[[水中型ガンダム（強襲装備）]]
-何かメッセージ出てたんでコメント欄新設～久々新設作業だぜ。ついでに前回最期の木を幾つか移植はしたけど…煽るなよ～ネガるなよ～楽しくゲームしろよ～。 -- &new{2013-10-19 (土) 10:22:36};
-特性5でDPS8200マガジン火力25000＆リロ中追撃武器まであってゴッグより速いとかおかしい。水の抵抗すごそうなフィルムなのに -- &new{2013-10-19 (土) 06:34:20};
--フォルム… -- &new{2013-10-19 (土) 08:50:43};
-ジオン水泳部種類多いとかよく見るけどそれが理由で偏光がおkとかどういう思考でそうなったんだよ。早く偏光削除か10%くらいにしろよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 08:41:19};
--25％削除は良いけど本体性能上げてもらわんと困るけどな。偏光の性能はぶっとんでるけどアッガイ水ジムに毛が生えた程だぞ。ジムヘさんと同じく武器が本体の類 -- &new{2013-10-19 (土) 08:47:25};
---本体性能に関する要望もしっかり送ろう。ここの運営はプレイヤーの声に答えて個性奪うのは得意だけど、奪ったら仕事終了でやりすぎても再調整入らないからね -- &new{2013-10-19 (土) 09:17:52};
--とりあえず金銀図あわせて4体作った。マスチケ200枚頼むわ -- &new{2013-10-19 (土) 09:08:34};
---用意周到スギィ・・・。ゾゴギャンと違ってGP落ちした後だからそんなにくれるかわからんぞ。でもDXで3機手に入れた俺にはそれくらいくれてもいいのよ？あとDXチケもね。 -- &new{2013-10-19 (土) 09:29:24};
---俺は金図で2機作った。OWABI楽しみすぎるｗ -- &new{2013-10-19 (土) 11:38:15};
---金寒と一緒でマスチケ10枚と見た -- &new{2013-10-19 (土) 14:30:17};
-今ここにコメントすると通報確率が高いからあまりしない方がいいよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 09:52:09};
-修正しないで良いから、ジオン水泳部のアーマー25-35%増、サブ武装に拡散ビーム砲か左腕メガ粒子砲、ズゴEメインにハイゴ3点にしてほしい。ジオン水泳部大幅強化を望むよ -- &new{2013-10-19 (土) 11:22:45};
--ジオンにも25%UPでいいよ。それでもヒットボックス差で不利なんだからさ -- &new{2013-10-19 (土) 11:54:19};
---連邦のユニーク武器を欲しがるなよ -- &new{2013-10-19 (土) 12:19:20};
---ユニークでもなんでもなく既存の武器の完全上位互換なだけだから。 -- &new{2013-10-19 (土) 12:57:52};
--水泳部の水中強化の要望を見るけど、それはないわ。今ですら、陸上機体で水中に来る人少ないのに、これ以上差をつけると水中機体でしか水中に入らなくなる。 -- &new{2013-10-19 (土) 12:49:01};
---おれもそう思う デブだっていうならアーマーを強化して、ズゴEに3点カノンくれてやる程度でいい そんで水ガンの弱体化 攻撃力強化の方向でいくとインフレして水泳部ですら戦うの嫌になるだろ 25%をジオンにもとかいってるけどさ ただの蒸発オンラインになるだけ -- &new{2013-10-19 (土) 14:07:11};
---現状一方的にジオンが蒸発オンラインなんですけどｗｗｗ -- &new{2013-10-19 (土) 14:18:39};
---ほんとうにそうなら勢力ゲージにもっと開きがあるはずだろ 海のこといってるなら水ガン弱対すればいい -- &new{2013-10-19 (土) 14:30:02};
-水がんとベルフアの改善案送ってくるわ アンカーとピック同時持ちアンカーがd格とぶつかった際に相手のd格キャンセル 重水のミサイル強化とcbr追加ベルファ4の位置をずごe水ガンの速度基準でほぼ同時に踏めるような位置に 5のスロープ位置がジオンよりなので公平な位置へ とかどうだろう？ -- &new{2013-10-19 (土) 11:35:18};
--くっさｗ -- &new{2013-10-19 (土) 11:50:47};
-現状、初期の陸ガンFAF並の火力・銀機体でもB3BR使える・CT190で高速回しも可能。COST340 CT400にするかB3BR消すかしてくれ。 -- &new{2013-10-19 (土) 11:54:43};
--要望に送れ。ここはお前のネガ日記を書き込む所じゃねーんだよお前は荒らしと一緒だ -- &new{2013-10-19 (土) 12:03:22};
--銀機体でも一級品として使えるってのはグフカス金陸ガン全盛期の時にもグフカスで発生した前例あるんで。そのあたりの勘違いだけはやめてね。 -- &new{2013-10-19 (土) 12:10:51};
---ギャンゾゴも銀で行ける 水ガン弱対されてからゾゴがGP落ちしたらネガリつぶすしかなくなる 1どめの弱体でゾゴは産廃とかいうジオンだしネガに潰された寒ジムはk下がりまくりだしネガジは害悪だろ -- &new{2013-10-19 (土) 12:34:25};
---対のパワジは銀じゃ積載の関係上、強化回数不足すぎて糞だったしな。金図のみの強さってのを毎度毎度無視しすぎだわ。それで次がもう手に入らないWDｶﾞｰだから。WDの弱化はわかるけどお前らのぶっ飛んだままのFS格闘も弱体化の意見を出さないのがおかしいんだよ -- &new{2013-10-19 (土) 12:53:40};
---当時はGPガシャがかなり絞られてて銀カスもほんの一部しか持ってなくて、襲撃戦前後でグフカス配りだしたと同時に弱体化した事例だね。今はGPガシャも緩くて銀図なら楽々手に入るから普及率も高いしそろそろ弱体化する頃かな？ -- &new{2013-10-19 (土) 12:55:17};
--とりあえず偏光弱体ならソゴのブメに爆風実装で要望送ろう -- &new{2013-10-19 (土) 13:01:11};
---それやるとゾゴが本当に産廃になるからだめだ -- &new{2013-10-19 (土) 14:08:41};
---ミサ全般の仕様がもう少し変わるならその案はアリ。 -- &new{2013-10-19 (土) 14:10:52};
---そのゾゴックどうやってダメージ与えるの？ -- &new{2013-10-19 (土) 14:17:33};
---ジオンにも偏光つければいいだけの話ですよ＾＾ -- &new{2013-10-19 (土) 14:29:21};
-コンカスきたけど・・・やっぱはずれ？ -- &new{2013-10-19 (土) 12:18:34};
--ハズレ 俺もコンカス出たけど軽量使ってるよ・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 12:30:38};
--特性は外れだけど機体自体があたりだから気にせず使うと良いよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 12:54:27};
--コンカスだけど水中じゃ無双できるよ -- &new{2013-10-19 (土) 12:59:41};
-武器何使ってる？ -- &new{2013-10-19 (土) 13:30:23};
--B３軽量ハプS ハプはWと気分で変えてる -- &new{2013-10-19 (土) 13:45:54};
--B3軽量ハプF -- &new{2013-10-19 (土) 14:06:42};
--B3アンカーTハプS -- &new{2013-10-19 (土) 14:09:05};
--射程特性はB3、A3、ハプF、ビムシュはF、軽量、ハプS。ビムシュは積載控えめで帰投MAXていう強化方法にしたくてこんな武装。 -- &new{2013-10-19 (土) 14:17:38};
--軽量使ってるやつ多すぎワロタｗｗ・・・使えないもんね仕方ないね(´・ω・｀)僕はＢ３Ａ３Ｎだお 怯みとかあんま期待しない -- &new{2013-10-19 (土) 14:40:33};
--B3軽量ハプS -- &new{2013-10-19 (土) 15:10:04};
--F、AD3、ハプN -- &new{2013-10-19 (土) 17:59:42};
//-水中型ガンダム（強襲装備）弱すぎ！！強化しろttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22068626?ref=search_key_video -- &new{2013-10-19 (土) 14:19:26};
//--はじめこの動画見たときはネタとして面白いと思ったけど、わざわざネガが酷いここに貼り付けるのにはドン引きするわ。一応ジオンの中には不快に思う人いるからね。 -- &new{2013-10-19 (土) 14:38:46};
//---ネガじゃなくて実際壊れなんですよね^^; -- &new{2013-10-19 (土) 14:43:51};
--BRB3 A3 SかW 新箱次第ではW捨てるだろうな -- &new{2013-10-19 (土) 18:22:02};
--お前らB3B3って、ちょっとは自分の色を出そうとは思わんのか！ -- &new{2013-10-19 (土) 18:50:27};
--BRF、アンカーN、ハプN -- &new{2013-10-19 (土) 22:27:08};
-やっぱりビムシュ＞＞＞＞＞射程補正なのだろうか(´・ω・`) -- &new{2013-10-19 (土) 17:12:01};
--コンカスが大ハズレである以外にはずれはない -- &new{2013-10-19 (土) 17:13:32};
---真理。ジオン水泳部もだがクッソ弱い格闘の機体でコンカスは悲しみを背負いすぎる -- &new{2013-10-19 (土) 17:26:33};
---↑格闘の強いプロガンですらコンカスは悲しみを背負っている。後は分かるな？ -- &new{2013-10-19 (土) 17:46:30};
--ビムシュと射程には超えられない壁付きで差があると思うけど、金機体なら射程特性でもガマンしてやれる程度に素が強いね。でもコンカスは金でも売却推奨だ。銀でいいからビムシュ引くまでGPガチャ回した方が断然いい。 -- &new{2013-10-19 (土) 20:29:54};
--個人的には間合いが広がる射程のほうが断然当たりだけどなぁ。ビームにしてもマシンガンにしても相手の距離に付き合わなくていい戦い方できるのはかなりの強みだよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:41:25};
-コイツのB３に殺されまくってるけどデータ出たらとんでもない数値出そうだ、ゾゴックギャンの修正考えたら、修正でマガジン段数、リロード増、偏向２５％削除程度は来そうだね、連邦は今のうちのチート機体で俺つえええしておくのがいいよ、ジオン側としてもこれのチート具合が引き立つから都合がいい -- &new{2013-10-19 (土) 17:43:16};
--とんでもないだろなー、尉官、佐官部屋で100体近く毎日朝から狩ってるもんwwおかげで今大佐(▼皿▼)！この機体手に入れる前は少尉やったのに！最高やな！初心者潰しさいこー！ -- &new{2013-10-19 (土) 17:50:50};
---朝からやってて100体は少ないだろ。なに自慢してんの？俺夜だけで100体潰せるわ。まあ尉官部屋だがな -- &new{2013-10-19 (土) 17:52:53};
---水中だと、こいつバケモンだもんな。これは強すぎるわ -- &new{2013-10-19 (土) 17:59:02};
---大佐までは尉官と変わらんのでね。せめて少将になってからその顔文字使おうな。 -- &new{2013-10-19 (土) 18:52:18};
---枝主の自演乙ｗ -- &new{2013-10-20 (日) 00:39:07};
--ホントにそうなりそうでなぁ…。重撃水ガン使いとしてはこいつの巻き添え食らうのが怖いから15%UPぐらいでオナシャス!って先手を打ちたいんだが。 -- &new{2013-10-19 (土) 17:52:18};
---15パーじゃあまり変わらんから、せめて10パーか削除だと思うよ？俺的には削除しないとジオン人居なくなるわ。毎日インしてるけど少しずつイン率低下してるジオン。このままだと、ガンオン終わりかな？ -- &new{2013-10-19 (土) 17:56:32};
--修正後ゾゴックの1.8を超えるかなー 超えないだろうなー -- &new{2013-10-19 (土) 17:58:44};
---ゾゴックで、一戦闘に35機撃破できたっけ？俺今コイツで平均30～35機撃破出来るんだが。はたして修正後のゾゴックに35機以上撃破出来るかな？ -- &new{2013-10-19 (土) 18:01:43};
---ゾゴより全盛期ギャンの方が立ち回りと武器構成近くね？対盾なし機が多い水中運用が中心で25%アップ＋特性で底上げされるB3が当時のニーミサSのKD超えてない方が不思議 -- &new{2013-10-19 (土) 21:07:35};
---当時のギャンはBRゲーの中、BR以上の射程と命中と機動力でずっとギャンのターン！みたいな感じだったから強水ガンとはちょっと違うと思う。BZ持ってない旧金陸の方が近いかも、相手が反応する前に消す感じ。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:49:15};
--偏向威力修正は別にいい。リロ増もハプン使えるから問題はない。だが撃ち切り五回しかできない弾数を減らすとか本気で言ってるならアホかと言いたい -- &new{2013-10-19 (土) 18:18:48};
--25％UPが水中限定って事を全く考慮してなくて笑えるな。MAP毎のキルデータだったらベルファストとかは凄いことになるだろうけど全体でみたらそこまで高くならんだろうな。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:06:04};
---マップ見て機体入れ替えろよ。地上ならWDの方がどう考えても強いだろ -- &new{2013-10-19 (土) 21:13:35};
-お前らあまりコイツの強化するなよ？次回弱体化されて泣くのはフルマスチケした俺だけでいいよ -- &new{2013-10-19 (土) 17:47:12};
--そのときには補償でマスチケ貰えるから別に良いよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 18:53:22};
--初期ジムで半年間以上も水泳部と戦ってたからB3BRだけ改造すれば機体性能なんて未改造でも問題ないわ。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:43:44};
-ゾゴ事件見たら、お詫びを期待してまう -- &new{2013-10-19 (土) 18:00:41};
--こいつの出たＤＸ２回とも、かなり回したからＯＷＡＢＩガッポガッポだわ。どうせベルファでしか使わないし、ＯＷＡＢＩくれるなら弱体してくれてもいいわ -- &new{2013-10-19 (土) 18:24:34};
--陸で猛威ふるったゾゴのような数値は出ないだろうし 弱体は認めないと強気に運営を攻めよう チャージ怯みも実装もひっくり返すネガジの声は大きいからな -- &new{2013-10-19 (土) 18:45:35};
--アンケートから強化弱体項目がないように当面は強化弱体はしない方向なんじゃね。大量お詫び事件があったことからも下手に調整すると痛い目を見るのは運営だしな -- &new{2013-10-19 (土) 18:57:14};
-さすがに25%はまずいな・・・いつも水ジムで安定してズゴEを狩れてるけど同軍でこいつに当たるとまず勝てない・・・しかし修正しすぎて味方がまた海に入らなくなると困るし・・・いい着地点はないものか・・・？ -- &new{2013-10-19 (土) 18:35:58};
--ゾゴックの完全なミラー出して偏光のUPをなくせばいいんじゃね。 -- &new{2013-10-19 (土) 18:45:44};
---水癌ミサイル特化型とかズゴeミラー水癌速度帰島重視型とか？機体しない以上無理じゃね -- &new{2013-10-19 (土) 18:49:08};
---元々対ゾゴック用機体だしなこいつ。最初からこいつをゾゴックと同じブーメランにしとけばよかったんだよ。後腐れないしな -- &new{2013-10-19 (土) 18:54:25};
--射程以外は重撃と同じというのがおかしいんだよな。集弾高すぎ。 -- &new{2013-10-19 (土) 18:47:12};
---集弾はズゴックやハイゴッグの３点と同じ。この機体だけが特別高いわけではない。 -- &new{2013-10-19 (土) 21:25:39};
--同軍の水ジムvs強襲水ガンで水ジムが楽勝だったらさすがに問題があると思うのだが。というか、2勢力の機体性能が異なる限り着地点なんてありえないね。かつて連邦水泳部が同好会なんて呼ばれてた頃はジオン水泳部が有利、そりゃ当たり前だよね。人は有利な戦場に集まりたいものだし。連邦水泳部には人が増えず、ますますジオン水泳部が有利になる。何かのきっかけで強襲水ガンが増えると(今回GPに落ちるってきっかけがあった訳だ)、さっきと逆の理論で今度はジオン水泳部が減る。一陣営だけ25%upってキャンペーン張りやすいし、一部のジオン水泳部が暴れるのも道理だよねえ。問題なのは、上の方で15%upでとか10%upでとか書いてる人もいるけど、例え20%upに修正されたとしても結果的に連邦水泳同好会に戻る羽目になると思うよ(ちなみにOWABIとか書いてる人も弱体化されたら水泳部からいなくなるのは目に見えてるね)。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:27:00};
---長い -- &new{2013-10-19 (土) 19:40:09};
---結論無しでだらだら書くな。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:42:05};
---ゴッグ「・・・(´・ω・｀)」 -- &new{2013-10-19 (土) 20:05:35};
--そう考えると同軍対決はいいものだな。自軍の機体の強さがよくわかるから。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:39:53};
-水ガン様様じゃ。連邦の救世主さまじゃ。ありがたやありがたや -- &new{2013-10-19 (土) 19:34:09};
-ガシャで銀ビムシュ当たったんですが、ミサイルとハープンのどちらが良いでしょうか？ -- &new{2013-10-19 (土) 19:35:06};
--どの道BRのリロードする間のお茶濁しだもの、試して自分に合う方で良いと思うよ。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:45:31};
-とりあえず弱体まで海で暴れるのがいいんじゃないかな？まあFはジオンいなくて同軍だろうけど。特性なしモジュなしで修正前FAFを超える火力を持ってる上にバンバン当たるからね。 -- &new{2013-10-19 (土) 19:42:45};
--B3は三発撃ったらリロード挟む位でいいな -- &new{2013-10-19 (土) 20:42:57};
-ジオンで海潜る人からしたら死活問題なんだろうけど、海行かない側からしたらどうでもいいんだよね。勢力勝ちして同軍やるくらいなら、待ち時間少ない負けてるほうがいいし。 -- &new{2013-10-19 (土) 20:43:32};
--ズゴＥとかコスト６０上なのに水ガン見たら全力で逃げないとだめだからね、すっごくみじめな気持ちになります。 -- &new{2013-10-19 (土) 20:55:40};
---対抗手段は水癌しかないしな、ズゴeは3点アクア相手でも逃げるやついるくらいだからな -- &new{2013-10-19 (土) 21:11:42};
---だって強いんですもの -- &new{2013-10-19 (土) 21:40:53};
-まぁなんだかんだズゴEさんが核決めまくって勝利してんだからそないネガらんといてくれ。あの開幕裸わり→即核の異常な速さは連ポークには無理だわ。ハイゴの被弾だけは可哀想だが。 -- &new{2013-10-19 (土) 22:39:30};
--いつまでも同軍対決したいのか？ -- &new{2013-10-19 (土) 22:47:05};
---同軍の方が楽でいいし。弱体入ったら入ったでジオン同軍祭になるだろうけど、そんなに同軍対決したい？ -- &new{2013-10-20 (日) 00:17:42};
---返答の意味がわからん、頭大丈夫？ -- &new{2013-10-20 (日) 02:46:34};
-この機体と重水ガンはなにか差別化して欲しい重水ガンまじで息してないぞ・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 23:36:29};
--重水自体が息してないんだよ。ゾゴックのせいでな -- &new{2013-10-19 (土) 23:40:14};
---速度MAXの全力回避でも全弾回避はかなり厳しいよね。容量はあるけどブーチャの関係上、ブメ３周目避ける頃にはブーストゲージが尽きる。距離を詰めたくても速度的アドバンテージはゾゴックにある。当たるか賭けに近い最大射程B3連射しか手立てがなさすぎる。しかも金図だとシュツルムでワンチャンすら潰しにかかってくるからな。酷過ぎる。まあ強水ガンも十分酷いんだけども。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:31:46};
---↑は重水の話です -- &new{2013-10-20 (日) 00:33:05};
---得意間合いが違うだけで強襲水もゾゴも十分狩り機体だからバランス良いと思うけどね。次のDXとGPでゾゴックきそうだし -- &new{2013-10-20 (日) 00:34:17};
--重水は元々息してないぞ。だからコイツ出たんだし。 -- &new{2013-10-19 (土) 23:47:48};
---呼吸困難から呼吸停止したって感じだな・・・あんま変わらんけど、コイツ実装前は辛うじて息してたと思うぞ -- &new{2013-10-20 (日) 00:45:30};
---水ジムに笑われてたよな、重水ガン。 -- &new{2013-10-20 (日) 00:49:17};
--この機体から水中威力UPを削除、足回りをズゴックから一段階上げた速度1119容量1100チャージ270で -- &new{2013-10-20 (日) 02:12:30};
--遅いけど状況限定で火力爆発→速くて同火力の機体出しましたーだからな。そら息の根も止まるよ -- &new{2013-10-20 (日) 02:17:36};
-実装時から使ってる身としては今更騒がれても困る･･･物好きでフルマスチケしてるので下方修正はやめて。あ、上方修正も必要ないです今のままで結構 -- &new{2013-10-20 (日) 00:52:00};
--今更どころか重撃の水ガンがいた頃から言われてますが？重撃は足遅かった分100歩譲ってまだ許容できたがコレはないわ。25％をどうにも出来ないならせめて偏光B3は削除するべきだよ -- &new{2013-10-20 (日) 02:11:26};
---B3がないならBRFを使えばいいじゃない -- &new{2013-10-20 (日) 02:18:53};
---Fより遥かにB3の方がDPS高いんだからそれでいいよ。壊れすぎと言われてるのもB3があるせい。Fを使えFを -- &new{2013-10-20 (日) 02:21:27};
---今度はFネガるだけだろそれ -- &new{2013-10-20 (日) 02:26:23};
---素直にゾゴミラー出してブーメラン対決させてくれたらよかったのに -- &new{2013-10-20 (日) 02:28:28};
---んなもん知ったこっちゃないわ。俺の一意見な訳で別にFならコスト見て俺は許容できるから言えた話で他の奴がファビョんのは俺の責任じゃないし25％アップのB3が壊れてんのは明白だからな -- &new{2013-10-20 (日) 02:32:15};
---口ぶりからしてB3があるから「Fならまだ納得できるのに」なだけで、Fまでなら「偏光Nだけならまだ納得できるのに」に変わるよ -- &new{2013-10-20 (日) 02:37:07};
---だから他の奴は知らんよ。俺は変わらないけどコストが260だったら考えも変わるかもな -- &new{2013-10-20 (日) 02:40:00};
---BRFでも現状最強メイン武器の2000BRFビムシュ4相当に更にビムシュ乗るんだから文句出るに決まってるだろ。それでいいとか言ってる奴はちゃんと数字見てるのか？ -- &new{2013-10-20 (日) 02:50:46};
---威力とDPSは別物さね。如何に早く敵機を落とせるかという部分でBuffが掛かったB3の方が優れてるのはガキでもわかるよね。そういった部分でコストも踏まえて転倒狙える武器がない分F程度なら他の連邦機(どれとはあえて言わないが)と比べたら屁でもないよ。俺 は ね -- &new{2013-10-20 (日) 03:02:28};
---BuffかかってないB3でBuffかかってるBRFと戦って屁でもないと思えるのなんてお前ぐらいだよ -- &new{2013-10-20 (日) 03:26:01};
---なんで片方はBuff掛かってない状態で並べたの？Buff掛かっていようがいまいが同等の状態ならB3に軍配が上がるのは当然だろ？流石に意味不明すぎるんだけど -- &new{2013-10-20 (日) 03:30:02};
---強水ガンVSジオン水泳部を想定したからだよ。B3が優れてて荒れてるのは見ての通りだけど、B3削除でBRFになら文句ないっていう意見に対する反論。水中ビムシュでDPS7000超えるBRFにジオンが文句言わないわけが無い -- &new{2013-10-20 (日) 03:38:07};
---あぁちょっと勘違いさせたかね。＞如何に早く敵機を落とせるかという部分でBuffが掛かったB3の方が〜 ←ここにBuffはいらなかったね。即効書いたから並び替え等で言い回しが雑になったわ。すまん -- &new{2013-10-20 (日) 03:38:18};
---↑2 どうだろうね。まー下位層はうるさいまま続行かもしれないけど今よりはマシになるしこのB3はやりすぎってだけの話だから先の話は二の次だよね。後は下の木でもあるけどコスト上げるのも手だね -- &new{2013-10-20 (日) 03:42:30};
-連邦だろうがジオンだろうが25%upはおかしい。そんな設定、原作にない。 -- &new{2013-10-20 (日) 01:20:30};
--全く運営のオツムはどうなってんだか。こんな事ならジオン水泳部の魚雷に水中でBuff掛ければいいのに -- &new{2013-10-20 (日) 02:03:29};
--ゾゴックの謎の追尾ブーメランもおかしいし原作設定は大抵無視されてるな。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:25:08};
--ゲームだから仕方ないじゃん。そんな事いったらリペアが存在する事がおかしいって事になるぞ。 -- &new{2013-10-20 (日) 07:18:10};
---しかし原作厨たちはジオンからビーム兵器を削除させた -- &new{2013-10-20 (日) 11:17:39};
--たしかに･･･原作どおりビーム兵器当たったら即死にするべきだよな -- &new{2013-10-20 (日) 12:15:39};
--ジオン水泳部は熱核水流ジェットでジェネレータの冷却に海水使ってるから陸上では、バラスト用タンクの海水切れたら出力ダウンしないといけないよ -- &new{2013-10-20 (日) 17:15:13};
-なんでもいいけど偏光なくせを何度もループさせるのやめてほしい。１回書けばわかるし運営に送るかしたらばでやってくれ。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:36:28};
--同じ人がループさせてるんじゃなくて、違う人が書いててたまたま内容が似通ってるんだろ。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:38:19};
---それは過去ページ読んでないのに書き込んでるという問題が出てくる -- &new{2013-10-20 (日) 02:40:15};
---そして現実から逃げるという問題も出てくるな -- &new{2013-10-20 (日) 02:42:04};
--俺はこのままコスト340にして総弾とリロード変えるだけでいいと思う。 -- &new{2013-10-20 (日) 02:44:08};
---それもいいね。何にせよ今のままじゃループ芸が止まらないだろう -- &new{2013-10-20 (日) 02:46:41};
---だからこの足回りのまま３４０にして弾数減ったら見合わないと(ｒｙ -- &new{2013-10-20 (日) 12:04:45};
--とりあえずネガコメは他でやってくれ。一応誘導はしたからな。これ以上続けて通報されても知らんよ -- &new{2013-10-20 (日) 02:49:47};
---そういうのを脅しって言うんじゃないですかねぇ。今暴れてる奴は譲歩もしてるし一方的な内容じゃないよね。君も口には気を付けた方がいい -- &new{2013-10-20 (日) 03:08:31};
---注意書きにも誘導するように書いてあるししょうがない というか警告と脅しは別物だろ -- &new{2013-10-20 (日) 05:08:31};
-寒ジムのとこから隔離施設の名を奪い取りそうな勢いだな -- &new{2013-10-20 (日) 11:14:41};
--両方荒れれば問題ない。そもそもはこんな機体が出されたのが悪い。 -- &new{2013-10-20 (日) 11:24:54};
---何が「問題ない」んだ。自分らの溜飲が下がれば何でもいいの？ -- &new{2013-10-20 (日) 12:29:35};
---バカが肉染みあってるのを離れたとこから眺めるのって楽しいからね -- &new{2013-10-20 (日) 12:39:17};
---シロッコみたいな奴だな。目の前の現実も見れない男が！ -- &new{2013-10-20 (日) 13:17:32};
//-水中型ガンダム（強襲装備）弱すぎ！！強化しろttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22068626?ref=search_key_video -- &new{2013-10-20 (日) 13:38:23};
---荒れればいいとか典型的な煽りコメントですね -- &new{2013-10-20 (日) 15:56:46};
-重水から乗り換えるとハープーンと間違えてアンカー振ってしまう凡ミスしてまう。めっちゃ恥ずかしい。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:06:08};
-ロード絵では腕からハープ―ンだしてるんだけどなぁ。 -- &new{2013-10-20 (日) 15:53:32};
--このメインに加えてハプが内蔵武器になっちゃったらもうやりすぎもいいとこだろう -- &new{2013-10-20 (日) 15:57:27};
--今のままで十分だよ(´・ω・`) これ以上強くなったら何されるか分かんない 望むとすれば、アンカーやヒートロッドの重量を軽くしてもらいたいぐらい -- &new{2013-10-20 (日) 15:59:15};
--望むとすれば内蔵ハープーンに内蔵魚雷だな -- &new{2013-10-20 (日) 16:00:54};
--いや寒ジムのグレみたいに内臓武器扱いにしなきゃいいじゃない。 腕から出したほうがかっこいくね？ -- [[木主]] &new{2013-10-20 (日) 16:03:18};
---まぁ寒ジムのが問題になってたのは内蔵武器2種によるお手軽転倒＆即死コンボだったんだけどね -- &new{2013-10-20 (日) 16:29:57};
---内臓じゃなくてサーベル依存の持ち替えだよバルカンの内蔵はふつうやんｗ -- &new{2013-10-20 (日) 16:54:34};
---寒ジムはリスクの少ない確殺超武装ってのが全て -- &new{2013-10-20 (日) 20:32:22};
-さっき砂漠で同軍戦だったんだが、地下水路のこいつやばすぎだろｗ俺の水ジムがモリモリ溶けるｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 16:35:47};
--ビムシュなしでもDPS7000でマガジン火力22000あるんで(´・ω・｀) -- &new{2013-10-20 (日) 17:09:37};
-総弾数を半分の6発にすれば丁度いいと思う。リロ中はハプン撃てばいいし、うまく使えば強いまま。 -- &new{2013-10-20 (日) 16:40:57};
--一気にゴミになるのだけはわかった -- &new{2013-10-20 (日) 16:42:56};
--それBRFでいいよね -- &new{2013-10-20 (日) 17:50:00};
-出たばかりの頃は入手方法がDXガシャだけだったから数が少なくて水中では数でジオンに勝てず、強いけどあんまり騒がれなかった。でも今じゃGPガシャに降りてきちゃったから量産されて手がつけられなくなった -- &new{2013-10-20 (日) 17:18:46};
-どんだけヤバイかというとビムシュ有でFAF全盛期並みのDPSを持ち、マガジン火力ではFAFを凌ぎ戦う相手のはとんどがデブだということ -- &new{2013-10-20 (日) 17:20:28};
-ジオン可哀そうだから、ゲルググマリンて感じのミラー機体作ってあげるか、コスト280以下の水泳部に偏光つけてあげていいよ。ちなみにジュアッグはチャージビームと偏光ビームの選択制で。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:20:54};
--ゴッグ「！？」 -- &new{2013-10-20 (日) 17:32:08};
---ジオン兵「水泳部はズゴ一択」 -- &new{2013-10-20 (日) 20:13:42};
-ここを見るとジオンがどれだけ痛い人の集まりかよく分かる。今までジオンが水系を完全支配出来てた事事態がおかしいのに、水ガンでようやく少しは対抗出来るって話がどうして分からないのか。 -- &new{2013-10-20 (日) 17:32:31};
--25%アップが普及して少し対抗できるレベルって考えの時点でアホかと思う。ビムシュ5なんかよりもっと威力上がるんだぞ？ -- &new{2013-10-20 (日) 17:38:30};
---今の所ベルファストの海拠点はジオンがほとんど制圧出来てるから、まだ運営は様子見だろうね -- &new{2013-10-20 (日) 17:50:13};
--このコメを見ると木主がどれだけ痛い人なのかよく分かる。片方の陣営にだけ２５％も威力高い完全な上位互換武器がある事自体がおかしいのに、これで同数揃えたらどうなるかも分からないのか -- &new{2013-10-20 (日) 18:05:09};
---痛い人が誰なのかは置いておくとして、木主が漢字駄目な人ってことには気付けた -- &new{2013-10-20 (日) 18:16:29};
---片側の陣営にだけプロガン以上の速度で動ける水中機あるってどうなの？はいブーメラン -- &new{2013-10-20 (日) 18:19:44};
---ギャアギャア言ってるけどゾゴギャンの時と比べてゲージ差がついてないよね -- &new{2013-10-20 (日) 18:28:28};
---動けるだけのズゴEと比べられてもねぇ -- &new{2013-10-20 (日) 18:52:21};
---２５％は全く問題無し、あって当然･･･って人は一回ジオンで対峙してみるといいんじゃあないかな。同軍戦でも良いよ -- &new{2013-10-20 (日) 19:12:28};
---対峙した上でブーメラン相手よりは楽。火力は高いがモノ自体は強襲BRだし、わざわざ撃ち合いに来てくれるし。 -- &new{2013-10-20 (日) 19:43:12};
---それを言えば火力だけの水ガンをネガられてもねぇとしかｗ -- &new{2013-10-20 (日) 20:28:53};
---水ガンが火力だけとかわろた 火力だけならこんなことになってない その火力をいかせる足もあるだろ -- &new{2013-10-20 (日) 23:36:04};
---火力だけ（最高速度1200オーバー） -- &new{2013-10-20 (日) 23:39:09};
---目の前の出てきてくれるだけ、ちゃんと戦えるからブメより相手してて気分いいわ -- &new{2013-10-21 (月) 03:11:18};
--単純に水ジムでも作ってある程度の人が水に入れば防げてたのに、誰も水の中に入らないで「支配されてた」とか、ずっと連邦水陸に乗ってた側からするとふざけんなって思うよ -- &new{2013-10-20 (日) 18:33:17};
---だな、強水ガン実装前でも数揃えたら核を返り討ちにしたり水中装甲水ジムで核決めることもできたのに実装後に乗ってネガジネガジ騒いでるほうが腹が立つ -- &new{2013-10-20 (日) 18:53:03};
--ジオンとか連邦とか片方に痛いやつがかたまってるわけがない。両軍ともに木主みたいなキモいやつが一定数いるだけ。 -- &new{2013-10-20 (日) 18:55:44};
---したらばもそうだけど、「○○陣営の優遇ばっかり」とか言ってるIDって大体無課金自慢してるんだよね。課金ゲー相手に無課金で何分かった気になってんだってちょっと思うわ -- &new{2013-10-20 (日) 19:05:21};
---痛い人2号だが完全同意だな。俺みたいなやつに限って声がでかいんだ -- &new{2013-10-20 (日) 19:06:51};
--数がいないから壊れ性能でもいいだろ なんていう暴論かつ愚論に見えるなぁ -- &new{2013-10-20 (日) 21:33:07};
---これまで水泳部を作っていない奴に言ってほしくはない言葉だよな。木主は重水ガンか水ジムをちゃんとデッキに入れていたのか聞いてみたいもんだ -- &new{2013-10-20 (日) 21:43:59};
--水中機数の比率が連ジで１：３は違っていて２５％偏光ＢＲで対等になり、陸戦は数の暴力。水中はＢＲで圧勝で、ジオンの勝つ要素あるか？ -- &new{2013-10-20 (日) 21:43:45};
--水ガンは強い強いが人数が少ないから水泳部にはならないんだよね。まだ同好会だな。部になるには人数集めるんだ。何が言いたいかというと水中戦は数のジオン兵器の連邦ってことで今のところいい勝負なのじゃないかな? -- &new{2013-10-21 (月) 00:37:03};
---その分ジオンの陸が手薄になってることは理解できるかい？基本同数対戦で質に差をつけちゃいかんのよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:47:52};
---佐官だけど普通にベルファ、オデ沿で核決まったぞ。威力が高いから護衛がしやすいわ。 -- &new{2013-10-21 (月) 01:05:22};
---それは戦略を変えればいいじゃない？ベルファ勝てずに4をすてて陸で何とかしようと戦った連邦のように -- &new{2013-10-21 (月) 01:05:30};
---でたよ連邦専お得意の昔話 -- &new{2013-10-21 (月) 01:17:29};
---↑↑みたいな人は結局バランス取りたいんじゃなくて自軍有利にしたいだけだよね。その連邦が４捨ててた状況がバランス悪いからこいつが梃入れで採用されたけどやりすぎて逆にバランスが悪くなってるのが現状でしょ。まともな人からしたら以前の状況はジオン側から見てもバランス悪かったし今の状況は連邦側から見てもバランス悪い。 -- &new{2013-10-21 (月) 01:42:59};
---やりたい放題だったころにジオン水泳部の弱体化をさけんだジオン専もいなかったでしょ -- &new{2013-10-21 (月) 02:19:57};
---当時の連邦水泳部視点だとズゴE強すぎ止められないっていうより仲間少なすぎもっと入れって思うからズゴE等のネガが少ないのはおかしくない。でも今回は数で勝るジオン水泳部が高火力でおさえられてるからネガが多いのは当然。 -- &new{2013-10-21 (月) 02:50:30};
---かずは両軍差ほど変わらないだろ 連邦はほぼ全員水ガンみたいに全員ゾゴズゴeで出ればいいじゃない 極論だけね ゾゴも課金者ならかなり持ってる人がいるはずだよ -- &new{2013-10-21 (月) 03:07:58};
---水泳部が強かったんじゃなくて連邦に水中機体が少なかったのが問題だったこともわからないならどうしようもないな。ジオン水泳部なんてベルファスト以外じゃ使い物にならないのに弱体化しろなんて言うやつがいるわけない。連邦に水中機体追加しろって声は多かったけどそれが全部連邦専の声でジオンでやってる奴は全員あれで良しとしてたと本気で思ってるなら被害妄想すぎる。 -- &new{2013-10-21 (月) 03:08:13};
---設定上連邦には水中用msがほとんどないんだから弱対されてもよかったろ？核ありnyやさばくオデッサとずいぶん活躍しただろ？ゾックジュアッグゾゴックの防衛とか水中以外でもちゃんと使えるだろ -- &new{2013-10-21 (月) 03:38:02};
---どうにでもできる設定のためにゲームバランス無視とか頭悪すぎる。これ以上弱体なんかしたら他の水泳部産廃どころじゃなくなるわ。しかも例に挙げてるNY砂漠の核とか大分前に調整済みだしその理屈でいくなら強水ガンは調整対象だね。 -- &new{2013-10-21 (月) 04:18:07};
---見通しの良過ぎる水中ではガン不利のジュアッグゾック 水中特有の正面同士の集団戦に巻き込まれたくないから地上でラインの側面に陣取るゾゴック そいつら水中以外でも使えるんじゃなくて陸が定位置なんですよ -- &new{2013-10-21 (月) 04:37:58};
---NYはまだ核ありますけど？どうにでもできる設定なわけねーだろ 性能は別だが機体の種類は増えないだろ？ガンダム知らないんじゃないの？ ゾゴックは普通に水中に一杯いるだろ・・ジュアッグの大群でベルファ玉入れすると格差マッチを覆すほど酷い祭りもあった -- &new{2013-10-21 (月) 05:02:19};
-なんだかんだで、ゾゴックか強襲水ガンが多い方が勝つって状況だしね今。ゾゴックがGP落ちすれば大人しくなるよ -- &new{2013-10-20 (日) 18:55:02};
--強水ガン現状維持でゾゴがGP落ちとか一番ダメなパターンだろ。初狩りサブキャラ勢がジオンに、将官勢が連邦に動いてソロ(ジオン)将官と初心者全滅するわ -- &new{2013-10-20 (日) 21:26:02};
---ゾゴックが自称将官からなんでそんなに過小評価なんかが分からん。大規模戦は今でもふつーに強いのに -- &new{2013-10-21 (月) 08:17:27};
---ゾゴはタイマンできないというか近づかれると死ぬからな シュツルム床撃ちも死んだし -- &new{2013-10-21 (月) 08:59:26};
---タイマンできないけど集団戦では強いって言うけど、タイマン強い機体揃えたら集団戦も弱くはないよなっていうあたりから -- &new{2013-10-21 (月) 11:04:19};
---言うて不毛なだけでタイマン出来ない訳じゃないし、集団戦は有効射程含め命中のお手軽さがダンチで優秀な筈なんだけどね -- &new{2013-10-21 (月) 12:18:39};
-只今17蓮キル達成、平均５～６機は倒せる。ジオンの将官弱いなｗｗｗ -- &new{2013-10-20 (日) 19:11:34};
--地上で同じ活躍が出来るなら自慢してもいいんだが -- &new{2013-10-20 (日) 19:16:06};
---ジオン水泳部はデブでビームカノンの当たり判定もよわい、威力も低いで、まともに勝ってるの速度くらいなもんだしな。ゾゴが修正される前は、ゾゴ将官も同じこと言うとった -- &new{2013-10-20 (日) 21:51:35};
---カノンの判定弱いって検証あったっけ？ -- &new{2013-10-21 (月) 00:08:17};
---↑こーいう人任せなコメント腹立つ。わざわざここでコメする前に探してみろよ。誰かが答えるの待つんじゃなくてさ。検証も人任せ、答えも人任せかよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:56:05};
---判定弱いとか全くないぞ。グラフィック上細いだけで気のせい -- &new{2013-10-21 (月) 03:32:04};
---ハイゴは発射位置が本体から離れすぎてて当てにくいのは確かだよ -- &new{2013-10-21 (月) 04:16:28};
-複垢でこれ使ってみたんだが水中戦やばいな。Ｂ３コンボでサクサク倒せる。２５パーと２０パーはチートすぎる -- &new{2013-10-20 (日) 21:15:15};
--ハプB3とか使ってる奴いたのか -- &new{2013-10-20 (日) 23:07:58};
---多分実は機体持ってすらいないんだろ。わざわざ副垢ってのも意味わからんし。 -- &new{2013-10-21 (月) 04:43:43};
---↑持ってますが何か？Ａｃｔ２のバラマキでＯＷＡＢＩ垢で当てたんですが？勝手な妄想はやめませんかね -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 16:52:04};
--ハプーンB3のことかあれゴミだからまったく使わないよ、すぐにFかSに戻した -- &new{2013-10-21 (月) 07:28:26};
-水中のＭＳ戦最強でも拠点殴りとか核輸送とか他の要素がそんなにいいわけじゃないよねこの子。これで足が速かったらヤバかった -- &new{2013-10-20 (日) 23:30:30};
--水中で本拠撃っても偏光乗らないの？ -- &new{2013-10-20 (日) 23:33:54};
--足が遅くて凸とか核とか決めにくいのはあるかもなぁ。ただ連邦に数が揃ってないことが多いからすぐ囲まれることも増えてそう感じるだけかもしれんが -- &new{2013-10-20 (日) 23:42:08};
--B3にハプーンあるから水中時の拠点殴りDPS全機体トップだと思うが -- &new{2013-10-21 (月) 00:01:44};
--水中拠点に限定するならトップどころかだれもおいつけないくらいぶっちぎりのDPS -- &new{2013-10-21 (月) 03:21:44};
---ゾックくらいしかdpsで上回る機体無いからな -- &new{2013-10-21 (月) 11:29:41};
--火力はいいけど足回りとアーマー考えると拠点までたどり着きにくいわな -- &new{2013-10-22 (火) 00:38:24};
-大佐～准将ループだがさすがに尉官佐官半々戦場に入れられたベルファストではフルボッコ負けしたわ。 部隊の同じ境遇の大佐～准将ループ集めて常に将官戦場に行くように小隊組もう(寄生)。 -- &new{2013-10-21 (月) 00:42:08};
-25%無くすならジオンの水泳部は全員核持てないようにしてもらわないとね、あゴッグだけはありでもいいや -- &new{2013-10-21 (月) 02:33:36};
--…？ -- &new{2013-10-21 (月) 02:42:40};
---?だって、コイツ頭わっりー -- &new{2013-10-21 (月) 14:44:12};
---？ -- &new{2013-10-21 (月) 18:13:21};
--ベルファ登場以来ほんっっとに海核で負け続けたからな。重撃で海入ってもボコボコにされるし。何か言いたい気持ちはわからないでもない -- &new{2013-10-21 (月) 12:19:50};
---昔話はとかどうでもいいんですわ。大事なのは今なんで修正はよ。グフカスオンラインとか装甲オンラインとか昔話持ち出す奴はアホ。 -- &new{2013-10-21 (月) 15:18:40};
---でも今偏向無くすだけで済ませたら結局その「昔」に戻るだけなんだけど。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:14:49};
---戻るわけねぇじゃん。連邦が海にジオンと同数潜れば偏光なくなったところで勝てるよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 17:29:33};
---ブメの差で戻るだろうな -- &new{2013-10-21 (月) 18:32:03};
---昔話www -- &new{2013-10-21 (月) 21:37:09};
---マシ持ち水ジムでもそれなりに戦えるんだから偏向は弱体してもいいと思うんだがなー BSG射程にするだけでいいのに -- &new{2013-10-22 (火) 08:04:28};
-つかB3のマガジン火力で言えば水中に限りハイゴと同等なんですけど。まあ1クリック分の差を埋めているという点で見れば確かに強いけど。 -- &new{2013-10-21 (月) 06:54:42};
--瞬間火力＞＞＞マガジン火力 馬鹿でもわかる撃ち合いにおける重要度の差 -- &new{2013-10-21 (月) 08:56:26};
---あーならハイゴさん最強ですねー -- &new{2013-10-21 (月) 11:29:48};
---必中前提ならそうだろうよ -- &new{2013-10-22 (火) 18:58:25};
--先に撃ち終わった側が後の撃ち終わりまで待っててくれるならそりゃ一緒だけどさぁ。そうじゃないでしょ？ -- &new{2013-10-21 (月) 10:54:43};
-大体強襲装備ってなんやねん。装備もかわってないし、コストも変わってないくせに水ガンより速度115ブーチャ30上がってるのおかしくね？ -- &new{2013-10-21 (月) 07:21:51};
--ゲームだし そんなもんだろ -- &new{2013-10-21 (月) 07:58:12};
--強襲装備＝重撃には持てない射撃武器のハープーンB3が持てる 重撃＝強襲には出来ないアンカーとピック同時持ちで格闘特化にさせれる -- &new{2013-10-21 (月) 08:00:12};
---いつも逆だろって思ってる 今からでもいいから入れ替えてくれ～ アンカーピックコンボはコイツの足回りでこそだろうに -- &new{2013-10-21 (月) 13:47:33};
--確かにおかしいよね。強襲と重撃は装備変えるだけでで換わるようにして欲しいねｗそしたら陸ジムとかジム改がまともな機体になるはずｗジオンのアクトも強襲になるけどゲル重撃仕様があるからいらなくなるかもしれないがｗ -- &new{2013-10-22 (火) 11:27:52};
---ザクⅡとか装備たくさんあるぞ、諦めなさい…狙撃、強襲、重撃と -- &new{2013-10-22 (火) 12:26:26};
-ネガジオンの皆様の言うとおり弱体化するのは一向に構わんが、こいつに使ったマスチケとこいつを当てるのに使ったＤＸチケはゾコの時のように返していただけるんですかねぇ？コスト２８０でＢ３ＢＲ持ちで水中でＢＲが２５㌫ＵＰだからガチャ回したんですけどねぇ？ＯＷＡＢＩ無しで弱体化だけしたらどうなるかわかってますよねぇ？ -- &new{2013-10-21 (月) 07:23:41};
--ないよ -- &new{2013-10-21 (月) 07:53:39};
---既にGP落ちしてるし、まぁマスチケ5枚ぐらいなら貰えるかな -- &new{2013-10-21 (月) 07:55:24};
---GP落ちしたグフカスと陸ガンが修正された時ってなんかお詫びあったっけ？そのころログインしてないから知らんけど -- &new{2013-10-21 (月) 09:31:56};
---寒冷地ジムが弱体化した時はお詫びがあったからあるんじゃね？ -- &new{2013-10-21 (月) 10:01:05};
---少なくとも、何かしらの弱体化があるときはＯＷＡBIでいいじゃないかとは思う -- &new{2013-10-21 (月) 10:04:21};
--別に敵陣側がOWABIの量決めてるわけじゃないんですけどね…この煽りはお詫びくれって運営に言ってるの？それともネガジ憎けりゃ全てが憎いの？後からの弱体化は普通にお詫びあればいいと思うよ。その場のゲームバランスだけきちんとしてればストレスなく遊べるし、相手側の強化とかはあるものとして考えてるからチケット増えようが別に構わない -- &new{2013-10-21 (月) 11:00:43};
--OWABIしたくないから水泳部強化に現実味 -- &new{2013-10-21 (月) 11:31:34};
---水ガン重撃の時も散々似たような議論がされて、それでも水泳部の性能はほぼ放置だったから今回も放置だと思うよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:30:58};
---重撃とはレベルが違うんだよねぇ -- &new{2013-10-21 (月) 15:17:13};
---このゲーム基本ジオン有利にできてるからね -- &new{2013-10-21 (月) 20:37:34};
---運営が連邦有利っていってるんですけどね＾＾； -- &new{2013-10-21 (月) 23:20:44};
---「運営が連邦有利って言ってる」とか、初期の胡散臭いインタビューに未だしがみ付いてる奴なんなの？ 「他の大手のソーシャルゲームのレア当選確率よりも高く設定されていると思います」とか言っちゃう運営なのに -- &new{2013-10-22 (火) 14:41:53};
--お前それギャンの前でもいえんの？ -- &new{2013-10-22 (火) 13:18:55};
--こんなユーザーが多いのもゲームバランス悪化の一つだって木主には理解して欲しい。ただの煽りならマジレスすまん -- &new{2013-10-22 (火) 19:01:37};
-こいつが強いっていうから使ってみたが・・水中だと、どうしても距離が詰められない。そのうちミサイル・ブーメランで撃破されてしまう。Ｂ3が当てられないって話なんだけど・・どうすれば良い？アドバイス下さい。 -- &new{2013-10-21 (月) 08:55:03};
--一人で突出しない。味方と連携をとる。レーダーを見ながら敵の移動位置を予測し遮蔽物を使って回り込む。正面からなぐり合ったらブースト使い切らされるかダメージがっつり食らうかの二択になり易いので避けた方が吉。 -- &new{2013-10-21 (月) 09:10:50};
---海って遮蔽物が少ないんだが、ベルファとかどうすればいいかね？ -- [[木主]] &new{2013-10-21 (月) 09:20:39};
---開けたところに出る場合は、相手がいる場所を推察、ブーメランやミサイルの飛んでくる方向を予想しながら移動する -- &new{2013-10-21 (月) 09:39:44};
---ジオン視点なんだがベルファみたいに広くてお互い遠距離で視認したらジオン水泳部高コストはタイマンだとまず近づかない。ミサイルばら撒いてブーストはかせつつ削った後メインで倒しに行った方が安全だからね。別に近づいて勝てないわけじゃないんだがコストとCTの関係上リスクが大きいからそういう手をとりたくなる。拠点前防衛のときや拠点奪取、核、遮蔽物が多いところなら不意打ち含めお互いメイン射程で戦闘するから、ベルファみたいに拠点間の距離が広い海にでるなら味方がいた方がいいよ -- &new{2013-10-21 (月) 10:15:09};
---ミサイル避けられないように距離とりつつ戦えばジオン、BR当てられるなら連邦だから苦手な場所で戦わなければいいのでは。ベルファなら4と5が主戦場だろうけどそこは壁一応ある。距離詰めれないならつめなきゃいい。攻勢出るときは味方多いときだから数で圧倒すればいい。 -- &new{2013-10-21 (月) 12:41:36};
---アッガイでも高度をたもってグルグルするしながらならワンチャンあるぞ 浮いてればハープン直撃はなかなか当たらんからb3さえふせげばなんとか効率悪いし勝率は低いけどな つかアッガイ事態産廃だし生かすいみなくね -- &new{2013-10-21 (月) 18:45:21};
--どんな良機体でも立ち回りが重要。最初はアッガイに返り討に遭う始末だったけど、今は五連キル当たり前になった。ジオン水泳部はミサイルの距離を保つ以外にこちらへの対抗手段がないので、無理して接近せずに回避に専念。BRは弾切れしやすいので、中距離でむやみに撃たない。けん制はハプンが最適。一見芋に見えるけど、こいつが生きてる限りジオンは海で容易に身動きできないので長生きするのが重要。味方が揃ったらじわじわ押す。あとは慣れ。木主はミサイルが回避出来ていないようだけど、その内できるようになるから、怖がらずに水に入って。海の味方が増えるだけでうれしい。 -- &new{2013-10-21 (月) 14:46:23};
---ウォーターサバイバーでモジュールガッチリ積んだアクアで同軍やってるけど一方的に負けることはないし勝つこともある ジオンはビーム持ちもfaf持ちもいるのにこいつそんなに手強いか？ -- &new{2013-10-21 (月) 16:51:00};
---じゃあ、同じがっちり構成でアクアより高コストのアッガイで戦ってみるといいよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:59:33};
---水鯖フルモジュール水ジムは安定感がある、強襲水ガンは鉄砲玉に近い。水ジムに慣れてると使い勝手が悪く感じる筈 -- &new{2013-10-21 (月) 17:02:21};
---同軍戦は最近まで少なかったから考察の材料が足りないね。水ジムは強いとおもうよ。でもコイツとは運用がまるっきり違うから別物と考えている。比較は難しいね（枝主 -- &new{2013-10-21 (月) 17:29:21};
---アクアはスリムだからね。両軍キャラ作れるんだからアッガイでやってみたらいい -- &new{2013-10-21 (月) 18:05:18};
---アッガイは強いん…脱出装置はどこー！？ -- &new{2013-10-22 (火) 08:06:13};
--水中戦はプロゲル乗るみたいに正面から突っ込んだらまず勝てない。ベルファストみたいな広いMAPなら迂回して近づくといいよ。真横くらいからなら視認されずに近づける。NY、沿岸部とかなら遮蔽物に隠れて少しづつ近づくか、相手が近づいてくるまでじっくり待つ。相手をロックしたからと前に出すぎると返り討ちに合うから引き際を忘れない。最初は物陰に隠れて、近づいてきた相手を奇襲ていうのが簡単だと思う。 -- &new{2013-10-21 (月) 19:49:30};
--ブメだろうがミサだろうが一度避け方覚えれば後はどうにでもなる。よけること自体はそんなに難しいことじゃないからよく考えてみそ。ちなみに正面のブメはタイミング合わせれば数秒のブーストで大半避けられる。後は引き際間違えなければゾゴにキルを取られるなんてことにはならない。 -- &new{2013-10-22 (火) 04:31:38};
-サイクロプス隊ビムシュズゴeもかなり行けるんじゃないの？ -- &new{2013-10-21 (月) 17:56:16};
--サイクロは7％上昇だからね、地上でキャリフォA拠点撃つのとか大得意。水ガンと撃ち合いのはプレイヤーの腕次第だからなんとも。おまけにハイゴック2機付いて来るから扱いに困る。コスト重くて新規には編成すら無理だけどね。 -- &new{2013-10-21 (月) 18:04:08};
---ハイゴはロマン砲あるやん正面切っては難しいだろうけどそれでも時々特攻野郎はいる 銀は無理だね -- &new{2013-10-21 (月) 18:36:03};
---ハイゴが箱凸するとほんとにゴリってゲージ削れるからな。 -- &new{2013-10-21 (月) 20:09:40};
---ビムシュサイクロプスのハイゴのマガジン火力はビムシュ水ガンを上回る事実。瞬間火力って言っても常に全弾当たるワケじゃないし、局面によっては1クリック多い方が総ダメージ出るのよね。 -- &new{2013-10-22 (火) 06:59:30};
---そこまでしても水ガンと正面からタイマンしたら負けるけどな -- &new{2013-10-22 (火) 08:29:20};
--問題は高コス過ぎて陸を捨てることになることかな。280の水ガンは1～2機デッキを歪めず組み込めるのがいいね -- &new{2013-10-21 (月) 21:50:44};
--戦力ゲージ的に考えたらコスト340,320なんだから勝率6割高ないと赤字なんだけど、その勝率をだすのは難しい -- &new{2013-10-22 (火) 00:41:32};
-格闘振る機会がほとんど無いのでハンドアンカーでもいい気がしてきた -- &new{2013-10-21 (月) 23:32:55};
--ほんと格闘が飾りだよな。1回だけ、このままだと撃ち負ける、て時に振ったらズゴEと格闘かちあう熱い展開（負けたが）になったけど、それ以外で振った記憶がない。 -- &new{2013-10-21 (月) 23:44:22};
--積載気にせんのならアンカーおすすめだよ いろんなことに使えてすごい楽しい そして強い -- &new{2013-10-22 (火) 00:16:23};
-修正は必須だけどネガジが騒ぐほど大げさな性能でもない。偏光１５％増に変更くらいでいいよ -- &new{2013-10-22 (火) 00:42:50};
--おまえの思い込みで調整されるわけではない、ジオンに人が戻り人数と勢力ゲージが均衡するように調整される、つまりコレ産廃にしても均衡するならかまわないというわけ -- &new{2013-10-22 (火) 00:54:06};
---なら今は比較的勢力ゲージが均衡してるから修正いらんな -- &new{2013-10-22 (火) 00:57:38};
---そうなんだよなー勢力ゲージが今までに無いぐらい均衡しちゃってるんだよな、よっぽどジオンに連隊が多いのか実際機体バランス取れてるのか知らんけど。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:19:28};
---ジオン将官が逃げ出して同軍ばっかりの状態で今の勢力ゲージが均衡してるとはとても思えんのだが。何とかしてくれ、同軍はもういやだ。 -- &new{2013-10-22 (火) 01:24:07};
---以前見たいな一方的な蹂躙は同軍によって減っただけなんだよな -- &new{2013-10-22 (火) 02:15:33};
--朝方やってみろ、ジオン20連邦45とかだから、ジオンはもはやボランティア状態 -- &new{2013-10-22 (火) 02:37:16};
---それはジオンの根性なしが原因だろよ。連邦はもっと頑張ったぞ。戦う前から決めつけて逃げ出してんのにどうしてこいつのせいだと言い切れるかね。 -- &new{2013-10-22 (火) 04:43:03};
---今のベルファストは単にジオンが水泳部デッキに入れてないだけだね。その代わり連邦は水泳部デッキに入れる奴が増えすぎて、連邦が4と5取ってジオンが3取るってのよく見る -- &new{2013-10-22 (火) 04:54:07};
---おっそうだな連邦兵は忍耐強いし美形でイケメンでハンサムだな -- &new{2013-10-22 (火) 05:13:36};
---連邦は楽だよ、適当にレーダーしてれば必ず勝てるし０キルでも階級が准将までは上がる -- &new{2013-10-22 (火) 06:23:44};
---関係のない話題はしたらばでどうぞ -- &new{2013-10-22 (火) 06:33:22};
--25％消えるなら機体性能ある程度上昇させないとバランス取れないだろうし、そうなればマシンガン勢の自分からしたら強化でしかないな。 -- &new{2013-10-22 (火) 06:51:59};
---重撃なら納得だけど強襲でそれはないわ。せいぜいブーチャが２５０になるくらいだろ -- &new{2013-10-22 (火) 08:09:05};
--偏光削除してズゴE並みの機動力の機体を出せばなんの問題もないのにな。 -- &new{2013-10-22 (火) 07:04:04};
---ブースター付けた高機動水ガンでも作って折りたたみ式のデカい格闘武器持たせようぜ -- &new{2013-10-22 (火) 07:16:28};
---そして積載で悩む機体カテゴリーに行くのか･･･ -- &new{2013-10-22 (火) 08:10:10};
---コスト340タイム400のデブがそんなにいいか？水ガンと比べるとタイム2倍スロット半分水中での攻撃力UP無し。はっきりいって魅力感じないな -- &new{2013-10-23 (水) 04:14:20};
---あのくるんっていうD式の前転D格に魅力感じないとか、お前本当に強襲乗りなのか・・・？ -- &new{2013-10-23 (水) 09:57:40};
--偏光BR威力UP削除、代わりに水中で弾速UP＋ハープーン内蔵化。これでおわびマスチケ10枚くらい配ればいいだろ。重撃の方は威力UPを+10％程度残せばOK。この性能で何も修正なしはさすがに有り得ない -- &new{2013-10-22 (火) 15:18:11};
---重撃はそのままでいいだろ。強襲来る前から息してないんだぞ。 -- &new{2013-10-23 (水) 04:10:12};
-こいつから25％削除してズゴE並みの機動力のフィッシュアイ出せば連邦も文句はないだろう -- &new{2013-10-22 (火) 07:11:00};
--２５％削除にプラスして、コスト３４０で足回りズゴＥと同じにして、あと移動時は両手広げて被弾面積最大化、Ｂ３削除とサブはミサイルに変更、ここまでしてズゴＥと同レベル。 -- &new{2013-10-22 (火) 08:36:28};
---そして陸戦ＢＲしかない水ガンに対してプロゲルＢＲとＦＡＦ持ってるズゴＥが純粋上位互換になる訳か。流石ですねネガジオン工作部。 -- &new{2013-10-22 (火) 08:49:55};
---両手広げてもまだズゴＥより的小さいんだぜｗ -- &new{2013-10-22 (火) 09:03:42};
---持ち替えのロスが無いズゴE強すぎですね。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:22:53};
--なんであんなペズ・バタラみたいな機体で喜ぶと思ったんだ -- &new{2013-10-22 (火) 09:07:36};
--ジオン専だけどデイリー終わったからあとは思う存分水ガン同士で同軍対決してくれｗ こんなチート機体相手にしてるより他げーしてるほうがマシｗ また明日ｗｗｗ -- &new{2013-10-22 (火) 09:10:56};
---わかりやすいネガ連ポークの工作ｗ -- &new{2013-10-22 (火) 10:07:35};
-普段ストライクフォースで遊んでいるのだけど陸でもそこそこ使えると効いて銀を作ってみたのだがイマイチ使いにくく感じる。慣れが必要なのかな？武装はメインＦ 特殊ピックＮ サブ悩み中なのだがミサＮ誘導弱いのか当たらないしハープーン射程も微妙だし銀の皆さんどんな装備で戦ってますか？ -- &new{2013-10-22 (火) 11:35:25};
--地上でB3使える唯一の強襲だから使えるのであってF使ったらWDでおkになると思う。サブは水中より火力不足になりやすいからとどめさせるハープーンがいいかな。 -- &new{2013-10-22 (火) 12:05:57};
--知らんけどハ－プーン強くね？空中からはたき落とされたんだが -- &new{2013-10-22 (火) 13:50:50};
---マゼラと並んで二大数字の割に勝手の悪い武器だと思ってるわ -- &new{2013-10-22 (火) 13:53:25};
---弾速とかはわからないけどマゼラは射程と威力､ハープーンは威力控えめ水中威力うｐって感じで似たような武器だよなただ偏向の繋ぎとしてのハープーンみたいなものだし -- &new{2013-10-22 (火) 14:09:41};
---両方とも上から地面に撃ち込んで爆風でミリ残った相手を削る武器やな -- &new{2013-10-22 (火) 14:12:15};
--高機動なズゴEハイゴにカッターゾゴ相手にミサイルの撃ち合いすると辛いだけだよ、ハープーンで威嚇してBRのリロ終わりまで間を持たせるのが安定だと思う。 -- &new{2013-10-22 (火) 16:12:48};
--地上運用も考慮するなら武装はB3BRとハープーンFまたはWかな。地上でハープーンを使いやすくするのに射程補正の特性が重宝する。ハープーンFはバズMみたいな感覚で使える。弾速、マガジン数、連射のしやすさとか考えればバズMの上位互換。 -- &new{2013-10-22 (火) 17:14:57};
-煽り系コメントは黙って通報でいいよ。相手しても生産性ない話しかしてこないし。無視して通報が一番 -- &new{2013-10-22 (火) 12:53:13};
--その結果枝主が仮BL入りされてるとw -- &new{2013-10-22 (火) 13:45:50};
---一瞬ボーイズラブかと思いまして。 -- &new{2013-10-23 (水) 18:15:13};
-ジオンで全然復帰できないんですけど。もうガンオン放置してるんだが、別ゲー行っちゃうよ？ -- &new{2013-10-22 (火) 19:22:25};
--あばよ -- &new{2013-10-22 (火) 20:42:32};
--復帰できない理由が水ガンのせいなのかｗ？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:38:59};
--行けばいいだろ。両鯖でゲージ負けると毎度そうやって別ゲーの話題出しまくってるよな -- &new{2013-10-23 (水) 06:12:16};
-ジオンの水泳部には水中装甲を標準搭載して水中装甲の効果を上げればいいんじゃね？
そうすればジオンもサイクロップス隊組めば対抗できるくらいになるでしょ -- &new{2013-10-22 (火) 20:04:13};
--もう手遅れだよ、お金出して強化したジオン機体は100％産廃になるから飽きれて誰も強化しないし、水ガンはジオンから去る決定打だった、逆に強化 -- &new{2013-10-22 (火) 20:35:40};
---久々にジオンで遊んだらくそつまんね。ジオンプレイ者は愛で戦ってるんだな -- &new{2013-10-23 (水) 04:19:21};
---ジオンから去る決定打だった 似たようなこと前も聞いたぞ ゾゴギャンの時とかな -- &new{2013-10-23 (水) 04:54:16};
---ゾゴギャンのおかげで逆に全機体フルマスチケ強化タダでできたんだよなぁ…連邦から去る決定打だったんじゃね？ -- &new{2013-10-23 (水) 06:15:34};
---いや 課金したのにすぐ弱体とか云々でもうやめるわーとか部隊みんなでやめるわーとか言ってた気がする -- &new{2013-10-23 (水) 06:21:21};
---初期のゾゴやギャン目当ての課金は流石にリスク理解しての課金だろう、運営が悪いとは言え第三者から見たらわからなかったって奴は常識的なアンテナ張ってない奴でしかないわ -- &new{2013-10-23 (水) 13:19:07};
-偏光BR修正すれば済む話なのに、いつまでもそれを認めようとしない連邦の豚 -- &new{2013-10-22 (火) 21:06:58};
--修正する代わりに足回りが少し欲しいです -- &new{2013-10-22 (火) 21:38:06};
---ズゴック以上なら -- &new{2013-10-22 (火) 21:56:20};
--認めないのはプレイヤーではなく運営ではないのだろうか -- &new{2013-10-23 (水) 08:06:57};
-水ＭＳは連邦とジオンでジオンの方が上なのは、連邦は海軍があったからじゃないっけ？海は元々軍力があるのにわざわざ水用ＭＳいらないだろって事で水ジムと水ガンくらいしかいなかったんだよね？ -- &new{2013-10-22 (火) 21:57:14};
--フライマンタやドン・エスカルゴなんかの爆撃と少数のアクアジム・ガンダイバーとかで十分抑える事ができてた。基本的には上がってこようとするとこを迎撃するのがメインだし。長年地球の海を守ってきた連邦海軍の錬度をナメちゃいけない -- &new{2013-10-23 (水) 00:24:14};
---錬度とかw機体性能頼りっぱだよなこのゲーム… -- &new{2013-10-23 (水) 18:08:53};
---ガンオンじゃなくて原作のガンダム世界の話だよ。脊椎反射で噛み付くんじゃない -- &new{2013-10-23 (水) 19:35:08};
-強水の評価がすんごい高いけど、重水と比べても、銀ビムシュ強水>金ビムシュ重水なんかね？ -- &new{2013-10-22 (火) 23:06:34};
--そんな気がする。銀強水ガンならマスチケ無しで強化してもジオン水泳部とかなり戦えるし、金機体武装もそこまで必要ってわけでもない。重はガチ強化なら相当強いけど、そうでなければ銀強のほうがいい。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:07:12};
--数字で見ると僅かな差に感じるけど戦場に出ると圧倒的な差だと思う。偏光B3が金武装ならまた違ったんだろうけどね -- &new{2013-10-23 (水) 01:23:22};
-今日のメンテで修正かね？朝方のジオンが過そり過ぎなんだが。何だよ22対50って、連邦圧勝だったぞ -- &new{2013-10-23 (水) 07:47:06};
--その状況を作り出したのは水ガンのせいでも連邦のせいでもない。ジオンの連帯キャンセルだ。 -- &new{2013-10-23 (水) 08:15:14};
---ジオンの連帯キャンセル怖いな。平気でゲーム終わらせられるレベルだぞ。朝方大規模戦やってもつまらないから、早く何とかしてくれ -- &new{2013-10-23 (水) 08:19:54};
---8時から3、4回あったよ。にこなまぐぐっても連隊なかったし純粋に過疎なんじゃね？ -- &new{2013-10-23 (水) 09:46:54};
---今も小隊募集3つしかないし -- &new{2013-10-23 (水) 09:48:20};
---小隊非表示にしてる場合もあるから小隊募集のとこみるだけじゃわかんないよ -- &new{2013-10-23 (水) 10:15:38};
---もう連隊キャンセル説は無くなったよ。単純にシステムの問題だよ。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:50:38};
---連帯キャンセルってなに？ -- &new{2013-10-23 (水) 17:15:44};
-当たり前の話かもしれんが、水ガン乗りにはあまり褒められたもんじゃないパイロットが増えたよな。レーダーも戦況も見ない、交戦中の敵しか見ない、遮蔽物のクリアリングをしない、移動中に後ろを確認しない。挙句の果てには後ろから来たミサイルにフルヒットする。もちろん中にはちゃんとわかってる本物の乗り手もいる。ここに書き込んでるのはそういう上手な連中だろうとは思うが、実際に会うのは大部分がこれ。支援機が増えてるのと同じ理屈だな。特に、前線にいる間はレーダーと後ろ全く確認しない奴が多い事多い事。おかげでほくそ笑んでる俺がいる。お前ら、いつもケツと交戦相手の後ろで光ってるでかいのには気を払っとけよ。俺のぶっといクローとチャージFが狙ってるからな -- &new{2013-10-23 (水) 10:17:58};
--後ろからくるミサイルはわざわざ回避行動取らないわ。前に進んでりゃカスダメだし。前線にいるってことは後ろに味方いるの前提だから確認もしないな。後ろに味方がいないってことはそこは前線じゃなくて敵地だ。 -- &new{2013-10-23 (水) 11:21:57};
---俺としてはありがたいんだけど、連邦の人にとってはこの人の言ってる事当たり前なのか？ -- &new{2013-10-23 (水) 19:09:02};
---今はブメあるし、後方からのミサイルがブメだったときに前方ダッシュだけじゃ大ダメージもらうから前方ダッシュだけで済ます人は少ないと思う MAP見てないとかクリアリング不足は知らん そんな迂闊な人そうそうみないし -- &new{2013-10-24 (木) 01:41:41};
-こいつしっかり使えばマジ化物だな、ジュアッグとズゴE以外には水中で負ける気しないわ 陸上ではアンカーとB3BRで専ら守り専門だが -- &new{2013-10-23 (水) 13:57:04};
-連邦様は足回りに不満があるようだからズゴE並みの足回りをもったフィッシュアイの実装が望まれる -- &new{2013-10-23 (水) 14:57:43};
--初の「水中拠点で出ないと一歩も動けない機体」実装か…… -- &new{2013-10-23 (水) 15:11:10};
---出撃地点が水中の本拠点って存在しないんだけど・・・ｗベルファと砂漠地下拠点しか出れない？ -- &new{2013-10-23 (水) 17:52:50};
---初動ビチビチはねればいいんじゃね？ -- &new{2013-10-23 (水) 19:36:48};
---味方に担いでもらうか転がしてもらおう -- &new{2013-10-23 (水) 19:46:40};
-どうでもいいけどこいつのカラー赤がかっこいいね。スプレー集めないとな～他の機体ももう少し鮮やかでもいいよね。暗闇に隠れにくくなるけどw -- &new{2013-10-23 (水) 17:45:10};
-ベルファとかもうやらないからこの機体どうでもよくなったわ -- &new{2013-10-23 (水) 18:46:28};
--ベルファきたから水ガンで遊ぼうと思って参戦したらジオン側埋まるまえ15分経ったわ、害悪すぎんだろこの新システム -- &new{2013-10-23 (水) 19:39:09};
---小木主みたいに連邦側でベルファで遊ぼうって人は、ほぼ水ガン持ってる人だからね。ジオン側からすれば当然キャンセルしたいところだろうな。実際ジオン側で参戦してみたけど、核通すために４を確保しようとしても、水ガンの群れがいてどうやっても４取れなくて、逆に核決められて惨敗したよ。今ベルファで遊ぶなら連邦側で銀でもいいから水ガン作ったほうが良いと思うよ。 -- &new{2013-10-23 (Wed) 20:03:19};
---金水ガン（強）×2・スループ×1・金水ガン（重）ビムシュlvを5ガチャ課金なしで揃えたのにまたジオンが水に入らなくなるのかな・・・ -- &new{2013-10-23 (水) 20:07:59};
---連邦が水ガン使わなくなったらすぐに埋まるようになると思うよ＾＾ -- &new{2013-10-23 (水) 21:12:11};
---階級にもよるけどＦ連で将官ならジオン側の将官ほとんどいないから戦場回避も含め今後も悲惨やで -- &new{2013-10-23 (水) 21:34:58};
---情けないＭＳと戦って勝つ意味があるのか？ -- &new{2013-10-23 (水) 21:38:03};
---もはや水のあるマップとかNPCしかいねーよ -- &new{2013-10-23 (水) 21:38:33};
---新参戦方式でベルファ参戦する人は、高確率で水ガンもっているから、びっくりするほど連邦は負けない。というか、ジオンはNPCが多い。もはやベルファはジオン戦であっても戦うのは味方とだわ。完全にスコアの奪い合い。もっとも立ち回り覚えればこれほど連邦で稼げるマップもないな。もうベルファストだけでオレはいいよ。ほかのマップはやりたくない。ここだけで大将になれる自信があるわ。 -- &new{2013-10-23 (水) 21:46:30};
---ベルファ最近は飽きてきたな 水ガンDXで入手してこれ強いって浮かれてたときは良かったけど 最近は拠点全確保とかだし、なんかつまらん 稼ぎやすいボーナスMAPではあるんだけどさ -- &new{2013-10-23 (水) 21:55:21};
---散々ゾゴックガー,足回りガー,核ガー言ってる奴いたけど結局こいつが他の機体を大きく引き離して水中最強って事実が明らかになったな。数が必ず揃う現在の仕様でジオンが勝てるわけないわ。 -- &new{2013-10-23 (水) 22:04:31};
---負け心理が働いて水にはいらないからだろ、かつての連邦と立場が変わっただけ。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:06:03};
---↑実際同数で当たってみろ。ジオン壊滅確実だわ。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:09:36};
---負け心理というか、実際にボロ負けだからなぁ。まぁ、このまま放置したらベルファが過疎るだけの話。連邦と立場が変わったけど、昔と違って参戦拒否できるからね。 -- &new{2013-10-23 (Wed) 23:10:05};
---むしろジオンは水にしか入ってないだろ 勝てるはずねーんだよ -- &new{2013-10-23 (水) 23:10:49};
---つーかその時のための同軍戦じゃなかったんかね。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:20:16};
---高階級のベルファ参戦者のほぼ全員が強水使ってる時点でいろいろとお察しです。このまま行けばソロモン・ジャブローコース待ったなし -- &new{2013-10-23 (水) 23:39:35};
---水ガン壊れが明らかになったら今度はジオンが水に入らないから～とか言い出したか -- &new{2013-10-24 (木) 01:40:00};
---ベルファはもう水ガン入れてるやつとNPCしかいないよ -- &new{2013-10-24 (木) 02:07:42};
---1拠点ベルファの開幕でジオンは大量に海行く奴いるからな、3取らなきゃはげるしKDも負けるしエースで5取られたら詰みなのに。連隊なんかだと全員分かってるから3行くみたいだが。 -- &new{2013-10-24 (木) 07:43:24};
-偏光の弱体はいいけどさ、連邦水泳部にもなにか一芸ほしいわ。偏光なくなったらハープーンとアンカーしか特徴ないんだよね。ゴッグのフリージーヤード、ゾゴックの高速着弾ミサイル、ハイゴックのロマン砲、ズゴEのFAFと機体性能、ジュアッグのチャージビームと面制圧力。強いかどうかは別に素直に羨ましい。まあ、連邦機の宿命といえばそれまでか。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:05:34};
--主兵装を垂れ流し続けられるBR+ハープーンは十分な特徴だと思うが・・・？ -- &new{2013-10-23 (水) 23:08:42};
---それはジオンも同じ。持ち替えなしでミサイルとビーム撃てるじゃん。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:13:22};
---ハイゴやズゴＥ等のジオン水泳部の長年の弱点がメイン打ち切ったあとリロ中にミサイルしかないことなんですがそれは・・・。ハープーンいらないならくれ -- &new{2013-10-23 (水) 23:16:57};
---内臓武器ていうのも捨てたもんじゃないぞ。持ち替え動作にいらいらすることよくある。しかもハープーンは安定しないんだよね。ただのPSのせいかもしれんがね。まあそれでもハープーンはわたせんな。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:43:42};
---ハープーン安定しないとかやばくない？マジで言ってんのかネタなのかわからんが -- &new{2013-10-24 (木) 00:39:28};
---Fなら安定しない 弾速遅くなって集弾酷くなり点判定になったマゼラって感じ Sだと歩いてる敵には安定する -- &new{2013-10-24 (木) 01:37:00};
--ゴッグとアッガイとズゴックあげるよ -- &new{2013-10-23 (水) 23:09:44};
-いまや実装時のゾゴ・グフカスに並ぶ悪害MSに成り果ててしまったな。(哀) -- &new{2013-10-23 (水) 23:07:30};
--使ってる人に遊び心を感じないからね。ガチで殺しにきてる感が半端ない。たまにアンカーしてくる人いて、それ見てほっとしてしまうｗジオンでアッガイ、ゴッグを見かけるのと同じ気持ちになるわ。 -- &new{2013-10-23 (水) 23:19:37};
--水中がもっと多ければな。やっぱり陸上で強い方が重宝される -- &new{2013-10-23 (水) 23:22:20};
--偏光無かったらなかったで弱過ぎなんだけどな、かつての重撃水ガンの評価だと。運営のやり方だと偏光無くすより集弾下げるかリロード伸ばすかで対処するんだろうけど -- &new{2013-10-23 (水) 23:24:27};
---本体性能が悪いからな。25％無くしてもいいけど本体性能上げてくれなきゃジムヘさんの2の舞だわ。現状水ガンの本体は25％UPだし -- &new{2013-10-24 (木) 00:46:26};
---その程度なら同軍対決は延々と続くな -- &new{2013-10-24 (木) 01:19:40};
--wikiのコメで喚いてもなんら現状は改善されませんよ。ここに書きこむ暇で運営にどんどんメールしましょう。 -- &new{2013-10-24 (木) 01:33:46};
--いまや機体の性能なんてどうでもいいくらいのゲームに成り果てたの間違いじゃ･･･。次のメンテで25％について議論できるくらいに戻ることを祈るばかり。 -- &new{2013-10-24 (木) 03:37:34};
---強い機体と戦わない(遠距離ゲーにする、水に入らない)とかじゃなくて、戦わない(そもそも水マップに入らない)って選択肢が出てきちゃあな…25%の議論しようもないわ -- &new{2013-10-24 (木) 07:57:12};
--強襲でBRB3はダメだな、足も速いし射程も長いから逃げきれない。 一機持ってるけど弱体化してもいいと思う。 その代りマスチケ100枚で。 -- &new{2013-10-24 (木) 07:05:27};
---いや使った分だろｗ100枚とか言ってるからプレイヤー側が異常だって言われるんだろ、出しても30枚が限度だろ -- &new{2013-10-24 (木) 10:25:26};
-7機目でやっとビムシュ。6機コンカスだった。全体的にコンカスおおすぎるよな？プロガンも４機コンカス -- &new{2013-10-24 (木) 02:04:13};
-ベルファで同軍ずっとしてればええやん？ -- &new{2013-10-24 (木) 02:20:37};
-この機体は連邦で生まれました、ジオン製じゃありません。しばし遅れをとりましたが巻き返しの時代です。アクアジムが好き？結構、ますます好きに成りますよ。水中型の強襲モデルです、快適でしょ？あぁ仰らないで、水泳部なんて見かけ倒しでデカイわ、高コスだわでろくなことはない。どうぞ撃ってみてください、威力が違いますよ -- &new{2013-10-24 (木) 02:44:42};
--一番気に入ってるのは……値段(GPガチャ)だ！とかやりたくなったんだ後悔はしてない。 -- &new{2013-10-24 (木) 02:46:16};
--ゾゴ「怖いかクソったれ･･･ 当然だぜ、元厨機体の俺に勝てるもんか」 -- &new{2013-10-24 (木) 09:22:22};
-アンカーでゲルググ捕まえたまでは良かったがその後どうしようも無く捕まえ続けるしかなかった… -- &new{2013-10-24 (木) 11:14:39};
-ヒャッハーしてるうちは良かった。F2のために久々にジオンで参戦してわかった。こんなクソゲやってられねーわｗ -- &new{2013-10-24 (木) 11:17:31};
--誰も無理にやれなんていってねーのよ？ とっととやめれば？ -- &new{2013-10-24 (木) 14:26:22};
---ガチで人減った今でもその煽りできる頭の悪さは特筆に値する -- &new{2013-10-25 (金) 11:18:54};
-ビムシュlv5にしたけどジオン水泳部がもはやいない。。。 -- &new{2013-10-24 (木) 16:15:56};
--この短期間でよくそこまで集めたな -- &new{2013-10-24 (木) 16:22:27};
-重撃と装備の入れ替えしてもいいんじゃないかなぁ なんで重撃にアンカー＆ピックコンボが出来てコイツにできないんだよって言う この足回りならもっと成功率が高まるのになー -- &new{2013-10-24 (木) 16:44:13};
-性能に対してコストが安すぎるのも問題だよなあ。偏向装備とかの特殊装備があるのに300超えていないのが酷い -- &new{2013-10-24 (木) 16:48:09};
--ガンダムと名が付くので300以下なのは水ガン二種で、重撃のは高すぎるけどこいつは低すぎる。この性能だったら最低でも300、320が妥当だと思うんだが -- &new{2013-10-24 (木) 17:24:26};
---こいつはRX系列のガンダムではなくアクアジムを改良したものだと何度言えば(ry -- &new{2013-10-24 (木) 17:46:08};
---そもそも実装されたの残りプロガンだけやん -- &new{2013-10-24 (木) 18:12:47};
---そのアクアジムを改造したってレベルじゃない性能だから問題だと思うんだけど -- &new{2013-10-24 (木) 18:17:11};
-水中ジオンの時代からやっと脱却したぜ！水中核でどんだけハンデやってたかジオンデブに思い知らせてやる！ -- &new{2013-10-24 (木) 18:15:48};
--ところがどっこい、ジオン水泳部はもう撤退済みで戦う相手は同じ水ガンでしたとさ。めでたしめでたし -- &new{2013-10-24 (木) 18:31:19};
---連帯が組みやすいわ、嫌なステージはキャンセルしやすいからな -- &new{2013-10-24 (木) 18:42:53};
---もはや名ばかり水泳部 -- &new{2013-10-24 (木) 21:19:42};
---金ズコE売ったし、水マッブはキャンセルしてます -- &new{2013-10-24 (木) 21:28:53};
---ズコーー -- &new{2013-10-25 (金) 02:56:03};
--良かったな望みどおりジオン水泳部を壊滅させたんだ誇るといい、今後何を相手にこの機体で戦うのかは知らないが -- &new{2013-10-24 (木) 22:51:12};
---やりたい放題し続けて勝ち目が無くなったら退散っすかｗ恥ずかしくないの？？ -- &new{2013-10-25 (金) 01:14:07};
---やりたい放題されてたのは水に入ろうとする奴が少なすぎただけじゃね？ベルファスト３拠点なんか突出来もしないのに３で遊んでて核決められるのがいつもの光景だったし -- &new{2013-10-25 (金) 01:23:38};
//-こいつのせいで唯一の水もつまらんくなった -- &new{2013-10-24 (木) 21:51:57};
//-ネガジオンはこいつに文句言う前にPS磨けや -- &new{2013-10-24 (木) 22:55:03};
//--そうだな、連邦はMSの性能で、ジオンはPSで勝ちを取りに行くのがこのゲームだものな？ -- &new{2013-10-24 (木) 22:59:47};
//--６割が両軍プレイしてると公式に出たのに、連邦のPSとかジオンのPSって言う人まだいたのね････ -- &new{2013-10-24 (木) 23:03:10};
//--別にもう文句なんてないな。だってマップ確認できるから水マップはキャンセルすればいいだけだしね。連邦さんは同軍戦をがんばってね～ -- &new{2013-10-24 (木) 23:05:24};
//--ジオン水泳部は陸に上がったのさ。水中は連邦の共食いでヨロシコ。 -- &new{2013-10-24 (木) 23:07:21};
//---陸に上がったカッパみたいなもんだな -- &new{2013-10-25 (金) 00:47:02};
//--ネガジオンて、あの伝説のチートゾゴックが「おかしくない」なんて主張していた連中だぜ？水ガン普通に強いから、相当PS磨かんと無理だろ -- &new{2013-10-25 (金) 01:09:45};
---ジオン側の水泳部がアッガイ、ザクマリンだけになったらジオンでも同じ事やると思うよ -- &new{2013-10-25 (金) 03:02:09};
---数が揃わないって言い訳して水機体の用意すらしなかったくせに、同数で圧倒できる強機体が揃ってこれからやりたい放題したいだけでしょ？順序が逆なだけで戦わないのは一緒じゃんwおぉ恥ずかしい恥ずかしい -- &new{2013-10-25 (金) 04:50:56};
---そうかアッガイはアクアジム並に強くてマリンは重水並に強いのか しらなかった -- &new{2013-10-25 (金) 06:23:25};
---わざわざ不利な戦いを挑む理由はないしなｗ今まで存分に暴れさせてもらってサンドバックおいしいです^q^できたし後は連邦同士で潰しあってて下さいｗ俺達ジオンは戦うためにやってるんじゃなくて勝つためにやってるんでｗ -- &new{2013-10-25 (金) 08:54:56};
---不利な戦いから逃げてる時点で負けてる事に気がつかないならずっとそうしてればいい -- &new{2013-10-25 (金) 09:01:33};
---今まで不利な海からガン逃げしてきた連邦さんが強機体手に入れた途端になんか説教垂れ始めたぞ -- &new{2013-10-25 (金) 09:44:57};
---以前の連邦は数揃えば勝てた、今のジオンは数揃えても勝てない、この違い分からないかな -- &new{2013-10-25 (金) 11:56:18};
-相手にしない、関わらない、水マッブは必ずキャンセル、対水ガン三原則 -- &new{2013-10-25 (金) 03:30:39};
-ジオンでずっとやってて、以前は数の脅威がなくてまだ戦えたんだけど、今回ガシャで出てから目に見えて数が増えてきて勝負にならない。連邦の人らからしたら、水泳部を強化すべき？それとも水ガンの性能を少し抑える？ -- &new{2013-10-25 (金) 04:58:57};
--強水ガンを重水ガンと総合力で競る程度の貧相な武器に変えるべきかな。水泳部が火力インフレしたら非水泳部は水に入れなくなるし、ベルファ３拠点とか初動壁割り安定してすぐ終わりそう -- &new{2013-10-25 (金) 05:30:30};
---システム上仕方ない事だけど逆に非水泳部が水に入ってる自体がおかしいんだけどね。 -- &new{2013-10-25 (金) 08:48:24};
--私だったら水ガンの武装をそのままにジオンの水泳部の装甲を目に見えてアップした方がいいと思う。「水圧に耐えるための強力な装甲は陸上でも威力を発揮し連邦軍を大いに苦しめた。」の言葉通りになってほしいな。 -- &new{2013-10-25 (金) 08:46:29};
---アーマーをＵＰするならどれくらいＵＰが丁度いいのだろうね？２０００～３０００ぐらい？ -- &new{2013-10-25 (金) 08:50:23};
---正直水泳部が弱いのはすべて当たり判定の大きさと盾なしの相乗効果なんで水ガンが据え置きならアーマー3000でも水泳部なんて雑魚だよ 水ガンのやばさは機動力と当たり判定の小ささ、それでいてゲーム中最高瞬間火力が出せるレベルのB３、遠距離対応可能のエイム上手い人なら当て放題の高速かつ爆風アリのハーブーンと弱点が一切なく有利しかないのが問題なんだよ 水中の場合何を相手にしても本当に有利しかない 自分で出して改造して使えば理解できる、同軍でも怖いのは同じ強襲水ガンだけ -- &new{2013-10-25 (金) 09:51:14};
---アーマー増えすぎるとワーカーに起こしてもらえなくなるがいいのか？w -- &new{2013-10-25 (金) 11:56:16};
//-ゲルググは25%どころか50%カットのキチガイ盾持ってんだろうが -- &new{2013-10-25 (金) 10:03:11};
//--ゲルググのページで言ってきなよ -- &new{2013-10-25 (金) 10:06:13};
//--そうやって無理やり３４０コストを引き合いに出さなきゃならんレベルなのがすで問題じゃね？ -- &new{2013-10-25 (金) 10:08:27};
//--こいつが比べられるべきはコスト的にゴッグなんだよなぁ・・・ -- &new{2013-10-25 (金) 10:29:39};
//--そうやっていつでも比べるコストは340ですねｗズゴEしかり、ゲルしかりｗ -- &new{2013-10-25 (金) 10:33:55};
---でもそれだと、２５％を持ってない水ガン以外の連邦水泳部が産廃になって、みんな水ガン以外使わなくなると思う。そうなると陸上のプロゲルでおｋと同じ問題になるかと。戦場にはいろんなＭＳがいたほうが面白いし、やはり全うに２５％を無くしたほうがいいかと。 -- &new{2013-10-25 (Fri) 11:57:19};
---ゾックすら１マガで倒しきる２５％Ｂ３の前には、2000や3000のアーマー強化なんて効果無いと思う。撃破に必要な命中が１～２発増えるだけだよ？ -- &new{2013-10-25 (金) 12:05:33};
---水ガン相手の為だけにジオン水泳部を強化とかわらえないな。水泳部は水中にしかいないとでもおもっているのか。逆に水中に水泳部以外がいないとでも？やるなら水ガン弱体以外はないでしょ。 -- &new{2013-10-25 (金) 12:53:09};
--ぶっちゃけこいつは確かに顕著だけどB3やFAのBR連射がお手軽高火力すぎるだけこのゲーム ネズミ、レースでの本拠点削りでも明確な差が出てるしずっと昔からの問題 ジオンには低コストでBR連射で火力出せるスマートな機体はいないっていう部分がね マシンガンシューターがないのがまず運営がどうしたいかがよくわかる部分 -- &new{2013-10-25 (金) 12:27:30};
---高速機が回避しまくったりできるならいいんだけどな。いくら速かろうがロックオンがある以上、射撃戦の間合いなら当てるのが簡単。壊れっていうのはお手軽高火力が偏ってるから言われることだし、おまけにそういう陣営の相手に限って当たり判定がでかいわ盾が少ないわ。ジオュツルムハンミサジャイバズがとは言うが、転倒させれば勝ちな環境でFBZが普及してるのは連邦だし、いくら連発の効かないでかいのを当てても相手が盾持ちだらけで耐えるという。色々逆だわ -- &new{2013-10-25 (金) 15:43:52};
--色々コメントありがとう。やっぱり強化で対抗すると両軍の水泳部だけがインフレしてしまうし、水ガンの火力を抑えるのが一番かもね。要望出してきます。ジオンだけでなく連邦側からも火力の高さが問題視されてるなら、調整の余地はあると思うんだけどな…。 -- [[木主]] &new{2013-10-25 (金) 15:40:34};
---でもさ、この強襲機、運営が確か弱小の連邦水泳部をなんとかしようと力いれた機体だよね？２５％はまずはずさないんじゃないの？これはずしたらジオンの水泳部を連邦の水泳部は止めれるのかな？ -- &new{2013-10-25 (金) 15:55:16};
---止められる バリエーションが多い＝強い ではなく強い＝強いでしかないんだから、威力上昇などなくてもこいつの機動力とスキのない武装は強いよ むしろこいつが使いこなせないなら何が使えるというのかってレベル まず自分で改造して使ってみてからしゃべれ -- &new{2013-10-25 (金) 16:43:34};
---片方の陣営しかやってないプレイヤーもそうだが、運営は当たり判定って言う対戦もので最も先に考えるべきものと、それに持たせる武装バランス考慮してないんだよね どんなゲームでも図体がでかいヤツは重い、破壊力がある、とかでスピードあるやつは速い、手数ありとかなのにこのゲームはスマートなヤツに火力持たせてるからおかしくなる BD2号機とか実装されたら発狂するんじゃないの連邦 -- &new{2013-10-25 (金) 16:48:34};
-ビムシュキターｗ コスト280にて最強！ ジオンを駆逐してやる！ -- &new{2013-10-25 (金) 11:42:00};
--しかしすでにジオンは駆逐され同軍まみれで廃課金水ガンに駆逐される -- &new{2013-10-25 (金) 12:19:37};
---いやいやまだ沢山いますよ^^アホジオン狩りたのしー -- &new{2013-10-25 (金) 15:22:24};
---逆に言うとこれに乗ってて水中でジオンにやられたら恥もいいとこ -- &new{2013-10-25 (金) 16:41:51};
---アホジオンとかジオン馬鹿にしてんのか？クソ連とか言ったら怒るだろ？ジオンには性能より機体愛で戦う奴もいるんだぞ、アッガイとゴッグに土下座してこい、後御神体 -- &new{2013-10-25 (金) 17:41:10};
---御神体は避けるのは不可能だが、極めてる人だと死ぬまでに何人も倒したりスナ返り討ちにしたりとなにげに攻撃能力はやばいぞ -- &new{2013-10-25 (金) 18:45:52};
-コストの差から考えて280コストが馬鹿正直にコスト320に打ち合ったら返り討ちに合うってのは至極当然の状態であるはずである。しかしこの水ガンでコストが自分より上なジオン水泳部に馬鹿正直に突っ込んで負けた試しがない。これって明らかなバランスブレイカーだよな。ジオン水泳部、帰ってきてくれ水ガン同士討ちあってもなんか虚しい -- &new{2013-10-25 (金) 12:33:59};
--水泳部どころか水の中でならプロガンだろうがゲルググだろうがゴミ扱いだしなあ このゲームの戦闘自体が単調過ぎて火力ごり押しが一番強いわけだし、移動速度をはじめとした機動力は回避が移動でしか行えないこのゲームにおいて敵の攻撃を避けやすく距離をつめやすいことになるんだしね -- &new{2013-10-25 (金) 12:43:36};
-盾なしだけど十分陸でも戦えるしなあ･･･グフ以上の機動力あるし（てか容量が比較にならないしむしろ盾壊れたら機能しなくなる連中よりも単純にアーマーあるほうが使いやすいくらい 水泳部（）と違ってデブじゃないからな どうせ死ぬときって奇襲されたりとか格闘でダウンとか盾関係なしに死ぬもんこのゲーム -- &new{2013-10-25 (金) 12:41:14};
--ジオンちゃん必死すぎやｗ -- &new{2013-10-26 (土) 16:18:37};
-陸でも強いやんけ -- &new{2013-10-25 (金) 13:40:35};
//-ジオンはネガばっかり言ってないで連邦接待してろ殺されるだけの存在だろお前らジオンは -- &new{2013-10-25 (金) 13:45:56};
//--こんな両軍行き来できるゲームで何を言ってるんだこのバカは 両軍プレイした上でバランスブレイカーだからみんな言ってんだよ -- &new{2013-10-25 (金) 13:51:21};
--とはいえさすがに陸ならただのB3持ちやわらか強襲だからいいよ コストの割には陸でも強いのは確かだけど -- &new{2013-10-25 (金) 13:57:11};
--陸でも強いのはこいつじゃなくてB3が強いだけ。 -- &new{2013-10-26 (土) 04:30:46};
---だったらその強いB3持ちの時点で強いってことになるだけなんだ -- &new{2013-10-26 (土) 10:52:50};
-金1機持ってるけど、ベルファと砂漠オセロなら2機欲しいな。んで銀でも良いからと思ってガシャ回してるんだけど出ないわ。ただそれ以外のマップだと水中機自体不要だよな -- &new{2013-10-25 (金) 14:20:31};
--言ってる間にベルファ３以外消えたぞｗ -- &new{2013-10-25 (金) 15:32:16};
//-あー、どんどん人減ってるね。これは今月でガンオンサービス終了かな -- &new{2013-10-25 (金) 15:06:50};
//--ジオン人数少なすぎだろ。水ガンに駆逐されて辞めてくの多すぎや！誰か止めてくれー(つд`)ジオンがー！人がー！ -- &new{2013-10-25 (金) 15:16:09};
//---がんばってベルファでゴッグ、アッガイ、ハイゴ、ズゴＥで戦ってたけど、水ガン強すぎとか言う以前に味方少なすぎ！ 水泳部マニアの俺でもとうとうベルファから逃げちゃったよ・・・。すまん、戦友！ -- &new{2013-10-25 (Fri) 15:44:33};
//---水ガンは↑でも書かれてるが顕著なだけであって、元から純粋なＭＳ戦にはバランス格差がついてる それが凸という策や数ですら無意味になればそりゃあ不利な側は消えるだろう しかも両軍行き来できるゲームで勝たないとおいしくないという対戦ものとして最悪のパターンだし -- &new{2013-10-25 (金) 16:38:49};
//---指揮官が水は捨てて陸戦指示が多くなってきたでござる。1奪取して3から核とか…とりあえず弱体あるまでベルファはキャンセル安定、ニューヤークとオデッサ沿岸もたまに、出来るステージ
テキサスとキャルフォルくらいしかない。砂漠はもともとからいやや -- &new{2013-10-25 (金) 17:37:09};
//--ってかさ、サービス終了とかばっかり言ってると「営業妨害」に法律上あてはまるんじゃないの？ぶっちゃけ自分の身のためにもあんまし言いふらさないほうがいいと思うけどな。機体の良し悪しの議論はプレイヤーとしていいとしてね。 -- &new{2013-10-25 (金) 15:59:15};
//---営業妨害っていう法律上の概念は存在しません -- &new{2013-10-25 (金) 16:06:16};
//---あ、そうなんだ。知らなかった～。でも業務上的に迷惑になるようなことは非公式ページでは慎むべきだと思うな～。しかもここ管理人がいるホームページだし・・・。 -- &new{2013-10-25 (金) 19:41:14};
//---しかも無課金でゲームをしてないプレイヤーじゃなかったらもっとたちが悪いと思うよ？ -- &new{2013-10-25 (金) 19:42:42};
//---サービス終了ばっかり言ったり、コメントでのあらしとか、信用毀損罪・業務妨害罪になったりしないか？ -- &new{2013-10-26 (土) 03:16:23};
//---それを言い出したら「つまらない」「飽きた」「他ゲーのが良い」も全部罪になっちゃうだろ。「終了かな」は疑問系で個人の感想。「運営や開発に聞いた話しでは確実に今月で終了します。」なんて書いたらアウト。ウソはダメ。個人の感想や予想、疑問はおｋ。 -- &new{2013-10-26 (土) 04:27:07};
//---その程度じゃならないね。具体的に「何月何日サービス終了するので課金は控えましょう」とか言ったらアウト。非親告罪だから通報された時点で終了。 -- &new{2013-10-26 (土) 04:36:37};
//-ジオンが逃げ出したと思ったら、ベルファストが逃げ出したでござる -- &new{2013-10-25 (金) 15:50:27};
//--フイタｗ -- &new{2013-10-25 (Fri) 16:29:32};
-コスト300～320ぐらいだったらこうはならなかっただろうね。ハイゴズゴEゾゴックよりCTがだんちだから戦線維持能力の差がぱねぇ。 -- &new{2013-10-25 (金) 16:57:10};
--300が適正だと思う。そしてジオン水泳部は重撃除いてコスト-20でいい。 -- &new{2013-10-25 (金) 18:59:38};
--ズゴEを対面で溶かす時点で340確定だろ。 -- &new{2013-10-26 (土) 01:59:57};
//-情けないジオンのためにマップ消すとか本当ジオン贔屓な運営だな -- &new{2013-10-25 (金) 19:12:08};
//--情けない連邦のために２５％補正かけるとか本当連邦贔屓な運営だな -- &new{2013-10-25 (金) 19:14:36};
//---でも運営ってガンダム好き、連邦有利ですって初期に公言しちゃってるからね･･･ -- &new{2013-10-25 (金) 19:15:56};
//---50％ビームカットのチート盾もらっておいてよく言えるなネガジオン -- &new{2013-10-25 (金) 19:36:38};
//---ガキじゃないんだから止めなさいな。 -- &new{2013-10-25 (Fri) 19:37:56};
//---ビームだけにしか影響はないし、本体の当たり判定は大きいわけであれでチートってどんだけBRぶっぱでしか敵倒せないのお前 -- &new{2013-10-25 (金) 19:38:27};
//---（精神的に）ガキだから分析も出来ずに相手を叩くんでしょ 両軍行き来できるただの対戦ゲームなのに、たまに連邦はジオン来るなとかジオンは連邦来るなとか大真面目に白チャで言うアホがいるしねゲーム内で -- &new{2013-10-25 (金) 19:40:19};
//---出ましたわーwネガジオンお得意の当たり判定wwお前こそ下手くそを当たり判定のせいにすんなよ -- &new{2013-10-25 (金) 19:40:26};
//---と思うならジオンでまともにプレイしてみては？連邦じゃ大将ですよこれでも -- &new{2013-10-25 (金) 19:42:53};
//---当たり判定の重要さも知らないとか、対戦ゲームこれ以外にしたこともないんだろうな -- &new{2013-10-25 (金) 19:43:46};
//---ベルファでいままで散々接待ゲー連邦にさせといてちょっと水ガンでればこれかよタヒねよネガジ -- &new{2013-10-25 (金) 19:45:56};
//---水ガンていう優秀なMSがあるのにもかかわらず全然そろえてなかった連邦さんは進んで接待してくれてたんじゃなかったんですか？ -- &new{2013-10-25 (金) 19:49:31};
//---ほんと連邦って話のすり替え好きね、水ガンが壊れって事実は認めるの？ -- &new{2013-10-25 (金) 23:27:03};
//---もう双方煽る文章はやめようぜ、この木自体煽りから始まってずるずる煽り合いだよ -- &new{2013-10-25 (金) 23:30:05};
//---さんざん水中で連邦相手に無双しておいて出来なくなったらネガ -- &new{2013-10-26 (土) 01:12:26};
//---強水ガン実装前はゾゴ以外の水泳部のネガほとんど言ってこなかったのに実装後になると昔水泳部に無双されてた,強水ガン強いの当然とか言い出す連ポークは韓国人かなにかか？。どうせ昔のことブーたれてる奴は強水ガン実装後に水入ったんだろ？ほんと迷惑だから消えろよ。昔から両軍でやってたら両機体の性能、連邦が負けてた原因は分かってるから。 -- &new{2013-10-26 (土) 01:30:00};
//--非公式ページで不満を言うのはやめてください。ここは２ｃｈではないんですよ？管理人がちゃんと管理してるガンダムオンラインのwikiです。管理人の人も機体のコメントページを無くそうか？という意見も出てるんです。お互いに不満を言うのは自重をお願いします。 -- &new{2013-10-25 (金) 19:45:51};
//---正論だ。確かにここでは２ｃｈではない。 -- &new{2013-10-25 (金) 19:48:54};
//---コメントページはなくていいでしょ正直 むしろなぜあるか不思議 どうせ「有利なだけで自分が強いわけではないのを認めたくないアホ」がどんなにちゃんとした分析にも噛み付いて荒らすわけだし、そもそも集団戦のゲームであることすら理解できてないようだし -- &new{2013-10-25 (金) 19:49:23};
//---ここはゲームの情報用wikiであって不満をぶちまける場所じゃないですからね。不満を書くならここではなく場所を考えてほしいものです。 -- &new{2013-10-25 (金) 19:51:49};
//---情報用WIKIなら情報だけがあればよく、コメント機能自体が荒れる原因かつ両軍の確執を深めるだけにしか思えない -- &new{2013-10-25 (金) 19:53:15};
//---ネガジネガジ煽ってる奴はそもそもゲームプレイしてない可能性だってあるしね ムダに連邦のイメージを落とすだけだし、ジオンの自演による工作と邪推する人だっているだろうし 荒らしが一言書き込めるだけで無駄なユーザー間の確執を生むんだよ、こういうコメント欄ってものがあると SDGOみたいに機体性能評価スレを外部に分けるとかでどうだろうか -- &new{2013-10-25 (金) 19:57:52};
//---編集者の人たちも全ての掲示板とコメントページをどうするか考え出したみたい。 -- &new{2013-10-25 (金) 20:02:40};
---いや、水泳部は盾ない＆図体でかいからそもそもで単にコストに見合ってないだけ 核決めやすいとかは完全にMSの性能としては別の問題だしね、マップ、指揮、歩兵力に左右されるもの だから水泳部を倒せるなんてことはぶっちゃけ当たり前で、それを準拠に引き上げるよりはむしろ水泳部下げればいいと思う -- &new{2013-10-26 (土) 11:18:10};
-強水設計図出過ぎだろ。１コンテナに３枚も銀図入ってたわｗ 目当ての金図は勿論出ないんですがね・・・ -- &new{2013-10-26 (土) 00:40:02};
--むしろいつからか知らないけど銀なら腐るほど出るようになってる、どのＧＰガチャも -- &new{2013-10-26 (土) 02:09:33};
---強水銀図が１０枚出る傍ら、同ガシャのＳＭＬ銀は２枚しか出なかった。偏りもすごいわー by木主 -- &new{2013-10-26 (土) 21:48:52};
---偏りって言うか、多分確率？数？が違うよ明らかに グフカスとFSのGPガチャは腐るほどグフカス銀出るけどＦＳはぜんっぜん出ないからね（それでも昔に比べたら出るけど、グフカス10FS2の割合） グフカスはいまやコストの割りに微妙だし、FSは誰が見ても強いから絞ってるんだと思う -- &new{2013-10-26 (土) 22:06:40};
-建設的提案として意見言うと、能力このままで360機体にする。 -- &new{2013-10-26 (土) 00:53:53};
--ハイゴ並の足回りもらえるなら360でいいよ -- &new{2013-10-26 (土) 01:15:02};
---能力このままって言ってるだろ -- &new{2013-10-26 (土) 01:32:46};
---ハイゴ「じゃあ肩もあげるよ！」 -- &new{2013-10-26 (土) 01:34:48};
--強襲360にしては火力はいいが機体性能が悪すぎる 重撃360にしよう(提案) -- &new{2013-10-26 (土) 03:50:13};
--３６０にするならズゴEの性能とBC盾欲しいかな -- &new{2013-10-26 (土) 04:22:00};
---それなら540だな -- &new{2013-10-26 (土) 05:06:58};
-ゴッグ3機を主力としたジオン水泳部で500戦以上やってきたけど、こいつがGP落ちしてから1回もインしてない。プロガンならいざしらず流石に280相手に一方的にやられるのはね・・・。 -- &new{2013-10-26 (土) 01:17:17};
--ゴッグて、そりゃやられるわ あんなもんジオンでも誰も使わないよ -- &new{2013-10-26 (土) 02:10:13};
--ジオンとして言わせてもらうがゴッグで「プロガンならまだしも」ってなめてんだろ そもそもゴッグと水ガン同コストやんけ 性能差は開き過ぎてて笑えないけど -- &new{2013-10-26 (土) 02:15:57};
---こうしてみるとネガジオンを演出してるのが誰なのかよくわかるな、3機編成で愛用の機体のコストすら把握できてないわけがないし -- &new{2013-10-26 (土) 02:17:35};
---生主だけど何言ってるのわからん。プロガンならまだしもってプロガンにやられるのはコスト差もあって納得。水ガンは同コストの280なのに一方的にやられるからインしてない。何かおかしいか？ -- &new{2013-10-26 (土) 02:29:33};
//---何故突然木主アピールを・・・ -- &new{2013-10-26 (土) 02:30:31};
---低コスにやられるのはおかしい って話をし始めたらジオンだってあれもこれもときりが無い。両軍コストに見合わない性能の機体はある。こいつは２８０に見合わないから性能下げろ、その代わりジオンのこれも下げろ。って言うやつはいないだろ。相手の性能だけ下がれば良いなんてただのわがままだ。ただこいつの火力は確かに異常だけどな。３２０でも全然使っちゃう。 -- &new{2013-10-26 (土) 04:20:50};
---連邦ってジオン機でコストに合わないってFSよくネガるけど、ジムコマ～ジムストぐらいの性能なんだよね。WD金寒水癌のコスト壊れに全く敵ってない -- &new{2013-10-26 (土) 04:32:23};
---ジオンでずっとFS使ってるけどFSはは明らかにグフカスなんかよりはるかに強いからな（ガトシはぶっぱじゃ火力が低くて自分の危険のほうが高く、なおかつ安全確保しつつだと全然ダメージ通せない） ある意味本当に上手いやつが使えばこのゲーム最強クラスとも言えるし、コスト的には破格なのは間違いない 瞬間火力こそ負けるものの総合バランスじゃあゲーム中最強だと思うが？ -- &new{2013-10-26 (土) 10:36:15};
---まず水ガンの火力わかったうえでゴッグみたいに遅い、でかい、B3があるとはいえ確実に火力負けするのがわかってる機体で水ガン相手して一方的だから～って、プロガンにヒートホークで立ち向かって殴り愛して不利だって騒いでるのと変わらないんだよ ゴッグならミサイル距離で引きながらミサイル、そもそも勝ち目ないんだから今はカンタンに手にはいるグフカスやFSでB3の届かない距離からまずバズやガトシHで削り応戦するのが当然だろう 何度もやられて、やられるのがわかってて、水ガンと戦える距離も考えずあくまでもゴッグで対抗できないのはおかしいってそりゃあないよ 奇襲されたり近距離だと理不尽に即蒸発するのが悔しいのはよくわかるが、ならその距離に入らないように動くしかないわけで -- &new{2013-10-26 (土) 10:43:50};
---↑ミサイルなんて簡単に避けられるから結局近づくしかないのにそれがおかしくないということですか? まず、水ガンに対抗する案(?)に水泳部が一機も入ってないこと自体がおかしいとおもうんですが -- &new{2013-10-26 (土) 12:02:53};
---FSが強いのはみとめるけど最強クラス？将官戦では打ち合いになると瞬間火力の差がでるのに、距離をとればいいっていうけど距離をとることを求められてる時点でお役不足なんだよ。BZFでこかしてもマシンガンなんかじゃ結局とどめさせなかったってことも多々あるだろ、それを解決してるのは寒ジム、ゲルググ、Pガン、WD、全部強機体なんだよ、さらに水ガンは強襲機体に許されないメイン武装並みのものを2つ持てB３しのげたとしてもハープンだせるからな。FSを最強クラスはないんじゃないか？ -- &new{2013-10-27 (日) 18:51:24};
--↑近距離で真価を発揮する水ガン相手に鈍足デブ機体でまともにやりあったら勝てるわけがないってことを言いたいのはわかったが、どっちかっていうとあんたのほうがおかしいこと言ってるぞ。ゴッグで引き打ちミサイルなんてやっても簡単に回避されて敵はノーダメージだし、ただでさえ鈍足のゴッグが引き打ちしてたらあっという間に追いつかれてB3の餌食になる。しかも水中機体最強格の水ガン相手にグフカス、FSで応戦しろだって？B3の届かない距離からバズなんてそうそう当たらないし、ガトシHのDPSじゃ削ってる間に近寄られてあっという間に溶かされちゃうよ。 -- &new{2013-10-26 (土) 12:12:46};
---ツリーミスった。ごめんなさい。あと俺がコメントしてるのは「まず水ガンの火力わかったうえで～」のコメントね。 -- &new{2013-10-26 (土) 12:16:17};
---バズが早々当たらないって言ってる時点であんたがB3ぶっぱゴッグなのはわかったよ ミサイルが必ず避けられると思ってるのも変な話だし、何故か常に1:1で相手が簡単に懐にこれるような立ち回り・位置で戦ってるわけね そもそもFSとかの3点マシはBR距離で当てれるもんだが、パッドなのかな？あと水ガンへの対抗に水泳部が入ってないって当たり前だろ、不利しかないんだから 当たり判定をなめ過ぎ -- &new{2013-10-26 (土) 12:22:49};
---水ガンには勝てなくても他には水中じゃ水泳部有利なわけで、コイツに対する対策も全部水泳部でできなきゃおかしい！って、それじゃあ水泳部無敵になるんだがその辺どう考えてるの それこそ「水に入らなかった時代の連邦」をバカにできんだろ？対策してから文句はいいが、何も策を講じずに「ゴッグで勝てなきゃヤダヤダ」は通用しないと思うがどうか -- &new{2013-10-26 (土) 12:26:43};
---え、低コスのアクアと重撃の水ガンに有利だって？何を言っているの？そもそも水泳部の対策が水泳部では無いＭＳができるとか大問題だろ？考えて言ってるかな？ああ、それと同コストのゴッグで水ガンに勝つ方法教えてよ。自身で有効な策を提示せずに通用しないと言っているほうが通用しない。 -- &new{2013-10-26 (土) 12:30:29};
---横から失礼。「ゴッグでは勝てない。ゆえに水泳部でなくとも対抗可能な機体で応戦すべし。」とはっきり書いてあると思うんだが、ゴッグで勝てる策を提示しなければ通用しない？あなたのほうがもう話すら理解してないだけでしょう。あと、ならばなぜ戦場で水ガンが倒されているのでしょうか？立ち回り次第ですよ。1:1では不利と理解しながら1:1で挑みやられて文句ではそれこそ「通用しません」このゲームはいつから1:1の対戦ゲームになったのでしょうか？ -- &new{2013-10-26 (土) 12:38:41};
---ID見てくれればわかると思うけど、俺は木主じゃないからね。ゴッグで水ガンに勝てないのはデブ、鈍足 VS B3BR持ちっていう相性からして当然だと思ってる。あと、「B3が当たらない距離で」バズはそうそう当たらないって言ってるんだけど、なにかおかしいかな？相手は水中で浮かんだりしてるんだし、当たってもカス当たりくらいにしかならないと思うけど。あと、遠くから味方と連携してミサイル打つのは水ガンに対してのセオリーだと思うけど、いつだってそうできるわけじゃないよね？拠点を踏んだり核を止めたりするときは近距離で戦わなきゃいけない。1対1じゃなくても、ジオン側に高コスト機体がいようと、同数とかになると水ガンが勝つっていうのが問題だから騒がれてるんじゃないの。 -- &new{2013-10-26 (土) 12:47:13};
---同コスだけではなく高コストでも１：１で倒せないから問題といってるってなんどこのページに出てきたか理解してるかな？多数で参加するゲームだからこそ１：１での質が激しく問われるゲームなんだけどね？きまって分が悪くなると「中の人の問題」とか言い訳するのやめてね？ -- &new{2013-10-26 (土) 12:54:41};
--結局「自分がやられて気分が悪い」ってだけなんだよねえこういうの･･･瞬殺する側のときは気にもしないくせにさ -- &new{2013-10-26 (土) 12:40:11};
--水癌ビムシュ5使っててｺﾞｯｸに1対1で負けたことあるよ、用は中の人しだいでしょ、餌だと思ってサクット倒そうと近づいたらショットガンぽいの？でやられたすごく、くやしいです -- &new{2013-10-26 (土) 12:45:44};
---拡散メガ粒子はひるむからね、ひるみは高起動力を殺せるし、味方がいればその隙にボコボコ -- &new{2013-10-26 (土) 12:48:42};
---負けたことあるよって言われるレベルでしょｗ９:１で勝ってて、同レベ扱いとかｗ他のゲームなら別かもだが、このゲームに限っては中の人以前の問題だね -- &new{2013-10-26 (土) 12:50:07};
---まあ実際戦闘自体が単調だから高火力ぶっぱがね･･･ロックオンなんて強化できなきゃあまだ腕が出るんだけど、パッドが絶滅するからそれもつらい -- &new{2013-10-26 (土) 12:51:34};
---てか拡散で怯む距離まで水ガンで近づいてどうする。相手は速度も遅い、不意打ちでしか勝算が無いＭＳだというのに中の人の問題に無理やりすりかえるな -- &new{2013-10-26 (土) 12:56:17};
---餌だと思って近づいてと書いてるんだから同レベとは思ってないよ、ゴック使うってことは水中で水癌に遭遇するの想定済みだよね？不利なの承知の乗ってんのに正面から打ち合いで勝てないてさわぐの？連邦きて一緒に水癌乗ろうよ -- &new{2013-10-26 (土) 13:32:37};
---少し話ずれるけど拡散ゴッグ使ってて本当に絶望するのはアクアジム相手の時だよな。フルモジュール＋水中装甲でひるみ取るのもきつい -- &new{2013-10-26 (土) 18:32:52};
---ここでゴッグちゃんの拡散を3点にすればいいんだ！･･･強すぎるか -- &new{2013-10-26 (土) 19:01:22};
---プロガン乗ってて餌だと思って近づいた旧ザクに負けた程度の話だな。中の人の問題にするのは良くないと思うよ -- &new{2013-10-26 (土) 21:59:40};
-水重がステだけ低くてかわいそうだからこいつのアーマー下げたらどうだろうか。１１００くらいに。あとB3はやっぱやりすぎだから強襲水はFで我慢してもらう感じで良いんじゃないの。これならアーマーとDPSの差でズゴＥは勝てる。ハイゴは置いといて、ゾゴもまだ戦いやすいはず。 -- &new{2013-10-26 (土) 06:09:52};
--水中ガンダム(重撃)のコメから ●①10%UPに弱体化して重撃水ガンのミサイル射程延長 ②15%UPに弱体化して強襲のB3BR削除、重撃水ガンのミサイル射程延長 どっちかでオナシャス ●じゃぁ 10%UPに弱体化しつつ、重撃水ガンのミサイル射程延長・重撃水ガンのB3弾数を15/75に増加(その他BRも弾数増加) これでどうだ(自棄) -- &new{2013-10-26 (土) 06:39:50};
---B3自体が投げやりバランス過ぎるんだよねこのゲーム あとB3じゃなくてもツールなりで超連射してくるBRとかの問題もあるし、拠点凸が重要要素のわりに瞬間火力のことを考えてない運営 3点マシがFでも750なのに対してB31300とかなんだからそもそもで強化なんぞいらないくらい強いわけなんだけどね もしかして少なくはないであろうパッド勢のための救済措置なのか？ロックオンぶっぱできなくなると戦いようがなくて絶滅するし -- &new{2013-10-26 (土) 10:51:17};
//-運営乙とか言い出す奴が出るのを承知で雑談系のツリーを3つコメントアウトしました。機体に直接関係ない雑談は''&color(Red){雑談板かしたらばへどうぞ};''。 -- &new{2013-10-26 (土) 08:06:54};
//--運営さんありがとう -- &new{2013-10-26 (土) 14:06:06};
//--ここだけじゃなくて他機体の罵り合いツリーも消してくだち -- &new{2013-10-26 (土) 19:41:50};
//---木主ですが、場所教えてくれたら行きます(連邦の数機体しか巡回してないので)。てゆかこの木もその内コメントアウトします。 -- &new{2013-10-26 (土) 22:07:03};
// 宣言通りコメントアウトしました。 ↑の木主
---運営『安心しろジオンにもぶっ壊れいれるから課金オナシャス』って感じじゃない？ww -- &new{2013-10-27 (日) 10:31:27};
-水ガンの偏光ビームライフルＢ３連射おかしくないですか？ -- &new{2013-10-26 (土) 17:32:29};
--威力は高いってのは分かるけど、連射速度は他のＢ３ライフルと変わらないよ -- &new{2013-10-26 (土) 19:00:25};
---たまに異常に連射早い人とかいるからなにかあるのかもなあ 単式マシンガンもPCスペック高いと連射速いとかいうクソ仕様 -- &new{2013-10-26 (土) 22:03:16};
---連射が速いというか単式系（BRもマシも）はPCスペックが低いと本来の性能を発揮できない だから人によって連射速度が変わる 高スペPCの人が連射早いんじゃなくて、自分がPCのスペック不足で連射できてないだけだよ まぁ中には連射ツール使ってる人もいるらしいけどね そしてFA系や3点などのバースト武器はそういう影響を受けにくいからガシガシ連射できる -- &new{2013-10-26 (土) 22:38:14};
---三点も連打出来るからハイスペ有利。ツール使うとさらに連打出来る。低スペはただただ不利なだけだよ。 -- &new{2013-10-27 (日) 02:23:00};
---スペックはまだいいんだけどツール使いがいるとマジ萎えるよね 特に連邦側だと低コストジムとかが謎の超連射してくるし火力とコスパが本来のバランスからずれる -- &new{2013-10-27 (日) 08:54:47};
-コイツの機体性能のせいでジオンの人数激減してるぞ？運営、ここ見てるならなんで修正しないんだ？ -- &new{2013-10-26 (土) 17:39:31};
--でもゲージは同軍同士でつぶし合うせいで連邦側が減っていく ほんとこのゲージの判定もそうだけど色々おかしいゲームだわ -- &new{2013-10-26 (土) 18:21:42};
--実際ジオンで続けてた人は水泳部好きでやってた人も結構いただろうしな。俺もこうなるの分かってたからインしなくなったわ -- &new{2013-10-26 (土) 18:26:36};
--取り敢えず、早く修正いれないと取り返しの付かない事になるぞ？毎日ガンオンやってた俺も、今は艦これに浮気していてガンオン放置やわ、修正したらガチで課金してやるぞ？ -- &new{2013-10-26 (土) 20:24:11};
---そういう今は他のゲームに浮気してますとかやってませんアピールいらないから 直接運営にいってくれ -- &new{2013-10-26 (土) 20:30:27};
---運営に言っても返事帰ってこねぇんだよ、部隊員と送って7人分だがな……別にガンオンが楽しくない訳じゃないがここ最近になって詰まらんMAPや、ステージ選択製での不具合、水ガンの普及でやってられんわ。 -- &new{2013-10-27 (日) 04:07:25};
---運営に送ったならそれでいいだろ わざわざここで書き込む理由にはならん なんなら返信くるまで運営に送り続けてもいいんだぞ？ -- &new{2013-10-27 (日) 16:28:59};
---二日に一回は送ってる -- &new{2013-10-27 (日) 21:12:42};
--運営たぶんこんな掃き溜め見ないから直接メール送ったらいいとおもうよ！ -- &new{2013-10-26 (土) 21:20:56};
--そもそも対戦物でジオンみたいなデブ機体ばっかり方行くほうがおかしいわ勝ちたかったら連邦行け嫌ならジオンで接待してろ -- &new{2013-10-26 (土) 23:38:50};
---勝ちたいけどあなたみたいなのと肩並べたくない私はジオン行ってもよろしいですか？ -- &new{2013-10-27 (日) 00:39:23};
---比喩表現だろ、接待も同然のハンデキャップあるよってこと。まぁそれ以上にハンデキャップあるわけだが。ズゴとかだいたいのゲームで弱いだろ。無理だよ。 -- &new{2013-10-27 (日) 02:27:30};
---ジオンはデブって理由でネガるからなぁ・・コイツもジムへと同じ道を辿るのか -- &new{2013-10-27 (日) 04:00:03};
---機体のデカさで当てやすさの違いは誰でもわかるけどデカさ見合った性能持ってない機体が多いのが問題。サイクロプス隊デッキなんてデブ3機抱えても7％しか上がらないのにコイツは1機で25％も上がっちゃうんだから頭おかしいだろ？どんだけeasyな的当てゲームだよ -- &new{2013-10-27 (日) 04:11:24};
---じゃあ使ってから判断しろよ、ビムシュ水ガンとズゴＥ持ってるけど明らかにおかしいわ、ジオンでの戦闘が多いからジオン目線な意見かも知れんが水ガン落ち前も階級がある程度あれば水中で戦ってたもん。もともと水ガンの25%も数が揃わないからの救済措置だったし最初はそんなもの無かったよ。ジオン=ネガって表現も良くない。俺だって気持ち良くないし連ポークって言われたら腹立つし -- &new{2013-10-27 (日) 04:12:05};
---↑３ 逆になんで当たり判定で文句が付かないと思うの？比較をするならPSは同じ条件とするものだから、たまにいるPS煽ったりするやつなんかは見当外れ。同じ技術力で撃ち合えば大きい方が当たりやすいのは事実だし、多人数戦ならなおのこと的がでかい方が被弾が増える。そのデメリットを速さで打ち消そうと設定してるのかは知る由もないが、速ければBR避けられるゲームだったらこんなネガ出ないよ。攻撃の当てやすいゲームだから機体速度は射撃戦での差異化には力不足なの、攻撃当てやすい方に火力が偏る設定そのものがバランスとして厳しい -- &new{2013-10-27 (日) 07:54:13};
---当たり判定が大きい方が不利になると言うことはあらゆるページで言われてきていることなのに何でまた議論することになるかな・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 09:40:50};
---当たり判定の話はやめてください！泣いてるハイゴックだっているんですよ！ -- &new{2013-10-27 (日) 09:45:50};
---↑２ 残念だがあらゆるページでは言われてない。両軍水泳部とプロガンゲルググのコメント欄にほぼ集中している。 -- &new{2013-10-27 (日) 09:54:48};
---過去ログまで全部読んだ？そのほかにもハイゴ、ズゴＥ、ゴッグ、ジュアッグ、ゾゴック、ドム系のページには全部被弾面積が大きくて不利だっていう内容のコメントがたくさんある -- &new{2013-10-27 (日) 09:59:53};
---いまだに当たり判定の差を理解できない化石がいるのにびっくりしたｗ昔は散々連豚が大した問題じゃないとか喚いてたけど、それも同軍戦実装で同軍戦を1度でもしたことあるジオンプレイヤーには連豚の喚きが真っ赤な嘘だったって一発でバレだし。特に当たった１発１発の駄目で威力激変するＳＧ系なんか顕著に表れるからね。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:47:40};
---両軍やってるけど連邦側で砂するとイージーモード ジオンで砂するとハードモード これはガチよ -- &new{2013-10-27 (日) 16:00:18};
--と言うか数さえそろえば機動力ゲーじゃなくて、純粋に火力ゲーになるんだよ、防衛戦力が少ないから機動力＝突破力になるんだ、水ジムでも同数居りゃ互角以上に戦える、連邦で水場でまけてたのは水陸機を作らないケチな奴らのせいなんだよ -- &new{2013-10-27 (日) 05:03:08};
---水ジムじゃ数揃えても互角になんて戦えん タイマン用だよ GP落ちしたじゅう水ガンですらゾゴック相手にはきつい たたかえるならケチでも機体つくるだろ -- &new{2013-10-27 (日) 05:45:23};
---↑アクアジム馬鹿にしすぎだろ。水中最硬なうえに3点マシ持ってて、戦う距離とブースト管理さえ間違えなければ負けることはないから。普段水入ってないのバレるぞ。 -- &new{2013-10-27 (日) 06:27:14};
---↑アクア愛用してますよあんたこそ使ってないだろ？ 数を揃えても3点だけでジオンと渡り合えんdpsかが違いすぎなうえに速度も足りない ゾゴズゴeの群れをｱｸｱﾀﾞｹで止めきれたれ壊れすぎでねがられてますわwwwf -- &new{2013-10-27 (日) 15:35:55};
---↑枝主だけどちゃんと水中装甲Ｌｖ５にしてモジュール付けてるか？水ジムは素の状態だとコスパに優れてて使いやすい機体だけど、極めると最硬の水泳部になるんだぜ？あと３点マシはロック鍛えりゃ水泳部相手なら大体必中だしダメージレースでも負けねえよ中距離なら一方的に撃ち勝てるぞ -- &new{2013-10-27 (日) 23:34:38};
--ゾゴックとまるっと交換してくれてもいいのよ？ -- &new{2013-10-27 (日) 06:04:29};
---今ならズゴック、ゴッグ、アッガイ、ハイゴもつけるよ -- &new{2013-10-27 (日) 06:12:27};
---まるっと交換するぐらいなら連邦にきたらいいのに・・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 13:23:58};
--水ガンは別に壊れ性能でもないがな、接近オラオラプレイヤーが多いから不快感を持つだけだろう。 水ガンに限らずクレームを各所に入れるより、冷静になって水ガン対策を考えるほうが楽しめると思う。 それでもどうしても腑に落ちない点があれば運営に相談してみるなどすればいい。 冷静さを欠いたコメントが多くて見るに堪えないし。 -- &new{2013-10-27 (日) 10:35:40};
---その対策で有効なのが全くないから不満なんですけどね。そもそもこの火力でこのコストは壊れ以外の何物でも無い -- &new{2013-10-27 (日) 10:41:07};
---「接近オラオラプレイヤーが多いから不快感を持つ」←この理論が意味分かんなくて見るに耐えないし。 -- &new{2013-10-27 (日) 13:07:10};
--こいつのせいで人が減ったのは一部だと思うよ。単純にゲームにあきたからだろ？２５％アップをなくしてもいいと思うがGPに駒、水強とかサブ枠に入れたら勝手に水泳部が増えるからいいと思うのだけど・・・・運営はそのあたりがわかってないのだろう。ジオンだって狙ってない金ずが出たけど水泳部だから作っておこうか？見たいな感じで増えたのだろうし。連邦もGにプロガン落ちでサブが水強とかならかなり増えると思う。どちらかといえば金コマが欲しいけど・・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 13:09:42};
---あのね、全プレーヤーの内の一部だとか25％だとか割合の大小が重要なんじゃないのよ。プレイ人口が減りまくってる時に更に人が減る要因を作ってそれをそのまま放置してるのがおかしいんだ。 -- &new{2013-10-27 (日) 13:33:16};
---人が減っても同軍あるから～ってわけにもいかんしね。何故なら「勝ちやすい側で勝ちたい」「ジオンを倒したい」って人もかなりいるわけで、同軍で逆に自分がやられたりしたらそれはストレスたまるだけのクソゲーとなりそういう人は離れていくんだよねえ 連邦のリアル友達が同軍だとやられるから嫌い、ジオン相手は連続キル稼げて楽しいって本気で言ってて吹いたし あくまで水ガンの話だけどリアフレのは -- &new{2013-10-27 (日) 14:27:34};
---そういうことだよな。連邦の立場からしても連ジプレイヤー問わずプレイ人口がこれ以上減っていい事なんて無いはずなのよ。動画サイトで「Fジが滅びました」とか言って大喜びしてる奴いたけど俺は本当に今の状況考えたら笑えたもんじゃないと思うんだ。 -- &new{2013-10-27 (日) 15:26:17};
-勘違いしてる人多いけど水中は数で決まるんだよね。ゾゴックオンラインの時は対抗機がなかったから悲惨だったけど今は連邦は強水、ジオンはズゴEゾゴックとそれなりにバランスが取れてる。ぶっちゃけ水泳部多いほうが水ガン多かろうがゾゴック多かろうが勝つんだよ -- &new{2013-10-27 (日) 06:18:10};
--同数だったら水ガン勝つやん？ -- &new{2013-10-27 (日) 08:26:07};
--タイマンなら水ガンが圧倒的なんですがそれは・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 08:42:36};
--水ガンとズゴEがバランス取れてるとかROM乙としか言いようがない。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:21:13};
--うん・・・強襲水ガン１対ズゴE２ならバランスとれてるね -- &new{2013-10-29 (火) 00:49:44};
-局地戦しかしてない俺からすれば水泳部なんてどうでもいいけど、ジオンが勝つのは腹立つから弱体化無しでいいわ。ジオンは永遠に接待してろ -- &new{2013-10-27 (日) 08:01:46};
--ゆとりポーク -- &new{2013-10-27 (日) 08:27:42};
---このゲームって単なる対戦ゲーだからどっちの軍でもいいわけだけど（そもそも行き来できるし）原作が原作だからなのか異常に陣営対立させようとする人がいるよね アホらし -- &new{2013-10-27 (日) 08:50:55};
--こういうコメントするから連邦は馬鹿にされんだよ…… -- &new{2013-10-27 (日) 10:58:41};
---連邦とは限らないし、ジオンとも限らない。荒らしとして差分から通報するのがベスト -- &new{2013-10-27 (日) 12:01:50};
--ジオン好きだけど同意だわ。同軍マッチ辞めて、ジオン不遇にしてくれてたほうが参戦待ち時間なくて快適だし（'ω'｀） -- &new{2013-10-27 (日) 12:04:09};
-25%修正しろって送ってきた -- &new{2013-10-27 (日) 12:17:31};
--それが一番有用な対策だね。ぶっちゃけもうＰＳ(笑)でどうにかなるレベルじゃ無いし。ただジオン側の俺ですら心配なのが、この糞運営は極端な調整しかしないからねぇ。25%を10~15％に下げましたならともかく「０％にして尚且つ他の数値も弱体しつつコスト上げました」とか平気でやりかねないから・・・。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:42:53};
--ジオンのギャンのニーミサと追い打ちボンブ弱体がそれだったなぁ・・。こっちは既にGP落ちしてるから多少はテコ入れし易いでしょ。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:51:37};
---でもコイツ今まさにDX再販中なんだよね。GP落ちで多少はマシかもしれないけどゴネる人はゴネると思うよ -- &new{2013-10-27 (日) 15:47:32};
--ここの運営は数値の設定も適当すぎる。 -- &new{2013-10-27 (日) 13:44:43};
---ギャンは数値が高かったんだから仕方ない -- &new{2013-10-27 (日) 15:27:41};
---ギャンのことだけではない・・・ジムヘを見てくれ・・・ -- &new{2013-10-27 (日) 16:48:50};
---ついでにＪ型もみてくれ･･･かわいい寝顔してるだろ･･･昔の愛機 -- &new{2013-10-29 (火) 10:45:57};
-何度も言いますけど、ここに不満や恨みを書き込まないでください。ちゃんと掲示板に愚痴スレという書く場所があるのですからそこに書いてください。何度もいいます。ここは２ｃｈじゃなくガンダムオンラインの情報wikiです。 -- &new{2013-10-27 (日) 16:58:33};
--コメント欄がある限り無理な話だよ正直 それこそ「性能について論議する場所」を別に作ればいいじゃないか -- &new{2013-10-27 (日) 17:47:58};
---それは議論のすり替えだぜ。日本人お得意のな。 -- &new{2013-10-27 (日) 19:50:29};
--煽りコメは大体通報してるけどネガジオンの方が数が多いから結局通報されるのは擁護派で荒らし派はだいたい放置されてる。管理人しっかりしろよ本来仮BLすべき相手間違えてんじゃねーよ -- &new{2013-10-27 (日) 18:03:36};
---ネガ＝荒らしっていう認識がおかしい。そんなんだから煽り合いになるんだよ -- &new{2013-10-27 (日) 18:55:52};
---そもそも事実＝ネガ扱いだしね 自分たちが有利とは認めたくないから -- &new{2013-10-27 (日) 19:28:36};
---ネガも擁護も悪いはずはないんだけど、そこに感情的な所が入るから荒れちゃうんだよねぇ -- &new{2013-10-27 (日) 19:34:16};
---ネガジオンの狂った発言はスルーして連邦の正論消す。ここもガンオンと同じくジオン贔屓かよ -- &new{2013-10-27 (日) 19:37:39};
---ここの管理人もネガジオンなんだろ察してやれよ -- &new{2013-10-27 (日) 19:38:45};
---↑こういうのが荒らしって奴だな -- &new{2013-10-27 (日) 19:44:41};
--管理人や編集者もコメントと掲示板を無くそうか？という案も出てるくらいだからな。コメント欄を消されたくなければ・・・・お察し。 -- &new{2013-10-27 (日) 19:52:58};
---それは過去ログも含むだそうだ。 -- &new{2013-10-27 (日) 19:53:19};
---なくすべきだと思う 逆になぜコメント欄が必要なのかと問いたい 議論する場所を別に用意すればいいだけ 何故ならそういう場所には議論したい人しかわざわざ移動しないが、こういう場所では機体情報見に来ただけでも目に付くわけで、自分の気に入らない意見にはつい感情的に口を出す人も多い スクロールしなきゃいいとかの問題ではなく「荒れるのが嫌なら設置しない」は当たり前のこと ブログのコメント欄みたいなもんなんだし、対処仕切るのも無理があるし、個人の主観での通報、編集者の主観で結局コメの消しあいなどになるくらいならばIDが出るような外部場所に論議場所を設置するほうが建設的 -- &new{2013-10-27 (日) 20:25:48};
---編集者の酒場のVol1で既にそのぎろんがあるから読んでくるといいよ -- &new{2013-10-27 (日) 20:47:14};
---議論したうえで残してるのなら、もはや何も言えないな 両陣営を対立加速でもさせたいんだろうね -- &new{2013-10-27 (日) 20:55:02};
---それはVol1を読んでの意見かい？ -- &new{2013-10-28 (月) 01:32:01};
--ネガシとか連ポークとか、肩陣営の煽りコメを書き込まなきゃ気が済まない奴がいる限り、どんなに呼びかけたって無駄だろうね。もはや「○○強すぎ、修正はよ」程度ならネタで流されるようになってきたけど、「運営は○○優遇」とか勘違いコメしてる奴すらいるからもうどうしようもないよな。かといって、これを編集者や管理人のせいにするのも完全にお門違い。 -- &new{2013-10-28 (月) 14:29:51};
-偏光なくしていいからゾゴックのミラーください。お願いします。 -- &new{2013-10-27 (日) 18:02:01};
--あるとしたらどういうのになるかね。ジムで肩にミサイルランチャー積んだのがあるから、あんな感じかな？ただ、ミサ・格闘・使い捨てBZって結構つらいよ？ -- &new{2013-10-27 (日) 18:09:00};
---カスダメしか与えられないミサイルじゃミラーとは呼べんよ。元々カッター自体が誘導兵器じゃないんだしどうとでもこじつけできるはず。 -- &new{2013-10-27 (日) 18:12:24};
---原作だとミサイルカッターって名前にもなってるほど誘導するっていう設定あるんですよ実は -- &new{2013-10-27 (日) 18:58:37};
--ゾゴック（鹵獲）でいいよ ていうか、両軍に鹵獲した設定で同じＭＳ出せばいい -- &new{2013-10-27 (日) 19:27:41};
--これ水ガンのコメントページに書く内容じゃなくね？水ガンの性能議論以外書くなよ。 -- &new{2013-10-27 (日) 19:55:09};
-正直これだけ強い機体投入してもジオンは海から居なくならなかった訳で…これはもうビーム100％アップとかでないとジオンを海から駆逐できないのかもしれない -- &new{2013-10-27 (日) 22:12:04};
--とりあえずグフカスが数ヶ月暴れまわってたけど連邦は居なくならなかったよねと適当な事を返しておく -- &new{2013-10-27 (日) 22:19:21};
--水泳部使用者こそ完全に機体愛で動いてるやつらだし、そいつら駆逐したら多分陸からもジオン消えてエターナル同軍戦になるぜｗ -- &new{2013-10-27 (日) 23:24:04};
---自分は強化前の水ジムだけの水泳同好会時代も含めて両軍で泳いでるけど、ジオン陸上部が壊滅したもゲーム終了まで水泳部で泳いでる自信あるわ。 -- &new{2013-10-28 (月) 00:51:52};
-なんで連邦だけ25％アップなんだ？ズゴとか50％アップでもおかしくないだろ３４０だし -- &new{2013-10-28 (月) 00:16:58};
--そうでもしないと連邦では使ってもらえないからな。逆にジオン水泳部はどんなにスペックがアレな機体だろうと使い続けるから能力とか特に上げなくても問題ない（未だに海に居るゴッグとアッガイを撃ち殺しながら -- &new{2013-10-28 (月) 00:33:18};
--設定上320、340コス相当の水中適応機が連邦にないから -- &new{2013-10-28 (月) 00:34:46};
---なんの設定かわからんけども。まあもう運営は水ガンの修正しないっぽいしジオンのコスト下げるのでいいんじゃない？ -- &new{2013-10-28 (月) 00:44:35};
---もし下げるとしたらズコＥ３００ハイゴ２８０位かな。それでもハイゴだと蜂の巣だけどＷ。逆に水ガンのコストを上げる方もある。その場合もハイゴの３２０位が妥当かね。 -- &new{2013-10-28 (月) 05:06:32};
---ハイゴはコスト４０のミサイルを武装枠一つ使って持っているんだ。銀はｼﾗﾈ -- &new{2013-10-28 (月) 08:54:34};
--ジオン水泳部のデブ代表達は全機ミサイルが魚雷だから水中で速度・追尾・威力を上げればいいと思うわ。速度と追尾も上がるから威力は5〜10％程度でミサイルはカッターとは違ってカス当たりあるわけだし25％アップに比べたらマトモな調整だろう。というわけで要望送ってくるわ -- &new{2013-10-28 (月) 01:16:19};
---因みに対象はゴッグ、ハイゴッグ、ズゴッグE -- &new{2013-10-28 (月) 01:18:55};
--水中のスピードアップも含めて全部修正して欲しい。そしたらプロガンで海泳げばいいし。モジュールで何とかなるだろうからな。連邦も無駄に水中用とか作らなくてもいいしな。ぶんぶん丸海に行くw -- &new{2013-10-29 (火) 10:18:48};
-文句言ってばっかでもゲーム楽しめないと思ってベルファ三拠点でサイクロプスでいったけど、うーんデブ三機抱えても7％しか上がらないのね。改めて思ったのはビーム25upとハープン20upもそうだけどCTの短さかなって思った。190秒でカムバックしてくるけどこっちは320と400ってのがね、すぐラーメンタイムになって核決められちゃう。 -- &new{2013-10-28 (月) 00:57:15};
--つか340なんだからせめてズゴEに３点ください！ -- &new{2013-10-28 (月) 01:02:55};
--3BやFAFあるとないとじゃ砲台破壊の速度とかも差がつきすぎるんだよね 補給艦にしてもそう 瞬間火力で差をつけちゃいけないゲームなのにつけすぎ -- &new{2013-10-28 (月) 02:09:04};
---本拠点に水ガンやプロガンが一匹ネズミしただけでゲージバカみたいに減るしね -- &new{2013-10-29 (火) 14:03:29};
-連邦が制海権を握るなんてガンダム的にありえんのよね。水ガンにはアクアジムに毛が生えた程度の性能しかないはずなのに。 -- &new{2013-10-28 (月) 07:15:04};
--ゲームだから一定の対等感は必要だし、作戦中だけ沿岸部を一時的に抑えてるだけたから、制海権とは関係ないと思うよ。 -- &new{2013-10-28 (月) 07:39:41};
---対等じゃないんだよねぇｗ -- &new{2013-10-28 (月) 14:16:55};
--まずジオンはゴッグ系を投げ捨ててゾゴとマリンを増量するべきじゃないかな -- &new{2013-10-28 (月) 10:59:51};
---それがゾゴ入手不可なんですよねえ・・・ -- &new{2013-10-28 (月) 14:17:58};
---ゾゴの群れと水ガンの群れってどっち勝つのかね？ -- &new{2013-10-28 (月) 14:22:14};
---左官くらいまではゾゴの群れのが強いじゃないかな。将官（准将は除く）同士なら水ガンの方が…。陸だと圧倒的にゾゴの方が強いと思う -- &new{2013-10-28 (月) 14:47:47};
---同数でぶつかったならロックオン対象バラけて普通に避けれるor数人がロックオンされ他の仲間が前にでるで水ガンが勝つんじゃない？相手が大量にいたら射程の限界かろ3Bばらまいても当てやすいし -- &new{2013-10-28 (月) 14:58:56};
---地形次第だけど銀でも超火力の水ガンだと思う。ブメ5hitがB3の4発程度とマガジン火力に差があったり。ゾゴの方がコスト高いんだが････低階級だとＢ３当てられない＋ブメ回避できないからゾゴ優勢なのは同感。 -- &new{2013-10-28 (月) 14:59:51};
---ゾゴじゃ距離維持しなきゃならないからズルズル下がって拠点も本拠も守れやしないし、マリンとか鈍足すぎて話にならん。まぁゾゴじゃなくても現状じゃ強水ガンに前出て圧かけられたら下がる以外の選択肢ないんだけど -- &new{2013-10-28 (月) 16:41:28};
---ゾゴはタイマンする機体じゃないのでナンセンス。他の水中機のファンネルとしては超優秀だから -- &new{2013-10-28 (Mon) 22:49:51};
---未だに中佐のヘタレ連ポークだけど水中機でゾゴ怖いとか流石にありえないわ…。陸にしたって、SMLでおｋと言いたくなる様な広大な更地以外じゃ障害物で安全に被害0にできるカッターはむしろ楽だし。まぁ、コッチはわざわざ水ガン使う意味あまりないけれど。 -- &new{2013-10-29 (火) 00:05:06};
--それって、連邦は本来水中で勝つ権利がないって事？ -- &new{2013-10-28 (月) 20:51:35};
---どちらかの陣営が特定のエリアを圧倒できるのはゲームとしてはありえないよね。原作だとマッドアングラー隊がベルファストとｼﾞｬﾌﾞﾛｰを攻撃出来てるから制海権はジオンにあった可能性が大きいけどね。 -- &new{2013-10-28 (月) 20:56:25};
---昔のオデッサなんて9割位ジオン勝ってなかったっけ？やったら負けたイメージあったけど今でもベルファはジオンの方強いと思うけどな、体感で、すまんけど。 -- &new{2013-10-29 (火) 05:02:04};
---昔のソロモンもヤバかった。ジオンゴミだった -- &new{2013-10-29 (火) 07:29:17};
-もう○凸が版権元に土下座してガンダム8だか9号機を水中仕様として捏造して貰うしかなくね。 -- &new{2013-10-28 (月) 15:34:14};
--そこまでするなら水泳部相手に水中戦してるガンダムを水陸宙適性有りで設計図実装すればいいんじゃないかな、プロガンと明らかな差別化にもなるし、機体性能は水ガンより良いし。 -- &new{2013-10-28 (月) 18:14:19};
--水中型ガンダム（最終決戦仕様）とか出てきたりしてな -- &new{2013-10-28 (月) 22:28:09};
---偏光BR＋二丁ハープーンになるんですねわかります -- &new{2013-10-28 (月) 23:08:21};
---その名前良いなｗ 水中型ガンダム（エース機仕様）までは思いついたよｗ -- &new{2013-10-29 (火) 01:38:36};
--戦場の絆が出るまではザクⅠ・スナイパーなんていなかったんだから、機体の追加はありだと思うよ。 -- &new{2013-10-29 (火) 01:03:38};
---ハーモニーオブガンダムが初じゃないのか。 -- &new{2013-10-29 (火) 13:19:10};
-運営本気でゲーム終わらせたいのかな。次のメンテで修正されなかったら終わりだぜ？・・・ -- &new{2013-10-29 (火) 08:13:09};
--水癌弱体化嫌なら、妥協案としてズゴＥとハイゴックとゾックの大幅強化しかないんじゃないかな、この３体は水癌よりコスト高いのに殺されまくりじゃん、どんな高コストがきても安い水癌に歯が立たないなら今後誰もジオンで課金しない -- &new{2013-10-29 (火) 12:20:48};
---ゴッグの強化も頼む。というか優先だろ、同コストだぜ？ -- &new{2013-10-29 (火) 12:35:37};
---水泳部は強化したところで当たり判定の大きさがある以上変わらないよ 仮に水ガンがゴッグの大きさなら今よりはるかに弱い ゾゴが強いのはミサイル警告もなくそれなりの威力の誘導武器を水泳部としては比較的安全な距離から投げれるから強いだけのことで、MS戦のみで言えばうざくても拠点攻撃は瞬間火力の問題で弱いし、根本的になにが問題で弱いのか、ってことを考えればわかる -- &new{2013-10-29 (火) 14:01:20};
---当たり判定があるから変わらないんじゃなくてどんなに強くても当たり判定を言い訳にしてるだけだろ。 -- &new{2013-10-29 (火) 16:32:42};
---当たり判定大きくてもゾックやジュアッグ見たいなそこそこ継続力がある高火力ＭＳは産廃じゃないぜ！ゴッグに必要なのはパワーだ！ -- &new{2013-10-29 (火) 16:42:54};
--大丈夫じゃね？運営お得意の撃破数/使用回数で２超えれば修正対象になるんだし。それを承知でＢ３使いまくっていたんだろ、みんな？これで修正なかったら本気で(水のある戦場から)ジオンから人がいなくなるぞ -- &new{2013-10-29 (火) 14:30:02};
---おっしゃ、ジオンメインだけどこいつで水泳部虐殺してくるわ。こいつの性能を運営に見せつけてやる。 -- &new{2013-10-29 (火) 19:43:24};
--むしろ水ガン強襲をデブEミラーにしてくれてもいいよ。それならコスト340に引っ張り上げてくれても良い。アーマーと積載はデブEから若干下げていい。それで依頼してほしい。 -- &new{2013-10-29 (火) 14:57:12};
---ミラーにしても細身だから耐久落とすとかしないとな -- &new{2013-10-29 (火) 20:03:31};
--最近Ｆ連は同軍ばっかで辛い。調整は要ると思うけど折角当てた水ガンが産廃になられてもげんなりする。やっぱジオンの水泳部強化してもらうのが良いなあ…。 -- &new{2013-10-29 (火) 15:58:16};
---一番楽なのは水中自体廃止することだけど -- &new{2013-10-29 (火) 16:44:19};
--こいつ修正いるかなって考えていたらジオンにはシャアズゴックがその内実装されるだろうからこのままでいいのじゃないかな?赤い彗星で水癌なんかよりはるかに強くなるだろうし・・・・その前に多少連邦かたせて置こうっていう運営の作戦だろう。 -- &new{2013-10-30 (水) 01:25:21};
-ハンドアンカーで固定砲台封印！してる姿を見てみたい(=_=; -- &new{2013-10-29 (火) 14:18:41};
--アンカーのあの範囲ならベルファスト高台本拠点の小部屋にある固定砲台二つを同時に封印できないかしら・・・？ -- &new{2013-10-29 (火) 14:22:20};
--演習なら出来るんじゃね -- &new{2013-10-29 (火) 16:43:16};
-水ガン金ビムシュ3機集めたんだが、修正するなら本気で出るとこ出ようと思ってる -- &new{2013-10-29 (火) 19:23:36};
--連邦のニート部屋から出る -- &new{2013-10-29 (火) 19:58:32};
--このゲームやめて社会に出るんだ 俺は応援してるぞ！ -- &new{2013-10-29 (火) 21:33:21};
--課金やめて良い物食って腹が出るんですね -- &new{2013-10-29 (火) 22:18:40};
-少なくともただ水ガンを弱体化するだけだとどうしようもないな水に誰もいかなくなる、このままが一番良いバランス -- &new{2013-10-29 (火) 21:24:56};
--ランダムＭＡＰからベルファストが２個消えるのが良いバランスですか -- &new{2013-10-29 (火) 21:38:01};
--ジオンにも偏光つけたらいいんだよ。25％UPじゃなくて15％UPくらいでいいからさ。 -- &new{2013-10-29 (火) 21:50:51};
--このままはさすがにない。ジオン水泳部が絶滅する。とりあえず偏光１５％にして様子見でいいと思うんだけどな。 -- &new{2013-10-30 (水) 01:46:03};
---水泳部言うほど減ってないぞ。好きな奴はどんな環境でも使う -- &new{2013-10-30 (水) 01:59:17};
--というか偏光いらないだろー、連邦の水中機体で一番足りなかったのは機体の数だった訳で -- &new{2013-10-30 (水) 02:26:14};
---ただでさえ少なかった水中にゾゴックが完全にとどめ刺しちゃったのが尾を引いてるな。対ゾゴックとして作られたんだし強くて当然だわな -- &new{2013-10-30 (水) 03:18:24};
---水ガンはさっさと弱体化して、アッガイレベルの産廃水陸機体をどんどん連邦ＤＸに混ぜ込めばいい、そんな機体しかなくなればジオンみたいに使わざるおえない状況になる。 -- &new{2013-10-30 (水) 04:56:25};
---強さは今のままでもしょうがないと思うけど、コスト＆タイムは見直しが必要だと思う。＠アッガイたんを呼び捨てにしたり、産廃とかいうのはやめてほしい。 -- &new{2013-10-30 (水) 15:30:14};
-デブってデブが一方的に悪いよね？ -- &new{2013-10-29 (火) 22:25:12};
--デブは甘えの産物だからな。炭水化物ばっかくってんじゃねーよデブ -- &new{2013-10-29 (火) 23:16:23};
--デザインしたなんとか河原って人が一番悪いんじゃね？ -- &new{2013-10-30 (水) 13:17:30};
---中河原だっけ？ -- &new{2013-10-30 (水) 14:12:06};
--ぽっちゃりだからセーフ -- &new{2013-10-30 (水) 15:35:42};
-偏光もハープーンも火力上がり過ぎだよなぁ…うちのアクア・ジムの水中装甲Lv5が瞬殺だったよ。10%アップくらいがちょうど良い -- &new{2013-10-29 (火) 23:50:07};
--水ジムも同じハープーン持ってるんだから頑張れよ。 -- &new{2013-10-30 (水) 01:30:09};
---水ジムのハープーンはメイン武装、こいつはメインの偏光撃ち切ったらサブのハープーンに持ち変えられるから隙がない 水ジムで勝つにはアンカー決めるしかない しかし足回りの差で決められない -- &new{2013-10-31 (木) 11:00:15};
--まぁ防御特性って高すぎると核決まりまくるから難しいんだろ。連邦だけ威力ＵＰあるのはおかしいけどねｗ -- &new{2013-10-30 (水) 02:03:05};
-う～ん、やっぱり水ガンは異様な強さだな。水ガンを倒すのに高コスト二機いないと辛いんだよな。陸上機に例えるとＦＳ倒すのにプロガン二機で倒してください…って感じか？ -- &new{2013-10-30 (水) 03:19:46};
--アッガイ2機でいいよ BRB3威力100%UPみたいなものだ -- &new{2013-10-30 (水) 05:07:10};
---うむ、ビムシュ5アッガイ2機で余裕だぞ -- &new{2013-10-30 (水) 13:09:52};
-こいつのハープンって、B3とFどっちがいいの？てかSや無印もあり？？ -- &new{2013-10-30 (水) 03:26:10};
--運用次第ってのが正直なところ。ただ水の中でっていうならＦかな、怯みが若干取りやすいので。ＢＲＢ３と合わせて近距離専門にするならＳもありだと思う。 -- &new{2013-10-30 (水) 04:12:29};
--B3はゴミ。SFWあたりからお好みで。 -- &new{2013-10-30 (水) 10:08:57};
--木主です。上二人ありがとー とりあえず、今F装備してるから、SとWも試してみるわ -- &new{2013-10-31 (木) 03:19:40};
-ゾゴックの誘導性能戻してGP落ちで許そう -- &new{2013-10-30 (水) 08:52:38};
--コチラノ爆風モセットデイカガデスカー？ -- &new{2013-10-30 (水) 17:23:37};
-今月、ズゴックＥと御神体の金図が手に入った、でも水ガンがいるから開発してないしお金注ぎ込む気はない。水ガンより弱い高コスト機体ってなんなんよ -- &new{2013-10-30 (水) 11:57:58};
--御神体は普通のＭＳとは別の強みがあるから作ってもいいんじゃないかい？ってか水ガンの話題じゃない！ -- &new{2013-10-30 (水) 12:06:40};
--ゾックならCBRFで転倒からFなりB3なりで水ガン殺せるじゃん -- &new{2013-10-30 (水) 12:11:06};
---１発外したら死亡確定なゾック、１発避けるかモジュ＆デキボで確殺の水ガン。コスト考えると立場逆だが一応ゾックにも倒すチャンスはあるなｗ -- &new{2013-10-31 (木) 10:52:16};
--ジオン組が愚痴言いに来る場所みたいになってんなここ -- &new{2013-10-30 (水) 12:11:50};
---あらかた水ガン強いぞ議論は終わってるからねぇ・・・ぼやきばっかりになってるね -- &new{2013-10-30 (水) 12:17:45};
--水ガンがいなかったら連邦水泳部が壊滅するからどうしようもない -- &new{2013-10-30 (水) 14:10:49};
--連邦にさっさと３４０の水中機体出して水ガンの２５パー消せばいいんだよな、ガンダム詳しくないからそんな機体あるのか知らんけど。 -- &new{2013-10-30 (水) 14:32:55};
---クロールする陸ガンとかじゃダメかな？ -- &new{2013-10-30 (水) 17:24:37};
-がんばって書き込んでるなぁ -- &new{2013-10-30 (水) 14:52:51};
-コスト２８０のこいつに勝てるジオンの水中機体がないｗ -- &new{2013-10-31 (木) 06:42:31};
--おかげでジオン狩りがはかどるわ -- &new{2013-10-31 (木) 23:40:17};
-銀図の機体強化で何を上げたら強いですか？ -- &new{2013-10-31 (木) 07:26:18};
--足回りは容量あげたほうがミサイル避けれていいかも。アーマーも上げて水中装甲で鉄壁の城。 -- &new{2013-10-31 (木) 13:19:57};
-ある程度仕上がってる銀ビムシュの特性上げたくて回してたら金がでてしまった・・。作るべきか否か・・。銀もビムシュ出すのに6機作ったし・・。コンカスだったら・・ -- &new{2013-10-31 (木) 10:20:46};
--ビムシュでたーーーーーーーー！！！ -- &new{2013-10-31 (木) 10:22:24};
---おめでと！ フルマスチケだな -- &new{2013-10-31 (木) 16:21:47};
-レポートのデータ次第で弱体化来るかもしれんな この運営のことだから一気に偏光削除とかありえるのがなんとも -- &new{2013-10-31 (木) 14:38:06};
--ゾゴックよりキル取ってたらな -- &new{2013-10-31 (木) 16:17:19};
---コストが違うゾゴックを比較してる時点で・・・って話は散々されてるのにまだするの？ -- &new{2013-10-31 (木) 16:31:39};
---コストが違うから何？水中最強機体同士比べるなんて当たり前じゃね。どっちか弱くしたら極端に水中戦力が傾くのは明らかだし。 -- &new{2013-10-31 (木) 16:38:29};
---ハイハイ、コストでも戦力ゲージが動くゲームなのに水中最強同士ならコスト関係ないんだねハイハイ -- &new{2013-10-31 (木) 16:42:28};
--レポートの平均撃破を見ると偏光B3よりブーメランSの方が平均撃破等の数字は高いですね、レポートデータから修正されるならゾゴックが先に弱体化ですね -- &new{2013-10-31 (木) 16:31:55};
---射撃の主力兵器がブーメランしかないＭＳだからというのは散々言われてきてるのに何言ってんだか -- &new{2013-10-31 (木) 16:34:58};
---強水偏光B3レポートもう出てるのか？ -- &new{2013-10-31 (木) 16:36:30};
---ゾゴックのえぐさを認めない時点で水ガン弱体とかねーよ -- &new{2013-10-31 (木) 16:45:02};
---先月のデータだとすると当てにならないぞ。まだＧＰ落ちする前で出回っていなかったし。今月はばら撒かれたからブメＳよりも酷い事になっている予感。城郭都市の河で結構な量倒していたし -- &new{2013-10-31 (木) 16:45:46};
---↑↑ゾゴック通用するのは佐官までって散々言われているのにまだえぐいとか言うのか・・・過去ログ読んでこいよ、毎回言い返せてないだろゾゴックゾゴック言ってるやつら -- &new{2013-10-31 (木) 16:51:37};
---佐官まで通用したら十分だろー。それに将官戦場じゃプロゲル以外ほとんど通用しないから参考にならんだろうが -- &new{2013-10-31 (木) 16:54:12};
---へぇ佐官までしか通用しないＭＳと水ガンを比べてるんだぁ～へぇ～しかも将官戦場だとプロゲル以外通用しないとも思ってるの？将官戦場でプレイしてるのかなぁ？ -- &new{2013-10-31 (木) 17:01:41};
---ゾゴックは将官戦場でも撃破銀くらいは取れるよ。陸でも使えるから万能だしな -- &new{2013-10-31 (木) 17:05:33};
---そうだな、なが～い時間をかけて後ろから芋芋してれば１０機ぐらいは連キルできるな？んで、通用するって考えるんだね？ -- &new{2013-10-31 (木) 17:08:28};
---むしろゾゴックが通用しないって言ってる奴はただの下手クソだとしか思えんが。あれでキル取れなきゃなんなら取れるってんだよ -- &new{2013-10-31 (木) 17:09:38};
---盛ったろ -- &new{2013-10-31 (木) 17:10:18};
---ゾゴック使うとアシストばっかだわ -- &new{2013-10-31 (木) 17:11:51};
---ドムでもＦＳでもＦ型でもゾゴックより取れますよ？ゾゴック見たいなロックまで時間がかかり、全弾ヒットも難しく、リロードも長い、しかも近距離は頼りないＭＳ使うより全然使えるね -- &new{2013-10-31 (木) 17:12:01};
---同意見だなぁ、ブーメランは将官戦場じゃ火力不足。敵の足も速くなって距離詰められるし、ブーメランは回避されるし、そもそも物陰に隠れる能力も高くなる。 -- &new{2013-10-31 (木) 17:13:38};
---ドムⅡFよりゾゴックの方がよく見ると思うが。ハイエナ最強機体であることに違いはないし -- &new{2013-10-31 (木) 17:14:49};
---ドムよりゾゴック見るって将官戦場のお話だろうか・・・将官戦場はドムは結構いるよ？ -- &new{2013-10-31 (木) 17:17:37};
---ドムよりゾゴック多いとか将官戦場で戦ったことないの丸わかりだし、そもそもハイエナ最強ＭＳって自分で認めてどうするんだよｗ水ガンより弱いこと決定じゃねぇかｗｗ -- &new{2013-10-31 (木) 17:19:23};
---タイマンなら弱いかもね。そもそもゾゴックはタイマン機体じゃなく横槍を入れてキル取る機体だし。最大の差はやはり陸でも使えるという点だわな。 -- &new{2013-10-31 (木) 17:26:44};
---どう足掻いても水ガンの弱体化は避けられないよ、ゾゴックみたいな過去のゴミも一緒に弱体化ならそれでもいい、弱すぎてゾゴ金売ったし。 -- &new{2013-10-31 (木) 17:29:41};
---もう言えば言うほど墓穴ほってるなｗ横槍でないとキル取れないゾゴックは陸で戦えます！これのどこが将官戦場で通用してなおかつえぐいのかな？教えてくれよｗ -- &new{2013-10-31 (木) 17:31:34};
---将官部屋でゾゴック使ってから言おうねカス当たりばっかりだから -- &new{2013-10-31 (木) 17:32:23};
---お前が使ってない事は良くわかった -- &new{2013-10-31 (木) 17:42:35};
---カス当たりって爆風のアレじゃなくて全弾ヒットのことを指してるんじゃないかな？ブーメランにはバズとかでよくあるカス当たりってのは無いからね -- &new{2013-10-31 (木) 17:45:37};
---ゾゴックとか、水中ならザクマリンで余裕だわ。いや、マリンが強すぎるのか…ゾゴックなんざ水中版グフカスって感じでしょ。金ならシュトルムできるけど。 -- &new{2013-10-31 (木) 18:15:18};
---マリン強すぎとは初めて聞いたｗβ版だとやばかったらしいけど -- &new{2013-10-31 (木) 18:32:33};
---ゾゴックとどっちを取る？ っていったらコスト２８０で、再出撃タイムも短い上に、戦力で互角以上の水ガン取るわ -- &new{2013-10-31 (木) 21:01:43};
---水ガンへの勝率はズゴＥ以外だとマリン一番高いかな私。水重とか足回りほぼ同等だし。相手が水中装甲とかビムシュ高レベルじゃなければ勝てちゃうよ。 -- &new{2013-10-31 (木) 23:47:20};
--ジオン水泳部が減って強水が増えたのならレポートの数値は低くなるんじゃないの？ -- &new{2013-10-31 (木) 22:30:15};
---水泳部じゃないから水に入らない・・・というわけにはいかんだろう？だからレポートの数値が低くなる可能性は極めて低い。実際、城郭都市では水泳部でなくても河に飛び込んでいたから。 -- &new{2013-11-01 (金) 00:52:37};
--水のあるマップでキルとりまくっても全マップでみたら平均並みのキルだから撃破というデータでしか判断できない運営だから弱体は来ない -- &new{2013-11-01 (金) 03:40:15};
--こいつの補正削除になるのかな？それでもいいけど連邦には水中用機体もうないからガンダムに水中補正も着けておこうかwwついでに陸上補正と宇宙補正も作ってどこでも20％アップのスピードでww -- &new{2013-11-01 (金) 11:42:11};
---補正が弱体化するなら別にいいぞ？陸でスピード20%upとかいうこのゲームやったことあるのか分からない発言が気がかりだけど -- &new{2013-11-01 (金) 17:50:31};
-触らぬ神（ネガジ）に祟りなし。 -- &new{2013-10-31 (木) 22:36:28};
--(ｷﾘｯ が抜けてますよーボク。水ガンのページで単発木を作ってまでドヤ顔するところだったかな？議論すると勝てないからって逃げの処世術はお上手ですよね(笑 -- &new{2013-10-31 (木) 23:09:12};
---敵軍のページで書く事じゃないな -- &new{2013-11-01 (金) 00:54:36};
---議論したら大量に通報されて黙らされるから最初から議論なんてできねえよ -- &new{2013-11-01 (金) 01:26:27};
-ポーク全員出荷したい。 -- &new{2013-11-01 (金) 02:10:37};
-水ガンがネガられるのは、ハイゴやズゴＥがタイマンじゃ勝てないからなんだよなぁ。その上コストが高い、もしくは水ガンのコストが低いからネガられる。せめてズゴＥと水ガンのコストが同じなら、機動力のズゴＥ、高火力の水ガンで納得出来たかもしれないのに。 -- &new{2013-11-01 (金) 03:23:05};
--ガンオンは火力＞期待性能だから無理だろ -- &new{2013-11-01 (金) 03:42:31};
---機体性能＞火力だろ ゾック最強になっちまう 例え強襲に水中威力UPが無くなって足回りがズゴック上位互換に調整されたとしても重撃水ガンなんて使われずに強襲使われるだろうしな -- &new{2013-11-01 (金) 09:10:39};
---ジュアッグ最強と言いたいんですね、わかります -- &new{2013-11-01 (金) 10:16:46};
--ロックオン機能がなくなれば！！機動力が勝る！ -- &new{2013-11-01 (金) 05:34:05};
--いいえ。ネガられる最大の理由は「目立つから」です＾ｑ＾かつて、今のゾゴックミサイルみたいに棒立ちが多い低階級相手にしか無双できてなかったジムへが盛大に叩かれてＷＤが無視されていたことからもよく分かります＾ｑ＾ -- &new{2013-11-02 (土) 00:33:03};
-連邦の機体なのにジオンの連中がでかい声で幅を利かせてるのはなぜなんですかね・・・ -- &new{2013-11-01 (金) 10:09:17};
--いつもだから慣れた -- &new{2013-11-01 (金) 10:18:17};
--ご自慢の機体が自機より低いコスト機に狩られまくってるから -- &new{2013-11-01 (金) 11:18:26};
--ジオンの機体なのに連邦の連中がでかい声をあげるなんてのもよくあったでしょ、今さら疑問に思うことでも何でもない -- &new{2013-11-01 (金) 11:20:30};
--一方的に狩る側が強すぎてゲームバランス壊れてるから修正してなんていう民度のゲームでもないでしょ。狩られる側が意見言うのは当たり前 -- &new{2013-11-01 (金) 11:23:16};
--ゲージそれなりに保ってる時に少数のユーザー意見で機体弱体強化するとゲージイカレるから運営も手出しできんだろ -- &new{2013-11-01 (金) 11:53:16};
---少数とは言うけどジオン水泳部で不満持ってない人はいないと思うぞ -- &new{2013-11-01 (金) 17:47:05};
--撃破数の多い機体には怨念がつく仕様だから。ガンオンでは常に何かしらのＭＳがそうなってる。全機体バイオセンサー標準装備です。 -- &new{2013-11-01 (金) 18:33:07};
-ネガらないと存在価値が見いだせないもんジオンは -- &new{2013-11-01 (金) 17:24:28};
-コスト増やすには機体性能低い。コストの割に火力が半端ない。なら今の偏光威力UPなくして、かわりに偏光モジュール実装でいいんじゃないかな。そうすれば水中装甲つけにくくもなる。マイルドな弱体だと思うんだがどうだろう。 -- &new{2013-11-01 (金) 17:51:23};
--絶対ジオンにもそのモジュールくれって言ってくる。作るならスロット6にしないとハイゴがサイクロプス隊と併せて壊れる。 -- &new{2013-11-01 (金) 17:58:27};
---そんなハイゴを見てみたいと思ってしまった。 -- &new{2013-11-01 (金) 19:02:45};
--弱体すれば良いって話ではない。相対的に良いバランスにしなくては意味がないんだよ。ズゴＥに対抗するＭＳが無いから。ある程度強さは維持した上でバランスを検討しないといけない。その中の１つの提案がコストを上げるということ。全然わかっちゃいねーな。 -- &new{2013-11-01 (金) 18:34:42};
---コスト増やさんでもＣＴを４００秒ぐらいにしてくれればいいや。このゲーム、コストなんてほとんど意味無いしＣＴ増やして回しにくくするだけでも大きく違うから。 -- &new{2013-11-01 (金) 22:32:22};
---性能に合わせてコストを上げたり下げたりしてもいいと思うのだけど、運営は頑なに拒んでるよな。水泳部でバランスとるなら、強襲水ガン（高火力）ズゴＥ（高機動）ゾゴ（万能型）ハイゴ（一発屋）って感じで、３００～３２０で同コストにした方がいいと思うんだけどな。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:12:46};
-運営レポート来たけどB3、ハープーンの撃破/使用大したことねえな。このくらいで騒いでたらほとんどの機体が修正喰らうわ -- &new{2013-11-01 (金) 22:30:58};
--3点MGF弱体不可避ｗｗｗ -- &new{2013-11-01 (金) 23:33:35};
---強水ガン使ってるけど3点マシ持ってるの今知ったわ -- &new{2013-11-01 (金) 23:56:37};
---今日のおま俺 -- &new{2013-11-01 (金) 23:57:51};
---廃モジュ水ジムで3点MG使ってるけど、若干威力不足だって感じるんだよね。射程補正の特性なら3点MGFが強いかもしれん。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:11:24};
---実装当初からビムシュBR＜＜射程3点Fを主張してて実際に使ってきたが、数字になってようやく客観的にも真実味が出てきたな。自分でも平均撃破数上げるぐらいの仕事は安定してできてると思ってる。＾ｑ＾ -- &new{2013-11-02 (土) 13:58:27};
-一方ゾゴックさんのブメは２を超えていたのです 確か撃破数で２を超えると・・・ -- &new{2013-11-01 (金) 23:43:38};
--まあそれは言わないでおこうや。今ネガジさん達は一生懸命言い訳考えてるんだから。 -- &new{2013-11-01 (金) 23:48:02};
---言い訳する必要あるのか疑問だ -- &new{2013-11-01 (金) 23:58:26};
---ジオンに言い訳言える頭があるとは思えないがな -- &new{2013-11-02 (土) 00:06:05};
---どーせ「将官戦場じゃ（ry、メインしか強くない、コスト違うから関係ない」とか言い出すんだろうぜ。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:13:39};
---んで、将官戦場じゃつようしない、コストが違う、メインしか強くないって主張が出るたびに君たち黙り込むよね？言い返せたことあったっけ？ないよね？言い訳する必要もないのさ、散々その議題が上がり、毎回君たちは何も言い返せていないのだからさ -- &new{2013-11-02 (土) 00:17:08};
---ネガジオンさん元気ですね、釣れますか？ -- &new{2013-11-02 (土) 00:18:37};
---使用回数が少ないわけじゃないのに使用/撃破が２以上な時点でもうゾゴックTUEEEが証明されてるわけで今更何の説明もいらんだろ -- &new{2013-11-02 (土) 00:19:24};
---ジオンは在日の集まりだから何言ってもわからんだろ -- &new{2013-11-02 (土) 00:22:22};
---へぇ、さっそくメインしか強くないて言うお話は無視、さらに平均使用回数が2.2程度しかない武装を使用回数が少なくないとか言っちゃうんだ～ -- &new{2013-11-02 (土) 00:25:49};
---×メインしか強くない ○メインが強すぎて他いらない の間違いだろ。シュツルムも持てるから近接にもそれなりに対応できるしブーメランだけで一時期海を制圧しきった機体が弱いはずがないだろうが -- &new{2013-11-02 (土) 00:30:37};
---じゃあ、ヒートサーベルとシュツルムで頑張ってごらん？ああ、その前に過去ログ読むのをお勧めするよ？ -- &new{2013-11-02 (土) 00:35:41};
---ジオン専門の人はどうせ使ってないんだしここでネチネチ言ってないでゾゴックのページで水ガンネガってりゃいいのに。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:40:40};
---過半数が両方の軍でプレイしていると言うのにまだそんな意見がるのか、ああ、自分の利益に反する意見を持つ人は全員ジオン専門の人なのかな？ -- &new{2013-11-02 (土) 00:44:09};
---そもそも将官戦場じゃ通用しないって話からして間違ってるからね。愛用してるけど将官戦場でもそこそこキル取れる。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:39:08};
---はい、ログ読んでね、将官戦場だとハイエナを狙う芋プレイでしかキル取れないって話になって言い返せてないんだからさ -- &new{2013-11-02 (土) 01:44:22};
---水ガンにヒート剣とシュツルム実装はよ ゾゴック？ピック（）とハープーン（）上げればいいじゃない -- &new{2013-11-02 (土) 02:45:38};
---↑↑そりゃ将官戦場のタイマンでブメ当たってくれる奴なんておらんやろ。けどライン戦や混戦になるとガンガン当たる。集団戦では相手の数を減らすのが重要だから間違いなく有用。 -- &new{2013-11-02 (土) 05:43:35};
---メインだけで強くて弱体化したジムへという前例があってだな。あいつは武装だけでなく積載までも弱くされたのだよ -- &new{2013-11-02 (土) 07:57:54};
---ログ読んでるかな？混戦でしかキル取れないＭＳなんて将官戦は通用しないと何度も出てきているのが分からんかな？ -- &new{2013-11-02 (土) 08:38:07};
---どんな機体でも使える人が使えば通用するけど使えない人が使えばただの産廃。 -- &new{2013-11-02 (土) 13:14:22};
---だからなに?水ガンを使えること前提でお話が進んでいるのにその前提をひっくり返すのかな？何の意味もないよね？しかも過去ログでも散々あるよね？プレイヤーの腕の問題ではないって -- &new{2013-11-02 (土) 14:26:21};
---データ表示があんのにまだ認めないのかよ在日ネガジオンさんは -- &new{2013-11-02 (土) 16:18:44};
--↑の人はいつものネガジオンへの皮肉だろうから釣りとは違うでしょ -- &new{2013-11-02 (土) 00:20:06};
-アンケートの「機体調整を実施して欲しい」で言われている特定の機体ってこいつのことなんだろうなぁ・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 00:00:32};
--ジオンがこいつ選ぶなら連邦はFS選ぶわな。同じ痛み分けなら連邦のが得だわ -- &new{2013-11-02 (土) 00:14:59};
---FSは足回りダウンと格闘弱体化でいいわ -- &new{2013-11-02 (土) 00:17:30};
---FSは汎用武器を色々持ってるだけだから、格闘と足回りの微弱体ぐらいしかやりようないだろ。下げ幅が全然違う -- &new{2013-11-02 (土) 00:19:34};
---そうかな？ＦＳ弱体化と水ガン弱体化ならジオンが得してると思うぞ、水ガンは連邦の水辺での優位性が無くなる可能性があるけど、ＦＳは他のＭＳで代用が効く面が多いからね -- &new{2013-11-02 (土) 00:19:47};
---ジオンはゾゴが来る前から水中で勝ってるしゾゴ潰してもＦＳつぶしても代用が聞くのが痛い -- &new{2013-11-02 (土) 00:21:43};
---FSの使用率の高さを考えると被害は圧倒的にジオンのが大きいだろ。所詮水中でしか使えない機体弱くしたところで陸宇で強いFSが弱くなるなら損害がやばい -- &new{2013-11-02 (土) 00:23:13};
---ゲルビムコ消去 FSから足回り、格闘弱体化、BZF消去 ドム一万BZ消去なら25％なくしていいよ -- &new{2013-11-02 (土) 00:25:33};
---水ガンは水中戦闘を一手に引き受けているＭＳ、ＦＳは上位にゲルググがおり、低コスではＦ型やＳ型がいる。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:28:29};
---ありがとう。ＦＳ弱体化でこいつがいなくなるのなら喜んでＦＳ差し出すよ。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:29:37};
---ベルファスト率激減状態の今で水ガン消して喜ぶやつおるんけ？実際この機体はゲージにまったく影響を及ぼしてないし -- &new{2013-11-02 (土) 00:32:39};
---ベルファスト率激減したならそりゃ影響を及ぼさないだろ -- &new{2013-11-02 (土) 00:37:04};
---ベルファスト普通にあった頃も別にゲージ変動は見られなかったと思うが・・・。実際S連は強水来ても何連敗したことか -- &new{2013-11-02 (土) 00:48:32};
---ＧＰ堕ち後すぐ同軍多発してなかったっけ？せっかくジオン水泳部引き殺せると思ったら同軍ばかりでべルファ嫌になったんだけど・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 00:49:57};
---ジオンはＦＳ以外の宇宙で役に立つ低・中クラスの機体が実質いないのがなぁ。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:53:57};
---一応ヅダがいるかな -- &new{2013-11-02 (土) 00:57:07};
---水ガン産廃にしてFSも産廃に 両軍納得するのはこれしかない -- &new{2013-11-02 (土) 00:57:52};
---どちらも産廃にせずコスト相応にって未来はないんですか！！ -- &new{2013-11-02 (土) 00:59:19};
---↑運営がコスト相応なんて器用な真似出来ると思うか・・・？ -- &new{2013-11-02 (土) 01:02:33};
---ですよね～ -- &new{2013-11-02 (土) 01:03:20};
---二刀流削除、金寒弱体化、WD弱体化でビムコ削除、FS弱体化しよう -- &new{2013-11-02 (土) 05:13:24};
--弱体するより強化してほしいわ。ジムへやリックドムⅡの武器調整、ジオンデブ機体のアーマー値調整、重撃水ガンにCBR追加とか。ネガり合っても不毛すぎる。 -- &new{2013-11-02 (土) 00:28:02};
--そもそもなんでBRB3持てるんだよ -- &new{2013-11-02 (土) 18:27:59};
-両軍やってて思うのは、水ガン乗りににわかが多いこと。プロガン乗る感覚で真正面から突っ込みすぎ。数が揃ってれば驚異的だが、単騎や少数だとカモにされる。正直水ジム乗りのほうが玄人感があって厄介だわ。そのせいで武器撃破のレポートで、低階級の人や水中戦に不慣れな人がKD下げてるんだろうね。お前ら廃モジュ水ジムからやり直し。水ジム単騎で奇襲できるくらいに水中戦慣れてくれ。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:17:38};
-この子使ってる方にお聞きしたいんですがキャリフォルニアの初動でジオン水泳部のようにこの子が大群で出てくることありますかね？それとも普通にプロガン出してる方がほとんどなのでしょうか。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:32:18};
--ジオン水泳部並みかはわからないけど、将官戦場では結構水ガン多めで責めることはあるよ。大抵は数字拠点簡単に確保できる。５とってから４取る流れかな、４先に行くとミサイルが辛い -- &new{2013-11-02 (土) 01:41:12};
--水ガンで出てる人少ないと思う。俺は海側拠点狙うにしてもプロガンでいく。水ガンは武器構成的にDPS高いから凸には魅力的だが、海行くとジオン水泳部とぶつかるんじゃないかな？今はお互い無駄な消耗しないで初動凸で終わらせるのが一般的だから、今後半々で出撃するみたいな定石が使われたら水ガン乗るといいよ。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:41:57};
---木主ですが自分はジオン水泳部メインなんですが連邦でこの子当たったんで連邦でも頑張ってみます。ジオンでやってるときは連邦西拠点の際は水泳部、東拠点の際はゲルで陸路通ることが多いので参考になりました。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:57:27};
-おい！キミ、いい体してるね、ジオン水泳部に来ないか？ -- &new{2013-11-02 (土) 13:09:04};
-本当にこの機体強すぎって思ってる人って居るの？&color(Fuchsia){筋の通った具体的な};理由を教えてほしいな -- &new{2013-11-02 (土) 13:27:35};
--コストの割に強すぎってことな -- &new{2013-11-02 (土) 13:28:48};
--今までに散々筋の通った理由があるから見てくるといいよ。同じ内容の木ばかりでこの話題は避けた方が良い -- &new{2013-11-02 (土) 14:21:20};
--過去ログ嫁nood -- &new{2013-11-02 (土) 14:34:21};
---おまえ、なんでパソコンの前でやつが裸とわかったのだ？ -- &new{2013-11-03 (日) 00:32:32};
--コスト上げる代わりに速度上げてくれるならいいよー。足回りは不満あるしコスト320でハイゴと同じ足回りならむしろ歓迎するわ -- &new{2013-11-02 (土) 14:34:39};
---コストの割につよすぎゾゴックのことか？ データ見る限り強すぎるなんて要素は3点マシくらいだと思うが？ B3は使用率も高くてデータには過疎武器とちがって信頼できるデータだろ？機体性能280相応だしネガ要素無くない？ -- &new{2013-11-02 (土) 15:00:41};
--水中限定だがビムシュ5と偏向ビームライフルで威力40％にまで跳ね上がる水中で高速で動ける御神体以上の火力を持った機体となるでおｋ？ -- &new{2013-11-02 (土) 15:23:57};
---ビムシュ５の水ガンなんて見たことないが -- &new{2013-11-02 (土) 15:26:08};
---で？その火力でもあのデータなら問題なくね？ -- &new{2013-11-02 (土) 15:31:59};
---ビムシュ4で御神体越える -- &new{2013-11-02 (土) 15:32:24};
--まず木主が文章の読解力と過去ログあさる努力するほうがいいよ！質問房乙ググレカス -- &new{2013-11-02 (土) 15:32:35};
--撃破率からして大したことないじゃんって話になってるところで一つ訊いていい？ビムシュは抜きにしても水中フル強化B3BRが1発1787、これが高速で撃てて相手がこちらより大きい的、そこそこの機動性があってリロード中は射撃戦時ジオン水中機のミサイルより使いやすいハープーン。火力がすごく高くて他がマイナスだらけ、機動性は半端ないけど火力が出せない、とか明確な癖がある機体はわかるんだよ、そういうのはジオンに多いし。ただ、足や耐久など基本性能を並は備えた上で火力が高い、そんな機体がなんで大したことないことになるんだ？両陣営どの強機体もそうで、強い強いって言われるのは理由があるからだけど、反面に強くないって言われる時にも理由があると思うんだよ。どうせネガだって言われるだろうけど、ネガを通り越して疑問になってるんだ。強い機体が「強くないじゃん」って言われる理由ってなんだ？撃破率レポートとか寒いことはなしで -- &new{2013-11-02 (土) 15:33:19};
---在日が何言ってるんだ気持ち悪い -- &new{2013-11-02 (土) 16:19:30};
---在日という言葉を多用する人の方が気持ち悪い -- &new{2013-11-02 (土) 16:21:17};
---足遅すぎ 水中威力UP無くしてズゴック上位互換になるなら大歓迎 地上でも使ってやる -- &new{2013-11-02 (土) 16:25:31};
---それはないな 柔らかすぎる -- &new{2013-11-02 (土) 16:30:01};
---えっ？ まぁ使い手に寄るだろうけど俺の使い方じゃそこまで小さいアーマー差とかブースト容量重視しないんだよな 強化もそれらを後回しにするし 俺の使い方じゃズゴック上位互換にしてくれたほうがかなりの場面で使えるようになるぜ -- &new{2013-11-02 (土) 16:38:18};
--お前自分で使ってて強いと思わないの？俺は金使ってるけど糞強いと思う -- &new{2013-11-02 (土) 21:53:54};
-前提としてレポートが正義だろ？壊れなら必ず数字にでる ジオンも消して負けてないっことだろ -- &new{2013-11-02 (土) 15:59:30};
--じゃあ、レポートをもとにＢ３が今一番壊れてる装備であろうことが予想される根拠を提示します。武器すべてを平均撃破数の高い順に並べると７番目。そこで、上位にランクインしてる射撃武器とくらべると撃/使が明らかに突出してるのが分かります。多くの人が使いかつ最も撃破期待値の高い射撃武器はＢ３であろうことが推察されます。くわえてハープンで追い打ちした場合、Ｂ３撃破には入らない、２８０コストであるなども考慮すれば水ガン強がゲーム内で極めて優秀な機体であることがデータで示されています。-- &new{2013-11-02 (土) 16:32:50};
---平均撃破数・・・？使ってる人が多ければその分高くなるに決まってるじゃん 連邦は水中機体実質水ガン強襲だけしか居ないようなものだし -- &new{2013-11-02 (土) 16:47:09};
---普通はある程度の使用率がある撃破/使用を見るよな？ -- &new{2013-11-02 (土) 16:50:31};
---分かりやすい言い方で言えば、たくさんの人が使っている武器の中で撃破期待値の高い射撃武器は水ガン強のＢＲＢ３。これを２８０コストが持っているのだから、弱体の要望があがるのにも根拠があったということはデータで示されているのではない？ 弱体が必要かどうかは個々人の意見があると思うけど、今一番優秀な射撃武器であることはデータで示されたと思うよ。 -- &new{2013-11-02 (土) 16:58:47};
---いやだから他にまともな機体が無いんだって -- &new{2013-11-02 (土) 17:19:04};
---スループもアクアジムも水ガン重もどれも十分いい機体であることはデータにでてると思うけど？ -- &new{2013-11-02 (土) 17:31:57};
---一つは220コスト、一つは重撃、一つは支援なんだが・・・・・・・はぁ、もう何を言っても無駄な気がするわ 水ガンなんかと比べて圧倒的に入手難易度高いゾゴックのブーメランSが使用率8.9もあり撃破/使用が1.8 これは問題無いけどまともな水陸機がやっと出てくれたってだけの水ガンはゾゴと比べて使ってる人多いってだけで問題有りか -- &new{2013-11-02 (土) 17:59:46};
---ゾゴックのブーメランは射撃武器だし、ほかに追撃武器がないのだから水ガンのＢＲＢ３と比較はできない。優秀な支援、重撃、低コストがいて問題があるの？ 何を言っても無駄というのは 自分の主張に合理性がないからじゃないのかな。-- &new{2013-11-02 (土) 18:32:49
---ではハープンの撃破率が高くなりますよ 両方でキルを量産してるならば以前の寒ジムのような数値が出ます どちらも2という明確な数字に届きません 両方どころか片方も届きません 弱体化の必要性が感じられません killがバラけるのはみんな同じ条件です -- &new{2013-11-02 (土) 16:46:33};
--おそらく運営もこう考えてるんだろうな。だからいつまでたってもバランスは良くならない。尉官狩りのゾゴであったり、将官荒らしの強水であったり。上手いやつから下手なやつまで混合の、一括のＫＤでいったいなにを見ているのだね？ -- &new{2013-11-03 (日) 02:21:59};
---それが一番平等じゃないか・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 05:21:23};
-ネガる前にPS磨けやなんども言ってるだろ。-- &new{2013-11-02 (土) 16:14:51};
--25%アップしてるのにアッガイ,ゴッグにキルデス比負けてる陣営がよくＰＳなんて言えますねぇ -- &new{2013-11-02 (土) 19:23:34};
---デーダーで見るんならアッガイ、ゴックで対応でっきてるんだから、ネガりにこなくてもいいんでないかな？ -- &new{2013-11-03 (日) 01:16:56};
-強水ガン、撃破/利用BRB3 1,3 ハプーンs 1 ゴッグ、拡散F 2,3 三点式 2 ゴッグ修正不可避www -- &new{2013-11-02 (土) 17:30:07};
--これで強水ガンのネガはゴッグによる巧妙な罠だと判明したわけだがｗｗｗ -- &new{2013-11-02 (土) 18:06:12};
--撃破/使用1.9を叩き出すボールのキャノンSとかいう狂武器 -- &new{2013-11-02 (土) 18:15:50};
-このページ相当気持ちが悪いんだが、偏向25％が本当に適正だと思ってるの？ -- &new{2013-11-02 (土) 18:22:39};
--本当に気持ち悪いのはここで意見言えばまるで運営が修正してくれてると思ってる人がいることだな -- &new{2013-11-02 (土) 18:46:23};
---無くはないぞ？wikiは多数の人間が目にするんだから、ここの議論でこの機体は強過ぎるって風になったら運営に対し弱体希望メールする人数が多くなっても不思議じゃ無い。 -- &new{2013-11-02 (土) 19:28:20};
---適正以外の答えなどないわけで -- &new{2013-11-02 (土) 19:37:00};
--何度も語り尽くされてるが、現状でも水中はジオン有利なのにただ修正だけしたらそれこそ誰も海に入らなくなるだろうが、水ガンは戦力ゲージに影響を与えていない、ゾゴックとは違う -- &new{2013-11-02 (土) 19:47:49};
---ゾゴック産廃にしていいから水ガン強襲弱体化してくれたらそれでいいよ -- &new{2013-11-02 (土) 20:01:27};
---水中ジオン有利なのは強化済み機体がそろってるから。性能が高いからではない。現に水ガン多いマッチでは拠点維持できず蹴散らされてる。連邦が後発で水嫌いなのは判るが、PVPということを理解してほしい。 -- &new{2013-11-02 (土) 20:08:40};
---連邦が水嫌いなのはなんとなく分かるわ。ジオン水泳部が個性で楽しそうなのに対して連邦側はなんかな・・ -- &new{2013-11-02 (土) 20:19:20};
--ネガジオンのほうが気持ち悪いです。相手陣営のページに来て散々にネガって弱体化を煽るなんて気持ち悪いことこの上ないです。 -- &new{2013-11-02 (土) 22:56:21};
---ネガしか言えないよゴミ陣営本当迷惑 -- &new{2013-11-03 (日) 06:16:20};
-連邦で使ってる人は水ガンは強いって理解してくれ。強い機体は批判されるのも分かってくれ。 -- &new{2013-11-02 (土) 21:35:38};
--連邦で水ガン使ってるけど、なんで偏向ＢＲの調整をここまで拒否するのかわからない。威力が調整されてもハプン追撃で撃破問題なくできるわけだし、お詫びももらえるしで歓迎なんだけど。 -- &new{2013-11-02 (土) 21:45:56};
---お詫びのために弱体ＯＫとか意味わからん、お詫びはＧＰ落ちじゃマスチケ10とかあんま意味をなさないぞ -- &new{2013-11-02 (土) 21:53:52};
---ＢＲＢ３は銀機体でも持ってるから、銀機体でマスチケ１０はでかい！うまくやればマスチケに困らなくなる。 -- &new{2013-11-02 (土) 23:22:00};
---１０枚ってたった三千円なんだが・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 05:23:40};
---↑値段云々じゃなくてこういうゲームに課金することに抵抗ある人もいるよ。すっきりしない気持ちでお金はいれたくない -- &new{2013-11-03 (日) 07:52:08};
-レポートから、平均出撃率（レンタル機除く）、連邦水泳部4.43％（強襲水ガン1.93％）、ジオン水泳部9.36％。各陣営地上機体（強襲、重撃、支援のみ、レンタル機除く）、連邦29機内水泳部4機、ジオン31機内水泳部9機。まず水泳部の平均出撃率に大きな差がある。こうしなければ水ガンを止めれないようにも見えるが、9月レポートの出撃率がわからないのでなんとも判断しがたい（公式のやつが消されてる？）。ジオン水泳部の出撃率に変化がないなら、現在水中戦が均衡していると思われるのでそのままでよい（または偏っているなら調整の余地あり）。 -- &new{2013-11-02 (土) 21:52:04};
--水癌登場前やＤＸ登場時のジオンの出撃率比べないと基準がね -- &new{2013-11-02 (土) 21:57:21};
--水場が無いMAPで水泳部出撃できないならその通りだな -- &new{2013-11-02 (土) 21:57:25};
--9月のレポート ttp://msgo.bandainamco-ol.jp/event/20131004/ -- &new{2013-11-03 (日) 10:41:41};
---ありがとう。新しい木にまとめました。 -- &new{2013-11-03 (日) 17:19:16};
-連ジ両方やっててこいつの金ビムシュ持ってるが弱体されようがなんだろうがもういいや(´・ω・`)このまま運営が放置しようが弱体しようがまともにならないのはわかりきってる(´・ω・`) -- &new{2013-11-02 (土) 22:08:38};
-この子手に入れたんだけどフルマスしたら海以外いける？あとサブ枠って何がいいんだ？ -- &new{2013-11-02 (土) 22:12:09};
--オレもそれ考えて武器セットにミサイル装備の陸用を作ったんだけど、射程短すぎて使えなかった。他の機体なかったらハーブーンでもいいんじゃない？ -- &new{2013-11-02 (土) 23:00:05};
--所詮強襲装備ミサイルだから、安定感求めるならハプSがいいと思うよ -- &new{2013-11-02 (土) 23:00:58};
-ネガしか言えない能なし、PSなしのネガジオン様は早く出て行ってくれませんかね？ -- &new{2013-11-03 (日) 06:24:07};
--俺連邦専だがジオンもする、両方やって水ガンはおかしいと思うよ、このまま放置ならジオンに壊れが来てしまい修正できなくなる。 -- &new{2013-11-03 (日) 06:51:23};
---はい出た出た、「俺連邦専だがジオンもする」じゃあ聞くけどジオンやってるんならゾゴックの強さも理解できんてんだろうな？ -- &new{2013-11-03 (日) 07:18:55};
---↑こういう人に聞きたいんだけどゾゴック弱体化するのなら水ガン弱体化してもいいのかな？それなら歓迎なんだけど -- &new{2013-11-03 (日) 07:54:49};
---GP落ちしてないからゾゴック持ってないけどジオン同軍戦でも連邦でも水中じゃ脅威に感じたことねえぞ。ブーストできるなら他の機体と戦闘中でも横移動で避けれるしゲージ無くて避けられない状況なら普通のミサイルも直撃する。GP落ちして普及もしてる水ガンとどっちが脅威かと聞かれたら即答できるわ。自分の考えと逆の意見は全て敵なんて視野の狭い考えやめたほうがいいぞ。 -- &new{2013-11-03 (日) 08:37:12};
---散々ゾゴックについては議論されたのにまだ水ガンと同等の存在としてやり玉にあがるのか・・・いい加減にしてほしいなぁ・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 08:59:57};
--例えばコスト220でマリンザク強襲30％アップBR+水中仕様マゼラなんて出てきたら連邦は我慢するしかなくなる。 -- &new{2013-11-03 (日) 06:57:18};
---仮にそれでたとしてどれくらいの人が乗り換えるかなあ。海で戦うのが好きな人なら愛用の水泳部いるだろうし連邦とはまた事情が違う気がする -- &new{2013-11-03 (日) 07:53:29};
---マリンの使用率見てみ。低コストだから高いってのもあるけど。 -- &new{2013-11-03 (日) 08:07:29};
--バランス考えられない能無し、ゆとり武器振り回さないと戦えないPS無しの連ポークさんがなんだって？正論言われるとネガジとか在日とか、的外れな押さえつけしか言えないよね君ら -- &new{2013-11-03 (日) 12:15:27};
---ＰＳでどうにかしてがんばって -- &new{2013-11-03 (日) 13:20:42};
-このページ見てると本当に偏光が適正だと信じて疑わないやつがいるな。確かにただ偏光を消すだけだと水中じゃズゴEゾゴックに負けるのは目に見えてるけどさ。 -- &new{2013-11-03 (日) 10:03:58};
--ベルファストない時にまで出張してくるのか -- &new{2013-11-03 (日) 10:49:19};
---今でも普通に水中戦はあるだろ。 -- &new{2013-11-03 (日) 12:45:16};
--水中機体のＢＲ持ち全機体２５％上げればいいじゃない？それで解決だと思う -- &new{2013-11-03 (日) 13:09:32};
---ぼくだけ強いしたいの、バブー -- &new{2013-11-03 (日) 15:31:15};
-同軍戦ではアクアジム３点マシで戦うと強襲水ガンは結構あっさり落ちる。３点マシクラスのビームか実弾を一部のジオン水強襲にあげれば解決だろう。偏向上昇は15%ぐらいまでなら下げてもいいが無くしたらバランス崩れる -- &new{2013-11-03 (日) 10:52:16};
--アクアジムは連邦ＭＳの細さに御神体の強度を持たせられる鉄の城なんですがそれは・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 13:02:10};
---アウトレンジ徹底すりゃアクアジムでダメ２割もいかないよ。ぶっちゃけアウトレンジで闘う足は十分ジオンにあるのよ。近づかせなきゃ水ガン強襲なんて全く怖くないんだけどその牽制が出来る武器が少ない。強襲に３点マシレベルの遠距離精度武器ありゃ負けるのは腕の問題。ぶっちゃけアクアジム互換のザクマリン強襲でも出せば十分 -- &new{2013-11-03 (日) 16:50:42};
---↑アウトレンジったって中距離での撃ち合いならビームより３点マシのが信頼度高い（しかもジオン側はデブで命中率更にアップ）し、引き撃ちする武装なんて無いけどね、あと集団戦で引き撃ちなんてできんだろ、引いた時点で負けてるし -- &new{2013-11-03 (日) 20:12:05};
---↑だからその３点マシをジオンにやれよと書いてあるだろうが。あと集団戦で３点マシ構えられたら引き撃ちする必要ないよ。普通に射程で先に潰しに行ける。けどそんぐらい状況変わるから３点マシをジオン水泳部全員に渡すのは流石にバランス崩して危険。それゆえのアクアジム互換を渡したら？って提案だ -- &new{2013-11-03 (日) 20:54:00};
-ベルファスト停止してるのに偏光がどうこう騒いでるやつはただ叩きたいだけの馬鹿だろ。運営レポートでもさほど異常な数値を出したわけでもないしアレルギーばっか出しててもしょうがないよ。ゾゴックへの対処法を連邦が考えたように水ガンの対処法をジオン側も考えるべき。ゲージイカレさせてたわけでもないのに機体の弱体だけを延々とネガるやつはただの馬鹿。 -- &new{2013-11-03 (日) 12:24:35};
--水ガンの対処法が無いことはここで散々言われてきたことなんだけど、新しい案でもあるのか？後ゲージゲージ言うけどベルファスト停止してるって自分で発言しておいてそれはないわ -- &new{2013-11-03 (日) 13:01:32};
---停止前でも別にゲージ変動なかったからイカレさせてたわけでもないという過去系の表現にした。水ガンは火力が高い代わりに機動性が低い。ズゴEゾゴックは火力もそれなりに高くて機動性がかなり高い。これで水ガンの火力だけ落とせっていうのははなから論外。コストの低さが不満なら320にでもして水ガンの足回り上げるくらいの妥協策はあるけどな。偏光だけネガってるやつはそれこそバランスなんて考えてないやつの発言。水ガンへの対抗策は相手のBRを避けて弾切れのところを攻撃するとか機動性の低さからブースト回復時のところを狙うとかいろいろできるだろ。ネガるなら代わりにこうしてバランス取ったらいいくらいの発言をしてくれ。ただのネガは不毛になるだけだ -- &new{2013-11-03 (日) 13:10:23};
---ＢＲを避けてってところから既に過去何度も論破されてるから過去ログ読んだら？一切今まで否定されてきた対策を理解していない -- &new{2013-11-03 (日) 13:12:45};
---で、それ集団戦で通じると思うの？数が揃えば一人の弾切れ,ブースト切れを確認して近づいたら他の水ガンに殺されるから無理。 -- &new{2013-11-03 (日) 13:20:58};
---BRが必中だと思ってる連中から学べることなんてないよ。 -- &new{2013-11-03 (日) 13:22:59};
---↑その文言も何回も出てきて論破されてるから学習しようね -- &new{2013-11-03 (日) 13:27:15};
---論破した＝勝手に勝ったと思ってるだけだろ。 -- &new{2013-11-03 (日) 13:28:09};
---君たちの意見が全く無意味なことだって論破したってことだよ？違うならい返せてないのはなんでかな？言い返す理屈が全くないからだよね？ -- &new{2013-11-03 (日) 13:31:43};
---呆れて言い返さなかっただけかもね。まあ俺は当事者じゃないから知らんけど -- &new{2013-11-03 (日) 14:31:55};
---呆れて？ｗｗ憶測言うなら読んでこいよ -- &new{2013-11-03 (日) 14:35:59};
--ゾゴックの対処ってどんなの？教えて。ライフルは的がでかいから当て放題なんだけど被弾する -- &new{2013-11-03 (日) 13:07:20};
---奇襲しかないな。真正面じゃゾゴック相手には機動性の差で逃げ切られる。BRを半分は当てられると思える距離くらいから飛び出て一気に溶かすくらいじゃないとゾゴックには勝てん。水ガンが離れた距離から攻撃しても逃げられるか遠くからブーメラン投げ続けられるかのどちらかしかない -- &new{2013-11-03 (日) 13:11:58};
---開けたところで距離をとって戦わない、近くの遮蔽物を意識する、対面したならブーメラン避ける。それだけ -- &new{2013-11-03 (日) 13:15:41};
--水ガンよりゾゴのほうが強いって延々言ってるくせに何が対処法を考えただよ。それに水ガンの対処法ってなに？水ガンの武器は汎用的なBRの強化版に隙を埋めるハープーンで対処法なんてあるわけないだろ。対処法があるとするならそれは水中からでることだけ。それでジオンのベルファスト参戦者が減りベルファストは停止した。こいつがベルファストを潰したんだよ自覚しろ。 -- &new{2013-11-03 (日) 13:11:53};
---陸でも強いことを考えると総合的にゾゴックのが強いだろ。遠距離からでも攻撃できるゾゴックに比べ水ガンは被弾覚悟で特攻しないといけないし。ベルファスト停止は元々連ジ両方がクソマップと思ってるから参戦しなかっただけの話だろ。水ガンとの因果関係は認められない -- &new{2013-11-03 (日) 13:15:43};
---陸でも強いなんてことはない、それなら将官戦場でもっとゾゴックは見るはずだ。 -- &new{2013-11-03 (日) 13:20:46};
---というかゾゴックが強くても水ガンが異常なのは変わらないからね？なんでそんなゾゴックゾゴックいうの？将官戦場じゃ使えないとも毎回ここで論破されてるだろ？ -- &new{2013-11-03 (日) 13:25:04};
---プロガンばっかりの戦場じゃゾゴックきついだろうな。元々格下食い漁る機体だし逆に言えばプロガンの少ない佐官以下なら活躍できるわけだし -- &new{2013-11-03 (日) 13:25:43};
---将官戦場って全体の何割だと思ってるの？撃破使用が２・４という破格の数値叩き出してるんだし陸でも強いというのは証明済み。そもそも将官戦場だけを前提に話なんてしても何も進まない。将官のために佐官以下が全て犠牲になってもいいという論法にはならないしな -- &new{2013-11-03 (日) 13:27:16};
---じゃあ、強くなって将官になったら水ガンに負ける戦場が普通だと思ってるんだね？この時点でゾゴックがいるなら水ガンの弱体化は無いって言ってるのが破綻してるの気付かないかな？ -- &new{2013-11-03 (日) 13:29:25};
---実際近距離の水ガン、中遠距離のゾゴックだし役割が違うしな。どちらが強いかといえば状況次第としか言えん。結局上手い方が勝つわけだし将官戦場ならなおさら -- &new{2013-11-03 (日) 13:33:49};
---そもそも足回りが悪いというハンデを抱えた機体にズゴックとかで撃ち勝てるほうが異常なんじゃないの？そんなに撃ち勝ちたいならゾックでも使おうよ -- &new{2013-11-03 (日) 13:36:54};
---上手い方が勝つならグフカスオンラインもゾゴックオンラインもありえないわけで、上手さは関係ない -- &new{2013-11-03 (日) 13:38:57};
---↑2 逆に言えば水ガンより遅いゴッグが水ガンに撃ち負けるのは異常なんだよな いくらなんでもゴッグ弱すぎィ ランキングの使用率も酷かった -- &new{2013-11-03 (日) 13:48:44};
---足周りが悪いというハンデの代わりにゾックの火力があるなら、ゾック並みの足周りになろうよ水ガンってことになるんだけどそれは・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 13:48:59};
---あー、ジオン視点では転倒狙えるゾックの火力＝水ガンの火力と思っているのね なるほど・・・なるほど・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 13:53:06};
---へぇじゃあ計算してごらんよ -- &new{2013-11-03 (日) 13:54:15};
---ゾックと水ガンの火力比較にＣＢＲと比較するのかよｗｗ書いていておかしいとは思わないのかね？ -- &new{2013-11-03 (日) 13:56:59};
---本当にな まぁ撃ち勝ちたいなら負けないゾック使えって事やな -- &new{2013-11-03 (日) 14:04:40};
---ゾックはCBRでハエたたきして初めて意味があるんだからCBR比較で考えないと 三点も射程1000越えなかった？ -- &new{2013-11-03 (日) 15:16:59};
---調整時、転倒武器のないギャンは産廃といわれた、つまり水癌は産廃だったんだよ -- &new{2013-11-03 (日) 15:24:44};
---まあ、転倒武器を水中ＭＳが持ってれば２５％ＵＰのＢ３もここまで脅威じゃなかったかもねぇ -- &new{2013-11-03 (日) 15:27:51};
---↑ゾゴック、マリン、ジュアッグ、ゾック ゴッグもあるといえばあるけど・・・うーん -- &new{2013-11-03 (日) 15:40:54};
---仮にバズＦのような転倒武器があれば、転倒させて格闘当てれば足が遅い水ガンは倒せるじゃん！ってなってこんなに議論になることもなかったと思うんだよね -- &new{2013-11-03 (日) 15:43:43};
--ブーメランは避けられるし当てられるけどシュツと格闘に落とされるのよね。むしろブーメランしかしてこない奴カモすぎてうれしい -- &new{2013-11-03 (日) 13:14:47};
--よく水ガンの機動性低いって見るけどさ、確かに陸上じゃ最高速度はちょっと遅いけど水中じゃ１２００オーバーあれば十分だろ。正直機体性能云々をこの火力の言い訳に使うのは苦しいぞ。 -- &new{2013-11-03 (日) 16:11:55};
---ジオンにさらに速いやつがいる時点で十分ではないのだ LAやドムとは違う -- &new{2013-11-03 (日) 16:20:41};
---あのコストであの攻撃性能のＭＳだからこその速度だから良いんじゃないの？水ガンが特別水中で遅いとは思ったことはないけどさ -- &new{2013-11-03 (日) 16:23:14};
---足もコスト考えれば十分なところだと思うけどな。ジオンの中低コストは運搬できないからの速度だし、さっさと威力アップなくして340の機体でっちあげればいいんだよ -- &new{2013-11-03 (日) 16:38:20};
---ロックってシステムがある以上自分が困らない程度の速度があれば無用の長物なんだよ。海核にしてもズゴEとそんなに差があるのか？ -- &new{2013-11-03 (日) 16:41:07};
---核に関しては差はあると思うよ。ただズゴＥは高コストだし、火力が引くし、デブっていうデメリットもあるからね。こいつはコストも高いわけじゃないんだから核を持たせる性能を基準にする必要はないと思うけどね。さっさと連邦にズゴＥ並みの高コスト核運搬ＭＳが来てほしいものだ -- &new{2013-11-03 (日) 16:48:17};
---核が早いのもあるが水中拠点先に踏まれるからねベルファ45で、初動ずごEでとって一斉に帰島湧きされでジュアッグの団体さんが来たらたぶん勝てない -- &new{2013-11-03 (日) 16:51:26};
---ズゴEミラーの能力 FAF装備とハープン装備コスト340は欲しいけど また水癌かと思うだろうね -- &new{2013-11-03 (日) 16:54:20};
---↑ちょっ、それでハプーンある時点で強すぎってきづけｗ。ズゴEにもサブ武装ほしいよ( ；∀；) -- &new{2013-11-03 (日) 18:43:57};
---魚雷＜サブ武装は俺のもんだ！ -- &new{2013-11-03 (日) 18:45:50};
---ズゴE「魚雷さん、自重してくれ頼む」 -- &new{2013-11-03 (日) 18:55:44};
-アンカーＮでハメハメ楽しいんじゃ～ たまに相手に通常格闘振られて死ぬけど -- &new{2013-11-03 (日) 16:56:40};
--アンカＮってまっすぐ飛んで敵をキャッチすると思ったら全然違ってた。使いにくいというかわけわからんからピックにした。 -- &new{2013-11-03 (日) 16:58:38};
-9月と10月のレポートを比較してみる。9月平均出撃率、連邦水泳部4.37％、ジオン9.28％。水ジム1.39％、強襲水ガン1.75％、重撃水ガン0.67％。10月平均出撃率、連邦4.43％、ジオン9.36％。水ジム1.12％、強襲水ガン1.93％、重撃水ガン0.67％。水泳部の出撃率は両軍共わずかだが増えた。連邦は水ジムの割合が減ってその分強襲水ガンに移ったのがわかる。今の段階ではGPガシャの影響も少ないと思うので、この結果だけではまだわからないことが多い。強襲水ガンがゲームバランスを崩していることを示すデータも少ないのが現状。個人としてはむしろ現在水中戦が均衡していて良い状態だと感じられる。これを見て何を思うかは皆さん次第。 -- &new{2013-11-03 (日) 17:17:57};
--書き忘れたが、出撃率はレンタル機除いた数。 -- &new{2013-11-03 (日) 17:21:03};
--ぶっちゃけ連邦の水嫌い（ガレージもったいない病）を計算に入れて欲しくないんだよ、入りもしない奴が連邦水泳部弱すぎとか言うと虫唾が走るわ -- &new{2013-11-03 (日) 20:19:19};
---強化入ったの知らずに未だにアクアちゃんを産廃扱いしてるのも時々いるからな 水中戦に対する興味無さ過ぎだろ -- &new{2013-11-03 (日) 20:23:29};
-ぶっちゃけジオン水泳部はデカいから勝手に弾吸収してくれるし25％も無くても全然倒せるんじゃないすかね オーバーキルってやつ？ -- &new{2013-11-03 (日) 17:27:27};
--偏光弱体化したらどうせまた海放棄して勝手に数の利捨ててくるんだから「補正無しのB3で現状の海中の頭数のまま戦えるか」は検証すら出来ないよ -- &new{2013-11-03 (日) 17:56:47};
---水ＭＡＰ退出しまくってるジオンがそれを言うかね… -- &new{2013-11-03 (日) 18:05:42};
---水ガンがＧＰ堕ちしなかったら連邦が退出してただけさ、とにかく水中のバランスは極端だ -- &new{2013-11-03 (日) 18:38:06};
---何をわけわからんことを言っているんだ？オデッサ沿岸でちゃんとジオン水泳部はいきしてるぞ？なぜ退出してないんですかね？ -- &new{2013-11-03 (日) 18:54:30};
---アンタらベルファボイコットとか得意げに言ってただろうに -- &new{2013-11-03 (日) 21:21:56};
-ジオン民がえらく押してるから試しに海に入った結果 数の暴力でひき肉にされた。強水全然増えてねーじゃねーか騙しやがって。ゾゴック砂ゾックから集中砲火食らったわ。どこの戦場で水ガン無双してんだよ。使った感覚としても初期ジムと変わらんし弱体以前に数増えねーとどうしようもねえわ -- &new{2013-11-03 (日) 19:14:20};
--強水強すぎると思ってるジオン民は一度連邦で水ガン当てて無双してみてくれ。結果を待ってるぞ -- &new{2013-11-03 (日) 19:15:25};
---ジオン民だが大体こいつの強さは一対一で出会うとまず勝てない、向こうが一人でこちらが二人いる場合はこっちが一機やられるかやられないまでも瀕死、向こうが一人でこっちが三人だと安全に処理できるくらいの強さかな？こいつ一人いればジオン水泳部を蹂躙できるかって言われるとそうじゃないけど、同数だったら正直ミサイル打ちながら下がる以外どうしていいかわからない -- &new{2013-11-03 (日) 19:25:42};
---使って言ってるわ、ベルファある時に行ったら補給なしで６連キルとか普通にいったぞ -- &new{2013-11-03 (日) 20:18:19};
---相手の腕が自分と全く同じで回復無しという前提なら2連キルも取れないはず こいつのBRB3で相手を倒す頃には相手のBRB3も食らって瀕死になってるはずだからね まぁ毎回先手取れたりとか腕に差があったんだろう -- &new{2013-11-03 (日) 20:57:08};
--この期に及んでまだ水に入らない連邦兵はもうただやる気が無いだけだろ・・・ -- &new{2013-11-03 (日) 19:18:59};
---コストが地味に高いからプロガン２機持ってる人はまず入れないんだよなあ。ゾゴックみたいに陸でハイエナしまくれる機体でもないし完全に水中タイマン用機体と化してる。水ガン相手にタイマン挑んでくれるようなジオン兵もいないから結局キル取れず強水倉庫行きってパターンが多いと思う。結果数が一向に増えない -- &new{2013-11-03 (日) 19:26:17};
--タイマンだと相手が必死こいて逃げられるし集団相手だとさすがに勝てない、結局こいつじゃあまりキル取れないよね。キル厨の身としては陸上で陸ガンとか使ってたほうがよほどキル取れる。必ずしも強い機体がキル取れるってわけでもないんだよな・・・。 -- &new{2013-11-03 (日) 19:31:43};
--レポートでの数値を見てみなよ。高コストが多いジオン水泳部に対してあの撃破数だよ？弱いとは言わせない -- &new{2013-11-03 (日) 20:15:53};
---気になったので見てみた。一番多い装備順に並べ替えた武器3種でのKD。出撃は武器3種合計での使用数平均。低いほど偏りがあり信憑性は無い。多いほど万人に使われKDが低くなる傾向にあり。『水ガン強襲』出撃8,5KD3.323『アクアジム』出撃4,2KD4,508『ゾゴック』出撃7,7KD3,499『ハイゴック』出撃4,7KD3,371『ゴック』出撃2,6KD4,985『ズゴック』出撃3,9KD3,817『アッガイ』出撃3,1KD3,328『ズゴックE』出撃6,1KD2,99 -- &new{2013-11-03 (日) 23:43:42};
--さすがにこの機体使って弱いわないだろ...普通に連キルできる。うっかり深追いしてやられることや1対多でやられることもあるが、この機体使いこなせないやつはただ猪なだけじゃないか？ -- &new{2013-11-03 (日) 20:20:52};
---むしろ中途半端な距離で撃ち始める子が１番ダメな気がする、敵にまわっても微妙な距離からビーム撃って来る相手は怖くない、ハプーン撃ってくる奴は超警戒する -- &new{2013-11-03 (日) 20:33:59};
---猪プレイせずにどうやって連キルするのか。離れた距離からポコポコ撃ってたって機動性の差で逃げられるのがオチだろ -- &new{2013-11-04 (月) 03:13:20};
---ベルファストなら迂回、沿岸部なら地形の起伏や遮蔽物を利用して近づく、NYも遮蔽物利用して近づいて基本奇襲。相手視認したら、相手から近づいてくるのを待って奇襲するのが一番簡単。それなら1対3までならうまくいけば勝てる。俺が隠れてる横をどうどうと進むのまじでやめてくれって場面多くて困るわ。ちゃんとした乗り手なら一緒に隠れて様子見してくれるぞ。 -- &new{2013-11-04 (月) 06:24:33};
-水中機がこいつ含め中低コストしかなく設定的に高コストを増やすのも難しい状態で、高コストも多く含むジオン水泳部とバランスをとろうとするからどちらの機体もコスト不相応になっちゃってる。こいつのコストを上げるか水泳部の不遇機体のコストを下げてバランスをとり易くするところから始めてほしい。できれば不満の出難い後者の方向で・・・サイクロプス隊＋ゲルとかでやばくなるかな。 -- &new{2013-11-04 (月) 00:32:39};
--どれ位コストを下げるかによるんじゃないかな？個人的にはゲルよりもアクトの方が怖い気もする。 -- &new{2013-11-04 (月) 01:13:38};
---偏向の補正を10or15%にしてズゴEは足回りを一回り下げて300(まだ強ければBR火力も下げる)、ハイゴそのまま280くらいでバランスとれそう。 -- &new{2013-11-04 (月) 01:35:09};
--運営にメールすればすぐ分かるけど、コストに関する意見には耳を貸しませんよ。 -- &new{2013-11-04 (月) 13:33:57};
-25％アップするBR強すぎ！即修正でしょ。ギャンやゾゴは火力UPすらついてないのに、下手くそな連邦に弱体化させられたんだから、こいつは即修正だよね。連邦のネガネガいうやつらも、ジオンに攻撃力25％アップする武器が来たら即ネガ。修正しろーっていうでしょ？それと同じ。ギャンやゾゴは25％アップしないのに弱体化だからねー。↑に運営レポートが２しかないとかどうこう書いてるけど、自分たちが下手過ぎて２しか数値出せませんでしたって書いてるようなもんだし。自分は連邦でやったら、水ガンで平均５キル余裕でした。これで反論するやつは、ジオンに今後どんな壊れ武器が来ても文句言うなよ。すべて、水ガンはこれ以上の攻撃力ある武器つかってますよね？って言われて終わりだからな？w -- &new{2013-11-04 (月) 01:49:21};
--じゃ、連邦でコイツ使ってればｗ -- &new{2013-11-04 (月) 02:21:46};
--あのねえ・・・実際使って無双してから言って欲しいんだよね。水中少ない上に数の差が違いすぎるから結局活躍できねーのよ。戦いは数だよ数 -- &new{2013-11-04 (月) 03:05:38};
---実際に使ってるって書いてあるぞ -- &new{2013-11-04 (月) 03:40:41};
-城郭都市の中央の水場近く言ったら水中からすごい量のビームとんできて「何事!?」て思ったら強襲水ガンだらけだったｗこいつら水中で獲物が落ちてくるのずっと待ってやがる アロワナとかと似た狩りの仕方しよるのなこいつ -- &new{2013-11-04 (月) 03:12:29};
--砲撃砂支援やりたくない人は水中で雪合戦しかすることないしな。無駄に本拠点が遠すぎる -- &new{2013-11-04 (月) 03:15:11};
-ネガってるやつは運営レポートの撃破使用の数値見てから言って欲しいわ。キルの取りやすさは圧倒的にゾゴックが上だからね。２．４とか異常な数値出してるのにネガってる人は恥を知ったほうがいいね。陸でもキル取れて高機動であるゾゴックの方がよっぽど強いよ。そもそも水中だけ強い機体を弱体化するなら陸でも強いゾゴックは更なる修正が入ってもおかしくないよな？壊れ武器はB3ではなくブーメランであることをいい加減自覚しなさいよ。将官戦場がどうたら言ったところでゾゴックが壊れ機体であることはデータが素直に示してくれてる。数値という客観的データもないのに延々とネガり続けてる人はいい加減やめてほしいね。荒らしと同じだから迷惑 -- &new{2013-11-04 (月) 03:26:26};
--いやいや、あのレポートは真面目に読んではいけないと思う。そもそもゾゴはブーメランでしかキル取れないから、あの数字なわけですし。むしろ水ガンのＢＲＢ３が単発MGやゴッグの拡散並みの数字なのもおかしい訳で…ブーメランは強武器ではあるが、決して壊れではないと思う。 -- &new{2013-11-04 (月) 03:35:14};
---ある程度使われていて２以上を出す武装は壊れと運営が示したじゃん。ゴッグと違ってゾゴックは前科があるから信憑性をより高めている言えるし使用数を鑑みても十分なデータだと言えるし実際使ってみてもあれほどキルを量産できる武装は他にない。避けられるのは結局高機動な強襲だけで他の兵種はほぼ全部食われることからもブーメランが異常武装であることは疑いないだろう -- &new{2013-11-04 (月) 03:38:50};
--キルの取りやすさは圧倒的にゾゴックが上だからね。２．４とか異常な数値出してるのにネガってる人は恥を知ったほうがいいねって↑で書いてるけど、下手なだけでしょ？連邦の人たちが。25％アップの武器して、それしか倒せないんですか？って感じw
じゃあ聞くけど、ジオンに同じ25％アップの武器がきたら、あなたは不満ないの？？
数字どうこういう人は、下手だから。で論破でしょ。例えば同じコストのゴック。FSに25％火力アップの火力きたら、連邦の人はネガるでしょ？足回りがーとかいっても、言い訳でしょ？でおわるでしょ。ジオンには、25％も火力UPしないギャンが弱体化してるし。キルの取りやすさなんて人それぞれでしょ？ あなたは25％の攻撃力UPする武器+特性があってさらに攻撃力がアップする武器がきても、今後ジオンには文句いわないんですね？ -- &new{2013-11-04 (月) 03:37:07};
---別にジオンに水ガンのミラー出してもいいんじゃない？ゾゴックのミラーくれたらね -- &new{2013-11-04 (月) 03:40:39};
---横にブースト吹かすだけで避けられるデブでもいいのか？ -- &new{2013-11-04 (月) 03:42:12};
---強襲以外全部食えるなら別にいいよ。支援に逃げる連中根こそぎ食えるしゾゴックがデブとも思ってないし。 -- &new{2013-11-04 (月) 03:43:38};
--長文書くのもいいがお前らちゃんと木繋げろ -- &new{2013-11-04 (月) 03:40:07};
---手直ししました -- &new{2013-11-04 (月) 03:50:43};
--あんな運営レポートの数字を鵜呑みにしてる人がまだいたとは・・・ -- &new{2013-11-04 (月) 16:15:42};
--現状で水泳部の中のビームもちの中で高コスト機含めた中で火力１番高いのは問題でしょ。 -- &new{2013-11-04 (月) 17:32:37};
-数が少ない云々いってるけど海ではすでにジオン水泳部と同数以上いるぞ ジオンの方は地上でも水泳部使う人（ゾゴック・ジュアッグ・ゾック・ズゴックＥ・ザクマリンタイプ）が多いから結果として使用率が高いだけで実際に水中での使用率低いぞ -- &new{2013-11-04 (月) 05:51:28};
--丘に上がったこいつは弱すぎる。ビーム補正なくしてハープーンをFバズなみにして機体性能も上げておこうそしたら丘でも使えるようになるから運用価値が上がって２機ぐらいデッキに入れる人が増えるかもしれない？ -- &new{2013-11-04 (月) 13:20:16};
---射程補正なら丘でも強いよ。重撃の射程で強襲の足回りを持ってる。 -- &new{2013-11-04 (月) 13:35:32};
-上に撃破/使用が2以上は壊れ武器ってあるけど ・偏光ＢＲ‣Ｎ：1.81‣Ｈ：1.90‣《Ｍ：2・69》 ・Ｆ：1.91 ・3点100㎜ＭＧ‣《Ｎ：2.34》‣【Ｈ：2.87】‣【Ｆ：3.17】 壊れ武器だらけなんだが特に3点100㎜ＭＧ -- &new{2013-11-04 (月) 06:20:23};
--さらに平均撃破数が偏光ＢＲ‣Ｆ：9.28‣【Ｂ３：21.00】 小数点の見間違いじゃない本当に二十機撃破 -- &new{2013-11-04 (月) 06:25:15};
---弱体修正待ったなしってやつ？ -- &new{2013-11-04 (月) 10:25:30};
--使用率が低いのを切り捨てて比べないと意味無いで -- &new{2013-11-04 (月) 13:18:40};
--その考え方だとゾゴックの一番強い武器はブーメランMになるぞ -- &new{2013-11-04 (月) 19:06:20};
-ゾゴックの方が撃破使用の割合が高いって主張してる人は真面目にゾゴの方が壊れてると言いたいの？常識的にゾゴックの武装、立ち回り、入手難度を水ガンと比べてそれでもおかしいと思ってるの？ -- &new{2013-11-04 (月) 08:31:30};
--水ガンの話するとゾゴックが必ず出てくるけどもう両方ミラーで出して欲しい。あるいは両方弱体化。 -- &new{2013-11-04 (月) 09:05:44};
---ゴッグ「ミラーだと！？そんなことが許されてたまるか！」 -- &new{2013-11-04 (月) 09:40:50};
--つまり、GP落ちしたら弱体化してもよいと？！入手難度と機体の強さは分けないとおかしなことになるよ。 -- &new{2013-11-04 (月) 14:56:16};
-考えてみたら偏向って無駄に水ガンを水中に縛ってるよな。ジオンは水陸関係なく運用するけど、水ガンは特性の偏りが大きすぎて水中専運用になってしまってる。これ諸刃だね。 -- &new{2013-11-04 (月) 11:09:20};
--マリンとゾゴック、大目に見てもズゴE以外通用しなくないか・・？ -- &new{2013-11-04 (月) 11:36:07};
---ゾックは陸でも機動大して変わらんから普通にいるし、ジュアッグはむしろ陸用。ジオンの海専は少ないよ？ -- &new{2013-11-04 (月) 12:18:33};
---そう、上記2体は陸用なんだよ。海でも動けなくはないけど。むしろ海で通用しにくいから含めなくていいと思ったわ。 -- &new{2013-11-04 (月) 13:13:15};
---↑ゾックは動けなくていい砲台だから宇宙でも通用するしね。特性あっても活躍できるかは別 -- &new{2013-11-04 (月) 13:14:19};
--俺は陸でも使うよ。強襲のB3BRは使いやすいし、ハープーンFはBZM感覚でばらまける。連邦の場合、陸ならプロガン、寒ジム、WD、素ジム、初期ジムと使いやすい機体が揃ってるから持ってる人はそっち使うってだけ。 -- &new{2013-11-04 (月) 17:19:21};
--水ガンは別に弱くはねーよ陸？ビームシューターとかだったら陸でも余裕。ハープンはちと集弾こそわるいがハエ叩きもできる -- &new{2013-11-05 (火) 06:02:36};
-水ガンは何かこう弱体される前のドムピカを思い出す。 -- &new{2013-11-04 (月) 12:59:49};
--あれメタクソ強かったよね～後から射ってもピカだしダメージはでかいし連射は出来るわでグフカスと2強飾ってたのお思い出すw -- &new{2013-11-04 (月) 13:21:06};
--あれと一緒にしちゃいかんわｗ -- &new{2013-11-04 (月) 16:01:21};
-こいつのビーム補正を抜かして機体性能と武装をジオンの水中用と比較してみたのだけどアッガイより強くズゴより弱い。アッガイは弱すぎだから２２０ぐらいの性能しかないだろうからこいつは２４０ぐらいのコストが妥当なのかな？コスト４０は水中補正のコストっぽいね -- &new{2013-11-04 (月) 13:29:51};
--いや、ズゴより弱くはないと思う。アーマー、ブースト容量が多めで速度、ブーチャが低いのでどっこいどっこいじゃないなかな。ビーム補正なしでズゴと同じ２６０が妥当。コスト２０でハプーンと偏向だから壊れって言われてしまうんじゃないかと。 -- &new{2013-11-04 (月) 14:10:33};
---アーマーも含めてかアーマー含めたらゴックが良機体に見えるのが不思議ｗアーマーは150ぐらい高くても硬いって実感がわかないな・・・・ -- &new{2013-11-05 (火) 11:15:29};
---そう？１５０ってパーツ分ぐらい上がってるから、それなりに大きいと思うんだけどな。ま、人それぞれか。ゴックは機体性能よりも被弾面積と、火力がないからね。水ガンに例えると、偏向とビームシュータがありません…近づく機動性もなく、打ち合える火力なしの産廃王。 -- &new{2013-11-05 (火) 12:40:46};
--普通にハーブーン強くね？ -- &new{2013-11-04 (月) 14:49:04};
--それ水泳部と比較じゃなく盾有り強襲と比較してる？ 3点持ちでサブにハープーンあるの忘れてるでしょ。ハープーン有無しじゃ物凄い大きい差だぞ。機体性能はズゴと同等だよ。両軍でやってみると良いよ -- &new{2013-11-04 (月) 15:50:08};
---機体性能はズゴの方が高いよ。まあハープーンと手持ちの分でズゴより低コストはありえないけど -- &new{2013-11-05 (火) 15:05:01};
--もしコスト２０でハープーンと偏向がつきますってモジュールがあったら、ジオン水泳部は大体つけるよな。水ガンの数が増えた今、その壊れっぷりを自覚して欲しい。 -- &new{2013-11-05 (火) 00:38:47};
---偏向だけでハープーンは無しでも付けるなｗ -- &new{2013-11-05 (火) 09:35:39};
-ジオン側のサイクロプス隊のデッキボーナス見たく２５％ＵＰもデッキボーナスにすればいいじゃね？単機、水ジムやスループ入りの魚鯖の時は５％にしといて、水ガン４機(強重の数は自由)の時の魚鯖で水中適正向上Lv3と水中ビムシュ２５％。倉庫課金は安いしチケットも取りにくいとは言え貰える、ＧＰ落ちしてるし銀図でも問題なし。ジオン側としても４機も頑張ってそろえてきたなら文句なかろうよ。問題はデッキボーナスの名前が思いつかない。 -- &new{2013-11-04 (月) 13:56:45};
--カタカナじゃなくていいなら水中の支配者を流用させてもらいたいな。 -- &new{2013-11-04 (月) 15:24:47};
---V作戦や08小隊もあるんだし 特にカタカナ縛りとかはないはずよ -- &new{2013-11-04 (月) 15:30:23};
--ガンダイバーで良いんじゃね？ -- &new{2013-11-04 (月) 17:34:49};
---それだ！ -- &new{2013-11-05 (火) 16:28:31};
-弱体化はまだかねぇ。OWABI目当てで倉庫に2機寝かしているのだが -- &new{2013-11-04 (月) 16:52:00};
-ゾゴックの武器はnswでミサイルに近い使いがってだからそもそもビームの偏光と比較するのが間違いだと思うの。それにビーム系の武器は実際の性能より低い撃破数が出がち（試作ビームＦなど）だから参考にはならない。 -- &new{2013-11-04 (月) 17:25:33};
--と言うかミサイルしかないゾゴックと、水中機で通常射撃武装を２種持てる水ガンじゃ使用率の面でも比べられないよ -- &new{2013-11-04 (月) 17:33:48};
--ビームが実際数字より低い撃破数がでがち？ -- &new{2013-11-04 (月) 17:46:54};
--対ゾゴック機として出たんだしゾゴックを無視して話しても意味ないよ。偏光うpなくしたらズゴックでズゴEゾゴック相手にしないとならんのと同義になるし偏光くらいの火力ねーとゾゴックまず落とせねーしな -- &new{2013-11-04 (月) 17:54:15};
---280で340相手にするのが普通ってのがおかしくないか？ならコストあげろよ -- &new{2013-11-04 (月) 17:57:53};
---もう、コストやら将官戦場での優位性やらで水ガンとゾゴックはお話付いてます、知らないなら過去ログ読んでください -- &new{2013-11-04 (月) 17:59:25};
---運営に言えよ。そもそも連邦に水泳部なさすぎるから問題なんだよ -- &new{2013-11-04 (月) 18:00:20};
--- 何がなさすぎるだよ。簡単にてにはいるアクア、exで撒かれたスループ、GPに落ちた水ガンで十分足りるだろ。フルモジュアクア、重水ガン、強水ガン×2でデッキ組んでるが核も戦闘も不便に感じたことはない。水泳部の種類が少ないからGPで狙いにくいってこともない。種類が少ないなんて言ってる奴はどうせGPガチャで水ガンを狙わずアクアも倉庫が無駄って言って造ってないんだろ？ -- &new{2013-11-05 (火) 02:16:27};
---水ガン弱くしよーとしてるくせによく言うわ -- &new{2013-11-05 (火) 13:02:54};
--ゾゴックのお話するのいい加減やめないか？何度も何度も出てきてるじゃないか -- &new{2013-11-04 (月) 17:58:36};
---水ガンのネガやめたらゾゴックの話題もなくなるんだけどね。水ガンいるからゾゴックも許されてるわけで -- &new{2013-11-04 (月) 18:02:42};
---コメ欄は基本過去ログ読まない人が大多数。よって何度も、何度でもループする。不毛だからやめようというコメもあっという間に流れて、またループする。 -- &new{2013-11-04 (月) 19:07:29};
---プロトタイプ・ゴッグ「ミラーだって？オレの出番だな！！」 -- &new{2013-11-05 (火) 06:00:20};
--水ガン(重撃)がゾゴックの鴨に成ってしまって、水でまったく対抗できなくなって、水ガン(強襲)が出ただけだと思うんだが・・ -- &new{2013-11-05 (火) 17:25:40};
-一番スマートな解決法見つけたわ。連邦にゾゴックのミラー、ジオンに強水のミラー出せばいいんだよ。連ジで協力して要望送れば叶えてくれるかもしれん。これが一番の平和的解決ですわーよかったよかった -- &new{2013-11-04 (月) 17:58:48};
--一番スマートな解決法：このゲームは運営がバランスを取るのが壊滅的に下手なので、バランスがとれていないのがデフォなのだと考える。 -- &new{2013-11-04 (月) 19:10:22};
--一番いいのは水中補正を全部なくしてしまえばいいのだよ。スピードアップも含めて。そしたら水中モジュールでプロガンゲルが泳ぎまくるはずw連邦の水中MS不足が改善されるw今は補正あるやつがアップないやつがダウンだから差が開きすぎて厳しすぎる。 -- &new{2013-11-05 (火) 10:20:00};
--もう２５％うｐは消さないでマップの水全部干上がらせたらいい -- &new{2013-11-05 (火) 15:14:27};
---すでに九割のマップが干上がってる -- &new{2013-11-05 (火) 16:01:58};
-こいつの丸いBR可愛い。撃つ時にパカッて開く演出あってほしかったな。 -- &new{2013-11-04 (月) 22:08:13};
-偏光BRを弱体するなら、水ガンを性能とコストを340相当に上げた水陸機体にしないとダメだね -- &new{2013-11-05 (火) 10:31:53};
--向こうにはシャアズズゴあるからそれぐらいの性能にするなら納得だね。むしろ完全ミラーでいいよ。まだ実装されてないって言うかもしれないけど連邦の水中ＭＳは打ち止めだから長い目で見てそれくらいの性能がないと勝負にならなくなる -- &new{2013-11-05 (火) 11:07:55};
--ジオンとしても木主の言うとおりにした方が納得できるんだよなぁ。ハープーンと偏向のＵＰはずして、コストと機体性能を３４０並にしてくれた方がバランスも良くなるはず。 -- &new{2013-11-05 (火) 12:05:43};
--ズゴEよりゾゴックの方が強いんだし今更水ガンをズゴEにしてどーすんだよ -- &new{2013-11-05 (火) 12:19:12};
---性能がズゴＥでもサブにハープーン、スマートな体…その時点でズゴＥより上じゃないかと…。 -- &new{2013-11-05 (火) 12:44:21};
--この機体が叩かれるそもそもの原因が偏光＋中コスト（ＣＴ短）の２つ併せ持ってることだから木主の言うとおり（現状の性能のままでいいと思うが）３４０コストに引き上げ、もしくは偏光の弱体化しないと水陸両用機体のバランスがとれないね。まぁこのことをいっても連邦の方は「ジオンにはゾゴックがいるじゃないか」とかいうのでしょうがね・・・ -- &new{2013-11-05 (火) 12:55:47};
---ゾゴックが出た時点でバランスなんて皆無 -- &new{2013-11-05 (火) 13:03:34};
---ゾゴックとかアクアジムの三点で射程外から削れば余裕で倒せるぞ。カッターを避けられないレベルのＰＳなら知らん。 -- &new{2013-11-05 (火) 15:53:49};
---水ジムに負けるような下手クソなゾゴック使い倒して何の参考になるの？ -- &new{2013-11-05 (火) 16:00:24};
---タイマン～少人数戦の話してんだったらアクアがゾゴに負ける要素はヒート剣かシュツルム直撃以外無いぞ。下手糞が乗ってようがランカーが乗ってようが絶対に変わらん -- &new{2013-11-05 (火) 16:11:06};
---トレーナーが死にかけのゲル食った並みに参考になりませんね -- &new{2013-11-05 (火) 16:14:08};
---ブーメランはNSWなんだからゾゴ乗りの腕なんて関係無いんじゃないの？ -- &new{2013-11-05 (火) 16:23:56};
---あいつは相手が気づいてないところから撃って全弾直撃させるから強いんだよ。馬鹿正直に真正面からしか撃たないゾゴックは総じて雑魚。水ジムくらいなら何度か投げてりゃ勝手にブースト切れるから余裕で食える。ハープーンにやられるゾゴック使いはむしろゲルやFS使ったほうがいいね。向いてないってことだし -- &new{2013-11-05 (火) 16:28:25};
---（なんでハープーンなんて持ってるんだろう…） -- &new{2013-11-05 (火) 16:42:00};
---水ジムがゾゴより強いならネガられてるだろ。 -- &new{2013-11-06 (水) 02:25:19};
---強いならって言ってる時点でアクアジム使ってないんだろ？ちゃんと強化してたら分かるけど普通にアクアジムは強いんだよにわか水泳部。 -- &new{2013-11-06 (水) 07:23:33};
---てか水ジムは昔のイメージで語られ過ぎ、大量に出るから特性厳選＆強化しやすい上に低コストだからモジュール積んでも圧迫しない強機体なんだよ、あと不安定なハプーンは外せ、接近戦んは強水に任せろ、こいつは３点マシで相手に勝ち目の無い削り合いに持ち込んで御神体並の強度を生かす機体だ -- &new{2013-11-06 (水) 11:30:18};
--水中中間拠点の取り合いが出来る程度の機体性能は欲しいよな。今だと陸ガンとゲルググで取り合いしてるようなものだし -- &new{2013-11-05 (火) 14:50:55};
-グフカスと陸ガンだろ、火力じゃ圧倒してるんだから数が揃えばどうということはない -- &new{2013-11-05 (火) 15:57:42};
--グフカスと陸ガン・・・？グフカス圧勝ですね -- &new{2013-11-05 (火) 16:04:23};
---お前はいつの時代の話をしてるんだｗ -- &new{2013-11-06 (水) 11:31:29};
-ジオンは機体性能ガーとか言う前にPSの無さを問題視しろよ。ジオンはいろいろと甘えすぎ -- &new{2013-11-05 (火) 18:27:37};
--これもまたループするの？ -- &new{2013-11-05 (火) 18:31:03};
---無限ループて怖くね？ -- &new{2013-11-05 (火) 18:39:36};
---不毛すぎるｗｗ -- &new{2013-11-05 (火) 18:42:05};
---寒ジムのページ見てきてみ。あそこをなぞってるから。 -- &new{2013-11-06 (水) 00:51:47};
--横移動するだけで避けれるゾゴックを水ガンより強いって言ってるほうがPS無いと思います。あ、同軍,連邦でやってる時は普通に戦いながら避けれてるんで。 -- &new{2013-11-05 (火) 19:32:17};
-水ガンよりゾゴのがつよいよw -- &new{2013-11-05 (火) 18:57:26};
--ゾゴ使って水ガンと戦ったことねーだろｗタイマンならまず水ガン勝つし、決着つくまでにやたら時間掛かるｗ -- &new{2013-11-05 (火) 21:32:44};
---ぶっちゃけズゴックでもゾコは割と余裕。でも、ハイゴとズゴeだときつかったりする。 -- &new{2013-11-05 (火) 23:40:39};
-ビムシュ3機体lv70と71でジオン何キルしたか分からないわ。KD4、5あると思う -- &new{2013-11-05 (火) 21:40:51};
--よかったね。これからも使ってあげて下さい -- &new{2013-11-06 (水) 07:39:41};
-水ガンのスリムアピールよく聞くけど、ズゴＥって背も低いし言うほどふとましくはないと思うんだが -- &new{2013-11-05 (火) 21:52:52};
--歩いてる時はな。ただ敵の攻撃かわす時はブースト使うだろ？そうすると両手広げてブーストするから、準ハイゴ並みの被弾面積になるのよ。まぁ、それは言い過ぎかもしれんけどジムの２．５倍以上はあると思う。 -- &new{2013-11-05 (火) 23:30:19};
---両手広げても両手の下には判定無いんだから歩いてる時と一緒だよ -- &new{2013-11-06 (水) 23:25:44};
---敵の攻撃を縦に避けられるならな。基本敵の攻撃は横に避けるだろ？だから横幅が広いと被弾面積も上がるんだよ。シモスナ、ゲルググ、ハイゴック等は肩の下には隙間がある、でも被弾面積が小さいなんて言われない。逆にキャノン系は砲身がある分縦に長いのに影響ないよね。偏差打ちが基本横だから、横にはみ出てる部分があると被弾面積が大きくなるんだよ。 -- &new{2013-11-07 (木) 01:30:34};
-いちいちネガなんてしないでぶっちゃけ好きな陣営でやればいいんじゃないですかねー。ゾゴック水ガン対決なんて永遠に決着つかない話し合いしてもしょーがないっしょ。好きな方使いなさいよ -- &new{2013-11-06 (水) 00:59:27};
--まあな -- &new{2013-11-06 (水) 07:38:40};
--べルファのときだけ連邦にいけるのならそうするよ～ -- &new{2013-11-06 (水) 14:48:32};
--そう思って連邦でこいつを当てたんだが、すごいねこれ。水中ならジオンの機種を問わず１対２の状況までなら９割勝てる。タイマンで負けることはありえない強さ。 -- &new{2013-11-07 (木) 00:51:28};
--それでもネガは止まらない -- &new{2013-11-07 (木) 01:15:36};
-ロックっつークソシステムがあるからいくら横に回避しようが あんだけ幅がデカイジオン機体相手に外すことがまずない 特にハイゴとか相手してるとなんか申し訳ない気分になるくらい一気に削って反撃の余地さえ与えない まあ強襲水ガンばっか叩かれてるけどぶっちゃけ重撃水ガンとMS戦に関してはそんな変わらないからね 今まで水ガン増えなかったこと自体不思議(´・ω・`) -- &new{2013-11-06 (水) 02:09:59};
--ジオンの重撃は個性があったけど、連邦はジムでＯＫだったからね。倉庫枠１つ潰して水泳部入れる気にならなかった人が多かったのだろう。 -- &new{2013-11-06 (水) 02:20:25};
--重撃の水ガンだと、デッキボーナスが付かなくなるのが原因だったかと。 -- &new{2013-11-06 (水) 02:31:59};
---重撃と強襲の性能が足回り以外ほぼかわりないってのも問題かもよ?重撃なりのメリットがないと基本使われないと思う -- &new{2013-11-06 (水) 10:07:53};
--ロックオンがあるせいで一定以上の速度があっても大して戦闘に影響出ないんだよなぁ。 -- &new{2013-11-06 (水) 07:18:17};
---速度なんて初動の拠点取り合いと一部ＭＡＰの核にしか関係しないしなあ・・・高ドム使ってた頃からオートロックに理不尽を感じてたよ -- &new{2013-11-06 (水) 11:35:28};
-こいつは強いのだが戦力ゲージに影響を与えるほどは強くないよね・・・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 13:11:19};
--GP落ちしたのに連邦負けで終わってるからな。 -- &new{2013-11-06 (水) 13:23:56};
--ベルファが3拠点以外廃止食らってるからじゃね -- &new{2013-11-06 (水) 13:38:34};
--DXの時にこいつ出てもゾゴックオンラインは続いてたことを考えると水ガン＜ゾゴックは疑いないと思う。GP落ちした今でも大してゲージ動いてないわけだしな -- &new{2013-11-06 (水) 14:43:19};
---そう思うなら将官戦場でベルファスト戦ってみるといいよ。 -- &new{2013-11-06 (水) 14:46:39};
---将官より左官尉官の人数のが多いから将官基準はいらない。少数意見。 -- &new{2013-11-07 (木) 01:02:54};
--ＧＰ堕ちしてすぐベルファスト閉鎖だからねぇ -- &new{2013-11-06 (水) 14:44:12};
---ベルファストの件、運営も壊れって一応認識してるんだろう -- &new{2013-11-06 (水) 16:41:56};
---↑本当に認識してんのかね。最初から参戦率悪くて消えたソロモン・ジャブローと水ガンＧＰ落ちしてから極端に参戦率悪くなって消えたベルファ。こんな経緯あると流石に猿でも分かるとは思うが -- &new{2013-11-06 (水) 21:52:38};
-ジオンが水中戦で勝てるかどうかはこいつの数で決まる。自軍の2/3近くいたら5分同数なら絶対に負ける -- &new{2013-11-06 (水) 13:40:56};
--最高コストのズゴEを２秒前後で溶かす機体ですからね -- &new{2013-11-06 (水) 14:22:36};
---代わりに1.6秒で水ガン退治できるけどな -- &new{2013-11-06 (水) 23:29:33};
--同数で絶対負けるとかクソゲすぎ -- &new{2013-11-06 (水) 14:23:29};
--常にジオンのが多いんで問題ないね -- &new{2013-11-06 (水) 14:41:27};
---残念だがそれは佐官戦場までですね -- &new{2013-11-06 (水) 14:47:32};
---佐官戦場でゾゴックが大暴れしてるんで問題ないね -- &new{2013-11-06 (水) 14:59:03};
---大ありだろｗ数が揃えば水ガンが強いって証拠だし、なにより強くなって将官になったとたん勝てなくなるんだから -- &new{2013-11-06 (水) 15:01:26};
---数で負けてるなら増やしゃいいのに何もしないで「同数じゃ圧倒できる性能だけどいつも数で負けてるから問題無い」って馬鹿じゃないの純粋に -- &new{2013-11-06 (水) 15:02:43};
---そのうち佐官でも水ガン揃えるだろうからな。時間がたてば佐官でもジオンは勝てないだろうな -- &new{2013-11-06 (水) 15:03:54};
---数が揃えば、じゃなくて将官共のPSがおかしくて何の参考にもならないと考えたほうがいいよ。むしろ佐官が一般ユーザーがいっぱいいるわけだし機体調整するなら佐官を中心にして欲しいわ。ユーザーが多い層でバランス取らないとゲージがイカれる -- &new{2013-11-06 (水) 15:09:29};
---これはひどい -- &new{2013-11-06 (水) 15:19:15};
---へぇ佐官に合わせてべルファが封鎖ですか？そうか、これでバランスが取れてるのかぁ -- &new{2013-11-06 (水) 16:44:12};
--まじで水中同人数同士で当たったら絶対連邦勝つっておかしいだろ。バランス崩れすぎぶっ壊れすぎだわ。 -- &new{2013-11-07 (木) 00:55:44};
--陸でも水泳部のる自分としてはハープーン互換装備くれるなら水中はプレゼントするよ。水泳部はみんな盾が無い分、高火力なんだよっていわれせてくれ -- &new{2013-11-07 (木) 01:55:44};
-こいつのことスイガンって略すとすげぇ違和感感じるわ。すいちゅうがた だから分かるんだけど、略すときは水ガン(ミズガン)っていってしまう。 -- &new{2013-11-06 (水) 14:42:51};
--ミズガンのほうが語感いいよね -- &new{2013-11-06 (水) 19:59:09};
--ずっとミズガンだと思ってた...スイガンて言う人もいるのか。文字打つ時もミズガンのが一発で変換できるんだよなあ。たまに水癌てあるけど、この人たちはスイガン派なのかな。 -- &new{2013-11-06 (水) 20:20:00};
--ミズガン派。言葉にした時の音のよさが段違。スイガンはナンセンスすぎる -- &new{2013-11-07 (木) 09:08:49};
---自分の主観を押し付けてはならない -- &new{2013-11-07 (木) 20:16:01};
-レポートの結果が微妙なのは同軍マッチングが実装して対ジオン戦が減りKDが悪くなってたから -- &new{2013-11-06 (水) 21:03:07};
--適当すぎｗ -- &new{2013-11-06 (水) 22:00:15};
---？ -- &new{2013-11-06 (水) 22:27:24};
--やり直し -- &new{2013-11-06 (水) 22:06:44};
---？ -- &new{2013-11-06 (水) 22:27:44};
--そう？的外れでもないような気はするけど。要するに水ガン同士が食い合って、水ガンだけのキルデスが増えたって事だろ。 -- &new{2013-11-07 (木) 01:59:02};
---そそ理論的に水ガンで水ガン倒すとKD1になるから、対ジオンでKD3出してても平均値取られてKD2になって、全体的にメジャーな武装はゾゴレポートの時より撃破/利用がマイルドになる。あと10月は同軍かなりありましたし -- &new{2013-11-07 (木) 07:17:40};
--まず同軍戦が多かったとしても対ジと同数以上あったとは到底思えない。次に連邦水泳部は他にもいるから必然的にこいつらも倒してるし、同軍戦は核ありだから陸機でも水に入らざる得ない場面は多い（ジオンより水泳部の数少ないのも大きく関与する）。10月レポートから連邦水泳部出撃率4.4％（レンタル機除く）、うち強襲水ガン1.9％。常に対水ガンで戦ってるわけじゃないんだが？ただの言いがかりですな。理論的（） -- &new{2013-11-07 (木) 11:19:06};
---キャンセルできるようになってからべルファは同軍ばかりだぞ？しかもそのあとは封鎖されてる。その前はＧＰに堕ちてないから水ガンの総量は少ない。また、使用率はべルファに集中していると考えられるし、使用率は低い値じゃないとも思えるけど？ -- &new{2013-11-07 (木) 11:26:21};
---水ガンの総量少ないってちゃんとレポート比較した？上の木（2013-11-03 (日) 17:17:57 ）から抜粋。9月平均出撃率、連邦水泳部4.37％、ジオン9.28％。水ジム1.39％、強襲水ガン1.75％、重撃水ガン0.67％。10月平均出撃率、連邦4.43％、ジオン9.36％。水ジム1.12％、強襲水ガン1.93％、重撃水ガン0.67％。なおレンタル機除いた数。 -- &new{2013-11-07 (木) 11:40:38};
---文章読んだ？「ＧＰ堕ちる前は総量は少ない」って書いたんだけど、「総量少ない」って部分だけ読んでもなんも意味ないよ？ -- &new{2013-11-07 (木) 11:45:48};
---深夜から昼まで同軍マッチ5割以上だったけど -- &new{2013-11-07 (木) 19:02:51};
---知らんけど連邦水中機約5割強水ガンなら大分水ガンたおしあってると思うがw -- &new{2013-11-07 (木) 19:05:38};
-ゲルキャが壊れだから、もう水ガンはネガられないよ。やったなお前ら。 -- &new{2013-11-07 (木) 09:07:49};
-ジオンのネガが酷いからここに書くけどさ、ジオン水泳部の平均出撃率9.3％のうち、ゾゴック1.7％、水ザク1.6％。あんなにミサイルはカスあたりしかしないだの当たらないだの言っておいて、なんでミサイル主体の機体3分の1も使ってるの？こいつらは陸地でも使いやすいけど、ミサイル使いにくいっていうならズゴックかアッガイ使ってる方がいいんじゃないか？まあ目標をセンターに入れてスイッチ押すだけならネガジの頭でもできるっていうのがあるのかもしれんがね。 -- &new{2013-11-07 (木) 11:36:08};
--ゾゴックは普通のミサイルではないでしょ、しかもカス当たり無いし。さらに水ザクは入手が容易でしょ。 -- &new{2013-11-07 (木) 11:40:59};
--お前らが主戦場とかほざく尉官佐官戦場で使われてるんじゃねーの -- &new{2013-11-07 (木) 11:43:16};
--水ガンのふざけた火力のせいでミサイル以外でまともに戦えないのに気付いてないのか?
ジオン水泳部からミサイルとったら完全に水ガンに狩られるボランティアじゃねえかww
BRの間合いで戦ったら明らかに不利だからミサイル使うのを強いられているんだよ。自分の頭のほうが、そのネガジの頭より悪いのに気づけww -- &new{2013-11-07 (木) 11:51:40};
--ゆとり武器を与えられると思考能力が低下して理由も考えられずこうなっちゃうのか。ネガジでよかった -- &new{2013-11-07 (木) 13:21:42};
//---↑の枝のコメントを見てから発言した方が良いよ？ -- &new{2013-11-07 (木) 13:24:21};文章をよく読んでなかったすまん
--逆説的に言えば、水ガンのせいでゾゴの使用率上がってんじゃねえかなぁ？近距離火力じゃかなわないから、ミサイルが強いゾゴやマリンが主力にせざる負えないって感じもあると思う。 -- &new{2013-11-08 (金) 00:12:14};
--ミサでブースト使わせたいんだよ。近づかれたら１６００以上のＡＰが一瞬で消える異次元火力だから、ロック速くてダメージの確実性と命中率が高いカッターのゾゴか、長射程で爆風大きくて削れるし当たれば痛いミサのマリンが、なんとか水ガン相手に使えるってだけだし、こいつら元々地上でも弱点こそあっても優秀だから少なからずどの戦場でもいるよ。ズゴＥとかミサで相手走らせて近距離に踏み込む戦術なのに、危なくて近づけないんだもの。というか数字だけで話すのやめなよ。アッガイのミサイルなんてＭですら凄いロック遅いのに被弾面積でかいんだぞ。好きで使ってるけど真面目な戦力で言ったら話にならないぞ。実際にジオンでやられてみなさい。両軍やってるけど水ガンでドヤってる味方見るとポルシェで軽自動車抜いていきがってるみたいでテンション下がるわｗ。 -- &new{2013-11-08 (金) 09:31:25};
-ネガジ沸いてくるなw大人しく狩られてろw -- &new{2013-11-07 (木) 13:05:31};
-こんなクソゲーに脳細胞使ってネガる元気があることに尊敬するわ。俺はどーでもいいで終わってしまうのに -- &new{2013-11-07 (木) 14:08:31};
--どーでもいいと言いつつ書き込んでる人 -- &new{2013-11-07 (木) 14:10:38};
//-ネガジネガジネガジネガジネガジネガジネガジ流し -- &new{2013-11-07 (木) 17:30:43};
//--ねねねねねねねねねねななななねねになになににななななにぬななななななななななななええちょあえいあいあいくやたはらんぐちょおまだめああああああああああああああああああああああああああああああああ -- &new{2013-11-07 (木) 17:33:21};
//-許さない&color(Lime){許さない許さない};許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない&color(Red){許さない};許さない許さない許さない許さない許さない -- &new{2013-11-07 (木) 17:41:47};
//-許さないから -- &new{2013-11-07 (木) 17:42:25};
-＼(^o^)／ -- &new{2013-11-07 (木) 18:45:26};
-ジオン水中機超強化はよ -- &new{2013-11-07 (木) 19:15:36};
--単純に連邦の威力上昇率を下げるかなくすだけでもましになると思うんだけどね。それもこないよね -- &new{2013-11-07 (木) 22:03:09};
---もともとジオン水泳部自体不遇なところがあるから強化だとうれしいかな -- &new{2013-11-07 (木) 23:04:52};
---火力インフレはやめてほしいからジオン水泳部は機体性能あげるなりミサイル枠に使いやすい武装あげてやれ そんで水ガンは威力アップ減らすかなくせ -- &new{2013-11-08 (金) 02:15:41};
---正直、重撃の２５％ＵＰは強いけど勝負になった。だが強襲はちょっと異常なので強襲だけなんとかしてほしい、マジで。ＣＴ上げるとか積載下げるとか、いろいろ難しい調整はどうせ出来ないんだろうから、威力上昇を下げてくれ。使ってみて驚くほど簡単に相手が死ぬ。こいつだけ別のゲームみたい。 -- &new{2013-11-08 (金) 09:54:21};
--わざわざ連邦スレ来てジオン水中機超強化とかネガジオン豚キモすぎるわ -- &new{2013-11-09 (土) 02:42:46};
---それに対して煽ってるお前も同レベルだがな あとここ連邦スレじゃないからな -- &new{2013-11-10 (日) 11:57:11};
-水中戦がどうのこうのよく言われるけど実際水中戦が発生するような場所ってどうでもいいとこじゃね？ベルファスト中央以外でわざわざ水中機体出してまで戦うような重要なとこが思いつかん。核来てもプロガンでよくね？ってことに気づいてそっと倉庫に戻した。 -- &new{2013-11-08 (金) 01:42:47};
--今だとオデッサ沿岸とベルファ、ニューヤークが水中核発生するとこだな 防衛だけならプロガンでもいいが、それでも水ガンのほうが水中での防衛力は高いし、核運搬(護衛)や水中拠点の奪取とか水ガンが一定数いるのといないのとでは大違いだな -- &new{2013-11-08 (金) 02:22:24};
-こいつで局地行くのは戦犯でしょうか（震え声） -- &new{2013-11-08 (金) 12:39:43};
--局地はBZないときついよな。拠点にハブ打ってもねえ。 -- &new{2013-11-08 (金) 12:59:42};
--ジャブローと中央水のドックならありかな。ベルファ、NYなら戦犯確定だ -- &new{2013-11-08 (金) 13:29:52};
-水ガン銀とゾゴック金もっているんだが脳内妄想シュミレーションだと1対1はゾゴのブーメランよけやすいので水ガン優勢 10対10だと ゾゴは飛距離があるのと誘導武器は人数が多いと休む隙を与えず当てやすくなるので遠距離はゾゴが勝って近距離は水ガンと予想 トータルするといい勝負じゃないかと思うのだけど・・・・意見は両方持っている人のほうがありがたいw -- &new{2013-11-08 (金) 15:00:51};
--10vs10でもベルファでもない限り近寄られて水ガン勝ちな気もする。まあ あくまで他の水泳部いなかったらの話だけどね。他水泳部いて同数でも水ガンの火力の前には無力なんだよね。ジオンは図体でかいからね。 -- &new{2013-11-08 (金) 15:29:18};
--俺も両方持ってるけど10vs10ならゾゴのが有利だと思うわ、戦い方の問題でもあるけどもし水ガン側が全員一斉に声えかけて前に出れば水ガンが勝てるかもしれないが中々そうはならない、ゾゴは声を掛けるまでも無く落ちそうな奴を適当に狙うと言う行動が安易だが追い詰めて撃破に繋がる有効な手段で、MAX射程が表記数字の通りのブメ相手にBRの有効的な射程近づくまでに確実に数の有利が出来てしまう、もっと人数多ければタイミング合せなくても同時に前に出るだろうからまた逆転するかもしれん -- &new{2013-11-08 (金) 15:46:21};
---将官だとそもそも前に出ないやつがいないから水ガンガン優位よ。 -- &new{2013-11-09 (土) 02:51:11};
-こいつコスト340にしよう！んでもってブーメラン付けてビームサーベル持たせよう25％UPはやり過ぎだから10％UPにして3点マシも水の中10％UPにしようそうしよう -- &new{2013-11-08 (金) 15:31:00};
--3点マシ10％UPがどれだけ恐ろしいことになるか想像したほうがいいぞ。射程補正で3点FMGは馬鹿にならないし、廃モジュ水ジムがやばいことになる。偏光いらないからそれすごいしてほしいわ。 -- &new{2013-11-08 (金) 16:40:08};
--正直機体性能そのままならジオンとしてはありがたいけどな。ようは瞬間火力が落ちてＣＴが長ければそっちのほうがいい。こいつはコスト差をものともしない火力で出来てるし -- &new{2013-11-08 (金) 18:24:17};
-こいつの銀が出たんだがオススメ強化は？強化はオール銀チケです -- &new{2013-11-08 (金) 16:45:57};
--足回り＞アーマー＞その他。武装は軽量ピック持たせて積載確保すれば、あとはお好みの武器。ピック振っていきたいなら積載強化。モジュールで水中装甲とかつければ無理にバランス確保する必要なし。 -- &new{2013-11-08 (金) 16:50:20};
--ありがとうございます。アンカー装備の方向で検討していきたいと思います -- [[柱]] &new{2013-11-08 (金) 17:00:55};
-弱体するにしても連邦に新しい水中機体追加してくれなければ重水と水ジムだけでは流石にキツい 水ジムも優秀だけど所詮低コストだし -- &new{2013-11-08 (金) 22:46:11};
--ジオンの機動性に対応できる待望のフィッシュアイがいる -- &new{2013-11-09 (土) 00:09:19};
---あんな特攻兵器もらっても…かっこ悪いし。 -- &new{2013-11-09 (土) 02:08:30};
--偏光10～15％になるか、偏光なくしてズゴ並の足回りになるくらいの調整なら選択肢から消えないだろ。それでも重撃水ガンより断然強いと思うよ。 -- &new{2013-11-09 (土) 03:07:11};
--期待のガンドゥムに水補正もつけてもらえばいいんじゃない？ｗそしたらこれ一台でＯＫってなって楽だよｗ -- &new{2013-11-10 (日) 17:30:02};
---機動力の低下率が低い、とかならオッケーかもな 本来60％の足回りになるところ80％とか モジュール付ければ完全に軽減できるし -- &new{2013-11-12 (火) 21:38:07};
-さっさと連邦にゾゴック、ジオンに水ガンのミラー出せよ運営。下手に弱体化させたところでゲージ崩壊しかできねーんだしまるっと収まるようにミラー出しゃいいんだよ。変にテコ入れせずシンプルに解決しろ。何も出さないならもう機体強化弱体一切手を加えるな。信用できん -- &new{2013-11-09 (土) 04:37:18};
--ゴッグ強化も忘れずにな、完全下位互換は酷いんだぜ -- &new{2013-11-09 (土) 11:42:43};
---連邦曰く持ち変えが速いジオン水泳部が強いって叫んでたよ -- &new{2013-11-09 (土) 20:47:38};
---連邦の全体意見みたいにいうなよ 誤解をまねくから -- &new{2013-11-09 (土) 21:08:10};
---そうみえたならすまん、この前連邦Fサバで10人くらいがいってたと詳しくいう必要があったな -- &new{2013-11-09 (土) 22:29:03};
---持ち替えの速さよりも装備中の武器がわからないことの方がが嫌だけどなぁ -- &new{2013-11-10 (日) 11:56:12};
--もっとも現実味を帯びた案だよな。ただザクよりもゾゴが先に鹵獲くるとか謎 -- &new{2013-11-09 (土) 16:13:16};
---既にザニーで鹵獲されてますぞ -- &new{2013-11-09 (土) 20:53:23};
--ゾゴック使いたい時はジオンで遊んで、水ガン使いたい時は連邦で遊べば良いんでないの？ -- &new{2013-11-09 (土) 23:54:53};
---もうネガ合戦はこりごりってことでしょ。低階級でゾゴが無双して高階級で水ガンが無双してる以上、この不毛な議論に終わりはないからな。 -- &new{2013-11-10 (日) 02:33:28};
---両軍でガチャ回してもらうって言う運営の思惑があるんじゃね -- &new{2013-11-10 (日) 12:05:50};
-今ベルファ入ったんだけど水中すげぇなｗ四方八方からビームの嵐で見方の初動凸のジオン水泳部３０秒ほどで全部消えたぞｗ機体の残骸すら残らなかったｗｗｗ -- &new{2013-11-10 (日) 11:59:52};
--将官戦場じゃ水ガンそろってるからね。開幕の４の確保から凸組と当たって勝ち目がないよ -- &new{2013-11-10 (日) 12:02:10};
--俺の戦場はだめだったな。4に向かう人と、C近くで待ち構えてる人でまとまりがとれてなかった。まだ数じゃジオンのが多いから、俺は迎撃したほうが有利だと思うんだけどな。4に向かっていった人たちあっという間に轢き殺されてた。結局大規模戦だからまとまりがある方が勝つのよね。まあそのあと海拠点奪取して拠点割れて五分五分にもっていけたけどね。 -- &new{2013-11-10 (日) 16:57:07};
-偏光ＢＲのカバーとれよｗｗ運営 -- &new{2013-11-10 (日) 21:48:55};
-水ガンだけなんでこんなに優遇されとんねん。ジオンにもズゴEにB3付け加えるか水泳部全機体に水ガンと同じ水中威力+25％つけろや。 -- &new{2013-11-11 (月) 01:04:33};
--ガンオンの運営は連邦を優遇するって公言しちゃってるからね。ジオン機に+25%なんて未来永劫こないと思うよ。 -- &new{2013-11-11 (月) 08:38:58};
---どこで公言しているの？ -- &new{2013-11-11 (月) 13:10:34};
---どこで公言しているの？ -- &new{2013-11-11 (月) 13:10:38};
---公言してたねー。たしかかなり前の丸山のインタビューで。２月頃だったかな？ -- &new{2013-11-11 (月) 14:04:58};
---「うちのガシャは他のゲームより優良」とか言っちゃう運営のインタビューに固執する人まだいたんだ……。 -- &new{2013-11-12 (火) 19:53:38};
---金がかかる部分とかからない部分一緒にする人って……＾＾； -- &new{2013-11-12 (火) 20:49:33};
---いやそこは客を逃がすまいと調子の良いこと言ってるって一点で一緒に考えて良いとこじゃね？ -- &new{2013-11-12 (火) 21:24:39};
---このインタビューの話題って毎回、「言ってたよね」「言ってた言ってた」「連邦優遇だわー」って言い合うだけで、画像とかURLとか貼ってくれる人いないんだよね……。その記事見たこと無い人も「言ってた」って言ってそうで怖い -- &new{2013-11-12 (火) 21:26:48};
---実際は最初のテスト段階では言ってたけどグフカスあたりが来た時には両軍とも平等といってた。つまり最初の段階だけ連邦優遇されるとかで今は何の関係もない。丸山のインタビューで検索すれば見つかる。その中であるのは普通は乗れないようなところを機体の性能いかしていく方法は最初はOKだしていたのにいまじゃいきなりBANするようになってる。 -- &new{2013-11-13 (水) 15:45:29};
---インタビューとか部隊内でのトレード実装するとか言ってたやつか。実装まだかよ -- &new{2013-11-13 (水) 15:49:34};
-ベルファベルファいってけど城郭都市じゃこいつのゆとりライフルでジオン水泳部駆逐されてんじゃねーかよ -- &new{2013-11-11 (月) 10:38:22};
--城郭はスループをころしにきた水泳部を水ガンが狩るという美人局的な行為が横行してるよなｗ -- &new{2013-11-11 (月) 11:03:10};
---んでレーダー厨のスループが水ガン回復→ジオン水泳部駆逐のエンドレスうようよいやがる -- &new{2013-11-11 (月) 17:27:10};
---あのマップ膠着しやすいからいつもそれでスコア出してるわ 水泳部だけじゃなくて他の陸機も入ってくるし -- &new{2013-11-11 (月) 19:30:10};
---俺も水ガンで水中潜るけど、水ガンとスループは確かに共生関係にあるなwスループは水泳部の恐怖から逃れられるし、水ガンはどうしてもズゴE相手だと削られるけど回復して貰えるしww -- &new{2013-11-13 (水) 22:46:36};
-わざわざ相手機体のページに来てまでネガるんならやめりゃいいのに -- &new{2013-11-11 (月) 21:52:09};
--それは別に水ガンのページだけの話じゃないのでここで煽るより雑談掲示板で問題提起した方がいい話題ですね -- &new{2013-11-11 (月) 21:55:23};
--まあ、したらば行くのがマナーな気もするけど、ある意味ネガ論争もwikiぽいちゃぽいからなあ。仕方ないね。 -- &new{2013-11-11 (月) 22:58:08};
--タチが悪いのは、ネガ言いに来たら反論され、黙ったかと思ったら流れた後に同じネガを繰り返すタイプな -- &new{2013-11-12 (火) 19:56:02};
-ベルファ3拠点で4に行く→拠点の手前のB3が届くところで止まる→拠点踏んでる水泳部をみんなで撃ちまくる→水泳部全滅 ワロエナイ・・・ -- &new{2013-11-12 (Tue) 07:45:36};
--足止めるなよ、水泳部をひき殺して固定砲台と壁割って拠点しゃぶるんだよ。 -- &new{2013-11-12 (火) 07:53:33};
--なぜ水ガンが見えたのにＢＲで対抗するんだ？ ミサイルの嵐起こしてＢ３の射程まで近づけさせんなよ -- &new{2013-11-12 (火) 18:12:13};
---正直言ってミサイルは斜め前移動で避ける、カス当たりにできるから慣れてる相手には足止めになんないんだよなぁ。ミサイル撃ちながら下がったら拠点取られるし -- &new{2013-11-12 (火) 21:13:44};
--拠点踏まなきゃいいじゃん -- &new{2013-11-12 (火) 18:29:51};
---逆転の発想ってやつか・・・！？ -- &new{2013-11-13 (水) 19:56:12};
-金射程補正なんだけど陸でもありかな？CT的にこいつが丁度よく使いたいんだが、ミサイルで射程伸びるからありだと思うんだが使ってる人いる？ -- &new{2013-11-12 (火) 22:18:53};
--陸でも使えるけどミサイルは微妙。ハープーンFかWをBZM感覚で使った方が良いよ。メインはもちろんB3BR。連邦機の強襲でB3BR使えるのはこいつだけだからね。射程補正で重撃のような運用できるし、射程の短いハープーンとの相性も良い。 -- &new{2013-11-12 (火) 22:41:57};
--ミサイルは使い物にならないからハープーンの方が良いよ。射程ってことはB3の集弾もあがることだしOKじゃん。 -- [[金水コンカス]] &new{2013-11-12 (火) 23:15:51};
-100歩譲って偏向許したとしてもコストおかしいだろ 同コスのゴッグと10戦タイマンしたら全勝するレベルじゃねーかよ -- &new{2013-11-12 (火) 22:30:41};
--じゃあゴッグのコスト下げればおｋ？ついでにジオン水泳部のコスト20下げてもいいよ。 -- &new{2013-11-12 (火) 22:43:45};
---それがいい -- &new{2013-11-13 (水) 13:17:46};
--ぶっちゃけジオンに同じPSだった場合、水ガンとタイマンやって安定して勝てる機体はない。ズゴEで障害物ある地形って条件があって辛うじて勝てるって感じだし -- &new{2013-11-13 (水) 00:45:18};
---まあ、偏向に夢中なにわかは後ろから猫パンチしてやるんだけどな。 -- &new{2013-11-13 (水) 22:58:54};
-金図を手に入れたので過去ログからお勧め強化の文章を探してるのですが、ネガい（ネガくて長い）文章が多くてよくわかりません。先輩方この機体はどういうＢ３を含め、どの武器と性能をどう強化すればいいですか。よろしければ教えてください。＊ネガ文章での返信はお断りします。 -- &new{2013-11-13 (水) 15:35:09};
--B3、ハープンは近づいてB3撃って、削り残し削るならF、遠くからハープンで削って、B3に移行するならS。ピックは積載と相談して好きなの持てばおk。機体強化は普通の強襲機体と一緒で、最低限積載の後足回り3種。B3はすぐ弾切れ起こすから、緊急帰投あげてもいいけど、俺個人的にはアーマーの方オススメ。コスト280だから、突っ込んで4、5キルして乗り捨てる運用でいいと思う。 -- &new{2013-11-13 (水) 22:54:26};
-ベルファ40くらいの水ガンで4を蹂躙して奪うジオンは5に逃げる15くらいでそのまま裸行ってあとは４守る核たまったら大群で4からいって核決める半分あきらめたジオンが3と5でコンテナ集めて禿回避してるあいだにカイさんXいってS勝ちこれはジオンが絶対止められない方法散々海で好きにやってきたジオンにわからせよう -- &new{2013-11-13 (水) 16:23:59};
--勝手にどうぞ～ -- &new{2013-11-14 (木) 06:37:06};
-この方法を将官はもちろん左官でもガンガンつかってジオンを蹂躙してこう最大のポイントは絶対に味方を3に行かせないことベルファ2～3拠点は3はとったら負けるゲーム、さあ、みんなでジオンを駆逐しよう＾＾ -- &new{2013-11-13 (水) 16:27:06};
--ほんと、ベルファストで自分達が散々轢き殺しの無双して、それで水ガン出て自分達が轢き殺されたら水ガンがー、B3がーってネガるんだから、どんだけジオンにガキが多いかわかるよな。 -- &new{2013-11-13 (水) 22:59:14};
---自分から水中行かないのに何言ってんの？ -- &new{2013-11-13 (水) 23:18:48};
---じゃあ逆に聞きたいが、ジオンにアッガイとジャアッグ、ザクマリンしか水泳部がいなかったとして海に入りたいと思うか？海には偏光効果なしの水ガンがうようよいると仮定して。よければゴッグも加えていいぞ。 -- &new{2013-11-13 (水) 23:27:33};
---普通に入るだろ・・・ぶっちゃけアッガイとマリンだけで十分だろ？アッガイはゾンビアタック用で、マリンは中距離戦闘用で十分じゃん。ジオン側の水泳部のできることは大抵こいつらの発展でしかないし。連邦で遊ぶ時も常に水ジム４機編成でやってたわ。むしろなんで入らないの？ゴッグはさすがにムリだけどさ・・・ -- &new{2013-11-13 (水) 23:35:33};
---なら問題ないんじゃないか？ジオンでアッガイ、ズゴックでゾンビアタックするなり水マリン、ジャアッグ、ゾックで中距離戦闘とやらをやってれば。どうぞ4機構成で海に入って、仲間になんで海にはいらないかってチャットすればいいかと。 -- &new{2013-11-13 (水) 23:45:30};
---そもそも重撃で居たのに水の中に入らなくてどうしようもなくて運営がコイツを実装したんだろ 元々対抗する方法自体はあったのに全然乗らなかったんじゃないか ちなみに俺もアッガイとジュアッグとザクマリン、ゴッグしかいなかったとしても俺は水中に入る 強襲水ガンとじゃ足回り、当たり判定とか考えたら吊り合わないだろうけど -- &new{2013-11-13 (水) 23:46:57};
---ジオンならそれが普通じゃね？ -- &new{2013-11-13 (水) 23:47:08};
---どうでもいいけどジャアッグってなんだ 連邦専なの丸出しだぞ… とりあえず比較は両軍やってから言おうな -- &new{2013-11-13 (水) 23:48:44};
---正しくはジュアッグね。ぶっちゃけ今の状態でも自分含めたジオンは水中入ってるだろ？勝てないけどさ。水中に対する意識がジオンと連邦じゃあ違いすぎるんだよ -- &new{2013-11-13 (水) 23:53:22};
---ジオンで水に入るのはまだ数では有利だからでしょ。自分も入るしね。だから今でもどうにか均衡を保ててる。まあ数で不利なのに五分五分にもっていける偏光の性能は馬鹿げてるとは思う。ただひとつ言いたいのは、数でも機体性能でも不利だった昔の連邦を引き合いにだすのはやめてほしい。水ガン2機いるところにズゴックで戦いにいくようなもんだったんだよ。 -- &new{2013-11-14 (木) 00:13:15};
---昔の連邦の問題は結局は数の不足だったわけだろ？それに関してはいいよ。問題は今、水ガンのBRの話をしているのに昔の連邦を持ち出す人がいる。こいつらのせいでいつも話が拗れる。問題も原因もまるで別物なのに -- &new{2013-11-14 (木) 00:25:29};
---まあ「昔は～」みたいなこと言い出した時点で現状有利なことを認めてるわけだもんね。有利だけど問題ないと思うならバランスについて語る資格ないでしょ。 -- &new{2013-11-14 (木) 00:29:06};
---そういうことだな。とはいえ運営はBRの着地点をどこにするつもりなんだか・・・ジオン兵としてはジムへのような過剰な弱体は望んでない。やっぱりやり甲斐のある戦闘がしたい -- &new{2013-11-14 (木) 00:33:38};
---偏向がやり過ぎだと思うんだ、運営は迷走が激しい -- &new{2013-11-14 (木) 06:39:52};
---轢き殺しの無双ってなんだよ・・・ベルファは水中が重要なのに陸でしか戦闘しないアホが大量にいたせいで、水中で人数差が生じただけじゃん 水中機持ってる人少なかったから仕方なかったことだし、無双の原因が根本的に違うと思うけど -- &new{2013-11-15 (金) 16:38:20};
--大体重撃水ガン来た時はジオンもなんだこの威力と思ってたけど数少ないから勝ててただけで重撃水ガンでも数そろえば普通にジオンより強かったんだぞ。 -- &new{2013-11-14 (木) 02:18:23};
---そうだね、数揃えたら水の中は一時的に勝ててたね、そういう戦場に出会ったことはあったけど100％地上がボロボロに負けて最終的に水の中も負けてたね、地上でも戦えるかどうかは大事だね -- &new{2013-11-15 (金) 11:39:59};
--強水ガン実装前から海に入ってたがジオン強すぎとかいう発想がでる前に水に入らない仲間に苛立ってた。強水ガンてにいれて粋がってるお前ら、お前らに苛立ってたんだよ -- &new{2013-11-14 (木) 03:18:12};
---水に入って来ないもんな、重水だってかりょくは素晴らしいのに -- &new{2013-11-14 (木) 06:42:24};
---この手の「前から海に入ってた」とか言うヤツ、オレも入ってたけどさ、他には誰も居なかったぞ？本当に入ってたのか？嗚呼・・・スループでポイント稼ぎだけするヤツがたまにいたな、そのスループさんでしたか＾＾ -- &new{2013-11-15 (金) 00:57:28};
--やはり片軍だけ状況限定で25％も火力上がる武装持ってるのがまずいんだよ、絶対修正した方がいいわ、とりあえず偏光(25％UP)とジャイバズ(42％UP)とシュツ(42％～71％UP)とハンミサ(185％UP)とLAグレ(14％UP)全部0％UPにしようぜ公平が一番だよね -- &new{2013-11-14 (木) 15:44:36};
---その図みると、同軍でそこそこバランスとれてる気もするけどなぁ。まぁ今連邦負けてるのは、明らかにドム取りにいったライダーのせいだし、修正はいらんかもね。ここ最近ゲージは拮抗してたし -- &new{2013-11-15 (金) 08:55:15};
---なあなあ片側陣営のみで５０％のビムコは？つかLAからグレ火力取り上げるとか冗談やめろや -- &new{2013-11-16 (土) 00:21:47};
-どうせこいつが弱体化しても寒ジムとかと同じようにしょっぼい弱体化で根本的に解決しないんだろうな。ギャン並に弱体化しろよ。 -- &new{2013-11-14 (木) 02:22:45};
-ゾゴックカッターには負けますわ（笑） -- &new{2013-11-14 (木) 06:33:17};
--水中でゾゴックにはズゴックですら勝てるのだけど？回避能力ないの？ -- &new{2013-11-15 (金) 10:01:11};
---同じ腕なら最高速度速い機体のが回避できる量は増すわけだが・・・まぁ、いいやつまりズゴックの性能はコスト260にしてコスト300以上の性能を持っていると言う事かWDレベルで壊れだな -- &new{2013-11-15 (金) 11:46:56};
---アクアジム320コスト説浮上 -- &new{2013-11-15 (金) 11:56:36};
---水ジムは廃モジュつめばズゴEも喰えるじゃん。つか、超理論展開するのやめろw -- &new{2013-11-15 (金) 20:02:30};
-昨日せっかく戦術的要素で書いたのに結局発展する話はネガジの水ガンネガリかぁ～あげく重撃水ガンまで強いと言っちゃう始末ｗｗ重撃水ガンでどうやってジオンより先にベルファの開幕4先にいけんの？重撃水でどうやってハイゴの核運搬のかわりになりえるの？単純に火力や戦闘力で語っちゃう地点で君ら雑魚まるだしよ・・ -- &new{2013-11-14 (木) 12:20:15};
--全くもって同感。火力だけ高いジュアッグが主力になってんのか？と問いたいわ。 -- &new{2013-11-14 (木) 15:09:09};
---水中戦闘においての強さなのにスピード強けりゃ最強なら陸ならドムトロ最強とかになってるようなもんだろ。なに論点ずれたこといってんの？数揃えば水ガンだって簡単に４取れる力あるって話だったろ -- &new{2013-11-15 (金) 10:11:03};
--戦術要素(数を揃えて高火力で引き殺す) -- &new{2013-11-14 (木) 15:31:38};
--強水もジオン初動担当ズゴEハイゴより格段に鈍足でベルファの開幕4に先に辿り着けないのは同じなんですがなんで重水だけそれが特別問題にされるんですかね…？ -- &new{2013-11-14 (木) 18:09:59};
--この前ベルファ3でいつもなら5にいくけどみんな4いったから4にいったんだよ。辿り着く前にジオンに制圧されたんだけど、踏み終わった後速攻逃げ出して奪取してﾜﾛﾀわ。無抵抗にも程があると思った -- &new{2013-11-15 (金) 12:01:02};
---そりゃ通常火力のＢ３とミサイルとクロー（）だからなぁ。接近すれば勝ち目はない。引くしか無くなり、当然制圧される。制圧されれば核が通るってテンプレの流れ。 -- &new{2013-11-15 (金) 12:04:26};
---ゾゴメインのジオンだけど、水癌の群れが怖いと言ってネガっている連中はそれ以上に自分の戦術というのを考えてないかと。将官水癌相手でもデッキ・モジュ・武装の組み方でベルファ４に押し寄せてくる水癌を４～５機駆逐してるけど。以前のように一方的じゃないから今のままでいいと思ってる。 -- &new{2013-11-16 (土) 09:59:19};
---そりゃ後退しながらでは４～５機食えるだろうな。４は相手に取られて制圧されてるだろ。４、５機くえたら良いなんて本当の将官戦場を知らない -- &new{2013-11-16 (土) 10:05:30};
-やっぱwikiってレベル低いのか?まあ、そうじゃない人もいるとは思うが現状雑魚多すぎだろ～戦術要素で書かれたんなら対抗戦術とかで語ってほしいな～ -- &new{2013-11-14 (木) 12:22:51};
--そんな二分おきに木立てるほど悔しかったのか？負けると決め込んでほとんどが水中にも入らなかった状況は戦術云々以前の問題だったろ。機動力それなりにしかなくても異常な火力はあったんだからやり用はあったんだよ。核運搬にしたって護衛やらしないといけないし戦闘力は無関係じゃない。 -- &new{2013-11-14 (木) 12:58:50};
---核においてはスループあったおかげで指揮なしでも核決めれる確率はあるしな。かといってジオン水泳部軍団にはかなわないけど。いまも陸上水泳部軍団とかふざけて水泳部２０機とかで開幕凸したりするくらい団結力あるのに -- &new{2013-11-15 (金) 10:14:07};
-結局まともなコメントかえってこないｗｗ -- &new{2013-11-14 (木) 13:22:28};
--そりゃツリー乱立させて煽るようなまともじゃないやつにはまともなコメントは来ないだろ -- &new{2013-11-14 (木) 13:35:44};
---多分アホを装って連邦のイメージを悪くしようとするネガジの工作を装ったただ場を混乱させたいだけのwikiオンラインプレイヤーだと思うんですけど（名推理） -- &new{2013-11-14 (木) 15:17:20};
--連邦から見ても必死すぎてキモい -- &new{2013-11-14 (木) 15:29:32};
--連邦にまとまな奴がすくない件について -- &new{2013-11-15 (金) 12:24:48};
---んなもんお互い様だろうが、ジオンにはまともな奴多いのか？ -- &new{2013-11-15 (金) 12:47:29};
---ロビーチャットは連邦は装甲強化とかガンキャ性能に文句ばっかり。ジオンはホモ話ばかり、どっちにもまともな奴いないわな -- &new{2013-11-15 (金) 15:26:47};
---リアルでやりあうぐらい変なのがやってるからな -- &new{2013-11-15 (金) 22:59:05};
-コイツのアンカーFでハメたいけど硬直と硬直の僅かなあいだにバズや格闘されて辛い -- &new{2013-11-14 (木) 18:36:03};
--時間を最大まで強化して、ブーストキャンセルすると、パーフェクト緊縛ができるの(´・ω・`) 後は当てたら少しずつ相手の後ろへ移動して、回り込んだら反復横飛びでNDKをするとベネなの(´・ω・`) -- &new{2013-11-15 (金) 17:59:05};
-OWABIのマスチケのために強水ガン銀4枚作ってきたぞ 弱体化はよ -- &new{2013-11-15 (金) 15:59:13};
-今ベルファは同軍だけでジオンはミサイルとブーメランの嵐だけど連邦はどうですか？ -- &new{2013-11-15 (金) 23:41:56};
--連邦は同軍ありません -- &new{2013-11-16 (土) 00:05:33};
-水ガン弱体化うんぬんいってたけどもうゾゴックくるとまた前線でない奴らばかりになるからこのままでよいと思ってきた。その分何の強みのないハイゴックに何かくれたらもう水泳問題解決な気がする -- &new{2013-11-16 (土) 02:39:17};
--ハイゴはハンミサあるし、ズゴEにはない3点も使えるから武装に関しては十分なんだよ...むしろ肩パットという余計な武装がされてるのが問題かと。 -- &new{2013-11-16 (土) 12:23:55};
---そのハンミサが金限定な上に3点は基本水泳部持ってるんだよねえ -- &new{2013-11-16 (土) 15:22:39};
---↑使っていない人？ ハイゴ3点はマガジン火力が21450だよ。1マガジンで落としきれるかどうかが大切なんだよ。 ジオン水泳部は追撃武器が無い上、マガジン火力は17160だから盾持ち強襲は落としきるのは厳しいんだよ。だからミサイル枠に追撃武器の話があがるんだよ -- &new{2013-11-16 (土) 23:27:51};
-ベルファ海中がもう少し開けてればそこまで叩かれる機体じゃなかった。ほどほどに隠れる場所多いのがこいつを強くしてるわ。 -- &new{2013-11-16 (土) 11:33:29};
--いや十分ひらけてるだろ。むしろ海はひらけてるって文句言う人多いぞ。拠点4、5どっちかでもとってれば完全に連邦有利だが、どっちもなければ五分五分てとこ。 -- &new{2013-11-16 (土) 12:21:06};
-これ水中で使ってみたがやばいな。アクトが数秒で溶けた まるで全盛期のFAFのよう -- &new{2013-11-16 (土) 18:24:58};
--ビーム１発がNバズ並に削ってくれるｗエースのBRみたいだｗ -- &new{2013-11-19 (火) 04:53:45};
-ビームの25％でよく話題になるがハープンの20％も変だよな なんでコイツも水中限定で威力上がるんだw -- &new{2013-11-16 (土) 18:25:29};
--これって本当は水中だと武器の威力下がるところをこの武器は威力そのままっていうのが正しいんだろうけど、面倒だから威力UPにしようってなったんじゃないかな。武器に関しては、ジオンより海を身近に持つ連邦軍の科学力の差て感じだと思う。 -- &new{2013-11-16 (土) 19:44:29};
---水中から地上に強襲するジオン水泳部と揚がられる前に水中で防衛する連邦水泳部の違いだな。陸上でもハープーンあるぶんジオン水泳部より水ガンのほうが戦いやすいのが悲しいけど。 -- &new{2013-11-16 (土) 22:08:40};
--ビームが不自然だが、ハープンやミサイルみたいな爆発兵器は水深の深い方が威力がマシマシよ -- &new{2013-11-17 (日) 14:16:29};
---一方ジオンの魚雷は水中でなんの恩恵も受けない模様。 -- &new{2013-11-18 (月) 15:57:28};
---しゅ、主人公補正だから(震え声 -- &new{2013-11-19 (火) 21:31:04};
-つか金図限定のB3ハープンガンネタにすらならない武器なんだけど運営は何を思って実装したの？おもしろいと思ったの？ -- &new{2013-11-17 (日) 18:07:56};
--金がジャミグレとかくっそ威力の低い格闘とか、当てるのに熟練の技術の要る格闘のヤツもおるんやで！！ -- &new{2013-11-17 (日) 18:11:16};
--運営「とりあえず3点を入れておけば騙せると思った反省はしていない」 -- &new{2013-11-17 (日) 18:12:12};
--金武器がクソ武器の機体の金図を引いた奴は「金絞ってんだから金武器は強武器にしろ！」って喚くけど金武器が強武器の機体の金図がなかなか手に入らない奴は「金銀で差付かないように金武器は全部ジャミングみたいな趣味武器にしろ！」って喚く -- &new{2013-11-17 (日) 19:53:25};
--ジオンには配慮してのことだろ。もうこの運営には何も期待してはいけない。特に連邦は -- &new{2013-11-18 (月) 02:18:58};
---お、おう -- &new{2013-11-18 (月) 03:40:01};
--火力だけ見て強いと思ったんだろ。ＢＲ２５％ＵＰも変だと思うけどこれは同情する。どっちみち開発がアホなだけか。 -- &new{2013-11-18 (月) 15:47:37};
--もとはB３じゃなくてB４だったらしいけどな… -- &new{2013-11-18 (月) 15:49:16};
--それは金図じゃなくても強いってのが逆に問題な訳なんですが。 -- &new{2013-11-18 (月) 15:55:55};
--よく連邦は金図と銀図の差が激しいって文句言ってる癖に、結局こういう奴がいるからどっちでも一緒だよね。何に対しても文句しか言わない奴。 -- &new{2013-11-19 (火) 12:41:07};
--B3ハープンまで強かったらダメだろ -- &new{2013-11-19 (火) 12:54:12};
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