[[水中型ガンダム（強襲装備）]]
-新設しました -- &new{2013-11-19 (火) 22:04:36};
--親切ですね -- &new{2013-11-19 (火) 23:04:04};
---ん？ -- &new{2013-11-20 (水) 00:48:30};
---もう2回言って -- &new{2013-11-20 (水) 01:20:33};
---新雪のように白いコメント欄ですね -- &new{2013-11-20 (水) 13:12:51};
---は？ -- &new{2013-11-21 (木) 18:18:05};
-新しいコメント欄も荒れる運命にある。 -- &new{2013-11-20 (水) 19:43:34};
-城郭都市とベルファストはこいつで無双できる、陸でも佐官部屋までなら撃破金余裕、将官戦場なら・・・うん、ゲルには勝てない -- &new{2013-11-20 (水) 19:55:26};
--ドム系ならけっこうカモれるよ。とくに新人のドムトロ君はフラッシュもないから格好の獲物 -- &new{2013-11-21 (木) 00:52:39};
-こいつ強いけど連邦は全然使いこなせてないよね。前にベルファストの佐官戦場にはいったときチャットで、4に行こうだの、5とったほうがいいだの、Y凸だの言う人たちばっかりでまったくまとまりがとれてなかった。俺はC付近でジオン凸組の迎撃しようと待ってたんだが、さっさと前に進んでいったやつらみんな死に戻ってきた。いままでベルファストは初動防衛が基本だったのに、変に強い機体手に入れたからって粋がってるやつ多くて困るわ。 -- &new{2013-11-20 (水) 20:34:06};
--貴方が指揮官にでも入って初動防衛って指示すればよかっただけの話。水ガン関係ない。 -- &new{2013-11-20 (水) 21:29:51};
---群れた水ガンが攻めてくるとジオン側から見たら絶望を感じるらしいね -- &new{2013-11-21 (木) 00:27:48};
---将官戦場だと水ガンが団体で向かってくるからね。しかもご丁寧に遠距離でミサイルぶっぱして、そのミサイルと同時に最高速度でB3BR連射しながら突っ込んでくるんだぜ・・・あんなん止めれるわけがない -- &new{2013-11-21 (木) 00:49:11};
---ベルファスト3拠点、開幕中継4を見たことがあるかい…？ビームとハープーンが八つ裂きのごとく飛び交ってて綺麗だぜ（白目 -- &new{2013-11-23 (土) 14:04:05};
--初動防衛とかギャグかｗ初動4・5取りが普通だろ。ジオンに取られると核を防ぐのが難しくなる。 -- &new{2013-11-23 (土) 08:24:52};
-あたりまえだけど、そういえばコイツ貴重な中コスト帯のＢＲ持ちなんだよな。しかもＢ３持ってる強襲機。水中だと強すぎて毛嫌いしてたけど、地上で使ってみようかな。 -- &new{2013-11-20 (水) 21:43:34};
--たまに機体交換できなくて水場ないとこでこいつ４体で出撃しちゃうけど全然問題ないよ。もう少し格闘が使いやすければよかったのにな。 -- &new{2013-11-20 (水) 23:44:13};
--地上でも使える機体。射程特性なので３点Ｈで射程外から地味に削ってる。ただ、盾なしでやわらかい機体だから重撃っぽい使用になるね。 -- &new{2013-11-21 (木) 00:22:38};
--普通に地上で十分な性能出せる武器が水中で更に強力というのがそもそもの問題であってだなｗ -- &new{2013-11-22 (金) 17:17:19};
-ねんがんのきんみずがんをてにいれたぞ！というわけで射程補正だったんだけど武装は何がオススメ？BRはB3にするとして他が悩む -- &new{2013-11-21 (木) 01:49:44};
--サブはハープーンＳか無印がオススメ。ピックはお好みで -- &new{2013-11-21 (木) 02:20:17};
--ハープーンはFもおすすめ。射程短いから特性と相性良い。あとメインは何気に3点Fも使える。水ジムのページでも3点は人気だし、射程補正の強襲で3点F使えるのこいつだけ。BR当てるの苦手な人はいっそこっち使ってみるのもいいよ。 -- &new{2013-11-21 (木) 03:30:38};
---釣りか？射程特性あっても、Fはグルーピングクソすぎて当たらないよ。射程特性なら断然Sオススメ。 -- &new{2013-11-22 (金) 00:17:06};
---MAXまで強化すれば水中なら威力３９６０になるから枝主じゃないけど実用的だと思うよ -- &new{2013-11-23 (土) 06:36:58};
---Sは怯みとれないことがあるからFだな。基本動きながら撃ち合いになるから怯みがとれるのは便利。 -- &new{2013-11-23 (土) 08:19:31};
---3点Fのことかと思ったらハープーンか。3点Fに突っ込んでくれよｗハープーンFに関しては地上で使うときにMBZ感覚で使えるから個人的に好きなんだよね。Sは海で真正面から戦うときに直撃とりやすいから、結局個々人の運用方法や使いやすさで決めるのがいいんじゃないかな。F、S、Wそれぞれが選択肢にはいる武器だと思う。 -- [[枝主]] &new{2013-11-23 (土) 09:02:57};
-さすがの水中型ガンダムも数の力には勝てないね・・・。 -- &new{2013-11-22 (金) 09:10:35};
--そりゃそーだ。2v1ならまだ片方を瞬殺して、ってやれなくもないがソレ以上は無理。 -- &new{2013-11-22 (金) 11:01:05};
-なんだかんだいっても機体性能自体はコスト相応なんでね -- &new{2013-11-22 (金) 19:48:21};
--まぁだれも機体性能には文句いってないしね。連邦で問題なのは大体武装。初期ジム、寒ジム、WDとかね。 -- &new{2013-11-22 (金) 20:20:01};
--武器性能が支配的だからなあ。機体性能が並程度にあれば後は武器性能が全てを決める。 -- &new{2013-11-23 (土) 07:02:05};
---水中限定だけど最高コストの機体すらあたりどころで1秒前後で溶かせる威力があるなら性能が並み以下でも問題ない気がしますが・・・ -- &new{2013-11-23 (土) 13:46:34};
-ゾゴばら撒きはこいつの修正回避狙いかなぁ・・・？だとしたらこれから水中すさまじくストレスの溜まる戦場になるぞ・・・・。 -- &new{2013-11-23 (土) 07:21:19};
--水中強襲戦は遠距離から複数のゾゴカッターで為す術なく溶かされるか、近寄られて偏光B3BRで即蒸発させられるかの2択ばっかりになりそう。他の機体はついていくのが大変だね。個人的にはその中で激硬のアクアジム、水泳部後衛最大火力のゾックがそれぞれどういう活躍ができるのか気になるところではある -- &new{2013-11-23 (土) 07:37:59};
--ズゴＥ忘れんな -- &new{2013-11-23 (土) 16:12:45};
---移動力だけの火力低いデブなんて戦闘に入り込む余地なんて無いだろｗ -- &new{2013-11-24 (日) 05:47:08};
---お前は核出してもらえるまでこそこそしてろよｗｗ -- &new{2013-11-25 (月) 14:07:17};
-B3の威力MAX、射程もいいかんじにあがって、ロックオン強化したら無駄にテム出てきやがって825になったら全然当たらない。。泣きたい。 -- &new{2013-11-23 (土) 11:23:05};
--中距離はノーロックでハープーンS型、近距離はB3BRと使い分けるヨロシ -- &new{2013-11-23 (土) 13:58:31};
-特性がビームシューターLV5で水中の場合、なんとマガジン火力は全武器最強の４２００ダメージを誇る。って書いてあるけど実際はBRB3が多いんだよね? マガジン火力最強だから書いてあるだけであって -- &new{2013-11-23 (土) 14:28:58};
-低コストだろうが高コストだろうが関係なくジオンの水中機を食える機体で楽しいが同軍戦になったときはめっさ萎えるわ、同軍とか絶対いらないって -- &new{2013-11-24 (日) 00:10:14};
--一方的に狩りだけしたいならオフゲーどうぞ -- &new{2013-11-24 (日) 12:47:13};
--ジオンの同軍ブーメラン対決はもっと萎えるんだぜ -- &new{2013-11-24 (日) 13:51:18};
--それだけ水ガンはジオンより優位な機体性能なのでしょう。プレイヤーの腕もあるかもですが。 -- &new{2013-11-27 (水) 15:42:30};
---中佐の俺が将官部屋で水中で連続6キルできるほど強い。自慢になってないかもだが俺的にはすごいことなんだ -- &new{2013-11-27 (水) 17:37:57};
-なんかゾゴック量産で偏光についてはお倉入りって感じだな。お互いのユニーク要素てことで決着ついたのかな? -- &new{2013-11-24 (日) 00:45:58};
--強水ガンとゾゴの対決で他の水中機体は完全に見殺しだよなー。どっちもGP落ちた以上はこれ回して出せってことか… -- &new{2013-11-24 (日) 01:24:49};
---寒い時代になったとは思わんかね？強い機体が戦場を闊歩するなんて…… -- &new{2013-11-24 (日) 13:46:16};
---いっそ２機とも消えてほしい。いろんな機体の利点をこの２機でぶち壊してる。 -- &new{2013-11-24 (日) 13:52:47};
---強い機体が闊歩してんのなんて半年以上前からだし -- &new{2013-11-24 (日) 18:23:50};
-連邦から水ガンが消えたら誰が水中核持つんですかね？ まさか水ジムとは言うまいな -- &new{2013-11-24 (日) 14:09:47};
--フルモジュ水ジム「は？」 -- &new{2013-11-24 (日) 14:59:35};
---実際モジュールたいしてつけてない水ガンよりフルモジュ水ジムの方が核運搬向いてるよな -- &new{2013-11-24 (日) 15:50:40};
---フルモジュールの水中装甲5の水ジムって計算上アーマー2000超えるんだよねービーム装甲にするか実弾装甲にするかの違いしかないし -- &new{2013-11-24 (日) 18:07:00};
---いくら耐久上げても水中じゃジオンに簡単に追いつかれるし -- &new{2013-11-24 (日) 18:22:58};
---高速水泳部に追いつかれんのはどうせ強水も一緒だし核なんて持ってる暇あるなら偏光で最硬アクアの護衛した方がいいという可能性 -- &new{2013-11-24 (日) 18:27:59};
---実際速度的に大した差はないし、どう考えても水ジムが運んで水ガンが援護したほうが良さそうよな -- &new{2013-11-24 (日) 22:48:19};
---ガッチガチの水ジムはひるまないし確かに運搬には良さ気だな -- &new{2013-11-24 (日) 23:04:34};
--水中レーダー持ちのいる時点で水ガンなくとも前から核は決めれただろ。 -- &new{2013-11-24 (日) 23:54:43};
-よく考えたら何でこいつ強襲と重撃に分かれてるんだ？武装の配置が変わっただけで盾が着いた訳でもあるまいに -- &new{2013-11-24 (日) 18:40:55};
--連邦水中機のバリエーションの少なさと水ガン重撃の足回りがジオン強襲水泳部と結構な差あったからじゃない？それでも上手いやつは火力でひき殺してたようだけど。一応エース向けカスタム機なわけだから強襲で再販すれば儲かるしイメージ的にも強襲のが合ってる。 -- &new{2013-11-25 (月) 14:14:06};
---ふむ…木主だが、それなら最初から強襲で出せって気がするわな。結局売り上げをガチャメインにしてしまった運営の被害者ってことか… -- &new{2013-11-26 (火) 11:41:02};
-ゾゴックの量産化で水ガンが押され始めました。 -- &new{2013-11-24 (日) 19:14:09};
--はっきり言ってもう海に入りたくないよ～・・・。 -- &new{2013-11-24 (日) 19:58:46};
---ゾゴなんてミサで走らせて距離とって逃げるか距離詰めてＢ３とかマシで削ればいい。水ジムでも戦えるし地上で近距離から不意打ちできればトレだって戦える。ずっとそうやって戦ってきた。逆にジオンだと技術もなしに力技でＢ３ゴリ押しの強水ガンに散々泣かされてんだけど。そんなんだから連邦やるとベルファで負けるんだよ… -- &new{2013-11-25 (月) 13:20:06};
---↑ゾゴックなんてもっとラクだろ。そんなラクな機体で距離詰められるとか相当終わってるプレイヤースキルだからそんなザコの話出されてもな。 -- &new{2013-11-29 (金) 05:59:08};
---ゾゴックなら楽って、もはやズゴックの餌とまでなってるこいつに何いってんの？いい加減将官にくれば？ -- &new{2013-11-29 (金) 22:14:45};
---↑ デカい丸の中に敵を捉えることもできないならガンオン辞めた方が良いよ -- &new{2013-11-30 (土) 04:06:52};
--さっき佐官戦場のベル３拠点だったが普通に全拠点制圧＋核コンボで勝ったぞ？たしかにゾゴ結構いたけど代わりにジオンの前衛がさらに弱く感じた。これまでと大差ないように思えるが？ -- &new{2013-11-24 (日) 20:54:36};
---ＧＰ産なんて9割9分銀だから距離とってブーメラン撃つ奴ばっかで役にたたねーんだよ。ゾゴが増えると前出る奴いなくなるから拠点とかまず踏めない -- &new{2013-11-24 (日) 23:06:42};
---結局連キル狙いしたいやつばっかだから前に出ないんだよな。ゾゴ以外の強襲が狩られて全滅したらゾゴ部隊は全力で逃げるだけ。 -- &new{2013-11-24 (日) 23:26:05};
---強水ガン軍団で前に出るの嫌になっちゃった水泳部が多いのよ。最初から海捨てる試合もあるものな。なのに連邦やると海に自分入れて２～３人とか今でもある。どういうことなの…？ -- &new{2013-11-25 (月) 13:24:25};
--強水ガンのせいで水中のバランス崩壊したなんて言っても、所詮ライダーが流れちまえばこんなもん -- &new{2013-11-24 (日) 22:21:56};
---リプみたりしてもそうだけど、結局ライダーって強い機体使ってるだけで上手いどころかへったくそなんだよな…。腕で押し返せないのは言い訳だし、強機体だけで通じちゃうゲームシステムなんだからしょうがないけど。バランスがいろいろ雑。 -- &new{2013-11-25 (月) 13:32:34};
--数揃えたほうが勝つ。ゾゴックでも水ガンでも -- &new{2013-11-24 (日) 22:38:54};
---戦いは数だよ -- &new{2013-11-24 (日) 23:13:11};
---数より質ってうんぬん、今じゃ連邦が質でジオンが数の時代だよな -- &new{2013-11-24 (日) 23:57:04};
--将官部屋だと水ガン無双、下士官部屋ではミサイル無双なんだよな。水中は階級で有利不利がはっきり分かれてしまう…。まあ地上もだけどさ。 -- &new{2013-11-25 (月) 00:50:56};
---指揮がきちんとしてると連邦尉官でもベルファS勝ちあるよ。指揮官の話術さえあれば尉官は佐官以上に素直に言うこと聞くからな。将官の指揮はそのあたり上手いなあと思う。 -- &new{2013-11-25 (月) 12:37:36};
---↑ 嘘乙。尉官はチャットランを見ねえんだよ。指揮用のサブ垢作ってた俺が言うんだから間違いない -- &new{2013-11-30 (土) 04:08:16};
--本当に怖いのはｼｭﾂﾙﾑ＆格闘で近接平気でやってくるゾゴ使い。ブメもノーロックで当ててくる廃人いるから要注意。 -- &new{2013-11-25 (月) 21:50:10};
---グレ転倒からノーロックブメやってる自分、はい、元LA乗りでした。 -- &new{2013-11-26 (火) 12:18:25};
-まぁ大半の尉官は初動以外のチャット見てないんですけどね チャットよく見てる尉官は佐官よりも指揮の言う事聞いてくれてるイメージあるな -- &new{2013-11-25 (月) 12:48:27};
--チャット見てないって言うのは指揮官の言い訳 -- &new{2013-11-30 (土) 04:23:21};
-やっと金手に入ったと思ったら射程やった…BRHとSミサ担いでた方がいいのかね -- &new{2013-11-26 (火) 05:15:29};
--中距離でゾコと撃ち合っても良いことない。素直にB3BRとハプ担いどきなよ。 -- &new{2013-11-26 (火) 16:40:00};
--射程補正の恩恵受けたいなら3点Fマシもありだぞ。ミサイルは持ち替え動作長いし、ハープーンの方が使いやすい。 -- &new{2013-11-27 (水) 00:55:37};
-局地でこいつ愛用してる、KD2以上は出せてるんだけど迷惑かね -- &new{2013-11-26 (火) 12:32:09};
--大丈夫だ、問題ない -- &new{2013-11-26 (火) 13:16:38};
-ジオンだと轢き殺されて泣けるけど、連邦だとデッキに入れる。理由は「他の選択肢がないから」いや水ジム２機でもいいんだけど、突っ込みたい状況だと火力が欲しくて、結果、他に水泳部が居ない。重撃水ガンじゃ足遅いし。足速い水中機体もないし、ズゴックの足回りにして２５％UP無くせば両軍丸く収まるんじゃね？ -- &new{2013-11-26 (火) 21:43:49};
--収まらないよｗ 3点とハープーンある時点で強機体だってこと。ジオン水泳部が泣いてるよ（ズゴック足回りはLA並だって言えばわるかな？） -- &new{2013-11-27 (水) 15:53:49};
---じゃあ重水も強機体なんですね知らなかった -- &new{2013-11-27 (水) 17:07:00};
---強水の板でしょ？ 揚げ足取りのつもりならやめたほうがよいですよ？ 一定以上の足回りがなきゃ接近できないと普通思うけどね。でなきゃ最強がジュアッグになるｗそれはそれでかわいいから良いけど -- &new{2013-11-27 (水) 17:39:01};
--現在、圧倒的な火力を持つ最強水中機体だからね。選択肢いっぱいあっても皆選ぶよ。 -- &new{2013-11-27 (水) 16:10:15};
--選択肢にアクア、水ガン（重）、アッガイ、ゴッグ、ハイゴ、ズゴッグ、水ガン強襲といたとしてばらけるの？ -- &new{2013-11-27 (水) 19:35:25};
---ズゴE「コンテナ回収にどうですか？」 -- &new{2013-11-27 (水) 19:51:36};
---ズゴEは核運搬という重大任務があるから帰れ -- &new{2013-11-27 (水) 20:37:21};
---重水ガンに２５％ＵＰが残るなら選択肢に入ると思うけど。ハプ３点は調整の思案どころだと思うけど、並の足回りと異常な火力ではなくなる。個人的には３点なくなっても足回りが手に入るなら歓迎だけど、バランスとか考えない人や、課金して手に入れた人は納得しないでしょ。 -- &new{2013-11-29 (金) 01:06:25};
---ギャンに課金2万入れ込んで2週間で弱体化。たった3000円分しか賠償なかった人はどうなるの？ -- &new{2013-11-29 (金) 22:19:32};
-水中あるマップのために水強ガンと水ジム１機ずつあったほうがいいのかなと思ってガチャを回したのですが、結果は水強ガン銀図・・・。出やすい水ジムは金図特性５目指すけど水強ガンは設計図の入手も大変だし銀でも十分なんでしょうか -- &new{2013-11-28 (木) 07:01:37};
--銀でも十分。軽量ピックもてば積載確保が楽だからマスチケ強化も視野にいれてもいい。基本武装はB3BRとハープーン。これだけで立ち回りさえちゃんとしてればキル量産できる。特性が射程補正ならLv3以上まであれば3点Fマシもってみるのもいい。まあ一度適当に強化して乗ってみて。すごい楽しいから。 -- &new{2013-11-28 (木) 07:59:29};
---木主ですがこのレスもらう前に試しに水ジム作ってみたけど水中快適すぎてびっくり。これが水ジムより足回りのいい水強ガンだったらと思うと今から楽しみで仕方ないです。その武装をベースに色々楽しみつつ試してみます。ありがとうです！！ -- &new{2013-11-28 (木) 09:13:45};
--強いんだけどねえ・・・。ベルファなら普通に10連キルとかできるんだけど、結局BRゴリ押ししかやることなくて、MS戦の楽しみを失うよ。駆け引きもクソもないからね。僕は最近こいつを封印した。水中戦を楽しみたいんだったらアクアのがオススメ。それでも使いたいなら、アドバイス。こいつの立ち回りのカギはハープーンがつかいこなせるかにある -- &new{2013-11-29 (金) 10:29:41};
---火力が御神体より高いからロックして撃つだけで敵がすぐ溶けるもんな、キルは増えるが楽しい機体ではないかな -- &new{2013-11-30 (土) 07:32:41};
-こいつに宇宙モジュールつけたら暗礁でやれんじゃね（てきとう） -- &new{2013-11-28 (木) 09:19:10};
--WD「わかる」 -- &new{2013-11-28 (木) 18:48:45};
--こういう選択肢死んでるのが問題 -- &new{2013-11-29 (金) 12:25:26};
---次の戦場が分かるニュータイプなら有用 -- &new{2013-11-29 (金) 14:53:50};
---宇宙がWDとゾゴックで溢れるがよろしいか -- &new{2013-11-29 (金) 17:56:04};
---もし宇宙になったときに武器切り替えでモジュール付きを作るだけのこと。 -- &new{2013-11-29 (金) 22:20:57};
-久しぶりに将官戦場戻ったら、ベルファスト開幕拠点4でピンクの棒の嵐で、ジオン水泳部一瞬で消えてた…これだけ佐官と将官で変わる戦場も珍しいな。 -- &new{2013-11-28 (木) 18:01:52};
--まぁ徐々に佐官でも強水増えつつあるがな。比喩とかじゃなくマジでHP溶けるからなーやべぇよ -- &new{2013-11-28 (木) 18:04:29};
--無課金の壁は中佐。微課金の壁は大佐。辛抱耐えかねてマスチケ課金して実感した。 -- &new{2013-11-28 (木) 18:50:51};
--佐官でもすでにジオン水中虐殺してるじゃん。 -- &new{2013-11-28 (木) 21:16:11};
---はい、ごめんなさい、でもね、オデッサの核をとめるには使うしかないんですよ。ジオンやっててこいつに溶かされるとホント罪悪感に苛まれる -- &new{2013-11-29 (金) 10:14:14};
---平均少佐程度でも水ガンばっかでどうしようもない。ジオンでやってるとゲームになってなさすぎてイライラするだけだ。 -- &new{2013-12-01 (日) 23:53:50};
--水中機体以外だと勝率がゼロに等しいくらいの強さ。 -- &new{2013-11-29 (金) 19:26:12};
---個人的にゲルググのビムコでなんとか頑張って死ぬか、ハイゴックのちくわを決めれずに死ぬかしか選択肢ないんだよなぁ -- &new{2013-11-29 (金) 22:23:21};
-ゾゴックを初日の状態にもどせば水ガンはこのままでいいとおもう -- &new{2013-11-29 (金) 01:17:37};
--今なら同軍もあるし一回もどしてみればいいんじゃない？ジオンのデブなら連邦より当たりやすいよ -- &new{2013-11-29 (金) 03:13:38};
--初日て盾貫通のやつ？しかも弾速も誘導もマガジン数も多いんだよね。それされると地上が死ぬんだけど... -- &new{2013-11-29 (金) 03:18:12};
---盾貫通・弾速・誘導・マガジン数を全部戻したらやばいけど、仮に一つだけ戻すとしたらどれよ？ -- &new{2013-11-29 (金) 07:35:38};
---マガジン数かな。盾貫通はもちろんだけど、弾速もやばかった。ロック通知きたと思ったらすぐブーメラン飛んできたから、遮蔽物に隠れる隙もないって感じだった。でもゾゴの数が増えた今、マガジン数増やすと悲惨な戦場しか想像できないからゾゴの上方修正はありえない。 -- &new{2013-11-29 (金) 08:06:13};
---水中だけ弾速上るようにすればいんじゃね？ -- &new{2013-12-01 (日) 09:03:12};
---コイツのせいでジオンの水中死んでるけど自分達が死ぬのは嫌なのねｗ -- &new{2013-12-01 (日) 09:56:44};
---いやいや、ゾゴックは設定で１０発しかブーメランないから。エースコンバットみたいにニョキニョキ生えてくるのがおかしい。 -- &new{2013-12-04 (水) 09:35:30};
--本気で言ってるならお前頭湧いてるよ -- &new{2013-11-29 (金) 05:53:57};
---ジオンにも２５％あげるだけでいいもんなｗゾゴック戻すのはやりすぎ -- &new{2013-11-30 (土) 07:34:36};
--ゾゴックの話題はゾゴックのページでお願いします -- &new{2013-11-29 (金) 10:26:39};
-なんかB3よりFの方が当たるな…B3ならばら撒いても当たるわみたいな適当なAIMになってしまう -- &new{2013-11-29 (金) 03:04:54};
--両陣営やっているけどたまに強水でF使ってるのがいるよ。むちゃくちゃ痛い、やられる側だと数発で落ちるイメージ（ズゴEで）。自分で強水乗るときはB3にしちゃうけど。 -- &new{2013-11-29 (金) 19:06:15};
--B3の魅力はDPSだけじゃないからな、遠距離からばら撒いて当てるのも悪くないと思うよ。牽制にも向いてる -- &new{2013-11-29 (金) 19:21:10};
--俺はビムシュはF、射程補正はB3で運用してる。B3はばらまけるからミリ残りを逃がさないで仕留めれるのがいい。Fはマガジン火力がB3と大差ないし、普段使い慣れてる武器でもあるからしっかり当てていけて良い感じ。あと軽いから積載確保に役立つね。 -- &new{2013-11-29 (金) 19:45:39};
--戦闘する距離によるでしょ。ゾゴックならカッター撃てる距離保とうと逃げていくからFのがいいかもね。 -- &new{2013-11-29 (金) 20:24:28};
-そろそろこのページ凍結考えた方が良いよ -- &new{2013-11-30 (土) 04:09:12};
--グフカス無双時代のコメントの倍マシ -- &new{2013-12-01 (日) 00:27:58};
-偏光ビームライフルB3型の おすすめの強化ってなに？ -- &new{2013-11-30 (土) 04:52:24};
--威力 ロック リロ優先で強化した 威力上げればいいと思う -- &new{2013-11-30 (土) 14:04:51};
---コメントありです -- &new{2013-11-30 (土) 20:00:52};
-ジオンに強水ミラー、連邦にゾゴックミラー出せばいい話なのに何をもめる要素があるんだ？これ以外に双方納得行く結論があるわけないじゃない -- &new{2013-11-30 (土) 13:41:26};
--連邦はあんまり出せる水中機の数がないんすよ…設定的な意味で。あとお互いミラー出すのでそれでもいいけど、その2種の火力がぶっ飛んでるのに他の死んでる機体は死んだままだよね -- &new{2013-11-30 (土) 14:30:24};
--ミラーを出すも何も連邦の水陸両用機は原作設定でアクアジム、ガンダイバー（水中型ガンダム）、ジム・スループ、そして未実装のフィッシュアイしかいないからミラーなんて到底出せない そしてブーメランなんて武器を持った機体が連邦にいるはずもない そういうこと -- &new{2013-11-30 (土) 20:15:08};
---せめてその数少ない一機のフィッシュ”愛”を入れてくれよ。地上は激遅ホバーとかでいいじゃん。出撃出来ないんじゃ特別措置でもいいだろ。 -- &new{2013-11-30 (土) 21:21:58};
--フィッシュアイに足でも生やして地上でも使えるようにすればいい -- &new{2013-11-30 (土) 21:29:56};
---足なんて飾りです -- &new{2013-11-30 (土) 22:31:54};
--どっちもいなくなる、または弱体するのが一番いい。他の機体の選択肢がなくなるのはつまらん。 -- &new{2013-12-01 (日) 01:29:11};
---ほかの選択肢なくなるのは今の地上もおなじだしなあ。プロゲルげー。 -- &new{2013-12-01 (日) 09:06:35};
---強水ガンとゾゴ両方使うけど、ゾゴはもう十分弱体化してると思う。強いてやるなら、ブメのロックオン速度を少しだけ遅くする…位かなあ。遅くなったらホントにきついけど。強水ガンは…やっぱり２５％ＵＰを何とかするしかないだろうな。１０％ＵＰ位なら所持者も我慢出来るんじゃないかと（納得はしないだろうけど）。代わりに格闘を突きじゃなくてズゴＥのミラーにするとか、足回りの微強化で十分。個人的には火力ＵＰ捨てていいから足回り欲しいけど。いなくなるの選択肢はナシだろう。連邦で選ぶ機体が無くなっちゃうよ。 -- &new{2013-12-01 (日) 09:28:38};
--ミラー出したら連邦終わるだろ現状ビームYS豆鉄砲でも勢力ゲージ負けてるんだから -- &new{2013-12-01 (日) 09:59:31};
---そりゃあんなにレースマップばかりすればジオンが勝つわな。 -- &new{2013-12-01 (日) 10:05:57};
-実質こいつは水中でデフォルトビームシューターLV8持ってる状態なんだよな。さらに特性でLV5上げるとビームシューターLV13。 -- &new{2013-12-01 (日) 09:31:03};
--ジオンに強水ミラー、連邦にゾゴックミラー出せばいい -- &new{2013-12-01 (日) 13:14:37};
---ミラーとかつまんないだろ。使えない水泳部がいるのが問題となっているのにそいつらの出番なくしてどうすんの？お前ら連邦だってゴッグを再びみたいだろ？ -- &new{2013-12-01 (日) 15:25:07};
---↑使えない水泳部がいるのと水ガンと何の関係があるの？ -- &new{2013-12-01 (日) 20:13:54};
---ゴッグは正直見たい！ -- &new{2013-12-01 (日) 22:51:03};
---↑↑水ガンすらいなければ使えない水泳部は水の中だけは生きていた。それを水ガンのせいでどこにも居場所がなくなった。ハイゴックなんて今じゃ陸より水中が地獄だぞ -- &new{2013-12-02 (月) 02:39:06};
---ゴッグとアッガイ乗りだが水ガン来る前もほとんど見てなかったぞ -- &new{2013-12-02 (月) 11:00:12};
---ほとんど見ないじゃなくいまじゃ全く見ないのが問題。まだゴッグがSミサで水中の敵をダウンさせてた時代もあったんだ・・ -- &new{2013-12-02 (月) 13:50:28};
---全く見ないとか言うなよ。俺ゴッグもアッガイも入れてるぞ -- &new{2013-12-02 (月) 17:26:16};
--ゾゴックも強水ガンも消え失せろ -- &new{2013-12-01 (日) 20:35:36};
---想像してみて欲しい。水ガンがいなくなり再びアクアちゃんだけでが連邦の海を守る様子を･･･。スループ?知らない子ですね -- &new{2013-12-02 (月) 19:07:12};
---↑普通に圧勝しそうなんだが・・・ -- &new{2013-12-04 (水) 12:24:50};
--水中で偏光ビームが強くなるんじゃなくて、威力減衰しない事にすればいい。で、適正のない機体は総じて威力減衰するようにすればいい。その方が不自然じゃないと思うけど。 -- &new{2013-12-01 (日) 23:40:45};
---ジオン水泳部、マリン以外死亡するな。その弱体なら水ガン弱くなっても有意義だ -- &new{2013-12-06 (金) 04:53:11};
--日陰者の奴らにビーム25％UPを渡せばいいと思うよズゴとハイゴとアッガイとゴッグ辺り、ズゴEもコスト考えればあげてもいいんじゃないかな。チャージ系はNG。その代わりブーメランは水中抵抗で弾速遅くなって欲しい。水中機体ですら強水とアクア以外はバレバレじゃないと避けれないからね。まぁこんな微調整運営に期待するだけ無駄か -- &new{2013-12-02 (月) 19:33:00};
---完璧な奇襲以外でブメ避けられない水中機とかゾックとハイゴぐらいじゃね？まぁ、蓄積ダメージあるミサのがブメより嫌な自分としては(連邦のホントにぶっ壊れてる連中にちゃんと下方修正入るのも期待して)ブメ弱体とか大歓迎だけど。 -- &new{2013-12-02 (月) 21:52:06};
-水中型ガンダム(鹵獲装備)でゾゴミラー、ゴッグ(偏光メガ粒子砲装備)を実装しよう(提案)。水ガンは筋力アップでちょっと太らせて、ゴッグにはトレーニングしてやせてもらってさ。 -- &new{2013-12-02 (月) 17:17:09};
--水中型ガンダム（砲撃装備）。背中の突起物で砲撃機みたいなんだよな。こっそり迫撃砲にしても誰も気づかないはず。 -- &new{2013-12-02 (月) 20:33:27};
-こないだ◯山城の川でこいつ使ってたまたま１位とったんだけどさ ２位の奴（亀壁オナ）に「壁こすりつけしてんじゃねぇよ」って言われたんだけど まず支援スコア２０も行ってねぇし、ほとんど攻撃スコアと貢献スコアだし そもそもおまいうだし いろいろとツッコミたくなったがめんどいから無視したが -- &new{2013-12-03 (火) 12:42:16};
--こんな強機体使って水中に落ちてくるやつハイエナして1位になってる時点でどうでもいい -- &new{2013-12-03 (火) 13:00:20};
---ハイエナハイエナって言うけどさ、実際ハイエナってあんまりできないよ ただでさえ稼ぎやすい◯山城で１位取れるくらいハイエナができる訳無いでしょうに むしろアーマーフルの奴がほとんど -- &new{2013-12-03 (火) 13:09:58};
---いや上から落ちてくるやつなんてほとんど地上機なんだからHPMAXだろうとこいつじゃカモ以外なんでもないわ -- &new{2013-12-04 (水) 02:04:01};
---丸山城のハイエナで1位動画はよ、どうでもいいことだったら簡単にできるだろ
つーかどう考えても川の拠点に踏みに来る奴片っ端から倒して踏み返ししないと亀のポイント以上でないよ -- &new{2013-12-04 (水) 10:24:29};
---↑なんでそんな躍起になってんのか知らんが、木主が何ポイントで1位になったのか分からんからただ1位取るだけそんな難しくないだろ。相手だって亀ずっと使ってたのか分からんし。熱くなるな -- &new{2013-12-04 (水) 11:55:47};
---遅いですが 自分の戦績見ましたが攻撃２９８支援１６貢献２５８の総合５７２でした -- [[木主]] &new{2013-12-04 (水) 15:07:14};
---というかハイエナしてなんぼのゲームだし初心者はそこから上達するんだよ -- &new{2013-12-04 (水) 16:31:59};
---それ、ハイエナじゃなくてピラニアっすよ -- &new{2013-12-05 (木) 21:03:13};
---完全に主旨が変わっとる・・・枝生やしたこいつがこの亀ジムの使用者並の脳みそなのは分かった。 -- &new{2013-12-09 (月) 00:15:14};
--まぁ亀ジム使ってる奴には言われたくないわな -- &new{2013-12-03 (火) 13:12:59};
---初動から亀ジム乗ってるやつもいるからな。どんだけPt欲しいんだよってｗ -- &new{2013-12-03 (火) 18:31:19};
---水ガンが邪魔さえしなけりゃ喜んで亀狩りするのに・・・。 -- &new{2013-12-03 (火) 18:58:20};
---亀のソナーガンのおかげで敵レーダーとか対空砲の場所わかったりするから襲われてるのスルーするわけにはいかんわな… -- &new{2013-12-03 (火) 21:53:16};
---というか、亀を餌に釣ってるだけだし -- &new{2013-12-03 (火) 22:52:08};
--俺のスコア低いじゃねぇか！なんでだ！？この１位が索敵ポイント奪ったからか！○ね！このやろう！→「壁こすりつけしてんじゃねぇよ」変なイベントするからこんな事になるんだ。逆恨まれ乙でした -- &new{2013-12-04 (水) 10:15:19};
-水ガン作って、演習で格闘やってみたら、Ｄ格中に薄い板みたいのにさえひっかかるんだが、ナニコレ -- &new{2013-12-05 (木) 16:58:45};
--別にダガーに限った話じゃなくD格は段差に弱いが -- &new{2013-12-05 (木) 19:05:06};
---ほんとだ。クソゲーやな。 -- &new{2013-12-05 (木) 20:08:04};
--ドム使ってみろ最もひっかかるＤ格だから -- &new{2013-12-05 (木) 21:33:08};
---ヅダだと稀に上に跳ねる -- &new{2013-12-05 (木) 21:57:55};
---連邦でドムの話が急に始まるｗ -- &new{2013-12-06 (金) 00:40:00};
---ホバー機っていみでしょ。過剰反応しなさんな。装甲もやらかすよね。「そこかーっ！」って台詞が出るくらい引っかかる。 -- &new{2013-12-06 (金) 16:36:38};
---普通は装甲を例に挙げるよな。ドムって・・・ -- &new{2013-12-07 (土) 00:26:15};
---装甲は連邦標準の踏み込みしょっぱいピンク棒だけど、ドゥムは踏み込みだけはトップクラスのポッキーでデブマシマシだから、装甲よりさらに引っかかりやすい感じだね、けど連邦なここで話題にするべき機体は装甲なのは確か -- &new{2013-12-07 (土) 01:47:10};
--板どころか、地面のラインにすらひっかかるな。 -- &new{2013-12-06 (金) 19:07:32};
-Ｂ３の使用率とかみたら水中威力アップけされるんじゃにかとヒヤヒヤしてます。せめて１５％にとどめてください -- &new{2013-12-06 (金) 21:26:49};
--使用率高いだけで平均撃破率は他の機体とあまりかわらんから大丈夫でしょ。 -- &new{2013-12-06 (金) 21:32:04};
---接射する分、落ちるのも早いんだよな。だから一歩引いて打つ単式系の撃破率がどれも高い -- &new{2013-12-06 (金) 22:35:57};
---「１戦場辺りのその武器での撃破数の平均」てことは地上マップ分でkillは少なくなってるはずだから水泳部でこの数値はかなり高い。ベルファの水中マップでは少なくとも1.5倍は殺してると思っていいかと -- &new{2013-12-07 (土) 01:33:59};
---それ言うとゾゴックも良い線いってるんだよね。お互い強い機体あるからいいねで終わるんじゃない？ -- &new{2013-12-07 (土) 08:24:28};
---ゾゴは水中以外でも使えるからなぁ まあゾゴも数値高いのは確かだから両方弱体化していいと思うわ -- &new{2013-12-07 (土) 17:55:55};
--水中アップ消してもいいけどならズゴE並みの性能にして欲しい、ビムシュ８相当のｂ３で一方的に駆逐するのは楽しくないんだよなぁ・・・海好きとしてはフェアな状態でねじ伏せたい。 -- &new{2013-12-07 (土) 04:39:11};
---それズゴE並のコストにならんと無理でしょ。といっても今もズゴEより強いが -- &new{2013-12-07 (土) 21:31:37};
---いいと思うよ、要望出してみれば？コスト３４０になるけどそれでもいいんでしょ？ -- &new{2013-12-12 (木) 04:26:16};
--偏光B3を金図武装へ、それでいい気がする。うまい人は偏光Fでも活躍できるだろうし、、、誰でも水泳部大量に撃退できるのがなぁ～ -- &new{2013-12-07 (土) 07:41:49};
-こいつの最大の問題は下手くそでもジオン水泳部を駆逐できること。ズゴEを近距離で偏光Fで撃てば誰でも一方的に溶かせ、これだろ。くるくる相手の周囲を回りながら撃っとけば誰でもタイマンなら絶対に勝てるしな。 -- &new{2013-12-07 (土) 17:59:37};
--ゾゴックの最大の問題は下手くそでも連邦を駆逐できること。敵を中距離から捉えてブーメランをロックして撃てば誰でも一方的に溶かせれる。相手と距離保ちながら撃っとけば誰でもキル量産できるしな。 -- &new{2013-12-07 (土) 18:07:58};
---ゾゴックにやられるやつなんてそんないねーよ。というか水ガンのやばさなんて連邦って同軍戦ありすぎだから普通にわかるだろ。水ガンには水ガンでしか勝てん -- &new{2013-12-07 (土) 21:33:55};
---水ガンには水ガンでしか勝てんとか言ってる時点で、どんだけ下手クソなのかよくわかる -- &new{2013-12-08 (日) 16:53:24};
---どんだけ下手くそって、水ガン以外で水ガンと２秒以内で決着つけれる機体ってなにがいるんだよ。大佐や准将ならいいかもしれんが少将までいくと同軍ばかりで嫌でもわかるぞ。佐官以下は連邦プレイヤー雑魚だから同軍ないみたいだけどな -- &new{2013-12-08 (日) 17:03:32};
---↑↑↑水ジムに耐性モジュールを限界まで積みこんで3点マシ打てば勝てるよ -- &new{2013-12-08 (日) 18:14:33};
--へたくそではキルは取れないと思うんだけどあんまり極端な例を出してもネガ乙で終わりやぞ -- &new{2013-12-07 (土) 18:26:12};
--「二刀流は振れば誰でもまとめて斬れる」を思い出した -- &new{2013-12-08 (日) 09:05:11};
--木主だけどネガではないよ。ただ使っててせこいとは思ってるけどな。コスト280で300以上の相手どっても水中なら圧倒できるからな。ゾゴックも接近すりゃただの餌にしかならんしな。 -- &new{2013-12-08 (日) 09:12:48};
--コスト280に圧倒される300以上が下手くそなだけだと思うよ。機体性能のせいにするのはかなり苦しい言い訳だな。 -- &new{2013-12-08 (日) 12:38:26};
---じゃあ将官戦場でズゴEなりゾゴックで水ガンと戦ってみるがいいよ。こいつの性能はコスト２８０度ころじゃないからな -- &new{2013-12-08 (日) 12:45:52};
---どうせ水ガン肯定する奴ってライダーだしな。水ガンとかマイナー機体がなぜこんなに強いのかって思う。あと水ガンもそうだけどジオンにも水中支援くれよ。こっちの核はいつもスループのせいできまらんのにそっちはスループでレーダー探して壊していくとか明らかにバランスおかしいだろ -- &new{2013-12-08 (日) 12:57:01};
---ひとつだけ問題がある。将官だったら水ないマップでもどうせジオン負けるだろ。意味なくね？ -- &new{2013-12-08 (日) 18:37:56};
---機体性能じゃなくて武器性能だけどな -- &new{2013-12-09 (月) 00:56:52};
---「コスト280に圧倒される300以上が下手くそなだけだと思うよ」この言葉でいかに枝主がアホかってわかるな -- &new{2013-12-09 (月) 01:19:55};
---枝主の理論だとコスト260以下(WD含む)にやられるゴッグが下手って言ってるようなものだな。コストと強さ釣り合ってないからこのゲーム -- &new{2013-12-09 (月) 03:03:19};
--書き方の問題だが、絶対勝てるわけではない。話がズレるから二階級上の戦果が出せるとかにするべき。絶対勝てるわけではない。水中ガチムチ装甲には負ける場合もある。 -- &new{2013-12-08 (日) 18:41:05};
---再び木主だけど確かに言い方は悪かったわ。でもこいつが水中でやられるのは一対多の時か不意打ちのときくらいだもん。ちなみに左官で連邦水泳部は全然勝てません。何故なら圧倒的に数がすくないから...ポイ廚大杉んだよ。陸じゃなくて海にもこいよ！ -- &new{2013-12-09 (月) 11:04:25};
--すっこんでろよネガジオン -- &new{2013-12-10 (火) 01:41:08};
---せめて反論ぐらいしろよ、負け惜しみに聞こえるぞ -- &new{2013-12-10 (火) 01:45:12};
---ネガとか煽るくらいなら理由もつければ？水ガンでしか連続キルできないんでしょ？ -- &new{2013-12-10 (火) 01:45:38};
--やっぱり水ガンは荒れるなあ。勘違いしてる人いるみたいだけど、僕は基本連邦だよ。こいつ乗るのは気分次第だけどな。別にネガってるわけでもないのは説明してんのに、話通じてないみたいだね。ただ一つ僕が主張すること。それは水中機体最強は間違いなくこいつだということ。 -- [[木主]] &new{2013-12-11 (水) 18:41:01};
-くだらないネガの中でくだらない質問して悪いんだけど、こいつって重水ガンと外観まったく同じ？ -- &new{2013-12-07 (土) 19:46:46};
--うん -- &new{2013-12-08 (日) 07:35:29};
---ありがとう。連邦の水中機バリエーション少なくてつまらんな。 -- &new{2013-12-08 (日) 12:39:21};
-水中アップが消えるかわりにフィッシュアイを出そう！速度1300な -- &new{2013-12-07 (土) 22:17:42};
-こいつ全く出ねえ。トータルで90万GPぐらい突っ込んだのに銀すら出ねえ。SML銀は5枚でた死にたい -- &new{2013-12-07 (土) 22:47:50};
--こいつがバカスカでまくったら、流石に世界が変わるんで絞ってるんじゃね？ -- &new{2013-12-09 (月) 01:20:13};
--適当に作るかーと思って回してたら銀４体作れたし運が悪いだけかと。銀でも十分強いってのはありがたいね。CT短いから4体回しでずっと出せるのもいい。 -- &new{2013-12-09 (月) 14:44:42};
-1.07（サイクロプス）×1.15（ビムシュ５）=1.23＜1.25(偏光）＜1.25（偏光）×1.15（ビムシュ5）=1.43 ←おかしい -- &new{2013-12-08 (日) 17:30:41};
--デブ３機抱えなきゃいけないしさらに４機目は低コスト機しか入れらないのよね -- &new{2013-12-09 (月) 01:21:30};
---アニメがそう言う設計なんだからデブデブ嫌ならジオンでやらなきゃ良いのに。 -- &new{2013-12-11 (水) 23:17:48};
---↑まだこういう頭の悪いコメする奴がいるんだなあ、ちょっとびっくりした -- &new{2013-12-12 (木) 04:19:14};
--お前の計算式の方がおかしい -- &new{2013-12-09 (月) 10:57:27};
--加算方式だから サイクロビムシュ5(7%+15%=22%)<偏光(25%)<偏光ビムシュ5(25%+15%=40%)だよ おかしいのは完全同意だがね -- &new{2013-12-09 (月) 14:49:13};
---加算だったのか。記事が積算だから特に疑問に思わなかったよ。 -- &new{2013-12-09 (月) 17:42:51};
--ホントおかしい壊れ武器だよな。分かりやすく説明すると、水ガンの「無改造偏光の性能」はプロガンの「フル改造ＦＡＦ」並みの性能だもんな。さらに改造と特性でまだ性能アップするという…なんで、これが当然って思うか全然わからん。 -- &new{2013-12-11 (水) 09:08:36};
---足で負ける分火力で対抗できないとおかしいって思ってるんでしょ?正直足良くても射程外に逃げる前に溶かされて終わりだけど(^_^;))) -- &new{2013-12-11 (水) 12:42:03};
---そもそも足回りが速いからって拠点防衛や拠点制圧になんの意味もないという。足回りで世界取れるならジムコマLAが最強って話になっちゃう -- &new{2013-12-11 (水) 19:17:35};
---当然とは思わないけど、足回り負けてる状態で火力が同等になったら残念機体なのも事実だと思うが。調整に期待はしとく -- &new{2013-12-11 (水) 19:28:57};
---ビームライフルとカノンやメガのヒット判定同じってひといるけど。壁に引っかけ撃ちしてみるとわかるけどビームライフルが弾大きいんだよね。当てやすいもあるし大丈夫じゃないの？ -- &new{2013-12-12 (木) 03:02:18};
-フィッシュアイいつでんのよ 陸には上がれそうにないけど -- &new{2013-12-09 (月) 00:46:44};
--オデ沿とか海側本拠落とされたらその戦闘中完全に出撃不能に -- &new{2013-12-09 (月) 01:07:57};
---「張って動くキモイ物体を確認！」 -- &new{2013-12-09 (月) 01:18:10};
-すごい今更だけど俺の知ってる水ガンってバイザーじゃなくて普通にツインアイの奴なんだけど -- &new{2013-12-09 (月) 01:22:55};
--ゴーグルつけないと目に水がしみるんじゃない？(適当) -- &new{2013-12-09 (月) 12:24:55};
---適当にも程があるw -- &new{2013-12-11 (水) 02:21:53};
--それガンダイバーじゃね？ -- &new{2013-12-12 (木) 22:32:59};
---ガンダイバーって水ガンの別名じゃないの？ja.gundam.wikia.com/wiki/RAG-79-G1_水中型ガンダム -- &new{2013-12-13 (金) 21:59:18};
---水ガン（重撃）のページに書いてあるだろ``この機体の別名として「ガンダイバー」との名があるが、それは一部のゲームで用いられた名称である。
(参考：Wikipedia)`` -- &new{2013-12-14 (土) 19:48:29};
-至極どうでもいいのだけど、背中に付いてる２つのヒレって魚雷ポッドだよな、内臓武器として使えるようにしてほしいな -- &new{2013-12-11 (水) 12:23:01};
-重撃水ガンでもかなり非難されてたのにそれを強化させてしまう連邦のロビー活動はすごい。 -- &new{2013-12-12 (木) 02:49:26};
--重撃実装時はまだ将官部屋でも数揃ってない部屋とかあったからジオンもあまり不満とかなかった、ただ強襲にも性能引き継がせたのはびびったけど -- &new{2013-12-12 (木) 04:53:53};
---差別化の為に重撃のみが威力アップにすれば良かったものを... 運営はとことん重撃カテゴリが嫌いだよね -- &new{2013-12-12 (木) 12:35:38};
--差別化する意味でも強襲はBR威力アップはいらなかったかもな そのかわり容量か速度がほしい -- &new{2013-12-12 (木) 15:13:29};
--誰でも無双できたゾゴックよりマシ -- &new{2013-12-12 (木) 18:48:44};
---いつまで昔引きずるんだよ……。 -- &new{2013-12-13 (金) 00:33:21};
---ゾゴはこいつ以上に酷かったがもう弱体化されたし話に出す必要ないだろ -- &new{2013-12-13 (金) 02:24:50};
---ジムへ時代と装甲時代はもう聞かないけどグフカス時代とゾゴ時代はよくネガに使われるんだよね -- &new{2013-12-13 (金) 02:34:37};
--非難してたのって数人～多くても十数人程度だったでしょ。それをかなり非難されてたって・・・誇張にも程があるぞ、いい加減にしなさい。マスコミか！ｗ -- &new{2013-12-13 (金) 00:10:50};
---いや、当時のコメ見ればわかるけど25%アップには狂喜したもんよ。ビムシュ5で15%なんだから育てたことある人にはわかるはず。 -- &new{2013-12-13 (金) 02:32:59};
-水ガンをぶっ壊れだからと使ってみた。当てれなければどうということはなかった -- &new{2013-12-13 (金) 02:44:20};
--あてよう -- &new{2013-12-13 (金) 02:59:45};
---まさかアクトザクに水中でまけるとは思いませんでした… -- &new{2013-12-13 (金) 19:20:45};
--射程補正ならLv3以上まで強化して、3点Fマシ使うといいよ。偏光ばかり目がいきがちだけど案外使える。 -- &new{2013-12-13 (金) 12:19:03};
---コンカスです -- &new{2013-12-13 (金) 19:19:16};
--近づけば強い。離れれば何もできない。そんな機体。 -- &new{2013-12-13 (金) 13:25:41};
---それは強襲ＭＳだから当然でしょ -- &new{2013-12-13 (金) 13:38:02};
---強襲なのに中距離戦強いMSがジオンにいるがな -- &new{2013-12-13 (金) 13:49:46};
---一般的な強数のお話なんですけど -- &new{2013-12-13 (金) 13:56:17};
---↑↑ジオンにそんな機体あったっけ？ -- &new{2013-12-14 (土) 11:34:22};
---ギャン -- &new{2013-12-14 (土) 12:31:33};
---そういうの言い出すと最終的にWDが叩かれるからやめとけ -- &new{2013-12-15 (日) 08:42:24};
-連邦佐官部屋はコイツを1機でもいいから作れよｗｗｗたまに指揮参戦するんだけど、連邦で海負けるとか異常な光景すぎてびっくりするわｗｗｗ -- &new{2013-12-13 (金) 11:52:41};
--BRB3の火力が優れてるだけで他は平凡だし数が揃って接近戦に持ち込んで初めて強さを発揮できるわけで異常でもなんでもない。 -- &new{2013-12-13 (金) 13:33:03};
---海が前提のお話だから地上は関係ない、また接近すれば無類の強さを発揮するため強力なライン上げができる。つまり海から核を通せるＭＡＰでは必ず入れてほしいＭＳだよこいつは。 -- &new{2013-12-13 (金) 13:50:22};
--水中型と言っても佐官部屋なら地上でも十分戦えるスペックもってるぞ、こいつは。機体が揃ってない人は最優先でこいつのGPガシャを回して欲しい -- &new{2013-12-13 (金) 19:29:58};
--とりあえずレンタル使ってる。銀図なら一枚あるが、作るべきか -- &new{2013-12-14 (土) 17:36:52};
---作るべき。そしてその後も何体か作ってビムシュが出来た時に特性上げていければ更にgood -- &new{2013-12-15 (日) 07:08:19};
-曽根由大さんの機動戦士ガンダムアッガイ北米横断2250マイルって漫画に出てくる水ガンが１機でジオンの水中MS相手に無双しまくってたしガンオンはそれを再現してるだけじゃないかな。漫画よりも性能抑えられてるっぽいけど。 -- &new{2013-12-13 (金) 16:04:03};
--じゃあなんでアッガイがカポエラもボウリングもできないんですかね -- &new{2013-12-13 (金) 16:15:44};
---したいの？ -- &new{2013-12-13 (金) 16:22:00};
---そんな事したら秘技鳴門海峡地獄渦が実装されてしまうじゃないか…… -- &new{2013-12-13 (金) 16:54:51};
-なんだろう説明の偏向ビームライフルのマガジン火力が最大4200って・・・一発いくらになるんでしょうか？ -- &new{2013-12-14 (土) 01:34:53};
--ビムシュ５で４０%アップになるよ。Mなら1400だね。 -- &new{2013-12-14 (土) 01:51:24};
---Mでも威力1400ってすごいよな -- &new{2013-12-14 (土) 23:24:00};
---B３が1820×３になるからね。ビームカノンF相当。素の25%でもサイクロプス以上なんだから無課金はほんとこいつ回すべき。 -- &new{2013-12-14 (土) 23:47:50};
---↑しかも悪くない足回りで、重撃の特権、B3と、Mバズっぽいハープンが持てるから地上でも悪くないしね。 -- &new{2013-12-15 (日) 17:56:50};
-自分がこいつ使うと相手に当てにくくて相手が使うとバカみたいに連射して当ててくるように感じるな。B3の当てまくれる方法とかあるんか？ -- &new{2013-12-14 (土) 20:11:32};
--近距離でも当たらないなら単にPCスペックかと。 -- &new{2013-12-15 (日) 06:02:33};
---BRじゃないがBZF直撃させても転倒取れないことが多いのもPCスペックのせいかね -- &new{2013-12-15 (日) 09:03:52};
-金コンカスと銀射程だったらどっちがいいんだろう？ビムシュ当たらなくて泣きそう -- &new{2013-12-14 (土) 22:25:59};
--両方出荷して銀ビムシュが出るまで粘る -- &new{2013-12-14 (土) 23:25:01};
-WDと同じ連邦優遇機体 -- &new{2013-12-15 (日) 07:05:44};
--いくらBRB3のDPS高いつっても有効射程に近づけば倒す前にそれなりの反撃は受けるしアーマーも高くないからそんな暴れられるような機体じゃない。同条件での打ち合いでは水中最強だけど先手取れるならBZF持ってるマリンやシュツルムあるゾゴックの方が転倒取れる分近距離でも強い。 -- &new{2013-12-15 (日) 09:13:21};
---将官戦場をまず経験した方がいい。先手取れてバズやシュツルムが当たるっていうものすごく好条件でないと強いなんて言ってる時点で論点がおかしい。 -- &new{2013-12-15 (日) 09:21:13};
---1対1で対等の条件の打ち合いが前提って方が物凄く好条件だと思うが。大規模戦やってれば奇襲や横殴りで瞬殺されることの方が多いんだから転倒取れるアドバンテージ無視する方がどうかしてる -- &new{2013-12-15 (日) 10:19:13};
---水中じゃ速度１０％上がるんだから転倒取れるの稀すぎるわ -- &new{2013-12-15 (日) 10:26:46};
---1対1で対等の方が先手取れてバズやシュツルムで転倒取れるよりも好条件だとでも思ってるのか？奇襲や横殴りをアクアやゾゴックで毎回やれっていうのか？自分の言ってることがどれだけ妥当か考えてみるといいよ -- &new{2013-12-15 (日) 10:35:20};
---タイマンで正面から打ち合いなんて下位戦場でなきゃそうそうないだろ。自称将官名乗るなら立ち回りの基本くらい覚えろよ -- &new{2013-12-15 (日) 10:59:22};
---もうそれ以上話すと墓穴掘るだけだからしゃべらないほうが良いぞ？ -- &new{2013-12-15 (日) 11:07:05};
---なにそのお決まりの捨て台詞 -- &new{2013-12-15 (日) 11:19:54};
---先手とれてシュツ、バズが当たるのは好条件すぎて意味がないと言ったらタイマンの方が好条件と言い、アクアやゾゴックで奇襲する方が大規模では多いと言い、妥当性が無いと言ったら人を嘘つき呼ばわり。見苦しいことこの上ない。 -- &new{2013-12-15 (日) 11:40:52};
---先手とるのは基本だろどこが好条件？毎回撃たれてから反応するのかお前？ -- &new{2013-12-15 (日) 12:02:29};
---水ガンが優遇かどうかの議論で、先手を取ってＢＺ、シュツルムを当てればという条件が好条件じゃないっていう理由を教えてくれ。 -- &new{2013-12-15 (日) 12:11:33};
---水ガンは当てにくいピック以外じゃ転倒とれないから、先手とっても反撃受けて無傷とはいかんのよ。だから『先手とれるなら』転倒とれる方が強いっ言ってるのに。 -- &new{2013-12-15 (日) 12:26:31};
---解かってないようだな、「先手を取ったら」「転倒できる武装が当たったら」っていう条件をクリアしたうえでっていう条件で話するのが「水ガンが優遇されているか否か」の議論において不当に水ガンを攻撃する側にとって好条件すぎるっていう話なんだよ。 -- &new{2013-12-15 (日) 12:34:31};
---グフカスは飛び回ってガトシ強いけど、転倒武器ないし、先手取れるなら素ジム、ＷＤ、陸ガンの方がＢＺＦで転倒取れる分至近距離でも強いからグフカスは優遇されてないよね？って当時のグフカスオンラインの時に言って来いよ。 -- &new{2013-12-15 (日) 12:41:09};
---今は豆鉄砲しかないグフカスより転倒武器あるグフのがマシっていわれてるじゃん。つーか水ガングフカスみたいな機動力ないし -- &new{2013-12-15 (日) 12:45:22};
---そういうことじゃない。都合が良い条件だけ付きつけて優遇されてないよねっていう話の仕方が不当ってことだよ。そもそも水中じゃ転倒武装なんて当てにくいシュツルムか重撃で鈍足のアクアしか撃てない。 -- &new{2013-12-15 (日) 12:54:34};
---ロケシュマリンでFBZ当ててもカス当たり怯みになることばっかなんだよなぁ 速度早いからカス当たり率が半端ない 水中装甲詰んでるのがほとんどだから余計にね 怯めばいいや程度にしか使ってない -- &new{2013-12-16 (月) 10:30:08};
---ラグゲーで水中高速で移動してる奴に直撃できるわけねーだろばーか -- &new{2013-12-16 (月) 11:34:55};
--水ガンが優遇というよりジオン水泳部が不遇なんだよ。ビームカノンは水中で威力25％UPでいいんじゃないかな。メガ粒子たちは10％UPくらいで。あとジオンにも水中索敵機体が欲しい。逆転の核自体できないもんなぁ -- &new{2013-12-15 (日) 11:35:30};
---それでも被弾面積とミサイルの水泳部不遇だけどな -- &new{2013-12-15 (日) 11:45:17};
---アッガイ、ゴッグ、ズゴッグ、ハイゴッグ。同じぐらいのＰＳでタイマンしたら格闘ワンチャンしか勝てないな！！ -- &new{2013-12-15 (日) 13:18:57};
---↑２．いや、サイクロプスの利点が大きくなりズゴEとハイゴックが水中で水ガンより一応強くなれる。それだけで十分素晴らしいと思う -- &new{2013-12-15 (日) 13:25:17};
---デッキを固定するサイクロプスが前提で高コストのズゴＥとハイゴが中コストの水ガンより強くなってもなぁ・・・ -- &new{2013-12-15 (日) 13:40:37};
---サイクロは現実的じゃないからなぁ。こっちで言う08小隊見たいな趣味枠でしょ -- &new{2013-12-15 (日) 18:41:06};
--こういう煽りを間に受けるからジオンは調子にのるんだよ。素直にスルーしとけ。同じ話題何度もループさせる人間に何話しても無駄 -- &new{2013-12-15 (日) 13:33:17};
---決着が付かないからループしてんだけどね -- &new{2013-12-16 (月) 11:37:32};
-水ガン強襲は偏光BRの水中アップなしでいい。水ガン重撃は10％アップ。ハープーンは今のままでいい。ジオン水泳部は水冷式のメガ粒子砲だから、リロード向上とかがイメージに合うんだけどな -- &new{2013-12-15 (日) 12:54:00};
--偏光なくしていいからゾゴックミラーくれ。俺は海入らないから地上でも使えるゾゴックが使いたいんだ -- &new{2013-12-15 (日) 13:29:29};
---陣営かえてやれよ -- &new{2013-12-16 (月) 14:21:47};
--ゾゴックミラーを連邦に配備するなら偏光BRの補正なしでもいいよ。 -- &new{2013-12-15 (日) 16:36:15};
---強水くれるなら水泳部全部上げる。 -- &new{2013-12-15 (日) 16:52:16};
---強水がいれば他水適正機体全部いらないな -- &new{2013-12-15 (日) 19:54:04};
--水重撃25%、強襲は10%でいいだろ。あんまり弱くしすぎると左官以下がまた死ぬ -- &new{2013-12-15 (日) 17:59:38};
---佐官以下は常に水中完敗してますがね。強水は確かに強いけど３人集まられると勝てん。結局は数で戦力等は塗りつぶされる -- &new{2013-12-15 (日) 23:10:56};
---３対１で勝てないのは当たり前だろう、２対１までなら対処できるって時点でかなり壊れてると思う、ジオンが切れてるのもわかるが連邦に水中機増やさないと弱体するわけにもいかないしな -- &new{2013-12-15 (日) 23:30:06};
---３対１じゃなくて３対複数じゃない？仮にズゴEが５体Fカノン撃ったら10000だけど３体の水ガンがB3撃ったら14625。まぁ雑な計算だけど実際倍くらいなら十分対抗できちゃうんだよね -- &new{2013-12-15 (日) 23:46:33};
---何回も言われてるけど水中に人数割けば割くほど地上の人数減るのよ？ガンオンは50:50で数で対抗するのも限りがあるのよ？強水ガンはもうＧＰ落ちしてて銀なら佐官でも楽に手に入るのよ？ -- &new{2013-12-16 (月) 00:33:11};
---水中は遮蔽物がほとんどないから数が多い方が強い。地上は遮蔽物が多いから数が多い方が強い訳ではないんだな。「銀設計図を楽に手に入れられる」人は、リアル左官ではない気が…。 -- &new{2013-12-16 (月) 01:40:57};
---今銀でやすいから、20万くらい回せば1枚は出るような。 -- &new{2013-12-16 (月) 02:53:15};
-使っている人に文句を言うわけではないけどこの機体強い（武器）。てかジオンのメガ粒子砲ってさ、ちょっと細すぎない？なんか使っててしょぼいんだよな -- &new{2013-12-15 (日) 19:35:24};
--ビームで強いと騒がれてるのはあくまで威力2000のBRとB3BRだけ。フルオートBRはもちろんその他のビームは大抵息してないよ -- &new{2013-12-15 (日) 23:06:36};
---息してる武器いくつあるのw 評価基準が高すぎるよ -- &new{2013-12-15 (日) 23:26:59};
---2000もB3もビームカノンとメガ粒子は死んでるけどな。陸ガンのFAFは生きてるけど。 -- &new{2013-12-16 (月) 12:16:30};
--誤差レベルに太さ違うが問題はそこではないだろ、太くなっても何も変わらない -- &new{2013-12-15 (日) 23:51:59};
---スリムで太いの持ってるのが水ガン。デブで細いの持ってるのがジオン。……ビームの話ですよ？ -- &new{2013-12-15 (日) 23:54:24};
--当たり判定は同じって検証出てるけど、確かになんかジオン水泳部のビーム気持ち当たりにくいよな。まぁ連邦がスリムなのが大きいのだろうけど -- &new{2013-12-17 (火) 06:21:13};
---射撃強い、足はやい、水中装甲エトセトラの水中版アクトザクのようなお手軽強機体だね。 だけど単機ではそれほど強くない。 連邦の組織的な動きがぶっ壊れ機体という神話を作りだしているだけかな。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:14:43};
---単機ではそれほど強くない？こいつより強い水中ＭＳっているのか？しかもアクトをお手軽機体っていってることはどうせジオンやったことないだろ。そんな奴が神話だのなんだの言ってもねぇ・・・ -- &new{2013-12-17 (火) 09:41:59};
-何もかも、クレームくると慌てて大雑把な修正投げて放置する運営が悪い。ゲルのビムコ50%にしろ、水ガンの威力25%にしろ、数値からしてとりあえず有利になるよう、過剰にプラスしときましたって適当感溢れてるしな…。 -- &new{2013-12-16 (月) 02:57:34};
--ゲルはビムコつけてようやくプロガンと同じ撃破/使用の数値になったでしょ、アレについては過剰とは言えない。 -- &new{2013-12-16 (月) 08:34:39};
---それは当時プロガン頼みの連邦に対してジオンはグフカスが現役だったのとゲージが連邦に傾いてたからジオンでガチャ回す奴が少なかったから。連邦の主力武器がほとんどBRしかない時にプロガンと同じスペックなのに片方だけダメージ50%カットは被弾面積考慮してもやり過ぎ。 -- &new{2013-12-16 (月) 09:06:34};
---ビムコ実装時は既にグフカスは最前線を退いていたし、そもそもＢＲが連邦の主力であるのは今でさえ変わらず、なによりビムコ実装後の１０月、１１月と撃破/使用の数値はプロゲルは同等。ビムコが過剰っていう根拠が全くない。つまりプロガンに対するゲルググの被弾面積の差はビーム５０％カットという補正でようやく補えるデメリットであったということだよ。 -- &new{2013-12-16 (月) 09:11:57};
---ビムコがプロガン基準で適正ならb3も適正じゃない？数値が高くないのだから強すぎればレポにあわせて修正があるでしょ ロビー活動ご苦労様です -- &new{2013-12-16 (月) 09:20:11};
---プロゲルは同コスト同環境同装備で戦ってるから単純に数値を比較できるから言ってるわけ。そもそもビムコはビーム攻撃減衰効果でＢ３は攻撃武器だよね？なぜ同じものとして捉えるのかな？ -- &new{2013-12-16 (月) 09:27:49};
---ビムコってゲルの当たり判定と機体上昇速度がプロガンより劣っていたからだよな。 -- &new{2013-12-16 (月) 10:42:12};
---同じ280コス水中機であるゴッグさんと比較してみるんだｗ -- &new{2013-12-16 (月) 10:42:48};
--Ｂ３が戻るならゾゴック元に戻って良い -- &new{2013-12-16 (月) 12:11:44};
---B３って弱体化されてたの？ -- &new{2013-12-16 (月) 15:25:39};
-どの機体使っても勝負になんねーし城郭都市の水路にいるこいつうぜーんだけどしねよ -- &new{2013-12-16 (月) 09:46:08};
--水を無くそう -- &new{2013-12-16 (月) 11:39:48};
--水中入らなきゃ雑魚なんだし陸からバズでもうてよ -- &new{2013-12-16 (月) 12:11:42};
---陸には陸の敵がいるんで、そんな悠長に探してバズ当てにいくなんてできないんですよ -- &new{2013-12-16 (月) 14:29:52};
---なら、放置してろよ 相手にしなきゃ解決だろ -- &new{2013-12-16 (月) 14:59:51};
---拠点に寄ってきたり、君たち水中からハプーンで転落狙ってくるでしょ -- &new{2013-12-16 (月) 15:14:47};
---放置した結果、城郭の16はずっと連邦が押さえてるからジオンは本拠点に近付くことすら出来ない現状 -- &new{2013-12-16 (月) 15:29:23};
---部屋によるだろ、ジオンが16抑えて核通すことだってよくある -- &new{2013-12-16 (月) 15:32:43};
---でも放置したら１６取られるよね -- &new{2013-12-16 (月) 15:34:36};
---ジオンは連邦が放置してても拠点とらないのか？それはもうプレイヤーの問題だと思うが -- &new{2013-12-16 (月) 15:41:59};
---水ガンが水中にいて地上の敵と交戦してるって状況の話してるのになんで連邦が放置してるって話に飛ぶのか理解不能 -- &new{2013-12-16 (月) 15:47:56};
-ジオンのズゴEとこいつそれぞれ使ってみたけど、他機のヒットボックスやらの影響もあって水ガンの方が強いな使ってて流石に弱体してもいいと思える機体だわこれ -- &new{2013-12-16 (月) 14:25:26};
--あたし女だけど〜みたい前置き要らんから -- &new{2013-12-16 (月) 14:53:54};
---おまえのその反応の方が要らんから -- &new{2013-12-16 (月) 15:02:49};
---結局いつも通り弱体化しろって文句言いに来ただけだろ？ -- &new{2013-12-16 (月) 15:13:29};
--ズゴEにB３ないのもね…全弾命中のFカノンに対して偏光３発中1.2発当たればダメージとんとんなんだもん。 -- &new{2013-12-16 (月) 15:12:52};
---一発、二発じゃなくて数値ね。 -- &new{2013-12-16 (月) 15:18:48};
---ただでさえ糞速くてアーマーも高いズゴＥに偏光なんか付けられたらそれこそ連邦壊滅なんだが。散々言われてるが連邦の水中機体でこいつよりコスト高い機体ないんだぞ -- &new{2013-12-16 (月) 15:26:10};
---単純にズゴE並の340かそれ以上のコストにすればいいと思うんだけどね 当然CTも400s以上で -- &new{2013-12-16 (月) 15:33:41};
---その通り、だから問題なんでしょw これだけコスト差あっに -- &new{2013-12-16 (月) 15:34:46};
---ミスwあるのに武装が段違いなんだよ -- &new{2013-12-16 (月) 15:36:17};
---↑なら偏向廃止して機体性能ズゴE並にしてコスト340にすればいい やせ形ハプーン持ちで既にズゴEより強い -- &new{2013-12-16 (月) 15:36:49};
---強くてもそれならジオン納得してたと思う。重水も居場所できてたし -- &new{2013-12-16 (月) 15:45:36};
---まあこっちに言われてもどうしようもないんだが -- &new{2013-12-16 (月) 15:52:21};
-将官が問題なだけであって佐官混じると数が途端に減る -- &new{2013-12-16 (月) 19:27:17};
--だって水ガンあるのに佐官になるわけないじゃん -- &new{2013-12-16 (月) 19:38:51};
--水中入っても付いてきてくれる奴少ないとあっという間に死ぬからな。将官でも佐官部屋ではあまり水中入らない -- &new{2013-12-16 (月) 20:33:08};
---本当にこれ。左官でやってると、入ってくれる味方の数で全然違う。正直水ガン5vsズゴE8くらいなら勝てるんだしポイント美味しいからもっと左官は海潜ればいいのに -- &new{2013-12-17 (火) 06:18:26};
-連邦水泳部のなにが酷いって、全員運搬可能なとこだよ。ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾝﾁｸｼｮｳ -- &new{2013-12-16 (月) 19:36:46};
--アッガイとかズゴックあたりの、爪ある機体は運搬可能にしてあげたいな。自分がジオンでやってる時核落としたの拾えなくてイライラするw -- &new{2013-12-17 (火) 06:16:32};
--ズゴのD格がなぜかピックより当てにくいって言う不思議さも含めると運搬可にしてほしいよねね。 -- &new{2013-12-17 (火) 07:18:01};
-こいつを陸で考えるとジムコマがゲルググと5分以上の勝負をし、FSドムⅡF相手に圧勝してる状態かWD以上にハイパースーパーぶっ壊れ機体である。 -- &new{2013-12-17 (火) 03:09:08};
--コストで考えるとすごいことになるねwま、ジオン機体コスト高すぎるのもあるんだろうけど -- &new{2013-12-17 (火) 03:23:23};
--ジオン目線はこれ 連邦目線は機体ﾅｲｶﾗーﾂﾖｸﾃｲｲｱﾙｰ -- &new{2013-12-17 (火) 03:35:19};
--また体感と妄想の話か -- &new{2013-12-17 (火) 04:16:04};
---コストの話だぞ？数字見えないか？ -- &new{2013-12-17 (火) 04:23:45};
---コストなんて飾りだろ。何を今更 -- &new{2013-12-17 (火) 04:30:20};
---なんて横暴ｗｗｗ -- &new{2013-12-17 (火) 04:38:08};
---コストを基準にしないならなにを基準にする じむへゴッグがコスト180なら産廃じゃないし使われまくるぞ -- &new{2013-12-17 (火) 04:38:49};
---多衆の体感をないがしろにするならなにを基準にするんだ？お前の頭か？ -- &new{2013-12-17 (火) 04:42:21};
---体感ってやられての私怨による感情がほとんどだろ。そんなことで機体調整なんぞできるか -- &new{2013-12-17 (火) 04:52:27};
---「コストなんて飾り」は体感でないの？ -- &new{2013-12-17 (火) 04:58:35};
---ジュアッグとジムへの格差見ただけでコストなんて無意味ってことくらいわかる。FSが280なのに320帯と互角以上なのを見てもな。元々コストなんていうのは運営が適当に決めたもんだろ。コスト40くらいの差ならないようなもんだわ -- &new{2013-12-17 (火) 05:00:55};
---連邦プレイヤーから見てもこれはひどい -- &new{2013-12-17 (火) 05:02:10};
---眠いから頭回んねえし寝る -- &new{2013-12-17 (火) 05:02:40};
---FSが320と互角レベルなら金駒は340と互角レベルになる -- &new{2013-12-17 (火) 05:22:33};
---そんなに不満があるなら連邦でプレイすればいいんじゃないですかね？ -- &new{2013-12-17 (火) 05:29:32};
---コストも戦力ゲージを減らす主要な要因であるのは間違いないし、なによりＣＴが全然違ってくるだろ。デッキ４体しか入れられないんだから高コストＭＳで水中機を複数入れるなんてデッキコスト的にもＣＴ的に現実的じゃない。こいつは中コスト、複数入れられるし、復活も高コストに比べて速いっていうアドバンテージはとても大きい。これは体感でも妄想でもない。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:46:25};
---コスト300前後は20増えるだけで1分以上CT伸びるからねぇ。コスト280→300→320→340に対応して190s→250s→320s→400sと伸びる。コスト40違えばCTは2分10秒も違うっていう。 -- &new{2013-12-17 (火) 10:25:17};
--そんなことをWikiに書いてどうしてほしいんだよ、謝罪と賠償でも要求するのか？ -- &new{2013-12-17 (火) 05:11:00};
---修正は要求したいな。両軍とも全機コスト相応に見直ししてもらいたい。 -- &new{2013-12-17 (火) 05:14:22};
---分かってるだろうがそれは運営の仕事だからな、ここで毎日文句付けられるプレイヤーの身にもなれよ。 -- &new{2013-12-17 (火) 05:21:07};
---まぁ主観だけの不満書き込むのはやめてほしいけどデータみてうだうだ語り合うのはいいんじゃないｗ？ -- &new{2013-12-17 (火) 05:26:09};
---ジムコマがゲルググと五分以上の勝負をするなんてしょっちゅうだよ。 それにコストが高い＝強いだとコスト1000位ある機体なら何もしなくても立ってるだけで敵を倒してくれるという理屈になる。 不満垂れる暇があったら腕を磨こう。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:05:16};
---それは極論だろ。強さに比例しなきゃ何のためのコストなのか。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:09:24};
---↑↑コストが高い＝強いって当然だろ？コスト低くて強いＭＳがいたらそいつよりコスパ弱いＭＳが使われなくなり、また敵対している勢力より不当に有利になるのは明白。コスト1000位ある機体なら何もしなくても立ってるだけで敵を倒してくれる理屈はいたって妥当であることぐらい当然。腕を磨く前に頭を鍛えろ。 -- &new{2013-12-17 (火) 09:52:02};
---個々のPSのムラを考慮すれば局地的にゲルググが負けることもある。それは機体性能とは別問題だからPSのムラを均等化する為にジムコマ6vsゲルググ6を想定するべきかと。この場合のサンプルとして局地戦が上げられるが、ジムコマを滅多に見ないのを見ても五分以上の戦いをすることは現状少ないと思われる。まとめるとPSのムラの少ない機体性能で見れば現在は「ジムコマがゲルググ相手に五分以上ではない」ので枝主の例えは間違ってはないと思われる。 -- &new{2013-12-17 (火) 10:15:25};
--アルティメットハイパーウルトラスーパーぶっ壊れやな！ -- &new{2013-12-17 (火) 11:53:41};
-水限定ならWDどころじゃない壊れ機体。 -- &new{2013-12-17 (火) 10:49:14};
--まだ続けんのかよ懲りないな -- &new{2013-12-17 (火) 10:55:08};
---不満言うくらい許してやれよ 中途半端に否定して失敗するからエスカレートするんだろ -- &new{2013-12-17 (火) 11:05:55};
---そういう場所じゃないからここ、強い弱いの議論が続くならしたらばへって書いてるだろ -- &new{2013-12-17 (火) 11:44:04};
---管理人が決めたの？ -- &new{2013-12-17 (火) 11:54:38};
---普通に考えればそうだろうなBL登録の基準にもなってるし。そうでなくても普通Wikiのコメント欄は編集に関するデータを報告する場所なんだがユーザー層低いと雑談や口論に終始しがち -- &new{2013-12-17 (火) 13:43:56};
---もう無視してればいいんじゃない？ 愚痴をここで言っても変わらないのと同じでお前の愚痴もここで言っても変わらないと思うよ。 どうしても気になるならこのwikiで編集に関するデータ以外のことを書いてる奴全員BL登録するよう管理人に申請すればいい。 -- &new{2013-12-17 (火) 16:10:11};
---それはそれで悲壮感ある雰囲気になりそうだけどね。オンラインゲームって絶対こういうやりとり付随するもんだから自分がおおらかになって楽しむしかないのよね。どんだけ管理しようが変な人はいなくなりはしないし……… -- &new{2013-12-17 (火) 17:10:26};
-大人の俺たちはネガなんか気にしない。ただ黙々とこれからもジオン水泳部を葬るのみ。 -- &new{2013-12-17 (火) 11:57:59};
--なんの!!いつか絶対水ガンを倒せる強機体が来ると信じてズゴEで迎え撃つぜ!!・・・・そして１秒前後で撃墜され(´Д｀)乙 -- &new{2013-12-17 (火) 18:53:47};
---現状ズゴEでまともに撃ち合うと、こっちがかなりPS高くても、相手が並の将官なら打ち勝てる要素ないしね。しょうがないね -- &new{2013-12-17 (火) 19:08:41};
---マ「戦いをまともにやろうとするから……」 -- &new{2013-12-17 (火) 19:56:15};
---ほぼ無抵抗でもさすがに二秒ちょいは持つだろ…。 -- &new{2013-12-17 (火) 20:18:02};
---背後からの攻撃なら１秒もかかりませんよ?まあ俺が迂闊だったってのもありますがね -- [[木主]] &new{2013-12-17 (火) 20:23:21};
---↑すいません間違えました枝主です -- &new{2013-12-17 (火) 20:24:25};
---強水使ってるけどズゴEはそこまで怖くないな。３点無いしコスト的に落とした時のお得感もあるから。ワーカーみたいな低コストに突貫されてアーマー削られるほうがくそってなるな、水中は帰投しにくいし。 -- &new{2013-12-17 (火) 21:56:33};
-なんで２５％も増えるの？馬鹿なの？ -- &new{2013-12-17 (火) 19:46:18};
--丸山「５０％と２５％で悩んだ結果 ２５％にした。」 -- &new{2013-12-17 (火) 19:52:15};
--３倍あたりやすいハイゴッグはさらにダメージが加速する！！ -- &new{2013-12-17 (火) 20:23:09};
---更にヘッドショットの1.25倍を加えればハイゴッグ！お前を上回る1200万パワーだーッ！ -- &new{2013-12-18 (水) 07:36:50};
-ゾゴとズゴEのミラー的な高コスト機体を連邦に実装して、連邦最高コストの水中機という役目を終えた強水ガンの攻撃力は弱体化すればいい。 -- &new{2013-12-17 (火) 20:13:17};
--もう、ズゴＥを水ガンのミラーにするか、水ガンをズゴＥのミラーにするでいいような気がしてきた。 -- &new{2013-12-18 (水) 00:11:19};
---まあ今のように最大340コスト機のジオンに最大280コスト機の連邦でバランスとろうとすると、どちらかあるいは両方ともコスト相応にはできないもんね。両方コスト相応にしたら340コストを出せるジオンが勝つから最大コストはどちらかに合わせるべき。 -- &new{2013-12-18 (水) 00:25:24};
---いっそのことジオン強襲水泳部は水中でビーム威力２５％UPつけるだけで解決。 -- &new{2013-12-18 (水) 01:09:18};
---ゾック＜ほう？ -- &new{2013-12-18 (水) 01:13:16};
---神はそれ以上の進化はならぬ -- &new{2013-12-18 (水) 01:22:07};
-いっその事水ガンの数値から見直せば・・・・ジオンもまだ妥協してくれるきが・・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 03:55:43};
--ジオン水泳部がコスト高なだけで重水はコスト相応の良機体だと思うがな。水場強い代わりに陸不便だし。というかこんだけ重水ないがしろにされてまだ強水擁護する連邦さんばかりなのが不思議だよ。 -- &new{2013-12-18 (水) 04:13:19};
---実質上位互換を同コストで出されただけだもんね。元課金機体だし。これ繰り返せば億万長者よー。 -- &new{2013-12-18 (水) 04:27:37};
-ネガジが下手くそだから水ガン倒せないんだよ 同軍の時めっちゃ倒せるし -- &new{2013-12-18 (水) 06:49:39};
--煽りにしかならないからデータで語ろうや。 -- &new{2013-12-18 (水) 07:08:20};
---砂の方が撃破利用たかい -- &new{2013-12-18 (水) 07:20:25};
--…そりゃ同軍なら水ガン使えば倒せるんじゃね？ -- &new{2013-12-18 (水) 07:33:25};
---俺が強いから扱える -- &new{2013-12-18 (水) 07:40:16};
---木主さん、ジオンに来ていっちょ戦ってみるといいよ、すぐ自分の間違いに気付くから・・・俺もそうだった -- &new{2013-12-18 (水) 07:58:27};
---うむ、ジオンをネガッていて、いざデブ水泳部たち使ってこいつと対峙したら逃げるか蹂躙されるしかできなかった…。それに奴らは思った以上の悲しみを背負っていた。間違いなく水ガンはバランスをこわしてはいるのだけど。 -- &new{2013-12-18 (水) 10:43:20};
---もともとジオン水泳部自体不遇で水の中だけが救いだったんだよね。 陸の生存競争に勝ち抜けず海に潜った水泳部たちは今天敵とも言える強水に絶滅されかけてるｗ -- &new{2013-12-18 (水) 11:03:01};
---連邦内でも重撃水ガンが一気に立場なくしちゃったもんな。同じ武装で足遅いからついたときにはおいしいところ残ってない。 -- &new{2013-12-18 (水) 11:07:42};
--おいおいwwPSの連邦だろwwジオンがPSないだけだろww足周り活かして後ろから格闘で確殺だわww -- &new{2013-12-18 (水) 10:49:58};
---隠れる場所が限られていて開けている水中で後ろを取れるってのは相手の索敵の未熟さの表れ。相手が強くなるほど凸出来なくなるように後ろもとれなくなる、水中ではなおさら。PS自慢なら階級上げてからどうぞー -- &new{2013-12-18 (水) 10:59:01};
---後ろ取れないPSが悪い -- &new{2013-12-18 (水) 11:03:58};
---障害物使えば鈍足強襲でもプロゲルの後ろ取れるからもしかしてこのゲーム壊れ機体の無い最高のバランスなんじゃないですかね（錯乱） -- &new{2013-12-18 (水) 11:09:48};
---ベルファストの海底もキャリフォルニアの海みたいに起伏があればもっと戦術性高まるのにな。まっすぐのハーフパイプで単調過ぎる。 -- &new{2013-12-18 (水) 11:13:47};
---ガンダイバーが後ろ許してくれるってどこの佐官戦場の話？ -- &new{2013-12-18 (水) 11:48:50};
--この木面白いw 木主必死に煽ってるのに淡々と考察が進むww -- &new{2013-12-18 (水) 11:10:00};
---ネガジおつ -- &new{2013-12-18 (水) 11:33:28};
---↑煽りさんお疲れ様です～ -- &new{2013-12-18 (水) 19:09:36};
--確かにジオンでやってても水ガンが強すぎると思ったことは無いな -- &new{2013-12-18 (水) 23:26:26};
---きみジオンで階級いくつよ？ -- &new{2013-12-19 (木) 02:15:46};
-水じゃブッ壊れ機体だけど、それ以外が並以下だから良～強機体位だと認識してる -- &new{2013-12-18 (水) 11:54:23};
--以下はないだろ。立ち回りが重撃っぽくなるけど280でB３撃てたら十分並。自分は陸だとミサイル装備でBRジムへっぽく立ち回ってる。 -- &new{2013-12-18 (水) 12:14:13};
--水辺の少ない戦場ならまだ強機体で済む。が、水中大半のベルファだと・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 12:46:56};
--そのぶっ壊れのせいで勝敗確定のべルファになってるから問題なんだろ -- &new{2013-12-18 (水) 18:23:42};
--ぶっこわれでもない普通の機体だけどね -- &new{2013-12-18 (水) 23:27:07};
---これで普通の機体なら異常な機体なんて存在しないぞ -- &new{2013-12-19 (木) 02:14:55};
---↑異常なのは修正前のゾゴックくらいかな。グフカス時代はしらんけど。 -- &new{2013-12-19 (木) 21:00:16};
--水中に入ると他の地上機以上に移動速度に制限のかかる代わりに地上じゃPガンゲルより強い280コスCT190s機体をジオンに出せば解決だな。 早くきてくれー -- &new{2013-12-21 (土) 14:25:10};
-これの金ビムシュ5できたからどれくらいのマガジン火力かと思ったら24667とかやべーｗｗだから海入ったらゲルググの盾がすぐ溶けるのか。ていうかゲルググだったらこいつに勝てるとか言ってる奴の神経わかんねーHP満タン同士で負けたことねえぞ -- &new{2013-12-18 (水) 12:35:49};
--地上だと性能フルで戦かね水中だとモジュ付けててもモロに修正掛かるからね・・・ってかもしゲルググで勝てたら水中機必要無くない? -- &new{2013-12-18 (水) 15:08:36};
---↑の性能フルで戦いかねってところ入力ミスした、正しくは「性能フルで戦えるけど」・・です -- &new{2013-12-18 (水) 17:54:09};
---それに・・・・ホームグラウンドが違うでしょ?水中修正受けるゲルググだったら勝てるって・・・それって野球やってる人達にソフトボールのルールで試合しろっていってるようなものだと思うが、水中での戦いなら水中機同士での勝負じゃないと・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 17:59:38};
---ちなみに水中機じゃ誰も勝てない模様 -- &new{2013-12-19 (木) 07:28:39};
---水中機がビーム主体ってのもあるが、ジオンは水の中でも水中機よりゲルのほうが戦えるからな・・・。積極的に入りたいとは思わないが -- &new{2013-12-20 (金) 11:48:23};
--強水ガンとかワーカーでも勝てる -- &new{2013-12-18 (水) 23:27:38};
---とりあえず動画あげてくれ -- &new{2013-12-19 (木) 03:15:54};
--でも水ガンなら相手がビムシュ３でもBRF6発食らったら死んじゃうよ？あっちは盾使ったら33000位打ち込まないと死なないんだけどね。 -- &new{2013-12-19 (木) 00:33:40};
---コスト280が340機体にタメはれちゃダメだろ、なにいってんだ。じゃあデブEが1マガジンでプロガン落とせると思ってんのか。 -- &new{2013-12-19 (木) 09:58:01};
---まずPガンがチートだし、そもそも盾なし水中機のズゴEと盾持ち強襲のPガン比べる時点でお察しだわ -- &new{2013-12-19 (木) 21:01:19};
---未だにプロガンを一方的にチート呼ばわりする人って -- &new{2013-12-19 (木) 21:55:12};
---2↑「盾なし水中機のズゴEと盾持ち強襲のPガン」ってのも宇宙適正考えればバランスとてつもなく悪いんだよね。片や水中適正楯無、もう一方は宇宙適正盾あり -- &new{2013-12-20 (金) 01:29:02};
---↑↑↑ズゴEとプロガンの比較はお察しして、枝主の水ガンと盾相手が使ったら…にはノータッチなのが笑えるwww -- &new{2013-12-20 (金) 07:37:37};
---え？水ガンｖｓゲルの話じゃなかったっけ？ -- [[子木主]] &new{2013-12-21 (土) 23:38:37};
---盾使うってたって盾構えながら攻撃できるわけじゃないし盾だろうが水中ならハープンFでひるませることもできるし距離をとってハープンSでつんつんもできるわけでズゴEVSPガンみたいにがりっがりの相手に粒子砲うって比断面積のせいでこっちは非弾しやすい状況でもないのにBRFなんて6発も食らうかよ。水中ならこいつはジオン合わせてもトップくらすの回避のしやすさだろ。やられたんなら水陸機体じゃないと油断して馬鹿みたいに密着BR撃ってるだけだろ。武器切り替えモジュおすすめ -- &new{2013-12-22 (日) 01:42:23};
-ホモ色追加されたな -- &new{2013-12-18 (水) 18:24:25};
-本当に馬鹿山は調整下手だな -- &new{2013-12-18 (水) 19:03:24};
--ジオンの一方的な水中轢き殺しがやっと終わったかと思ったら、今度はそれ以上の連邦の轢き殺しだからな -- &new{2013-12-19 (木) 12:57:14};
-このゲーム、高コスト機でも開幕とかに最悪50機揃う場面とかも考えられるから、偏光BRの威力普通にすれはバランス取れるとは限らない。水ガンがコスト280相応になったら、コスト340のズゴE50機に轢き殺されて連邦ｵﾜﾀってなるかも知れない。…なら、コスト340相応の「水ガン指揮官仕様」とか出せば良いと思う。デザインもカトキとかに頼んでガンオンオリジナルとかでも良いと思うんだ。その上で280水ガンを普通にしよう。 -- &new{2013-12-19 (木) 13:41:48};
--それがいい、それがいい -- &new{2013-12-19 (木) 15:26:58};
--ゾゴ並みのお詫びくれるならそれでもいいけどGP落ちしてるからないだろうなぁ -- &new{2013-12-19 (木) 21:30:55};
---金柑の時はマスチケ貰ったしDXチケは無理でもマスチケは期待していい。俺は銀強水４機作った。弱体化まで無双できるし１機１０枚でも４０枚は貰えるｗ こいつは使い捨てで銀がちょうどいいと思うわ -- &new{2013-12-21 (土) 14:17:15};
-今頃になってようやくわかった。こいつのBRやばいな！ ビムシュならゾックのBRより火力でる（計算方法が間違っていなければだけど）ぐらいになるとかそらこれだけ騒がれる訳だ。 -- &new{2013-12-19 (木) 16:10:05};
--じゃあこいつをゾック並のあたり判定と機動力にすればバランスとれるのか！(錯乱 -- &new{2013-12-19 (木) 20:17:34};
--ゾックジュアッグが遠距離高威力ビーム撃てるんだから近距離でくらい高威力ビーム撃てたっていいだろう、と思わないでもないが -- &new{2013-12-19 (木) 20:29:05};
---でもCBRも使うの多いのは500m～600mぐらいまでじゃないの？知らんけど ゾックのBRだって水ガンと同じぐらいの距離じゃないの？これもまた知らないが 色々知らんこと多くてだめだなぁ私。使ってる人どうなの？ -- [[木主]] &new{2013-12-19 (木) 22:12:04};
---そもそも重撃機のCBRと比べるの？ジュアッグはCBRしか持ってないし、細い分散弾×4発であることと地上転倒取れる威力もないから比較するならゾックの3点だけだわ。偏光はビムシュレベル4から1発2000ダメージを超えてゾックのB3BR両弾命中を超える。そして近距離で撃つために水中下での並以上の足回りがあるってことが抜けてる。他の機体相手も込みで、撃ち合ったらゾックは避けも隠れも困難だが、水中加速する水ガンは間合いを自由に選べる。デメリット抱えた高コスト機より、大したデメリットも抱えない中コスト機の射撃が強いってのは擁護のしようもないわ -- &new{2013-12-20 (金) 11:04:03};
--極少数のネガジが騒いでるだけだよｗ -- &new{2013-12-19 (木) 20:59:01};
---論理的に否定せずネガジネガジ騒いで必死に擁護してるのはお前ぐらいだけどな。文面見ただけでどれがお前のコメか分かるぞ。 -- &new{2013-12-19 (木) 23:23:32};
---ポークにつける薬なし -- &new{2013-12-20 (金) 02:27:41};
---イフ改とかのページに沸いてるようなネガジはうざいと思うが、流石にこいつはネガられて叱るべき機体だよなぁ。 -- &new{2013-12-20 (金) 11:55:13};
---自分達に都合の悪いコメントする奴は全部ネガジですね、わかりますん。 -- &new{2013-12-20 (金) 21:47:31};
-こいつが初めから340機体で足回りも相応(ジオン水泳部たちより火力あるから足回りはズゴックE>>>水ガン強襲>>>ゾゴックくらいで)、ならまだ我慢できたんだろうなぁ… -- &new{2013-12-19 (木) 20:23:47};
--我慢ｗこりゃまた偉そうなネガジだなｗ -- &new{2013-12-19 (木) 20:58:33};
---水場に餌いなきゃ出てもスコアでないだろ そういうことだ -- &new{2013-12-20 (金) 16:43:52};
--今でも強いって言ってるのにさらに強かったらネガジ発狂してるんじゃね？ -- &new{2013-12-19 (木) 21:06:44};
--おそらく木主が言いたいのは２５％UPとかないけど機体性能が３４０並だったらよかったのにって言ってるんじゃね -- &new{2013-12-19 (木) 21:29:24};
---連邦は出せる水中機が少ないんだから、1機は高コストで出すべきだったんじゃないか。あとから機体追加して調整しようにも機体ネタがもうほぼないじゃん。340コストで木主が言うような、火力：強水ガン＞ズゴE、足回り：ズゴE＞強水ガン だったら差別化が効いて今ほどの水中格差にはならなかったはず。現火力と機体性能なら320、機体性能底上げして340なら納得いくんですが -- &new{2013-12-20 (金) 11:08:57};
---強水を340にしたら強水だけでデッキ回せなくなった奴らが「CT調整にアクア重水乗るくらいなら海捨てるわ」って言って一昔前の状況に戻るだけだと思う -- &new{2013-12-20 (金) 11:16:31};
---まあ、現状の２５％ＵＰっていう補正よりも連邦水中ＭＳの充実が最もすべきことだった気がするよね -- &new{2013-12-20 (金) 11:20:51};
---確実に捏造水増し手抜きって叩かれるだろうけどアクア低コス仕様中コス仕様・重水ガン中コス仕様高コス仕様・強水ガン中コス仕様高コス仕様ぐらいやるのがベストやんな… -- &new{2013-12-20 (金) 11:30:30};
---機体増やすのが一番だけど、見た目同じような機体だとつまんないよね。ジオン水泳部は見た目だけは個性的だよね、武装はみんな同じだけどｗ -- &new{2013-12-20 (金) 12:22:49};
-こいつ強いって言われてるが、ＤＸガシャコン無課金で回してこいつの金当てた俺にはあまり強さが感じられない・・。やっぱりおれの力量のせいなのでしょうか？もしそうならこいつのおすすめ武装と・・・・ピ、ピックの当て方を教えてください！！（顔面トランザム） -- &new{2013-12-19 (木) 21:53:39};
--B３ 軽量 ハプSで使ってる ピックは諦メロン 特性コンカスだったらﾄﾞﾝ( ﾟдﾟ)ﾏｲ -- &new{2013-12-19 (木) 22:37:48};
--もう引退でいいんじゃないの？ -- &new{2013-12-20 (金) 02:26:19};
--BRF、初期ピック、ハープンFだな俺は。水泳部のデブの頭に当てればビムシュ乗ってれば怯みハメ出来て面白いぞw -- &new{2013-12-20 (金) 11:53:39};
--このぶっ壊れで活躍できないなら推奨スペより頭一つうえのPCに買い換えるべき それでも勝てないなら引退するべき -- &new{2013-12-20 (金) 20:36:40};
--あくまでタイマン前提の水中最強だからこいつ単騎で次々落としまくることはできんよ。それができたら本当にブッ壊れだった。まあ昔のグフカスはそれをしてたから恐ろしい -- &new{2013-12-21 (土) 10:31:05};
---当時のグフカスもそうでしたが？そもそもこのコストでタイマン最強って時点ではブッ壊れじゃないの？ -- &new{2013-12-21 (土) 10:34:50};
---割とこいつ3機くらいで突っ込めば、8機くらいなら落とせるよ。 -- &new{2013-12-21 (土) 12:41:33};
---当時のグフカスはあくまで最高コスト機だしなー -- &new{2013-12-22 (日) 01:28:11};
---もう一年経つんだし、こいつに限らず全機体のコスト・CTの調整が必要だよ -- &new{2013-12-22 (日) 09:55:52};
---&color(Red){FのゴミかSの万年尉官か知らんがお前は当時の装甲、ジムへ、陸癌揃った戦場でその連邦相手に戦った事ないだろ？}; -- &new{2013-12-22 (日) 16:24:38};
---関係ない話題で昔の話を切り出すやつはバランス調整のことじゃなく自軍が勝つことしか考えてないのよね -- &new{2013-12-22 (日) 18:00:16};
---装甲オンラインも陸ガンピンク棒時代もジムへ無双もあるのになぜかグフカス時代だけを毎日耳にする。 -- &new{2013-12-23 (月) 21:10:14};
-偏光BRの射程下げて、近距離で圧倒的な火力を誇る…とかなら、中～長距離を活かすｼﾞｵﾝ水泳部の姿も見られ…るのだろうか。 -- &new{2013-12-20 (金) 13:58:56};
--中～長距離は水中機の速度速すぎるからビーム当たりゃしなくてアクア＆マリンの3点マシ天下ですので… -- &new{2013-12-20 (金) 14:25:29};
//-ネガジが下手くそなんだってw -- &new{2013-12-20 (金) 14:30:53};
//--ジオン水泳部で水ガンを連続キルする動画見せてくれない？ -- &new{2013-12-20 (金) 15:05:06};
//---ジオンidくれるならいいよw -- &new{2013-12-20 (金) 17:16:16};
//--なにこの特に根拠無しの煽り文。上の赤字に書いてある通りしたらばにいって、どうぞ。あと、ネガジネガジっていちいち言ってる人はちゃんと両軍でやってからいってみろ。この機体乗った後ハイゴッグ乗って撃ち合って、それでネガジって言える人はいないから。 -- &new{2013-12-20 (金) 16:48:44};
//---ネガジwネガジw -- &new{2013-12-20 (金) 17:17:02};
-ネガられて仕方ない性能だけど、形状がスキです 背中の謎ヒレとか -- &new{2013-12-20 (金) 16:48:00};
//-ロケシュマリンザクで転倒取って確殺 ネガジがへたくそ -- &new{2013-12-20 (金) 18:44:58};
//--すげー、私めにそのコツ教えてください、いえ、全てのジオン民に教えてください！きっと水中の派遣がジオンに戻りますので。 -- &new{2013-12-20 (金) 18:57:00};
//---↑覇権だったw -- &new{2013-12-20 (金) 18:57:24};
//---連邦民なら余裕でできる -- [[木主]] &new{2013-12-20 (金) 19:12:28};
//同一人物が煽り目的で木を立てたようなのでコメントアウトしました
--ジオン兵からしてもかっこいいんだよ・・・ジオンにはないヒーローみたいなかっこよさはあるんだよ・・・ただね、武器性能がががｇ・・・ -- &new{2013-12-20 (金) 22:43:40};
--魚雷とか装備してたよね。手持ちミサイルを持ってるがｗ -- &new{2013-12-20 (金) 23:15:55};
--連邦にゾゴック実装すればネガも消えるだろ。 -- &new{2013-12-21 (土) 18:19:37};
---どうなんだろ、連邦の速度でよけれるものを非断面積のせいでよけれなかったりするだろうからミラーだしてもお互い様とはいえないかと。 -- &new{2013-12-22 (日) 01:48:08};
---被弾面積持ち出すやつはジオン兵失格だし連邦にでもいけって話だわ。ほっそーい陳腐なジム使い放題だぞ -- &new{2013-12-22 (日) 04:53:01};
---これとじゃ話違うだろ、ジオンで出していい機体と連邦では出しちゃいかん機体ってもんがあるでしょって話しだろ。 -- &new{2013-12-22 (日) 09:26:58};
---↑2被弾面積でかいなら装甲も厚いはずなんだけど、なんで紙装甲デブになってんの -- &new{2013-12-22 (日) 10:04:36};
---↑そりゃもともと紙装甲って設定だからね。肩は装甲らしいから盾判定でもつけてやればいいのに。 -- &new{2013-12-22 (日) 10:38:41};
-ゴッグと同じぐらいだろねがじ -- &new{2013-12-22 (日) 10:08:13};
--こんなデカイ釣り針はそもそも口のなかに入らん -- &new{2013-12-22 (日) 11:14:52};
--木主のコメ（どれがお前のコメか）ホントにわかりやすいよな。 -- &new{2013-12-22 (日) 18:13:08};
-てかジオン水泳部とこいつとの違いを考えてみたんだ。ズゴEのFAFを使ってみたんだが、全然当たらなくって、ゲルのBR使ったらそこそこ当たった。見た目通り当たり判定が水泳部は細いのかな？っていう。むしろジオンデブなんだしジオンの方BR太くしてくれたっていいのに。 -- &new{2013-12-22 (日) 10:30:53};
--ジオン水泳部のBRが陸上機のBRより細いってのは検証ですでに事実だってわかってるんだけどそういうことは荒れるから連邦のとこで書かないほうがいいよ -- &new{2013-12-22 (日) 11:45:00};
---デンプレ:恐ろしいことにｗｉｋｉでジオンがＷＤ(初期寒水癌にも当てはまる)強いというとしたらばいけといわれ。連邦がＷＤ弱いという意見にもそれ言えよといったら通報された。流石にこれは人としてどうかと思う -- &new{2013-12-22 (日) 16:20:52};
---連邦機体強いってWikiで言ってどうするの?Wikiって情報載せるところなんだよ? -- &new{2013-12-23 (月) 16:17:43};
---ゲームのwikiなんてゲーム情報から各要素の強弱、勢力が違えばネガ合戦なんてよくあること。wikiが情報載せるところなんてどこで決まった？ -- &new{2013-12-23 (月) 16:38:44};
---あぁ 公式でSNSとかないゲームのWikiはこうなのか知らんかったわ すまんねFEZとかCBしかプレイしたことないもんで -- &new{2013-12-23 (月) 17:08:32};
--ＦＡＦよりＢＲのが当てやすいのは当たり前だけどね -- &new{2013-12-23 (月) 00:49:26};
---それな。今のFAFはFAF()だし -- &new{2013-12-25 (水) 00:56:14};
-今のうちに暴れておくんだな生まれ変わったゴッグが来た暁には、こんな華奢なＭＳなんて抱きつきでバキバキにしてやるからな -- &new{2013-12-22 (日) 21:50:06};
--お、おぅ・・・（フリジって武器があったような・・・） -- &new{2013-12-22 (日) 22:10:52};
--尚、抱き着いた機体は既に死体だった模様 -- &new{2013-12-23 (月) 01:27:26};
--期待して待ってるよ -- &new{2013-12-23 (月) 02:04:44};
--運営「ジオン水泳部全機に"汎用型フリージヤード"を実装します。更にゴッグはフリージヤード効果を10秒伸ばします」 -- &new{2013-12-23 (月) 11:42:39};
-射程補正が出ない -- &new{2013-12-23 (月) 02:34:30};
--射程補正二機だよ。。。 -- &new{2013-12-23 (月) 08:22:59};
-ロケシュマリンで転倒とって余裕で倒せる 連邦民なら誰でもできる -- &new{2013-12-23 (月) 06:05:21};
--ジムにゲルググが駆逐されちゃう助けてー>< -- &new{2013-12-23 (月) 08:29:54};
--強機体で俺TUEEEEしてるだけの下手くそならマリンで余裕で勝てるね 怯ませればB3BR止まるし水中装甲積んでれば1マガ耐えれる まあ普通以上の腕の人なら負けること多いけど -- &new{2013-12-23 (月) 11:11:26};
--ロケット当たる距離までにマリンは倒せる、将官ならだれでもできる -- &new{2013-12-23 (月) 13:21:14};
---足遅いマリンを遠くからビーム当たるような障害物ない所で運用するバカなプレイヤーの話されても・・・ -- &new{2013-12-24 (火) 14:42:15};
---水中の遮蔽物が壊滅的に少ない事は知ってる？ ベルファストの海入ったことある？ -- &new{2013-12-24 (火) 15:17:51};
---３点マシしか中距離武器が無いんだから長距離じゃなくてもマリン簡単に落とせるんですが？マリンの運用を語るなら実際に使ってからしてね -- &new{2013-12-24 (火) 15:35:57};
--水中でバズでこけるとか逆にむずかしそう -- &new{2013-12-23 (月) 17:13:23};
---機動力高くなるからラグ大きくなるし常にちょい浮きながら戦うもんな -- &new{2013-12-25 (水) 00:58:08};
-こいつB3なくてFまでで実装されてたらここまでネガられなかったんだろうなそうしてれば重撃とも差別化できてただろうし -- &new{2013-12-23 (月) 13:33:54};
--まぁ、とりあえず1月の水泳部強化に期待。こいつ弱体しなくていいし、ジオンも水に入れそうならお互いにとって良い。 -- &new{2013-12-23 (月) 14:26:25};
---ジオンの機体２機に水中２５％UPつけて平等化しました＾＾ﾆｯｺﾘってしてきそう・・・ -- &new{2013-12-23 (月) 15:46:03};
---ジオン水中がコスト通りの性能になったら高コスト居ない連邦水中はまた負けるんかな -- &new{2013-12-23 (月) 17:36:55};
---連邦高コスト水中ＭＳが無いのを攻撃力補正なんかでごまかそうとしてるからこうなるんだよな。はよ水中ＭＳを連邦にドカドカ出せばいいのに -- &new{2013-12-23 (月) 17:48:36};
---だからドカドカ出せるほどいないんだってば -- &new{2013-12-23 (月) 17:51:10};
---オリジナルＭＳだって出せるんだからいかようにもなるだろ。現状のようなジオン圧勝、連邦圧勝とか極端な状況よりずっといい -- &new{2013-12-23 (月) 17:52:43};
---（強襲装備）が許されるならいくらでも作れそう・・。 -- &new{2013-12-23 (月) 21:26:29};
---アクア（重撃）とスルーブ（強襲）は作れるな -- &new{2013-12-24 (火) 14:46:16};
--偏光の威力UPなくても十分良機体なんだよな。連邦強襲機で唯一のB3BR持ち、強襲で射程補正・3点F持ちってだけでやっていけるだけのスペックはある。 -- &new{2013-12-23 (月) 16:47:36};
---それプラス強襲でメイン武装並（BRとハープン）２つ一緒にもてるのってこいつだけじゃないか？それのおかげで盾がないデメリットが無に等しいんだよな。仮に盾があっても重量増やすか悩むだろうし -- &new{2013-12-23 (月) 19:38:24};
---ないなら水中入らねーわ。数で負けてんのに食われるだけのボランティアなんぞできるか -- &new{2013-12-24 (火) 00:32:53};
---「数で負けてるからもっと海に入る人数を増やそう」じゃなくて「数で負けてるから数の差をひっくり返せるぐらいの性能差を付けて貰うか海を捨てよう」になるのが恐ろしくてしょうがない -- &new{2013-12-24 (火) 05:16:52};
---質の連邦、数のジオンっていうバランスのとり方もあると思うんだが・・・なんでもかんでもミラーにすれば良いってものでもない -- &new{2013-12-25 (水) 14:40:51};
---それって結局ジオン機体は連邦に1vs1では勝てませんっていってるようなものでしょ。さすがにゲームやってる側としてつまらなくないか？そんな一方的なものは。連邦でやったとしても海に人い無さすぎて機体の性能つぶしてるだけになるし -- &new{2013-12-25 (水) 15:28:09};
---51対51から35対66になってから数のジオンとか言えよ -- &new{2013-12-25 (水) 20:29:01};
-壊れじゃないよ？気のせい(^o^)気のせい(^o^) 今日もジオンデブ狩ろっとwww -- &new{2013-12-23 (月) 17:16:34};
--なぜ荒れそうなこと書くのか・・・ -- &new{2013-12-23 (月) 21:33:45};
---頑張って釣ろうとしてるんだよ -- &new{2013-12-23 (月) 21:37:01};
---WDも寒ジムも壊れって認めない豚を釣ろうとしてるんだよ -- &new{2013-12-24 (火) 15:02:16};
--釣れますか？ -- &new{2013-12-25 (水) 00:03:18};
---釣れてるじゃん -- &new{2013-12-25 (水) 09:06:51};
-「ガンダイバー」をコスト３４０で出すしかない。ここの運営は（強襲装備）なんて出すくらいなんだから手抜きも出来る同機種でも呼び方違うから指揮官用とでも言い張れば新機種扱いにできるだろ。 -- &new{2013-12-23 (月) 21:57:04};
--この運営だし、コスト３４０でガンダム水中戦仕様とかてきとーなのいっぱい作ればいいよ。さらに水陸機がジオンと同じ数くらいになるまで連邦に実装を続ける。それで＋２５％ＵＰ無くせば水中同等くらいにならないかな・・うん、ならないよね今更だよね。 -- &new{2013-12-25 (水) 10:41:06};
-ぶっちゃけ盾くれてもいいよね ズゴＥハイゴに比べると耐久と足回りかなり劣ってるし -- &new{2013-12-24 (火) 12:39:23};
--ビームの太さ、被弾面積、コスパ -- &new{2013-12-24 (火) 15:00:53};
---だからビームの当たり判定は同じだと何度いえば -- &new{2013-12-25 (水) 09:00:22};
---しゃがみ撃ちで自分でヒット判定調べろよ。メガはbrとミクロ単位でしか違わないけどカノンは短いって簡単に解る。 -- &new{2013-12-28 (土) 08:31:15};
--なんで水陸両用MSが盾を装備してないのか理由を考えればいいんじゃないの -- &new{2013-12-24 (火) 17:02:12};
--じゃあ耐久と足まわりやるから火力くれよ -- &new{2013-12-25 (水) 01:23:09};
---ついでに肩パッドとデブの体とコスト60もやらないとダメよ -- &new{2013-12-25 (水) 01:58:57};
--ジオン水泳部全部と強水ガン交換でいいよ -- &new{2013-12-25 (水) 09:45:19};
---ゴッグだけはやめてくれ！俺は金ゴッグ4機で楽しんでるんだ。あの拡散の音は誰にもやらん！！ -- &new{2013-12-26 (木) 23:59:51};
---正直ゾックとジュアッグ以外は水ガンでおkなんでいらないです -- &new{2013-12-27 (金) 16:51:07};
--まず、コスト見てから出直してこようか -- &new{2013-12-28 (土) 11:06:51};
-ピンクの新カラーずいぶん可愛らしいな。ガンオンもついに女子受けを狙う時代か・・・ -- &new{2013-12-25 (水) 12:10:02};
//-ジオンと連邦で水中機のコストの出し方が根本から違う気がするんだよね ジオンは、コスト280相当の機体なんだけど、水中でも同じ性能を発揮できる「メリット」があるからコスト増ね 連邦は水中ではコスト320相当の性能なんだけど、水中でしかその性能を発揮できない「デメリット」があるからコスト減ね で、結果水中ではコスト320のハイゴ（280相当）vsコスト280の強水ガン（320相当）の対決になると -- &new{2013-12-25 (水) 15:36:02};
--アッガイ「」 -- &new{2013-12-25 (水) 20:11:03};
---アッガイは卑猥だから女子受け悪いだろ -- &new{2013-12-25 (水) 21:49:46};
---ベアッガイ「じー」 -- &new{2013-12-26 (木) 12:47:50};
-300万GPつっこんでコンカス１機www笑ってくれよwww -- &new{2013-12-26 (木) 01:03:12};
--追記：計500万で銀コンカス1機、銀射程1機。SML銀は11枚出たのに・・・ -- &new{2013-12-26 (木) 01:52:04};
---2200枚突っ込んで成功コンカス2機でしたよ。さすがに心が折れた。 -- &new{2013-12-26 (木) 11:19:24};
---200万GP回したのに未だに金図でなしで金SMLがlv5到達目前ですわい -- &new{2013-12-28 (土) 12:25:26};
-連邦でーすｗｗここに書いてるジオン兵全員ＢＬにしてやるから覚悟しろよーｗｗ -- &new{2013-12-26 (木) 23:15:08};
--わざわざ連邦ですアピールする辺りが怪しい お前ジオン兵だろ -- &new{2013-12-27 (金) 00:08:41};
--┌（┌ ^o^）┐！ -- &new{2013-12-27 (金) 01:33:00};
-B3ビームあるけど他が微妙。アーマーか緊急帰投上方修正しても良いんだぞ。 -- &new{2013-12-27 (金) 07:00:18};
--武器内臓と帰投性能の高さはジオン水泳部の強みだから欲ばっちゃだめ。俺はちゃんと帰投ほぼMAXのやつ作ったぞ。 -- &new{2013-12-27 (金) 16:56:07};
--この機体でも物足りないってドンだけ欲の皮突っ張ってんだよ。ジオンはこのコスト280に340が壊滅させられてんだぞ。 -- &new{2013-12-28 (土) 08:35:38};
---無双したいんだろ -- &new{2013-12-28 (土) 08:38:25};
--まあ気持ちはわかる。ゴッグと交換しようぜ -- &new{2013-12-28 (土) 11:13:46};
-ワイBRB3当てるのがなんか苦手で、BRF装備してるんやけど、やっぱB3当てる練習した方がいいんかいな・・・？ -- &new{2013-12-27 (金) 16:50:08};
--Ｂ３使ってるけど３発全部なんか当てられてないよ。Ｆ当てられるなら十分なんじゃない？テンプレ構成ではないだろうけど自分が使いやすいの選ぶのが一番！ -- &new{2013-12-27 (金) 16:58:27};
--BRB3は密着が有効射程距離よ。近づくだけの勇気がいる武器だホントは。 -- &new{2013-12-28 (土) 10:11:03};
---密着しなくても十分あてれるよ -- &new{2013-12-28 (土) 11:11:26};
---密着しなくても十分あてれるよ -- &new{2013-12-28 (土) 11:11:55};
---計算してみたら三発中1.23発当てたらジオンのカノンF全弾命中と同威力。近づいて相手も当てやすくなるより避けながら垂れ流した方が有効そう。 -- &new{2013-12-28 (土) 11:55:16};
---避けながらB3が1発でも当たるのか？まぐれあたりか、牽制にしかならんよ。 -- &new{2013-12-30 (月) 18:21:04};
---中距離なら普通に当てられるだろ…？B３当てられない距離なら敵のカノンはもっと当たらないよ。 -- &new{2013-12-30 (月) 18:59:07};
---ジオン水泳部は近づいて格闘勝負のほうが分がいいやつも多いからある程度距離とって戦うのもあり。Ｂ３当てられないならロックオンと射程上げてみるよいいぞ。威力はもともと高いし射程上がると一緒に集弾も上がるから。 -- &new{2013-12-30 (月) 19:16:41};
--むしろB3金武器にしてほしかった。Fはある程度の腕必要になってくるけど、B3は適当でも戦果あげられるよ -- &new{2013-12-28 (土) 11:12:57};
--(´・ω・｀)意見結構わかれるのね。マガジン火力と集弾はB3のが上だけど、適当に撃っちゃって当たらないからワイはFのままでいいか・・・たまーにバランスの悪い機体なら後ろから撃つとビクンビクンしてるの楽しいし -- [[木主]] &new{2014-01-02 (木) 03:40:42};
-フリースロットになってもハンドアンカー出番なしだよね。ハンドアンカー強化してえんやで。 -- &new{2013-12-28 (土) 06:54:43};
--水ジム「お、俺も・・・だよな？・・・えっ？」 -- &new{2013-12-28 (土) 19:04:43};
--ぐふかす「せやな」 -- &new{2013-12-28 (土) 21:00:38};
--グフ「俺も俺も・・・ってＢＺあるからいらんかｗ」けど、アンカー強化されて武器スロットフリーになったら、しびれさせる→格闘→ＢＺとか腐ったコンボができるんだなｗ -- &new{2014-01-02 (木) 11:15:15};
---わざわざBZにしなくてもそのまま斬っちまった方が… -- &new{2014-01-02 (木) 20:24:30};
---わざわざBZにしなくてもそのまま斬っちまった方が… -- &new{2014-01-02 (木) 20:24:31};
-この機体のせこいところってレンタルがBRF持ってるとこじゃない？ -- &new{2013-12-29 (日) 13:11:31};
--レンタルなんてどうでもいい。 -- &new{2013-12-29 (日) 13:37:34};
--B3よりはまだましだと思うぜ -- &new{2013-12-29 (日) 13:58:49};
--BRFはもってるがハプがB3何だよね。それがすべてを台無しにしている。 -- &new{2013-12-29 (日) 23:55:38};
---レンタルわかんないけど金で普通にB３ハプ使ってるよ？BRのリロードにちょうどいいし。 -- &new{2013-12-30 (月) 00:10:44};
---ハプも練習しようぜ。ゲルググ程度ならハプ一本で倒せるスペックあるよ。 -- &new{2014-01-01 (水) 06:49:15};
-もし！もしの話として聞いてくれ！もし機体調整でこいつになにかしらの手違いで盾が実装されたらど、どうなる…！？ -- &new{2013-12-30 (月) 08:05:19};
--ガンオンが終わる。 -- &new{2013-12-30 (月) 08:43:32};
--万一にもない話をして何の意味があるんだ？ -- &new{2013-12-30 (月) 11:11:55};
---あれだけ長所と短所はっきりしたLAに盾が着くとは思わなかった。この運営なにあるかわかんないぞ。 -- &new{2013-12-30 (月) 12:32:05};
--積載もいじられるなら使うけど強襲でこいつのみメイン武装並みの武器を2つ一緒に持てるから盾構えるなら攻撃ってなるかと。あんま意味ないね -- &new{2013-12-31 (火) 19:03:08};
-こいつの金が当たってしまったんだが開発するべき？なんか弱体化されそうで怖いから開発する気がアレなんだけど -- &new{2014-01-01 (水) 14:23:13};
--作ったほうがいいよ。偏光の効果なくても十分強い。連邦強襲で唯一B3BR持ってる機体だし、射程補正と3点マシの組み合わせはジオン水泳部には脅威。ただ、コンカスだった場合はあれだ、アンカー格闘で遊ぼう。 -- &new{2014-01-01 (水) 15:41:09};
---ごめん、こいつアンカー格闘できなかったわ -- &new{2014-01-01 (水) 15:42:39};
-あとは盾の実装と緊急帰投強化待ちだね -- &new{2014-01-01 (水) 15:59:57};
--盾つけてほしいって要望だしてる -- &new{2014-01-01 (水) 20:18:39};
--盾つけたら水の抵抗で凄く遅くなるだろｊｋ -- &new{2014-01-02 (木) 01:09:07};
--盾って肩パッドのことですね。 -- &new{2014-01-02 (木) 12:28:22};
-銀だけど当たった！作った！それからもう10戦ぐらい水なしマップなんだが、いつになったら水中に出撃できるんだよ、しかたないから洞窟の中で転倒しないからって無防備に突っ込んでくるタンクをアンカーでハメて遊んでる(´･ω･｀) -- &new{2014-01-01 (水) 17:00:07};
--地上でもかなりの厨機体だろこいつ。コスト280強襲でBRB3やBRF持てて、サブ武器でMバズっぽいものを5発撃てる。盾ないからちょっと脆いが、ジオン水泳デ部と違ってスリム。WD持ってない左官垢で重宝してるわ。(なおWD持ってるなら地上では用無しの模様 -- &new{2014-01-02 (木) 03:45:37};
-結局コイツはビムシュ持ちならＢＲＦがいいのかＢＲＢ３がいいのか -- &new{2014-01-02 (木) 02:44:04};
--BRFを全弾当てれないならB3、PSがそこそこあるならF、B3全弾当てれるようなPSがあるならB3でいんじゃね？マガジン火力、集弾はB3のが上なんやし -- &new{2014-01-02 (木) 03:42:50};
--好みじゃないかな？瞬間火力はどっちもどっちだし。 -- &new{2014-01-02 (木) 04:13:43};
-両陣営水中機体としては最高の性能を誇るってどういうこと？ゾゴックやズゴックＥの方が性能高いのに -- &new{2014-01-02 (木) 13:26:53};
--そいつらはコスト分の機体性能とズゴEはもはやコスト240並の武装。武器性能がコスト280で武器性能がコスト340の水ガン。つまり水ガンの武装が原因です -- &new{2014-01-02 (木) 13:31:00};
---つまり最高の性能は誇ってないわけだよね。最高クラスのコスパではあるけど -- &new{2014-01-02 (木) 13:33:00};
---性能をどの尺度で見るかじゃないのか？武装性能なのか、機体性能なのか、コスパなのか。 -- &new{2014-01-02 (木) 14:54:08};
--実際戦ってみればいい。相手してみればいい。ゴミ屑のように最高コストのズゴＥもブーメランの距離からでもゾゴッグも消し飛んでいくから。-なんか不当にコメを消すやからがいるな都合悪いんか？ -- &new{2014-01-02 (木) 15:05:56};
---消した奴、ＷＤやマカクのページでも連邦に都合が悪いコメント消してたわ -- &new{2014-01-02 (木) 15:09:03};
---さすがにブメの有効距離から溶かすのは無理があると思うわ。コメ消しに関しては、ネガばっかでうっぜえから別にいいわ -- &new{2014-01-02 (木) 15:30:00};
--ぼわっとした「最高」って言葉でくくると表現が主観的すぎて変だってのは分かる。敵との距離感とか遮蔽物有る無しとかタイマンなのか乱戦なのかによっても変わってくるし -- &new{2014-01-02 (木) 16:20:10};
---遮蔽物とタイマンではどんな状況でも水ガンが強いねぇ。距離感くらいじゃね？もしくは陸戦状態 -- &new{2014-01-02 (木) 16:29:50};
---安易に「最高」って使えるのはプロゲルみたいなどこ切り取っても最強クラスの連中だけだよなぁ -- &new{2014-01-02 (木) 16:43:51};
---水の中じゃまだプロゲルをも超える化け物だけどねぇ。 -- &new{2014-01-02 (木) 16:52:26};
---水中で１番怖いのゲルだけどな 盾ありはやっぱ強い -- &new{2014-01-02 (木) 18:39:35};
---↑のは強水に乗ってて相手するのが１番怖いのがゲルって意味な -- &new{2014-01-02 (木) 18:40:18};
---俺は金のハイゴだけどな。ゲルググなんざ攻撃する瞬間にb3を2クリックで終了だし -- &new{2014-01-02 (木) 19:33:12};
---水中で修正受けるゲルでしか驚異でないってのは・・・・・・・ある意味かわいそ過ぎないか？wジオンの水中機もう空気じゃん -- &new{2014-01-02 (木) 20:06:45};
---バズ転倒怖いわ こっち早いからあんまこけないけどさ 格闘の範囲も水泳部より広いからラグ格闘怖い -- &new{2014-01-02 (木) 22:35:09};
--ゾゴックのブーメランが水ガンで避けられないとか弱すぎだろ‥‥ -- &new{2014-01-05 (日) 10:36:08};
-悲 し み の コ ン バ ッ ト カ ス タ ム だれだこんなゴミ特性つけたのは -- &new{2014-01-02 (木) 16:39:11};
--おま俺。陸ジム強襲、パジムとコンカス出て三連続でコンカスでたから凄い殺意沸いた -- &new{2014-01-02 (木) 18:33:44};
---それでもビムシュレベ7相当ついてるから全然問題ないだろ、俺もコンカスだけど気にならんぞ -- &new{2014-01-02 (木) 20:08:09};
---レベル8ね -- &new{2014-01-02 (木) 20:23:02};
---ピック持ちにコンカスは酷い仕打ちだよなｗわかるわかるｗ -- &new{2014-01-02 (木) 20:26:05};
---最強ゴッグ時代にコンカスゴッグを4機手に入れ浮かれた俺はその後2日目で地獄へおとされた。 -- &new{2014-01-03 (金) 00:06:13};
-噂の通常移動制御つけて泳いでみたけど微妙な気がする。射程特性で三点マシH使ってる人なら･･･うーん -- &new{2014-01-02 (木) 21:47:32};
--水中なら浮いてる間もブースト回復するから歩く機会なんてそんなないわな 宇宙も同様 -- &new{2014-01-07 (火) 10:17:32};
-今までガシャ５にＧＰ使い込んで銀寒28枚で金出ず、こいつに100万ＧＰ投じて銀すら出ないとかないわ・・・人気のガシャは大分絞ってるのか・・・・・ -- &new{2014-01-03 (金) 02:05:44};
--100万GPって…金の期待値は600万GPだから。さらに目的の金とは限らない事を考えると100万位で絞る絞らないの話じゃない。 -- &new{2014-01-03 (金) 12:12:29};
---まったくだ、１０００万GPつぎ込んでSMLの俺に謝ってくれ！俺は水ガンが欲しいんだよおおおおおおお -- &new{2014-01-03 (金) 18:00:15};
---1000万GPでLA銀3機だけで金もこないやつもいるので -- &new{2014-01-03 (金) 18:11:06};
---ＳＭＬ狙いで部隊チャレ報酬の９万ＧＰ使ったら金水ガン出た自分みたいなもいるけどなｄーーｂ -- &new{2014-01-03 (金) 18:39:07};
-25パーを過信し過ぎるとゾゴックに狩られる…タイマンなら強いが相手が複数いるとキツイ。 -- &new{2014-01-03 (金) 19:14:10};
--ゾゴが複数の水ガンにあったときはキツイじゃなく、死んだな。レベルだぜ -- &new{2014-01-03 (金) 19:33:48};
---Wikiじゃ大袈裟に言う奴多いけどこのゲーム原則的に複数相手にした時点で負けだから。片方が支援とか狙撃なら何とかなるがそうならないように立ち回るのが基本 -- &new{2014-01-03 (金) 21:22:15};
--楯無だからね、ズゴEよりかは溶けにくいよ（両方とけやすいけど）。枚数不利では転倒武器がほしいよね、基本しかけないけど。 ビムシュで海の中なら違うかもだけど -- [[涙のコンカスLv3より]] &new{2014-01-03 (金) 19:44:29};
--強水ってタイマンじゃ強いけど複数戦だと戦えねえな。逃げるにしても遅いから逃げられないしイマイチ使いにくい -- &new{2014-01-03 (金) 23:06:27};
---水ガンと水泳部のべルファ４取り合戦は必ず水ガンが勝ってるよ -- &new{2014-01-03 (金) 23:14:48};
---まぁそりゃ人間とジャミラがビームの撃ち合いすればねぇ -- &new{2014-01-03 (金) 23:51:14};
---水泳部＝ジャミラかｗ -- &new{2014-01-03 (金) 23:52:51};
---初期５取り合戦は必ず負けてるけど -- &new{2014-01-04 (土) 01:41:22};
---↑とりにいこうとしないんだろ。4取りY叩きZ核が基本の流れだから5など不要。初期ジオンでもそれが普通だったが水ガンが増え始めてお互いに初期4取りした結果ジオンが無理と判断し５ルートをとることを選んだんだろ。 -- &new{2014-01-04 (土) 01:56:22};
---強水で辛いってことは佐官じゃないの？佐官は３で芋りたがったり、もしくは水中機を良くて２機までしか入れないから人数差で負けるだけよ。将官になれば獲物の取り合い状態だよ。 -- &new{2014-01-04 (土) 02:30:09};
---左官でもベルファとかじゃジオン機狩りたい放題だよ?少なくともここ最近はジオンに水中で負けたことないな、ジオン側でプレイすると絶対勝てないがw -- &new{2014-01-04 (土) 19:41:15};
-水ガン修正するならそれ相応の強化をしてくれ。容量＋60、特性をすべてビムシュに変更、730耐久の盾をくれるなら25パーセントなくてもいい。 -- &new{2014-01-05 (日) 09:24:44};
--細身でサブにミサイル以外の選択肢がある時点で十分な性能だぞ？ -- &new{2014-01-05 (日) 09:35:36};
--そんな修正あるならゾゴックやギャンにも同じことしてほしいな。ギャンなんか盾の耐久1460になっちまうぞ？ -- &new{2014-01-05 (日) 10:07:27};
--ゴッグ「あの」 -- &new{2014-01-05 (日) 10:12:07};
--意味不明な水中補正をまず削除しろよ -- &new{2014-01-05 (日) 18:02:29};
---だな、水中機だったら移動力アップとかならわかるけど火力まで上がるってのはもうそろそろいいだろ -- &new{2014-01-05 (日) 20:06:16};
---だな。水中では通常のビーム兵器の威力を大幅減、だけでいいんじゃね？ -- &new{2014-01-06 (月) 00:39:34};
-同コスゴッグとの性能差がコスト100ぐらいあるんだが？ 修正まだかな？ -- &new{2014-01-05 (日) 14:51:04};
-まあぶっちゃけこいつのBRはおかしいわな でも課金して金図マスチケしちゃったし弱体されると困る でも水ガンの威力アップ消えたら連邦の水中やばいぞ 後に控えてるのは足の遅い水ガンと低コスの水ジムだけだし 威力アップは重水ガンだけにすればいいんじゃね？ -- &new{2014-01-06 (月) 02:45:55};
--別にやばくないだろ。BR弱体してもジオン水泳部のミサイルと違ってサブの威力20％ハープーンで削りやすいし、強いだろ -- &new{2014-01-06 (月) 07:52:51};
---ハープンは水中だとカスダメ連発します -- &new{2014-01-06 (月) 18:16:09};
--ガチムチ水ジム同数居れば十分押し勝てるだろ、連邦が水で負けてたのは水の中に入る奴が少ないからだよ、そんな所までフォローする必要なんてないだろ -- &new{2014-01-06 (月) 18:21:56};
---威力アップ消してもいいんだけどさ、もっと水中機のバリエーションが欲しいわけよ まぁ後はフィッシュアイしかいないんだけど… -- &new{2014-01-06 (月) 22:01:46};
--重水と比べて帰投と気持ち程度の容量以外全勝ちだもんな 弱体化前提で出してる機体じゃね？ -- &new{2014-01-06 (月) 18:22:57};
---容量も強襲は燃費いいから勝ってるらしいで -- &new{2014-01-07 (火) 13:08:33};
-なんでr連邦はこれ使わない人いるの？ってレベルで強いこいつはおれのよめdこいつは俺の嫁だ -- &new{2014-01-06 (月) 20:16:59};
-ハープーンW型の、「拠点の床撃ちもできる」って表記はもう削った方がいいかもね。○山め……。 -- &new{2014-01-06 (月) 21:56:22};
-やはりタイマンでの強さは揺るぎないな。２体までならギリギリ・・・・３体からだとさすがにジオン空気水中機体でもリンチ気味。要は、ジオンさん集団リンチならまだ望みがありますので修正修正言わないでください；ｗ； -- &new{2014-01-06 (月) 22:49:11};
--ネガジに何言っても無駄ですよ 枚数戦に持ち込む努力もしないでネガってるだけですから -- &new{2014-01-06 (月) 22:59:38};
---これ５０対５０のゲームなの分かる？ -- &new{2014-01-06 (月) 23:07:12};
---１機倒すのに３機必要になるＭＳがどれだけ壊れてるか理解せずネガジネガジいってるんだからなｗ水ガン１０機いればジオン３０機でないと戦えないって理解していない。 -- &new{2014-01-06 (月) 23:08:32};
---自身たちで水中ＭＳを増やす努力をせず、丸山に攻撃力２５％アップとかいうチート補正かけて貰えないと勝てないゆとりどもだからしょうがない。 -- &new{2014-01-06 (月) 23:11:34};
---水ガンに数かければ倒せるだろうけど、そうすれば他が手薄になり苦戦するの目にみえてるよ。枚数持ち込む努力もしないでとかいう発言があるが少し考えればわかるはずだが。 -- &new{2014-01-06 (月) 23:16:00};
---運営が絶対だから仕方がない。連邦もジオンも悪くない。 -- &new{2014-01-06 (月) 23:16:08};
---水ガン50体揃ったら大人しく引き殺されろという暴論ですか？ -- &new{2014-01-06 (月) 23:21:49};
---２５機あれば十分ってことだよ -- &new{2014-01-06 (月) 23:22:23};
---万BZやシュツあるのに地上手薄とか言っちゃうジオンの図太さは流石だな どっちもEXで入手出来たのに。(ドム、F2) あと水ガン10機にジオン30機いないと戦えないとか言ってるアホよ、 つまり自分たちジオンは弱いですって公言したようなものだぞ -- &new{2014-01-06 (月) 23:45:28};
---↑万BZやシュツルムがあると地上が3vs1になっても勝てるんですか？1vs3くらいでようやく水泳部が水ガンに勝てるって書いてるの連邦側なんですけど、それは読めてる？50vs50のゲームで1vs3しないと勝てない機体がどれだけ狂ってるかくらいはわかりますよね…？ -- &new{2014-01-06 (月) 23:55:57};
---そうだよジオン水泳部は水ガンと比べたら弱いですよ？両軍共に言ってるんだから調整必須じゃないか -- &new{2014-01-06 (月) 23:58:33};
---マジで水ガン擁護してるやつは毎回みっともないからやめろよ、コメントすればするほど墓穴掘ってやがる -- &new{2014-01-07 (火) 00:18:45};
---もう自分達で言ってるぐらいだからさ、せっかくだから機体解説に編集で付け加えてやろうぜ。「集団リンチなら勝てますよ」って。 -- &new{2014-01-07 (火) 02:08:38};
---よーし、ネガ時湧け湧けー 見てるの楽ちい(^O^) -- &new{2014-01-08 (水) 20:04:03};
--こいつF連のpultonだろ。相変わらずの気偉いっぷりにWD乗ってる奴らが紳士にみえてきたよ。 -- &new{2014-01-06 (月) 23:52:46};
---漢字の変換もできない単細胞生物は黙ってくださいね -- &new{2014-01-07 (火) 12:37:50};
---↑もしかして「気偉い」の部分のことですか？あなた方と違って紳士は汚らしい言葉は避けるものなのですよ。 -- &new{2014-01-07 (火) 16:26:07};
--俺も水ガン持ってるけど、流石に擁護は出来ないなあ。壊れと評価されてもしょうがないと思う。実際、ベルファストは連邦のレース会場になってるし。 -- &new{2014-01-07 (火) 00:58:30};
---同じく両軍プレイヤーで強水使ってるけど調整は必要だと思ってる。単に２８０コスト程度に弱体じゃ両軍の水中戦バランス崩れるから、強さとコストをある程度比例させて欲しい。何が言いたいかっていうと、感情論で強水擁護する層が連邦の主流だと思わないでほしいってこと。 -- &new{2014-01-07 (火) 13:07:07};
---感ｗ情ｗ論ｗ 機体スペックやほかの武器、同コストに機体と比べて総合的に判断すれば25パーセントとまではいかなくとも威力アップはあってもいい。25パー全削除はクズの理論 -- &new{2014-01-07 (火) 13:36:57};
---火力インフレがバランスぶっ壊してるんだから、機体性能上げて偏光消せっつーの。さすがに現状のまま偏光全削除したら水泳部高コストに追いつけなく、対抗する機体の元ネタが連邦に無いのはわかってるんだから。コスト300～320で機体性能ガン上げしてズゴEの一歩手前くらいにしとけば問題ないだろ。そもそも同コストの機体なんてゴッグだぞ？ -- &new{2014-01-07 (火) 13:58:41};
---総w合w的wにw判w断w これ誰の判断なの？w ゆとりの感情半分の判断なんだろ？w -- &new{2014-01-07 (火) 16:56:44};
---武器はハープーン持てるぶんジオン水泳部より強いんですが。もしかして陸上機体と比較してんの？ -- &new{2014-01-07 (火) 17:16:59};
--弱体お詫び狙いで銀図4枚作ってきた ベルファじゃ4機回しで轢き殺せるしいい機体だわ -- &new{2014-01-07 (火) 10:28:44};
--弱体入るんならそれ相応の強化をしてくれるということですから ネガジさんさすがです -- &new{2014-01-07 (火) 12:29:58};
---連邦優遇だねそれ。お前には理解できんと思うけど -- &new{2014-01-07 (火) 12:54:41};
---今更優遇がどうとかいっちゃう人がいたなんて -- &new{2014-01-07 (火) 13:38:49};
---武器弱体化するなら何か強化しろって、ジオン散々武器弱体化あっても何も強化ない上に機体も武器も弱体化あったのによくそんなうだうだ文句いえるね -- &new{2014-01-07 (火) 14:22:11};
---お前らは何と戦っているんだ… -- &new{2014-01-08 (水) 09:47:40};
-流線型の盾持った水ガン強襲指揮官機欲しいな。３４０コスでズゴEの足回りと帰投性能持って、金機体には特殊で指揮官らしくレーダーかソナーガンが選べる。メイン武器は２５％消して射程が上がるが、部下救出のための牽制弾幕でいいので集弾が悪く総弾数は多いとか・・。だめか・・。重水ガンを強襲並みの足回りにした３４０コスの指揮官機が妥当か・・。 -- &new{2014-01-07 (火) 20:24:52};
--盾がほしいとか甘えだわ -- &new{2014-01-07 (火) 23:46:00};
-この子がGP落ちするまで海はジオンの天下だったよね。今でもこの子が陸に上がるとピチピチ跳ねてる魚みたいなもんなのに -- &new{2014-01-08 (水) 00:16:57};
--んで、何が言いたいの？ -- &new{2014-01-08 (水) 00:20:16};
--今は海「も」連邦の天下ってことが言いたいのよね。 -- &new{2014-01-08 (水) 01:02:17};
--地上でも3点BR持ちの強襲ってだけである程度は戦えるけどな。 -- &new{2014-01-08 (水) 08:50:00};
--陸なんて水中より被弾面積辛いのに、水泳部で陸上呼吸できる機体って極少数なんですけど -- &new{2014-01-08 (水) 12:49:06};
-ビームライフルとメガ粒子砲の違いは、前者はMSの手持ちのライフル銃型の兵器で取り回しが自由、エネルギーは専用カートリッジから供給される。後者は機体本体に固定された武装で機体本体のジェネレーターから直接エネルギー供給されるのでビームライフルより威力が高い。（ソースwiki）うわあああなぜかビームライフルの方が断然威力高いんですけどww -- &new{2014-01-08 (水) 04:42:32};
--ガンダムオンラインオリジナル（）仕様なんで… -- &new{2014-01-08 (水) 04:48:03};
--原作無視の連邦優遇機体だし -- &new{2014-01-08 (水) 04:50:16};
--だから水中でも減衰しないように調整されたビームなんだから、同じ水の中で発砲したら普通のメガ粒子砲と威力が全然違うに決まってるだろう -- &new{2014-01-08 (水) 11:57:37};
---メガ粒子砲はもとの出力が大きいんだから偏向ライフルに25％もまけないよ -- &new{2014-01-08 (水) 12:04:01};
---水中で減衰しないように偏光ってことをしてるんだろうけど、普通「偏光」ってことをすると出力そのものは落ちるよ？ -- &new{2014-01-08 (水) 12:18:04};
--つまりジオンでメガ粒子砲を撃つ度ブースト消費するのが正しい姿ってことだな。 -- &new{2014-01-08 (水) 12:54:54};
---ＢＲはマガジンが空になるたびにブースト消費だな -- &new{2014-01-08 (水) 12:56:35};
---みしろビームライフルは弾数10発が正しい姿 -- &new{2014-01-08 (水) 12:59:16};
---１０発の根拠がわからん -- &new{2014-01-08 (水) 13:00:19};
---ぐぐったらビームライフルの弾数は12～15発らしい -- &new{2014-01-08 (水) 13:06:27};
---そうなのか・・・あれ、ザクマシンガンって１マグ３００発・・・ -- &new{2014-01-08 (水) 13:07:39};
---ビームライフルの弾数増えてるのにマシンガンのマガジン減少ってなぜ………… -- &new{2014-01-08 (水) 13:16:54};
---もうマシンガンはリロードなしでいいんじゃね？ -- &new{2014-01-08 (水) 19:19:01};
--ビームライフルとメガ粒子砲を同じ威力にするから…ジオン水泳部のメガ粒子砲を威力+25％するべきだよね -- &new{2014-01-08 (水) 13:03:20};
--BRは25%消して減衰なし。水泳部メガは威力あげてブースト微消費と威力が距離で減衰するようにすれば原作チックになるのか？ -- &new{2014-01-08 (水) 13:04:09};
---ＢＲゲーを抑止するためにブースト消費を盛り込むのは面白い気がする。 -- &new{2014-01-08 (水) 13:09:34};
---昔ACやってたもんとしてはこれ当然だと思うんだけど何故だかガンオンは違うみたいなんだよなー。でその結果BRとMGの二つが二択になってないって何なんだかね。 -- &new{2014-01-08 (水) 18:05:43};
--地上ではビームライフルより威力が高くなるが水中では大幅減少するがよろしいかな？？でも地上機がダメージ減少してないからメガ粒子砲の威力あげるだけでいいと思った -- &new{2014-01-08 (水) 13:12:55};
--ジオンの水中機は水中だと水冷却を利用してリロードを早くしたらいいんじゃなかろうか。そんな設定があった気がするし。水中だとリロー時間ド半減ぐらいにしたらええんじゃね？ -- &new{2014-01-08 (水) 19:56:01};
-御神体が面白いように溶けてく ﾌﾊﾊﾊﾊ まぁ25%はなくしてもいいんじゃない -- &new{2014-01-08 (水) 13:52:46};
-もういっそ水中ビーム+25%をモジュにしてしまえばいいんだよ。そうすりゃ水ガンは実質コストアップ、ジオンのデブ水泳部もコストと引き換えに+25%使えるようになる。溶けゲーが加速とか言われそうだけど、水中での連邦→ジオンの一方的なのがお互い様になるだけだし -- &new{2014-01-08 (水) 14:34:47};
--実質コストアップって25%モジュ付けた奴全員アップしちまうだろ -- &new{2014-01-08 (水) 14:40:45};
---よく文章を読むんだ。木主は25%UPをモジュにすれば水ガンは強制セットでコストアップ、ジオン水泳部もモジュつければコストアップを代償に25%UPできるようにしようって言ってるんだと思ふ。つまり最初からモジュ付けた奴は全員コストアップすると言って(ry -- &new{2014-01-08 (水) 15:05:18};
---水泳部に付けると25％up。ただし水中適性のない機体には装着できません。(´・ω・｀)そぎむね。 -- &new{2014-01-08 (水) 17:58:12};
-こいつ作ったら射程補正システムだったんだけどどう？ビムシュでないといまいちかな、コンカスよりはいいだろうけど… -- &new{2014-01-08 (水) 16:01:23};
--射程lv5にすれば重撃と同じ射程になるから使いやすくなる あとベルファでYしゃぶる時に射程あると便利だしな -- &new{2014-01-08 (水) 17:24:16};
-こいつのおかげで金ズゴE金ハイゴ金ゴッグ金ズゴ全部倉庫入りだわ まじ○ねって思ってる -- &new{2014-01-08 (水) 19:40:01};
-よーし、ベルファだ。みんなー、一瞬で終わらせるよー(*^-^*) -- &new{2014-01-08 (水) 20:07:36};
-ガンダムタイプであるからある程度はジム系列と違って強くあってほしいが普通の水ガンで充分だと思う。連邦の海の強襲は水ジムちゃんでいい。 -- &new{2014-01-08 (水) 20:47:17};
-ぶっちゃけ言うと、水中装甲LV5＋モジュ水中装甲Ⅲ＋モジュビーム装甲Ⅲつけた水ジムの方が強い。強化水ジムの後こいつ使うと脆く感じるわ。 -- &new{2014-01-08 (水) 21:29:15};
--水ジムは固いけど狩りきれなくて逃げられることもあるよ、ゾゴ対策の爆発モジュのが有効かもしれん -- &new{2014-01-08 (水) 21:43:46};
--水ガンにも水中装甲Ⅲだけはつけるといいよ。元々アーマーが水ガンの方が20%近く高いから恩恵が大きい。DPSが段違いだからやっぱり水ガンの方が稼げる。水ジムは水中装甲Ⅲだけつけてコスト調整機として使ってる。水ジムはこけないからオデッサ沿岸の拠点取りで格闘気軽にふれるのがいいところ。 -- &new{2014-01-08 (水) 22:26:24};
-ガチムチ水ジムじゃDPS低すぎて集団戦に向かず、水ガンじゃゾゴ相手に手も足も出ない、足の速いズゴEの核に対処するには帰投も遅いし25パーアップは必須じゃね？ 偏光あってもゲル盾は固すぎて、ベルファの将官戦場だと連邦優勢だけど尉官左官戦場水ガンいても正面から奪われるし下の方はゾゴと水ガンのバランスは取れてるんじゃないの？ それでもゾゴはレポでブーメランが2を超えるし水中は今のスピード、陸ではスピードダウンくらいに弱体してもいいんじゃない？ -- &new{2014-01-08 (水) 21:41:05};
--水ガンをネガってる奴らいっぱいいるけど、ジオンのズゴＥとゾゴのほうが明らかに強いよな。 -- &new{2014-01-08 (水) 21:47:50};
---ズゴEは実装当初からゴミEだぞ、闇雲に向ってくるズゴEはゴミ 引き打つうまくミサイルとビームをうまく使うズゴE乗りは一流 -- &new{2014-01-08 (水) 21:51:51};
---火力は水ガンが上。本体性能はズゴＥとゾゴが上。一方的にどっちが強いかというのは難しい -- &new{2014-01-08 (水) 21:53:34};
---武器のフリースロット化してからが両軍本番だと思うんだよね ゾゴ以外はみんな打ちまくれるようになるわけだし、重水さんは多分あまり変わらないが・・・ -- &new{2014-01-08 (水) 22:00:52};
---将官ベルファが連邦圧勝な時点で結論でてるじゃん -- &new{2014-01-08 (水) 23:18:04};
---大多数の将官以外は死ねと？ -- &new{2014-01-09 (木) 06:36:56};
---機体ゆとりは死んでいい。 -- &new{2014-01-09 (木) 09:04:17};
---このゲームは火力ゲー、ロックオンで機動力に回避力が影響し難い、そして同コストのゴッグさんの事忘れてませんか？ -- &new{2014-01-09 (木) 11:46:33};
--素直にコスト上げればいいのにな。280だからちぐはぐなんだ。 -- &new{2014-01-08 (水) 22:19:39};
---今の糞EXP使用でコストあげたら低階級が死ぬぞw -- &new{2014-01-08 (水) 22:22:21};
---全機体コストを強さ相応にすればどの階級も相応になるだろ。尉官狩りは別として・・・ -- &new{2014-01-09 (木) 12:17:58};
--そりゃ不利な状況で戦ってりゃ不利な面が出てくるのは当たり前 水中で近づきさえすればコスト280にしてゲル以外は溶かしつくせる壊れ性能につりあうデメリットではないよ。280機体が340のズゴＥに引き打ちさせて前線を前に押し込めるし、核を後ろから追うような状況はズゴＥでも大抵倒しきれない せめて両軍プレイしてから意見を言っても遅くないはず -- &new{2014-01-08 (水) 22:54:50};
--おお、ここに真の理解者がいた。単細胞ネガジが騒いでるけどあいつら頭の思考がパーしてるから話にならん -- &new{2014-01-09 (木) 00:37:12};
---哀れだな -- &new{2014-01-09 (木) 00:39:26};
--ゾゴに手も足も出ないのは君の腕が悪からだね、自分が水ガンをうまく扱えないからって性能に頼っちゃいけないよ？ -- &new{2014-01-09 (木) 00:40:40};
--ゾゴなんてシュツルムにさえ警戒すれば何も怖くないだろうに。横ブ吹かすだけでブーメランはほぼ避けれるしどうやったら手も足も出なくなるんだ・・・？ -- &new{2014-01-09 (木) 01:18:54};
--○ゾゴ相手に手も足も出ない→避け方が確立されてる。複数機のブーメランだろうと、同数の水ガン揃えたらどっちが溶けるかは明白。ブーメラン1射は偏光B3BRの2クリック分以下。シュツルムなどのバズ系に水中でガンガン当たっちゃうような足回りでもあるまいし。 ○帰投が遅い→水中で戦ってるのに水中核に対して帰投するような状況…？全員が後ろに置き去りにされるわけでもあるまいし、ましてスループもいる、レーダーと水ガンの配備数が足りてれば困らないでしょう。 ○ゲル盾とは言うが、相手も撃たなければ倒せないのであって同時に撃ち合えば勝負になる。そもそも2種しかない水中適正無しの340機体相手に280コスト機が撃ち合って勝てないから、というのは主張としておかしい ○ゾゴのKD→元よりブーメランにより瀕死を狩るハイエナ機体であって、向き合ってタイマンで即溶かししているような戦闘力はない。 ○ズゴEと比較されてるけどコストが60、CTが倍違う段階で「火力は勝てるけど運動性能は負ける」なんて比較されることがそもそも間違い。ロックオンシステムと被弾面積で速度差は射撃戦において自慢にならない。「速度差で引き撃ちをすればいい」というのはズゴE以下ビームカノン持ちの機体は現実的に引き撃ちしかできないのであって、拠点取りにおいても核進行、防衛のどれにおいても不利なことの誤魔化しにしかならない。それでもズゴEが強いと思うなら ☆偏光削除、コストと機体性能上げてズゴEと機体スペックが並ぶ水中最上級機体にする。これで差が無くなるよね？偏光消すだけじゃ上級機体が無くて辛いのは目に見えてるし、足回りもアーマーも帰投も上げたコスト相応まで調整すればいいと思うよ。 「思考がパー」だの言われてるからこの木全部に対して「水中機体が同数の前提で」案を出したけど、まだありますか？ -- &new{2014-01-09 (木) 02:06:43};
---前提としてズゴeはコスと不相応のごみと罵り水ガンが出てくれば340と戦えるのはおかしいと言い出す2まい舌じゃないゾゴは引きうちされれば水ガン追い付けず必ず不離になる勿論コストもある現状水ガンが有利すぎることはない コストと性能上げて変更削除はあり得ないね 340コスの強化水ガンを別途出すならわかるけど280だから上下の戦場誰でも使えるのに340にしたら下の戦場はコスト足りずにアクアで惨敗するだけになるじゃん 重水ガンなんて息してない状況だぞ鈍足だしミサイルは射程短い、転倒武器はないわアクアジム以下だぞ -- &new{2014-01-09 (木) 06:34:01};
---デッキコスと足りてれば純粋な280コスの水ガンなんてほぼいないわけで340のズゴeなら重いから素の340はいるだろうけどモジュールでドーピング320の水ガンが多いんじゃない？ -- &new{2014-01-09 (木) 06:45:02};
---アクアジムと重水ガンが雑魚みたいに言ってるけどねーわ。アクアジムは水中機体でトップレベルでコスパいいしフルモジュにすればズゴeだろうと余裕。重水ガンは近づかれたら偏光の火力で溶かせるし引き撃ちされたら射程長いおかげで有利、ブーメランも普通に避けれる。強水ガン使いすぎで感覚狂ってるんじゃないの。 -- &new{2014-01-09 (木) 08:13:43};
---↑アクアは特定の条件がそろって初めて化けるだけでそのアクアを作るのにどれだけ時間かかるんだよ 重撃はうんこだろもとゾゴが来る前から使えない子だっただろ使えるんなら最初から重水だらけになってるわ重撃使うくらいならモジュ積んだ水ジムでいいんだよ、戦闘は強襲機で全部OKの環境でなにいってるんだ？ -- &new{2014-01-09 (木) 09:00:48};
---強水ガン実装前からモジュなしアクアと重水ガンに乗ってたから言ってるんだよ。モジュなしアクアでもゾゴックを正面から倒せる。重水ガンは海に入るやつが少なかったからリンチにあってただけで二機ぐらいまでなら同時にでも倒せてたわ。水中機体に乗ろうともせず陸に逃げてたやつが重水ガンを強水ガンと比較してゴミ扱いするのを見るとほんと腹が立つ -- &new{2014-01-09 (木) 10:42:01};
---水中装甲無いとアクアが論外みたいな口振りが気に食わん 水泳部に対するアクアのアドバンテージは3点マシ使った中距離での一方的な攻撃であって装甲は不意打ちされた時とか一対多で立ち回る時の為の保険に過ぎないだろ -- &new{2014-01-09 (木) 11:45:12};
---アクアは普通に３点マシと機体速度適当強化でもズゴＥとなぐり合える程度には強くなるよな、３点マシの射程とデブの相性が良いんだわ、更に特性モジュ極まったアクアは水中なら水ガンと互角以上に戦えるしな、あれは青いジム神様だわ -- &new{2014-01-09 (木) 11:52:11};
---このゲームは拠点を落とすのが大事なので、強襲が引き打ち強くても意味が無い。相手の防衛線を突破する能力が求められる。だから低コストかつ最高の突破力がある強水ガンが最強なのさ。引き撃ちや防衛するなら重撃の方が抑止力は上でも勝てないから評価は低いだろ。 -- &new{2014-01-09 (木) 12:13:37};
---アクアジムの異常な持ち上げ方もどうなのよ。相手も水中装甲+モジュだった時の3点の豆鉄砲っぷりは酷いし何より連邦の水適正がこいつしか居ないから相対評価出来ない分良いところだけしか話題に上がらないんだよな。これは水ガン強襲にも当てはまるけど、種類が少ないから過剰評価されてる。 -- &new{2014-01-09 (木) 12:39:22};
---ジオンでモジュ枠8あるのマリンとアッガイだけ、実弾装甲は基本着けない、マシンガン持ちはマリンだけマリン以外には有利だろ。実際フルモジュアクアで撃ち負けるなんてめったにない。 -- &new{2014-01-09 (木) 13:21:45};
---だからそれはジオン側に沢山の水中適正機体が存在するからだろ。ジオンもゾックゾゴックザクマリンだけの選択肢になればザクマリンのガチムチマシンガンが持て囃される。そうならないのは他にも選択肢が沢山あるから。連邦も水中適正増えれば今みたいな評価はされなくなるよ。 -- &new{2014-01-09 (木) 14:37:00};
---ゾゴとかマリンとかは普通に地上で戦えるしFA付いてるだけでも足回りあれば地上での使い勝手も悪くないんだよなぁ -- &new{2014-01-09 (木) 15:10:18};
---長すぎて読むのやめたけど何か必死なのは伝わったよ？ -- &new{2014-01-09 (木) 15:27:32};
---まぁゾゴと同数なら水ガンが勝つの時点で・・・ -- &new{2014-01-09 (木) 15:47:57};
---強襲で水陸で3点マシ持ちが偏光捨てたこいつとアクアしかいない以上沢山の水中適正機体が存在するジオンでもアクアは普通に重宝されるんですよ -- &new{2014-01-09 (木) 16:15:35};
--確かに水ジムを最硬強化するモジュをGETするのに２ヶ月近くかかるな。しかし、一度揃えてウオサバ作ると止められない快感を得られるぞｗ ズゴＥなんて余裕だしな。 それなりに長くガンオンする気のある奴は是非最硬強化水ジムを作ってもらいたい。ちなみにアーマーＭＡＸ＋強化アイテム＋水中装甲ＬＶ５＋モジュ水中Ⅲ＋モジュビーム装甲Ⅲ＋ウオサバで２３００近いアーマーになるぞｗｗ -- &new{2014-01-09 (木) 19:08:52};
--水ガンの前では等しくどの機体も水中じゃ餌でしかないだろ。 -- &new{2014-01-09 (木) 20:50:21};
--せめて同コストで比較しろ -- &new{2014-01-10 (金) 10:07:22};
---ゴッグ「お？」 -- &new{2014-01-10 (金) 11:01:55};
-コストが足らないのか知らんけど、佐官以下はコイツを大事に使いたいらしくて死ぬのを恐れてる。ジオン水泳部なんてミサイルしかメイン武器ないから、近づかれれば引くしかなくて拠点まで着いちゃうのに。一気に前にでないで中距離で戦うとミサイルの範囲なんだから五分の戦いになるに決まってるわ。 -- &new{2014-01-09 (木) 14:35:51};
--ミサイルの避け方分かってるやつが少なすぎる。後ろに下がりながら避けようとするんじゃ難しいし、B3の射程外に追い出されてる時点で負け。惹きつけてから斜め前ブーストでミサなら全弾避けれるしゾゴのブメも一発当たるかどうかってとこ。こんなこともできずにゾゴの方が強いだの言ってるやついてほんと呆れる。 -- &new{2014-01-09 (木) 16:03:58};
--無課金低階級は仕方ないよ。持ってるGPも少ないし強化足りないんでしょ。レースMAPだとジオンが拠点殴り始めて5～10秒遅れでやっと連邦拠点に到着だもんな。一部の機体を除いて連邦は足が遅いんだよな。 -- &new{2014-01-09 (木) 19:50:05};
--いや左官以下はベルファストとかじゃ何故か水に入らない。いつも大多数が3拠点に行って４とられて核で連邦敗北。このパターンだろ。 -- &new{2014-01-09 (木) 20:52:08};
---尉官以下の間違いじゃない？中佐だけどベルファで負けたことほとんどないけど…時間帯とかで違うのかな？ -- &new{2014-01-09 (木) 21:00:37};
---佐官のときのベルファはほぼ枝主のパターンだったな。オデッサ沿岸も大体同じ。連邦佐官は砂縛りや格闘縛りしてるのか知らんが勝ち負けにこだわらないエンジョイ勢が多いと思う。 -- &new{2014-01-10 (金) 00:50:57};
---左官は上から下まで層が厚いから水ガンそろっているときもあるし、ほとんどいないときもあるよ -- &new{2014-01-10 (金) 13:51:15};
---こんだけいい水中機体がしかもＧＰ落ちしてて、水中機をデッキにいれないアホな連邦佐官がいて本当にむかつく。核を決められて負けたいアホとしか思えない -- &new{2014-01-10 (金) 16:38:20};
---ベルファストで水中戦勝ったのは大佐からだったな。それより下の階級は本当に水に入らず負ける。何故か3行ってそのままKD戦しようとする。ここはスピード勝負の半レース会場だということを理解してくれてない。まともに戦うのは将官戦場からだな。 -- [[枝主]] &new{2014-01-11 (土) 15:58:17};
---一つ間違ってるな、あのステで３行くやつはKD戦なんて考えてないコンテナがうまいからいってるだけ、そうゆう奴に限って海の防衛ザルとかゆうんだよねえ…じゃあてめえら海潜れや！ -- &new{2014-01-11 (土) 19:14:07};
---確かにそうだわwしかも3拠点付近でウロウロしてるだけっていうな。敵本拠点行くわけでもなく、そこから海に侵攻するわけでもなく、ただウロウロしてるだけ。同軍戦の時はぶっちゃけこれでいいんだけどな、やる気でないから。でもジオン戦でこれは本当に辞めて欲しい。何のために将官落ちしたのかわからん。 -- [[枝主]] &new{2014-01-12 (日) 08:19:36};
-誰も突っこまないけど、ビームの粒子を偏向っておかしくね？レーザーじゃないんだし -- &new{2014-01-09 (木) 21:03:00};
--収束や拡散があるんだからええんちゃう？ -- &new{2014-01-09 (木) 21:04:34};
--ミノフスキー力学で説明つく粒子だからなぁ・・・粒子だが、光としての性質も持ってるんじゃないだろうか？１２炭素原子ボールも波の性質持ってたし -- &new{2014-01-09 (木) 22:14:41};
-1月の水泳部強化ではゴッグとこいつが互角の勝負をしてる所が見られるのかぁ。楽しみだなー -- &new{2014-01-09 (木) 21:37:17};
--妄想だけど、水中時のみゲル盾みたいなビームコーティング発動とかｗｗ硬そうでゴッグっぽいし水ガンと互角になるんちゃう -- &new{2014-01-10 (金) 06:08:53};
-なんでビームライフルの威力上がるんだよw流石にこれの仕様だけ変更してください -- &new{2014-01-10 (金) 12:47:48};
--偏光BRは設定じゃ水中でも威力が下がらないって奴がだったか そういえばジオン水泳部のビームはどうなんだ？ -- &new{2014-01-10 (金) 16:18:18};
---普通に強襲用として射程短くなったＢＲだよ、おまけにズゴＥはＢ３が無いよ金じゃないとＦＡＦも無い -- &new{2014-01-10 (金) 18:55:16};
--ネガジ出張お疲れ様です、そもそも金寒強水ガンなんてそうそう出ねーんだよ。陸ガンの時もだけど金設計図限定強機体で騒ぐほど良心的なガチャ確率してない -- &new{2014-01-10 (金) 18:23:23};
---〇△「おう、課金しろよ」 -- &new{2014-01-10 (金) 19:00:56};
---前に論破されてる文章コピペしてドヤ顔奴～ -- &new{2014-01-11 (土) 11:40:00};
---確かにネガジの繰り返しは酷いね -- &new{2014-01-11 (土) 11:50:05};
---金じゃなくても水ガン強いのですが？ジオンじゃ金でも水泳部弱いのですが？ -- &new{2014-01-13 (月) 10:15:53};
-1/29(水) 全機体のアーマーが1.25倍になります。合わせて全機体の武装の威力が1.25倍になります(水中型ガンダムの偏光ビームライフルは対象外となります。ただし同武装の水中威力補正1･25倍はこれまで通り有効となります)。やったねこれが「威力減衰なし」の正しい姿だよww -- &new{2014-01-10 (金) 21:47:44};
--皆が突っ込んでるのは「水中で威力が上がる」だから。水泳部以外は水中に適応していない武器の威力が下がる、だったらまだ突っ込まれなかったのにと思う。 -- &new{2014-01-11 (土) 04:17:55};
--さすがにジオンも全部1.25にしたら完全にバランス崩れるから1.15位じゃね -- &new{2014-01-12 (日) 12:43:10};
---２５％きたところでゴッグは水ガン以下だぞ -- &new{2014-01-12 (日) 14:08:31};
-ん？こいつの上せいスプレーカラーって存在してなくね？既出だったらごめん -- &new{2014-01-10 (金) 23:23:23};
--そういえば強水ガンには紫カラーなかったな かっこいいのに -- &new{2014-01-11 (土) 08:59:17};
-調整でジオン水泳部も強くなりそうだけど、フリー化で強水も特殊枠に3点マシやミサ持てるようになれば十分戦えるな -- &new{2014-01-11 (土) 11:57:03};
--こいつの武装とコストで偏向無しで勝てないと思ってるやつはお察しPSだろ。 -- &new{2014-01-11 (土) 11:59:34};
--ジオン水泳部強くなるのか？BR系とミサイル系と格闘しかないから装備変わんなくね？ -- &new{2014-01-12 (日) 05:09:40};
--水機体の特性を速度アップ、威力減衰無のみにすればよかったのに
ズゴEミラーでガンダム水中戦仕様出せばいいじゃない（ただしミサイル強制になる） -- &new{2014-01-13 (月) 10:48:44};
-ジオン水泳部強化ねぇ・・ 殺されるだけの接待陣営の分際で強化とかネガしまくった結果か -- &new{2014-01-11 (土) 13:24:47};
--ハンカチ貸そうか？ -- &new{2014-01-11 (土) 13:49:03};
--バランス考えず弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞしまくった結果がゲーム崩壊につながらなければいいね★ﾐ -- &new{2014-01-11 (土) 13:55:41};
--公平性あるゲームバランスを「願」った結果だよ。 -- &new{2014-01-11 (土) 17:56:21};
--連邦ゲーで同接が半分になって運営もヤバいと思ったんじゃない？もう遅いけど -- &new{2014-01-11 (土) 18:04:24};
--馬鹿でもわかるようなゆとり機体での無双が出来なくなっただけだろ。水ガンに甘えすぎなんだよ -- &new{2014-01-11 (土) 18:27:09};
--平等にしたら連邦ボロ負けするだろうなぁ・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 11:53:54};
---平等にしたら負けるから平等にしないでって意味わからん -- &new{2014-01-12 (日) 13:45:11};
---連邦が負けると不具合とか言い出す人達だからしょうがないね。 -- &new{2014-01-12 (日) 16:32:48};
--水ガンのライバル機がゴッグだからな…比べられたら反論のしようがない -- &new{2014-01-12 (日) 23:43:30};
--とりあえずチェッカー入れとけよこういう木主は…注意してもほかの木立てて荒らすんだから… -- &new{2014-01-12 (日) 23:49:56};
-告知なしで数字いじらずb3の集弾おとせばいい -- &new{2014-01-11 (土) 19:00:59};
--運営「モジュの移動射撃は下げておきましたよ＾＾」 -- &new{2014-01-14 (火) 01:28:29};
-据え置きでも強化されても弱体化されても荒れるページ。ジムヘッドを思い出す -- &new{2014-01-11 (土) 21:25:37};
--ジムへなんて不吉な名前出すなよ弱体化がこっちにうつるだろ -- &new{2014-01-11 (土) 23:15:20};
---だよな。名前出すなら同コストで同じ水泳部の機体だろ。 -- &new{2014-01-13 (月) 00:38:35};
--コイツの偏光ＢＲの存在が水中における戦闘でのゲームバランスぶち壊してるんだから、狩られて恨み買ってるやつが多くいるのは当然の事。そして自然と荒れる方向へ流れるのも世の常理。 -- &new{2014-01-12 (日) 03:33:48};
--将官同軍でもコイツ腹立つ。BRB3の射程が長すぎるんだよ。 -- &new{2014-01-12 (日) 05:09:04};
-同軍ベルファでなぜか偏向が当たりやすくて大活躍できた。ジオンデブとかいわれてるけど、ズゴEとか機動力あるから当てにくい。相手が赤でこっちが青だったせいでこっちは水の中でカモフラになってたのかな？相手の水ガンが一瞬で溶けていって不毛な戦場だった。 -- &new{2014-01-12 (日) 10:05:38};
--あ、そっかゲルがいなかったからか。ガンガン突っ込んで無双状態だったわ。 -- [[木主]] &new{2014-01-12 (日) 10:07:48};
---ゲルでわざわざ水潜らねえわ -- &new{2014-01-12 (日) 13:46:06};
---そもそもズゴＥに当てにくい状況が分からない、ロックして偏差すりゃ速度なんて気にならん -- &new{2014-01-12 (日) 14:36:24};
---どうして同軍で無双できたのを同軍にいるはずのないゲルがいないせいにするのか理解不能 -- &new{2014-01-12 (日) 21:01:11};
--ゲームの話じゃないけど深海では赤い色は黒くなって寧ろ見えにくくなるらしい -- &new{2014-01-12 (日) 19:00:42};
---赤が一番黒に近い色だからね。深海で青は逆に光る場合もある。つまりシャア専用ズゴックは深海に行くようなんだ！（こうしてシャアは一人で深海に潜っていった） -- &new{2014-01-13 (月) 01:16:57};
--小学生のコメントなんだろうな。 -- &new{2014-01-12 (日) 21:55:08};
-気になったんだがBRFが重量460でHが480っておかしくね？ -- &new{2014-01-12 (日) 20:47:51};
--Heavyなんだな -- &new{2014-01-13 (月) 14:11:16};
-こいつ弱体化すんならマカクもだな。280のくせに340のガンタンク並みとかおかしいし -- &new{2014-01-12 (日) 22:24:05};
--弱体の話はわかるけどガンタンクより遅いよマカクは コストに見合わない機体のページはほんとに荒れるな -- &new{2014-01-12 (日) 23:42:06};
--ガンタンクは迫撃F2が全砲撃最強だからマカクと同等はないだろ。今後陸戦強襲型ガンタンクとかに期待だな -- &new{2014-01-12 (日) 23:49:01};
--ガンタンクは砲撃機種で最強なのは変わらない。強水ガンはこのコストで水中機最強なのが問題。 -- &new{2014-01-12 (日) 23:59:32};
--連邦専さんはホントにコスト不相応機体全部調整されていいのか？ -- &new{2014-01-13 (月) 00:37:18};
---あーコスト不相応は連邦の方が多いもんな、ジム、ガンダム、水ガン強襲、WD、寒ジム、初期ジム、あとなんかあったけ？ -- &new{2014-01-13 (月) 01:09:33};
---↑それくらいだろうね。ジムは辛うじて抜かしてもかまわないけど。ジオンだと、マカク…くらいしか思いつかん。 -- &new{2014-01-13 (月) 01:19:25};
---面白い固有装備はジオン多いけどそれまでだしね大体弱体食らったからな万バズ強いけどドムは別の方面で弱体食らったし -- &new{2014-01-13 (月) 01:52:18};
--実際にMS戦だと焼夷弾くっそムカつくけどなｗ乱戦の時に撃たれるとまじでイラッとする、ガンタンクと違って発射場所下の方だから当てやすいし…まあ、あっちは今まで不遇な機体多かったからな、我慢するしかないな… -- &new{2014-01-13 (月) 06:37:17};
---マカクはその分小さな段差でマシンガン（ミサイル）が当たらないんだけどね。ストを銀でももてるようにして金限定で榴弾持てるようにすればよかったと思う -- &new{2014-01-13 (月) 10:18:26};
---あのイライラが必要以上に騒がせてるんだよな。実際の効果以上に精神的なヘイトが高い。 -- &new{2014-01-13 (月) 11:27:37};
---ってか何故水ガン弱体ならマカクもってなるんだ?普通なら同コストで同じ水中のゴッグとかだろうに・・・・あ、あれ以上弱体出来なかったな・・・ゴッグ -- &new{2014-01-13 (月) 13:39:01};
--アホかｗ初期ジムとアクトも似たようなもんだろｗｗｗ -- &new{2014-01-13 (月) 18:14:54};
-現状において、両陣営水中機体としては最高の性能を誇る。←ごめん。何を言ってるのかわかんない -- &new{2014-01-13 (月) 12:21:15};
--何を言ってるのかはわかるけど具体性には欠けてるね -- &new{2014-01-13 (月) 13:18:12};
---具体的にかくと強いって認めるようなものだからねえ・・ -- &new{2014-01-13 (月) 13:41:57};
--機体性能よりも圧倒的に細さと武器性能が有利に働くゲームで、そのアドバンテージを圧倒的に持ってるこの機体が総合的に最強って事じゃね？ -- &new{2014-01-13 (月) 15:57:17};
---その割には機体性能低い機体って上に行けば行くほど使われなくなるよね・・・ -- &new{2014-01-13 (月) 22:22:32};
--連邦の初心者や新規にこの機体の獲得を暗に奬めての文章じゃない？あとなんか知らないけどガンオンのユーザーって自分が使ってる機体を「強い」等と表現されるのを極端に嫌うよね？なんで？不思議でしょうがない。 -- &new{2014-01-13 (月) 20:52:16};
---「お前が勝ててるのは機体性能のおかげだから」って言う人が後を絶たないからさ -- &new{2014-01-13 (月) 21:23:23};
---それ違くない？強い強い言われると弱体されると思ってるんでしょ？君たち今回の公式のアナウンス見てもまだ弱体されないとか本気で思っちゃってるんでしょ？ -- &new{2014-01-13 (月) 23:04:36};
--何回かこれ話題になるし荒れないように編集するね -- &new{2014-01-13 (月) 22:23:43};
--真実です -- &new{2014-01-14 (火) 01:31:31};
---性能ってことならズゴEなんだよなぁ -- &new{2014-01-14 (火) 01:37:00};
---武装を入れるかどうかだよね。解釈は読み取り手によって違うからなぁ -- &new{2014-01-14 (火) 13:36:56};
-29に偏向消えます -- &new{2014-01-13 (月) 16:09:49};
--他に増える -- &new{2014-01-13 (月) 16:22:03};
--個人的には消した方がいい思うんだよね、増やすよりは。ただそうすると、お詫びとかで騒がれるからジオン水泳部にもつけちゃえ～って感じだよね。 -- &new{2014-01-13 (月) 23:41:59};
---対戦ゲーなんだから弱体化も込みで色々調整すりゃいいのに、過剰反応する馬鹿共のせいで… -- &new{2014-01-14 (火) 13:28:32};
---ズゴＥはガンオン中最速＋他の陸戦機は速度ダウン＋水中で有効なミサイル＋2000ビーム持ちなのにこれ以上陸機体と差を広げたらやばいだろ。5～10％位の弱体なら批判もすぐに収まるだろうに・・・ -- &new{2014-01-15 (水) 02:22:02};
---ゾゴの悪い前例ができちゃったのがなぁ・・・ -- &new{2014-01-19 (日) 03:01:25};
-ズゴック、ハイゴッグ、ズゴEのメガ粒子砲はビームライフルの2～3倍威力あるのにむしろ負けてるとかまた連邦優遇ですか？ガンオンは水中でも威力下がらない仕様だし水中だと減衰が～とか関係ないし -- &new{2014-01-14 (火) 01:21:47};
--釣り乙 -- &new{2014-01-14 (火) 01:31:55};
---真実です -- &new{2014-01-14 (火) 01:40:21};
---↑じゃけん、ジムの性能上げないとね～ ザク改ですら本来及ばないのだから -- &new{2014-01-14 (火) 01:43:51};
---宇宙ならリックドムぐらいの性能あげてもいいけどビームライフルの威力メガ粒子砲の3分1で勝てるんですか？w -- &new{2014-01-14 (火) 01:56:40};
---いやザク改より弱い ゲルググ 推力61500kg FZ型 総推力79500kg -- &new{2014-01-14 (火) 02:28:57};
---ちなガンドゥム推力55000kg -- &new{2014-01-14 (火) 02:31:10};
---FZは総推力は高いけど本体重量が56.2ｔあるし出力が976kwしかないぞ。総推力で強さが決まるなら174,000kgのアレックスはゲルググの約3倍強くなるなｗ -- &new{2014-01-14 (火) 17:25:43};
---出力より推力の方が強さの参考になるだろwズゴックは出力2480kw だがアレックスはたった1,420kW -- &new{2014-01-14 (火) 18:03:32};
---アレックスだすなら、比べるべきはゲルググj だろw 推力は178,500kgだぞw -- &new{2014-01-14 (火) 18:10:17};
---バイオコンピューター搭載、MCA構造を採用して本体重量7.8ｔ出力4,250kWあるけど推力88,400kgのF91も大したことないですなｗｗｗ -- &new{2014-01-14 (火) 18:12:00};
---Ｚ(112,600kg)・・・ -- &new{2014-01-14 (火) 18:16:42};
---それは謎。推力ないのに速いっていう。軽いからか？宇宙で重さ関係あるのか？ -- &new{2014-01-14 (火) 18:24:29};
---↑加速、減速に関係あるよ -- &new{2014-01-14 (火) 18:34:16};
---↑6 知ったか乙、ジェネレーター出力は結構重要だよ。水陸両用機は海水で冷やすことを前提としてるからでかくて重くて高出力なものを積んでるだけ。 -- &new{2014-01-15 (水) 01:36:27};
--クローよりヒートより、完全にビームサーベルのほうが威力あるのにry と同じなんだよなぁ -- &new{2014-01-14 (火) 02:07:20};
---シャアがズゴックのクローで一撃でジム倒してるし、ヒートホークとビームサーベルはつばぜり合いしてる画面あるしヒートホークでガンダムの盾叩き割ってるのでたいした差はないと思いますが -- &new{2014-01-14 (火) 02:15:37};
---そのビームサーベル、ジュアッグに受け止められてるんですが -- &new{2014-01-14 (火) 13:38:49};
---ビームサーベルとヒートホークがつばぜり合いする理由はビームコーティングで浮いてるからウンタラだった気がする -- &new{2014-01-15 (水) 11:50:42};
---↑↑↑クローは加速して突っ込んで行ったからジムを一撃で倒せてたけど、ガンダムとの取っ組み合いではクローで腕掴んでるのに引き裂けなかったやん -- &new{2014-01-16 (木) 01:34:52};
--もちろん発射ごとにエネルギー消費するし冷却も必要なんだよな？そもそもビームライフルなんて1発直撃したら終わりだろ -- &new{2014-01-14 (火) 10:41:43};
---BR連射WDいるしそういうのはいいです -- &new{2014-01-14 (火) 13:57:13};
-そもそもこいつの威力アップを消すか10%程度に抑えるだけでいいんじゃないの？水泳部全機に威力アップ付けたら水中補正の無い機体は連邦ジオン共に一切入れなくなる これ以上バランスぶっ壊してどうすんだ -- &new{2014-01-14 (火) 16:58:44};
--おわび配るのが嫌なんだろうと推測 -- &new{2014-01-14 (火) 17:36:10};
--そもそもジオンじゃ水泳部すら水場で生きれなかったのにね -- &new{2014-01-14 (火) 17:37:34};
---こいつには劣るけど、水場だけならだと十分強いだろ、ただ陸にあがると・・・ -- &new{2014-01-14 (火) 17:54:03};
--威力弄ったとしても次は「あれも弱くしろこれも弱くしろと」ネガりだすよ、アイツらは。 -- &new{2014-01-14 (火) 17:53:03};
---そういう煽りはもうたくさん。 -- &new{2014-01-14 (火) 18:11:34};
---しょうがない連邦優遇仕様で設定の数倍の火力持ってんだから -- &new{2014-01-14 (火) 18:12:44};
---当時は水マップ出た時点でほぼジオンの勝確だったからな、運営も焦ってたんだろ。ただ設定の数倍の火力ってなんだよｗｗ -- &new{2014-01-14 (火) 18:55:49};
---ネガジはわざわざ連邦の機体コメ欄まで荒らしに来るから仕方ないね。 -- &new{2014-01-14 (火) 22:12:00};
---陸も連邦有利な機体が多くガンダム最強、水のなかも青ガン最強じゃ文句言われてもしょうがないだろ。せめてどっちか譲れっての。 -- &new{2014-01-14 (火) 22:44:11};
---いや、どっちかって(笑)それ何時ぞやのグフカスの時にも言えるの？わざわざ連邦の所にきてネガるより運営に要望送ったほうがいいと思うけどね。今が連邦有利なだけでジオンが長期有利な時もあっただろと。運営が丁度いいバランスに出来ないのが一番悪いんだけどさ、自分がしてる時に不遇だからってネガりに来ないで貰いたいね。 -- &new{2014-01-14 (火) 23:03:45};
---ジオン長期有利（２ヶ月）連邦有利（10か月） -- &new{2014-01-14 (火) 23:41:36};
---10か月とかｗｗさすがエリート工作員＾＾ -- &new{2014-01-15 (水) 00:56:01};
---勢力ゲージ見ればジオンが勝ち越してる時間の方が長いし多いのに、一部の機体の性能差持ちあ上げて何言ってんだかね。 -- &new{2014-01-15 (水) 01:30:58};
---ジムへ装甲時代は過去のものなのにグフカスゾゴック時代は終わってない人多すぎだろ。個人の思い出語ってもただの意地のぶつけ合いになるから現在の状況で話そうぜ。 -- &new{2014-01-15 (水) 12:18:55};
---ジオンよりも連邦の方がネガってるんですがねぇ･･･水癌と癌駄無の方が修正されるかジオンの機体強化しないとジオン民消えるだろ -- &new{2014-01-17 (金) 23:46:27};
--武装が同等になったらアーマーや足回りの差で連邦に対抗できる機体無くなるしな。威力アップ無くしてでも、ズゴEと同じコスト340の水中強襲出してくれればいいんだけど。 -- &new{2014-01-15 (水) 01:19:57};
---ズゴＥを捕獲して連邦仕様を出すかオリジナルでガンダム（水中用装備）を出すしかない！！ -- &new{2014-01-15 (水) 01:40:49};
---マーメイドガンダムとかでもいいから出して欲しいな。 -- &new{2014-01-15 (水) 19:14:36};
--ズゴE捕獲って言っても考えてみ、ズゴEにそっくりな340コスト性能の水ガンが出たとする、水ガンの体がズゴE並にデブってBRの弾が小さくなって格闘のモーションが命になってサブはミサイルしか持てない、水ガンでOKって言われると思うよ、それぐらいズゴEは弱い -- &new{2014-01-15 (水) 03:08:07};
---仮にデブじゃなくてもあの武装ならいらないわな。 -- &new{2014-01-15 (水) 11:17:20};
---だからBRの当たり判定は同じだと・・・もう左官以下はマジでコメントすんな -- &new{2014-01-17 (金) 21:41:16};
---当たり判定は問題じゃない、将官様（）が言ってるように当たり判定は同じだから。問題はやっぱりデブなところなんだよなぁ･･･完全に的になってる -- &new{2014-01-17 (金) 23:51:12};
-ゴッグ「水ガンよぉ…。お前が弱体化されれば、同じコストの俺も弱体化されるわけだ。まぁ、仲良くやっていこうぜ。なぁに、未だに愛で俺を使い続けてくれている人達がいるんだ、希望はあるさ。」 -- &new{2014-01-15 (水) 01:57:54};
--お前はジオン水泳部員として何だかんだ愛されてるからな -- &new{2014-01-15 (水) 02:27:43};
--水ガン「よぉデブ、このビームはおごりだからまずは食らってほしい」ビシュシュシューンwww -- &new{2014-01-15 (水) 11:48:48};
---おいやめろｗイグルー思い出したｗ -- &new{2014-01-16 (木) 17:29:43};
--このゲーム出典が地味なのほど強いよね。 -- &new{2014-01-15 (水) 12:14:51};
---ボールＭ「だよな！」 -- &new{2014-01-15 (水) 15:23:13};
---あなた方は宇宙戦っていうひとまとめで裏切られた方々ですよ。プロモーションのピグザム見たときはワクワクしたんだけどなぁ。 -- &new{2014-01-15 (水) 16:24:59};
-ふと思ったんだけど、デッキコストレンタル300BCは払う人いないけど、1ランク300BCなら払う人いるんじゃないか？ -- &new{2014-01-15 (水) 02:54:19};
--もちろんコストは買取ね、って雑談と間違えた。すまん -- &new{2014-01-15 (水) 02:55:50};
--EXPを買いたいな。あと２ランクで御神体４機使えるし -- &new{2014-01-15 (水) 03:38:30};
---超絶ラーメンタイムの予感 -- &new{2014-01-15 (水) 08:31:51};
---↑ゾックだとラーメンになることはないぜ。鈍足でめったにしなないから -- &new{2014-01-16 (木) 02:26:17};
-ビムシュLv5でBRFの威力が2772になるってことは、核もってる相手にも十分怯み狙えるな。下手したら2連擊でダウンするんじゃね？ -- &new{2014-01-15 (水) 16:37:38};
--その前に水中の核持ちなんてB3連発すればとかせちゃう！ -- &new{2014-01-15 (水) 17:50:18};
--そもそもビムシュなくてもFは背面かヘッドショットで3000超えるから怯み→転倒狙える。強いのは誰も異論ないと思うがみんなDPSにだまされてB3使ってるせいで今でも過小評価だと思うわ -- &new{2014-01-16 (木) 01:25:53};
---ジオンでヘッドショットある水泳部で核運送できる機体ってゴッグとザクマリンだけじゃなかった？ -- &new{2014-01-16 (木) 01:37:41};
---ハイゴとズゴEってないんだっけ？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:31:32};
---ヘッドショットなんて意味分からんしなくしていいよ -- &new{2014-01-19 (日) 14:09:29};
--水ガンは火力はずば抜けてるけど耐久は並だから、被弾を減らす為にできる限りDPSが高く、有効射程の長い武装を選びたい。となるとやっぱりB3に落ち着くんじゃないかな。Fの方は重量が軽いという利点もあるけど、水ガンは積載有り余ってるし。 -- &new{2014-01-16 (木) 05:08:00};
---核持ってる側からするとB3の圧迫力ってすごいしね。速度と射程で逃げても逃げても当ててくる怖さがある。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:13:15};
---B3は瞬間火力に秀でてるからね。ズゴEでコスト340（）といわれる一端にB3がないということもある。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:27:58};
---ちなみに水ガンは十分耐久高いぞ。元々AP水ジムより高い分、水中装甲Ⅲ付けた際の耐久値は水中装甲水ジムとほぼ変わらないから。Fの方が多少B3よりリロ早いけど、こいつはサブが使えるから気にならないし他全てにおいて高性能なB3安定。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:51:13};
--やっぱ俺はFかなあ。ずっと使ってるのもあるし、かなりこいつでピンチを救われたしね。アーマー300以下でゲルのアーマー（恐らく）1000近いのと偶然出くわしたとき全弾命中してゲル一方的にが沈んだからな・・・Fは過小評価されてる感がある。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:24:59};
---俺はFじゃないと当たらんしF使ってるな -- &new{2014-01-17 (金) 10:01:04};
---別にF過小評価されてないと思うけどな。試作FとFAFの関係に近い。FAFもあと１００軽ければFAFだらけになってるよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:25:41};
---FAFは重さじゃなくて射程だよ。あと100あればみんなFAF使う -- &new{2014-01-17 (金) 21:45:09};
-この機体に鬱憤が溜まってるのはジオンじゃなく水ガン重さんだと思います -- &new{2014-01-17 (金) 20:44:12};
--この前左官戦場にぶち込まれて、小隊員と3人で重水のBRMで3人で撃ってたけど割と悪くなかったよ。ビムシュ3と射程補正1と射程補正1でやってた -- &new{2014-01-17 (金) 21:34:05};
--重しか持ってないけど別に鬱憤とか溜まらないよ。ゲームごときで鬱憤溜めてどうすんの？ｗ -- &new{2014-01-18 (土) 16:07:21};
-ジオンにも偏向か ほんと水癌様々だわ -- &new{2014-01-17 (金) 23:22:53};
--ズゴＥのページにも書いてあるけど、ジオン水泳部は偏光が欲しいんじゃなくて、火力インフレの一瞬で溶ける壊れ武器をなくしてバランスを取ってほしいだけなんだよね。。。ジオンにも偏光来たら、より一層初心者が海に入りにくくなるだけじゃん。せめて強水の偏光だけとって、火力の重水、機動力の強水とすればよかったのに。 -- &new{2014-01-18 (土) 00:51:22};
---初心者は意味も分からず海入っちゃうだろ？入らないのはゲスい思考になってきてる尉官、ポイント稼ぎを覚えだした新米佐官、ベルファとかだとそれが顕著だよ -- &new{2014-01-18 (土) 12:03:38};
---「ジオン水泳部は」って・・代表者様ですか？（笑） -- &new{2014-01-18 (土) 16:05:35};
---強水から偏光取ったらただの初期ジムになるだけだし海なんか入らねーだろ -- &new{2014-01-18 (土) 18:14:47};
---海に入らなきゃ負けるだろ 偏光なくなっても入れよ -- &new{2014-01-18 (土) 20:16:50};
---連邦だと水ジムという低コスト高性能水泳部が無課金なのにね。ジオンは水泳部の数ガーといわれるけど同じガシャ機体だし連邦にはスループとかもいるんだよね。圧倒的な勝負できないなら水中捨てるって発想だからいけないんだよ -- &new{2014-01-18 (土) 21:09:04};
---なぜかジオン水泳部は弱いってことになってて運営もジオン水泳部は強化するとか言い始める始末、現状でも十分強いのに。これじゃあ偏光の％下げるわけにもいかなくなる。片方上げて片方下げるような調整すると確実におかしくなるよ -- &new{2014-01-19 (Sun) 00:00:37};
---水泳部が十分強いかぁゴッグさんが泣いて喜んでるぞ -- &new{2014-01-19 (日) 00:24:09};
---連邦佐官以下のたわごと。雑魚ほどよく努力もしないで不平ばかり並べる。 -- &new{2014-01-19 (日) 18:16:50};
---↑ブーメランされるだけだよ？ -- &new{2014-01-19 (日) 18:21:34};
---水ガンは偏向なくなってもＢ３+ハープーンの瞬発火力高＆継続火力高のジオンにない良機体だろ。29日以降は分からんが。 -- &new{2014-01-20 (月) 09:42:20};
--ジオンの論調：あの武器・機体が強すぎるから弱体化かコストアップしろ、連邦の論調：あの武器：期待が強すぎるからこっちの陣営にも実装しろ -- &new{2014-01-20 (月) 09:38:56};
-始めたばっかりで射程補正だったんですが十分戦えますかね？ちなみに銀でした -- &new{2014-01-18 (土) 12:02:23};
--射程補正は集弾上がるから良い。ちなみに銀図は特性レベル低いから、そんなに特性こだわらなくてもOKよ -- &new{2014-01-18 (土) 15:27:55};
-水ガン強襲出るまで強襲水陸が１種類しか居なくて海の戦闘が圧倒的に不利だったから偏向の武装が付いたって考えてて強襲の水陸機が連邦充実したら修正入るんだろうなーって思ってたけどそれから強襲水陸機の種類増えず 運営は水陸機増やすきないのかね -- &new{2014-01-18 (土) 23:54:33};
--種類が少ないから不利ってのもよくわからない理論なんだよなー 水ジム＆強水ガンｖｓズゴックゴッグアッガイゾゴックハイゴッグで戦ったとしてジオンが有利とは思えない -- &new{2014-01-19 (日) 12:16:06};
---今は水ガン強襲を持ってる人が増えまくってそんな感じだと思う昔は水陸機入れない連邦兵がいっぱいだったけど子のこのおかげで連邦有利って感じかと -- [[木主]] &new{2014-01-19 (日) 17:41:24};
---種類が少ないと不利なのはたしかだよ？そりゃバランスよく低・中・高コストできちんとそろっているならまだしも、低・中コストしかいないわけだ。現状偏光BRがその不利を補って余りある状態だけどね。また状況や味方の機体種類によって使い分けれるのと使い分けれないのとではかなり差がうまれる。 -- &new{2014-01-19 (日) 17:59:38};
---BRが不利を補るどころの問題じゃないんだけどね -- &new{2014-01-19 (日) 18:14:17};
---低、中、高コストより低、中（性能は高コスト）の方が遥かにいいだろ -- &new{2014-01-20 (月) 13:19:09};
---機体の種類が多くても使える機体がいなかったら意味ないやん -- &new{2014-01-24 (金) 13:24:49};
--コスト３４０強襲ジオンの方が２倍多いけどジオン負けてる -- &new{2014-01-19 (日) 17:41:52};
--あなたの言う種類が少ないと圧倒的に不利という考えでいくと、水陸（水に入るＭＳ）がやたら種類多いジオンはその分陸上と宇宙で圧倒的に不利と言うことになりますね。で、全体的なＭＡＰの占める面積の割合で考えると・・・あっ目主さんは間接的にジオン不利を訴えたかったんですね！（ぇ。 -- &new{2014-01-20 (月) 09:30:07};
-原作に、あと何か水泳部おったっけ？ -- &new{2014-01-19 (日) 08:58:30};
--調べてみたけどアクアジムと水中型ガンダムくらいしか居ないんだな… -- &new{2014-01-19 (日) 11:12:24};
---後はモジュールでなんとかするかしかないね。水中適正のモジュール効果をLv1で減速なし、lv2で水中機体の半分UP、3で水中機体と同等くらいまでにすれば・・・。 -- &new{2014-01-19 (日) 18:04:33};
--フィッシュアイいんだろ -- &new{2014-01-19 (日) 18:18:40};
---アレ実装されても地上出れなくね？かわいいから実装して欲しいけどさｗ -- &new{2014-01-19 (日) 18:23:35};
---ほふく前進 -- &new{2014-01-19 (日) 20:04:36};
---地上では飛び跳ねながら移動するとかわいいと思います -- &new{2014-01-20 (月) 10:19:44};
---そうだな可愛いは正義 -- &new{2014-01-27 (月) 16:18:50};
--マーメイドガンダムはよ -- &new{2014-01-19 (日) 23:04:09};
--アクアジム(重撃装備)＞ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-01-20 (月) 09:35:21};
-みんな特殊枠は何使ってるんでしょう？ピックもアンカーも当て難くて微妙だなぁと思うんですが、結局偏光BR撃ってるしかないのかな？ -- &new{2014-01-19 (日) 09:37:31};
--アンカー振っても格闘追撃できないし、格闘一切振らないつもりで軽量ピックにするか近距離護身用に持つにしてもA2で十分 -- &new{2014-01-19 (日) 10:03:10};
-この子をデッキに入れてる人は3種に別れる。1.盾無いから入れない。2.火力はあるから水場なら１機は一応入れとく。3.水場なら2機以上絶対入れる。 -- &new{2014-01-19 (日) 18:13:22};
--１の人はいれてないんだから３種ではない気が…あ、ちなみに私は２ですねｗ核運搬とかに必須なんでｗ -- &new{2014-01-19 (日) 18:22:17};
--水場がなくても入れてる派です。強襲のB3BRは使いやすいし、なんて言ったって格好いい！他の見分けつかない機体と違って、はっきりとしたシルエットや色鮮やかなカラーが素敵。丸いBRも可愛い。実装時からの愛機です -- &new{2014-01-19 (日) 23:18:11};
--水ガン入れるなら水鯖デッキにしてるわ -- &new{2014-01-22 (水) 00:18:07};
-調整がきてゴッグが水ガンと互角に、ハイゴズゴEがそれらを40～60コスト分上回るあるべき性能に調整されたら、水ガンの天下は一転して引き殺される側になっちゃうんだよなあ。水泳部の調整が水中補正とコストダウンならいいのに・・・。 -- &new{2014-01-20 (月) 10:08:53};
--わからんでもないが 多分そうはならんだろうし、急いでこっちの水中機にもバリエーションがほしいところではあるね -- &new{2014-01-20 (月) 10:23:54};
--水中機の速度UPが一番の問題な気もする。陸戦がペナあるんだから水中機はペナありませんよでいいじゃん。ただでさえ速度速い機体はラグアーマー問題とかあるし、加速がなくなれば偏光無くなってもいいと思う。 -- &new{2014-01-20 (月) 10:24:07};
---やってて楽しいから個人的には水中速度UPこのままでいいんだよな(´・ω・｀) スピード感があってミサイル避けるのも楽だし楽しい。 -- &new{2014-01-20 (月) 19:34:13};
---それなくなったらブーメランどうなるかわかってます？ -- &new{2014-01-21 (火) 03:33:49};
---↑上位戦場じゃ問題ないが下位戦場は辛いだろうな。上位じゃあまり役に立たないが、下位ではかなりの威力を発揮するアンバランスさがミサ関係のコメ荒れる原因になるんだよな…。 -- &new{2014-01-22 (水) 15:31:49};
---ブメとか水中機体なのに水中じゃ全く当たらないものが陸上並に当たるようになるだけだろ -- &new{2014-01-23 (木) 13:23:56};
-なんやこのコスパ、火力ぶっ壊れ機体 -- &new{2014-01-20 (月) 22:54:59};
--今さら言わなくていいよ -- &new{2014-01-20 (月) 22:57:29};
--火力が問題とされてるのではなくて、テクニックがなくても接射してればキルとれるのが問題だと思う。 -- &new{2014-01-21 (火) 00:30:24};
---それ結局火力の問題だぜ -- &new{2014-01-21 (火) 00:49:36};
---弱体前のグフカスと同じなんの駆け引きもないゴリ押しのようなものだな。 -- &new{2014-01-21 (火) 20:51:35};
---弱体化直前のグフカスはまだ金陸っていう対抗手段があったから高階級は何とかなったからなぁ・・・ -- &new{2014-01-21 (火) 20:52:50};
---確かに強かったけど倒した時の達成感もすごかったな。最高コストだったし。 -- &new{2014-01-21 (火) 22:47:31};
-ガンダムアクエリアス実装してください。LV5なるまでカネだすので。丸山様お願いします。 -- &new{2014-01-21 (火) 06:42:38};
--公式から要望送ってろここでコメする内容じゃない -- &new{2014-01-21 (火) 12:53:35};
--W時代のMSなんだよなぁ。しかもGジェネシリーズオリジナルという -- &new{2014-01-21 (火) 13:20:32};
--確かにそれっぽい雰囲気の名前だけど、水中用とかじゃないから！ -- &new{2014-01-22 (水) 19:29:07};
-正直25%UPなくなってもBRとハープーンあれば少し速い強襲枠の重撃機としてやっていけると思う -- &new{2014-01-22 (水) 15:30:45};
-なぜガンダイバーという名前で出さなかったのか -- &new{2014-01-22 (水) 22:47:35};
--運営「そっちの名前使って別の機体として出したいからw」 -- &new{2014-01-23 (木) 12:48:24};
-お前らに朗報 武器スロットフリー化で念願のアンカー→格闘が出来るようになる模様 -- &new{2014-01-23 (木) 14:13:35};
--そもそもスタンに強化が入るんじゃないっけ -- &new{2014-01-23 (木) 14:35:52};
---水ガンはBR+ハープーン安定だと思う、アンカー+格闘は趣味になるね確実 -- &new{2014-01-23 (木) 15:07:24};
--グフカスが評価されてるかといったら、Ｄ格でいいといわれてる始末なんだが。 -- &new{2014-01-23 (木) 15:37:27};
--ごめん、格闘も外して3点かミサイル持ちたいｗ -- &new{2014-01-24 (金) 02:57:24};
---陸と比べれば水中はバランスの重要性がかなり低いから、格闘外してミサイルで回避行動取らせてBR使うと強そう(コナミ) -- &new{2014-01-25 (土) 15:36:10};
-コスト低いぶっ壊れ超火力チート水ガン弱体化はよ -- &new{2014-01-25 (土) 18:59:07};
--これにネガジ乙とか言ってるやつグフカスとゴッグに土下座な、長所ぶちこわしの罪で -- &new{2014-01-25 (土) 21:29:16};
--こいつが弱体化されると連邦の水軍がヘロヘロになるし、かといって現状確かにコスパよすぎだし。解決策はコストアップか -- &new{2014-01-26 (日) 01:47:41};
---２５％なくすだけでええやん -- &new{2014-01-26 (日) 14:44:37};
--連邦優遇ぷり半端ないな -- &new{2014-01-26 (日) 02:01:29};
--木主の言い方が悪くて気が引けるけど 実際なんで弱体されないのかが不思議な機体だとは思う 最初は水中機のバリエーションそろえるまでの繋ぎとして一時的に強機体にするのかと思ったけど何時までたっても水中強襲増えないし -- &new{2014-01-26 (日) 07:15:45};
---もう連邦フィッシュアイぐらいしかないはず…ドンエスカルゴでもだします？ -- &new{2014-01-26 (日) 10:11:38};
---ガンダム・サブマリーンをリデザインして公式化して出してもらおう。近藤さんがガンオン漫画描いてるし丁度いい -- &new{2014-01-26 (日) 11:29:30};
---こんな水抵抗無視したような機体でも水適正持てるんだから、お得意の（○○仕様）で水増しすればいいのに。 -- &new{2014-01-26 (日) 15:05:03};
---フィッシュアイにキャタピラ付けて地上でも運用可能にすればきっと実装可能になるはず…！ -- &new{2014-01-27 (月) 00:15:33};
---↑ボール&オッゴ「＜〇＞」 -- &new{2014-01-27 (月) 11:52:54};
---もう水中型ガンダム改良型とか出しちゃえば良いのにな…320～340くらいのコストで 原作崩壊とかに繋がるのかもだけどゲームバランスのほうを優先すべきだと個人的に考える… 強襲2種類しか居ないから水陸機弱体したら絶対に海連邦辛くなるし -- &new{2014-01-28 (火) 20:00:16};
--似たような文章で色んな所で書いてるね -- &new{2014-01-27 (月) 08:32:33};
--ジオン水泳部のビーム兵器も水ガンと同じ水中25％UPになるんじゃない？ジオン水泳部のビーム兵器とミサイルは内蔵武器だから持ち替えの早さで対抗してくれってことで。 -- &new{2014-01-27 (月) 08:49:18};
--ベルファが重水とアクアジムだけじゃジオン圧勝すぎたから、その場しのぎに強水を作ったら後に引けなくなっただけだよ。作ってしまった以上、弱体することができない。即弱体するにはゾゴと同じで保障が必要になる。だからこういう一斉にバランス調整の名の下で弱体するまでできなかったんだよ。 -- &new{2014-01-27 (月) 11:34:03};
---そもそも弱体で保障出したのがまずいんだよなぁ。ゾゴギャンのDX回させて即修正みたいな詐欺ならともかく数か月暴れまわった機体とか下方してもお詫びとか撒かねーでいいんだよ。お詫びあるせいでまともなバランス調整なんか出来なくなった -- &new{2014-01-27 (月) 13:06:43};
--これについては同意だわ。せめて320にして。ハイゴと同コストなら連邦側から見ても文句出ないでしょ -- &new{2014-01-27 (月) 12:40:56};
--実際２５％アップが重撃水ガンだけなら何も言わないよ、ただ強襲水ガンはあの足回りと被弾面積でゾック並みの火力は頭おかしいとしか思えない -- &new{2014-01-27 (月) 12:49:52};
--ガンダムサブマリンでもフィッシュアイに地上適正（超鈍足）つけても水ガン水ジム指揮官仕様でもいいよ。正直足が速い水中機が欲しい。変に火力高すぎて使っても面白くないし、敵にいてもなんかチートみたいで一人だけ土俵違うし。 -- &new{2014-01-28 (火) 15:58:05};
--実質弱体化してよかったね -- &new{2014-01-29 (水) 00:14:38};
-バニング機だとか武装強化型だとか無駄に模造するぐらいなら水中機体を模造しろよ馬鹿運営 -- &new{2014-01-28 (火) 09:54:54};
--ほんとそうだよな。ザクⅡ砲撃とか誰の得にもならないネタ機体出してる場合じゃないよな。オリジナル機体有りにするならジムスループ（強襲）とかアクアジム（指揮官機）でも出せば良いのにな。 -- &new{2014-01-28 (火) 19:34:36};
-ジオンに２５％upついたらわいのズゴック強すぎない？ｗ -- &new{2014-01-28 (火) 16:38:16};
--足回りこいつ以上だもんな・・・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 16:38:47};
--２５％が欲しいんじゃない…無くしてほしいんだって個人的に思ってたけどなあ…無くす代わりに水ガン強化すればいいんだし 水中で撃たれてＨＳで即解けるとか ええ…ってなるよさすがに -- &new{2014-01-28 (火) 20:03:50};
---そもそもハープンだけに水中威力25％で良かったと思う。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:28:30};
---↑ちなみにこれＢＲを普通に戻してハープンの水中威力ＵＰを増やすって意見で…。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:29:41};
--ズゴックはビームカノン持ってないよ -- &new{2014-01-29 (水) 00:13:47};
-こいつの場合ビムシュが強すぎるよなぁ -- &new{2014-01-28 (火) 21:25:00};
-ジオンの水泳部軒並み大強化の中、ほぼ順当な強化のみ…また水中をジオンに蹂躙されそうだな。まぁ、今までが強すぎた感はあるがこれは… -- &new{2014-01-28 (火) 22:39:16};
--強化されただけありがたいと思うレベルだが。まあ不満ならメールボムでもすれば。 -- &new{2014-01-28 (火) 22:43:14};
--ジオンに偏光つくのは320コストからだしまあなんとかなるんじゃね -- &new{2014-01-28 (火) 22:44:32};
---ゴッグはダメなんですかー(つД`) -- &new{2014-01-28 (火) 22:49:37};
---ゴッグちゃん 空襲後のような静けさ -- &new{2014-01-28 (火) 23:07:49};
--クールタイムもあるし、両軍水泳部のバランスは取れたんでない？問題は地上機体がこれまで以上に水の中入れなくなったんじゃないかってことだ。 -- &new{2014-01-28 (火) 23:35:31};
--頑張って戦いましょう。海に潜るのを避けないでね -- &new{2014-01-29 (水) 00:12:15};
-連邦はこれから水中核どうすんだか 実質２機しかいないんですがそれは… -- &new{2014-01-28 (火) 22:51:16};
--水中核のバリエーションのジオン優遇は昔からだろ なにをいまさら・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 22:57:19};
--というか、もともと連邦の水中機の数が少ないからなあ。 -- &new{2014-01-28 (火) 23:09:13};
---数のジオン質の連邦でバランスとってたのに、質も数もジオンが上になるんだもんなぁ -- &new{2014-01-28 (火) 23:25:17};
--バランス特化フルアーマーアクアジムを急いで作るんだ -- &new{2014-01-28 (火) 23:11:39};
--そのうち水中型ガンダム（指揮官用）とかでるんじゃない？コスト３４０で -- &new{2014-01-28 (火) 23:39:28};
--限られた機体で頑張ろう -- &new{2014-01-29 (水) 00:10:50};
-ガチでメールボムだな このままでは蹂躙される -- &new{2014-01-28 (火) 23:44:53};
--仕様なので仕方ない -- &new{2014-01-29 (水) 00:10:03};
-明日のジオン水泳部が怖くなってきた -- &new{2014-01-28 (火) 23:47:10};
--連邦にビムコ盾追加＋全体のアーマー増加でジオン水泳部としては今まで以上に陸上部が怖いです -- &new{2014-01-28 (火) 23:57:10};
--がんばって海に潜ってください -- &new{2014-01-29 (水) 00:08:32};
--やられたらやり返す。さーて何倍にしよっかなー♪ -- &new{2014-01-29 (水) 00:37:14};
--退出すればいいんじゃね？ -- &new{2014-01-29 (水) 01:19:40};
-こんな感じで意見として出してきたよ、こんな感じでいいのかな？今回の機体調整でジオン系高コストMSの強化に伴い機体性能で劣る連邦MSは水中からの戦略兵器を止めるのが今まで以上に難しくなります これでは、とてもバランス調整とは言えません -- &new{2014-01-28 (火) 23:53:28};
--しかしこやつも280コストにしては今だ破格だと思うが -- &new{2014-01-29 (水) 00:01:01};
--結局連邦に高コスト水中機体が居ねーのが問題なんだよ。捏造でいいからなんか実装しろよ -- &new{2014-01-29 (水) 00:09:01};
--いいと思うよ -- &new{2014-01-29 (水) 00:09:22};
--必須だとは思ってたけどジオンのビームは威力UP15～20％に抑えるべきだろ。連邦に同コスト帯いるならともかく性能差が違いすぎる・・・強化された陸ガン並ならともかくアーマー上がっただけじゃ話ならんぞ -- &new{2014-01-29 (水) 00:42:21};
---俺たち水ガンに対して同じこと言い続けてきたんだけどネガジネガジwで全く取り合ってもらえなかったんだぜ。まあこれから頑張れよw -- &new{2014-01-29 (水) 00:50:17};
---はい頑張ります -- &new{2014-01-29 (水) 00:57:18};
-結局大して変わらんと思うよ。ただ使いもしないアンカーは外せる。ほかの武器を装備できる。切り替えモジュつければDSPあがるんじゃね？ -- &new{2014-01-29 (水) 00:05:43};
--そうだね -- &new{2014-01-29 (水) 00:09:42};
--なんでや！ダッシュアンカー出来るようになるんやで！ -- &new{2014-01-29 (水) 00:09:55};
-ジオンのミサイルとビームが強化されたから初動で負ける確率がかなり高くなった…コスト280とコスト340じゃぶつかり合ったらまず負けるだろうなミサイルで高威力のミサイルで先手を取られて瞬時に切り替えてビーム撃って連邦はやられそう、連邦は切り替え遅いしミサイルの威力増加も無い -- &new{2014-01-29 (水) 00:18:59};
--切替だけなら切替Ⅱ装備すれば問題ないけど、火力同じ場合は足回りで差がつくからCOST340水中型ガンダムエース機仕様だすのが一番じゃない。ミサイルは今まで産廃だったからあまり変わらない気もするけど -- &new{2014-01-29 (水) 00:29:31};
-シールド特性ガーカス「盾は俺に任せな」 -- &new{2014-01-29 (水) 00:41:03};
--お前水中で2射目以降のミサイル避けれるのか？ブーチャ的に… -- &new{2014-01-29 (水) 00:44:58};
--任せた！ -- &new{2014-01-29 (水) 00:53:22};
--ロケシュマリン(FBZ8500)「やあ＾＾」 -- &new{2014-01-29 (水) 01:31:12};
-まぁ昔に戻るだけだ。水があるステージはあうあうあー^q^しながら水泳部でくそげーしてればジオンは負けない昔にな･･･ -- &new{2014-01-29 (水) 00:54:31};
--ジオンのターンです。でまた連邦のターン来るから適当にやってりゃ良いんだよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 01:07:53};
-水ガンのコストを340に上げてズゴE並みの機体性能にしよう(錯乱)いや真面目にこうでもしないと水中はバランス取りようがないと思うんだ -- &new{2014-01-29 (水) 00:54:47};
-ぶっちゃけ水中装甲特性の水ジムを最高にカスタムした方が強い。マジで。 -- &new{2014-01-29 (水) 01:11:02};
-産廃のジオン水泳部が並の強さに戻っただけじゃないか。まともにタイマンすら出来ないレベルだったんだし、やっとコスパ的には対等になった。後は連邦にコスト320･340水泳部が出れば万事解決だ -- &new{2014-01-29 (水) 01:12:39};
-連邦ってコイツとアクア雑魚だけっしょ機体 -- &new{2014-01-29 (水) 01:26:09};
--その一文だけでろくに水陸機も作らずいかに水中怖がって入ってないのかよく判るわ -- &new{2014-01-29 (水) 02:41:24};
--水中入ってるならまずアクア雑魚なんて言葉は出てこんからな。 -- &new{2014-01-29 (水) 03:14:48};
-OWABI目的で4体作ってたのにいいいいいいいいい(´・ω・｀) -- &new{2014-01-29 (水) 01:30:19};
--どの道連邦は水ガンと水ジムでしか対抗できないんだから良いんじゃないのか -- &new{2014-01-29 (水) 02:46:33};
-ここで「水ガンでジオン潰すの楽しい^^」とか「ジオン水泳部は一生狩られる運命だから」とか喧嘩売るような事を言ってた連中も居たし立場逆転で同じことを言われても仕方がないな もっともそういう書き込みをした連中がジオンに寝返って同じことを書き込むのだろうが… -- &new{2014-01-29 (水) 01:38:07};
--そいつら今必死にズゴEガチャ回してるよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 07:39:10};
-この前水ガン強襲と遭遇して (あー…ネズミ失敗したなあ…こっちゾゴックでしかも近距離ビームライフル射程内だよ…シュツルムでワンチャン狙うか？)って思ってたら水ガンがピックを抜いてきて (…え？格闘戦するの？そうゆうの大好きよー！)ってシュツルムしまってこっちもヒートサーベル抜いてチャンバラし合ったよ勝敗は書かないけど楽しかったぞ -- &new{2014-01-29 (水) 02:51:53};
--弾切れの可能性が…。総弾数は少ないから長生きしてると結構な頻度で弾切れるのよね…。 -- &new{2014-01-29 (水) 03:17:00};
-もうオリジナル機体いくつか出しちゃってるんだし、いっそ水ガン（指揮官機）、ジムスループ（強襲）、アクアジム（重撃）とか出してくれれば良いのにね。水中機がコスト相応になるのは良いと思うけど、こうなるとこっちもバリエーションが欲しくなる。 -- &new{2014-01-29 (水) 03:20:27};
-こいつの偏光ビームって水中でも撃てるように調整されたやつなんだろ、だから水中で威力上がるって仕様だった。なのになんで本来水中でまともに撃てないビームカノンが同じ仕様になるんだよ、納得いかねーわ -- &new{2014-01-29 (水) 03:29:32};
--水中で減衰しないていう調整だから水中で威力上がるっていう仕様もおかしいちゃおかしいんだよね。むしろ射程が伸びるって表現の方が良かったと思う -- &new{2014-01-29 (水) 03:34:17};
--普通のビームライフル、マシンガンが水中で撃てる時点でビームカノンが水中で撃てない設定とか消えてるんで -- &new{2014-01-29 (水) 03:41:09};
---そりゃ威力25％アップはやりすぎだと思うよ。それでもなんとかしようとして撃てないはずのものを変化なし、こいつを威力アップって仕様にしたんじゃないの？同じにするのは納得いかないでしょ -- &new{2014-01-29 (水) 04:22:55};
---設定の話するなら偏向こいつだけでいいからハイゴ、ズゴEメガ粒子砲の威力ビームライフルの３倍にしろよ 何倍ビーム出力違うと思ってんだ -- &new{2014-01-29 (水) 04:26:49};
---よくわかんないけど出力と威力って比例するの？ -- &new{2014-01-29 (水) 04:33:59};
---する。どれくらいのメガ粒子を収束できるかが代わってくる。ＺＺのハイメガキャノンとか大出力ビーム兵器の典型例 -- &new{2014-01-29 (水) 04:38:57};
---当たり前だろ メガ粒子砲の方が威力高いんだよ -- &new{2014-01-29 (水) 04:39:06};
---メガ粒子砲を携帯できるように小型化かつ出力落としたのがビームライフルなのに、大型ジェネレーから直接だすメガ粒子砲と同等てかそれ以上とかおかしい -- &new{2014-01-29 (水) 04:49:33};
---出力上げて威力上昇したら連射出来なくなるんじゃねーの?水で使用出来ない+単発で連射遅い代わりに一発の威力上げんのか? -- &new{2014-01-29 (水) 10:31:04};
---出力上げて１発ごとにCT必要になったけど大火力！！っていうWDがBRバカスカ連射してるゲームだから何とも言えんがな -- &new{2014-01-29 (水) 12:48:05};
--原作設定とかもうあちこちで無視してるから今更そこまで気にしてるとも思えないな。というか原作そのままだとゲームとして成り立たないから仕方ないと思うが。 -- &new{2014-01-29 (水) 03:51:06};
-さっさと水中２５％アップ手放せば良かったのに手放さなかったからジオン水泳部にも２５％付いて、結果ガンダムやプロガンのエースクラスが水中でボコボコニされるようになった -- &new{2014-01-29 (水) 04:33:25};
--すばらしい結果になったね -- &new{2014-01-29 (水) 04:37:15};
--ここで散々こいつはぶっ壊れじゃないと喚いてたヤツは因果応報だがまともなバランス望んでたプレイヤーはジオン連邦関係なく迷惑な結果になったな。一番の被害者はちゃんとこいつのバランスブレイカーぶりを主張してた連邦兵だ。 -- &new{2014-01-29 (水) 04:45:37};
--これでいいと思うけどな。いくら強いＭＳだって、水中用に作られたＭＳと水中で戦うと分が悪くなるのは当然だと思うしね。まあ、水中で攻撃力ＵＰとは別の方法でそういった環境を整えるべきだとは思うけどね。 -- &new{2014-01-29 (水) 04:48:30};
--これでこそ水中と陸の差別化って感じで最高だわ。結局不満なのは水ガンの圧倒的優位が失われるのが気に入らない奴、両軍プレイしない奴、水中機体もってない奴だけだろ。俺は両軍やるし両群水泳部いるからなにも問題ない。機体揃ってない初心者なんかはそもそも水陸の話する以前の問題だから考慮する必要はない -- &new{2014-01-29 (水) 11:52:09};
--水中特性機体ならそれもしょうがないだろ。嫌なら水に入らなければいいわけだし。 -- &new{2014-01-29 (水) 12:42:47};
--水中に誘い込まれて苦戦するガンダム。アムロっぽくて最高じゃないですか。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:33:18};
--実装されてからずっとおかしいって騒がれてたのにね… -- &new{2014-01-29 (水) 13:41:08};
-なんで連邦はミサイルの威力上昇ないんですかねぇ -- &new{2014-01-29 (水) 04:46:32};
--ハープーンがあるからじゃね？ -- &new{2014-01-29 (水) 04:49:32};
--ハープーンがあるからでしょ…… -- &new{2014-01-29 (水) 06:00:31};
--ハープーンの威力上昇のこと知らない人多いのかな -- &new{2014-01-29 (水) 07:32:34};
--ハープーンあるよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 08:45:01};
--四人も同じ事を言う必要があるのだろうか -- &new{2014-01-29 (水) 09:16:44};
--せめてハープーンが内蔵武器扱いならな、持ち替えの隙がかなりでかいんだよな -- &new{2014-01-29 (水) 13:53:34};
---ミサイルは近距離だと役立たずだからどっこいじゃね -- &new{2014-01-29 (水) 14:40:06};
-ズゴＥ等とこいつじゃcost６０の差があるんだよな。連邦のも340の水中機体がでないかな？ -- &new{2014-01-29 (水) 10:02:36};
--難しいですね、連邦には水中機体が全然ないですからね。 -- &new{2014-01-29 (水) 10:34:17};
---もう、こんなガンダムもどきじゃなくて、本当の水中用ガンダムを捏造でいいから作ればいいのに。 -- &new{2014-01-29 (水) 11:47:39};
---別に水中型ガンダム○○装備でいいからな -- &new{2014-01-29 (水) 13:36:25};
--連邦の水中事情はほぼアクアジムに任せっきりでエース用にカスタム機の水ガンがあるだけって感じだからほかに水中機がほぼないのよ・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 12:46:00};
---フィッシュアイ(強襲装備)(重撃装備)(支援装備) 無理があるか… -- &new{2014-01-29 (水) 13:46:36};
--ジオンメインでやってる自分でも分かるよ 水陸機の強襲がいまだに２機しか居ないのはまずいって 原作崩壊とか言ってる場合じゃないって思う -- &new{2014-01-29 (水) 13:44:11};
--ベルファストが出てきたら100%ジオンの勝ち。ゲームにならんでしょ。以前のMAP選択システムを再導入すべき。 -- &new{2014-01-29 (水) 13:48:53};
---そしたら宇宙過疎るからダメなんでしょ… -- &new{2014-01-29 (水) 13:50:19};
---何が面白くて砂漠とかNY2拠点プレイしなきゃいけないんだろうな。ユーザーがマップを自由に選べればいいのに -- &new{2014-01-29 (水) 13:50:54};
---なんでゴミMAPやる必要なんかあるんですか（正論） -- &new{2014-01-29 (水) 14:06:27};
---ベルファストはまたすぐ封印されるだろ、いつも通り謎の壁とか金網が大量発生して拠点殴れないマップになるだけ -- &new{2014-01-29 (水) 14:26:21};
---散々今までジオン水泳部弱い弱い言いながら轢き殺しといて何言ってんだかｗｗまぁこんな弱音吐く奴一部だろうけどこんな情け無い奴等と一緒に戦ってたのかと思うと笑えるわｗ相手が強い方が面白いじゃないｗ -- &new{2014-01-29 (水) 14:30:54};
---たまには全員で水中押してみたら？結構馬鹿にならんぞ。いま陸上行くのはポイント厨か芋の役立たずだろ。 -- &new{2014-01-29 (水) 15:01:55};
---俺負けたことあるんだけどどういうこと？１００％なんでしょ？てかジオンの水泳部の方が弱いから -- &new{2014-01-29 (水) 15:31:59};
---むしろ水中に入る人が多ければ勝つ事のが多かったぞ…。負けてたのは陸地で遊ぶ輩が異常に多いってだけで。佐官以下だと特に顕著。倉庫の限界とか水中マップが一つしかないから作らない人が多いんだろうけど。機体性能的には同数ならコスト関係なく駆逐できる程度には圧倒してた。 -- &new{2014-01-29 (水) 15:58:27};
---頑張ればきっと勝てるさ -- &new{2014-01-29 (水) 16:47:11};
--COSTのこと言ったら、修正後でも破格の武装だけどな。BRB3が切れたらハープーンで継続火力もあるし、なによりハンドアンカーも強化される。ジオン水泳部はBR撃ったらミサイルで牽制しかできないしな。ゲームにならないのは今まででジオン水泳部無双 → 水ガン無双を経てバランス良くなったんじゃない？連邦低階級に必要なのは、機体の質でも種類でもなく、数だよ兄貴。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:56:57};
---そうだね。良バランスだね -- &new{2014-01-29 (水) 16:48:49};
---数で勝負しないといけないってことは、陸がその分手薄になるんだが -- &new{2014-01-29 (水) 23:37:17};
---数って言っても同数でOKなんだけどな。 -- &new{2014-01-30 (木) 00:30:59};
-水泳部同士だと事実上の偏光削除って感じか。そんで陸上機体相手だとぼこれると。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:41:54};
--連邦の水嫌いが加速するな -- &new{2014-01-29 (水) 14:54:47};
---なんでこんなにも嫌いになったんだ・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 14:56:40};
---もともと連邦機体に水中機の数が少なく影が薄いのでファンが殆ど居なかった。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:59:37};
---やっぱそれかぁ -- &new{2014-01-29 (水) 15:04:41};
---連邦の方が水強いのにな当たり判定的にしかも武器も -- &new{2014-01-29 (水) 15:34:19};
---俺は水に潜るよ -- &new{2014-01-29 (水) 16:49:30};
-直射できる武器がズゴEもハイゴもビームカノンしかないから何だかんだで結局なんとかなりそうな気がする。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:58:52};
--武装フリーでマシンガン併用できれば実質強化で、やっぱりネガ対象から外れない気がするｗマリン以外転倒武器も無いから積載捨ててミサイル併用もいい。ゴッ( -- &new{2014-01-29 (水) 15:15:04};
--なんとかしてね。頼りにしてるぞ！ -- &new{2014-01-29 (水) 16:56:45};
--武器フリー来たけど、みんなどんな装備構成になったのかな？自分はBRB3とハープーンSの二つだけで出てますわ～ -- &new{2014-01-29 (水) 20:56:49};
---BRB3と三点マシ使ってます -- &new{2014-01-29 (水) 22:22:30};
-もうしょうがないから、アップデートでコストダウンされたゴッグや指揮シリーズの逆で、コストアップして、かわりに全体的に性能強化するしかないんじゃねーの？さすがにコスト340機で性能もいいズゴＥに対抗するために、連邦はこれ以上のコストの水機体を用意できないなら、既存の水機体を強化してコストアップするしかねーよ。 -- &new{2014-01-29 (水) 15:11:55};
--今度はCTが長くなって水中の人数が減る危険性が高い。やっぱ新規でオリジナル出すしかないんじゃないかな。もうザクⅡ砲撃やらオリジナル出してるんだし。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:01:40};
--現状でがんばってください。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:52:10};
--水中適正モジュールがまともに働けばこんなことには・・・宇宙機体とかの問題もほとんどこれだろ？ -- &new{2014-01-30 (木) 09:59:44};
-流石に連邦水泳部は鹵獲機出すしか機体増やせないんじゃないか？というわけで鹵獲とガンダムを両立したttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/67/19dbef78ae0691d4037984b1fffe8122.jpgなんてどうでしょ？ -- &new{2014-01-29 (水) 15:51:05};
--よし、採用。 -- &new{2014-01-29 (水) 15:54:22};
--うわきもちわるいやめろ -- &new{2014-01-29 (水) 16:02:20};
---SDV設定で作られたその名もニセZガンダム。なぜズゴッグベースで作られたのか謎の多い機体だ。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:16:43};
--ああ、それでいいよ -- &new{2014-01-29 (水) 16:52:57};
-色々問題があるかもしれないが、ガンダムサブマリーンか、ガンダム「海中型装備？」をコスト340で出すしかない。 -- &new{2014-01-29 (水) 15:53:49};
--今度のＤＸで連邦に高コスト強襲水陸機 ジオンに低コスト支援水陸機を出せば良いんじゃなかろうか -- &new{2014-01-29 (水) 16:00:34};
---それだな。完全に両軍のニーズに答えた素晴らしい提案だと思う。 -- &new{2014-01-29 (水) 22:23:43};
--アムロガンダムがうじゃうじゃいる時点で世界観もへったくれもないし、何も問題ないと思うよ 水中ガンダム（エース仕様）とかでもいいけど -- &new{2014-01-29 (水) 22:34:55};
---あれや すまんが 水中型ガンダム事態が エース機仕様なんですがそれは...... アクアジムを乗ってたベテランパイロットが機体に不満でエース機体様として開発されたのが水中型ガンダムなんだが -- &new{2014-01-30 (木) 19:59:20};
--ザク・マリナーかメタス・マリナーを出そう（提案） -- &new{2014-01-30 (木) 00:06:34};
-スレ消えてないか・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 17:57:20};
-ダッシュアンカーが右から振りかぶって前に突き出す形になったな。左は当たらないが右側は結構広い。 -- &new{2014-01-29 (水) 18:36:54};
--相手を右にもっていけばかなり当てやすいね 振り終わりに左に少し振れてる様に見えるけど、左側には全く判定無かった。 -- &new{2014-01-29 (水) 19:25:21};
---ふり終わりに左前方に少しだけあるよ -- &new{2014-01-30 (木) 02:07:34};
-・・・ズ・・ズゴEに秒殺されちゃった・・・・・・・ -- &new{2014-01-29 (水) 21:24:36};
--FAF圏内までにどれくらい削れるかが鍵だな。ある程度距離のある状態からなら当て易いのもあってまだタイマンで食える。しかし前よりは大分シビアになったな。 -- &new{2014-01-29 (水) 21:45:02};
---相手より先に見つけて先にBRでもMGでもいいから1マガジン吐いてからが勝負だな -- &new{2014-01-29 (水) 23:24:21};
-タイマン状態でフルカスタム水ジムなら普通に勝てるけどな。 -- &new{2014-01-29 (水) 23:50:55};
--↑ズゴEにも。 -- &new{2014-01-29 (水) 23:51:21};
--その調子でがんばって制海権をとってね -- &new{2014-01-29 (水) 23:58:07};
---味方の数さえ増えれば、普通に制圧できそうだが、いかんせん味方がおらんｗ -- &new{2014-01-30 (木) 00:28:24};
---EXで水ガン、重撃でもいいからばら撒かれないかなあ。水中機多い時はベルファでも勝てたから、本当数さえ居れば良い勝負できるんだよ…数さえ居れば。 -- &new{2014-01-30 (木) 01:57:06};
--連邦も水ジム以外に水系ほしいな・・圧倒的に数が違いすぎるね。水ガンとかじゃなくてね -- &new{2014-01-30 (木) 10:46:34};
-ゲームバランスのために、水ガンは威力50パーアップにしたらどうだろう これなら水ガン乗りも戻ってくるはず -- &new{2014-01-30 (木) 02:27:32};
--今の状況はお前みたいなバランス考えず自軍が有利なら何でもいいってやつが25％アップ消さないことに固執した結果だ。いい加減学習しろ。 -- &new{2014-01-30 (木) 02:32:28};
---戦力ゲージ見てないの？あれでようやくイーブンだったんだよ連邦は -- &new{2014-01-30 (木) 03:01:03};
---戦力ゲージが動く要因になる変更点なんか他にも大量にあるのにそれのみが原因であると断定出来る根拠は何なんだ？ -- &new{2014-01-30 (木) 03:07:25};
---偏向BRっていう圧倒的火力をもっていて、やっとイーブンだったってのもすごいよね -- &new{2014-01-30 (木) 03:17:47};
---以前の水中がイーブンだった？低階級戦場ではそうだったのか？ -- &new{2014-01-30 (木) 03:23:43};
---初期機体使ってるくらいの低階級ならそうなんじゃないのw -- &new{2014-01-30 (木) 03:40:35};
---水中は完全に連邦が制圧してただろ。威力50パーアップとか馬鹿丸出しなこと言ってないで銀でもいいから水ガンだして水の中入れ。 -- &new{2014-01-30 (木) 05:02:19};
---低階級戦場は地獄だったよね、もう連邦には人は残らないよ -- &new{2014-01-30 (木) 15:47:08};
--普通にコスト340の指揮官用水ガン？みたいなオリジナル機体を出してくれればそれでいいんだが…… -- &new{2014-01-30 (木) 03:09:37};
---まともな思考ならそれだよね。現状水中がジオン優勢なのは間違いないがそれをコスト280のこいつでバランスとろうとするからおかしくなる。 -- &new{2014-01-30 (木) 03:19:47};
---低中コストの水ガン、アクアジムは良機体だし、水中支援もスループが居る。あとは水中核に使う高コスト機体さえ来ればバリエーションとしては十分だね。でも、340が来ても佐官以下はそもそも水に入らない人が多すぎて何も変わらない気がするんだよな…。実際現状でも将官部屋なんかの水中機体が足りてる戦場だと普通に勝ててるし、勝てずとも良い勝負してるんだよ…。もういっそベルファの陸地全く無いバージョンのマップでも出して、宇宙みたいに適正のある機体を強制的にでも作らせないと佐官以下の水中惨敗は変わらないんじゃないかな…。 -- &new{2014-01-30 (木) 04:20:02};
---雑談でも書いたけど、佐官以下はもはやベルファ以外は諦めるとしても、ベルファは最低でも一機以上（無い場合レンタルで値段はGPから差っ引き）の水中機デッキ強制組込+解除不可ぐらいしないと入らないだろう・・・ -- &new{2014-01-30 (木) 10:15:56};
---↑将官戦場のベルファほんとにやったことあるのか？今の水中2拠点以上だと、中央拠点にほぼ水中核決められて終わるんだが。 -- &new{2014-01-31 (金) 00:16:52};
--そんな事しなくても俺は使い続けますよ。 -- &new{2014-01-30 (木) 04:49:09};
--やっていればわかることだけどベルファの出現数はかなり減らされてた訳で。ベルファに限っては勢力ゲージは関係ないと言っていいよ -- &new{2014-01-30 (木) 07:00:36};
--いつからジオン水泳部は水ガンみたいに痩せたんだ？誰か教えてくれよ -- &new{2014-01-30 (木) 17:33:54};
-お飾りだったピックを捨ててマシンガンやミサイルを持てるようになった事にも触れてあげて(´・ω・｀) -- &new{2014-01-30 (木) 04:10:51};
--便利になったね -- &new{2014-01-30 (木) 04:47:30};
--と言うか、ジオン水泳部高コス組に対する唯一のアドバンテージになった気がする。偏光BRは一気に落とすために温存して、ハープーンとMGで削りながら戦えるのがいい感じ。敵さん偏光ついていい気になってるから結構何も考えずに突っ込んでくるのが多いし -- &new{2014-01-30 (木) 11:01:55};
--ミサイル撃ってＢ３撃ってリロードのフリすると案の定近づいてくるから３点でおいしくいただけるようになった -- &new{2014-01-30 (木) 18:29:59};
--こいつを使いこなすには、BRだけじゃなくてマシとハプのレンジを有効活用しないといけない。BRの距離になる前に他の武器で体力差つけておけばいい。 -- &new{2014-01-30 (木) 22:20:26};
--そして重水ガンの存在意義が無くなってしまうというね…流石に悲惨すぎる -- &new{2014-01-31 (金) 02:54:42};
-優遇してもらおうとしてんじゃねーよw 設定通りだろうがw -- &new{2014-01-30 (木) 04:28:33};
--設定通りになってよかったよかった。 -- &new{2014-01-30 (木) 04:47:56};
-今まではｼﾞｵﾝ水中機３人掛かりでも１人は絶対持っていかれてたけど、ﾀｲﾏﾝでもなんとか倒せる（しかし上手い人にはやられる) 上手い水ガン使いの人がより目立ち（動きで分かる）そういう人にはすごいとしか言えない。結構いい調整だと思う。 -- &new{2014-01-30 (木) 11:43:20};
--(動きで分かる)w -- &new{2014-01-30 (木) 14:30:42};
--うむ、すばらしい調整だ -- &new{2014-01-30 (木) 15:31:58};
--連邦水泳部は上手い人多いからね 皆もどんどん水中入るべきだね -- [[？？？]] &new{2014-01-30 (木) 17:56:34};
--連邦水泳部だけど、やっぱり今回の修正で相対的弱体化受けて辛い。機体性能はまだまだ十分だけど、また見方が水中から逃げてやがる。修正前はこぞって海にきていたのに、ジオンが強いとなると海に援軍は来ない。将官左官戦場NY3拠点で1対5ぐらいの物量差をつけられちゃあそりゃ負けるわな。海核あるマップはいつも味方にブチ切れそうになりながらやってます。 -- &new{2014-01-30 (木) 18:02:46};
---つまり、原因は連邦の水嫌いである。 -- &new{2014-01-30 (木) 18:15:27};
---左官戦場でオデッサ沿岸だと、海核海核言ってもほぼスルーなんで、最近じゃ始まると同時に退出してますわ。アホな味方にイライラしちまうしｗ -- &new{2014-01-31 (金) 01:49:57};
-ここで「ガンダイバー コスト３４０」だろうな。ＳＤガンダムなんかでは明らかにデザイン違うのが複数居るし、ザク２Ｆ型（砲撃）がありなら、全然問題ないと思う。 -- &new{2014-01-30 (木) 17:42:19};
--SDガンダムのガンダイバーは全くの別物。あれ出すなら武者も騎士もありになる。それはそれでやりたいが。 -- &new{2014-01-30 (木) 19:52:51};
--ついでにコマンドガンダムも頼む -- &new{2014-01-31 (金) 14:56:36};
-やっぱ340コス居るよなぁ……ズゴＥミラー無しじゃ戦いにならない -- &new{2014-01-30 (木) 18:01:18};
--現状戦いにならないんじゃなくて戦いを拒否してるだけなんだがな。340コスがほしいのは同意 -- &new{2014-01-30 (木) 18:34:16};
---そうなんだよね。デブEさんは決してタイマンで勝てない相手ではない。ビームカノンのリロードをカバーできる武器がないからね -- &new{2014-01-30 (木) 23:26:02};
-総合的な結果は置いといて連邦のミサイルやハープーンにも水中時強化はつけるべきではないか？ここれがないのは流石に不公平だろ -- &new{2014-01-30 (木) 19:00:40};
--ハープーンにはついてるんだけどね -- &new{2014-01-30 (木) 19:02:13};
--ネタだよなさすがに -- &new{2014-01-30 (木) 19:11:49};
--使ったことない馬鹿が煽るために自演しようとして失敗しただけじゃね。 -- &new{2014-01-30 (木) 19:20:53};
--いやハープーンはマジに知らなかったすまん、けどミサイルには付いてもいいだろ？ -- &new{2014-01-30 (木) 19:42:00};
---ミサイルとかゴミやん。３点マシＦ持った方が圧倒的に強いよ。 -- &new{2014-01-30 (木) 19:59:03};
---ズゴやゴッグ等低コスト水中機にはミサイルに「しか」上昇ついてないのに不公平なんだー、へー、ふーん -- &new{2014-01-30 (木) 20:04:24};
---ジオンの中コス強化が控えめなのは、連邦はこいつとアクアだけで高コス帯もカバーしないといけないからバランスとってるだけやろ -- &new{2014-01-30 (木) 22:15:00};
---アッガイは頭バル、ゴッグは拡散でカバーできるけど、ズゴックだけは死んでるな… -- &new{2014-01-30 (木) 23:24:19};
-コンカス「やぁ」 畜生……畜生…… -- &new{2014-01-30 (木) 20:16:24};
--次頑張ろう -- &new{2014-01-30 (木) 22:43:11};
--よう同士。せっかくだし射撃はＢ３のみにしたぜ… -- &new{2014-01-31 (金) 03:23:12};
--コンカスなら水中装甲の方がよっぽど当たりだよな。丸山め余計なことしやがって -- &new{2014-01-31 (金) 14:59:53};
-ズゴEの水中FAFの火力がえげつないせいで連邦が水嫌いになるのも分かるわ。陸上でも現最強武器のFAFが偏光、ビムシュ、サイクロプス隊の補正で並の機体なら２、３秒持たないよ。 -- &new{2014-01-30 (木) 22:57:47};
--近づく前提のFAFがえげつない？中距離から当て始めれる3点の方がえげつないけど -- &new{2014-01-31 (金) 11:20:09};
---実際三点で遠距離から削りきるのは無理。偏光つけるだけで武器性能は並んだのにFAFが威力と連射強化のせいで水ガンに勝ち目がまるで見えない。数で押そうにも現状連邦は逃げ腰でジオンは水泳部強化でジオンの方が多い。水中のバランスが安定しなさすぎ。 -- &new{2014-01-31 (金) 13:45:30};
---結局連邦は相手より強機体じゃないとまともに戦えないってことの証明にしかなってないよね -- &new{2014-01-31 (金) 13:56:04};
---ジオン連邦のくくりにしばられすぎだ。今現在ズゴEが武器と機体性能の両面で水中最強だからバランス悪いって言ってるんだよ。FS、F型だけでガンダム軍団に太刀打ちしろって言われてるようなもんだぞ。水中じゃ格闘でワンチャンすら生まれないのに。 -- &new{2014-01-31 (金) 16:44:11};
---コストと武器性能に負けてる時にジオンは機体性能でカバーとか物量とかいってたんだしコスト60も少ないのに物量戦法できないことないでしょ？今までコスト280に対してコスト340に物量でこいいってたのにそれはないわぁ -- &new{2014-01-31 (金) 17:21:20};
---↑絶対お前みたいな「以前はこうだったんだから～」ってやつくると思ったわ。俺は水ガンのときはジオン専で水ガンの偏光はおかしいと思ってたし、今は両軍やっててズゴEのDPSは強すぎると判断するよ。低中コストの物量戦法が通用するなら戦場にガンダム、ゲルググは溢れかえっていないわけで。 -- &new{2014-01-31 (金) 19:51:08};
-アンカーで遊んでた身としてはダッシュアンカーがくそすぎてつらい アンカーのダッシューモーションの削除はよ -- &new{2014-01-31 (金) 01:54:39};
-平等になったとたんこれか。今までこっちが一方的にやっていただけなのに・・・・連邦水泳部増員はよ！！！！ -- &new{2014-01-31 (金) 02:13:24};
--海で無双出来ないんで水泳部やめまーす -- &new{2014-01-31 (金) 02:14:44};
---こっちから願い下げた！！二度と来るな！！！ -- &new{2014-01-31 (金) 03:24:11};
--通常スペースノイドだが、要請さえあれば水ガンと水ジム引っさげて連邦の友のために出動することはいつでも可能である -- &new{2014-01-31 (金) 03:54:45};
---俺もこっちでは水ジム強水重水スループ、あっちではゴッグアッガイ水ザクズゴＥ組めるぜ、水の中で会ったらよろしくな -- &new{2014-01-31 (金) 04:08:18};
--ほんとにね、水ガン一強だったときもジオンは水中来てたし数で対抗してきてた。水ガンに圧倒されて水中核決められてもあきらめない人多く見えたけど、連邦にはそういう人ほとんどいないね。機体愛とかの差なのかな、これじゃ俺ＴＵＥＥＥＥしたい人ばかりっぽくて連邦水泳部さびしいね。水中楽しいのに・・・ -- &new{2014-01-31 (金) 17:48:19};
---まぁ、やはりファン層の厚さの違いだけは如何ともし難い。本編だろうと外伝だろうと、水中で活躍するのはジオンばっかだし。 -- &new{2014-01-31 (金) 19:40:05};
-せっかくだから有用あるいは必須と思うモジュールを教えてくれれば試したいが。 -- &new{2014-01-31 (金) 03:37:11};
--水中装甲Ⅲはとりあえず必須、後はビーム装甲Ⅲで決定だと思うけど…現状ミサイルも地味に痛いので爆発装甲Ⅲもありかな -- &new{2014-01-31 (金) 09:47:52};
--高速切替かな～、切替のストレスなく撃ちまくれるし -- &new{2014-01-31 (金) 10:00:22};
-水中型ガンダム（指揮官用）とか（後期型）とか（）つけて340でたりしてね。水中でダメージアップするCBRとかチャージハープーンの名の元に水中でダメージアップのCBZとか面白そうだよね。フィッシュアイがまさかの340ででるか！？ -- &new{2014-01-31 (金) 04:28:22};
--武器そのままで機体性能上げればいいんじゃない チャージダメ上がっても格闘捨てて積載確保したり水中装甲積んでる水泳部ばかりだからほぼ無意味よ -- &new{2014-01-31 (金) 10:53:19};
--ガンダム（水中仕様）がでそう。もちろんハンマー持ちよ。 -- &new{2014-01-31 (金) 17:43:20};
-素晴らしい調整だ 今まで連邦の水中嫌いのせいで実装されたこいつに蹂躙されまくってたからな 尻拭いせずにすむ -- &new{2014-01-31 (金) 10:49:32};
-ハプンってロケシュ乗るんだっけか… アクア使うにしてもランクどえらい上げなきゃダメだな -- &new{2014-01-31 (金) 15:12:14};
//-ネガってるやつなんなの？常に最強機体じゃないと戦えないの？ああ分かったネガってる連豚は下手糞の尉官様ってことですね＾＾ -- &new{2014-01-31 (金) 19:07:18};
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