[[高機動型ザク（R-3S）]]
-高機動型なのに普通よりコスト低いとか意味わからんな・・・ -- &new{2018-02-07 (水) 17:26:05};
--相変わらず高機動型と言う名が合わない性能なんだろうしね -- &new{2018-02-07 (水) 18:19:08};
--高機動型（高性能とはいていない） -- &new{2018-02-07 (水) 18:23:51};
--高機動型の大容量ジェネレータを流用した試験用ザクⅠみたいなガンオンオリジナル機とでも思っておけばいいんじゃないかな・・・ -- &new{2018-02-07 (水) 18:25:54};
--高機動型（早いとは書いてない） -- &new{2018-02-07 (水) 21:24:13};
---やられる速さが高機動。 -- &new{2018-02-08 (木) 01:57:21};
---VGザク「おっそうだな」3Sザク「ﾅｶｰﾏ」 -- &new{2018-02-09 (金) 11:43:23};
-何気に初めてのガンオンで専用機じゃない高機動型ザクなんだな -- &new{2018-02-07 (水) 18:34:25};
--専用機じゃないけど量産されてないからテストパイロットの専用機みたいなものやな -- &new{2018-02-07 (水) 21:42:48};
-何か名前にザクって入ってるからって勘違いしてる人多いな、(ゲルググ先行試作型)の方の名前にした方がよかったのに -- &new{2018-02-07 (水) 18:35:42};
--一応、Ｒ-3型の最終型だからザクなんじゃないかな？ -- &new{2018-02-07 (水) 18:38:05};
---ザクだけどゲルググでもある -- &new{2018-02-07 (水) 18:42:48};
---じゃあ呼び名はザクググか？ -- &new{2018-02-07 (水) 18:53:03};
---ザゲル なんてのはどうだ？ｗ -- &new{2018-02-07 (水) 22:55:11};
---口から電撃出しそう -- &new{2018-02-08 (木) 01:01:27};
--初期ジムにあやかって初期ゲルとかで -- &new{2018-02-07 (水) 19:33:11};
--勘違いも何も実際ザクだからな。逆に見た目で勘違いしてる人が多いと言える。 -- &new{2018-02-07 (水) 20:25:55};
---母体はザクだけどゲルググの生産決まった後はプロトタイプゲルググって呼ばれてるからゲルググでも有ってるよ -- &new{2018-02-07 (水) 23:23:41};
--ザグでいんじゃね -- &new{2018-02-08 (木) 10:25:28};
---ikzoっぽいな -- &new{2018-02-08 (木) 10:39:04};
--ザクングルって呼ぼう(提案) -- &new{2018-02-10 (土) 04:59:54};
-たぶん、初期ジムの劣化版 -- &new{2018-02-07 (水) 18:55:43};
--ビムシュが無さそうな予感。 -- &new{2018-02-08 (木) 23:54:52};
-また高機動詐欺機体か・・・ -- &new{2018-02-07 (水) 19:14:10};
--COST200重撃だから騙そうとすらしてないだろ -- &new{2018-02-07 (水) 19:39:25};
--というか一応R-3タイプなのにザクの中でも最も安い部類の一つって凄いよなｗ つかこれならもう通常の高機動型ザクとかも200~220くらい安い強襲でほしいかも -- &new{2018-02-07 (水) 22:41:07};
---ジム2相当のコスト220の高速なザクとか欲しいよね、ジム2乗ってると快適すぎてジオンに欲しくなる・・・ -- &new{2018-02-10 (土) 12:36:37};
-まさかのイベントガシャコンでの入手？ -- &new{2018-02-07 (水) 19:17:57};
--今のところはどっちともとれるね 初期機体の格差に対するテコ入れっぽいことはライブで言ってた気がするから、さすがに通常機体だとは思うけどなあ -- &new{2018-02-07 (水) 19:24:47};
--ガシャだったら初期ジムに対抗できる機体には成れそうにないな、あっちはＧＰで揃えられちゃうし -- &new{2018-02-07 (水) 20:39:19};
--ビムシュ5手に入るまで何年かかるか…。 -- &new{2018-02-07 (水) 22:15:00};
--いやいやさすがに初期ジムと同じ入手経路は用意してくれるだろうｗ…たぶん -- &new{2018-02-07 (水) 22:44:04};
-その・・・なんというか・・・モデリングクソぢゃね・・・？ -- &new{2018-02-07 (水) 22:32:04};
--わかる。絆の方のR-3sはもっとカッコよく見えたんだが……まずモノアイがデカすぎる -- &new{2018-02-08 (木) 00:22:21};
-BRを持ってる事を祈る。CBRだけってのはないよな・・・（ズサを見ながら -- &new{2018-02-07 (水) 22:56:24};
--一応格差埋めみたいな話してたしその辺はまあほぼ初期ジムになるんじゃないかな、何気に頭部バルカン持ってるのはそこそこ利点かなって思ってるけど地味に体系が小デブくらいありそうなのが不安だけど -- &new{2018-02-07 (水) 23:11:41};
--BR持っているのはR-2型のエリオットレム機だけじゃないの？って思ったらR-3Sも持ってるのか -- &new{2018-02-08 (木) 10:44:18};
-ガル重の実弾BRの可能性、思えば他に持ってる奴いないよな -- &new{2018-02-07 (水) 23:11:42};
--コスト200で実弾BRとか壊れゾ -- &new{2018-02-07 (水) 23:14:43};
---威力は落とすだろう、そのくらいのことは考えて・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ! -- &new{2018-02-08 (木) 13:40:27};
--ビムコ、特性に左右されない高コス重BR並みの武器が来るなら大勝利じゃね？ -- &new{2018-02-07 (水) 23:37:12};
-色変えたらイケ面な予感。 -- &new{2018-02-07 (水) 23:14:04};
--色変えなくてもプロトタイプジムキャノンに比べたらイケメン -- &new{2018-02-07 (水) 23:26:31};
-ビムシュ特性乗らない武器だとやっぱり初期ジムの下位互換。 -- &new{2018-02-07 (水) 23:50:15};
--ビームライフルは普通に積んでるぞ バルカン付いた代わりにちょっと太った初期ジムみたいになるんじゃないの -- &new{2018-02-08 (木) 01:02:23};
---初期ジムも頭部バルカンあるように見えるけど使えないから怪しいな -- &new{2018-02-08 (木) 01:25:43};
---指揮官チュートだと普通にバルカン撃ってる初期ジム君 -- &new{2018-02-11 (日) 15:09:50};
-ジオンの希望 -- &new{2018-02-07 (水) 17:04:23};
--これで産廃だった日には・・・・ -- &new{2018-02-07 (水) 17:19:33};
---さすがに初期ジムの完全ミラーじゃなかろうか(´・ω・｀) -- &new{2018-02-07 (水) 17:22:42};
---貰えるとしたらBRじゃなくて、特性の関係ないロングライフルだろ？中身実質ゲルググと同じつったって、アクト以外のザクはBR装備できない設定だったし -- &new{2018-02-07 (水) 17:59:15};
---これプロトタイプゲルググだから -- &new{2018-02-07 (水) 18:05:57};
---↑２ この機体のエピソードが掲載されたSD CLUB 第14号って1990年発売らしいんだけど、アクト以外BR無理って設定はどこから？カードビルダーでもR-2P型が試作BR使えたし情報古すぎない？ -- &new{2018-02-08 (木) 02:06:57};
---フェンリルザクで試験型BRを装備して撃ってる奴がいたしザクタイプで正式採用されたBRはアクトだけではあるが他のザクも改修をすれば使えてはいたぞ。 -- &new{2018-02-08 (木) 07:45:06};
---そもそもエリオット機とかいうビームライフル試験用の為だけに作られたザクが存在するのに何を言うてんねん -- &new{2018-02-08 (木) 12:33:40};
---ザク系で「改修とか何も無しで素の状態で正規品のＢＲを装備可能」って意味ではアクトのみってのも間違ってないが、ザクでも試験機とか実験装備や改造および専門的なチューニングを行えば可能、事実そういうザク系も↑に挙げられたように少数存在する。枝２の知識も一応は間違ってないのだが浅はかすぎる。 -- &new{2018-02-08 (木) 20:28:17};
--つーかこれ取る為に沼ガチャかよ。初期ジムポジなんだからただで配れや… -- &new{2018-02-07 (水) 17:23:40};
---どこにそんな事書いてあった？ガチャイベは調整受けた機体メインのはずだが。 -- &new{2018-02-07 (水) 18:07:42};
---調整受けたのはGOGOガシャコンってやつ、こいつがリストに入っているのはデイリーアゲインって方。ルールカのバナーじゃなくてトップページのお知らせ＞イベントんとこ -- &new{2018-02-07 (水) 20:33:42};
---ホンとだ、イベガシャの内容に入ってる。でもまだ１０万GPで買える可能性もあるから･･････無料で手に入れられるための使用だよきっと -- &new{2018-02-08 (木) 09:58:54};
--あとページ作成乙でした。木主 -- &new{2018-02-07 (水) 17:25:55};
-ようやく初期ジムミラーっぽいものが実装されるけど、イベガシャだからどうせ要請書やらモジュールてんこ盛りで金図もまともに当たらないんでしょ？なぜ素直に店売りにしてくれないんだよ。 -- &new{2018-02-08 (木) 08:34:17};
--10万GPで金図売るって公式で発表したって画像は見たな -- &new{2018-02-08 (木) 09:15:20};
-初期ジムミラー、金図買えるってだけで大満足なんだけども脚がちょい太そうなのが気になる。ネガジ認定されそうな意見だけども -- &new{2018-02-08 (木) 11:30:02};
-機体性能も武器性能も初期ジムの完全ミラーだったとしても、初期ジムみたいなスリムじゃなくヒットボックス大きめだったらもう不利だな -- &new{2018-02-08 (木) 12:42:09};
--あっちのブサイクなジムキャに較べればビジュアル的には勝ってるけどな -- &new{2018-02-08 (木) 13:38:12};
--まぁジオン機からビジュアル取り除いたら何も残らんから・・・ -- &new{2018-02-08 (木) 14:18:16};
-宇宙なら使うだろうけど地上ならコスト40上でもグレーデン使うかな。 -- &new{2018-02-08 (木) 17:24:12};
--40でもって200と240なんて好みの差でしょ。絶対使えなんて誰も言ってないし勝手にしなよ・・・ -- &new{2018-02-08 (木) 17:27:45};
---いや、散々欲しがってたくせに大して使ってねぇじゃねーかって言われるのが目に見えてるから予防線をな。個人的にもそれほど初期ジムミラーが必要とも思わないし。 -- &new{2018-02-09 (金) 12:15:55};
---「個人的にも」ってしょっぱなからあんたの個人的な意見やんけ。こいつ使うくらいならグレキャ使う、ってのがジオン側での常識みたいに言われちゃかなわんわ。 -- &new{2018-02-09 (金) 13:17:07};
---それ言ったら連邦も初期ジムだらけって言われるのも困るわ。普通に減ってるし。 -- &new{2018-02-09 (金) 21:44:29};
---まぁ個人の話を持ち込んだお前が悪いわ -- &new{2018-02-11 (日) 05:29:01};
-ミラーと言いつつただの筒じゃなければ確実に何かが内蔵になって強化されるプロトジムキャと同じく、最低でも遅い実装とデカくなってる分だけBR若しくは本体が初期GMより強化されたものでなければ許さねえ -- &new{2018-02-08 (木) 20:00:10};
--デブで本体も初期ジムより性能引くてミラーですって出しそう。しかもイベント限定機体 -- &new{2018-02-09 (金) 06:37:28};
---イベント限定ではないみたいだけどね・・・J、F重のミラー的な立ち位置で追加されたEX産の用ジムはコスト高くてマゼラもなく機体性能も負けてるっていう最悪な前例あるから・・・どうだろ？その場合はジムキャも劣化品なんだろうけども -- &new{2018-02-10 (土) 10:26:21};
-おそらくBRを持っててもおかしくない奴をひねり出したんだろうなｗ -- &new{2018-02-08 (木) 22:21:01};
-設計図店売りならいいけどさあ -- &new{2018-02-09 (金) 00:01:00};
--店売り、GPガシャ入り、戦闘報酬入りじゃないとゲーム開始から実装されてる機体の配給率にまるで… -- &new{2018-02-09 (金) 06:40:41};
-ビムシュ無さそうな予感がしたけど、そもそも初期ジムと同じBRすらもらえなさそう -- &new{2018-02-09 (金) 10:55:23};
--連邦に勝ってもらう事しか考えない運営だからな -- &new{2018-02-09 (金) 14:03:27};
--さすがに武器は完全ミラーで差はヒットボックスだけにおさえてくるだろー、この機体の半分はネガ対策でもあるのに -- &new{2018-02-09 (金) 14:27:33};
---クソ運営だから何するかわからんぞw -- &new{2018-02-09 (金) 19:19:59};
--流石になんというか詳細わからん段階でのフライングネガきっめえ -- &new{2018-02-09 (金) 19:23:06};
---でも大体連邦の強かった機体の弱体したやつを配備か、ジオンでテストしてそれの強化したやつを連邦に配備かのどっちかじゃんw -- &new{2018-02-09 (金) 20:24:01};
---テトラ改とか火力アッガイとか都合のいいところは無視するよなこういう連中 -- &new{2018-02-09 (金) 23:48:52};
---ヌベジムやら素ガンダムやらマドロックやら前科があるからなあ 全部持って行かなきゃ主張しちゃいけないのかね -- &new{2018-02-10 (土) 17:08:46};
---そもそも連邦専になんかいってるわけじゃなくて、単に今までの行いから現運営のすることに信頼が全くこれっぽっちもないっていうだけの話に見えるが。 -- &new{2018-02-10 (土) 21:37:36};
---『将官戦場』での話だが、アッガイtbが壊れだったがジオンはkdでボロ負けだったし、フルアーマーzzの方がひどかった。テトラ改のことはよくわからないが -- &new{2018-02-11 (日) 00:09:07};
---なんでもいいけどR-3Sの話したら？ -- &new{2018-02-11 (日) 05:32:13};
---↑↑TBアッガイもマーキングと一瞬で消える炎上だけが強かっただけの強化タン程度の機体だしなw -- &new{2018-02-11 (Sun) 22:49:43};
-ミラー機体のサイズ差を、高機動化して埋めるのか、DPで埋めるのか、全く埋めないのか 注視していく必要がありますね -- &new{2018-02-09 (金) 15:01:52};
--全く埋めないに1ペソ -- &new{2018-02-09 (金) 19:39:00};
---埋めるどころか武器以外のスペックを劣化させて連邦優遇にするに1リラ -- &new{2018-02-09 (金) 20:23:43};
--連邦様に気を使って劣化版押し付けるに3000点 -- &new{2018-02-09 (金) 20:21:08};
--肩のトンガリ周辺と両脚側面についてるスラスター周辺の盛りあがりをすこしだけ判定削ってあったらいい感じかなと思う -- &new{2018-02-09 (金) 22:08:42};
--初期タンクと同じでアーマーじゃないかな -- &new{2018-02-09 (金) 23:26:52};
-いまさら初期機体で出してくるんだから両軍ミラーに決まってんのに騒いでる奴らはなんなの？ -- &new{2018-02-09 (金) 23:11:03};
--心の病気 -- &new{2018-02-09 (金) 23:23:57};
--普通にＧＰ売りもするみたいですね -- &new{2018-02-09 (金) 23:26:21};
---安ければいいんだけどなー。せっかく追加するんだし、配備のしやすさとBRの威力面だけはしっかりしてほしい所。 -- &new{2018-02-09 (金) 23:30:35};
--機体性能、武器性能、機体サイズがすべてミラーなら問題ないんだけど、ジオンにミラーが実装された時は大抵デブになってて、申し訳程度にアーマーの数値が上げてあるとかがザラだからみんな不安がってるんだと思う。 -- &new{2018-02-10 (土) 00:20:07};
--ジムキャノンの方はどう見てもキャノンで内臓武器がありそうだから、疑心暗鬼になるのは仕方ないんじゃね？こっちもおまけでマゼラか足ミサ装備可能くらいの+αがあればいいんだがな -- &new{2018-02-10 (土) 00:58:26};
---F重にも内蔵ミサあるだろ。つまりキャノンからミサイルがでる。 -- &new{2018-02-10 (土) 14:05:06};
--最近のジオンはデブで早くてもチビで遅くても文句いうからな。デブで遅いならわかるがデブで普通なら凄い文句轟々だろ？ -- &new{2018-02-10 (土) 03:36:47};
---最近のジオン機でデブで速いのなんていたか？しかも近距離向けばっかりじゃねーか -- &new{2018-02-10 (土) 04:51:46};
---プルキュべやらドライセンやら全機体で上位なんだがクィン・マンサも速いぞ。ドライセンやらクィン・マンサも別に近距離向けってわけじゃない。 -- &new{2018-02-10 (土) 10:52:03};
---プルキュべは修正したけどホバー機ばっかりじゃん。ホバーは初速が遅いから速くしてるんだぞ -- &new{2018-02-10 (土) 17:25:07};
--〇〇に決まってるって思うといつもスカしをするのがここの開発だからな。今までを見てきて本当にそのまま渡してくるって信じ切ってるとは頭がお花畑で羨ましい。 -- &new{2018-02-10 (土) 05:03:38};
---初期ジムのBRが持てないだのビムシュが無いだの騒いでる連中の方がどうかと思うけどな。流石に拗らせすぎでしょ。 -- &new{2018-02-10 (土) 09:19:12};
---実際に劣化版だったら思う存分ネガればいいと思うけど、勝手に妄想してそれをもとに勝手にネガってるの気持ち悪すぎ -- &new{2018-02-10 (土) 10:19:43};
---まぁ、実際BR持っててビムシュがあるなら機体性能や他武装に余程の差がなければ普通に使えるけどね。コスト安くて突っ込みやすく、中距離もそれなりにこなせて高めの火力ってのが初期ジムの強みだから -- &new{2018-02-10 (土) 10:30:59};
---現実でも被害妄想止まらずに妬み恨みの人生なんだろうな・・。ストーカー事件ってこういう奴等が起こすんだと思う -- &new{2018-02-10 (土) 10:33:19};
---これまでのジオン固有から連邦に配備された要素、連邦固有からジオンに配備された要素の内容を考えれば当然の考えでは？被害妄想、ストーカー、人格攻撃に出るって事は、むしろそれを認識されるのが都合が悪いのか？ -- &new{2018-02-10 (土) 12:28:15};
---つい最近も似たような言い分でフライングネガしてたのに結局重ガルは実弾BR貰えてしょんぼりしてたのにまだこんな枝生やすやついんの学習能力無いんか頭悪いんかホンマに -- &new{2018-02-10 (土) 13:12:43};
---↑↑「初期ジムよりデブだからなぁ・・・」ってくらいならまだ理解はできるんだが、上の木や枝を見るとそれどころじゃないレベルでネガってる連中がいる。これが当然の考えだとは到底思えないんだよなぁ・・・ -- &new{2018-02-10 (土) 15:57:31};
---↑ぶっちゃけ完全ミラーだと信じられないくらい運営・・・というか佐藤の信用が無いのが原因だからね。普通の反応ではないかもだけどこうなってしまうのはある意味しょうがないとも言える -- &new{2018-02-10 (土) 16:46:28};
---横からですまんが、その理屈で行くならそもそも愚痴をしたい人と見たくない人は当たり前にどちらもいるんだから、運営に不満あるならメールや自分のSNS、専用のスレなんかでも使って愚痴言って、こんな非公式の誰のもんでもないような場所で言ってんじゃないよって。つい言ってしまうことはあるだろうけど、その際に愚痴に対しての文句を受け入れた上で愚痴るならまだしも(それなら通報するだけだし) -- &new{2018-02-10 (土) 16:59:56};
---回りくどい長文書いてねぇでゴミみてぇな妄想垂れ流してぇならしたらばにスレ立てて脳みそ同レベルの同志募ってそこで一生やってろってハッキリ言えや -- &new{2018-02-10 (土) 17:05:13};
---前科があるんだから言われて当然だと思うんだが。それくらい信用低いってことでしょ -- &new{2018-02-10 (土) 17:10:53};
---何かにつけてもう信用が無いから信用が無いからって同じ言い訳ばっかしてっけどもうやめちまえよそんなにお前ん中で信用無いなら これから良くなるとも思ってないんだろ？信用無いんだから -- &new{2018-02-10 (土) 17:13:23};
---横から言った奴だが確かに長いな、俺もおとなしくしてます……要約ども -- &new{2018-02-10 (土) 17:17:24};
---初期機体から完全なミラーじゃ無いのに、両軍ミラーに決まってるって言いきるのは思うのはどうかと思うんだよな。内蔵や武装も多少違うだろうし、改良型が減る可能性ってのも考えないのかね？ -- &new{2018-02-10 (土) 17:39:50};
---誰もミラーになるって言い切ってない ただ、妄想で過剰なマイナス要素つけて、それを元にしたフライング妄想ネガが根拠薄すぎて気持ち悪いって言ってる -- &new{2018-02-10 (土) 20:15:30};
---この木が書いてる事を見てきたほうが良いんじゃないか？ -- &new{2018-02-10 (土) 20:31:35};
---フライング妄想ネガ・・？今までの運営がやってきたことを見れば当然の懸念を書いてるだけだろう？どこもフライングなんてして無いんだが -- &new{2018-02-10 (土) 21:05:34};
---蓋開ける前に中身の話してんだからフライングだろ。 -- &new{2018-02-11 (日) 05:38:15};
---今までがこうだったから、此奴もそうなら無いと良いね って話がフライングなら何も話せないね。大きさの話はゲルググのプロトタイプの位置にある機体だからデカいだろうなって話してるだけだし、そもそも武装の紹介をちゃんとしなかったから不安があるって話であって、誰も決めつけては言ってないぞ。予想とネガを一緒にするなや。 -- &new{2018-02-11 (日) 06:51:29};
---何も話さなくていいぞ。重複話題の木もう何本も立ってるから。あっそれともネガジ装った連立荒らしなのか…？ -- &new{2018-02-11 (日) 13:12:54};
---機体が実装される前の機体コメ欄で同じような木を作るなってのは無理があるんじゃないか？ツリー化するにも最新２０件のを見ると微妙に内容が違うしね。同じような木がたつのは荒らしと言うより開発への不信感からじゃないかな？プレイヤーを馬鹿にしてるとしか思えない開発だけど、ガンダムだからやってるって人はいると思うしね。 -- &new{2018-02-11 (日) 18:59:25};
-フライングネガとか言ってる頭悪いんかなww。ジオン民が言いたいのは、連邦がやや優遇されてて（公式発表）今まで酷い扱いをされてたから、またろくでもないこととされるんじゃないかってことだよ -- &new{2018-02-11 (日) 00:15:08};
--ん、連邦のみ優遇調整してますって公式発表はどこの？最近あったキャラバンとかか？ -- &new{2018-02-11 (日) 03:13:42};
---ガンオン初期の頃にインタビューでそんな事を言ってたって話が雑談で書いてあったのは見たな。ただ、現状だとジオンオンリーの武装はコストが同じの上位機体にして渡され、連邦オンリーなのはコストを増やした挙句、中には劣化して渡されるものすらあるからな。もし、この時の発言の意味が違っていたとしても結果的に連邦優遇って感じにはなってるね。 -- &new{2018-02-11 (日) 03:51:48};
---ほとんどどこかの政党ＬＶの怪文書なんだよな、優遇なんとかの事実今だその文章書かれたＳＳ１度も載せられたことないのに -- &new{2018-02-11 (日) 09:11:51};
---連邦強くしないとジオンに人が流れるからとかなんか言ってたな -- &new{2018-02-11 (日) 09:23:12};
---連邦人気ないからな -- &new{2018-02-11 (日) 09:26:45};
---毎回思うが、対戦ゲームで戦闘に関係ある要素で調整すんなって思う。人が少ないほうが報酬が負けても高いみたいな方式にすりゃいいのに -- &new{2018-02-11 (日) 16:38:30};
---少し調べれば記事なんか出てくるんだからどうしても気になるなら自分で探せばええやん。当時ならともかく何年も経ってるのにそういう話題が噴出する度に誘導なんかしてられないっての。それよりその記事から何年も経った現在でも未だに機体が強いのも人が多いのも連邦なまま放置されてることが問題なんだから勘違いするなよ。昔のことなんかどうでもいいねん -- &new{2018-02-11 (日) 17:57:23};
---ジオン速度数十とかブーチャー10上とかちょっとその辺優遇してもらってるじゃないか。それに対してどう思うかだろ？ -- &new{2018-02-11 (日) 19:12:03};
---毎回調べれば出るっていうくせして出さないよな、今載せればいいのないもの載せれないからね証拠はある自分の脳内にｗｗか？ -- &new{2018-02-11 (日) 19:33:34};
---最近で言えばブーチャを上げてもらったジオングだが、元から３６０ってコストとは思えないブーチャで、上げてもらったとしてもコスト未満なのには変わりなかったりとジオンの機体は上げてもらって、やっとコスト相当かそれでもコスト未満って感じなのが多いんだよね。 -- &new{2018-02-11 (日) 21:34:58};
--SSの話、新たに木作ってすまんな -- &new{2018-02-11 (日) 15:19:32};
-結局、連邦様のご機嫌を取るような機体でジオンには渡るんでしょｗｗジオンはドＭで忍耐力があるやつばっかで連邦様はドＳで打たれ弱いやつばっかだし仕方がないｗ -- &new{2018-02-11 (日) 06:41:18};
--そうだねジオンには１部相当頭が可哀想なのがいるね -- &new{2018-02-11 (日) 09:19:23};
---ここまで連邦ゲームでやっと苦情の声が大きくなって、それでもむしろ遅すぎるくらいなのにまだせんな連邦･運営擁護出来る方が異常だよ -- &new{2018-02-11 (Sun) 23:26:49};
---やっと？連邦優遇と言われる前からずっとジオン側ばかり文句が多かったぜ？ケンプ、テトラ、ナハト、こいつらが暴れてたときでさえもジオンはもっとよこせばかり。連邦は文句よりも対策を研究して対抗できるようになっていった。そしたらもっと強いのよこせってジオンは贅沢ばかりだったぜｗ -- &new{2018-02-12 (月) 19:42:18};
---そいつらが暴れてた？はぁ？ケンプはGLA実装した時点でご臨終で、テトラはアレックスに対して出てきた機体じゃねぇか。ナハトなんて格闘対処できて無い連中が狩られてただけじゃん。 -- &new{2018-02-13 (火) 19:13:17};
---おいおい未だに当時のテトラとアレックスが釣り合うと思ってるバカがいるのかよｗ冗談はお前の脳みそだけにしてくれよ。 -- &new{2018-02-14 (水) 08:48:45};
--まぁ戦争に勝ったのは連邦だしな -- &new{2018-02-11 (日) 13:40:41};
---それなら局地戦で負けた連邦機体は弱体化OKだよな？ -- &new{2018-02-12 (月) 11:54:39};
---何言ってんだ・・・？ -- &new{2018-02-12 (月) 13:17:27};
---何言っているんだ？ＵＣではジオンは連邦に勝利しているんだぜ？ＮＴ思想を確立し、自治権を認めさせたんだから。 -- &new{2018-02-14 (水) 00:50:45};
-がたがた文句ばっかりこれで普通に初期ジムミラーだったとしても使わない増えない前置きにしておきたいのかな、さんざんジオンに来れば使うって言ってるの -- &new{2018-02-11 (日) 09:18:28};
--どっちかと言うと、初期ジムミラーのままで良いから無駄に弄らないで渡してくれ って感じだな。下手に弄って右斜めの望んでない事をやる可能性だってある訳だし、そもそも武装紹介でCBRしか紹介してないから単発BRが無いんじゃないかって一抹の不安が残るんだよね。 -- &new{2018-02-11 (日) 09:32:34};
--使う使わないと、使える使えないは、まったく違う。不安に思ってる要素の軸を変えて批判するのはどうかと思うよ。はれのひの社長のマネは良くないぞ。 -- &new{2018-02-11 (日) 09:33:24};
--武装細さも初期ジムミラーなら使うよ 斜め下にするのが佐藤だから -- &new{2018-02-11 (日) 11:27:33};
--右斜めでも上ならまだいいけど、ジオン側に関しては斜め下方向だからな。しかもめり込むくらいに。 -- &new{2018-02-11 (日) 15:07:18};
-ガンキャに内蔵バズ付けるとしたら、こっちは頭部ガト（内蔵マシンガン/3点/単式）ってかんじに差別化してくれたら嬉しいな -- &new{2018-02-11 (日) 12:00:31};
-なんかカクついててザクっぽくないな(´・ω・｀)でもカッコイイ -- &new{2018-02-11 (日) 13:37:05};
-深夜になるが、SS載せてやろうか？てか過去何度か貼られてるし、検索すれば出て来るんだがな。載せられると言い訳出来ないから困るのかな？w -- &new{2018-02-11 (日) 15:15:53};
--5つ上の木への返信だわ。すまん -- &new{2018-02-11 (日) 15:17:05};
--連邦の奴ら画像あげても捏造と言いそうだけど、あげれるのならどんな内容なのか見て見たい。 -- &new{2018-02-11 (日) 22:40:37};
---結構前だけど、夜中の雑談で見つけたって張り付けてたのがあったからどこかにはあるんだろうね。 -- &new{2018-02-11 (日) 23:15:37};
-ミラーいらんから初期ジムの武器性能を弱体化すればいいんだよ。。なぜそれをしない -- &new{2018-02-11 (日) 21:54:58};
--最近のすぐミラー実装の流れ嫌い、両軍同じことできる期待がおるなら細身の連邦行くわってなるわ -- &new{2018-02-11 (日) 21:56:31};
--初期ジムはすでに弱低化されてるよ。弾速も弾数も威力も足りなくて敵を倒しきれない。後期ジムの見間違いか勘違いのエアプが多いから。 -- &new{2018-02-12 (月) 19:37:07};
---弾速はわかるが、あの弾数と威力はコスト２００だと破格なんだがな。 -- &new{2018-02-12 (月) 22:26:30};
---どう考えてもコスパ最強だし敵を倒しきれないとか言ってる時点で運用間違ってる低階級でしょ -- &new{2018-02-12 (月) 23:18:26};
---自分が高コスCTでも相手がそうとは限らんからな。いくら近コスト帯コスパ最強でも最高峰に勝てなきゃただの言い訳よ。 -- &new{2018-02-13 (火) 23:00:26};
---いやさ、そもそも低コスって集団戦で使うような機体で、突っ込んで相手にダメージを与え、相手の一部でも食えれば良い訳だし後続が続いてくれて相手が瓦解してくれれば大成功な訳で、低コス１機で高コスを食えるのは当たり前みたいな考えは駄目なんじゃないだろうか？ -- &new{2018-02-14 (水) 00:05:32};
-すぐ最近のでもジオンにはこういうhttp://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/gow/thread_id/11912こと平気でしてくるしなぁ～ -- &new{2018-02-12 (月) 06:57:37};
--雑談に書き込むべきでは？ -- &new{2018-02-12 (月) 11:49:07};
--やっぱりクソゲーだな。運営のクズさ加減が表れている -- &new{2018-02-12 (月) 11:53:55};
-連邦民と違ってジオンはミラーなんて望んでないんだよ。全く新しい強機体がほしいんだよ。 -- &new{2018-02-12 (月) 13:36:33};
--初期機体のミラー化はゲームとして重要だろうって考え昔からあるだろうに -- &new{2018-02-12 (月) 14:00:12};
---昔からあるならなんで今更なんですかねぇ -- &new{2018-02-12 (月) 17:37:34};
---ジオンの怒りがあふれそうだからじゃない、知らんけど…人も右肩下がりだしそろそろ真面目にテコ入れしないとまずいとでも思ったんじゃね -- &new{2018-02-12 (月) 21:55:48};
--ミラーミラー言うのが片軍専で、調整を望むのが両軍プレイヤーだぞ。まぁ個人的には初期機体のミラーに関しては何で5年待たされたの？って感じだが -- &new{2018-02-12 (月) 23:07:28};
---初期にザクにBR持たせようかと言う話が出たけど、ザクにBRはいらんと設定重視のガノタが騒いだせい -- &new{2018-02-14 (水) 04:17:25};
-実装前からのネガキャンすげぇなｗ -- &new{2018-02-12 (月) 13:39:48};
--機体に対してより、こまでの運営に対するネガだろう。 -- &new{2018-02-12 (月) 14:00:45};
---そりゃここの開発なんて不安しかないからな。現状をわかってるならCBRじゃなくBRの紹介をしないといけないだろうに、しなかったせいでBRが無いんじゃないかとか、今までのジオンに対しての仕打ちを見てると嫌な発想しかわかないんだわ。 -- &new{2018-02-12 (月) 16:00:01};
---実装前の画像だと持ってたはずのBZ持ってなかった指揮ジムとか本体ビムコが固有の性能であるかのような説明を佐藤P自らしてたのにキュベレイにしれっとパクられてた百式の話とかするかい？ -- &new{2018-02-12 (月) 20:23:24};
---構っちゃだめよ 片方陣営ネガやってるような人って都合の悪いことは見えない人ばかりなんだからさ -- &new{2018-02-12 (月) 20:35:12};
---片専は正確な判断ができないはあるあるだよな… -- &new{2018-02-12 (月) 21:58:46};
---運営ネガだろって話してる枝に片方陣営ネガとか書いちゃうのを見ると可哀そうになってくるな。正確な判断をできてないのはどっちなんだろうね。 -- &new{2018-02-12 (月) 22:19:57};
---↑4 連邦とジオンじゃそういう話の数が違う。不毛なだけだからするなら百式のページでだけにしてくれ -- &new{2018-02-12 (月) 23:11:08};
---数の問題じゃないとは言わないがそういうのはお互いにあるって事だろ。それをあーだこーだ理由つけてジオンはいいけど連邦は一切文句つけるなとでも言いたげなスタンスだからネガジオンなんて言われるんだよ -- &new{2018-02-12 (月) 23:57:01};
---運営の方向性について話してる時に稀な例出して話をごっちゃにしようとするなって事だろ。ネガジなんて単語使うと連ポークって返されんぞ。 -- &new{2018-02-13 (火) 00:11:34};
---わざわざこのページに出張してきてる連中が論点ズレたことばかり言って話の腰を折るから困っちゃうんだよな。情報の少なさとこれまでの運営への不信感から変に弄られないか心配だって話をしてるのにこういう木が立つありさまだし -- &new{2018-02-13 (火) 00:24:19};
---運営の方向性なんてそれっぽい事言ってるけど、要は「俺達ジオンは可哀想」と言いたいだけの与太話に折るほどの腰があるとも思えんがな -- &new{2018-02-13 (火) 09:26:45};
---連邦優遇もジオン優遇も要らん。シーソーは揺れるから面白いんだ。多少偏るのは仕方ないとしてもほとんど揺れないシーソーなら修理しろって話だ。 -- &new{2018-02-13 (火) 16:11:32};
---今の状況みて与太話とか言っちゃうような奴にまともな考えがある訳ないじゃん。 -- &new{2018-02-13 (火) 19:19:15};
--フライングネガしてどんな性能でもネガる気満々に決まってんだろ。ネガった方が得なんだからな。誰も本心では思ってないよ。 -- &new{2018-02-13 (火) 20:41:13};
-外面だけザクに変えた初期ジムミラーであってほしい、イヤマジデ。モデリングとか世界観とかどうでもいいから、同じ大きさで、同じ細さで、同じ性能で、同じ武器で、ただ外面だけが違うってのが。それで初めてミラー機体と呼べる。 -- &new{2018-02-12 (月) 17:56:17};
--初期ジムは弱体化されてるの知らずに「これ弱いじゃん！」って文句ブーブーになる流れありそうｗ 次にジオンが言うセリフは「後期ジムのミラーよこせ」だぜ。 -- &new{2018-02-12 (月) 19:38:48};
---そもそも後期ジムって誰？状態だから安心しろ、そもそも後期ジムだとしても多分全部初期ジムにヘイトが回ってる -- &new{2018-02-12 (月) 22:00:45};
---初期ジムの弱体って去年の今頃だし、ほとんどの人が両軍をやってるからそれは無いって。変に弄って初期ジム以下で実装されるよりそのままで出してくれって話なんだが。 -- &new{2018-02-12 (月) 22:23:06};
---弱体化されたって言ってもぶっ壊れコスパ最高機体がコスパ最高機体になっただけだから。文句が出るとしたら変に弄られたり入手手段だったりそういう方面なんで勘違いするなよ枝主 -- &new{2018-02-12 (月) 23:15:39};
-公国民達よバンナム運営なにを期待している！連ポーク側は切り替え無し武器担いでることを見落とすなｗ -- &new{2018-02-12 (月) 18:23:52};
-これってザクIとか素ジムみたいな新たな無料ハズレ機体なん？ -- &new{2018-02-12 (月) 20:52:45};
--そのはずよ。ショップでも買えるって書いてあったし。 -- &new{2018-02-12 (月) 22:51:28};
-まずまともな性能で実装されるかどうかの問題があり、これをクリアしてようやくスタートラインなんだけど今度は初期ジムとは比にならないほどの特性厳選＆特性上げの困難さが待ってるという辛さ。特性云々はF重ミラーも同条件だけどあっちとは需要がかけ離れてるからなぁ -- &new{2018-02-12 (月) 22:56:49};
--公式がショップで販売すると書いてるし、初期機体ミラーだから10万GPで出してくれるさ...（ﾀﾌﾞﾝﾈ） -- &new{2018-02-12 (月) 23:47:26};
--ご安心ください１０万ＧＰでショップで発売されます。 -- &new{2018-02-12 (月) 23:51:36};
---10万で販売っていうのは耳にするんだが金図と公言されてたかね？されてたなら安心できるんだが -- &new{2018-02-12 (月) 23:59:12};
---流石にそれは大丈夫なんじゃないかな？連邦にもプロジムキャがいるし１０万って話だから金図販売にはなると思うぞ。 -- &new{2018-02-13 (火) 00:43:03};
---なるほどショップのF重の金図が10万Gだからこれの金図も10万Gってことか。ありがとう -- &new{2018-02-13 (火) 00:59:12};
-どのツリーか探すのめんどくせーからここでいいか。公式連邦優遇のみつけておいた。http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=38390 -- &new{2018-02-13 (火) 01:23:41};
--これ、オンゲの、しかも対人ゲーを作る思考とは思えないな・・・。現状を見ると、この方針のままMSを作ってる感じを受けるわ・・・。此奴には何も手を咥えないでミラーで出してほしいな。 -- &new{2018-02-13 (火) 01:45:59};
---多分、Pには変える決定権がなくて佐藤は上層部が批判を受けないための盾なんじゃないだろうか･･･前にチケとか配りすぎたときには結構怒らrてるみたいだし、真の敵は運営上層部に居ると見た -- &new{2018-02-13 (火) 07:02:34};
--地球連邦に比べ、我がジオンのメールボム力は30分の1以下である！国民よ泣け！悲しみを涙に変えて、泣けよ！国民よ！ -- &new{2018-02-13 (火) 03:20:23};
--コレいった後にＭＧ超強化しているヤン、ＢＲ持ちもＦＡＭＧや三点持って他方がよかった時期があったんだが。 -- &new{2018-02-13 (火) 07:18:15};
---ＭＧなんか使ってる暇なかっただろ。チャービが大正義でそこからの内臓バズコンボも連邦が圧倒的だったじゃん。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:51:13};
--この頃別にBR今みたいなぶっこ割れな性能してないし、そもそもこれ武器性能完全ミラーにする以外でバランス取りますよ(武器完全ミラーだけがバランスとる方法ではない)って言ってるように読みとれるんだけど･･･ -- &new{2018-02-13 (火) 12:05:01};
---人によって受け取り方はそれぞれ別なのはわかるが、MSや武装でバランスをとる必要が無いってのは、対人ゲーにおいて最も重要な部分を捨ててる感じはしないかい？標準とした機体を主軸として組み立てていく中で遊びを作りながらバランスをとるなら良いけどさ。現状だから言える事だけど、遊びで固めた上に機体性能もたいした事が無いザクIIIみたいな一部の機体を見ちゃうと、この記事で言った事がただの言い訳にすら見えてくるんだわ・・・。 -- &new{2018-02-13 (火) 13:15:05};
---現状だから言える事を言われてもこれって昔の攻めのジオン守りの連邦で差別化するよって時代の記事で… -- &new{2018-02-13 (火) 14:39:20};
---今もっと酷くなってるじゃん。攻めも守りもライン戦も凸もMS戦も地上も水中も宇宙も連邦が有利じゃん… -- &new{2018-02-13 (火) 15:38:27};
---メリハリつけた連続凸する大将様のリプレイみて勉強しなよ、ジオンでも将官は勝ててるからね -- &new{2018-02-13 (火) 16:40:06};
---いや武器でバランスとらんって言ってないだろこれ、完全ミラーにする必要がないって言ってるんであって -- &new{2018-02-13 (火) 18:02:46};
---そもそも現時点でも武装以外でも顕著なまでに連ジで変わってくるＭＳのデザイン的なヒットボックスの問題や盾の有無の問題もあるからな。どうやってもキッチリとミラーにしてバランスが取れないのならそれ以外の方法でバランス取っていくしか無いからな。それが今現在でも満足に出来てるかどうかは別問題だが。 -- &new{2018-02-13 (火) 18:36:43};
--この記事貼られてる度に証拠は？wとか言ってた連邦ちゃんおとなしくなるのほんとかわいいw -- &new{2018-02-13 (火) 15:41:52};
---これって「原作通りにそのまま作ったらどうしても連邦の方が強くなる」って話をしてるだけであって「まんま原作再現して連邦優遇します」って言ってるわけじゃないんでしょ？これが証拠なの？ -- &new{2018-02-13 (火) 19:01:34};
---どうしても連邦が強くなっていくよねーからの、バランスよりも”らしさ”を優先していくの？に対して、”はい”っつてんだろうが -- &new{2018-02-14 (水) 18:00:30};
--ビーム兵器が豊富だから強くなるって書いてるけど、ゲーム的には実弾のが強いよね -- &new{2018-02-13 (火) 16:38:38};
---ビムシュ込み威力と同じならビーム属性はつかないにこしたことはないな -- &new{2018-02-13 (火) 19:21:50};
--えっとどこに※優遇します※って文字あるの？毎回毎回連邦を優遇するってかいてあったっていってこれ？どんな拡大解釈してるの？初期のＢＲの不遇ぷりで散々強化来たの？ -- &new{2018-02-13 (火) 19:37:15};
---DP制前は何度も強化されてたな。転倒が取れないからこその強化だったのにDP制になった時に高DPで更に威力アップとかでおかしくなった -- &new{2018-02-13 (火) 21:29:44};
---チャービ時代きたよな。あとチャービバズ榴弾コンボ。今はチャービ弱くなってビームライフル強いけど。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:02:03};
--証拠出されても連邦優遇を認めないとか怖すぎ。PSない連邦は超絶ぶっ壊れ機体でバランス取ってもらってましたって認めろよ。 -- &new{2018-02-13 (火) 20:46:59};
---証拠が証拠になってないからじゃん･･･これを完全に連邦優遇しますよとしか言ってるように見えないって言うん？日本やばくない？ -- &new{2018-02-13 (火) 21:19:34};
---語が抜けたわ。分かると思うが日本語ね -- &new{2018-02-13 (火) 21:21:02};
---こんなしょぼくなったラプラスの箱の中身みたいなもんを持ち出してこれが証拠だとか本気で言ってる方が怖いわ -- &new{2018-02-13 (火) 22:03:41};
--連邦顔真っ赤で言い訳必死過ぎるw -- &new{2018-02-13 (火) 22:48:09};
---いや、言い訳とかじゃなくてこれのどこが優遇していきますって証拠なのか聞いてるんだけど、具体的に言えないの？ -- &new{2018-02-13 (火) 23:43:47};
---むしろ普通に調整してたら武装群の都合で連邦有利になるからそうならないように調整していきたいって言ってるだけでどっちを優遇するとか言ってる話じゃないよな -- &new{2018-02-14 (水) 00:33:14};
---おいおい連邦マジかよｗどんだけ認めたくないんだよｗもうあきれるの通り越して怖いわ -- &new{2018-02-14 (水) 00:51:15};
---つまり「これが証拠だ！具体的な説明は全くできないけどそうに決まってる！認めない連邦はおかしい！」の一点張りでまともな議論はできないってことか、どこぞの歴史捏造みたいだな -- &new{2018-02-14 (水) 09:06:41};
---普通に考えると連邦のほうが強くなっていくからの、安易にバランスとるよりも”らしさ”を優先するんですか？に対して、はいと答えてる。これ模造になっちゃうの？ -- &new{2018-02-14 (水) 17:57:19};
--頑張って探してきた割に決定的な証拠になってないのが草 やっぱネガジ君の知能はこの程度なんやなって… -- &new{2018-02-14 (水) 08:06:07};
--Ｐ変わったら公式発言すらぶっちするのがネトゲ運営ってもんだし、そもそもグランドデザインが「ガンダム・１００人対戦」のみだからバランスとれたゲーム造る気なんてないんすよ -- &new{2018-02-14 (水) 09:37:02};
--なお当時の環境25：75 -- &new{2018-02-14 (水) 17:48:47};
--お前ら全員雑談行け -- &new{2018-02-14 (水) 18:18:17};
-こんな中途半端ゲルググ風味じゃなくて、もっとちゃんとしたザクっぽい奴を採用してほしかった -- &new{2018-02-13 (火) 15:01:24};
--ビーム撃てる設定でコスト安そうなやつ他にいたっけ -- &new{2018-02-13 (火) 17:13:01};
---エリオットレムの乗った試験機は普通の高機動ザクな外観でビーム撃てたＲ２Ｐだっけ（ＧＣＢ勢のうろ覚え） -- &new{2018-02-13 (火) 18:23:23};
---ザクⅠスナイパータイプ(重撃装備)みたいな感じで適当に捏造してもよかったと思うの 狙アクトだって捏造だし -- &new{2018-02-13 (火) 18:58:14};
---もーめんどくせーから初期ジム(鹵獲)でいいんじゃねーの -- &new{2018-02-13 (火) 20:42:28};
---マゼラを徹甲弾とか何かつけてBR互換にすれば良かっただけなんだよなぁ -- &new{2018-02-13 (火) 21:20:17};
---マゼラBR化するとビムコ普及率とBZにもロケシュのって上位互換になっちゃうってのはずっと言われているね。でもマゼラ見直しは絶対必要なことだとは思うね。 -- &new{2018-02-13 (火) 21:24:54};
---ぶっちゃけ今の両軍全機体バランス見れば実弾BRでもなんら問題無いよな。その程度じゃ誤差程度ににしか変わらない -- &new{2018-02-13 (Tue) 23:23:52};
---ジオンお得意の捏造でええやろw -- &new{2018-02-14 (水) 08:09:59};
---ゲファンゲナー・ゲムでええやろ -- &new{2018-02-14 (水) 10:01:24};
---初期ジムもビームなんて持てないんだがな -- &new{2018-02-14 (水) 16:48:21};
--正直戦場の絆で出てたのがかっこよかったから素直に実装してくれてうれしい -- &new{2018-02-13 (火) 22:22:10};
-＊読みやすいように改行失礼します&br;「連邦軍はビーム兵器が豊富で，ジオン軍は実弾兵器がメインなんですよね。普通に考えると，連邦軍のほうがどうしても強くなってしまうんです」&br;この意味はわかるな?普通に考えるとビーム兵器多めの連邦が強くなるってことだ。しかし、対戦ゲームである以上ビーム兵器多めの連邦相手でもジオンが戦えるように調整しなければならない。フェアプレー大事だからな。そして4gamerがこう言う。&br;「安易にバランスを取るよりも，“らしさ”を優先していくと」&br;で、運営の答えは「はい」だ。「はい」って答えた。つまり、原作通り、連邦は強く調整するってことなんだよ。2012年九月十九日以前はお互いにフェアな調整をしてきたが、今後は違うって事だ。QED -- &new{2018-02-14 (水) 09:50:37};
--そこに気を使うならbr使って改行しなよ。 -- &new{2018-02-14 (水) 10:00:22};
--その「はい」の後に「いずれにしてもゲームバランスは整えますが」って続けてるの見えない？ -- &new{2018-02-14 (水) 10:27:16};
---「モビルスーツや武器の性能だけでバランスを取る必要はないですよね。それぞれの軍で機体の性能や遊び方は変わるけど，それがきちんと面白さにつながれば問題ないと思っています」うん。この調整の結果、修正されたとは言えクソ爆風弾幕機体、異常な航続距離のネズミ機体や片軍だけマップの端までの索敵が可能な機体、ジオンに対抗馬となる機体が多少はあるとはいえどのみち今のガンオンは面白くはないね -- &new{2018-02-14 (水) 10:58:56};
---でもやるんでしょ？知ってる知ってる。 -- &new{2018-02-14 (水) 11:27:21};
---まぁこのインタビューの後正式サービス始まって即突入したのがグフカスオンラインなんだけどな -- &new{2018-02-14 (水) 12:02:08};
---グフカスオンラインもドム強いのも無能開発のバグの影響が大いにあったんだけどな -- &new{2018-02-14 (水) 12:46:28};
--宇宙世紀後期、ZZ辺りからはソレは当てはまらない。過去機体も含めて全体としてみれば連邦の方がビーム機体が多いが、果たしてその過去機体は使われているか？実際の戦場で見る限りほぼ同等、むしろファンネルとゲロビが多い分、ジオンのがビームの比重が高いぞ？ -- &new{2018-02-14 (水) 11:48:37};
---確かに今のガンオンではジオンの方がビーム率が高いのは認める。だが、そのビーム兵器が果たして今のガンオンで強いかと言われると微妙ではないか?強いと言われているのはダメージとDPを兼ねた連射武器だ。MS戦でその武器を配備した前衛に後衛の爆風や援護が多いほうが有利だろう。MS戦に限ってはジオンは連邦とヒットボックス以外にそこまで格差があるとは思わない -- &new{2018-02-14 (水) 12:43:03};
---つまり、ガンオンが面白くないのは一部環境を破壊してるヤベー連邦機のせいだろう。これがジオンの連邦優遇に感じる大元も原因ではないか? -- &new{2018-02-14 (水) 12:45:18};
---↑せっかくの言い訳機体のORキャのゆとり化で、連邦でヤバくない機体なんてもはやガンタンクⅡかレイスくらいしか残ってないんですが、それは・・・。尚ジオンでは乗れる、上位互換が連邦にない自軍だけの機体は５機も無い模様 -- &new{2018-02-14 (水) 15:27:02};
--水を差すようで悪いが、この話はこのページですることなのかな？全く、「高機動型ザク（Ｒ－３s）」についての話が全くないのだが・・ -- &new{2018-02-14 (水) 12:58:54};
---そうだな、雑談で決着つけるか -- &new{2018-02-14 (水) 13:34:32};
---もうずっとこんなんだし陣営比較の話禁止って明記した方がいいよな -- &new{2018-02-14 (水) 17:54:02};
-この機体が初期ジム相当の機体だったとして初期ジムが第一線を張っていた期間の総計考えたらあまりにも遅すぎてその時点でジオンがジオンが軽んじられている証左。種類が少ないだけで戦力は十分だった水泳部にミラーである重アクアを実装しているのに -- &new{2018-02-14 (水) 12:53:29};
--こういうのってテトラゲロとかガン無視すんのなんでなんやろな。 -- &new{2018-02-14 (水) 13:12:40};
---都合が悪いから -- &new{2018-02-14 (水) 13:42:18};
---テトラもナハトもCBR天下から調子こいてジオンではあり得ない位身体晒しまくってたバカが、それこそPS違うジオン機乗りの奇襲で一矢報いられてただけ定期 -- &new{2018-02-14 (水) 15:24:52};
---あり得ないくらい（2秒弱） -- &new{2018-02-14 (水) 15:56:00};
---ちょっと本気で何言いたいか分からないけどテトラって初期ジムより実装あとで連邦ってすでにゲロビ持ってるよねナハトも死んだし。これで的を得た回答できてるかな？ -- &new{2018-02-14 (水) 16:35:53};
---初期ジムが最初期からずっと最前線貼ってたとでも？せいぜいDP実装後だよみんな使い出したのは。テトラは実装以来今でもずっと最前線にいるな。今ミラーが出たにも関わらず、初期ジムが暴れてる頃の期間を持ち出してネガってるから期間で言えばテトラの例もあるし優遇云々ではないだろって話 -- &new{2018-02-14 (水) 17:13:14};
---そもそも360仕様のゲロビって長い事テトラが独占だったじゃん（連邦に行ったのは即着弾修正後だし） -- &new{2018-02-14 (水) 17:17:32};
---なお連邦はゲロビがなくても拡散バズで無双してた模様 -- &new{2018-02-14 (水) 17:27:05};
---ああ、最初のCBR全盛期とかそれ以外も環境の間で猛威だったのを知らない人達か -- &new{2018-02-14 (水) 17:31:33};
---初期ジムは最初期からチャービで怯み嵌めしてただろＤＰ実装後とか何言ってんだゴミか。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:31:42};
---CBRハメって確かそれすぐ修正されたはずよ -- &new{2018-02-14 (水) 17:47:07};
---B3ショットガン弱体と同じタイミングで弱体だったかな。その2日後に砂弱体が入って、止める手段の無い空の王者と海の覇者が誕生した結果、初心者の多いF鯖で25：75事件が発生した -- &new{2018-02-14 (水) 17:56:59};
-俺は見た目とは関係なくヒットボックスも初期ジムと同じの完全ミラー機 だと信じているぞぉぉ！（大穴 -- &new{2018-02-14 (水) 14:47:56};
-はよ初期ジムミラー実装して、弱体化すればいいじゃん。平和になる。 -- &new{2018-02-14 (水) 15:38:27};
-ビムシュ特性ある 金図価格10万GP NBRあるよ -- &new{2018-02-14 (水) 16:02:47};
--ぱっと見全部一緒っぽいね -- &new{2018-02-14 (水) 16:13:53};
---ヒットボックス以外一緒って実際劣化コピーやんけ -- &new{2018-02-14 (水) 16:14:59};
--フライングネガ乙って感じやな -- &new{2018-02-14 (水) 16:15:08};
---むしろフライングネガが的中した形なんですがそれは…(ヒットボックスだけでかくなってDGもAPも変わりなし) -- &new{2018-02-14 (水) 16:19:14};
---こういうゲームでのヒットボックスの影響を嘗め過ぎやろ -- &new{2018-02-14 (水) 17:21:51};
---「FPSならともかくアーマーもスピードも持ってる武器も全部違うゲームでサイズの大小だけで有利不利や強弱を語るのはナンセンスすぎる」ってFPSのフレが言ってた -- &new{2018-02-14 (水) 17:27:27};
---ヒットボックスの差を甘く見てる時点でエアプ乙って感じやな -- &new{2018-02-14 (水) 17:34:58};
---バウ兄弟結局増えてないし火力デブのサザビーキュベレイのが多いあたり、ヒットボックスを甘く見てるのはジオンも同じじゃないかね -- &new{2018-02-14 (水) 18:12:16};
---↑↑アーマーもスピードも持ってる武器も全部同じでヒットボックスだけでかいんですがそれは…… -- &new{2018-02-14 (水) 18:13:46};
-CBR威力２倍になるって。修正されるのかな？ -- &new{2018-02-14 (水) 16:16:21};
--ボックス差があるんだから許してやれ -- &new{2018-02-14 (水) 16:23:58};
---仕様だったら嬉しいよね。 -- &new{2018-02-14 (水) 16:37:43};
--これぶっちゃけ仕様だったとしてもその後に続く武器もないし微妙だな -- &new{2018-02-14 (水) 16:25:43};
-3機目でビムシュ引けたラッキー -- &new{2018-02-14 (水) 16:17:26};
-ヒットボックスの差を足回りやアーマーやダウンゲージで埋める事を全くせずに実装とは恐れ入った -- &new{2018-02-14 (水) 16:22:42};
--まあボックスも検証せんとわからんけどな このチャービ２倍が仕様ならまあ -- &new{2018-02-14 (水) 16:24:53};
---CBR持つとBR持てなくなるんじゃなかったっけ 初期ジムは同時持ち出来ないけど -- &new{2018-02-14 (水) 16:29:43};
---CBR2倍だぞ。やったな。表記ミスで修正まったなしの予感もあるがな。 -- &new{2018-02-14 (水) 16:30:09};
---ＣＢＲ２倍だけど元ＤＰ２００だから結局使えんわ(´・ω・`)表記ミスの可能性もあるし ＣＢＲとＢＲ同時持ちは不可 -- &new{2018-02-14 (水) 16:39:29};
---仕様だとしても結局怯みすらとれないわ内蔵で即追撃もできないから使う意味ほぼないがな明らかに最初からBR使った方が絶対に強い -- &new{2018-02-14 (水) 17:06:00};
--ヒットボックス差あり、機体性能差なし、武器性能チャービ優遇、まあ及第点じゃないの 俺はこれ以下になると思ってたがまだマシなほうだった -- &new{2018-02-14 (水) 16:40:06};
--言うて大差無いやろコレ。初期ジムなら当たらんかったなんて事無いやん -- &new{2018-02-14 (水) 17:20:12};
---比較みたけどこの差って実感できるの？ってかんじだったなｗまあAP50点ぶんくらいやろ実差でも -- &new{2018-02-14 (水) 17:28:12};
--倉庫でラルグフ比較しても差はなかったし別にいい。ってかそれ以上に優先すべき機体多すぎ -- &new{2018-02-14 (水) 17:28:02};
--ヒットボックスの差をアピールしたいからってプロゲルの画像のほうが角度つけて細くみせてるとか嘘つくなよ、同じジオン民として悲しくなるわ(まあこの木主じゃないんだろうが…) -- &new{2018-02-14 (水) 17:50:00};
-バズのエフェクトがしょぼいな。普通のバズのMみたいな感じ -- &new{2018-02-14 (水) 16:38:25};
-このCBRって運営のポカミスでDP化前の旧設定のそのまま移植したっぽいな。いくら威力２倍でもDP低すぎてゴミなんだけど。つーか、普通にBRNつかったほうが強い -- &new{2018-02-14 (水) 16:49:33};
-緊急メンテこれ完全にチャービやな -- &new{2018-02-14 (水) 17:02:07};
--イフ改の「真」がないせいかもよ -- &new{2018-02-14 (水) 17:05:58};
---真はミスと言って修正されたのでソレはない -- &new{2018-02-14 (水) 17:35:28};
-CABRってどういう風に強化したら良いでしょうか。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:10:52};
--初期ジムでCBR使ってる人が一人もいないのと同じで、この機体でも使う価値はないです。低コスト用CBRは威力もDPも低いのでどう強化しても産廃です。 -- [[s]] &new{2018-02-14 (水) 17:49:17};
--すでに書いてる人がいるようにオススメしないけど、どうしても使いたいなら、質問的に初心者だろうしロック値を最優先(最低8割くらい)で上げて次に威力振るといい -- &new{2018-02-14 (水) 18:05:06};
-これBRも3点も弱くなった後出し射程のほうがいいかな？ -- &new{2018-02-14 (水) 17:12:15};
--機動力あったりするわけでもない低コスから火力取ったら何が残るん -- &new{2018-02-14 (水) 17:14:14};
--コレばっかりは好みだな。中距離で撃ち合い等するなら射程。攻撃力を上げゾンビするならビムシュかな、個人的には。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:15:21};
--射程もわるくないけど、ＢＲの弾速が遅くてクソエイムだときつかった初期ジムの思ひ出(´・ω・`) -- &new{2018-02-14 (水) 17:19:32};
--個人的にはBR以外にも効果がある射程が欲しいな。あくまで高コストＣＴつなぎでゾンビする訳じゃないからすぐ死んでも困る -- &new{2018-02-14 (水) 17:32:55};
---そういう人はコレ２機入れるんだよ。この機体で芋るなら迫撃や砂と変わらず役に立たない -- &new{2018-02-14 (水) 19:09:09};
--射程とビムシュ両方作ってマップで使い分けようかなと -- &new{2018-02-14 (水) 17:38:36};
-カタログミラーだし投擲モーションも要望通り上手投げだった。望んだ要素全部反映されてて嬉しい。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:34:13};
--欲を言えば頭部バルカンも欲しかったが初期ジムも無いから仕方ないかな -- &new{2018-02-14 (水) 17:40:38};
-やべぇ緊急メンテ前に入って何も考えずに金図買って造ってもーた。しかも勢いでビムシュLv&color(Red){（改行修正）};5まで上げちまった。使う暇なかったけどスレ見てると緊急メンテ後に泣きそう。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:36:39};
--いうて使わないCBRの倍率が2倍から初期ジムと同じ1.5倍に変わるだけで関係ないでしょ -- &new{2018-02-14 (水) 17:38:55};
--CBR使う気だったん？BRと同時持ちできないし素のDP低くて2倍でも怯み狙えない武器だったよ。それ以外は初期ジムと同じだから修正されるわけがなし -- &new{2018-02-14 (水) 17:39:41};
--別に良いじゃん、連邦高コスト機体に張り付いてビームライフル連射し、倒してもまた同じ奴が張り付いてくる恐怖を見せてやるのだ -- &new{2018-02-14 (水) 17:40:40};
---お、おう・・・がんばれよ -- &new{2018-02-14 (水) 17:46:21};
--あれLv5のところで改行になってた・・・ごめん。CBRかBR_N、H、B3辺りでよろけ取りとか、初期ジムに喰らってる嫌がらせが出来るのかなって思ってたよ。ただCBR使ったことないから不安。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:58:16};
---ＣＢＲなんて使わないから安心してもいいぞ。それこそＣＢＲ主体でやりたいならゲルキャ使ってもいいんじゃない。 -- &new{2018-02-14 (水) 17:59:48};
---若干デブいだろうから、初期ジム張りのウザさは与えられないと思うぞ -- &new{2018-02-14 (水) 18:05:22};
---嫌がらせも出来ないのであれば、宇宙でのCT回避用低コスト枠に収まりそうな気がしてきた。地上はザクⅡＦ(重撃)があるかこいつ使わないかも -- &new{2018-02-14 (水) 18:21:33};
---ＣＴ調整でいいなら宇宙も場所によってはザクＦのがいいぞ。ミサイルもあるし雪合戦用のＣＢＺもあるしマゼラでもグレでも選択肢はあるしな -- &new{2018-02-14 (水) 18:45:47};
-ビーム主体の運用が多いだろうにバズーカ爆風拡大入れやがって -- &new{2018-02-14 (水) 17:41:56};
--初期ジムも爆風拡大ありますし… -- &new{2018-02-14 (水) 17:46:50};
--正直初期ジムの何がすごいってBZWの絆っぷりだから絆を更に感じるならアリだよ -- &new{2018-02-14 (水) 18:02:15};
---F重で既に爆風拡大５バズＷ持ってれば改めては作らないかな。BRNにどの程度価値を感じるかだけど -- &new{2018-02-14 (水) 19:01:28};
--そうやってどんどん連邦化していくと勝てなくなるよｗ -- &new{2018-02-14 (水) 18:40:03};
-モジュールどうしよ。高速切替でいいか -- &new{2018-02-14 (水) 17:45:46};
--Fグレ使うなら投擲強化付けるとかまぁ個人毎の味付けするくらいじゃないかな -- &new{2018-02-14 (水) 18:17:28};
--連邦大将のデッキみて真似するのが一番いいぞ -- &new{2018-02-14 (水) 18:40:58};
---初期ジムより消防車のほうが多そう -- &new{2018-02-14 (水) 18:59:22};
--高高高低で行くなら付けないぐらいでいいと思う。どうせBRでマガジン火力十分だし。俺は初期ジムだと通常移動制御をつけたりしてる -- &new{2018-02-14 (水) 19:07:44};
-お前らは次に「後期ジムミラーも寄越せ」と言う！ -- [[s]] &new{2018-02-14 (水) 18:00:52};
--後期ジムミラーも寄越せ……ﾊｯ -- &new{2018-02-14 (水) 18:07:07};
--連邦にはⅡF2ミラーがすでにあるから来てもおかしくないが、ぶっちゃけいらないです -- &new{2018-02-14 (水) 18:07:58};
--とありあえずBRのどちらかをアクトのにして持ち替え発生するが同時装備可能にしたらええんとちゃうかな。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:26:37};
--ビムシュ５持ってるけど将官でレギュラーよ後期ジム。ただ260ならジオンでも宇宙以外は選択肢あるしな。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:26:45};
--マダ連邦優遇してるニダ -- &new{2018-02-14 (水) 18:39:11};
--連邦でやってると消防車が同コストで居るからそっち使ってしまうんだよね。ジオンはグレキャが宇宙出れないけど結局同じでギガン無い人がって事になると思う -- &new{2018-02-14 (水) 18:52:03};
---消防車は使い易過ぎてつい突っ込んじまうのよねｗCT調整には後ジムで芋ってる方がいいで。何気に戦績も変わらんし。弾速早いしコッチになれたら初期ジムは使えんね。あとジムⅡが低コスのスタメンやな。ギガン飽きたしミラーじゃなくていいから宇宙で使える260は欲しいかな -- &new{2018-02-14 (水) 19:08:04};
--ネモⅢミラーよこせ -- &new{2018-02-14 (水) 18:59:28};
--キミまえの前も同じこと言ってなかったかい？ -- &new{2018-02-14 (水) 19:05:06};
--いるかって言ったらいらないけどⅡF2ミラーあるのに無い方がおかしくね？ -- &new{2018-02-14 (水) 19:44:54};
---後期ジムが『鹵獲されて活躍した漫画・小説・アニメ作品』でも出れば、貰えるんじゃない？ -- &new{2018-02-14 (水) 23:10:40};
-思ってたよりデザインと練度かっこよくてぼくにっこり デザイン的に強襲版もほしいなぁ -- &new{2018-02-14 (水) 18:16:13};
--正直格好いいよな。コスト200の貫禄じゃない。280-320くらいありそう -- &new{2018-02-14 (水) 18:19:27};
---つか今までの高機動型ザクのコストから見て全然こいつ高コス扱いされてもおかしくないくらいなんだがなｗ 初期ジムミラーにしたかったろうし別にいいけども -- &new{2018-02-14 (水) 18:37:43};
--けっこうカッコいいね。武装も初期ジムミラーみたいだしカッコイイ使えるは嬉しい。低コスはこの子とTBザクが自分的にはいいな。BRN、BZW、グレFかマシH。モジュは高速切替ⅡかⅢ。個人的好みで着地Ⅰをつけて早く遊んでみたい。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:57:06};
--個人的にはジムLAの性能ミラーでザクR1、ジムコマンドLAの性能ミラーでザクR1-A、GLAの性能ミラーでザクR2、後期ジム(強襲)ミラーでザクR3なイメージかな。 -- &new{2018-02-14 (水) 19:05:58};
-なにも弄られてないみたいでほっとしたわ。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:19:18};
-初期機体の格差云々で実装されたのにぽっちゃりでビビった。初期ジムって太かったっけ？ -- &new{2018-02-14 (水) 18:52:36};
--何がヤバいってデブとかかなり重要な要素なのにもっと斜め上を想像してた人が多くて安心されちゃってるのがな -- &new{2018-02-14 (水) 18:58:19};
--そこまで操作に影響する太さなの？ -- &new{2018-02-14 (水) 19:07:23};
---DG2分くらいにはデカいからDG2分くらい影響するぞ -- &new{2018-02-14 (水) 19:12:58};
---ゲルググよりかはかなりスリムだけど明らかにジムやザクより太い。連邦ははザクのミラーのガンキャが太い。ブサトウ頭おかしい -- &new{2018-02-14 (水) 19:14:09};
--ゲルググのプロトタイプと聞いてたから不安はありましたがSSをぱっと見てゲルググよりは細そうだから大丈夫かなと私は思います。 -- &new{2018-02-14 (水) 19:14:18};
-ヒットボックス以外、劣化版スペックや武装で余計な事されなくてよかったわ。つーかそれが普通だからな運営よ。 -- &new{2018-02-14 (水) 18:59:33};
--普通じゃないのは普通の事なのにツリー立てまくるプレイヤーの方だったな -- &new{2018-02-14 (水) 19:13:07};
---運営的にはジオンには連邦の劣化を配備するってのが普通だったから仕方ない -- &new{2018-02-14 (水) 19:17:41};
---仕方なくない -- &new{2018-02-14 (水) 19:19:38};
---仕方なくなくない -- &new{2018-02-14 (水) 19:40:20};
---たかだか1回普通だった程度で今まで普通じゃなかった分の帳尻が取れると思うなよ -- &new{2018-02-14 (水) 20:38:15};
---前向性健忘症の方はなんでも最初の1回に感じられてうらやましいなぁ -- &new{2018-02-14 (水) 21:38:03};
--正直、ジオンに射程特性を持っている低コスト機がなかったからこれをまってたのよね・・・。マシNでもマシマシよくあたるわｗ -- &new{2018-02-14 (水) 19:23:48};
-ジオンの戦力的増強的には良かったけど、コイツへの乗り換えで戦場から２JやF重が減ると思うと寂しい感じがするな・・ -- &new{2018-02-14 (水) 19:16:38};
--減るほどいない定期 -- &new{2018-02-14 (水) 19:20:41};
--正直そこまで使わない。場所によっては使うかもしれない -- &new{2018-02-14 (水) 19:23:17};
--そういえばIIJの神って、まだガンオンやってるの？動画楽しみにしてた -- &new{2018-02-14 (水) 19:42:07};
--ギガングレキャから乗り換えるレベルではないしぶっちゃけ増えんだろこいつ -- &new{2018-02-14 (水) 20:04:29};
--ＧＰガシャには入ってないのね・・・ -- &new{2018-02-14 (水) 21:49:07};
---入れたら入れたでゴミ増やすなとか言い出す人が出る -- &new{2018-02-15 (木) 00:21:33};
-高機動型ザクの最終型が一番遅いってのは何とも残念だなぁ -- &new{2018-02-14 (水) 20:02:24};
--プロトプロトゲルググ -- &new{2018-02-14 (水) 20:40:37};
--やろうと思えば強襲版も出せるからほしければ要望出したらいいよ -- &new{2018-02-14 (水) 23:07:25};
-初期ジムより少し大きい程度で性能上乗せしろとか言うのがいるあたりやっぱりジオンって・・・ -- &new{2018-02-14 (水) 20:07:52};
--直線と曲線を比べて曲線の方が出てるからデブみたいな言い方するけど実際動力パイプとかキュベの肩先端みたいな当たり判定の無いモデリングも存在するから検証するまで分からん。というか大体の弾の当たり判定的に股も脇も初期ジムだって抜けないよ。被弾率が言うほど変わるかねぇ… -- &new{2018-02-14 (水) 20:33:05};
--「転倒しなくてネットガン持ってるからFAMKⅡはルナタンの下位互換ルナタン弱体化しろ！！FAMKⅡ強化しろ！！」って延々とルナタンの掲示板で騒いでる連邦って・・・ ってな感じでどっちにも居るんだけども 一部の存在を全てがそうだと括って批判とか君の言動もろ差別主義者のそれだね -- &new{2018-02-14 (水) 20:39:07};
--理由がある分内蔵マゼラで強くなってるのにネガってるどこかの陣営よりはるかにましだわ -- &new{2018-02-14 (水) 20:42:39};
---マシとかじゃなくてどっちもどっちだって気付きましょう！ -- &new{2018-02-14 (水) 20:47:09};
---へぇ、理由があったら良いんだね じゃあ「初期ジムより少し大きい」これ理由じゃないの？ｗあ、論破してしまった・・・ごめんね！(^-^；) -- &new{2018-02-14 (水) 20:51:16};
---↑？ -- &new{2018-02-14 (水) 20:54:26};
---内臓マゼラって何の話だ？エアプネガジはこれ以上口開かん方がいいぞ -- &new{2018-02-14 (水) 20:58:22};
---高度()な情報戦ですね -- &new{2018-02-14 (水) 23:13:08};
--言ってるのは両軍でやってないジオン専かネガジだからスルーしとけｗどんな機体こようと不満しか言わないキチだから気にするだけ無駄。 -- &new{2018-02-14 (水) 20:46:00};
--性能上乗せとかしなくていいから同じ大きさにして♡ 別にプロキャにミサイルとかいくらでも積んでいいから -- &new{2018-02-14 (水) 21:13:42};
--今ちょっと演習でこいつを使ってみた感想、ジオン専として意見として言うと、おもったより小さい気がした…連邦のヒットボックス知らんがジオン機の中ならトップレベルで小さいと思う。そして何よりモデリングがカッコいいね！！(*ﾟ∀ﾟ*) -- &new{2018-02-14 (水) 21:20:15};
-2機ビムシュつくったったわー。ギガン2機揃えるのより超楽じゃんよー！ヒットボックス差あるけどこれで連邦に低コスBRゾンビアタックのうざさを体験させてあげられそう。 -- &new{2018-02-14 (水) 20:08:02};
--モジュ4個積みでもＣＴ70秒切るしね。低コスとは言えビムシュ5ＢＲの威力がＣＴ1分弱なら1機は必ず入れる予定。 -- &new{2018-02-14 (水) 21:24:57};
-ドム系の物と比較して先端が鋭い形状のヒート・サーベルを持つ。←え？どこ？ -- &new{2018-02-14 (水) 20:57:30};
-こいつのおかげでジオン参戦中のストレスが大分軽減されたわ。BRばらまくだけで高コスが紙っぺらの様に溶けてゆく～ -- &new{2018-02-14 (水) 20:59:27};
--なんだかんだ言われてもやっぱり便利だよねこいつ。 -- &new{2018-02-14 (水) 21:14:08};
--こいつのBRで紙っぺらの様に溶ける高コスってなんだ・・・ユマゲル？ -- &new{2018-02-14 (水) 21:24:23};
---実装したばかりゆえのプラシーボだろ -- &new{2018-02-14 (水) 21:31:43};
-本当の本当に初期ジムミラーなん？ -- &new{2018-02-14 (水) 21:14:05};
--家に帰ってから自分で確かめてください、社畜さん -- &new{2018-02-14 (水) 22:02:21};
---↑こういう自分で調べろっていうやつよくいるよな。 -- &new{2018-02-15 (木) 01:47:27};
-初期ジムと比べて若干ヒットボックスに差はあるけど、他機体の不遇要素を考えるとこの程度何ともないよな。正直俺はもっと露骨な差をつけてくると思ってたから砂糖を少しだけ見直したわ。 -- &new{2018-02-14 (水) 21:30:05};
--それで見直すとか頭にシュガー生えてるで。ヒットボックスの差をなくした完全ミラーで当たり前なのにな。シュガーレス化をせねば、ガンダムオンラインに未来はないな！ -- &new{2018-02-14 (水) 22:44:22};
-ジオンで実弾の時代は終わった！これからはビームの時代だドビュッーン！ -- &new{2018-02-14 (水) 22:02:47};
-せんせーい！ライザク君が隅っこで泣いてまーす！ -- &new{2018-02-14 (水) 22:21:49};
--ヴィンザクも泣いてまーす。てか戦場で見ることがない。 -- &new{2018-02-14 (水) 23:03:33};
-特性絞られてね？ビムシュ引くまでに8体作らされたんだが・・・。 -- &new{2018-02-14 (水) 22:22:23};
--こっちは１２体も特性伸ばす金がなくなったからイベ中はガシャから出るのを祈る事にした -- &new{2018-02-14 (水) 22:36:12};
---俺も12体作らされたわ、GPも尽きてやる気も尽きたわ。確保したし満足して寝るわ -- &new{2018-02-15 (木) 00:04:17};
--オカルトだけど連続で特性偏ってる時は蔵再起動してみるのも良いかと。3回爆風きたから再起動してビムシュ2連続ゲットでけた -- &new{2018-02-14 (水) 23:11:06};
--ワイもやわ・・・ビムシュ２機造るのに200万GPも持ってかれたわ -- &new{2018-02-15 (木) 00:13:41};
-なんだかんだ使いやすくていいな。デカイデカイと言ってるが別にでかくないやん。大して変わらんやろ -- &new{2018-02-14 (水) 22:26:55};
--微妙にでも被弾に差があるのは感じるよ。人によっては気にならない程度だと思うけど -- &new{2018-02-14 (水) 22:51:45};
--ヒットボックスはとくに問題ないと思うけど気になるなら当たり判定検証たてみては？ -- &new{2018-02-14 (水) 23:06:15};
-戦闘中の敵に横槍入れた時のパワーが半端じゃない -- &new{2018-02-14 (水) 22:41:28};
--まぁ実質初期ジムですし弱い訳がないという -- &new{2018-02-14 (水) 23:11:57};
--CTの短さを活かして積極的に味方の身代わりになっていけ -- &new{2018-02-14 (水) 23:33:57};
-単マシと射程特性を持つ機体としては、ジオン最低コスト機になったな。こいつで単マシメインの運用する酔狂な人はいないと思うけど。 -- &new{2018-02-14 (水) 22:47:55};
--Fだもんなぁ -- &new{2018-02-14 (水) 23:04:32};
---Fだけなんだけど何故かこいつみたいに初期機体が持ってる単マシは性能が高い上位モデルなんだ。Ｊ型と違って射程は特性でのばせるし選択肢としては有りだと思う -- &new{2018-02-15 (木) 01:51:22};
--射程5の初期ジムに単マシ使わせてるけど強いよ -- &new{2018-02-15 (木) 02:16:27};
-鉄板武装は？ -- &new{2018-02-14 (水) 23:06:27};
--BRNとBZWかF、残りはMGかクラッカーか好みでどうぞ。 -- &new{2018-02-14 (水) 23:13:58};
--テンプレが出回り切ってるかは知らないんで、俺が使ってる武装でいいのなら。BZF(好みでB3やW),BRN(好みでHでも),単マシFかグレF。宙域ならグレ抜いて単マシ積んでる。モジュは高速切替2や移動射撃補助2を基本として、炙り出し用のグレの距離・起爆延長を積むぐらいだな～。 -- &new{2018-02-14 (水) 23:21:10};
--BRNとBZWのあえての2武装じゃ手詰まりなるかな？実戦で試すか -- &new{2018-02-14 (水) 23:27:04};
---普通に戦えるとは思うが、別に積載ボーナス気にする機体でもないから武装三枠フルに持って対応力（場合によってはハイエナ力だが）上げたほうがいいと思うぞ -- &new{2018-02-15 (木) 00:37:09};
-ジオン待望の初期ジムのミラーだが、コスパ良し、足回り良し、武器良し、格闘良しのジムⅡのミラーの方が今は欲しいと思う今日この頃… -- &new{2018-02-14 (水) 21:01:49};
--ジムⅡは課金機体だろが。それにあっちはコスト220でこっち200なのに同じ性能で同じ武器だったら完全に上位互換だ。 -- &new{2018-02-14 (水) 21:10:52};
---別に木主は無料機体でよこせとは言ってないぞ落ち着け。 -- &new{2018-02-14 (水) 21:14:35};
---コスト200にしてよこせとも書いてないぞ -- &new{2018-02-14 (水) 21:29:18};
---フライングポーク「飛べない豚は何とかって言うだろ？」 -- &new{2018-02-14 (水) 21:31:30};
---課金つってもGPガシャで手に入るしなぁ。特性上げと金図入手難度が高いのがネックだけど、金武器は大して強くないし銀でも十分動けるし一機は絶対欲しい機体だと思う。 -- [[木主]] &new{2018-02-14 (水) 23:19:54};
--普通に課金機体でもええんでジムⅡ互換とかで強襲でいたら遊べそうだけどね調度こいつサーベルだし -- &new{2018-02-14 (水) 21:14:00};
--まあコイツにナックルシールド持たせて、ＢＲとヒートサーベル持たせればでっちあげれそうよね -- &new{2018-02-14 (水) 22:12:55};
--でも戦場にほとんどいないだろ、そういうことだ。 -- &new{2018-02-14 (水) 22:40:58};
--なんで木を下に移動したん？ -- &new{2018-02-14 (水) 23:28:35};
--ジム2やネモのミラーって実装されても結局こいつやギガンが使われると思うぞ、バズ格時代ならともかく今は1試合1機見るか見ないかだもん -- &new{2018-02-15 (木) 02:00:15};
-この機体自体に文句は微塵たりとも無いというか待望の初期ジムミラーで軽く泣きそうなんだが…………なんというかアレだ。また高機動型()な機体が。もっと他の機体は無かったのか -- &new{2018-02-14 (水) 23:28:03};
--ディザートザクもBR装備できるけど地上用だからこいつでよかった気はする -- &new{2018-02-14 (水) 23:30:42};
--あと低コでBR持てそうな設定のジオンの機体ってガザBぐらいしかないからなー -- &new{2018-02-14 (水) 23:34:15};
--初期も初期の頃の話だし、公式の話だったのかよく覚えてないけど、初期重撃機体のミラーを両軍に実装するかって話が出た時に、ザクにBRなんて・・・とユーザー側が拒否した。だから設定でBR持ってる機体を投入するしかないんでしょ。 -- &new{2018-02-15 (木) 00:04:21};
-こいつの強みの1つは味方の援護が厚い環境でのゾンビ戦法だからもし佐官あたりでこいつの強さをイマイチ感じられてない人がいたら頑張って将官に上がってみるといい。佐官戦場だと援護率もあんまりだし敵にブンブン丸も多いしね -- &new{2018-02-14 (水) 23:38:18};
--サーベル持って角待ち芋癖のついたジオン兵に果たしてゾンビ戦法ができるだろうか -- &new{2018-02-14 (水) 23:56:49};
---今までギガン使ってたんだから余裕でしょ -- &new{2018-02-14 (水) 23:59:33};
---角待ちサーベル・・・・？将官じゃまず見ない光景だなそれ -- &new{2018-02-15 (木) 00:08:42};
---実力佐官がゾンビしたらALL240～260でもCT危うくなることがあるから、こいつの存在はでかいよ。F重みたいにバズ撃つだけの運用になりにくいし、モジュ無しで１機積むだけで気にせず前出れる -- &new{2018-02-15 (木) 00:12:16};
---とりあえず言えるのは格闘持って角待ちしてる相手と戦ってるような階級帯の枝主じゃ活かせないということ。連ジでどうこうなんて話は誰もしてないのでとんちんかんなこと言って話の腰を折らないでね -- &new{2018-02-15 (木) 00:30:49};
---いや、将官こそエサ待ちスタイルの人多いだろ、誰か前にでるまで隠れてるの多すぎるわ -- &new{2018-02-15 (木) 00:31:21};
---餌待ちで隠れているというか、攻撃時や進軍時以外は射線切っているだけじゃないか。将官未満だと障害物の敵側でうろうろしても10秒くらいノーダメだったりするけど、将官だと射線通って1秒後には致死量弾幕が飛んでくるみたいなところあるし。 -- &new{2018-02-15 (木) 00:49:40};
---ぶっちゃけ、角待ち芋なんてしてたら十分なスコア稼げんのよね -- &new{2018-02-15 (木) 01:31:17};
---いまなら絆でキル稼げるから自分がトドメをさして連キル稼ぎなんてマネせんでもいいしな -- &new{2018-02-15 (木) 01:43:51};
---片軍しか遊べないゲームでもあるまいに何をおかしなことを言うてんだ？ -- &new{2018-02-15 (木) 01:47:51};
-まぁ普通に火力もあるし200コストだしまんま初期ジムみたいな運用できるから良い感じだわ 思いっきり近づいてBRNパチュパチュしてればいいのよ200コスだし -- &new{2018-02-15 (木) 00:11:37};
-下手な機体より帰投早くして重ＢＲでそれなりの火力出せるからＪ型Ｆ重とかよりも緊急対応の防衛がしやすくなったわ -- &new{2018-02-15 (木) 00:28:07};
--そりゃあこれ初期ジム様のミラーだからな -- &new{2018-02-15 (木) 00:46:20};
--BRだから対空処理しやすいし。なおかつビムシュもいけるから威力もある。ギガンだと火力が厳しくなってきてたから、ジオン低コスコス帯の救世主になるかもね。 -- &new{2018-02-15 (木) 00:58:02};
-今のところ、入手方法は設計図購入とイベントガチャだけだっけ？ -- &new{2018-02-15 (木) 00:50:09};
--順次DXハズレとかGPガチャに入ってくみたい -- &new{2018-02-15 (木) 01:12:06};
-なんだ、バズは肩に担いでないのかい・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 00:53:52};
--シーマ様っぽい言い回し好き -- &new{2018-02-15 (木) 03:01:06};
-その辺のDX産より便利なこの子のお値段なんとたったの10万！ -- &new{2018-02-15 (木) 00:56:23};
--GP400万近く飛んだがビムシュMAX2機そろえて満足。あとは初期ジムごと弱体されないこと祈るわ -- &new{2018-02-15 (木) 05:35:13};
-なぜGPガシャに入ってない…ハズレ枠で特性上げの分を揃えやすくはしてくれないんだな… -- &new{2018-02-15 (木) 01:01:47};
--まあ、そのうち入るでしょう -- &new{2018-02-15 (木) 01:29:39};
--GPで初期ジム同価格だけで十分とは思わないのね・・ホントに何から何まで完全ミラーじゃないとネガるんだなそりゃネガジ言われますわ -- &new{2018-02-15 (木) 01:30:18};
---入手難易度や機会の違いは特性強化に直結するわけでね。ネガジって単語使ってる奴は本当にゲームを理解していないな -- &new{2018-02-15 (木) 01:37:30};
---自分のコメントを理解していないだけだと思うよ。こういうコメントが連邦側の品位を落とすことに理解していない。 -- &new{2018-02-15 (木) 01:40:14};
---プロトジムキャのネガはこいつの比ではないんですがそれは・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 01:53:44};
-ゲルググみたいなザクだからゲザク？ -- &new{2018-02-15 (木) 01:06:15};
--ザゲルグク 初期ゲル ザル とか色々言えそうだなｗ -- &new{2018-02-15 (木) 01:31:13};
--プロゲルだとプロガン先ゲル時代みたいな表記になるしな～。初期ゲルが一番わかりやすいかも。 -- &new{2018-02-15 (木) 01:39:52};
--R3でいいんじゃ・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 01:42:41};
---高機動型ザク自体が前から実装されているのが専用機だけだから高ザクでも十分通じるとは思う -- &new{2018-02-15 (木) 01:45:22};
---うーんドレも重撃だし高ザクは避けたほうが良いかも・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 01:57:46};
---ライデン以外の高ザクは全部同兵科だもんね -- &new{2018-02-15 (木) 02:02:06};
--初期ジムの対なんやし初期ザクか初期ゲルでええんじゃない？ -- &new{2018-02-15 (木) 04:51:26};
---初期ザクだとプロザクやザクIって思う奴も良そうだし初期ゲルが一番良いかもね。 -- &new{2018-02-15 (木) 08:36:12};
-一番泣いてるのはⅡF君とプロトジムキャ君だろうなぁｗ -- &new{2018-02-15 (木) 02:13:15};
--Ｆ重とは住み分けできてるよ -- &new{2018-02-15 (木) 02:33:18};
-最初からこういう機体に触れられるのは下士官にとって凄く良いと思うわ。格闘やチャーバズも良いけど今はやっぱBRだよ -- &new{2018-02-15 (木) 02:15:54};
-こいつのおかげで高コスト使用する際の心理的負荷が減った・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 02:23:36};
-あれ、こいつアクトより強くね？ -- &new{2018-02-15 (木) 03:07:57};
--初期ジムの豪華版がアクトだったからね・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 03:09:00};
-初期ジムは早い段階でフルマスしてしまって（アーマー5割・速度容量ブーチャMAX・積載帰投未強化）引くに引けなかったからそーいう意味でもうれしいね -- &new{2018-02-15 (木) 03:08:02};
--暫くは２機入れて錬度稼ぎつつ強化率アップのイベ待ちかねぇ。今だと速度積載AP帰投を順にあげておけばいいのかね? -- &new{2018-02-15 (木) 08:15:22};
-練度以外のカラー欲しいな。オシャレしたい -- &new{2018-02-15 (木) 03:33:31};
-結局いつも通りの下位互換のミラーで草って感じだわ。相変わらずデブをジオンに押し付ける。
なんでプロトタイプザクと同じ大きさにできないんだこのブサトウは。初期ジムに形近いだろ -- [[無名]] &new{2018-02-15 (木) 03:35:06};
--工作するならもっと上手くやれ。あと改行するなヘタクソ -- &new{2018-02-15 (木) 04:36:01};
--「下位互換のミラー」それミラーじゃないやん -- &new{2018-02-15 (木) 08:19:07};
-bzはやくね？ -- &new{2018-02-15 (木) 03:39:16};
--それは思った、バズFがMの速度で飛んでるような？その代わり弾頭小さい気がするんだがこっちは気のせいかね。 -- &new{2018-02-15 (木) 04:33:13};
---いや実装後すぐの将官戦場城塞都市で俺もそう感じたよ。弾頭相当小さい。弾速こそ速いけど、W型でも本来こいつらのBZでやらせたい抑止力＆DP削りにはあんま向かないタイプ -- &new{2018-02-15 (木) 09:43:56};
-何これｗｗｗつおいｗｗｗやっぱフライングポーク共の初期ジムは卑怯不公平強くて当たり前体操やったんや！ -- &new{2018-02-15 (木) 04:13:18};
--ちょっと最後のほう何言ってるのかわからないですね(^^)/ -- &new{2018-02-15 (木) 08:18:14};
-7戦判定じだいから待ち望んだ初期ジムミラー......普通に涙ちょちょぎれましゅー！！PS4版BB実装で少しは危機感抱いたのかな？何にせよ待望の機体。射撃モーションはアクトっぽいけどむしろ使い慣れてて初期ジムより当てやすい気がする（プラシーボ） -- &new{2018-02-15 (木) 04:18:09};
-どちらのミラーもネガってるのは煽って反応楽しんでるような奴等ばっかだな。片側専を自称していても流石に初期機体すら使ったことが無い奴はおらんだろ -- &new{2018-02-15 (木) 04:35:34};
--どうも、ガンオンをインストールしたこともない荒らし専がいるみたいなんだよなぁ -- &new{2018-02-15 (木) 07:50:08};
---某動画の元偉い人もユーザー同士で煽り合いさせるのが一番とか言ってたしイーガでもおるんやろ -- &new{2018-02-15 (木) 08:03:42};
--あっちに書くとどんな間違ってない事でも連邦=ゆとり仕様ってのを肯定してないと即そいつらに消されるしな -- &new{2018-02-15 (木) 09:41:23};
---連邦機に劣ってる点を上げるとネガジ扱いですよ… -- &new{2018-02-15 (木) 09:45:31};
-CT調整用にグレーデンとどっちを使うか迷う・・・くらいいい機体。 -- &new{2018-02-15 (木) 06:40:56};
-実は連邦としてもキル数増えるありがたい機体。まさにWIN-WINだよコイツ。 -- &new{2018-02-15 (木) 08:00:19};
-待望の初期ジムミラーなんだけど…ダサい＆なんの思い入れもない機体で使うのに抵抗あるの自分だけ？勝つためにそこは諦めるべきなんだろうけど… -- &new{2018-02-15 (木) 08:12:18};
--勝つためなら他の機体でいくらでもいいやつがいるだろう、無理して「ダサい＆思い入れもない」機体使わなくてもいいと思うよ -- &new{2018-02-15 (木) 08:20:42};
--オッサンとしてはMSVで設定しかなかったゲルザクが動き回るだけで嬉しい。 -- &new{2018-02-15 (木) 08:24:18};
--勝つためにってジオとかそんなくらい重要なピックでもないだろ。局地くらいの人数で個人のピックがより影響するならともかく -- &new{2018-02-15 (木) 09:27:18};
--初期ジムなんてドマイナー機体に思い入れあってゲームで使ってる人初めて見た -- &new{2018-02-15 (木) 09:43:26};
--ギガンがあふれるよりはよっぽどいい。と言いつつ自分の低コス枠はギガンのままだけどｗ -- &new{2018-02-15 (木) 11:49:14};
---そらコスト的に当たり前だけど、ギガンのが強いしなぁ。こいつの役割はラーメン回避での最低限の仕事が出来ることだし -- &new{2018-02-15 (木) 11:52:49};
-使い捨てできるから拠点踏むひとが増えたねー -- &new{2018-02-15 (木) 09:07:55};
-至近距離での戦闘が多いから初期ゲルはほんと、相性が良いね。 -- &new{2018-02-15 (木) 09:10:00};
-武装何にするか迷う。ゾンビプレイ推奨機だし、B3にBZFやグレFか？ -- &new{2018-02-15 (木) 09:44:07};
-俺のラーメンタイムをかえせ！ -- &new{2018-02-15 (木) 10:22:03};
-爆発範囲拡大しか出ないからいっその事三点BZで範囲最大カスタマイズ+爆発範囲モジュⅢつけたら絆感じまくりんぐ。なお強いとは言っていない -- &new{2018-02-15 (木) 10:31:49};
--3点ﾊﾞｽﾞは嫌いじゃないよ。でも、お安い機体だからガンガンかって作ればビムシュもでるとおもうが・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 10:52:01};
---GPガシャコン実装されて以来金脈イベも来ないし、100万切ったり切らなかったりする程度の身で8回連続ビムシュ出ないとなるともう爆風拡大使えばいいやってなっちゃうんや… -- &new{2018-02-15 (木) 11:02:04};
---ミラー元の米見ても爆拡使いは結構いる -- &new{2018-02-15 (木) 11:47:25};
---デイリー達成で貰えるチケでやるガシャコンから金図でるから、デイリー消化してればすぐに図は貯まる。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:57:12};
-個人的には頭のトサカさえなければ、デザイン完璧だった。しかし、初期ジムの時もそうだったけどビムシュだすのに１０機掛かっていらいらしたよ。欲望センサー恐ろしい。 -- &new{2018-02-15 (木) 10:37:28};
--尉官とかには良い機体だと思うんだが、いかんせん始めたばかりだとこいつにかかるGPすらきついからなぁ。正月の換金アイテムバラマキは常設してほしいもんだ -- &new{2018-02-15 (木) 11:49:50};
-こいつみんなCBR仕様にしてる？BRH仕様で武装やってる人はすくないかな？ -- &new{2018-02-15 (木) 10:43:01};
--低コスCBRはDPもフルチャージの倍率も低くて怯みも取れないから使う人いない。BRHは中距離用でAIMがない人という矛盾した武器だから使う人少ないかと。 -- &new{2018-02-15 (木) 16:42:45};
-あれかな。高機動でも早いとは限らないとかいう突っ込みは今更かな -- &new{2018-02-15 (木) 10:53:37};
--高機動型とは書いてあるけど高機動に動けるとは言っていない理論 -- &new{2018-02-15 (木) 13:17:24};
---高機動型ってよりプロトタイプゲルググの色合いが強いだけ -- &new{2018-02-15 (木) 13:20:17};
-ハイザックが280で出たあたりからジオンで低コスBRが使えるようになるとは正直思ってなかったよなw -- &new{2018-02-15 (木) 10:54:22};
-初期ジムのミラーあるいは互換がジオンにあっても良いとは思ってたけどプロトタイプゲルググみたいなこいつをこのコストってのは悲しい。ガンオンのコスト設定ってそういうのばっかだけど -- &new{2018-02-15 (木) 11:12:58};
--モデリングもったいないし強襲版はコスト280くらいの水準で出してほしい -- &new{2018-02-15 (木) 11:46:16};
--ドーベンウルフ「コストで文句言うの？」ドーベンウルフ(SW)「今更じゃない？」 -- &new{2018-02-15 (木) 15:37:12};
-こいつの性能にはあまり関係ない話だが、名前に高機動型ってつく機体の大半が重撃だったり、強襲でも大して早くないのはなんなんですかね… -- &new{2018-02-15 (木) 11:43:05};
--一応、強襲の高機動型はザクもドムもゲルググもジェガンもちゃんと速いから、もはや形骸化した兵種システムの負の遺産なのよね。 -- &new{2018-02-15 (木) 12:22:40};
-連邦でやってたら「ジオンの初期ジム強すぎんだろ！」って言ってる人がいたんだけど初期ジムのミラーだよね？こいつが初期ジムより明らかに強い、みたいなところってあるの？ -- &new{2018-02-15 (木) 11:55:26};
--ジャミグレぐらいじゃね？w -- &new{2018-02-15 (木) 12:00:23};
---初期ジムも持ってるよね？おれは使ったことないけど・・ -- &new{2018-02-15 (木) 12:55:58};
--実際相手にするとめちゃ強いやん！って感じだったんだろう それが初期ジムは大したことないと言ってた人間なら大問題だけどそうじゃないなら別に変なことは無いやろ -- &new{2018-02-15 (木) 12:03:18};
--初期ジムより強いという、初期ジムが強い。発言自体は間違ってない。 -- &new{2018-02-15 (木) 12:18:11};
--初期ジムと比較しての「強い」ではなく、初期ジムが強いことを再認識した、みたいな意味での発言だったということですかね？ いろいろな意見をありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2018-02-15 (木) 12:25:43};
--いつものように煽り勢が新実装で居るだけ。初期ジムの性能なんて誰でも使って知ってる。今更言う事なんて何もないのに「初めて使ったけどコレ強くない？」みたいに詐称煽りしていて笑える -- &new{2018-02-15 (木) 12:43:23};
---両軍やってるがつかったこと無いゾ -- &new{2018-02-15 (木) 13:19:55};
---高コス3機積みしないなら後1枠は初期ジムより消防車になるもんな -- &new{2018-02-15 (木) 13:26:41};
---スマン…スマン…ジオン専だから低コスのこいつに感動してしまってスマン… -- &new{2018-02-15 (木) 14:06:07};
--こいつの持ち味は低コストビムシュ５生かした高コストにゾンビ戦法を仕掛けられるところだからな -- &new{2018-02-15 (木) 13:04:47};
--むしろコイツは自分太いのに敵は細くて(のに何故か硬かったり盾持ってたり)、一番ヤらなきゃいけない相手も大体それ＋ビムコ持ちかビムコ盾持ちばっかで相対的に初期GMよりも弱えーってのになｗ -- &new{2018-02-15 (木) 18:21:51};
-初期ジムと大きさ比べたけど高起動型ザクの方がデブいわ。なんでジオンっていつもこうなの？ -- [[連邦優遇]] &new{2018-02-15 (木) 12:30:30};
--内部的なヒットボックスも違うの？ -- &new{2018-02-15 (木) 13:15:01};
--煽り勢は消えろ -- &new{2018-02-15 (木) 13:21:03};
--バイト乙 -- &new{2018-02-15 (木) 18:37:41};
-将官戦場でのお勧め武装 ()内は装備省いてブースト確保もあり ビムシュ:BRN、BZW、(単マシ or グレ) 爆拡:単マシ、BZW、(グレ) -- &new{2018-02-15 (木) 12:30:49};
-永きに渡って戦線を支え続けたF重に敬礼。そしてビムシュDeneeeeeでGP欠乏症になったぞｗ射程爆風特性上げて使ってる人たちの使用感はどんな感じなんだろ。 -- &new{2018-02-15 (木) 12:34:55};
--たまにF重やJ型引っ張り出すとヘイト少ないせいかやたら長生きして稼ぎ頭に化ける謎現象あるからまだワンチャンある -- &new{2018-02-15 (木) 13:42:22};
-今はともかく、今後は初期のデッキにこいつやプロトジムキャは入れてあげてほしいね。初心者に自信持ってオススメできる機体だし。 -- &new{2018-02-15 (木) 12:52:15};
-なんかこいつがコスト200の無料機体で出て不満な人いるみたいだけど、DXで出して無駄にコスト高く、しかも性能、武器がいまいちになるよりは遥かに良いだろ。個人的な意見、こいつDXで出たとしたらデザゲルみたいな産廃になってたと思うぞ。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:10:59};
--設定的に噛み合ってないのが不満なんじゃないの？初期ジムミラーになることでヒート剣が削除されたのを悲しむ声もあるやろなぁ。まあ設定準拠するならそもそも初期ジムからBR削除すればいいんだけど。他に候補としてエリオット機もあるけど、あれも言うて200コストかというとね… -- &new{2018-02-15 (木) 13:16:14};
---設定準拠にしてもBRを外す理由にはならんのよねぇ、装備出来ない・持ってない設定は無いから -- &new{2018-02-15 (木) 13:21:42};
---両機ともに重格を追加すれば問題ないと思うよ^^ -- &new{2018-02-15 (木) 13:34:24};
--ギガンやラルグフ乗った方が安定するからっしょ -- &new{2018-02-15 (木) 14:28:45};
-この火力と射程でCT50とか他のジオン機息してないよな。連邦でやると他機体も優秀なのであんまり思わなかったけど、ジオンでは最強機体じゃん。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:14:04};
-こいつのおかげでジオンの平均射程が伸びた影響を感じるね。それなりに弾幕張れてる。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:36:38};
-ジオンに欠けていた最前線で弾幕貼りをやれる良い機体だ、たとえ直撃せずとも攻撃を撃ちまくることで相手が凸しにくい環境を作るのが弾幕の大事なトコロ -- &new{2018-02-15 (木) 13:42:27};
-上でも書いたけど今回のデイリー達成で貰えるガシャのでこいつの図出るから、ＧＰきつい人は要らない図売りながらこれの金図出して作ると良いと思うよ。俺はビムシュ5にしてから即金図が出て、普通にデイリー達成ガシャで特性上げればよかったと後悔した・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 14:02:24};
-こいつのBRでN型かB３型使うか迷ってるんだけど、皆の武装を教えてもらえたい。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:07:34};
--B3とかゴミだぞ -- &new{2018-02-15 (木) 13:15:03};
--BRN、3点BZ、クラッカーかな。B3はさすがにコスト上のB3と比べてもかなり劣化してるので、当てやすさぐらいしか利点がないと思うよ。んで当てやすさならBRHや単マシを選んだ方がまだ良いかと思う。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:18:49};
---三点バズ撃つくらいならBRN撃った方が良いしバズFでよくね？ -- &new{2018-02-15 (木) 13:30:58};
---障害物が多いライン戦での広範囲爆風貼りに使ってるだけだからねー。体晒して撃ち合うならBRN撃ってるし、BRN当てれる状況ならBZFも別に使わないからなぁ -- &new{2018-02-15 (木) 13:35:37};
---なるほどなー。バズの役割は最大射程で絆狙いと物陰に隠れたやつ用と決めてかかってたから3連バズとか威力も範囲もないクソ武器だと思ってたけど色々やり方あるんやな。ありがとう。 -- &new{2018-02-15 (木) 13:40:18};
---ちなみにF重でもできる事だけど、高速切り替え2をつけてクラッカー→3点BZがリロードほぼ間に合うので延々ループできたりするのと、総弾数がどちらも7射分なので管理が楽っていうのもある。上手く距離合わせればクラッカーの炸裂と同時に3点爆風当てれると物陰に隠れてる相手にもDP1000ぐらい与えれるからなかなか楽しいよー -- &new{2018-02-15 (木) 13:44:04};
---むしろ絆や炙り出し用ならFじゃなくてWだろ -- &new{2018-02-15 (木) 14:18:50};
---とりあえずＢＲＮ・ＢＺＷで運用してそこからＢＲやＢＺを変えたりクラッカーをつけてみるといいと思う。自分はＢＲＮ・３点ＢＺ・クラッカーにしてる -- &new{2018-02-15 (木) 14:38:30};
--情報サンクス、BRはN型を今後使うわ。BZ、BRは基本として３枠目にクラッカーでも持たせてみるよ -- &new{2018-02-15 (木) 18:07:54};
-ちょっと弱いだけのアクトザクじゃんｗこれが片方陣営にだけにあったとはなｗさっすが佐藤 根ッからの連ポーク優遇 -- &new{2018-02-15 (木) 16:38:46};
--もうちょっと釣り針は隠すべき -- &new{2018-02-15 (木) 17:05:06};
-こいつの名前長いんで茂って呼ぼうと思いますね -- &new{2018-02-15 (木) 17:00:32};
-初期ジムってこんな強かったんだな。そら連邦優遇言われてもしょうがないわ -- &new{2018-02-15 (木) 17:18:07};
-ジオンには宇宙に出られる低コスト重撃機体がなかった時代に実装されてたらずいぶんと違ったんだろうなぁ･･･重撃機体で○○しろってデイリーがあった当時は宇宙マップ引くと水泳部でミサイル撃つしかなかったんだよなぁ･･･ -- &new{2018-02-15 (木) 17:31:59};
--普通にマリンがミサイル撃ってたな懐かしい -- &new{2018-02-15 (木) 18:42:15};
-初期ジムのミラーをテトラ並みのデブで実装ってホントいい加減にしろよ -- &new{2018-02-15 (木) 17:48:20};
--初期ジムとこいつの体格差の比較画像を誰か作ってくだしあ -- &new{2018-02-15 (木) 18:01:48};
--ジオン本当に遊んでる人はこいつの圧倒的コスパと強さに感動してるからヒットボックスとかどうでもよくなってる。まぁこういうとこで声上げないから連邦優遇に傾くんだろうなとは思う。 -- &new{2018-02-15 (木) 18:32:10};
--こんな今更機体でまだネガネガしてんのかｗ -- &new{2018-02-15 (木) 18:34:56};
--今更でも新鮮だね。連邦で低コスは後ジムか消防車だけど、やっぱBRは良い。ギガンよか全然いいよコイツ。多少のヒットボックスなんざ気にもならん -- &new{2018-02-15 (木) 19:12:21};
--テトラ並？デブ？ -- &new{2018-02-15 (木) 20:28:38};
---テトラ・ギャン・ザクを(ジオンにしては)と付けないで本気で細身だと思ってる奴は、公開の場で意見する権利も資格もまず持ち合わせちゃいないと思うよ。 -- &new{2018-02-16 (金) 02:19:53};
--こいつのボディで避けられなかった弾が、初期ジムなら避けられてたって状況なんて、ほぼ存在しないと思うがな。その程度の差しかないぞ -- &new{2018-02-15 (木) 20:30:16};
---避けるというよりは榴弾とか爆風武器から要らん被弾することが問題。あとチャ砂のヒット率大分違うぞ -- &new{2018-02-15 (木) 22:43:38};
---ドムとジムの被弾率の違いは誤差って言ってるやつもいたくらいだしなぁ・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 23:44:37};
---枝主みたいなこと言う人って昔からずっといるよな。ドムのつま先やハイゴの肩先の爆風検証とか懐かしいわ -- &new{2018-02-16 (金) 00:56:45};
-今の環境で連邦でテトラを初期ジムでタイマンはって倒してたけど、これがジオンに来て正直うれしい。シールド持ってる敵には辛いけど、無理しなければ勝機はある。 -- &new{2018-02-15 (木) 18:31:43};
-連邦でも使ってないしジオンに来ても使うことはない -- &new{2018-02-15 (木) 19:49:36};
--俺は使うわ -- &new{2018-02-16 (金) 01:02:17};
-なんか、バズの弾速早くね？ -- &new{2018-02-15 (木) 20:47:43};
--弾頭が小さいから体感的に速く見えるんだろうね -- &new{2018-02-15 (木) 21:17:14};
--連邦特有の気のせい -- &new{2018-02-15 (木) 21:38:18};
--検証動画上がってたで、ニコ動で -- &new{2018-02-15 (木) 22:26:12};
-なんで初期ジムやこいつって強いって言われるの？誰か強みを教えて。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:03:28};
--今はもう強さを感じない。ただコスト比で強いというだけ。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:16:59};
--コストを活かすんやで -- &new{2018-02-15 (木) 21:27:56};
--コスパが良いから評価されてんだぞ。今の高コスト至上主義で、CT回避出来るコスト200のBR持ちは有用。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:31:17};
--威力3000射程最大900弱のどちらかと言えば早い部類の弾速のBRを単発とは言え連射でき、なおかつ特性で威力UP、しかもコストタイム脅威の最低50！ビムシュ5のフルマスしたBRNは3～4発で低コスを溶かすぞ。機体が1分弱で再起動と来たもんだ -- &new{2018-02-15 (木) 21:33:58};
--簡単にビムシュ5にできる。コスト200で破格の火力。機動力はコストなりだけど張り付いてチュンチュンするだけで高コスト倒しきれる。モジュも積み放題。倒されても直ぐ戦線復帰できる。高火力持ったコスト200にゾンビアタックされたらやられる方たまらん。コスト限定トナメとかで殆んどジオン勝てない（最近ではジオンの参戦者がいなくて同軍ばっか）理由の大きな一つ。後はランカー上位のエグイ連中御用達。強すぎて大分弱体されたけどまだまだ強い。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:37:34};
--BRがDPSそこそこ優秀(理論上ビムシュ5BRNで10,843)、精度も良くて射程もあるし、マガジン火力が高い(同条件で53,130)。武器一つが優秀だからモジュも切り替え程度でいいし、コスト200 -- &new{2018-02-15 (木) 21:41:04};
---ＢＲの射程が長いってのが戦艦への対応とか多少遠くに攻撃飛ばさないといけない時に役に立つんだな -- &new{2018-02-15 (木) 21:49:47};
--前出てタゲとって死ぬ間に味方がキルとってくれるし味方の高コスも助けられるしCT50で再出撃できる。BRの弾速が遅いけど運用上交戦距離が近いからそれを感じる機会もそうない。逆に自分も周りもマップが見えてない低階級だとただ孤立して死ぬことが多くなるだろうから強みを感じにくいかもね -- &new{2018-02-15 (木) 23:40:26};
--CTの短さを活かして突撃することで疑似数的有利を作り出せるんやで -- &new{2018-02-15 (木) 23:46:09};
--例えば高３デッキで事故ってからギガン死んだらモジュ無しパーツ有りでもCT75秒だから鬱陶しくなるけど、こいつのなら38秒程度だから、それほどストレスなく待てる＝「低コスで無駄に芋らなくていい」ってことになる。さらに言えばこいつともう１機低コス積めば、連隊や階級落としにリスキル状態にされようがCT待ちには殆どならないわけで、CT50（かつ前で戦える火力）ってのは大きな価値がある -- &new{2018-02-16 (金) 00:04:25};
-正直ジオンのそこらのDX機体より遥かにツエーからなコイツ -- &new{2018-02-15 (木) 21:19:48};
--コスト比考えたらコイツより強いのなんか数機しかいないんじゃないｗ -- &new{2018-02-15 (木) 21:39:44};
-10体目でやっとビムシュ。ブサイク死ね -- &new{2018-02-15 (木) 21:43:20};
-こいつの強襲出ないかなー。コスト220くらいで単発BR持ってて格闘が優秀なやつ。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:48:11};
--ジムⅡかネモ的なの欲しい。。。。 -- &new{2018-02-15 (木) 21:54:16};
---とりあえず帰投の速い低コスがほしいですね。ＬＡよりは遅くてもいいけど、帰投の速い中・低コスト機がほしい。 -- &new{2018-02-16 (金) 03:29:57};
-案の定将官ジオン弱体化したな なんでこいつで後ろからBR撃って芋ってんだよそれならアクト乗っとけや -- &new{2018-02-15 (木) 22:06:04};
--コイツのって芋る雑魚はマジでなんで初期ジムが強いのかわかってない。前でてタゲとって高コストと交換するか、半分ぐらい減らして死んであとは味方に倒してもらう機体だから。芋運用するなら使わないでほしい。 -- &new{2018-02-15 (木) 22:16:08};
---マジでそれ。ジオンやってて後方からBR垂れ流す初期ジムが怖いのか小一時間問い詰めたい。そこそこ高めのDPS&DPPSに１マガジンで大体の機体を屠れる狂ったマガジン火力が強みなのに長所消す使い方してどうすんだと。 -- &new{2018-02-15 (木) 22:24:18};
---確かにこいつの低コスという強みを活かせてない人多いね -- &new{2018-02-15 (木) 22:31:10};
---上の方でBZをB3使って弾幕とか言ってるやつもいるからな。弾幕は低コストでやることじゃないだろと、単に絆キル目当てなら中コスト以上の機体使ってやらないと。 -- &new{2018-02-15 (木) 22:47:30};
--味方ガチャが悪かっただけじゃね？ -- &new{2018-02-15 (木) 23:35:53};
--分かる気はする。こう言っちゃなんだが、ギガン減ってコイツが増えたから連邦側はすげぇラクになった。ちっこくて高DGかつこけないギガンはほんと面倒だったと改めて実感したわ。 -- &new{2018-02-16 (金) 06:11:01};
--ひょっとして木主は将官って言っても准将あたりなんじゃないか？普通のの人が味方がダメな戦場引いただけで終わるであろう事例を初期ジムミラーのせいで弱くなったって結論づけるのはちょっと真面目にわからん -- &new{2018-02-16 (金) 12:10:32};
-やっとジオンに来たかと喜びすぎてフルマスしてしまった・・・ -- &new{2018-02-15 (木) 22:31:13};
-マジで強くて感動している。ギガンじゃ火力が足りない、ラルグフじゃ撃ち合いに弱いマイナスの部分がコスト低いのに全て持っている。しかもなにが強いってコスト200。敵の陣形乱したりコスト上の味方の盾役としてガンガン前に出て使い捨てできる。 -- &new{2018-02-15 (木) 22:51:35};
--こいつ2機と高コス2機でどんな戦場でも上位に入れるレベル。少なくとも連邦ではそうだった。 -- &new{2018-02-15 (木) 23:03:05};
-クソAIMでBR当てられない自分には過ぎたゴミだったわ･･･ -- &new{2018-02-15 (木) 23:44:06};
--ロック高くして、低コストの強みで前に出るように戦えばあらないことなどないぞ？使い方間違えてない？ -- &new{2018-02-15 (木) 23:45:41};
--BRHを使えば良いと思うぞ。Hをもって近づけば外れる事はまずないわ。まあ威力はお察しだがな・・・。 -- &new{2018-02-15 (木) 23:50:40};
---そのお察し火力ですら単マシよりつええからな。まあ当たらんよりは絶対に強いしな。 -- &new{2018-02-16 (金) 00:07:01};
---クラッカー投げて回避してる隙に距離詰めてロックMAXのBRH特攻したら、まず当たりはするからね。単なる玉砕になることも多いがCT50で気にすることじゃないし -- &new{2018-02-16 (金) 00:38:07};
--間違いなく交戦距離が遠いんだと思う。とにかくもっと前に出ることを意識しつつ遠くても遠いなりにただ見合って撃つんじゃなくてカット、クロスファイアを意識すれば全然変わってくるはず -- &new{2018-02-16 (金) 00:02:33};
--当たらないと言ってる人の大半は遠くからペチペチ撃ってるだけの人。低コストなんだから片道上等くらいの気持ちで前に出て撃つんだぞ -- &new{2018-02-16 (金) 00:06:36};
---高コス相手に「一緒に死ねや！」と鉄砲玉になるのが正しい使い方よね。それが一番稼げる -- &new{2018-02-16 (金) 04:45:12};
-バズのＭとＦの弾の大きさが逆らしいけど不具合でなかった場合でＭってありになるのかな？ＢＲリロード中でＤＰ削りで -- &new{2018-02-15 (木) 23:45:29};
--エフェクトの違いは確認されたが、着弾判定にも違いあるかはわかっていない -- &new{2018-02-15 (木) 23:50:00};
--当たり判定がでかくなるのなら逆は逆でありだな -- &new{2018-02-16 (金) 00:07:01};
-マジ、こいつ1機入れるだけでCTストレスが大幅に軽減される。 -- &new{2018-02-15 (木) 23:46:20};
--だよね高コスト3機でも十分まわる -- &new{2018-02-16 (金) 07:03:30};
-そういえば特性上げＧＰで済ませようとしたら２４０万かかるんだな、なんも考えず作っててＧＰがゴッソリ無くなってると思ったら -- &new{2018-02-16 (金) 00:07:34};
--銀図24枚だから120万では？ -- &new{2018-02-16 (金) 00:32:38};
--金図12枚でもいいんじゃない -- &new{2018-02-16 (金) 00:52:54};
-覚醒ジOをこっちに釣った時のしてやったり感がいい -- &new{2018-02-16 (金) 01:46:01};
-ビムシュ5にしてBRNと単マシF積んでFAーZZやνガンダム美味しいです＾q＾ -- &new{2018-02-16 (金) 02:19:14};
-初期機体からこんないいの5年も使ってたのか連邦側は。BR弱体前はもっと火力あったしｗ -- &new{2018-02-16 (金) 00:45:35};
--初期ジムは今でこそ強いけど、F重のマゼラFでハエたたきできても、初期ジムのCBRでハエたたきできない時代とか、爆風オンライン時代とか強機体じゃない時代が五年の間には何度もあったんや… -- &new{2018-02-16 (金) 01:12:46};
---いやぁ初期ジムだってBRB3で輝いたし何より宇宙に出れるってだけで利点になってたからなぁ。F重は厳密には初期機体じゃないし -- &new{2018-02-16 (金) 01:40:19};
---要は5年もやってないの丸出しなのに5年とか言い出した木がおかしい -- &new{2018-02-16 (金) 01:57:49};
---５年の間で「初期ジムが弱かった時代」は存在しないだろ、「Ｆ重よりは弱かった」時代は多少存在するし、「初期ジムが選ばれない時代」もあったが、あらゆる時代で「弱い」となった時は一度もないと記憶してるが。クローズベータ時代とかはやってなかったから知らんけど。 -- &new{2018-02-16 (金) 02:30:10};
---↑(´・ω・｀)だから「強機体じゃない時代」って書いたの。弱いとは書いてないわよ -- [[枝主]] &new{2018-02-16 (金) 02:58:11};
---マゼラでできてCBRでダウン取れないってビムコ盾ぐらいだろ盾持った場合積載死ぬからバズで余裕だったけど -- &new{2018-02-16 (金) 03:20:20};
---流石に高コスCBRと低コスCBRで性能が分けられてたときは弱くなかった？強い弱いなんて個人に評価だから曖昧な話ではあるが -- &new{2018-02-16 (金) 08:22:00};
---こういうのは不毛なやりとりになるのが関の山なんだから枝主も迂闊に乗っちゃだめやで -- &new{2018-02-16 (金) 12:05:58};
--まーこういう感想が嘘か本気かは1ヵ月か2ヵ月後のランキングでわかりますん -- &new{2018-02-16 (金) 04:47:28};
---むしろこれまで連邦でプレイしてればすぐわかるが？ -- &new{2018-02-16 (金) 05:39:03};
---両軍でやってれば普通にわかってるし、新機体ならまだしも初期ジムミラーの評価が煮詰まるのに1，2か月かかるわけがない -- &new{2018-02-16 (金) 11:36:22};
---まあ最初からＧＰ売りでイベ配布、ガチャ外れ配布で入手ブーストかかってるし、初週の結果で良いってんなら良いけどね -- &new{2018-02-16 (金) 14:36:33};
--５年もやっていて敵の初期機体すら理解せずに戦ってる奴なんて居ねえだろ。エアプの煽り勢は消えろよ -- &new{2018-02-16 (金) 07:17:57};
--しるびも同じ事言ってたからガチで記憶から抜け落ちてるんだろうw誰も初期ジム乗ってなくてザクⅡJの方が強かった時代を -- &new{2018-02-16 (金) 09:30:19};
--ギガン2機で回せてる人には必要のない機体ではある -- &new{2018-02-16 (金) 14:03:42};
---ギガン2機をコイツ1機と中〜高コストに変えても回るようになるぞ -- &new{2018-02-16 (金) 14:16:52};
--こいつが強機体じゃなかった時代なんてないじゃん。CBZ全盛時代は2J2Fに負けてただけで200コストに見合わない火力持った時点で強機体以外ありえない。こいつが過小評価されてたのは金寒やWDジムが強すぎたせい。特に金寒あったら初期ジムなんてゴミだったし。 -- &new{2018-02-16 (金) 15:23:32};
-中距離でペチペチしてもよし。玉砕覚悟でドスコイしてもよし。やっぱ低コスＢＲはＢＺと違ってやれることが違うのがいい。ジオンでこれやると最低コスがガルバαだったもんなぁ -- &new{2018-02-15 (木) 23:05:08};
--一応ハイザックもいるぞ。 -- &new{2018-02-15 (木) 23:15:23};
---たぶんハイザックはＣＢＺしかないせいで初期ジム運用は出来なかったのでガルバあげてる気がする -- &new{2018-02-16 (金) 00:15:13};
---ハイザックは入手がイベント限定だが銀でCBRCBZBRBZ全部持ってるぞ（BZは6連だけど）、かつての重ガルは金図じゃないと単発BRが無い問題を抱えてたが。 -- &new{2018-02-16 (金) 03:39:37};
---スマン持ってないからすっかり忘れてた……そういえばジオンにもおったなハイザック…… -- [[木主]] &new{2018-02-16 (金) 07:22:27};
---ハイザックは見かけるのが大体ジオン側っていうのがすべてを物語ってたと思う。間違いなく良機体なんだけども -- &new{2018-02-16 (金) 12:27:14};
---後期ジムが260コストで居るから中コスBRNを目当てにハイザック使う人が連邦には居ないのかもね -- &new{2018-02-16 (金) 13:05:00};
-お前らもっとギガン乗って。低コスこいつばっかだとマジで勝てない。連邦と同じ土俵に上がってどうすんだよ。ジオンにはギガンっていう低コス最強がいるのに -- &new{2018-02-16 (金) 08:27:21};
--連邦目線でも正直ギガンのほうがつらい。DPの削り合いが強くてギガンは高コストも食いやすいし。こいつも優秀ではあるけどさ -- &new{2018-02-16 (金) 08:32:51};
---ギガンよりこっちのほうが高コストガンガン食えてるわ。ギガンはどうしても火力が足りない -- &new{2018-02-16 (金) 08:56:23};
---ギガンの内蔵と転倒耐性と引き換えに火力とCT1/2を得たわけだけど得たものが大きすぎてこっちを使う理由しかない。そもそもギガンに乗る理由っていうのが後ろ向きな選択肢だったし -- &new{2018-02-16 (金) 11:39:34};
---連邦で言えばＣＢＺ全盛期にジオンみたいに200コスにＣＢＺ持ちいないからデジム使わざるを得ないという妥協案に近いからな。今はギガンも実質弱体もしたので以前程の猛威も無いし。 -- &new{2018-02-16 (金) 18:30:42};
--ねえわギガンとこっちならギガン選ぶ必要があるマップはほとんどない -- &new{2018-02-16 (金) 08:51:30};
--ギガンより特性厳選しやすい上に、上げやすいからな。単純に比較は出来んよ -- &new{2018-02-16 (金) 09:09:54};
--好みもあるけど普通に考えてのろまで低火力でコスト40↑のギガンを選ぶ理由がない。ギガンはハマった人が乗ればいいけどどう考えても万人はこっち -- &new{2018-02-16 (金) 11:32:18};
--エアプ乙。低コス最強はこいつと初期ジムだから -- &new{2018-02-16 (金) 11:33:15};
--連邦目線だとギガンの方が相手したくないな。転倒しないのもあるけど小さいのが中々面倒くさい -- &new{2018-02-16 (金) 11:46:21};
---さすがにコストが2つも違うんだからギガンの方が辛いのは当然でしょ。接敵した時にどうこうじゃなくてCT含めた総合的な話だから。初期ジムギガン論争の時にも言われてたけど初期機体がコスト240の課金機体と比較されてる時点で異色なんやで -- &new{2018-02-16 (金) 12:01:37};
--単純なキルの取り易さ、強さだけで考えて話してる奴とは議論がかみ合わない。初期ジムは中距離でも強さを発揮できる。ギガンはもっと近い距離が必要。連邦で戦ってると中距離から撃ってくるコイツは高コスにあまり圧力が掛からない。ジオンのグイグイ前に押す勢いがある攻めの脅威はギガンの方が上 -- &new{2018-02-16 (金) 12:08:36};
---そりゃあこいつのBRは弾速遅いんだから中距離じゃ仕事できないよ。こいつはCTの短さを活かしてギガン以上に前に出る機体でしょ？連邦でやってそうな口ぶりの割には運用間違えてないか -- &new{2018-02-16 (金) 12:17:16};
---連邦同軍で初期ジムで前に来る奴はギガンより楽に対処できるって感じ。個人の感想だけどね。ＤＰＳ勝負よりも強引にＤＰＰＳ勝負を挑まれる感じが嫌なんだよ -- &new{2018-02-16 (金) 12:56:29};
---↑の葉に沢山結論書かれてるけど対処できるとかそうゆう事じゃない。コスパが凄まじくよくてCTに怯える事はなくより勝てる試合を作り易くなる訳よ -- &new{2018-02-16 (金) 13:09:29};
---上の枝でも言ってる人いるけど、ギガンがタゲ受けしてその随伴機として一緒に上がるなら分かるが、初期ジムでタゲ受けながら切り込んでもDP面が弱いからギガンの様に前線で粘れない。自分としては処理に時間と手間を掛けさせられるギガンが多い方が厄介と思っただけ。ギガン使ってCTに怯える人達がどんな感じに使って立ち回ってるの今一分からないので俺が間違ってるかもね -- &new{2018-02-16 (金) 15:19:25};
---ギガンは初期ジムがいないからという消極的な理由で使われてたのであって、ギガンと比較されるくらい強い上にCT半分の機体がいるならそっちに乗るのがごく自然な流れ。両軍でプレイしてるプレイヤーなら尚更それを理解してるはずだしね -- &new{2018-02-16 (金) 19:07:54};
--BRの火力を知るとDPS6000程度の豆鉄砲なんて魅力ないな。環境的に転倒より電磁やネットで止まるか蒸発するようにやられることのが多いし。 -- &new{2018-02-16 (金) 12:21:20};
--両方がバランスよく最前線にいれば小さくて転倒しない厄介者と低コストの割りに妙に火力が高い厄介者が合わさって脅威だと思うけどな -- &new{2018-02-16 (金) 12:24:37};
--使い分けるのがいい。基本BZ警戒して飛びまくるから敵が空飛びやすい環境ほどコイツの方が輝く。ライン戦も間に榴弾かBZはさむにしろジャンプで対処されるし、5～6発当てないとBZ威力にならないガトリングペチペチより、2発あてりゃBZ1発の威力あるBRでずっと打ちながら対空とりつつ安定したDPSで前に出れるこっちの方が強い。あぶり出しは爆風最大強化Nクラッカー＆遠投1で十分。それ以上の距離はこいつの交戦距離じゃないとおもう。おなじ低コスでもギガンと同じ使い方しちゃだめ。 -- &new{2018-02-16 (金) 13:47:39};
--ジオンはギガン以上の低コス･コスパ最高機体が来て満足、連邦は相手したくないギガンが減って対処しやすいプロゲルが増えて満足のwinwinだしお互いに良いのでは？ -- &new{2018-02-16 (金) 15:30:05};
---ずっとギガンの方が強いとか対処が楽だとか言ってる奴、同じ奴じゃね？ポーク臭がプンプンｗ チート機体ミラー実装されたのがよっぽど悔しいんだろ -- &new{2018-02-16 (金) 16:12:27};
---↑その通り。みんなこのチート機体に乗った方が良い。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:27:56};
---こういうポークとか言っちゃうジオン専は自分達が使ってる機体・戦術の強みを知らないんだろうな。ジオンは同軍あまりないし -- &new{2018-02-16 (金) 17:18:11};
--君の個人の感想はもう分かったから似たような木を乱立させないでくれ -- &new{2018-02-16 (金) 18:56:40};
-あたまと肩パッドのトンガリのせいで世紀末のモブキャラ感あってちゅき -- &new{2018-02-16 (金) 09:03:26};
-要はジオンに初期ジムが来たってだけだろ、ビムシュ5の初期ジム4機入れて30キル獲っても20デスするなら他載る罠 -- &new{2018-02-16 (金) 12:14:04};
--初期ジム4機とか言ってる人は論外だから土俵に上がらないで -- &new{2018-02-16 (金) 12:18:21};
--場を乱したいだけの野次馬は木を建てないでくれ -- &new{2018-02-16 (金) 12:23:13};
--ジオにマンサマンサやテトラテトラして、残りの枠に入れるから強いんだと。四機回しするならアクトやガルスで良いよ。 -- &new{2018-02-16 (金) 12:28:00};
--初期ジム4機も入れるような事を想定してるやつの意見にどんな説得力があるんだよ。縛りプレイか何かの企画程度でしかそんなデッキ組まないよ。 -- &new{2018-02-16 (金) 12:28:43};
--同じ低コスを４機も入れる意味が無いｗモジュMAXでそれぞれ武装変えるの？ -- &new{2018-02-16 (金) 20:08:30};
-初期ジム飽きて使わなくなったからR-3Sもあまり使わないかなぁって思ってたけどやることは同じでもガワが違うとモチベがある程度復活するね。テトラや消防車とか使い飽きた機体もガワ変えたい･･･ -- &new{2018-02-16 (金) 12:48:51};
--見た目って重要なんやなって。連邦やっていてもジムとガンダムとキャノンが嫌いだとタンクくらいしか乗るのが無くなる -- &new{2018-02-16 (金) 13:37:09};
---むしろそれ何で連邦でしてるの？レベルよ -- &new{2018-02-16 (金) 17:16:39};
-理論値が出せる環境なら、 BRN(ビムシュ5) DPS：10,843、DPPS：429 , 単マシF DPS：12,600、DPPS：475 -- &new{2018-02-16 (金) 09:55:40};
--弾速は、 (低コスト)BRN:1304m/s , 単マシF:2500m/s -- &new{2018-02-16 (金) 09:58:44};
---マガジン火力はBRN(ビムシュ5)53,130、単マシF30,030 アーマー的には3千以上が普通にいるし、武器一つでそこそこのDPSを出しつつ高アーマまで削りきれるってのはデカイ -- &new{2018-02-16 (金) 14:21:39};
--弾頭から考えると当てやすさが段違いなんだよなぁ・・・。理論値の性能だけ見れば単Fは優秀なんだけどね。 -- &new{2018-02-16 (金) 10:14:28};
---自分の腕前と相談だわな。ただし、接射するなら当てやすさに差は無いよ。(消防車基準) -- &new{2018-02-16 (金) 12:02:28};
--単マシは誰でも使えるって訳ではないのとマガジン火力が少し低い -- &new{2018-02-16 (金) 12:00:23};
--単マシ担いでる初期ジムの少なさを考えるとわざわざ載せる必要ないような -- &new{2018-02-16 (金) 12:04:14};
--ドッカン爆風バトルの中で理論値がでるはずもないからな。 -- &new{2018-02-16 (金) 12:08:34};
--弱体前なら、DPS：12,662 あったんだけどね。 -- &new{2018-02-16 (金) 12:08:58};
--こいつに限らず単マシは理論値だけ見れば普通に低コスが持つレベルをはるかに超えるレベルで避難されるくらい強いがな、まあ実際はかなり察しな感じになっちゃってるが -- &new{2018-02-16 (金) 12:20:00};
--とりあえず両方持ってFA-ZZ食える時には単マシ突撃でおk -- &new{2018-02-16 (金) 12:24:08};
---最近はFA-ZZより、チャゲロのZZの方がウザ過ぎ -- &new{2018-02-16 (金) 12:31:05};
--弾頭だけじゃなくて集団と射程も関係してるのかロックオンガン上げでも接敵時の命中率はBRの方が良い印象ある。単マシ目立たないせいか当てた時に敵が？ってなって撃たれた方向向いて探したりするから、Hとかならノーロックで当てると面白い武器なんだけどね。あと戦艦とか撃ってるとき目立たないからか敵に狙われづらい。 -- &new{2018-02-16 (金) 13:44:30};
---射程単マシは良い武装だと思う。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:35:19};
--感覚的な話になってきちゃうけど単マシよりBRの方がヘイトを稼げるっていうのもあってBR使ってる -- &new{2018-02-16 (金) 19:13:01};
---やっぱBRは目立つからね。弾が見えにくい単マシよりはどこにいるかってのがわかり易くてヘイトも集めやすいんだろうね。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:29:03};
-やっぱギガンと比べると対処は楽だなぁって思うわ、確かにBRは痛いけど転倒普通にするから処理がしやすい。やっぱタンク特性は強いなぁ。 -- &new{2018-02-16 (金) 14:36:37};
--ギガンは相手してて嫌な機体、初期ジムは相手してて嫌ではないが使ってて強い機体だから視点によって評価が変わるよな。 -- &new{2018-02-16 (金) 14:54:11};
--ギガンの感覚で単騎気味に前に出てくる人が意外と多い。ギガンと同じかそれ以上にキルは取れても粘りが無い分、ラインへの貢献が無いよね -- &new{2018-02-16 (金) 15:33:58};
---ギガンにしろこいつにしろ孤立するのはマップが見えてない佐官戦場までなんで。将官戦場じゃ自然と援護ももらえるしその逆も然り -- &new{2018-02-16 (金) 19:02:37};
--はっきり言う。ロケシュ5二機所持してるけどBRに比べてマスデバ3回使用のフルマス豆鉄砲なんてゴミやでｗ話にならんよ。ポークで低コスはジムⅡか消防車だったけど初期ジムも叩き直して使いたくなった。こんなにチートだとは思わなかった。上位ランカーがデッキに常駐させるわけだｗギガンの鈍足だと爆風で即溶けるし現状の高火力の中じゃ転倒無効なんざ大した利点ないよ。何より立ち回りに難がありすぎんだよギガン。狭くて榴弾が生きる場所ならワンチャン程度だね。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:01:20};
---ほんとギガンなんてゴミ乗り捨ててこいつにみんな乗れば良いのにな。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:13:12};
---まあギガンのほうがーってのに合わせて煽りすぎてる所あるけど、実際の所こいついたらギガンはお役ご免だよ。別にギガンも弱いわけじゃないから好きなら使っても良いぐらいだけど強さで選ぶなら間違いなくこっちでギガンは比較対象するとかなり厳しい -- &new{2018-02-16 (金) 16:18:02};
---将官戦場でギガンてもう見なくなったな。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:57:34};
---上位ランカーはほぼ消防車な件。自分のキルだけ考えるならそういう結論かもな。ギガンは言わば強襲の役割、キル取るだけが仕事じゃないんだよ -- &new{2018-02-16 (金) 17:08:56};
---そうでもないよ。普段は消防車入れてても参戦中は初期ジムにチェンジしてる人まだ結構いる。こいつでも強襲の役目出来るよ。火力高い分圧力もかけられると思う。 -- &new{2018-02-16 (金) 17:15:36};
---地面に敵が居る事が少なくて榴弾が使いにくいマップは消防車を初期ジムに変える。ギガンも同様に使いにくいそういった場所ではコイツ使う -- &new{2018-02-16 (金) 17:33:42};
---上の方の同じような内容の木にも書いたけどギガンは初期ジムがいないからという消極的な理由で使われてたのであって、ギガンと比較されるくらい強い上にCT半分の機体がいるならそっちに乗るのがごく自然な流れ。両軍プレイヤーなら尚更それを理解してるはず -- &new{2018-02-16 (金) 19:10:42};
--君の個人の感想はもう分かったから似たような木を乱立させないでくれ -- &new{2018-02-16 (金) 18:55:49};
-俺はは高コスト帯で実装するものだとは思ってたけど、まさかの初期ジムミラーかよって。 -- &new{2018-02-16 (金) 15:49:09};
--これはこれで良いじゃない、初期ジムミラーなのは。他に初期ジムミラー担える候補がいないし、待望の陣営差是正機体だし。 -- &new{2018-02-16 (金) 16:59:53};
--ユーザー全員の要求を満たすのは不可能なんや -- &new{2018-02-16 (金) 20:24:26};
---妬みや僻みは購買意欲に直結するからな -- &new{2018-02-17 (土) 02:21:36};
-はぇ～すっごい強い・・・お試しで爆風特性使ったが初期ジムとなんら変わらない強さだ、これはビムシュ絶対手に入れねば -- &new{2018-02-16 (金) 16:37:56};
--通常のバズの種類も多いしね。狭いところだとビムシュよりロケシュか爆拡でBZｗ使って撃ち終わったらBRもって特攻で良いと思うわ。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:40:54};
-上にもあるけど遠くからペチペチより「お前も連れていく！」みたいな感じで道連れ上等で接近したほうが敵食えるね。他の味方を見てる敵に突っ込むとなおよし -- &new{2018-02-16 (金) 16:57:21};
--コイツが周りにいるだけで突っ込みやすいのよ。逆にこいつ乗るときは率先して突っ込むよ。かすらせれば後衛の見方がキル取ってくれるから自分のポイントにもなるしね -- &new{2018-02-16 (金) 17:19:31};
---ざっくばらんに言うと高コスの代わりになって死ぬのが役目だよな。そういう意味でもギガンよりCTだけでなくコストも低いこっちの方が向いてる -- &new{2018-02-16 (金) 19:28:33};
---死体ごと壊されたら絆貰えない仕様があるから、大破抑制モジュが弱体化した今じゃ（味方に貢献はできるが）そこまで稼げないけどね。こいつで芋る奴がいる理由って運営が絆求める割に囮役に冷たすぎるってのもあるから -- &new{2018-02-16 (金) 21:35:47};
-お下がりとは言えジオンにとっては革新的かもなぁ。凸以外の作戦も有効的に取れるようになるし、凸機体CTとかにもいい -- &new{2018-02-16 (金) 16:59:30};
-ジオン側はまた機体のパターン違うわけだし、逆に他の機体との齟齬があるから連邦のノリで使ってもしゃあないからどうしたもんかね。低コストで出来ることなんざ大差ないだろうけど、デッキ配分的に2機入れない方が良いんかなとかは思うが、他が思いつかね -- &new{2018-02-16 (金) 17:06:12};
--ギガン入れてた人はギガン抜いて高コス3機が取り合えずベタかね。ジオマンサ+ルナタンも良いかもしれんが。 -- &new{2018-02-16 (金) 17:16:10};
---基本的にはデッキコストがない初心者向けって感じ 上にあるようにバズグレで繋ぎながらBR特攻が一番良い使い方なんだが、それは連邦にはギガンがないから選択肢として存在してた 高コスト3機ならジオ→ギガン→玉ねぎ→ギガンみたいな感じでやれば全く問題なく回るから、200と240差は自軍へのゲージダメージ含めてほぼ無いと言ってもいい あくまでグレキャ(対空対地でコスト帯最良、単マシ装備に限る)、TBザク(凸性能、対空、中距離戦のみ考えた場合コスト帯最良)、ギガン(近接メインならコスト帯最強)の選択肢が優先されるべき 例えば、雪合戦になりがちな青葉区内部で北側を押し切った場合にBRで拠点を撃てるから有用とかそういう感じで、将官戦場なら目的を持って選択すべき -- &new{2018-02-16 (金) 19:04:08};
---てんで的外れな長文かいてるけど逆なんだよなぁ。初期ジムがいない中で低コス妥協の選択肢としてギガンがあったんだよね。全く出鱈目すぎるわ -- &new{2018-02-16 (金) 19:53:24};
---各機体をあーだこーだ言ってる割にはR3Sの評価がデッキコストない人向けっていうのがあからさますぎなんだよな -- &new{2018-02-16 (金) 20:08:25};
-課金機体より圧倒的に強くて草生える -- &new{2018-02-16 (金) 17:35:22};
-うーん強いこだげり -- &new{2018-02-16 (金) 18:36:43};
-BRほんと強いわ、単マシFじゃ命中率低くて殺しきれなかった距離で普通に殺し切れた、つーかくそ当てやすいわBR -- &new{2018-02-16 (金) 19:48:08};
--部隊員がＢＲの威力低いって嘆いてるんだがｗ -- &new{2018-02-16 (金) 19:54:54};
---ビムコで軽減されてたんじゃないか -- &new{2018-02-16 (金) 20:08:55};
---ビムシュ5じゃない可能性 -- &new{2018-02-16 (金) 20:27:41};
---高コス機体と比較してるというオチじゃ… -- &new{2018-02-16 (金) 20:56:51};
--今更低コスの初期ジムBRでそこまで驚くか？ハイザックは両軍配られた中コス重BR持ちなんだが入手出来なかったの？ -- &new{2018-02-16 (金) 21:32:02};
---低コスでの話だと思うぞ。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:33:23};
---コスト200でビムシュ5だよ？全然、次元の違う話だ。使い易過ぎて笑いが止まらんｗ -- &new{2018-02-16 (金) 23:32:46};
---木コメ読んでそう理解したの？BRが当たりやすいだの強いしか言ってないぞ。初期ジムのビムシュ５だとしても3795でハイザックのビムシュ無し3850より弱いし弾速も遅い。中コス・高コスのビムシュBR使った事がある人なら、「低コスなのに強い」と言うより「低コスだしまあこんなものか」程度で驚くモノじゃないと思うんだが -- &new{2018-02-17 (土) 00:34:36};
---運用距離が全く違うんだからそういうことじゃねえと思うよ。これまでこの距離で使い捨てでビームばかすか撃てる機体なんていなかったわけで -- &new{2018-02-17 (土) 00:36:55};
---こいつだと死んで上等な突っ込み方で運用できるわけだから中高コスと比べること自体意味ないだろ。同じ武装でもその運用は結構違うんだから -- &new{2018-02-17 (土) 01:50:23};
---だから木コメと枝コメを良く読めと・・『単マシFじゃ命中率低くて殺しきれなかった距離で』BRがくっそ当たる、強いって言ってるんだよ。その距離の撃ち合いは中コスBR機体持ってる奴なら経験済だろ -- &new{2018-02-17 (土) 02:17:05};
-数週間後… 運営「やっぱコス200BR強すぎ。弾数威力減らすわ。」（ジオンに持たせるべきじゃなかった） -- &new{2018-02-16 (金) 21:29:47};
--本当にしそうで困る・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 13:50:17};
-ギガンギガンこいつこいつで最強デッキや！！！ -- &new{2018-02-16 (金) 21:39:21};
--多分同じ人なんだろうけど、ギガンなんかもう誰も使わなくなるよ。場所によっては候補に、まぁ入らんと思う。今後は普通に見なくなると思うよ。 -- &new{2018-02-16 (金) 23:43:26};
-連邦は概ね消防車＞初期ジムって評価。ジオンだと初期ジム＞ギガンだと主張する人がいるみたいね。だとグレキャ＞＞ギガンになるはずだから、宇宙はコイツで賄えるようになったし地上用でグレキャも増えるかね？ -- &new{2018-02-16 (金) 21:39:58};
--グレキャ>>ギガンは正しい。ただ両軍単マシ使ってればわかると思うが連邦の単マシはガシガシ当たる。ジオンで単マシ使うとそこまで当たらないケースが結構ある。その辺の兼ね合いでグレキャとこいつどっちが主力になるかはまだわからんと思ってる。 -- &new{2018-02-16 (金) 21:50:12};
--マップか連邦の採用されている機体との相性とかか、アーマーの全体的な向上でかはわからないけど今はギガンよりこっちの方がいいと感じるなぁ。 -- &new{2018-02-16 (金) 21:55:08};
--戦場じゃみんなジャンプしてバズ撃ちおろしてくる。そう考えるとギガンじゃ難しい対空が楽な方が強い。対空で安定したDPS出せる武装がガトリングVSBRだったらBRの方が脅威でしょ。しかも倒しても1分ぐらいで復活してくる。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:00:17};
-初期ジムガーは、まともな主張だったんだなって使ってて思うわ -- &new{2018-02-16 (金) 22:10:16};
--明らかな格差戦場でもラーメンタイムに追い込まれて戦線が完全に崩壊する場面はだいぶ減った印象はあるな。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:23:44};
--本当にやっと、やっとだよって感じ。今更感あるって人も多いと思うけど、それでもありがたい。 -- &new{2018-02-17 (土) 13:51:40};
-いつからDXガシャのハズレ枠に実装されるんじゃ？ -- &new{2018-02-16 (金) 22:15:56};
-ジオン始めよっかなー。 -- &new{2018-02-16 (金) 18:06:10};
--勝ちたいなら連邦でプレイがオススメ。軽い気持ちでジオンやるとストレス溜まるよ -- &new{2018-02-16 (金) 18:47:42};
---今回大幅にジオンと連邦の格差が是正されたし、逆にジオンには連邦にはないギガンがあるって言うメリットが生まれたわけだし、使いなれた初期ジムと同じ感覚でプロゲル使えるし、連邦民がジオンに移るには丁度良いんじゃないか。 -- &new{2018-02-16 (金) 19:26:38};
---んでビムコや盾やヒットボックスで不利を痛感して連邦に帰って行くの未来が見える -- &new{2018-02-16 (金) 20:08:15};
---仕方ないかもしれないけど、ネガティブな書き込み多いなぁ。 -- &new{2018-02-16 (金) 20:12:32};
---まぁこのゲーム大半が両軍プレイヤーだし難しいこと考えず始めてみたらいいんじゃない？同軍での連邦だけじゃなくジオン視点で連邦機と対峙すれば見えてくるものもあるだろうしその逆もね -- &new{2018-02-16 (金) 20:23:24};
---低コスBR問題が解決しただけで他解決してないよ？まぁやってみりゃいいさ、連邦と同じ立ち回りしたらハードモードだと思うけど。 -- &new{2018-02-16 (金) 22:26:05};
---ギガンのアドバンテージなんかないだろｗ既に将官ではほとんど見なくなったし、場所によってはまれに見かける絶滅危惧種みたいなもんだろ。それなりに真剣にやる人達が多数いる時間帯じゃないとストレスたまるだけだね。ブラビも防げないし。 -- &new{2018-02-16 (金) 23:31:02};
---まぁ今までライン戦で適当にBR撃っててそこそこ稼げてたような人はジオンにきたら禿げるかもね・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 13:53:12};
--フライングポークと戦う場合盾持ち多いからシルブレ３はある意味必須よ。 -- &new{2018-02-17 (土) 00:11:44};
-BRNマスチケ強化してたらロックオン強化しすぎてもうた… 個人的には860くらいが一番使いやすいのに -- &new{2018-02-16 (金) 22:49:22};
--普通のBRより弾速遅いからロックは多少高くてもいいと思うんだが -- &new{2018-02-16 (金) 23:39:11};
---ロックオンは個人差あるからなんとも。それより普通過ぎても足りなくても困るロックオンから強化するもんだと思ってたからそっちの方が え？って思う -- &new{2018-02-16 (金) 23:54:37};
--もう少し前に出ろと言う天の啓示だよ。距離を詰めれば高ロックオンが活きてくる -- &new{2018-02-17 (土) 00:37:57};
--ロックオン数値の上限設定したいよね、上がりすぎてリセット何回したことか・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 10:00:40};
-高機動型とはいったい… -- &new{2018-02-17 (土) 00:13:38};
--高起動ザクのほとんどは重撃だし・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 00:44:44};
-デッキの幅がぐっと上がったな・・・ -- &new{2018-02-17 (土) 00:50:19};
--幅が広がるじゃね？っていう無粋な突っ込みは置いておいて、幅が広がるっていうか今まで無理くり使ってた弱い低コ枠を強い初期ジムに置き換えることが出来るようになっただけじゃねっていう -- &new{2018-02-17 (土) 04:06:18};
---今までの実用性がある低コストよりさらにCTが低い、これは大きい -- &new{2018-02-17 (土) 14:44:05};
-クラッカーの上手い使い方を教えてください。あと、もつならFがいいのかな -- &new{2018-02-16 (金) 17:44:44};
--起爆までの時間を考慮した上で投げれるようになると、面白いように当てれるようになるから、とりあえず悩む前にひたすら投げて数こなすのが一番だと思うぞ。あとクラッカーはモジュなしでも使い勝手が良いN安定。 -- &new{2018-02-16 (金) 20:56:06};
---前はFと投擲1モジュでもいけたんだけど弱体化入って使いにくくなっちゃったんだよねぇ -- &new{2018-02-16 (金) 21:11:12};
---ありがとうございます。N一杯投げて練習してみます。 -- [[木主]] &new{2018-02-17 (土) 00:56:13};
--あとはクラッカーの投げるときの軌道を感覚で掴めるようになると、割と離れた場所にでも的確に落としたり出来る。これも↑同様使いこまないと分からないからとにかく投げてみるに尽きるね。 -- &new{2018-02-17 (土) 01:54:30};
--MAPを見て敵が隠れていそうな場所にクラッカーを投げる、BZに持ち替えて同じところにBZを撃つ、BRに持ち替えて敵を撃つ。この簡単なコンボからやってみるのはどうかな、BRを1－2発当てれば相手よろける。 -- &new{2018-02-17 (土) 02:16:28};
--グレ使ってる初期ジムいるか？ -- &new{2018-02-17 (土) 14:00:43};
---かなり使う場面あるぞ。最低コストだから最前線の遮蔽物やちょっとした尾根の向こう側に敵が居る場面が多いからね。 -- &new{2018-02-17 (土) 14:06:10};
---グレは一度使い方覚えると持ってないと不便に感じるぐらいには便利だよな。NだとFPSみたいな感覚で投げれるからしっくりくる。ただまあなくてもいいゲームではあるね -- &new{2018-02-17 (土) 14:14:58};
---むしろ遅効性広範囲の超DP曲射爆弾とか使わない理由がなくないか？ BR始動するより遥かにDP削れるから反撃なく倒しやすいし遅効性だからバズからの切り替えより攻撃のタイミングもたつかないぞ。遠くて隠れた相手にはバズでの追い打ちに切り替えても良いんだし -- &new{2018-02-17 (土) 15:16:41};
---他の機体が持つ余裕ない分代わりに使う感じ。あると痒い所に手が届く -- &new{2018-02-17 (土) 21:53:49};
-最近、名前が中国語？みたいな名前でチャットを荒らしている方見かけませんか？ -- &new{2018-02-17 (土) 01:21:46};
--↑間違えました。すいません -- &new{2018-02-17 (土) 01:22:17};
-こいつはなかなか強いけど別にＪ型やＦ重が陳腐化するほどでもなかったな。やはりCBZやミサイルは使いやすい -- &new{2018-02-17 (土) 02:22:28};
--とっくのとうに陳腐化したMSだろそれ -- &new{2018-02-17 (土) 02:47:37};
--ミサイルって発言の時点でなー -- &new{2018-02-17 (土) 06:50:46};
--遥か昔に陳腐化しとる。CT調整用なら爆風拡大5に爆拡３積んでバズW、マシH（連射速度、ロックMax必須）、グレNかモジュ積んでF。で絆芋運用。無重力ならミサも牽制用に使える（皆パラスのミサイル警戒してる）けど単マシN、H持ってないから、やるならS重の射程。稼げんけど将官でも割と通用する。 -- &new{2018-02-17 (土) 14:46:50};
---低コストのCT調整用は、高コスト全部がCTになっていて取り敢えず出せる機体がいるというそういう意味じゃない。ガンガン前に出てもCTにならないためのCT調整という意味。「将官でも割りと通用する」と書いてあるから大佐～准将辺りのルーパーなんだろうなと、ガンガン前に出てもCTにならないデッキなら大将になれる、後ろにいてチマチマ撃っててもポイント稼げないだろ、特にジオンは。 -- &new{2018-02-17 (土) 18:35:08};
---陳腐化も何も枝主は運用間違えてるからな。初期機体の運用間違えてるようじゃ何に乗っても関係ないし長々と自論垂れ流してる場合じゃないぞ -- &new{2018-02-17 (土) 21:51:19};
-こいつ増えれば戦艦処理かなり楽になりそうだよなBRNが810でマシだと570だもんな -- &new{2018-02-17 (土) 04:27:42};
--そうなんだよな。BZじゃ連続で攻撃出来ない、マシじゃ届かない所にBRはBZ並の攻撃力である程度連射出来る様になったのは大きいよ。 -- &new{2018-02-17 (土) 04:37:38};
--一番理不尽だった何かのついでに移動しながら撃つだけで固定戦艦モリモリ削ってく、ってのが出来るようになるからな。3000になった今でも初期GM一機で弾切れまでに2/3減らせるからな -- &new{2018-02-17 (Sat) 05:38:37};
---あ、もちろんBRNだけでなくBZF･マシHも使うけどね -- &new{2018-02-17 (Sat) 05:40:06};
-やっとジオンでも最低cost重撃BZFが使えるようになったな・・・。それまではイベント機のザクⅡS型(重撃)で240だったんだもんな。 -- &new{2018-02-17 (土) 06:28:05};
--あ、マリンちゃんの事書き忘れたわ。水泳部だからハブっちゃったテヘペロ (・ω<) -- &new{2018-02-17 (土) 06:30:37};
---マリンは最低コストじゃないからセーフ -- &new{2018-02-17 (土) 09:50:15};
---マリンはロケシュあるから出荷 -- &new{2018-02-17 (土) 12:38:10};
-確かにコスパ的に強いし、真新しさで使ってる人多いけど1ヶ月後にはギガンの方に大体戻ってそう。 -- &new{2018-02-17 (土) 11:40:52};
--ギガン押しの人たまに見るけど相手飛んでると豆鉄砲で戦うしかないんだよな。ジオンの低コストでは最強って言われてたけど連邦で初期ジム使ってたから、こんなんで強いの？ってずっと思ってたよ。 -- &new{2018-02-17 (土) 12:30:08};
--出たな妖怪ギガンガー -- &new{2018-02-17 (土) 12:36:37};
--まあ暫くは練度20まで報酬目当てで使うでしょ。佐官戦場だとギガン持ちも少ないから間違いなく増える。将官戦場できっちり榴弾２種とマシンガンを当てられる人はギガンになるんじゃないかな。将官だとヌーベル多くてＤＧの削られ具合も違うし、砲撃ランキングもあるからな -- &new{2018-02-17 (土) 12:46:47};
---なんていうか、まあがんばれよ -- &new{2018-02-17 (土) 12:51:21};
---おう -- &new{2018-02-17 (土) 12:53:13};
---マガジン火力50000超えで長射程武器に加えてCT50Fバスにグレポイ出来んのにギガン乗る意味がわからん。 -- &new{2018-02-17 (土) 13:00:35};
---バズもたせるならFじゃなくてWのがいいんじゃない -- &new{2018-02-17 (土) 13:04:11};
---CTは短縮パーツ使えばこいつは37.5秒でギガンは75秒だしどっちも十分短いと思うな。 -- &new{2018-02-17 (土) 13:13:21};
---差が無いように見えるかもしれんが、高３ギガンで事故ったとなれば１分１５秒待ちは結構長いからね。低コスで芋るのが一番稼ぎ悪い環境だし、CT気にする必要がない37.5秒の価値はでかいよ -- &new{2018-02-17 (土) 14:12:49};
---初期ジムギガン論争の時にもギガンのCT十分短いマンが湧いてたけどそいつら初期ジムはモジュでCT調整できるという強みが頭から抜け落ちてたんだよな。ギガンは初期ジムのCT倍なんだからモジュで増えるCTも倍だっつーのに -- &new{2018-02-17 (土) 20:26:16};
---ＣＴは回ればそれで充分。オッゴやプロザクのように超短ＣＴで余裕あり過ぎた所であまり意味は無いんだよ。それにギガンは内蔵だから高速切替が不要でモジュ無しでも仕えてＣＴ増加しないのがメリットなんだが・・君の主張は逆いってるよね。ギガン使って無いだろ -- &new{2018-02-18 (日) 03:41:00};
---横からだが初期ジムは50秒が短かったらモジュで調整できるけどギガンはどうやっても100以下にはならないから矛盾してないと思うぞ。俺もギガンに通常移動やら移動射撃補助やらつけたかったけど我慢したクチだし -- &new{2018-02-18 (日) 03:51:13};
---ギガンに移動射撃補助つけたいとか尉官かよｗ -- &new{2018-02-18 (日) 16:51:37};
---少なくともプロゲルはCT100切りになるからぜんぜん違いが出る。ジオとか短命な高コスト入れればかなり大きな影響が出る。 -- &new{2018-02-18 (日) 16:56:08};
---反論できなくなってすぐ煽るようなやつの意見じゃあ尚更誰も聞く耳持たないよな。そもそも大将でも射撃補助付けてる人は付けてるし -- &new{2018-02-18 (日) 20:59:36};
--青葉区内部みたいな激しい弾幕の中拠点踏んだりするMAPならギガンのほうがいいかもしれんが、普通のライン戦やるMAPならギガン使う理由は無いだろ。何より飛ばれたら無力だしギガンは -- &new{2018-02-17 (土) 13:15:08};
--そんなにギガンの方が初期ジムより優れていましたって事にならんと都合悪いのか？って毎回ギガンギガン言ってるやつ見ると思う -- &new{2018-02-17 (土) 13:51:07};
---最近は少しでも連邦有利というとネガジ認定マンが湧きまくってるし、ジオン有利ってしておかないと気が済まない奴らなんでしょ -- &new{2018-02-17 (土) 13:53:16};
--コイツ、しつこく同じ内容のギガンおしF銃撃おし初期ジム下げの木を定期的に上げてるだけだね。どうあっても初期ジムはギガン、F重以下ってことにしたいらしいねｗ いい加減しつこいしBLでいいかも -- &new{2018-02-17 (土) 15:22:44};
---ギガンとかF重押ししたらBLとか怖いわ((( ；ﾟДﾟ))) -- &new{2018-02-17 (土) 15:43:02};
---枝主じゃないがちゃんと「しつこく」って書いてあるやん？一番言いたい部分を見えないふりして言葉尻だけとるとかギガンギガン騒いでる荒らしと同レベルやで -- &new{2018-02-17 (土) 20:04:40};
---「しつこく」の判断をどうするかは見ものだな。まさか仮BLで判別するのか？ -- &new{2018-02-18 (日) 01:41:29};
-高機動型ザクの最終型たるこいつが200ってのは残念でもあるが、見た目結構好きだし気軽に使えるからこれで良かったのかもしれん。微妙な性能の320とかにされるよりね。 -- &new{2018-02-17 (土) 13:47:42};
--高機動型ザクの最終型ってわけじゃないよ。BRを使うためのジェネレータ出力を持ってたのが元々高機動型ザクだったからBR運用機の開発ベース機になっただけのことよ。見た目と気軽さに関してはまったく同意だけどねｗ -- &new{2018-02-17 (土) 13:52:38};
--他のザク系のコスト考えたらR3タイプなんか高コスだろｗって思うけどまあ正直今のバランスだとよっぽ強くないと高コスでなんか使えんし低コスでくれた方がありがたいけどな、せっかくモデル作ったんだし盾持った強襲版でも200~240くらいまでのコストで欲しいかも -- &new{2018-02-17 (土) 21:13:33};
-初期型ジム＝ゲルググ先行試作型ってのが、連邦とジオンへの運営が持つ姿勢であり見解ってことなんだろ -- &new{2018-02-17 (土) 15:31:12};
--原作でゲルググがガンダムの対とされていることを考えると割りと妥当なチョイスだと思うわ -- &new{2018-02-17 (土) 16:42:35};
---でも旧ザク＝素ジムは違うと思うんだｗ -- &new{2018-02-17 (土) 18:01:44};
---初期の設定ならそれでおかしくないんだなぁ、ジム小隊=ザクⅡ一機くらいの戦力だから -- &new{2018-02-17 (土) 18:03:30};
---まぁ、ゲームの都合って奴だから仕方ない。そんなん言ってたら一年戦争時代の機体なんてゴミばっかになるぜ。UCのジオン残党はそれでも誤魔化しながら使ったり、魔改造する事で乗り切ろうとしてたりしたけどな。 -- &new{2018-02-17 (土) 18:31:16};
---量産機の魔改造ってのすっげー好きだわ。最近では00でグラハムがフラッグ魔改造で最終的にガンダムと相打ちとか胸熱 -- &new{2018-02-18 (日) 01:53:30};
---グラハムのフラッグってことはファーストシーズンか。もう１０年前だな -- &new{2018-02-18 (日) 04:14:58};
-ビムシュが出ない… ジオンに実装されたってことはBR時代も終わるんだろうけど、今だけでも輝かせてくれ…！ -- &new{2018-02-17 (土) 16:53:25};
--もしBRの時代が終わっても豊富な武装があるからいつの時代でも一定の活躍ができる優秀な子のミラーだから安心するんだ -- &new{2018-02-17 (土) 19:35:14};
-自分の目にはとてもハイザックに見える。 -- &new{2018-02-17 (土) 19:47:37};
-これが来てガル重もかなり減ったし今配ってるザクⅡORもますます見なくなったな。連邦垢だと消防車や低コス強襲と使い分けてたけどこっちは連邦ほど低コス強襲の選択肢ないし、使い分けるとしたらグレーデンかギガンかって感じか -- &new{2018-02-17 (土) 20:14:12};
--使い捨てにするか、低コスでも多少大事に乗るかで適宜選んだ方が良いね。 -- &new{2018-02-17 (土) 21:19:18};
--連邦だと初期ジムより消防車入れてメインに使ってる大将多いもんね -- &new{2018-02-19 (月) 16:04:30};
-重撃機にふさわしい装備を持った低コスト機体。死ぬまでに何が出来るのかを考える事が出来る良機体。 -- &new{2018-02-17 (土) 21:43:14};
--大抵は角待ちの先手ＢＲしか活路ないけどな。この足回りでウロついてても連邦の超爆撃機に溶かされるだけ -- &new{2018-02-19 (月) 22:59:29};
-AOでBRNにビムシュ2%がついて嬉しい -- &new{2018-02-17 (土) 22:28:23};
-ギガン乗っている人全員がこいつに乗り換える必要はないんだよ。ギガンと初期ジムが両方前線にいる事が、強いんだよ。 -- &new{2018-02-18 (日) 01:20:33};
--散々議論されてるのに似たような木をいくつも立てるな。何に乗るかは自分で決めるから黙っとけ -- &new{2018-02-18 (日) 01:24:57};
---別に木は乗る機体を強制するようなことは言ってないぞ？ -- &new{2018-02-18 (日) 01:34:41};
---何でコイツこんなむきになってんの？ -- &new{2018-02-18 (日) 03:22:55};
---ムキになるとかよりも、まずよく文章読まない枝はもっと落ち着こうな -- &new{2018-02-18 (日) 13:55:56};
--ギガンはこいつほど火力をばらまけない、こいつはギガンほど特攻後に長生きしない、役割が結構違う -- &new{2018-02-18 (日) 17:15:27};
-なんだかんだギカンに戻る奴もちらほら。 -- &new{2018-02-18 (日) 01:25:18};
--言うほどギガン見ないっすね・・・ -- &new{2018-02-18 (日) 01:47:54};
--まだR3ビムシュ5にしてない人だけだと思うで。GP結構かかるしね。ギガンじゃ近づく前に溶かされるし今週のマップでギガンの方がいいマップどころかギガン使えるの鉱山くらいじゃない？少なくともGTの将官ではほぼ見ない。荒廃と北極で見たような気がする程度だな -- &new{2018-02-18 (日) 01:51:54};
---北極ＢＡ、荒廃はギガン強いし沢山みるけど？ひょっとして芋ってる？ギガンすら近づく前に溶かされるようだとジオンで前に出られる機体はゼロになるんだが・・ -- &new{2018-02-18 (日) 03:29:19};
---横からだけど、自分は元々CT調整用ってのもあるけど、沢山は見ないかな。どのマップもこいつの方が多く見る -- &new{2018-02-18 (日) 13:09:50};
--ランキングに解答をもらおう -- &new{2018-02-18 (日) 03:33:52};
---ハイスコア勢の地上デッキはギガン：プロゲルは8：2くらい。宇宙デッキにはギガンは無いね、プロゲルは１機入れてる人が３～４割 -- &new{2018-02-18 (日) 03:50:49};
--イマイチ立てた意図がわからない木だけど強いて言うなら戻るじゃなくて使い分けだぞ -- &new{2018-02-18 (日) 03:40:05};
--いえばいうだけおまえの恥になる・・・オレはバカだと宣伝してまわるのと一緒だ・・・ -- &new{2018-02-18 (日) 06:55:32};
--またギガン＞初期ジムアピールするの？何度目これで -- &new{2018-02-18 (日) 13:08:32};
--ぶっちゃけコスト上って事踏まえてもギガンの方が強いし。流石にアクシズ外みたいな無重力エリアは榴弾2種が封じられる様なモンだから弱いが -- &new{2018-02-18 (日) 16:32:29};
---お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -- &new{2018-02-18 (日) 16:34:01};
---無重力エリアのギガンは弱いと思ってたが違ったのか... -- &new{2018-02-18 (日) 16:42:54};
---もうギガンの方が強いですってアピールしてもばれてますよ？ -- &new{2018-02-18 (日) 16:54:50};
---ギガンの方が強いって事がばれてるって事？ -- &new{2018-02-18 (日) 18:20:38};
---お前いっつもボコボコにされてんな -- &new{2018-02-18 (日) 21:52:35};
-しかしこいつ強いなー いつもMGで削りきれない敵がみるみる溶ける。 -- &new{2018-02-18 (日) 06:31:39};
--低コスBRでも何のかんので強いのよね。MGの弾は全部当てられる訳でも無いから一発が大きいのは数値以上に優秀だわなー -- &new{2018-02-18 (日) 13:06:33};
---その言い方だとBRは全弾命中するみたいに聞こえるぞー -- &new{2018-02-18 (日) 13:43:40};
---普通に読めば、BRが全弾命中するなんて一言も言及してないってわかると思うけど、ここのwikiはよく文章を読まない奴が多いから困ったもんだよ -- &new{2018-02-18 (日) 13:53:11};
---でも実際、全部ではないにしろマシンガンよりは当てやすく思うわ。 -- &new{2018-02-18 (日) 13:54:46};
---そりゃこれだけヒット判定が強きゃなぁ・・・ -- &new{2018-02-18 (日) 14:10:08};
---マシンガンより当てやすいってどんだけ下手やねんｗ -- &new{2018-02-18 (日) 16:48:44};
---使えばマシンガンよりよほど当てやすいの分からないかね？ -- &new{2018-02-18 (日) 16:53:08};
---MGの方が当てやすいって言ってる人はおそらく単マシ使ったことない人 -- &new{2018-02-18 (日) 20:57:03};
---BR使った事無い子が適当な事言ってきただけだな -- &new{2018-02-19 (月) 00:09:00};
---FAMGは至近距離でも脇だの股だのすり抜けてく。単マシは判定が少し大きいし、弾速速いからAIMミスらなければほぼ当たる。 BRは一定距離以内で偏差方向さえ間違わなきゃ全部当たる。 -- &new{2018-02-19 (月) 01:29:16};
--こいつのBRが強いって言ってる人は今まで重撃BR使った事がないのかね？低コスBRで当てやすいみるみる溶けるって、普段から高重BR使ってると大げさ過ぎるって感じるんだけど -- &new{2018-02-18 (日) 17:14:40};
---低コスト帯の基準の火力での評価だから当然だろう？なぜ高コストと比べて弱いとか言い出してるんだ？ -- &new{2018-02-18 (日) 17:18:09};
---お前理解力無さすぎるだろｗ低コスの武器にしては火力あるって表現なら分かるが、この程度のDPSで「みるみる溶ける」なんて表現するかよ -- &new{2018-02-18 (日) 18:05:38};
---普段マシンガンとか使っている人から見たらDPS1万のBRは、みるみる敵が溶ける感じがしてもおかしくないだろ。 -- &new{2018-02-18 (日) 18:57:47};
---比較対象に低コスじゃなくて高コス重BRを持ってくる方がマイノリティやぞ -- &new{2018-02-18 (日) 20:55:43};
---そもそも「MGで削りきれない」とMGとの比較なのに高コストBRとの比較を持ってくるんだからな。これで人の理解力言うんだから笑える -- &new{2018-02-18 (日) 22:09:42};
--だからこの低コスＢＲで当てまくれるなら高コスＢＲ使ったらもっと無双できるってことよね -- &new{2018-02-19 (月) 16:02:06};
---だから低コス機体のページで高コスの話されてもね・・・ -- &new{2018-02-20 (火) 11:11:49};
-劣化品渡されてはしゃいでるあたり佐藤に飼い慣らされてるのは連ポークじゃなくジオンのほうなんだよなぁ・・・。デブで装備制限増えてるとか、もっと怒っていいと思う。 -- &new{2018-02-18 (日) 14:39:01};
--影響度としてはデブってことがかなり大きいところだけども、どれだけデブなのかって言うのをまず把握してからだねぇ。まあ、連邦に比べてジオンの方が不遇に慣れてしまっているのは確かだが -- &new{2018-02-18 (日) 15:36:49};
--装備制限は同じだよね？武装構成も・・ -- &new{2018-02-19 (月) 12:48:18};
---実装日からＢＲとＣＢＲが同時装備できないとか言って暴れてた -- &new{2018-02-19 (月) 20:18:30};
-初期ジムとの比較で格納庫のSSを重ねてみた（透過率50％に加工） -- &new{2018-02-18 (日) 16:22:02};
&pcommentimg(4ac85b5cb59548cd456ec53f4b7b80f278223a8f_gow_1528,nolink);
--正確なHBは演習で相方に照射してみないとわからんけど、取り合えずデブではないな。 -- &new{2018-02-18 (日) 16:33:21};
---肩と足のでっぱりに当たり判定無くしてくれてたらサイズ的にはほとんど一緒か -- &new{2018-02-18 (日) 16:52:14};
---だね、あとは機体の前後の幅かな -- &new{2018-02-18 (日) 16:53:42};
--とりま足のふくらみと、ゲル一族の呪い肩か。照射判定を待つ -- &new{2018-02-18 (日) 16:52:10};
--検証乙、まぁこれなら誤差の範囲か、仮に少し当たり判定がデカくて完全ミラーでなくても、初期ジム相当がジオンに存在する、というのは本当にデカいよな。 -- &new{2018-02-18 (日) 17:23:42};
---といってもただのミラーじゃなくて初期機体だからねぇ・・・肩と足の出っ張りはやはり気になる -- &new{2018-02-18 (日) 17:25:59};
---それ気にしすぎだよｗ変な片方専にネガの口実与えるだけだし、そこら辺は慎もうよ -- &new{2018-02-19 (月) 00:17:52};
---初期機体のミラーをのぞんで何が悪いんだろうか。何が慎めだって話で、連邦を優遇する運営に飼いならされ過ぎだぞ。 -- &new{2018-02-19 (月) 00:24:53};
---ブーストモーションの差で実際はもう少し差が出るだろうけど、まあこれくらいなら丁度良いハンデだろう -- &new{2018-02-19 (月) 01:26:45};
---対戦ゲーにおいてちょうど良いハンデもくそもねぇよ -- &new{2018-02-20 (火) 08:14:46};
---同軍戦やってても面白くないしね -- &new{2018-02-20 (火) 13:47:29};
--つーか頭はジムのがでかいんだな、意外だわ。HSの頻度にも関わるけど、まあ誤差だわな -- &new{2018-02-20 (火) 23:09:23};
--初期ジムの殆どの部分を包めるくらいの大きさの差はあるんだな。他にデカい機体を見すぎたせいで差が無いように思えるが、これって結構な差だよね。 -- &new{2018-02-21 (水) 03:16:48};
-ジオンの主力はギガン、アッガイ、こいつです。さびしい -- &new{2018-02-18 (日) 16:22:37};
--そらベリーハードモードジオンとイージーモード連邦の差よ -- &new{2018-02-18 (日) 17:37:27};
---なんでnoobがハードモードやってんすか？自称上級者は見てて、、、恥ずかしです、、、 -- &new{2018-02-19 (月) 13:49:13};
--低コスト縛りプレイですかね… -- &new{2018-02-19 (月) 19:31:44};
--ザクＩＯＲとかいるじゃん連邦の方も使える低コスト無課金機なら数は大差ないぞ -- &new{2018-02-19 (月) 22:47:36};
-これ装備は何がいいんですか？ -- &new{2018-02-18 (日) 17:42:46};
--BRN、グレF、BZWかBZF。宇宙ならBZと単マシFと交換、モジュは高速切替Ⅲ（人によってはⅡ）。これを基準に自分好みに変更をどうぞ。 -- &new{2018-02-18 (日) 17:53:33};
-初心者です。強化は何優先ですか？ -- &new{2018-02-18 (日) 18:07:22};
--まずはAPと速度かな -- &new{2018-02-18 (日) 18:52:57};
-こいつはこれからゲルググとザクの合の子ってことでゲルザグと呼ぼう。 -- &new{2018-02-18 (日) 18:37:16};
--むしろゲルググの親でザクの子供な気が。 -- &new{2018-02-18 (日) 19:00:00};
--ザルググが良いです。 -- &new{2018-02-19 (月) 09:32:14};
--ザクググを推します! -- &new{2018-02-19 (月) 18:35:42};
-結局コメ読んでるとギガン持ってたらわざわざGP使ってまで作る必要なさそうだな・・ -- &new{2018-02-18 (日) 18:42:21};
--コストもできることも違うんだから役割違うし、あった方が便利だよ。 -- &new{2018-02-18 (日) 18:44:04};
--とりあえずビムシュ1機は作っておいた。少なくとも無重力での低コスはこいつの方が良いのは確実だろうし -- &new{2018-02-18 (日) 20:31:13};
--完全に私怨になっちゃうんだがギガン乗りって自分は邪魔になってないと思ってる節があって大将だろうが平気で射線遮ってくるからほどほどにこっちに流れてくれるとうれしい -- &new{2018-02-18 (日) 20:44:58};
---プロゲルで前に出ないスタイルを推奨するとかｗ大方ルナタンで物陰から榴弾垂れ流してるんだろうな。前を伺う奴が邪魔っていうなら誰がライン上げるんだ？ -- &new{2018-02-20 (火) 02:39:29};
---ギガンがいる所にコイツが立ってたら、もっと邪魔じゃねーか。ギガンに乗ってた奴はコイツに乗り換えたところで、最前線に突っ込んで行っちまうよ。 -- &new{2018-02-22 (木) 18:03:12};
--GP枯渇してるならともかく余裕あるなら絶対作って損はないってかぶっちゃけ大半の課金機より遥かに使えるから、威力低めってもなんだかんだBR強いしな -- &new{2018-02-18 (日) 20:55:16};
---むしろこの程度のGPをケチる理由がないよなぁ。選択肢は多い方がいいし比較対象がギガンっていう時点で優秀すぎるでしょ -- &new{2018-02-18 (日) 21:01:16};
--むしろギガンからこいつに変えたのでデッキ構成に幅が出たり対応できる場面が違ったりと作らなくても良いなんて話どこにあったんだ？ -- &new{2018-02-18 (日) 22:11:13};
--つーかジオンにはコイツより優秀な課金機体がほとんどないな…。冷静に考えると酷い話だｗ -- &new{2018-02-19 (月) 00:20:20};
---低コストにはもう課金いらんけど、それ以外のコストには違う役割があるから課金して欲しいゾ -- &new{2018-02-19 (月) 00:23:56};
-アクトからプロザクに乗り換えて使ってみたけど、やはり高コストビームとは違うのですよね・・・コスト２００にしては優秀だが、ゾンビアタック運用が合わなかった模様 -- &new{2018-02-18 (日) 19:07:30};
--まだ実装から一週間も経ってないのに結論を急ぎすぎでは -- &new{2018-02-18 (日) 20:40:58};
--初期ジムと同じ使い方でいいんやで。待ち伏せ奇襲で張り付いて左右振りながらBR撃つだけで高コス簡単に溶けるから。最初は視界が悪いデブの周りをまとわりつく感じでやってみ -- &new{2018-02-19 (月) 00:13:21};
--アクトのビームに慣れてると、プロゲルのビームの弾速が気になりますね。やはり、至近距離が主体の様です。 -- &new{2018-02-19 (月) 22:19:13};
--「簡単に溶ける」っていうデマやめろｗ -- &new{2018-02-19 (月) 22:57:17};
---なんかやたら高火力みたいな印象をすり込もうと必死になってる奴がいるんだよ。しょせん低コス重BRだって指摘しても「低コスにしては」とか色々理由をつけては「溶ける」って言い張るんだよｗ -- &new{2018-02-20 (火) 02:48:47};
---高火力かは解らんが、強襲高コストと撃ち合いに勝てる範囲では火力があるよね -- &new{2018-02-20 (火) 08:41:27};
---連邦の強襲高コスに勝てるって？エアプいい加減にしろ -- &new{2018-02-20 (火) 13:36:13};
---これのビムシュ5で（理論値）大体10800、ラルグフ速射N11600、ビムシュ3の360BRFA大体11700。火力なら中コスでも普通に追い抜くよ。高コスはこれに内臓付きだから到底及ばん。不意打ち、奇襲で先手取れりゃ勝てるけどもその場合これや初期ジムでなくても勝てる -- &new{2018-02-20 (火) 15:35:01};
-BRのロック値はどの値まで上げたらよろしいでしょうか？ -- &new{2018-02-18 (日) 20:03:11};
--接近して押し付けるからMAXで良いよ -- &new{2018-02-18 (日) 20:09:50};
--こいつでも初期ジムでも鉄砲玉運用を前提にしてMAXにしてる。SFS攻撃する時とかはノーロックで撃ってる。 -- &new{2018-02-18 (日) 20:37:42};
--完全に好みだけど低コスＢＲなら８６０～８７０くらいかなあ。間違ってＭＡＸなることもあるけどちょっと当てやすい距離近くなるだけだから問題ないが -- &new{2018-02-18 (日) 20:38:31};
--ある程度偏差撃ちも効く８５０～７０がおすすめ。ロックオンフル強化にしちゃうと、遠くもなく近くもない中途半端な距離の場合、偏差撃ちがし難くなる。まあその時はロックオンしなければいいんだけど…。 -- &new{2018-02-18 (日) 20:54:41};
--絶対に当てなきゃいけない距離ってのを考えると必然的にロックはマックスになるな -- &new{2018-02-18 (日) 21:07:02};
--エイム力があるなら低めでもよさそうだが突撃時に有用なMAXがｵｽｽﾒである -- &new{2018-02-18 (日) 21:53:51};
--皆様 ありがとうございます、ロックMAXでやってみます 木主 -- &new{2018-02-18 (日) 22:05:18};
-ギガンの方が強いとかしつこく言ってる奴居るけどなんで？わからんわー。ギガンに乗ってたらわかるだろ？やっとギガンから降りれると。やっとギガン以外の低コスが来たんだぜ？もう練度MAXだろ？降りれることを喜べよ -- &new{2018-02-19 (月) 00:10:19};
--それでお前が木を建てちゃイカンだろ -- &new{2018-02-19 (月) 00:14:37};
--練度MAXになったら乗る気がなくなるというのはあるな。どういう心理なんだろうか -- &new{2018-02-19 (月) 00:20:30};
---単純にそれが役に立つ物かどうかすら別なんだが他の機体なら貰えるのもが貰えなくなって勿体無いって感覚があるってだぞ。今はAOの存在もあるからそこらへんも希薄にしやすいが。 -- &new{2018-02-19 (月) 00:39:51};
--そりゃ声を大にして初期ジムとギガンは同じ位の強さだから壊れじゃない！って言ってたしなぁ・・・まさかそのあとミラーが来てでまかせばれたらそりゃばつが悪いだろう。 -- &new{2018-02-19 (月) 00:23:04};
---さすがに聞いたことねーよ -- &new{2018-02-19 (月) 02:39:51};
---そうでもないよ。俺も何度かここでコメ見たけどね -- &new{2018-02-19 (月) 04:15:45};
--二元論で語るからめんどくさいことになる。やれることが違う機体でどっちが強いとか結論出るわけないのに延々と語ってご苦労様って感じ。 -- &new{2018-02-19 (月) 01:01:11};
---結論がでるもなにも、現状の使用率を見たら終わりでしょう。 -- &new{2018-02-19 (月) 01:03:13};
---やたらこいつを普及させたがるやついるけどよくわからん。それなりにいるしええやんな。 -- &new{2018-02-19 (月) 02:45:24};
--将官戦場の前線だとギガンのDG転倒耐性・サイズといった防御面での優位性の差が出て、それが実質的な火力にもつながる。佐官戦場は反撃が温いから単純な火力面だけで考えられるからコイツでも良いかな。佐官は榴弾と内蔵武器を上手く使えないと思うから尚更ね -- &new{2018-02-19 (月) 03:09:09};
---またお前か。ほんと病気だな -- &new{2018-02-19 (月) 09:23:31};
---実際初期GMからして将官戦場の3倍は居る -- &new{2018-02-19 (月) 10:58:03};
---ギガンとプロゲルの良さを言っただけで病気指定とか君こそ大丈夫？ -- &new{2018-02-20 (火) 02:58:44};
--ギガンの榴弾使いこなせる前提なら、たしかにギガンの方が強いと思う。ギガン苦手ならコイツ使うべきだし、あとはステージで使い分ければいいだけの話じゃないかな。 -- &new{2018-02-19 (月) 07:55:02};
---どれだけ上手くても安定した榴弾対空が不可能だから、ギガンの方が強いってことは無いと思うよ。機体サイズとかも横幅自体は普通にあるし、縦も小さいってほどでは無いからあまり被弾率に影響しないんだよね(低階級は別だけど)。転倒しない代わりにかなり接近する必要のあるギガンと、それより離れた位置から攻撃を始められるコイツなら、大規模戦なら圧倒的にこいつの方が優れてる -- &new{2018-02-19 (月) 09:43:06};
---榴弾対空なんてしなくてもいいぞ -- &new{2018-02-19 (月) 10:40:18};
---しなくてというか出来ないだな。 ギガンはどうしても飛行中の相手に弱い -- &new{2018-02-19 (月) 11:12:00};
---榴弾言うほど難しくはない。使ってりゃすぐ慣れるけど低火力だし豆鉄砲はいくら強化してもBRに勝てん。あと最近ストレス解消（やられた腹いせに）に連邦で砂やってるんだけどマンサとギガンは本当に当てやすいよ。R3も当てにくくはないけどまだ動きがパターン化してない。ギガンは足回り悪いから滞空してると何処に着地しようとしてるか完璧に読めるし動きがワンパターンになる。自分でも2機回しで使ってたからかもだけど練習用の的やでｗ -- &new{2018-02-19 (月) 19:53:44};
---マンサは超極端なデブだけどギガンってぶっちゃけあれ小さいけどスリムではないよな？ デブって程でもないと思うけどいざ動いてて狙う場合って全然ジムとかガンダムのが細いと思うんだが -- &new{2018-02-19 (月) 21:26:31};
---ギガンの使い方わかってない奴多すぎなんだと思う。ギガンはよろけない体でマシンガンで怯み取って確定で榴弾2発当ててよろけ取ってマシンガンで削り切るから強いんだよ。全部内蔵だから出来るんだよ。マシンガン一本で戦うならBRのがDPS高いし強いのは当たり前なんだよ。いくらなんでもこのページのギガンネガは異常だと思うよ。 -- &new{2018-02-20 (火) 00:56:13};
---葉４はなんで変な嘘つくんすかね？「R3も当てにくくはないけどまだ動きがパターン化してない。」こいつ初期ジムミラーなんだから散々連邦同軍やらジオン側で相手にしてるはずなんだけど？ -- &new{2018-02-20 (火) 02:53:18};
--必要にr3sよりギガンを推すコメントあるが、明らかにギガンより使い勝手がいいし火力もあるのに、何が不満なの？てか増えられるとまずいからにしか見えない -- &new{2018-02-20 (火) 08:31:09};
--そりゃまずいだろ。ジオンの前線脆くなるんだから -- &new{2018-02-20 (火) 08:42:01};
---このコストで脆くなるはねぇよ -- &new{2018-02-20 (火) 09:15:18};
--寧ろこいつ程度が増えて上位の戦場が困るのか？ギガン減る方が問題だと思うが。 -- &new{2018-02-20 (火) 08:54:21};
--ろりゃ、ギガン＞R3じゃないと困るんだろ。あれだけ初期ジムはギガンより弱いって言って連邦は優遇されていませんって言ってた奴居るし -- &new{2018-02-20 (火) 09:16:04};
---はいはい、ギガンの方が弱いからもう黙ってましょうね、って言われたい？ -- &new{2018-02-20 (火) 09:25:32};
---ギガンの方が〜って言ってる木に言ってあげな -- &new{2018-02-20 (火) 09:36:31};
---どんだけギガンの方がこいつより強い、こいつは言われたほど使われて無いと木が乱発してるか理解して無いようだな。多分個人が複数IP使って投稿してるんだろうが -- &new{2018-02-20 (火) 10:03:30};
---いずれにしてもギガンギガンうるさいんじゃ。 -- &new{2018-02-20 (火) 10:07:27};
---ギガンばっかもマップによってはダメと思う。射程足らん時あるし、弾幕の脅威度が違う。ギガン2、こいつ1位で良いんじゃね？勿論、後ろでこいつ使えって意味じゃなくてギガンと一緒に突っ込む役割ね -- &new{2018-02-20 (火) 10:41:33};
---初期ジムとの比較なのに名前がでなくてザク２Ｆ重君が泣いてます… -- &new{2018-02-20 (火) 10:42:23};
---ギガンギガンほんとうるさい -- &new{2018-02-20 (火) 11:13:32};
---逆にこいつの持ち上げが過剰に感じるんよね。あれだけ言った割に中々増えないから最初に比べてどんどん声が小さくなってきてるけど -- &new{2018-02-20 (火) 11:59:29};
---有用な機体だし間違いなく結構な数いるだろ。 -- &new{2018-02-20 (火) 12:03:44};
---中々増えない・・・？十分戦場に居るよな？ -- &new{2018-02-20 (火) 13:10:10};
--場 所 に よ る -- &new{2018-02-20 (火) 11:20:57};
--コケないってやっぱデカいよ。なんだかんだで溶ける前に膝つく方が多いし、相手膝ついたらデバフ持ちでもない限り勝ち確みたいなもんだし。焼夷弾も榴弾もかすりでもすればそれだけ優位に立てるし、全内蔵だから最悪外しても大した痛手じゃないし。BZマシ迫撃でもいい。ハナっからDG3なのも相まってタイマンで大物食いするならギガンの方が良いよ。ただまぁ高コスト食いたいなら高コスト出した方が確実やし、このゲーム集団戦だしCT稼ぎならBR垂れ流してる方が良いから… -- &new{2018-02-20 (火) 13:35:33};
--うーん便利は便利だがこいつ増えるとジオン負けるわ。やっぱりギガン大正義だったんだなって。ギガン持ってないやつは作りましょうね。 -- &new{2018-02-20 (火) 12:45:31};
---またギガンの木立てたの？ -- &new{2018-02-20 (火) 13:09:09};
---ギガンの話の木がいっぱいあるんだから一々木建てないでくれ。 -- &new{2018-02-20 (火) 13:12:18};
---もはやただの荒らし扱いになってきてるじゃねえか！ -- &new{2018-02-20 (火) 14:10:32};
---荒らしだからねぇ -- &new{2018-02-20 (火) 16:49:28};
-しかし何というか、この機体がワラワラいると凄い違和感があるなｗ -- &new{2018-02-19 (月) 09:34:33};
--完成形のゲルググより試作機の方が多いというガンオンの闇 -- &new{2018-02-19 (月) 11:00:12};
---そもそも量産機よりユニーク機体が多い時点で…。初期のジムオンラインと言われてた頃の方がゲームとしては地味だけど自然ではあったな。 -- &new{2018-02-19 (月) 11:05:35};
---本心で素のザク、ドム、ゲルググに課金したいんだよ。拝金主義の運営がさせてくれない。 -- &new{2018-02-19 (月) 15:45:22};
---↑課金っつーか普通に使えばいいじゃん。弱いから使わない！とかならその程度の愛って事さね… -- &new{2018-02-19 (月) 17:14:51};
---いや、そもそも人気のある機体を産廃にしたままにしてる運営は商業的に無能だってことでしょ。このゲームが好きなら気にならないだろうけどガンダムが好きで入ってきた人は好きな機体が使えないなら辞めちゃうってこともあるだろうし。 -- &new{2018-02-19 (月) 18:34:09};
---ザクは砲ザクやフェンリルザクならまだ使い道があるし、ゲルググは最近高コスBRを貰ったから趣味レベルにはなったと思うぞ。ドムは・・・武装は兎も角、リック・ドムならコスト以上の機体性能だから凸時には使えると思うぞ。 -- &new{2018-02-19 (月) 22:51:29};
--最近こいつが増えたせいか凸指定時間に揃わないことが多いのが悩み -- &new{2018-02-19 (月) 15:57:11};
---低コスでも中距離で絆キル取りやすいから芋る旨味を覚えて機体を乗り捨てる事も忘れたんだろう -- &new{2018-02-20 (火) 02:23:43};
--ギガンやルナタンがいっぱい居るよりは絵的にマシなのでむしろ増えるものなら増えてほしいが -- &new{2018-02-19 (月) 20:13:20};
---まあ、確かにな。あの二機はMSを全否定してるようなもんだからなぁ・・・ｗ -- &new{2018-02-19 (月) 22:47:24};
-今年の2月から初めてこの機体を愛用してるんですが、４機編成のゾンビアタックを考えてます。格闘いっても撃墜だし、ギガン ザクタンクで突撃してもνガンダムとか倒せないし。これで行ったほうがいいかと思って。ダメージが結果として多いし。そういう士官ってゲーム的に大丈夫ですか？ -- &new{2018-02-19 (月) 21:21:41};
--いいと思うけどCTもったいないからモジュ8枠付けるか、まだモジュ揃ってないなら高コスト1機入れたほうがいいと思う -- &new{2018-02-19 (月) 21:28:45};
--４機にしなくてもクールタイムが回るから、２機編成でいいね。ジオ・ジオ・プロゲル・プロゲルがベストかな？ -- &new{2018-02-19 (月) 22:15:46};
--モジュガン積みで4機なら悪くないと思う。そろってないなら上が言ってる通り2機まででおｋ。防御系、対爆と対ビは必須。高速切替、移動射撃は好みだけど通常移動付けとくとかなり使い易い。ギガンどころか中コス高コスでもタイマンでνはきついけど、こいつならやりよう次第でワンチャン。グレF使えるようになっとくとかなり捗る。 -- &new{2018-02-19 (月) 22:33:33};
---Vガンをタイマンでワンチャンとか流石に話盛り過ぎ。都合よくって話ならどんな機体でもワンチャンなんてある -- &new{2018-02-20 (火) 01:58:51};
---確かにそうだが、彼奴ってAP多い上に盾が堅いからマガジン火力が高い武器か火力の高い内蔵がある機体じゃないと押し切れないんだよな。此奴の場合はマガジン火力が高いから押しきれるって話だと思うぞ。 -- &new{2018-02-20 (火) 03:25:08};
--勘違いするやつ増えるから困るんだけど、ゾンビアタックは点数稼げるが勝敗に直結しないからな？ちゃんと指定時間に凸機出して拠点殴らないと低コス入れてる意味ないぞ -- &new{2018-02-19 (月) 22:51:03};
--1機は340コスト以上の強襲入れましょ。よっぽどの事がない限りモジュガン積みでも3機で回る(1機あたりCT約3分)。時間指定凸などの作戦に参加できるように+初動用という意味で高コス強襲は1機は欲しい -- &new{2018-02-19 (月) 23:07:17};
---なんだか色々と奥が深いんですね！がむしゃらに戦ってるだけでした！でも参考にいたします、ありがとうございます！ -- &new{2018-02-20 (火) 13:20:25};
--低コスデッキを組む場合は色々幅が効くように組むべき。例えばザクキャ（迫撃L装備）入れれば補給やビコに対応できるし、砂を入れればレダ置けるし戦艦に対応できる。ただ単にCT気にしないために組むんじゃなく、状況に応じて適切な機体を乗り潰せる利点を生かすべき（前線戦闘だけなら２機で回るんだし） -- &new{2018-02-20 (火) 18:58:09};
---高コスト機体がレズンドーガと紫ドーガしかない状況ですが色々と考ます。ありがとうございます＾＾ -- &new{2018-02-23 (金) 22:51:23};
-なんつうか結局増えないよな、こっちにくれば、あれば使うだ、って散々言ってたくせして -- &new{2018-02-19 (月) 22:50:23};
--自分が使うというだけで、皆がこぞって使うという意味じゃないんじゃね？（知らんけど） -- &new{2018-02-19 (月) 22:54:22};
--これは連邦の自演に見せかけようとしたジオンの自演に見せかけようとした連邦に見せかけようとしたジオンに見せかけようとした連邦の自演だな。 -- &new{2018-02-19 (月) 22:54:28};
---米倉派も一枚岩ではないからな -- &new{2018-02-19 (月) 22:57:14};
--めっちゃ増えてない？ CT調整用だから戦場で見かける機会は少ないけど、将官だと機体編成覗くとほとんどの人が入れてる -- &new{2018-02-19 (月) 23:03:53};
--よかったなネガジ減って -- &new{2018-02-19 (月) 23:04:42};
--こいつ見ないって嘘やろ？ 毎試合普通にいるぞ -- &new{2018-02-20 (火) 01:25:12};
---こんな木を立てる奴は後ろで芋ってるか、見分けがつかないか、そもそも賛成んしてないかだな・・・。 -- &new{2018-02-20 (火) 03:26:36};
--枝コメする奴も反射的にネガるなよ、木コメの何処に見ないって書いてあるんだ？木主はルナタンやアッガイTBみたいに大増殖するイメージを持ってたんだろ。そこまででは無いが将官戦場でもチラホラ見かけるし、佐官は結構使う人増えてるよ。ただ50機中10機みたいな事になるような機体ではないってだけ -- &new{2018-02-20 (火) 05:29:21};
---ルナタンやアッガイTB見たいに増えるっていう認識をしているのなら指摘されて当然だろうに、しかも「こっちにくれば、あれば使うだ」っていう話だと、「連邦並みに使うか使わないか」の話だろう？ -- &new{2018-02-20 (火) 08:17:04};
---明らかにおかしい方をエスパーしてまで擁護とかご本人かな？ -- &new{2018-02-20 (火) 23:05:46};
---おかしなことを言ってる奴に対して、おかしなレスを返してるからだろｗ -- &new{2018-02-22 (木) 17:50:32};
--そりゃデッキに一機入れてりゃ充分回せる機体だし、フルマスしてLV60～70行ってても一番味方と並走する場面…例えば一番大事な集団凸やビコ凸なんかにゃ使わない・出来れば他のとっておきで突っ込んだ方がいいって機体だしな -- &new{2018-02-20 (火) 07:53:42};
--この木立てるの何度目ですかね？ -- &new{2018-02-20 (火) 08:16:08};
--あれだけ初期GMつえーといってた割に増えないよな -- &new{2018-02-20 (火) 15:11:29};
---さも全員が言ってたかのような言い草 -- &new{2018-02-20 (火) 20:04:07};
---増えてるだろめくらかおめー -- &new{2018-02-21 (水) 12:22:13};
--役割の論理で言って、こいつが来たお陰でジオンで軽視されてきた防衛能力が高くなった。ギガンもしぶとさと内蔵火力を使ったライン上げに必要な戦力。ただ強い弱いとか、強いから増えるとか弱いから減るとか一言で言えない物だよ。強いて言うならどっちも適量必要な機体。 -- &new{2018-02-20 (火) 15:55:38};
---なのに強いと強弁する輩と大した事ないと抗弁する輩があふれるんで困るんだよね。どっちの物言いも反発受けるべき点はあるんだが、主張の自己正当化の為に延々と話題ループさせる -- &new{2018-02-20 (火) 23:01:18};
-ジオジオＲ３ＳにアッガイＴＢテトラ兄弟他支援機を選択して組み合わせるのがわりとジオン最適解なんじゃね -- &new{2018-02-19 (月) 23:08:11};
-我々は・・・３年(以上)待ったのだ・・・ -- &new{2018-02-20 (火) 12:05:11};
--大将曰く「使いこなせない下士官はギガン乗るべき」 -- &new{2018-02-20 (火) 13:52:05};
---ビーム当てるエイムない人はギガンのほうが強いかもね -- &new{2018-02-20 (火) 21:13:01};
---エアプ臭いな。ジオン大将ならギガン使うのが難しい事くらいは知っている。プロゲルのが余程初心者向きだ -- &new{2018-02-22 (木) 17:48:39};
--つか5年前に出しとけよと・・・ｗ -- &new{2018-02-20 (火) 22:04:00};
---最初はあったよ。クローズドαだったかな。こんなんザクじゃねえって要望に運営が応えてビーム手放した -- &new{2018-02-22 (木) 18:15:02};
---そこでマゼラをBRの同等品としてだせばこうはならなかったかもしれないのにね -- &new{2018-02-22 (木) 22:52:48};
-ゲーム関係ないかもだが、高機動型ザクって言う改造型も好きだが、こういう新機体に変容途中の機体がスゴい好きだわ。なんと言うか性癖を擽られる。 -- &new{2018-02-20 (火) 14:04:46};
-バズってFの方がいいのかね？初期ジムだとずっと3点使ってたんだが -- &new{2018-02-20 (火) 14:45:10};
--FかWじゃないかな、Fの威力重視かWの範囲でDP削りか、好きなものでいいんじゃない。3点はわからん、とてもじゃないが最前線で3点を悠長に撃っていられない。 -- &new{2018-02-20 (火) 15:40:49};
--3発撃つよりF1発撃ってBRにつなげた方がダメージ効率的に良いんじゃない？ -- &new{2018-02-20 (火) 15:46:22};
--BZに関しては前にみたいにダメージが怯みに直結もしないし内蔵で追撃できるわけでもないからマジで好きなの選べばいいと思う、個人的にFかWがいいと思うけど -- &new{2018-02-20 (火) 16:39:56};
--ワイも3点愛用してるわ Fもいいけど絆感じるにはいいんだよなこれ…とりあえず敵陣に撒いてる -- &new{2018-02-20 (火) 16:41:05};
--様々な意見ありがとう。とりあえず仕事から帰ったらFとW使ってみますわ -- [[木主]] &new{2018-02-20 (火) 16:53:03};
--直撃させやすいM型もいいぞ 3点ほどじゃないが３連射できてDPも高いから唯一よろけ狙える -- &new{2018-02-20 (火) 20:01:46};
---他のバズと比べて弾速も速いからね。使い勝手はMが一番良いと思うわ。 -- &new{2018-02-21 (水) 01:11:23};
---尉官の意見なんてアテになりません -- &new{2018-02-21 (水) 13:22:32};
---バズMはギガンの貴重な対空手段だよ、尉官じゃ無理だろ -- &new{2018-02-21 (水) 23:11:51};
---悠長にMバズを３発撃ってる余裕が無いんですよ・・。そんな事してたらこちらが先に敵の友軍からハチの巣にされ膝ついてしまうんで -- &new{2018-02-22 (木) 17:43:45};
---そりゃいっぺんに無理やり撃とうとすればやられるでしょ・・・。Mバズはそれなりにまっすぐ飛ぶし弾速も速いからマゼの代用品って使い方だと思うぞ。 -- &new{2018-02-27 (火) 12:56:25};
//---そりゃいっぺんに無理やり撃とうとすればやられるでしょ・・・。Mバズはそれなりにまっすぐ飛ぶし弾速も速いからマゼの代用品って使い方だと思うぞ。 -- &new{2018-02-27 (火) 12:56:29};
---ギガンはマシと相互内臓だから使えるけどコイツでＭバズは活かしにくいかもね -- &new{2018-02-27 (火) 18:54:25};
-強い、ビームライフルは、弱体化される前の初期ジムと一緒、ガンガン削れる。 -- &new{2018-02-20 (火) 18:26:05};
--弱体化された後と一緒 な？ -- &new{2018-02-20 (火) 23:22:15};
--初期ジムや消防車相手に戦いやすくなった -- &new{2018-02-20 (火) 23:31:13};
--やたらコイツを強いとか言ってる奴ってやっぱこういう工作なのかね？ -- &new{2018-02-21 (水) 16:36:33};
---やたらコイツをネガってる奴ってやっぱこういう工作なのかね？ -- &new{2018-02-27 (火) 04:48:43};
-マシンガン系と比較して、ビーム系の方が「溶ける・怯む」という解釈で、よろしいか？ -- &new{2018-02-20 (火) 19:58:07};
--安定して当たる、射程が長い、DPSが高い、DPPSは大して高くない、マガジン火力が高い。だぞ -- &new{2018-02-20 (火) 20:14:01};
--最速連射してもマシンガンよりは怯まない。重い場所とかで連射遅いと強みのDPSもFAマシンガン並になりうる。ただし弾はでかいから近距離なら特に当てやすい。 -- &new{2018-02-20 (火) 21:10:16};
---どの距離でも安定してBRが当てやすいわ。実弾は遠距離じゃ絆感じる以外の意味がない。 -- &new{2018-02-21 (水) 05:51:43};
-おまえのＦＡ－ＺＺがＲ３Ｓにやられたからってギガンに乗せようとしてくんのやめろ。 -- &new{2018-02-20 (火) 23:28:02};
--乗りたい機体に乗れば良いやん。 -- &new{2018-02-21 (水) 00:06:36};
---んだな。俺は無重力ならクイリロ５のクイックロック付けたF重でミサMを垂れ流し続けるわｗ -- &new{2018-02-21 (水) 01:14:47};
--実弾で固めてる240のギガンより200のR3の方がビムコ相手に強いってどうなん佐藤… -- &new{2018-02-21 (水) 05:53:57};
-あくまで「コストパフォーマンス」がぶっ壊れてる機体であってカタログスペック自体はBR持ち重撃ワーストってことを忘れちゃいけない、CT余らせたり高コストのCT待ちをこいつで長時間戦場に居座るって消化するぐらいならコスト上のBR重撃に乗ったほうが良い。相打ち上等で使い捨てて戦ってこそ輝く機体 -- &new{2018-02-19 (月) 15:35:39};
--ランチェスターの法則的にラーメンタイムに入って、全線の数が減るのが一番マズイから、高コス3機+こいつはやっぱりリスキー過ぎるかもね。穴埋め要員として最大限活かすなら高コス2機、中コス1機、穴埋めでこいつが一番バランスよさそうだ。 -- &new{2018-02-19 (月) 16:10:56};
---時間合わせとかもあるから絶対ではないけれど、高低高低高低の順で使うんだよ高コスト3機の場合は。切替モジュ積んで70秒程度を高コストが耐えきれないなら高コストがそもそも向いてない。 -- &new{2018-02-19 (月) 17:03:00};
--初期ジム４機で〜 みたいな書き込みよく見たけどホンマ何も分かってないよな 多くても2機までじゃ -- &new{2018-02-19 (月) 17:07:14};
---まぁデッキ回るならコスト高めな性能のいいやつで固めたほうが良いからねぇ -- &new{2018-02-19 (月) 19:12:43};
---ところがどっこい弱体化後でも初期ジム4機で大将どころかランカー上位入ってDXウマウマできるんだよね。62戦くらいで大将になって78戦くらいから毎週貰ってたな。サブ垢だけどね。ちなみにクソつまらなくて今は放置。 -- &new{2018-02-19 (月) 19:46:02};
---あくまで極端な例でしょ。実際に初期ジム4でもジオン楽にボコれるけどw -- &new{2018-02-19 (月) 20:04:48};
---へたに高コス使うより簡単にボコれるよｗ本垢は趣味機体満載で高コスガンダム系がメインだけどジム4機の方が成績は全然いいｗ本当に哀れなくらいジオン機体って弱いよな。今回コイツ来てよかったと思うよ。 -- &new{2018-02-19 (月) 20:12:26};
---結局のところ目の前のものしか見ず自己陶酔にひたるより、周りを見たほうが良いんやなって -- &new{2018-02-19 (月) 20:26:02};
---葉の気持ち悪い自慢話しはさておき、ジオンはジ・０の使用率も高いから２機入れも良いと思うよ。１機をライン上げに強引に前に出て潰しても、もう１機で調整可能になるし。ジオCT開け即乗り捨ても楽 -- &new{2018-02-20 (火) 06:43:13};
---糞みたいな自慢ばっかで草 鈍足低コス4機とかライン戦しか出来ないしそもそも2機でも十分回せるし、何より木主も言ってるようにあくまでコスパ比で強いんだから入れれるなら高コスの方が強いに決まってんだろ、何言ってんだコイツらって感じ 低コス重撃縛りとか誰得だよ 強襲挿れて拠点殴れやオラァ！ -- &new{2018-02-20 (火) 11:16:28};
---コイツ4機て、凸は合わせや流れの時だけだし、拠点踏みの貢献は低くてキル稼ぎのみで、ポイント以外の戦場貢献度低い好き勝手プレイ用か階級お察しプレイを自慢だよな -- &new{2018-02-22 (木) 10:38:16};
--なんかコイツ火力が凄いみたいな過剰な評価が多いけど、そういう奴には木コメの主張が正しく理解できないと思う。所詮低コスBRだって言うと、必ず「低コスと高コス比べるな」とか「低コスにしては火力がある」みたいな変な反論するんだよね -- &new{2018-02-20 (火) 02:17:29};
---それを変な反論だと受け取っているのならその文脈における理解力が無いだけだろう -- &new{2018-02-20 (火) 08:19:49};
---いや、これは枝主が正しいやろ…木主の主張は確かにコスパはいいけど所詮低コス重撃なんだからCT明けたらさっさと乗り換えろって主張やん それに対して「低コスと高コス比べるな」とか「低コスにしては火力がある」って反論はちょっと何言ってるか分かんないですね -- &new{2018-02-20 (火) 11:55:22};
---だから文脈を理解しようなって話だろう？低コスが持つ火力としては高いって話なのに「低コスと高コス比べるな」とか「低コスにしては火力がある」は当然の指摘。全体の流れを理解できず直前の文面しか理解していないからこうなる -- &new{2018-02-20 (火) 16:48:57};
---別にこの木と枝に関しては「低コストにしては」の前提ではなく戦場を構成する50機の内の1機として見た意見としての高火力ってのは過剰なんじゃないのって話だから、枝主自体は間違ってないよ。「高火力」って話題の中に「低コストの中で」って前提があった上でそう突っ込んだらおかしいのは確かだけど。 -- &new{2018-02-20 (火) 18:48:51};
---この木と枝？この木の上に合ったBRの話をなぜ無視するのかな？ -- &new{2018-02-20 (火) 19:22:30};
---そりゃこの木この枝で独立した話題なんだから無視するに決まってんじゃん。なんで木や枝や葉のシステムがあると思ってんだ -- &new{2018-02-20 (火) 19:32:41};
---「低コストの中で」なんて大前提じゃん。だから高コスと比べるなって言われてるんでしょ。ってか他の木で話されてるこいつの評価とこの木のこいつの運用方をごっちゃにしてるからおかしなことになるんだよ。 -- &new{2018-02-20 (火) 23:22:41};
---いやだからさ、低コスト比較で高火力なのは知ってるっての。でも一度に戦場に出れる機体にコスト上限はないわけで、極論だが死なないのならば高コストだけで良い。コイツは基本性能武器性能共に重撃機体ではワーストクラスな訳で、コイツで生き残る運用できるなら低コストなんてブン投げて高コスト乗ってた方がいいって話に思考停止して「高コストを比較するな」と言われてもおかしいでしょ。一々中途半端に他所の木の前提持ち出して来られても話が進まないし噛み合わないから。 -- &new{2018-02-21 (水) 00:40:03};
---例えとしてザク1がコスト200で戦闘力100としてこいつは戦闘力200ある、コスパはすごい、でも300コスは250の力が出る、コスパは劣るがラーメンにさえならなければ戦域に投入される戦闘力は300コスの方が上だろう？って話なのです。低コストと高コストを比較してはいけないって考え方はコストごとの最強MS議論する時に適用するものでこの木は実戦での総戦闘力の最適化を考えようという主旨なのですよ -- [[木主]] &new{2018-02-21 (水) 01:24:52};
---まあ、それで大事に乗って戦闘が硬直ってのが爆発物でも威力負けをしてるジオンにとっては悪い結果につながる可能性が高いからなぁ・・・。低コスの長所は突っ込んで死んでも復活が速いって処で相手のラインに少しでも綻びを作る機体だと思ってるわ。中コス、高コスと低コストでは使い方が違うと思うから、その戦闘力みたいな値は無意味だと思うよ。 -- &new{2018-02-21 (水) 01:35:23};
---要は低コストで高コスト用の使い方してる奴は効率悪いよって話だし、同じ使い方をする上での例えだから戦闘力換算も間違いではないと思うが。とりあえず木主の意見には同意 -- &new{2018-02-21 (水) 08:18:28};
---他所の木の話もってくんなってそもそもこの枝の評価が他の木の話だろ。コスト含めた評価してる話をコスト度外視した木に持ってきて相手がおかしいみたいな言い方してる枝主がおかしいって言ってんだよ。 -- &new{2018-02-22 (木) 07:52:00};
---↑の葉は他の木読み返してみたら？この木主と同じ主旨にも「低コスと高コス比べるな」「低コスにしては火力がある」みたいな見当違いな反論がいくつもあるからさ。この枝があるからこの木にはそういった主旨に反した枝が付かなかっただけだよ -- &new{2018-02-22 (木) 17:39:54};
--ここのwikiオン勢からしたら初期ジムはどんな相手でもワンクリックワンマガジンで倒せて、拠点まで破壊できるマジカル機体だからな。 -- &new{2018-02-20 (火) 12:34:24};
---空中に浮かぶ戦艦拠点に対しては射程初期ジムのBRはマジでそんな感じだったけどな。 -- &new{2018-02-21 (水) 01:37:38};
---射程特性ＢＲて威力低いし -- &new{2018-02-21 (水) 03:07:33};
---初期ジムが１機だけな訳もなく、塵も積もれば って事よ。それに威力が低いって言ってもマガジン火力は低コストとしては高いからね。撃ち切れればそれなりのダメにはなるよ。 -- &new{2018-02-21 (水) 03:14:09};
---マシンガンとBRで射程全然違うから戦艦処理に関しては陣営差あったよ -- &new{2018-02-21 (水) 04:14:39};
---APフルのマンサやキュベが相手じゃなければ、実際大抵の機体はワンマガも使わず終わるじゃろ。マガジン53130よ？マシンガンは精々30000とかなのに -- &new{2018-02-21 (水) 05:48:16};
---BR強い強い言うから下方修正されそうじゃん -- &new{2018-02-21 (水) 13:21:45};
---ミラー来たし、両軍やってればこいつの下方修正は無いって判ると思うが。 -- &new{2018-02-21 (水) 13:42:30};
---マガジンをフルで撃たせて貰えるのなんてヘイトが他所に行ってる時ぐらいだと思うが。両軍主力級に単機では手も足も出ん訳だし。 -- &new{2018-02-22 (木) 18:39:26};
---マガジンの話って空中戦艦拠点での話の延長だと思うが、まあ１マガ撃たせてもらえるだけの時間は最前線では無いわな。 -- &new{2018-02-27 (火) 13:02:13};
-初期ジムのミラーにはゲム・カモフがくると思ってました -- &new{2018-02-21 (水) 07:41:11};
-戦場から増えるどころか減ってるじゃねーか。 -- &new{2018-02-21 (水) 11:09:40};
--減ってる？ 将官だと普通に定着してるぞ。 実装初日はテスト運用であえてメインで使う人もいたから見かけやすかったけど、あくまでCT調整機体だから普通は見かける量はそこまで無いのが当たり前だぞ -- &new{2018-02-21 (水) 11:12:48};
---ct調整機体だから見かけないって普通の将官は高コスト3低コスト1で編成して基本的に高低高低高低って回すはずだから見かけないなら編成してないって事だと思うんだが。もちろん高コストが長生きして使わない可能性もあるが稀だぞ -- &new{2018-02-21 (水) 12:06:30};
---普通に見るよ、ただデッキに1機（ビムシュ5）いれば足りるからねえ。基本初動凸に使わないし足回りがギガン以下だから、生息時間、場所が限られるというか…この子見ない人は戦っている場所が違うだけじゃないのかな。 -- &new{2018-02-21 (水) 12:50:22};
--まだ実装して1週間も経ってない機体が増えた減ったなんて評価して意味あるんですかね。 -- &new{2018-02-21 (水) 11:27:29};
---まず入手条件が楽、そして既出初期機体のミラーだから今更機体を評価して使うかどうかなんて考えない。（将官帯なら）使う人は直ぐにビムシュ５にして使ってるでしょ -- &new{2018-02-22 (木) 17:32:17};
--大将戦場で見かけない日は無いんだが尉佐官戦場にはいないんですか？ -- &new{2018-02-21 (水) 12:19:25};
--正直、ＣＴ調整用だったら、レーダー持ちの熊でも入れた方が、勝率もポイントも安定するのよな -- &new{2018-02-21 (水) 12:53:52};
---クマと一緒にいれるんだぞ -- &new{2018-02-21 (水) 17:33:14};
---クマも長生きするとあかんもんな。あれがあふれてるの目の当たりにした人はレーダーさっさと置いてこいつでもいいから乗り換えんと。クマでもCTは稼げるけど、あれはCT稼ぎ用の機体じゃなくて役割がきちんとある機体だから -- &new{2018-02-21 (水) 22:02:30};
---支援入れたら勝率はむしろ不安定になるわｗ -- &new{2018-03-05 (月) 15:22:52};
--(＃＾ω＾)ビムシュが来ないんです -- &new{2018-02-21 (水) 14:24:14};
---それなｗ -- &new{2018-02-22 (木) 12:57:03};
--またお前かよこの荒らし -- &new{2018-02-21 (水) 14:47:51};
--この木主いつも減ってんな -- &new{2018-02-21 (水) 22:06:23};
--なに、今日も日課で木立てたの？ -- &new{2018-02-22 (木) 00:18:40};
--木主の勢い増えるどころか減ってるじゃねーか。 -- &new{2018-02-22 (木) 01:56:27};
--将官戦場でも安定して見るし佐官戦場でも普通に見るんだけど一体どこの・・・あっ(察) -- &new{2018-02-22 (木) 02:09:50};
--本垢は2回目でビムシュだったけどサブは8機目でまだビムシュこねぇｗ -- &new{2018-02-22 (木) 02:32:22};
-CT管理が格段に楽になったしゾンビ運用もできる。やっとだなぁ・・・（しみじみ -- &new{2018-02-21 (水) 23:18:24};
-連邦ｖｓジオンよりもこの機体の上手く立ち回れる経験談が聞きたい -- &new{2018-02-22 (木) 19:46:13};
--単に的がちょっと細くなってぶっ壊れ格闘機が時々突っ込んでくるようになったという認識で初期ジム運用すればいい。味方は初期ジム乗ってた時よりよっぽど動けるはずだ。 -- &new{2018-02-22 (木) 22:07:14};
--下手な自分だとバズとグレで敵ををあぶりだして味方に刈ってもらう -- &new{2018-02-22 (木) 23:05:41};
---そんな運用でも近距離戦になった時にBRで対応出来るから問題無いからな。後は状況に合わせた上手な乗り捨て方ができれば完璧よ -- &new{2018-02-22 (木) 23:56:46};
--ＣＴ調整中なら出すぎずバズグレＢＲばら撒き、こっちを見てない敵がＢＲの有効射程（自分で必中だと思う距離）に入ったら相討ち上等アタック。ＳＡＢＲに慣れることで、自ずと立ち回りも見えましょう。 -- &new{2018-02-23 (金) 11:06:56};
--ポーク相手の場合高確率でDGLV1だからBRMが割と強いで。 -- &new{2018-03-08 (木) 07:05:04};
-んー、マシより射程長いし火力もあるから便利なんだけど俺みたいに300～340メインのデッキ組んでるとCT調整は地上ラルグフ、宇宙ORシャアザクのほうが凸にもついていけて便利やなー -- &new{2018-02-23 (金) 03:05:30};
--凸考慮するならそれが正解。芋りたい、MS戦主体の人がコイツを切望してたと言ってもいいだろうて -- &new{2018-02-23 (金) 12:01:09};
--雪合戦の適正高いし射程長いから戦艦撃ちやすくて悪くないけど、雪合戦が占める割合多い戦場って要は双方にやる気ない戦場か思いのほか膠着し続けてしまった戦場だからな……。あくまでコスト200が必要だった人のための機体、高コスト積みまくり使い捨てまくりのCT調整用機体と割り切らんと -- &new{2018-02-23 (金) 15:54:17};
-両軍で乗ってると、なんでわざわざジオンで連邦と同じことしてるんかなーと考える。そりゃコスパよくて強いから乗ってるんだけどミラーって楽しくないなって思った。ネガや無い物ねだりが起きないのはいいんだけどね。なんというか完全に同じ条件じゃなくて一部のつよい機体だけミラーってのが楽しくないのかもしれない -- &new{2018-02-23 (金) 19:36:24};
--まともにバランスとれたらこんなん出す必要ないのにな。いよいよ陣営統合近いか -- &new{2018-02-23 (金) 22:27:22};
--まあ、最低コストが頼りになれば、何かと高コストの売れ行きが良くなるんだろう -- &new{2018-02-23 (金) 22:40:23};
--陣営でやること別にするとバランスガーと騒がれるし、同じことすると陣営分かれてる意味が薄れるし… 難しいな -- &new{2018-02-23 (金) 23:47:31};
---機体サイズの違いもな。サイズが大きい方が不利なのは周知の事実ではあるがその不利を埋めるために別の埋め合わせの性能をどれだけ盛れば同等になるかというのに明確な答えは無い。結果、答えがないからには自分等が有利になるように誘導するのも容易くそのせいで荒れやすいようになるんだな。 -- &new{2018-02-24 (土) 00:27:57};
---ヒットボックス揃えろって散々言われてるしデブに盛りが足りないんじゃなくてスリムに盛られてるから言われる訳で -- &new{2018-02-28 (水) 10:50:24};
--俺ツエーって思いたい人は連邦、俺頑張ってるって思いたい人はジオンでやればいいんだよ。ガンオンとは最早そういうゲームなんだよ。 -- &new{2018-02-24 (土) 02:48:18};
---↑wすっげー分かりやすい例え、凄く納得できる。 -- &new{2018-02-25 (日) 23:09:41};
---例え・・・？ネガジはやっぱり頭おかしいな・・・ -- &new{2018-03-02 (金) 00:36:01};
---チョソポークＷ -- &new{2018-03-04 (日) 03:45:03};
---いや、頭おかしく無いだろ。連邦は無言戦場でkdでごり押しして、ジオンは作戦練って足並み揃えて凸って感じだし的確な例えだと思うんだが…。君の方が頭おかしいですよ -- &new{2018-03-04 (日) 14:29:45};
---連邦将官は「これで良く勝てるな」って思うほど無言多いのは両軍将官やってりゃ分かる。因みに、指揮勝ちしたい代理や指揮官が入ると、連邦の場合KDで押しつぶせるのにばくち打つようなもんだから、大惨事になる事も多い。なので、連邦将官の代理はセオリー以上のことをしない傾向がある。チャットも含めて。 -- &new{2018-03-04 (日) 21:13:11};
-結局ミラー来たのにＫＤ全く勝ててないな -- &new{2018-02-24 (土) 02:36:51};
--極端なんだよなあ… 全要素負けてる陣営に劣化ミラーが1つ2つ実装されたくらいで勝ちにまで転じるわけがない -- &new{2018-02-24 (土) 03:00:17};
--その程度で戦況変わる程実装機体が少ないわけでもないし、戦略が単純じゃないし、使用ユーザはバカじゃないよ -- &new{2018-02-24 (土) 03:57:05};
--高高高低で組んでも低乗ってる時間含めてある程度火力維持しつつデッキ回るのがコイツ使うメリットの一つだし、そこで出す高の性能に陣営差が付いてりゃそりゃ不利側の陣営が勝てないのも当たり前だろうに。 -- &new{2018-02-24 (土) 04:15:36};
--悪化してないならいいじゃん。ちょっと前まで将官部屋でも戦艦迎撃遅くてミノ使ったりCTで人足んないとかなくなってストレス減ったな。 -- &new{2018-02-24 (土) 14:23:03};
--グリプス・逆シズなんかの外宇宙だと結構変わった実感あるわ -- &new{2018-02-24 (土) 15:03:53};
--性能全く一緒なのにデブというね。佐藤馬鹿じゃねーのほんと。色変えた初期ジムそのまま実装でよかったろ。 -- &new{2018-02-24 (土) 16:57:09};
-なぜ荒れる 連ポークにも ミラーある -- &new{2018-02-24 (土) 16:16:29};
--何かと理由つけて自分達で荒らしてるだけじゃん。 -- &new{2018-02-24 (土) 18:44:33};
--主な内容が「ヒットボックスがデブ」だから、荒らしているのはジオンプレイヤーだと思うんだが。連邦が荒らしているなら、「初期ジムは連邦独自の強みだったんだからジオンに渡すな！」とかになるんじゃない？ -- &new{2018-02-24 (土) 19:21:55};
---荒れてる木を見る限り「散々欲しがってたくせに増えてない」ってのが論点だから後者のようだが？ -- &new{2018-02-24 (土) 19:37:35};
---増えてないのを正確に確認出来るのは自軍側なんで、騒ぐのはジオン側ともいえる -- &new{2018-02-24 (土) 21:04:45};
---戦場に居るじゃんって話がばんばんでてるわけで、事実を確認できない連邦佐官帯がやはり毎度のこと騒いでいるという話だな。 -- &new{2018-02-24 (土) 21:50:37};
---ジオンからゲロビやシュツ奪っておいて連邦独自の強みを渡すなって何のギャグだよ -- &new{2018-02-25 (日) 00:40:54};
---さすがに運営の決定を連邦側ユーザが奪ったような言い口は草生えるわ -- &new{2018-02-25 (日) 09:46:13};
---ヒットボックスでの不満は出ていなかったか。それは失礼。 -- &new{2018-02-25 (日) 15:21:45};
---↑出てるのは出てるよ？大して荒れてないだけで。ヒットボックス差しかないのに劣化ミラーって言葉よく出てるでしょ？ -- &new{2018-02-27 (火) 19:09:33};
--連ポークとかネガジとか言ってるクッサイ奴は、連邦もジオンもどっちかしか愛せてない時点で両軍丸ごと好きな奴に劣ってるって自覚した方が良い。と言うか自分のエゴを通す為の丁度良い道具とかダシに使ってる辺りも連邦ジオンファンとしてもどうなのか。 -- &new{2018-02-25 (日) 13:40:12};
-データ云々での話ではないんだけど高機動型ザクの最終形=初期ジムというのがなんかモニョる。もっとこう、別の機体でミラーにしとけよと -- &new{2018-02-24 (土) 17:42:41};
--そこは原作にのっとったジオンのBR普及の事情的に難しいからな。こうやって強引に作るか、ネガが発生するだろうが実弾BRでなんかに持たせるか、連邦側を納得させるのが難しいが初期ジムからBR取り上げるか。そのどれかのうちの一番角がたたない強引に作るを運営が選んだだけだな。 -- &new{2018-02-24 (土) 18:45:10};
--今更だがZの時に初期ジム＆F重より高性能で両軍ミラーのハイザック（コスト200）を実装するって手があったんだがな。なぜそうしなかったのかはよく分からん -- &new{2018-02-24 (土) 19:35:42};
--高機動型ザクの最終形って認識がそもそも違う。携行型ビーム兵器を運用できる試作機というだけだ。 -- &new{2018-02-24 (土) 21:49:30};
--R-2P型で出してほしかったなあ。 -- &new{2018-02-25 (日) 00:57:47};
--そもそも連邦専の人は「素ジムの性能が旧ザクと一緒なのもにょるわ。ザク2より上なのは当然、リックドムと同クラスのはずなんだけどなぁ！」って、多分最初期からずっと思っとるよ。 -- &new{2018-02-25 (日) 10:14:33};
---連邦専というかガンダム知らないだけだろそれは -- &new{2018-02-25 (日) 10:43:59};
---ガンダム知ってたら、つーと、アニメかね。アニメだけ見てるならジムは間違いなくただのやられメカだし。因みにジムのスペックは設定上、リックドムを圧倒できるレベルらしい。 -- &new{2018-02-25 (日) 11:09:42};
---アニメじゃなく設定から正しいのよ。素ジムこと最初期生産型は急造したものだから兵器として信頼性も無く、またソフトウェア面でも劣悪。そのスペックをフルに使える代物ではないので、旧ザク並と言われてもしょうがない。 -- &new{2018-02-25 (日) 11:12:37};
---アニメで言ったら量産型ゲルググなんてまったく敵落とせてる場面ないぞコアブースター戦闘機以下の雑魚になるじゃん -- &new{2018-02-25 (日) 11:18:37};
---ほえー。成程、アニメでさんざんやられてたのはちゃんと理由があったのか。ちょっと嬉しいわ。情報ありがとう。 -- &new{2018-02-25 (日) 11:19:05};
---ゲルググなんかも性能生かしきれてないのは乗ってるのが新兵ばかりで辛うじて生き残ってる熟練兵なんかは性能なんかよりも使い慣れて信頼のおけるザクに乗ったってのもあるがなー。後年の作品ではエース格なんかは平然とゲルググに乗ってるがな。 -- &new{2018-02-25 (日) 14:00:47};
---どこぞのTwitterで拾った情報だがザク→ゲルググになるのに盾とかトマホークとか何故か使い慣れた武器からよくわからん武装に変えられちゃったからね。素直にザクにBR装備出来ようにしてくれれば良かったんだよ！って -- &new{2018-02-25 (日) 15:04:17};
---そもそもザクの装備は対艦用でMS用に作られたわけじゃないからねぇ。BR装備させたくても、こういう特殊なザクのジェネレータ出力が無いと扱えないし、何よりビームCAP内臓しなきゃならんしなぁ -- &new{2018-02-25 (日) 23:28:38};
---初期の電撃戦で終わらせるつもりでもあったから対MS戦想定しなくてもいいしね。実際それで終わらせられなくて最終的には物量に押し切られる形で負けたわけだからな。 -- &new{2018-02-25 (日) 23:48:17};
---ザクがBR持てない話になると初期型ジムも試験型の数機しか持ってなかったのになってモヤモヤする -- &new{2018-02-26 (月) 16:27:24};
---オンリーワンの機体が平気で無数に飛び回ってるゲームで何を今更 -- &new{2018-02-26 (月) 17:38:48};
---ほんとこれ、量産機だけにしてほしい、エース機はレンタルだけとかでいい。 -- &new{2018-02-27 (火) 06:34:24};
---ゲルググの場合はコックピットがザクとかと違ってたのもあってベテランが嫌がって学徒兵が乗る事になったって話もあったな。 -- &new{2018-02-27 (火) 13:05:07};
---ゲルググは操縦性・武器がザクと別物なうえ配備が青葉区直前だったからベテラン勢が嫌がってザクに乗った事で学徒兵が乗る事になった、ちなみにゲルググの生産が間に合う&ギレンが死ななかった場合は連邦が敗北していたと言われてる -- &new{2018-02-27 (火) 19:45:05};
-皆さんモジュールは何を付けてますか？ -- &new{2018-02-24 (土) 23:13:37};
--切り替え2のみ -- &new{2018-02-25 (日) 00:28:48};
--340以上一機しか入れてない軽めのデッキだから通常移動とシルブレ1と持ち替えのフル装備で回せてる 積むもん積めば特効しても何も積まないより間違いなくリターン増える -- &new{2018-02-25 (日) 10:34:44};
--切り替えⅢだけ -- &new{2018-02-25 (日) 10:44:46};
--爆拡１、切替１。前は射撃補助１も入れてたけど中距離からバズ、グレか近距離でBR撃つだけだからいらなかった。 -- &new{2018-02-25 (日) 10:57:04};
--シルブレ３だけはいかんのだろか・・・ -- &new{2018-02-26 (月) 12:48:00};
-(´・ω・｀)まだGPガシャには入ってないのね。こんな低コスト設計図買うのやだから特性上げが滞るわ -- &new{2018-02-25 (日) 21:33:13};
--そこらへんのゴミに500万だすよりもいいどころか下手なDX機よりはるかに強いからGP渋る必要ないと思うぞ -- &new{2018-02-26 (月) 21:15:24};
--まあわざわざ買わずにせめてガチャで出したいよねいうて購入で2機そろえると200万GP以上かかっちゃうし -- &new{2018-02-26 (月) 21:23:10};
-マップ見ても明らかにライン上がったよな -- &new{2018-02-25 (日) 22:02:33};
-こいつにヒートサーベル持たせて強襲で出してジムⅡミラーとかしてくれないかな？ザクⅡFもSもいい機体なんだが、得物が使いにくい。 -- &new{2018-02-26 (月) 17:33:29};
--せっかくモデル作ったんだしそんな感じの欲しいよね、ジオンのDXにするにはかなり調度良さげな気もする。装備も調度サーベルもBRもバルカンもあるしな、ハープーンないけどまあいくらでもねつ造できるだろうしそもそもいらんけど -- &new{2018-02-26 (月) 19:00:58};
---そもそもBZ持ってねえんだ -- &new{2018-02-27 (火) 19:40:38};
---BZくらい別にいくらでも持たせていいんじゃね -- &new{2018-02-27 (火) 21:41:48};
---ザク１「BZ持ってるのに何故か持ってない事にされたんご」 -- &new{2018-02-28 (水) 21:27:21};
---ザクIのは280mmバズーカだっけか。ザクIにBZを追加しました＞武装がBZMだけ とかありそうだなと勝手に思ってしまった。まあ、280mmってニューガンのバズと同じ口径だったりするんだが。 -- &new{2018-03-01 (木) 17:45:19};
-そろそろＧＰガチャに入れて欲しいんだけどね・・まだかなぁ・・ -- &new{2018-02-27 (火) 17:29:05};
--佐藤「そんな事したらジオンが得しちゃうじゃないですか」 -- &new{2018-02-28 (水) 02:21:22};
-真面目にビムシュでないね。。7機目で出なかった。GPがもう無い。 -- &new{2018-02-28 (水) 06:30:06};
-またまぁ…マイナーな機体を… -- &new{2018-02-28 (水) 07:13:10};
--むしろ個人的にはマイナーな機体が使える対戦アクションゲームとしてどんどんマイナーなのを出して欲しいと思うぞ。 -- &new{2018-03-01 (木) 00:02:54};
---此奴は存在を知らない人も多かったろうし、タマネギはGジェネジェネシスで敵機専用として出た処でプレイヤーが扱える機体として追加があったのには評価できるな。 -- &new{2018-03-01 (木) 10:08:56};
--マイナーとか何言ってんだゲームバランスを犠牲にしてまでマイナー機体が動かせるって事に特化したゲームなんだぞ -- &new{2018-03-01 (木) 14:37:23};
--マイナー機体でも良いけどUCやTBの機体持ってくんのはやめてほしい。そういうのは別のガンゲーで出せよって思うわ -- &new{2018-03-01 (木) 21:38:10};
---UCはともかくとしてTBは正史といわれる類とは別だからね。そこは好みが分かれるところでもあるな。 -- &new{2018-03-02 (金) 00:09:22};
-orザク、ギガン、グレーデン、コイツ、アッガイ…ジオン低コスト四天王だなっ -- &new{2018-03-01 (木) 13:12:54};
--アッガイはヒットボックスと機体性能がそこまでじゃ無いのでアウト -- &new{2018-03-01 (木) 14:42:02};
--グレーデン(関羽)、ザクＴＢ(張飛)、ＯＲザク(趙雲)、ギガン(馬超)、Ｒ－３Ｓ(黄忠)、ジオン低コスを三國志で例えるならこんな感じだと思う。 -- &new{2018-03-02 (金) 00:15:43};
---用途が一切被らないのがある意味で凄いな -- &new{2018-03-05 (月) 12:01:09};
--ランバグフはダメ？ -- &new{2018-03-02 (金) 01:10:16};
---２６０は中コストになりそうな・・・ -- &new{2018-03-02 (金) 01:20:10};
---弾詰まり多いし火力不足だから駄目やね。BAとか格闘メインならワンチャン。 -- &new{2018-03-02 (金) 10:38:14};
-なんかこいつすごく使いづらい、初期ジムの方が使い易い、相手が連邦で同軍やってても初期ジムの方が良いな -- &new{2018-03-02 (金) 00:44:59};
--相手にする連邦機体が機体がスリムで当てにくいのと、初期ジムに乗ってる時より被弾率高いから -- &new{2018-03-02 (金) 05:40:29};
--だって陣営毎の積もり積もった機体格差が累積...乗算されまくって、単位面積の単位時間あたりの爆風実弾ビームの量が軽く倍は違うもの。例えばジオで突っ込みゃ馬鹿でも理不尽差理解できる -- &new{2018-03-02 (Fri) 06:11:10};
--百改にはほんとあたんねえよな。このゲームでトップレベルに当て難いのにクソ強いから使用率も高いっていう -- &new{2018-03-02 (金) 06:27:00};
--ジオンはデブで被弾率もだけど視界が悪いんだよな。うまく張り付けば小回りが利きにくいし視認しずらいから初期ジムでも容易にやれる。R3だとFA-ZZやるには厳しいし他の細身で硬いうえに高機動で視界までいい連邦のメイン機体やるのは難易度が上がるね。それに昨今益々芋芋と集団で行動するからジオンみたいに突起して単独になった奴狩る機会も少ないね。 -- &new{2018-03-02 (金) 10:45:57};
--ヒットボックスでかいのが多い弊害の一つに味方に射線ふさがれまくるってのがあるんだよね…。だから敵見かけて撃とうと思ったら味方の肩に当たって弾消えるとかがままある -- &new{2018-03-02 (金) 11:02:44};
---ほんとこれ多いよね。ミリまで減らしたのに横から飛び出てきて敵機を体を張って守ってくれちゃうからほんと理不尽。 -- &new{2018-03-02 (金) 18:03:03};
---根本的なシステムの欠陥放置してドヤ顔運営してる会社ですから -- &new{2018-03-03 (土) 14:45:06};
---貫通武器も爆風武器も完全ブロックするからな…せめて貫通処理と爆風吸収がなくなればいいのにな -- &new{2018-03-03 (土) 15:06:40};
--やっぱヒットボックスの差はあると思うわ、ジオン側からだとスリムな奴相手が多いしコスト差ひっくり返して倒すのは大変、初期ジムだと図体でかい奴が多くてﾊﾞｼﾊﾞｼ当たってコスト差ひっくり返せるし。後は連邦だと全体的に中距離戦が強くて初期ジムと適正距離がハマってるのもあると思う -- &new{2018-03-04 (日) 19:04:03};
---わかる。FFZAやスパガン相手だと当てやすいけど百改やｖガンとか当てづらいし。 -- &new{2018-03-05 (月) 00:32:08};
-将官で勝ちたけりゃルナタンク、ガルKなんか乗らずにこいつ二機とジオ、トーリス、ガザ入れろ。ジオンはKDで押される傾向があるのに芋ってたら絶対勝てないからな。 -- &new{2018-03-04 (日) 00:12:50};
--芋る奴は何に乗っても芋る定期 -- &new{2018-03-04 (日) 00:50:33};
--トーリスとガザDは人を選ぶものだしネズミは少数だから刺さる -- &new{2018-03-04 (日) 02:10:31};
--ガルはともかく、ルナタン居なくなったジオンとか凄いやりやすそうだな(連邦視点で) -- &new{2018-03-04 (日) 15:26:14};
---まぁ、ルナタンはフルアーマーzzみたいなもんだろ。ウザいけどラインが下がってしまうって感じやし -- &new{2018-03-07 (水) 22:36:24};
--こいつは拠点踏むか高コス道連れが売りだからな。芋るならそれこそ高コスでいい -- &new{2018-03-04 (日) 20:36:48};
-お前らコイツが２回落ちたらクイン・マンサ落とされるより自軍ゲージ減らされるの分かってて使ってんのか？ -- &new{2018-02-22 (木) 01:40:11};
--飛んでる敵に何もできないF重ザク今だに使ってたクソ馬鹿がこれに乗り換えるんだから全く問題なし -- &new{2018-02-22 (木) 02:27:34};
---ミサイル使えよ -- &new{2018-02-22 (木) 16:46:37};
---空バズからミサイルでもＢＲ５発分未満だが -- &new{2018-02-22 (木) 16:54:55};
---ミサイル使えっていうのはそういう話じゃないんだが -- &new{2018-02-22 (木) 17:41:29};
--こいつで死ぬまでに１機落とせばゲージ実質減らないしCTの関係で必要な激戦区で戦力になれるんだぞ -- &new{2018-02-22 (木) 10:08:32};
--だからと言ってラーメンタイムに入る奴より、自拠点徘徊してるBOTの方がマシ -- &new{2018-02-22 (木) 11:13:45};
--ラーメンタイムに入るよりは良いだろう。 戦いは数だよ兄貴！ ってのはガンオンにピッタリの言葉だな。 -- &new{2018-02-22 (木) 11:52:19};
--それ何使っても同じことが言えるんですよ？ｗ -- &new{2018-02-22 (木) 12:44:05};
--お前サザビーが１回おちるのと誤差程度のゲージ差でこいつなら２回出撃できるの分かってて言ってんの？ -- &new{2018-02-22 (木) 16:56:26};
---プロゲルを２回分の６分間使うよりサザビー１回６分間使ってくれた方がラインとしては強そうだけど？ -- &new{2018-02-22 (木) 17:25:25};
---サザビーが6分間も生き残れるわけないだろ、一体どんなゴミプレイ前提なのよ -- &new{2018-02-22 (木) 17:39:46};
---脳筋が高コス使って自軍に損害与えてるって本当なんですね。とりあえず君のサザビーの格闘外そうか？ -- &new{2018-02-22 (木) 17:54:54};
---サザビー使ってライン戦で6分間落とされないってそれライン戦というより味方囮にしてポイント稼いでません？ -- &new{2018-02-22 (木) 18:57:30};
---実際高コストは低コスト囮に火力発揮した方が役に立つ機体だし多少はね？まぁ、サザビーの戦闘力発揮できる距離（BSRとゲロビが基本として）考えると、戦場にもよるが、ライン戦できっちり貢献しつつ6分間事故らずに運用できるかどうか疑問ではある。 -- &new{2018-02-23 (金) 01:18:26};
---前線出るならサザビーはこの機体と同じ位置か、より前の位置にいるはずだよね？後ろでファンネルやFABRを撃ってるだけじゃライン下がるだけだからやめようね！ -- &new{2018-02-23 (金) 09:46:37};
---例えをサザビーじゃなくて、マンサにしておけばよかったのに -- &new{2018-02-23 (金) 12:10:00};
---木がマンサって言ってんのに枝が唐突にサザビー持ちだしたから仕方ないね -- &new{2018-02-23 (金) 15:23:00};
---ジオンでジオ以外の380コストで低コス味方囮にしないで１番に前出てコスト分働ける機体なんてある？プロゲルは火力も有ってその囮役として優秀って事だと思ってんだけど、囮にもならずに後ろで芋ってんのか？ -- &new{2018-02-23 (金) 15:50:24};
---結論：芋が悪い。因みに、ちゃんと上の葉で「サザビーはこの機体と同じかそれより前」って言ってる。で、サザビーは前出ないと火力発揮できないんだから、この機体も前出る機体だと誰もが分かってるぞ。「それより前」ってのは、サザビーには、火力を最大限発揮できる距離に踏み込んで欲しいって話だろ。ずっと前で囮やれ、じゃなくてさ。 -- &new{2018-02-23 (金) 23:59:59};
--KDは負けるけどこのゲーム拠点殴るゲーム。DP制後の初期ジム全盛期で中盤まではジオンが引いて戦ってKDで勝ってることもよくあったけど、引いて戦うもんだから拠点全部取られてリスポン狩り状態によくされてただろ。 -- &new{2018-02-22 (木) 18:35:40};
---だから拠点殴るために、殴られないためにKDするゲームだぞ？ -- &new{2018-02-23 (金) 22:41:09};
---お互いのコスト差が無ければKD勝ってる方が押すが、340コス四機編成組と340コス3と200コス1の編成組で戦うなら、KDで優位に立てても、ラーメンタイムに追い込まれて盤面押されるのは普通340のみの組。で、数の優位取られっぱなしになるから、コスト下にも負けるようになって、KDでも押され始めるってわけ。 -- &new{2018-02-23 (金) 23:45:36};
---↑でもそれ340コスト４機でCT回るならそっちのが強いとも言える。過剰に低コス入れてCT余らせるような運用してたら意味が無い。火力が高いとはいえ所詮は低コス、やれることには限りがある。中コスでもCT回ってた人が下手にプロゲルを入れるとラインが弱くなる可能性もある -- &new{2018-02-25 (日) 05:02:19};
---340でCT回るならだろ？こういう言い方はあれだが、そうなら、初期ジムは強いって話にはならないんだよ。BR弱体喰らってもなおコスパ最強格だしな。 -- &new{2018-02-25 (日) 09:17:46};
--CT攻め出来るのが強い。初期ジム4落ちに対し高コスが1落ちたらKDで勝ててもCT的には割に合わんだろ。で、CT待ちの人間が十も居るようになると、人数比が5:4だ。そうなると個々の強さが初期ジムより上の機体並べても、そうそう勝てなくなる。第二次世界大戦のソ連みたいな戦い方。それを防ぐと言う意味で、低コスト且つ最低戦力に数えられる機体は必要。 -- &new{2018-02-23 (金) 01:34:33};
---この枝の話は穴がある。その落とした高コスの相手がCT回るようなら意味がないんだよ。CTきつくなる前提で初めて意味がある論理。２００コスト４機編成でCT気にしないでゾンビアタックして高コス倒しても、相手が他に中コス・低コスを入れてCT回るならKD分不利になっている -- &new{2018-02-25 (日) 05:13:44};
---「初期ジム4落ち」で勘違いしたのかもわからんが、「初期ジム四機編成が強い」ではなく、200コス且つ最低限の火力持ちがいることによって、片軍のみラーメンタイムが少なくなることが強かったって話だ。普通ラーメンタイムに追い込まれるのはKDで負けてる方だろ？なのに、勝てる見込みがあったってのは、おかしいぐらいの強みだと俺は思う。 -- &new{2018-02-25 (日) 10:09:39};
--俺は相手倒してるからどうでもいいな -- &new{2018-02-23 (金) 01:48:27};
--本当にコスト=ゲージなのかが謎 -- &new{2018-02-23 (金) 06:38:53};
---ガンオンファイトで落ちた時のゲージ減少量360が最大で380だけ明らかに少ないとかあったな。大規模で黒帯で時間合わせて全員検証組で埋めるくらいじゃないと正確な検証できないだろうけど100人も人集めるのなんてやってられんしな。 -- &new{2018-03-07 (水) 11:55:14};
-念願の初期ジムミラーもらったら今度はヒットボックスで文句つけるとか。もうお前ら運営に再度メルボムして、ジオンだけビームの当たり判定大きくしてくださいって頼め。 -- &new{2018-03-07 (水) 21:31:43};
--納得してない人が書き込みやすい傾向にある以上、低コスト重撃BR持ちを求めてた層は、願いが叶って書き込まなくなり、今度は別の層が書き込んでるだけ。 -- &new{2018-03-07 (水) 22:45:56};
---人の欲には果てがない -- &new{2018-03-08 (木) 14:45:19};
---人全体はそうかも知らんが個人の欲には結構果てもあるのに、何故か欲の急先鋒に立ってなければ煽り立てる奴もいるのがなぁ -- &new{2018-03-08 (木) 17:18:43};
--当たり判定共通にすりゃいいだけだよ。処理も軽くなる -- &new{2018-03-08 (木) 18:39:10};
-BRMにビムシュ2%集弾6%のAOついたんですけど、これってAO無しH使うよりいいですかね？ -- &new{2018-03-08 (木) 10:36:10};
--威力+50、集弾+2.4。たいした差は無いと思われ。 -- &new{2018-03-08 (木) 10:40:29};
--Mの集弾だけが上がったところでHの総合的な集弾には全然足りないからな、重撃BRのMは強襲みたいに劇的に連射が早くなる訳でもないから基本選択肢としてない -- &new{2018-03-08 (木) 18:48:04};
---N・H２１fにM１８ｆだし仮にBZ・グレ構成にライフル持たせるという選択の場合マガジン火力もあいまって選択する手段はあるかと。連邦相手だとDG５００/１０００をよく相手にする意味でもM以外DP１５０×４発６００にMのみ１３３×４発５３２で普通に価値はあるかと。逆に初期ジム目線でならMの選択はデブ相手が多いのでDG的な目線だと価値薄まりそう。 -- &new{2018-03-08 (木) 19:58:58};
---悠長にMのマガジン射ちきってる場面なんてそうそう無いですが、おまけに仮にDP1000を削るとして必要な時間がMのが約0.06秒早いって誤差レベルの差しかない -- &new{2018-03-09 (金) 00:45:50};
---あくまで確実に当てれるならNやな。まあ実践では上手く行かないんだから自分に合った武器使いなされ。 -- &new{2018-03-09 (金) 02:41:52};
---正直Mありかもな。マガジン撃ち切る場面はそうそう無いにしてもリロ挟む間なく撃ち切れる感に撃破まで持って行ける可能性は高まるし、HだろうがNだろうがそれなりに当てれないとミリ相手によっては致命的なミリ残りさせるパターンあるしな。個人事だが撃ち合いになって弾があればなぁ！ってパターンが増えた -- &new{2018-03-09 (金) 07:06:58};
---Hですらそんなに当てられないならMならなおのこと当たらんだろ…、てかそれなら単マシなりサブウエポン持った方が良いわ -- &new{2018-03-09 (金) 10:37:09};
---単体武器で倒したいて話やないのんか？ -- &new{2018-03-10 (土) 06:44:59};
---まともに当てられない武器単体に拘る必要ある？ -- &new{2018-03-10 (土) 08:25:30};
-今の時代は将官戦場だとビムコ付きしかいないから単マシのほうがずっと火力でるよな -- &new{2018-03-08 (木) 07:29:46};
--当たればね。マガジン火力はBRのほうが上だが最後まで撃てる環境では無いし、単マシは重くなれば連射できないから火力が落ちるからねぇ・・・。ビムコ盾相手ならシルブレを積めばBRでも対処しやすくなるし、後はその人の環境次第ってのもあるな。最前線だとそれなりのスペックのPCでもガクつく事があるからBRのほうが安定するんじゃないかな？ -- &new{2018-03-08 (木) 08:00:27};
--単マシが機能してる武器ならもっとザクとか使ってあげればいいのに -- &new{2018-03-08 (木) 10:39:05};
--理由は違うが俺も単マシのが強いと思う。弾速の違いで命中率が段違い。てか低コBR、弾遅すぎよ。確かに肉薄すればBRのがマガジンあって強いんだけど今の環境そこまで前出ると蒸発する。でもこの運用ならジオンには低コ強襲に単マシ持ちがいるからそっちでもいいかも。 -- &new{2018-03-08 (木) 23:02:32};
--簡単にビムシュを５にできることがこいつの優れた利点だと思う。敵がゴリゴリ溶けるし、単マシじゃあそこまで火力でないよ。 -- &new{2018-03-09 (金) 02:10:43};
--ゾンビアタックメインなのに単マシなんて使ってられるかよ -- &new{2018-03-09 (金) 02:51:30};
--木主に全面ではないな。将官戦場限定で、単マシの方が良いと思える場面が比較的多め、位かな。具体的には低コBRの偏差と命中を考慮した有効射程が単マシより短いから、視界が少し開けた所なんかだと結構単マシの方が良い。ただBRのDPSは魅力だからBRNと単マシ２丁持ち運用。 -- &new{2018-03-09 (金) 07:21:30};
---枝と同じで2丁持ち。他に特に強い武装がないので両方持ってて損はない。 -- &new{2018-03-09 (金) 15:07:02};
--これな 地上ならグレ―デン使う方がいいぞ -- &new{2018-03-09 (金) 07:44:22};
---単式を使うのなら俺は宇宙にも行ける特性射程のIIS重撃を使うかな。彼奴、Cマゼが駄目なだけで後は普通のザクだしね。 -- &new{2018-03-09 (金) 08:19:15};
--普通にBRと単マシで使い分けてるな。目の前で押し付けるならBRだけどある程度離れてるなら単マシの方が良い。っつーか毎回タイマンって訳でもないだろうにマガジン切れた時に困るのにBRしか持たない奴とかいんの？ -- &new{2018-03-09 (金) 08:24:29};
--散々低コストBRガーとか騒いでてこれか… まあ連邦はそれに気付いてて消防車に移行してた訳だけど -- &new{2018-03-09 (金) 12:26:10};
---消防車はデッキ編成で融通が効くコストとそれなりの性能に内蔵コンボの火力もあるから人気なのであってだな、おまけに対ジオンでビムコ持ち警戒が理由で初期ジム抜くなら単マシと使い分けしてるわ。コイツも使い分けすれば良いだけで低コストにBR持ちが居る有り難みはかわらん -- &new{2018-03-09 (金) 12:45:07};
---ビムシュ５じゃ普通に高コストと刺し違えるけど何言ってんの？ -- &new{2018-03-09 (金) 15:19:23};
---誰に言ってんの？ -- &new{2018-03-09 (金) 15:50:08};
---んなくだらない煽りやって何か意味あんの？強すぎて弱体食らってもまだスタメン運用できる機体だからね？どうしても連邦はゆとり側だって認めたくないのかそこらじゅうでくだらん書き込みやってるよね。 -- &new{2018-03-09 (金) 15:55:37};
---いや俺葉1だけど枝主に言ってるのか俺に言ってるのかで話が大分違うんで -- &new{2018-03-09 (金) 16:10:45};
---そもそもBR,BZ,単マシ以外持つものないので議論する意味もない。木の前提が"ビムコ付きしかいない"前提だから会話がおかしくなる。 -- &new{2018-03-09 (金) 17:20:22};
---散々BR欲しがったくせに木の内容かよ、連邦は知ってたから消防車使ってるけどなって枝の話に装備構成は関係無いが -- &new{2018-03-09 (金) 17:40:41};
---そりゃ近距離で押し付けられたら強いBRを持ってるから相手も距離をとってくれる訳で、チャーバズと単マシの産廃マンなんか接近した敵に一矢報いることもできず殺されるわけだが。 -- &new{2018-03-09 (金) 20:28:49};
---初期ジムから消防車に乗り換えてる理由はビムコ対策じゃないしそれが理由なら乗り換えないで単マシ使うって話をしただけなのに、ビムシュ5なら高コストと刺し違えるだ連邦優遇認めたくないだ装備構成決まってるし木の前提がおかしいから議論にならんだ良くわからんコメがつくな -- &new{2018-03-09 (金) 21:14:28};
---まあ現状だけで言うと初期ジムと消防車の単マシって弾頭の大きさの違いがあるし、内蔵持ちだから繋ぎやすいからねぇ。それに強さだけじゃなく初期ジムと違って手に入れる方法がアレだから愛着があるってのもありそうだよな。ジオン相手ならBRじゃなくても当てやすいってのがあるし、ビムコ盾相手ならシルブレ、特性ビムコなら単マシを持ってれば対処できるから消防車に乗り換えた理由はビムコ対策って人は限りなく少なそうだよな。。 -- &new{2018-03-11 (日) 05:11:40};
-ビムシュ5であってもビムコ相手では単マシの方が圧倒的に削れるし弾速も早い分当てやすい、無論ビムコ無し相手ならBRに持ち替えるけどその結果将官だとビムコばかりだから初手は単マシが正解なんだろうよね。それを考えるとビムシュ以外の特性の方が活きてくる感じもするのが理解できる。 -- &new{2018-03-09 (金) 18:09:51};
--すまんがジオン将官戦場でやるとビムコもちが相手に多くいるとは思えない記憶がおおい -- &new{2018-03-09 (金) 18:17:13};
---俺もWikiで騒がれてるほど連にビムコが多いとは思えん。高コス相手には絆主体だし中・低コスは言われてる程多いとも思えん -- &new{2018-03-09 (金) 22:39:48};
--ビムシュ5で撃ち合ってる層は基本至近距離で擦り付けてるから弾速よりも弾のでかいBRを優先すると思うの。曲がり角にBZ撃ってBR持ち替えて撃ちながら突撃するだけ。中距離でお互いに撃ち合うなら軽減されにくい単マシかもしれんけど、多分ゾンビアタックで突撃してる奴の方が多いんじゃないかなぁ -- &new{2018-03-10 (土) 01:06:32};
--MAPや地形の影響もあるけど、基本的に交戦距離って階級orPS上がれば自身のAimと安全圏確保で伸びるんだよね。だから階級で武装の評価が変わるんだけど、ここでは階級ごっちゃで語るから混沌状態。 -- &new{2018-03-10 (土) 21:18:45};
--今はどっちかつーとビムコよりも、ガンキャノン一族とか実弾装甲付いてるやつの方が多いから、重撃BR装備できるなら単マシは微妙だと思う -- &new{2018-03-10 (土) 22:13:42};
--そのビムコってのは特性なのか、それとも盾なのか？盾ならシルブレつけろとしか言えないが・・・。 -- &new{2018-03-11 (日) 05:14:17};
--ぶっちゃけヘイト稼ぎつつキルをとるのがこいつのお仕事だと思ってるからビムシュ５BRNでゾンビアタックしたらええんでない？こいつの単マシ判定小さい上にDPも１００ないやつだから普通にサブ持たせるならマシが正解なんでねぇの？人それぞれやからもう突っ込むのも野暮だな。すまん -- &new{2018-03-11 (日) 08:00:55};
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