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Comments/武者頑駄無Vol2 の変更点
[[武者頑駄無]]
-新設 -- &new{2019-06-19 (水) 19:13:41};
--木を二つ移植 -- &new{2019-06-19 (水) 19:15:14};
-一時期こいつの金武器に比べてケンプ（強化済み）のチェンマは当てにくい連邦優遇ってネガジしてたのいたじゃん？最近ケンプ金引いたから使ってみてるんだけど、チェンマ武者の金武器と比べても余裕で使いやすいんだが。横の判定特殊な形してるが理解してたら上下も結構広いし普通に当てやすい。敵に当たらない限りは連続で使えるし当てた後追撃の必要もないから逃げればいいだけだし空振りの隙も少ないしでタイマンで物陰あるならどんな奴でも狩りに行ける感じ。複数でも当て逃げすればいいから距離が遠くなければいいだけの話。チェンマ切らしても機動力と悪くない射撃で戦えるしで、同コストらしく同コストだしネガる意味がまるでわからなかった -- &new{2019-06-16 (日) 23:35:22};
--長すぎ。そしてタイマンしか想定して無いのかよ。乱戦や拠点攻撃を無視すれば同等ってアホちゃうか？ -- &new{2019-06-17 (月) 02:02:20};
---今の環境でタイマンならどんな奴でもやれるって物凄く重要なんだが。エアプかな？そして複数の時でも当て逃げできるって書いてあるだろ。自分の都合いいところしか読まずに暴言とか最高に気持ち悪いんだよ -- &new{2019-06-17 (月) 09:41:50};
--機動力はほぼ同等で帰投は圧倒的にケンプファーが高いしあちこち行けて本当に使いやすいよ。遊撃以外の運用は異なる部分あるが、その役目は黒武者いるし、連邦にもケンプ枠欲しいと真剣に思うレベル（チェンマ無いので無理だが）。とりあえず今後武者と比べてケンプのが弱いネガは無視していいと思った -- &new{2019-06-17 (月) 10:02:27};
---尉官 -- &new{2019-06-19 (水) 17:10:21};
-金図武器ジオンに比べて判定強いってマジ？あんま使用感変わらんのやけど検証あがってたん？ -- &new{2019-06-10 (月) 21:27:44};
--相手太いのが多いだけってオチじゃないよな…？ -- &new{2019-06-10 (月) 21:34:50};
--同じだよ -- &new{2019-06-11 (火) 04:02:40};
--この子カラーで全身黒色来たら使いやすくなるのに残念 -- &new{2019-06-11 (火) 09:48:57};
--D格の一段目は槍のほうが二刀流より上判定ある気がする。まあ、槍と頭突きじゃ間合いが違うのも当然ではあるが -- &new{2019-06-12 (水) 21:03:40};
--判定強く、なおかつこちらの方が早い。 -- &new{2019-06-16 (日) 04:25:02};
--差があるとは言われているが、まともな使い方してるならまず武者同士が金武器かち合わせることなんてないし、使用感変わらないなら気にする必要もないんじゃね？ -- &new{2019-06-16 (日) 08:33:49};
---使用感で言うとカラーの違いが気になる。 -- &new{2019-06-16 (日) 11:43:29};
---躊躇するとスタン食らって殺されるクロボンと格闘振るとこかされる武者の色が同じなのは相手する側としては地味にデカイよなぁ 逆に赤だらけのジオンの群れに紛れ込む…のは無理だよな -- &new{2019-06-16 (日) 17:16:24};
---まともな使い方してるなら普通に判定強いほうが有利だろ。あえて武者同士で格闘振るにしても硬直を狙うことになるし発生の速いこっちのが有利 -- &new{2019-06-16 (日) 18:21:41};
---木が使用感大差ないって言ってるんだから少なくとも木主にとってほぼ感じない程度の差を語る意味は少なくともこの木ではないだろう -- &new{2019-06-17 (月) 20:23:07};
--こいつで、黒武者に格闘あてるとどうなるの？先に手出した方が負け？なんかやられたんだけど、どうしてやられたのかがいまいち理解できなかった。 -- &new{2019-06-23 (日) 23:56:19};
---相手がカウンターできる状態ならカウンターくらってすっころぶのでは。 -- &new{2019-06-24 (月) 18:37:01};
---ありがとう。意味が、わかりました。射撃するか、シカトするかですね。トホホ… -- &new{2019-06-24 (月) 20:44:43};
-武者の集団で同じとこに待機してんじゃねーよチクショウ！開幕ジオで突っ込んじゃって顔真っ赤ですわｗまじめな話カウンター発動の条件ゆるすぎない？何かしらアクションしてカウンターしてるならまだしも何もしてなくて常時（対応武器持つ必要あるけど）発動できるって… -- &new{2019-06-19 (水) 22:33:36};
--ジオに対するカウンター機体なんだから妥当だろ なんのかんの穴も多い機体だしな バランスは取れてる -- &new{2019-06-19 (水) 23:57:18};
---スタン中にすらオートで全方向に対応したカウンターが妥当？ -- &new{2019-06-20 (木) 00:25:03};
---弱点も以前の木に散々あるだろ。嫌ならやめろ。もしくは運営になって削除してろ。 -- &new{2019-06-21 (金) 08:29:35};
---ジオっていうよりクロボンのカウンターだろ？じゃなきゃスタン中でも発動なんて設定おかしい -- &new{2019-06-21 (金) 20:30:58};
--障害者専用機だから常時バリアフリーになってるよ -- &new{2019-06-24 (月) 19:11:39};
--そもそも格闘を振られるなんてのが限定条件なんだからこれ以上厳しくする必要はない。基本射撃ゲーなんだから -- &new{2019-06-25 (火) 03:34:27};
---流石に自動カウンターはやりすぎ 弱体化候補の一つだよ -- &new{2019-06-25 (火) 05:52:43};
---枝主も言ってるけどそもそもこいつに格闘振らなきゃいいだけ 自分が対策できないのをやりすぎだとか勝手に誇大に表現するなよ ついでに格闘機乗りこなしてる奴はこいつをまず相手にしない -- &new{2019-06-26 (水) 11:44:39};
--普通敵機確認するのに何も考えずにジオで特攻するからでしょ。固まりすぎて見えないレベルなら相手の対策勝ちやん。ジオで角待ち覚醒ぶっぱptうまうまができなくて悔しいにしか見えない -- &new{2019-06-26 (水) 13:44:02};
--格闘の読み合いができない老害専用機だからな -- &new{2019-06-26 (水) 21:22:24};
---このゲームで格闘の読み合いってなんやねん 対格闘なんて普通は距離置いて射撃するだけやんけ そもそもこの機体こそ対武者での読み合いが発生する機体なのに読み合いができない奴専用機なんて絶対口にできんわ -- &new{2019-06-27 (木) 01:08:52};
-何故にスタン中だとカウンター発動するのにネットだとカウンター発動しないのか、、、スタン中にカウンター出ないならまだわかるんやけど、 -- &new{2019-06-20 (木) 16:33:22};
--ブースト消費でカウンターするからネットでカウンター不可になるってことじゃない？スタンは操作不可になるけどカウンターがもともと何か操作して発動するものじゃないから関係ないとか。 -- &new{2019-06-20 (木) 19:16:05};
--何でも状態異常無効だとやりすぎだし弱点付けといたんじゃないの。もともとがアンチクロボンだし -- &new{2019-06-20 (木) 21:00:12};
--「ブースト使用不可」時だけカウンターが出来ないんじゃなかったかな。スタンしててもシステム的にはブースト使用が出来る設定なんだと思う。だもんでスロウ系の「ブーストが使えない」状態ではカウンターが出来ない。 -- &new{2019-06-30 (日) 18:19:27};
-二機目ゲット！！、また制圧強化だった。ホントは高カス欲しかったんだよ～。 -- &new{2019-06-23 (日) 23:46:32};
-次はナイトガンダム(連邦)とサタンガンダム(ジオン)を実装オナシャス！！ -- &new{2019-06-23 (日) 23:48:41};
-カウンターは正面から格闘食らった時に修正しろや -- &new{2019-06-23 (日) 23:49:46};
--質問に答えてほしい なんで武者に格闘振りにいったの？ -- &new{2019-06-26 (水) 12:40:28};
---畑耕しに行ったら武者が紛れてたんじゃねえの？ -- &new{2019-06-28 (金) 14:36:44};
-卑怯者が使う機体 -- &new{2019-06-24 (月) 18:52:15};
--卑怯とは敗者が最後に吐く言葉だ -- [[s]] &new{2019-06-24 (月) 21:46:45};
--勝てばいいそれが全てだ -- &new{2019-06-25 (火) 11:20:36};
--負け惜しみが心地よい。もっと言ってね。不満なら、嫌ならやめろ。 -- &new{2019-06-26 (水) 07:40:16};
--障害者共に何っても意味ねーわ -- &new{2019-06-26 (水) 20:57:44};
-カウンターの威力って自分の装備してる格闘武器がそのまま自分に返ってくるの？ -- &new{2019-06-26 (水) 19:48:06};
--ダメージ自体は固定 選択武器には依存しない 威力はたしか3000だかだったはず だからサイコの格闘跳ね返しても スコアは美味くない -- &new{2019-06-27 (木) 01:04:09};
---ありがとう。 -- &new{2019-06-27 (木) 14:25:34};
-現状のカウンターはやりすぎ。カウンターしてもいいから、少しずつダメージ受けるようにしろよ。例えば、1000とか。そうすりゃ、フルアーマーのとき3回までカウンターできるって感じで。700,600,500ぐらいでもいいけど。 -- &new{2019-06-29 (土) 10:49:43};
--カウンター発動したら一撃破壊でいいよ オレ武者4機もってるからそれくらい強くしてもらわんと、持ってないやつが悪い -- &new{2019-06-29 (土) 11:04:47};
-こいつのお陰でジ・Oも怖くなくなった。たまに逃げるジ・Oを追い掛ける時があるw。 -- &new{2019-06-30 (日) 12:26:20};
--鬼畜侍かよ。BR持ちの希少種に遭遇して一転攻勢される展開 -- &new{2019-07-01 (月) 15:47:15};
--でもジオくんは別にこけないからそのまま周りの味方もってかれてるんだよねｗ -- &new{2019-07-02 (火) 01:13:13};
--覚醒前なら飛びながらＢＲで撃退できるぞ。希少種で射撃で撃ち返してこられると焦るけどｗ -- &new{2019-07-02 (火) 06:05:14};
---それ味方が見てたら「武者に構って遊んでないで本来の仕事しろや」って思われてるぞ -- &new{2019-07-02 (火) 11:39:38};
--ジオ「雑魚が私に勝てるわけないじゃない」ブンブン 武者「スッ」 ジオ「邪魔よ！」ブォン -- &new{2019-07-02 (火) 13:14:07};
-オート発動で全方位でほぼ常時なのがクソってのがカウンタークソって言ってる人の大体の意見てことかな、なんか操作したうえでカウンターならばくらっても「合わせられたかーうめーなー」で済むと思うんだが。 -- &new{2019-07-02 (火) 18:51:17};
--正直盾と同じくらいの発動条件でよかった気がする。不意打ちの奇襲されてもカウンターするとかちょっとやり過ぎ感はあるね。自身が非攻撃状態じゃないと発動しないみたいな説明あるけどジオに連続できられても別に発動するしなぁ。 -- &new{2019-07-02 (火) 20:33:37};
--それな。特にこのゲーム格闘発動側依存なせいで運が悪けりゃよろけ中や転倒中でもカウンター発動することあるしな。何故全周囲常時自動発動なんて実装のしかたをしたのか。 -- &new{2019-07-02 (火) 21:03:19};
-連邦武者はネガスレ乱立(しかも似たような内容)でジオン武者はすごく平和なのはネガスレ乱立してる割に騒ぎまくってるの一人か多くて数人程度なんだろうなぁ 某大型掲示板みたいに同じやつが書き込んだかわかるようなシステムあれば自演できなくなって多少静かになるんだろうけど… -- &new{2019-07-03 (水) 23:08:55};
--今騒いでる自動カウンターマンは間違いなく一人やろな頭おかしい -- &new{2019-07-03 (水) 23:28:03};
---こんな賛否ある性能で反対派が一人しかいないと思ってる君の頭の方がたいがいおかしいで -- &new{2019-07-04 (木) 00:16:19};
---そうだな乱立はよくないよな俺じゃないからなんとも言えんが、ただ自分の意見と合わない奴が一人で騒いでるなんて短絡的な誹謗中傷を言いつつあまつさえシステムの方針を機体ページで語る場違いな木主とそれに迎合して頭おかしいなんて言ってる人ほどルールに違反してないのは理解してね -- &new{2019-07-04 (木) 00:36:02};
---武者に文句言っていいとしたら、全方位格闘カウンターのせいで、他の格闘機体が戦いにくくなったってとこぐらいかね。 -- &new{2019-07-04 (木) 00:36:18};
---格闘機体を戦いにくくさせるのが実装目的なんだし喚いても仕方がないと思うんだがなーまあ格闘機体の積載増やしてこれで射撃武器持てってやってもいいとは思う -- &new{2019-07-04 (木) 09:10:58};
---この感じだと弱体要望とかも送ってそうだしこんなの初めてだが弱体するなって要望送っておくか。折角個性とゲームシステムがマッチして部分的に強いっていう珍しい機体なのに改悪されちゃ敵わん -- &new{2019-07-04 (木) 11:14:01};
---そうそう強すぎもせず、かといって産廃クラスかと言うとそうでもない一芸もあるしこの運営にしてはかなりバランス良い機体に仕上がってるしな 散弾は百式の劣化だけど使ってて楽しいし -- &new{2019-07-04 (木) 11:30:32};
---＞折角個性とゲームシステムがマッチ 肝心のオンライン対戦型のＴＰＳって根本とはマッチしてないとは思うが。ま、マッチするしないはお互いの個人の意見なので置いておいて強い弱いじゃなくて全方位常時発動ってのが問題だと思うんだよ。対戦ゲームなのに全方位の相手に攻撃するのに操作を必要としないって部分。射撃武器強くしてもらっても構わんから「全方位」か「常時発動」って部分をなんとかしてもらいたい。そんなのゲームやる意味ないだろと。 -- &new{2019-07-04 (木) 15:08:24};
---相手の格闘に対して一方的に有利なのはさすがにおかしいわ…。ゲージ付きで無効にするだけならギリギリありだが、現状じゃ閉所タイマンはノーリスク無双のksg -- &new{2019-07-06 (土) 20:21:04};
-◾毎回多い一言ってどこだろ？←リアルネット弁慶さんですか？「IDがないから」えっと何？。←名前つけても自演し放題 -- &new{2019-07-04 (木) 19:02:32};
--横「僕弱いから武者弱くしてよ！以前のハイチンに並ぶくらいの壊れ機体なんだから！」 こいつの言いたい事って要はこういうことやんね -- &new{2019-07-04 (木) 19:54:41};
-この機体の格闘性能ならどの格闘機にも負けないのに、なんでカウンターなんてあるのか分からないんだが。カウンターがあるせいで好きなモーションなのに雑魚専用機みたいになってるの悲しい -- &new{2019-06-30 (日) 02:06:04};
--雑魚に使ってもらうためだろ。モーションがいくら優秀だろうが雑魚は立ち回りができないから。 -- &new{2019-06-30 (日) 02:13:07};
--上の木の枝1みたら分かるけどネタ半分なんだろうけど実際ガンオンでこういう考えの人ってガチで多いと思うのよ。だからハイチン、クロボン、武者はウケたし、フェネクスは酷評されてるっていう。そういうユーザーが多いゲームだから自動カウンターなんてお手軽機能というか他の対人ゲームじゃ到底考えられない様な機能を運営が付与するのもしょうがない -- &new{2019-06-30 (日) 02:14:26};
--マジレスするとカウンターはクロボン対策。だからスタン中でも発動するようになってる -- &new{2019-06-30 (日) 03:39:25};
---クロボンが暴れてたのってライン戦なわけだから格闘機のこいつでやるのってお門違いじゃ…他の機体食われただけ…状態異常無効ならクロボンアンチなれただろうに -- &new{2019-06-30 (日) 13:58:49};
---ここの運営は関係ない機体を巻き込んでの設定が大好きなもんで・・・・ -- &new{2019-06-30 (日) 17:47:08};
--無駄に自動カウンターに殺意もつ上級者様は確実に特攻チンパンジオ黒本かガン待ちチンパン。芋掘りポイントで待機しててあげる。 -- &new{2019-07-01 (月) 15:25:08};
---こういうのがしょっちゅう出てくるけど特攻チンパンだけじゃなくて普通にＭＳ戦するにもネット持ちか高ＤＰＳの射撃持ち以外は逃げるって選択肢以外取れないからクソって話やぞ？しかもどっちの武装も誰もが持ってるって武器でもないってのがそれに拍車をかけてるだけで -- &new{2019-07-01 (月) 17:11:16};
---しょっちゅうコメ欄に入り浸ってるのに理解できずに糞糞言ってんのかよ。自分が弱機体乗って引き撃ちやら複数行動近づかないやらいくらでも対策あるのにこいつのテリトリーに入って文句言ってんのか。趣味機体で勝ちたいなら格闘ぶっぱワンちゃんせずに立ち回りから練り直せよ。 -- &new{2019-07-01 (月) 20:57:15};
---テリトリー持つこと自体が異常で入らないように逃げないといけないなど対策を求められている時点でかなり異常な有利さを持ってることが分かってるのに分かってない振りするの良くない。 -- [[横]] &new{2019-07-03 (水) 05:50:07};
---そのテリトリーに逃げないといけないのは今存在してる強襲機体全機ではないよね？ さも武者は異常なぶっ壊れ機体なんだ！と正しくもない誇張表現をするのはよくないよ？ -- &new{2019-07-03 (水) 11:56:25};
---テリトリーに逃げるってなんぞ？…さもじゃなくてぶっ壊れだぞ。本当は自分でも分かってるのに白々しいなぁ…カウンター条件の緩さを見直すだけで笑いが出るほど有利やろ。多数でとか間合いに近づくなに類する言葉を言ってる時点で理解してるの丸わかりなのに誇張表現とかよく言うよね -- [[横]] &new{2019-07-03 (水) 15:41:04};
---距離を取るだけで対処できるようなやつを普通はぶっ壊れなんて言わないからね 相手の得意距離での戦闘を避けるなんて基本だし、ハイチンのように自分の得意距離を押し付けることができる機体ってわけでもないし -- &new{2019-07-03 (水) 16:10:45};
---もっと鈍足なら分からんでもないが数字も見てないのかね。それにさ射撃で対応出来るまで無限に距離取り続けるの？前でないタイプ？寄るな触るなで距離取らないといけなくなるアドバンテージに触れないのがもうわざと過ぎてぶっちゃけ見苦しいよ…。つまり出現すると環境を変えるほどの機体なんだけど、当たり前のように言いつつ壊れじゃないと証明するための比較対象が全盛期の頂点機体で、それよりマシって言うだけなのかい？ -- [[横]] &new{2019-07-03 (水) 17:07:19};
---閉所や僻地で強いだけのこいつがどう環境を変えてるんだよ 今の環境はこいつ関係なく高DPの射撃戦がメインだよ -- &new{2019-07-03 (水) 17:30:09};
---質問にも答えないしなんだかなぁ、そちらの方針だと同数程度じゃ僻地に近づけないよね。距離取らないと行けないね、その場でそんな環境作ってるのは武者だから十分環境変えてる事になるね。それと今の環境はデバフもヤバいぞ？もう少しばかり前出てみるといいよ -- [[横]] &new{2019-07-03 (水) 18:09:20};
---無駄だろうとは思うけど答えてみよう。出現するだけで環境を変える→武者が実装されてもクロボン並びに格闘機は依然存在、後発の格闘機も排出量に応じて戦場で見かけるので環境を変えられていない。 比較対象が全盛期の頂点機→「環境を変えられるほどの機体」を否定するためなので実際に環境を変えた機体が例に上がるのは自然。 同数程度じゃ近づけない→武者は射撃をカウンターできないので射撃武器があれば対処は可能。倒せる倒せないは水掛け論になるので控える。 テリトリーを持つこと自体が異常→通常の格闘機もD格闘が届く間合いでは勝ちやすく他機体はこの間合いを避けて戦っている。対射撃であれば射程や範囲がありそれらを考慮しながら戦うのが普通なのでテリトリー＝間合いがあること自体は異常ではない。 もっと鈍足なら→最高速度で見た場合全機体中11位なので確かに早い。但し現状鈍足と言われることの多い第14位のクシャリペと比較した場合28の差で、これは500ｍブースト移動するのに1秒以下の差が出る程度。実際には障害物等や射撃もできるので不可能なほどの速さではない。格闘移動ならそれは武者の「カウンター」ではなく「格闘」の性能なので割愛。 無駄に長文になっちゃったけどこんなもんでどう？抜け漏れ追加あったら教えて。気が向いた時に見に来るよ -- &new{2019-07-03 (水) 20:03:21};
---閉所などで局地的に環境を変えているとは言っているが、その否定に全体を変える頂点機体やデバフ最強のクロボンを挙げられるとは、壊れ環境破壊機体として裏付けして頂いてありがとう。そのくらいの規模はないと思うけど環境悪化の脅威は確実にあるのだと実感するよ。格闘機全滅が壊れの証拠に？自動カウンターなんてデタラメな物でも格闘機が全滅するほどは普及率もないから当然のことのように思うけどそんなに不思議かな？速度については接近追撃するのにその速度で足りないことはないよ？敵はテリトリーから離れる事が肝要だけど全速力で相手を見ずに後退なんて普通出来ないからね、もちろんバックだと速度が下がるのは知っているよね？得意距離から追撃も出来ずに逃げ出されることは多くないがというのも格闘移動もなぜか割愛されたけどあることだしね。ただもちろん自分から自分より高速の機体に真正面から距離を詰めるなんて極端な状況を想定して「得意距離を押し付けられない」なんて言っているとしたら俺が間違ってることになるのかな？手順を踏めば近づけるはずだけどおかしいな？何にせよ逃げ回るようにアドバイスされる程度には近づいた時の勝率がヤバいがこんな機体を射撃で対処可能な戦場ってそれもう閉所や僻地じゃないような。壊れ認定避けたいのは分かるが無理やり壊れ自動カウンター持ちの優秀なゆとり格闘機なんて擁護してもゲーム的にもプレイヤー的にも碌な事にならないと思うよ -- [[横]] &new{2019-07-03 (水) 23:01:20};
---うーんごめん、やっぱり無駄だったね。一文目からだけど「局地的に環境を変える」ってその言葉自体が矛盾してるじゃない？一度嫌味とか遠回りな言い方をやめて直接的に、箇条書きにでもして相手と話し合おうとした方がいいと思うよ。話し合うつもりじゃないならここじゃなくて運営に要望送り続けた方が建設的だよ。ここに書いても所詮便所の落書きでしかないし -- &new{2019-07-04 (木) 10:45:01};
---「出現すると環境が変えるほど」って言ってるから別段矛盾してないが？勝手に存在が全体環境を変えてしまうと勘違いしてハイチンと比肩し始めるほど評価が高いのには驚いてるし、その点だけ見ても壊れとして評価されているのが間違いないと確信出来てしまうね。そして話し合おうとしてるから対応する返信を行っているでしょ？箇条書きなんて求めて相手に迷惑を掛けるくらいならまず自分が無駄に長文にせず丁寧に葉を付けていけばいいのでは？自分から一気に長文で書いといておかしな事言う人だなぁ -- [[横]] &new{2019-07-04 (木) 13:52:27};
---仮にいくら正しいことを述べてたとしても毎回一言多いからただのヤベーヤツという。同一人物っぽいのがちらほら乱立してるしIDなくても伸びがエグいのが必至差も相まってあかん。武者は壊れってことで終わりで要望送ってくれ。 -- &new{2019-07-04 (木) 16:06:32};
---書いてる内容もどれだけ言葉ならべたって結局「僕が格闘したら武者にカウンターされたの！ずるい！弱体して！でも射撃武器はもちたくなーい！」だからな。無駄に荒れてるし伐採してもいいんじゃね？ -- &new{2019-07-04 (木) 16:11:23};
---昨日からこの流れ見てるが……仮にだが、現在倉庫で埃被ってる同じ360コスト強襲とかに乗ったとして、武者の撃退にちっとも困るビジョンが浮かばない時点で武者が壊れとか言われても賛同はきっつい。例えば、アレックスなら万バズ斉射ガトであっさり怯みとれるどころか、そのままよろけもとって武者倒すのは普通にできる。現状アレックス以上に微妙くさいGP03でも、斉射バズ＆2連バズからの追撃BRFAで全然困る気がしない。ジオンならテトラのマゼラからの斉射ガトで倒せるだろうし、ケンプならチェンマでも装備してたら逆に角待ち仕掛けて武者ざまあができる。もし380コスト機体使うなら、これ以上に楽でして、Zのハイメガ腕グレFAで普通に倒せちゃう。同コスト以上の機体使うなら、撃退にさほど困らないレベルの強さだからなあ……。対アンチ格闘性能を持つ格闘機体、と言う評価でしかないよな。格下には確かに強いが、格下に強いのは武者に始まった話じゃねえし。 -- &new{2019-07-04 (木) 18:08:47};
---とりあえず現状この板にいるのが単純に武者擁護派と武者反対派って単純な構図じゃないから面倒くさい。俺的には上の木でも言ってるけど別に機体選べば脅威じゃないけど全方位常時発動はゲームとしてつまらないって考え。 -- &new{2019-07-04 (木) 18:28:12};
---毎回多い一言ってどこだろ？伸びること自体はこちらだけのせいじゃないし、乱立してる云々もこの話にはあまり関係がない上にこちらじゃないのでどうしようもないな、名前通り「横」から途中参戦しただけだしね、そんな相手に名前も書かずに相手しおいて「IDがないから」えっと何？。射撃武器で一辺倒に倒せるまで延々と距離取るつもりなのかねぇ気が長いな -- [[横]] &new{2019-07-04 (木) 18:31:59};
---ツリー化もしなければ機体について話すでもない自分は匿名で押し通っておきながら自演だなんだと批判、場末の掲示板みたいな安い煽りまで始めて…はぁ見苦しい。ともかく壊れじゃないと押し通すために手段を選ばない方々なんだなというのは分かったよ完全に壊れに頼り切ってるのかね -- [[横]] &new{2019-07-04 (木) 20:28:28};
---連投になるがちょっと↑の葉について 普通の360では厳しいな格闘封じも閉所だときついが…、アレの万バズ斉射でのコンボとかちょっと懐かしい感じだけど、撃退に困らないってそりゃ閉所から出てきて地形も使わず真正面から近づいてきて更に攻撃が全弾命中ならもっと低コストでも勝てそうだよ？現場に出てきて閉所テリトリーに入った時の厄介さとか考えずとにかく遠くから撃てば余裕ってどれだけ時間掛けるつもりなの？チェンマとか限定的な物持ち出す割に武者に対する「格闘機が非常に不利」は大きい側面のひとつだと思うけどそちらでは評価に値しませんかそうですか、都合のいい解釈ですね。 -- [[横]] &new{2019-07-05 (金) 12:56:31};
-メタ能力はまあ良いんだけど対戦ゲームとしてはあくまで能動的な行動の結果であってほしかったわ。アクションモジュールでほぼ常時発動可能みたいな今と何が違うんだ？レベルの差でもなんの行動も無いのとは雲泥の差。 -- &new{2019-07-05 (金) 22:37:30};
-芋掘りする時にこいつが混ざっててイラっとする事多かったけど、今回のピックアップで当たったから使ってみたけどめちゃめちゃ面白いわ。 -- &new{2019-07-08 (月) 17:30:49};
--格闘性能自体はクソおもろいからなぁ -- &new{2019-07-08 (月) 18:06:10};
-脳死格闘がいかに罪かスパルタで教えてくれる大先生。格闘の抑止力という概念になられたガンオンの英雄に暴言は不敬すぎますねぇ -- &new{2019-06-26 (水) 13:24:43};
--ロックオンに甘えて脳死射撃している機体がいかに罪か。その罪に対して完全防御で高火力で反撃する機体が実装されてもいいのか？ -- &new{2019-06-26 (水) 19:57:41};
---意味不明 つかこいつに格闘を振らず他の手段で対処しようとする努力を怠るのは何故なん？？？何が一体難しい？？何がお前を困難にさせてるの？ -- &new{2019-06-27 (木) 01:23:34};
---少なくともタイマンに限って言えば生半可な射撃武器程度の相手だったら強引に格闘振りに行くぐらいの性能はあるから「格闘を振らず他の手段で対処しようとする努力を怠るのは何故なん？？」ってのは不毛やぞ。クロボンにもおんなじこと言えるけど。 -- &new{2019-06-27 (木) 18:54:31};
---不毛とかいって言い訳せずに努力しろよ -- &new{2019-06-27 (木) 19:34:48};
---日本語わからない？？機体次第では射撃で普通に勝てるけど逆に言えばＤＰＳ、ＤＰＰＳ低い射撃武器しか持ってないような機体だとどうしようもないって話やで？日本語分からないなら無理に話に入ろうとしなくて良いんだよ？ -- &new{2019-06-27 (木) 21:18:41};
---↑それなら最初から武者に近寄るなって話だろ つかそれ武者に限らず格闘機全てに言えることじゃないのか 大体今日日低DPS DPPSの射撃機体に乗ってる事自体誤りだと思うんだが -- &new{2019-06-27 (木) 23:06:55};
---近寄らんでも遭遇することはあるだろ？だいたいＤＰＳ、ＤＰＰＳ低い射撃武器の機体って格闘機かちょっと古めの汎用機に多いんだけどな。ちなみにＤＰＰＳあったところでＡＰ奪えなきゃ膝つかせても格闘振ることもできないから（膝つき中はカウンター発動しないけど相手依存だから向こうの画面で膝つき終わってたら発動するから安定しない）武者側圧倒的有利なんだけどな。結局こいつに対する対処法はネットか高ＤＰＳで溶かすって選択肢しか取れないってのが問題なんだけどちょっと前のハイチン環境とか今のフェネクスの扱い見ても分かるように結局ほとんどのユーザーが求めてるのが膝つきからの格闘とかＤＰの奪い合いとかの駆け引きじゃなくていかにお手軽に相手を倒せるかって部分だからしょうがないっちゃしょうがないんだろうけどな。 -- &new{2019-06-27 (木) 23:43:56};
---支援とかならわかるがなんで今の環境で役に立たない低DPS･低DPPS機体なんか使ってんだよ -- &new{2019-06-29 (土) 11:51:05};
---低ＤＰＳ、ＤＰＰＳって書き方で誤解させてるかもしれないが要するにクシャのバインダーとかみたいな鬼ＤＰ持ってない普通のマシとかを装備した機体って話やぞ？とりあえずそういう武器じゃ膝つきとろうが何しようが無意味ってのがゲームとして終わってるって話でしょうが。お手軽機体で自動カウンターでキルとかそういうのを求めてるのが大半なのがこのゲームのユーザーなんだから言ってもしょうがないのは理解してるが -- &new{2019-06-29 (土) 13:07:37};
---完全に意味不明の屁理屈で草。僻地に生半可な趣味機体で高コストに遭遇してうだうだ文句垂れてるのも草 -- &new{2019-07-01 (月) 15:34:52};
---普通のマシを装備した機体が今の環境弱いだろ そんな弱い機体使ってしかも相手の有利状況で文句言うなよ -- &new{2019-07-02 (火) 01:03:47};
---ひょっとしてホントに頭悪い？フルコン相手でも今ならハイチン相手でも奇襲なりなんなりでどんな機体でもワンチャンあるのにこいつに限ってはネット持ちか高ＤＰＳ持ちくらいしか実質対処法ないってのが対人ゲーとしてどうなの？って言ってんだぞ？とっくに対人ゲーとしては破綻してる感のあるガンオンだけど自動カウンターってこの手のゲームにおいてどれだけ異常かってのが理解できないってのは多分ガンオン以外経験がないのかそれとも単に考える力がないのか… -- &new{2019-07-02 (火) 01:33:47};
---ワンちゃんないとかホントに頭悪そうだけど奇襲なら大体の機体でも瀕死以上に削れるしそれでも怖いならDPLｖ1は刀持ってるんだから居合の間合いに気を付けて引き撃ちすればいいだけだしライン戦はksで武者ガン有利な僻地に勢いで飛び込んで奇襲してもワンちゃんないなら参戦自体利敵だし引退したほうがいいよ -- &new{2019-07-02 (火) 04:34:55};
---ログ見ても量産糞機体縛りで格闘特化の武者に自慢のPS()格闘ハメを活かせず強襲バズを打ち込んで憤るゆるゆる階級制度尉官きちにしか見えなかったわ。そもそもネットスタン環境でもゴミ機体格闘に固執してガン待ち体質な武者をコロコロできずに発狂するならアンインストール -- &new{2019-07-02 (火) 05:08:58};
---あー、日本語わからない可哀想な子だったか…自動カウンターとかいうものの異常さを理解できないってあたりガンオンくらいしかやったことのないんだろうなってのがよく分かるわ…こういうお手軽機体なくなったら発狂するんだろうなぁ… -- &new{2019-07-02 (火) 06:29:15};
---全盛期のハイチンに比べたら足元にすら及ばないこいつをお手軽機体とかウケる こいつごときに発狂とか弱すぎるわ -- &new{2019-07-02 (火) 11:43:41};
---やっぱり日本語わからないのな。他のゲームとか見てみ？極端なこと言えば武者って何の操作しなくても相手が格闘振ってこれば勝手に相手が倒せる能力を持ってるわけよ(もちろんそんな無謀な奴はいないが)。対人ゲー、しかもＴＰＳで理論上とは言えまったく操作しなくて相手が勝手に死ぬなんて見たことあるか？そういうのをお手軽って言ってんだよ。 -- &new{2019-07-02 (火) 12:20:18};
---こいつ日本語言う割には受け返しが自分に都合のいい前提で脳内変換してるアスぺなのと枝で全部まともな事言われても頑なに弱機体の怠慢前提でマシンガンだけじゃ～とか前提が低レベルで幼稚すぎなのがもう痛々しい -- &new{2019-07-02 (火) 12:21:14};
---ちゃんと読んでるか？どこにも脳内変換してるところないで？俺は最初っから他の機体と違って転倒の取り合いとかの駆け引きじゃなくて自動カウンターっていうゆとり装備はゲームとしてどうなんだ？って話をしてんだよ。射撃機体だったら別に普通に勝てるし、格闘機なら避けりゃ良いってのはそんなもん分かってるって話だ。ただそれしか選択肢にならないってのはどうなの？ましてや対人ゲームで理論上は何も操作しなくても相手が勝手に死ぬって能力はゲームとしてどうなの？って話なんだよ。全く質問に答えずにアスペとか脳内とか子供みたいに喚いてるだけだけど何も操作しなくても相手が勝手に死ぬなんて対人ゲーで見たことあるか？攻撃喰らったら勝手にカウンターしてて相手が勝手に死んでるなんて見たことあるか？あるんなら教えてくれよ。 -- &new{2019-07-02 (火) 18:37:37};
---別にあってもいいと思うぞ 問題なのはそれがどの程度ゲームバランスに影響与えてるかだし -- &new{2019-07-02 (火) 21:44:16};
---自動カウンターに親を殺されたんやなって -- &new{2019-07-02 (火) 23:04:57};
---カウンター自体はあっても良いと思うのよ。ただゲームである以上自動で作動するものではなくて例えば発動後何秒以内のみとかタイミングを合わせる（格闘を出した側に依存するこのゲームじゃ難しいけど）とかそういう操作もあってしかるべきでは？？って考え。 -- &new{2019-07-02 (火) 23:05:41};
---ちょっと伝わり辛いか？要するに自動で発動みたいなものではなくてプレイヤーの技術介入が必要なカウンターにするべきでは？って話。 -- &new{2019-07-02 (火) 23:07:46};
---別にこのままでいいよ -- &new{2019-07-02 (火) 23:32:07};
---角からいきなり格闘機が飛び出してきて次の瞬間には死んでいるとかいきなり後ろから切られるなんてのが日常茶飯事のゲームなのにタイミング合わせとか正気の沙汰じゃない。対応武器持ってなきゃ発動しないってだけでも良心的だよ。角待ち武者にやられたならお前に切られた敵プレイヤー同様運がなかっただけ、先に気付いたなら引くなり味方を待つなりすればいい。一人で戦ってるわけじゃないんだからいくらでも策はあるでしょ -- &new{2019-07-03 (水) 18:56:14};
---いきなり後ろから切られるのが日常って普通はそうならないように気を付けて立ち回るもんだと思うんだが？で、そのために相手も裏どりしようと頑張ってるわけで。後ろを取ったのに相手が武者だった（射撃武器持ってないし）相手は気付いてないけど真後ろからばっさりやっても負けるから引こう。こういう選択肢を引かせる時点で対人ゲーとしては異常だと思うで？確かにこのゲーム相手依存だからタイミングは厳しいと思うし、だったらせめて全面１８０～２７０°程度の格闘だけカウンターで良いんでね？対応武器持ってたら全方位常時カウンターってのはやっぱり異常やで。 -- &new{2019-07-03 (水) 21:19:49};
---まだ発狂してんのか一番異常なのは枝主って言われる前にやめとけ -- &new{2019-07-03 (水) 23:26:12};
---全方位常時発動の自動カウンターを異常って感じないって感性にびっくりだわ。たぶん普通のオンゲやったことないんだろうなぁ・・・ -- &new{2019-07-04 (木) 00:15:02};
---片方の陣営にだけ配備されたならわかる。戦場100人武者で埋め尽くされてるならわかる。 今現状ほぼ同じ性能の機体が両軍配備で環境に影響与えるほど数がいる訳でもないこいつのなにがそんなに狂わせてんの？お手軽でええやんけ。しかも別に能動的なお手軽じゃなくて受動的で相手が格闘振らないと発動しないし、格闘振ることに対して無理がきくって射撃戦ガン不利な格闘機ならあってもいいと思うけど。コストも別に安くないし -- &new{2019-07-09 (火) 23:28:03};
---ここでいくら騒いでも運営に伝えないなら意味ねーし、マウント取ってるつもりでも単なる基地外としか見られてねーし無意味な長文 だな 必殺「嫌ならやめろ 」 -- &new{2019-07-10 (水) 08:01:25};
---ゲーム内に100機いないと納得しない人はそこまで言わないと反論できない時点で相手を納得させるのは不可能だから。マウントを取られてると感じるのは自分でも無理な主張をしてるって自覚があるからだよね。もう楽になろうよ？ -- &new{2019-07-10 (水) 09:03:05};
---少なくともゲームで他人と遊びたくてオンラインゲームやってて、それなのに常時発動全方位自動カウンターはゲームとしてどうなの？って話なのに「お手軽でええやんけ」って出てくる時点で話の通じない相手ってのはよくわかった。こいつがぶっ壊れとか環境狂わせてるとかそういう話してるんじゃないんだよ。 -- &new{2019-07-10 (水) 12:36:13};
---脳死してるのは常時何もしなくてもカウンターが発動して、しかも相手が勝手にスッ転ぶことを壊れじゃないって言ってる事だぞ？ 不意打ちすらも無効化するのはリスクを負ってインファイトする人間からすれば邪魔以外の何物でもねえしな。 -- &new{2019-07-11 (木) 23:38:41};
---じゃあ射撃で倒せばええやん 格闘1本の脳死ブンブン丸がキレてて草 -- &new{2019-07-12 (金) 06:31:34};
---ガチで日本語通じてなくて草。常時全方位自動カウンターがどうなの？って話であって倒せる倒せないじゃねーよ。というか射撃主体でいきゃ別に驚異じゃないってのはみんな認識してるわ。 -- &new{2019-07-12 (金) 07:25:23};
---君以外のほぼ全ての人間が武者のカウンターなんて大したことじゃないって言ってるんだから君自身が低レベルか武者憎しで頭がおかしくなってるってことでしょ。それくらいさっさと気付こうや。 -- &new{2019-07-12 (金) 07:44:49};
---実装当初から棒立ちで勝手にカウンターしてくれるから相手に申し訳ないなんて言われるほどだったから別に間違った意見ではない。それに対して相手の頭がおかしいから自分の主張が大多数で正しいなんて荒らしながら言われてもねぇ。注意書きは読もう -- &new{2019-07-12 (金) 08:33:57};
---ホントに会話成り立たないというか発言の趣旨を理解してないな。射撃で相手すりゃそんなに驚異じゃないしハイチンやＦＡ－ＺＺみたいな環境ひっくり返すほどのぶっ壊れじゃないってのは擁護も反対派もどっちもほとんどの人が理解してるんだよ。枝で話題になってるのは常時全方位自動カウンターってどうなの？理論上格闘しか持ってない相手ならキーボードもマウスも触ることなく倒せるのは対戦ゲームとしてどうなの？って話やで？理解できてるか？ -- &new{2019-07-12 (金) 12:19:22};
---自動カウンターでも手動カウンターでも戦場に影響ないからどうでもいいわ()対戦ゲームとしてもパッシブで格闘反射は50vs50の射撃主体のガンオンじゃ地味で格闘メタの便利枠止まり。放置で射撃を薙ぎ払いだしてから文句を言え -- &new{2019-07-12 (金) 18:29:33};
---低DPS機体話から自動カウンター放置のめんどくさい話を強要される木 -- &new{2019-07-12 (金) 19:12:32};
---放置で射撃を薙ぎ払いだしたらそんなもん壊れとかいってる場合じゃないレベルの問題だわ。地味で便利枠とか便利でええやんとか出てたけど、まぁハイチンやＦＡ－ＺＺレベルの壊れを常に求められてるガンオンってゲームだからしゃあないっちゃしゃあないのかもしれんけどな。とにかく楽に、操作もすることなく相手に勝ちたいってプレイヤーが多いだろうし。あと強要なんていつした？別に無理に話題に入ってこいなんて言った覚えはないんだが？ -- &new{2019-07-12 (金) 19:56:57};
---話し通じね～とか言いながらしつこく枝生やしてて草。カウンター憎しニキは、ツイッターでイキってるどっかの総スカン喰らった議員と同じ匂いするわ -- &new{2019-07-13 (土) 07:43:08};
---カウンター憎しって別にカウンターにやられて顔真っ赤ってわけでもないのにカウンターつまらんって言ってる人間は顔真っ赤じゃないと何か困るんかね？というか強要してないなんだから暴言とかレッテル貼りしかできなくて内容にまともに返せないんだったら無視しとけば？ -- &new{2019-07-13 (土) 11:29:20};
---よく一人でこんなに頑張るね。自分を客観視できない人なんだろうか -- &new{2019-07-13 (土) 18:38:51};
---もう放っとけよ、マウント取って自己満に浸ってるだけじゃん -- &new{2019-07-14 (日) 00:07:35};
---いちよう双方に言うが最低でも機体について話せ、煽り誹謗するための嫌味だけを書き込むな通報→BL登録くらいはあるんだからな。全周自動カウンターなんてろくなもんじゃない。せめてタイミング図る必要が生じる程度にはした方がいいな -- &new{2019-07-14 (日) 00:53:19};
---一応ずっとこっちは全自動全方位常時カウンターなんてのは対戦ゲームとしておかしいからせめて盾と同じ範囲のみ発動とか天下無双自体を発動するタイプの能力にした方が良いんでは？って話をしてるんだけどね。何やら機体については話さずにレッテル貼りと暴言のみに必死になってる人がいるみたいだけど。でも客観的な意見ありがとう。 -- &new{2019-07-14 (日) 01:03:04};
---調整するとしたらブースト消費増やすのが妥当な落としどころだろうな。カウンター１回で半分以上飛ぶくらいにしたらいい -- &new{2019-07-17 (水) 00:38:26};
---本当に不満を抑える気があるなら条件の見直しだな一回でも二回でも後方からカス当たりで常に最高のパフォーマンスで反撃なんて普通じゃないのよ -- &new{2019-07-17 (水) 08:51:08};
---普通じゃないと延々ココで言われても何も変わらないから…。それならどう対処するか考えたほうがよっぽど有意義なんじゃないの。 -- &new{2019-07-17 (水) 14:45:41};
---壊れじゃないとか言う意見に対して意見を言ってるだけなんだが荒らしてる方には何も言わずに壊れって言ってるほうが無駄みたいにいいに来たの…？まあせっかくだし対戦オンラインゲームで全自動カウンターなんてアホみたいなものがまともかどうか考えてみたらどうですか？ -- &new{2019-07-20 (土) 23:54:10};
-カウンター抜きでもクロボンより強い気がする。散光丸（槍）が当てやすいうえにHITしたら即行動可ってのがとにかく素晴らしい。 -- &new{2019-07-10 (水) 00:14:43};
--無茶苦茶速いもんなぁ。ハロチケでこいつか黒本か迷ったけど武者にして良かった。 -- &new{2019-07-11 (木) 00:57:04};
-武者兄弟は格闘機にマウント取れる格闘機、クロボンは武者兄弟を除くほぼすべての機体にマウント取れる格闘機。 -- &new{2019-07-10 (水) 17:34:01};
-カウンター発動姿勢中もカウンター発動するの？ -- &new{2019-07-13 (土) 17:56:02};
--するみたいね。あの硬直は再ブーストで消せるから格闘硬直とは別物と考えた方が良いと思う。 -- &new{2019-07-13 (土) 19:00:13};
--カウンター自体が相手依存だからこっちの画面ではカウンター発動中でも相手の画面ではカウンター終わってるから再度カウンター発動してるって可能性も。よろけ中や転倒して寝転んでる状態でもカウンター発動してくるなんてざらにあるからねぇ。 -- &new{2019-07-14 (日) 01:07:25};
-この機体のダウンゲージ軽減ってどれくらいなんだ？DG2になるくらい？ -- &new{2019-07-16 (火) 04:13:35};
-三竦みじゃないけど、武者同士出会って次の手を読み合ってるあの緊張感がタマラン。一閃系はあの微妙な出のお陰で不意打ちくらいしか怖くないけど、「ん？なんや？射撃に代えるんか？んふ？」みたいな間になんとも言えない興奮を覚える。 -- &new{2019-07-17 (水) 16:36:27};
--つまらなそう -- &new{2019-07-21 (日) 11:28:23};
-クロボン絶対殺すマン。クロボンがこいつ見た瞬間逃げ出すから見とけよ見とけよ！？ -- &new{2019-07-17 (水) 02:57:08};
--ヒートロットビリビリ→BRバシュバシュバシュバシュ -- &new{2019-07-17 (水) 08:57:13};
--両方とも過疎の原因でガンオンの癌なんだよなぁ -- &new{2019-07-21 (日) 11:29:05};
-いまだに武装で悩む。一閃をうまく使いこなせないんだよなぁ -- &new{2019-07-21 (日) 16:00:56};
--一閃やめてショットガンと格闘だけでもいいんじゃないかな -- &new{2019-07-21 (日) 19:32:57};
---俺も一閃はいらんと思う -- &new{2019-07-27 (土) 10:33:32};
--いや、害悪だからのらないで？ -- &new{2019-07-21 (日) 20:00:30};
---乗っちゃうんだなぁ！これが！ -- &new{2019-07-22 (月) 13:28:13};
-早く弱体化しようこれ -- &new{2019-07-23 (火) 20:14:12};
-個人的には格闘によるダウン無効でいいと思う。(ダメージは通る) -- &new{2019-07-24 (水) 10:04:16};
-この機体って雑魚と上手いやつで全然立ち回り違うよな、雑魚はカウンターに頼ってなんも出来ないけど、上手いやつはなんか速い…目が追いつかないレベルで。 -- &new{2019-07-12 (金) 22:21:55};
--頼ってなんも出来ない武者とか合ったことがないけど、上手い人は格闘のみで将官戦場を渡れる。でもおかしいよね？射撃で対処余裕って言われてるのに。上手い人と雑魚じゃ評価も違うのだろうねぇ -- &new{2019-07-12 (金) 23:07:49};
---木主も一応将官なんやけど、なんも出来ない武者は多いと思うで。まぁそれは置いといて、実際ガンオンファイトで明らかにおかしい武者に会ったけど、ほとんどの人がなすすべなく切り刻まれてた。 -- &new{2019-07-13 (土) 18:55:53};
---たぶん回線絞りとかそういうものだろうなぁ、多段格闘で硬直を感じさせないような動きをし回避した所に追いついてくるような事は確かにある証拠はないけどナハト全盛期あたりからそういうのはいる。運営にも報告したがお察し。 -- &new{2019-07-13 (土) 23:21:25};
---武者は格闘ヒット時なら硬直がほぼ皆無だから、状況判断が早くかつ処理落ちが一切無い環境なら戦場によっては大活躍出来ると思うよ。あと槍の当たり判定の優秀さが何よりもデカい -- &new{2019-07-14 (日) 00:49:16};
---当たってない場合硬直してないとしたらまあ…そういうことなんだけどねというか硬直なしも乱戦だとヤバイなあるだけで低コスザクがかなり使われてるし -- &new{2019-07-14 (日) 16:58:19};
---槍は二段式なんで一段目から二段目までに硬直が無いように見えたのかも。そもそも硬直自体が少ないし連邦だから範囲や発生も優秀だしな -- &new{2019-07-14 (日) 17:15:48};
---普通に硬直が少し短いならわかるが当てずに硬直ほぼ無しは優秀じゃなくて異常、当たってないのに硬直なし間髪入れずに格闘移動で近づいてきたらおかしいと思っていい。 -- &new{2019-07-14 (日) 20:00:24};
---実際ちょっと離れたところで飛ばれたら武者は何にもできないし -- &new{2019-07-15 (月) 10:15:57};
---その武者は格闘を当て続けてたからただ上手いだけだね。ホンコンシティだったから建物上手く使ってた。 -- [[木主]] &new{2019-07-15 (月) 10:16:50};
---そりゃ射程外なら武者じゃなくても何も出来ないね当たり前だけど、近距離で寄れたら規格外で各種短射でも格闘でも移動格闘でもアリアリでぶっ壊れてるよ。 -- [[枝]] &new{2019-07-15 (月) 15:06:18};
---この程度でぶっ壊れなわけないだろ。たぶん↑で延々持論垂れ流してる人だろうけど、あんたの主張は一貫して武者叩きたいだけにしか見えないわ -- &new{2019-07-15 (月) 22:03:44};
---この程度を説明してみたら良いのではないかと、近距離でなら別にそこまで負ける要素ないし格闘封じまでして壊れじゃないと否定するだけでは、持論ってあなたは自分の持論ひとつないのに他人の話に首ツッコんでるの、ダメだよ？ -- [[枝]] &new{2019-07-15 (月) 22:12:18};
--延々持論垂れ流してる人って武者のカウンターは雑談掲示板でもちょいちょい話題になって伸びる程度には反感買ってるのにそれを不満に思ってる人が一人しかいないと思い込んでる時点でもうやばいよ。というかここの機体ページの擁護コメひょっとして君一人で全部書いてるんじゃないか？ -- &new{2019-07-15 (月) 22:56:05};
---だと思いますよ。というかどう考えても武者のカウンターはクソって思ってる人の方が多いです。まぁそれはそれとして、この木はカウンターとかしょうもないのは置いといて武者の速さについて語りたいのにカウンターで荒れるのは勘弁して欲しいです。 -- [[木主]] &new{2019-07-16 (火) 14:52:30};
---雑魚とか変な言葉使うの控えて状況をわかりやすく多めに文章で表現すると本来そうそう荒れないし語れると思うよ。 -- &new{2019-07-16 (火) 18:05:13};
---カウンターはクソだけどぶっ壊れってレベルではないって意見が一番多いんじゃない -- &new{2019-07-17 (水) 00:18:53};
---ぶっ壊れ(強さ)ではないけどシステム的におかしい(全自動で常時全方位に対応)ってのが見てる限り多いと思うよ。全方位はやめろ、常時発動やめろ、全自動やめろってあたりがよく見る印象 -- &new{2019-07-17 (水) 01:10:28};
---威力上昇、硬直緩和とかついてる格闘機能と高DP武器に380が元いたような機体数値、高機動付きだともっと速いからねぇ。ぶっ壊れだよ？壊れじゃない意見が多いって？その人達？も射程外から射撃で攻撃するという対処方法しか提示できてないし、寄るな触るならなら間違いなく壊れじゃん。 -- &new{2019-07-17 (水) 09:14:08};
---↑の奴が実際に武者触ったら「格闘振ったら集団でボコられたぞ！」「射撃射程短すぎ！」「高カスでも言うほど早くねえし！」「弱すぎだろこの機体！！」こんな感じで喚くんやろなあ… -- &new{2019-07-17 (水) 11:23:33};
---個人的には格闘特化機相手には無類なきぶっ壊れだとは思ってる。そこそこ火力ある機体なら単騎で、なくても数人で射撃武器でボコればどうとでもなるから全盛期のハイチンやＦＡ－ＺＺとかと比べれば壊れって言葉は不適切かなとも思う。ただカウンター自体は全自動、全方位、常時このどれかを辞めてほしいけどね。対戦ゲームとしてつまらんし。あとこのゲームの特性上転倒とった武者相手からも運が悪けりゃカウンター貰うってのがクソ要素に拍車かけてると思うの。 -- [[木主]] &new{2019-07-17 (水) 12:26:15};
---たぶんミスだと思うんですけど、木主は私です。枝主と間違えたのですかね。でもおっしゃってることには概ね同意です。武者はカウンターのせいで自分自身を使いにくくしてるんですよね。カウンター無くても普通に強いので無くすべきだと思いますね。 -- [[この木の木主]] &new{2019-07-17 (水) 12:47:36};
---武者得意の近距離でも射撃機体で対処可能だけどなあ。どちらが先に敵に気付いて先手をとれるかどうかでしかないと思うよ。例えば、ジオンならクソ微妙扱いされてるグレバウの拡散Fで奇襲に成功しようものなら、武者なんて即爆発四散よ？これは連邦ジオン関係なく、360コスト以上の高いDPSやＤＰＰＳ持ってる強襲仲間なら、大体出来る。武者が閉鎖空間で角待ちしようとしたら、逆に角待ちされて、射撃でハメられたって可能性は十分ありうるよ？こいつに文句を付けるとしたら、常時オート格闘カウンターぐらいではないかと。 -- &new{2019-07-17 (水) 13:01:48};
---閉鎖空間で逆に角待ちの状況がよくわからないんだが待ち構えを察知出来ずに斬りかかって奇襲受けた前提ならそりゃ爆発四散もしよう？格闘以外ならだけどね。DPでゴリ押し出来難い閉所だから空を飛んでは逆に高DPの武器で落とされたりFABR程度なら一回射線切れば余裕で格闘が先に入ったりするんだよ。そう優秀な範囲と踏み込みのある格闘ならね -- &new{2019-07-17 (水) 14:27:32};
---全格闘機にカウンター持たせたら、カウンターいらないってバカでも理解できるんじゃないかな？ -- &new{2019-07-21 (日) 11:30:39};
---まあカウンターは分かるけどそれ入れても壊れじゃない！って意見らしい。だから有利過ぎる状況から一戦二戦勝てるから壊れじゃないって苦しくもいい続けてるんだろうけど、DPから格闘性能まで考えた時負ける要素がそんなにないし、それにカウンター付けてる現状で壊れって言われない方がおかしいってなんで気が付かないんだろね。増えたらどうなるかとか考えないのかな。 -- &new{2019-07-21 (日) 14:55:59};
---壊れの定義がそれぞれで違うだろうからどこまで行っても平行線だと思うよ？個人的にはカウンターよりもD格の性能の方がぶっ壊れてると思うけど -- &new{2019-07-21 (日) 16:26:45};
---議論は平行線でも接続人数が下がり続けてるねえ -- &new{2019-07-21 (日) 17:00:17};
---良く言っても壊れを否定できてないから本当は平行線でもなんでもないけどね…もちろんD格闘も対人ゲームにおいて広すぎたり踏み込みが長過ぎたりする中でもそれに負けないレベルの物が付いてるしDPダメ減までついて盛り過ぎなんだよね -- &new{2019-07-21 (日) 19:39:23};
---壊れは否定できないよね。環境を制覇しきれていないだけに、距離で戦うとか高DP武器で比べるってじゃんけんで言う「ぐー」と「ぱー」を比べているような感じで比較対象としては対等ではないんですよね。(カウンターに関すること) もう同じ格闘部類のマウントを完全淘汰していることは事実なんですから(クロボンやデバフ持ちがワンちゃんあるくらい)、よくも悪くも壊れですよ。別枝で述べられている通りゲームとして秩序が保たれているから環境を取っていないだけの話。 -- &new{2019-07-21 (日) 20:10:15};
---自分の発言で「ぐー」に「ぱー」と言いましたが武者のカウンターと格闘機の関係も確かに「ぐー」と「ぱー」ですねｗｗ 頭悪くてすいません。ただ武者の場合はその天敵になり得る機体に対しても有利な状況を簡単につくることができているので壊れであるといいたいわけです。頭悪くてごめんなさい。 -- [[上の人]] &new{2019-07-21 (日) 20:15:03};
---↑＞クロボンやデバフ持ちがワンちゃんあるくらい 武者のカウンターはスタン関係ないからクロボンでも格闘使う限りはワンチャンないで。効果のあるデバフはネットだけ -- &new{2019-07-21 (日) 20:24:39};
---↑
黒本はスタンとDPSがいいBR持ってるからワンちゃんある。異次元格闘による判定勝ちにスタンと高速移動で簡単に逃げられる。ほかの格闘機の何倍も武者に対抗する手段がある。と思って入れておいたけど、ワンちゃんもないで異論ないっす。 -- &new{2019-07-24 (水) 09:32:25};
--カウンター削除でいいと思う -- &new{2019-07-23 (火) 01:08:52};
---カウンター削除まではしなくていいんじゃね？個性って言われりゃ個性だし。全方位、常時、全自動このどれか一つなくせば十分とは思う。 -- &new{2019-07-23 (火) 01:28:53};
---正面からカウンター姿勢で1.2秒くらいでしょ、じゃないと自分で意識してのカウンターにならない。 -- &new{2019-07-23 (火) 19:20:47};
---全自動なくしたらどうなるんwww 直撃と同時にアクションキー押すんか？www -- &new{2019-07-24 (水) 10:02:22};
---全自動なくすって言い方が悪かったな。Ｆキー押して有効時間内はカウンター有効とかそういうつもりで書いてたわ。意味的には常時をなくすってのと被ってる。下の木で出てるけどダメージは普通にコスト通ってダウンなしとかでも良さそうね。格闘機のネロやユマゲルですらロックオン格闘って特殊な能力と引き換えに格闘での転倒がなくされてるんだし。 -- &new{2019-07-24 (水) 12:24:58};
-ネット被弾時にカウンターが出ないのはそのままとは言え、低速でもブースト使えるのは最大のピンチである鈍足状態が瞬間的にわかりにくくなる（デバフマークは出るから冷静に見ればわかるとは言え）ので実質強化かな -- &new{2019-07-25 (木) 22:45:10};
--スロウなんていつ切れるかわからないから斬り掛かれない分かる、しかしスタンはOKスロウは手入れってもうこれわかんねぇな -- &new{2019-07-26 (金) 01:48:24};
---こいつは
アクションキーで天下無双発動でいいと思う乗ったことがないからよう知らんけど畑に突っ込んだときにあいつがいたときの悲しみよ -- &new{2019-07-26 (金) 11:05:09};
---畑に脳死で格闘ブンブンしに行く方が悪いんじゃないか？ -- &new{2019-07-27 (土) 16:03:10};
---格闘しか取り柄のない機体なんていっぱいあるんやで -- &new{2019-07-28 (日) 04:21:26};
---カス当たりでも反格とか振ったほうが悪いとか思うより申し訳ない気持ちになる人の方が多い（実装直後に頻発した感想） -- &new{2019-07-28 (日) 13:38:31};
--あれブースト使えるってことはD格出来るようになる気がするけどうなんかな? もっさり格闘になったとしてもスロウ中までD格使えたらさらに脅威になる気がするんだけど。 -- &new{2019-07-27 (土) 00:32:12};
---普通ならD格出来ないようにしたりD格移動距離低下とかするんだろうけどここの運営のことだからそこのとこ忘れて普通にD格で高速移動とかできるんだろうな、今までの経験がそう言ってる -- &new{2019-07-28 (日) 16:21:41};
--まってほしい、スロウ中にD格が出来るのならカウンターも出来るのでは？ -- &new{2019-07-29 (月) 15:21:52};
---スロウ中に発動不可な固有モジュールは調整後も発動不可のままって書いてあるぞ -- &new{2019-07-29 (月) 19:47:27};
-銀の武者に価値なし？薙刀１と槍で雲泥の差がある？ -- &new{2019-07-27 (土) 01:37:13};
--ナギナタの欠点は上下判定ぐらいのものカウンターも変わらないし銀図でも全然実戦で使えるぜ -- &new{2019-07-27 (土) 16:26:38};
--イフリート改とBD1の格闘に慣れてたら、薙刀の方が良いかも。 -- &new{2019-07-29 (月) 02:33:28};
-格闘による被転倒無し ps○2のジャストガードみたいにFキーで一閃 格闘かち合いで確定勝利とかで良くないっすかね（北極BA好きだった人より -- &new{2019-07-28 (日) 04:25:35};
-北極BAとシャングリラ中央らへんだとホント強いな。 -- &new{2019-07-29 (月) 02:36:13};
-武者は強いと言っても試合の勝敗にあまり関係の無い強さなんだよな。ライン戦で武者が大勢居たから有利になりライン押し上げることができるというわけではない。ネズミがよく決まるわけでもない。今までの壊れはライン戦で有利になったり、ネズミ決めやすかったり、ジオみたいに一気にライン押し上げることができた。 -- &new{2019-07-29 (月) 19:00:46};
--そりゃこいつの強さはあくまで狭い所で篭ってこその強さだし、まともに撃ち合いは期待できないから、待ち伏せがどうしても基本になる。閉所のテキコロ3だとかで活躍する限定的な強さでしかないよ。何処でも使える汎用機体ではない。あくまで、格闘機体としては強い、の域は出れない。 -- &new{2019-07-29 (月) 19:58:26};
---短射なだけで射撃武器が付いてない訳でもないしDP高くてむしろ少数戦なら勝ちやすい、格闘能力がずば抜けてるからなにもない野原でもない限りは別に戦えない訳ではないような？これに反則カウンターが付いて文句が出るとかほんま凄い向上心だ -- &new{2019-07-29 (月) 20:23:02};
--少なくともネガってる連中も武者の「壊れ」ってのは閉所なんかの格闘性能とカウンターっていうのは共通認識で誰も環境ひっくり返すような壊れなんてのは誰も主張してないで。 -- &new{2019-07-29 (月) 20:57:19};
---そりゃ、環境壊すほど強いなら、ハイニューやらバンシィとかトップクラスの機体押しのけてガンガン増えるが、実際にはそこまで増殖しないからな。こいつに射撃でやられるなんて記憶はほぼ無い。大体は閉所で斬られるか、奇襲で突然やられるか。 -- &new{2019-07-29 (月) 21:06:05};
---こいつに奇襲でやられるイメージってあんまりないなぁ。大体カウンターに巻き込まれるか、狂った踏み込みの格闘に強引に切られるイメージ。 -- &new{2019-07-29 (月) 21:07:44};
---誰も主張してないけど相手がネガってるだけだから内容はともかく間違ってる？うんそうだといいね。よくわからないけど。環境はひっくり返されてるじゃんその区域で格闘が振れるのか？振りにくいよね？範囲格闘とかご法度さ、その影響も数が増えた時のことも考えたら十分ぶっ壊れなんだよ -- &new{2019-07-30 (火) 00:30:11};
---何が言いたいのか良くわからんけどハイチンやＦＡ－ＺＺの時みたいにゲーム全部をひっくり返すほどの壊れ方はしてないって意味だぞ？武者が壊してるのは例えばテキコロ3とか北極BAみたいな局所的な場所。そういった意味で環境をひっくり返す壊れではないって主張の木やで？もちろんこいつのカウンターとかがクソって話も踏まえた上で -- &new{2019-07-30 (火) 01:34:17};
---はい言質取りました、全部変わるほどには壊れてないけど有利な場所では壊れだよね？武者が増えた時全部とは言わずとも各所で同じことが起きるよね？環境がそこかしこで変わるよね？どうしてそれが全体の状況を変えない可能性まで否定出来るの？だいたいおかしい場所が増えて戦局が変わらないと思ってることも不思議 -- &new{2019-07-30 (火) 01:44:33};
---だから有利な場所では局所的に「壊れ」って言ってるやん。全体の状況を変えない可能性？じゃあ「武者が」全体の状況を変えてるっていうのを証明してね？って話になるで？局所的に強いって言っても射撃武器主体の機体でこられたらそれまでなんだから。 -- &new{2019-07-30 (火) 07:21:26};
---局地的に数カ所で壊れが状況を変えても（修正）全体に影響を与えないなんてのはまったく想像してないだけでは？射撃武器が使い難い場所で戦うのに射撃で来られたらお終いなんてまた面白いこと言うなぁ… -- &new{2019-07-30 (火) 07:37:07};
---先に言っとくけど私は立場的には武者のカウンターや突出した格闘の性能はゲームつまらなくしてるし弱体化されろとは思ってるよ。実際格闘機に乗ってたら勝てる要素一切ないから。ただ武者が環境を変えてるかって言われりゃ答えはＮＯって答えるわ。テキコロ3なんか見てりゃ分かるけど武者が暴れててもただの隔離場所になるか補給からの3取りで引き殺されて終わってるでしょ？んで射撃武器云々の下りはテキコロ3だけを想像してるなら厳しいけど普通に市街地とかの格闘の間合いを切るような遮蔽物があるとこならどうにでもなるでって話やで？ -- &new{2019-07-30 (火) 12:16:33};
---もちろん前に出ないとゲームが動かないよね、でもその隔離施設ってのは格闘に対する警戒デバフと高DPによる叩き落としなど色んな面で倍の機体や長期射撃で攻略するような場所になるが、本当にただそこだけが停滞するだけで済むだろうか？流れが大事なゲームでそんな特殊な場所が出来ても全体に影響ないなんてダムを作っても水が貯まらないと言ってるくらい不自然な事ではないかな。目の辺りにするまで警戒すら出来ないのは判るが近接戦闘に特化し過ぎていてこの機体がこのまま増えると全体においても碌な事にならないと警告だけはしておきたい。これから更にDP関係も格闘に有利に修正されそうだからね。 -- &new{2019-07-30 (火) 19:11:13};
---武者が得意とする閉所で撃破不可能とかならそりゃそうかもしれんが、現実は閉所でも現状の主力である連邦、ジオン問わず400コストやら380コスト連中に平然と勝つこともあれば、負ける事も普通なんて状況だからそりゃない。 -- &new{2019-07-30 (火) 19:57:26};
---えっ今まで撃破不可能な修正された壊れとかあった？聞いたこと無いが…なんか無茶言えばとりあえず良い風潮怖、停滞させる事がバランス崩さないならジ・オとかアホなもん出す理由すらなかったことになるなぁほんまんなアホなって感じ -- &new{2019-07-30 (火) 20:57:03};
---とりあえず落ち着け。ぶっちゃけ君が何を言いたいのかさっぱりわからん。しっかり内容を整理して書いてくれ。 -- &new{2019-07-31 (水) 01:17:07};
---撃破不可能なら壊れなの？そんな撃破不可能機なんて存在したことないしありえないような物なら壊れ、とか桁外れな物以外認めないような無茶な風潮で話されると怖いね、勝つこともあるけど負けることそれはある、でも局所的に異常な勝利が続いくことはあってそれが積み重なり停滞していくことが壊れじゃない普通だというなら運営発表で停滞解消に出したというジ・オの存在理由さえ無意味なものになるでしょ？ -- &new{2019-07-31 (水) 01:32:19};
---上の葉も「撃破不可能ならともかく陣営関係なく主力となってる400や380で戦って勝つときもあれば負けるときもあるから全体の環境を変えてるとは思えない」って主張で無敵じゃないから壊れじゃないとか桁外れ以外認めない風潮とかそんなんじゃないでしょ。正直ジオの話が出てくる理由がわからんけど同じ停滞って言葉使っててもそもそも膠着したライン戦を打破するための状況と格闘や近接戦で膠着してる状況を打破するのは全然違うで？後者は時間合わせなんかで普通に轢き殺せるんだから。 -- &new{2019-07-31 (水) 07:26:51};
---いや、現状デブのせいで微妙とか評価されてるサザビーとかでもBSRで強引にすりつぶし可能だろうし、ハイメガからの斉射＆ゲロビできるキュベでも武者倒せるだろうし、ZZのBRからの内臓バズ＆ゲロビですりつぶしも可能だし、武者を倒す方法やら手段持ってる機体なんて他多数いる。360コストクラスでも勝ち目があるのいるし、それ以下でも勝ち目があるのちらほら。テキコロ地下3みたいな武者得意の場所でもだ。まあ、格闘機体の得意な土俵に入る際は注意が必要だけど、でもそこらの機体で十分倒せる程度の機体でしかない武者に何をそんなにネガしてるんだ？って主張だぞ。ちなみに、武者が弱いとは言わんぞ、強いけど別に倒すのにそう困る機体じゃないし……って意味だぞ？ -- &new{2019-07-31 (水) 08:04:56};
---有利ポジなら勝てるから壊れじゃない、いうことであれば修正された機体でもそうなんだけど…増えた時に各所で血栓作って停滞するけど多数で死ぬまで射撃すれば勝てる？でもそれに掛かる時間は？格闘に制限有りで戦う不利は？短射に括れば他に劣るか？低い天井で格闘警戒で飛ぶと高DPで落とされる危険性、停滞に関しては運営がジ・オ導入するほど全体の問題にしてるが、閉所で停滞引き起こす可能性大の機体が半ば壊れ認定されかかってる状態で問題にならないと捉えられる理由がわからんけど小4理科で習うようなダムの例え話でも判らないとするとうーん。 -- &new{2019-07-31 (水) 13:52:04};
---ダムの例えが云々以前に自分の理論が破綻してるとは思わない？ -- &new{2019-07-31 (水) 17:50:42};
---どこが破綻してるのかは説明できないんだろうなぁ…周りが「そうだそうだ」って思ってくれるといいね、間違いなく停滞する可能性が高いだろう「局地的壊れ」、という言質も頂いているのでその点を無視して対処余裕壊れじゃないって言ってくることの方がよほど理論として破綻してる。どこが判ったのか解らなかったのか心配してなるべく短く書くの疲れるよほんと -- &new{2019-07-31 (水) 20:08:46};
---＞有利ポジなら勝てるから壊れじゃない、いうことであれば修正された機体でもそうなんだけど←正直何が言いたいか良く分からんが「有利ポジなら勝てるから壊れじゃない」って発言はおかしいってことか？だとすればそんなもん全ての機体がそうだ。どの機体も得意な距離ってのがあるんだから「有利ポジなら勝てるから壊れじゃない」はごく普通の意見。そしたら閉所ガーとか持ち出すんだろうけど自分の機体の得意な戦場に連れ込むのもごく当たり前。平地で武者使ってクシャに勝てるってなら話は別だが ＞増えた時に各所で血栓作って停滞するけど多数で死ぬまで射撃すれば勝てる？でもそれに掛かる時間は？←多数で死ぬまで射撃すれば勝てる？の意味がよく分からん。平地なら単騎でも余裕だし武者が暴れる（得意な）閉所とかでも時間合わせとか複数で行けばすぐ轢き殺せる。というか火力ある機体だったらそもそもそんな大人数もいらないっていうね。 -- &new{2019-07-31 (水) 21:03:06};
---＞格闘に制限有りで戦う不利は？←少なくともカウンターに関しては全方位常時発動はおかしいって話は何度も出てるから格闘武器がこちらは一方的に使えない状況が不満ってのは分かる。 ＞短射に括れば他に劣るか？←これが意味が何が言いたいのかまったく分からん。 ＞低い天井で格闘警戒で飛ぶと高DPで落とされる危険性←そんなもんは多かれ少なかれ高ＤＰの武器の増えた今の戦場じゃ当り前の話だろ。対武者に限った話じゃない。高ＤＰ武器で落とされて格闘が飛んでくるか、高火力が飛んでくるかの違いでしかない。 ＞停滞に関しては運営がジ・オ導入するほど全体の問題にしてるが、閉所で停滞引き起こす可能性大の機体が半ば壊れ認定されかかってる状態で←そもそも実際に閉所で停滞を引き起こしてるか？武者以外その場所に近づくと危ないって意味なら流れは悪くなってるかもしれんが両軍に武者があるから連邦の武者が暴れる場所にはジオンの武者もおるから流れが止まるって意味ではそもそも停滞してないでしょ。だいたい高ＤＰとかの武器持ってる射撃機体なら普通に閉所でも勝てること多しな。 -- &new{2019-07-31 (水) 21:14:46};
---長くなったから２つに分けたけど、武者は格闘のみの機体だと勝つのが不可能だったりゲームの仕様上転倒中でもカウンター発動する危険性がある以上追撃もままならない。そういった意味でゲームをつまらなくしてる機体ってのには完全同意。というかずっとそう言ってるしな。だけど環境を変える機体か？っていわれりゃＮＯ。んで武者が増えた時そこかしこで局所的に環境が変わってとか停滞がとか言ってるけど現状増えてるｏｒ増えそうな気配はあるか？それもないよね？そもそも武者って局所的には強いけど逆に言えばそこから外に出るとエサになることの方が多い高コス機でしかも絆とかを狙えるような機体でもないから稼ぎ辛い。だから現実では武者だらけになってないでしょ？あと本筋とは関係ないけど短く書こうとして疲れるとか書いてるけど長いうえにめちゃくちゃわかりにくいよ？ダムの例えも血栓とかダムと関係ない話出てきて余計わかりづらくなってるし（言わんとすることは分からんでもないが）、そもそもガンオンの戦場をダムに例えるってのが不適切すぎると思うんだが。 -- &new{2019-07-31 (水) 21:27:56};
---相手にわかりやすさを要求してる割に正直長くて読み難いね…局地的な壊れは言質取ってあるから弊所による強さと停滞させる可能性は否定出来ないしさせないよ？それを踏まえてもう一回書こうか？かなりの高DP持ちだから即空中転倒させ易いんだけど本当に使ってるのかなぁこの人？平地でボコれるから壊れじゃない？別に大物相手じゃなけりゃ弱くはないし閉所の話なんだが、局地でも射撃で対処可能なら壊れじゃない！？そうだね短時間なら大多数でだろうし少し多いくらいなら長期に戦になりそうだが本当にそれ全体の戦局に影響ないかしら？ -- &new{2019-07-31 (水) 22:17:02};
---長くなった原因は君の分かり辛い書き込みに一個一個答えたからなんだけどな。否定できないしさせないよって言ってるけどまぁ閉所で強いって意味で壊れって表現したからそれはしょうがないにしてもそもそもこっちは停滞させるなんてことは言ってないんだが。というか「そうだね短時間なら大多数でだろうし少し多いくらいなら長期に戦になりそうだが」の意味が良く分からん。何が言いたいんだ？本当に全体の戦局に影響ないかしら？局所でヒャッハーやってる武者は見ても武者の有無で勝ち負けが決まった戦場なんて見たことないんだが。 -- &new{2019-07-31 (水) 22:45:26};
---閉所の壁に隠れてる下手に近づけない危険な機体を射撃で排除するのに大多数の力か、時間が必要だけどそれが理解できないのかなるほど…平地と違って弊所は取れる方法の数が狭まる事だけでも想像すれば武者が極端なだけで他の機体でも停滞案件、な訳だが一体どこで引っ掛かってるのかな？閉所で動かない奴は影響ない？目の前で足踏みしながら射撃排除を試みてる敵はそれが成されるまで遊兵と化してる事になるのに。主道でも支道でも相手が選んだルートを少数で塞ぐことで全体の戦局に大きく影響する事を学ぼう -- &new{2019-07-31 (水) 23:32:43};
---主道（重要な箇所）なら普通に敵の本隊に轢き殺されてるし、支道でホントに武者が無双してるんなら相手に無視か放置されておしまい。逆の立場で言えばわざわざ危険に踏み込まなくても放置しておけば良い。さっきの書き込みでもあったけど実際に武者が増えているか？武者の影響で左右されてる戦局があるか？ゲームをつまらなくしてる要因であるのは間違いないけど環境ひっくり返すような機体じゃないっていうのはそういう事。武者の影響でひっくり返ってる戦局があるんならどんな状況か説明してくれ。 -- &new{2019-08-01 (木) 00:08:50};
---武者相手の閉所難しいよねなんて言うと近づかなきゃ良いなんて短絡的な事言う子は前出た事がないんじゃないかなと不安になる。自分だけじゃなく味方もいてみんなを迂回コースに乗せるのも至難なのに後方警戒しつつ別ルートへとかやってくれるなら指揮官も大助かりだね。 -- &new{2019-08-01 (木) 00:19:40};
---近づかなけりゃ良いなんて一言も書いてないけど？「ホントに無双してる」んなら無視しとけ、どうせ戦局まではひっくり返せないからって言ってるだけでそれ以前から高ＤＰや高火力の武器持った機体なら閉所でも単騎や少数で対処可能って言ってるでしょ。無視できない大事なルートならそれこそ人数割いて確保すれば良いだけ。それとも相手の得意分野の場所で相性悪い機体使ってルート開拓できるくらい武者が弱くないと納得できないか？ -- &new{2019-08-01 (木) 00:32:50};
---そうだね無双するかどうかは前衛が入ってみないと解らないのに、前出た経験がある人なら無視すればとか無双してたらなんて言葉が出る訳ないよね…あとな閉所で壊れは否定させないともう言ったぞ？選んだルートとはいえ1ルートに時間や動員する機体の数、多大なリソースを割いた結果全体的な不利を招くかどうかは考えて欲しいな。 -- &new{2019-08-01 (木) 00:55:34};
---閉所で壊れは否定させないってのはどういう意味だ？理不尽機体なのは間違いないから局所的に壊れって表現はしたけど何度も言ってるように対処できないとかそういった類いの壊れ機体じゃないぞ？それともお前がそう思ってるから他人には否定させないって意味か？あと多大なリソース割くまでもない程度の機体なんだよこいつは。なんか誤解してるみたいだけどわざわざ武者を排除するために合わせで轢き殺すんじゃなくて重要な場所なんかを確保する過程で轢き殺される程度の機体なの。それに何度も言ってるけど普通に気を付けて立ち回れば高ＤＰとか高火力の機体なら閉所でも普通に勝てるからな？聞けば聞くほど疑問なんだけど君がどの階級帯か知らんけど武者が戦局を変える戦場ってどんな状況よ？ -- &new{2019-08-01 (木) 01:37:21};
---閉所で対処が異常に難しい局所壊れ機体だね、という前提条件がブレると会話が為難いから言質をとってそこだけは否定させないぞ？って言ってるんだが容易に解釈の違いで手のひらを返してきおった、文明人として恥ずかしい！ネットでよかったね、もしくは第三者か？「そいつは俺が余裕で首取れるから」なんて凶機体の評価を途中で変えて壊れじゃないなんて事になったら話になんないじゃん？わきまえて -- &new{2019-08-01 (木) 02:29:19};
---否定させないぞもクソも現実に無双できるほどのぶっ壊れではないから前提条件が成り立たんわな。ちょうど雑談掲示板でも武者の話題出てたけどそもそもが鬱陶しいし機体ではあるけど対処が難しい機体ではないってのが大多数の認識やで？ -- &new{2019-08-01 (木) 06:26:04};
---そんな評価が前提条件なら閉所壊れなんて言葉は出ないから、こちらだけで決めたならともかく言質があった事を強調してこれはいくらなんでも…最初から自尊心NTで等価リソース閉所突破したりするような幻想を抱かれたら確かに「閉所で停滞するなんで？」になるね。もう少し理解があるかと思ったが残念だなぁ、雑談が大多数というのも（？）って感じだけど万年大将で尉官佐官が紙切れ同然の彼らがそこまで言うのなら言葉以上に評価が高い可能性あるけど言ってもわかんないよねその方が都合良いから。 -- &new{2019-08-01 (木) 09:02:26};
---閉所とかの特定条件下で相手に理不尽を押し付ける機体を局所的に壊すと表現してるのを、君の局所的に環境を壊してそれによって戦場の一部を停滞させて戦局にまで影響を与えるって言う認識と強引に一緒にされても困るわ。まぁ雑談掲示板の意見を大多数って表現は確かに間違いだわな。それに関してはすまん。だが少なくともあそこの書き込みには君の言うように戦局にまで影響を与えるっていう認識の人間は全然見当たらなかったんだがそこはどう考えてるんだ？あと実際に武者が戦局に影響を与えてるっていう状況とそれが起きる階級帯を説明してくれ。自分に都合が悪い質問なのか知らんけど３回くらい聞いてそこの部分だけ全部スルーしてるのが意味がわからん。 あと「最初から自尊心NTで等価リソース閉所突破したりするような幻想を抱かれたら確かに「閉所で停滞するなんで？」になるね」←これに関しては支離滅裂過ぎて何が言いたいかさっぱりわからん。もう少し落ち着いて書いてくれ。 -- &new{2019-08-01 (木) 18:33:16};
---局地的に理不尽を押し付けられる＝壊れで良いと思うよ。理不尽を押し付けられて突破方法も狭くなり突破リソースも掛かる。時間も機体も他の機体を相手にするよりかなり多く取られる。と、こちらは考えいる訳だね。でも平地のように射撃が通って、格闘制限を受けた閉所でも互角以上に戦える足かせにならない人とはきっと考えが違うし、だからそちらは「閉所で停滞する理由」がわからないのではないか？と思うわけよ。雑談大将様が強機体に対して弱音を吐くと侮りを受けるからよほどの機体でない限り理不尽機体もまあまあ強いに留まってしまう傾向にあるので自分はあんまり参考にしてないね。しかしおかしいな状況については説明しているのに説明をスルーしているように言われてるね？話しているのは法則のような物だからどこでも射撃の通り難い閉所であればできそうなので階級はあまり関係がないはずなんだが一体何が聞きたいのやら検討も付かないあれか階級マウントってヤツ？ -- &new{2019-08-01 (木) 19:27:55};
---少なくとも将官戦場じゃ武者のせいで戦場が停滞して戦局に影響が出てるって戦場に出会ったこともないし、閉所でも武者が有利ってことはあっても無双できるって状況には出会ったことがない。そういう状況が起きてるのはどこの戦場だって話だよ。あと理不尽を押し付けるっていうのはここのページでも私が散々言ってることだけど怯み転倒とってもゲームの仕様上追撃の格闘が安定しない、真後ろとって相手が気付いてない状況でもカウンター発動するから闇討ちもできないってのを理不尽を押し付けるって言ってるのであって閉所が有利ってことはあっても倒せない機体じゃないし無双できる機体でもないぞ？それを君の言う「壊れ」と同じ意味だと解釈されても困るわ。ちなみに武者の相手するのに他の機体よりかなり多くのリソースを割かれるってこともないからな？ -- &new{2019-08-01 (木) 19:44:26};
---NT様には申し訳ないんだが閉所での、格闘機の有利点も解らないとか、そもそも武者に限らず籠もった相手に余計にリソース割かれないなんてのは一般論としてはおかしいので。将官戦場でもVCなどの連携で多数から押されなければ無双と言わずとも突破困難には出来てる場所は存在するし存在しなければ戦線が常に崩壊しつつEXのため早めに終わらそうと全体で協力しているような戦場のようになるのではないかな？多数で攻めかかって「何でその数で拠点までいけないの？芋るな」なんて言われてる戦場を何度か体験したがその場面を作ってるのは武者やクロボンなど出る杭を即座に打てる籠もったら強い機体でそれを過小評価しつつも評価内容に「壊れ」なんて単語を使う人とは根本的に何かが違うみたいだね。一緒にするなも何もだから念入りに言質とった旨お伝えしたじゃないですかヤダー -- &new{2019-08-01 (木) 20:15:28};
---横からだけどさ、将官戦場だと一番乗りする奴は間違いなく武者クロボンじゃなくても他の機体にやられることが多いよ、でも味方がやられても敵の武者やクロボン等の敵を文字通り後続が瞬殺するからね。敵にやられるのが嫌で拠点前で足止める戦場とはそもそも前提が違うからいつまで経っても話がかみ合わないと思うよ。一回大将になって、中将と大将だけの戦場に行けば、わかると思うよ。 -- &new{2019-08-01 (木) 20:26:30};
---閉所で格闘機体（というかこの場合武者）が有利ってのは認めてるっての。ただだからと言って武者が環境変えるほどそこを突破困難な場所にしてるか？って話であって。何度も言ってるが取らなきゃいけない重要な場所なら合わせで取る過程で普通に轢き殺される程度の機体やで？別に武者を突破するために合わせるんじゃなくて。と言うかその停滞してる戦場ってのは武者やクロボンなんかの格闘機だけか？ＦＡＵＣやバンシィみたいな他の強機体はいないか？武者憎しで武者だけでその停滞とやらを作り出してると思ってないか？ -- &new{2019-08-01 (木) 20:51:48};
---＞そもそも前提が違うからいつまで経っても話がかみ合わないと思うよ。 まぁぶっちゃけるとお互い壊れの前提が違うから話しても結論出ないとは思ってる。 -- &new{2019-08-01 (木) 20:59:33};
---どうして将官戦場の話をしても大将に上がれとかマウント取られるのか解らないやっぱり階級格差を盾にしようとして会話にならないね。法則の話だから結局階級は関係が無い訳だが、NT様はやっぱり違う。フルコーンが閉所で全力を発揮できるとは思えないが一気に撃破に持っていける異常に優秀な格闘とそれを封じる能力が過小評価される傾向にあるのが気になるなぁ。まあ優位性は認めても俺にとっては弱いから雑兵と変わらないって言いたいんだろうけど、足止め目的で同レベルのユーザーが特異な機体で籠もったら通り道を塞いで異常に停滞する事実、事実じゃないと思えてもその可能性がゼロになるわけなのに全否定。全体においての壊れ認定はよほど都合が悪いんだろなぁ無理矢理過ぎる -- &new{2019-08-01 (木) 21:10:10};
---トーナメントとか出て階級バラバラだと、使える機体も制限されているという点もあるが別ゲーだと感じるからね。1匹のネズミ仕留めるのに7－8人ネズミ狩りに行ったり、それこそ拠点前で足止めたり、MS戦始めたり。格闘で倒したいがためにライン戦の射撃戦に加わらずに、ライン戦でひたすら角待ちとか本当に別ゲーなんですね。 -- &new{2019-08-01 (木) 21:31:03};
---マウント取るつもりもないが尉佐官戦場での話なら正直私にはどんな状況なのか想像もつかん。それは申し訳ない。少なくとも将官戦場じゃ武者がいるせいで戦場が停滞するってことは考えられんってだけの話や。 ＞「事実じゃないと思えてもその可能性がゼロになるわけなのに全否定。全体においての壊れ認定はよほど都合が悪いんだろなぁ無理矢理過ぎる」←これに関しては別の木でも言ったけど結局数字とか目に見える形で出ない以上「武者のせいで戦場が停滞してるかもしれないししてないかもしれない」の域を出ないで？結局現状君の言う停滞してる戦場っていうのが本当に武者が原因かなんてのは感覚でしか語られてないわけだし。まぁそもそもクロボンにしろ武者にしろ両軍にいるのにそいつらが原因で戦場が停滞するってのも良く分からんが。（武者の金武器格差はあるにせよ。） -- &new{2019-08-01 (木) 21:46:46};
---そういう事が起こるかどうか？という話と考えれば別ゲーでも無い限り変わらないから関係ないね。必ずミスるから高DPで落とされることはない。とか、格闘が優秀でも俺のDP武器のほうが間違いなく速い無問題、俺は見たこと無いから存在しない。に近いことを言ってることに気がついていると良いが…まあ無双する奴が籠もったら迂回するからノーダメらしいんでそう思える人はそれで良いんじゃないか？私は壊れだと思ってるよ（数）が増えるとゲームを停滞させて全体に影響を及ぼすほどのね。そんな通れない閉所が勝ち負けに影響するかどうかなんて実際は状況次第だから結びつけるのが難しいのだけは判るが全否定して想像もしないのは流石に無理があるよ。 -- &new{2019-08-01 (木) 21:49:43};
---追記 ＞「一気に撃破に持っていける異常に優秀な格闘とそれを封じる能力が過小評価される傾向にあるのが気になるなぁ。」←高ＤＰ高火力武器があふれてる現状で「何故か」武者の格闘とカウンターだけそこまで極端に危険視されるか分からないんだが。武者の格闘が活躍できる環境だと射撃機体は攻撃しちゃいけない縛りでもあるのか？ -- &new{2019-08-01 (木) 21:53:01};
---＞「格闘が優秀でも俺のDP武器のほうが間違いなく速い無問題」←そんなこと一言でも書いたか？迂回するからノーダメ云々って話理解してるか？大事な箇所なら合わせで轢き殺される。僻地だったり特に戦局に関係ないところなら勝手にやってろ。それだけの話やで？あと「数」が増えるとゲームを停滞させるって言ってるけど現状なんで数が増えないの？例えばハイチンだったり全盛期のジオとか初動で機体指定がくるくらい数が多かったしみんな乗ってたよね？「数」が増えるとゲーム全体に及ぼすほどの機体をみんなこぞって乗らないのが不思議でしょうがないんだが。 -- &new{2019-08-01 (木) 21:58:10};
---閉所の天井が低くても格闘を警戒して飛んでも高DP当てられて落とせるここまではいいかな？それをさせないために格闘で一気にケリを付けたいが付けられない。この格闘範囲を補う上で盛りに盛られてる装備は癖が強いが！狙って使える閉所なら意外と有用なんだよ1300とかSGとか自分で使っててびっくり、というかうーん、そろそろ質問攻めで霹靂させる事を狙わずに自分で想像して考えてみてはどうですか？どうしても納得出来なくても可能性の1つとして飲み込む程度の事は出来るでしょ。それも嫌ならまたどうぞ -- &new{2019-08-01 (木) 22:06:01};
---なんで高ＤＰや高火力持ちで格闘で一気にケリをつける必要があるんだ？まずそこから分からんわ。射撃武器は取り回しが悪くて閉所じゃ不便っていう性質のゲームなら閉所に入って格闘武器に持ち替えるのは分かるけどガンオンってシステム上そこまで作りこまれとらんで？（たぶん一閃の事だと思うけど）狙って使える閉所なら有用？そりゃ射程２１０しかない威力も控えめなＤＰ特化の武器だからそうだろうな。でもその条件で武者に完封負けしたところで武者が壊れだなんて騒ぐ奴はおらんで？相手の得意な環境に乗り込んでってるんだからリスク背負うのは当たり前だろ。じゃあなんでその有用な武器である一閃を持ってる武者をみんな使わないの？限られた状況かでしか力を発揮しないからでしょ？自分の得意な環境で活躍できる機体はみんな壊れか？質問攻めで霹靂（たぶん辟易のことだろうけど）っていうけど突っ込みどころが多すぎてそうせざるを得ないんだよ。別に可能性としては飲み込んでも良いけどさ。可能性の域を出ないよな。実際「数」が増えればゲーム全体に影響を与えるはずなのに全然増えないっていう現状見るに。 -- &new{2019-08-01 (木) 22:44:53};
---格闘の優位性は理解してると言ったはずなのにまた閉所で相手の攻撃を抑える目的のD格闘が否定された‥だと…使われないまたはいまだ増えてない理由？それは将官であれば知ってて当然なのでは？実力将官で相手の意見全否定するほどの見識を持ってるのにそれが解らない？そしてどうして防御面での運用でそれらを危険視されているのかも考えない？閉所での210が短い！ツッコミどころに関してはそちらも負けてないぞ… -- &new{2019-08-01 (木) 23:56:14};
---閉所での210が短いなんてどこにも書いてないぞ？と言うか数が増えない理由をなんか適当に誤魔化してるけどなんで？今のガンオンで強い機体の指標とされやすいライン戦の能力もなくラインを押し上げる力もないけど数が増えれば全体に影響するんでしょ？なんで増えないの？相手の攻撃を押さえるためのＤ格って言うけど高ＤＰの武器持ってる機体がわざわざ格闘に持ちかえる必要あるか？クロボンや武者が登場するまで格闘機が完全に死んでた理由考えりゃ分かるでしょ。今日日闇討ちするか、トドメの目的以外で相手の攻撃押さえるために格闘振りに行く奴自体が特殊な格闘機を除いていないっての。例えばだけどシナスタみたいな高ＤＰかつ高火力持った機体で閉所入るときに格闘使うか？(そもそも装備させないってのはなしで)普通はハイビームライフルから入るぞ。例え格闘武器持ってたとしても。閉所だと格闘しか使えなくなる呪いにでもかかってるの？ -- &new{2019-08-02 (金) 00:28:02};
---「しかない」が短いという意味じゃない？うーん難解だな、全然誤魔化してるつもりないよ自分で判ることを人に聞かないで欲しいだけ。もし万が一解らないまでも考えて見て欲しい。一閃についてなんてもう書いてあるも同然なんだがな。ガンオン民の気質を考えればこの特性がモテないのはプレイヤーの周知だと思ってたし変だな。 -- &new{2019-08-02 (金) 01:14:01};
---あぁ、そこの部分をそう解釈したのか。他の射撃武器と比べて210の射程しかないうえに威力も控え目のＤＰ特化の格闘機体向けに作ってある武装なんだから閉所で有用なのは当たり前だろって話やぞ。ガンオン民の気質考えればライン戦が苦手でラインを押し上げる力もない機体がモテないのはしゃーないわな。擦り武装もないから絆で稼ぐことも出来んし。でも数が揃えば戦場全体に影響するんでしょ？数増えないね？絆苦手な機体でも別に連キルで稼ぐこともできるから数揃えて勝率上がるならみんながみんな乗っても良いはずなんだけどなぁ？そんな機体が戦場全体に影響を与えるぶっ壊れ機体？ -- &new{2019-08-02 (金) 01:52:19};
---そこまで判っていれば、閉所で隠れてる武者を発見と同時にDPで負けてる武器で攻撃する愚が判るでしょう。したがって低い天井での空中移動ダメ。地上にいれば格闘が来る、実力差が無ければ発見して銃口を向けるより早く斬られる事請け合い。低コストを先に行かせて囮にするのもいいがそもそも乱戦が強い機体が閉所で簡単に負ける訳もなく、レーダーで場所を特定しての射撃も平地みたいにはいかない入り口の狭い射角を駆使して爆発系で削るのが関の山、格闘で先手も打てないし（格闘に制限でも掛けているのか？って掛けているのは武者なんだが）デバフで身動きも取れない超絶有利な体制を作るか圧倒的な数で一気に畳み掛けるか。他の機体に籠もられるよりは選択肢は狭まると見ていいと思う。防御反撃がトレンドになったこともなくハイチンでいいや状態が長かったから今増えてない今有用に見えないのは周知だしね、今でもやれば停滞させられる現状に、この上に更にアプデでカス当たりDP軽減が付き元々のDP軽減と相まって格闘が振りやすくなるがそこを追加で考慮に入れても対処余裕というのであれば、不利な場所からキルをとって壁を貫通してしまうNT様を説得する術はもうないね。 -- &new{2019-08-02 (金) 08:27:03};
---＞実力差が無ければ発見して銃口を向けるより早く斬られる事請け合い←まず何度も言っているがガンオンのゲームの仕様上長いライフルを持ってるからそれを敵方に向けるまでに銃を振る必要があるっていうなら閉所で取り回しの悪いライフルから格闘に持ち替えるっていうのは分かる。ただガンオンは仕様上そんなことはないから高ＤＰとかの射撃武器持ってる機体が閉所での戦闘に移る際わざわざ格闘に持ち替える必要が薄いの。それは分かるか？んで、ただでさえ武者の得意分野の距離で戦おうって言ってるんだから高火力高ＤＰの武器で挑んで負けたところでそれは武者が壊れだからって事にならないわけ。相手の得意なところに入っていくんだからリスク背負うのは当たり前。そこで負けるからって言って壊れだ！！って叫ぶのがおかしいの。逆の立場で見れば射線の比較的通る中距離でシナスタと武者が戦えばお互い同じ腕なら武者が勝つが難しいってのは分かるよね？だけどそれをシナスタは壊れだ！！って叫ぶか？叫ばないでしょ？自分の得意な戦場に持ち込めなかったのが悪いってなるだけ。あと不利な場所から壁貫通って言ってるけど君の言う武者っていうのは格闘出すときに体を晒さずに切れるの？格闘武器使う以上使う瞬間に姿を晒さざるを得ないのに壁貫通とか言い出す意味が分からんわ。格闘出しながら遮蔽物から姿を出すってことも可能だけどそれを決められる時点で相手の得意距離に入ってるってことだからそれを武者が壊れてるせいだ！って言われても困るわな。というかどんだけ武者に幻想みてるんだ？なんか閉所なら武者は無敵みたいな書き方だけど。あとアプデ後の事は知らん。とりあえず現状だけで語ってる。ＤＰ軽減とかいろいろあるんだろうけどそもそも射撃武器のテコ入れがどう転ぶかもわからないのにそこを語ってもしょうがないから。 -- &new{2019-08-02 (金) 18:04:54};
---相手の得意距離＋カウンターと盛った装備とDP軽減などの特性によりどう考えてもやり過ぎだと判断致しましたが今更？どうして、閉所内の状況が手にとるように分かり侵入と射撃が同時なんですかね？普通は、侵入、発見、攻撃、でしょ？閉所の優位点が全然わかってないじゃん？レーダーに映っていても緩和されるだけなのは流石にわかると思うけど、限定されがちな入り口で待ち受ける側の方が攻撃が速く先手なのは当たり前でしょ？どうしてこんな基本的な事を説明させるのか？だからさ。そちらは、閉所の壁裏にいる敵に射撃攻撃を行い撃破出来る、相手の位置を即座に看破し互角以上に戦えるし、格闘振って味方機を転倒させて相手が身を晒した瞬間閉所において一斉攻撃が出来るという不思議な壁抜けチート持ちのNT集団が基準なのは判ったから、これはあくまで一般人向けの話なんで。一般論としては聞けるのは…つまり相手の得意距離に入らない！入って負けた自分が悪い。前でない人の意見は本当に参考になるなぁ芋る人の気持が俺にも少し判ってきたよ。 -- &new{2019-08-02 (金) 20:28:53};
---本気で理解力がないのかそれとも意地でも嘘でも武者が環境ひっくり返す壊れって事にしたいのか。中の状況が手に取るようにわかって侵入と射撃が同時なんてどこに書いてある？どこを読んでそう思った？リスク背負うって書いてあるだろ？もちろん武者にやられることもあるしこちらが勝つこともある。あくまでも閉所っていう武者の土俵に上がりこんでるのに相手の得意な分野で勝てないから壊れだって言い出したら壊れ機体がどれだけになると思うんだ。もう一度聞くが射線の通る中距離で例えばシナスタ相手に武者で勝つのは厳しいしよほど腕の差がないと一方的な展開になることすら予想されるけどシナスタは壊れか？武者が強いってのは認めるが強機体の域を出ないって意味が分からないか？別に閉所で無敵ではないし普通に射撃機体で倒せることもある。それのどこが壊れなんだ？自分が気に入らないから壊れか？ -- &new{2019-08-02 (金) 22:12:19};
--局所で壊れかも知れないけど両軍にあるからなあ・・・昔のサイコザクみたいに片側なら文句出まくるだろうが -- &new{2019-07-30 (火) 08:08:19};
---ジオみたいに「両軍だから」は両方不満が出るだけなのよ、自分だけが勝つ以外の目的で壊れなんて誰も望んでないから -- &new{2019-07-30 (火) 08:16:50};
---サイコザクはマジで酷かったですよね・・・爆風軽減じゃ無い時代だったから爆風一発食らうとほぼ逃げれないで溶けるのが確定するという -- &new{2019-07-30 (火) 23:01:02};
-武者のカウンターD格の硬直中も該当になるの？背後から切りかかってみたら吹っ飛ばされた。遅かったのかなタイミング -- &new{2019-07-30 (火) 21:23:55};
--基本オバヒかネット食らってないとカウンターが発動、これは該当装備をしてれば常時発動する。ここに不満を持つ人はそこそこいる。個人的にはカウンターの発想はそう悪くないと思うが、格闘系装備してれば常時全方位カウンターは流石にやり過ぎとも思う。正面盾判定でよかったんじゃないかねえ。 -- &new{2019-07-30 (火) 21:31:29};
---あーカウンターの説明に比攻撃状態て記載されてるからそれ信じて突っ込んだんですよ・・・・ -- &new{2019-07-30 (火) 22:57:47};
--何度か出てるけどカウンターって普通の格闘と一緒で相手依存だからこっちの画面で硬直中でも向こうの画面で硬直終わってたら普通にカウンターもらうで。極端なこと言えばそれが原因でよろけ中や転倒中でもカウンター喰らうことがあるのがそれ。基本オバヒかネット以外の武者はどんな状態でも切りかからない方が良い。 -- &new{2019-07-31 (水) 01:06:37};
---なるほど、タイムラグでそういうのありましたね納得しました。情報あざす -- &new{2019-07-31 (水) 02:31:54};
-武者が壊れなら1試合に武者に倒された回数も他の機体差し置いて断然多いはずだよな？普通にプレイしたらそんなこと無いから、今までの壊れ機体は明らかにそいつにやられた数が多かった。余りにもネガが酷くて、格闘武器以外持ってはいけない縛りプレイでもしてるのかと思う。 -- &new{2019-07-30 (火) 22:10:35};
--へぇ自前で統計取れるんだ凄いよね？ネガネガ言うだけで相手がネガティブ思考語ってるように言う詐術見飽きた。格闘機に格闘を出し難くするデバフ付与だけでもそのエリアでの環境壊してるって説明をまたしないといけないような過去ログもロクに読まない子はほんと迷惑 -- &new{2019-07-31 (水) 00:15:43};
---自前で統計とれるんだ？って言ってると君の言ってることもブーメランになってまうで？局所的に武者が暴れてるのは事実だとしてもそれが他のところに影響出てるなんてのは現状証明のしようがないんだから。 -- &new{2019-07-31 (水) 01:14:50};
---ここでSG語ったとしても統計情報から意見出してるなんて子はいないと思うけど…そんな不確定情報持出して相手が間違ってる～なんて言ってる方浮くわ -- &new{2019-07-31 (水) 01:22:51};
-格闘カウンターは正直やりすぎだとおもう格闘反撃じゃなくて格闘無効位で済ませておけばいいものを・・・ちなみにこいつからカウンターなくなったと仮定してそれでも槍が優秀な武者を乗り続けるかはたまたクロボンに乗り換えるか低コストの優秀な格闘機に入れかえるかって感じになるんかね？ -- &new{2019-07-31 (水) 00:35:58};
--pingの関係やラグ・ディスプレイの応答速度によっては、カウンター状態なのかコンマ数秒で判断しかねる奴もいるだろう「取り合えず射撃しとけ」か「手出さないでおこう」になる、本来ならただでさえ鯖自体がラグいガンオンで作るべき機体では無いわな。 -- &new{2019-07-31 (水) 03:08:19};
---それな。このゲームの仕様上カウンターが発動しないはずの転倒状態からですらカウンターが出ることがあるからね…仕様にあってない(使う側からしたら仕様の裏をついた)機体を平気で実装しちゃうのがなぁ -- &new{2019-07-31 (水) 07:06:47};
-こいつおらんかったらまた高ジェみたいなヤツが暴れ始めるからこのままでいいわ。ああいう異次元格闘がなくなればカウンター削除してもいいと思うけど。 -- &new{2019-07-31 (水) 10:23:53};
--こいつが弱体化されないのは存在自体が他の機体へのカウンターポジションだからなんでしょうね -- &new{2019-07-31 (水) 11:12:42};
--単純にチンパン格闘でﾋｬｯﾊｰしたいやつらが多いからネガが多いってことなんだろう -- &new{2019-07-31 (水) 13:15:45};
--カウンター実験する前に異次元格闘を抑制するように先に修正するべき、そして対策を取るなら全体で取るべきそうすべき -- &new{2019-07-31 (水) 14:16:14};
-武者がいると楽しくない これに尽きる（格闘脳）射撃で対応できる？イフシュナ強襲で完全状態の将官武者倒せたら認めたるわ 全ての機体にチャンスがあるわけではないだろってことがいいたんじゃ -- &new{2019-07-31 (水) 12:14:27};
--強シュナならＳＧとバズがあるじゃろ？まぁ冗談はおいといて格闘機が完全死んでるのは問題だわな。上で言われてるような環境変える壊れだとは思わんけどゲームをつまらなくしてるのは確かだし背面はカウンター無効とか、発動系にしてその間しかカウンターしないとかはしてくれとは思う。 -- &new{2019-07-31 (水) 12:27:29};
--こいつの問題があるとしたら優秀すぎるカウンターだわね。コスト格上のクロボンすら格闘が普通に効くのに、こいつはネット無しは現実的じゃない。カウンターはあってもいいけど、全方位はやりすぎ。 -- &new{2019-07-31 (水) 13:44:01};
-クマクローにもフルカウンターするようになったら許せるかもしれんw -- &new{2019-08-01 (木) 11:40:00};
-追記 ＞「一気に撃破に持っていける異常に優秀な格闘とそれを封じる能力が過小評価される傾向にあるのが気になるなぁ。」←高ＤＰ高火力武器があふれてる現状で「何故か」武者の格闘とカウンターだけそこまで極端に危険視されるか分からないんだが。武者の格闘が活躍できる環境だと射撃機体は攻撃しちゃいけない縛りでもあるのか？ -- &new{2019-08-01 (木) 21:51:52};
--枝ミスです・・・ごめんなさい・・・ -- &new{2019-08-01 (木) 21:52:30};
--君みたいな人、クロボン実装時もいたわ。まぁ、過去性能ジオ糞が消えただけで健全ではあるが。壊れは壊れでしょうが。ぶっこわれの部類だけど。 -- &new{2019-08-02 (金) 00:29:55};
--こいつのせいで格闘がしにくくなった これ以上の理由が必要だろうか -- &new{2019-08-02 (金) 12:32:43};
---格闘がしにくくなったのは事実だと思うで。実際全方位常時自動発動のカウンターはゲームをつまらなくしてるクソ要素とは思うし。ただ、機体単体で見た場合壊れかって言われるとねぇ・・・ -- &new{2019-08-02 (金) 22:57:55};
---乱戦中に戦場に格闘抑制デバフが付く事の厄介さだけでも十分壊れフェネクスさんの効果なんて比じゃねぇよ？ -- &new{2019-08-03 (土) 00:38:59};
---乱戦、近接戦に格闘を使わなきゃいけないなんて規則があるわけじゃないんだからそこは使い分けなさいよ。抑制掛けて厄介にしてるのはその通りだが機体自体はせいぜい強機体程度なんだし壊れってほどじゃねえよ。 -- &new{2019-08-03 (土) 13:32:25};
---戦場で格闘を使い難くなる規則があるのは異常だから壊れという認識は間違ってない周りの反応を見るにね -- &new{2019-08-03 (土) 17:49:56};
---武者が壊れとか尉佐官くらいしか言ってないでしょ -- &new{2019-08-03 (土) 18:20:25};
---↑そもそも尉左官が壊れって文句言うほど格闘攻撃してない件 -- &new{2019-08-03 (土) 22:43:50};
---んー、あいつらって射撃のコンボできないからこれでもかと格闘装備して格闘してくるのが定例だが？あと、ナハトDやら素ピクやら、階級落としのGP02に狩られまくったりで、格闘の○○ｶﾞｰ！！は低階級あるあるやんけ。 -- &new{2019-08-04 (日) 00:21:30};
---尉官佐官戦場に詳し過ぎてどんな階級にいるか丸わかりなんだけど大丈夫か？まあ壊れを否定出来れば後の事はどうでもいいんだろうけど見てて恥ずかしいね -- &new{2019-08-04 (日) 06:05:06};
---将官戦場じゃ武者がぶっ壊れとか言ってるやつなんてまず見かけないから、何も考えずに格闘振るやつが多い尉佐官くらいしか文句言いそうにないよねっていう単純な話じゃん -- &new{2019-08-04 (日) 12:01:01};
---将官でも狭い場所なんてこいつだらけなんだから、現実みようや・・・ってか将官だと平然と中距離も射撃で対応してくるらもっとやべえけどな -- &new{2019-08-04 (日) 12:03:36};
---中距離が武者で射撃で対応してやばいって、火縄撃ってきてるのか？そんなのが居たら、FAユニコーンでカモってるわ、すぐバレる嘘付くのは止めましょうや・・・ -- &new{2019-08-04 (日) 12:33:34};
---相手も将官なのを忘れてFAユニと障害物も使わずに平地で撃ち合ってる想定らしいそんな絶望的な場面しか想定出来ないのか。将官もピンきりだからあんまり夢見ない方がいいと思うけど、知識がここまで欠落してる子が将官とか言われても・・・ねぇ？ -- &new{2019-08-04 (日) 13:43:21};
---将官戦場はチャット自体ほぼしないし、ネガる矛先も連隊ガーとか格差がーとかいう方向性に行きがちだから機体ネガする奴自体がまず居ない。ゲーム内で何も言わないから何も感じていないとは思わないほうが良い。 -- &new{2019-08-04 (日) 16:05:30};
---いや大規模戦中にネガるとか有名なあの人くらいでしょｗそうじゃなくて知り合いとチャットしたり小隊で遊んだりしてたら環境機体のネガもよく見聞きするでしょ。でも武者はウザイって意見はあっても壊れなんて言ってる将官は見たことねーんだよなぁ。 -- &new{2019-08-04 (日) 17:24:42};
---言い回しの個人差はあれどウザイは十分に文句だろ -- &new{2019-08-04 (日) 18:09:00};
---武者は尉官佐官使用禁止にして、将官のみ使えるように弱体化した方がいいよ。前提となる条件が違いすぎて、話が噛み合わないからね。武者が中距離も射撃で対応してヤバイと言ってる階級とは何もかも違いすぎる。ログ見たら、ナハトDやら素ピクの格闘機でどうも昔から尉佐官狩りしてる奴らがいるみたいだし。 -- &new{2019-08-04 (日) 18:20:42};
---中距離から射撃で武者に負けるんなら普通にそいつが弱いってだけで別に武者が壊れって話にはならんのだが。と言うか流れた木で将官戦場の話されたら「階級マウントかよ」って文句言ってたかと思ったら今度は相手が尉佐官戦場の話し出した瞬間「どんな階級にいるか丸わかり」とか恥ずかしくないのかね？別人なのかもしれんが -- &new{2019-08-04 (日) 21:31:39};
---虎の毛皮を被って威張ってる猫が見てて恥ずかしいのは事実だし尉佐官しかいないから尉佐官の意見だろ？なんてマウント取りに来てる相手の知識的矛盾を相手とおなじ目線で指摘する言葉がマウント取るように見えるのなら好きに批判していいよ。 -- &new{2019-08-04 (日) 22:39:04};
---というかそろそろ「僕が勝てないから壊れだ！！」以外の理屈を聞きたい。今まで散々対処法とかも書かれてるのに何故頑なに壊れ壊れ騒ぐのか。もちろんゲームをつまらなくしてる機体っていう部分には同意だけど。 -- &new{2019-08-05 (月) 00:13:43};
---将官とかなって当たり前のものに威なんかないよ -- &new{2019-08-05 (月) 00:17:13};
---当たり前でマウントとる意図も無ければ「尉佐官では～」なんて指摘発想すら生まれないし名乗るのならそれなりの知識は持ち合わせようよ…上で指摘されている通り、各種色んな事を経験してまだゲームに残ってる猛者が殊更ウザいとかこいつがいるだけでつまらん、なんて言葉が飛び交う事も壊れの証拠ではあるが納得はしなくてもいかに影響を与えてるかは知ろう -- &new{2019-08-05 (月) 00:44:59};
---階級の話が出るのは、階級によって使う戦術も機体もまるで違ってて話が合わないからだよ。基本的に将官戦場はほとんど射撃戦がメイン、一方で尉佐官戦場は格闘振るやつもかなりいる。局地以外ほぼ射撃戦の将官戦場で武者が環境変えてる場面なんて存在しないんだから、尉佐官戦場の話？って言われてるんでしょ。 -- &new{2019-08-05 (月) 15:44:57};
---ウザイ≠壊れ これだけはしっかり認識しような -- &new{2019-08-05 (月) 17:21:46};
---クロボン武者の存在が確認できない戦場が延々と続いてるのかそれ本当に…まあいいか、こればっかりは、もう読んでる人の調査や判断に委ねるしかないからね。壊れ認定のジ・オもウザいけど対処できる（要スロウ）、交通ジ・オ（即死）だけだからなんて言われてたから表現についてはお察し。まあ壊れじゃない理由が対処出来るだけなら納得の仕様も無い訳で -- &new{2019-08-05 (月) 18:06:37};
---存在が確認できないなんて誰も言ってないが？いるし閉所じゃ強機体だけど覚えれば対処もできるってみんな言ってるでしょ？大体単騎で戦場の膠着をぶっ壊してたり、単一機体が原因で数々の拠点の仕様（ゲームの骨幹部分といってもいい拠点）を変えさせたジオと閉所で強いってだけの機体を同列に並べる意味がわからん -- &new{2019-08-05 (月) 18:59:01};
---凶機体なら分かるんだがまあ閉所では壊れだし、格闘が抑制ならともかく消えてると言うなら尚更害悪感あるのに、ジ・オの時みたいに対処方法があるから壊れじゃないって言ってた人がいたからなぁ。馬を鹿だと言い続けるのも大変だったろうなと -- &new{2019-08-05 (月) 19:38:16};
---僕が勝てないから壊れです！って言いたいのは良くわかった -- &new{2019-08-05 (月) 19:54:08};
---問題なのは武者機体そのものでなく、武者使って尉佐官狩りしてる人達かもしれない。狩られる側からすると、ジオのような壊れ機体に見えても仕方ないと思う。 -- &new{2019-08-05 (月) 21:51:19};
---馬を鹿って言い続けるねぇ。対処できるものを「対処可能だよ」って言ってるんだからそれは馬を馬って言ってるだけでしょう。というか「凶機体」っていうのこそただの強機体をぶっ壊れ機体だ！！って言ってるまさに馬を鹿って言い続ける行為じゃないか？ -- &new{2019-08-06 (火) 02:15:47};
---それだと理由（対処可能）があるから馬（ジ・オ）が鹿（壊れじゃない）にならないとね。そんな事は無い訳だけど。前の木みたいに対処可能理由がFAユニ（馬）なら閉所でも倒せる。FAユニが形成するラインなら役に立たないとか、馬用に使うような対処可能主張を繰り返してそちらは「本当に武者が鹿に属する」と思ってるのかな？と物凄く疑わしいくらいなんだが。 -- &new{2019-08-06 (火) 08:59:03};
---なんか良く分からん事言ってるが対処可能かどうかだけじゃなくだが戦場全体に与える影響も含めて君以外は壊れかどうかを言ってるんだぞ？過去に膠着したライン戦を単騎で突っ込んでかき乱したり、ジオと言う存在のためだけにゲームの骨幹の殆どの拠点の構造を変えられたりとそういうのも含めてぶっ壊れって言ってるの。ただ「閉所で相手の優位に立てるだけの強機体」（馬）を「ぶっ壊れ機体」（鹿）なんていうのはおかしいって話をなんで理解できないのかね？結局骨幹にあるのは「僕が勝てないから壊れ」じゃないの？ -- &new{2019-08-06 (火) 12:33:21};
---ジ・オの時ですら壊れもそこまでいけば否定のしようもないのに否定してたんだよ？「僕が勝てないから弱体化して～」とか侮辱しながらね。今でもまったくと言っていいほど同じこんな安っぽいやり方がされるというのが不思議だ、マニュアルでもあんの？まあ都合が悪いからというのは変わらないんだろうけど。よくわからない言葉なんて使ってないけど分かってから書く方がええで？ -- &new{2019-08-06 (火) 17:58:29};
---ジオの時は壊れ否定する奴なんて極少数派だったろ。あの当時の肯定的な空気の大半っていうのはぶっ壊れと認めつつも必要悪だからしょうがないってネガティブな肯定だったぞ。ゲーム全体の環境を変えた誰もが認めるぶっ壊れ機体と、閉所でだけ優位に立てる程度の強機体を一緒にするな。それに都合が悪いのは君でしょ？何言われても適当に屁理屈こねて「ぶっ壊れだ！！」って騒いでるだけなんだから。あと良く分からないってのは言葉の意味じゃなくてそんな妄言が出てくる意味がわからないってことな。 -- &new{2019-08-06 (火) 20:37:16};
---何を言ってるのかわからん＝相手の言ってることが理解できない。で、お間違えないでしょうか？そちらのように意見をなにがなんでも潰そうなんて考えてないから、これ放置すると壊れが当たり前に横行して困るから都合は悪いけどね？しかし都合が悪い方の意見を少数派と唱えることまでそっくりだな。「お前だけ」と言いつつ相手の口を塞がないとダメなのかねぇ？了見の狭いことで、 -- &new{2019-08-06 (火) 20:54:09};
---相手の言ってることが理解できないって意味ではあってる。ただどういう思考過程でそういう結論に至ったか分からないって意味だけどな。あと少なくとも少数派であろうが一人ではないだろうから私が書き込んでる部分には「お前だけ」なんて言葉は使ってないんだが？意見をつぶそうとする？射撃で対応できるよって言ったら壁を貫通するだのＮＴだの意味の分からないことを騒いでた人が良く言うよね。 -- &new{2019-08-06 (火) 21:14:54};
---結局何を言ってるかもわからないだね…平地のように閉所に籠もる相手を等価の射撃で突破できる人間がNT以外にいるかな？普通の人で相手が武者だったら被害甚大だよね。それを判って貰うためにNTなんて言葉も使ったけど何言ってもダメだったね。でもそちらの意見自体は否定してないよ？将官では格闘を振ってる奴はいない格闘振ってる奴は尉官か佐官だ。そうだねそうかも -- &new{2019-08-06 (火) 21:33:42};
---何度も言ってるが別に射撃で１００％突破可能なんて一度も書いてないぞ？かといって閉所だからって武者が１００％勝つほどぶっ壊れ機体ってわけでもない。んで、射撃側が負けることがあってもそれは武者の得意な場所に踏み込んでるんだから当然。それだけの話が何でわからないかね？それ。結局自分が勝てないから壊れって話でしょ？というかＮＴ以外射撃武器じゃ閉所で武者には勝てないって君の中で武者はそれだけのぶっ壊れ機体って事になってるんだ？ -- &new{2019-08-06 (火) 21:42:40};
-手動カウンターなら許されると思う。バカでもできる自動カウンターがダメなだけで。 -- &new{2019-08-01 (木) 23:59:23};
--それな。全自動か全方位のどれかがなくなれば格闘機でも闇討ちなら倒せるとか面白くなるのにね。 -- &new{2019-08-02 (金) 00:31:03};
---全自動全方位カウンターが許されるならドムピカも全方位に戻すべきだな( -- &new{2019-08-02 (金) 14:15:22};
---格ゲーの当て身投げのような感じでいいと思うんすよ -- &new{2019-08-02 (金) 18:23:48};
---ダメージ無くして怯み(orよろけ)を与える、くらいの効果でどうじゃ？ -- &new{2019-08-07 (水) 00:50:18};
-武者弱体したら、またジオが暴れるだけだよ。諸悪の根源がジオなのを分かってほしい、元を絶たねば良くならない。ジオのせいで状態異常武器が流行ったが、状態異常武器が強すぎたので弱くしたら、またジオが復活したが、武者が出たのでジオが少なくなった。何回繰り返すつもりなんだよ。 -- &new{2019-08-03 (土) 00:15:12};
--そういえば覚醒ジ・オにある意味無操作で勝てるのこいつだけだな…抑止ってレベルじゃねぇ！ -- &new{2019-08-03 (土) 00:35:16};
--ガンオンを過疎化から守るために、こいつもジオも、今度はちゃんと両方弱体しないといけないね -- &new{2019-08-03 (土) 14:23:42};
--ジオの弱体化は、ジオに倒された機体はその死亡時に限りクールタイムが半減するとかでどうかね？ これなら事故の被害を減らせるし、ジオの意義である膠着局面の打開も今までどおり残せるし。それに原作では死んでいった人の思いの力がジオに悪影響を与えたんで、原作っぽくもあるし。 -- &new{2019-08-03 (土) 16:35:40};
---ジオがやばいのそこじゃない。ガチガチに固めた防衛も集団で来て強硬突破して拠点殴られてしまうこと。ジオに轢かれるのが嫌とかそういうレベルの問題ではない。防衛ジオとかの戦術もある。 -- &new{2019-08-04 (日) 00:03:43};
---いつの話をしてるんだろうか -- &new{2019-08-04 (日) 12:40:30};
--ほんこれ、なんでそれがわからないんだろうね？武者のせいで格闘機が割食ってつまんない調整になってるのは確かだけど、コイツからカウンター抜いたら射撃ゲーの今において360のコイツどうするの？って話にしかならんやん。常時カウンターはやりすぎというがあの乱戦ゲーで常時じゃなかったら誰も使わないんだよなぁ -- &new{2019-08-04 (日) 17:55:15};
---それな。みんな結局自分がブンブンしたいだけなんだよ。俺がブンブンできないこいつ悪みたいな。 -- &new{2019-08-05 (月) 18:22:01};
---この木や枝には、武者ずるい弱体化しろ派のまともな枝や葉は付かないと断言してもいいwあいつら自分が気持ちよく格闘出来ないことに基づく主張しかしねーからな -- &new{2019-08-06 (火) 07:44:46};
-弱体するなら、ジオンの武者と同じように判定狭くすればいい -- &new{2019-08-03 (土) 00:47:54};
-判定は好きなようにしていいから、自動カウンターを削除してほしい -- &new{2019-08-03 (土) 12:30:21};
-カウンターもゲージ方式にすれば良いんじゃないのかな、ブーストとゲージを消費して発動、射撃被ダメで大幅ゲージ減少、一定時間無ダメでゲージ回復みたいな。 -- &new{2019-08-03 (土) 21:53:48};
-クロボン武者ガンの弱体が理解できないのは雑魚くらいでしょ -- &new{2019-08-04 (日) 18:39:44};
--コイツ弱体化しろって言ってるのは雑魚くらいでしょ -- &new{2019-08-05 (月) 20:51:34};
---ちょうど下の木の枝に武者おじさん沸いてるからね、そういう層が弱体化希望してるんだろうね -- &new{2019-08-06 (火) 07:38:39};
---…あ、ワシか。コイツで弱体要望出るとしたらガチャ出た当初から言われてたカウンターくらいだろうけど、絶対弱体するなっていうからそんなにカウンター必要なんかって思ったんじゃよ…。でもここまで言われるということは、カウンター以外の部分で弱体の要望でもあったのかのう？ -- &new{2019-08-07 (水) 00:21:08};
-上の大きい木でも将官尉官言ってたけど、将官と尉佐官下士官って明らかに違うところがあって、今の階級じゃごっちゃになってるけどそもそも将官はとても上手い人、ガチ勢、重課金でやや上手い人、変態の集まりであってたとえばFAUCが強いとじゃぁそいつ使おうみたいな流れになる。でも尉佐官の人はその環境機体や強機体を持っていないがために別の機体を貫いたり準強機体に乗るみたいなながれがある。格闘振れる環境であるのも武者がイキれてるのも格闘機体がわいているのもそこが原因。下士官に至っては初期配布ジェガンだからなｗｗ。それで何も知らずに強そうだと思う機体を初心者パックでGET！！。武者に関しても言える。自分も本当なら武者が強いの実感しているので乗りたいのに銀すら持っていないから癌としか見れない。自分大佐どまりなのですが未だに主力はナラティブBとバイカスで貫いています。好きという意外に環境機体に乗れないからってところが大きいです。将官の人たちはいつも環境が変わればそれに乗り換えればいいのだから簡単じゃないｗｗｗ -- [[エンジョイ勢]] &new{2019-08-06 (火) 08:53:47};
--「階級○○だから△△」とか意味わからん。武者意味あんの？ -- &new{2019-08-06 (火) 12:22:52};
--つまり何が言いたいの？ -- &new{2019-08-06 (火) 12:35:36};
--意訳すると、階級によって常識が違うって事じゃないの？機体も満足に無いし、腕が無いからコンボもできないし、強機体が何かもわからない。ゲームシステムも理解してないから、単純に格闘の強い武者に対して有効な対処ができないのでは、という話ではないかと。実際、GP産の機体では武者に対してまともにぶつかったら勝ち目のある機体はまず無い。これがFAUCやらバンシィなら、リボからの追撃やら2連BZからの追撃であっさり武者を撃退してるなんてどこでもよくある光景だが、尉官だとそうもいかないって事では？機体使いこなせるかどうかの問題もあるし。実際、イフ系全盛期に尉官佐官は格闘機体ｶﾞｰｶﾞｰネガリまくってたけど、将官帯はWD量等のガンキャ一族使って、CBRからのコンボでイフ一族をしょっちゅう圧殺してたやん。ジオンがあれだけ沢山本拠殴ったのに、またKDでまくられて、最後にゃ核で本拠吹き飛ばされたんだが……なんてのもよくある事だっただろ。で、連邦佐官以下は当時あれだけ連邦将官が勝ち越ししてたのに、ジオンの強機体を○○ｶﾞｰ！！でネガリまくってて、連邦将官から見たら理解しがたい主張してたぜ？ -- &new{2019-08-06 (火) 19:42:48};
---過去のCBRや環境機体であるFAユニの弾幕に正面から振りに行った状況では撃破される程度だからネガるなという話？ -- &new{2019-08-08 (木) 08:53:34};
---ぶっ壊れなんてバカなこと言い出さないなら好きにネガれば？ -- &new{2019-08-10 (土) 05:18:15};
---注意、過去ログ参照「閉所ではぶっ壊れ」は認知されてます。バカとかネガとか言って煽ってくれるからまた主張出来るわ。相手にいモラルが無い点までね -- &new{2019-08-10 (土) 10:11:34};
---武者ぶっ壊れおじさんってほんとわかりやすいな -- &new{2019-08-11 (日) 11:09:24};
---わざと解りやすくしてるからね匿名性の影に隠れてもあのおっさんだなんだとレッテル貼られてややこしくなるだけだし。名前も書いたらそれをまた利用するから始末が悪いよ、どうして荒らす方向でいくのか？自分の意見に自信がないんだろうね -- &new{2019-08-11 (日) 13:08:05};
--尉官と佐官のリプレイ見てきたら、酷いな。尉官だと3名がかりでも武者止められずに3名なぎ倒されてたりしてる。ロックオン値を上げて右クリックしてロックオンして攻撃すると、敵に攻撃を当てることができるよ、というところから教える必要があるレベル。 -- &new{2019-08-10 (土) 18:42:28};
---佐官だとそこまで酷くなかったが、敵と味方が戦ってるのを壁に隠れて見てて味方が負けたら、壁から出て敵に格闘。初めから味方と一緒に射撃で戦っていたら味方倒されていないよね、というのが多い。このゲームの目的分かってるの？ってレベル、敵のMSを多く倒した方が勝ちじゃないんだよ、本拠地なるべく狙ってゲージをより多く減らした方が勝ちなんだよと。目的が全然違うわ。 -- &new{2019-08-10 (土) 18:46:59};
---尉官リプレイ見てるなんて物好きな、ロック値と相手によっては偏差出来るかどうかもまた違うのにロック上げて撃てばいいは流石に助言としておかしい。多段格闘は乱戦になればなるほどラグいしな。ゲージ減らす目的のKD戦もあるぞ？一緒に戦えないから狭い場所に限定すると武者恐ろしいね -- &new{2019-08-10 (土) 21:31:54};
---尉官はロックオン強化しないのが多いから距離によってロックを……なんて話以前の問題だがね。 -- &new{2019-08-10 (土) 22:35:36};
---ロック値の助言は出来ても実際の数値は本人じゃないと解らないからなんとも、移動射撃や反動でやたらブレる武器はあるしね、完璧反射で余裕撃退も無いことはないけど武者が上手くいった前提で相手を翻弄数キルは普通にどこでも起きるよ、出来なきゃ乗らないだろうしね -- &new{2019-08-11 (日) 06:38:52};
---ロック値とかブレとか関係なく尉官なんてド下手糞しかいねーんだから武者止められるわけないわな -- &new{2019-08-11 (日) 10:51:51};
---武者に倒される距離なら、ロックオン値あげた武器でロックして攻撃すれば下手糞とかそういうの関係無しに攻撃が当たる。そのぐらいの近距離で攻撃当たらないのなら、ロックオン値上げてないか、PCや回線がゴミでガンオンやるレベルじゃない。後者なら問題外なので前者として話を進めてロックオン値上げろという話。自分に合ったロックオンの適正値は将官に上がってからでいい。 -- &new{2019-08-11 (日) 12:11:04};
---それで、将官まで上がってきて将官戦場の武者見て壊れかどうか判断して欲しい。話が噛み合わなさすぎて尉官佐官のリプレイ見てきたが、別ゲーになってたのでそれじゃ話にならない。 -- &new{2019-08-11 (日) 12:16:59};
---尉官佐官弱いだけでDP耐性に言及もないし機体ページをなんだと思ってるんだろう…反格まであれば十分ぶっ壊れなのに -- &new{2019-08-11 (日) 13:23:45};
---ＤＰ耐性もあるし膝つかせたところで硬いから止まらないんだよね、使いやすい格闘に異常な硬直軽減に全自動カウンター、これをおかしいと思わない時点で大将だろうが元帥だろうが相手にする価値がないわ -- &new{2019-08-11 (日) 17:31:12};
---＞これをおかしいと思わない時点で大将だろうが元帥だろうが相手にする価値がないわ 将官戦場いきゃわかるけど武者の交戦距離考えりゃ膝ついた時点で死だから。武者に対するヘイトが出ても将官勢の多くがぶっ壊れとは認識してない理由がそれやで。 -- &new{2019-08-12 (月) 05:55:04};
---まだ武者に対しての「ウザい」は聞く方なんだか喋らないと言われる将官において、これはかなり異例だぞ…実際コレヤバいなんて言ってた動画投稿主もチラホラ、まあ皆階級維持するのもうんざりしてて「もう」「大将」じゃない人も多いけどね -- &new{2019-08-12 (月) 08:06:20};
---壊れという言葉を使うから反論が出てるだけなんだよな、特定の状況下(テキサスコロニー拠点3)の場合で強いなら大体の人が納得すると思うよ。今、配信されているMAPで他の全ての機体差し置いて武者に乗ってほしいMAPはどのぐらいあるか？以前の壊れ機体ナイチンなら、他の全ての機体差し置いて味方に乗ってほしかっただろ。今、ライン戦で戦っている機体全てが武者になったらその陣営ボロ負けだろ。 -- &new{2019-08-12 (月) 11:42:01};
---武者ガンですら「特定の状況下」とか言い出したら他の格闘機はもっと限られてた状況でしか使えないうえにそのすべてを武者ガンに奪われてるんだけどな(笑) -- &new{2019-08-12 (月) 11:53:35};
---ジムストもだけど膝つき＝死ならこんなに騒がれてないんだよなぁ -- &new{2019-08-12 (月) 12:09:08};
---ナイチンと比肩でもしないと否定できないほど評価が高く自分でもそう思いながらも別な理由で壊れ否定してるのは解ったけどまったく理由がわからん。使い方も限定的な場所で壊れなのになぜかライン戦で使おうとしたらボロ負けする？君は一体何を言ってるんだ？ -- &new{2019-08-12 (月) 12:30:07};
---ネズミ機体で拠点まっしぐらなジムストと格闘の距離で交戦してる武者じゃ膝つき＝死の度合いが全然違うからジムスト比較に出してもしゃあないで -- &new{2019-08-12 (月) 13:02:02};
---近距離なら膝つかされた後普通にＤ格できるチャンスあるし、中遠距離なら余裕で射線切れるだろ。武者ガンに対して一切の反撃もさせずに消し去る機体ってどの機体だよ -- &new{2019-08-12 (月) 20:14:02};
---壊れだなんだって騒いでるやつなんて極少数じゃねーか…。もうゲーム内でアンケートでもとったら？ -- &new{2019-08-12 (月) 20:16:45};
---クシャでもシナスタでもクシャリペでもキュアロンでも膝つきから普通にキル取ってるけど？まぁ閉所だからと言って完全単独なんてあり得ないから味方の補助は少なからず入ってるだろうが。逆に膝ついてそれでも生きてる武者ってそうそういない気がするけど。 -- &new{2019-08-12 (月) 22:23:35};
---閉所でその機体で武者に勝てるのは相手がよっぽど下手糞な場合だけでしょ、特に高ＤＰ武器なら膝つかせるまでに削るＡＰは半分も行かないからよろけから復帰される前に削りきるのは不可能だわ -- &new{2019-08-13 (火) 11:34:53};
---いや、普通に勝てるときは勝てるぞ？閉所じゃ絶対勝てないって武者をどんだけ神格化しとるんよ。負ける時ももちろんあるけどそんなもん相手の得意な土俵に乗って戦ってんだからしゃあないって感じだし -- &new{2019-08-13 (火) 16:52:09};
---というか書き込んでから思ったけどシナスタ、クシャリペにせよ普通に火力足りてるんだが。相手を膝つきまで持ってった後こっちは射撃禁止、動くの禁止なら知らんけど。ちなみに君の想定してる武者ってＡＰどれくらい？ -- &new{2019-08-13 (火) 17:00:48};
---神格化(笑)お前の言う閉所がどこだか知らんが相手が雑魚だからその２機でも勝ててんだろ、なんか発言が実戦じゃ何の役にも立たないカタログスペック厨に似てるけどそんなフレーム単位の操作や超反応できるなら武者とか全く怖くないだろうな(笑) -- &new{2019-08-13 (火) 19:19:55};
-こいつのせいでテキサスコロニーくそつまらなくなったな。だれも３行きやしない。ジオ、クロボン対策ってなら、３匹ともなくせばいい -- &new{2019-08-02 (金) 11:43:57};
--武者3連星はもちろん5連星とかおるしな。 -- &new{2019-08-02 (金) 20:31:33};
--他の全機体の全格闘武器を無価値にしてるからね。ガンオンの悪性の癌。 -- &new{2019-08-02 (金) 23:17:40};
--単純に北に行く奴が多くなっているだけじゃね？ -- &new{2019-08-03 (土) 00:44:52};
---武者のせいだろ。クソゲーにもほどがあるんだよ。 -- &new{2019-08-04 (日) 11:55:31};
---自分クロボン以前は普通にバイカスで遊んでいたよ。でもあいつら来てからというものどうせ喰われるだけだから行かないことにしている。行くときがあってもすぐ死ぬね。 -- [[エンジョイ勢]] &new{2019-08-06 (火) 08:42:21};
--そこに高ジェ、クゥエル、PTとかの超次元格闘持ちも加えとけ -- &new{2019-08-05 (月) 18:19:55};
---そんなやつらカモでしかない -- &new{2019-08-06 (火) 16:21:39};
--(´・ω・`)3下に格闘機出すわよ～→武者「やぁ」の流れがクソすぎて吐き気がするわ…早くこのクソ機体を消してちょうだい… -- &new{2019-08-06 (火) 16:45:25};
---シュツガル「ワイを使え」 -- &new{2019-08-06 (火) 16:46:39};
-別に弱体はしなくていいけど、ジオンの方の武者の格闘をこいつと同じにして欲しいわ -- &new{2019-08-06 (火) 22:29:45};
--カウンターは個性だし、360の格闘機だから格闘強いのも文句ないけど、やっぱ硬すぎな気がするんだよなぁ。アーマー千ぐらい下げていいやろこいつ -- &new{2019-08-11 (日) 04:21:52};
-別に強いとは思っちゃいないがカウンターはガンオンをクソゲーたらしめている要素の一つではあると思うので死んでほしいそんな機体 -- &new{2019-08-11 (日) 13:39:26};
--絶対に壊れでは無いが確実に格闘機が数名死んだし、優秀な格闘の割に格闘でカット出来ないから帰っていくし、壊しているのは間違いない -- &new{2019-08-14 (水) 14:21:20};
-武者ガンを弱体化以外で調整するなら短距離ミサイル系の復活しかないんじゃないかな爆風減衰率調整で殺されてそのままだからインファイトで直接DPで止められるようになれば不満もマシになりそう -- &new{2019-08-11 (日) 17:50:40};
--行動制限系を上方するとイライラが加速するって言われてるお。迎撃弾系は…爆風の中心判定部分を当てればいいだけだけど、今ので十分なのか不十分なのかは正直よー分からん。 -- &new{2019-08-11 (日) 18:08:45};
-こいつクッソ楽しいから絶対に弱体化するなよ。ガチャでたら金4つそろえてやるわ -- &new{2019-08-04 (日) 19:56:40};
--突っ立ってカウンターしてるだけで楽しいんか…ワシには分からん。 -- &new{2019-08-04 (日) 21:41:45};
---武者で突っ立ってカウンター待ちとか三流のやることじゃねーか… -- &new{2019-08-04 (日) 23:59:44};
---実際使っててこいつが強いのはカウンターじゃなくてＤ格だぞ。カウンターとかオマケでしかない。 -- &new{2019-08-05 (月) 15:47:53};
---枝主がどんなレベル・階級にいるのか一発で分かる発言だな。以前から出没する武者ネガおじさんなんて枝主みたいなのばっかやろな -- &new{2019-08-06 (火) 07:36:07};
---D格が強いならカウンターいらないな！！じゃあさっさと消そうか -- [[エンジョイ勢]] &new{2019-08-06 (火) 08:43:39};
---正直カウンターなくして状態異常無効付けるのがトップ層には嬉しいだろ -- &new{2019-08-06 (火) 16:23:05};
---実際ムシャ乗ったことはないけど、カウンター無くてもいいなら他の機体じゃだめなん…？ -- &new{2019-08-06 (火) 21:32:08};
---カウンター以外のところで弱体の要望でもあったのかのう？こいつで弱体のハナシが出るとしたらまずカウンターのハナシじゃろうと思うたのじゃが…木主も絶対って言っておるしの。誰か教えてくれんかの？ -- &new{2019-08-07 (水) 01:00:20};
---突っ立ってカウンターとか初心者丸出しの発言するから突っ込まれただけでしょ -- &new{2019-08-07 (水) 22:45:06};
---カウンター頼りならまず棒立ちカウンターの人を想像するがの。 -- &new{2019-08-07 (水) 22:50:48};
---…まぁ突っ立ちは言い過ぎたの。すまんの、乗り手の諸君。 -- &new{2019-08-07 (水) 23:24:57};
---こいつの槍だけはマジでやばい性能だよ。ぶっちゃけクロボンのザンバーより強いんじゃね？って思う -- &new{2019-08-07 (水) 23:32:31};
---武者の散光丸の強さが分からん人が多いのね。なんか納得。散光丸は一段目の判定(特に右上)が非常に強力かつ出も最速クラス。消費も少ない。そしてヒット時にはモジュによって硬直がほぼゼロになるんだよ。だから格闘使いのトップ層が使えば一人でマッスルタワー占領できる位強いの。だから逆に武者ガンの性能を引き出せるプレイヤーからすればそれを下手相手に阻止される武者のカウンターってシステムを嫌う。つまりは武者を上手く使えるプレイヤーほど武者のカウンターの廃止を望んでるの。 -- &new{2019-08-11 (日) 19:44:11};
---枝主じゃよ。乗ったことないとはいえ、動画見たからこの機体の強さは知ってるつもりぞ。そのうえで、カウンター要る？って思ったんじゃ。
ついでに言うと、他の機体じゃダメなの？っていうのは、格闘振りにいく機体としてはコスト重いからの…。ワシが格闘ヘタなだけじゃけど、性能が良くてもあまり乗りたくはならないな、と思ったのじゃ。最近の連邦は格闘の性能の良いものが増えてきてるだけにの。 -- &new{2019-08-12 (月) 04:15:59};
--調子良い時は20連キルくらいは行くからね。やっぱり、転倒耐性持ちが減ったから強い。 -- &new{2019-08-04 (日) 22:22:45};
--よろけ時間増加するから相対的に弱体化するんじゃね？ -- &new{2019-08-12 (月) 13:26:39};
---現状ジオン最強のFAUCで具体的に考えてみるか？10285×2＝で20570、2057ダメージが2連が直撃した場合。そして、一番よく使われてる2連ガトNが25,710(両方NTD中だが、大体FACUは戦闘中NT-Dなのでこれ採用)。武者のアーマーは4,978(補助アーマー込)が最大だと仮定。積載ボーナスは大体15％。なので、実質アーマーは5,856ぐらいか？。で、よろけ時間の延長が問題。恐らく、かつての1.5秒に戻すと予想。で、ガトNの1.5秒のダメージは3856。もし1.5秒に戻るなら、武者はよろけた瞬間まず死ぬ。よろけるまでにダメージ入ってるわけだから、生き残れる可能性は0に近い。3つ目の一斉射撃による追撃の可能性も待ち受けてるからな。よろける前に何とかしろだね。あと、DGの基礎値アップが気になる。もしFAUCのDG2の領域が700/700とかになろうものなら、厄介すぎる。もしDG2が700/700になってしまった場合、実質のDGは933/933のDP1866でよろけ。これ、一閃直撃させて、火縄銃2発当てないと空中転倒しない。まあ、どうなるかは調整待ちだな。 -- &new{2019-08-12 (月) 14:08:18};
---ＤＰシステム自体にテコ入れするんだし、元々奪ダウン向けの武装はそんなに心配するほどのことは怒らないと思うよ。…保証はナイけど。 -- &new{2019-08-12 (月) 14:29:36};
---体格減衰も変わるけど閉所遭遇で格闘貰う寸前に身体の真を攻撃できないと大きくDPダメも減衰する？となれば優秀な格闘機でしかもDP耐性までもってるこいつは弱体化どころかむしろ更に壊れ感出てくる可能性もある。 -- &new{2019-08-12 (月) 15:09:22};
-一度マッスルタワーに籠られたらシュツガル以外の格闘機が人権を失う理不尽ゲー -- &new{2019-08-11 (日) 22:44:07};
-ところでみんな、重格闘プログラムって覚えてる？格闘のインフレで強襲の格闘の範囲が重撃のを超えて、その上踏み込みの長さや硬直の短さも上位互換だからみんな使わなくなってるやつ。
あとタンク格闘っていうのもあったね…。こっちも他の格闘機のインフレで反撃しようとしても届かなくなってたりするやつ…。 -- &new{2019-08-12 (月) 09:13:31};
--雑談ページと間違えたか？とても武者の話に繫がるように見えないんだが -- &new{2019-08-12 (月) 10:49:53};
---あ、うや、格闘攻撃に対しての迎撃や反撃武装がだいたい死んでしまうような性能の格闘ばかりになった結果として全自動カウンターなんてものが出来たのかな？と思ってさー。 -- &new{2019-08-12 (月) 14:25:02};
---色々不満があったと思うよ？でも他で調整してくれればそれに越したことは無かったけどね反格闘とか対策としては下の下で武者（笑）よりまずUCの機体と調整を重視すればよかったのにとしか言えない -- &new{2019-08-12 (月) 18:17:03};
-どうしても武者に勝ちたいというのならルナタンクやシュツガルやケンプ使えばいいだろ。特にルナタンクやシュツガルは、武者より低いコストで倒せるからコスパも良い。わざわざ武者対策するためにそれらの機体出すぐらい武者は強くないと思うし、そんなに数居ないから出さない。ネガもここまで来ると気持ち悪いぞ。 -- &new{2019-08-13 (火) 19:34:48};
--自分が勝てないのは武者が壊れだからだ！って主張したい人たちばっかだからねぇ・・・もちろん武者が強機体だったりゲームとしてつまらん機体ってのは同意だけど。 -- &new{2019-08-13 (火) 19:44:00};
---自分が勝てないから文句→だからジ・オも壊れじゃない負けるやつは立ち回りが悪いとか言われてたね。本当はそんなレベルじゃなかったけど長引いたなあれば -- &new{2019-08-13 (火) 20:23:51};
---何か前もこんなくだりあった気がするけどジオは戦況自体をひっくり返すし数が増えたら戦場自体が壊れるってことで大多数が壊れって言ってたろ。そもそもジオの壊れってＭＳ戦云々の問題じゃなくて戦場に与える影響の方が大きすぎて「ジオに負ける奴は立ち回りガー」とかって滅多に見なかった気がするんだが -- &new{2019-08-13 (火) 20:47:12};
---いやー主張自体は長引いた感じだけどただ言ってることが同じだから相手の意見も聞かずに無茶言ってるのかと心配だわ。結局戦況に与える影響も遅滞戦術やらただ戦力を削っていくだけの物とか色々あるからねぇ。効果が局地的でも全体に波及したり実感した時に騒いだって遅いのに。 -- &new{2019-08-13 (火) 21:30:36};
--で、効果が全体に波及しそうですか？それを実感してますか？数が増えれば最強って言ってる割には数が全く増えない意味を考えたらよいと思うよ。 -- &new{2019-08-13 (火) 21:37:41};
---数が増えたら戦場のどん詰まりが増えるからね、今度はジ・オも開けないし増えない理由とやらで本当に消えてくれたら安心だわ -- &new{2019-08-13 (火) 23:37:33};
---武者でドン詰まってる戦場ってどこの話だ？と言うか閉所以外じゃ活躍できないけど閉所じゃ強機体なんだから増えることもないし消えることも現状ないことくらい考えれば分かるでしょ。僕が気に入らないから消えてって喚いてるだけじゃん。 -- &new{2019-08-14 (水) 11:24:05};
--まずケンプのチェンマは正面からなら判定負けとか余裕であるし格闘移動されたら足が速いのも武者であって武者を倒せるというだけに有利な相性ではないね。これは自分がへたくそだからなのかわからんけど使ってそう思った。ルナタンクは使ってないから知らないけどネット系をあてるのって意外に難しい。なぜかというと例えばクロボンに乗ってて武者を見つけたら距離を取るのは当然のこと、ネット持ちにオラオラする武者は少ないね。赤武者は金格闘が優秀だからネット持ちも意外にすぐ殺されるよ。シュツガルは使いにくくて使う気にならないな。これまた個人的な問題点なのかもしれないけど３段格闘が連邦のフレピクなんかと違って範囲が狭いうえにリーチが短いぶん挨拶格闘なら判定負けすることが多いから。ネットに似た武器あるけど不意打ち前提で撃つんでしょ？不意打ちなら武者のが得意だから有利にはならない。正面に出会ったときはもちろん発射できるけど格闘をいちいち切り替えて撃つ。しかもあの弾速。HITする前に武者に切られてるよ。まぁ角武者をネットあてて高ジェで斬るとかならできないこともないんだけど意外に難しいんだよな。しっかり搭乗した佐官の感想だからエアプではないよ。 -- &new{2019-08-16 (金) 08:51:01};
---木主じゃないが、申し訳ないけどシュツガルで武者に勝てないのは流石に下手すぎだぞ...初手アンカー当ててT式で殴るだけじゃん、3段格闘使ってる時点でエアプどころか無知発言だぞ -- &new{2019-08-16 (金) 09:20:22};
---シュツガルはT式一択よー -- &new{2019-08-16 (金) 11:27:02};
--->>初手アンカー当ててT式で殴るだけじゃん アンカーにカスあたりがあることすら知らなそう、クロボンと違ってカスあたりがあって射撃も警戒する必要ない分誘発も簡単なんだよね -- &new{2019-08-16 (金) 12:59:40};
---いつもの武者おじさんか知らんけど、なんで武者壊れだっていう輩ってこう自分が圧倒的優位じゃないと納得しないかね？シュツガルやルナタン、重シュナは圧倒的コスト下だし、ケンプもチェンマで対応できるってだけで本来は格闘機じゃなくて他の戦い方してる機体ってだけなのに「〇〇がダメ」とか「〇〇は難しい」とかやらない理由探ししかしないっていう。あくまでも格闘機としてはトップクラスの機体なんだから、格闘の間合いで戦えば向こうの有利っての分かるだろうし、そうでなきゃ武者の存在意義もないだろ。 -- &new{2019-08-16 (金) 13:43:01};
-俺は武者からカウンターなくしたら逆に強化になると思ってるよ。戦えるようになるからね -- [[木主]] &new{2019-08-16 (金) 20:29:10};
-武者ガンほど馬鹿な機体もないと思うわ。上手い奴が使えば一人でマッスルタワー占領できるほどの格闘性能(ムズいが)を持っていながら、自分のカウンターシステムでそれを完全に殺している。残念な機体。 -- &new{2019-08-15 (木) 18:36:59};
--ほんまそれね…自分で自分の首を絞めるとはまさにこのこと。てか基本的なその意見の人がほとんどだろね。一部の人除いたら全員カウンターの廃止を望んでる、はず… -- &new{2019-08-16 (金) 00:52:40};
---何勝手に決め付けてんだよｗ廃止望んでるのは格闘ブンブン俺得みたいなやつだけだろうよ。 -- &new{2019-08-16 (金) 10:05:02};
---雑魚以外は望んでるよ -- &new{2019-08-16 (金) 10:57:22};
---雑魚が望んでるだけ -- &new{2019-08-16 (金) 11:21:52};
---格闘ブンブンって今の武者ガンだよね、廃止を望んでないのは今格闘ブンブンしてる奴だけだろうよ。 -- &new{2019-08-16 (金) 12:43:09};
---俺みたいに格闘嫌いだからこいつ乗ってるってやつも多いんじゃね？ -- &new{2019-08-16 (金) 13:31:54};
---ああ言い忘れたが嫌いなのはジオやら高ジェやらキュベPTやらの異空間格闘のことな -- &new{2019-08-16 (金) 13:33:38};
---俺は大将だが武者でブンブンしててカウンター廃止を望んでるんだが -- [[木主]] &new{2019-08-16 (金) 20:19:29};
---武者からカウンターなくすという強化調整がほしいのよ -- [[木主]] &new{2019-08-16 (金) 20:31:13};
---仮にも大将ならネガってないで柔軟に切り替えてけ。 -- &new{2019-08-16 (金) 20:56:43};
---いつも柔軟に対応してるよ。フロドーガとかシュツガルとかいるじゃん。出来ないんじゃない。しないといけないのがおかしいんだよ。ジオが増えてもネットで対応できた。出来ないわけじゃない。しないといけないのがだめなんだよ。 -- [[木主]] &new{2019-08-16 (金) 21:41:50};
---そうかそうか、ならこんな所でだべっとらんで運営に如何に武者のカウンターが要らないかと説いてこい。 -- &new{2019-08-16 (金) 21:44:53};
---実装時から幾度となく送ってるんだがね…なかなか分かってもらえなくて悲しいよ -- [[木主]] &new{2019-08-16 (金) 21:59:55};
---分かってもらえないんじゃなくて、それだけ重要視していない案件、要望が少ない案件だからじゃないの？ -- &new{2019-08-16 (金) 23:08:42};
---しないといけないのがおかしいって言うけど多かれ少なかれ格上機体相手にする場合には柔軟な対応はしないといけない状況になると思うんだけど。武者にしてもよろけ中なら格闘入る訳だし。安定しないし、格闘オンリー機体だと詰みってのはひどいと思うけど。 -- &new{2019-08-16 (金) 23:18:09};
---ただの強い機体に対してなら絶対とは言わないが特別なことをしなくても実力で勝てる。でも武者は(テキコロ3を取るためとかさ、倒さないといけないじゃん)特別にシュツガルを用意してあげるだとかしないといけない。上手い奴が下手な奴に勝つのが当然なのにそれが機体を選ばないとできない。これが異常だと言いたい。 -- &new{2019-08-16 (金) 23:27:50};
---結論それだよね。腕がない奴が腕がある奴に勝てる環境、これがおかしい。なんかこのwikiには雑魚が多いから謎の武者カウンター擁護があるが、上手ければカウンターを擁護する必要なんて一切無いのだ。 -- [[枝主]] &new{2019-08-16 (金) 23:48:48};
---いや腕がある奴は別に今でも普通に武者倒してるで？もちろん格闘オンリー機体だと詰むっていうクソ要素はあるけど。で、別に特別にシュツガルとかのネット系持ち用意しなくても勝てることは勝てるわけで。もちろん閉所なら武者の方が優位だけどそこくらいでしか輝けない機体なんだから得意場所で負けたからって壊れってのは違うと思うで？まぁその辺は個人の「壊れ」の尺度の問題だと思うけど。 -- &new{2019-08-17 (土) 00:44:54};
---私いつも格闘機だけ乗っていたので前提を書くのを忘れていました。抽象的に言ってたのを具体的にすると私が一番武者カウンターを理不尽に感じるのは、格闘機で突っ込んだ時にいることですね、存在が邪魔。こっちに気付いたら動かせるのにまず気付かないから動かせない。本当に下手な奴が上手い奴を(実質)倒せる状態になるわけですね。 -- [[枝主]] &new{2019-08-17 (土) 17:29:11};
---それ下手なやつが下手なやつに負けてるだけだから -- &new{2019-08-17 (土) 22:36:03};
---この枝主って必死になればなるほど自分が下手ってアッピルしてるだけのように思える -- &new{2019-08-17 (土) 22:48:49};
---というかこの木主＝枝主自演しまくってて草。必死すぎやろ -- &new{2019-08-17 (土) 22:50:41};
---枝主と俺は別人だよ。レスバも馬鹿らしいから最後に一つ。武者のカウンター廃止が実質武者強化になることが分かる人は上手いプレイヤーよ -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 00:43:18};
---カウンターあるからこそ閉所で暴れられるって事気付いてない時点でダメじゃんこの人。 -- &new{2019-08-18 (日) 01:01:46};
---この期に及んでしらばっくれるのか（呆れ） 自分の論に自信がないのか知らんけど自演は本当にみっともないから今後はやめた方がいいよ。 -- &new{2019-08-18 (日) 12:58:25};
---最初に言った自分の論をまとめたのがさっきの発言だよ。そう思えないならまだ武者を扱えてないんだと思うよ -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 13:54:28};
---対武者にしか有効じゃないカウンター廃止論なんぞ賛成するのジオ、高ジェ、PT乗りの再び暴れたい連中ぐらいやで。ああ、木主やら枝主やらがそうでしたか。 -- &new{2019-08-18 (日) 14:29:10};
---そんな雑魚機体が暴れられるわけないよwそんなのは左官まで。むしろ武者ガンで暴れる為に廃止すべきなんだよ -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 16:01:13};
---最後じゃなかったのか？っつーかカウンター無くなりゃクロボンが増えるぞ。何の憂いもなく格闘振り回せる様になるからな。そんくらいの予想も出来んのか。大体カウンター削除は武者強化だーとか言ってるがストレートにカウンターはぶっ壊れだと言っても誰も賛同してくれないから攻め口変えた様にしか見えんぞw露骨すぎる。 -- &new{2019-08-18 (日) 16:08:11};
---思ったけど将官と佐官では常識違うのかな。まあ将官でも上位と下位には尉官と将官くらい差があるし仕方ないのかもね。分かんない人はもうランカーの戯言とでも思ってくれたら良いよ。狩る側にならないと分からない気持ちなのかもしれないし -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 16:10:19};
---それはそう！よく分かってるよあなたは！だから俺はいつも運営メールにカウンターの代わりに状態異常無効をつけろと送ってる。ただこれだと無敵すぎるかなぁと思ってるからなんとも言えないが。でもまあクロボンの弱体もあるし正直付かなくても余裕で最強機体になれるよこいつなら -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 16:13:37};
---自称大将で誰も賛同しないから次は自称ランカーかw次は何かな？ -- &new{2019-08-18 (日) 16:43:36};
---まあただのランカーなんだけど。取りあえずあなたが大将でもランカーでもないことは分かったよ。そら理解出来ないわ。なんで理解されないのかってのは簡単な話なんだよ。それは現在武者のカウンターは実力の序列を逆転させるツールになっていることを俺と枝主は批判している訳。最近の数あるぶっ壊れ機体の問題点の一つ、実力の逆転だけがこの機体のダメなとこのわけで。倒されるべきプレイヤーが倒すべきプレイヤーに勝ててしまうのが問題な訳。そら下手なプレイヤーはその事実に気づかないか気づいてもそのままでいいだろって思うよ。でも上手い奴からすればそれはおかしい。そして武者からカウンターとったら武者は他機体に負けるとまで言ってるけど上手い武者はカウンターに頼らず相手が気づいた時には相手をあの世に送ってる。だからカウンターのありなしなんて変わんないんだよ。上手くなったら分かるってのはそういうこと -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 16:59:39};
---上手い武者が気になったらルンルンって実況者見たら良い。ガンオン界トップクラスの格闘が拝めるよ。そしてそのルンルンも武者のカウンター廃止賛成派 -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 17:05:26};
---自称ランカーが苦しくなったら今度は議論と無関係の実況者を巻き込んできたか。というかそのルンルンって人を知らんけどカウンター廃止に賛成反対は置いておいてその人は別に武者じゃなくても戦果出せる人ってだけじゃねぇの？武者が格闘強機体ってのは誰もが認めるところなんだからそういう機体をそういう人が使って強いってのは当たり前でしょう。君の実力の逆転云々って話を補足したいんならそういう動画じゃなくて例えば尉佐官が武者に乗って小隊で将官戦場に乗り込んでそこで無双するとかそういった動画が必要だと思うんだけど。格闘上手い人が格闘の強機体で暴れる動画って武者が壊れって話の根拠づけには不適切だと思うんだけどなぁ。あと君が言う実力が逆転って話。それって要するに「自分より格下だと思ってたプレイヤーにやられた！！それはあの機体は壊れだからだ！」って言いたいだけでは？ -- &new{2019-08-18 (日) 18:57:39};
---あーもう分かってない。仕方ないんだろうけど。あとそんなに俺がランカーっての気にして引きずるんなら一緒にプレイしようよ。その方が匿名性も薄れて話しやすい。あなたが時間決めて良いからその時に小隊立てて。「武者小隊」とでも名付けよう。そこに入って一緒にやりながら考えようよ。それならいいでしょあなたは匿名嫌ってるみたいだし。ランカーなのはSジだからそこでお願い。あと晒すのはなしなw暴言吐いたわけでもないし -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 19:07:30};
---今すぐでも良いからご自身で建てたら？ -- &new{2019-08-18 (日) 21:33:19};
---返信こないし来てくれるか分かんないじゃんw -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 21:51:36};
---返信こないし、待つの面倒になっちゃったしこれを気にしながら生活するのつかれるのでやめる！ごめんね！もうどうとでも言ってもいいよ笑。ジオンのランク130位台にいると思うし気になったらそこらの人にメールでも打って！来たら返すから -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 22:18:55};
---ジオンランキング130台誰も武者入れてないと言う。結局武者部屋も立たなかったな。 -- &new{2019-08-18 (日) 22:39:44};
---そんな常駐してるわけじゃないのにすぐ返信なんてできるわけないでしょう。んでさ、分かってないのは君な訳よ。あなたが本当にランカーかどうか知らんけど仮にランカーだったとしたらそれこそ君の言う実力を逆転させるって話に余計説得力がなくなる訳よ。「実力を逆転させる」壊れ機体って言うのを証明するんなら上手い人が使って無双するんじゃなくて下手な人が使って上位戦場で通用するかって話なんだから。むしろ「俺尉官だけど将官のフレと小隊組んで将官戦場行ったけど武者使ったら俺でも通用したわｗｗ」とかの方が武者が実力を逆転させる壊れって言うのに説得力が出るわけ。上で言ってるルンルン？って人もそうだけど強い人がただでさえ強機体って呼ばれてる機体で暴れたところでそんなもん「実力を逆転させる壊れ」の証明にもなんにもならんでしょ。世の中にはＬＡで大暴れする人もいるんだし。 -- &new{2019-08-18 (日) 22:57:46};
---勝手に名前出してるけど当のルンルンは武者は弱いって言ってましたね -- &new{2019-08-18 (日) 22:59:15};
---ああ、来てくれたwメールはしない感じね。まあいいけど。これで話を終わらせたい！では。実力が逆転するというのは何も活躍できるとは一致しない。ただこちらに気づきもしていないプレイヤーに負けるというのが堪らなく嫌なの。ただただ対等に戦いたい。実力のある人と実力で決まる勝負がしたいの。それを壊すという点でぶっ壊れてると言いたい。暑苦しいかも。ごめんね。これで分かったでしょ。武者のカウンターなければ武者同士も斬り合って、格闘機と武者も斬り合って上手い方が勝てる。(武者はそこでも強いけど)それがしたいの -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 23:16:32};
---ごめんだけどルンルンについての知識で僕に勝つのは不可能だよw誰にもムリw -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 23:17:38};
---どんどんボロが出てるな。それにしても最後だのやめるだの言って何度戻ってくるつもりだw -- &new{2019-08-18 (日) 23:41:47};
---いつ止めるか分かんないからいつでも止めれるように言ってるwめんどくさくなったら止めるよ。あとボロは出てないと思うよ。逆に特定されそうで怖いw -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 23:48:28};
---俺は弱い人にどれだけ否定されても自分の意見が間違ってないと確信してるからどれだけ否定しても無駄だよ。で、もしあなたが俺の意見に全く耳を傾けようとしないなら言ってよ。さっきからあなたのコメは俺から見れば正直下手さが伝わってくる醜いものだし(言い方悪いねごめん)理解する気が端からないならそう言ってね -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 23:57:13};
---小学生と社会人では話が通じないでしょ。これの原因は思考力というより経験の差が大きいでしょ。これも同じ。あなたはランカーでも、大将でさえないんだから俺と意見がズレるのは当然と言えば当然だよね。小学生と社会人じゃ社会人が正しいのと同様この場合は基本俺の方が正しいと考えるのが妥当だよ。俺が嫌いなら上手い実況者とかプレイヤーのtwitter見てみると良い。武者のカウンター廃止は大概望まれてるよ -- [[木主]] &new{2019-08-19 (月) 00:02:47};
---少し落ち着けよw -- &new{2019-08-19 (月) 02:23:03};
--つか、脇から見てたが別に晒されようが問題ないだろ。絆キルばっか、本拠ダメ低い、負け越し、D>Kといった馬鹿にされる要素がないなら仮に晒されようが晒した奴がみじめになるだけでは？ -- &new{2019-08-18 (日) 21:44:21};
---いや、ある程度名が通ってるし。それこそ実況者に迷惑掛かる境遇でねぇ。もしやるなら改名して部隊抜けてフレンド全員消してからやるわ -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 21:46:47};
---まあそう言ってもらえると嬉しいw。あと俺は負け越しだよwまあ晒さないって約束してホントに晒さなかったら楽なんだけど -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 21:49:57};
---予防線とか言い訳しまくってないで建てたら？仮に晒されても正しければ擁護されるし貶す奴は哀れなアホってだけよ。 -- &new{2019-08-18 (日) 21:53:07};
---言い方的にもしかして俺の相手してくれたひと？ -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 21:54:50};
---ジオンの方はハッキリ言ってゴミだから。金武器格差が異常にある。視認性どうこう言うけど武者なんて閉所が殆どだし関係ないわ。 -- &new{2019-08-18 (日) 22:46:11};
---という事はそんなゴミ使う訳無いからやっぱ武者にネガッてるのってジオンのブンブン丸って事になるんじゃ。 -- &new{2019-08-18 (日) 22:55:31};
---ジオン武者は弱いねーwだからこそカウンター狙いばっかでウザいw -- [[木主]] &new{2019-08-18 (日) 23:20:32};
--ネットガン持ちが1人いるだけでどうにでもなるだろ -- &new{2019-08-18 (日) 22:20:47};
---重撃のイフシュナでも使っておけばいいんじゃないかなと思う。コスト安いし非常に死にやすいテキコロ3取り合戦じゃコスパ優れてるだろ、仮に自分で倒せなかったとしてもネットかけとけば、味方が倒してくれる。 -- &new{2019-08-19 (月) 00:59:29};
---シュツガル一択定期 -- [[木主]] &new{2019-08-19 (月) 01:03:06};
-私はカウンターは無くすかマイルドにしてほしい派なんだけど、でもそうなるとジオ、高ジェ、プルキュベとかが暴れてた時代に戻りそうな不安。望んでいるのは斬る相手をエイムする必要がある格闘機同士で戦う世界なんだけど… -- &new{2019-08-19 (月) 02:12:17};
-金武器が強いの？銀図で使ったけど、普通の格闘機でしかない。ジオとクロボンに襲われないという利点はあるけど、デッキのお荷物なんだけど。 -- &new{2019-08-12 (月) 12:26:46};
--格闘機としてはトップクラスに強いぞ。ただ一部の人間がぶっ壊れだの環境破壊だの騒いでるけどそこまで強いわけではない。 -- &new{2019-08-12 (月) 13:04:05};
--ジオンより一段目の上の当たり判定が強いから、飛んでる奴に格闘がしやすい -- &new{2019-08-12 (月) 14:27:09};
---成程、飛び切り有効なのね。書き込んどいてなんだけど、クロボン相手のお守りになるだけで価値ある気がしてきた。 -- &new{2019-08-12 (月) 15:07:21};
--全自動カウンター、ＤＰ減衰、最強クラスの格闘、格闘硬直をほぼ０にできて積載抜きでもアーマー５０００、どこが「普通」の格闘機なんだ？どんだけ弱体されたくないんだこいつら(笑） -- &new{2019-08-12 (月) 20:26:11};
---金武器じゃなければ格闘機としては大して強くねーからなぁ -- &new{2019-08-12 (月) 20:29:25};
---「武者」なんだし、コイツを格闘機として最強クラスに設定することに異議はないお。全自動カウンターみたいな武装には疑問を持つけど。 -- &new{2019-08-12 (月) 21:30:17};
---その文字面だけ見ればすごい機体に見えるけど格闘が活躍できる場所以外だと大して強くないからな？自分の得意場所で強い機体は壊れとか言い出したら壊れ機体どんだけ増えるんだよ。 -- &new{2019-08-12 (月) 21:54:49};
---格闘が強いのに格闘場以外の場所に行って評価するのか？局地的に勝率が異常だったら壊れだと思うぞ、これほど見事に「格闘機ならなんでも盛っていい」と勘違いした機体以上の閉所迎撃率がある機体って修正されたまたは修正前の壊れしか思いつかん -- &new{2019-08-13 (火) 04:58:26};
---だから格闘以外の場所に行ったら評価できない程度の格闘特化の強機体って話でしょうが。しかも局地的に強いのは多分誰もが認めると思うけど「局地的に勝率が異常」なんて程か？少なくとも将官戦場で閉所なんかで無双してる武者って見た記憶がないんだが。 -- &new{2019-08-13 (火) 05:19:41};
---閉所だと見えないからなぁ…確かに周知はし難いけど、それは他の機体の活躍もそうだと思うよ？将官戦場なら尚更重爆ラインの派手さに隠れて見えないと思う。指示で前出た機体から潰されてるのを見てるのはやっぱり前出た機体のみなんだよね。あと壊れ＝無双って言うけど戦力差があれば倒せると壊れじゃないって評価？ -- &new{2019-08-13 (火) 06:10:18};
---壊れって言われてるフルユニも一機で無双してる訳ではないからな -- &new{2019-08-13 (火) 12:00:05};
---戦力差あれば倒せると壊れじゃないとか以前にそもそも戦力差がないと勝てないって機体じゃないからなぁ武者って。しかも指示で前出た機体から潰されるのが何でほとんど武者のせいになってるの？普通に前でりゃ対連邦でまず厄介なのってノルンだと思うんだけど。閉所に飛び込むときって複数で行くことが多いと思うけどそれだったら武者なんて轢き殺せちゃうし、じゃあ単騎で勝てるのかって言われたら勝てる時もまるし負けるにしても相手の得意な土俵に単騎で行って負けたからって相手が壊れとはならんでしょ。 -- &new{2019-08-13 (火) 17:06:03};
---戦力差がなくても閉所で倒せるのかすごいなとかく有利な相手の土俵に飛び込んでも同数で相手を蹴散らすんだろうね「君は」。単騎というか閉所で一気に複数で攻撃を叩き込めるなら閉所でもなんでもないような、相手の位置が把握出来てそこにVCも使わない数が一気に攻撃を叩き込めて、閉所の常套手段である奇襲がない前提？この条件なら勝率はあなたの方に傾くだろうけど個人差があり過ぎて機体の話としては好ましくないかな、将官だったら余裕とか言うのも本来なくしていきたい。 -- &new{2019-08-13 (火) 18:25:07};
---勝てるとき「も」あるって言ってるでしょ？１００％負けるとかいうならもうお話にならないからそんなもん機体性能語る以前の問題だわ。というか重要な閉所だったらテキコロ３しかり北極３しかり時間合わせで複数で取りに行くのは定石だろ。なんだその「一気に複数で攻撃を叩き込めるなら閉所でもなんでもない」とかいう意見は。奇襲もない前提もなにもあるに決まってるでしょ。だから勝てる時「も」あるって書いてる。自分が１００％勝てる条件じゃないと壊れって言いたいようにしか聞こえないぞ？ -- &new{2019-08-13 (火) 18:37:04};
---「も」って言う割には奇襲ありで戦力差がなくても閉所に籠もる相手を一掃出来るように書かれているような？そう読める。こちらも100％！とは言わんけど一般的には勝率は極端に下ると思うよ？そちらこそ100％迎撃できなくなって初めて壊れと言いたいようにしか見えんのだが？ -- &new{2019-08-13 (火) 19:23:19};
---武者も複数いるんだよなぁ・・・ -- &new{2019-08-13 (火) 19:24:12};
---どこをどう読んで戦力差がなくても閉所に籠る相手を一掃できるように読めたんだ？もちろんできる場合もあるしできない場合もある。出来なかったところで相手の得意な土俵で戦っておいてこっちが負けたからって相手が壊れとはならんだろって話だろ。しかも別に１００％迎撃できなくなって壊れなんてどこをどう読んでそう思ったんだ？ちなみに極端に下がる勝率ってどれくらいだ？君が思う勝率でいいから教えてくれ。武者も複数いる？そんなもん当り前でだろ。それ込みでの話だよ。現実問題テキコロ３や北極３を時間合わせで取ろうとなった時に複数武者がいてそれだけで止められることあるか？ないよね？そういう話やで？ -- &new{2019-08-13 (火) 19:43:04};
---テキコロ3や北極3は格闘しか使えないって決まりは無いからな。特に上から踏む時は、そこそこ開けているから高度取って射撃もそれなりに有効。 -- &new{2019-08-13 (火) 20:11:13};
---閉所前提の会話中に「そもそも戦力差がないと勝てない機体じゃない」とか言っておいて同数で一掃出来ないの？じゃあどういうつもりで？どう読んでそう思ったとか聞く前にもう一回自分の文章を見ることを勧める。ころころ表現や評価が極端に変わって正直話しにならない。 -- &new{2019-08-13 (火) 20:14:01};
---そもそも戦力差がないと勝てない機体じゃないってだけで１００％毎回そうなんてどこにも書いてないでしょ。あくまでも閉所が得意な武者の優位は変わらないんだから。というか君たぶんずっとここに常駐してる武者ぶっ壊れって連呼してる子だと思うけどなんで毎回毎回０か１００しかないのかね？０だったら俺が勝てるから壊れじゃない！！０より上の数字だったら俺が勝てない可能性があるからぶっ壊れ！！って言ってるようにしか見えんで？少なくとも君が勝手に変な解釈してるだけで俺の武者の評価は一貫して変わらず閉所で優位には立てるけど別に壊れって程無双できる機体じゃない。これだけ。 -- &new{2019-08-13 (火) 20:45:25};
---うん？閉所壊れ認めておいて後で強機体に手のひらクルーしたあの木のこと？あの後同一人物か知らないけど何回も後から煽ってくれるからこちらも主張出来る回数が増えて助かってます？いや面倒だけどね。今回無駄に100％を持出してるのはそちらであってそちらにとっては少なくとも今回は平地を射程外から撃つ程度の簡単な一掃が可能なんだな凄い腕だなぁありえねー、くらいの印象を受けただけだが？勝率の話はしてるけど実際の数字は出せないよ千差万別だからねでも、これだけ閉所での確率アップ要素を挙げても高すぎと思えないなら100％の迎撃率でも達成しないと納得しないのではないか？と思われても仕方ないかと。 -- &new{2019-08-13 (火) 21:12:52};
---煽られたって感じるのは自分の主張こそが全てで人の話なんざ聞く気もないからでしょう。まぁ主張って言ってもダムがどうのとか良く分からん武者最強論をひたすら喚いてるだけだったけどな。勝率の話は千差万別だから出せないって言ってるのに武者がいるだけで時間合わせの勝率が極端に下がるってのはいったい何を根拠に言ってるの？というかマジで聞きたいんだが武者がちょっといるだけで時間合わせを完封できちゃうってどの階級帯？階級の話は抜きにしたいって言ってるけどそもそも階級帯で戦場の様相が違い過ぎるから階級抜きで論じるって事自体がこのゲームだと無理があるんだわ。それこそ特定の階級帯で昔はクゥエルがぶっ壊れ認定されてたのと一緒で -- &new{2019-08-13 (火) 21:34:46};
---最強論！武者がいると時間合わせが！完封！階級帯！クゥエル！いや何かまったくしたことない会話内容が挙がったな、閉所では壊れなくらい厄介すぎてヤバいよ？でも最強は持ってデバフを当てたやつだろう？完封！とか言ってないけど余裕でできそうだぞ「君は」、時間合わせてで大量突撃を持出すことでしか勝てる道筋しか見えないほどなのは判るよ壊れだもんね。 -- &new{2019-08-13 (火) 21:51:39};
---結局そんな下らん揚げ足取りしかできんって話でしょ？毎回毎回１から１０まで書かないかんのか？将官戦場の話はしないでくれって言ってたのはじゃあ君じゃないみたいだね。それに関してはこっちの落ち度だわ。「時間合わせてで大量突撃を持出すことでしか勝てる道筋しか見えないほどなのは判るよ」←これに関しては意味不明。時間合わせで轢き殺せば簡単に倒せる。んで時間合わせじゃなくても相手と同じ程度の人数でも上手くやりゃ勝てる。何度もそう言ってるでしょ？んで同程度の人数でこっちが負けたところでそもそもライン戦じゃ戦えない武者が唯一輝ける閉所って場所に乗り込んでるんだからそれで負けたからと言って武者が壊れなんて話にはならんだろって話よ。一体この話何度目だ？というか本当に壊れだと思ってるんなら一回雑談掲示板にでも立てて見たらどうだ？少なくともここより多数の意見がもらえると思うけど。 -- &new{2019-08-13 (火) 22:21:42};
---勝てるから上手くやれば勝てる（低確率）うんそうだね大量突撃以外で安定して勝てる人は言うことが違うなぁ…壊れと強機体の境目がそんなに広いのか個人によるから解らないけどとにかく否定しておけば良いっ姿勢なのは解ったから、何度もしたくなければ関連した話を避けるといいよ？壊れって単語が出なければこちらもここに来てないしね？いかにもこちらに向けたような話をしてるから私は請われて来てるような気持ちで意見を主張させて頂いています。 -- &new{2019-08-13 (火) 23:29:22};
---勝てるから上手くやれば勝てる（低確率）うんそうだね大量突撃以外で安定して勝てる人は言うことが違うなぁ←言ってる意味が良く分からん。文字通り勝てるときは勝てるし負けるときは負ける。それだけなのに何がわからないんだ？ とにかく否定しておけば良いっ姿勢←それ思いっきりブーメランなの気付いてる？ 壊れって単語が出なければこちらもここに来てないしね？←いや、壊れって主張してるのは君でそれ以外が壊れじゃないって主張だから逆だろ。 私は請われて来てるような気持ちで意見を主張させて頂いています。←別に誰も呼んでないが。ただ現実とかけ離れて武者が壊れだーだのなんだの騒いでるからみんな違うよって話をしてるだけなんだが。 というか本当に壊れだと思うんなら雑談掲示板でも同じ話題振ってみたら良いんじゃね？過去何回か話題に上がってるのは見たことあるけど大体個性的だとかつまらんとかは出ても壊れって言ってるのはごく一部だったけどな。 -- &new{2019-08-14 (水) 00:35:56};
---引用は計画的に全部は長いでしょ。とにかく壊れ回避しないと困る人がいるみたいで意見として見難いらしい、勝てるから壊れじゃないはもう否定されてるがそれしかないのかねぇ…勝てるが、時間と機体とのリソースを使って大戦力じゃないとダメなら。壊れとしか言いようがないんだがなぁ -- &new{2019-08-14 (水) 01:34:04};
---壊れ回避しないと困る？君が何がなんでも壊れ認定してもらわないと困るんじゃないの？勝てるから壊れじゃないはもう否定されてるって誰が否定したの？君の主観の話か？時間と機体とのリソースを使って大戦力じゃないと勝てないとか言ってる時点でお察しなんだが。何度も言ってるように同数程度でも上手くやれば勝てるし、大戦力使わなくても相手より少し多い程度で時間合わせすれば普通に引き殺せるのになんで大戦力が必要なんて前提が必要になるんだ？そもそも相手の土俵に上がるんだからリスク背負うのは当然ってのが分からないかね？ライン戦や平地で活躍できない武者が唯一活躍できる閉所でしかも相手は基本的に有利な待ち受け。そもそもが相手の方が優位なのは分かってるのに僕が勝てないから壊れって意味がわからん。んで、雑談ではこの話題出さないの？ -- &new{2019-08-14 (水) 11:19:16};
---同数で勝てるかもしれないのは判るけど君以外は低確率では？低確率過ぎなことを挙げているのに、勝てる！うん‥それでまさか相手と同数でとは思わなかったが時間合わせするのにも何分掛かるの？だいたいどのくらい網張ってるかどうかもわからない場所に進行するのに時間合わせで止まるなんて周りが聞くかな？全部見通してから、全部位置把握してから味方が詰まらないように色んな入り口から入れるようにスタンバってから？時間が掛かるよね。勝ってもあの性能相手では被害もヤバいって前にこのくらい懇切丁寧じゃなくても言ったつもりだけどなぁ。あと、これ壊れ認定受けて修正されて困るような機体でもないと思うけどどう思う？むしろヤレって言うのが少ないながらも自分が乗って、自分がやれられて、自分が聞いた限りの乗りての感想なんだけど、下方修正を希望される＝壊れ。という考えもあるし、前木で認められている通り閉所壊れとしてやり過ぎだと思うので。武者はゲーム的には害と考えています。 -- &new{2019-08-14 (水) 12:25:12};
---ちなみに君のいう低確率ってどれくらいだ？こっちからすりゃ同程度の数同士なら３～４割成功すりゃ良い方だと思ってる。何故なら何度も言ってるように現状そこ以外では輝けない閉所の得意な武者が相手ってのに加えて、合わせ時間は分からないにせよ待ち受けって有利な条件が揃ってるから。というかなんか時間合わせについてグチグチ書いてるけど実際の戦場でそこまで緻密な時間合わせ見たことあるか？だいたい「１１００ ３ほ」とかその程度だろ。それで現状拠点確保なり出来てるのにまだ武者ガーとか言ってるのか。ちなみに修正されるんならされれば良いとは思う。全方位常時発動の自動カウンターなんてのは対人ゲーにおいてはつまらん要素でしかないから。ただ別にそれ込みで考えてもぶっ壊れなんて性能ではない。普通に戦えば射撃武器で倒せるのに、閉所に行ったら強いから壊れだ！！なんてのははっきし言って常に自分が勝てる状態じゃないと許せない！壊れだ！って言ってるようにしか聞こえないよ。しかも別にその閉所にしたって無敵ってレベルで強いわけでもないのに。 -- &new{2019-08-14 (水) 15:39:28};
---必要な点書いてるのにそれが「グチグチ言ってる」事になるってもうこれわかんねぇな…必死に、負けたから、勝てないから言ってると訴えてくるけど、これ何の意味があるの？相手の主張に対しての反論じゃなくただのレッテル貼りだよねこちらも偏見で見難いだろうな程度のことは言うけどこれはやり過ぎでは？（抜けのため修正）なんか雑談と勘違いして暴走してる人がいるけどガーとか言ってると説得力増しますか？性能評価も著しく異なるし普通に戦うがどうも普通と違う気がしてやっぱり話になんないっすね。 -- &new{2019-08-14 (水) 16:02:55};
---話になんないのはそっちでは？だた格闘機としては強機体って程度の機体を散々壊れだのなんだの持ち上げるっていう。必死に負けたからだの勝てないからだの云々言ってるけどさ、じゃあなんでそんなに必死になって壊れでもない機体を壊れだって騒いでるわけ？相手の主張に対してちゃんと反論してもなんか異次元の想定持ってきてそれで勝てる奴はＮＴ！とかなんとかレッテル貼りしてるのそっちだよね？ブーメラン刺さってますけど？というか性能評価が著しく違うと話にならないって言ってるけど君の性能評価が多くの人と違うって分かってて言ってる？ -- &new{2019-08-14 (水) 19:33:43};
---別段異次元に相応しい話はしとらんが？こちらが言ってるNTって結局普通の人には無理な事を余裕でやってる事になるけど大丈夫？ってことを遠回しに言った結果な訳だが気が付かなかったのか…そして随分口汚く罵ると思ったら私の真似か？似てないな。それで価値観の違いも大多数だからそちらが正しいと？私にとっては違うから仕方ないね -- &new{2019-08-14 (水) 20:11:26};
---私の真似かってどんだけ自惚れてんだよｗ普通の人に無理って言うか将官戦場行ったらだいたいみんないろいろ工夫して武者に対応してますが将官戦場はみんな普通の人じゃないって認識でよろしいか？しかも前の木から言ってるけど余裕なんてどこにも書いてないぞ？勝てりゃいい方だしそもそも相手の土俵だから負けてもしゃーないって書いてるでしょうが。 -- &new{2019-08-14 (水) 20:31:52};
---閉所に隠れ住んだ格闘機に平地と同じように射撃を当てて倒すのはちょっと所在の確認とか射角があるから無理かなって。そうだよね普通の人は工夫して倒すんだよね戦力差が（✕）なくても勝てない機体じゃないとか言う人はすでに将官を超越してるよ。 -- &new{2019-08-14 (水) 20:51:33};
---将官を超越してるっていうか将官戦場だとそれが普通なんですがそれは・・・もちろん閉所だと武者が優位ってのは揺るぎない事実とは言え。というか平地と同じようにして射撃して勝てないなんて当たり前だろ。同じように戦って武者に勝てるようにしてなんて甘えも良いとこだぞ。 -- &new{2019-08-14 (水) 21:30:41};
---閉所に射撃を通し戦力差無しで攻略か俺には無理だしそんな凄い異次元戦場見たこと無いけど、そこまで言うならそうなんだろうね相手も同レベルの将官だからおなじ用に壁貫通してくるのかな…武者優位過ぎる増えたら壊れって話がなんでこんな仮に1％でも勝率があれば通じてしまうような話になるのやら。 -- &new{2019-08-15 (木) 00:05:26};
---異次元戦場でもなんでもないぞ。普通に将官戦場でテキコロ３なり北極３に行けば分かるだろ。武者が優位ってのはその通りだけどじゃあ射撃機体で手も足も出ないっていわれりゃそうでもない。というか壁貫通ってなんだ？？壁貫通なんてしなくても武者も攻撃しようと思ったら射線に出ざるを得ない事くらい理解できないの？というか自分が出来ない事を他人が普通にやってるからって異次元戦場認定とか理解できんわ。そもそもの話増えたら壊れも何も現状増えてないっての理解できない？？閉所だと優位に立てるけどそれ以外だと潰しがきかないから増えようがないんだわ。 -- &new{2019-08-15 (木) 01:12:29};
---壁抜けでもしなけりゃ相手が射線に出てきてくれるのを待つしかないのに閉所を射撃で平地のように戦うって言うからおかしいんじゃ…つまり入って相手より先に発見をする、相手の懐に飛び込む形で狙いを付ける、撃つ！DP軽減効果で耐えられないようにもちろん武者のど真ん中だ、哀れ武者はD格を妨害され膝をついてそのままなぶり殺しにあう増援はない、と青写真はいくらでも飾れるけど成功率はどうだろ？他の機体よりやっぱり極端に難しいんじゃないか？もちろん同戦力同数がいたらだけどね。 -- &new{2019-08-15 (木) 11:45:56};
---えっとさ。なんか君意地でも武者を勝たせたいからか言ってること無茶苦茶だよ。君の言う武者は射線にも出ずに壁にじっと隠れ続けていったい何がしたいわけ？数字拠点が奪われるのを物陰からずっと見守ってるの？実際にテキコロ３なり北極３なり見てそうなってる？だいたいエアプじゃなく実際プレイしてりゃ膝つきから増援もなく消し飛ばされる武者を見ることなんて割とあることだと思うが見たことないか？他の機体より難しい云々はあくまでも相手の方が優位とは毎回書いてるでしょ。あくまでも高性能な格闘特化機なんだから。というかなんか君の言う前提ってだいたい毎回目線が一つしかないんだけどさ。将官戦場なんかだと指示なくても例えばテキコロ３は２か所の入り口と地下側からの入り口２～６か所の入り口から入るのに常に武者が完璧に隠れられてる前提がまず現実味ないんよね。君の言う閉所ってどこの事だ？具体的に場所を教えてくれ。武者側は射線に出ることもなくひたすら自分の格闘の間合いに入るまでじっと待ってるだけで戦術的に有利になる戦場がどこなのか私には分からんわ。 -- &new{2019-08-15 (木) 13:24:47};
---数箇所から一気にカバーが間に合わないほど数カ所の入り口から大多数が攻めてくるならそりゃあまあ…同数条件はどこいった？膝ついた後完全に打ち切れる程に更に撃ち込める機体か…FAUCかなんかだろうか？内部に入り込んで増援も間に合わないって待ち構えられてる自覚も角待ちカメラで侵入も見られてる自覚もない感じか。たまげたなぁ。将官は凄いって相手も将官だってこと忘れがちだからあんまりよろしくないよね幻想が先に行き過ぎる -- &new{2019-08-15 (木) 16:34:34};
---だから同数だとあくまでも武者側が優位って書いてるでしょうが。それでも武者が行動起こすのには射線に姿を現す必要があるからぶっ壊れって言われるほど無敵じゃないよって言ってるのであって。ＡＰに関してもＦＡＵＣでしか溶かせないって考えてるみたいだけど機体の改造ＭＡＸ、パーツＭＡＸ、ＭＵＭＡＸ、積載ＭＡＸで考えとるのか知らんけどそんな奴どれだけいるよ？って話だわな。幻想が行き過ぎるとかなんとか言ってるけど実際将官戦場行ってみればすぐ分かる話でしょ。武者のせいでテキコロ３や北極３がもう取り戻すの不可能なんて事態になってるか？こっちが取返しに行く時味方は武者だらけか？むしろ全体で見れば武者少ないくらいだろ。幻想とかいう前にまずは実際にプレイして喋ってくれ。 -- &new{2019-08-15 (木) 18:17:04};
---壊れの定義や価値観が違いすぎるから話にならないって言ってるのにまだ話すのかなと思ってたけど同等の戦力で話してる最中に多方面から大多数でってもうこれわかんねぇな（2回目）。大多数でならそりゃ勝てるよ、だって今までの壊れとされてきた機体だって無敵なんて機体はなかったんだよ？GLAやチャージランスはデタラメだったけど倒せないことはなかったしジ・オはスロウを撃てばなにも出来なかった、でも壊れとされたのは壊れと対戦する相手側が何とか出来る確率があまりにも低かったからでしょ、だからこちらの定義を採用するなら壊れなの。なんで将官名乗ってる人にこんな基本的な事を説明しなきゃならんのよ。将官にいるから幻想だと思うよそれ、何で攻めてばかり優秀で守備側が単騎レベルで入り口1つしか覗いてない無能なんですかね？仮に他の機体で守備想定するにしてもこれ無茶苦茶だよ -- &new{2019-08-15 (木) 22:55:21};
---定義が違うのは良く分かるわ。こんな強機体程度の武者をいつまでも壊れだ壊れだってネガってるんだから。これもう分かんねえなじゃなくてずっと同数なら武者有利、こっちがちょっと多けりゃ簡単に轢き殺せるって何度も言ってるでしょうに。んで有利なんてのは武者の得意分野で勝負挑んでるんだからそんなのは当たり前って事も何度も。相手側がなんとかできる確率云々って話ならＧＬＡ、ジオとかとは話が違うわ。向こうはＭＳ戦だけじゃなくてそれによってゲーム環境まで変えてたんだから。だから壊れだって言われてたし、ただ閉所で強いだけの武者を君以外の人の多くが壊れって言わない理由はそれなんだよ。本当に君が将官戦場にいるんなら何度も言ってるけど武者で停滞する場所って具体的にどこか教えてくれよ。そこは「武者」のせいで奪取不可能になってるか？そこを時間合わせで取りに行ったら返り討ちにされるか？時間合わせで取りに行く時味方も武者だらけか？現実にその場所は敵も武者だらけか？むしろ武者は少ないくらいじゃないか？君はっきりいうけどエアプバレバレだし武者に幻想持ち過ぎだって。 -- &new{2019-08-16 (金) 13:35:21};
---無敵とか無双とかいいつつ他の機体には理由があってそちらを優先するならならそちらの定義で壊れじゃないでいいのでは？なんで無双無敵なんて言い出す必要があったの？停滞する条件に武者の数が入っていてそちらが武者なんて将官で見ないというのに説明しても無意味だろ？説明してもそちらの戦場では武者がいないからありえないといわれるだけでは？一機も見ない戦場があるかどうかは自分で調べてもらうしかないんだけど、だからそちらが将官戦場でろくすっぽ相手にした事がない武者を同等の戦力で潰せる確率が問題にならないレベルというから条件付きで解説やってんのに途中で大多数で見事に無能な閉所武者を潰せるという夢想を豪語されてるこちらの身にもなれよ？ -- &new{2019-08-16 (金) 16:46:37};
---誰が一機も見ないなんて言ってるよ。本当に自分の都合の良い様に人の話解釈するな君は。君の言う閉所って具体的にどこか教えてもらえるか？こちらではテキコロ３とか北極３を想定してるけどそういうところに少なからず武者はいるけど武者だらけか？んでそういうところを奪取するときに味方は武者が多いか？そういう話をしてるんだよ。現実見ろよ。実際武者はいるけど沢山はいないだろ？ちょっと考えれば分かるけど閉所に引きこもってるうちは良いけどそこから出て何ができるって話なんだよ。だからそういう閉所を奪取に行く時もその後を考えて君の言う相手が勝てる確率が限りなく低い武者じゃなくて汎用機を使うんだよ。何度も言うように閉所で強いのは認めるよ？だけどそれで勝負が決まるか？テキコロ３なり北極３なり試合終了まで「そこだけ」抑えてて勝てるんなら確かに武者はぶっ壊れかもしれないね。そういうとこまで考えてぶっ壊れかどうかこっちは言ってるんだよ。というか大多数で無能な武者を云々言ってるけどさ。君の知ってる武者ってのは例えば２方向から来た敵を瞬く間に葬り去る機体なのか？数の理に負けるのは無能でもなんでもねーよ。夢想かエアプか知らんけど実際にゲームプレイしてから喋ってくれ。 -- &new{2019-08-16 (金) 18:56:54};
---まったくと言えるほど見ない！から実際は少しいるにまた手の平クルーですか？2方向から来る敵を一箇所だけぼーっと見てたり単騎で同時に相手とかするかな？相手と同数と銘打ったからには味方いるんじゃないですか？攻め手側が雷のように早くて周りも同様に無能将官だとフォローも出来ませんかそうですか。確かに現実にもそんな鈍い人はいると思うよ？でも強さや経験で将官って使っておきながらこの想定は完全に夢想では？現実って言われてもこちらは稀なケースではあっても見てるからなぁ。場所や内容については、言い返される内容はこれ以上説明しても変化がないと思うよ？俺の現実（仮想）にはいなかったとかあそこなら対処余裕（根拠微妙）なんて事を言うのでは？（閉所壊れから強機体に手が表裏したり）だから条件付きで現状を説明してたんでしょ？まずはね！それも自分で前提崩して相手が迷惑がってんのに更に相手に要求ばかり。いつもは一体どんな話を周りとしてるのか心配になるよ -- &new{2019-08-16 (金) 20:04:35};
---ん？まったくと言えるほど見ないなんてどこで言ってる？その場所は武者だらけか？武者は少ないくらいじゃないか？をそう取ったのか？少なくともそっちが勝手に解釈変えて騒いでるだけでこっちは前提変えてないぞ？同数なら武者有利は何度も言ってる。かと言って打破は不可能じゃない。こっちの数が多ければ苦労する相手じゃない。同数で負けたとしてもそもそも閉所（近距離）特化の相手に勝負挑んでるんだからそれで負けて相手が壊れだ！！ってのは間違ってる。これだけなんだが？手のひらクルーじゃなくて君が勝手に自分が屁理屈捏ねやすいように話捻じ曲げてるだけだろうに。人の心配する前に自分の心配したらどうなんだ？というか場所や内容は説明できないのは色々言い訳してるけど要するに説明できないって事でしょ？根拠微妙って言ってるけど君の説明の方が武者を神格化したいがために色々破綻した前提ばっか並べてることに気付いてるか？本当に君の言うように武者が神格化されるほど壊れだったらテキコロも北極も武者オンリーってくらい武者だらけになってるよ。一時のユニシナやハイチンみたいに。 -- &new{2019-08-16 (金) 21:21:27};
---横からすまないが、間違った考えを持った人がいるので話させてもらう。「武者ガンダムが壊れなら両軍とも武者ガンダムばっかりだ」これは論理としておかしい。他でも話したが武者ガンダムの強さは二つある。一つは単純な格闘戦の強さ。格闘性能、機体性能ともに高い。二つ目はカウンターの強さ。そしてこの機体がぶっ壊れと言われる所以は後者、対格闘において何もしていなくても、いや、何もしていないからこそ勝てるカウンターにある。格闘ではどうあがいても勝てない。ならばなぜ武者ガンダムは増えないのか。これは武者ガンダムの格闘が武者ガンダムによってカウンターされることにある。だから武者ガンダムが一定以上増えると武者ガンダムは弱くなり、射撃の強い機体の方が強くなる。これによって武者ガンダムは一定以上増えない。これは両軍実装の弊害かもね。まあ、そういうわけ。武者ガンダムの数が増えすぎないことこそが武者ガンダムの悪性、ぶっ壊れさを象徴してるんだよ -- &new{2019-08-16 (金) 21:56:21};
---武者は閉所だと壊れなんだろ？じゃあ、その武者が増えると武者が弱くなる理論が正しいとして、何故テキコロ3で武者だらけにならないんだろうね？ちょっとリアルに心配になってきたぞ、相手のことを否定したり意図を理解しないで自分の理論を押し付けようとしてる様子見ると、社会で上手くやっていけてるのかなと。煽りじゃなくてさ、ちょっと大丈夫なのかなと心配になっちゃった。ネットの匿名だからその感じになってるのなら、別にいいんだけどリアルでも同じようならちょっと・・・ね・・・。 -- &new{2019-08-16 (金) 22:27:52};
---最初に言っておくが、横から失礼と言ったとおり、俺は上の人物ではない。武者ガンダムが増えると武者ガンダムが弱くなる→武者ガンダムは減るって理論が分からない…のね。まず武者ガンダムが両軍実装機体であることを考える。武者は格闘が強く、射撃は人並み。相手の武者を倒せるほどではない。武者ガンダムには格闘が効かない。これを押さえてね。相手に 武者ガンダムが増えると射撃機が強くなる(武者ガンダムを倒すためには射撃しかないため)。よって射撃の強い機体(ヘイズル、フロドーガ、フルコなどなど)が増える。すると射撃機を刈りやすい武者が増える。両軍このループになっており、武者の数は一定以上にはならないけれど一定はいる。この状態が生まれる。前と言ってることはかわらないんだけど、分かってもらえたかな -- &new{2019-08-16 (金) 22:52:58};
---ｖ(´・ω・｀)ｖイエーイ！ピースピース！ブイブイ！こんな長い木初めて見たわ！ -- &new{2019-08-16 (金) 23:20:12};
---(´・ω・｀)ダブルピース豚は轢殺よー -- &new{2019-08-16 (金) 23:21:22};
---その理論間違ってるよ、主観が入らないように論理式にする。武者が増えたのならば、射撃強い機体増える。射撃強い機体増えたなら、武者が増える。これを分解すると、A:武者が増える、B:射撃強い機体増える。そっちが言うのは、「AならばB。BならばA。」になる。ただ、AならばBの対偶は、Bでないのなら、Aでない。これになる。従って、AならばB。BならばAは間違い。AならばBの対偶である、射撃強い機体増えないならば、武者は増えない。これは、間違い。射撃強い機体が増えなかった場合、武者が苦手とする射撃戦が少なくなり武者は当然増える。当たり前のことだが天敵が居ないので、敵に容易に近づけるようになるからね。 -- &new{2019-08-17 (土) 00:04:19};
---その単純な理論にすると矛盾するよね。でも実際は俺の論理は通る。なぜなら実際はもう少し複雑だから。その理論が完璧でない所は武者と武者の戦闘を考慮に入れてないことと、戦場にいる機体の絶対数と勝ち残った機体の数を混同している点にある。まず前者だ。両軍共に閉所(テキコロ3を例に挙げる)では武者が最強格だ。これだけ見れば3は武者で溢れかえる(あなたの理論)。しかしそんな武者は武者に対しては無力だ。ここで射撃機体との理論だ。射撃機体(ここでは武者に勝てない格闘機以外の機体)の登場。唯一武者に対抗できる機体。武者ではほぼ100％勝てない武者に30％で勝てる(強い射撃機体やシュツガルならまだ上がるが他も含めての確率)。この時確かに射撃機体よりも武者の方が強いが武者に100％勝てない武者で飽和した空間では30％勝てる射撃機体を人は使う。よって3拠点に射撃機体が入った。しかし武者には70％で負けてしまう。後者についてだがここで言った通り戦場で最終的に武者だけが残ることと3に向かう皆が最初から武者だけをデッキに入れていることとは別。これを分けて考えなければならない。この理論の最終地点は分かってもらえたと思う。最後には両軍の武者が残る。でも実際は片軍。ここの理論は分かると思う。多勢に無勢。3に入った数が多い(または上手いプレイヤーが多く敵を倒す)陣営が30％と70％を駆使して勝つ。よって最後には片軍の武者とその片軍の後続の射撃機体が残る。この最後の状態は将官戦場のお約束だと思う。取られた陣営で一人で3に入ろうものなら残った武者に刈られる運命。これで論理立っている。 -- &new{2019-08-17 (土) 00:59:59};
---そこまで考えてみんなやってるかな？テキコロ３や北極３みたいな場所で結局武者オンリーにならない理由なんて所詮はそこから出てしまえば潰しが利かないから汎用射撃機で行こうってなってるだけだと思うで。もちろん武者オンリーになればカウンターがお互いを喰い合うって理論も分かるんだけど、もしそんな状況が普通になったらみんな武者に射撃武器を持たせ出すでしょ。普通の射撃戦ではあんまり役に立たないけど武者だらけの場所なら十分効果を発揮してくれるんだから。だけどそれが起きないってのは単純に最適解じゃないからだと思うで。今までのガンオン見てても限定的な目的でも最適解みたいな機体が出てきたらみんなそれをこぞって使い出してたんだし。もっと言えば勝負に勝つ上での最適解じゃなくても個人が俺ツエーできる機体ってだけでも戦場はその機体だらけになってたのに。 -- &new{2019-08-18 (日) 02:34:36};
---壊れに片足突っ込んでても壊れじゃないからという考えは判るけど片足突っ込んでる場所や状況によって壊れ！って評されるのは仕方ないんじゃない？武者が武者を抑制するという考えも別に間違ってないしそこまで否定に走る理由は知らんけど「そういう考えがある」で多少は飲み込めないとな -- &new{2019-08-18 (日) 20:11:25};
---否定するつもりはないで。武者と武者が食い合いって話は一回書こうと思ったことあったけど実際戦場が武者だらけなった試しがないから想像の域を出ないなと思って書くのやめたことあるくらいには理解できる話だし。ただ単純に武者と武者が食い合うとかそこまで考えて出してるのかな？って単純な疑問の話。 -- &new{2019-08-18 (日) 22:48:33};
---少なくとも将官で上位出すプレイヤーは考えてると思う。そりゃ稼げる稼げないって大事だからね -- &new{2019-08-19 (月) 09:15:27};
---武者理論話した奴だけど、まず武者の射撃って一人で武者を倒せる程には強くないんだ。さらにテキコロ3は格闘持った機体が多いから武者が射撃を手に持ったらこれは好機と他の格闘機から格闘機から狙われるのね。だから3内での武者射撃は弱いんだ。対面の武者からも格闘で反撃くらうしね。カウンターはこういう矛盾と悪性に溢れたものなんだ -- &new{2019-08-19 (月) 09:33:06};
-格闘ブンブン丸の尉官左官帯は脅威な機体だけど、フルユニ将官戦場じゃただのエサでしかないよ。フルユニにボコられるってだけでぶっ壊れ機体でも環境機体でもない。 -- &new{2019-08-17 (土) 18:19:28};
--准将戦場だろうが大将戦場だろうが閉所ならどこにでもいるし十分な脅威だよ そしてその脅威なのはカウンター武者じゃなくて凶悪な判定の槍でアクティブに動いてる方の武者 -- &new{2019-08-17 (土) 23:19:01};
---つまりそれぶっ壊れでも環境機体でもないって事では？閉所なら強いってだけで -- &new{2019-08-17 (土) 23:25:20};
---閉所での戦い方を大きく変えてるんだから少なくとも環境機体でしょうよ -- &new{2019-08-18 (日) 22:03:23};
---閉所での戦い方自体の定義を変えてしまってるからね…ぶっ壊れといわれても仕方ない -- &new{2019-08-19 (月) 09:36:52};
-ここ見て不思議に思うのはさ、そんなに壊れのならガチャを回して何故自分で使おうとしないのかということ。今までの壊れ機体はみんな必死でガチャ回してゲットしてきただろ。コメント見てると、やられた側ばかりの意見が多くて実際に武者使ってみての感想が少なすぎる。みんな分かってるわけだよ、必死こいてガチャ回すほど強くないけど、俺様が格闘ぶんぶんするのをただ弱体して欲しいだけだと。 -- &new{2019-08-16 (金) 20:44:47};
--それが真理。戦場全体に影響するぐらいのぶっ壊れ機体とか騒いでる人がいる割には何故か戦場は武者で溢れない。閉所ですら武者一色状態にはならない。ジオやユニシナ、ハイチンの時には初動ジオって指示が出たり戦場がユニシナやハイチン一色になってたのに不思議だよな。閉所最強の壊れ機体のはずなのに一部の人しか乗らないっていう。 -- &new{2019-08-16 (金) 21:28:33};
---武者ガンダムが強いと言われている理由は２つある。一つは格闘性能と機体性能の高さによる格闘戦の強さ。もう一つはカウンターによる対格闘の強さ。これを混同してるコメントが多い。そしてこの二つで壊れと言われているのは二つ目。格闘を全部無効化してしまうという特性。格闘機では絶対に勝てないという明らかなぶっ壊れ。ではなぜ武者ガンが増えないのか。それはこの機体が単純に強い格闘戦の強さをこの機体自体のカウンターによって抑えられてるから。自分の強みを自分で殺してるなんて馬鹿らしい機体だよね。だから武者ガンは増えない。一定以上増えるとカウンターの影響で射撃の方が強くなるから、一定以上は増えない。これが真理だよ。つまり数が増えないことがこの機体の悪性、ぶっ壊れさを物語ってるわけ -- &new{2019-08-16 (金) 21:38:14};
---カウンター自体はクソだと思うけどさ。数が増えなくて戦場全体に対する影響が少ないものを果たして壊れと言えるのか？って事よ。現状閉所では強機体だけどそれ以外だと特に強くはないって感じの機体なのに。で、ぶっちゃけ増えない理由に関しては賛成な訳よ。だったらなおさら一定数以上に増える要素のない機体を壊れと言えるのか？って話よ。クソ要素とは思うけど少なくとも壊れとは思わんで。 -- &new{2019-08-16 (金) 23:13:52};
---あなたの意見よく分かったよ。戦場に多種多様な機体がいる。これって大切だよね。それを壊さない武者は壊れではない。その見方もあると思う。ただ俺は増えようが増えまいがゲームを面白くなくする存在を「壊れ」と呼びたい。実際前壊れと言われたジオやハイチンもゲームをつまらなくしていたのだから間違ってはいないと思う -- &new{2019-08-16 (金) 23:56:32};
---あ、それには賛成。少なくとも私の尺度では壊れ機体とは思わないけどゲームをつまらなくするクソ要素を持った機体だとは思う。せめて背後からならカウンター発動しないとかそういう格闘オンリー機でも勝てる何かがあれば面白い機体ってことでここまで荒れはしなかったと思う。 -- &new{2019-08-17 (土) 00:41:06};
---それな。俺としてはカウンター自体なくしてほしいが、ほんとそれ -- &new{2019-08-17 (土) 01:11:46};
---不適移設×→不適切 -- &new{2019-08-18 (日) 18:58:37};
---枝ミスです。申し訳ない。 -- &new{2019-08-18 (日) 19:00:44};
--連邦将官とかの強機体に対する収集能力は凄まじいからな。勝つ為に必要となればガンガン回して増える。 -- &new{2019-08-16 (金) 21:46:03};
--ボックスに入ってて最悪48600円払えば手に入るってなら考えてもいいけどピックアップされてても最悪何十万払っても出るかどうか完全に運任せの沼にしかいない今ガチャ回したくても簡単に回せるわけないだろ、ゲームより生活が大事！！ -- &new{2019-08-17 (土) 09:20:16};
---ハロチケが4万で出るから笑 -- &new{2019-08-19 (月) 09:38:05};
-ぶっ壊れ言ってるのは尉佐官だからスルーでいいよって言うなら格闘カウンター廃止するのも尉佐官だけでいいよって思うな。混合戦場ならもちろん尉佐官から武者にたいする格闘は当たる前提ね。それで文句ないでしょ。 -- &new{2019-08-16 (金) 08:58:57};
--将官戦場だったらFAUCの餌って言うのなら居るのがおかしいですよね。乗ってる人もそれなりに戦果出せてるから乗ってるんだろ。まぁ佐官ですしどっちも持ってないからエアプなんだけどね。将官ですでにオワコン機体なんだったらカウンター撤廃したところで減るもんないし壊れ争いも無事終結。これでみんな幸せ。 -- [[主]] &new{2019-08-16 (金) 09:04:30};
--だいたい尉佐官は負け犬だからおとなしく黙っとけってのが間違ってるよね。そりゃあ課金率とかは違うかもしれないけれど強者は常に我々下層弱者のもとで成り立っているのだから尉佐官戦場の現状も全て踏まえた考察が必要。ある程度尉佐官にリスペクト送ってほしいな。 -- [[主]] &new{2019-08-16 (金) 09:07:15};
---320くらいなら360に辛うじて勝てるくらいの調整が良調整だと思うけどね。400なら360でなんとか倒せる位。260で360倒せないのはCTとゲージ考えたら当然すぎる、極端に捉えすぎだわ -- &new{2019-08-16 (金) 14:57:43};
---340のイフシュナで武者倒して？ 頑張れば勝てるんだよね？ -- &new{2019-08-16 (金) 16:53:09};
---ぶっちゃけ（武者を倒す事だけ考えて）頑張ればイフシュナで勝てると思うぞ。ＳＧもあるしＢＺもあるから奇襲→怯みからの格闘で倒せないことはない。ただまぁ現実的にそんなイフシュナの良さを潰すような装備をしてまで武者に拘るくらいなら武者の相手はしないって切り捨てた方がまだ現実的ではあるよね。実際カウンターは背面からは無効とかそういう処置はあった方が良いとは思う。 -- &new{2019-08-16 (金) 19:04:32};
--尉佐官ではこいつは壊れ機体っていう現状であり格闘カウンターの存在がクソゲー化しているっていう事実で十分弱体対象ですね。将官での使用率が低いなら将官さんには関係ないのでなおさらですね。バイカスとかLAだとかをいまだ貫いている尉佐官からしたら武者なんてFAUCの何倍も怖いですね。ちなみにFAUCだと距離あえば簡単にたおせますね。 -- [[主]] &new{2019-08-16 (金) 09:14:15};
---よくこういう人見るけどなんで武者より低コストで武者強すぎって発言する意味がわからない、260で360に勝てないって当たり前のことでは？流石にカウンターは前面だけにしてほしいが。あと尉官の希望なんてGPで買える機体でフルコン余裕で倒せるようにしろとかしか言わないから無視でおＫ -- &new{2019-08-16 (金) 09:24:48};
---なら400以下は400に勝てない機体性能にしないとな、ハイチン時代に逆戻りですわ -- &new{2019-08-16 (金) 11:32:14};
---ならコスト４００以上の全機体に格闘カウンター持たせようぜｗｗｗ -- &new{2019-08-16 (金) 11:45:01};
---件の武者おじさん含めて武者を壊れってネガッてる人の思考過程ってこういうのなんだろうなぁ・・・自分の気にいってる機体で倒せないと壊れっていう。というかＦＡＵＣが距離取れば余裕な奴が武者が倒せない理由が良く分からん。中距離性能も上、火力も上、ＡＰも上、ＤＧも上のＦＡＵＣを距離置いて倒せるのになんで武者は倒せないの？ -- &new{2019-08-16 (金) 13:50:29};
---気に入った機体で戦えるようになるっていう調整コンセプトだから是非もないよネ -- &new{2019-08-16 (金) 16:55:59};
---気に入った機体で戦えるのは理想だけどねぇ。問題なのは騒いでる人の一部は２６０で倒せないから壊れ！！とかそんな主張なんよね。カウンターの有効範囲を盾と同じにしてあとは据え置きってのが現実的かなとは思う。 -- &new{2019-08-16 (金) 19:07:19};
---格闘機が中距離で攻撃されるまで姿晒す意味がないし、距離取れば余裕ってそれ拠点も踏まない、前にもでない、武者が出てきたらすぐ下がるってことだよな。武者おじ連呼キッズの机上の空論を根拠にバランス調整されても困るわ。 -- &new{2019-08-16 (金) 20:21:26};
---え・・・相手が優位な場所（閉所とか）で武者が出てきたら下がるのは普通だろ。高ＤＰＰＳ、高ＤＰＳ持ちの機体だったらそのまま下がらず戦うって選択肢も出てくるけど。だから実際には時間合わせで拠点を奪取（ただし武者を倒すための時間合わせじゃなくてあくまでも拠点を取る過程で武者は排除されるだけ。）したりしてるんでしょ？実際にゲームで行われてる方法を机上の空論って言われてもねぇ。大体アンチ武者の人達の意見聞いてカウンター排除（個人的には盾と同じ範囲だけで良いとは思うけど。）、格闘性能の下方修正なんてされたら誰が武者に乗るんだ？結局は自分たちが格闘ブンブン丸したいから騒いでるだけなんだよなぁ・・・ -- &new{2019-08-16 (金) 21:34:14};
---長文読んでないけどお前がどうしようもない芋プレイヤーってことはみんなわかってるからもう黙ってていいよ -- &new{2019-08-16 (金) 21:56:30};
---え、普通に自分の機体の適正距離で戦うのが芋プレイヤーですか？多分尉佐官ってこんな感じで武者の間合いに自分から入って行って蹴散らされて壊れだー！！ってネガッてるんだろうな。後ろで芋芋してるのとタイミング見極めて前出るの全然意味が違うで？ -- &new{2019-08-16 (金) 23:05:18};
---横からだけど、武者関係なく格闘機が寄ってきたら距離取るのが普通でしょ。これ芋って言ってるやつは格闘機見かけたら毎回バンザイ特攻でもしてんの？ -- &new{2019-08-17 (土) 11:37:53};
---武者と他の格闘機を一緒にしてはいけない -- &new{2019-08-19 (月) 09:39:18};
---一緒にしてはいけないなら余計特攻は悪手でしょ -- &new{2019-08-19 (月) 18:31:01};
--連邦の武者はぶっ壊れだよ（閉所） -- &new{2019-08-16 (金) 16:10:54};
-今回の個別調整でカウンター無くなるやろ思ったら書いてねぇ…なーに考えてんだ運営、さっさと強い奴が強いってだけの機体にしてくれよ -- &new{2019-08-15 (木) 14:48:04};
--ふざけんな雑魚 -- &new{2019-08-16 (金) 00:01:43};
---いやキレすぎでしょ。でも木主もけっこう怒ってるから分かる、やっぱり調整来ないのは辛いよね。 -- &new{2019-08-16 (金) 00:49:03};
---次で調整来ないのはまずいな -- &new{2019-08-19 (月) 09:40:14};
-武者をぶっ壊れって言ってる層って中コスの格闘機をメインに使ってる人か？確かに強いし個性のある機体だけどそんな騒ぐような事だっけとここ見る度に思う。 -- &new{2019-08-13 (火) 20:09:23};
--武者ぶっ壊れ理解出来ないとか、尉官かよ（笑）ってマウント取りに来る、こどおじ武者来るぞぉ！その発言は止めろぉ！ -- &new{2019-08-13 (火) 20:29:12};
--武者は強いのは間違いないが、ぶっ壊れかと言えば…まあメタ機ではあるけど。多分武者最強伝説を謳ってる人は4機クロボン編成とかしてるんじゃないか？しかも相手を確認せずアンカー格闘するタイプの人。じゃあこの機体が不快じゃないかって言えば別なんだけどな！ぬって出てきて全方位反射は頭に来ますよ― -- &new{2019-08-13 (火) 20:39:00};
--と言うかね私含めていつも騒いでる武者は壊れだぁって子と数人しか議論に参加してない時点で壊れかどうかはお察しな訳ですよ。テトラのゲロビしかりフレピクしかり本当に壊れてる機体って掲示板に赤字で「〇〇についての話題はしたらば掲示板でお願いします」って注意書きが入るくらい荒れまくるから。 -- &new{2019-08-13 (火) 20:50:43};
---クゥエル強いずるい、って騒いでたキッズも実は未所持で、いざ入手したらそんな強くもなかった・・って呟いてたな -- &new{2019-08-13 (火) 21:20:03};
---本当の壊れってのは、全盛期のミサイル警報来たら既に直撃してて自分の機体が爆散コースの全盛期ゾゴとか、上手い奴が使うと単独で本拠ダメ10万ダメージ出して北極みたいなKDマップだろうが単独で本拠点爆散をやらかすフレピク(達人が使うと現在絶賛過疎中の局地戦でもエース)とか、ジオン将官のKD戦勝利の目を完全に潰したGLAだとか、ああいうどう考えても異常なやつを言う。武者は本拠点への大ダメージ出す凸能力発揮する訳でもないし、何処でも大活躍してどんな敵だろうがキルしまくる訳でもないし、異常な強さは無い。武者が強いのは間違いないし、格闘機体からしてみればカウンターがとにかくウザいが、そこまでかな。 -- &new{2019-08-14 (水) 00:30:18};
---それだけの話なんだけどね。何がなんでも壊れ認定しないと困る人がいるみたいで。 -- &new{2019-08-14 (水) 00:37:50};
---何度も言われてるが単純に俺ブンブンできないヤツが喚いてるだけ。強いけど場面限られてるし、一長一短あっていい機体だと思うけど、性能も色もジオンとミラーにしたほうがいい。逆にこいつ以外の360はジオン含めて量ニューI以外腐ってるが。 -- &new{2019-08-14 (水) 14:31:42};
---武者ガンでブンブンやってるゆとりキッズは言うことが一味違うなぁ、武者ガンより使う場所が限られてる上にその全てを武者ガンに奪われてる格闘機のことを微塵も考えてないのがホントに笑えるわ。むしろお前らがブンブンできなくなるから弱体しないよう喚いてるんだろ(笑) -- &new{2019-08-15 (木) 12:58:28};
---騒いでる人は尉佐官の人みたいだからさもありなんって感じ -- &new{2019-08-16 (金) 05:46:51};
---今のプレイヤー人口から尉佐官のぞいたらガンオン大変なことになるんですが... -- &new{2019-08-16 (金) 08:52:59};
---機体性能や運用の話を下級プレイヤー基準で考えてもしょうがないし -- &new{2019-08-17 (土) 11:55:22};
---それな。上手くないと事実は見えない -- &new{2019-08-19 (月) 09:41:28};
---下級プレイヤー基準で考えたら、滅茶苦茶になるよ。例えば、360コストが最強の時代で言えばGP02は尉官基準で言えば弱体しなきゃならないクソ機体だ。「は、なんでGP02？」と思った貴方は正常だ。だが、こいつ当時流行ってた尉官狩りにおいて凄まじい性能を発揮。連邦尉官ときたら、CBR当てられないし、CSRも当たらんし、機体バランスはクソの為万バズ転倒防げず、射撃武器はマシHでバズもMにBRFAMとか。こんなGP02にとって夢みたいな環境だから……まあ、お察しな結果になる訳ですよ、ええ。この話を聞いた時、まさかと思って尉官のリプレイ見て確認したら、目を覆わんばかりの惨状目撃。いやあ……色んな意味でひどい光景でした。-- &new{2019-08-19 (月) 19:07:33};
---「下級」が酷いのは周知だけど、それだけで自称将官の意見が正しいとされる訳ではないのでそこだけはよろしく、わざわざ無様見に行ってこうだった皆俺が正しいだろ？なんて面白いね～ -- &new{2019-08-19 (月) 22:55:41};
--特定の場所に置いては最強だけだね、格闘屋からしたら最強なのは間違いない、格闘が強い場所は武者が最強だし -- &new{2019-08-13 (火) 21:26:12};
---木主だけど、普段あんま格闘振らないから特に考えてなかったけど確かに格闘屋からしたら身も蓋もない特性ってのはわかった。無神経な発言だったわ。 -- &new{2019-08-13 (火) 22:40:46};
--対格闘機からのカウンターしか取り柄が無いと思う、魔窟と同じくサッパリ使えない。ＦＡユニのエサどころかザクマシで膝付く雑魚機体。 -- &new{2019-08-14 (水) 02:50:24};
---それは枝が格闘得意じゃないだけなのでは -- &new{2019-08-15 (木) 01:47:16};
---ザクマシで膝付かない機体の方が珍しいよな(笑) -- &new{2019-08-15 (木) 12:50:50};
--燃やしたり地雷でカウンター狙えるチビッガイとか対武者には悪くないとは思うんだけどどうなん？ -- &new{2019-08-14 (水) 18:31:45};
---いやぁ・・・案外燃焼ってデバフとしては厳しいのよね・・・ブースト容量余裕ある奴だとＤ格振れないこともないし、しかもＴＢッガイの場合地雷持たないと火力が絶望的に足らないという・・・ -- &new{2019-08-14 (水) 19:41:39};
-武者は壊れではない。間違いなく壊れではない。乗ればキルが取れる機体ではない。壊しだ。こいつで何機の格闘機が死んだと思ってるんだチクショォおおおおおお 格闘機って射撃ゴミなんだぞォおおおお！？ -- &new{2019-08-14 (水) 20:36:36};
--純粋格闘機にとっては対処法ないのは辛いよね。カウンターを時間制とか全方位じゃなくするとかは欲しいね。 -- &new{2019-08-14 (水) 21:53:19};
---格闘機が辛いのは武者のせいじゃなくてそもそも射撃でおｋ、一部除いて格闘いらんな環境とD格時の被DPアップだろ。武者とて乱戦では最悪攻撃するか否かの選択肢が発生するのにカウンターの発生自体に制限かけたら誰も使わんようになるわ、状態異常時は発動しないくらいの制約はあっていいかもしれないが、武者が消えたところで格闘機が復権するわけじゃない -- &new{2019-08-16 (金) 00:05:00};
---今武者消したら普通に格闘は使えるだろ、それあなたが弱いだけだよね。どう考えても今格闘辛いのは武者の存在が大きいよ。ていうかカウンターとかまず使わないからいらないよ、そんなものなくても上手い武者は残る。というかカウンター無くなるなら上手い武者は逆に楽になるよ。 -- &new{2019-08-16 (金) 00:46:38};
---「格闘機が辛いのは武者のせいじゃなくてそもそも射撃でおｋ」とのことですが、射撃機に対して格闘機が復権したいという話ではなく、格闘機同士がバチバチやりあう環境を復活させたいから、武者のカウンターもうちょい発動条件を調整できませんかって話ですよ。武者の話って、武者VS格闘機の話と、武者VS射撃機の話が混ざってしまって話がかみ合わなくなることがあるよね。 -- &new{2019-08-16 (金) 00:52:01};
---↑格闘が厳しいのは武者はほとんど関係ないよ。武者なんて戦場に数えるほどしかいないんだから。 -- &new{2019-08-16 (金) 05:46:01};
---話が噛み合ってなくて草 -- &new{2019-08-16 (金) 06:33:45};
---数える程でもいたらその付近では戦えねぇのよ -- &new{2019-08-16 (金) 16:54:14};
--それだよ。格闘殺しすぎる -- &new{2019-08-19 (月) 09:42:31};
--格闘機が武者のせいでしんだとか言ってる奴は大袈裟すぎるわ。武者以外狙えばいい話なんだし。武者を避けて格闘振れないような奴はどうせ武者がいなくなったとしても周りが見えない地雷級のブンブン丸だから関係ないやろ、どうせ活躍できないわ -- &new{2019-08-19 (月) 12:26:52};
---格闘にデバフが掛かるのは事実だしスーパープレイのごとくむしろ当たろうとしてくる武者を出した格闘を制御し避けろとか無茶な話にもなる、長い踏み込みを持つまたは広範囲で高速の格闘機体が抑えられるのは嬉しいがそもそも解決の仕方が一種類の機体頼みってもう調整放棄だよね。 -- &new{2019-08-19 (月) 13:25:15};
---覚醒格闘機って知ってる？ マップ見てルート考えてさていくぞって覚醒して芋畑に武者がいた時の絶望よ -- &new{2019-08-20 (火) 17:51:18};
---どこでもいつでも武者が居るわけじゃないんだし芋畑に居たら運が悪かったと割り切ろう -- &new{2019-08-20 (火) 20:20:35};
---覚醒ジ・オの場合は立ってるだけで妨害できるんだよなぁ常時発動だから自分から近づいていける。こいつだけな -- &new{2019-08-20 (火) 21:08:25};
-コメ見てやっぱ痛感するのは全く話が噛み合わないこと。仕方ないかもしれないが -- [[ ]] &new{2019-08-19 (月) 09:46:26};
-夏休みキッズが立てた木、怒涛の他の木sageと新木作成で過去ログに追いやられてて草 -- &new{2019-08-19 (月) 10:42:29};
--下の方にあった俺はランカーだけどとか、有名実況者も廃止を望んでるよとか一番騒いでた木が不自然に他の木のsageや新木でいきなり過去ログ行きなのがもうね。最後は小学生と社会人じゃ会話が成立しないとか捨て台詞残して消えていくという。 -- &new{2019-08-19 (月) 18:29:43};
---最後にコメントしてる俺が勝ちっていう図式にしたかったんやろなぁ -- &new{2019-08-19 (月) 23:43:45};
-本当に壊れ機体なら今のフルユニ並みに増えてるはずなんだよな。ナイチン弱体されてから、フルユニの増えるスピードが凄かったな。いつの間にか味方がフルユニだらけになった、お前ら今までどこにフルユニ隠してたのと思うぐらい。コメントも壊れ機体なら毎度のごとく「〇〇の機体出さない奴は戦犯」とかおなじみのコメントが出てくるが、こいつにそれは一切無い。 -- &new{2019-08-19 (月) 18:41:41};
--馬鹿みたいにUC期の大事な時に武者(笑)なんてのを嫌がった結果かもしれんよ？カウンターされるくらいなら格闘機乗らんて人もいたな害悪そのものいなくなってどうぞ -- &new{2019-08-19 (月) 19:27:04};
---格闘機なんて基本自己満のオナニープレイしてるようなのばっかりだし降りてくれた方が全然いいわ。武者に日和って降りる程度の奴なら尚更普通の機体に乗り換えてくれた方が味方としても助かる -- &new{2019-08-20 (火) 06:27:52};
---汚い言葉を使いたければ最寄りの掲示板に行け、ここはそういう場所じゃないから。反格が害悪説は修正希望の多さから多いとは思うけど、運営が格闘振らせたいのか振らせたくないのか解らないところはある -- &new{2019-08-20 (火) 17:22:27};
--こいつを壊れとか過剰評価してるのはチンパンだけだから、じゃあこいつ出して勝てるかって言ったらたまにいる対ジ・O相手の半ボランティアだよ、格闘はわりとインチキ判定だけど初撃は直線上判定だしそこで格闘にケチつけるとそれこそ格闘機が割りをくうだけ -- &new{2019-08-20 (火) 18:11:10};
-太刀のDPって6000とかじゃだめなの？いいと思うんだ -- &new{2019-08-19 (月) 18:54:21};
--増加を望む事自体は否定しないけど流石に６０００とか言い出すと。は？てなるわ -- &new{2019-08-20 (火) 06:37:24};
-こいつ360とか嘘だろ・・・どう考えても最低380だろ -- &new{2019-08-19 (月) 19:22:51};
--コラボだし色付けて貰えただけだ -- &new{2019-08-20 (火) 08:16:38};
-モジュールはちょっと弱体化して欲しい。黒い方も。 -- &new{2019-08-20 (火) 08:23:33};
--クロボンみたいに格闘で暴れまわるやつがいる間は武者兄弟の抑止力が絶対必要だから・・・ -- &new{2019-08-21 (水) 23:49:18};
---抑止力の機体が格闘で暴れまくってんですが -- &new{2019-08-24 (土) 01:11:05};
---武者には無敵マントはないのでそれなりに止まります頑張りましょう -- &new{2019-08-25 (日) 23:02:40};
-SG据え置きかーと一瞬思ったがコイツのは拡散バズ系だっけか -- &new{2019-08-21 (水) 00:08:05};
-クロボンのアンチ実装のはずなのにクロボン弱体されても弱体されない武者ガン -- [[ ]] &new{2019-08-19 (月) 09:48:16};
--クロボン弱体化とは言ってもアンカーだけだしDG1が強化されたせいでDPカットあるクロボンと武者は実質かなりの強化なんだけどな。特にクロボンなんてマントつけて突っ込まれたらDP削りきる前に格闘の射程圏内だし -- &new{2019-08-20 (火) 13:12:26};
--クロボンは武者と違ってアンカーとマントでどこでも悪さできるからな。武者はせいぜいアンチ格闘程度の局所でしか力出せんし -- &new{2019-08-20 (火) 20:17:10};
--クロボンあんま弱体されなかったな -- [[ ]] &new{2019-08-22 (木) 00:14:50};
-上の書き込み見て気づいたけど一閃の調整されてないのを見て愕然とした、単射程、減衰なしとはいえ距離感掴むの難しめ、自爆あり、誰が使うか。良かったな狩られども、武者弱体化だぞ、これでカウンターも弱体化しろって？ふざけんなよ雑魚ども -- &new{2019-08-20 (火) 19:21:15};
--日本語でおｋ発狂しすぎモチつけ -- &new{2019-08-20 (火) 20:45:52};
--ＤＧが上がるから間違いなく強化されてんだけど -- &new{2019-08-20 (火) 22:13:53};
--こいつは格闘だけで十分だよ。怯み・ひざつきしにくくなったぶん無双できるぞ。 -- &new{2019-08-21 (水) 17:51:59};
---カウンターなくなった方が逆に無双しやすいというアレ -- [[ ]] &new{2019-08-22 (木) 00:18:09};
--天下無双の項目から効果を見るとわかるけどDP被ダメ軽減ついてるんだわ…どれくらい上がるのかわからんだけで -- &new{2019-08-21 (水) 22:22:16};
--一閃は死んだな。ただ無調整のSGはそもそも強い8発だしDP周り変更で怯み難いから格闘振り易くなってる。バズ増えたらわからんけど今のところ強化の方が上回ってる感じ -- &new{2019-08-22 (木) 05:10:58};
--ネットがゴミ化した一番の恩恵受けてる奴の台詞じゃないな -- &new{2019-08-23 (金) 00:33:08};
-てかSGとかマグナム調整来てないのな。これ3拠点お見合いだらけになるぞ笑 -- [[ ]] &new{2019-08-22 (木) 20:10:50};
-ジオンのと別物すぎるだろ -- &new{2019-08-23 (金) 03:18:33};
-今回の調整、飛んでる武者はバズではたき落とし、這うならばシュツガルと、かなり狩りやすくなりそうだな。なってくれよな -- [[ ]] &new{2019-08-22 (木) 20:13:34};
--バズで落とせるほど簡単な武者もそういないから結局スロウとか対格闘機用意するしかない -- &new{2019-08-23 (金) 01:06:49};
---実際プレイするとあれだな。空バズ当ててもなかなか転倒しない。これはテト改とか確実に転倒取れる系じゃないとキツそうだな -- [[ ]] &new{2019-08-23 (金) 17:29:25};
-昔は押されてても格闘機で突っ込んで一発逆転みたいのがあったのにいまはこいつが1機紛れてるだけでそれも不可能になった。ジオ共々弱体してくれ -- &new{2019-08-19 (月) 10:17:11};
--一発逆転出来るかはさて置きカウンター弱体は欲しいよな -- [[ ]] &new{2019-08-22 (木) 20:11:53};
--こいつよりクロボン弱体のが先だろどう考えても -- &new{2019-08-23 (金) 15:01:45};
---調整前でクロボン減ると思ってたから書いたんだが、クロボンもだな。ジオクロボン武者はまとめて弱体してBDやチャー格機を使えるようにしてほしい -- [[木]] &new{2019-08-23 (金) 17:54:31};
---チャー格は某ギャンと某ジーラインがさんざん荒らしまくったからしばらく強化来なくていいよ -- &new{2019-08-23 (金) 18:47:58};
-ハイニューとナイチンにやった仕打ちと同じ事なぜかやらないの不思議よな。 -- &new{2019-08-23 (金) 22:03:12};
-つか3連続コラボ機体ナラティブ以外はみんな強機体してるね -- &new{2019-08-24 (土) 05:58:18};
--正直ナラさんとか他の機体よりよっぽど強力で前評価と今回のDG強化で壊れ決定という厄介さ -- &new{2019-08-24 (土) 17:05:20};
---3連続コラボのナラティブってB装備の方だから恩恵もらってなくないか？ -- &new{2019-08-26 (月) 01:57:54};
---とりあえず両ナラさん以上ってことなんで恩恵がどうのとかよくわからんけど体感バズN直撃くらいだと怯み止まりで即座に格闘が更に振れる感じかな？壊れだわこれ -- &new{2019-08-27 (火) 18:04:39};
-こいつの槍を摩亜屈に貸し出してやってくれ…あいつのハリケーンミキサーは余りにも弱すぎるんだ… -- &new{2019-08-26 (月) 01:51:27};
--じゃあそっちの色くれ 赤は目立ってしょうがねぇ -- &new{2019-08-27 (火) 01:21:54};
---いいよ！ -- &new{2019-08-27 (火) 12:17:08};
---ジオンだと赤は保護色になるしな！ -- &new{2019-08-27 (火) 16:57:35};
-沼から出たけどMk2と比べると凄い扱いやすい。槍の判定がmk2の格闘より少し大きいのかな？ -- &new{2019-08-27 (火) 16:49:39};
--槍比べ物にならないよね笑。一回こっち使うと帰れないぞ -- [[ ]] &new{2019-08-28 (水) 10:42:15};
-ネットの効果が弱体化されたけどやっぱりカウンターは封じられるの？ -- &new{2019-08-28 (水) 09:56:02};
--出来るよ。ただブーストで逃げられやすくなったし飛ばれてると落とせないけどね -- [[ ]] &new{2019-08-28 (水) 10:43:34};
---調整のページにちゃんと書いてあるからそのままコピペするぞ。※「天下無双」「高速戦闘機動」等のスロウ中に発動不可の固有モジュールは調整後も発動不可のままです。 -- &new{2019-08-28 (水) 12:12:48};
---出来ねぇよ クソコテで更にエアプとかやめてくれよな -- &new{2019-08-28 (水) 13:46:42};
---封じられるの？→「（封じることが）出来るよ」ってことだろ 多分 -- &new{2019-08-28 (水) 20:25:03};
-テキサス3で槍持って相手の武者に張り付くと露骨に嫌がって楽しい -- &new{2019-08-28 (水) 21:48:19};
--それね、嫌がってるフリして味方のとこまで誘導して囲まれて、笑えよベジータされっから。 -- &new{2019-08-29 (木) 08:25:47};
--さあ格闘をどうぞ、いえいえそちらからどうぞ、歩いてウロウロ。 -- &new{2019-08-29 (木) 18:17:48};
--勝利に繋がらない行動として認定したいけどそうでもないから性質が悪い遊んでんのにな -- &new{2019-08-30 (金) 00:08:20};
--お互い様だから割と相手も楽しんでるぞそういう時 -- &new{2019-09-02 (月) 23:25:33};
-ネット弱体化したのほんと頭佐藤 対策しようにもどうしよもなくなってストレス -- &new{2019-08-30 (金) 22:37:13};
-よろけ時間増えたのはいい調整だったな。おかげで武者に格闘がだいぶ入るようになった -- &new{2019-09-03 (火) 01:05:30};
--よろけ状態で格闘入るのか知らなかった・・ -- &new{2019-09-03 (火) 01:45:28};
--でも明らかに膝ついてるのにカウンターするからまじくそ -- &new{2019-09-03 (火) 20:03:48};
-自分が銀図でウロウロしてる横で槍持がガンガン格闘移動してキル取ってるのみると格差で悲しくなる。MK2は金銀平等なのに・・・。 -- &new{2019-09-04 (水) 17:15:54};
--さすがに黒武者でも金武器の方が強いぞ -- &new{2019-09-05 (木) 02:26:18};
---黒武者の金武器は判定が狭いから薙刀のがマシまであるぞ。ミラーのはずなのに圧倒的な格差で悲しくなるな -- &new{2019-09-05 (木) 03:59:50};
---エアプ乙。明らかに薙刀のほうが強い。 -- &new{2019-09-11 (水) 14:49:04};
---金図で薙刀使ってるバカなんているの？少なくとも将官戦場では見たことねーわ -- &new{2019-09-14 (土) 16:46:11};
--銀な時点で改造劣ってるし平等じゃないやろ。ほらさっと金出るまで引いて -- &new{2019-09-07 (土) 16:01:58};
--こいつで待ってんのアホやから。さっさと攻めよ -- &new{2019-09-07 (土) 17:56:13};
---攻めたら普通に蒸発する！芋れ！ -- &new{2019-09-11 (水) 18:37:55};
-こいつの判定どうなっとんねん -- &new{2019-09-07 (土) 17:46:25};
--黒武者と違いがおおきすぎるよなぁ -- &new{2019-09-20 (金) 19:08:40};
-武者ガンってスタン中でもカウンターできるってホント？ -- &new{2019-09-08 (日) 23:48:09};
-北極BAやってると恨みが募るわ -- &new{2019-09-09 (月) 00:16:40};
--無敵の制圧特性かつ２機揃いですまんね。舌なめずりしつつ撃破がたまらん -- &new{2019-09-10 (火) 07:22:09};
-こいつの瞬間移動格闘やばすぎだろ、ラグい奴が使ったら最強すぎる -- &new{2019-09-09 (月) 15:13:49};
--遅延とかどのオンラインでも起きるんだから範囲とか速さとか多少は規制して備えないとダメなんだけど手加減せずに高速広範囲だからちょっとした遅延で当たってないのに当たってる感じが事故で済まないレベル、連続D格は移動範囲のせいで特に酷いしこいつも反格出来ないのか！？倒れてんのか！？よろけてんのか！？はっきりしろ！（イノキ） -- &new{2019-09-11 (水) 14:39:54};
---（困惑する蝶野） -- &new{2019-09-11 (水) 18:44:13};
---100ｍ前後からのラグで迎撃が事実上不可能回線絞りとか技術的な事は置いとくとしてもそのあたりから斬り込める機体の迎撃率は低い。武者とか見えてる状態や時間で反格可能か判断するのはとても危険、よろけながらカウンターとかザラ（元気ですか！！） -- &new{2019-09-14 (土) 07:46:56};
-これ何でいきなりカウンターだったのかな？ 回避とか無効とかでよかっただろ？ -- &new{2019-09-14 (土) 11:28:36};
--クロボンのメタ機体実装したつもりだったんでしょ 結果全ての格闘機が死んだけど -- &new{2019-09-14 (土) 12:49:26};
---やるんだたっら、劣化ABCまんと -- &new{2019-09-14 (土) 13:04:45};
---誤送信してしまった 劣化ABCマントにして、格闘を一回だけ完全防御（カウンター無し）、格闘撃破か時間経過で回数回復で良かったんだよねこれでも強いし -- &new{2019-09-14 (土) 13:08:14};
--全てジオが悪い、散々弱体化されているのに今でも現役で使えるからな。ジオに比べたらクロボンとかどうでもいい。7-8機のジオが一斉に突撃されたら、20機前後で守っていても簡単に突破されるからな。ジオの対策だろ。 -- &new{2019-09-14 (土) 13:27:43};
---ジ・オ8機vs20ならわりと妥当じゃねぇか？ 何でもジ・オネガればいいと思ってんじゃねぇよ -- &new{2019-09-14 (土) 15:59:31};
---倍以上の人数で防衛しても簡単に突破されて、さらに後続に拠点殴られるんだぞ。今は武者が居るからジオも少なくなってるがこいつのカウンターが無くなったら、また前みたいに凸が来るの分かっていても止められずに拠点破壊されるわ。 -- &new{2019-09-14 (土) 17:29:59};
---クロボンメタじゃないって、なんでスタン中も無双が発生するようにしてるか知らんのかしら -- &new{2019-09-14 (土) 19:10:55};
---両方だろ。攻める先に武者いるかもしれないことでジオでおkの環境抑止に繋がってる。武者強いの意見も分かるが、武者完全死亡すればジオ時代に戻る可能性もある -- &new{2019-09-14 (土) 19:24:47};
---ジオメタは武者よりクロボンとかスタン、ネット持ちじゃろ 武者いたらジオは削れるけと貫通してその後ろにいる機体轢くのは変わらんぜ -- &new{2019-09-14 (土) 20:20:07};
---無条件に数機潰させようって試み自体がおかしかったからなぁカウンターもやり過ぎサパッと双方落ちてもらうのが一番平和な気がするよもう十分暴れたろ -- &new{2019-09-14 (土) 22:09:20};
---前々から言われてるけど武者はジオ対策にならないぞ大した抑制にもならない -- &new{2019-09-14 (土) 23:04:11};
--普通に無効でいいよ。使ってる方としても勝手にブースト消費するのたるいし。 -- &new{2019-09-21 (土) 07:54:59};
-って葉２で同じこと言ってたね、失礼 -- &new{2019-09-14 (土) 19:26:08};
-武者兄弟おらんとクロボン止まらんししゃあない それにカウンターに関してはこっちが格闘振らなければいいだけなんだから -- &new{2019-09-15 (日) 03:57:07};
--ちらほら見えるように私もクロボンと一緒に消えろという感想で胸がいっぱいです、それが他の機体のためでもあると思います！ -- &new{2019-09-15 (日) 11:07:32};
--こいつのカウンターのせいで中低コスで格闘ふって遊べないので消えてくれい -- &new{2019-09-15 (日) 17:32:23};
---敵見て格闘振ればいいだけなのに消えろとか本当に低ランクプレイヤーは自分勝手な奴が多いな -- &new{2019-09-16 (月) 10:30:56};
---環境ガーと建前言いつつ 、根っこは自分が格闘ブンブン出来ないことによる不満からだもんな。嫌なら辞めろ嫌なら辞めろ -- &new{2019-09-16 (月) 10:42:32};
---棒立ちで操作不要のカウンターなんてオフゲ仕様じゃん？対人ゲーでやるこっちゃないで？上級者気取りたいならそんなモノ捨ててかかってこいよ -- &new{2019-09-16 (月) 16:25:02};
---オンラインで敵に戦い方を強要するあたり君は対人ゲーム向いてないよ、BOT相手に無双出来るゲームでもやってた方が有意義なんじゃないの？ -- &new{2019-09-16 (月) 21:32:11};
---違法武器とか持ってる低ランクに手放すように言うのが高ランクの務めだし？努力もなしに自分の力で勝ったなんて思わせたら逆に可哀想じゃん。手放して真っ当にゲームしたほうが有意義よ？ -- &new{2019-09-17 (火) 07:48:57};
---マルチ初心者は言う事が支離滅裂だな、もしくはガンオン民のみの特性なのか -- &new{2019-09-17 (火) 23:30:46};
---それ無しで戦えないのか遠回しに聞いたら 強要された、マルチ初心者だ、うんスルー対象ですね。BOT相手にしか不公平すぎて使えないような代物が存在するからとマルチで使用して上級者としてイキってる人はちょっと度し難いかなぁ、無双はオフゲでのみやって欲しいところ -- &new{2019-09-18 (水) 08:38:51};
---無理に返信しなくていいから性能の話する前に日本語の勉強して。文法が滅茶苦茶で意味不明 -- &new{2019-09-22 (日) 00:05:37};
---やっぱりチート機能は人の心を狂わせるな、元々は普通の人だったんだろうけどもう煽る事しか頭に無いみたいだ。スルー対象扱いされてもせめて機体の話をしないとここで書き込む権利すらないのに -- &new{2019-09-22 (日) 01:06:30};
--格闘機ってご存知？主にジオンの -- &new{2019-09-15 (日) 20:04:52};
-佐藤こいつ弱体しないの？対人ゲーなのに駆け引きもクソもないやん -- &new{2019-09-16 (月) 20:51:37};
--しかもこんなお笑い系のふざけた機体で格闘無双にしてどうすんねん -- &new{2019-09-16 (月) 20:55:13};
-そもそもこいつＡＰあり過ぎだな。格闘を自動でカウンターしながら自身の格闘が強い仕様でＡＰがたっぷり５０００近くあるのはさすがにおかしい。ちょっと撃たれたらすぐ死ぬようなピーキーな機体ならこの強さでもわかるんだが -- &new{2019-09-16 (月) 23:16:16};
--2割食らって5割反射とか1割食らって3割反射とか(数字は適当)じゃダメだったんですかね…ちな高カス持ち -- &new{2019-09-17 (火) 19:02:29};
--AP低いとクロボンにスタンから射撃で死んじゃうじゃん？ -- &new{2019-09-17 (火) 23:38:32};
-強いし死ににくいししかも360という高すぎないコストと欠点がねえ。おかげでほかの格闘機が死んだわけだが -- &new{2019-09-18 (水) 02:14:20};
--武者も何度かピックアップとかに入ったしカウンター破り出来る新機体とか出そうこれは金になりそうだ（呆れ） -- &new{2019-09-19 (木) 18:57:25};
-武者もクロボンもジオもみんな消えちまえ。高コスの格闘機出したらゲームがぶっ壊れるって気づかなかったのか？佐藤。 -- &new{2019-09-20 (金) 19:11:18};
--ほんとソレな、FPSとかTPSでナイフキルとか足かせあってこその楽しさがあるのであって連発して連続撃破とか常識がなさすぎる -- &new{2019-09-20 (金) 20:50:57};
-機動戦士ガンダムオンライン」お問い合わせ窓口、担当の●●でございます。武者頑駄無の機体性能により、お客様にご不満を抱かせておりますこと、心よりお詫び申し上げます。武者頑駄無の固有モジュールにつきましては、他のお客様からも調整をしてほしいとのお声をいただいておりますので、皆様からいただくご意見や戦場のデータなどをもとに情報を精査し、調整を検討している次第でございます。←運営からの返答。調整はよ -- &new{2019-09-20 (金) 20:54:33};
--新しいクロボンに振らせたいためにやっと他の客からも要請があったことを認めたか長かったな -- &new{2019-09-20 (金) 21:45:15};
--不満あるなら運営にメールするのが一番だぞ。inquiry :武者頑駄無についてですが、自動格闘カウンターが理不尽だと思います。対人ゲームでありながら、無操作で強力なスキルを発動することはコンセプトに相反していると思いませんか？今まで格闘機が好きでしたが、この機体が実装されてからは全く使う気が起きなくなりました。遭遇したら逃げる以外選択肢がないという面白味も何もないからです。直近の全体調整でダウンゲージが大幅に強化され、ネットが弱体化され、射撃機体でも止めずらくなり、益々猛威を振るっています。この現状をどのようにお考えですか。今後調整する予定はありますか？ -- &new{2019-09-21 (土) 07:48:45};
-いや武者に関しては使っててもすごさに笑う。格闘機のリスクは格闘時に格闘で割り込まれることなんだけど、それをカウンターで抑止してる上にヒット時硬直時間軽減、槍の長距離離脱、高APの諸要素のおかげで射撃で落とされる前に余裕で離脱できる。 -- &new{2019-09-21 (土) 06:34:29};
--ジェットストリームD格でも安心の連続カウンターが可能！ブーストが続く限りご使用頂けますぶっ壊れっすね -- &new{2019-09-21 (土) 08:27:49};
--一応コイツも格闘時に割り込まれて転ぶ危険あるんだけどなｗ -- &new{2019-09-24 (火) 14:49:21};
-ジオン方の使用頻度が低いけどミラーではないのですか？ -- &new{2019-09-21 (土) 12:51:06};
--金武器の格闘の1段目がこっちの方が使いやすい -- &new{2019-09-21 (土) 21:05:58};
--まったく別物。ジオンのは使う価値はっきり言って無いな。 -- &new{2019-09-21 (土) 22:11:09};
--ミラーだけど若干違う。射撃は連邦は実弾でジオンはミラー、銀武器の格闘はほぼミラー、金武器の格闘は連邦は１段目の発生が早く１段目の判定が強い、ジオンは１段目の伸びが良く２段目の判定が強い。金武器は連邦のほうが使いやすい印象かな、ジオンは慣れないと使い辛い。射撃は・・・ビームのほうがゴミ -- &new{2019-09-22 (日) 08:32:04};
--高ジェと赤キュベくらい格差ある。あるいはジオとイフ改くらいは違う。もちろん連邦のこっちのがぶっ壊れてる -- &new{2019-09-24 (火) 19:08:25};
-拠点に棒立ちしている現状は異常 -- &new{2019-09-21 (土) 14:16:58};
-連ジ武者のカウンターはリバウとかデルタガンダムみたいに3回までカウンター発動出来るよっていうゲージ制にすればいいんじゃね？ついでに連邦武者は1段目強いからジオン武者みたいにしてよ -- &new{2019-09-22 (日) 03:23:53};
--頭突きするんかｗ -- &new{2019-09-22 (日) 08:33:30};
---単純に判定だけ同じにして欲しいって思ったけど、槍なのに頭突きするというボケも見たいなw -- &new{2019-09-22 (日) 19:16:06};
--それより、カウンターに方向制限付けるべきだろ。背後から切られても、切った方が死ぬってオカシイだろ！ -- &new{2019-09-23 (月) 09:16:49};
-なんでスロウ弱体化したの？こいつ処理できなくてイライラするな -- &new{2019-09-22 (日) 06:03:14};
--シュガー「ご要望にお応えすべく次の新黒本の格闘は武者特性貫通モジュール搭載！みんなお金使って？」 -- &new{2019-09-22 (日) 23:41:55};
--新機体のX3スロウ効果飛ばすっぽいが、あの程度の拘束時間なら耐性モジュⅡでほぼ無効化できそう -- &new{2019-09-24 (火) 02:16:27};
-下手くそにもオススメできる機体Ｎｏ．1。高いAPに積載ボナに固有モジュでの高DGで、強引に格闘決められる。格闘自体優秀。しかも高性能な自動カウンターまで付いてるから難しい操作なし。 -- &new{2019-09-22 (日) 08:50:27};
--カイカイまでゴミだったらもうこいつにハロチケ使って最後の課金にするわ -- &new{2019-09-23 (月) 07:38:12};
--格闘でやられる事はないから下手くそでも安心して立ち回れる機体だね -- &new{2019-09-24 (火) 09:29:16};
--DXが昔みたいにvol別に残ってたら、金搾り取れたろうになｗ -- &new{2019-09-24 (火) 14:47:36};
--初動とかなら立ってるだけでも仕事になるのは草 -- &new{2019-09-25 (水) 23:35:33};
-色々言われてるけど現状マップ次第では必須機体よね、1、2機居れば低中コストの特攻防げるし武者チラつかせるだけでもかなりの牽制になる。 -- &new{2019-09-22 (日) 11:05:27};
--必須になるほど強力な機体って色んな機体を使うというコンセプトのゲームでは足かせにしか見えないこいつが他の格闘押し止めるほど貯まる物がある -- &new{2019-09-22 (日) 11:11:28};
---今更【色んな機体を使う】とかそんな話しちゃう？ -- &new{2019-09-22 (日) 15:38:50};
---色んな機体を使いたいとは思うね、そしていろんな機体と対戦したいけど？今更っていつから形骸化したと錯覚していた -- &new{2019-09-22 (日) 16:40:59};
---グフカスあたりから形骸化してるんじゃないかな。だからこそ【奇跡の一週間】なんて用語も生まれた訳でしてね。勿論運営も多種多様の機体で戦って欲しいとかそういう考えでいるらしいけどね -- &new{2019-09-22 (日) 17:26:44};
---少なくともユーザー側からもそういう話はあるやろ？なんとかしてくれって話があってもなんともならない状況が続いてるだけ、しかし機体数も少なかった上にバグ機体だったグフカスの話なんてむしろ悪とするべき例だぞ -- &new{2019-09-22 (日) 17:58:14};
---それをここで議論してもしゃーないから雑談いけや -- &new{2019-09-22 (日) 22:44:35};
---まあ格闘抑止をこの機体だけでやろうとするからコンセプトから外れて一強近い状態になっちまうんだろうね害悪だね -- &new{2019-09-23 (月) 08:53:27};
--爆風オンラインやユニシナ時代だと活躍の場は少なかったかもしれんが今じゃ中距離撃ち合いも見られるしデバフも増えたからな -- &new{2019-09-22 (日) 12:32:37};
-SD出身のこいつが宇宙世紀の機体抑えて君臨してるのほんま草 -- &new{2019-09-22 (日) 16:54:32};
--人気あったUC時期にこれ出してUC機体の一部は未調整とかほんとアホくさこれ作る手間でスタジェでもジェガンでも調整してくださいよ -- &new{2019-09-22 (日) 19:35:03};
-タイマンなんてあんまりないけど、別にX-3のネット系のIフィールドのやつ食らってもどうせ格闘振ってくるなら冷静に射撃で怯ませりゃいいだけなんだよな。射撃してくるようならそれは今まで通りの対処だし。 そもそも気づいてる状態であれ食らうかな？左右に機体振ってこいつの格闘はロックしたままD格すりゃいいだけだしな。対戦するの楽しみだな。 -- &new{2019-09-24 (火) 07:16:30};
--武者ガンダムに良く斬られるのですがあの瞬間移動みたいな超高速は何処を鍛えたらあんな爆発力が発動するのでしょうか -- &new{2019-09-24 (火) 08:06:34};
---回線とpcがクソなんやろ。 -- &new{2019-09-24 (火) 08:36:47};
---相手が格闘振る時だけ悪くなる回線とPC。武者がよろけ転倒の時も起こってよろけながらカウンターなんてのもあるな。なんか粗があるだろね -- &new{2019-09-24 (火) 09:43:39};
---んーと、ネタみたいなことを言ってるのか、それとも↑の回答みたいに回線クソでワープみたいになることを言ってるのか分からんｗ -- &new{2019-09-24 (火) 16:13:08};
---格闘系はちょっとしたラグでかなり早送り感あるんだよな。他のPCでも起こるから環境云々だけじゃなく何かしら問題抱えてそう、こういった件は報告は多いのに毎回「PCクソ」もうお察し。武者とかクロボンとか多段格闘持ちは特に出やすい -- &new{2019-09-24 (火) 16:42:34};
---武者ガンダム使用者の中にラグスイッチ・ラグツール使いが多いからだよ。こっちの回線とPCスペックが問題なくてもそれされるから。 -- &new{2019-09-24 (火) 21:02:41};
--最初の内は武者倒せるか試しに飛び込んで来るだろうけど･･･、武者使ってる奴は自分の弱点位解ってるから、致し方ない時以外はあんまり戦り合う機会は無いと思うんだわ。武者ネガも結局の所「対処法あんのにソレやらんの？」だし。 -- &new{2019-09-24 (火) 14:45:48};
--TKDの発言のおかげでX3が武者のアンチになると勘違いしてる奴がいたらむしろ餌だな。 -- &new{2019-09-24 (火) 16:35:04};
--スロウの距離１５０ｍ前後っぽい感じだったし追い詰められたらD格刺し違えればいいだけだろ -- &new{2019-09-24 (火) 16:39:09};
-TKDの言い方だとスロウにしていたら格闘で切れるみたいな感じですがスロウ中はカウンター発動しないんでしたっけ？ -- &new{2019-09-25 (水) 15:19:09};
--ソウデス -- &new{2019-09-25 (水) 15:28:34};
-武者と黒本はガンオンの癌。 -- &new{2019-09-25 (水) 18:03:51};
--こいつらのせいで狭いマップが全部ゴミマップになってるな -- &new{2019-09-25 (水) 23:34:39};
--使ってる側は楽しいぞ。格闘自体は普通なのに苦手意識付いてる奴が多いせいか迎撃せずに逃げる奴多くて狩るのも楽だしストレスフリーだぞ -- &new{2019-09-26 (木) 00:31:34};
---武者が攻撃を出したところ（カウンターを出せない状態）に斬りかかっても、お馴染みのラグで武者はすでに立ちに戻っていてカウンターを食らことが多いんだ。だから武者には距離をとって射撃という対応が多くなってしまう。 -- &new{2019-09-28 (土) 15:02:37};
--いい加減修正しろよクソ運営･･･ジオみたいに時間限定でもねーしこいつ相手だけ理不尽極まりない -- &new{2019-09-28 (土) 16:15:39};
-なんでバズ直撃で転倒しないのかと思ったらｄｐ軽減ついてんのかクソだな -- &new{2019-09-25 (水) 20:02:14};
-クロボンやらC格やら範囲格闘の天敵として出てきた割にあいつらが引っ込んだのはいいがこいつがまだずば抜けてるのがダメだわ。あと1つ聞きたいのだがスロウくらってもブースト使えるてことはこいつのD格も健在てことか？ -- &new{2019-09-28 (土) 00:51:17};
--さすがにそんな仕様ぐらいは理解してからバランス語れよ -- &new{2019-09-29 (日) 21:48:03};
-こいつほんと嫌い。怯まないし一機撃墜したら1ゲージ飛ばせ？？？な？？？ -- &new{2019-09-28 (土) 14:34:55};
--激おこで草 -- &new{2019-09-28 (土) 14:37:22};
-こいつやっぱ強いよね。こいつ入れるとスコア安定する。この前テキサス数字3拠点でこいつが5体ぐらいウロウロしているの見て、連邦勝ったと思ったよ。5体もこいつが守っていたら、ジオン拠点取り返せないからね。 -- &new{2019-09-28 (土) 21:26:29};
--そりゃぶっ壊れだからね。ジオンには劣化しか渡らないのはいつものことだし。連邦は勝率８割で当たり前。 -- &new{2019-09-29 (日) 12:32:11};
-ジオンとミラーと見せかけておいて実は、ジオン側は格闘弱体しているという、いつものゆとり連邦ゲー。 -- &new{2019-09-29 (日) 12:23:09};
--下方修正の時に一緒になるようしっかりメールして話すのなら魔窟ページでやろう、そして連邦民にじゃなく運営に喧嘩を売れ -- &new{2019-09-29 (日) 14:56:27};
---木主じゃないのだが、黒の方でやってもだれもみないやろ。運営も定型文ばっかで相手にしてくれない。仕方ないんだ許してやれよ。 -- &new{2019-09-29 (日) 17:31:16};
---木主じゃないの？木文読んで共感できる理由がわからない。分かって欲しい態度ならゆとり連邦なんて言ってこないでしょ？どうぞお引取りを -- &new{2019-09-29 (日) 19:24:42};
--単純に色変えられるようにして槍もジオンにあげればそれですんだ話。 -- &new{2019-10-01 (火) 23:48:25};
-武者は個性でOKって思ってた派だけど、ここまで増えてくるとさすがにゲンナリしてくるな・・・カウンターある癖にこいつアーマー高すぎやろ。クロボン並のアーマーで丁度ええやろ -- &new{2019-09-29 (日) 21:45:33};
--dp軽減まであるんやでこいつ なんなん？せめてbz直でよろけろよ -- &new{2019-09-30 (月) 01:37:19};
-これだけの強さならコスト380あってもいいんじゃないか？1戦闘にギリ3回ならここまで怨まれる事無さそう。 -- &new{2019-10-01 (火) 18:16:04};
-未だに散弾かマグナムかで迷う。取り合えず散弾使ってるけど、なんだかなぁ… -- &new{2019-10-01 (火) 20:52:00};
--射程か火力を取るかやな 安定性なら種子島だし 決定力なら散弾だし ここらへんは完全好み ちなみに自分は生存力重視して種子島使ってる -- &new{2019-10-03 (木) 12:26:45};
-FA-ZZの頃に似てるな。ヘイト買いすぎて懲役くらいそう。黒武者も巻き添えでかわいそうなことになるかもな。 -- &new{2019-10-01 (火) 21:09:22};
--黒武者共々懲役で問題ないよ テキコロ3とかがクソつまんなくなった原因だし -- &new{2019-10-03 (木) 16:38:46};
--劣化格闘持たされた挙句に巻き添えで修正される黒魔窟が不憫過ぎる -- &new{2019-10-03 (木) 21:20:59};
---ま、このゲームでジオンなんぞやってるやつが悪い、ドMかよ。諦めろん -- &new{2019-10-03 (木) 21:28:30};
--というかカウンターがまともな仕様に鳴らない内から黒武者擁護とか個別に出来ないから、同情買いたきゃ先にカウンターがどうにかなるように祈れ -- &new{2019-10-03 (木) 22:43:56};
--格闘振る方としちゃ自分の不注意でしかないから文句は無いなぁ。射撃のDPを下げる弱体が無難じゃねーの。 -- &new{2019-10-08 (火) 15:53:21};
---不注意云々の前にテキコロ3とかがこいつら3.4匹で防衛しきれちゃうのが問題だろ 機体選択の幅も確実に狭めてる -- &new{2019-10-08 (火) 19:18:17};
--クロボン増えると嫌だから、弱体しなくていいよ。あのビリビリがクソすぎ、またかよ～くそったれってなる。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:18:32};
---次ピックアップされた後に弱体化に２００ＧＰ -- &new{2019-10-10 (木) 09:58:54};
---クロボンのがマシでは無いだろうか、完全ミラーだし。一方のミラー機体が優遇されてるよりかは健全かと。 -- &new{2019-10-10 (木) 21:26:56};
-こいつのＤ格は今でも無双できてほんと楽しい。敗北を知りたい。Ｄ格はびょ～～～んｗって感じで100％常に当たるｗんでダメカットのおかげで5機くらいに囲まれてもＤ格連打でびょ～～んびょ～～んｗって感じで1人単独つっこんでもなぜか逃げ切れるｗあと２機ほしいｗ -- &new{2019-10-10 (木) 22:46:21};
-散々ジオン側格闘無双してたのに、対抗される機体出て文句いうのダセーよ。どれだけジオン格闘無双に連邦側きつかったかわからねーだろうけど。 -- &new{2019-10-11 (金) 16:35:27};
--ジオン側の格闘無双って最初期のゴッグと尉官狩りナハトぐらいしかなくね -- &new{2019-10-11 (金) 16:58:05};
---展開ファンネル「格闘なら潰してやる任せろ、D格闘でトドメをさせ！」 -- &new{2019-10-11 (金) 18:51:39};
---展開ファンネルあんまり流行らなかったな -- &new{2019-10-11 (金) 20:02:29};
---相当流行ったけどね。特に地下にはモリモリ居たわ -- &new{2019-10-11 (金) 21:01:14};
---流行ってたよ狭い地下にいたり初動凸が来る箱の中で赤キュベと仲良くいたりしてたぞ -- &new{2019-10-14 (月) 13:55:17};
---必ず見かけるぐらいはいたけど赤マンサ全盛期では限定的すぎて少数派だったね -- &new{2019-10-16 (水) 17:50:38};
--格闘無双って何の話？詳しく頼むわ -- &new{2019-10-12 (土) 06:53:54};
--連邦が射撃編成多めだから格闘の距離に入られて苦しんでただけじゃないかな。その時代ですらスプレーでビクンビクンがあったり、プロガン二刀の薙ぎ払いがあったり。俺はピクシーや指揮ジムで格闘やってたし、LA猛者もいたから、昔からジオンの格闘に対抗してブンブンしてた人もいるんやで。 -- &new{2019-10-12 (土) 09:42:55};
--まあジオンって高コスト使うか低コス格闘しかないからその格闘潰されたら文句でるよね、連邦の様に中コストがもっと充実すればいいんだけどね -- &new{2019-10-12 (土) 10:04:42};
--射撃戦の連邦、格闘戦のジオンって散々言われてるから・・・最近のガチャ機体から言っても格闘よりの機体ばっか渡されてその肝心の格闘をまともに使えなくする機体出したらそりゃ不満も出るっしょ、逆に満足に射撃を使わせない機体が現れたら木主は文句言わないの？ -- &new{2019-10-12 (土) 10:57:09};
---え、そんなこと言われてた時代なんぞないぞｗいつの時代も格闘は連邦が上。 -- &new{2019-10-14 (月) 13:34:29};
---ジオン格闘機使った後にヘビーガンの格闘とか振ってみろよ 快適すぎて笑いが止まらんぞ -- &new{2019-10-15 (火) 17:15:03};
---連邦の格闘は扱いやすさの強い、ジオンの格闘は癖が強い -- &new{2019-10-16 (水) 17:53:09};
-確かに強いっちゃ強いけどビリビリ無い分そこまでストレス感じないな -- &new{2019-10-12 (土) 09:49:43};
--強いからカウンターいらないよね、だから外しちゃおうね。棒立ち無操作反撃とか害悪でしかないからね -- &new{2019-10-12 (土) 11:25:32};
--それじゃフラッシュジャミング中もカウンター発動しない方向で日の目見ない機体も活かせるだろうし -- &new{2019-10-14 (月) 13:25:46};
-こいつがいなけりゃジ・オ、クロ本のブンブン格闘で暴れまわれるから、そいつらのヘイトが集まっている機体 -- &new{2019-10-12 (土) 12:32:39};
--ジオ対策にはならない定期 -- &new{2019-10-12 (土) 16:56:50};
--ＥＸＡＭ民のヘイトもあがってますよ。害悪だわ。魔窟共々消えてくれや -- &new{2019-10-12 (土) 20:15:51};
--全体で格闘ブンブンをなんとか出来るようにしていくべきなのであって、単騎だけ効きませんよ反撃できますよ、とか対策どころか話にならん。格闘効かない格闘機が暴れるだけ -- &new{2019-10-12 (土) 20:34:22};
---なんとかできるようにネット強化した結果どうなりましたか？ -- &new{2019-10-14 (月) 11:49:06};
---ネット機体がボランティアで、他の機体の方が絡め取られやすいのでデバフでもイライラしました…デバフオンラインか格闘オンラインじゃなく自機が対策取れるといいよね本来は -- &new{2019-10-14 (月) 13:12:30};
---↑自機が対策取った結果→カウンター -- &new{2019-10-14 (月) 20:46:28};
---全体でなんとか出来るように全機にカウンター付けるのか？俺は別に構わんが格闘機が死滅するぞ、同条件でパリィ（D格闘無効化またはダメ半減転倒無し）くらいにしとけば面白いかも -- &new{2019-10-15 (火) 04:27:41};
--環境機だけでなく、コンボ狙いの低コス～中コス全般でもヘイト対象なんだよなぁ… -- &new{2019-10-13 (日) 02:04:39};
--これがいるだけで、閉所で適当にブンブン格闘フル奴が返り討ちにあったり補給中に突撃されにくい安定感が好き -- &new{2019-10-13 (日) 16:34:08};
--カウンターも酷いがクソ判定の槍が酷いと思う、格闘が弱けりゃここまで憎まれてはいない -- &new{2019-10-14 (月) 13:16:35};
--こいつのお陰で調子のってﾋﾞﾘﾋﾞﾘぶんぶんしてくる黒盆があっさり逃げてくのはとても助かる もしカウンター弱体きたら黒盆共々弱体して欲しいわ -- &new{2019-10-16 (水) 08:04:12};
-攻撃当てた後硬直ほぼなくなるのもやばい -- &new{2019-10-13 (日) 00:42:20};
--こいつの1段連打は当たり判定が優秀なのも有って本当に止まらないからな…。魔窟では無理な芸当だよ。 -- &new{2019-10-13 (日) 11:20:18};
-改改のハイメガ２発当てたんだけどよろけなかったぞカスあたりだったとしてもＤＰの軽減率どうなってんだ？ -- &new{2019-10-13 (日) 00:44:35};
--20％くらいあるんじゃないかな？ 1対1ならよろけるとかほとんど経験ないわ。よろけるのは単騎で前に出すぎて集中打くらったときくらい。 -- &new{2019-10-14 (月) 13:21:01};
-閉所では強いが開けた場所では全然強くないな -- &new{2019-10-13 (日) 16:36:36};
--当たり前な事いうな -- &new{2019-10-13 (日) 21:21:26};
--格闘移動で開けた場所で走り抜けたり味方に紛れて格闘振る能力は十二分にあるんで格闘に限れば他機よりも応用が利く。積載ボーナスでめっちゃ堅いしな -- &new{2019-10-13 (日) 22:00:50};
--どこでも強いって万能性能でもないからね。ただ実弾マグナムやＳＧ持ってるからナメてかかると痛い目を見るだろう。ＳＧで怯ませてズバァと槍ぶっぱならよくするわ。 -- &new{2019-10-14 (月) 13:23:27};
--ぶっちゃけ魔窟ネガ以外のネガは佐官の戯言だし。 -- &new{2019-10-15 (火) 22:41:15};
-X3実装後は警戒してスロウ減退モジュの載せていたけどまだ一度もスロウくらったことないので、もういいやと外した。そもそもX3あまり見かけないわ。 -- &new{2019-10-14 (月) 13:25:23};
-攻撃後とよろけ後３秒はカウンターできないようにするとかできんのか、FSでSGで膝つかせた後格闘したらなぜか間に合わなくてカウンター食らったぞ -- &new{2019-10-15 (火) 03:59:23};
--転倒姿勢制御モジュ＆オプション「「そいつはすまなかったな」」 -- &new{2019-10-15 (火) 06:47:57};
---だからアドバンストオプションはランダム放置だと壊れが生まれるって警告したのに・・・モジュ補助だけだったら2スロ？で大した影響ないのになぁ… -- &new{2019-10-16 (水) 00:25:08};
--あと武者同士もカウンターはできないようにしようぜ先に不意打ちで格闘当てた武者の方が負けたの見かけると流石に理不尽に思う -- &new{2019-10-17 (木) 00:49:35};
---相手が天下無双状態の武者なのに格闘ぶちこむ方が悪いわ -- &new{2019-10-17 (木) 09:17:29};
---壁裏で棒立ちでもブーストダッシュで飛び出て来ても発動するチートが当たり前で相手が悪いはちょっと -- &new{2019-10-17 (木) 19:12:54};
---↑不意討ちって書いてるってことは攻撃する側は機体見えてるやろ -- &new{2019-10-18 (金) 13:38:41};
---ああすまん話が逸れてるな、普通なら撃破確定な状況でも無意識であってもカウンターで（例外を除き）全て打ち負かしてしまう事が理不尽か否か、俺は理不尽だと思う -- &new{2019-10-18 (金) 14:19:51};
--それ多分ラグ。こっちの画面ではよろけ中でも向こうの画面ではもうよろけ終わってる状態だから正直武者への格闘は空中転倒中かスロウ中以外は振らない方が無難。ひどい時だと地面でひっくり返ってる武者ですらカウンターだしてくるから。 -- &new{2019-10-19 (土) 19:09:46};
-うーん、無罪 -- &new{2019-10-16 (水) 22:09:32};
--高コストは許されんのかなって思ったけどアトラス、トーリスは引っかかってるしよくわからんね -- &new{2019-10-17 (木) 03:35:01};
---しょっちゅう課金ガチャに混ぜて来てるから集金できる機体なんでしょ -- &new{2019-10-22 (火) 23:27:37};
-武者とクロボンしか必要のない今の現状運営はなんとも思わないのかね。いい加減格闘ぶんぶん丸・・飽きたぞ(´-∀-｀；) -- &new{2019-10-17 (木) 02:19:20};
--知らん、雑談でやれ、以上。 -- &new{2019-10-17 (木) 03:09:00};
-さすがに自動でカウンター発動とかゲームじゃなくなるから かえてほしいなｗ
合わせて発動なら分かるがｗ 一応アクションゲームなんだし これじゃＢＯＴやチートと同じｗ -- &new{2019-10-17 (木) 08:56:26};
-許された？ -- &new{2019-10-17 (木) 13:59:44};
--許されたねｗｗ -- &new{2019-10-17 (木) 23:17:55};
-こいつのカラーリング欲しいな。何で連邦側だけ赤なんだ・・。色だけでモロバレやん。 -- &new{2019-10-17 (木) 22:32:56};
--カラーの追加にかかる時間を考えたら来年も無理だな。かといってもしイベントカラーが実装したとしても毒々しくて目立つものばかりだ。 -- &new{2019-10-17 (木) 22:35:46};
--了解、黒にする代わりに魔窟には槍よこせ -- &new{2019-10-18 (金) 14:25:19};
---俺は断然魔窟派だけどね～。ネズに最適やん。ネズを一切しない人には宝の持ち腐れだろうけど。 -- &new{2019-10-18 (金) 16:49:54};
---ジオンには不利でいて貰わないと -- &new{2019-10-18 (金) 19:13:47};
---魔窟に槍やるからこっち黒にしてほしいわ -- &new{2019-10-18 (金) 23:31:28};
--武者なんだから派手に目立つのが仕事だろ(すっとぼけ -- &new{2019-10-19 (土) 00:08:35};
-こいつの槍もかなり移動速度早いよね？ -- &new{2019-10-19 (土) 15:48:52};
--きっと各機体毎の凸ダメ集計して多い奴をナーフするんだろ、そもそも記載されてる通り凸に関係する格闘モーションの調整が主であって格闘の調整じゃないし -- &new{2019-10-20 (日) 01:00:21};
---こいつが修正から除外されたのは幸運だと思ってるが、もし対象機体の選択方法がそれだとしたら本当にここの運営はガバいなｗこいつもねず機体としては十分機能するはずなのにな -- &new{2019-10-20 (日) 13:30:17};
---使えば分かるけど武者の槍はそこそこの硬直あって長距離移動向いてないしコスパが悪すぎてカウンター運用捨ててまでする事でもない。それだったらネメスト使いますわ。 -- &new{2019-10-22 (火) 07:49:21};
---鼠しなってのはMS戦が鬼強いから成り立ってる。 -- &new{2019-10-25 (金) 13:20:41};
--確かに早いけどジムストほどではないし、せいぜいクロボンと同じ程度。長距離移動には向いてない。だから調整されずに済んだのだろう -- &new{2019-10-25 (金) 15:35:46};
-閉所のこいつは本当にチート臭い。ロックで殆ど確定で当たるし速いし硬直無いし -- &new{2019-10-22 (火) 00:09:05};
--こいつがいるお陰でサーベル駆け引きがクソになって全く面白くない。天下無双のブースト消費量、ゲージ2/3消費くらいでいいやろ… -- &new{2019-10-22 (火) 00:44:51};
---専用モジュのDP減も噛み合い過ぎててまず止まらないな。1段連打で攻撃と回避を同時に出来るから更にヤバさが際立つ。 -- &new{2019-10-22 (火) 10:00:20};
-インチキ格闘いい加減にしろ -- &new{2019-10-22 (火) 10:49:10};
-チャー格はカウンター不可になればエエのに( ˘•ω•˘ ) -- &new{2019-10-22 (火) 16:38:18};
--カウンターよりも槍の出の早さと判定のほうがイラつくわｗ -- &new{2019-10-22 (火) 16:43:07};
---それにDP耐性と威力上昇が付きます！鬼畜です(´・ω・｀) -- &new{2019-10-23 (水) 08:50:23};
-槍ってあまり好きじゃないから刀で格闘させてほしい -- &new{2019-10-22 (火) 22:59:11};
--ジオンいくといいよ -- &new{2019-10-23 (水) 10:00:46};
---あっちハリケーンミキサーやん -- &new{2019-10-24 (木) 16:11:08};
-使ってて思うのが槍の持ち方が気になってシャアない。両手で大事そうに持ってwストカスみたいにカッコよく持てないのか -- &new{2019-10-23 (水) 07:38:15};
--まぁ普通槍って両手で使うものだから -- &new{2019-10-23 (水) 09:12:20};
---つまり槍術に則った持ち方と。なるほど -- &new{2019-10-23 (水) 18:29:33};
-突っ立ってるだけでカウンター発動するんだから楽なもんや -- &new{2019-10-25 (金) 00:56:56};
--相手の格闘に当たらなけりゃ突っ立ってても発動しないけどな -- &new{2019-10-25 (金) 13:13:38};
---佐藤がたくさん作ってきた全方位格闘だと嫌でも当たるからな -- &new{2019-10-25 (金) 14:26:32};
-自分で使っててインチキ性能だなと思うけど仕方ないよね ビリビリさせてくるマント野郎に対抗できるのこいつくらいしかいないもの -- &new{2019-10-25 (金) 17:36:03};
--あいつは痺れさせて逃げることが出来るから対抗してくれてる恩恵なんてほぼ無くてむしろ他の機体が苦しむという事実そう両方の害しかないのである -- &new{2019-10-25 (金) 18:04:46};
--てか、黒本は立ち回り気を付ければどうにかなる場面多いが、武者ガンは格闘主体の機体があったらどうしようもない・・・どんなに隙だらけだったり格闘上手くても無理、下手に格闘モーションに合わして格闘振っても基本無理だしな・・・格闘機からしたら、マント上からでもワンパンで殺せる黒本の方が万倍マシ・・・・それに、蓮武者は格闘優秀過ぎるから、カウンターなしでも高コス食えるのがまた、理不尽やろ -- &new{2019-10-28 (月) 09:40:47};
---どっちもどっちだから、多少速くてもほとんど同速で迫ってきてスタンしてくるのに立ち回りとかもうね、腕が一緒くらいならまず黒盆が勝つけど武者はその限りではないというだけでお互いが引けば後は双機で食い放題 -- &new{2019-10-29 (火) 17:09:40};
-銀で薙刀持つなら１と２どっちがいいのかな？ -- &new{2019-10-26 (土) 14:08:39};
--１と２って何？ こいつとマーク２の事？ -- &new{2019-10-26 (土) 15:48:49};
---壱式か弐式のことしかないじゃん -- &new{2019-10-27 (日) 13:25:37};
--両方hotついてるね -- &new{2019-10-26 (土) 16:37:19};
--1はD格の前進距離が長いので槍並みの移動が可能、むしろブースト消費の関係上長距離なら槍より優れてるかも。２はwikiの表記通り範囲が広い -- &new{2019-10-27 (日) 20:36:46};
-敵武者と鉢合わせしてひたすら太刀をぶつけ合う時間の不毛さったら -- &new{2019-10-28 (月) 16:08:59};
--太刀持ち替え確認から槍余裕でしたすれ -- &new{2019-10-28 (月) 16:14:03};
---普通にカウンターされるんですがそれは -- &new{2019-10-30 (水) 15:37:24};
-このままでいいからコスト380に増やしてくれ。こいつは360の枠に収まる機体じゃない。 -- &new{2019-10-28 (月) 17:19:25};
--嫌です！ -- &new{2019-10-28 (月) 17:25:41};
--自称とはいえガンオン大将が多数おわすHPでお前だけの持論だけでいいとか勝手なこと言うなよぉ…流石に引くわ -- &new{2019-10-28 (月) 18:30:30};
--俺ジオンの方で持ってるけどいつでも弱体していいぞ連邦の方の武者持ってたら反対するけどなw -- &new{2019-10-30 (水) 02:58:06};
--イメージ的にはこいつの機体性能や格闘性能、天下無双の性能等見ても400って言われても違和感無いわ -- &new{2019-10-30 (水) 07:28:55};
-本日の生放送でも武者には一言も触れず。完全に許された感がある。 -- &new{2019-10-28 (月) 22:40:57};
--不満があって多数の人間がそれなりに声を挙げてるのに無視したらそれで許された事になるのか？やっぱりガンオンは法則ごと壊れてんね、いかんと思うけどねぇこれとクロボンだけは -- &new{2019-10-28 (月) 22:49:04};
--文句言ってるのは未だに武者に向かって格闘振ってくる、目を開けながら寝てる連中ばっかだから、いちいち相手すんのも面倒なんだろｗ -- &new{2019-10-28 (月) 23:54:11};
---その程度しか能力測れてないのな、それにな、いちいちどころか一度二度もないだろ？テキトな事言いながら煽り立てるの止めてくれない？荒れるし -- &new{2019-10-29 (火) 00:03:44};
---煽りというか荒らしという意味ではここでネガってる全員だぞ、いい加減ここは機体評価だったり情報収集の場なんだから雑談でやれと思う。 -- &new{2019-10-29 (火) 04:48:07};
---この機体素晴らしい以外認めない荒らしだすげぇ都合いいなあなたの機体評価、まず言い方じゃない？ -- &new{2019-10-29 (火) 09:30:59};
---だからカウンターは糞！ってここで書き込む訳？それ機体評価でもなんでもないから雑談行くか然るべき場所で抗議してね。 -- &new{2019-10-30 (水) 12:28:49};
---機体評価には壊れ査定も含まれるだろ？結局は言い方なんだよ、こうやって定義や目開けながら寝てるとか罵り合ってたらそれこそ場に相応しくないのでは？関係ない遊びを延々やるなら雑談ってだけよ -- &new{2019-10-30 (水) 14:59:03};
--むしろ一言も言ってないのに一部のユーザーがずっと武者武者武者武者言ってて正直痛かったわ、アスペってこんな感じでかなりしんどい奴なんだなって感じ。 -- &new{2019-10-29 (火) 04:52:33};
---いや生放送のことならハンマーの件で武者に跳ね返されますか？というとても見つけにくい内容をお姉さんが拾って佐藤が解説してるじゃん。いやーあれだけ流れてる中からよく見つけたなと。 -- &new{2019-10-30 (水) 16:06:50};
--一応アマクサのハンマーが射撃扱いだから武者カウンター出来ないとは言ってたけどね。それ以外はなにもないね。 -- &new{2019-10-29 (火) 10:14:46};
---ハンマー戻るまで格闘行動に移せないから意味ないしダメージも全然なさそうでよく伸びるアンカーって感じがした -- &new{2019-10-30 (水) 02:56:38};
---葉1確かにね～ハンマーでヨロケから格闘やその他武器で追撃～ってスムーズに出来ないと武者どころか他の機体相手にも辛いものがあるわ、相手も呑気に食らってくれる訳じゃないし -- &new{2019-10-30 (水) 07:26:37};
--クソボーンがばら撒かれるんだからこいつナーフされたら困るわ -- &new{2019-10-30 (水) 07:35:07};
---まぁなんにせよ槍だけは早急にナーフせんとな -- &new{2019-10-30 (水) 10:34:51};
---いや、黒本はコスト費おかしいが、耐久の脆さからある程度ワンチャンあるからヘイトが薄いんやろが、武者ガンのカウンターは明らかに全格闘機つぶしとるし、槍だけは明らかに異常、判定の出の速さ、判定の大きさ、格闘硬直の減少と全格闘機で1,2の性能すぎる・・・だから、カウンター無くして格闘の転倒無効と被ダメ軽減とかでいいでしょ、それでも蓮武者は十二分に戦える -- &new{2019-10-30 (水) 11:30:37};
---カウンタなくすとジオン側が死ぬのでダメです！ -- &new{2019-10-30 (水) 11:45:25};
---DP軽減が無くなってくれるだけでもいいんだけどな、軽減のせいでよろけのタイミングがつかみにくい -- &new{2019-10-30 (水) 13:58:11};
---クロボンは耐久以上に無効化マントとDP耐性があるしスタンもまだまだ使えるのでまったくヘイトが薄まってないけど？受動的立場のカウンター評価だけならクロボンの理不尽さの方が強い -- &new{2019-10-30 (水) 15:01:59};
---もちろん黒本もナーフ対象にすべきだけどここでその話出すとややこしくなる。こいつの落とし所としてはDP軽減削除、槍の性能（特に一段目）を二刀に合わせる、の2点かな。そうすればジオン側も死なないしいい感じの360になる。 -- &new{2019-10-30 (水) 15:05:31};
-年末のX0が武者と同じカウンター持ち。だから弱体化しないらしい。 -- &new{2019-10-31 (木) 22:54:29};
--どこ情報やねんｗ -- &new{2019-10-31 (木) 23:06:09};
---たぶん中華だけど中華の性能がそのまま日本に来たことなんかほとんどないからね -- &new{2019-11-02 (土) 03:01:05};
---中華のがそのまま来たらド産廃ギャプランはぶっ壊れ凸機体だし死産だったFAmk3は戦場を席巻してるよね。 -- &new{2019-11-02 (土) 12:03:01};
-いうてカウンターなくなったらコスト360最下位確定やし、開けた場所じゃ脅威にならないからこんなもんやろ 弱体させたいなら相対的弱体で320のカウンター持ち劣化武者を出せばいい -- &new{2019-11-03 (日) 22:37:42};
--カウンター消したら360最下位とか草 除草剤欲しいくらい草生える -- &new{2019-11-04 (月) 06:01:36};
--実際にプレイしてて槍のヤバさ分からんのはエアプより酷いぞ -- &new{2019-11-04 (月) 12:08:13};
--仮にカウンター無くても最底辺とか無いわー。３６０にどんだけゴミが眠ってると思ってんだよｗ -- &new{2019-11-04 (月) 13:17:25};
---特に今回のアマクサ実装でジオン側にはゴミ３６０四天王が揃ったしなｗ -- &new{2019-11-07 (木) 04:22:50};
--お前、ひっそりわからんようにジオン滅亡工作するなよｗ -- &new{2019-11-04 (月) 14:13:14};
--カウンターは残すとしても地面に着地してるときのみ発動だったり一定ダメージ以上の攻撃はカウンター発動しないようにすればいいと思うんだけど ｘ1,2の対策をしたいのであればカウンター可能の数値を3万とかにすればあの2機はD格2倍だから対策できるし -- &new{2019-11-04 (月) 16:22:54};
--カウンターなくしたら黒武者が残念なことになるから槍をどうにかするべきかな -- &new{2019-11-06 (水) 17:24:47};
---赤武者に二刀を黒武者に槍を追加すりゃイイ。射撃武装のビーム属性についてはスマンが黒武者は泣いてくれ。（運営はなんでこういう細かいバランス対応が出来んのや？） -- &new{2019-11-07 (木) 11:45:47};
---黒に槍はまだしも赤は1刀しか携えてない以上2刀は無茶があるし貰ってもなぁっていう -- &new{2019-11-08 (金) 18:55:41};
-フルクロスの覚醒 黒ザクの特攻と相性良いので環境に合ってる。 -- &new{2019-11-03 (日) 23:28:19};
-DP軽減て何％くらい？ -- &new{2019-11-07 (木) 14:47:12};
-覚醒フルクロスで芋掘りしててわかったんだけど畑でガン待ちしてるような武者って全然いねーのな、強格闘機を止めるためには～とか言っておきながらその仕事をしてないんだからやっぱただの害悪ですわ。 -- &new{2019-11-08 (金) 23:10:03};
--すげえ妄想だな・・・。 -- &new{2019-11-09 (土) 00:07:23};
--え、なに？稼げないし芋掘りに来るかも分からない芋畑に武者は常駐しとけってのか？w滅茶苦茶なこと言ってんな…w -- &new{2019-11-10 (日) 05:09:07};
--「自分が芋畑にいて武者がいなかったせいでフルクロスに芋狩りされて顔真っ赤になった」って正確に書けよ。みんな誤解するだろ。 -- &new{2019-11-10 (日) 09:40:31};
--畑でボッ立ちガン待ち武者だって!? 低階級以外にそんな奴はおらんぞ みんなPt稼ぎに一狩り行ってるｗ -- &new{2019-11-12 (火) 09:54:15};
-遺跡で本拠点のコアの周りでブンブンしてるだけで稼げるのほんと草 -- &new{2019-11-10 (日) 08:57:44};
-12月のアップデートで天下無双に事実上の弱体化が入るそうです。ご臨終確定ですねｗ -- &new{2019-11-20 (水) 16:37:55};
--天下無双より槍と積載を弱くしろよ。おまけに黒武者を巻き込むなよ。 -- &new{2019-11-20 (水) 16:49:40};
---黒武者の天下無双はそのままにしろって？頭沸いてんのかよｗ -- &new{2019-11-20 (水) 16:54:50};
---格闘の性能差無視して天下無双弱体じゃなくて先に槍弱体なり二刀強化なりしてから天下無双弄れって事だろ -- &new{2019-11-20 (水) 17:23:22};
--格闘の範囲には触れられてなくて草生える -- &new{2019-11-20 (水) 17:00:29};
--槍ノータッチじゃまだ倉庫行きにはならんかな -- &new{2019-11-20 (水) 17:51:07};
---全体調整でダッシュ攻撃も速度低下するとあるので こいつに限らずだけど どうなるかはわからん -- &new{2019-11-20 (水) 17:53:45};
---じゃあクロボン以外ほぼ格闘無理じゃね？こいつの槍クラスでキツいなら下手したらクロボンもか -- &new{2019-11-20 (水) 17:57:53};
---逆に元々遅い格闘はまともに使えなくなって武者黒本だけが残る可能性 -- [[ ]] &new{2019-11-20 (水) 18:07:36};
---これ下手打つと格闘機全滅じゃね？ -- &new{2019-11-20 (水) 18:24:58};
---俺もそう思う。前にも格闘全滅してた時期あったけどブサイクの調整能力じゃまともなさじ加減の修正は期待できないわ・・・ そもそも描画が(ryって糞蔵の問題なんだよなぁ -- &new{2019-11-20 (水) 21:51:27};
-殺されるならクロボンも一緒じゃねーと納得いかねーわ -- &new{2019-11-20 (水) 20:20:39};
-テキコロの3とか酷かったからな。修正は当然。 -- &new{2019-11-20 (水) 20:53:18};
-おいおいハロチケで交換したんだから弱体するならハロチケ2枚くれるんやろな！？ -- &new{2019-11-20 (水) 21:06:14};
-あなたを詐欺罪と景品表示法違反で訴えます！理由はもちろんお分かりですね？あなたがバランス調整後の環境に影響が大きくなると騙し「天下無双」を弱体化するからです！覚悟の準備をしておいて下さい。！貴方は犯罪者です！刑務所にぶち込まれる楽しみにしておいて下さい！いいですね！ -- &new{2019-11-20 (水) 21:32:33};
--滑ってるよ -- &new{2019-11-21 (木) 01:08:15};
--久しぶりに笑わしてもらった。 -- &new{2019-11-21 (木) 06:07:11};
-Fｷｰで天下無双モードでいんじゃね？効果数秒にCT数十秒つけて（鼻ほじ -- &new{2019-11-21 (木) 01:25:05};
-自分がブースト使ってるときはダメとかになりそうな気がせんでもない -- &new{2019-11-21 (木) 03:19:03};
--まぁこれだろうな -- &new{2019-11-21 (木) 06:11:22};
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