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Comments/ジム（TB）Vol2 の変更点
[[ジム（TB）]]
-(´・ω・｀)終わりの無いディフェンスでもいいわよー。新設 -- &new{2017-05-05 (金) 23:08:26};
--(´・ω・｀)ディーフェンス！ディーフェンス！ -- &new{2017-05-06 (土) 00:50:19};
-流れを読まずに装備どうしてる？バルM、BSN、２連Mにしてて、ディフェンスモードで突っ込んで膝ついた所で解除、BSNぶち込んでるけど、なんかしっくりこない。解除から次の攻撃できるまでのタイムラグがなんかもっさり感じてねぇ・・・ -- &new{2017-05-05 (金) 22:52:21};
--俺はバルカンMオンリーだよ、他の武器も捨てがたいけどDF解除したら速度は落ちるはアーマー低いわで俺には合わなかった、取り合えずバルカン打ちまくってヨロケ取ったら、アーマー低い=そのまま削り倒す、アーマー削りきれない=逃げて周りに止めお願い、って感じにやってるよ 、240コストでここまで出来れば上出来過ぎると思うわ -- &new{2017-05-05 (金) 23:18:17};
--DFモードを解除するは基本的敵拠点を攻撃する時ぐらいだなぁ。解除したらワーカーレベルのアーマーだしワンパンで即死しかねないからMS戦じゃやりたくないね -- &new{2017-05-05 (金) 23:20:57};
--(´・ω・｀)基本バルＭ＆ＢＲＮ装備で場所によってバルカンのみとか拠点殴り用にＢＳＧ入れたりとかしてるわね。後やっぱＢＳＧかまそうとＤＦ解除すると死兆星がﾋﾞﾝﾋﾞﾝになるのが困るわね -- &new{2017-05-05 (金) 23:21:18};
---DFくぱぁすると一瞬で逝かされるからどんな時でもバルMオンリーだわ。高コスに粘着すると相手がキョドるのが楽しい。 -- &new{2017-05-06 (土) 01:55:29};
--フル装備感が好きなので、バルカンM・２連N・５連スプレーFにしてる。ディフェンスバルカンが超基本だけど、５連スプレーFも相討ち覚悟の特攻や闇討ちや箱殴りに意外と使える。２連は味方より後ろにいる時のバラマキや、５連スプレーFからの持ち替え。２連は唯一の中距離武器だからたまーに持っててよかったなって時あるよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 00:18:39};
--５連ＢＳＧと２連装ＢＲはタゲられてない時、味方が殴られてる時にＤＦ解除して使う。あとは味方と一緒に殴ってよろけ取れる寸前に換装するぐらいかな。海ゾンビならバルＮだけでブースト時間伸ばす。 -- &new{2017-05-06 (土) 00:55:13};
--バルN、BSG(BS)F、BRF。バルNで接近して周りが安全そうならBSG叩き込む。相手が高コスなら多少危険な状況でもDF解除してBSGブッパ。DF解除してからブッパまで最速で約0.5秒時間がかかるけど、当たれば相手は死ななくてもダウンはするから、２連Fでトドメですぐに再DF。素のアーマーが低いから「決めれる！」と思った時以外は集団戦でもDF解除できない。銀図はバルN、サーベル、BRFで似たようなことしてる。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 03:17:49};
-5 (金) 18:46:24 New!
通報してたらめでたく仮BLされた模様。まあ別の手でまたきそうな執着具合だったけど。 -- 2017-05-05 (金) 20:19:52 New! ←←← これが正しくネガジの手口なんよね 運営メルボムから始まって通報、そしてそれでもダメなら特定うんたら言い出して恫喝してくるよね ネガジに騙されたらあかん 今までのネガジの悪行全て書こうか？？ -- &new{2017-05-06 (土) 00:42:59};
--まったくだよな。通報通報！ってお前が一番騒いでんやろと。仮BL入りまで駆使するとか頭おかしい。 -- &new{2017-05-06 (土) 01:15:47};
---言論統制するぐらいなら騒ぐなやって話。 -- &new{2017-05-06 (土) 01:17:02};
---蔑称つかって相手貶めようとしてるから削除されてるんだろう。それだけ見てる奴を不快にしてるってのにまず気付け -- &new{2017-05-06 (土) 03:20:03};
--今までのとかその手のこと言い出したら両陣営どっちもどっちになるから。新設されたんだから、一旦止めときなさいよ -- &new{2017-05-06 (土) 02:09:20};
--特定で恫喝とか草生える、こいつマジでヤバいって… -- &new{2017-05-06 (土) 05:46:09};
--wiki民のネタだろ。って思ったらガチのキティガイっているのね -- &new{2017-05-06 (土) 07:24:49};
--ネガジガーの連呼と安倍ガーの連呼って似てるよね。連邦と蓮舫だし -- &new{2017-05-06 (土) 09:41:10};
---蓮舫軍の頑侍すき -- &new{2017-05-06 (土) 15:14:23};
-それにしてもここまでわけの分からん計算式に振り回される機体も珍しいな -- &new{2017-05-06 (土) 00:59:28};
--計算式は不明だが優秀な検証人が導き出した答えが爆発は90%軽減が天井 実弾やビームは最高で約96%軽減される事が判明された -- &new{2017-05-06 (土) 04:49:15};
---命中時に相手にはシールドって出るしちゃんとシールド爆風貫通が適応されてるってことなんだろうね ただ合計％と実際の軽減率を比べると積載ボーナスの影響が低いってのも気になるところ -- &new{2017-05-06 (土) 05:54:34};
---96%はガセ89%が正解。96%なんて数字は出てない。 -- &new{2017-05-06 (土) 09:03:43};
---画像うpロダ見てこいよ 検証結果あげてあるぞ 実弾は砲台のみだが96%なのかは怪しいがNPCのビーム相手だと95%軽減されてるから -- &new{2017-05-06 (土) 09:09:21};
---残念だが昔から固定砲台とNPCは通常水中装甲でも8割ぐらいカットできちゃういい加減な代物で検証では使わないんだわ -- &new{2017-05-06 (土) 09:18:04};
---ただそうなると規約違反局地するしかないっていう -- &new{2017-05-06 (土) 09:20:12};
---爆発は盾越しに10%ダメが通る仕様だから -- &new{2017-05-06 (土) 09:42:44};
---ところでこの枝主何で仮BLされてんだ？差分見たけど仮BLされる程の発言とか無かったのに。 -- &new{2017-05-06 (土) 09:55:03};
---検証は不正確だからじゃね。96%ゴリ押ししているのは過去の検証でNPCの攻撃状況が不明瞭だという話を無視しているし。一応言うと爆発って実弾判定もあるんだぜ？ -- &new{2017-05-06 (土) 10:01:35};
---その過去の検証で攻撃状況が不明瞭だという話どこで見れるん？ -- &new{2017-05-06 (土) 10:12:45};
---その不明瞭って話の記録出ていないから上限90%は思い込みとしか言えない状況なのが苦しいな。以前あったとか言う記録も砲台にバグとか多発していた2013年辺りの話だし。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:35:18};
-公式動画より検証動画の方が販促になるんじゃないかこれ -- &new{2017-05-06 (土) 07:09:54};
-96%は勝手にモジュールの数値を15%と勘違いした人間が動画内で証拠なくで主張しただけで96%なんて数値になったらマンサやFA-ZZの照射で死ぬとかいう状況が説明できないしな。今はコメントで訂正済み。 -- &new{2017-05-06 (土) 09:06:19};
--画像ロダの検証を見る限りだと積載6％で対ビームセットなら95％は出るっぽいよ -- &new{2017-05-06 (土) 09:18:22};
---NPCだから無意味。PC戦闘で水中オンリー89%だからアテにならない。 -- &new{2017-05-06 (土) 09:20:17};
---武器強化されてない、武器ダメがはっきりしてるNPCだからこそ意味あるんだが・・・ -- &new{2017-05-06 (土) 09:36:15};
---NPCでも少なくともモジュ効果はちゃんと出るっていう画像が上がったね -- &new{2017-05-06 (土) 11:02:22};
--DFで65%、水中装甲３のMUユニットで10%、水中装甲Ⅲモジュールで10%、各種装甲モジュールⅢで10%、これで95%行くよ。それとFA-ZZには照射系武器無いよ -- &new{2017-05-06 (土) 09:43:11};
---だから補正あって89%だって何度言えばわかるのか -- &new{2017-05-06 (土) 09:54:15};
---まずその補正あって８９％と言うものが存在するのを証明しないと...。ところで仮BL機能悪用して自分の気に入らない意見を封殺しようとしている人いない？これスマホから書き込んでるけどいきなりBLされるとは流石におかしいよ -- &new{2017-05-06 (土) 10:12:41};
--もう散々昨日それやったんでいい加減にしてもらえるかな。画像でもデータでてるしな。 -- &new{2017-05-06 (土) 10:15:18};
---証明したデータ無視して自分の意見の証明は一切しないからめんどくさい -- &new{2017-05-06 (土) 11:43:08};
---お前がな。騒ぎ立てる前にロクに活躍もしてない現状を理解しろ。いい加減他所でやれ。 -- &new{2017-05-06 (土) 12:29:24};
--89％だろうが95％だろうが異常な数字なのは間違いないな。 -- &new{2017-05-06 (土) 11:50:21};
---89%カットだとしてもビムシュテトラゲロビフルヒットでも530程度しか減らない狂気 -- &new{2017-05-06 (土) 13:02:10};
---水中にテトラなんていないから。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:07:18};
---90%以上！90%以上←水中のNPC限定の話+LV3ユニットパーツ必須。誇張表現すぎて笑えない。じゃユニットパーツ廃止で。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:26:38};
---閃いた。ミッションユニットなんて廃止してデッキボーナス復活させれば解決するんじゃないか…？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:45:09};
-まあこの機体自体の修正やＤＦモードの修正はせず貫通武器機体の追加で何とかしようとするだろうね、この運営だと、貫通ならジオのシールドへの対抗武器になるからねジオもジオ自体の修正はしようとしないだろうし -- &new{2017-05-06 (土) 09:15:39};
--サザビーあたりがそういう機体かもな -- &new{2017-05-06 (土) 09:18:55};
--いや、これを機会にモジュの仕様を見直したほうがいい。水泳部なんかはガチムチ低コスが優秀過ぎて両軍ともに高コス水泳部が息してないし。モジュ弱体ならジムTBも直接ではなく間接弱体になるし。 -- &new{2017-05-06 (土) 09:32:54};
---モジュの減衰率をDFモードに対して加算じゃなくて乗算にすればいいだけの話じゃん。高コス水泳部がゴミなのは単にコストと性能が釣り合ってないだけだ、現にガチムチじゃなくても水ガンとトリアクは活躍してる。 -- &new{2017-05-06 (土) 10:36:20};
---普通にガチムチアクアの方が俺も相手してて嫌やけどなー -- &new{2017-05-06 (土) 11:34:08};
---ふざけんな！なんで豚専用ゆとり機体のせいでワイのガチムチアッガイが弱体しなきゃならんのだ？こいつやFAZZはこのままでいい。むしろ、連邦の尉官が将官に上がって来るからジオンでやる分には楽だし。 -- &new{2017-05-06 (土) 12:00:51};
---何回IP変えてんだよ -- &new{2017-05-06 (土) 12:27:05};
--つか、モジュスロ数をもちっとフレキシブルに調整すればいいだけだろ。コストでほぼ一律とか、モジュつけるとCT伸びるとか意味不明すぎる。ボダブレ丸コピしたくないからっていってなんでこんな頭悪い仕様にするのか -- &new{2017-05-06 (土) 10:31:13};
---今更だがおかしなゲームだ性能が悪い方がスロット数が多くて強化出来るとか変だよ、モジュールの扱いも良く判らない・・・追加装甲なら積載にも影響させろよ、でもこれ言い出すと格闘プログラムに重量があるのも謎になるかｗ -- &new{2017-05-06 (土) 11:35:33};
--この運営だとっていうか、実質弱体ってなると煩いやつがいるから。このユーザーにしてこの運営になったともいえる。初期は結構弱化調整やってたのに -- &new{2017-05-06 (土) 10:48:56};
---丸山時代より今の方が明らかマシだと思うんだが‥ -- &new{2017-05-06 (土) 14:00:11};
---丸山時代のゲージ30vs70がメンテ跨いで次の日になると75vs25とかよくあったよなｗｗ -- &new{2017-05-06 (土) 14:16:12};
-正直建設的な話が出来ないのは良くないと思うんだよな。騒ぎ立てるなら別所でスレ立ててやってくれ。 -- &new{2017-05-06 (土) 10:16:03};
-なんだかんだ水ユニット高価だし水中仕様にすると陸での防御落ちるし敵は近寄ってきてくれないし、結局地上運用で遊ぶようになった。御開帳からのﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯが癖になる変態機。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 10:23:21};
-連邦のモビルスーツは化け物か！？ -- &new{2017-05-06 (土) 12:50:28};
-ベルファの佐官戦場で大将が指揮に入って一人が「ＴＢジム硬すぎるんですけどどうすればいいですか？」と聞いたら「将官戦場で見ないから知らん」とか言われてた 騒いでるのは佐官以下だってはっきりわかんだね -- &new{2017-05-06 (土) 12:56:06};
--むしろ佐官以下でジムTBを持っててなおかつモジュ開発できる奴がいないと思うんですけど... -- &new{2017-05-06 (土) 13:06:22};
---そんなわけないだろ。普通に何千戦してるやつがゴロゴロしてるのに -- &new{2017-05-06 (土) 13:13:26};
--将官戦場にもいるけど、普通にベルファはレースで終わるし、終わらないときは南は真ん中で膠着して、ミサイルが飛び交うからこいつが前に出ようが普通に近づく前に消し飛んでるよ -- &new{2017-05-06 (土) 13:15:09};
--倒されにくいだけで大量キル見込めないからな・・・。1試合40キル以上する場合、こいつは間違いなく足手まといの部類に入るからデッキに入らない。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:27:29};
-結果検証をまとめるとNPCでも軽減はしっかり反映されてたから検証対象として有効。で、爆発物以外は90％以上軽減されるってこと？ -- &new{2017-05-06 (土) 13:02:25};
--水中オンリー89%で地上は75前後が限界 -- &new{2017-05-06 (土) 13:07:54};
---自分で一回検証してみ 爆発以外90%以上軽減されてるから -- &new{2017-05-06 (土) 13:12:21};
---されてねーよ。いい加減NPC以外でまともなデータ出せよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:14:06};
---ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/49740.jpg これでしょ？ -- &new{2017-05-06 (土) 13:15:32};
---さすがにいつまでもこんなこと言って粘着してたら誰にも相手されなくなるよ、君 -- &new{2017-05-06 (土) 13:16:17};
---90％以上軽減されてないってデータどこかにあるん？あるなら教えてほしいんだけど・・・ -- &new{2017-05-06 (土) 13:17:27};
---まず８９%が限界だと言うデータ上げろよ -- &new{2017-05-06 (土) 13:25:39};
---ないことの証明はできないから限界があるって証明してくれたほうが早いよね。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:28:56};
---IPコロコロしてるようだが、FATBの検証データぐらい目を通してから何か言ってくれ。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:29:50};
---あと地上での軽減率の話はどうでもいい。水中装甲込みの軽減率が問題になってるだけだから。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:30:33};
---ウソぶっこけよ。地上と同一視しないなら水中ユニットパーツが悪いだけで片付く話だろうが。騒ぎすぎなんだよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:31:28};
---どう見たってどうでもいいように見えないんですがこれは。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:32:24};
---ネガネガしてる方も爆発属性以外も89%限界のデマ流してる方もどっちもウザいな -- &new{2017-05-06 (土) 13:59:03};
---残念ながらNPC限定の話なのでデマは90%オーバーの方ですね。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:05:42};
---嘘と本当と実用性と事実とで先ず噛み合ってない所に、絶対に何かに負けたくないって人の詭弁がすごい。馬の耳に念仏っていうから、放っておくのが良いかもしれない -- &new{2017-05-06 (土) 14:05:54};
---それらを全て一緒くたにしてネガるヤツが悪い他所でやれ -- &new{2017-05-06 (土) 14:07:14};
-NPC相手なら水中装甲15%マシマシで80%カットできるんだが？いい加減どうでもいい話続けるならダメージ軽減の話題はしたらばでやれ。 -- &new{2017-05-06 (土) 13:18:53};
-なんかまた荒れとるな～ キチガイに目を付けられた様だな 今日もジオンでプレイしたけど、ジムTBはちょっと固いだけのゴミやんw defenceのマークちょっと見えたけど、爆風治まったら残骸さえも残っとらんぞ 海で乗機のグレガルとタイマンになったけどTBバルの威力たいした事ないし、膝付かされても落ち着いて対処すれば同って事ない。 陸でかち合えばTBはただの餌でしかないぞ 後藤清の動画出てから急に騒ぎだしたのか？？ どっちにしてもジムTBはゴミ、俺の乗機グレガルのがもっとヤバイ AIM力なんて不要だし -- &new{2017-05-06 (土) 14:07:08};
--あの動画でモジュール15%とかウソぶっこいたのが原因。10%だと言ってんのに発言を訂正するまでえらい時間かかったしな。おまけに動画のジムは89%しか軽減できていないという体たらく -- &new{2017-05-06 (土) 14:08:47};
---ネガの始まりは勝手な判断でモジュールパーツとミッションパーツが15%で95%とか主張したことなんだよな。現実は10%だったのに。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:10:02};
---vol1のログ見たけど１５％とか一文字も書かれてないけど？例の動画も１５％とか言って無いし -- &new{2017-05-06 (土) 14:15:09};
---動画内で訂正コメント入れてるんだが？見てないのに言うな。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:15:58};
---悪いけどそのリンク貼って -- &new{2017-05-06 (土) 14:17:14};
---つまり見てないのに書いてないとか言っちゃったのね。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:18:20};
---見てる動画が違ってる可能性あるからね。だからその動画のリンク教えてほしい -- &new{2017-05-06 (土) 14:20:57};
---投稿コメントすら見てない人間が95%がどうの言ってたわけだね。これでようやくネガの正体がわかってきたわけだ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:23:01};
---DFモード65% 水中装甲モジュ10% 実弾orビームor爆発耐性モジュ10% MUで10% これで合計95%でしょ？ 仮にMUが15%なら100%に達するからそれは最初から間違ってるだけじゃ… -- &new{2017-05-06 (土) 14:31:15};
---むしろ89%であれだけ硬いという事実に驚愕したわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:34:48};
---その状態でダメージ軽減5%以上でもダメージ入るんだよなぁ。本当に話にならないよね。だってFATBの時点でその数値目指せるからね。いい加減自分の話の矛盾点に気づいたか？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:35:29};
---で、爆発物のみ89%ってのは爆発物の最低保障ダメージがあるから最大でも89%カットで、それ以外なら最大で95％カットが出来る。って事で決着付いたんじゃなかった？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:36:03};
---最低保障ダメージの意味が違うんだが。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:37:14};
---あー、どうでもいいから否定ばっかりしてねーで検証でもさっさとして決着つけてくれ -- &new{2017-05-06 (土) 14:39:12};
---機体のダメージ軽減合わせたら100%行くのにダメージ無効にならないどころか通常の大規模戦では1割以上のダメージ入る時点で95%という数字の方が意味不明だって気づけ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:39:47};
---そっか、機体バランスの軽減分抜けてるわ…。さっきの発言は撤回させてもらう。ごめんね… -- &new{2017-05-06 (土) 14:42:00};
---積載ボーナスは乗算だから実質的なカット率は全体から見ると1〜2%って前から話出ているだろうが。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:42:46};
---それ言うならFATBで限界は89%だって出てるんだが？なら89%で正解じゃんか。認めたな？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:44:36};
---FATBじゃモジュールⅢ2個積みできないから根本からまずそこから違うくね？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:46:40};
---FATBでも余裕で90%超えるけど90%は検証で超えなかったし今回もそうなんだよなあ。認めない方々とても多いが90%以上を主張した大規模戦の動画のジムTBのダメージがどう見ても1割以上のダメージが蓄積していってるしなあ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:49:13};
---FATBはモジュ枠の関係でDF65%、モジュ10%、MU10%の85%に乗算で計算される積載ボーナスがあるから90%以上にはならないのでどうやったって確かめようがないだろうが何適当事いって煙に巻こうとしているんだ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:57:50};
---未だに積載ダメ軽減もモジュとかと同じ加算だと思ってるやつがいる時点でなあ -- &new{2017-05-06 (土) 15:01:16};
--もう話にならんね。そもそも地雷は実弾攻撃と爆発攻撃の2つの属性があるわけだし、固定砲台の話が2013？2015以降もずっと固定砲台はおかしいままんだが。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:38:08};
---地雷が実弾とか始めて聞いたんですが検証結果とか見れますか? -- &new{2017-05-06 (土) 15:00:03};
-ジムTBって水中モジュとユニットだけでも覚醒ジオのD格闘4発耐えれるんやな -- &new{2017-05-06 (土) 14:12:37};
--うーん、アーマー最大強化かつ相手がコンカス3なら計算上はそうなるな。やった事ないからわからんけど -- &new{2017-05-06 (土) 14:24:40};
-耐えられないんだが？やってみろよ。 (^^; -- &new{2017-05-06 (土) 14:15:14};
-ここまでもめるなら、双方納得出来て実現可能な検証方をまとめて、それに則った検証動画をやれば良いのでは？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:24:20};
--NPCだとブレる！とか言ってる奴もいるし、同時参戦して端っこで検証し合うとか？アビューズで通報とかされねーかな… -- &new{2017-05-06 (土) 14:26:02};
--納得という以前に水中の問題をさも地上も何もかもみたいな表現して工作が続く限り意味が無い。水中ユニットパーツ修正で終わる話。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:28:30};
---本当に検証結果の一つも出さないで論点のすり替えして荒らしているだけだからねぇ。天動説信じていた時代の人間かよって話。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:40:11};
--水中ユニットパーツのみ修正とか意味不明、DFモードと他の軽減は乗算にすれば他には一切影響でない -- &new{2017-05-06 (土) 14:39:20};
---お前は過剰反応してTBジム所持者を困らせたいだけだろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:41:24};
---問題は水中だけだろ何言ってんだお前は。水中装甲による低コスト水泳部のほうがよほど暴れまくっ取るわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:43:28};
---他の水泳部がというのであれば他の水泳部のモジュマシマシも今話題になってる内容と同レベルの問題になってるかを提示しないとただの巻き込みになるのでは？個人的には他の水泳部、たとえばガチムチアクアやマリンの脅威と今回の話題はまた違った強さ、内容だと思いますが -- &new{2017-05-06 (土) 14:59:04};
---それ貴方の主観と趣向でしょ？それを総論みたいに語るのは愚の骨頂だし恥ずかしいと思わないのかな。違う問題じゃないと言っている人間がいるわけだよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:00:34};
---なんで最大45%軽減で2倍程度の耐久にしかならないガチムチとこいつを同列に並べられなきゃならんのだ -- &new{2017-05-06 (土) 15:06:24};
---誰も総論のように語っていませんが。個人的にとしたはずですし -- &new{2017-05-06 (土) 15:47:03};
-なんか荒れてるけど演習で試せないの？ -- &new{2017-05-06 (土) 14:49:58};
--演習で自爆とかで試せるんだが、どうしても誇張表現しなきゃ困る人らが騒いでるだけ。問題はミッションパーツであってTBジムの話じゃないが、騒がないと気がすまないキチガイがいる。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:51:08};
---勘違いした動画のせいで使ったこともないのに無敵の要塞と勘違いしている人間がいるからな。実際は将官戦場のリプレイ見て判るとおりで、DPSの方が圧倒的に高くて即死するので全く使い手は見ない。スコアも稼げないがあたかも無敵の攻撃力すら持っていると思ってる。射程300のバルカンだとテトラ相手ではテトラの方がDPSが上なので、こっちが膝ついて倒しきられる。 -- &new{2017-05-06 (土) 14:56:21};
---また固定砲台か。いい加減にしろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:01:14};
---また固定砲台か。いい加減にしろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:01:16};
--https://twitter.com/SYUKKAYOU/status/860364326548287488一応演習で試した人はいる。http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=49740 んで動画とは別の人が色々詳細に調べたのがこの画像 -- &new{2017-05-06 (土) 14:58:31};
---↑の動画の方で一目瞭然なんだけどね。出来る出来ないの話と実用的か否かで分別がついてない人がいるみたいで、その中に嘘言ってる人がいる -- &new{2017-05-06 (土) 15:06:15};
---いつまで固定砲台とNPCで引っ張ってんの？NPCダウンゲージ意味不明なのとか知ってるか？ -- &new{2017-05-06 (土) 15:07:52};
---固定砲台とNPCがダウンゲージだとかなんだとかが意味不明だとしても、ダメージとしての基準を決めて、そこからの軽減率だから検証としては正しいでしょ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:14:18};
--ジムTBが固すぎてコスト相応でない話をしてると思うのに、なぜか出てくるMU不具合。MU廃止したとして1属性を85%カットできることが異常ではないとか・・・ -- &new{2017-05-06 (土) 16:54:26};
-俺、まだBL入れられてない様だw なんか頭おかしいのがすごい連邦機体憎いみたいで、ジムTBぶっ壊れ意見に反論したら、そっこーで通報されるみたいだぞ IPもころころ変えて通報してるみたいだしw 今もテトラゲロで水中に潜むジムTB溶かしてきたぞ ヒットボックスでかいから遠くからも当てやすいし、俺のテトラの餌だわジムTBは -- &new{2017-05-06 (土) 15:02:41};
--単純に陣営煽りとして見られてるんじゃ… あと管理人も暇じゃないから、通報された？ﾊｲﾊｲBLBLみたいにそんなすぐにBL入れられるわけじゃないよ -- &new{2017-05-06 (土) 15:05:01};
---陣営煽りしてんのはどっちだよｗ水泳部は許すがTBジムは許さないとか主張してんの誰だよｗ君だろ？ -- &new{2017-05-06 (土) 15:06:37};
---いや俺じゃねーよ勝手に決めつけんなｗｗ -- &new{2017-05-06 (土) 15:07:26};
---いやお前じゃなくて上のレスな。ジムTBは壊れ！とかいって佐官でも見たことが無い空気を弱体化しようとする輩に対して言ってる。問題は水中装甲だけなのにな。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:09:21};
---どれに言ってるかわからんけど枝1と葉2は俺だぞ… -- &new{2017-05-06 (土) 15:11:14};
--なんかジムTBが実際はそんなに硬くないとかいうと即効BLしてくるヤツいるな。言論封殺も大概にしてほしーわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:05:33};
--正直木主らが荒らしてなければもう少し早く検証進んでいると思うのですがそれは…それとIPを変えているのではなく複数人から通報されている可能性もあるのでは… -- &new{2017-05-06 (土) 15:09:43};
---このコメントページの木主は荒らしてないのに仮BL入れられたんだけど。自己正当化も程ほどにしたほうがいいよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:12:15};
---えぇ…文がどう見ても煽りのそれだったからコメしたんだが間違ってたなら謝ります。ただ自己正当化って何をですか？単に体感ではなく検証で正しい数値を確認しようとしているのにデータも出さずに自己正当化って… -- &new{2017-05-06 (土) 15:18:33};
---↑いや確認したけどこの木主は先日から荒らしている輩だから謝らなくてもいいぞ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:32:33};
--句点が打てないのって特徴的だよね -- &new{2017-05-06 (土) 15:11:49};
--もう、恐らく目を△にしてジムTBのコメント欄を監視してるんだろうなw 俺は捏造したダメージ率に反論したらBLされたw -- &new{2017-05-06 (土) 15:12:50};
---今までそうやって初期ジムとか修正させてきた奴らだからねー。TBジムだってアーマー数値とかいろんな事を考えたらどう考えても使い道が特殊すぎて話にならんというのに。ビームサーベルがDFモードでも使えるというならモジュール使用不能でも俺は一向に構わんぞ。バルカンしかないからな。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:15:32};
---おーい、ちょっとみんな差分チェッカーで木主と枝主のコメ見てみ。同一IPからの書き込み、自演だからw -- &new{2017-05-06 (土) 15:41:31};
-問題は水中ユニットパーツ。これでFA。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:07:09};
--MU廃止でデッキボーナス復活希望 -- &new{2017-05-06 (土) 15:09:31};
--低コストのモジュ山盛り仕様は時に怪物を生み出すからなぁ・・・ -- &new{2017-05-06 (土) 15:15:49};
-DFモードが弱体化されると思ってる人と多重軽減の計算式変えてほしい人と陣営煽りがwikiの中にひろがって・・・かなC -- &new{2017-05-06 (土) 15:15:12};
--現状でもそこまで強くないのに産業廃棄物にしないと困るのがいるんだよ。連邦系はいつもそう。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:16:18};
---ネガが凄いページもあるにはあるが実際に産廃にされた機体が一体いくつあったというのか… -- &new{2017-05-06 (土) 15:21:08};
---そう考えるとサイコがゴミになったのは早かったなー。あれはジオンから見てもぶっ壊れ筆頭だったから弱体化されても当然だけど -- &new{2017-05-06 (土) 15:26:42};
---サイコそのものの弱体化は良かった。閉所以外で無敵すぎたZも弱体化したしな -- &new{2017-05-06 (土) 15:46:55};
--異種格闘技やってルールが違う！って喚ているような滑稽さがあるよね -- &new{2017-05-06 (土) 15:40:09};
-ぶっ壊れではないよ、果てしなくウザいだけで -- &new{2017-05-06 (土) 15:22:27};
--それも水中限定のな。地上じゃお話にならないぐらいに即死する。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:26:26};
---TBジムが実装されて2週間連続で海が重要になるマップが配信され続けてるから、ネガが集まってるように見えなくも無いのは事実である -- &new{2017-05-06 (土) 15:27:43};
---水中限定だからセーフっていう奴はベルファで何してるの？BA踏んでるの？トリ港で何してるの？4踏まないの？ -- &new{2017-05-06 (土) 15:33:51};
---いやTBジム稼げないから全然見ないんで -- &new{2017-05-06 (土) 15:35:09};
---固くはあるが火力ないからな。モジュマシマシだとそれなりにCTも長くなるし、だったら素直にガチムチアクアマリン使ったほうがいいってことになる -- &new{2017-05-06 (土) 15:36:06};
---使用者が他の機体使ったほうがポイントウマイとかは関係なくて、水中っていう限定条件でも異常な性能を修正するべきって話じゃないの。稼げないからOKとか思考停止するのやめて -- &new{2017-05-06 (土) 15:40:10};
---水中限定って話なら果てしなくぶっ壊れてる -- &new{2017-05-06 (土) 15:44:08};
---糞火力の時点で戦況に関わるほどの影響力ないんだよ。思考が止まってるのはどちらかな？異常だ異常だと騒ぐ前に現実を見た方がいい。絆でないと敵１体倒すのに苦労する上、高火力機体の前では水中ですら消し炭だ。それを異常だと騒ぐなら高火力機体は全て異常だ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:45:07};
---そして問題は機体ではなく水中装甲ユニットパーツとモジュールだけだ。全ての攻撃を一律10%だから強すぎることは他の機体でもずーーーっと言われていた。ジオン水泳部の時にはその恩恵を授かって無問題だといいながらジムTBで騒ぐのは虫が良すぎる。俺は1年以上前から水中装甲は問題だと言っていた。水中装甲を見直す時期が来ただけのこと。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:47:36};
---その高火力でも全然倒せない水中TBジム君は更に異常ってことだな。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:48:24};
---つまり、この場所でやるべきことじゃない。水中装甲の問題を摩り替えて機体の問題にして騒ぐなら先にやることがあるだろうが。鬼みたいに硬い水中機体はこいつだけじゃない。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:48:56};
---全然倒せないとかいうのがお前の幻想だから。高火力機体に乗ってないね。検証動画で普通に死んでる現実を見ろよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:50:05};
---だから戦況に影響があるとか無いとかじゃなくゲーム的に異常なレベルで堅いだろって。思考止まってるのはどちらかな？じゃないだろ・・・勘弁してくれよほんと -- &new{2017-05-06 (土) 15:52:05};
---実弾BR95％カット爆風90％近くカットできる機体をすぐに倒せる武器って凄いな、ジオンにもその妄想武器くれよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:53:43};
---異常な火力の問題棚上げして言うな。思考が止まってるのはお前だろ。簡便してくれよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:53:48};
--大体の人の認識がそうでしょ。組織的に使われるとかなり厄介ではあるけどね -- &new{2017-05-06 (土) 15:37:58};
---組織的に使ってみても火力不足すぎて意味ないのよ？ -- &new{2017-05-06 (土) 15:39:04};
---タンクがタゲ取って火力役が後方支援するのは基本だと思う。何故TBジムだけで組織を組むと思うのか -- &new{2017-05-06 (土) 15:39:56};
---基本って何？ｗ悪いけどこれガンオンであってFF11じゃないんだが？ｗ -- &new{2017-05-06 (土) 15:45:42};
---どのゲームでも役割分担は基本だよ。お前の知ってるMMOはFF11だけかもしれんが、FPSやTPSでもそれは同様。ガンオンでも兵科が違うのはそういう事だって言ってんだよ。もう一度考え直してから発言しろ -- &new{2017-05-06 (土) 15:47:51};
--小隊組んで港湾4取りで活用してるわ。コイツで踏んでる間にFAZZで敵を殲滅させる。最低限の人数で奪取、維持できるからオススメ。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:44:43};
--将官戦場でもレースにならんときあるし6機デッキで4機落ちると出撃不可とかなら使いやすいんだけどね -- &new{2017-05-06 (土) 15:49:53};
--水中で換算アーマーが30k近くあっても被弾面積広いし水中で速度落ちるし本人に火力ないしで正直使い所ほぼないのよねぇ…ベルファで試したけど俺以外いなかった悲c。怯みよろけないならまだ拠点突っ込んで動き回るだけでデコイとして活躍できるかもしれないんだがなぁ -- &new{2017-05-06 (土) 16:12:05};
-結局は高火力機体で即死する現実から目を背けて、水中限定の話を無理やり拡大解釈して、そもそもが水中装甲がおかしい問題を摩り替えてこの話を続けるなら、このコメントページは凍結した方がいい。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:51:32};
--最大で89%だーいや95%だーってハッキリとした検証データも出てないのに凍結しようとするのは早計だと思うよ -- &new{2017-05-06 (土) 15:53:04};
---89％でも充分硬いし使う側からすれば細かい数字なんてどうでもいいんだけどね。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:56:30};
---大体の人は出そろってるデータから読み取れるから、どっちが間違いかはわかるしな -- &new{2017-05-06 (土) 16:03:05};
---URLコピペ連投してまで95%とかほざいてるのいるが、検証データ時の機体の状況から元来なら95%以上でないとおかしいはずなのに95%になってる時点でアレは使い物にならんデータだ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:05:13};
---積載ボーナスも加算だと思ってるの？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:15:45};
---89%と95%だと耐久力に倍の差がつくから細かくはないが、実証が難しいんだよなぁ… -- &new{2017-05-06 (土) 16:16:30};
---もう解説欄に積載ボーナスは加算ではなく乗算です。って書いた方がいいかも知れんねコレ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:20:57};
-まとめると、MU次第では凄く硬い。強い弱いは運用方法とプレイヤーの裁量に委ねられるが、硬いのは間違いない。これで終わり。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:53:03};
--しかも問題は水中だけで地上では即死、問題は水中装甲だけ。話はそこで終わり。これ以上やるならコメントページ凍結してほしいね。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:54:34};
--DFモードにしてれば即死はないですね。あなたは即死連呼してますが。 -- &new{2017-05-06 (土) 15:58:53};
---動画でも即死してるので残念ですが貴方の幻想ですね。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:00:32};
---あれは流石にただ突っ込んで何人からも集中砲火浴びているからなぁむしろあれで落ちていなかったらジオ並のぶっ壊れな気が。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:05:10};
--それは、棒立ちでFA-ZZなどから攻撃を受けたからですよね？この機体で即死する攻撃なら、他の機体では3,4回撃墜されています。よって、硬いというステータスを否定はできません。ok？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:07:09};
---お前結局動画見てないじゃん。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:09:42};
---ジムTBは地上では脆く、DFモードでも使い物にならないくらい弱いというのがあなたの見解ですか。あと、集中砲火を浴びても生存する機体が硬いという定義のようですね。貴重な見解、ありがとうございましたw -- &new{2017-05-06 (土) 16:15:05};
-[[http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=49740>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=49740]] 95パーセント軽減でした。で決着ついたってことでいいんだよね -- &new{2017-05-06 (土) 16:00:49};
--いつまでNPC砲台でしつこく粘着してんの？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:03:55};
---しつこいのはお前だろう。そんなにいうなら検証結果の一つでも上げろよ。それも出来ずにネガっているなら只の荒らしだわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:07:03};
---当然なんだけどこういうヤツってスマホとの二刀流で自演しちゃうんだよな。あからさまにおかしなデータであるという事すら気づかずに。そうやって検証データの信憑性を自ら落としてくれてありがとう。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:07:26};
---しつこいのはお前だろう。そんなにいうなら検証結果の一つでも上げろよ。それも出来ずにネガっているなら只の荒らしだわ。 -- 2017-05-06 (土) ←君は一体何回同じURLを張ってると思う？すでにただの荒らしだよ？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:09:08};
---二刀流だと自演出来るのかなるほど、というかそれを知っている輩ならもはや何でもありだろうな検証データ出せない輩がこの木を立てたとも言えるし。もう落ち着くまで検証上げてくれる有志以外のIP規制するぐらいしか対処できんな。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:12:24};
---スマホ禁止にしない限りは飛行機飛ばせばBLとか回避余裕だからね。荒らしはずっとそうやって暴れてる。コメント凍結でいいと思うわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:14:12};
---一部のIPすら変えられない自演君は特定してるけどそれ以外は多分複数人いるぞ。自演言っている君もしかり。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:15:36};
---下に書いちゃったが、いても2名ぐらいだから。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:20:03};
--その通り -- &new{2017-05-06 (土) 16:05:32};
---自演たのしいですか？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:07:59};
--乙、やっぱ積載ダメ軽減は誤差の範囲ってのがなぁ・・なんのためにあるんじゃろ -- &new{2017-05-06 (土) 16:15:32};
---なあ、延々と自演してたのしい？ゴリ押ししても現実は変わらないよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:17:41};
---さすがに余り関係ないコメにまで食い付くのは悪手だわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:26:22};
---あほぉなんじゃろほおっておけよ -- &new{2017-05-06 (土) 16:32:00};
--95%軽減で検証されてるから間違いないでしょ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:27:11};
-95%ゴリ押しくんは通報でいいんじゃない。騒がれる元となった動画がまずダメージ5%にまで軽減できてないからな。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:11:23};
-いや、句点が無かったりで特徴的すぎてわかるが精々いても2名ぐらいだから。自演URL95%君ともう一人検証出せ出せ動画見てない君。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:19:30};
--ツリー化しっかりしてくれよ -- &new{2017-05-06 (土) 16:20:25};
-MUなど全部条件を満たした大戦動画のジムTBは明らかに万バズで100以上通ってる。95%という幻想の無意味さよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:21:07};
--爆発物は89%、それ以外は95%軽減でFAだろ？だったら何も問題ない -- &new{2017-05-06 (土) 16:22:15};
---いやビームもバルカンも普通に1割以上食らってるんで。FAも何もない。NPCだけおかしいことはそもそも画像のデータでも言われてる。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:24:29};
---"最大"軽減率。ここが重要。どの動画見て言ってるのかしらんけど、水中装甲も爆発装甲も実弾装甲もビーム装甲もって全部積もうとしてもスロットが到底足りんだろ -- &new{2017-05-06 (土) 16:26:06};
---オイオイ。あたかも全てが95%みたいな論調で今まで話しておいて核心を突く話に対して何を言っているんだ。オール95%が不可能だという現実だってお前らは無視してきたことじゃないか。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:28:22};
---なんだよ！95%が仮にできてもバズかビームか実弾のどれかじゃやっぱ話違うじゃん。検証ではまるで全部一律95%みたいなこと言ってたのに酷くね。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:29:53};
---「オール95%カットでネガ」は流石に拡大妄想しすぎじゃないか…？ちなみに過去ログや差分見てもらったら判るだろうけど、スロット数どうこうについては何回も話してるぞ… -- &new{2017-05-06 (土) 16:30:27};
---僕にはオール95%で話してるようにしか見えないケド。。。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:31:56};
---無茶苦茶なこといって95%反論派の息の根が止まりかけている感 -- &new{2017-05-06 (土) 16:32:16};
---まあ普通にそれでFAだと思うけど何故かビームもバルカンも1割以上食らうらしいぞ -- &new{2017-05-06 (土) 16:32:21};
---息の根が止まりかけてるのは95%ゴリ押し厨だと思うけど。君ら。オール95%な口調で騒いでたよね？大規模戦の動画では実際は1割以上食らってるが、 -- &new{2017-05-06 (土) 16:35:04};
---いやだから、最大スロット数の問題があるから、装甲付けてない他の属性軽減率がって話なんだが…あれ、俺言ってること間違ってる？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:35:39};
---そんな話はログにねーな。95%がどうたらしか書いてねーだろ。しかもビームも実弾もとか平気で書いてあるじゃねーか。数字だけでなく実体までウソこいたのか。最悪だな。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:38:06};
---何の為に"差分"って言ってるのか理解しようともせず、嘘つき呼ばわりとは恐れ入る -- &new{2017-05-06 (土) 16:39:53};
---だって君はビームや実弾用に最大モジュ付けても95％カットにならずに1割以上食らうって主張してんでしょ?と言うか君って、特化で最大モジュ付けたら95％カットできると認めてるの? -- &new{2017-05-06 (土) 16:41:53};
---バルカンが95%カットできるなら動画でどうしてあんなにダメージが入ってるのか説明してもらおうか。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:43:05};
---うーん？本当に差分見てんのかこいつ？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:45:12};
--現状の硬さで満足してるから%はどっちでもいいけどね。ここで決着がついたからって現実の硬さが変わるわけでもなし。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:28:47};
-ちなみに、NPCドムやNPCデザートのバズやマゼラ食らっても95%出るわけだから、95%がNPCによる特殊攻撃のせいだってのは演習でもわかっちゃうんだよな。昔NPCのバルカンでダメージ計測する動画があったけどアレもあてずっぽうすぎて叩かれたからなぁ。俺のことだけど。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:25:50};
--結局、NPCは計算式がおかしいから検証には向いてないと考えて良いのよね？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:36:40};
-え、95%って実際にそうだったとしても１つの属性しか出来ないのに騒いでたの。うわぁ・・・・ -- &new{2017-05-06 (土) 16:31:16};
--涙拭けよ、前からそれで議論されていただろう？実用性とかは別として純粋なカット率の検証してたのに荒らす輩がいたんだよ。主にお前みたいな文章も読めないような輩がな。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:34:31};
---意見縮小化してんなよｗ95%とかいう幻想にしがみついてないで動画の現実見ろや。実況者はジムTBはゴミで95%もカットしないと理解してんぞ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:36:38};
---で？モジュに合わせた被弾一発当たりでどれだけ削れるかとか判明したの？体感だとそんなにカットしてない気がするとかいう意見なら検証の邪魔なだけだわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:39:25};
--逆にその程度のことも知らずに擁護してたの？使ったら分かることなのに？エアプは会話に参加しないでくれる？ -- &new{2017-05-06 (土) 16:35:15};
---使ってたら95%ないのはわかるぞエアプ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:37:07};
--スロット枠８で水中装甲モジュ３ビーム装甲モジュ３実弾装甲モジュ２が現実的じゃろな。格闘も爆発もついてないし、その程度の機体じゃ -- &new{2017-05-06 (土) 16:37:42};
---格闘で死ぬわなそれじゃ。なのに騒いでたわけだ。擁護ガーとかアホらしい。全部が全部95%とぶっこいて騒いでたわけだ。格闘は減衰できないのに。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:39:08};
---こいつに必死でD格決めてる間に他の敵からハチの巣にされるよ -- &new{2017-05-06 (土) 16:40:57};
---てかそもそもD格振っても倒しきれなくね? -- &new{2017-05-06 (土) 16:43:24};
---ギガンじゃないんでねえ。ダウンしたら起き上がって逃げられるなんてなんてありませんから。実況者の動画見てもアッガイの体当たりで起き上がる事無くしんでるぞ？ビーム89%カットの状況でビームでな！ -- &new{2017-05-06 (土) 16:46:52};
---格闘だと3往復は必要だな -- &new{2017-05-06 (土) 16:47:02};
--どちらにせよ水中MUとモジュで全属性85%カットも相当異常な数値が出てると思うんだけどな… -- &new{2017-05-06 (土) 16:38:35};
---だからお前が言う擁護派は水中ユニットパーツの問題だと10回近くコメント出してんだがｗ -- &new{2017-05-06 (土) 16:40:05};
-低コスでここまで荒れてるのも珍しい -- &new{2017-05-06 (土) 16:40:44};
--低コスで片側にしか無いからここまで荒れる -- &new{2017-05-06 (土) 16:41:42};
---低コスで片側にしかないから×低コスでジオンにしかないから○。これ陣営煽りちゃうぞ。ラルグフとかのコメントでは「ほしいなあ」程度で済ますのを済まさないからな連邦では。だから現実問題として連邦のミラーばっか出てくるんだ。運営が折れて出してくるんだ。LBRだのなんだの例を挙げたらキリがない。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:44:47};
---あの…ジムはジオンには無いぞ… -- &new{2017-05-06 (土) 16:46:38};
---ミラー武装の話してるんだよ。わかる？こうやってwiki含めて謎の騒ぎを起こして一体いくらの武装をミラーでもらってきては「やっぱ違ったはｗｗ」とかいってやってきたんだ。陣営煽りじゃないが、正当な機体評価は連邦ではされない。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:49:16};
---いくらなんでもそこまで言うのは方軍に寄りすぎ。方軍専だとしてもね -- &new{2017-05-06 (土) 17:17:18};
---連邦からジオンに来る武器は弱体後とかばっかだったなぁ～。 -- &new{2017-05-06 (土) 19:54:17};
-オイオイ。主張がまるで変わってんじゃん。一律95→ち、違うよ！ 水中ユニットパーツの問題→ち・・・ちが！やっぱそうです！一体なーにが即死しないだよ。そりゃ即死しますわ。MUの問題を水ジムにして騒ごうとした奴らが完全に妄想の「ぼくがかんがえたがーどかすたむ」を作り上げたわけだ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:42:04};
--検証している方々は誰も一律95%とか言っていない件。過去ログ見てみんなこと言ってるのは反論か荒らしている輩だけだから。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:49:21};
---いーや、あたかもその扱いで話をしてたね。お前ら検証動画の時のログでなぜかビームとバルカンも95%カットとかしてんじゃんか。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:53:01};
---そりゃいちいちモジュ付け替えてるしな -- &new{2017-05-06 (土) 16:56:31};
---まあ検証してるんならそら付け替えるわな。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:02:19};
---90%上限だっけ？それへの反証でしょ？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:12:41};
-検証組「結果から爆発以外の属性に関しては一種類だけ95%カットできる」、反論派「体感ではそんなにカット出来ていない。全て95%カットと思っていたのにインチキだ」←今ここ -- &new{2017-05-06 (土) 16:45:31};
--検証組みの捏造ヤバいな。お前らが一律95%言い出したんだろ。バルカンビームがどうたらこうたらってよ。モジュール問題は反論組しかしてねえよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:47:45};
---だから誰もそんな条件出していない件、過去ログ見てくれよ出ている条件全てに特定の属性モジュを入れた前提になっている。そもそもモジュ数から考えて全て95%カットとか不可能だから。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:52:59};
---最初から誰も無条件とか言ってないよ。もしそう見えるなら眼科で診てもらったらいい。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:03:30};
---この人何いってるの？モジュ枠見れば実弾、ビムどっちかしかⅢつけれないのわかるじゃん。そんな基本的な事もわからず喚き散らして毒吐いて反論とか… -- &new{2017-05-06 (土) 21:38:35};
--最大軽減率とスロット数の上限について話したら嘘つき呼ばわりされたんだけど何ここ -- &new{2017-05-06 (土) 16:47:52};
---最大モジュールスロットの話をしていたのは89%側の人間。お前らは一律95%がどうのいって水中MUの問題も話から遠ざけ、必死にTBジムの実体を霞ませていた。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:50:05};
---一律95%って言ってるのはただのエアプか、荒れてるのが見たい一部の人だけでしょ？だから俺も"最大"軽減率って強調して言ってんのに嘘つき呼ばわりされるのはいかがなものなんだって話 -- &new{2017-05-06 (土) 16:53:03};
---なんか一人がくっそ暴れてる。爆風以外のモジュ特化での95％カットも認めない上に一律95％じゃないのかと騒いでる。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:53:52};
---もうこの人おかしいよ…議論された内容すら取り違えて話すんだもの -- &new{2017-05-06 (土) 16:54:43};
---議論された内容とは？NPC固定砲台で95%という演習で試すと実はNPCマゼラも同じカット率に出来るんだが、それについて何かコメントは？検証の場で固定砲台とNPCはダメだと何度言われてると思ってんだか。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:00:11};
--volの過去ログ見てきたけど始まりの方はちゃんと一種類だけとか決め撃ちで話になってるじゃん？まぁどっちにしろ異様に堅いのは確かだから荒れても仕方ないけど一旦どっちも落ち着けよって感じ -- &new{2017-05-06 (土) 16:54:16};
---落ち着くとか落ち着かない以前に、発狂してネガる状況が変わらない限り状況はどうにもならん。動画を出した人間が15%とか言い出したのが事の始まり。89%主張派は最初から「水中MUの問題」ときちんと状況を理解していた。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:56:29};
---うん、だからそれはFATBの限界値の話で水中MU使えば爆発以外は95%カットできるって話だったよな？体感以外で反論あるならはよ検証結果出して。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:00:17};
---http://www.nicovideo.jp/watch/sm31145585動画ってこれの事？２：１３辺りに計算載せてるけどこの人１５％とか言って無くない？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:01:47};
---はよ問題の動画見て来い。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:01:57};
---爆発も95%は可能なんだよな。演習ではマゼラなどの爆発攻撃できるNPCもあるから。結論「演習はアテにならない」 -- &new{2017-05-06 (土) 17:04:11};
-ほら見ろ。だから水中MUがおかしいって話だったのに、会心の一撃食らったらすぐその話に戻した。騒ぐ前に全体をもっと見渡せよ。95%は限定的な話だし89%だから！って話をどれだけ無視してきたか。あまつさえその水中MU修正の話をしていた側を荒らしとかお前らの方が荒らしだろうに。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:55:12};
--Vol.1見ると完全に全ての攻撃を5%にするジムという印象を作り上げてるな。検証がどうたらは今になって話を摩り替えて言い出してる。 -- &new{2017-05-06 (土) 16:58:06};
---もうここまでキティガイ化出来るのは素直に凄いわ。はよ検証結果出して。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:02:56};
---キチガイはお前やろ。89%側は最初から「水中MU」「モジュール数」「95%と言う数字自体」「そもそも1属性のみ」全て言及しとります。騒げなくなったからっていい加減な煽りはやめたまえ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:06:25};
---キティガイに検証なんてできるわけないじゃん -- &new{2017-05-06 (土) 17:08:29};
---じゃ、むしろ君は検証したのかな？URLを何度も張り続けるだけで正確な検証は出てないようだが？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:09:51};
---出してるやん…それに対人だとアビューズになるっつの。君が出すべきは検証に用いた砲台やNPCの攻撃が正確ではないことをいいんだが。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:13:49};
-固定砲台やNPCのダメージ計算がおかしいと主張する人は、それを支持する検証結果があるのか？ないならただの妄想でしかないぞ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:06:02};
--何年前からの常識の話してんだよ。お前はNPCになんでダウンゲージとかないのか知ってるか？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:08:14};
---はよ検証結果とログ出して。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:10:54};
---壊レコ君はニコ動見て来いよ。もう悔しくてそれしか言えないか？っていうかお前はジム持ってないんだろ？持ってないからそうやって威圧的な態度で騒ぐんだわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:12:11};
--コテホとNPCがおかしいっていうならそれの証明をする画像を提示するのが先なんだけど、それらを何年も前のデータか妄想かを引っ張り出して決めつけてるやつがいるのが腹立たしい。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:19:44};
---悪魔の証明って訳でもないし反論の基本よね -- &new{2017-05-06 (土) 17:24:21};
---そうそう、演習だとおかしいと言うのならちゃんと証明する画像か動画出せば良いのよね。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:27:04};
---ここの荒れた流れ見てて一番気になったのが、この部分なんだよな。煽り抜きで演習の固定砲台が参考にならない理由を教えて欲しいわ。固定砲台一発当たると50ＡＰ削れるけど、これがすでになんか間違ってるって事？ -- &new{2017-05-06 (土) 21:47:20};
---下のほうでまた固定砲台でゴリ押しとか言う前にはよ間違ってる理由になるデータ出してくれよ。待ってんだけど？ -- &new{2017-05-06 (土) 23:57:40};
-ユニットパーツが悪い。それをここまで引っ張った奴が悪い。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:09:16};
-もう面倒だからダメージ軽減の話を禁止にしたら？絶対に自分の意見変える気がないんだから、話しても無駄でしょ。もうスルーしなよ -- &new{2017-05-06 (土) 17:11:50};
--それがいい。それかコメント凍結。それが一番いい。完全に平和。検証なんて本スレでに晒す方法だっいてある。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:12:42};
-丸く収まってよかったよかった -- &new{2017-05-06 (土) 17:13:07};
--じゃ、軽減の話は以降禁止で。正確なデータだけ出してくれ。大規模戦のな。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:14:22};
---これ。マジでこれ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:15:29};
---まぁそれが一番ですね。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:16:31};
---%でギャーギャー喚いてネガが付け入る隙を生むぐらいなら禁止がいいな。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:17:28};
---必要なのはデータだけで議論じゃないもんね。これが丸く収まる方法だと思います。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:20:38};
---あぁもちろん正確なデータってのは大学教授が学会に発表するレベルでな -- &new{2017-05-06 (土) 17:20:39};
---↑もうやめろや、そこそこ正確な大規模戦データで十分だろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:21:54};
-コメントページに赤文字で大きく「大規模戦」「局地戦」などの正確な検証データ以外による軽減率関係の話題禁止。とか書けないの。それが一番いいと思うよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:19:22};
--演習ダメなん？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:23:10};
---「NPCの攻撃は正確ではない」という意見も出てるので、納得しない方が結局ガーガー言うと思うからダメだと思います… -- &new{2017-05-06 (土) 17:24:14};
---なんつうかなあ… -- &new{2017-05-06 (土) 17:25:39};
---てか、そもそも運営が演習ぐらい敵の武装スペック公開したらええねん。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:12:08};
---てか、そもそも運営が演習ぐらい敵の武装スペック公開したらええねん。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:16:07};
--とりあえず、簡単な注釈をいれておいた -- &new{2017-05-06 (土) 18:12:40};
---編集thx -- &new{2017-05-06 (土) 18:29:15};
-海だとアーマー3万位に等しいって聞いたんだけどマジ？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:26:36};
--お前シバくぞ -- &new{2017-05-06 (土) 17:27:01};
--その話題は荒れるから禁止で -- &new{2017-05-06 (土) 17:27:21};
--↑もうこういうの全部通報でいいよな？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:27:43};
--ｄ（* ´∀｀）ｂうそです -- &new{2017-05-06 (土) 17:28:09};
--ぶった切ってのこの話題ワロタw軽減率についての話はここでは御法度になったから計算方法知りたいなら過去ログ見ればええよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:29:42};
--正確には本当のことが分かってない。検証結果を出し合ったけど揉めて空中分解した。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:30:02};
---出し合ったというか、演習だと正確じゃないんだと何も証明せずに文句言い続けただけだな。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:33:30};
---DXで出たばかりだし、まぁこれからというところかな。データを乗せるwikiだからしょうがないが、結論を急ぎすぎてお互いがピリピリしてるのはな… -- &new{2017-05-06 (土) 17:40:50};
---自分の信じたい結論だけを信じたいという人間らしくていいじゃないかバカだけどな -- &new{2017-05-06 (土) 17:42:50};
---なんでそんなに怒られなきゃあかんのや、アーマー2万だろうが3万だろうが別に火力ないからいいんだよ、ちょっと聞いただけだからええやないかwってかこんなに話題になってるってまだまだガンオン安泰だね -- &new{2017-05-06 (土) 19:07:38};
---過去ログどころか、一個上の木すら読まないから言われてんだろ… -- &new{2017-05-06 (土) 20:03:39};
--アーマー3万って結局あってるっぽいやんけ -- &new{2017-05-06 (土) 22:31:58};
-空中分解した原因はそれに漬け込んで機体をネガろうとする連中のせい。ならば軽減率は禁止にしてｄ -- &new{2017-05-06 (土) 17:32:39};
--やっと落ち着いたのにわざわざ木立てまでして火種投下すんなよ… -- &new{2017-05-06 (土) 17:35:02};
-運営に直接聞いてみるのはどうなん？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:39:07};
--やってみない事にはわからないけど、お答えできませんって返ってくるのがオチだと思うなぁ -- &new{2017-05-06 (土) 17:40:12};
--少数の問い合わせだと「仕様についてはお答えできません」って返ってくるよ。たくさん似たような問い合わせあったら何処かのタイミングで公開してくれるかもだがすぐにはないだろうね。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:41:44};
--結果だけを見たい人はわかってないかもしれないけど、出てるデータから何が本当かはほぼ導けるよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 17:44:27};
-ビーム、実弾、爆発の各耐性バランス良く積んだら地上でそれぞれ何%カットになるんだ？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:55:26};
--バランス良くてのはモジュールの効率が悪いから、ビーム装甲Ⅲで７５％、爆発装甲Ⅲで７５％、実弾装甲Ⅰで６９％、格闘装甲Ⅰで６９％(非コンカスジオの覚醒ソード２回耐え)。これでモジュ枠いっぱい。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 19:05:47};
-1：1で相手と遭遇した時、DFバルカンでよろけからの追撃は、サベかBSGにするべきか未だに決まらん…(BS)系を使ってる人っているんですかね？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:58:12};
--さっさとケリつけてDFモードに戻らないと危ないからBSFだろうねぇ。格闘だと2回分のダメージを一発で出せるからスキが少ないし横槍が入り辛い。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:01:40};
---よろけだとDF解除→攻撃までで相手がほぼ復帰に近い状態になると考えると、単発高火力以外の選択肢はあり得ないか。BSF、やってみる価値はありそうですな。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:30:09};
--よろけさせる前でもチャンスが有ればBSF撃つ。むしろBSFでよろけ取ったほうが安全。そんで耐えられた時用に切り替えなしの２連BRで引き撃ち。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 19:12:47};
---なるほどその発想は無かった。先にBSF決めれるなら、引き撃ち2連でもダメージレース的には十分優位に立てるか。 -- &new{2017-05-06 (土) 19:29:18};
-検証結果画像うpしました -- &new{2017-05-06 (土) 19:20:16};
--[[画像>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=49746]] -- &new{2017-05-06 (土) 19:23:19};
--お疲れ様です。 -- &new{2017-05-06 (土) 19:58:23};
--別の人が画像のコメ欄に大規模で検証した動画のURL乗っけてるね -- &new{2017-05-06 (土) 20:01:14};
--ガバガバすぎるしなんで軽減計算おかしいの指摘されても頑なに直さないんだろう -- &new{2017-05-06 (土) 20:01:15};
---頼むからお前ここに書き込まないでくれ -- &new{2017-05-06 (土) 20:03:16};
---そんな曖昧な批判をわざわざするから話がややこしくなる。言うのであれば「計算がおかしい」じゃなくもっと具体的に言えばいいのに…。必要最低限のことも言えんのかこの人は -- &new{2017-05-06 (土) 20:04:11};
---計算できるなら治しておいて、算数できないなら突っ込まんでいいよ -- &new{2017-05-06 (土) 20:05:32};
---ろだの方に書いてるよ。まじで誰も計算出来ないんだな。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:11:59};
---もう一声！どの画像か 是非 -- &new{2017-05-06 (土) 20:13:14};
---積載ボーナスだけは計算別になるから少し離して書いた方が分かりやすいかもは知れんね。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:19:55};
---計算式が判明してないのに合算値で101%とかやっちゃってるのがマズイ。要旨は右側の主観混じりの論なのになぜかずっと左側のまで乗せ続けるから混乱や反発を招いたりする。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:54:27};
--これが決定版でいいんじゃないか。結論は最大95パーセントカットが可能だったってことで異論はないだろう。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:04:39};
---うむ。私を嘘つき呼ばわりした人には一言でも謝ってもらいたいもんだな -- &new{2017-05-06 (土) 20:06:29};
--お疲れ様すぎる…。多少誤差はあるだろうがズゴックのFABRダメから90%以上カットは確実ですね。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:18:26};
--計算がおかしい、っつー反論は根拠として自分が思う「正しい計算式」を書いてみろよ。書かない限り単なる妄想扱いしかされねーよ。つーかいずれにしろ９割カットする時点で２４０としてはぶっ飛んでるだろ。数機で港湾６取り→帰投の速さを生かして凸機乗り換えとか戦略レベルの動き出来る性能だぞ -- &new{2017-05-06 (土) 20:19:21};
---ベルファなら別に凸機乗り換えでなく砲撃、榴弾でも十分だしね。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:23:32};
-こいつとザクTBとの差をみると、連邦優遇としか言いようがないわな。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:34:09};
--砂糖になってからあからさますぎてマジつまんね、個々の機体がどうではなくてとりあえずあいつが引退してくれないとどうにもならんわ -- &new{2017-05-06 (土) 20:52:58};
--宇宙地上は微妙で水中限定且つMU付けないといけないが水中が重要なマップだと一番ウザい相手だね。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:59:02};
--ザク2TBに水中移動適正と水中装甲3、実弾装甲3つけて、近づいてきたこいつに3点掃射ラッシュすれば一応撃退できるな笑 -- &new{2017-05-06 (土) 21:57:33};
-TBジムはポイント稼げないぞ、スペック見れば誰でもわかる事だが戦術的には役に立つけど、だから乗ってる人はボランティア -- &new{2017-05-06 (土) 17:53:33};
--死なずに連キルしまくればそこそこ稼げるんじゃない？一応最前線で弾ばら撒いてるから絆キルはガンガン入るし -- &new{2017-05-06 (土) 17:56:31};
--戦闘的には最弱で戦術的には若干役に立つかも？で戦略的には・・だれもしないだろうな。みたいな？ -- &new{2017-05-06 (土) 17:58:32};
---戦闘的には弱くはないだろ。ただ倒すのに時間かかるから泥試合になるだけで -- &new{2017-05-06 (土) 18:03:27};
---時間掛かるなら時間かからない最強のジオと較べて最弱といえる -- &new{2017-05-06 (土) 18:08:46};
---うん、意味がわからない。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:11:40};
--MMOの肉壁職みたいなもんなんだからキルとか稼ぎ気にすんなら小隊組んで戦闘すりゃいんじゃないの？ -- &new{2017-05-06 (土) 18:12:18};
---小隊運用すればマジで化けるぞ。ちょっと反則的なくらい。北極BAきたら色々運用方法試してみたいわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:19:46};
---小隊運用するほどの魅力ある機体じゃないし。夢もって語るのは結構だが現実を見ろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:22:11};
---ウチのボイチャ小隊じゃ大活躍してるけどな。相手が顔真っ赤にしてると思うとやめられないw -- &new{2017-05-06 (土) 18:29:52};
---実際は顔真っ赤にしてるかはわからないのに、想像で相手が負の反応をしてるって喜ぶのはどうかと思うぞ -- &new{2017-05-06 (土) 18:42:57};
---小隊による集団リンチ的な意味合いなら、顔真っ赤になるのはこの機体関係ないしなぁ。距離の短いバルカンなだけで、ジオの理不尽さやアンカーや格プロはめ程のものでもないし -- &new{2017-05-06 (土) 18:47:23};
---もちろんアンカーリンチもやるけど、今はこいつが旬で楽しいってだけ。修正されるか飽きたら別の機体使うだけだし。 -- &new{2017-05-06 (土) 18:53:11};
---「もちろんアンカーリンチもやるけど」・・・ゴミクズってレベルじゃねーな -- &new{2017-05-06 (土) 19:23:28};
---「ゴミクズってレベルじゃねーな」・・・こういう書き込みする人はBL入れといたほうがいいよね？ -- &new{2017-05-06 (Sat) 19:33:06};
---やってることが陰湿でゲスだって言ってんだよ。敵味方陣営問わずアンカーハメだのスクワットだのなんだの昔から白い目で見られてることくらい理解しろよな。オフゲーじゃねぇんだから -- &new{2017-05-06 (土) 20:00:59};
---あら、どこでスクワットの話出たのかな。こう誇張するってことは、自分の言い分を正当化したくて必死なんだろうな。いやあくまで俺の推察だけどね。多少なりとも非の部分があると感じているから「スクワット」を足して押し通ろうとしているんだ。そして「陰湿でゲス」。こう重ねるってことは、さぞ憎しみが多いんだろう。他者を煽っておいて、自分が煽られるとアレなタイプでしょ。違ったらすまんね。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 20:30:10};
---論点のすり替えの代表的なことすんなよな。誇張も何もアンカーハメもスクワットもその他の問題視されている煽り行動も等しく同レベルにゲスだってことだよ。付け加えるなら「アンカーハメもするけど」何て言いかたしてるから、他のしているかもしれない煽り行動もセットでならべたわけ。君はアンカーハメもスクワットもまるで問題だと思って無いのかもしれないけどね。あと正当性も何もアンカーハメやスクワットっていうようなその他の煽り行動を、陰湿でもなんでもない健全なプレイスタイルと肯定的に認めてるプレイヤーなんて見たことねーわ -- &new{2017-05-06 (土) 20:47:41};
---まぁアンカーの話題を出しておいてなんだが、アンカー使用のくだり自体は聞いてないし、葉3はアンカーについてわざわざ付け足して書く必要なかったかもね、ジム（TB）と関係ないし。（こう言っちゃなんだが、はたから見れば顔真っ赤云々を否定されて追加したようにしか見えんし） -- [[葉5]] &new{2017-05-06 (土) 20:57:19};
---論じてるのは君だけだから、論ずればいいよ。俺は君の考えに干渉する気はないよ。なるほどね。「アンカーハメもするけど」からスクワットが出てきたわけか。貴重な意見ありがとうね。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 21:03:49};
---アンカーの話題を出した自分が悪いという事で、言い合ってる2人ともそろそろ落ち着こうか。 -- &new{2017-05-06 (土) 21:07:33};
---いや、貴方が悪い事じゃないと思うわ。言葉使いが汚いってことで俺が悪いでいいよ。TBと関係ない内容だし、他の人が伐採したほうが良いと思うなら該当部分バッサリどうぞ -- &new{2017-05-06 (土) 21:14:09};
---枝主だけど葉がクッソ伸びてる上にどうして流れがこうなった感すごいわ･･･ -- &new{2017-05-06 (土) 21:18:22};
--絆キルのおかげで240にしては悪くない稼ぎだけど、まあさすがに高コスと比べたらポイント的にはまずいね。というより爆発物がないから雪合戦になると絆キルが入ってこなくなるというのが正しいか。 -- &new{2017-05-06 (土) 20:27:21};
-大規模で動画撮ってきたよー https://twitter.com/SYUKKAYOU/status/860801262845009920 https://twitter.com/SYUKKAYOU/status/860825623215751168 -- &new{2017-05-06 (土) 21:31:02};
--カット率８９～９０％上限説が正しいとするならまず前者の動画ではFAMの威力が無改造非ビムシュEXAM起動無しで威力1700で絶対１７ダメージを喰らう訳だけど動画では一発９ずつしか減ってない。次の動画は相手はザクマリンで一番威力の低いバルカンHは威力４００で4ダメージ喰らうはずだけど動画では２ずつしか減っていない。纏めると上限８９％～９０％はまったくの出鱈目で実際はそれ以上軽減できます。 木主 -- &new{2017-05-06 (土) 21:31:41};
---検証あり、うｐロダにも上げられていたけど乙です -- &new{2017-05-06 (土) 21:50:09};
--本当に体感()や過去データ()とかいって検証結果荒らしていた連中は首くくるべきだな。存在自体が害悪だわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 21:52:39};
---逆に検証はしたけど自分たちに都合の悪い結果だから黙って荒らしていた可能性 -- &new{2017-05-06 (土) 21:55:31};
--アナタの検証結果で白黒はっきりついた、元々はっきりしていたけど聞かなかった連中が黙ったのは大きいね、お疲れ様でした -- &new{2017-05-06 (土) 23:15:41};
---強い弱いかは個人の主観入るしそれで荒れちゃうのはまぁ仕方ないと思うけどさ。検証に関しては誠実であるべきだと思うのよほんと... -- &new{2017-05-06 (土) 23:21:26};
---この動画上がってもまだデマだって騒いでる人が下の方の木にいるようですが… -- &new{2017-05-06 (土) 23:51:40};
---黙ってなかった… -- &new{2017-05-06 (土) 23:55:32};
---大規模で撮った動画なのにNPCと固定砲台でゴリ押しだ・と・・ -- &new{2017-05-07 (日) 00:59:50};
---もう思い込み振り切れて頭逝ったんだろ結果出たし放置して雑談していれば消えるよ -- &new{2017-05-07 (日) 01:25:20};
---なんか検証データだせだせブヒブヒ言ってるよ。ＧＷの終わりと共にきえるといいね -- &new{2017-05-07 (日) 01:55:58};
-こいつ持って無いMS戦大好き連邦専としてはザクTBの方が羨ましい。連邦でもラッシュモード使いたい。 -- &new{2017-05-06 (土) 21:35:25};
--ジオンにせよ連邦にせよ、エンジョイ勢の俺にはなんで片方しかやらないのかがわからない。ジオンにキャラ一応作っておけば、デイリーガチャやイベントのおこぼれでＤＸ５枚は月に溜まるんだから、やらなくても一応作っておけば良いのに・・・とは思う。もったいないよ -- &new{2017-05-06 (土) 22:07:30};
---深読みせずそのまま読むと「TBザクを使いたい」じゃなくて「連邦でTBザクを使いたい」なんだよなぁ ラインが出たり引っ込んだりするから？ -- &new{2017-05-06 (土) 22:55:31};
-将官戦場だと割とあっさり溶かされるけど佐官戦場だと脅威だね3体ぐらいで固まって突っ込むとどんどんラインを上げられる -- &new{2017-05-06 (土) 21:43:48};
-あんまり話題にならないが、普通に武装も強くないか‥？MK-2(T)のショットガンをこのコストで撃てるとか。それとも微妙なのか？金武器も強そうに見えるが -- &new{2017-05-06 (土) 22:39:38};
--まあ、立ち回り気をつければ武装強いから使えるよ。地上なら使えばいいんじゃない？ただ、アーマー低いから、溶かす前に溶ける事もよくあるよ -- &new{2017-05-06 (土) 22:46:48};
--強いけどDF解除すると紙な上に鈍足になるから一撃離脱を心掛けないとあっという間にやられる。よほどの実力と自信が無い限りずっとDFでバルカン撃ってた方が無難。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:10:34};
--まぁビームスプレーガンでこかして、止め取れる腕があるなら別の機体探してるたぶん -- &new{2017-05-06 (土) 23:15:16};
--腕次第で２４０コストでソロキルして生還できる強さはある。他の機体でやれよと言われれば、まぁ・・・。 -- &new{2017-05-06 (Sat) 23:26:29};
-下の注意書き「ダメージ軽減率に対する話題は非常に荒れておりループしています。過去ログを参照し自分で判断するか、実際に使って確かめてください」っていうのいる？もう結論でたし、データとしてのウィキという場を根本的に否定する文言だと思う。 -- &new{2017-05-06 (土) 21:59:35};
--そうね。多少誤差はあるけど上限あるよ派の意見である上限90%がデマだったからいいと思う。ただあそこまで荒らしていたから別の意味でこれから荒れそう。 -- &new{2017-05-06 (土) 22:04:34};
---お前まだそんなデマほざいてんのか。いい加減にしろ。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:22:10};
---禁止といいつつまた蒸し返す気らしい。89%以上の正確な検証データは出てないんだが？はよデータ出せよ。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:23:27};
---病院いけよ。目が悪いか頭が悪いかのどちらかなんだろ？もうそれしか言えないよ -- &new{2017-05-06 (土) 23:54:27};
--これで反論あったらもはや話し合いすら無意味やしな -- &new{2017-05-06 (土) 22:10:08};
--なら消したらいいと思うよ。データ出しても話聞かないから無駄だって言ってるのに、まーだ相手を屈服させたいのかね？もう構わない方がいいんだよ、ああいうのは -- &new{2017-05-06 (土) 22:20:04};
---しかし検証で結果が出ているのにそれで良しとしてしまうとなぁ。極論ではあるけどwikiのどのページでも配慮して同じ対応をする事態になると思うの。 -- &new{2017-05-06 (土) 22:29:17};
---結局、95%厨はNPCと固定砲台でゴリ押しですか。なんで軽減についての話は禁止つったかわかる？ちゃんとしたデータを出さないからだよ。95%じゃないはずのデータで95%と言い切ってるわけだからな。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:26:08};
---結局、95%厨はNPCと固定砲台でゴリ押しです%8 -- &new{2017-05-06 (土) 23:26:42};
---屈服させるとかいう時点で話にならんじゃん。固定砲台とNPCのゴリ押しで。演習場のマゼラトップ持ちのダメージが350→14とかいう状況を見てなんとも思わないならお前の方が頭悪いわ。 -- &new{2017-05-06 (土) 23:36:15};
---なんで枝に入ってきてケンカしてるんですかね？お前らはいつまでも争っとけ -- [[枝主]] &new{2017-05-07 (日) 01:43:47};
--デマというか可能性の一つを模索して検証によって潰していく過程を楽しんだんだよ -- &new{2017-05-06 (土) 22:23:05};
--まぁまたいつ出るか分らないし、軽減の仕様はGMTBだけの物じゃないから、しばらくは避難所として設けられてるしたらばでやるのが無難かも -- &new{2017-05-06 (土) 23:06:40};
--俺もそう思う、木主は良いこと言った -- &new{2017-05-07 (日) 02:48:49};
--NPCと固定砲台ゴリ押しって言ってるけど、ログに大規模で検証した人おったろ -- &new{2017-05-07 (日) 11:01:59};
---と言うか上の木やんけ。デマ派は盲目なんか？ -- &new{2017-05-07 (日) 11:07:03};
---都合の悪いものは見ない市民団体みたいなもんさ。絡まれるから放置した方がいい -- &new{2017-05-07 (日) 11:53:21};
--いやほんと89%側の反論が支離滅裂なうえ議論の域に達してないまま変わらないから各々の判断でとしかいえないよな -- &new{2017-05-07 (日) 15:24:26};
-中国みたい -- &new{2017-05-07 (日) 01:55:41};
-この機体が多分ギリギリのラインなんだと思うけどやっぱ水中装甲関係はやばいんやなって -- &new{2017-05-07 (日) 02:06:23};
--流石に被ダメ最大95％被DP65％軽減しつつ射程短いとはいえ火力DP普通のバルカン撃てるのはギリギリのラインなんてぶっちぎってると思うわ。水中限定とはいえ240でこれが許されるなら360でミサイルしか撃てず最高速度も落ちるジャジャのヴァリアブルは水中以外でも90％くらいカットしてもいいんじゃないかってレベル -- &new{2017-05-07 (日) 02:50:44};
---片側だけじゃ即死なんでぶっちぎってると思ってるのはカタログスペックしか理解してない尉官佐官だけ。 -- &new{2017-05-07 (日) 03:04:31};
---即死ってほどじゃないけど将官戦場じゃ囲んで叩かれるな。ただこの機体本当にこれでよかったんだろうか。多分本当に限界点だし下手したら水中モジュ側から修正されちまう -- &new{2017-05-07 (日) 03:09:21};
---どういう運用してたらこの機体で即死なんて出来るのか逆に聞いてみたい。 -- &new{2017-05-07 (日) 03:11:52};
---水中のこいつがくっそ固いのは間違いないから、要するに連邦水泳部に新人が加わったわけだ。変なタイミングで前に出て死んでるのは知らん -- &new{2017-05-07 (日) 03:15:04};
-騒ぐバカのために水中モジュールだけ修正すりゃいいだけの話じゃん。さっさと修正しとけ。どうせ水中装甲は他の水泳部でも悪さしてんだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 03:18:26};
-鹵獲ガーカスとの戦いが熱い。そう思わんかね。 -- &new{2017-05-07 (日) 03:20:58};
-唯一の活躍場所だったベルファも結局レースマップになっちゃったし、地上でこいつ使うぐらいだったら初期ジム消防車使った方が強いし稼げるし、あんだけ騒がれた割には何とも虚しい結末になっちゃったな -- &new{2017-05-07 (日) 05:00:46};
--今はベルファより港湾4とか6取りで使ってる。 -- &new{2017-05-07 (日) 09:45:22};
---そういや仮に小隊運用してトリ湾の６取り常時狙うとかやるのって有効だったりするかな？ -- &new{2017-05-07 (日) 10:34:45};
--特性に制圧とかあったらやばかったな -- &new{2017-05-07 (日) 10:20:17};
-DFモードが際立ってて目立ってないけど240コスなのにFATBと同じ威力の2連BR持ってるんだよな -- &new{2017-05-07 (日) 06:03:15};
--あれとは別物だよ。2発同時じゃなく、3点マシみたいに縦に2つ出るんだよ。ジェガン高起動の射程が伸びた感じ -- &new{2017-05-07 (日) 08:05:56};
---あ、違うな、縦に2つじゃなくて、横なんだけど同時に出ずズレる。まあ、要は1発毎にフレーム挟むのよ -- &new{2017-05-07 (日) 08:07:20};
---後DPも低いね -- &new{2017-05-07 (日) 09:21:37};
---あ、ほんとだ。ジムTBは2点連続発射だからFATBの2点同時発射のように瞬間に一気に削れる代物じゃないのか。さすがにコスト相応に差別化されてるのねthx。 -- &new{2017-05-07 (日) 13:25:08};
---そういう言い訳いらないよ？二連と自分で言ってんじゃん。ジムのものは二連じゃなく2ショットだろうが。FATBと同じだと思ったんだろ。正直にならないから批判されるんだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 15:54:38};
---↑枝間違ってるぞw自分の早とちりと思い込みで先走って他者を貶め貶める為なら恥知らずに捏造までするからお前は批判ばっかされてんだよ。マジな話最低限のルールぐらいは守れ。良識と常識あるならな。IP何度変えてもお前が誰か分かるぞ。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:14:36};
---中二発動しちゃってどうしちゃったの？図星だったかな？FATBの二連だとお前はいったが二連じゃないんだが？どうしたよ？ｗ -- &new{2017-05-07 (日) 16:41:48};
-リペアは６５パーセントカットから増えないならＬ2とかで安全圏からぱちぱちしとけば不沈ＭＳの誕生か -- &new{2017-05-07 (日) 12:08:38};
--実際はリペア即死でリペア切れだから。っていうかここは本当にデマばっかだね。FATBと同じBR？は？2ショットって書いてあるんだが？ -- &new{2017-05-07 (日) 15:35:42};
---同じ「威力」の二連BRとは言ってるが同じBRとは言ってないぞ。 -- &new{2017-05-07 (日) 15:45:16};
-水中でジムにすら勝てない水泳部とは何だったのか…満身、環境の違い(´・ω・｀) -- &new{2017-05-07 (日) 15:04:13};
-マップの主戦場が水中になってる局地戦でもありゃ相当活躍しそう。まあでも大規模戦じゃただ固いってだけで射程200のバルカンしか撃てない奴だからあまり役に立たないだろうな。こいつで水中凸したり、アーマーを活かして強引に拠点を奪取したり、水中からネズミに行ったり、逆に高機動の水泳部に対してこいつで張り付けるなら話は別だが。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:01:38};
--味方が前に出てこない場合は無駄死にするというのはいつものこと。チームワークの中でこそ活かせる機体だね。ネズミするにはちょっと武装が。射程が短いから届かないんだよ。ネズミには効率悪いね。数字拠点を踏む係にはいいね。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:57:29};
-些細な事でも計算式を変えるとゲームクライアント側にもサーバー側にも色々影響（バグ）が出たりするから開発者側としてはあまりやりたくないんだよな。一番無難なのは式ではなくパラメータを変える事だけど売ったばかりの機体を弱体化すると多方面から睨まれるし、今までずっとこれでやってきたモジュやユニットをいじくると影響範囲（特に既存の水泳部）が広すぎてこちらも簡単にはやりにくい。どう出るかね。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:15:19};
--来週の荒廃都市が気になる。単機でならY凸されても余裕で対処はできるがこれが小隊単位だったらどうなるかって意味でな。やってみないことには分からんけどどうなるんだろうなこれ... -- &new{2017-05-07 (日) 16:32:56};
---小隊単位なんて見たことないからただの妄想やん。どこでそれが暴れてんの？FA-ZZのがよっぽど多いけん。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:42:36};
---MMORPGで盾職ばっかりでPT組んでるの見たことある？無いやろ？ -- &new{2017-05-07 (日) 16:45:50};
---あるわけないやん。それで荒廃都市がどうたら言うならベルファの本拠点の真下はジムだらけのはずだが、あそこはそんなのよりも榴弾の方が激しいし。所持者でない人間のネガるための希望的観測ってやつ。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:51:51};
---見たことあるよ。WoWっつーMMORPGだけど２５人レイドで一部のボス除いて他は２５人全員盾職で突っ込んでクリアーしやがったゲームが -- &new{2017-05-07 (日) 16:53:05};
---ジムTBの小隊がどうたらってグレガル小隊でサイコ吹き飛ばすより可能性低いと思うわｗグレガルは多いけどTBジムは見たことねーもん。はよミラー出したれ。LBRと同じで「弱い」言うまでに時間かからんから。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:55:21};
---そらベルファなら榴弾で殴れるんやし、そっちの方が威力高いからそっち使うのが普通だと思うが… よく言われてるのは「水中における拠点を踏み続ける能力」だぞ？つまり本拠点どうこうは関係ないんだよなぁ -- &new{2017-05-07 (日) 16:55:46};
---すげえぞ！水中拠点がないマップに水中拠点があると言いたいらしい。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:00:02};
---↑の葉の頭が可愛そうだな。もう一つ上の葉は水中拠点の話でマップ名を出してるわけじゃない(ベルファに関しての話は区切ってある)のに何かが見えてるらしい。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:45:07};
---返信場所のコメントには荒廃都市と書いてあるんだよなあ。ミスを認めず相手を蔑む発言はイカンよな。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:48:44};
---ミスもなにも、最初に葉3が荒廃都市関係なくベルファってまず最初に言ってるんだよなぁ… -- &new{2017-05-07 (日) 18:05:12};
---来週の荒廃都市が気になる。単機でならY凸されても余裕で対処はできるがこれが小隊単位だったらどうなるかって意味でな。やってみないことには分からんけどどうなるんだろうなこれ... ←荒らしにはベルファという文字が見えるらしい。どこにあるんだろうNE！ -- &new{2017-05-07 (日) 18:07:58};
--RPGだったら物理攻撃25%カット装備で防御コマンド（ダメージを1/4にする）したら通常攻撃は一切くらわなくなるくらいのアホな計算式なんだよなぁ。尻拭いが無駄だと思うなら最初にちゃんとして、どうぞ -- &new{2017-05-07 (日) 16:37:08};
-荒廃都市に水中拠点なんて無いんだよなあ。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:44:39};
--本拠点攻撃能力があるなら現状のベルファの本拠点に大量のTBGMいなきゃおかしいけど違うもんねぇ。不安という名の「ネガりたい」希望だよねー。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:48:29};
---本拠点じゃなくて拠点の話だと思うんですけど(名推理) -- &new{2017-05-07 (日) 16:51:43};
---水中拠点ないのと水中で踏める拠点ないんだがｗそんなんばっかだなお前らは。 -- &new{2017-05-07 (日) 16:53:03};
-なんか…何と、誰と、何の為に戦ってるんだってレベルの人が偏向解釈と詭弁で居座っててまともな話出来ないね。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:09:03};
--自分で検証しようともせず、検証結果にケチだけつけてﾈｶﾞｶﾞｰﾃﾞﾏｶﾞｰって言い続けてる奴がIP変えてずっと張り付いてるみたいだしなぁ。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:14:30};
---こういう時にIP変更とか言っちゃう奴ほどIP変更しまくってんだよね。すぐわかっちゃう。自分でやっているから相手はやっているだろうと決め付ける。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:38:24};
---差分すら見ずに相手もそうだとか笑うわ -- &new{2017-05-07 (日) 17:48:19};
---お前か恣意的に通報BL悪用してる荒らしは。つまり荒らしだって認めたってことだね。ま、お前が飛行機飛ばしてることぐらい俺は知ってるけどな。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:51:07};
---枝も葉も全員言ってる事ソース無しのレッテル張りで草生えますよ -- &new{2017-05-07 (日) 18:05:16};
---(´･ω･`)飛行機って何すか？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:47:27};
--８９%が上限と主張してて何一つ証拠出せずに終わった負け犬がギャーギャー騒いでるだけよ。スルーするといい -- &new{2017-05-07 (日) 17:17:24};
---水中拠点がない場所に水中拠点があるといったり、NPCや固定砲台のデータでデマこいたり忙しいお方だなぁ君は。涙拭けば？ｗ -- &new{2017-05-07 (日) 17:37:01};
---「異議あり!」と言いたくなるくらいに適当やなNPC固定砲台のデータだけじゃなく大規模のデータも出そろってるのにw -- &new{2017-05-07 (日) 17:39:51};
-とりあえず膠着状態のときは単騎で飛び出すことが多いので、連邦の皆さん肉壁だと思ってなるだけ後ろついてきてね。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:22:29};
-コイツの武器バルカン積載アーママックスモジュマシマシのみのトーナメントとかやってみたい -- &new{2017-05-07 (日) 17:48:05};
--それこそいつぞやの紳士協定みたいな感じで、MS戦しないで本拠点狙いになるんじゃ… -- &new{2017-05-07 (日) 18:00:28};
--如何に各個撃破して、優位地とってコンテナ入れるか…かｗ -- &new{2017-05-07 (日) 18:10:04};
-荒廃都市に水中拠点があるとか言ってみたり、本当にデマとネガで忙しいなー。勝利宣言して一方的に「軽減率に関しての話題禁止」とした部分を取っ払ったりさ。これで自分はまともで他人はおかしいとか鏡見たら？ -- &new{2017-05-07 (日) 17:40:17};
--GWが終われば多少はマシになるんじゃないかな？この時期は言い負かされるとヤケになったり、データも読めないような奴が発生しちゃうのは仕方がないとあきらめるしかない -- &new{2017-05-07 (日) 17:50:38};
--軽減率禁止ってのは今となったら上限90％派がホントは95％カット出来るのがバレると都合が悪いから自分たちに都合の良いように決めたルールに思えてくるんだよなぁ…あと荒廃の水中の拠点って多分ＢＡが水中から踏めるって事を言いたいんじゃないの？ -- &new{2017-05-07 (日) 17:51:56};
---都合はいいのはどっちだよ。それにまた論点のすり替えか。拠点いいましたやん。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:54:06};
--それならいいんだが、IPがどうとかこうとかもう本当に頭おかしいのが1名いるからな。今も差分がどうとか言ってるよ。一時的に落ち着く要因になったルールを一方的に破るとか荒らしたいがためにやってるんだろう。 -- &new{2017-05-07 (日) 17:52:38};
--誰も一言も荒廃都市に水中拠点があると発言してるように見えないのだが・・・。もしかして、よく言われてるのは って話を勝手に荒廃都市と決めつけて話をしてるのか？ -- &new{2017-05-07 (日) 17:53:23};
---どう見ても同一人物が返答がある度にコロコロ意見変更してるだけだが。荒廃Y凸ガー→ならベルファの本拠点ジムだらけやん→TBジムは本拠点ではなく拠点制圧がー→荒廃都市に拠点ないっつーか地上にしか判定ないじゃん→IPガー←これなんだけど？ -- &new{2017-05-07 (日) 17:56:27};
---まあ話があっちこっちに飛んだりはしてるわな。差分見てないから同一人物かどうかは知らんが、この話の発端って荒廃都市のY凸に小隊組んでこの機体が来たらって話で良いのか？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:08:21};
---常識人的に理解するとそうなんだよ。でもさ、それが暴れるというなら普通に考えてベルファ本拠点はジムTBだらけ。しかし実際は微塵もそんなことがない。固定砲台の威力と地雷などの反撃は決して弱くないからな。そしたら今度は水中拠点を踏む能力がとか言い出すわけですよ。水中拠点？はぁ？って思いますよね。普通は。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:10:34};
---連携必須なんだから、だらけになる訳ないじゃん…。それに水中拠点の話は荒廃に話が戻ったと普通なら解釈するよ -- &new{2017-05-07 (日) 18:25:29};
--「軽減率の話題禁止」は、最大89％派と最大95%派がどちらも認めず荒れに荒れたからな。「NPCからの攻撃は当てにならない」と主張する人も居たし。そんでちゃんと大規模戦でデータ取ってきた人が、データ公開したから取っ払ったんでしょ？それで勝利宣言どうこうとかちょっと拡大妄想こじらせすぎじゃないかな -- &new{2017-05-07 (日) 18:13:46};
---個人の意見で強引に取っ払ってるだけじゃん。そういうゴリ押しと都合のいい解釈良くないと思うよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:16:07};
---個人の意見じゃなくて、ちゃんとしたデータが出たからって言ってんじゃん…。ちゃんとしたデータが出たから、以後軽減率の話が出ても「爆発物は最大89%、それ以外は最大で95%カットが可能、ただしモジュールスロットの関係上全ては不可能」って言えばいいわけだし、言い争いになる事も無いから取り払ったんでしょ？それのどこがゴリ押しで都合のいい解釈なんだ？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:21:08};
---まーだデータがどうこ言ってんのか。完全にゴリ押しじゃんかな。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:22:00};
---ちなみに大規模戦のデータはどう見てもおかしいし、NPCのマゼラ砲などが95%とか出る以上何の意味もない箇条書きのデータなんだけどどうした？それを盾にして、強引にルールを「一方的に」外してまた場を混乱させた責任はお前らにあるんだろ。ついには荒廃都市に水中拠点まで。大丈夫？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:23:50};
---だったらお前がデータ取ってこいってイタチごっこになるから、荒らし云々言うならまず喧嘩腰な態度はやめような -- &new{2017-05-07 (日) 18:25:39};
---というかデータを提示するのがごり押しってWikipediaというものの存在を否定するような発言だな。連邦はこんなんばっかなの？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:28:24};
---じゃあデマだって認めるんだな。一方的に「禁止」をとっぱらった責任とって修正して来いよ。どうしてNPCマゼラとかを除外しちゃったかな？そりゃあNPCの攻撃力が間違ってるってバレちゃうもんなあ！ -- &new{2017-05-07 (日) 18:28:43};
---wikiって議論や検証の場であり、否定するのであればこれこれこう言う理由でそれは違う検証データはこれだ。ってやりあっていく物だろ？それ無視してだってだってデモデモっとひたすら駄々こねてるだけとか邪魔にしかならないんですけど -- &new{2017-05-07 (日) 18:31:45};
--上の木では荒廃のＹ凸小隊で来られたらって話から始まっててそしたらベルファの本拠点ＴＢジムだらけやんって言うけどベルファの場合数字拠点取れたら榴弾で安全に殴れるからそれをする必要がないと思うんだけど。実際拠点手前の数字拠点取るのには硬さを武器に頑張ってるわけだしそれが問題になってるんだと思う。あと軽減率の話題禁止取っ払ったのがどう都合の良い解釈なのか知りたい。実際根拠付きで95％カットって証明されたんだから。まぁ未だに捏造がーとか騒いでる人がいるからそういう人らに荒らされるのを避ける意味ではあった方が良いかも知れないけど。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:24:44};
---証明されたと100回言えば証明されたことになるの？なら89%も証明されたから事実だNE！だって画像の中には89%のデータもあるもんね？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:31:19};
---地雷で89%はそんなに否定されて無いだろ、地雷が89%だったから他のも89%だってのが暴論だって否定されただけで -- &new{2017-05-07 (日) 18:34:11};
---最大軽減89%"も"あるし、最大軽減95%"も"あるってデータじゃん？今更何を89%のデータもあるもんね！とか言ってるんだこいつ -- &new{2017-05-07 (日) 18:36:31};
---NPC限定のな。自分の過ちがわかったか？地雷限定の話なわけねーだろ。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:37:48};
---大規模戦でのデータの話でNPCは関係無いんだけどなぁ。君のガンオン、敵味方全員NPCなの？ -- &new{2017-05-07 (日) 18:42:45};
---君のガンオンはNPC判定しかないのか。そうかすごいガンオンだね。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:06:50};
-これ間違いないな。完全に画像出した人間がゴリ押しして一方的な流れにしてる。禁止を外して場を荒らしたいらしい。最悪だね。連邦はーとか言いだすしどういう人間かわかっちゃったね。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:39:04};
--いまだにデマだのネガだの壊れたレコードのように繰り返すだけだな -- &new{2017-05-07 (日) 18:56:11};
---壊れたレコードの方が自分の意思で止めれるからマシ -- &new{2017-05-07 (日) 18:56:56};
---じゃ、早くちゃんとしたデータを。勝手にルールを無視したのはどっちだろうか？ -- &new{2017-05-07 (日) 19:05:40};
-誰も89％もあるっての否定してないだろ？実際上の方の木でも爆風系は89％、その他が95％カットか？って話にもなってるだろ。ＮＰＣで検証したらＮＰＣは当てにならない、大規模戦で検証した動画が出たら理由も言わずにあの動画はおかしい。一体どういうところに話を着地させたいんだ？ただ荒らしたいだけにしか見えないんだが。 -- &new{2017-05-07 (日) 18:58:45};
-というかデータを提示するのがごり押しってWikipediaというものの存在を否定するような発言だな。って書いたら仮ＢＬされたんだが95％カットの動画が捏造です！ってそっち側につかないと無条件で仮ＢＬされるのか？この掲示板は。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:00:48};
--申し訳ない、枝付けするつもりだったけどミスりました… -- &new{2017-05-07 (日) 19:01:55};
--陣営煽りしてるのによく自己正当化できたもんだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:04:17};
-一度沈静化したルールを俺ルールでもって撤廃。陣営煽り、そして陣営煽りで通報されたら自己正当化。95%厨は荒らしで確定。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:07:47};
--この人達は自分で書いた一言に責任が持てないから仕方ない。次にこのレスに来るのは陣営煽りなんてしていないという。予言しとく。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:09:23};
--ほな覚醒ジオにモジュマシマシで斬られたのが約95%カットされてる事実についてはどうお考えで？データも出さずになーにが俺ルールなんだか… -- &new{2017-05-07 (日) 19:09:29};
---まずは陣営煽りの謝罪したらどうかね。ようはそういうこったろ？もう片方の陣営にいてTBジムすら所持していない野郎がここで荒らしてるって自分で認めちゃったからなー。ああ、今度は陣営煽りしていません！とか言うのかな。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:11:36};
---この掲示板自体がこの木主の俺ルールに染まっちゃってる事に気づかないレベルですから…検証データも出されてるのにそれすら荒らしだと言い出すくらいですからね… -- &new{2017-05-07 (日) 19:13:31};
---ほらすぐ話題逸らす…これが荒らしってやつですね！ -- &new{2017-05-07 (日) 19:13:53};
---どっちが話し逸らしてんの？ｗ 陣営煽りを自己正当化したのは俺ではないんだが。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:15:24};
---「覚醒ジオにモジュマシマシで斬られたのが約95%カットされてる事実についてはどうお考えで？」の何処に陣営煽りがあるの？ -- &new{2017-05-07 (日) 19:16:25};
--&ruby(∧＿∧){（ ´∀｀）};＜ オマエモナー -- &new{2017-05-07 (日) 19:11:29};
--なんか色々哀れに思えてきたわ -- &new{2017-05-07 (日) 19:11:41};
---哀れにも何もいい加減認めろよ。場を荒らしたのはお前らであって、最初から何度も言われている話を誇張してデマぶっこいて騒ぎ立てているのはお前らだろ。挙句陣営煽りを自己性化。一言一言に自覚が無い荒らしほど哀れなものはないよな。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:13:28};
---物の分別がついてないって感じだよね… -- &new{2017-05-07 (日) 19:14:01};
---あまりに話の流れが酷すぎたから思わず連邦はこんなんばっかなの？って書いたのは俺が悪かったよ。それすらも陣営煽りになるとは思わなかった俺の認識の甘さだからね。で＞話を誇張してデマぶっこいて騒ぎ立てている ってのはどこのこと？少なくとも95％カットを主張してる人間は検証データに基づいたことしか言ってないんだが。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:17:31};
---認識が甘いのはそこだけじゃないでしょ君は。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:25:23};
--仮BL入れられたわーって本来なら書けないはずだよね。つまりIP変更も自分だって言ってるようなもんだ。一体何なんだろうなこの荒らしは。鏡見ろとアドバイスしてあげたというのに。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:14:30};
---スマホなりで投稿できるじゃろ -- &new{2017-05-07 (日) 19:17:17};
---元よりスマホで機内モードIP変更バルカンHやで。それを他人もやってると思ってる。差分がどうのこうの言うが、実は差分でIPが同一かどうかを見るには通報しかないから、全レス通報入れてるって寸法。キチガイやろ？ -- &new{2017-05-07 (日) 19:20:52};
---↑ちな俺は差分は見てないで。差分差分いうからにはもう顔真っ赤で監視やろ。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:21:43};
---情弱だから知らなかった…。そういう事で色々悪事を働いてたから疑心暗鬼になっておかしくなっちゃったのかな -- &new{2017-05-07 (日) 19:27:05};
---差分のIP見れるのは管理者か通報した場合の反応だけだからな。完全に頭狂ってる。これで他人を哀れだとか何とか言ってんのか。もう凍結でいいな。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:28:15};
---悪事を働いているのは95%ゴリ押し側だろ。無断伐採から強引なBLから全レス通報から。そこから勝手に一人だと決め付けている。実際は複数人がいるなどと95%は全く考えないからそういう発言ができる。自分がやっているから他人もIPコロコロだとな。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:30:24};
---というか９５％ゴリ押しってなんだよ。９５％って主張してる側はちゃんと動画なり根拠に基づいて発言してるのに。だいたい＞無断伐採から強引なBLから全レス通報から これなんて９５％って主張してる側がやるメリット一切ないでしょ。ＢＬ入れられてるのはデータを持って意見してる９５％派なのに。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:08:42};
---IPがどうたら騒いでるのはこちらではないのだが？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:25:44};
-別に95%でいいじゃん。何が不満なんだ？ -- &new{2017-05-07 (日) 19:13:35};
--その言い方も語弊があるからちょっと…。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:15:15};
--いやこいつらは95%だろうが89%だろうが関係ないんだよ。こいつらはネガりたいだけだから。荒廃都市に水中拠点があるだの、ベルファ本拠点凸にジムなんていないのにあたかも大量にいるかを装って荒廃都市ガーとか騒いでんだから数字とか関係が無い。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:17:03};
---特に小隊とかいう話が胡散臭いよね。何が胡散臭いかって、小隊なんて1/1ページレベルに過疎ってるのにさ。グレガルサイコ撃破問題はジオン連隊が活用した話であって、GMTBでも同じことができると思ってる。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:19:02};
---まさかとは思うけど、小隊を非公開設定に出来るのを知らない…？VC小隊だと、野良は連携取れないから入れなくする為に非公開にするのぐらい常識だよ…？ -- &new{2017-05-07 (日) 19:21:23};
---あーわかったからはよ小隊暴れまくりの動画だしちくりー -- &new{2017-05-07 (日) 19:22:25};
---というか小隊なんて1/1ページレベルに過疎ってるってどこの話よ・・・Ｆ鯖ですら今3ページあるんだけど・・・どっちの発言が胡散臭いのか・・・ -- &new{2017-05-07 (日) 20:31:52};
---1/1しかないのは平日の昼間にガンオンしてるからじゃないかな… -- &new{2017-05-07 (日) 20:34:40};
-ガンキャORもこいつのDFモードになれば良いのになぁ -- &new{2017-05-07 (日) 19:28:54};
--それよりも適当なザクにDF入れたほうがいい。LBRと同じですぐネガなんて止まるよ。何度目だナウシカってことを何度も繰り返している。ミラーはいつもこっち側に実装された機能で、あっちにばかりオンリーがある状況になる。俺は運営に面倒だから全部ミラー入れて黙らせろって言ってるんだがな。 -- &new{2017-05-07 (日) 19:32:23};
---LBRは転倒に関する仕様変更があったからだろ -- &new{2017-05-07 (日) 19:44:39};
---LBR弱いなんていってる奴いんの？見たことないわ。撃ちきった後の武装ガーとか弾速がFAZZ共々遅くなってる事とかは良く聞くけども -- &new{2017-05-07 (日) 22:13:05};
---なんか最近誤解が凄いから補足すると、弾速遅いはFAZZとマンサの話しな -- &new{2017-05-07 (日) 22:14:18};
-そう言う問題じゃないってのはわかってるけど、どうせ普通の機体じゃ即溶けしてた雑魚が健常者並のMS戦できる機体を手放したく無くて騒いでるだけなんだから出てきたデータは反映して温かく見守ってあげようよ -- &new{2017-05-07 (日) 20:11:23};
-89％でも95％でもほぼ９割カットな時点でおかしいのは気づいて欲しい -- &new{2017-05-07 (日) 20:22:08};
--使ってる側としては9５と89じゃ堅さが全然違うと感じるけどおかしいのは同意。こいつで拠点周りとライン維持に使えばチートみたいに活躍できる -- &new{2017-05-07 (日) 20:25:42};
---まーたデマか。んなチートな活躍してる奴らなんていねーよ。いい加減ネガやめたらどうだ？あ、また一律95%をデマで作り上げたいわけですか。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:27:00};
---でたあああああ95%厨の水中限定の話を一律オール95%カットのねつぞうだあああああ！水中でもスロのせいで格闘即死だが奴らには関係ねえええええだってやつらの脳内ガンオンは95%一律カットだからだああああ -- &new{2017-05-07 (日) 20:28:19};
---都合の悪い事言われたらデマデマ言って一律89%派の君はロクに検証データも出さないね -- &new{2017-05-07 (日) 20:29:12};
---いや、普通に数字拠点に突っ込んできて荒らしまわるのって良くあると思うんだが。集中砲火を受けてもなかなか死なないしその間にほかの仲間も突っ込んでくるって言う。単騎で敵のど真ん中入っていって絆とはいえキル取り捲る動画ならyoutubeにもたくさん上がってるし -- &new{2017-05-07 (日) 20:29:54};
---尉官のどうでもいいエンジョイ勢の話でバランス語られてもねえ。ついでに数字拠点に来て荒らしまわるのは別にコイツだけじゃないしなあ。さらにいうとベルファは今どう見てもレースゲーでジオン圧勝だしなあ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:31:45};
---都合が悪いのはどちらかな？スロット数の影響で95%にしようとしたら弱点丸出しでそっち突かれて死ぬよな。はやく格闘当てて来いよネガ野郎。お前は数字だけでネガってんだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:32:52};
---どっちもレース化してるのはジオYB凸なのにジオン圧勝とかｗ妄想も大概にしろよｗｗｗ -- &new{2017-05-07 (日) 20:32:54};
---荒らしまわれるレベルが違うって話しよ。集中砲火を受けても平気なこの機体と他の機体で突っ込んでって荒らしまわるのって全然リスクが違うでしょう。ちなみに勝敗云々じゃなくてこいつ自体の95%カットっていうやばさが問題だと思うんだけど？ジオンが劣勢ならジオンに壊れ機体来てもみんな文句なしとはならないでしょう？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:34:56};
--8割も9割も誤差の範囲だよ活躍してるとこなんてみたことねぇ -- &new{2017-05-07 (日) 20:35:44};
---なんていうかな、活躍の度合いが違うんだよ。例えばL字NYの3だったり、遺跡の1の拠点踏みをする時にTBジムか否かでどれだけ耐えられるか？水中でなくとも75％カットで制圧範囲内に長く居座れる時点で難易度が全然違うんだよ -- &new{2017-05-07 (日) 20:39:48};
-暴れまくってーとかいってるがどう見てもFA-ZZのが数多い件について。ランキングもFA-ZZだらけな件について。あれ？ネガさんの主張は？こうやってネガを積み重ねて存在しない事実を作り上げていくと。これが目的で強引に「ルール撤廃」とかするわけだ。バルカンしかないのにまるでバルカンがFABRみたいな威力で語り始めてるしな。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:34:31};
--もうこいつ永BANしてくれよマジで -- &new{2017-05-07 (日) 20:35:09};
--いつ誰がバルカンをＦＡＢＲみたいな威力で語ったんだ？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:35:58};
--この木主は、絆キルやDP制というものを知らないらしい。さらにいうと前衛がいるから後衛が生きてくるということもわからないらしい。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:36:33};
--ネガ連中のねつぞう1.一律95%カットというスロット数無視の何か。そもそも89%カット。ねつぞう2.荒廃都市に水中拠点。ねつぞう3.水中装甲6割カットは一般の水中低コストも可能だが、あたかもジムだけが可能だとばかりに語る。ねつぞう4.存在しないジム小隊。ねつぞう5.まるでバルカンがFABRのような威力。ねつぞう6.ベルファ本拠点ジムだらけ。そもそもジム自体非常に少ない。稼げないから。ねつぞう7.ジムは稼げるというデマ。ねつぞう8.あたかもランカーがジムだらけのような妄想。ねつぞう9.本当に多いのはFA-ZZという事実を認めない。これ永久保存しといて。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:37:55};
---それ君の妄想だから -- &new{2017-05-07 (日) 20:38:33};
---その言葉そのままお返ししますｗ -- &new{2017-05-07 (日) 20:39:12};
---じゃあ君の言う問題発言そのままコピーして一言一句逃さず張ってみて、どうぞ -- &new{2017-05-07 (日) 20:40:04};
---図星で即レスとはさすが荒らし。妄想という言葉しか使えんのかな？反論できませんか。情けないヤツ！ -- &new{2017-05-07 (日) 20:40:15};
---見事なブーメランですよ。情けないやつ… -- &new{2017-05-07 (日) 20:41:11};
---完璧すぎる意見に反論不可というのは負け認めたようなもんだね。上記のねつぞう１～9まで全て事実だから。そしてその理由が「個人的に問題だと思う！」だもんな。全体を見ていない。騒ぎたいだけ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:41:44};
---全部びっくりするくらい根拠ないですね。多分あなたが上げてる捏造ってあなたが勝手に解釈して勘違いしてるだけですよ。だれも荒廃に水中拠点なんて話もしてないですし、バルカンがＦＡＢＲ並みの威力とも言ってないですし、ランカーがジムだらけとも言ってないですし -- &new{2017-05-07 (日) 20:42:22};
---ほらほら反論できませんよー？反論どうしました？あ、できませんんか。事実だもんな。顔真っ赤だぞ荒らし。1～9まで全部事実だからそうなるんだよ。1～9全て事実だから壊レコしか出来ないんだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:42:48};
---君こそ不利な意見やデータ立証されたら、何が違うとは言わず間違ってる！としか言わず捏造だネガだとしか言ってないし、それが到底完璧すぎる意見だとは思わないなぁ。"ぼくがかんがえたかんぺきすぎるねつぞう"でなら合ってると思うけど -- &new{2017-05-07 (日) 20:43:33};
---バルカンしかない機体が暴れてるとかいう時点でFABR並みだろ？解釈関係ないよな。だって水中はビームが飛び交う戦場で、そこでバルカンが暴れられるなどと決め付けてねつぞうしているわけだもんな。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:43:58};
---この流れでここまで必死に適当ぶっこいている時点でお前がこのスレの害だって気づけよ。暴れていないジムを捏造してまで騒いで全レスBL入りしてIPがコロコロどうだかほざいて、全て事実だ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:45:16};
---この掲示板を俺とお前の2人しか見てないと思い込んでるのは流石にキチガイすぎて笑いもでねーわ -- &new{2017-05-07 (日) 20:46:43};
---先にIP変更を言い出したのは君やで？全レスBL君。こっちは一人だとは一言も言ってないが、お前は一人だとかいう単語をさも当たり前に出してくるあたりそう思ってるんだろうなあと思うよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:49:21};
---バルカンしかない機体が暴れてる時点でＦＡＢＲ並み・・・凄い理論だな・・・ -- &new{2017-05-07 (日) 21:10:55};
-格闘振れば→バルカン自衛出来るやつにどう格闘しかけるの？&br;ランキングガー→こいつポイントを稼げるから壊れとは言ってないんですが&br;無視すればいいじゃんｗ→無視しようにも張り付きバルカンで膝ついてそれどころじゃありません(後方移動時は速度減少の仕様で背を向けないと振り切れない機体多数)&br;他に対策ある？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:44:59};
--永BAN -- &new{2017-05-07 (日) 20:45:38};
--バルカン相手に真正面から突撃する格闘とか尉官ですか？ジオでも使えば？ああ、ギガンというすばらしいDP半減の格闘持ちいますよ？ギガンじゃなくともルナタンクとかね。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:47:52};
--改行やめよ？普通は遮蔽物利用できるように動くね -- &new{2017-05-07 (日) 21:05:51};
---他の機体は棒立ちみたいな極論を言いなさんな -- &new{2017-05-07 (日) 21:07:20};
--まぁこいつの場合Ｄ格当たっても何発もぶちこまないと倒せないから起き上がりにあわせてリズム良くＤ格入れないとダメなんだけどね。そんなことしてたら他の仲間にやられるわな・・・ -- &new{2017-05-07 (日) 21:12:51};
---ダウンしたら絆キルで死ぬだろ。なんでタイマン前提の話なんだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:38:26};
---ん？タイマン前提じゃないから何回もＤ格振ってる間に逆にやられるって話なんだが？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:47:49};
-なんでこんなとこで議論してるんだ？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:46:54};
--本来ならデータ出し合って話し合うのが普通なんだけど、ちょっと頭の弱い奴がデータも出さないのにずっと張り付いて「このデータは間違ってる！俺の体感が合ってる！軽減は89%が限界！」って言って荒らしまくってる -- &new{2017-05-07 (日) 20:49:04};
---嘘みたいで実際マジだから困る。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:13:50};
---こうやってデマを正当化していく荒らしなのであった -- &new{2017-05-07 (日) 21:16:28};
---デマガー君ははよ自分でデータとってきてね -- &new{2017-05-07 (日) 21:27:16};
---はよ正確なデータ出してね荒らしクン。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:41:31};
---最新表示からは消えたが前にあった木で大規模での検証映像でてなかったか？ -- &new{2017-05-07 (日) 22:00:10};
---そうそう。大規模での検証結果はちゃんと出てるよ。だがデマガー君はその結果が気に食わないみたいで、木立てしまくって過去ログへと流してるよ。嘘みたいな本当の話。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:03:18};
-さっさと同じ効果は重複しないように修正すればいいだけのこと。もしくはDFモードにすれば速度低下すればいい。なんで堅くなるのに速度が上がるねん。バルカンだけになるっていう武装もDP制になってからそこまでデメリットでもないし。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:48:03};
--R弱弱さんがうらめしそうな目でこちらを見ている… -- &new{2017-05-07 (日) 20:50:04};
---破ぁ！…成仏したようだな。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:51:51};
---ガンキャ最初期「絶対にゆるサンボル……」 -- &new{2017-05-07 (日) 20:52:23};
--水中MU削除だけで終わる話。6割カット水泳部は正しくて8割カット水ジムは間違いとかいうダブスタが荒れている問題の根本にある。しかも水中装甲が多いのは連邦ではないというのも割と重要。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:50:42};
---ザクマリン「水中装甲ユニット無くなったら困る」 -- &new{2017-05-07 (日) 20:54:41};
---これな。実体問題としては水中MUをジムには使用禁止でも別にいいんだが、奴らはただでさえ特殊すぎて使いにくいジムを産廃にしないと気がすまないからな。マリンを救うには課金者困らせるのが一番みたいな思考回路しかない。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:56:38};
---特殊すぎて使いにくいジム？何が使いにくいの？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:58:28};
---ほら出たバルカンしかないジムが最強だってよ！こいつらの頭の中でGMTBはイデオンだから -- &new{2017-05-07 (日) 20:59:38};
---ジムTBには使用禁止じゃなく、DFモード云々含めたらこのままの流れのままだとFATBにまでネガが回りそうだからそう簡単な問題じゃないだろ… -- &new{2017-05-07 (日) 21:00:13};
---今だってFATはめっちゃネガられてるじゃん。ミラー機体出さない限り終わるものか。出たら騒ぎ止るから見てろ。断言していい。この機体があっちで先に出てたらこんな状況になってない。そういうこと。サイコザクの弱体化の件は、撃墜比率の数字が出せなかった運営が悪い。撃墜比率が異常すぎたことぐらいは誰が見ても一目瞭然。こっちのジムは絆がどうたら言ったって単独じゃ殆どの高コストの火力に押し切られて死ぬ。そもそもダウンもしないような無敵要塞に思われているが、この機体はダウンもひるみもする。ダウンしない、怯みもしない、DP50%カットみたいな280コストがあっちにゃいるんだがお構いなしだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:04:14};
---グレガルの散弾や固定比率ダメージの炎上や電撃や格闘ダウン。明確な弱点が多い中なぜかこのコメントページではダウンすらしないような存在として扱われているからね。ギガンにDFモードついたわけじゃないんだが。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:06:14};
---↑これエアプだ… -- &new{2017-05-07 (日) 21:07:10};
---わ、ごめんエアプっつったの葉6な！ごめん！ -- &new{2017-05-07 (日) 21:07:31};
---↑こまったらエアプか妄想としか言えんのか所持者でもないエアプが -- &new{2017-05-07 (日) 21:07:52};
---ギガンは怯みもするしコストも280じゃないんですがそれでもエアプじゃないと？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:08:42};
---ギガンなんて一言も書いてないしマカクとかを指しているんじゃないですかね。連邦の280にタンク系いませんし。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:14:49};
---まぁ並大抵の高コスじゃ火力で押し切って撃破ってＴＢジム相手にはできないんだけどね。数機で集中砲火を浴びせてやっと撃破できるレベル -- &new{2017-05-07 (日) 21:15:34};
---そんな状況の動画は地上では存在しないのでデマだな。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:39:10};
-結局問題は水中装甲なのに、なぜか地上も含めて最強防御力されてるってのがね。それ言い出すと今度は水中だけだと言っている！とか言い出す始末。なぜ俺が水中以外だと思うのか。それはぼくがかんがえた修正案が水中限定になっていないから。だから当たり前のように地上も鬼防御みたいなデマを形成しようとする。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:52:44};
--嫉妬でイデオンみたいな扱いされてるからな。やつらにはそういう存在に感じるんだろう。カタログスペックだけでそう考える。機動性がFATBと同じとかいうけどブーチャという存在も覆い隠してまで騒ぐし、FATBと同じ二連だ！とか言い張るし。どんな機体やねん。それよかどの武器のDPSもDPPSも同じコスト帯にいないグレガルの方がよっぽどおかしいですよっと。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:55:16};
--どうでもいいけど句読点の使い方って独特ですよね -- &new{2017-05-07 (日) 20:56:39};
---ま゛問題なのはこのページ荒らしてるやつでそれに比べたら水中装甲なんて些細 -- &new{2017-05-07 (日) 21:08:40};
---些細なわけねえだろ。結局お前は修正修正とこのページを荒らしたいだけだろ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:10:56};
---荒らしてるのはオマエだけどな -- &new{2017-05-07 (日) 21:17:48};
---お前だよ荒らし。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:26:31};
-アンカー電撃の射程とバルカンの射程ってそう変わらないしダウンしたら起き上がる前に死ぬんだよね。それでも無敵だってデマぶっこくからなぁ -- &new{2017-05-07 (日) 21:00:52};
--無敵とかデマとかネガとか反論とか使いたいお年頃なんだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:09:55};
---どっちもどっちなんだけど。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:12:17};
---どっちもあほぉ過ぎて止めようがないな -- &new{2017-05-07 (日) 21:16:38};
--水中でAP30000相当がダウンしたら起き上がる前に死ぬ？そのＤＰＳ叩きだせる機体教えて！私も使ってみたい！ -- &new{2017-05-07 (日) 21:17:26};
---うん、だってAP3万がビームだったとしてもビーム以外も当たり前に飛んでくるからね。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:18:56};
---ホンマこれ。AP3万ガーって期待値なんよ。スロット数のせいで大半の攻撃は75%やねん6000ちょいしかないんで即死が嘘言うほうが嘘こいてる。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:21:36};
---スロット数の関係で現実にAP32000相当にできるのが問題ってのがなぜ分からないのか。あと実際プレイしたら分かると思うけどＴＢジムそうそう溶けないよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:35:54};
---まーた95%一律全ダメージカット論法か -- &new{2017-05-07 (日) 21:42:17};
---どこをどう読んだら一律９５％カットって主張に見えるんだ？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:49:09};
-AP1600で、95%カット=32000 90%カット=16000 -- &new{2017-05-07 (日) 21:15:40};
--AP1600で、85%カット=10666 75%カット=6400 65%カット=4571 -- &new{2017-05-07 (日) 21:16:13};
--カット率90%超えると、一気に実質AP跳ね上がるのか -- &new{2017-05-07 (日) 21:18:02};
---受けるダメージが10%か5%かで二倍差が出るからねぇ。カット率は上げれば上げるほど実質APの上がり幅も大きくなるんスよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:19:59};
--このデータみると面白いな。片側しかできんけど実際の水中は爆発系もビームも実弾も大量に降り注ぐから硬い硬いいうけどそんなことないわけだ。やっぱ誇張表現ってクソだわ。10666なら実弾備え付けなかったらグレガル即死じゃん。即死しないとかデマ形成するやつら本当にクソやん。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:18:20};
---グレガル掃射Mのマガジン火力4700程度の件 -- &new{2017-05-07 (日) 21:21:23};
---そもそも海にはグレガル来ないと思うんですが… -- &new{2017-05-07 (日) 21:21:28};
---前からグレガル即死って言ってるけど何の事言ってるの？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:25:58};
---あぁすまん事故解決したわ。斉射を全部貰う想定なのねｗ -- &new{2017-05-07 (日) 21:40:13};
---そりゃ確かに事故だが、マガジン火力足りないから結局即死はないんだよなぁ -- &new{2017-05-07 (日) 22:25:25};
--90%と95%は5%しか変わらないけど、耐久2倍になるんだね -- &new{2017-05-07 (日) 21:19:52};
--っていうか動画の連中32000なんて数値になってなくね。やっぱ95%はデマか。それとやっぱ水中装甲ってクソだな。これ修正で十分。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:20:14};
---数値の意味わかってないのめっけ -- &new{2017-05-07 (日) 21:22:19};
---いやお前が黙れよｗ俺は軽減率から逆算して32000と同率なダメージ状況ではないと言ってんの。95%もカットできとらんやんけ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:24:07};
---小中学生の可能性。これでそれ以上の歳だったらまともな職就けないレベルだから無いと思いたい。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:24:51};
---逆算して出しているのなら式を出して欲しい。それと毎回言われているが被弾時の画像か動画。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:26:51};
--表示AP1600、95%カットで削りきるための攻撃力=320,000 -- &new{2017-05-07 (日) 21:26:01};
---だからそんなめちゃくちゃな防御力の動画ないんだが。みんな95%という幻想を信じて使ってるようだが、見た限りそんな数字じゃない。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:27:25};
---32万なら試作核に耐えられないとおかしいが耐えてないんだが？そういうこったろ。都合よく爆発は89%だーとか騒ぐ前に言っておく。NPCのマゼラは95%カット。ようは爆発89%というのは嘘。89%限界か95%限界かのどちらかしか正解は無い。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:29:04};
---試作核は40000ダメージ(威力400,000)だから仮に95%カットでも2000ダメージで即死だ阿呆 -- &new{2017-05-07 (日) 21:30:30};
---95%カットしてない属性の攻撃受けたらね。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:31:02};
---APは1600以上にできるんだよエアプ。アーマーMUとアーマーアイテムによってな。AP2000以上にできんの。お前水中装甲しか見てねーからわからねーんだよ。
ちなみに最大2200以上だから。試作核耐えられてないってことは95%じゃない。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:31:58};
---やっぱ軽減率はまともなデータ出さない限り95%も89%も正しくねえな。誰が攻撃が一律だと決めたんだ。AP2200の爆発系95%（デマ）の水ジムがHPフルから試作核で一撃だから95%というのはありえない。っつーかバカ共はアーマーMUとアーマーアイテムの存在すら知らなかったのか。これで検証がどうのほざいてたわけだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:33:41};
---AP1609(最大強化)+パーツ(+10%)+MULv3(+7%)=1882が限界だけど、どう計算したの？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:34:48};
---試作核って爆発属性なの？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:35:44};
---試作核は4万ダメージで最低1割の4000ダメ食らうとして、AP4000以上になるの？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:36:17};
---素のアーマー強化は1609だが、ここにアーマーパーツで1800↑ここにアーマーAUでさらにあがって2100だか2200だかそれぐらいだから、95%で試作核が防げていない時点で95%は否定できる。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:36:36};
---そもそもアーマーにミッションユニット使うと水中装甲ユニット使えないから、カット率も下がるよ？頭大丈夫？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:36:59};
---荒らしさん、算数ができない小学生説浮上 -- &new{2017-05-07 (日) 21:37:11};
---試作核無属性だったらどうなんだろうねー。ここは検証出来る人しかわからないのでなんとも言えない -- &new{2017-05-07 (日) 21:41:37};
---無属性で85%+積載ボーナスでも、爆発属性95%+積載ボーナスで10%貰うにしても、どの道終わる -- &new{2017-05-07 (日) 21:45:21};
---荒らしさん、MUと計算間違いで顔真っ赤にして逃走かしら…他の木には書き込んでるみたいだけど。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:51:24};
---MUの上位版でAUってのが出るのかも知れない -- &new{2017-05-07 (日) 21:54:23};
---そうやって煽るから終わらないんじゃないか -- &new{2017-05-07 (日) 21:56:24};
---もう運営が「モジュール併用の関係で一部の属性が95%カットになります」とか発表してもデマデマいってそうな勢いだな。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:57:13};
---運営が否定している可能性 -- &new{2017-05-07 (日) 21:58:05};
---ここでまさかのイーガ説 -- &new{2017-05-07 (日) 22:04:34};
---同一カテゴリのユニットは同時には装備できないことを知らないバカだぞ？そんなヤツの反論いちいち相手にしないほうが良いぞ。ブヒブヒニヤニヤしながら適当に攻撃的なコメ書いて俺らの反応楽しんでるだけだろ -- &new{2017-05-07 (日) 22:37:40};
---お前が一番反応してんだよ荒らし -- &new{2017-05-07 (日) 22:44:10};
---しかしどうも淡々と矛盾突かれると黙るみたいよ -- &new{2017-05-07 (日) 23:41:08};
---こうやって油を注いで荒らしを先導して自己意見を正当化います いいお手本ですね -- &new{2017-05-07 (日) 23:53:04};
-結論。水中MUが異常。終了。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:23:25};
-まぁ変な人は置いといて、実際こいつを水中で使うならモジュをどうするのがいいんだろうな。空きが8なら水中Lv3使い対爆を89%止めとしてLv1、残り4を実弾とビムでLv2（91%？）ずつかどちらかに特化させて95%と89%か -- &new{2017-05-07 (日) 21:23:29};
--ベルファで使う事を考えたら、やっぱミサイル(爆発)か、ジオン強襲の水泳部だとビームが多いからビーム装甲の方が安定するんじゃないかな？マリン相手を考えるなら実弾もありだと思うけど -- &new{2017-05-07 (日) 21:24:53};
---ゾゴのブーメランとかどの程度飛んでくるのかな、アレは実弾だったよね -- &new{2017-05-07 (日) 21:34:05};
---ゾゴは今殆どみないなぁ。爆発系はマリンのBZがあるけど、ミサイルは至近距離だと色々とやりづらい。ビーム3と実弾2とかでもいいかも -- &new{2017-05-07 (日) 21:38:39};
---将官戦場での話しで他は分からんので何ともだが、ゾゴは今殆ど見ないからブーメランは余り考えなくてもいいと思う。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:40:21};
---ではビムLv3に対爆と実弾にLv1ずつか、まぁそこら辺は当人の体感で選ぶ感じになるのかな -- &new{2017-05-07 (日) 21:46:52};
--エアプに１つ言っとく。実況者も言うように水中適正ないジムなんて鈍足すぎて結局ただの的だから。まぁ検証画像でも水中適正入れないと話にならないって指摘してくれているんだがね。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:25:36};
---的役するんだろ？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:33:57};
---何でFATBで水中適正入れるほうが強いといわれてるかお前知ってるか？水中適正で地上と同じ速度になるからだよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:40:54};
---でも水中適正に枠食うなら装甲のほうがよくね？若干移動上げるより -- &new{2017-05-07 (日) 21:42:31};
---遅すぎてただの的。LV2付けるだけで違うというのに。硬くしただけじゃ実際何もできない。それこそバルカンで戦うとかいうが相手の方が思いっきり素早く逃走していくのに追撃できないしな。水中LV2なら追撃可能、LV3は逃がさない。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:45:03};
---いやだから的役を引き受ける訳で… -- &new{2017-05-07 (日) 21:46:13};
---その辺の話も俺はダブスタひでえなと思ってんだわ。ついでに言うと例えば水中MUが修正されて水中適正しか装備できなくなったとしたら今度は水中適正でもって騒ぎそうなのも予想できるんだよな。水中適正入れた場合の移動速度が高カス無し水ジムトリントン並みだから。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:46:47};
---いやさすがに5枠食っての水中補正とかないわ -- &new{2017-05-07 (日) 21:47:54};
---だからさー。追撃も何もできない的で何するの？お前の言う絆キルなんて水中適正無しでできるもんじゃないんだけど。どうして実況者が水中適正入れてるかわかってないだろ。カタログスペックだけだなマジで。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:47:59};
---俺はLV2を最低入れとけといってるんだが。水中装甲修正で適正入れるしかなくなったら5枠入れたって構わんだろうが、その場合は水中装甲マシマシ水ジムやアクアより頑丈で高速で動ける機体になるがどうせお前らはネガるんだろ？もう見え取るやん。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:49:28};
---うーんこのｗ -- &new{2017-05-07 (日) 21:50:32};
---マジな話稼げないの意味いい加減理解したほうがいいよ。そんな鈍足でただ攻撃食らうだけで何すんの？ランク40位で敗北して-pp240とか献<script id="gpt-impl-0.34291371271301934" src="https://securepubads.g.doubleclick.net/gpt/pubads_impl_116.js"></script>上すんの？実況者は実用性を考えて水中適正は入れておけと言っている。なぜならLV2入れるだけで大半の水泳部を追いかけられるから。95%の夢にすがってランク40位余裕で何もできねえ機体よりも80%で水泳部追い掛け回す水ジムもどきの方が強いって思ってるわけだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:51:56};
---ところで画像検証者も水中適正の話出してるがそれも無視か。俺は別に間違ったことは何１つ言ってない。最初からな。結局、お前らの誇張表現でネガってるだけじゃねえかと。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:53:33};
---30%機動性があがったところで水中での速度減衰はそのままでは無視できないよな。こういうのもスルーなのが95%派だからすげー -- &new{2017-05-07 (日) 21:57:35};
---稼ぐためなら水中適正のこいつよりアクアとか水ガン乗るでしょ。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:58:54};
---うわあ・・・・ひどすぎるなこれは・・・じゃこの機体いらんな？水ガンで稼げばこの機体で耐えた分も稼げるとか妄想も体外にしろエアプ！ -- &new{2017-05-07 (日) 22:01:11};
---稼ぎと勝敗、楽しみって一致するの？ -- &new{2017-05-07 (日) 22:02:34};
---水ジムトリントンの速度が1544として水中補正5枠水中装甲3枠水中装甲ユニットのジムTBだと1057に（-5%（水中補正）+30%（DFモード））で速度1374・・・並？ -- &new{2017-05-07 (日) 22:05:39};
---一生伍長ならその話もアリかもしれないけどそれならバランスについての発言はやめてね 水ジムと水ガンだけつかっててどうぞ -- &new{2017-05-07 (日) 22:06:19};
---何時でも個人プレイの最強機体じゃないとダメなのか？ -- &new{2017-05-07 (日) 22:14:14};
---今はもう何の話をしても荒れるような気がする -- &new{2017-05-07 (日) 22:18:44};
---ソレ自分の言い聞かせてんの？ｗ 情けない自覚はあったのかーｗ -- &new{2017-05-07 (日) 23:12:10};
--どの程度でよしとするかだよねぇ、95%目指すと相手武器の偏りによっては均等に割り振った91%より低い実質APになる可能性もあるから難しい。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:29:21};
---91%と比べると得意武器が8割UPで不得意が約2割でAPダウン、できればどちらかに特化したいよねえ -- &new{2017-05-07 (日) 21:39:52};
---話の内容はアレだけど上の枝でも言われている適性でもいいかもは知れんね。水中用の防御モジュだけで85%確保して機動性にガン振り。けど90～95%と比べると実質APに2～3倍の差が出るから好みではある。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:02:52};
---防御力を確保する為にはDFモードにするしかない=武装は射程短いバルカンのみになるわけだから、足が速かろうが関係ないと思うんだよなぁ…それよりは防御モジュに振ってるほうがいいでしょ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:12:25};
---お前ら95%ってミッションパーツ常用出来るほどストックあんのかよ。実際はLV2との併用だろ。そしたら数値的にそこまで大きな差にならんからもっと実戦的な話したらどうなんだよ。だから疎まれるんだろ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:16:25};
---まぁそこは好みですので盾役をしっかりタンクとして利用するか、少し脇道に逸れて別の機体として使うかの違いなので。どちらが優れているとかは個々人の評価ってことでお好きな方をどうぞ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:16:53};
---稼げないことがいかに論外かわかってないのがいるね。最初は稼げるとかいってたような気がするけどね。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:47:30};
---この枝では稼げる稼げないじゃなくモジュールどうするかって内容だよ!勝手に湧いて荒らしてんなよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:50:49};
---絆キル無双の話はどこいった？お得意の絆キル動画のやつらは適正積んでるぞ。耐えるだけでどうにかなるようなMSじゃないってこった。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:57:27};
---全員同一人物でもないのに誰にでも噛み付いて、頭悪過ぎて書いてあることも理解できないか…まぁ何をしても馬鹿は治らないってこったな。 -- &new{2017-05-07 (日) 23:03:51};
---どうも自分の気に入らないのは全員95%厨ってのに見えてるっぽいんだよね -- &new{2017-05-07 (日) 23:20:45};
---デマガー君はロクに調べもせず、指摘されたら発狂して、噛み付くだけ噛み付いちゃって引っ込みつかなくなっちゃってる感あるよね -- &new{2017-05-07 (日) 23:31:33};
-味方の真ん中でTBジムに倒される高コスト乗りはどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:30:34};
-別に95％カットのままでもええやん？ この機体でジオみたいな影響戦場に出てるか？ -- &new{2017-05-07 (日) 21:58:23};
--出てないけど、今後出る可能性はあるかな。ただジオみたいな汎用性もないし、今はただただ面倒くさいってレベル -- &new{2017-05-07 (日) 22:01:35};
--陸なら少し硬いだけだから、そこまで騒ぐ必要なさそう。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:04:43};
--むしろこいつら増えると負けると思うんだけど。後ろで芋ってる奴らを前線に出させる効果はあるかもしれないが如何せん火力がない。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:04:53};
---タイマンじゃどうしようもないからな。数値上ではガーカスと本気でいい勝負展開しちゃうから。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:08:36};
---まずミッションLV3パーツの入手自体がそんなに多くない。だから95%なんて妄想に近い存在で可能だけで実戦で常用できるようなもんじゃない。それでいて水中限定でもある -- &new{2017-05-07 (日) 22:13:49};
---今までＭＵなんて殆ど使ってなかったから今見たら防御ＬＶ３だけで４８個あったんだが -- &new{2017-05-07 (日) 22:38:36};
---水中限定だからこそ水中マップの頻度がそもそも少ない(こいつが有用な水マップとなるとさらに少ない)からミッションパーツの入手性の悪さはさほど気にならないんじゃないか？デッキコストに余裕持たせないと使えないから中々使う気も起きんし。ほぼプレボ勢の俺でもいつの間にか数十個は貯まってるし、手に入るたびに使いまくってる人か即売りしてる人でもなけりゃそこそこ参戦してれば余ってると思うんだけど -- &new{2017-05-07 (日) 22:40:26};
---48個なんざすく消えるっちゅーねん 最初だけ 50あった俺もイベントチケ集めのベルファで即効スッカラカンだが？ 再出撃時間減少とかみたいに店売りならまだしも -- &new{2017-05-07 (日) 22:45:34};
---イベ期間始まってからのベルファだけで50戦もやるような人が50個しか持ってないって時点でどっかで売るか使うかしてるような。あと別に毎回95％軽減にこだわる必要も無いよ？MUなしの85％でも十分硬いしMU2入れてもいいし -- &new{2017-05-07 (日) 22:53:54};
-自分で何言ってるかわかってないんだよやめてあげて 常時水ガンでもないとスコアなんて酷いことになるけど常時盾ジムで稼げないのに水ガンで稼げるなんていってるんだから -- &new{2017-05-07 (日) 22:02:28};
--おっと返答みすっちゃった テヘッ でも酷いと思わない？ 水ガンで稼げるなら水ジムと水ガンしかいらないよ -- &new{2017-05-07 (日) 22:03:26};
-水中内のみでの限定的なカット率だけど、今後どんな影響がでてくるかわからないし水中モジュをどうにかするよりカット率の上限を設けるかDF時は防御モジュ効果なし、あるいは軽減をしてもらわないとこの話は終わりそうにないよねぇ・・・。ここの開発、限定的にだからってこの案件を放置するとどんな機体を作るかわからんからメールしとかんと駄目そうね。ニューガンがフィンファンネルバリアで馬鹿みたいなカット率がついて暴れまわる姿が頭に浮かんだわ・・・。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:45:58};
--防御モジュ禁止なんかになったら返金で荒れるからないな。水中モジュだけの問題を防御モジュにまで波及させんなFATBは関係ねえ -- &new{2017-05-07 (日) 22:48:15};
---あぁ、防御モジュって書いたけど水中モジュの間違えだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:52:11};
---水中防御関係のモジュールは暴れすぎたから廃止でいい。それで話は終わりだ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:59:12};
--数値だけでメール促すのはネガジと一緒だな。通報しよ。 -- &new{2017-05-07 (日) 22:48:52};
--↑こういうネガ煽りはみんな通報しよ -- &new{2017-05-07 (日) 22:50:10};
--こんな弱い機体で苦労してるやつはただ下手クソなんだよ -- &new{2017-05-07 (日) 22:50:58};
--流石ネガジはありもしない事でネガるから怖い ファンネルバリアなんてサブマニュやらパリィングその程度で終わるぞ むしろマンサ照射ファンネルが積まれない事をネガっとけよ -- &new{2017-05-07 (日) 23:32:01};
---ニューガンの事に関しては本当に隠し腕とかと同じ仕様にしてほしいと思うよ。ジオの弱体はこれ以上しないだろうし、上回る機体を作るとなると転倒無しでのダメカットや覚醒ジオすら吹っ飛ぶ高火力な機体を作りかねないからな・・・この開発は。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:56:33};
--DF効果を加算じゃなくて乗算にするとかかなあ、DF*モジュ＆MU*積載 とか、もしくは(DF+積載)*モジュ＆MU -- &new{2017-05-07 (日) 23:38:10};
-別に修正されてもいいけどその代わりDFの効果を変えてほしいな 機体性能調整したうえでダメージカット25％+怯み転倒なしとか -- &new{2017-05-07 (日) 23:45:45};
--何そのゴミ機体ふざけてんの？ -- &new{2017-05-07 (日) 23:51:17};
--ネガジいい加減にしろよ修正されてほしいの間違いだろキチガイめ -- &new{2017-05-07 (日) 23:54:12};
---僕連邦メインでモジュールマシマシTBジムで遊んでるけど？ そもそもなにそんなカリカリしてるんだよw 仮に弱体したところで対して戦場に影響ないしマスチケも返却されるだろ？ そりゃ連邦主力機が弱体されたら俺もネガるけどこいつやぞ？ -- &new{2017-05-08 (月) 00:16:54};
---もうそういう印象操作いいから -- &new{2017-05-08 (月) 00:20:49};
--低コストの怯み転倒無しはDP制に反してるからダメでしょ…いや、高コストだからいいって訳じゃないけどさ。 -- &new{2017-05-07 (日) 23:55:10};
---ギガン「せやな」 -- &new{2017-05-07 (日) 23:57:16};
---え、そいつ怯むんですけど… -- &new{2017-05-07 (日) 23:58:19};
---ギガンは怯み発生するんですけどなにいってだコイツ -- &new{2017-05-08 (月) 00:02:54};
---怯み半減だがら全く怯まないがどうしたのかな？ そんな過剰反応するぐらいならジムが怯まないみたいな話やめたまえよ -- &new{2017-05-08 (月) 00:08:48};
---怯み半減だから怯まないとかこいつ何言ってんだ…？そもそもこの木、存在する機体じゃなくてこうならないかなーって妄想のジムなんだけど -- &new{2017-05-08 (月) 00:20:14};
---やめたまえよ(笑)とか・・・ｗ 書いてる自分の間違い指摘されてファビョる前にどういう会話してるかちゃんと把握してから物事書くようにな -- &new{2017-05-08 (月) 00:30:48};
---顔真っ赤ですなあ。いつまで悔し涙流してんの？ｗ -- &new{2017-05-08 (月) 00:33:28};
--FATBもジムTBもジャジャさんと同じ効果になれば解決する、持ってる人間は荒れ狂うけど -- &new{2017-05-07 (日) 23:59:59};
---それもっといい方法があるよ ジャジャを二段ジャンプ不可にしてDFモードにしろ -- &new{2017-05-08 (月) 00:01:43};
---弱弱さんを強化じゃなくて他を落としてくるあたり、死体蹴りってレベルじゃねーなｗｗ -- &new{2017-05-08 (月) 00:02:23};
---ここのコメントにいる荒らしは稼げもしないネタ機体が最強のイデオンだと思ってて何としてでも弱体化したいクズだからね -- &new{2017-05-08 (月) 00:06:24};
---お、なんか知らんが葉がデマガー君に伐採されたゾ -- &new{2017-05-08 (月) 00:11:23};
---してねーよ。てめーで自演じて伐採がーとかほざくな荒らし全レス通報野郎が。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:12:45};
--連邦専の過敏反応怖いw だから機体性能調整した上でって書いてあるだろ アーマー向上、更に足回りを向上させた状態(例えば素でアーマー1800 最高速1195)でこの機能があれば一般的なMS戦をやりつつ、DFモード突っ込む、退避するなんて運用も出来る様になる そうなるとモジュールを積んで出そうとガチタン運用、積まずに低コスト運用なんて選択肢も出てくるのに… ま、何にしても機体性能の調整次第なところはあるけどな -- &new{2017-05-08 (月) 00:05:55};
---いやそんなのいらないんで現状維持で水中MU修正でえわ。ぼくのかんがえたごみみたいなじむは他所でやってくれ -- &new{2017-05-08 (月) 00:07:32};
-荒らし君の本音 なんかわからないけど気に入らないので弱体化したいです＾ｑ＾ これだもんなー -- &new{2017-05-08 (月) 00:10:46};
--荒らしは伐採を自演して捏造までしだすようになったようだ。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:13:30};
-荒らしさんってTBジムのAP2000以上にできて尚かつ89%が限界らしいから持ってないのかな -- &new{2017-05-08 (月) 00:28:51};
--それでアーマーMUと水中装甲MU同時に付けれるんだってさ。面白いよね -- &new{2017-05-08 (月) 00:31:48};
-荒らしくんは今度は相手の戦法をコピーするようになったらしいが主張していないことを主張とほざきつつ自分でソレをやるとか恥ずかしくないのかな。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:34:39};
-最近ジオンさん慣れてきたのか普通にやられるようになってきたから修正はしなくていいです(´・ω・｀) -- &new{2017-05-08 (月) 00:34:59};
--弱点が多すぎるし稼げないが荒らしの中では最強ジム神様らしい -- &new{2017-05-08 (月) 00:36:04};
--どこまで行っても無敵にゃなりえないな 1300以上の最高速度といったってヒットボックス大きいしすぐダウンする 将官戦ですらラルグフとかいるしルナタンとかは正面から戦えない -- &new{2017-05-08 (月) 00:38:11};
--現状はうぜー機体って感じ。北極南で相手したくないです -- &new{2017-05-08 (月) 00:40:10};
--ぶっちゃけ初期ジムの方が強いし TBジムはあくまでも気分転換用だわ -- &new{2017-05-08 (月) 00:42:04};
---こいつが硬いって言われてるのは海限定の話なんだから、初期GMを同列で語るのはちょっと違うと思う -- &new{2017-05-08 (月) 00:44:40};
---本当に稼げないんだが稼げなくてもいいとかいう意味不明な論調してる変なのいて困るわー -- &new{2017-05-08 (月) 00:45:33};
-うーむ。なんというか話が四方八方してるな。個人の見解としてはカット率が80％超えた時点で硬すぎるから修正案出したほうが良いんじゃないの？とは思うんだよな。まあ、中国でも同じような問題が半年前にあって修正したみたいな事を雑談で言ってた人もいたから、その問題を半年後にやらかした開発が無能すぎるだけでここでカット率の話をしても無能な開発が何かしら行動を起こすとは思えないし、対人ゲームなのに連邦を有利にするって発言しちゃってる人たちだからこの機体が硬くても放置プレイするんじゃないかね？DP制にしたのに自分たちがDPをわかってない感じしかしないし・・・。開発に振り回されるのはこりごりだから普通に話そうや・・・。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:37:04};
--つまりカタログスペックだけで現実はみてないわけだ。最悪だな。このネガ野郎。もう通報でいいよな？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:38:50};
---その現実ってのを説明してくれないか？個人的にはこの機体より開発に問題があるって話をしたつもりなんだが。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:44:21};
---バルカンで無双するみたいなこと考えている時点で開発よりも頭おかしいと思わんの？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:46:19};
---現実()とか体感()とかでも別にいいが検証動画も見れない荒らし野郎もいるからいいんでない？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:47:43};
---俺、一言でもバルカンで無双するって書いたかな・・・。バルカンは威力は低いがDPは削れるから硬くて速い機体なのも相まって連携されればかなりの脅威だとは思うが。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:59:16};
---ずっと普通じゃありえない解釈しだしてありもしない敵と戦ってる奴がいる。 -- &new{2017-05-07 (日) 21:10:31};
--こんだけ荒れるのもそういう機体ということ。フレピクもサイコもそうだったじゃないか。ジオンもいい加減メルボムしよ？ -- &new{2017-05-07 (日) 20:45:22};
---お前が荒らしたいんだろ。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:48:19};
---こんだけコメ欄が荒れてるから相当数はしてる人がいるとは思うんだよね。それを見ても開発は放置してそうでな・・・。初期ジムすら３か月放置で修正された時に対応速いなって思っちゃうくらいだし。 -- &new{2017-05-07 (日) 20:49:01};
---話題になるほど売れるからねぇ。ましていまはサンボル売り出し中……。個人的に海で使うとすげー楽しいから（稼げるとはいってない）金銀欲しくなるが、1月くらいで修正くらうのはもったいなくて回せない -- &new{2017-05-07 (日) 21:11:05};
---まったく同感。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:40:33};
--以前から特性+モジュマシマシのガチムチのおかげで高コス水中機が割り食ってたしこれを機にこいつだけでなく水中装甲全体に何かしらの調整が欲しいな。乗算に変えるとか装甲系モジュは一種しか積めなくするとか。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:57:41};
---アッガイの居場所を奪わないであげて！ -- &new{2017-05-08 (月) 01:05:16};
-ゲロビ斉射左腕全部撃ち込んで死なないコイツは異常だわ -- [[サイコおじさん]] &new{2017-05-08 (月) 00:50:16};
--死なないだけだけどな。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:55:52};
---死なないだけというが、死なないのが異常なんだわな。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:28:31};
---んな永遠に死なないほど地上じゃAPないがな。マンサ1.5体程度しかない。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:30:56};
---コスト240でコストが380重撃のマンサより硬いってのはちょっと恐怖だな。DP軽減までついてるし強くは無いけど相当厄介な機体って感じだな。 -- &new{2017-05-08 (月) 02:16:13};
---その代わり火力ないんですけどね・・・ -- &new{2017-05-08 (月) 02:40:32};
---まあそれで火力があったら反則だからｗ解除すれば高威力のSGが金図なら使えるけどリスクも相当高そうだしね。ただBFみたいな入り乱れて戦闘になるような場所だと会いたくない機体だな。 -- &new{2017-05-08 (月) 03:03:41};
--FATBでDFモードのデータは取り尽くした上でこいつを240として実装したわけだから完全に計算通りよ。当然FATBよりはコスト相応にアーマーを減らしたわけだし。水中でやっちゃったのは、どちらにしてもお知らせを待てとしか言えない。 -- &new{2017-05-08 (月) 08:18:31};
-雑談掲示板で俺はヒガイシャダーとか騒いでる荒らしくんなのであった。己では大量に通報して自演だと騒ごうとしたことでむしろ逆にひょんなことから簡単に仮BLに到達してしまう最悪の状況を作ってしまって疑心暗鬼になってるらしい。昨日は大量BL入れて邪魔者を排除できたと勘違いして今日はむしろ反作用で意味不明なことが起こっちゃったから必死で被害者ヅラしてんだろうな。何しろ敵は一人だとか勘違いして毎回通報だもんね。その手口を昨日バラしちゃってるのに。 -- &new{2017-05-08 (月) 00:55:40};
--直ぐばれる嘘付くのは良く無いぜーって突っ込んだらまさかのブチ切れ長文で草生えたわ。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:00:42};
---どうした自称ヒガイシャの被疑者くん顔真っ赤だぞ -- &new{2017-05-08 (月) 01:03:37};
---俺は嘘は良く無いぞと言ったが。被害者を自称した訳でも無ければ被害者面もしてないぞ。勿論加害者でも無いがな。全く直ぐ嘘付くのは良くないぜ？w -- &new{2017-05-08 (月) 01:08:57};
---壊レコご苦労様 -- &new{2017-05-08 (月) 01:13:36};
---あぁ仮BLされてないのに仮BLされたされたと壊レコのように言い続けてる奴がいるよな。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:18:18};
---仮BLされてるのは片側だって主張は完全に間違ってるな正しくは 自分だけされた だろ荒らし -- &new{2017-05-08 (月) 05:26:35};
--やめてやれよｗ一日中張り付いて全コメント通報する荒らしやぞｗ -- &new{2017-05-08 (月) 01:04:53};
---さっきからずっと顔真っ赤顔真っ赤って言ってるほうが荒らしに見えるんだよなぁ… -- &new{2017-05-08 (月) 01:06:15};
---叩きのめされて同じ言葉しか繰り返せず全レスBLやってるお前より荒らしじゃないよ＾＾ -- &new{2017-05-08 (月) 01:07:47};
---単純に君がBLされてるのは煽りまくってるからだと思うが -- &new{2017-05-08 (月) 01:10:36};
---俺だけじゃないんだなぁ。キチガイは息を吐くように嘘を吐くから困るわ。自分でもやりすぎて異常な状態になって怯えるぐらいなら全コメント通報とかやめとけばよかったのにな。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:11:52};
---荒らし君「同一同一同一！同一やあああああ（涙目）」←何このキチガイ -- &new{2017-05-08 (月) 05:01:10};
--書いた木に3分くらいの間隔で同一人物としか思えない葉が4枚貼ってあった時には草が生えたわｗ相当暇だったんだろうな・・・ｗ -- &new{2017-05-08 (月) 02:24:02};
---同一人物ゴリ押しを雑談掲示板までもっていくとか完全に荒らしだな。おまえそれだけか。どう見てもそうやって騒いでるのはお前一名なだけなんだが？どんだけ自己正当化したいんだよｗ -- &new{2017-05-08 (月) 04:57:32};
---うーん、こんな話を雑談にもってったって意味ないというか、お前みたいなの話題にだすより他に話したい事あるから雑談で書くわけないじゃんｗなんていうか、同一人物って事を書いてる人が一人としか思えてないのかね？こんだけ暴れてればある程度の書き方の癖がでるから見てれば同一人物って事が丸わかりなんだがな・・・。 -- &new{2017-05-08 (月) 09:46:17};
---自己紹介どうも -- &new{2017-05-08 (月) 10:32:04};
---同一人物にしないとこっちが一人なので困るまで読んだ -- &new{2017-05-08 (月) 10:41:20};
---これはやっぱり真面な話にならないか・・・。ちなみに俺は雑談掲示板にこの枝の事を書いたのは書かれた本人だと思ってる。被害者面したそうな事ばっか書いてるしな。 -- &new{2017-05-08 (月) 10:45:37};
---被害者面してる当事者が被害者面とか笑わせんなよ（笑）朝っぱらから本スレまで出張して追い出されて可哀想に -- &new{2017-05-08 (月) 10:48:44};
---その言葉をそのままお返しするよ。こんなに返信速いとか張り付いててご苦労さんｗ -- &new{2017-05-08 (月) 10:57:25};
---ブーメランかな？ -- &new{2017-05-08 (月) 10:58:47};
-硬いだけでバルカンしか使えないのがそんなに問題なのかな？調子のって前に出れば蒸発するのは変わらないし、拠点取る時生き残ってる確率が高くなるくらいじゃないの？まぁ240コスで考えると破格の硬さだけどさ・・。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:02:13};
--DP制ではそのバルカンすら武器になるからね。少なくとも3機程度なら囲まれても数秒持ちこたえられるから自分がタゲを稼いでる間に味方に援護をしてもらえる。無視しようにもバルカンで怯まされるからそういうわけにもいかない。1対1ではなくチーム戦ってのが大きいよ -- &new{2017-05-08 (月) 01:19:47};
---本当それはあるよね。いまの環境にかなり救われてる機体。だけど、環境が変わると一気に影が薄くなりそう -- &new{2017-05-08 (月) 11:20:26};
--まあ問題になってるのは水中でのカット率の話だったはずなんだけどな。ジオンの水中機はマリン以外はヒットボックス大き目だからバルカンでも十分脅威(DP的な意味で)なんだよね。硬くて死ににくい相手がいる方向へは回避行動が難しいから居ないほうへ移動するか後方へ下がるしかないし、倒すにしても数機で対処しないといけないから相手側も敵機に攻撃できるチャンスが生まれるっていう低コスなのに厄介すぎる機体。強い訳じゃないしポイントを稼げるわけじゃないがただただ厄介。 -- &new{2017-05-08 (月) 01:25:26};
---まぁ低コストで粘られるのは厄介だよねぇ・.ギガンとかギガンとか -- &new{2017-05-08 (月) 10:26:07};
--ガーカスがこっち見てるぞ -- &new{2017-05-08 (月) 02:52:49};
---こいつ出る前から鹵獲専用だったろｗ -- &new{2017-05-08 (月) 08:53:31};
---ジオンだと結構シールドブレイク積むんだよな…。付属品の方がもうちょい豪華ならな…ブーチャとかブーチャとか -- &new{2017-05-08 (月) 11:31:11};
--今のマップで言えばトリントンの4拠点周りの海、ジオン将官戦でここ取れることがめっきり減った。あと6拠点に小隊規模で来ることがあって取られるor防衛持ってかれて中央前線崩壊みたいなことも時々ある。ベルファストはジオン側で3拠点取らないとレースになったらほぼ確実に負けるんだけど、3拠点に数匹待ち構えてる敵にこいつが混ざってると取れない。レースじゃなくても海側の拠点は確実に連邦にとられるね。その際にこいつが活躍してるのをよく見る。こんな感じで海が重要なマップだと間違いなく需要はあるし、ジオン側からすれば理不尽だよ。 -- &new{2017-05-08 (月) 05:48:43};
---運営はサイコを即効で破壊していく理不尽とかでバランスとってるつもり -- &new{2017-05-08 (月) 05:57:49};
---トリントンは連邦の勝率上がったような気もするけど、ベルファに関してはレースになると連邦ほぼ負けるんやが？まぁ夜数戦しかしないワイの体感なんかあてにはならんけども。 -- &new{2017-05-08 (月) 10:24:41};
---連ジ戦で北極の７はジオンで確保するの無理になりそうなのが致命的ＭＡＰが外されるならかまわないけどね -- &new{2017-05-08 (月) 10:47:18};
-ゴッグに腕しまって腹ビーム（SG）しか撃てないようになるDFモードを実装すべき。FAGTBミラーでハイゴッグにもDFモードを！という妄想。 -- &new{2017-05-08 (月) 06:19:03};
--面白いけど腕をしまってディフェンスってのは違和感あるなｗ せめて腕上げて胸から上をガードしてるんならわかるけど -- &new{2017-05-08 (月) 14:23:35};
-ええい水中に籠ってないでBS一本で闇討ち戦士はいないのか！こんな男前武器があるのにどうしてこうなった…。 -- &new{2017-05-08 (月) 08:52:42};
--LAちゃんにこのBS欲しい -- &new{2017-05-08 (月) 09:22:58};
--色々試したけど角待ち不意打ち出来る時は5連BSGからの内蔵BR追撃になったわ。 -- &new{2017-05-08 (月) 10:40:10};
--面白いから積んでるけど使う前にヤられる。 -- &new{2017-05-08 (月) 11:43:16};
--BS１本はキツイっす！！せめてバルを・・・ -- &new{2017-05-08 (Mon) 17:56:49};
--バルカンで膝つかせた瞬間DF解除D格、かっこいいけど自殺もん -- &new{2017-05-08 (月) 23:59:23};
-撮り鉄レベルの自己中なネガジが多いこと多いこと -- &new{2017-05-08 (月) 10:52:38};
--サイコザクの時に「ラッシュで死ぬなんざ近づいてくる奴が悪い！(キリッ」って散々言ってた癖にコレだもんなw射程300も無いのバルカンでいちいち騒ぐなよなw -- &new{2017-05-08 (月) 11:25:47};
---論点を理解してないポークか？誰もバルカンが壊れなんて話してねえよ -- &new{2017-05-08 (月) 11:55:43};
---↑ん？じゃあただ硬いだけのジム相手に顔真っ赤にする必要なくね？ -- &new{2017-05-08 (月) 13:45:38};
---↑地上ならまだ「硬いだけ」で済むんだがね。水中だと事実上アーマー万越えでガチの盾役と化すもちろんゾックとかのネタ的な意味じゃねえぞ。 -- &new{2017-05-08 (月) 15:47:22};
---サイコザクが速度1300で追っかけてきて撃ってくるなら恐怖だけど、それとはまた別のおはなし。問題視されてるのは軽減率 -- &new{2017-05-09 (火) 11:12:08};
-ガチャを回すって事は目的があるわけで、今回のDXに入っているジムTBを今のモジュール等の仕様で水中で使うって明確な目的を持って回す人がいる以上、何かしら弱体があった場合は回した人に対してDXの返還等の補填はあって然るべきだよね -- &new{2017-05-08 (月) 11:11:58};
--DX返還あるなら好きに弱体化しろって思うけど、それやってくれるの○凸だけなんだぜ。○凸のが弱体化についての問題意識はあったという皮肉。 -- &new{2017-05-08 (月) 11:16:03};
---ナンカン「フレナハ修正せんとなあ、まあ形而上連ジ平等やしそもそもGP落ち機体やし、ええやろ!なんならアンケートでもとるか」佐藤「サイコ無償修正しますね＾＾」 -- &new{2017-05-08 (月) 12:00:44};
--それを簡単に回避できるのが、バランス調整目的で防御系モジュは互いに重複しないってすることやろうね。水泳部のバランス調整が臨まれてるっていう側面もあるし。 -- &new{2017-05-08 (月) 12:27:27};
--サイコ弱体したときになんもなかったみたいだから無理でしょ。あれもまだDX限定機体なんだし -- &new{2017-05-09 (火) 01:57:50};
---ぶっ壊れ性能で出して、DX回させてその後に「ぶっ壊れなんで修正しますね。OWABIは無いです＾＾」ってやると丸儲けだろ？そういう事だよ -- &new{2017-05-09 (火) 10:17:13};
---340以上引けるイベントガチャ2回来てるし、金はともかく銀は結構な数の人が持ってると思うな。仕様はDX限定だが、その中では敷居低いでしょ -- &new{2017-05-09 (火) 15:27:29};
-軽減率の話で荒れててたった6%の違いで何でここまで拗れてるんだ？って思ってたけどさ。これ1発1000ダメージの武器で89%カットだとTBジムの最低アーマ値1400を削り切るには14発当てる必要があって換算すると14000以上のアーマ値になる訳だけどここから6%上がって95%になると倍の28発当てなきゃ削り切れない計算になって換算すると28000以上のアーマ値になるのな… -- &new{2017-05-08 (月) 12:02:19};
--ベルファみたいな広いところなら無視したり、距離とればなんとかなるけど、トリントン港湾がキツくなってきたね。タイマンで倒すには格闘当て続けるか、サイコのラッシュしか方法がないように思う。ザク2TBのラッシュでなんとかできるかと思ったけど、水中ではきつかったわ -- &new{2017-05-08 (月) 12:24:23};
--数値の大小というよりwikiなのに誤った認識されたまま残ること自体が良くないと思う。89％も95％も場面や攻撃の種類によってはあり得ることだけど、そこの整理がきちんとできてない印象がある。 -- &new{2017-05-08 (月) 12:24:47};
---大概の人は限定的な数値って分ってるよ。荒らしたい両者が普通の人間を巻き込んで一緒くたにし、一緒くたにされてるって騒いでる -- &new{2017-05-08 (月) 12:36:53};
---片方は大規模などでのデータに基づいて発言してるけど、もう片方はデータの提示などは何もせずデータは全て捏造呼ばわりだからなぁ。これでどっちが正しい？って聞かれたらそりゃ一目瞭然よね -- &new{2017-05-08 (月) 12:38:52};
---片方と片方って二項対立にしてしまうと拗れるから、計算式等をどこかに掲載するのが良いかも知れないね -- &new{2017-05-08 (月) 16:26:58};
---因みに http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=49746 これが検証してくれた人の検証結果。合わせて別の人が大規模で撮った https://twitter.com/SYUKKAYOU こちらもどうぞ -- &new{2017-05-08 (月) 16:34:34};
--90%軽減から先は1%増えるごとに1機分のアーマーに値する魔の領域だからね。5%の違いで10機分はけっこうやばい。もしくはアーマー3000機体5機分とか書いたらどんだけ硬いかわかろうってものでしょ。 -- &new{2017-05-08 (月) 12:45:57};
-DFモードの最中は防御系モジュの効果が半減または効果が適用されなくなるってことにすればいんじゃないの？そんな単純な話ではないか -- &new{2017-05-08 (月) 14:08:09};
-水中だけはえらい固くなるけど、陸上や宇宙だとFATBよりも積載ボーナスによるカットが4%も低いんだよな。モジュール数8といえどもこの差はでかいよね -- &new{2017-05-08 (月) 14:09:17};
--積載ボーナスはどうもDFやモジュール、MUとは計算が異なるらしい。DF等々で軽減した後の最終ダメージに乗るっぽいから、それらで高軽減率になるほど積載ボーナスの恩恵は低くなってしまうっぽい -- &new{2017-05-08 (月) 14:51:03};
--積載余剰のダメカットは各種装甲やモードによる軽減後の被ダメにかかるから軽減率の高いDFモードはあまり恩恵無いぞ。積載で10％カットで威力1000(100ダメ)受けると仮定すると普通の機体なら10軽減だがモジュ無しDFモードだと75％減で25にはならずに65％軽減した35から10％カットになるから3しか減らない。装甲モジュやMUも積むとさらに低くなる -- &new{2017-05-08 (月) 14:51:30};
---上の木で積載ボーナスが弱いみないた話しているけど、カット率が上がるにつれて積載ボーナスの効果は上がるぞ。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:12:57};
---ミス -- &new{2017-05-10 (水) 00:13:14};
-水中装甲モジュールの存在が無ければここまでヘイト集まる事も無かったんだろうか -- &new{2017-05-08 (月) 16:00:11};
-地上のジムTBってDFの65％とモジュの10％で75カット。アーマーは1609でアーマMU7％と補助アーマーの10％で1609*1.17？ 1609*1.07*1.1？ 後者だと1894÷25×100で爆風武器を配慮しなかった場合アーマー値7576でいいのかな？ -- &new{2017-05-08 (月) 16:04:21};
-この機体は直接弱体しなくても解決策はいくつかあるのにね。例えば格闘のバックアタック時は一撃粉砕にするとか。どうせ他の機体は背後から格闘くらった時点で死ぬから影響ないし。 -- &new{2017-05-08 (月) 16:06:23};
--ナハトD3とかフレピク高A3みたいな2段目が引っ掛けて切るタイプの格闘が壊れるわ -- &new{2017-05-08 (月) 16:50:31};
--モジュール装備可能数を減らせばいいんじゃないですかね -- &new{2017-05-08 (月) 17:28:07};
--こいつを弱体化せずに水中装甲のモジュール関係を弄れば解決するだろ。機体の弱体化は必要ない。 -- &new{2017-05-08 (月) 17:48:47};
---水中装甲のモジュール弱体させるとジオン水泳部絶滅するからないな -- &new{2017-05-08 (月) 18:00:53};
---そもそもガチムチに出来たのがおかしいから。 -- &new{2017-05-08 (月) 18:05:31};
---じゃぁおかしい理由を３つ述べてください -- &new{2017-05-08 (月) 18:11:21};
---なんでガチムチ水泳部まで道連れにしようとするの？ -- &new{2017-05-08 (月) 18:19:18};
---ガチムチ水泳部もモジュールスロットの関係上コスト逆転してるとこあるし、これを機会に運営もちょっと考えるべきだと思うんだよな -- &new{2017-05-08 (月) 18:28:19};
---おかしい理由を上げられなかったようなので何もおかしくないということに満場一致で決定しました -- &new{2017-05-08 (月) 18:36:31};
-よろけたらDF解除してほしいわ -- &new{2017-05-08 (月) 17:57:42};
-AP1600と積載6%ボーナスで、95%カット=34042、90%カット=17021 -- &new{2017-05-08 (月) 18:46:09};
--AP1600と積載6%ボーナスで、8５%カット=11347、7５%カット=6808、6５%カット=4863 -- &new{2017-05-08 (月) 18:46:51};
--AP1600で、95%カット=32000 90%カット=16000 -- &new{2017-05-08 (月) 18:49:27};
--AP1600で、85%カット=10666 75%カット=6400 65%カット=4571 -- &new{2017-05-08 (月) 18:49:51};
--こうやって並べると見やすい、それと積載ボーナスの効果もカット率が高くなるにつれて効果がかなり上がるな。あと、積載ボーナスの計算間違ってたらゴメン。 -- &new{2017-05-08 (月) 18:56:39};
---積載ボーナス完全に間違ってるから外したデータにしろようざってえ。 -- &new{2017-05-08 (月) 19:07:30};
---つまり、合ってたって事だな。うん -- &new{2017-05-08 (月) 19:32:09};
---合ってないよ -- &new{2017-05-08 (月) 19:57:31};
---合ってないなら合ってないで構わんのだけど、それはそれでちゃんとした数値出してあげた方がいいんじゃないの？ -- &new{2017-05-08 (月) 20:24:16};
---計算間違っているとは言えるが自分が計算できるとは言っていない・・察しろよ -- &new{2017-05-08 (月) 20:32:47};
---積載のダメージも65%で減衰しているんだが、上の数字見た限り普通に加算してるだけじゃん。 -- &new{2017-05-08 (月) 21:10:26};
---AP1600/(1-(0.65+0.10+0.10+0.10))/(1-0.06)＝34042.55 で概ね合っていそうだが文字化けでもしているの？ -- &new{2017-05-08 (月) 23:19:04};
--よく考えてみると、モジュとMUと軽減率は他の機体でも有効なんだから、その分の割合は差し引きしないと不公平じゃない？具体的には30%軽減+6%軽減で合計軽減率34%。34000*(1-0.34)=22440が公平な値ではないかと。 -- &new{2017-05-09 (火) 13:17:34};
---すまない理解が追いつかないんだが、他の機体との公平性という事だから比較対象と比較する為の数値なのだろうが比較対象の何の数値と比較するための数値？ -- &new{2017-05-09 (火) 14:36:33};
-ダメ軽減の上限を実際90%にすればお互い不満なくね？90%上限にすればそれ以上のモジュを別の属性に変えれるし、90%でも充分硬いし -- &new{2017-05-08 (月) 19:40<script id="gpt-impl-0.4348764832032751" src="https://securepubads.g.doubleclick.net/gpt/pubads_impl_116.js"></script>:15};
--95%がどうたら言う派閥はもう数値とか関係ないんだよ。俺は85%でも十分だが、奴らはそういう思考回路にない。なぜなら両軍にDFモードがないからな。水中MUは修正困るけどこっちは弱体化しろとかいう奴にバランスを語る資格はないんだが、85%だろうがなんだろうがとにかく己を有利にしたいだけだから。 -- &new{2017-05-08 (月) 21:17:46};
-ザクⅡTBの瞬間火力すげーな。１人でネズ凸し２回成功させるだけで拠点半壊まで持っていけるのか -- &new{2017-05-08 (月) 20:06:19};
--ページ違いますよ？ -- &new{2017-05-08 (月) 20:18:32};
--240コストにしては火力高いけど、それより、マガジン火力と継続できるマガジン数が魅力の機体よ、あいつは。火力はアームが斉射並み、３点がグレガルの掃射並みってところやね。掃射に関してはかなりブレまくるから、近距離でしか使えない武器だから、注意が必要 -- &new{2017-05-08 (月) 20:33:26};
--裸拠点でなおかつザクTBが撃ち続けられるような時間殴れたとしたらピクシーの軽量なら3倍威力のD格闘が何故か硬直がキャンセルされて2ヒットするからものすごい火力出せるぞ。 -- &new{2017-05-08 (月) 20:33:56};
---ピクシーは砲台壊したりできないから、その反論は無理があると思うぞ -- &new{2017-05-08 (月) 20:48:52};
---↑ザク2TBの足回りで「一人でネズ凸し２回成功させるだけで」っていう仮定の方が無理があると思わんか？ -- &new{2017-05-08 (月) 21:11:23};
---そういう准将の動画があるから無理ではないよ。 -- &new{2017-05-08 (月) 21:30:28};
---何で大将から准将に変えたｗ -- &new{2017-05-08 (月) 21:57:14};
---さすがに大将だろうと思ってたら、まさかの准将だったのよ -- &new{2017-05-08 (月) 22:47:32};
---なるほどw -- &new{2017-05-08 (月) 23:07:42};
--ザクⅡTBのページいけよはげ -- &new{2017-05-08 (月) 20:34:59};
--一人でレダ破壊して一人で低コス重撃でネズ凸し2回も成功させるうｐ主もすごいわ -- &new{2017-05-08 (月) 20:35:30};
--見に行ったら意気揚々と他人実況動画上げてて笑った。 -- &new{2017-05-08 (月) 21:18:18};
-コメントは伸びるのに、武器解説がほとんど更新されてなくて、だめだった。 (..; -- &new{2017-05-08 (月) 22:06:05};
--ぶっちゃけバルカン以外使ってる奴はほとんど居ないと思われ -- &new{2017-05-09 (火) 00:02:50};
-しかし水中問題をのぞいてもこういう機体はいいな。「初期ジムでおｋ」な時期がクッソ寒かったからこうして低コストにバリエーションが増えるのはいい事だ。ジェガンにも期待したい。 -- &new{2017-05-08 (月) 22:25:13};
--300コストで320上位の性能はあるけど結局需要は微妙な機体になるに一票。 -- &new{2017-05-08 (月) 23:31:18};
--TBジムいいよな、コイツがけっこういるとラインが上がる上がる。集団戦でしぶとくてキルも沢山もらえるし最高やｗ -- &new{2017-05-09 (火) 11:57:24};
-適当な数値の羅列ばっか。そして未だに適当なNPC関係の画像1枚しか出てこない。 -- &new{2017-05-08 (月) 19:09:27};
--未だに大規模戦の検証動画出ないんだよねえ。 -- &new{2017-05-08 (月) 19:12:54};
---大規模はむりだべ。武器何使っているのか分かっていても強化値が分からんし計りようがない -- &new{2017-05-08 (月) 19:16:37};
---再現性がないから検証のしようがない -- &new{2017-05-08 (月) 20:01:24};
---ライゲルやBD2の動画上がってたよ。ご丁寧にキルウェポン表示でその武器の最低威力と再高威力は割り出せてる -- &new{2017-05-09 (火) 09:30:41};
--無理だろうけど、運営が具体的な数値言ってくれたらいいんだけどねぇ（内部数値にバグあるかどうかの判断もできんし） -- &new{2017-05-08 (月) 20:30:22};
--すぐ上にツイッターの大規模戦での動画が出てるんだよなぁ。まあ正確な軽減率までは分からないけど少なくとも89％ではないことと95％に近い値だろうことは確認できるぞ -- &new{2017-05-08 (月) 20:32:52};
---駄目だって、もし仮に前からずっと張り付いてるやつなら全部捏造虚像ネガデマって言い張るから･･･ -- &new{2017-05-08 (月) 20:36:22};
---ちなみにBD2の一番低威力のFABRMは威力1700で動画ではEXAM１段階目が発動して威力が６％加算されてるので威力1802となりダメージは180.2。これを９４％カットすると１０ダメージ（小数点は切り捨て）となり動画では９ずつ喰らってるので少なくとも９４％以上のダメージカットしてるのは間違い無いで -- &new{2017-05-08 (月) 21:36:51};
--そう思うなら自分で検証結果を出すか、或いはこれこそ正しいと思える検証方法を提示すればよいのでは？動画撮影など出来ない環境でも正しい検証方法を提案できれば、その方法で他の方がやってくれるかもしれませんよ？ -- &new{2017-05-09 (火) 00:01:42};
--大規模で自分の撒いた地雷を指揮爆撃で爆発させるか、ベルファストの敵の固定砲台の攻撃を受ければいいんじゃね。 -- &new{2017-05-09 (火) 11:29:14};
---これまでのコメントなんも見てないのな。「地雷は爆発物で最低保証ダメージがあって参考にならない」「固定砲台はダウンゲージとかもおかしいから検証には向かない」って言われてその検証結果は全部没になった。あと大規模戦での検証はもう終わってる。 -- &new{2017-05-09 (火) 12:04:54};
---大規模の検証動画は既にあるで終わるんだけど、コテホのダウンゲージ云々とかの方が検証用データ上がってこないんだよね -- &new{2017-05-09 (火) 12:17:00};
---固定砲台云々で否定するのはかまわないけどその時のデータややり取り教えてくれよと言っても一向に出さずにおかしいおかし言うだけ、議論のありようを完全に否定してたよな。埒が明かないから大規模で検証してきてくれた方には頭が下がるわ -- &new{2017-05-09 (火) 12:36:00};
-軽減上限を設ければ解決！75%位を上限にしたらいい 全ての機体が対象ですって事にすれば個別にOWABIの必要もなし！ -- &new{2017-05-09 (火) 10:03:40};
--モジュールの仕様が分かってる上でコイツのDFモードに目をつけて回してる人もいるんだから何らかのほつ -- &new{2017-05-09 (火) 10:33:34};
---ミス↑「補填は必要だろう」 -- &new{2017-05-09 (火) 10:34:31};
---こいつのＤＦを弄るのではなく全体の軽減上限を設けるわけだから、モジュール作成分の補填がくるなｗ -- &new{2017-05-09 (火) 10:41:21};
--連邦「ダメです」 -- &new{2017-05-09 (火) 11:25:42};
--上限設けるなら90%。これ以上の妥協はない -- &new{2017-05-09 (火) 14:18:50};
-ジムtb…ジムtkb…ﾌﾌｯ -- &new{2017-05-09 (火) 11:14:42};
--お前、俺と同じ事考えてる･･･ -- &new{2017-05-09 (火) 11:32:16};
-破格、ぶっ壊れ言うならグレガル、ギガン、ラルグフ、シャアザクとかジオンにもいるじゃん。ぶっちゃけ文句言ってるヤツは今回のジオンのDXがハズレしかなかったから八つ当たりしてるだけとしか思えない。 -- &new{2017-05-08 (月) 17:37:23};
--問題はそこじゃないし、データあがってるのを頭ごなしにネガネガ言ってるなら本気で救えない。個人的にはこいつレベルで終わるなら問題無いとも思うし -- &new{2017-05-08 (月) 18:24:31};
---建前でそこじゃないと言っても本音が透けて見えるんだが。 -- &new{2017-05-08 (月) 19:08:18};
---本音って？データ検証蓄積が目的のwikiで自分に都合の悪いデータをネガネガネガネガ喚く思考回路じゃ周りが皆敵に見えるのかな？ -- &new{2017-05-08 (月) 20:55:04};
---お前はデータ収集なんて目的にしてないだろ。ネガしかしてないんだから。ちゃんとデータしゅうしゅう -- &new{2017-05-08 (月) 21:15:17};
---ちゃんとデータ収集してる奴と同列に語るな。 -- &new{2017-05-08 (月) 21:15:41};
---ネガって例えば？ -- &new{2017-05-08 (月) 21:27:24};
---具体例を問われると黙りなんだね、データを直視出来ない事も含めて虚構の中でしか生きられないのかな -- &new{2017-05-09 (火) 20:27:23};
--他はわかるけどシャアザクって壊れなん？ -- &new{2017-05-08 (月) 19:36:05};
---破格って意味でアイツの速さのこと、しかも特殊ブーストだし -- &new{2017-05-08 (月) 19:40:29};
---数値上だけでもゼータくんやバウくんと同速だっけ -- &new{2017-05-11 (木) 13:23:50};
--流石にオリザクをネガるヤツは初めてみたわ。 -- &new{2017-05-08 (月) 23:04:32};
---zガンダムより速度はやいのはおかしいってたまにネガられていた -- &new{2017-05-08 (月) 23:07:39};
---いや、ネガってねぇから。ただ速さはコストの中では破格っていっただけだろ？ -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 01:03:46};
---DFモードジムTBの速度1333も240コスとしては破格の速度じゃね？ -- &new{2017-05-09 (火) 01:14:32};
---いまさら破格じゃねーよ、連邦には初ってだけだろ。 -- &new{2017-05-09 (火) 01:19:31};
---919の三割増しって1194でカタログスペックはコイツの方が上？ -- &new{2017-05-09 (火) 09:27:23};
---特殊ブーストでないし、あっちは一応高カスあるから…紙だけど足回りは向こうのが上 -- &new{2017-05-09 (火) 14:07:00};
--こいつが騒がれてるのはジャジャのDFモードは当たらん近距離ミサイルしか持てないのに速度が大幅に遅くなるのに、こいつは大幅にUPするって所がでかい。まぁこれに関しては本当に謎ではあるから無理ないとは思うが -- &new{2017-05-09 (火) 01:52:40};
---ジャジャはそもそもDFモードじゃないし、完全に別物って何度言えばわかるんですかねえ。 -- &new{2017-05-09 (火) 02:22:06};
---弱弱さんは何で鈍足化するんだろうな･･･いや、本当に"ディフェンスモード"ってんなら鈍足化するのが普通なんだろうけど -- &new{2017-05-09 (火) 11:09:03};
--クインマンサもぶっ壊れだと思う。ほぼ確実に当たるファンネルでメガ砲バリアなんだぜ？ -- &new{2017-05-09 (火) 03:13:02};
---フルアーマーZZ壊れだね。金ロケシュ出たから使ったら覚醒して突っ込んでくるジ・オを正面から溶かせたし。 -- &new{2017-05-09 (火) 05:50:40};
---↑ニュータイプか？3連と8連ロだけじゃ消し飛ばせないんだが…榴弾の発射→着弾のズレを高速移動してるジオに当てきるとか凄いなー -- &new{2017-05-09 (火) 14:10:50};
---3連>8連>3連で消し飛ばしてるぞ。どっかから味方からも撃たれてるだろうから余裕で溶かせる。380とはいえ爆風範囲に持続戦闘力ともに申し分なく瞬間火力だけはサイコに負けるけど片方だけにこんなのが許されてるのがひどい話だよね。フルアーマーTBも弱体されなかったし。今の環境ならサイコザクの反動か爆風どっちかもとに戻してDPも正常な値にしてほしいわ～。 -- &new{2017-05-09 (火) 19:01:15};
--まだやってるのか。ぶっ壊れとか変な名詞用法使う人はお話にならないって。 -- &new{2017-05-09 (火) 09:23:01};
--FAZZ、ジムTB相手にすぐネガるくせにテトラ、ギガン、ラルグフ、グレガル、マンサのぶっ壊れ否定するネガジさんパネェっす！ -- &new{2017-05-09 (火) 10:29:36};
---現環境でラルグフぶっ壊れって程か？俺はギガンならともかく連邦でラルグフきても多分乗らないと思うぐらい評価は優秀止まりでぶっ壊れ感無いんだが -- &new{2017-05-09 (火) 11:11:57};
---まぁそれと同様に俺もギガンが連邦にいたらコイツ乗ることないし、人によるのだろうけどね。ジムTBも硬いだけってだけで火力ないし -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 12:57:09};
---正直低コスト入れるなら連ジ合わせて考えても初期ジムが一番だと思う。射程そこそこで火力は高いしCTは一部除いて最も低い。モジュールも大してつける必要もない -- &new{2017-05-09 (火) 13:45:24};
---ねぇな。対ジオンだから初期ジム通用するのであってビムコ盾の多い連邦相手じゃ厳しい。ジムⅡ等のBR含めて何も考えずにBR寄越せ寄越せって奴いるけどな -- &new{2017-05-09 (火) 14:23:16};
---言うほどビムコ盾多いか？低中コスは大体重撃(他兵科重撃運用)だしアレやZも以前ほど多くはないだろ。本体ビムコの百式改とFA-ZZは多いしビーム主体の機体で相手するのはきついけどDPは変わらないからビムコ盾持ちほどの仕留め辛さはないし -- &new{2017-05-09 (火) 15:16:10};
---ラルグフは連邦に居たら入れるだろう。優秀な武装が揃ってるからこそ、使いやすいウミヘビが活きる。でもFA-ZZが増えて低コスしか入れる余裕なくて初期ジムしか使わないやつが多いだろうな。 -- &new{2017-05-09 (火) 18:15:30};
--ベルファの水中拠点の取り合いやってみろよ。ジオンで3取りにいっても、こいつらが拠点踏んで盾になってるとまず取れんのやぞ。もともとベルファなんてジオンむりげーだったのが、特定のMAPが完全に勝ち目なくなってるとか、ほんと両軍やって相手にしてどんだけ理不尽か体感してから言えと。両軍やってたら、ジオン機ネガるとかありえんから。 -- &new{2017-05-09 (火) 13:45:21};
---シャングリラ北がグレガルの独断場なんですがそれは... -- &new{2017-05-09 (火) 17:12:04};
---えぇ･･･Gブルが割とブルンブルンしてるイメージあるけど･･･ -- &new{2017-05-09 (火) 17:23:38};
---GW中の中身差激しい時大将戦場での体感で悪いが、水中拠点取りはコイツの数じゃなくて、そもそもの総数の「押し引き」の勢い（タイミング）次第と横殴り有無の方が大きく感じるぞ。水中は押すのは抑え気味でXAネズミで決まってるのも多かったなぁ。 -- &new{2017-05-09 (火) 17:34:37};
-ジオン将官でトリントン港湾、ジムTBいたけど、圧勝したわ。やっぱり歩兵でどうとでもなる強さだな。中央と北割って終わったわ -- &new{2017-05-09 (火) 15:47:17};
--そりゃいくら機体が強くても使いこなさなきゃ無意味だからな -- &new{2017-05-09 (火) 15:48:59};
--それグレポイMAPで歩兵格差勝利したら木の「ジオン」と「ジムTB」の所を言いたい陣営とsageたい機体に書き変えれば何でも言えちゃうんじゃね･･･ -- &new{2017-05-09 (火) 16:27:22};
--いたけどとか言われても一機いたからどうしたって話なんだが。全盛期フレピクじゃあるまいし -- &new{2017-05-09 (火) 17:10:31};
---１機とは言ってないんだが。で、何機いたら問題なんだ？ -- &new{2017-05-09 (火) 18:04:30};
--連邦将官でまず負けることのないMAPなんだが、いつの時間帯の話だ？ -- &new{2017-05-10 (水) 00:35:13};
---FA-ZZによる面制圧、遮蔽物越しの榴弾の雨･･･トリントンはジオンにゃ地獄やでぇ･･･！と言うのは置いといて。ジオンならBさえ先に落とせれば勝てるって感じかなぁ。それが苦労するんだけど。 -- &new{2017-05-10 (水) 01:07:49};
---書き込んだ時間の話だよ -- &new{2017-05-10 (水) 07:00:34};
-弱体化しないでジオンにもミラーだしてみんなでガンガン前に出ようよ、この子まったく芋らないから両軍に増えてほしい -- &new{2017-05-09 (火) 18:29:24};
--出すならゴッグTBをミラーにしたら良さげじゃね？ -- &new{2017-05-09 (火) 19:00:03};
---と思ったけど、なんかアッガイTBの装備がいろいろ換装できそうで、盾みたいなの持ってるやつもいるな。まあ、どっちでもいいけど -- &new{2017-05-09 (火) 19:24:10};
---さすがゴッグだ、なんともねぇぜ！ってやりたいからこれやってくれ、マジで。 -- &new{2017-05-09 (火) 19:47:40};
--いっつも思うんだけど、芋らないで前に出ようってのはまるで目の前にまったく障害がないものとして言っているようにしか聞こえないんだが…ただ単純に相手の方が手ごわくて押されてるから前に出れないだけで、それでも前に出ろって言うのは無策、というか、押されて下がっている味方の戦闘意欲をさらに下げている事が多いような気がする。それに、この機体が増えて喜ぶのは機体を使っている本人じゃぁなくて他の人らのような感じがするよ。 -- &new{2017-05-09 (火) 19:00:43};
---(俺のために)前に出ろ。 -- &new{2017-05-09 (Tue) 19:16:10};
---策がありませ～ん手強いから前でませ～んって方々の為に俺のもう一機のジオが生贄になるんだなって感じ -- &new{2017-05-09 (火) 19:21:47};
---まぁ無能指揮官によって無駄に部下が命を散らす歴史は今に始まったことじゃない -- &new{2017-05-09 (火) 19:53:45};
---TBジム使ってて面白いから、自分も面白い、周りも喜ぶ、両陣営でだしたらみんな喜ぶじゃないか -- &new{2017-05-09 (火) 20:13:14};
--ミラー出すよりも陣営統合した方が現実的っていう皮肉が -- &new{2017-05-09 (火) 20:05:29};
---ただそれすると陣営分けてるからギリギリ生きてる機体が全部死ぬんだよね -- &new{2017-05-09 (火) 20:17:52};
-戦闘意欲下げられる人ははなから前出る気がない芋でしょ、そういう人見てこっちは戦闘意欲下げさせられるんだけど -- &new{2017-05-09 (火) 20:32:23};
--ひゃ－レス先間違えちった -- &new{2017-05-09 (火) 20:33:19};
--味方が前に出ないのは味方に問題があるから。っていう認識だとそういう感想になるかもね。 -- &new{2017-05-09 (火) 21:32:21};
---"ただ単純に相手の方が手ごわくて押されてるから前に出れない"って状況で普通に戦っててどうするの？維持してれば相手の方が手ごわいのに相手だけ戦力落ちてくの？KD優先とか作戦ならまだしも押され続けてジリ貧になるだけじゃないですかね -- &new{2017-05-09 (火) 22:55:58};
---自分の意見ならハッキリ言えよ。「・・・でしょ」「・・・るんだけど。」「・・・どうするの？」「・・・ちてくの？」「・・・ですかね」自分の考えに信念が無いから、そういう自信のない話し方になってんの。お前が活躍出来ないのは味方が芋るからじゃなく、お前が弱いからだよ。 -- &new{2017-05-09 (Tue) 23:13:54};
---信念が無い？自分の事しか考えない人の考えですね、私は自分の意見を言った上で相手に問いかけてるんですけど -- &new{2017-05-09 (火) 23:30:35};
---2↑意見ははっきり言ってるんだよなぁ。で、横から言わせてもらうと、上の階級ほど、敵のAIMもしっかりしてるんだから、味方と一緒に前に出ないとまず勝てないぞ。事実として、まともな指揮官は押し引きに際し、数をちゃんと揃えようとするだろ？前出ろとしか言えない状況、戦場がないわけでもないが、安易にそれを言う奴に限って、指揮官としてのベストを尽くしてないように思う。 -- &new{2017-05-10 (水) 10:25:10};
--お前の戦闘意欲のためにプレイしてるわけじゃないからな。 -- &new{2017-05-09 (Tue) 21:54:16};
--お前の戦闘意欲下がり具合って「おつ」だけで下がるほど脆いよな心が -- &new{2017-05-09 (火) 22:19:50};
--そんでこうやって枝みたいに言い訳すんのよな… -- &new{2017-05-09 (火) 22:24:40};
--ポイント稼ぎ出来たらそれで良いって考えの奴多いからなぁ。特に高コス3機以上積んでる奴ってリプ見ても終始連キル稼ぎで拠点踏まないし、ジオ以外じゃ味方が凸っても参加しない。ポイントは稼ぐが勝敗は味方任せ、負けても大して階級PT下がらず、勝ったら大幅に上昇。大将になる、維持するだけならほんと楽だよな -- &new{2017-05-10 (水) 00:14:28};
---毎回50キルとかそれぐらいキル取れてる人ならそれでいいんじゃないかな･･･ -- &new{2017-05-10 (水) 01:04:32};
---枝主に嫌味っぽく言ってどうすんだ。 -- &new{2017-05-10 (水) 10:28:52};
---んん？嫌味言ったつもりはないんだが、そう見えたならごめんな。だが毎試合50キルぐらいとってる人ならば確実に勝ちに貢献してるだろうから、それならそれでもいいんじゃないかなーって思っただけよ -- &new{2017-05-12 (金) 01:15:44};
-爆風の最低保障10％はどれだけ軽減しても食らうってことはCBZの最低保障3割もそのまま食らうんだろうか -- &new{2017-05-09 (火) 23:10:28};
--そっちは爆風「範囲」の最低保証だから違うと思うよ -- &new{2017-05-09 (火) 23:49:46};
---どゆこと？軽減しても10%食らうのって爆風のカス当たりでも最低10%ダメ保障(CBZなら30%)あるのが関係してるんじゃないかと思ったんだけど違うの？ -- &new{2017-05-10 (水) 03:13:26};
---爆発系武器によるシールド貫通の10%だと推測されているよ。爆風の最低保障とは別物 -- &new{2017-05-10 (水) 07:07:28};
--シールド判定ないんだからシールドは関係ないでしょ。爆発物は最低でも10%食らうってのが運営の設定ミスかDFモード等で軽減した値にも影響してるんだろうよ -- &new{2017-05-10 (水) 08:57:50};
---いや、シールドと同じで当てた時ガード表示出るでしょ。だから、シールドと同じような処理されてると推測されてるんだよ。まあ、確かめようがないけど、10%ってので考えれるのがそれしかないってことよ -- &new{2017-05-10 (水) 09:07:43};
---確かめるにはDFモードなど使わず９０％カットできる機体があれば本当かどうか確かめることはできるんけども無いしね -- &new{2017-05-10 (水) 09:27:54};
-こいつやってて無駄に硬いなと思ってたけど４０００もあるのか・・・ 低コスで壁役っていいね -- &new{2017-05-09 (火) 23:14:58};
--特定の武器に対して一点特化にしてれば最大AP32000相当までいけるから相性悪い武器しか装備してなかった日には格上の機体でもなすすべもなくバルで削り殺されちゃうね。 -- &new{2017-05-09 (火) 23:50:38};
---3万越えは水中限定だけどね。ただ地上でもモジュⅢ付けてる属性に対してはアーマー７０００まで行く -- &new{2017-05-09 (火) 23:54:41};
---ごめん、水中っての抜けてたね。地上で出会って重擊機でＦＡ－ＺＺでも確実に溶かせるコンボぶち込んだのに構わずバルで削り殺されたときにはさすがに理不尽だと感じたよ。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:10:44};
---どう考えてもFA-ZZを確実に溶かせる方コンボの方が理不尽だろ -- &new{2017-05-10 (水) 07:37:01};
---重撃機且つ、FAZZを「確実に」落とせるコンボもちか。強いて言えばグレガルと重ケンプ。コンボと言うかは分からんが入れば確殺なのはマツザクの重格のT式D式当たりか。 -- &new{2017-05-10 (水) 09:13:59};
---コンボって言い方で誤解を与えたようで申し訳ない。機体はデザートゲルググでＣＢＺＦ→迎撃弾→アームドバスターって言う流れ。確実に溶かせるってのはもちろん直撃の話ね。デザゲルに関しては実弾兵装だからＦＡ－ＺＺに対して有効ってのも大きいけどね。 -- &new{2017-05-10 (水) 23:06:23};
---膝付かない相手にそのコンボするのか…(困惑) -- &new{2017-05-12 (金) 04:57:34};
---ＦＡ－ＺＺ接近戦苦手なのか懐に入ってしまえば横槍さえ入らなければ案外簡単に沈むよ。わがままボディで弾も全弾吸ってくれるし。 -- &new{2017-05-12 (金) 12:31:50};
-上の木で積載ボーナスが弱いみないた話しているけど、カット率が上がるにつれて積載ボーナスの効果は上がるぞ。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:13:33};
--わかりやすく書くためにAP１０００積載１０％ボーナスと威力１００００（１０００ダメージ）と置く。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:14:37};
--９０％カットで威力１０００（９０００カット）から積載１０％で威力９００（１００カット）、威力９００を１２回で威力１０８００（１０８０ダメージ）、積載なしだと１０回で威力１００００ -- &new{2017-05-10 (水) 00:18:19};
--５０％カットで威力５０００（５０００カット）、積載で４５００（５００カット）、威力４５００を３回で威力１３５００（１３５０ダメージ）、積載なしだと２回で威力１００００ -- &new{2017-05-10 (水) 00:19:28};
--つまり、９０％カットの場合、積載ボーナス１０％で２回分軽減でき、５０％カットの場合、積載ボーナス１０％で１回分軽減できる。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:21:09};
--９５％カットで威力５００（９５００カット）から積載１０％で威力４５０（５０カット）、威力４５０を２３回で威力１０３５０（１０３５ダメージ）、積載なしだと２０回で威力１００００ -- &new{2017-05-10 (水) 00:25:02};
--それはわかるんだかここの連中らは積載１００カットしか見ないから弱くね？って話するからな -- &new{2017-05-10 (水) 00:27:46};
--逆じゃないの？例で挙げるとダメ100、軽減ボーナス5%としてカット率無しの場合の場合ボーナス分の軽減値は5。カット率50%の場合は3。カット率80%の場合は1。ボーナス分はカット率で軽減された後の数値から計算するんじゃ？ -- &new{2017-05-10 (水) 00:28:33};
---その計算であってるよ。じゃあダメージ１０００にするために何回攻撃当てる必要があるのかを数えてみよう。カット率なしで１００と９５がでたと思う。カット率８０％で２０と１９が出たと思う。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:55:45};
---ダメ１００なら１０回攻撃当てるとダメ１０００になるね。ダメ９５なら何回攻撃当ててダメ１０００を超えるか。ダメ２０とダメ１９も計算してみよう。 -- &new{2017-05-10 (水) 01:00:05};
--ちょっと話逸れるけど例えば軽減しまくってダメージが2.9とかになったら小数点が切り捨てられて２ダメージって判定されるんだったけか？ -- &new{2017-05-10 (水) 00:34:27};
---威力÷10＝実ダメージ(小数点切り上げ)だから、3になるんじゃないかな？よく知らんし試したこと無いからわからんけども。 -- &new{2017-05-10 (水) 00:57:06};
--わかりにくく書くためにAP1609積載6%ボーナスと威力3000(300ダメージ)と置く。95％カット(DFモード、水中装甲MU、水中装甲モジュ、ビーム装甲)で威力150(2850カット)から積載6%で威力141(9カット)、威力141を115回で威力16215(1622ダメージ) -- &new{2017-05-10 (水) 03:54:00};
---これが陸になるとAP1722（アーマーユニット7%）積載6%ボーナスと威力3000(300ダメージ)と置く。75％カット(DFモード、ビーム装甲)で威力750(2250カット)から積載6%で威力705(45カット)、威力705を25回で威力17625(1763ダメージ) -- &new{2017-05-10 (水) 04:13:26};
--アーマーが1とか10残る事があるのは小数点の関係ですな -- &new{2017-05-10 (水) 13:13:15};
-本編のア・バオア・クー戦ではこの機体の頭をガンダムヘッドにした奴が盾構えながら列作ってたなぁ、親衛隊のザクがボコボコよ -- &new{2017-05-10 (水) 02:13:59};
--ジム(TBガンダムヘッド仕様)はよ 盾4枚装備で頼む -- &new{2017-05-10 (水) 06:41:37};
---多少アーマーは上がるだろうけどDFモードは同じだろうしコストも上がってモジュ枠も減ってじゃTBジムでいいやってなりそう -- &new{2017-05-10 (水) 07:44:00};
-ゴッグ<さすがゴッグだなんとも・・・ ジムTB<ﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙﾊﾞﾙ ゴッグ<ちょ やめ・・・ｱｯｰ ジムTB<さすがジムTBだなんともないぜ! -- &new{2017-05-10 (水) 08:09:38};
--そんな距離で粘着したら流石にゴッグに格闘でやられるわ -- &new{2017-05-10 (水) 08:59:03};
---でも、格闘持ってるやつ自体そんなに居ないという... -- &new{2017-05-10 (水) 09:43:23};
---水中なら引き気味で撃ち合えばゴッグが勝つと思うんだが。バルNなら撃ち切るまでに膝付かなきゃまず負けない。バルM持ち相手ならどうだろうな。ピッタリ張り付かれたら負けるだろうが。 -- &new{2017-05-10 (水) 10:11:35};
---いや、ゴッグで水中仕様のこいつに勝つのはかなり無理があると思うよ。格闘の判定クソなんだから、足だってそんな早くないし -- &new{2017-05-10 (水) 10:21:32};
---それは、コンカス3の俺のゴッグに喧嘩売ってんの？タイマンなら、と言うか、相手が先に膝付けば負けないよ。横槍入るか、集団戦なら死ぬのは間違いなくこっちだろうけど。 -- &new{2017-05-10 (水) 10:40:27};
---DPも65％軽減されるからバル射程内なら先に膝付くのはゴッグやで。引き気味に動かれたら普通は撃ち合いに応じずに(そもそも引いた相手と撃ち合える武器が無い)射線切るだろうし -- &new{2017-05-10 (水) 11:16:17};
---？そもそも水中で、近くに射線切れる場所での接敵なら、バルカンNのみのTBジムにDPレースで負けないけど（実体験）。足はゴッグの方があるし、バルカンでリロ挿むと、ゴッグ側は確実にDGが回復するのと、ゴッグにはBSGある分、TBジムはリロ挿むなら確実に不利。で、ゴッグが引き気味なら射線切って逃げれる、なんて位置に居るTBジムじゃ、勝てるほど貼り付けんぞ。速度落ちる水中で、射程300無い武器使って、足に勝る水中機相手に、そんな融通が利くとでも思っとるの？ -- &new{2017-05-10 (水) 11:52:08};
---しっかしこのwikiほんとタイマン設定すんの好きだよな･･･ -- &new{2017-05-10 (水) 13:06:22};
---ゴッグガチムチ軽減45%として、アーマー実質4690(小数点切り上げ)。ジムTBビーム軽減95%としてアーマー実質32180。バルカンMのDPS4537、マガジン火力36300。つまり、リロード１回必要。ゴッグを倒すためには11秒＋リロード１回分の４秒以下で15秒以下。ゴッグの連射式DPS9395、マガジン火力39420。拡散MのDPS約9000、マガジン火力47025。ジムTBを倒すためには連射式4マガジン+拡散Mを3マガジン+拡散Mを残り2.56秒。つまり、15.675+16.783+2.56=約35秒。ジムTBとゴッグの間には20秒の差があるわけだが。さて、これで格闘当てたりしてなんとかなるかな？ -- &new{2017-05-10 (水) 13:54:03};
---ぶっちゃけ、俺は修正しろなんて微塵も思わないけど、ゴッグで倒せるとかさすがに無理があると思って計算した -- &new{2017-05-10 (水) 13:56:52};
---ゴッグの格闘そんな弱くないだろ -- &new{2017-05-10 (水) 17:38:56};
---言葉足らずやった、ダメージとかの話しじゃなくて、格闘の当たり判定とかひっくるめての話しな。 -- &new{2017-05-10 (水) 17:41:17};
---いやー、すごいな。なんでコンカス3もちとか、DPレースの話してる相手に、撃ち合ってのDPS勝負における20秒の差とか言うのかね。タイマンなら先によろけとれば後はD格連打でどうとでもなります。以上。あ、もう一度言うけど、横槍が入る状況、集団戦なら水中だろうがゴッグのが弱いからね。 -- &new{2017-05-10 (水) 21:23:56};
---D格何回必要か計算してみろ。D格食らっても悪いけど、１回で大抵抜け出せるから -- &new{2017-05-10 (水) 22:41:42};
---あと、DPレースならジムTBが圧倒的に上だからな。こんなのわざわざ言わんでも理解してると思ってたんだがな… -- &new{2017-05-10 (水) 22:44:49};
---いや、転倒嵌めは出来ないほうがどうかしてると俺は思うが、まぁ個人の意見か。で、DPレースの話は、足回りと、武器の有効射程の両方で優位に立てる場合、わざわざ相手の土俵で戦う必要がないから、勝ち目があるって話を上でしたつもりだったよ。特に、TBジムは、少なくとも敵機との距離を、バルカンの有効射程以内で保ち続けなきゃいけない機体だし、そんな相手と、わざわざ必中の距離で撃ち合ってあげるのが一般的な考えだとも、俺は思ってないからね。後さ、俺は最初に「バルMもち相手だとわからん。ピッタリ張り付かれた状態になったら負ける」と、言ってる（つまりまともに撃ち合って勝てないのを理解してる）。言ったことさえ理解できん人にどうこう言われたくはないかな。 -- &new{2017-05-10 (水) 23:33:36};
---そもそもバルN一本持ちでタイマン仕掛けるジムTBって少数派じゃね？バルN1本じゃマガジン火力足りないからバルのみでタイマンも想定するならM安定(N1本持ちするなら射程とリロ生かした混戦での絆狙い)だと思うんだが -- &new{2017-05-11 (木) 00:52:50};
---取り敢えず枝主はゴッグを使ったことのないエアプ。ゴッグの格闘は判定出るの遅いから近いと当たるのは難しい -- &new{2017-05-11 (木) 08:58:41};
---2↑そりゃ知ってる。と言うか、初めに「バルカンMだとわからん」と言ったし、俺の言ってること読めば「ジムTBを殺しきるまで横やりが入らない」とか言う、そもそも実用性のない状況を想定してるからな。バルカンN装備も含めて、そこまで考えると、ゴッグでも「勝てる」と言う話。因みに、最初のコメは「引き気味に撃ち合えば”負けない”」だ。勝てると負けないはまるで意味が違うからね。1↑済まんが、だからよろけを射撃武器で取っての転倒ハメって話をしたんだが。張り付かれてもD格連打でどうにかなるなんてつゆとも思ってないし実際言ってない。よろけ取った相手にD格ぶち込めない人は帰って、どうぞ。 -- &new{2017-05-11 (木) 12:46:42};
---D格連打でどうとでもなるって書いてるやん。矛盾だらけで笑える -- &new{2017-05-11 (木) 13:16:52};
---バルカンは射程内なら全弾必中、格闘は判定クソなので当たらない そんなん立ち回りですやん・・・ -- &new{2017-05-11 (木) 13:22:31};
---君、馬鹿だね。その前の文読んでご覧。「よろけとれば後は」って書いてあるんですけれど。脳みそ少なすぎない？ -- &new{2017-05-11 (木) 13:24:41};
---2↑そりゃあ、立ち回りの話だし。 -- &new{2017-05-11 (木) 13:29:24};
---だからさあ、よろけ取ってD格連打してどうするの？それでも倒せないんだよ。だからD格何回必要か計算してみろって言ってるのに -- &new{2017-05-11 (木) 14:15:10};
---格闘は転倒しなかったか？ -- &new{2017-05-11 (木) 17:08:43};
---2↑ホントに馬鹿だなぁ。転倒嵌めしてればいつかは倒せる。少なくとも、コンカス3あって機体ちゃんと強化してればD格し過ぎでの息切れは無いし。で、人の話はちゃんと聴こう？俺が「勝てる」と言う事を明文化（D格連打でどうにかなる）したのは、実用性のない状況を想定したコメから（それ以前は、あくまで「負けない」としか書いてない）。で、そこでさえ、勘違いを避ける為に、「もう一度言うけど、横やりが入る状況~ゴッグのが弱い」と言ってる。はぁ。つーか、矛盾だらけとか言っておいて、いの一番についた矛盾(笑)で読解力不足と馬鹿丸出ししてるけど、まだ続ける？他になんかあるなら聴くけど。 -- &new{2017-05-11 (木) 18:38:02};
---おう、続けるぞ。俺は君の状況を全て飲んだ上で無理だと言ってるんだよ。こいつは85%の時点でD格7回当てないと倒せないんだよ。で、転倒ハメなんてのは不可能。一回転倒したら余裕で抜け出せるのよ。それから、よろけ取るとか言ってるけど、どんだけかかるかわかってる？こいつはDPも65%カットだから、BRFAで5秒かかるんだよ。その間ジムTBは棒立ちしてるんですかね？さらに言うと引き撃ちしてるんだよね？バルカンの射程外からよろけを取って、格闘当てる間合いに間に合うわけがないんだけど。全て君の言ってる通りの条件にしてあげてるのに、結論は勝てないだよ。ゴッグじゃ負ける -- &new{2017-05-11 (木) 19:40:46};
---あ、まだあったわ。そもそも、引き撃ちするって言ってるけど、バックブースト時は速度80%になるんだよ。水中時でもゴッグはバックブースト時1109、つまりジムTBが水中適正1積むだけで1132となって、そもそも距離を離せないんだよ。ちなみにジムTBは水中装甲3、ビーム装甲3、水中適正1を同時に積めるからな。だから、君の言うことは何もかも不可能なの -- &new{2017-05-11 (木) 19:50:47};
---転倒嵌めに（追加転倒を受け付けない）猶予時間は有るが、嵌めてる方がイニシアティブを握ってる関係上、基本的に、嵌める側に瑕疵が無いと抜けれない程度。ましてや、その猶予内でBZ等による迎撃が見込めない機体だと、嵌められる側がどうにかと言うのは無理と言うのが俺の意見。でさ。君、転倒嵌めは出来ないの？二回目で絶対毎回失敗すんの？そうじゃない経験があるなら、転倒嵌めが一回で確実に抜け出せるなんて言えんだろ。だから俺は個人の意見で収めたんだが（まぁ、読解力ない人にはわからんか）。後、バックブーストについては俺も知ってるが。まずさぁ。「引き撃ちをするって言ってるけど」…言ってないけど。まともに話したいなら相手の言葉を脳内で勝手に差し引きすんのやめてくれない？馬鹿だから無理か。あぁ、今の言葉で分からんだろうから言うけど「引き気味に撃ち合う」がそれだとか言わんでね。違うから（これも読めれば分かるはずだが）。 -- &new{2017-05-11 (木) 22:34:18};
---はぁ。既に上で述べた内容を見れば分かることを「まだあったぞ」とか言うの止めてくれると助かる。馬鹿相手だと説明の為に長文だらだら流さんといかんのも個人的に嫌だし。 -- &new{2017-05-11 (木) 22:53:38};
---後な、俺は馬鹿じゃないと言いたいなら、せめて勘違いで「引き撃ちをしてるんだよね？（疑問）」から、即続けてレスして「引き撃ちするっていってるけど（確信）」とかやるのはやめたほうが良い。明らかに脳内妄想と思い込み激しい馬鹿にしか見えないし、相手する側としてはそんなやつと関わりたくないって思うのが普通。俺もこれ以上レスしたくないし、とりま頭冷やすわ。ごめんな。 -- &new{2017-05-11 (木) 23:08:48};
---相手を馬鹿と言わないといけない時点でお察しですわ。人間性が腐ってますね。どうぞ、捨て台詞吐いて逃げてください。 -- &new{2017-05-11 (木) 23:55:57};
---何一つ反論できてないんだもんなー。全部、敵からの攻撃は避けて、上手く立ち回って格闘も当てまくれて、これで負けないだもんなー。恥ずかしくないのかな？ -- &new{2017-05-11 (木) 23:59:54};
---ゴッグはさておき、地上で格闘食らったら立ち上がる前に絶対死ぬな。ハメ関係なく。 -- &new{2017-05-12 (金) 09:54:33};
---地上は格闘モジュ積んでも75％しかいかないからね。大抵格闘モジュなんて積んでないし。65%でアーマー4597、75%で6436、85%で10726だからね。水中で桁違いに硬くなるからね -- &new{2017-05-12 (金) 11:22:35};
---最後な。思考実験だが、ゴッグが水中でTBジム（ガチムチ仕様、水中適性1）と接敵する状況を考えてみる。接敵時、お互い十全で、TBジムは即まっすぐ突撃、ゴッグは即まっすぐ引き撃ちするものとする。上で述べられた通り、バックブースト時のゴッグの方が遅いんだが、実際の速度差は、大凡2m/s。つまり、1秒につき射程距離2を詰めれるということになる。TBジムの武器は当然バルカンなんだが、N型を装備するとしても、射程297。少なくとも、距離320以上の接敵だと10秒以上何もできず撃たれ続ける計算になる。TBジムのバルカンの射程~+10以内での接敵なら（怯み硬直による距離の開きを考慮しなければだが）分からんし、バルカン射程内での接敵なら結果はゴッグ死亡で良いだろうが、距離320以上での接敵なら、DPレースでゴッグに負けは無いと考えて良い。 -- &new{2017-05-12 (金) 12:13:43};
---DPレースや時間がどうこう言ってる所横からスマンが、机上じゃブースト常に吹かしてる感じだけど普通ならD格連打したり常にブースト吹かしたままじゃオバヒすんだろ･･･ -- &new{2017-05-12 (金) 12:36:01};
---おう、引き撃ち勝てるかもな。ただ、すまんが連射式5秒もマガジン持たんわ。1マガ全部当ててもDP819しかジムTB減らんわ。だから、そこから拡散Mだな。それで3回必要だから、1.5秒必要だな。で、１秒あるとジムTBのバルカンで怯むから、怯んだらゴッグが負けるね。ゴッグ側の怯みは連射式の途中だから、そっからどうする怯んで。離れ過ぎると拡散の射程外になってしまうし、リロードはさんで連射式撃つまでにDG回復するし。まあ、ゴッグ負けないでもういいよ。可哀想だから。引き撃ちして5秒間ジムTBはひたすら全弾撃ちこまれて、そっから、拡散Mとバルカンの撃ちあいで、ゴッグは途中で怯むけど、なんか上手く事なって、よろけ取って、そこからD格転倒でさらにD格を5発くらいかな？もうそこ計算面倒だから、やってないけど。当ててジムTBを倒すと。ゴッグの勝ち。おめでとう -- &new{2017-05-12 (金) 13:02:11};
---あ、少し抜けてた。連射式ちょうど撃ちきるころにちゃんと拡散の射程にジャストミートで合わせる必要があるわ。まあ、簡単だよね -- &new{2017-05-12 (金) 13:04:18};
---D格連打する可能性があるのは、よろけ取った後だし、先にも述べたが、コンカス3とある程度の強化があれば転倒ハメ程度なら息切れしない。で、ゴッグの数少ない強みがブースト容量（未強化で1400もある）なので、よろけ取ってのD格でオバヒしないようならD格と言う選択肢がゴッグにはあり、ブースト効率に差は有るが、先に息切れするのがTBジムであることを考慮してほしい。追いかけてバルカンの射程に入れないとまず話にならないTBジムにとって、息切れで追えない時間が増えるほど、一方的に撃たれる分不利。対して、ゴッグ側は敵が歩くを見て、自分も歩くという選択肢が取れる。なにせ、武器の射程差のおかげで一方的に攻撃を続けることが出来るからな。だから、様々な点で融通が利く。これも何度目かわからんが、最初に言ったのは「負けない」だからね。その上で、よろけとっての転倒ハメに持ち込めれば、勝てる。ピッタリ張り付かれたら、まず負ける。 -- &new{2017-05-12 (金) 13:04:45};
---ホントに人の話聞かないし、妄想癖からの思い込みが酷いな。バルカンの射程内なら負ける（最初のコメの時点でも”ピッタリ張り付かれたら負ける”）って言ってる相手が、分かってるだろうことをだらだら垂れ流してどうすんだ。俺はその上で（しかも、君の勝手に言った「引き撃ちをする」という考えにそってだ）この距離より外なら負けないよ。と言う事実をちゃんと述べてるんだけど。あとさぁ。BSGMって、なんで引き気味に撃ち合うと言ってる人が、射程短い方の拡散持つんですかね。自分で勝手に言ったことを、相手が言ったと思い込むのはやめたほうがいいよ（これで三度目、二度言われてもそんな恥さらし繰り返す辺り、真性の馬鹿なんだろうが）。 -- &new{2017-05-12 (金) 13:20:30};
---いやー、まさかバルカンの射程外から拡散使うとは思いもしなかったわ。いやー、申し訳ない。馬鹿なもんで。なるほど、バルカンの射程外からDG保ちつつ、的確な判断でよろけ前に格闘の間に合う距離に近づいて、怯みを食らわず、よろけとってD格食らわすんですね。いやー、凄いっすね。さぞ、優秀な頭の持ち主なんでしょう。恐れ入りました -- &new{2017-05-12 (金) 14:18:34};
---ふと感じたんだけど、D格闘って連発するものなん？わいD格闘したら格闘連打くらいしかしたことないわ -- &new{2017-05-12 (金) 15:08:30};
---実際にやってみたら解るが今のDP制じゃハメはできん、と言うかＤ格を複数回食らって死なない機体がそもそも想定外 -- &new{2017-05-12 (金) 19:57:42};
---機体にもよるが、D格複数回ってブーストゲージが持つのかな？ブースト切れしてバルカンで撃たれる姿が想像できるんだが・・・。まあその前に援軍が来る可能性が高いとは思うが。 -- &new{2017-05-13 (土) 01:19:30};
-金1銀2その他1の編成で深く考えることなく前線に特攻できてバルのみとはいえ好き放題やれるの楽しい。高コスト機は強いけど貧乏性な自分は芋になるしｗ -- &new{2017-05-10 (水) 08:22:49};
-画像アプロダの55キルすげぇな -- &new{2017-05-10 (水) 14:27:18};
--将官戦場のこいつで55キルしつつアシスト2回だけという少なさにびびる。やっぱ小隊とすごい連携取れてたんかね -- &new{2017-05-10 (水) 14:37:36};
-新たにこいつの輝けるマップ発見した。北極BAいいぞ。BA内の水あるところ意識して動けば強いわ。もちろん、水中ガチムチ仕様にしてな。移動は地上部分をとおるから、水中適正はいらないぞ。防御モジュに全枠使える -- &new{2017-05-10 (水) 18:36:00};
--あの水場ってブースト移動中も水中判定されたっけ？浅い水場って二足型ブーストで浮くと地上扱いになるけども。 -- &new{2017-05-10 (水) 19:38:00};
---厳密に検証はしてないけどなんかどうも水判定されてるような（汗 ちなみに静止状態や歩行状態はブースト低下中の表示も出てるしこちらは間違いなく水判定 -- &new{2017-05-10 (水) 19:53:52};
--火炎ぶっかけ喰らった時に水たまりで消化できたから一応水中扱いじゃね？ -- &new{2017-05-11 (木) 16:26:58};
-全体の火力さげて前線で弾浴びながらこいつくらい生き残るのが普通になったほうがガンオン面白いんじゃね -- &new{2017-05-10 (水) 22:03:07};
--DFモード、ラッシュモード、覚醒、盾構え射撃、あたりはもっといろんな機体が使えるようにしていいと思う。 -- &new{2017-05-10 (水) 22:34:05};
--（水中の）こいつぐらいはやりすぎかもしれないが、ぶっちゃけそうだろうな。もちろんトーチとか、本拠点の固さとか抜本的に調整した上でだけどね -- &new{2017-05-11 (木) 19:18:38};
-ジオンで初めて水中のこいつと対峙したけど硬すぎワロチ、グレガルの援護無かったら豆鉄砲にハメられてたわ修正不可避 -- &new{2017-05-10 (水) 23:54:50};
--自分で勝てない相手には修正を願う気質 -- &new{2017-05-11 (木) 09:26:29};
---そうやってラッシュモードさんも殺したのでセーフ -- &new{2017-05-11 (木) 13:27:07};
--ジム顔はずるいわー隙間から顔覗かせやがって可愛いから攻撃しずらいわー。ガンダム顔なら容赦なくたたくのに、しかもいっちょ前に豆鉄砲うってきやがってトラウマだわー。って言い訳をしてる。 -- &new{2017-05-11 (木) 09:41:27};
--シュガー「（お詫びチケ配りたくないんゴ・・・せや！）公平感と保つために水中装甲モジュールの性能落としました！」 -- &new{2017-05-11 (木) 16:30:14};
---ぶっちゃけそれが一番楽で最適解に近いからね。 -- &new{2017-05-11 (木) 21:46:48};
-将官で見かけるジムTBがほぼ全てDF状態か、こちらを見つけてDF状態にわざわざなってから突っ込んでくるのしかいないのにはさすがに草が生えてしまう。ディフェンスってなんだよ。 -- &new{2017-05-11 (木) 00:57:43};
--相手の攻撃をディフェンスするために突っ込むんだよ。 -- &new{2017-05-11 (木) 01:01:51};
--でもよく考えたら自分でジムTB使う時も出撃時間の大半DF状態だったわ…。解いてるの後ろ取ったときか相手よろけたときか回復してる時だけだな。 -- &new{2017-05-11 (木) 01:03:35};
--そりゃ突っ込むにしろ移動するにしろDFモードになってないと話にならんからな。DF解除するのは回復中とよろけた相手に止めをさす時くらいじゃね -- &new{2017-05-11 (木) 01:05:08};
---解除した瞬間外野から狙われる事が多々だから相手がよろけてもずっとDFでバルMブチ込み続けてるわ -- &new{2017-05-11 (木) 01:17:16};
--(´・ω・｀)終わりの無いDefenceでもいいよ。君が僕を攻撃しつづけてくれるなら -- &new{2017-05-11 (木) 07:58:35};
---( ´・ω・`)スタンダップ！トゥーザー！ヴィクトリィー！ -- &new{2017-05-11 (木) 13:01:10};
---(´・ω・`)絶対に抜かれるなよ -- &new{2017-05-11 (木) 14:13:05};
---(´・ω・｀) いくつもの防衛迎え、いつかきっと制圧してみせる -- &new{2017-05-13 (土) 04:09:21};
---(´･ω･｀)スタンダップ！トゥーザー！ヴィクトリィー！ -- &new{2017-05-13 (土) 19:12:55};
-過去の例からすると、運営に苦情殺到でジオンにミラー実装か、弱体化だろうな。ジオンにこういうディフェンスモード出来るような機体がないってのがな。 -- &new{2017-05-11 (木) 09:47:20};
--俺の予想では怯み＆ダウンでDF強制解除だと思う -- &new{2017-05-11 (木) 10:13:55};
---盾を構えてるって考えれば、ひるみ、よろけ、転倒状態だと軽減効果がなくなる、が妥当かと。 -- &new{2017-05-11 (木) 12:53:47};
--ジオンに細身で高機動配ると佐藤が発狂するんじゃないかな。連邦プレイして当てられなくて。だもんで高機動型は大体重撃で、重撃としては早いけど全体でみりゃ高機動じゃないってなる。 -- &new{2017-05-11 (木) 10:20:11};
--ジャジャ「おいおい、ワシの強さを知らないと申すか」 -- &new{2017-05-11 (木) 10:28:20};
---今はディフェンスモードの話であって的モードの話ではないんだ -- &new{2017-05-11 (木) 10:41:28};
---↑(´；ω；`) -- &new{2017-05-11 (木) 12:48:50};
---泣くなよ。逆に考えるんだ。TB二機はやむなしの弱体化だが、ジャジャはあきらかにとばっちり。代わりに何か強化してもらえる可能性はある。（ジャジャとORガンキャは据え置きかもしれんが） -- &new{2017-05-11 (木) 12:55:39};
---↑ネガで弱体入ったとしたら、それに合わせてとばっちり勢を強化して万が一壊れになる可能性も潰すためにガンキャジャジャは据え置きじゃないかな -- &new{2017-05-11 (木) 13:20:06};
---よくRJJの話でるけどBRとかBZ撃つとき速度1080とかになりたいの?バルカン追加したとして360の機体でそんな事したいの? -- &new{2017-05-11 (木) 14:00:11};
---バルカンでもないとそんなこともできない子なんですよ -- &new{2017-05-12 (金) 06:59:44};
--水中適正のある機体以外水中装甲モジュールは適用されない、という修正の可能性もあるかと。運営好みのやり方っぽく -- &new{2017-05-11 (木) 19:30:05};
---毎度おなじみの汚い手口だよなｗ集金終わったら弱体でユーザーは規約に同意してるからって納得する学のない低所得者だし、ゲーム業界は商売楽でいいよな。 -- &new{2017-05-12 (金) 11:42:52};
---たかがゲームのガチャガチャで低収入者がどうとか言いだすのはさすがに草 -- &new{2017-05-13 (土) 05:35:39};
-クソバランスに抗議するなら一番の手はプレイしないこと、次に課金しないことだろココで吼えてても何も変わらんっての -- &new{2017-05-11 (木) 16:40:28};
-こいつの性能しらずにニューヤークで２体みかけてジオできりにいって、何度切っても死なないことに驚愕した。もう少しで覚醒きる段階まで追い込まれた。防衛に駆けつけてくれた増援あわせて３人でやっと制圧できたけど、正直こいつの性能を初めて知って。ザクTBヨッワってなった。 -- &new{2017-05-11 (木) 16:55:42};
--最後いる？って話はともかく水中ジムTBとザクTBってわりと良い勝負できるよね。3点ラッシュで3割ぐらい削れるし膝も付かせられるから水場ではなるべく相手するようにはしてるよ。さすがに味方いないと無理だけど -- &new{2017-05-12 (金) 05:07:09};
---多対一でないと無理の時点でいい勝負してないと思うんですがそれは -- &new{2017-05-12 (金) 11:07:41};
---別に多対多でもええんよ。実際やってるとジムTBが先行しすぎなのと機体貫通で弾幕作ってるからなのか敵の連携取れてない感じするんだよなぁ。最悪の場合ジムTBがトリアクや水ガンのBRを遮ってたりするし… -- &new{2017-05-12 (金) 23:55:42};
-見にくいから不平不満は一本の木にまとめて、雑談程度は雑談掲示板でやって、どうぞ。こいつのバルカンってNとMどっちがええのん？ -- &new{2017-05-11 (木) 18:00:05};
--個人的に使ってみた感想だとMかな。Nだと削りきる前にリロード入ることが何度かあったから、硬さを生かしてMで削りきったほうが戦いやすかった。 -- &new{2017-05-11 (木) 18:46:16};
--バル主体なら安定のM。キルコンボ主体なら射程のN -- &new{2017-05-11 (Thu) 18:57:27};
--Mで絆キル狙ってる。射程の差はほぼ誤差だし。 -- &new{2017-05-11 (木) 22:04:47};
--DF張り付き前提ならMしかないよ -- &new{2017-05-12 (金) 00:14:02};
-この際、性能がどうであれ【スコアが稼ぎ難い】からか増えませんね。バズーカとマシンガン垂れ流してた方がキルが伸びるからなぁ。MAPにもよるが効率よくゾンビアタックし続ける相手を探すのも一苦労だ。 -- &new{2017-05-11 (木) 18:02:33};
--キャリベ1踏みでメッチャ稼げるんだが。もちろん水中仕様で下から。 -- &new{2017-05-11 (木) 19:03:02};
---拠点を力づくでもぎ取る必要があるマップだと輝くよな。グリプス2だと3取りに大活躍だわ。 -- &new{2017-05-11 (木) 21:49:35};
--キャリフォルニアベースの拠点１の地下水路にめっちゃいるで。池のコイかよってくらい。のそ～と出てきてバル撃って、ＡＰ減ったら奥に戻ってワカに回復してもらって・・・、を繰り返してる。しまいには水路の出口に出待ちのギガンがずらっと並んでた。 -- &new{2017-05-11 (木) 20:47:36};
--制圧などで勝利に貢献できる機体だから、勝ち意識高い人がデッキにいれてるかもね -- &new{2017-05-12 (金) 02:19:14};
--まあ少なくともトップクラスのランカーはほぼ採用してないね。稼ぎようはあるけど味方依存もあるから安定はしないし。 -- &new{2017-05-12 (金) 02:38:49};
--キャリベ１下で遊ぶの面白いわ、こいついる限り水中拠点の取り合いはジオン厳しいだろうな -- &new{2017-05-12 (金) 06:16:21};
-コイツを金図で作ってクイリロ引いた時「うわ・・」ってなったがバルカンしかほぼ使ってない今クイリロでもだよなぁ・・ -- &new{2017-05-11 (木) 23:56:17};
--水中ガチムチバルカン運用するならクイリロ以外特性無しみたいなもんだからええやんけ -- &new{2017-05-12 (金) 01:06:01};
--拠点制圧とか現地改修があればなぁ -- &new{2017-05-12 (金) 08:11:36};
---現地改修はまだ介護がいるから良いけど、制圧はマジで倒せなくなるからヤバいね -- &new{2017-05-12 (金) 11:27:40};
-クイリロが大当たりの機体ってこれが初なんぢゃないか？ -- [[s]] &new{2017-05-12 (金) 10:16:10};
--ガンタンクをお忘れか -- &new{2017-05-12 (金) 20:30:46};
--(´･ω･`)マドロック -- &new{2017-05-13 (土) 12:59:20};
-モジュール軽減が加算なのがマズいんだ 乗算にすればいい 65%+10%+10%+7%で92%軽減！ではなく 65%x10%x10%x7%で73.6%軽減にすればいい -- &new{2017-05-12 (金) 10:52:59};
--加算じゃないって結論なかったっけ？ -- &new{2017-05-12 (金) 11:11:20};
---それ積載ボーナスだけだよ。後は全部加算 -- &new{2017-05-12 (金) 11:52:33};
---そもそも木の計算が既に間違ってたっていう -- &new{2017-05-12 (金) 11:57:06};
---別計算っぽいのは積載ボーナスだね -- &new{2017-05-12 (金) 12:02:46};
---そうだったか。もうこのページのどっかに書いても良さそうな気がする -- &new{2017-05-12 (金) 13:25:15};
--というよりも、DFモードの時はモジュールのダメ軽減系は乗らないようにすればいいんじゃないか。 -- &new{2017-05-12 (金) 16:21:02};
-俺が連邦民の総意を代弁してやるけど、この機体は全く強くないからな。一見硬いように見えるけれど、これは俺たち連邦のＰＳでカバーしているからそう見えるだけだ。お前たちジオンが使っても全く使いこなせないからな。すこし考えればわかることでも思考停止でネガるのは本当に頭悪いジオンらしいな。 -- &new{2017-05-12 (金) 11:22:02};
--なんで連邦の総意を1人で語ってんねん。ということで俺からも一言いっとくと、この機体は俺たち連邦のＰＳでカバーしているからそう強いだけだ。お前たちジオンが使っても全く使いこなせないからな。すこし考えればわかることでネガるのはやめろ。 -- &new{2017-05-12 (金) 11:32:31};
---2人程度じゃ足らないだろうから俺からも一言いっとくと、この機体は俺たち連邦のなんかすごいパワーでカバーしてるから強いだけだからな。君たちジオンが使ってもパワーが足りないから全く使いこなせないからな。こんなの常識だからネガるなんて無駄なことはやめるんだな。 -- &new{2017-05-12 (金) 12:07:31};
---ん～～～～～パワー！ -- &new{2017-05-12 (金) 12:34:43};
---(´･ω･｀)力こそパワー！ -- &new{2017-05-12 (金) 12:46:19};
---俺も言っとくがこの機体はなんかすごいやつらがやべーパワーでなんかしてるからすごいだけだからな。 -- &new{2017-05-12 (金) 13:33:14};
---もしかして中の人はパワードジムニキ！？ -- &new{2017-05-12 (金) 14:18:06};
---連邦のやべーやつ -- &new{2017-05-12 (金) 14:24:53};
---この流れここ最近で一番すき -- &new{2017-05-13 (土) 05:33:12};
-ザクタンクに密着した状態でBS放ったらスカしたんだけど何がいけなかったんだ。機体が小さいから当たらなかったとかか？ -- &new{2017-05-12 (金) 12:19:56};
--頭でツルッと滑ってノーダメージ(ただし毛根に大ダメージ)とかだったんじゃないかな？ -- &new{2017-05-12 (金) 17:56:50};
-こいつは水泳部 -- &new{2017-05-12 (金) 13:00:34};
--特性に水中装甲あればいいのにな -- &new{2017-05-12 (金) 13:56:29};
---あったら100%達成してしまうぞ -- &new{2017-05-12 (金) 14:16:27};
---今後のアプデでうっかりやりそうだよなダメカット100％ -- &new{2017-05-12 (金) 14:56:34};
---中華がそれに近い事やったんだっけか。まあ前例があるからと言って同じ事をやらないとは言えないが・・・（今回の事を見て -- &new{2017-05-13 (土) 01:21:26};
--出力限界「対抗して問答無用で一撃必殺にしましょう」 -- &new{2017-05-12 (金) 15:47:54};
-結局このままいくんだろうか -- &new{2017-05-12 (金) 19:14:12};
--まぁ異常なのは水中だけだし機体とかモジュいじるとうるさそうだからミッションユニットの水中適正を加算から乗算にするぐらいじゃね -- &new{2017-05-12 (金) 19:24:20};
--水中モジュが「ビーム、実弾、爆発」モジュと重複しないようにするのが平和な気がする。水中で水中モジュ３付けてたら他３種は無効。 -- &new{2017-05-12 (金) 22:34:57};
---その辺が妥当だと思うわ。結局水中装甲はTB以外でもずっと駄目だろって言われてたんだからさ。数値的にも加算だろうが75%程度のジムはそこまで驚異じゃない数値で収まるしな。 -- &new{2017-05-13 (土) 05:48:50};
--DFモードのダメージ65％カットを計算の最後に適用すりゃいいだけだと思う -- &new{2017-05-13 (土) 00:31:49};
--行くわけねぇだろ。水中以外でも240でいい減衰率・火力じゃないんだしw -- &new{2017-05-13 (土) 07:16:37};
---モジュ積んだら240ではなく280なんだが？表面的な数字だけで240がどうたらいうなら最近の機体はみんなおかしいだろうが -- &new{2017-05-13 (土) 09:00:35};
--ジオンでキャリベ１絶対維持できないわ。あそこ狭いから嫌でも頭バル範囲に入るし。 -- &new{2017-05-13 (土) 09:48:51};
-今週はキャリベ1の地下が熱いな4人ぐらいで踏んでたけどまとまって掃除に来ないから難攻不落だった -- &new{2017-05-12 (金) 19:31:09};
--こいつで群れると面白いのよ。妙な一体感が生まれるから -- &new{2017-05-13 (土) 04:13:00};
--格闘とか無いと２、３機で囲んでも瞬殺できないしその間に増援が来たりするからジオンでやってるとき凄い困る、来ないで！！！ -- &new{2017-05-13 (土) 11:51:37};
-金スプシュ引いたからBSGBS使ってるんだけどFの威力にビビる でも射程短いしDFモード解除しなアカンから難しいな -- &new{2017-05-13 (土) 04:50:41};
--ＤＦメインだとクイリロがあたりっぽいね。バルＭ強化で充分強い。 -- &new{2017-05-13 (土) 13:42:48};
-特性候補に制圧強化システムがないのが救いかなぁ。もしあったら流石にチート機体扱いで即修正だろうけど、実装済みの機体の特性候補変更って一度もやったことないから下手すりゃゾゴック騒動の再来になってたな…バイカスの特性候補にコンカスがなかったり多分運営もギリギリのラインをわかってるんだろうな。 -- &new{2017-05-13 (土) 07:18:30};
--そのラインってギリギリ致命傷で済むラインじゃないですかね… -- &new{2017-05-13 (土) 10:26:29};
--FATBから丸コピしてロケシュ→スプシュにしただけという可能性 -- &new{2017-05-13 (土) 11:31:42};
- 連ジのバイ野郎だが、TBジムのタフさとTBザクの対艦対本拠地の能力ヤバさってガンオンの今後を占う新機軸になる気がするの。アトラスガンダムとか出たらフル課金しそうで怖い。せめてアクアガンキャでTBは打ち切って欲しい。 -- &new{2017-05-13 (土) 12:54:52};
--バイセイリョク野郎か…。初期ジムとパワードジム、F型ザクとR型なんかを比べれば答えはでる -- &new{2017-05-13 (土) 18:27:36};
-今週はテキコロとグリプス以外のマップで使えるぶっ壊れ機体。ジオンで遊ばない方が良い。 -- &new{2017-05-13 (土) 16:53:26};
--動画見てきたけど覚醒ジオに4回切られて生きてるってやべぇなｗ -- &new{2017-05-13 (土) 18:08:12};
---FATBだって地上でも2回水中なら3回耐えるぞ。マジでこいつらに構ってるとジオの覚醒時間が無駄になる -- &new{2017-05-13 (土) 20:26:52};
-こいつまさにガーカッスの上位機じゃね？顔だけ気に入らない！ -- &new{2017-05-13 (土) 20:27:45};
--ガーカスは内臓格闘で膝付きコンボできるから運用が違う -- &new{2017-05-13 (土) 20:30:13};
---(´・ω・｀)似たような事はこいつもできるのよ -- &new{2017-05-13 (土) 20:37:08};
---こいつも膝付かせて格闘間に合わない？ -- &new{2017-05-13 (土) 20:37:11};
-しかもD格がガンダムのD式とおなじというね -- &new{2017-05-13 (土) 20:38:37};
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