXで手に入れられなかった尉佐官が騒いでるだけでしょ。それかDXチケをケンプなんかに消費してる奴が。てか今更 初めてイフを使った奴なんてたかが知れてるわ。 -- &new{2014-11-06 (木) 09:42:20};
--芋畑荒らされてるようなメンツ同士が騒いでるだけやろ。普段から周り見てない証拠だわ -- &new{2014-11-06 (木) 10:56:10};
--実際強いのにネガジ乙ですとしか -- &new{2014-11-06 (木) 11:05:00};
--なんというかみんな弱体されたくないんだな・・・しょうがないよあの強さは目立ちすぎた。鈍感な運営でもさすがに気付く -- &new{2014-11-06 (木) 14:38:17};
--使ってる側だけどコストＣＴも考えるとめっちゃ良機体。露骨な持ち上げというのがどういうものかわからんが、良い機体というのはあり得る感想じゃん。 -- &new{2014-11-06 (木) 15:03:33};
-コスパが異常な機体だし強くない訳が無い。強くない訳が無いんだけど戦場の趨勢をたった数機でひっくり返すような性能は無いって感じかなぁ。だから視野が狭く自分の身の回りの事しか見れない低階級だと異常に暴れてる様に喧伝されて、ある程度戦場全体を見渡せる腕前になってくると数機で趨勢をひっくり返せるフレピクが目立ってくるという印象。 -- &new{2014-11-06 (木) 15:26:22};
--コスパが異常ってことは無いぞ高階級じゃね -- &new{2014-11-06 (木) 15:39:20};
---いや、性能的にはイフ改以上だしコスト320～340くらいの性能はあると思う。フレピクは340～360でもおかしくないんじゃないかな。 -- &new{2014-11-06 (木) 16:32:03};
---イフ改はＥＸＡＭのモジュールが付いた分だけコストＵＰっていう扱いだからこれでいいのよ？この性能でコスト３２０～３４０ならＦＳ型はどうなるんだって話。フレピクは擁護しようが無いけどね。 -- &new{2014-11-06 (木) 16:35:15};
-つーかイフはお手軽な上に今は機体数が多くなってるのでやばい、単体で突っ込めばそりゃやられるだろうけど数十機のイフが突っ込んでボコボコに出来る現状 連隊どーたらこーたら言ってる奴居るけど連隊にも割と行けて それ以外にはかなり圧倒だろ -- &new{2014-11-06 (木) 16:24:56};
--イフがお手軽って思ってるのなら将官戦場で戦って来い -- &new{2014-11-06 (木) 16:26:55};
-ここまでに有るイフは弱い騒いでるだけとかなネガジオン発言、いつもの様に連ポーク 佐官キッズ 尉佐官 アレックスがー フレピクがー 佐官 現実を見ろよ -- &new{2014-11-06 (木) 16:27:23};
--煽り木を連立は荒らし行為です -- &new{2014-11-06 (木) 16:28:36};
---通報してみたらずっとこいつを根拠も示さずネガってたポークだったわｗ -- &new{2014-11-06 (木) 16:29:57};
---連ポ警備員様ご苦労様です！ -- &new{2014-11-06 (木) 16:34:26};
--必死に将官戦場ｶﾞｰ将官戦場ｶﾞｰ喚いてて笑えるよなｗ弱体待った無しだよｗざまあみろ糞ネガジ -- &new{2014-11-06 (木) 16:33:44};
---将官戦場知らんのか？単機で動いてるのは凸組くらい。つまりアレが何十機で一気に来るからイフじゃ無双できんよ。フレピクルートでイモって連キルしてるなら戦場に影響あるかもしれんがそれ以外じゃほぼ貢献できてない。 -- &new{2014-11-06 (木) 16:40:00};
---ネガジって単語使ってる奴に論理的な話しても無駄よ。なにせ将官戦場がいかに重要かってのをどうあがいても理解しないのだから -- &new{2014-11-06 (木) 16:42:41};
-とりあえず待ち伏せで｢何キルとれたー｣とか｢つえー｣ってやつはすぐ将官なるだろうから現実(将官戦場)に直面するまで騒がせておけ -- &new{2014-11-06 (木) 16:32:55};
-こいつ２８０だったのか・・・３４０だと思ってた -- &new{2014-11-06 (木) 16:34:17};
--３４０でこの性能だったら誰もつかわねぇよ -- &new{2014-11-06 (木) 16:36:14};
---340でも使うだろ。格闘移動と拠点ダメが高いしMS戦もこなせる。使わない理由がない。連邦でも弱体化したGLAが初動に限ってはそれなりの数出てくるからな。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:05:25};
---使わない、コスト３４０の格闘機など誰も使わないし、そして裸拠点が壊れた後に何も出来ないコスト３４０機など使わない。ＧＬＡと同じにするなって話。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:09:50};
---いや、それでも俺は使うね。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:11:18};
---これ個人の話ではなく、大多数の人間はコスト３４０になったら使うか否かって話なんだよ。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:13:37};
---GLAは元が違う気が -- &new{2014-11-06 (木) 17:23:16};
---こいつが340だったら高ゲルに2刀持たせてBZ格闘するわ -- &new{2014-11-06 (木) 17:32:27};
---高ゲルならＤ式じゃね？連続で出せばかなり高速移動になる -- &new{2014-11-06 (木) 17:44:33};
---340なら、それはそれで使うかもね。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:55:36};
---少なくとも大半が使わないだろってこと -- &new{2014-11-06 (木) 17:57:48};
---340だとモジュ枠が３になるから格闘モジュ２のどっちかしかつけられんな。つけても今より格闘性能が劣りCTも更に上がる。付けなきゃ更に格闘性能は劣る。その上CTの関係上頻繁な特攻も出来なくなる。相当な弱体になるな。 -- &new{2014-11-06 (木) 18:17:52};
-コイツクソ強いよな。修正来てもスプ酒持ちならＭ持って切るとれるよ -- &new{2014-11-06 (木) 16:44:48};
--コストが１段階低いＷＤの方がまし -- &new{2014-11-06 (木) 16:46:44};
---WD遅いじゃん（´･ω･｀） -- &new{2014-11-06 (木) 19:35:46};
---ＳＧ運用なら死ぬリスクが高く、低コストの方が優秀。低コストＳＧが弱体化する前はＷＤよりも素ジムの方があふれていたでしょ？ -- &new{2014-11-06 (木) 20:15:41};
-連邦は恐れてるんだよね。フレッドだけが大幅弱体受けるんじゃないかと。出張が凄く目に付く -- &new{2014-11-06 (木) 17:15:51};
--まあ、素イフ使っている人間からしても長距離格闘移動については修正すべきって人が多いと思うよ。当然ラグ無敵判定の修正は前提としてね。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:18:29};
---ぶっちゃけ格闘移動だけ封じる方法ってあるのかな -- &new{2014-11-06 (木) 17:22:13};
---短距離に限った格闘移動は必要だと思うんだよね。Ｄ格を連続で出し続けるとブースと消費が徐々に大きくなるとかそんな要素を新しく入れるとかならうまくいけそう。 -- &new{2014-11-06 (木) 17:23:35};
---突っ込んで離脱ができる程度がベストだろうが、はたして -- &new{2014-11-06 (木) 17:42:30};
---D格の使用回数が∞だから移動できてしまう。SGやBZの弾みたいに使用できるD格の回数指定して、補給可能にすれば改善しないかな -- &new{2014-11-06 (木) 19:25:24};
---それまた面白い。個人的にはＤ格回数は時間回復の方がいいと思う。 -- &new{2014-11-06 (木) 19:48:37};
-さて、そろそろ牙突の話しでもしようか -- &new{2014-11-06 (木) 17:37:12};
-ドズルザク「いやぁぁぁぁぁっ！」 -- &new{2014-11-06 (木) 17:56:58};
-やっぱりこいつのDⅡ難しいなぁ。避け方わかってる人はもう右へ右へ逃げていくから全然斬れない（泣）。スプシュとグレスロもってるけどDⅡよりSGNやクラッカーFのほうがキル取れたりしててちょっと悲しい。 -- &new{2014-11-06 (木) 18:17:50};
--一回目は当てなくていいんだよ。こいつの本領は格闘ワープからの二回目のD格のわからん殺し -- &new{2014-11-06 (木) 19:27:16};
---それな。コイツが強いのは距離を一瞬でつぶす瞬発力と錯乱するスピード。 -- &new{2014-11-06 (木) 19:38:26};
---高階級では１回目のＤ格の硬直に確実にバズ当ててくるぞ -- &new{2014-11-06 (木) 19:47:22};
---浮いてる敵に1段目当てるのになれると世界が変わってくるよ。 -- &new{2014-11-06 (木) 23:31:48};
-皆三点ショットガンどう強化してる?俺は威力＞リロ＞ロックにしてるけど… -- &new{2014-11-06 (木) 18:19:56};
--素イフでそんなん積んでるゴミはお前だけです -- &new{2014-11-06 (木) 19:07:13};
---どっちかって言うと木主よりも3点SGがゴミだから… -- &new{2014-11-06 (木) 21:58:06};
---こういう枝主が一番ゴ○だと思いますｗ -- &new{2014-11-06 (木) 23:28:01};
--悪いこと言わんから３点SGなんて窓から投げ捨てろ -- &new{2014-11-06 (木) 22:56:57};
---統合整備計画後、D格箱凸ができなくなってから使うかどうか決めるぐらいでいいと思う。装甲とかGLAで箱用に3点使ってるけど、リロMAX＞威力＞ロックで箱出入りする余裕が無いとか凸途中接敵しちゃった時とかリロMAXじゃないと辛い。 -- &new{2014-11-06 (木) 23:38:44};
-ケンプ持ってない佐官だから、レースで裸拠点限定だけどレンタルでついていける。正直やっと貢献できて嬉しいわ、裸行き過ぎるのも困りものだから調整が難しいけど。なおＭＳ戦は調子にのって真正面から行くからフルボッコにされるもよう -- &new{2014-11-06 (木) 18:24:17};
--MS戦は敢えて一段目を違う方向に降って二段目で急に振り向いて刺してくる人が多いな -- &new{2014-11-06 (木) 19:21:00};
-レンタル使ったけどくっそつええなｗ地下で一対一なら負ける気しねぇわｗ -- &new{2014-11-06 (木) 19:24:23};
-誰も使わないだろうけどコイツのショットガン、デカくてカッコイイな。誰も使わないだろうけど。 -- &new{2014-11-06 (木) 19:53:35};
--ＳＧならどれでもかっこいいと思ってるだろおまえ！おれもだ！ -- &new{2014-11-06 (木) 19:54:20};
--ガンダムブラウザウォーズのイフリート[センヨウ・ショットガン装備]の格好良さに惹かれた私は格闘弱くなってもSGあればいいやとすら思える -- &new{2014-11-06 (木) 20:19:27};
--結構使う奴いるだろ そこまで多くもないと思うけど -- &new{2014-11-07 (金) 19:17:41};
-やっと金当てたんだが、こいつの改造で最高速度上げた方いいの？ -- &new{2014-11-06 (木) 20:13:37};
--現状の話だけど、格闘移動があるから優先度が低い。容量、ブーチャ、積載、そして装甲 -- &new{2014-11-06 (木) 20:14:36};
---ありがとう。参考にします -- &new{2014-11-06 (木) 20:19:54};
-めちゃくちゃ楽しいなこの機体。でも連キル出来ないからキルはたくさん稼げてもポイントおいしくないんだけどみんなどうしてんの？ -- &new{2014-11-06 (木) 20:19:13};
--切り込む、２～３機食ったら死ぬ。格闘機に連キルを求めちゃいけない。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:25:22};
--ネズミ。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:27:02};
---イフでねずみって段差とかつらくない？たどり着いたとしても裸以外そんなに殴れなそうだけど -- [[木主]] &new{2014-11-06 (木) 21:11:39};
---ジャンプすればD格2段いけるで。もっとも入ったときにそんなブーストに余裕があるならね。 -- &new{2014-11-06 (木) 21:45:34};
---D格2段はコツがいるっすわ。コアの左寄りを1段目でかすめたあとちょっと右に振って右隅を左側にして2段目かすらせる感じ。慌てるとうまくいかないんで、時間効率悪いけど1段当てたら箱から離脱ちょっと箱から離れて防衛が湧かないの確認したら再突入って感じで、何度かスネークしつつ突入してればそれなりに稼げるよ。イフの強みは離脱能力の高さだと思う。 -- &new{2014-11-06 (木) 23:24:41};
---積載気にしないならSGMとか改良着発F投げつけるってのも良いと思う -- &new{2014-11-06 (木) 23:24:55};
---本拠点入って数秒で3000ダメージを与えられる機体は殆ど居ない。360コストのケンプを除けば、格闘に頼らなきゃ厳しいし、同コスと比べると脅威の差 -- &new{2014-11-07 (金) 00:16:59};
---箱拠点へのD格２段当ては上の人が言ってるみたいな感じも出来るし、拠点に対して真正面にして当てれば１段目が拠点に当たってそれ以上前に進まないから、そこから２段目出せばすんなり２段目も当たるね。 -- &new{2014-11-07 (金) 01:57:05};
---開幕や補給凸とかだと我先にでブーストある限りD格移動が基本だろうけどネズミなら最速移動必須ではないから段差があるところは普通にダッシュ移動すればいいし装甲ちゃんやドムさんみたいな辛さはないよ。 -- &new{2014-11-07 (金) 02:03:50};
-いや～、思ってたよりDⅡ当てるの難しいもんだね。入手直前で将官に昇格したのもあるのかなかなか斬られてくれないわw -- &new{2014-11-06 (木) 21:30:58};
--無双出来るのは尉佐官くらいだろ。今更GP落ちで強過ぎとか言ってる奴で将官はあり得ないと思う。連邦将官も流石に耐性くらいついてるからな。 -- &new{2014-11-06 (木) 21:56:16};
--ＤⅡでＭＳを倒そうとしてる時点で間違ってるんじゃないかな -- &new{2014-11-07 (金) 19:49:32};
---やっぱそうなのか……倒れてるＭＳに何度ＤⅡを回避されたことか。 -- &new{2014-11-07 (金) 22:41:45};
-(ぎ、銀でも使えますか？) -- &new{2014-11-06 (木) 22:01:15};
--銀なら別の機体の砲が・・・ -- &new{2014-11-06 (木) 22:05:06};
--一応SGMと改良グレ 穴の少ない格闘持てるから 使えなくは無い -- &new{2014-11-06 (木) 23:31:26};
--金のコマＬＡよりは強いよ -- &new{2014-11-07 (金) 00:11:17};
--コストも基本性能も悪くないんで銀を作るならコンカス以外になることを願って特性に合わせてグレスロ機やショッガン機にしちゃうといいよ。FSとは違う方向で優秀な機体ですわな。一芸特化にすれば及第点以上の活躍はしてくれる。そんな機体 -- &new{2014-11-07 (金) 01:05:57};
--銀でもＴ式それなりに良い範囲だし盾無しグフの上位版って考えれば十分良機体 -- &new{2014-11-07 (金) 19:52:43};
-ケンプだけでもヒーコラなのにイフリートがブンブンいいながら水中進んでくるから開幕凸どうしよーもねーわ・・・フレピクと一緒に弱体化かな（震え声） -- &new{2014-11-07 (金) 01:50:28};
--どうしようもないのはケンプと素イフさえ止められない自軍だといい加減気付くべき -- &new{2014-11-07 (金) 04:30:37};
---フレ＜いい事言うな -- &new{2014-11-07 (金) 08:55:46};
---フレピクの移動は素イフやケンプとは別次元ってこと理解しような -- &new{2014-11-07 (金) 11:49:59};
---どっちもネズミルートとかのレダ張りサボりが原因だろ。とはいえ、フレピクの格闘移動に惑わされたり、対処遅れて通ったりするのが多いのも事実だが -- &new{2014-11-07 (金) 14:15:13};
---連邦同軍はフレピク凸止めてるから意識の問題 -- &new{2014-11-09 (日) 06:53:23};
-素イフ銀とナハト銀ならどっちのほうが格闘機として上？ -- &new{2014-11-07 (金) 02:55:18};
--ナハト銀かなぁ、格闘移動できるし。銀限定だと正直素イフは今回のGPガシャの中じゃ一番微妙な機体だと思うよ、二段格闘がないのは痛い -- &new{2014-11-07 (金) 04:28:30};
---GPの中で一番微妙？ちくわのないハイゴ、シュツのないゾゴの前でも言えるか？ -- &new{2014-11-07 (金) 12:35:33};
---余裕でいえる。金限定装備なくてもハイゴやゾゴは水中ならそれなりに強い。だが銀図のコイツはこれといって特徴がなくなる -- &new{2014-11-07 (金) 13:49:37};
---銀ハイゴなんて水中でもゴミだぞ？このＣＴでＳＧＭと威力が高いグレを使えるこいつの方がぜんぜん用途ありますよ？ -- &new{2014-11-07 (金) 14:09:13};
---「今回の」が見えてない人多すぎじゃね -- &new{2014-11-07 (金) 16:47:23};
---格闘機として見るなら確かにイフが一番微妙かもね。一応ショットガン屋として生きる道もあるけど。 -- &new{2014-11-07 (金) 16:56:22};
---格闘機として、の言葉がなかったらどうみてもピクシーが最弱だったのになｗコンカス以外ならあいつは生きる価値がないし -- &new{2014-11-07 (金) 19:26:06};
---銀イフもハイゴもどっちも価値ないですｗショットガンでいきるならもっとFSかイフ改にしたほうがいいし -- &new{2014-11-07 (金) 21:27:16};
---お前らハイゴ舐めすぎ。水中で正面から水ガンとビーム撃ち合って勝てる機体は数機しかない。 -- &new{2014-11-08 (Sat) 01:17:13};
-こいつフレピクと比べると明らかに劣ってるわ -- &new{2014-11-07 (金) 17:30:31};
--コイツと比較するなら同期のピクシーだろ。圧倒的に性能上じゃないか・・・(´･ω･｀) -- &new{2014-11-07 (金) 18:36:15};
--フレピクと比べるなコスト見ろカス ・・・え？ナハト?さあ・・・ -- &new{2014-11-07 (金) 19:18:21};
--そりゃコスト違うし・・・というかフレピク自体がほかのＭＳと次元が違うから比べる必要あるの？って思うんだが。 -- &new{2014-11-07 (金) 19:27:49};
--シャアザクより強い＾＾ -- &new{2014-11-07 (金) 21:26:39};
-ガチャしぼってる？特性上げるために150万GP分回して１枚も出ないなんて初めてなんだけど。 -- &new{2014-11-07 (金) 19:51:21};
--銀設計図？ -- &new{2014-11-07 (金) 20:06:55};
--統計取ってるが、一応30万GPに付き１枚位は銀でも出てる。が、運が悪くて尚且つ、出てる銀が素イフじゃなくてナハトだけだったら、ありうる話。どっちも出ないってのはさすがにきい -- &new{2014-11-07 (金) 21:11:12};
---素イフもナハトも両方銀すら出なかったんだわ。運悪いだけか。情報ありがとね。 -- &new{2014-11-07 (金) 23:06:35};
-イフがコスパ破格で強いと言うと、将官戦場アレ相手に～っていう奴いるけど、なんか違う気が。なんでこの機体でアレの土俵で戦わないといけないのか。居ないだろアレの土俵で勝てるＭＳなんて。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:14:49};
--将官戦場なら当然アレックスと当たることが多く、それに対してどのように活躍できるかが重要になってくる。アレックスの居る土俵でどのように戦えるかを考えなければコスパは計れない。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:24:44};
--アレだったら腕ガトで削られる前に斬れば勝てるがな。いつも勝てるってわけではないが他の機体でアレとやり合うよりかはイフは戦い易いかな。苦手と感じるのはしょっちゅう飛んでるGLAかな。高度調整が面倒 -- &new{2014-11-06 (木) 20:49:20};
---万バズ使わないアレックスとかwwマジでどれだけ積載確保しようが万バズでこけるんだよなぁ -- &new{2014-11-07 (金) 21:35:38};
---格闘はずれた瞬間腕ガトで全部削り取られるがな -- &new{2014-11-07 (金) 21:43:13};
---それ言っちゃうと腕ガト5発かわせば格闘でこけさせられるな -- &new{2014-11-07 (金) 23:41:17};
---そもそも格闘の間合いに入るまで万バズが飛んでこないことやアレックスが飛んでいないというさまざまな不利な条件をこいつはクリアしないといけないってことを忘れちゃなんねぇ -- &new{2014-11-08 (土) 01:16:23};
---アレックスに本気を出させる事の出来る機体！？ -- &new{2014-11-08 (土) 01:58:16};
---格闘外れた瞬間とか言うけど、そんなん外すほうが悪いんだぜ。 -- &new{2014-11-09 (日) 18:13:05};
---初撃外すアホに２発目なんて無い -- &new{2014-11-09 (日) 20:43:53};
---その格闘の間合いが恐ろしく長いんだが？あとこれコスト２８０だぜ？ -- &new{2014-11-09 (日) 21:37:41};
--これ、万バズでコケるんか？ -- &new{2014-11-08 (土) 05:51:39};
---万BZでこけん盾無し機体はおらんのやで。ラグは置いといて -- &new{2014-11-08 (土) 07:54:02};
---DⅡ持ったらバランス３００もないからな。万バズどころかCBRFでも怯む -- &new{2014-11-09 (日) 09:55:46};
---数値的には怯んだりこけてもそれを補うラグアーマーがあるんだよな～爆発系だと万バスだけでなくシュツすら無視すんだぜ -- &new{2014-11-09 (日) 10:49:41};
--ジムコマ「コスト280のやつがいる!?さぁ来いよ。剣とショットガンなんか捨ててかかってこい(泣)」 -- &new{2014-11-08 (土) 11:54:41};
---お前（ジムコマ）なんか（グレだけでも）怖くねぇ！野郎ぶっころしてやらあ！ -- &new{2014-11-09 (日) 11:14:42};
-こいつ銀図でもスプシュだったら、普通のMS戦で十分使えるな。ショットガンN、サーベルN、グレFで、かなり働いてくれる。グレスロだけは余り効果を感じないかな。 -- &new{2014-11-08 (土) 02:57:11};
--一応ジムコマLAみたいに投擲距離とか起爆延長付けてグレポイしまくっては帰投やDⅠダッシュで補給に戻る、って使い方もあるし、普通の格闘機としてT式も使えるよ。 -- &new{2014-11-10 (月) 00:32:30};
-皆レンタルや金図でDⅡブンブンしてるから、フェイクでD式持ったらなんか戦いやすい気がする・・。 -- &new{2014-11-08 (土) 11:09:44};
-まさかチート機体が無料で配られる機会が来るとはな。連邦は終わったな -- &new{2014-11-08 (土) 16:24:36};
--君の頭がチートだね。通報しといたよ。 -- &new{2014-11-08 (土) 17:13:22};
--ここは釣り堀でないんで、他行ってくれます？ -- &new{2014-11-08 (土) 19:48:55};
--連邦にもフレピク落ちたんだから楽しもうぜ -- &new{2014-11-08 (土) 22:46:47};
--ほぼ連邦専の俺ですらネガジに入り浸って遊んでる位のチート機体だからなｗ -- &new{2014-11-08 (土) 23:11:04};
---フレピク使いこなせなかったんですねｗ -- &new{2014-11-08 (土) 23:37:27};
--何でイフみたいな産廃機体がGPガチャになったぐらいで喚いてんだか･･･大体終わってるのは俺らジオン側だろうよ。アレにGLAがいるのにフレピクがGPガチャだろ？ぜってーかてねぇわ。 -- &new{2014-11-09 (日) 17:02:27};
-イフ増えすぎて負ける試合多いわ・・・・。狙い明確だからイフばっかになるとカモになっちゃうんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-11-08 (土) 18:34:26};
--今のマップならイフ増えすぎて負けるマップってないだろ。むしろネズミ意識のイフとナハトあたりの数で勝負が決まるレベル。将官戦場ね -- &new{2014-11-09 (日) 09:36:41};
--今のニューヤークは地下ねずみルートあまり使えたもんじゃないな。１機見たら５～６機くらい近くいることが多くて辛い -- &new{2014-11-09 (日) 10:01:54};
---出口で待ってます -- &new{2014-11-09 (日) 13:58:02};
-なにげにレンタルでも十分使えるのが美味いな。連邦なんてレンタルもゴミだからフレピク金しか選択肢ないのに。 -- &new{2014-11-08 (土) 19:10:36};
--イフレンタルの難点は積載ぐらいだもんね。高Lv、DⅡ＋コンカス3、削り用のバルと着グレFと至れり尽くせり -- &new{2014-11-08 (土) 19:35:14};
---十分すぎて金イフでなくてもいいや状態ですわ -- &new{2014-11-08 (土) 20:56:50};
-修正の必要はまったくないな -- &new{2014-11-08 (土) 20:50:27};
--そうだな、機体別の撃破数の集計発表が楽しみだな。 -- &new{2014-11-09 (日) 14:36:15};
-佐官戦場なら金グレスロでも活躍できるよね(泣 -- &new{2014-11-07 (金) 08:41:18};
--６スロあるから出力３硬直２＋ブーチャ容量MAXすりゃかなりD2の燃費改善するぞ。金スプシュだけど剣一本で頑張ってる -- &new{2014-11-07 (金) 09:42:20};
---ブーチャより積載上げた方が消費は改善されるのだ -- &new{2014-11-08 (土) 21:56:15};
--もっと研究すれば。 -- &new{2014-11-09 (日) 05:55:00};
-何が癖があって当てにくいだよ、使ってみてわかった超当てやすい -- &new{2014-11-09 (日) 09:50:00};
--是非参考にさせて頂きたいので、少将以上相手の戦場で当てまくってる貴方のプレイ動画アップしてくれませんか？ -- &new{2014-11-09 (日) 12:44:52};
---この前からいる素イフネガじゃね？語録が少ないのかいつも同じ文章ばかりだ -- &new{2014-11-09 (日) 12:46:42};
--まあ、当たるまで何回も切れるからな。 -- &new{2014-11-09 (日) 13:04:22};
---はずしたら普通にカウンターされないか -- &new{2014-11-09 (日) 13:05:46};
---移動距離がすごいから見失いやすいよ。位置がバレてたらカウンターされる。そうでなければ捉えられるまでふれる -- &new{2014-11-09 (日) 16:46:03};
--まぁ普通に当てやすいわなｗえ？今の当たるの？ってレベルでもはや敵が不憫に思える -- &new{2014-11-09 (日) 17:33:03};
-フレピクがイフの上位互換みたいにいうけどイフはMS戦もお手軽だってことを忘れないように -- &new{2014-11-09 (日) 12:58:32};
--爆発遅延をつける。相手の移動を予測してグレを投げる→D格初段で切って2段目で離脱→グレ爆発で敵爆散 できたらカッコいいとおもいます -- &new{2014-11-09 (日) 13:51:08};
---こんどの修正で離脱ができなくなるかもよ？ -- &new{2014-11-09 (日) 16:44:43};
--フレピクはMS乱戦が得意、凸はケンプも抑えて全MS中トップ。忘れない様に。印象操作がお好きね豚さん。 -- &new{2014-11-10 (月) 12:53:48};
---なに当たり前の事かいてんのこいつ。しかもMS戦するフレピクとか少数派だから。印象操作？どっちにしろゴミみたいな印象は変わらないだろw -- &new{2014-11-10 (月) 14:25:00};
--フレピクはイフのDⅡの踏み込み少し短くした武器を持つ代わりに、３次元格闘与えられてるからな -- &new{2014-11-10 (月) 15:02:59};
---イフリートのほうが十分異次元だと思うぞ -- &new{2014-11-10 (月) 17:28:52};
---豚さんほいほいね(´･ω･`) -- &new{2014-11-10 (月) 19:09:21};
--このコストでこの機体性能、不満があるヤツって本当にいるの？ネタとしか思えんのだが。。。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:46:23};
-この狂った強さでコストたった280・・・これは間違いなく弱体だわ -- &new{2014-11-09 (日) 13:58:28};
--是非参考にさせて頂きたいので、少将以上相手の戦場で当てまくってる貴方のプレイ動画アップしてくれませんか？ -- &new{2014-11-09 (日) 14:21:22};
---あんたは同じことしか言えないのかい？ -- &new{2014-11-09 (日) 15:53:44};
---その前に -- &new{2014-11-09 (日) 16:05:19};
---まあ過去ログも見ずに同じような木を立ててる木主に言ったほうがいいかと -- &new{2014-11-09 (日) 18:05:11};
--ぼくのさいつよきたいあれっくすをたおすやつはこわれだ。と供述しており、、、 -- &new{2014-11-10 (月) 12:54:43};
-金スプシュでした。スプシュFS -- &new{2014-11-09 (日) 17:45:58};
--ミス。金スプシュでしたがスプシュFSと同じような運用が出来るでしょうか？DⅡ格闘が強いとは聞いていますが、射撃の方が性に合うと思ったので質問させていただきました -- &new{2014-11-09 (日) 17:48:56};
---むしろD２で移動が段違いだからFSよりはるかにつよい。積載？どうせ万バズでこけるわ -- &new{2014-11-09 (日) 20:32:09};
---FSよりはるかにつよいって思ってるならＦＳ使いこなせてないな -- &new{2014-11-10 (月) 01:24:43};
-コンカス５でD２のみ、出力３硬直２、ブーチャ容量積載MAX、強襲２＋ジュウゲキORタンク２、以上の条件でD２を１段目キャンセルすると硬直中にブースト全快しいつまでもDカクがふれるもよう -- &new{2014-11-09 (日) 17:55:57};
-コンカス５でD２のみ、出力３硬直２、ブーチャ容量積載MAX、強襲２＋ジュウゲキORタンク２、以上の条件でD２を１段目キャンセルすると硬直中にブースト全快しいつまでもDカクがふれるもよう -- &new{2014-11-09 (日) 17:56:01};
--動画でもあげたら？ちなみにD格ふリ続ける事に関してはタンクいれたアティラリーストライカーも重撃いれたヘヴィストも関係ないって事理解してから書き込もうね。ちなみに私はストライクスナイパーでD格1段無限振りは間に歩行挟まないと無理でした。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:09:35};
---俺もできるとは思えないなぁ。キャンセル入れてるってところで自信のなさが伺える。振り続けるなら高ゲルD2とかのほうができたはず -- &new{2014-11-10 (月) 19:15:49};
-レンタルでD２ふれるときいてまわしたら金でたｗｗｗしかも大成功コンカス。まあ弱体化しても強いだろうからフルマスしとくか。SGM、北極とかでグレポイもある。だが素ピクとナハトが弱体化したら・・・ -- &new{2014-11-09 (日) 21:05:38};
--ギャン(まあ、弱体化しても強いだろうから、ね…) -- &new{2014-11-09 (日) 21:58:35};
--レンタル当たったんで使ってみたんだが、このゲームで初めて20連キルとれたわ。ほんとスゴイ機体だよね。 -- &new{2014-11-10 (月) 00:45:49};
---２０連キル取れたわ（低階級） -- &new{2014-11-10 (月) 00:50:00};
---ランキングのなんとかクンとかって人がナハト２機とコイツ２機でベルファストで６１キルしてた。 -- &new{2014-11-10 (月) 07:40:43};
---格闘機でキル中心の立ち回りって自己満足の迷惑プレイが多いけどね。勝利貢献を考えたら引きこもってキル伸ばしてる人間よりキル少なくても本拠点殴ってたりその手伝いしてる人間の方が遥かに役立つ。 -- &new{2014-11-10 (月) 07:52:01};
---キルしない芋砂だの当たらない砲撃じゃないんだから役に立たない迷惑プレイは言い過ぎじゃね？ しっかりキル取れてるなら十分相手の妨害になってるし押し引きから凸れるチャンスが生まれる訳だし。 ぶっちゃけキル厨より間違った意識高い系の凸至上主義者の方が迷惑・・・(小声) -- &new{2014-11-10 (月) 13:11:19};
---格闘は押し引きで味方を盾にしたり隠れて味方に負担かけないと仕事できないからって事じゃないかな？射撃ライン戦状態を真正面から突っ込んでキル取れるわけじゃないし。実際、テキサス３でずっとこもって格闘戦してる人達も多いからわからないでもない。 -- &new{2014-11-10 (月) 14:11:43};
-ＤⅡ使ってみた感想「クッソ気持ちいい」 -- &new{2014-11-10 (月) 02:08:14};
--ンギモッヂイイ -- &new{2014-11-10 (月) 07:42:52};
-グレスロD2移動でもかなり速いね、コンカスだったらもっと速いのか -- &new{2014-11-10 (月) 05:40:10};
-キャリフォルニアでこいつが大量発生してたｗｗｗ一方連邦はフレピク大量発生してたのだが、金じゃないとあまり意味ないことからイフのほうが多かった。みんな水中をすげー勢いでいってたなあ。水泳部は影も形もなかった。いや、長引いたらゴッグの出番がくるか -- &new{2014-11-10 (月) 07:44:49};
--コイツも金でないとD2で２段移動できないぞ -- &new{2014-11-10 (月) 12:51:36};
---レンタルがあるからな。すぐこけるけど。 -- &new{2014-11-10 (月) 12:55:41};
-弱体化避けられんやろな。戦場にあふれ過ぎてお手軽初心者キルマシーンになってるし。 -- &new{2014-11-10 (月) 15:01:27};
--そりゃ初心者はどんなＭＳでもお手軽キルできますぜ？ -- &new{2014-11-10 (月) 15:02:40};
---初心者が使ってもキルとれるってこと -- &new{2014-11-10 (月) 16:13:23};
---初心者が使ってもキル取れるとか使ってないのまるわかりのコメ乙、初心者だったら左右判定がこいつより広いピクシーのほうがキル取れるだろ、こいつはピクシーと比べて左右範囲は劣るがＤ格の移動距離が長いんだよ、初心者が使ってキル取れるかよ -- &new{2014-11-10 (月) 16:52:53};
---初心者ならイフ改やプロガンの回転斬りの方がお手軽だと思うが -- &new{2014-11-10 (月) 17:36:04};
---お前絶対ピクシー使ったことねぇだろ･･･ってか何故かピクシーと比べてる時点でお察しか。
池 沼 乙 -- &new{2014-11-10 (月) 17:38:32};
---ピクシー「俺一応イフと同コストの格闘機なんですけど」 -- &new{2014-11-10 (月) 18:30:25};
---金持ってない初心者がそんなに金イフ持ってると思ってんの？ -- &new{2014-11-10 (月) 18:50:41};
---イフリートとピクシーは同時に実装された同コスト二段格闘持ちの格闘機なのに何で比べたらおかしいの？イフピク実装時にはまだやってなかったのかな？ -- &new{2014-11-10 (月) 19:24:57};
---とりあえずどっちのＭＳも初心者が使ってキルとるならほかのＭＳの方がお手軽だね -- &new{2014-11-10 (月) 19:41:10};
---当てやすさなら素ピクシーの方が上なんだけどなぁ…素イフがお手軽って言ってる奴は絶対使ったことないよな -- &new{2014-11-10 (月) 21:18:32};
-↑２ 論点がずれてんだよ気付け消防 -- &new{2014-11-10 (月) 20:13:35};
--ツリーミス失礼 -- &new{2014-11-10 (月) 20:14:00};
-荒れてる木のコメントアウトの／を消してる人居るんだけど しかも煽ってる人にとって都合の悪いコメントだけコメントアウトではなく削除で消してる 同じ人みたい -- &new{2014-11-10 (月) 20:20:49};
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