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Comments/ZガンダムVol10 の変更点
[[Zガンダム]]
-初新設してみたんだけど、10？ってでるのはなぜだろう -- &new{2017-09-05 (火) 14:28:52};
-乙 -- &new{2017-09-05 (火) 17:58:42};
-ハイメガの謎反動どうにもならんなこれ。細かい検証はしてないけど集弾・射程・ロック値、反動モジュに限らず目線そろえて撃ち比べても反動自体はかわってないように感じる。バルカン・腕グレ・ハイメガの装備だから高速切替なんかもったないしモジュなしか補助弾薬でいいかなぁ -- &new{2017-09-06 (水) 01:11:22};
--ＨＭＬは反動消す撃ちかたしたほうがいい。静止して撃っても当たらんよ -- &new{2017-09-07 (木) 03:06:52};
-GPガシャで当たったので即マスデバフルマスしたけど射程SガンよりHMLが当てやすく感じる。単純に盾あって安心して狙い撃ってるからってだけなんかな? -- &new{2017-09-06 (水) 09:08:54};
--Ｓガン使った事ないから知らんけどＺのハイメガは弾頭がバズ並みだから当てやすいんだと思われ -- &new{2017-09-06 (水) 09:14:24};
-ピックアップから金図出て心臓止まりかけた。ビムシュだったよ -- &new{2017-09-06 (水) 23:40:30};
--奇遇だな 俺もだ これでもう欲しい連邦機全部揃った -- &new{2017-09-07 (木) 02:52:45};
--奇遇だな。俺は今ＧＰガシャコンからＺが出て目を疑った。 -- &new{2017-09-09 (土) 10:40:03};
-ビムシュ以外はゴミ機体だから特性ガチャが酷いな。特にクイスイとか戦場でなんの役にも立たない -- &new{2017-09-07 (木) 12:03:54};
--お、ビムシュやけど高速切り替え付けてるくらいにはクイスイは評価してるぞ -- &new{2017-09-07 (木) 12:08:55};
---でもその高速切替が付けた途端二度と外せなくなる上にビムシュの効果が消えるモジュだとしたら絶対つけないでしょ？そういう事だ -- &new{2017-09-07 (木) 18:05:00};
---言ってる意味がまるでわからないんだが俺がアスペなのか…なんでビムシュのモジュは外さないままクイスイのモジュは外して比べてんだ…？ -- &new{2017-09-07 (木) 19:05:55};
---↑俺なりに解釈したがやっぱりわからん。確かにそんなモジュCT増やしてつけるやついないけどクイスイにはデフォでそんなモジュついてるからさらにつけようと思えばつけれるしつけたくなかったらつけないでいい自由度の高さを主張してるのに対して、もしその自由度がなかったらビムシュないだけのゴミって…？なんだその意味のないif -- &new{2017-09-07 (木) 19:12:38};
---高速切り替えの性能がより上がるってんなら高々10%の効果と引き換えにしても良いぞ。 -- &new{2017-09-07 (木) 19:53:57};
---そのビムシュがクイスイだったらうれしかったか？って事よ。そんな難しかった？ -- &new{2017-09-07 (木) 20:54:05};
--考え方を変えよう。ビムシュはHMLとBRの威力が10％上がる代わりに切り替えⅡのモジュ分CTが伸びる。クイスイは威力は変わらないがモジュを付けなくていい分CTが早い。威力10％を取るか、CT645→CT590を取るか、人によって好みが分かれる -- &new{2017-09-07 (木) 12:33:49};
---短縮使うと7分30秒弱のCTだから二回のCTを引いた5分。初動からわりと特攻気味に使うとモジュ無しの380一枚刺しＺ3回出せるのは大きいね。モジュあと一つでも積んじゃうと動ける時間が短すぎてもうジオでよくなるね -- &new{2017-09-07 (木) 12:41:25};
---2機以上編成するときもクイスイのノーモジュを初動に使っておいてモジュつけた(他の特性可)Ｚは2回前提で大切に使う、これで事故に強くなり戦績も安定する。こういうことですね！ -- [[木主]] &new{2017-09-07 (木) 12:44:33};
---クイスイは切替Ⅰの効果しかないがレベル５まで上げたん？ -- &new{2017-09-08 (金) 04:09:34};
--アレックスで言えば、昔「当・ロケシュ、ゴミ・ビムシュ、微妙・射程」→DP実装「当・ビムシュ、ゴミ・ロケシュ、微妙・射程」→武装追加「当・射程、微妙・ビムシュ、ロケシュ」って感じで、そう考えたら、クイスイは環境に左右されないってことでは良いかもね。 -- &new{2017-09-07 (木) 19:02:25};
---今後を見据えてトップの座から落ちた時に差はなくなるだろうな。今はさすがにハイメガ強くて頭一つ抜けてるが強化前はビムシュロケシュクイスイ完全に個人的評価同じだったし。DP以前のクイスイは正直撃ち落とし力がなかったがより短時間にたくさんの武器を叩き込めるクイスイはDP制にあってた -- &new{2017-09-07 (木) 19:18:17};
---＞＞クイスイは環境に左右されない これ大きく間違ってるぞ。「クイスイは運営のテコ入れによってゴミになる」これが正しい。具体例を挙げれば、MKⅢとFANT1のクイスイ。両機とも強化されることによってクイスイがゴミになった。クイスイはそういう意味では一番危うい特性と言わざるを得ない。Ｚの場合は中華と同じ用に、HMLとブラスト同時装備可能切り替えなしになったらクイスイがゴミになるな。 -- &new{2017-09-07 (木) 22:43:07};
---逆じゃね？もともと持ち替え速度アップとかいうどうしようもないものに切り替え後超微量とはいえ攻撃アップが追加されただろ。ということはクイスイはまだ見直され何か追加される可能性があるという事。今後に期待特性じゃね。 -- &new{2017-09-08 (金) 06:19:28};
---それはクイスイ自体が強化されるってこと？その可能性もあるだろうが不確定要素がありすぎて期待できるようなものじゃない。逆に弱体化される可能性もあるってこと。正直クイスイはクイリロと合体していいと思う。シューター系特性と比べるとそれぐらいしないとクイスイは不遇 -- &new{2017-09-08 (金) 06:52:58};
---ってことでクイスイ強化の要望を運営に送ろう -- &new{2017-09-09 (土) 17:27:24};
-コイツの強さがサッパリわからん。やっぱHMLをガシガシ当てられないとZ使うのは無理なのかな… -- &new{2017-09-07 (木) 20:06:24};
--チャージ・ビームサーベルだけでどんな相手でも互角以上の戦いができるようになったとき、世界が変わると言われてるね。 -- &new{2017-09-07 (木) 21:13:25};
--HMLがないと駄目って言われてるくらいにはコスト未満の機体せっかくの人気機体勿体無いな -- &new{2017-09-07 (木) 21:37:17};
--HML腕グレのコンボで撃ち落とし、よろけとヒットストップを奪えるのが強いんだよ。以前それが出来なかったからザコ扱いだったけど８月のアップデートで久しぶりに出来るようになって復活した。 -- &new{2017-09-07 (木) 22:47:59};
--最高コスの強襲の速度で、CBR重撃から殺意を向けられるほどのビックリDPS+DP武装のHMLに、追撃2連グレで即よろけ。後はお好きに止めを刺して颯爽と去る。なまじ1000とかの威力貰ったが為に縛りの入った01を遥かに超える。素早い強襲に高威力の足止め武器。コイツぁあかんでぇｗ -- &new{2017-09-08 (金) 00:38:18};
--ゼータは開幕HMLを確実に当てる事が大前提だからなぁ。ロックオン数値が低いことや反動でブレまくる事を考えると難易度は少し高めだね。まあ練習すればちゃんと当たるようになるよ。 -- &new{2017-09-08 (金) 07:46:05};
--HMLからの2連マゼでよろけ確定、虫の息。ここまでやるのに1秒かからないのが強い。サクサク殲滅できるから、威力微上昇の他の特性より、クイリロの方が回転率が上がる分当たり。使いこなせない人はクイリロがはずれ。 -- &new{2017-09-08 (金) 18:49:20};
---リロじゃないやいクイスイだわい -- &new{2017-09-08 (金) 18:50:19};
---威張るほど早くならんて… -- &new{2017-09-09 (土) 12:08:08};
---それはお互い様 -- &new{2017-09-09 (土) 12:35:24};
--モジュール搭載してでもHMLを当てられるようになると強いし面白いから練習しよう -- &new{2017-09-09 (土) 01:25:53};
---ヒット音がキモチイイ -- &new{2017-09-09 (土) 02:32:45};
--上手いやつがより強くなる機体だと思う。普通以下なら他の３６０コスのほうが強いと思うね -- &new{2017-09-09 (土) 13:37:48};
--２連が無いとダメ？金図が無いので銀図で使いたいんだけど… -- &new{2017-09-10 (日) 17:29:30};
---BZ持ち機体で、万バズじゃなくてNバズ使うくらい違う -- &new{2017-09-10 (日) 21:41:14};
---追撃の火力が段違いだから全然違うね。腕Fでも使えないことはないから銀でもいけるけど。改造10回の差の方が大きいと思う -- &new{2017-09-11 (月) 03:57:13};
---Zは流石に金図じゃないとダメ。今回の統合整備でZの評価が高くなったのはHML→2連グレでLV2までのダウン値までならよろけを取れるようになったから、以前まではHML2連やってもよろけ取れないのが確定してたので近距離だとFABRに持ち替える間に反撃食らってそのまま落とされたりもした。追撃の火力が足りないといったレベルではない、特性無しの金図>>>>>>特性LV5の銀図 -- &new{2017-09-11 (月) 16:42:05};
-あ”－－－－－クイスイゴミ存在価値無しィィィィィ！？ -- &new{2017-09-08 (金) 09:46:37};
--今更特性でガタガタいうような環境じゃねえから安心しろよ。BR系持つなら有用だぞ -- &new{2017-09-08 (金) 12:22:25};
--ビムシュやロケシュと比べると弱いだけで、別に存在価値無しなんかじゃないさ。もっと自分に自信を持てよ -- &new{2017-09-08 (金) 15:11:09};
--初弾の成否で否なら消極的な戦い方するしかない機体だから成の調子がいい時なら役に立ちます -- &new{2017-09-09 (土) 10:48:52};
-クイスイしか引けなかった雑魚が顔真っ赤だなｗ -- &new{2017-09-09 (土) 13:57:57};
--威力とストッピングパワーが切り離されたから前ほど火力特性一強でもないけどね。それを考慮しても火力UPと引き換えにできるほどのアピールポイントがあるかと言われると残念ながらちょっと足りないが -- &new{2017-09-09 (土) 14:04:59};
--もうクイスイをいじめるのはやめたれ。彼らだってクイスイ引きたくて引いたわけじゃないんだよ -- &new{2017-09-09 (土) 16:30:20};
--なんでここクイスイ叩くのがトレンドなんだろ。正直ロケシュのほうが現状は辛い気がする -- &new{2017-09-09 (土) 17:05:00};
---悪ノリしてるだけなんだよなー -- &new{2017-09-09 (土) 17:28:40};
---滑ってるのに気付いてないだけじゃね？ノリが中学生っぽいし -- &new{2017-09-09 (土) 17:39:35};
---中学生か、たぶん３０代じゃないのか。同世代とは思えないくらい幼いの多いんだよ…。 -- &new{2017-09-09 (土) 18:10:17};
---ブラストはDPをもっと上げてくれないと選択肢に入らなくなったし2連グレは必ず2発入るとは限らない上にBZの減衰があるからな。DP制の前はロケシュが大正義だったのに統合整備で特性の当たり外れが変わりすぎる。 -- &new{2017-09-09 (土) 22:25:35};
---Zにとってはロケシュよりクイスイだけど、クイスイが強化されるべき特性なのは間違いない。あまり無駄なクイスイあげは好ましくないよ -- &new{2017-09-09 (土) 23:46:34};
---クイスイよりもクイリロなんとかせーや。というか、その話はお門違い。なにせ、事の始まりは大抵、Zのクイスイをゴミと言う人への反論だし。「Zのクイスイ≠ゴミ」と言うだけの主張で、どちらかと言えば、無駄なクイスイ下げが有る、が正しい。 -- &new{2017-09-10 (日) 14:41:37};
---威力or取り回しで差別化するにはもう一声欲しいよなクイスイクイリロは -- &new{2017-09-10 (日) 20:23:46};
--またクイスイゴミ君が湧いたか。いい加減にしてもらいたいね。君がクソ芋で佐官以下なのはわかったからもうアピールしなくていいぞ。 -- &new{2017-09-10 (日) 21:40:56};
-僕のおかげ…といっても過言ではないでっ…しょう！はい、過言ではないでしょう！ -- &new{2017-09-09 (土) 21:30:09};
-Zのいいところはやっぱり死ににくいところにあると思う。斉射機体ほどインファイト向けの機体じゃないし高耐久ビムコ盾で生き残りやすい。やっぱ使いやすくていい機体だ。 -- &new{2017-09-09 (土) 21:52:27};
-HMLが最低でもリロード以外MAXなのが前提だが 強いな 380はたしかに重いが 360は超えてる強さあるから満足してる -- &new{2017-09-10 (日) 06:22:08};
--380だとしても充分だろ何言ってるんだ -- &new{2017-09-10 (日) 08:07:58};
-いい加減色ぐらい変えさして。 -- &new{2017-09-10 (日) 16:35:50};
-HMLとHMLブラストの同時持ちはよ。 -- &new{2017-09-10 (日) 18:05:56};
--今でも充分すぎるぐらい強いからいらない。やるなら機動力強化。オリザクには勝てるようにしてあげて。 -- &new{2017-09-10 (日) 22:46:07};
---お、オリザクより遅いニキちっすちっすｗ -- &new{2017-09-10 (日) 23:00:08};
---せめて変形はZ3と同じ速さにして欲しいな。なんでコスト低い方が変形優秀なんだよ -- &new{2017-09-11 (月) 02:00:21};
--バウが強化されてHML、高速ミサイル、２連グレできるようなら、ＺもHMLとブラストの同時持ちできるようになるかもね。実際中華のＺはHML、ブラスト、２連グレっていう武装ができるわけだし。ただそうなると火力的にロケシュが一番当たりになって、クイスイの立場が更になくなる結果になるかもしれんね -- &new{2017-09-11 (月) 02:09:10};
---高速ミサイルとブラストが同格扱いなのに違和感 -- &new{2017-09-11 (月) 03:04:19};
---違うぞ？枝主はAP100+積載３００＋固有モジュ＋１．１万バズの価値が高速弾にあるって言いたいんだぞ -- &new{2017-09-11 (月) 07:09:27};
---高速弾ってジムキャ2のあれが一本まとめて飛んでいって威力15%ほど上がった代わりにDPとリロ下がった武器だろ? -- &new{2017-09-11 (月) 22:45:49};
-高コスBRなんだが起点がどうしてもHMLからになるからBR抜いてバルカン２連HMLでいこうと思うんだが -- &new{2017-09-11 (月) 03:54:33};
-正直どの特性でもやれるけど、クイスイニキの自分は一番下ではないという主張にうんざりしてきた。当初はビムシュよりまし、今はロケシュよりまし・・・いい加減悪あがきはやめて、半端な特性だと認めようぜ。見ていて悲しくなってくるわ -- &new{2017-09-11 (月) 13:12:20};
--もうその話題をあげるのはＮＧ、いいね？ -- &new{2017-09-11 (月) 13:24:47};
--正直度の特性でもやれるけど、クイスイゴミニキが執拗にクイスイ下げようとする主張にうんざりしてきた。当初は威力上がらない、今は取るに足らない威力up・・・いい加減特性の詳細を調べてから書き込もうぜ。見ていて滑稽で仕方ないわ。 -- &new{2017-09-11 (月) 14:16:42};
---クイスイゴミニキは日本語分からんからしゃあない。GP02やグフカスのクイスイみたいに、殆どの武器が内臓で、ほぼ死に特性だって言うなら分からんでもないが、それなりに効果のある機体に関しては、特性の順位は使う人の好みだ。根本的な話、Zが強い理由はHMLのDP強化だしな。 -- &new{2017-09-12 (火) 00:24:22};
-ビムシュが一番な理由。圧倒的な対空性能と威力を持つHMLと360FABRの火力の底上げが可能。 -- &new{2017-09-11 (月) 12:41:20};
--クイスイが二番（上手い人には正直一番当たりかもしれない）な理由。2秒だけ3％の火力up。高速切り替えと組み合わせてかなり速い切り替えが可能。DP削りに向く。 -- &new{2017-09-11 (月) 12:44:07};
---どうやってもクイスイは永遠の3番だからあきらめろ -- &new{2017-09-11 (月) 13:12:20};
---僕のビムシュなんで -- [[木主]] &new{2017-09-11 (月) 13:45:21};
---翻訳頼む -- &new{2017-09-11 (月) 13:52:22};
---日本語がへたくそすぎてモスバーガーの食べ方ってスレ思い出した -- &new{2017-09-11 (月) 23:54:40};
---現環境じゃロケシュが一番の悲しみじゃないか？環境次第で化けるというポテンシャルはあるけど -- &new{2017-09-12 (火) 00:43:41};
---つか一部の機体以外ロケシュが大ハズレになったよな。怯まないし精度悪いし連射効かないしで。Zも例に漏れずDP低くて死亡。連邦じゃロケシュ当たりってFANTくらいじゃないの。 -- &new{2017-09-12 (火) 00:52:46};
---2連がほぼ必須である以上ロケシュがはずれはないわ。ロケシュはブラストじゃなくて2連のためだよ。腐ってるか腐ってないかよくわからないクイスイよりはずれはありえない。DP導入前からテンプレ構成が変わってないし基本的な戦い方も変わってないZで突然クイスイがロケシュかビムシュかの話に混じることなんてありえないだろ -- &new{2017-09-12 (火) 01:36:25};
---だからその2連の直撃が難しいからたいしてダメ出ないのよ -- &new{2017-09-12 (火) 06:57:46};
---二連の後にバルカンじゃ足りないケースが実装初期より増えてるから、BRが必要ならロケシュよりクイスイだって話だよ。もちろん中距離以遠で二連が安定しないのもあるっちゃあるが -- &new{2017-09-12 (火) 07:53:55};
---そのHMLから２連でDP値が足りなかった時点でBRに切り替える選択肢がナンセンスだわ。クイスイ+切り替えⅡでもそんなことしてる間にこっちの膝が落とされて倒されてる。HMLから２連のあとBRに切り替えて削る選択肢はDPを削りきれたとき。そうじゃない場合は下がってHMLと２連からやり直すか残りのDPをバルで削るかのどっちか。クイスイ+切り替えⅡだからBRの持ち替え早いと思い込んで切り替えてたら単ロケでよろけ貰うか集中砲火で消されるよ。 -- &new{2017-09-12 (火) 09:09:05};
---その状況に陥った時点で負け確だろ。仮に即盾で逃げ切れるなら手を出さずに下がるべきだ。そもそもなんで短ミサの射程で戦い続けるのかもわからないし、その条件ならバルカンでよろけの後に倒しきれないから負け確だぞ。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:43:54};
--ロケシュが三番な理由。バズがHMLと比べて色々負けてる。2連グレ二発直撃は難しいためたいして火力出ない。 -- &new{2017-09-11 (月) 12:45:44};
---直撃難しいは使い手が下手なだけかと…… -- &new{2017-09-12 (火) 01:53:50};
---へー、あんたは必中なんだ -- &new{2017-09-12 (火) 06:55:13};
---必中がどうのこうので話をするならクイスイもビムシュも同じ話になってしまうのでは。この理論ならHML必中できなければビムシュも3番手になるんだが。2秒間だけ3％しか威力の上がらないクイスイなんてもっとひどいことになる -- &new{2017-09-12 (火) 11:53:13};
-DGレベル2がハイメガ腕グレでよろけなくなるけど即追撃で頭バル持たせた方がいいのかなぁ？でも火力不足の気もするしうーんどうしよう -- &new{2017-09-11 (月) 19:37:37};
--将官のデッキ見てから考えよう -- &new{2017-09-11 (月) 19:40:47};
--何戦か試してみては？自分にしっくり来るのが一番 -- &new{2017-09-12 (火) 07:09:08};
--バルカンでよろけ取ってもその後が弱そうだし結局今までと同じことやってる気がするけどな -- &new{2017-09-12 (火) 10:40:58};
--自分はBR外してバルカンにしたわ。HML2連からBRに変えて追撃してる暇なんてない。HMLの命中を考えれば必然席に近～中距離になるのでバルカンでも問題なかった。BRは中距離からのけん制は強いけど近距離ぐらいだとマシンガンやバルカン系にはDPの関係でどうしても撃ち負けるし、バルカンにすれば互角以上でひざつきから2連で追撃もできる -- &new{2017-09-12 (火) 14:48:16};
-ビムシュ3のHML→連グレで22,495。ロケシュ3のHML→連グレで22,550。クイスイ3のHML→連グレで21,780。正直どれも大して変わらない。 そこに追撃がFABRならビムシュは火力アップ。ロケシュは効果なし。クイスイは切替速度アップ+火力微アップ。 追撃バルカンならビムシュ効果なし。ロケシュ効果なし。クイスイ火力微アップ。ロケシュは少し劣って感じるけど、ビムシュクイスイは一長一短で大して変わらんよ -- &new{2017-09-12 (火) 01:51:56};
--威力大して変わらんのはいいとして実際に影響が出るほど切替速度が早くなるわけじゃないってみんなずっと言ってるんだけどな。ちゃんとクイスイと非クイスイ使い比べた上で言ってる？クイスイで -- &new{2017-09-12 (火) 08:48:09};
---途中で送信しちゃった。この場合クイスイで早くなるのはグレ→BRの最初の一発だけだから威力アップを考慮しても非クイスイに対してほとんど優位性はない。〆に非内蔵単発高火力武器を使う機体だったらモジュ積み+威力若干UPで結構なシナジーなんだが(それでもシューター系と好みで並ぶか？ってレベルだと思う)、Zの場合ダウン取った後のBRの最初の一発くらいにしか効果がないから一長一短、と言うにはやっぱりニッチすぎる。絶対にHMRしか初撃に使わないって事はないだろうし -- &new{2017-09-12 (火) 09:07:36};
---ほんの少しでも切り替えが早くなれば相手を怯ませるのが早くなるわけだし、悪くないんじゃない？ -- &new{2017-09-12 (火) 09:29:42};
---よろけ取る目的なら切り替えのないバルのほうがいい。 -- &new{2017-09-12 (火) 09:51:05};
---バルだと逆にDPS不足するし、クイスイFABRはバル装備とビムシュBR装備の中間って感じ -- &new{2017-09-12 (火) 11:27:53};
--クイスイは特性レベル５にしたらまあ使えるかなって思うよ。でも特性レベル３じゃ正直他特性と切り替え速度変わらん。それなら単純に威力が上がるビムシュロケシュのほうが全然強い。クイスイを持ち上げるのはいいけど、クイスイを持ち上げるなら特性５にしてから話の輪に入ろうな -- &new{2017-09-12 (火) 09:00:05};
---客観的な話なのでクイスイ5にしてからって言われても困りますわぁ -- &new{2017-09-12 (火) 09:30:39};
-まずビムシュが10%だから～の意見の人は当然AP、積載、全武器威力、全武器リロは最低限当然マックスにしてあるんだよな？じゃないと"誤差"で終わりだからな。
まず10%が～の人はダメージ計算したことないのか？少なくともクイスイの効果が切れるまでのコンボダメージははビムシュよりクイスイの方が大きいんだぞ？10%が3%を見下してるようだが、一発多く撃てる方がダメージでかいんだよ。クイスイの最大のメリットはDPlv3はHML2連でダウンが取れなくてFABRに持ち替えが必要な時にその間に割り込まれる可能性は当然あるわけだが、そのリスクを軽減できる。だからわざわざビムシュで切り替えつける人がいるんでしょ？クイスイで切り替え付ければさらに連戦に強くなるし、反動つけても切り替え早いから連戦しやすい。
ロケシュがビムシュの下位互換って人もビムシュがみんな強いって言ってるからビムシュが強いんだって思ってるようなキッズでしょ？クイスイはそれらとは路線が違う。クイスイが弱いって言ってる人はFABRに全くつなげないか、連戦するような環境で戦ってないかのどちらかだろう。 -- &new{2017-09-12 (火) 09:31:57};
--熱くなるのは分かったがとりあえず改行をやめろ。話はそれからだ -- &new{2017-09-12 (火) 09:38:12};
--まずさ「ロケシュがビムシュの下位互換って人もビムシュがみんな強いって言ってるからビムシュが強いんだって思ってるようなキッズでしょ？」こういう発言をやめたら？煽り入れるから全てが台無しになるって何で気づかないのかな。あと実際クイスイ使って思ったんだけど、クイスイ+切替ⅡつけてもHML→２連からBRの切り替えて追撃が長い。HML→２連でよろけとったあとにBRで追撃するならまだわかるけど、よろけてない相手にBRの切り替え挟んで追撃行くとか敵によっては逆に死ゾ。それなら切り替えないバルでDP削るか、ひとまず諦めて身を隠したほうがいいよ。クイスイ３だと正直体感できるほど切り替え早くならないからシューター系のほうがまだマシなんだよね。 -- &new{2017-09-12 (火) 09:47:34};
--まず「クイスイだったら1発多く撃てる」などという事はない。確かにBR構えるのが若干早くはなるがそれでも数FでしかないからBR1発分に及ばない。それに早くなるのは最初の1発を撃つまでの時間だけ。個人的なストレスは多少減るかも知れないが割り込まれるリスクを減らせるというほど早くない。ガンオンは格ゲーじゃない。切り替えモジュ付けてる人が多いのは「モジュだから」の一言で説明がつく。いくらでも取り外しが自由だから。クイスイは重複するとは言え特性という変更できない枠を消費してモジュと同じ効果しかない。だから不人気 -- &new{2017-09-12 (火) 11:11:45};
---とはいえ初弾が早く出せるって事はそれだけDPもダメージも有利になる訳だからな -- &new{2017-09-12 (火) 11:38:54};
--あー、わかったわかった。クイスイ最強だな。俺はビムシュZで遊ぶから、クイスイニキはビムシュはロケシュの道に逸れず存分にクイスイで遊んでくれ。 -- &new{2017-09-12 (火) 11:53:07};
---だれもクイスイ最強なんて言ってないし、妄想も大概にしようね。クイスイゴミニキくん。 -- &new{2017-09-12 (火) 13:10:20};
---Z3のwikiにZはクイスイ最強って言ってるやつがいてなぁ…、枝主が言ってることは間違っちゃあいないんだよ -- &new{2017-09-12 (火) 19:54:53};
---どう言った経緯かは知らんが、わざわざ「Z3のページ」で「Zのクイスイが最強」とか言いだすような人がまともであるかがまず疑問だし、その人に何か言いたいなら、普通にZ3のコメ欄使ってレスすればいいだろうに。いずれにせよまともじゃない。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:20:39};
---既に言ってあるよ。ビムシュのが明らかに上だってね。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:32:18};
---Z3はビーム以外が主力だからなあ。Z3でビムシュ最強は無茶がある。個人的に合ってるというなら分かるんだけどね。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:51:39};
---それを本人に言ったなら、なおさらまともじゃないな。こっちで言う必要がないから。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:53:56};
---よく見たらZ3でクイスイとビムシュを比較したじゃなくて、Z3のページでZの話をしてたのか。なら↑2は間違いだから忘れてくれ -- &new{2017-09-12 (火) 21:07:37};
---誰もクイスイ最強なんて言ってないってところを訂正するために言ったんだが… -- &new{2017-09-12 (火) 21:34:47};
---一応言っておくが、枝コメは、木コメに対するレスになるからな？それを踏まえた上で考えると、普通葉1コメの「誰も」は、この木の中で、と、考えるのが自然。枝コメが木コメなら1↑さんの言う事は間違いじゃない（Zのコメ欄見ればクイスイ最強ニキも居るから）んだが。 -- &new{2017-09-13 (水) 00:41:49};
---Z3の方のコメを持ち出されても知らんがな。大体最強とかゴミとかじゃなくて、クイスイゴミニキに対してどの特性でもやれるしそんなに変わんないよねって反論してるだけで、クイスイ最強とか言ってねーから。 -- &new{2017-09-13 (水) 09:55:42};
---Z3の方のコメを持ち出されても知らんがな。大体最強とかゴミとかじゃなくて、クイスイゴミニキに対してどの特性でもやれるしそんなに変わんないよねって反論してるだけで、クイスイ最強とか言ってねーから。 -- &new{2017-09-13 (水) 09:55:51};
---お前は言ってないとしてもな、言う奴はいるから書いたんだよ -- &new{2017-09-13 (水) 11:21:00};
---俺葉1だけど、匿名掲示板じゃ仕方ないことだけどさ、同じような言動≠同一人物なんだし、増してZの米欄ですらないところから引っ張ってくる意味あるの？その米が気に食わないならそっちで反論して終わりでしょ？ZとZ3じゃ武器的にクイスイの恩恵がかなり違うんだから、混ぜること自体間違いなんだよ。 -- &new{2017-09-13 (水) 12:35:47};
---だからさぁ、僕はZ3はクイスイいいと思うよ。だけれどね、Z3のところではZもクイスイ最強って書いてあったわけよ。だから混ぜちゃいないぜ。 -- &new{2017-09-13 (水) 15:12:49};
---だからそのことをわざわざこっちに持ってくる意味あんの？わかってるならこれ以上Z3関連の米混ぜないで貰える？ -- &new{2017-09-13 (水) 15:56:26};
---論破されたからってそんなこと言うんですね… -- &new{2017-09-13 (水) 16:33:56};
---何をどう論破した説明してみろよ。勘違いしといて論破勝利宣言とか、言い返せなくなったのは君の方でしょ。 -- &new{2017-09-13 (水) 19:20:10};
---だから葉1のクイスイ最強って言ってるやつはいないってところを否定するために引用したんだってば。存在する以上は間違いを認めざるを得ないだろ？これって論破にならないの？ただそれだけ。 -- &new{2017-09-13 (水) 20:20:55};
---君は関係ない機体の所でわざわざZクイスイ最強とか抜かす奴のことを真に受けんの？ -- &new{2017-09-14 (木) 09:33:47};
---うん。そういう少数派の意見も反映しないとフェアじゃないからね。 -- &new{2017-09-14 (木) 10:25:10};
---特性間の差がBRFA1発なのに最強とは言わんしそういうのは無視していい。クイスイなんて無視できるレベルの効果とかクイスイゴミニキは言うんだからBRFA1発なんて当然眼中にもないよね？BRFA１発なんて0.24秒あれば撃てるんだから。 -- &new{2017-09-14 (木) 15:28:37};
--クイスイ3じゃ0.1秒すら短くならないんだが常時FPS59出て0.1秒の操作の遅れも一切ないんだよね?じゃないと誤差で終わりだからな。って言われかねない文章。 -- &new{2017-09-12 (火) 16:13:14};
-みんなハイレベルな討論してるね。どの特性でもコンボでFAN一発の半分の差すらないじゃんって俺なんかは思っちゃうけど。ちなみに3特性金図持ってるけどコスト重くてデッキに入れてない…百式改とZ3号機ツヨイゾー -- &new{2017-09-12 (火) 09:45:11};
--380自体CTが重いからねー アレックス、百改、Z3の方が爆発力あるし、生存能力もそこまで変わらないからね -- &new{2017-09-12 (火) 11:34:19};
---中距離メインのこいつがZ3を除く斉射機体と生存力たいして変わらないっていうのはエアプレベルだわ -- &new{2017-09-12 (火) 17:16:41};
---こいつは一発撃ったら即隠れれるから芋ったり絆キル取ったりするのには便利よね。 -- &new{2017-09-13 (水) 14:49:09};
-参考になれば→[[特性戦争終結へ向けて～>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=52929]] -- &new{2017-09-12 (火) 12:58:21};
--公式の700/1400って表記紛らわしいなって思ってたけどやっぱりこう捉えちゃう人出てくるよね。仕方ない -- &new{2017-09-12 (火) 13:14:46};
--[[修正版>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=52930]] -- &new{2017-09-12 (火) 13:18:01};
-ビムシュもクイスイも持ってるけどビムシュ過剰に推してる奴ってたぶんよえーんだろーなってのが容易に想像できすぎる。こんな強い機体で特性関係なく活躍できないはずがないからな、なんかマウント取りたいんだろうが少なくとも俺は殆ど違いを感じない。撃ち落とし能力が全てなんだから火力1割(ロケシュかビムシュはどっちかしか乗らないから総火力は更に低下)とか価値低すぎだしDP撃ち落とし能力が唯一上がるクイスイも数値が微妙すぎ、結局全部同じ。強い奴かどうかが全て -- &new{2017-09-12 (火) 16:10:30};
--燃料投下してどうするんだよ・・・ -- &new{2017-09-12 (火) 16:12:10};
--〇〇シューターなら倒せてたのに…って場面かなりあるからシューター系は当たりだよ。クイスイだって切り替えた後の武器しか強化されないから実質HMLには乗らないようなもの。そんなに言うんなら大将なんだろうなぁ。まぁ射撃主体の機体（ごく稀にチャーサベ使う人はいる、昨日将官戦場のグリプスで見た）でシューター系の特性の価値が低すぎとか言う奴は尉佐官臭がぷんぷんするが。 -- &new{2017-09-12 (火) 17:06:25};
---木主いわく全部同じだし、すべてメリット能力だから全部あたりでいいだろ。 -- &new{2017-09-12 (火) 21:04:50};
---特性なんて全部メリットあるに決まってるだろ…ただその中でどれが一番恩恵があるかということだ。一部の機体は全く恩恵がないという場合もあるがこいつはそうでもない。しかしハズレとは言わないにしてもあっちならもっと良かったっていうのがあるから必ず優劣は付く。だから僕は3％しか威力が上がらなくて0.1秒程度しか速くならないクイスイより敵を倒しやすいシューター系を推してる。 -- &new{2017-09-12 (火) 21:31:34};
---ん、別にいちゃもん付ける気はなかったんだ。ただ、文章から察するにｱﾚな木コメにそんな目くじら立てるもんでもないと思っただけ。普通の感覚として、ビムシュの価値が低すぎとか言うわけがないからね。全部同じなら全部当りだと考えても問題ないし、許してやりなよと言ったつもりだった。 -- &new{2017-09-13 (水) 00:24:21};
---よえーんだろって喧嘩売られた時点で許すつもりはない。これでも将官だし。 -- &new{2017-09-13 (水) 06:44:42};
---これでも将官(准将)だったら傑作だな。 -- &new{2017-09-13 (水) 07:34:22};
---じゃあ中将大将ルーパーって言えば良かったのか？こう言うと絶対wiki大将とか言ってくるやつ出てくるから将官って書いたんだが -- &new{2017-09-13 (水) 11:12:10};
---ルーパーの時点でないわ。大将以外人権なしとは言わんけど、こんな頓珍漢なこと言うんだから発言権はなくてもいいわ。 -- &new{2017-09-13 (水) 12:30:20};
---頓珍漢？？？そんな的はずれな意見か？ってことはあなたは大将であのゲージカンストしてるんだー。いいなぁ。僕は一回しかできなかったよ。 -- &new{2017-09-13 (水) 12:37:54};
---今のZの強みは瞬時にDP1128奪えることにある。それも中距離でも可能だというのが大きい。んで、Zの特性は火力を補うものであって、長所を伸ばすようなものじゃない。DP以前ならロケシュ１強だったわけが２連だけでテトラを土下座させることができたから。現在DPに関わる特性がない以上、Zはどの特性だろうとやれることが変わらない。あとは些細な差だよ。目くそが鼻くそを笑うレベル。 -- &new{2017-09-13 (水) 15:24:12};
---だけど火力上がるのはいいじゃないかって話。倒すまでが楽になる。 -- &new{2017-09-13 (水) 16:35:42};
---そうね。クイスイと切替Ⅱでストレスフリーというのも悪くないんだよ、好みレベルだが。だから特性のせいで金Zがゴミとかそういう話じゃないんだよ。これを分かってない連中が多すぎ。コンカス以外のフレピクがコンカスより数段劣るような話じゃないんだよ。 -- &new{2017-09-13 (水) 19:25:35};
---そういえば階級は？当然大将なんでしょ？ -- &new{2017-09-13 (水) 21:11:26};
---S連メインの4キャラ大将だよ。 -- &new{2017-09-13 (水) 22:24:34};
---フレにならない？ -- &new{2017-09-14 (木) 06:45:37};
---なんで？ -- &new{2017-09-14 (木) 10:02:27};
---僕もS練メインなのと4キャラ大将維持できる腕の人と一緒に小隊組んで参考にしたいから -- &new{2017-09-14 (木) 10:23:32};
---あれ？音沙汰なしってもしかして階級嘘？大将なんでしょ。中将大将ルーパーのクソ雑魚の僕に戦い方教えてよ。 -- &new{2017-09-15 (金) 11:14:30};
---お前みたいなガキと一緒にやりたかねーし、フレとか言ってるのも俺がどうせ大将じゃないって煽るために言ってるのわかり切ってるから返事したかねーんだよなぁ。証拠がほしいなら別に画像添付してやってもいいけど。まぁそれでも合成だーって騒ぐだろうがね。 -- &new{2017-09-15 (金) 13:14:42};
---パイロット名さえ教えてくれればメール送るからさ、教えてよ。写真はいらないからさ。後でメール送り返してくれれば証明になるから。 -- &new{2017-09-15 (金) 13:39:27};
---お前が名前を教えてくれたら捨てアカでメール返してやるよ＾＾ -- &new{2017-09-15 (金) 13:55:49};
---ここでは教えない^ ^パイロットカードのコメ書き換えとくから探してね -- &new{2017-09-15 (金) 14:39:40};
---うまく写真撮れたから投稿の仕方教えて -- &new{2017-09-15 (金) 21:40:51};
---ロダ行けよ。 -- &new{2017-09-16 (土) 15:53:36};
--特性で装備が変わるわけじゃなし、やることも変わんない、その上でロダの画像を見る限りどの特性でも変わらんことははっきりしてるじゃん。どの道BRFAまで撃つんだから。それともHML2連で引っ込んじゃうの？そんなんじゃ全然キル取れなくて稼げんだろ。 -- &new{2017-09-12 (火) 17:24:36};
-まあこの特性論争で色々あるだろうが課金ゲーである故に、強い機体でこういう論争が起きるのは仕方のないことだ。ソシャゲで特定キャラを持っていないやつは人権がないから協力来るなって言っているようなもの。煽ったりマウント取ったり反論したり噛み付いたりして遊んでるだけ。いわゆる強キャラ（機体）で引き起こる祭りみたいなものだから、過剰熱くなりすぎず適当に遊ぶんだな。 -- &new{2017-09-12 (火) 16:53:41};
--転倒に関わってた頃に比べたら本当にどうでもよさじ。↑の木でも書いてるけどこのゲームで完璧突き詰めたら開発大成功マスデバマスチケ強化最大MU特性レベルとキリがないからな -- &new{2017-09-12 (火) 21:26:56};
-ロダに上げてくれた人の情報でとりあえず分かったのが、クイスイ３で切り替え速度が0.09秒（5.4フレーム）の違いしかないということ。せめて20フレームくらい違いがあるなら評価できたんだけど、5.4フレームじゃなぁ・・・ -- &new{2017-09-12 (火) 17:04:20};
--持ち替えに関してはマジで実感できんし相手より早く撃てるとかもないよ -- &new{2017-09-12 (火) 17:10:52};
--クイスイの強みは猶予時間の増加と隙の軽減もある。例えば、38Fで持ち替えが終わるので、38Fに近い速度で射撃をするようになるのは当然（1Fでの調整は不可能なので限界はある）だが、常に完璧に出来るわけでもないので、ちょっとした誤差（37F以下で射撃ボタンを押す）があると、持ち替え中は射撃ボタンを受け付けないので、射撃が始まらず、それに気付いての撃ち直しがかなりのロスになる。そういったとき、クイスイなら、ちゃんと射撃ができているという結果になる。つまり、持ち替え射撃の安定化や事故を防ぐという効果がある。後、わずか数Fとはいえ、持ち替えが早いということは、盾を構えるのも早いということ。こっちは狙って効果を発揮できるものではないがね。 -- &new{2017-09-12 (火) 20:50:12};
---格ゲーならまだしもガンオンで威力UPよりも5.4フレームに利点を見つけるって・・・クイスイの切り替えBRには無敵昇龍でもついてるのかとｗあと盾構えるのはBRよりも2連→BR→2連に切り替えたほうが遥かに早い。そもそも即盾武器を常備できるなら、BRに切り替えて盾構えるなんてナンセンス。自分的には威力10％UPよりも（0.09秒）5.4フレームのほうに利点を見出す意味がわからねッスわｗ -- &new{2017-09-12 (火) 21:43:54};
---枝主にはいまいち共感できないけど、0.1秒って格闘ゲームの中攻撃発生時間
と同じくらいなんだよな。そう思うと意外と長い。まあ20フレームくらいに強化するべきだけとも思うがね。 -- &new{2017-09-12 (火) 23:28:25};
---2↑敵の攻撃をすべて事前に察知できるならいいけれど、そうじゃないだろ？単純に、BRを構えた際の隙が小さくなると言う事。まぁ、「隙の軽減」と「狙って効果が発揮できるものじゃない」と、ちゃんと言ったのに理解できない辺り日本語が分かんないみたいだからしゃあないが。 -- &new{2017-09-12 (火) 23:47:20};
---その隙が小さくなる分が0.1秒にも満たないレベルってデータが出てるんだが、それで何が変わるんだ？必死にクイスイ上げてる人って早くなるから有利、使いやすいとかそんな事ばっか言ってて具体的に実戦でどれだけ有用なのかってのを全然納得させれてないじゃん。早くなるつっても肝心の速度が誤差レベルじゃんって言われてもちゃんと言い返せてないし、どうなのよ？0.09秒の差は多くの人にとって有用なのか？ -- &new{2017-09-13 (水) 00:19:04};
---あのさ。武器の持ち換え早さ、その効果を数値に出すのはほぼ無理だぞ。単純に経験論として、隙は無い方が良いし、持ち替えは早い方が良い、と言う結論が出るだけ。それが分かるか、そこに価値を認めるかは人次第だ。ただし、普通のものより持ち換えの遅い武器は数Fの差でも弱いと言われたこともあれば、腕内臓（初撃時、標準内臓と8F差）は内臓に大きく劣ると言われることが普通にある。それを踏まえると、5Fなら誤差という意見のがおかしいように思うんだが。 -- &new{2017-09-13 (水) 00:58:31};
---クイスイの効果が判明したと言ってる人がいるけど、かなり前から6フレくらいと言われてたから、たまたまあなたが今日知っただけで、知った上でロケシュよりクイスイと言ってた人は多いと思うよ。火力だって盾受けや高AP相手だと差がほぼなくなるしね。 -- &new{2017-09-13 (水) 01:05:37};
---高AP相手にこそシューター系が輝くんじゃないか、なに言ってるんだこいつ -- &new{2017-09-13 (水) 06:42:18};
---クイスイ持ち上げてる人間は0.09秒（5.4F）で世界が変わると思ってるのか・・・わいはそんな超越者になれん凡人だからシューター系でええわ -- &new{2017-09-13 (水) 06:57:19};
---隙は少ない方がいい、持ち替えは早い方がいい。そりゃ当然だ。でもその隙が少なくなる、持ち替えが早くなるのがほとんど人間が認知できないレベルで何が変わるんだ？ってのをずっと聞いてるんだけどな。フレーム単位の攻防もするような格ゲーならともかく50on50でラグも日常茶飯事なTPSで、それも目に見えて効果があって今後も腐りにくい火力アップと二者択一の価値があるかと言えば、まぁデータだけ見ればまずないだろうな。つーかこれ、ヒットボックスの問題とも通じるものがあるな。デカいのは不利だ！じゃあ具体的にどんだけ不利なの？そんなデータは出せん！みたいな。 -- &new{2017-09-13 (水) 11:20:06};
---説得力あるな -- &new{2017-09-13 (水) 12:16:56};
---認知できない・・・体感でも分かるくらいの差はあるぞ。ヒットボックスは必ずしもグラフィックと一致しない(キュベとかゲル族の肩パッドの半分くらい判定なしとか)から分かりづらいけど、クイスイは普通にわかるぞ。それがどうしたってもするが。 -- &new{2017-09-13 (水) 14:23:20};
---自分で言ってるじゃないか。認知できるよ！だからどうした？そういうレベルなんだって -- &new{2017-09-13 (水) 16:35:07};
---君日本語大丈夫か？まだ中学生か？それは認知できないんじゃなくて効果が薄いって言うんだよ。まぁ切替Ⅱつけるとほぼ切替Ⅲでかなり変わるけども。 -- &new{2017-09-13 (水) 19:33:57};
---だからそういう煽り入れっから言ってること全て台無しになんだっつーの。クイスイニキはもうちょっと冷静になれや -- &new{2017-09-13 (水) 19:57:21};
---腐りにくさこそクイスイ>ロケシュでしょ。環境変化もさることながら、一回の交戦でも恩恵を受けやすい。二連は一回の交戦で一回の使用がほとんどだし外せば恩恵はなし。クイスイはBRに持ちかえた時点で僅かだが恩恵があっておまけに2秒間威力も上がる。実質1～1.5秒だがその間なら多少外しても恩恵はある。おまけに二連も効果は下がるが威力が上がるし、フルに恩恵を受けた時の合計ダメはロケシュと変わらない。ビムシュくらいの効果があればいいけど、ロケシュ程度の効果ならクイスイの方がマシだと思う。 -- &new{2017-09-13 (水) 21:17:18};
---だから肝心の受ける恩恵が少なすぎる（早くなるのはたった6F、威力UPは切り替えた後2秒間3%だけ）ってずっと言われてるのにそこに触れないで早くなるから便利の一点張りだから賛同してもらえないんだって。クイスイは環境に左右されないとか言ってるけどゼータに関しては安定して3番手だっただけだからね。 -- &new{2017-09-13 (水) 21:53:43};
---HML2連で仕留め切れない相手ならロケシュが3番手なんだよなぁ。 -- &new{2017-09-13 (水) 22:18:46};
---じゃあなんで切り替えモジュ積むビムシュがいるんだ？どう考えてもCT増加の時間が割に合わなさそうな感じが見受けられるんだけど。5050でも少人数戦部分ならFPS59は当然出るし、いざという時の連戦に切り替え遅かったら死ぬからな。切り替え認知できないっておっさん過ぎてわからないだけなんじゃないの。もともと0.6秒程度で切り替えできるものを短縮したってそりゃ数値だけ見ればたかが0.09秒だよ。でも私はクイスイは普通に強いと思う。ビムシュとどちらが強いかは人次第だろう。連戦しない芋プレイヤーには全く必要が無いためだ。 -- &new{2017-09-14 (木) 09:07:05};
---クイスイの強さは切替Ⅱ付けた時のHMLの切替の速さにあるんだよなぁ。威力とか二の次だよ。 -- &new{2017-09-14 (木) 09:58:56};
---モジュはCTの管理さえできればいくらでも付け外し自由だからそりゃデッキに支障が出なければつける人は普通にいるだろうさ。クイスイを認めない奴は芋でおっさんとかすごい事言い出したな、そんなに価値があるって絶対の自信があるなら外し扱いでもええやん。それをいつまでも気にしてるってのはやっぱそういう事じゃないの？ -- &new{2017-09-14 (木) 13:55:03};
---クイスイ必死に下げてる連中が芋っぽいこと言ったりおっさんというかお爺さんぽいこと言うからでしょ。どういうことか知らんけど、クイスイゴミって認識は間違いだって言ってるだけなんだよなぁ。 -- &new{2017-09-14 (木) 19:45:04};
---根拠も何もない悔し紛れの人格攻撃じゃないかｗ芋っぽいとか爺さんぽいって何だよ？クイスイはゴミじゃないって言ってるけど否定派は特性潰さずにモジュで代用できるとか、クイスイはモジュでさらに早くはなるけどそれでも言うほど早くならないし火力が目に見えて底上げされるからトータルで見るとシューター系に軍配が上がるとかそういう部分までちゃんと言及してるぞ？その上実戦じゃほとんど影響のないレベルしか変わらないってデータまで出てるのに、ただ感情的にゴミじゃない、下げてる奴はただの芋、じゃ文字通り話にならんて。自分はいいと思っても多数派を納得させれる材料が出せないって事はそれはつまりハズレなんじゃないのか？ -- &new{2017-09-14 (木) 20:40:01};
---うん、だから君みたいにおっさんじゃあ体感できないけど私は体感できて連戦とかFABRの繋ぎが体感できてるから私はそれで良い。0.2秒ちょっと早くなって反動ビムシュより1発多く撃てるしそれで良い。てか切り替え体感できないっていうなら反動制御なんてメリットが数値で何もでない上にCTだけ上がると取られられるんだが。連射武器でもあるまいのに -- &new{2017-09-15 (金) 02:52:49};
---0.2秒ではなく、0.09秒（5.4フレーム）だぞ。0.2秒だと12フレームだからそれくらいあれば体感できるかもな -- &new{2017-09-15 (金) 07:47:49};
---0.2秒もあればそりゃ体感できるだろうさ。本当に0.2秒もあればな。結局論理的な主張はゼロ、データに対して一切の反論もできない。だから認めない奴は芋だおっさんだと幼稚な人格攻撃で勝った気になってるだけ。違うか？ -- &new{2017-09-15 (金) 08:32:08};
---切り替え速度捏造してて草 -- &new{2017-09-15 (金) 11:12:00};
---私は切り替え2つんでるからな。書くの忘れてたわ。ていうか0.09は分からんけど0.2は分かるとか草。ならビムシュ切り替え2は0.15秒程度だが0.06秒の差がわかるのか？少なくとも君等にはわからないと思うんだが -- &new{2017-09-15 (金) 14:37:43};
---捏造の次は訂正で終いには自己完結と人格攻撃かよ・・・お前いい加減にしとけよ -- &new{2017-09-15 (金) 15:24:58};
---そりゃ切り替えⅡ積んだらいくら動体視力ない人でも見えるわなwただクイスイのみは僕は若干速くなってるのわかるがほぼ誤差レベルだからPCスペック低かったり回線ダメだったり重かったりしたらわからないよ -- &new{2017-09-15 (金) 15:36:34};
---じゃあそれならビムシュも誤差だよ -- &new{2017-09-15 (金) 21:06:47};
---火力10％upが誤差ですかそうですか。だったら無特性でもいいですよねどの機体も。 -- &new{2017-09-15 (金) 21:39:05};
---ロダに上がってた画像からわかるように、実際どの特性でもさほど変わらんからね。クイスイの効果が誤差だってならビムシュも誤差の範疇だよ。10%とかやたら数字にこだわるのに、クイスイになると体感で語るよね。終いには0.09秒なんて数字出してきたが、BRFA1発分の0.24秒から0.15秒しか差がないのに、これを言うとだんまり決め込むか話そらすよね。 -- &new{2017-09-15 (金) 23:22:47};
---だったらなんで武器の威力あげる人がこんなに多いんだ？1割しか上げられないのに。切り替え速くしてDP削るのがいいなら威力に回す強化を他のロックとか集弾、射程に回せばいいじゃないか。 -- &new{2017-09-16 (土) 06:46:15};
---フルマスしないなら連射優先、ロックお好み、余り威力、できたら(マスデバ投入した場合)射程かリロって前々から言われてるんだが。あと、強化は特性となんの関係もないよね？そもそも誰でもできるよね？特性は選べないしやり直し効かないよね？これくらいの区別も付かんのか？そんなんだからいくら数字弄ったって本質が見えないんだよ。 -- &new{2017-09-16 (土) 11:12:50};
---連射優先って事はすなわちDPS=火力じゃないか。それと自分で言ったよね、特性は選べないしやり直しがきかないと。そう、特性ってのは完全に限られたリソースなんだよ。それを使った上で火力10％底上げか、かたや一方モジュ1つけたのとほぼ同じ効果。トータルで考えればそのリソースを同じだけ使ってどっちがパフォーマンスが上か、となるとZ乗りの評価と検証を見る限り残念ながらクイスイに軍配が上がることはない。以前ほど特性が戦力の決定的要因になることはないけど、クイスイは引き換えにしたものの割に得たものが少なすぎる -- &new{2017-09-16 (土) 11:36:42};
---関係大有りだよ。威力強化無し360FABRは威力2100。それにたいして威力MAX＆ビムシュ3FABRは2310+10％だから2541。白幕とかのFABRでさえ威力MAX強化＆ビムシュ3で2090+10％だから2299。これだけで特性無し威力MAX強化の360FABRと並ぶんだぜ。そしてこれだけ変われば撃破までにかかる時間かなり変わるよ。ミリ残りも少なくなるし。もちろん僕はビムシュだったからFABRフルマスしてますから。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:08:04};
---ビムシュと違ってクイスイの恩恵はプレイスタイルや状況で変わるからややこしいんだよ。目に見える安定感求めるならビムシュでいい。あとね、連射強化はDPPSも絡んでる最優先なんだよ。極論だが、BRFAの威力強化しなくてもいい。余分に1発当てればいいだけの話、それこそ腕でいくらでもカバーできる。連射ロック射程の順で強化すればいい。何が何でもビムシュが一番と言いたいようだけど、どんぐりの背比べに何の意味があるの？ビムシュは若干火力高いけど、じゃあ他の特性がゴミなのか？そんなことないでしょ？俺はずっとZにゴミ特性はないって言ってるんだよ。クイスイゴミニキが煽るからこんなことになるんだよ。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:15:35};
---腕が同じ（というか互いに最上位レベルの腕）だったらどうなの？絶対火力高い方がいいじゃん -- &new{2017-09-16 (土) 12:25:04};
---うん、だからってクイスイがゴミとか言っちゃう奴の神経が分からんだけなんだがね。 -- &new{2017-09-16 (土) 13:07:04};
-反動制御と高速切り替えどっちがいいとおもう？HML連グレfabrビムシュ3。最初出た当時は連グレ２発目が安定しなかったから反動制御つけてたけど、集弾あげて高速切り替えつんだほうがいいんかね？ -- &new{2017-09-12 (火) 17:11:07};
--捕捉として昔はHMLノーロック連グレでほとんど確殺できた -- &new{2017-09-12 (火) 17:13:43};
---ここの人たちいわく数値化できないことは全部ゴミ扱いらしいから反動は論外らしい -- &new{2017-09-15 (金) 18:10:01};
--やってて使いやすいと思った方でいいよ。反動気にならないなら切替でもいいし、それもいらんなら補助弾薬で積んどけ。まぁコスト高いし無理にモジュ積む必要はないよ。 -- &new{2017-09-16 (土) 11:17:50};
-GPガシャで偶然コイツの銀出たんだが、HML、BRFN、ブラストF？でいいのか？何だかHMLが使い辛いと聞いたが…ちなビムシュ -- &new{2017-09-12 (火) 19:37:37};
--ブラストとHMLを併用できると考えている時点で君には使いこなせない -- &new{2017-09-12 (火) 19:51:08};
--HMLは集弾と射程MAX、ロックは最低820まで上げる、当たらなきゃ意味ないので威力は上げないでいい。基本的にフルマスフルデバ前提の武器なので銀図はオススメできない。ブラスト持ってさらに銀図じゃ2連グレ持てないので、こんなこと言うのもアレだが他の機体使ったほうがいい。 -- &new{2017-09-12 (火) 19:58:15};
--HMLって立ち位置はCBRだからなぁ。内臓コンボでよろけを取れない時点で持つ意味薄いと思う。よってブラスト・BR・炸裂orバルカンでいいんじゃね。 -- &new{2017-09-13 (水) 02:55:02};
-拠点攻撃能力低すぎる。HMLとBRが1マガジン入ってもポイントまずすぎ -- &new{2017-09-13 (水) 00:13:11};
--拠点攻撃は3号機君に任せよう -- &new{2017-09-13 (水) 00:25:42};
--そこに一撃でBRFAワンマガ分以上のダメージを与える武器があるじゃろう？ -- &new{2017-09-13 (水) 00:33:49};
-バウさんが下克上を果たすから見とけよ！！ -- &new{2017-09-13 (水) 15:15:15};
--ばうーんｗ -- &new{2017-09-13 (水) 16:45:23};
--下剋上() -- &new{2017-09-13 (水) 22:01:23};
--絶句 -- &new{2017-09-13 (水) 23:19:32};
--バウ…（憐み） -- &new{2017-09-14 (木) 00:43:50};
--早くマスチケ何枚かで特性自由に変更できるようになってくれ -- &new{2017-09-16 (土) 18:22:09};
---「成功」機体を設計図に戻せるようにするのが先だろ -- &new{2017-09-17 (日) 19:13:35};
-WR変形時の最高速度1410ってどれくらい持続するの？ -- &new{2017-09-13 (水) 15:20:50};
--それはブースト切れるまでずっとだよ。 ただ、変形直後はソレよりももっと速い。 -- &new{2017-09-14 (木) 03:27:37};
-なんかZ3見てたら斉射バル欲しくなった…絶対にぶっ壊れることはわかってるけどHMLから斉射、トドメに2連グレのコンボやってみたい。代わりにサザビー君は超強化してジオンとバランスとる。 -- &new{2017-09-13 (水) 21:14:13};
--頭悪 -- &new{2017-09-13 (水) 23:28:57};
---世界は あたいで まわってる 略して「あたまわる」 -- &new{2017-09-14 (木) 15:37:54};
--サザビー強化だとνガンがうるさいからバウを超強化しよう -- &new{2017-09-13 (水) 23:44:47};
---ばかかお前「2回目」 -- &new{2017-09-17 (日) 19:15:27};
--ばかかお前 -- &new{2017-09-14 (木) 05:06:17};
--ハイメガと引き換えなら良いよ -- &new{2017-09-15 (金) 08:34:45};
-火力落ちるけど、HML+頭バルN+二連グレのが安定するわ。 ヨロケまでなら切り替え高速化無しのBRFAと比べて0.5秒は早く膝付かせられるし、HML1発+バル12発+二連グレ(特性なし,改造MAX総合威力30,690)でやりきれなかったら、頭バルに戻して即削り直せるしさ。 -- &new{2017-09-14 (木) 04:10:24};
--俺もそれ。キル率は上がったし生存率も上がった。FABRだと命中しない分どうしても追撃に時間かかるし無理な撃ち合いをしてしまう場合が多い。バルカンなら追撃するにしても引くにしても決断しやすい -- &new{2017-09-14 (木) 06:13:31};
--武器ばっかりじゃなく機体性能上げてくれればよかったのにHMLありきすぎる -- &new{2017-09-14 (木) 09:10:47};
--BRと連グレだけでも倒せるように練習した方がいいよ 大将だけども極端に言えばBRNだけでもキル関与し続ける事はできるけども頭バルじゃ無理だわ しょぼすぎて申し訳なくなるし あとクイスイがどうとかでDPPSが気になってる人間も多いけども、前のアプデで単発BRの射撃レートは盾があっても落ちないようになってるから射程、弾速、無駄弾の節約から見て単発BR持った方がこいつの強さは引き出せる こいつらの単発BRは高コス重撃の単発BRに弾速が近いのでエイム感覚がおかしくなるのを防げるから低スぺだったとしても俺なら単発BRを持つな 逆に普段BRFAを使ってるなら中コス重撃BR機を使った方がいいと思うよ -- &new{2017-09-15 (金) 14:23:11};
---レート落ちないってマジ？だったらSA試してみるが -- &new{2017-09-15 (金) 16:24:22};
-強さなんてどうでもいい…空に憧れて、空を駆けられるだけで満足だ… -- &new{2017-09-14 (木) 20:36:21};
-別にクイスイがいいならそれはそれでいいんだけどさ、クイスイを持ち上げてる人間は他特性を使ってる人間を年寄り扱いしたり芋扱いしたりするのって人間としてどうなの？しまいには0.09秒短縮を0.2秒短縮とかって捏造しだすしさ。求めてるのはこのフレームレートの安定しないゲームにおいて0.09秒（5.4フレーム）短縮されたことで、どれだけ有利にことを運べるか、またそれによってシューター系とどれほど違いがあるか、それだけでしょ。攻略wikiなんだから、利点や不利な点を比べてどちらが優れているかを決めるのはまあいいと思う。でも他人を年寄りだとか芋だとか、根拠のない人格攻撃してるのは明らかに反論するだけのソースを持ち合わせておらず、論点をずらして煽ってるだけにしか見えないんだが -- &new{2017-09-15 (金) 08:08:02};
--自分で体感できないからメリットがないと言い切るお前もどうかしてるよ。確実に上がると言いながらその差はBRFA1発分しかなくて、AP4000の相手を落とすまでかかる時間の差はわずかに0.15秒程度、この程度で確実わかるというならなぜクイスイの切替時間の差がわからないのかね。あとわざわざ新しい木立ててまで議論に関係ない論争すんなよ。煽りたいのどう見てもお前だろ。 -- &new{2017-09-15 (金) 09:13:47};
---体感できないからメリットがないなんて言ってないだろ。ちゃんと文面読んで出直してこいよ。求めてるのは、その0.09秒短縮におけるメリットでそのメリットがシューター系と比べてどちらが優劣があるかってことだろ。勝手に煽られたと勘違いして顔真っ赤にして対立煽りとかしなくていいから、納得しうる説明をしてくれよ。できないならみっともなく対立煽りなんてせずに書き込みせず黙ってろよ -- &new{2017-09-15 (金) 09:42:29};
---クイスイは現状他より劣ってるゴミだよ･･･クイスイやれるから！っていうのはハズレ引き奴が傷をナメナメし合って震えてるだけ･･･わめかれても見苦しいだけだし黙って使っとって欲しいわ･･･クイスイ使ってる奴が皆変な奴だと思われちまうだろ･･･ -- &new{2017-09-15 (金) 10:26:15};
---で、お前はその0.15秒に違いを感じ取れるのに、0.09秒の違いが判らない理由を説明してみろよ。 -- &new{2017-09-15 (金) 13:12:10};
---だからそういうこと言ってんじゃねっつーの、お前の体感がどうとか足の裏よりどうでもいいわ。必要なのはクイスイで短縮された時間どれだけ利点が得られるかだから。実測してやったからよくきけよ？まず前提条件として、武器はフル強化で敵にフルヒットするものとしモジュールは付けてないこととする。また、クリック切り替えに要する時間は１フレームとする。HMLを発射してから連グレに切り替えて発射する時間、これはビムシュロケシュクイスイすべて同じ。まずHMLクリックに要する時間は1F、次にHMLが反動で反り上がり弾丸を発射するまで7F、次に連グレに切り替えが1F、クリックに1F、連グレ１弾発射まで8F、２弾発射まで6F、つまりHMLから連グレで24F掛かるわけだ。で、そこでビムシュ、ロケシュ、クイスイのダメージ量の違い。ビムシュはHML11495連11000で22495、ロケシュはHML10450連12100で22550、クイスイはHML10450連11330で21780。ここまでわかったか？次にそこからBRに切り替えるまでの時間と威力。これはビムシュロケシュは78F、クイスイは72F（小数点切り捨て）。威力はビムシュは2541、ロケシュは2310、クイスイは１射目だけ2379、２射目から2310。HML→連→BRへの切り替えはビムシュロケシュは102F、クイスイは96Fということになる。次にBRの連射にようする時間と威力。BRFAの連射を最大強化すると１射につき14Fが可能でビムシュロケシュは１射目102F、２射目116F、３射目130F、４射目144F。クイスイは１射目96F、２射目110F、３射目124F、４射目138F。でだ、それをそれぞれダメージにしていくと・・・ビムシュは22495→BR１射目25036、２射目27577、３射目30118、４射目32659。ロケシュは22550→BR１射目24860、２射目27170、３射目29480、４射目31790。クイスイは21780→BR１射目24159、２射目26469、３射目28779、４射目31089。それぞれの発射フレームとダメージを比べてみるとわかるように、ビムシュとクイスイは１射目に102Fと96Fで6フレームだけ早く撃てる以外火力はどんどん引き離されてるんだわ。ロケシュと比べてもビムシュほど差はないが初手（HML→連）の火力で差が付けられてるからな。クイスイを持ち上げるのはいいけど、クイスイにそれほどのポテンシャルがあるなら、これより完成度の高い代案を出していただかなければ、わたしはともかく死んだ将兵が納得しないでしょうなぁ。（銀英伝感）BRFAの発射レートが14Fである以上、クイスイの5.4フレームじゃBRFA一発分の短縮にはならんし、そもそもHML→連コンボで24F身を晒している以上、そこから更にBRを持ち替えて撃ち込んむのは特性にかかわらずリスキー。それがわからず、ﾀｲｶﾝｶﾞｰだのｵｯｻﾝｶﾞｰだの言ってるなら、もう君と話すことはないから。 -- &new{2017-09-15 (金) 15:06:02};
---うん、で、そのデータから見るにどれもBRFA1発以内の差で大差ないのだが、君は一体何が言いたいんだ？BRFA1発余分に撃たないで回避できる0.24秒のリスクと持ち替えで短縮される0.09秒のリスクがそこまで違うのか？ラグひどくてやfpsガタガタ落ちようなゲームじゃ誤差じゃないのか？ならなんでもいいじゃん。BRFA撃たずに仕留められる敵はどのくらいいるの？味方の援護を期待するなら尚更特性なんてどうでもいいでしょ。あとこんな匿名掲示板で名指ししてもなんの意味もないよ。それ実行したいなら君が黙るしかない。 -- &new{2017-09-15 (金) 15:50:12};
---ちゃんと文章読んでないべ？というかここまで懇切丁寧に比較してやったのに代案も出さずにただただ否定するだけどか・・・わかったわ。お前のような子供に言うことは何もない -- &new{2017-09-15 (金) 15:57:41};
---横からだが、長文すぎ+改行なし等で読みにく過ぎる。グラフにしてまとめて画像としてロダに上げたほうが良いよ -- &new{2017-09-15 (金) 16:14:02};
---特性なんてどれでもいいと言ってるんだがね。 -- &new{2017-09-15 (金) 19:19:59};
---なんでクイスイの効果が一射目だけなんだ？ -- &new{2017-09-15 (金) 21:32:28};
---クイスイは切り替え後2秒しか火力upしない -- &new{2017-09-15 (金) 22:00:55};
---クイスイだけ連射速度ガタ落ちしてんのかね。 -- &new{2017-09-15 (金) 22:16:58};
---どうしてそうなるん？ -- &new{2017-09-15 (金) 22:28:41};
---二秒間で一射しかできないわけもないし、威力上昇が一射目だけな理由になってないような -- &new{2017-09-15 (金) 22:42:11};
--どちらかというと、ビムシュ押しが他特性に対してゴミだとか言ってるのが目立つと思うな。 うpロダに上げたけど、特性間による差は大してないのよ、ロダではAP4,000で仮定してるけど、一部デブ以外は高くて2,800くらいなのさ、その場合撃破に必要なBR数が全特性3発になって、撃破タイムは切替分クイスイが一番早くなる。つまり相手のAPによって最速撃可能破特性が入れ替わる -- &new{2017-09-15 (金) 14:07:43};
---だから何を求めるかだね、高AP、対固定物を意識したビムシュ、切替高速化による快適性を意識したクイスイ、爆発物大好きなロケシュ -- &new{2017-09-15 (金) 14:12:07};
---別にビムシュ押しでもないしクイスイネガでもないけど、最近のクイスイ押しニキの傍若無人な態度は目に余りすぎる。特性同士の利点や優位な点を比べるのはわかるが、やれおっさんだの芋だの必要なデータやソースを出さずに他特性使ってる奴の人格攻撃。正直同じZ持ってる人間として恥ずかしいわ -- &new{2017-09-15 (金) 15:21:28};
---↑それを言ってるのは1人だけみたいだし、それを総意と見てクイスイ自体を下げるのもどうかと思うよ。頭ヤバい奴がいるのも事実だけど、この米欄だけでもクイスイゴミって言ってるのが結構沸いてるから、頭ヤバいのが出てくるのも仕方がない気がする -- &new{2017-09-15 (金) 15:33:16};
---クイスイ使ってる人間すべてが他者を人格攻撃するような人間だと思うのは間違いだな。というか、そういう発言が互の対立を産んで煽りを発生させてるだけだな。攻略wikiだから、特性の優劣を語り合い長所を伸ばしたり短所を補う話し合いをするのが健全だと思う。それなら他者の人格を攻撃するような発言はスルーするか通報するしかないかな -- &new{2017-09-15 (金) 15:42:59};
-ビムシュ民 0.09sの持ち替え違いは体感できない、だからクイスイは糞 0.15sの切り替え2は違いは分かる(｀･ω･´)ｷﾘｯ ビムシュは一発早く倒せるから0.23s早く離脱できる(｀･ω･´)ｷﾘｯ 全部0.06s程度の差ずつしかないのに0.09sだけ判別できない模様、それに連戦時持ち替えるHMLの持ち替え時間は大きく変わるため、話題にすら出さない模様 -- &new{2017-09-15 (金) 18:08:51};
--ビムシュ民だけど僕はクイスイのみの切り替えが速くなるのは体感できるぞ。ただ本当に気持ち速くなる程度だからDPS上がるビムシュのが上。ただGP01は斉射以外に内蔵武器ないから追撃が速くなるクイスイのがいい気がする。あとHML持ち替えっていうけどクイスイ+高速切り替えⅡと高速切り替えⅡのみってそんな変わるか？確かに速くなるのわかるがはっきりいって高速切り替えⅡのみで充分。あとこんなこと言うのもあれだが某大将曰くモジュールつける奴はザコだと。本当にうまい人ならモジュール付けなくても余裕だそうで。 -- &new{2017-09-15 (金) 18:34:23};
---余裕かもしれんが、機体性能の底上げは好みだから有る無しを人に押し付けるもんじゃねえべ。大将つっても人格は別よ？ -- &new{2017-09-15 (金) 20:00:42};
--CBRBCコンボは高速切替Ⅲ前提だったし、フレナハはコンカスに制御3が普通だったよね、2ｆ2なんかも切替Ⅱ以上ないと爆風カスって終わり。今は連射武器と内臓ばっかで絆感じてればモジュいらん機体も多いけど、それはそういう機体だからだよ。 -- &new{2017-09-15 (金) 19:29:58};
--だからその「大きく変わる」の具体的な中身と内容を出せって何度も言ってるんだよ。それと連射武器の最初の1発を撃つまでの時間と敵を倒し切るまでの時間を何で一緒くたに考えるの？バカ？ -- &new{2017-09-16 (土) 10:50:08};
---なんか小木曾思い出したわ。調べようと思えば簡単にできるのに、認めたくないから見ることすら拒むよね。 -- &new{2017-09-16 (土) 18:42:37};
-お前らビムシュ！クイスイ！ビムシュ！クイスイ！って長々と論争してこんなゲームにマジになってどーすんの？ -- &new{2017-09-16 (土) 01:21:46};
--ガンオンでマジにならずになににマジになればいいんだよ！ -- &new{2017-09-16 (土) 06:54:03};
---どんだけ悲しい日々送ってんだよ -- &new{2017-09-17 (日) 21:15:25};
-クイスイも使えるけどビムシュの方が上だよってことで終わりで良いだろ。 -- &new{2017-09-16 (土) 02:15:14};
--そうね。使用する武器に影響ある特性である以上ゴミというわけではない。だがクイスイニキのように反論できないから人格攻撃する輩は特性の話うんぬん以前に人間としてどうかと思うよ -- &new{2017-09-16 (土) 06:52:42};
---最初に人格攻撃攻撃に走ったのはクイスイゴミニキなんだが。クイスイしか引けなかった奴の負け惜しみだとか言っても煽ってたぞ。 -- &new{2017-09-16 (土) 11:04:44};
---脈絡もなくゴミとか言い出すのはあんま褒められないが一応なんでクイスイがダメか理由つけて説明したりもしてたんだけどな。結局「反論したくてもできないから都合の悪いデータには言及しないで人格攻撃に逃げた」のはクイスイの人というのは動かない -- &new{2017-09-17 (日) 19:13:04};
---そのデータで示された差は、クイスイをゴミ呼ばわりするならビムシュも等しくゴミだというくらいの差だということを何度も書き込んでるけど、無視してきたよね？君かどうか知らんけど、そのあともわざわざ新しい木を立ててまでクイスイゴミと書いた奴がいたよね。俺は最初からクイスイ>ビムシュだと一回も言ってないよ。 -- &new{2017-09-17 (日) 20:40:48};
-９割特性の話でわろた -- &new{2017-09-16 (土) 02:30:36};
--Zコメwikiは強引な論理武装のビムシュニキ、我関せずのロケシュニキ、発狂して人格攻撃するクイスイニキで構成されております -- &new{2017-09-16 (土) 06:59:16};
---論理の破綻を指摘されて発狂してんのはビムシュニキなんだよなぁ。 -- &new{2017-09-16 (土) 11:07:37};
---ビムシュの論理が破綻してるってのはどの辺？見る限りデータ付きで出されてる検証結果が受け入れられなくて発狂してるのがクイスイに見えるんだが -- &new{2017-09-16 (土) 14:31:47};
---クイスイだけBRFA2発以降威力上乗せがなくなってわざとクイスイが弱いように見せかけた。それが見破られてだんまり。 -- &new{2017-09-16 (土) 17:54:08};
---？意味がわからない。BRFA2発以降威力上乗せって3%UP部分の事か？見せかけたって何？だったらまず上にあったクイスイの早くなる分がたった0.09秒しかなかった事とトータルの撃破効率がクイスイが最下位だった検証結果についてだんまりをやめろよゴルァってなるんだが -- &new{2017-09-16 (土) 18:10:16};
---何発かは知らんが2秒しか火力upしないからあながち間違ってないんじゃね？ -- &new{2017-09-16 (土) 18:11:08};
---1秒4.2発撃てるのに2発目以降buffされてないのが間違っていない？君のいう最強と最下位の差がたったのBRFA1発分しかないことを認めたら？だんまり決め込んでるのは君でしょ？俺はそんなの取るに足らない差だと何度も言ってるよ。 -- &new{2017-09-16 (土) 18:40:57};
---せっかくデータ出して貰ったんだから、間違ってるところがあるなら、それを照らし合わせた修正データでも出せばいいんじゃないの？ちゅーか、クイスイ持ち上げてる奴は人格攻撃したり人の揚げ足とったりでただただ対立煽りして荒らしたいだけだろ？もうクイスイはいいよ。クイスイニキがどんな人格者かわかったし -- &new{2017-09-16 (土) 22:18:21};
---新しい木を立ててまで煽りや人格攻撃に走ったクイスイゴミニキと一緒にすんなよ。 -- &new{2017-09-17 (日) 06:14:39};
---同じ穴の狢 -- &new{2017-09-17 (日) 07:05:23};
---クイスイニキはごみだからって言って討論さけるビムシュ民には草しか生えんわ、そもそもクイスイは連戦重視なのにそれを話さずDPSだけ重視してAP4000という戦場に何機いるかわからない程度のサンプルを出してビムシュが一番早く倒せるって言ってるようじゃね。基本強襲のAPはおおくても3000なのにな。 -- &new{2017-09-17 (日) 23:15:26};
//---わかったわかった、もうクイスイニキは黙ってような。 -- &new{2017-09-17 (日) 23:34:10};
---連戦重視(0.09秒)が実戦でどこまで影響あるの？ってずっと聞いてて返事ないのに討論避けてる、とは。またわからない奴はおっさんとか言うだけか？ -- &new{2017-09-18 (月) 09:16:33};
---0.15秒早く倒せるのが影響あってなぜ0.09秒が影響ないと思うの？ -- &new{2017-09-18 (月) 09:43:43};
---まず連戦言ってるのにFABRで倒しきる時間の話してる時点で草なんだよなあ。なんもわかってないのにクイスイ0.09はごみとか言っちゃう時点で普段の戦闘っぷりがわかるわ -- &new{2017-09-18 (月) 11:05:18};
---チンケな煽りはいらんから具体的にどれだけ影響があるかって聞いてるんだけど。 -- &new{2017-09-18 (月) 13:56:00};
---0.15秒の違いがはっきりは分かって、0.09秒の違いがわからない理由を聞いてるんだけど、説明できない？チンケな逃避はやめて答えてよ。 -- &new{2017-09-18 (月) 16:04:42};
---0.09秒が分かるなら0.15秒はもっとはっきりわかるよな？しかも0.09秒は持ち替えて撃ち始めるまでの時間、0.15秒は敵が倒れるまでの時間で一緒くたに考えるもんじゃないの。こんなもんに天地の差があるとは思えんけどその0.09秒で何ができるかって聞いてるの。理解したか鸚鵡返し野郎 -- &new{2017-09-18 (月) 23:49:27};
---ビムシュニキは暴言大好きだね。そんな差がないと思ったなら素直に言えばいいんだよ？お前はその0.15秒がそんなに大事だというならなぜ0.09秒の短縮が意味ないと断言するんだね？ほれ説明して見せろよ。データ大好きなんでしょ？データ大好き暴言ビムシュくん。 -- &new{2017-09-19 (火) 00:44:59};
---0.15秒も0.09秒も誤差の範囲だと思うが・・・体感で差が分かったら超人じゃね？ どんだけ刹那の時間に生きてるんだよ -- &new{2017-09-19 (火) 21:16:21};
--○○弱くね？早く強化しろよぉ！おおん！？と自虐して強化求める派の俺としては特性兄貴達はとってもストイックだなぁ…と思った。ちなみに俺のZはクイスイです。→やっぱ火力上昇乏しいクイスイはゴミだよな、持ち替え時間短縮率上昇させたうえで、さっさとクイリロと統合しろよな！はぁー、特性格差放置する運営マジクソだわ～。 -- &new{2017-09-16 (土) 08:10:09};
-陸ゲル「なにこの魔境」 -- &new{2017-09-16 (土) 11:45:18};
//-クイスイを使ってる奴には申し訳ないがマジレスすると現状クイスイはゴミだよ。クイスイ３で15％じゃ誤差すぎる。クイスイはもうちょっと強化されて然るべき。クイスイ1で10％、クイスイ2で17％、クイスイ3で25％、クイスイ4で32％、クイスイ5で40％ これぐらいじゃないと話にならないから、こんなところで争い合うよりクイスイ強化要望メールを運営に送れ -- &new{2017-09-16 (土) 11:58:15};
//--いらん煽りもいいよ。あとでCOするわ。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:18:46};
//---CO案件でも無くね？この程度でCOならかなりの量をCOしないといけないわけだが。ただ単に顔真っ赤にしか見えんぞ。 -- &new{2017-09-16 (土) 12:29:49};
//---似たようなものを繰り返してるだけだし、COしていいんでない -- &new{2017-09-16 (土) 12:30:59};
-金図一枚も持ってないけど、ここ見ると作った後で後悔しそうな気がしてきたｗ -- &new{2017-09-16 (土) 12:17:12};
//-クイスイ奴は静かに黙って使って自己満足しててくれ、判りきってるごみを他より優れてるかのように語って無理に推し進めないで -- &new{2017-09-16 (土) 12:31:53};
--とは言え一発で敵が怯むHML持ってるからなぁ。連グレ入れても残るからBRかバルカンで止め必須だけども。 -- &new{2017-09-16 (土) 14:45:18};
---1発確定とは行かないが互換武器持ってる奴ならSガンがおりまっせ。追撃は持ち替え無しの重撃BRだから火力あるし。 -- &new{2017-09-17 (日) 23:53:18};
-HMLはそろそろ変なブレを無くしてくれ -- &new{2017-09-16 (土) 16:22:22};
--実測してみて驚いたけど、HMLってクリックして発射するまで8Fも掛かるのね。その8Fの間に銃口が跳ねて弾薬が発射されるわけだけど、普通弾薬が発射されてから銃口が跳ね上がるもんじゃないの？これだとまるで発射の作用で銃口が跳ね上がってるんじゃなくて、予測手ブレで自分からわざと上にはね上げてるみたい -- &new{2017-09-16 (土) 17:20:34};
---内部で発射した後に砲身を通ってるから遅れるんじゃね（適当 -- &new{2017-09-16 (土) 17:49:40};
---現実世界の小銃でも重たい弾を長い銃身で撃ち出す場合、ボルトストロークの長さ次第では弾丸が銃口から出る前に射手が反動を受ける事はあり得るんだよ。例を出すとH&KのG3シリーズがローラーロッキングなんかのディレイブローバック方式を採用したりしてるのはそこら辺を解消して射撃精度を上げる為。 -- &new{2017-09-19 (火) 07:41:14};
-砂糖「みなさんの要望にお応えして強化します！内容は、ビームライフル系とビームサーベルの切り替えエモーションの撤廃です！」 -- &new{2017-09-16 (土) 18:28:54};
--皆さんの要望はプロデューサーの解雇だろ(；一_一) -- &new{2017-09-17 (日) 19:11:44};
--切り替えエモーションで草 -- &new{2017-09-19 (火) 22:34:39};
-仲間の後ろや物陰に隠れながらHMLと二連を撃ってきて、相手が膝を付いた時だけ前に出てくるZは臆病者だってバウさんが言ってた。 -- &new{2017-09-16 (土) 18:35:59};
--バウ君は盾構えながら撃てるでしょ。Z君はね、ダカール君みたいなことは出来ないの。 -- &new{2017-09-16 (土) 19:22:12};
-ガンダムシリーズきってのオカルトマシンなのにバイオセンサーバリアーが実装されないのはおかしい。アクションキーで発動にしようよ。ネタチャー格も通常格闘が発動中のみ変化する感じで。 -- &new{2017-09-16 (土) 21:01:15};
-特性戦争とかやってる場合じゃねぇ！普通にバウ君に完封されるようになってしまう！強化要望送って盾大破抑制付けて貰おう -- &new{2017-09-16 (土) 11:13:55};
--その代わり万BZとHML失ってビーム拡散ミサイル高速弾になるがよろしいか？ -- &new{2017-09-16 (土) 11:33:27};
--バウの新武器食らったけどあれかなり強かったんだけどｗ -- &new{2017-09-16 (土) 11:33:44};
--Zよりも百式をだな・・・ -- &new{2017-09-16 (土) 12:00:56};
--それはいらんから追撃内蔵FA武器クレクレ。斉射とは言わん、5号機のハンビとか百改の右ガㇳとかでいいから。ノーマルバルカンじゃさすがに火力が弱すぎるしBRFAは切替遅くていらついてしゃーない -- &new{2017-09-16 (土) 15:07:49};
--ただの頭部バルカンっていうのが微妙よな、380コストって普通にバルカンを斉射なり強タンのポップにするなりしてもいいと思うが -- &new{2017-09-16 (土) 16:51:53};
---現状では追撃武器として火力不足なのは否めないけど、一応DP削りとしては優秀でGP02のより遥かに強い上位バルカンではあるんだよ。まぁZが欲しいのはDP削りよりキルまで持ってける火力のサブウェポンなんだけどさ -- &new{2017-09-16 (土) 21:48:19};
-380強化の波が来てるけど、Zなら①HMLのブレ修正②HMLとブラストの同時持ち③チャージ格闘の改善④覚醒（台湾版では実装済み）が予想される -- &new{2017-09-17 (日) 00:53:28};
--⑤チャー格の威力倍増 -- &new{2017-09-17 (日) 04:38:09};
--台湾の掃射BR欲しいな -- &new{2017-09-17 (日) 06:28:25};
--いや・・・使えない３８０の強化されてるだけじゃ。まだまだ最上位のこいつに強化はないだろ -- &new{2017-09-17 (日) 06:37:49};
--まあまじめに考えるなら②で中華台湾と同じ性能にすることじゃない？覚醒Ｚはそもそもが違う機体だし。ただ380強化するなら、まずはＺよりも百式をだな・・・ -- &new{2017-09-17 (日) 07:03:32};
---百式は一度は時代を築いたから少し休ませてあげよう -- &new{2017-09-17 (日) 08:50:44};
---FS「こっちおいで^^」 -- &new{2017-09-17 (日) 14:56:17};
--こいつは強化しなくても十分な強さあるでしょう -- &new{2017-09-17 (日) 19:14:38};
---なぜZを強化要請出すのか理解に苦しむわ。尉官だろこれは -- &new{2017-09-17 (日) 20:50:07};
---いや遅いし -- &new{2017-09-18 (月) 00:07:38};
---足回りがオリザクに負けてるのとバウの超強化のせいで多分Zじゃ勝てない。肝心のHMLでのハエたたき＆アーマー削りができなくなるのが痛すぎる。 -- &new{2017-09-18 (月) 08:55:50};
---散々論破されたのにまーだオリザクネガニキ湧いてるん？懲りないなー -- &new{2017-09-18 (月) 12:19:05};
---彼はきっと自慢のZガンダムをオリザクに倒されてトラウマになってるんだ… -- &new{2017-09-18 (月) 12:40:26};
---そんなことはない。ただ向こうは特殊ブーストでこっちが何もないってのはおかしいって話。逆にどう論破した？ -- &new{2017-09-18 (月) 13:16:29};
---敵の発射確認してからワンコンでとけるオリザク相手になにムキになってるの？尉官かな？ -- &new{2017-09-18 (月) 16:32:52};
---実際にムキになってる対象はザクⅠ機体に負けてるZであってオリザクじゃないんだよな残念Zにした点だけは反省して欲しい -- &new{2017-09-18 (月) 19:20:35};
---僕が言ったことの趣旨が理解できてないやつがいて草。僕が言いたいのは高カスある上に特殊ブーストで素のスピード勝ってる無料機体がいるのに最高コストの課金機体のこいつが負けてるのがおかしいってこと。そりゃタイマンやったら勝てますよ。あとオリザクの真価はやっぱりグリプスでのグレポイと特攻でしょ。MS戦は上手い人が乗ったらかなり強いと思う程度。あと尉官かな？とか言って煽ってきてるけど大将だからね。パソコンでのスクショの撮り方と投稿の仕方教えてくれるなら貼ってもいいけど他のゲームのサイトみたいにスクショ貼る欄がないからできるのかはよくわからない。 -- &new{2017-09-18 (月) 20:03:39};
---それはバウに言うべきことだよ。あいつ基本近距離戦しかないからね。 -- &new{2017-09-18 (月) 21:15:54};
---君は盾の有用性を甘く見ていないかい？ダカール使ってた身としては盾構えながら撃てるってだけでDP半減されるから撃ち合いでほぼ負けなしよ。あいつのはビムコもあるからさらに固くなる。その上バウは盾大破抑制付くから盾のアーマー気にして戦う必要性無くなるし。 -- &new{2017-09-18 (月) 21:24:09};
---Zよりバウの方が速くても問題はないがオリザクの方が速いなんてのはあんまりバウも一緒に欠陥抱えてんのよね -- &new{2017-09-18 (月) 22:48:07};
---盾は強いけど、足回りがくそであることに変わりはない。それと大破抑制があろうと壊れたらリペ貰うまで使えないこと、常に構えてるからすぐ壊れることを考えれば壊れてから補給するまで脆弱な機体に冴えない足回りで戦うしかないのよ。Zも同じだが、Zの場合、HML2連とBRFAで経てなくても中距離戦こなせるからね。 -- &new{2017-09-19 (火) 00:38:26};
---だから向こうはシルリペクマ増やそうとしてるぞ -- &new{2017-09-19 (火) 07:11:52};
---連邦大将なんてFA-ZZ乗って味方餌にして芋ってれば維持余裕だろ？毎試合のようにねず決めたり核きめて大将維持なら神だがFA-ZZ使った時点で大将なんてなんの意味もないと理解しよう。オリザクがＺより早くて不遇だっていうなら格闘機の360と200の汎用機の格闘威力が一緒な方が私は不遇だと思うが。 -- &new{2017-09-19 (火) 09:50:39};
---威力以外の要素は格闘機の方が数段優れてるんだからそれでいいんだよ。インフレにインフレを重ねたジオコプターがゲーム自体をぶっ壊してたんだからそう云うのはいらない。 -- &new{2017-09-19 (火) 10:25:43};
---FA-ZZなんて青葉区以外で使ってねーよ。しかも1機のみ。最近は狙撃練習のためにカウンターアタックで出た射程ハイザックカスタムとか同じくカウンターアタックから出たGブル、高機動ジェガン、A2、あと昔愛用して練度20になったGP01、金ビムシュ出てからほぼ毎試合使ってるZぐらいしか使ってねーよ。 -- &new{2017-09-19 (火) 11:20:26};
--強化ってかこいつのHMLのブレとかって不具合の類じゃねーの？普通の反動と明らかに違うんだし。台湾とか他所の鯖でもこんな変な仕様なの？ -- &new{2017-09-18 (月) 04:31:02};
---シュツルムディアスの収束とか、重ケンスラッグとかもっと前からある反動タイプなんだぜ -- &new{2017-09-18 (月) 08:37:11};
--台湾の掃射BRだけはやめて欲しいわ。あんなのゼータの武装じゃないしダサすぎる。本家ではそういう事は極力避けて欲しい -- &new{2017-09-19 (火) 21:25:45};
-みんな単純に楽しもうぜ……な？ -- &new{2017-09-17 (日) 21:18:25};
--争え・・・もっと争え・・・ -- &new{2017-09-17 (日) 23:32:17};
-バウとは完全別機体になったしもう比べるだけ不毛じゃない？こっちは中距離からの一撃のダメージ、DPが大きいタイプ。向こうは近距離でのDPS,DPPSに優れるタイプ。タイマン限定だともう分が悪いね。Zの下位互換と言われてたバウ君はもういないのよ -- &new{2017-09-18 (月) 16:54:38};
--タイマンならバウのが強いよ。間違いなく。 -- &new{2017-09-18 (月) 20:48:20};
---うん。だからタイマンだと分が悪いって -- &new{2017-09-18 (月) 21:47:50};
--Ζ＞バウのまま1年半立ってるわけだし、ここで別機体として生まれ変わったのはいい契機じゃないかなー火力も機体性能もいまのとこΖのほうが上なんだし。火力だけじゃなくタイマン性能までΖのほうが上じゃなきゃ我慢ならないなんて人はいないでしょう。 -- &new{2017-09-19 (火) 02:13:19};
--大規模戦がメインコンテンツだからタイマン性能はあまり重要じゃないのよね -- &new{2017-09-19 (火) 09:05:55};
--今の大規模に向いてるのは修正後バウの方な気がするがなぁ。全部内蔵で固められて前線での唾つけもしやすいし。結局スコア稼ぎを考えると単機で高DP取れるより絆感じやすいかの方が重要だし -- &new{2017-09-19 (火) 16:03:04};
-HMLをBR並の速度で連射してる奴いたけどバグかな？ -- &new{2017-09-18 (月) 21:22:30};
--あの動画か…ラグでもなさそうだしなんなんだろうね？ -- &new{2017-09-18 (月) 21:25:23};
--HML連射した動画を８倍速で再生だ！ -- &new{2017-09-18 (月) 23:24:25};
--典型的なリプレイのバグ お前は「連射してた奴いたけど」と言ったが、リアルタイムで見たのか？実際はBRFAを撃っただけのはずだが この糞蔵だと武器切り替えしてもグラが反映されない事がある まあ全戦闘の保存自体がそこそこデータ容量を喰うから圧縮したりすれば欠損したり不具合が出るだろうよ 昔チート初期ジムとか言われて無知勢に叩かれた気の毒な大将もいたよ -- &new{2017-09-20 (水) 08:39:46};
---局地でよく起きるぞ。リアルタイムでみれるから行ってみろ -- &new{2017-09-20 (水) 11:50:41};
-特性とオリザクの論争多すぎて見づらい。特性なんて当たったのを生かしていくしかないし、Zでオリザクに負けることなんてほぼ無いんで、まぁ、文句は運営にメルボムした方がいいと思います。 -- &new{2017-09-19 (火) 00:58:36};
--クイスイゴミニキが騒がなきゃここまでひどくなってないよ。遠の昔に特性間に大した差はないと結論出てる。 -- &new{2017-09-19 (火) 01:34:04};
---ビムシュ民があからさまに煽って勝ち組アピールするから荒れるんだよな、どっちも体感できるできないの不毛な争い。 -- &new{2017-09-19 (火) 09:36:04};
--だから別にオリザクが強いとは言ってないんだよ。ただあのコストで最高コストのこいつのスピードより勝ってるってのはおかしいって話。 -- &new{2017-09-19 (火) 07:11:00};
---その考えがおかしいのよ。ブースト速度以外ゴミ性能な機体に速度が負けてるだけで何ネガってんの？それとも武装を全て劣化仕様にして機動力を上げろとでも？ -- &new{2017-09-19 (火) 08:33:40};
---しかも変形したら高カス4オリザク並の速度出るし -- &new{2017-09-19 (火) 08:38:19};
---それ、Ζのページじゃなくて向こうでしなよ。オリザクより足遅い機体殆どだから、他行ってどうぞ。 -- &new{2017-09-19 (火) 09:24:54};
---あれか、380コストらしい戦い方じゃないとか言い出す系の人か。その思考の先に居る「ガンダムがザクに負けるのおかしい」とかいう人と同レベルだぜ。 -- &new{2017-09-19 (火) 09:57:28};
---なんでもかんでも勝たなきゃ嫌だ嫌だって駄々こねる子供みたいだな。 -- &new{2017-09-19 (火) 14:07:54};
---最高速度の話しかしてないのになんでもかんでも？ -- &new{2017-09-19 (火) 22:27:30};
---何でもかんでもではないって主張するなら、最高速（と帰投か？）くらい許してやれよ。他ステも武装も圧倒的に勝ってるんだからさ。他のすべてで勝ってるのにもっともっとって要求するから、何でもかんでもって言われてるんだろ -- &new{2017-09-20 (水) 04:35:12};
---最高速度の話になんでもかんでも数字を盛り込むのはよくないぞ？都合よくコストは見えないみたいだけどな -- &new{2017-09-20 (水) 05:31:12};
---コスト考慮した上で、オリザク側はZと比べても速度以外何も芸が無いんだから気にしない。速度が許せないってアレか、軽自動車が普通自動車を抜くのが許せないとか言う愉快な人か -- &new{2017-09-20 (水) 11:09:56};
---コスト考慮して比較するなら、機体性能＋武器性能＋それ以外の性能（可変、加速、等）のトータルで論じるべきだろ。いち項目だけを抜き出して非妥当性を主張するとかナンセンス -- &new{2017-09-20 (水) 15:42:00};
---武器が強いのも他ステが高いのもコストが高いから それなのに都合が悪いから武器と他ステが高いことは主張してもコストは引き合いにだしませんってことか？一体何を論ずるつもりなのかさっぱり 最高速度は武器が強くても変わりませんよ -- &new{2017-09-20 (水) 21:13:19};
---ダメだこいつｗ -- &new{2017-09-20 (水) 22:10:48};
--オリザクと比べてっていう手法は悪手だけど、コストの割に最高速度が低めっていうのは他の380や360と比べて言える。 -- &new{2017-09-19 (火) 12:13:10};
---他380は大型機体か盾無し低アーマだから比較できるのがいないんだよな。νガンを見ても360との機動力差は大してないし -- &new{2017-09-19 (火) 22:42:52};
---νのほうがちょっと早いけどこっちは変形できるしなぁ。必要最低限の速度はあると思うが -- &new{2017-09-20 (水) 21:10:17};
--特性論争は割と好きだけどな。ちゃんとゼータの事を掘り下げてるわけだし、他の変なネガや妄想の類の話題に比べたら全然いい -- &new{2017-09-19 (火) 21:22:24};
--オリザクニキはたぶん根本的な考え方が違うんだろう。どれだけ話し合っても終わらないと思うよ。 -- &new{2017-09-19 (火) 21:45:05};
---なんていうか○○ニキとかよくわからないな、それが使われてる場所だけで使うといい。オリザクの話は本当に考え方が違うから話に入って来ないで欲しい分かる人にしか分からん話だからね -- &new{2017-09-19 (火) 22:33:31};
-バウ強化来たならこっちも強化しろってマジかぁ...バウがコッチと比べて有用性が低すぎるから入った強化なのにマジかぁ...HML追加されなかったし別に別ベクトルで未だ両陣営で唯一無二のユニーク強襲機なんだからよくね？ -- &new{2017-09-19 (火) 08:01:33};
--いや、Ｚよりまず百式をだな・・・ -- &new{2017-09-19 (火) 09:56:13};
---ならキュベレイも・・・ -- &new{2017-09-19 (火) 15:30:56};
-別に強化なくてもいいけど、こいつ強いか？今の環境だと削り残しも多いし、何より360の3兄弟が優秀で。。。ピークの時以外360で丁度良いと思ってるけど。 -- &new{2017-09-19 (火) 09:23:40};
--DGLV2が600/600になってから若干きつくなったね。前まではDGLV2は550/550でHML連グレコンボ決まれば、きっちりよろけ取れてたのが今は取れなくなった。まあMKⅢにも言えることだったけど、せっかくDG1100でよろけ取れてたのに、それができなくなったら強化した意味がなくなるから、DG量見直すなら武器のDG量のほうも見直して欲しかったかな。欲を言って強化してもらうなら、HMLとブレストの装備制限解除と切り替えなしか、HBGの追加でない？クイスイ押してる人間には悪いけど、切り替えてる時間が惜しい。全切り替えなしならもうちょっとストレスフリーかなって思うところがある -- &new{2017-09-19 (火) 10:04:54};
---クイスイ自体を強化してクイスイ3で40%上昇くらいにしてくれれば良いのにね。それならクイスイ5と切り替え3で合わせて95%カットになって内蔵に近い運用が出来るし、モジュの劣化じゃなくなる -- &new{2017-09-19 (火) 11:08:59};
---クイスイはもうちょっと強化されるべきだよなぁ。クイスイ１で10％、２で17％、３で25％、４で32％、５で40％ぐらいにしてほしいわ。もしくは威力増加のほうを強化。こんなところで争うより運営に強化要望メールでも送ったほうがいいわ。 -- &new{2017-09-19 (火) 12:02:09};
---デブ連中がひるみよろけにくいようにＤＧ増やしたのに、デブをよろけさせられなくなったからＤＰ増やせって意味なくない？ -- &new{2017-09-19 (火) 18:41:43};
---武器によりけりじゃない？戦場で怯みにくくするのであって、こいつのハイメガみたいに、あきらかにDP削り目的の武器は調整すべきだと思うよ。じゃないと、実装当時の基準で、トーチみたいに時代に合わなくなる。 -- &new{2017-09-20 (水) 09:28:40};
---コイツのハイメガはDP削り+大ダメージだからなぁ、ダメージが小さいならともかく現状ならDPは上げちゃいけないと思うよ -- &new{2017-09-20 (水) 11:51:52};
---Lv2はBR切り替え前提にしないとよろけなくなったからコンボしやすいクイスイは相対的強化にはなったけどそもそも効果自体が低すぎるのがよくない -- &new{2017-09-20 (水) 11:57:10};
--それってコスパ的にって事？ 流石に36連中よりは強いと思うんだけど -- &new{2017-09-19 (火) 11:33:52};
---んー、どうだろ。中距離はZが強いけど、近距離は斉射のあるZ３号機百式改GP01NT1のほうが強いでしょ。で、その機体より近距離が強くなるバウって感じになると思う。中距離特化って考えると、それならMKⅢでもよくない？ってことになりそうだし、そうなるとZはもう一歩足りない機体になる。なんかよく考えるとZって環境が変わるたびに弱くなる機体よね。最初はDGシステム追加で弱体化して、次はDGLV追加一時強化されたと思ったら、DGLVの修正でまた弱くなってる -- &new{2017-09-19 (火) 12:31:20};
---横からすまんが、MkⅢや他のMSに無い上下ポジションの取り易さや離脱速度や移動速度というのも大きいと思うな。判断の簡単な火力特化視点では一歩足りんけど、足と火力のバランスでは360連中より頭何個も飛び出てると思うけどな。扱いきるには立ち回りという難易度があるけど。 -- &new{2017-09-19 (火) 14:06:56};
---ああ確かに、変形を利用したポジショニングと離脱能力はZならではのものだな。高所からの高火力な射撃ならZに並ぶものはいないだろうね。 -- &new{2017-09-19 (火) 14:13:10};
---0083あたりから徐々に高所をとれるメリットは減ってる気がするから、そこまでの長所には感じないな。HMLは頭ひとつ抜けた強さだけど、総合力は360の強い三機が上とすら感じる -- &new{2017-09-19 (火) 23:28:46};
---高所と取れるメリットが減ってるって、こんだけFA-ZZやらの遠距離火力発揮出来るMSが居たりトリントンでは屋上凸もパターンの内にあるのに、その布石の高所取りに有効じゃないとな？Z単騎で何でも出来ないとダメとか言わんよな…？とはいえ有効なのは一部MAPだし、360コス連中のような近距離のデメリット享受しなくていい、中距離で瞬間的な対空能力ありきだからとも言えるしなぁ… -- &new{2017-09-20 (水) 10:33:17};
---強化されたスナとか長距離BCとか気にせず隠れ場所のない高所からの攻撃を主張してる時点で・・・あと単独行動はまだしない方がいい環境かなって -- &new{2017-09-20 (水) 21:17:14};
---単独でって、ライン前線でのNYのビル上とか想定してるのかな。トリントン屋上や砂漠アーチ等の方がいいんじゃないかな。各人の想定している「高所」の位置やMAPや活用方法や常に回避行動心がけるれるかどうかとか立ち回りで評価変わるから総合的に良い評価にはならんのは分かるのでこれ以上は無理か… -- &new{2017-09-21 (木) 14:20:41};
---他の機体でも遠回りもそこそこに普通にいける場所で変形の高所優位？それでZの武装で当たったらまず即死の長距離武器の的になりながら下にいる敵へ攻撃をするとそりゃあちょっと厳しいな真似できねぇそれが可能っていえる立ち回りって言葉とっても便利ね -- &new{2017-09-22 (金) 21:45:13};
--正直380はCTが長すぎてよっぽどの一芸がないとコストに見合ってないと思う。ジオやFA-ZZレベルでやっと380コストに見合う性能だと思うわ -- &new{2017-09-19 (火) 15:57:13};
-(´･ω･｀)2連グレはロックオンしてます？らんらん集弾MAXなんだけどカス当たりばっかりで困ってます。ロケシュです。 -- &new{2017-09-19 (火) 23:23:59};
--怯んでるところにぶちこむんだから、ロックなんて無駄な動作は必要ないよ。視界が悪くて見にくいときくらいじなない？ -- &new{2017-09-19 (火) 23:32:29};
--自分はやってないけど、対空でロックする人、、、いないかな？ -- &new{2017-09-20 (水) 09:29:33};
---対空ではするね。マゼラ対空時代からずっとしてる。上手い人はしないだろうけど… -- &new{2017-09-20 (水) 10:00:55};
--毎回ハイスコア50位は固い大将だけど必ずしてます。見栄なんてはってもなんの意味もないから自分にあった戦い方を見つけたほうがいい。当たらないならロック値から見直しすのも一手 -- &new{2017-09-20 (水) 11:53:56};
---対地の場合はやらない(できない)時も結構あります。爆風でのあぶり出しにも使えないとだめですし、対空でも射程限界爆発を狙うシーンもありますし「必ず」は言い過ぎでしたね。追記すみません -- &new{2017-09-20 (水) 12:03:23};
--Zに限らず弾速が速いBZはロック値上げてロックして撃ってるよ、上げると言っても所詮BZで全体的に見れば弾速遅いことに変わり無くZは中距離メインだからロック値を上げても800程度。 -- &new{2017-09-20 (水) 13:21:49};
-すごいどうでもいいけど出撃時の演出はバレルロールではないような気がする -- &new{2017-09-20 (水) 20:00:04};
-赤いB(バウ)が増えたからか、初動で重要拠点、トリントンとかだと屋上が取れなくなったような気がする。盾構えながら撃たれるからほんとZでタイマン勝てない。なんかコツとかない？？ -- &new{2017-09-20 (水) 20:20:52};
--アイツとタイマン張れるのにコツとかいらないよ。距離取って近づくな。それだけだよ。 -- &new{2017-09-20 (水) 22:02:45};
--初動Ｚガンダム止めてパラスアテネでも乗ればいいんじゃないか？。シルブレ付けとけば盾１発で壊せるし巻き込みも期待できるぞ。んで特攻してＺに乗り換えればいい -- &new{2017-09-20 (水) 22:24:36};
--味方と囲んで叩く。タイマンしない。仮にタイマンになりそうなら逃げる。 -- &new{2017-09-21 (木) 11:08:56};
-380でバウ君も強化されたから盾大破抑制なくていいからHML盾受けされてもDP半減なしにしてください。そうすればDP上げなくても充分な強化になるんで。 -- &new{2017-09-20 (水) 22:07:46};
--やっとバウがＺと同等クラスになったのにさらに強化望むのか（呆れ -- &new{2017-09-20 (水) 23:24:42};
---これが連邦民よ・・・ -- &new{2017-09-21 (木) 09:39:44};
---今はバウの方が全然強いと思うぞ。HML＋２連グレ直撃でやっと盾がギリ壊れるかどうかってレベルだからのう…、さらにポッドに戻れば壊れた盾も回復するわけやし。まあバウは守備特化機体としてあれでいいから、Zは火力特化機体としてバルカンより火力ある追撃内蔵武器が欲しいところよ -- &new{2017-09-21 (木) 12:15:42};
---HML連グレ直撃で盾に与えるダメージがビムシュなら16747.5、ロケシュなら17325。一応どっちも壊せるレベルまで達してるね。ただHMLで怯まないから２連直撃が恐ろしく難しいけど。内蔵追加武器欲しいってのは同意かな、クイスイ+切替Ⅱつけたとしても遅い・・・バウと同じ性能のやつでいいからHBGくれ -- &new{2017-09-21 (木) 12:30:10};
---Ζは盾なし絶対こかすマンで良いんだよ上等だろ -- &new{2017-09-21 (木) 12:32:57};
--いやだからZよりも百式をだな・・・ -- &new{2017-09-20 (水) 23:45:30};
-HMLがビーム属性なせいかバウと非常に相性が悪い。対バウのためにブラストにしてブラスト+連グレで盾吹き飛ばすことも考えたけど、そうなると敵に与えるDP値が低すぎる。ブラストのDP値をνのそれと同じものにして欲しいわ -- &new{2017-09-21 (木) 10:12:49};
--タイマン前提の調整はどうかと思うな。てか、バウ以外がZに全く対抗できなくなる可能性があるし、現状維持でいい。追加するならSガンの腰部ビームガンくらいかな -- &new{2017-09-21 (木) 14:49:01};
---てかバウを強化しすぎなんだよ。盾大破抑制と耐久強化つけるならビムコ抜くなりする必要あるだろ。運営はなんでこう極端な調整しかできないんだ -- &new{2017-09-21 (木) 15:11:05};
---微妙なとこだけどこんなもんじゃないかね？バウもあれタイマン最強くらいにせんと瞬間火力は相変わらず380にしてはないんで誰もつかわなそうだし、まあ何かやるにしてもZはバルカン辺り微強化なりそんなんはあっても悪くない気はするけど…とは言ってもZも今はだいぶ強い方なんで多分優先度は低い -- &new{2017-09-21 (木) 16:25:03};
---火力が無いから防御面上げたのに、それも駄目とか -- &new{2017-09-21 (木) 17:21:34};
---バウはあれに火力があったなら強化し過ぎだったけど、現状は瞬間火力大して無いし、射程も短め。機体性能はZに劣ってるからな -- &new{2017-09-21 (木) 18:00:32};
---火力も機体性能も３８０最低だからなバウは。まぁ与ＤＰは高いからやっかいだけど -- &new{2017-09-21 (木) 18:35:07};
--バウ「お前の盾もビムコだろ。反撃にビクビクしながら決死の思いで勝負挑んでんだ。勘違いするなよ。」 -- &new{2017-10-07 (土) 16:30:13};
-ZはHMLとブラスト同時持ちこないと見合わなくなるな。 -- &new{2017-09-21 (木) 18:13:10};
--現状で見合ってるから大丈夫 -- &new{2017-09-21 (木) 18:14:40};
---380コストのバウとサザビーの防御力と火力みると見合ってないな。まあ見合わなくなって１週間もたってないが -- &new{2017-09-21 (木) 18:58:43};
---バウとは機体性能、射程、瞬間火力、固有モジュの違いで同等。サザビーは射程と機体サイズを考えるとあれくらいの火力は妥当でしょ。まあ、デブのデメリットが大きすぎてあれでもどうしょうもないが -- &new{2017-09-21 (木) 19:13:08};
---バウとは機体性能大差ないしHMLまともに当たる距離なんてバウの射程だわ サザビーは連射SGがロックして突っ込んで撃つだけであっという間にダウン＞撃破まで持っていけるチート武器だけど乗ったことないだろ もしくはネガジかな？ -- &new{2017-09-21 (木) 19:39:05};
---連射SGは性能だけならぶっ壊れだけど、サザビーが持つ場合その有効射程に入れるような戦場じゃないからねぇ(佐官以下は別)。てか、バウの射程じゃないと当てられないって流石に腕がヤバない？HMLはもっと離れた位置で当てるものよ。もう少し練習してみては？ -- &new{2017-09-21 (木) 20:02:24};
---サザビーに文句つけるのはもう病気だろ -- &new{2017-09-21 (木) 20:46:39};
---ササビーは機体サイズが大きすぎて閉所でタイマンみたいな事態に陥らない限りはこっちが不利になるような事はない。もしも撃破されるなら戦い方に問題がある。 -- &new{2017-09-21 (木) 21:01:29};
---サザビーは大人しくなったジオみたいなもんだからなぁ。大型トラックで突っ込んでくるのがジオなら原付で突っ込んでくるのがサザビー。 -- &new{2017-09-22 (金) 02:25:47};
---サザ弱いって言ってる人ら本気で言ってるの？サザ乗ったことある？あるなら乗り方間違えてるよ？ -- &new{2017-09-22 (金) 03:09:05};
---Zの体格を基準に、サザビーの防御力と火力の議論をしているのに何を言い出してるのかな？それともサザビーの弱さを理解できない事を自慢したいのかな？ -- &new{2017-09-22 (金) 03:14:38};
---現状はバウ＞＞＞Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞サザビー。デブはやっぱりデブだった。 -- &new{2017-09-22 (金) 03:27:50};
---さすがにそれはZを低く見積もりすぎやないか？ -- &new{2017-09-22 (金) 03:30:45};
---ここまでの流れみるとνはコストに見合ってないって話だな。ついでに速度1100以上で同等のゲロビ持ってるZZも。ZはともかくνとZZとジオンだとドーベンウルフの強化必須じゃね?キュベあいつの斉射弾速地味に狙撃R4並みだぞ。重撃距離で殺せる火力がある。斉射の弾数を20にすりゃいいのさ。 -- &new{2017-09-22 (金) 08:27:53};
---バウ相手ならほぼ確実にビムコ盾(耐久1640)で防がれるんやで？ 威力5225とDP360を先制で与えたとして(盾残り耐久1118)、次どうするん？ -- &new{2017-09-22 (金) 08:56:20};
---逃げるんだよぉ！！！ -- &new{2017-09-22 (金) 10:43:05};
---どの特性でもHML→連グレで盾は割れるし、FABRでバウの射程外からチクチクしたら良いんじゃないかな。盾が壊れれば相手も前へ出辛くなるし -- &new{2017-09-22 (金) 11:04:54};
--まあ現状欲しいものとしたら、HMLとブラスト同時持ち切り替え無しか斉射バルじゃない？クイスイ勢には悪いけど、３種切り替え無し運用じゃないとバウに太刀打ちできないわ。実際革新で強化されたのはHMLのDPと腕グレの威力だけだったから、火力自体は微妙と言われてた革新以前とほとんど変わってないんだし、強化される可能性はないわけではないとおもうよ -- &new{2017-09-22 (金) 09:12:07};
-なんだかんだ最高コストの誇りと矜持も貫く強機体の鏡 -- &new{2017-09-22 (金) 10:55:30};
-そもそもZでバウにタイマンで勝とうって考えが間違ってる。バウはタイマンが強い機体だけど、Zは別にタイマンが強い機体じゃないぞ。Zは味方と足を揃えて戦う大規模向きの機体だ -- &new{2017-09-22 (金) 11:00:11};
-HML連グレしても持ち替えBRじゃなきゃ倒しきれんしバウが超強化された壊れになった一方こちらは中途半端火力のゴミに成り下がってる佐藤はよ死んで？ -- &new{2017-09-21 (木) 18:29:43};
--BR捨ててバルカン詰めよ。いやマジで。あとバウは盾のビムコなくして。いやマジで -- &new{2017-09-21 (木) 18:40:03};
--実装当初からΖ>バウで、長らくバウ自体ほとんど見かけなかったから忘れてる人も多いと思うが、バウとΖは同コストなんだ…。HML連グレでバウを落とせたらそっちのほうがまずいと思うんだが。仮にも最高コストの強襲同士なんだし。 -- &new{2017-09-21 (木) 20:50:02};
---テトラはずっと硬めのはずの連邦360瞬殺し続けてたけどな -- &new{2017-09-22 (金) 03:03:42};
---硬めの360機体使っといて瞬殺されたとすれば、それはバックアタックとかされたとかじゃねぇの？それとも低階級並みの緩い生存時間でないと瞬殺になるんかね？ -- &new{2017-09-22 (金) 03:05:53};
---さすがに今は瞬殺できないけど以前のテトラは連邦強襲で一番硬かったNT-1を盾の上から倒しきってたんやで -- &new{2017-09-22 (金) 03:13:33};
---そりゃ最高コストの最高火力全部食らえば落ちるのは当然。アレックスもできることをなぜテトラが出来ないのが正常と思うのか理解できないな。まあ、それまでアレックスが単独で強すぎた環境に慣れすぎて、敵の攻撃を気に掛けること自体を甘えていただけの話だろうが。 -- &new{2017-09-22 (金) 03:16:56};
---↑だからZは最高火力出すためには持ち替えのBRが必要だから最高コストなのに敵を倒しきれないって話だろ何言ってんだこいつ -- &new{2017-09-22 (金) 03:49:07};
---空バズ必中マンか？通常ブーストと特殊ブースト相手じゃ当てやすさがダンチなのわかってる？弾が遅い以上間合いをコントロールしない簡単に避けられるのわかってる？その間合い調整もテトラの方が数段上だって理解してる？実装当初即着弾で攻撃側判定と通信ラグも相まって隠れたはずなのに掠ったとか溶けたとかザラだった。それがわかってる上で言ってるなら名人かネガジ、分かってないなら典型的な佐官以下。 -- &new{2017-09-22 (金) 10:21:31};
---その理論だとジオンの高コス勢はみな１コンでν倒しきれないから火力爆上げしないといけないんだが・・・ -- &new{2017-09-22 (金) 19:01:07};
---バウが硬いのはその分攻撃力がないからって言いたかったんだ…。ΖのHML連グレでは確かに死なないが、その間バウ側も決定打は撃てない。そして射程はΖのほうが上だから、1対1でも一方的にΖが競り負けるっていうことはない。現時点で最高コストの強襲同士、方向性の違う機体としてのバランスは現状で十分とれてると思うんだがどうだろう。なんか、このままだと「ΖのHMLは盾貫通すべきだ」とか言い出されそうな雰囲気だし。 -- [[枝主]] &new{2017-09-22 (金) 19:56:26};
---火力を捨てて防御に特化した機体を1コン確殺出来ないのはおかしい！ってのはさすがにどうかと思うが。戦う距離だって違う 方や近距離火力重視の防御特化 方や安定した中距離まで高火力をもったバランス機 散々言われてるけどこの同コストの2機に関してはバランス取れてるじゃん -- &new{2017-09-22 (金) 21:55:09};
---そもそも何でＺはバウより強くなくちゃいけない！って話になってるのか理解できん。 俺は単純にこの2機だけにしても全体的な状勢にしてもバランス取れ始めてるなと思っているが、仮にバウのが総合的に強かったと仮定しても微々たる差やん？ これまでのバウの悲惨さを知ってると思うがＺと比べて月とすっぽんの差があったんだ。これぐらいは認めないといけないよ。 -- &new{2017-09-22 (金) 22:03:50};
---まあ、火力を捨てたっていうよりは元からなかったんだけどな！＞バウ -- &new{2017-09-23 (土) 00:52:21};
---敷居時代から拡散連グレと火力あるのに何言ってんだか。ただZと相性が最悪だっただけで。 -- &new{2017-09-23 (土) 11:24:54};
---Zと相性というか、機動力が良いわけでもない拡散インファイト機体でコストに対して全く仕事を出来ないのが悪かった。しかも、盾がある間はまだまともだけど、インファイトは盾もすぐ破損するし、破損したらまともな戦闘が出来なくなるから -- &new{2017-09-23 (土) 12:10:09};
---敷居時代には百式っつーΖ以上にやべーやつがバウの接近を防いでたのもあるんやで… -- &new{2017-09-27 (水) 16:50:05};
---こんだけの火力あってネガるのはさすがに草。バウとタイマンで負けるとかも意味がわからんわ、ラインでもタイマンでも有利ついたらそんなんバウに修正が必要やろ。 -- &new{2017-09-30 (土) 05:48:47};
--拡散連グレなら今もありますが…。火力は高いですか？ -- &new{2017-09-23 (土) 12:44:00};
---バウはビムコの存在も考慮するとやっぱり３８０最低火力だね。ビムコの存在を考慮しないなら百式と同等くらい -- &new{2017-09-23 (土) 13:59:31};
-やっぱ使いやすくていいなー。インファイターの百式改とかより中距離メインのこいつは安定性があってリスクが少ないから個人的には百式改とかより強いわ。 -- &new{2017-09-23 (土) 11:57:02};
-ハンマの盾メガなんかは当てられるのにこの子のHMRがなぜか当てにくい……何かコツとかありますか？ -- &new{2017-09-22 (金) 17:30:14};
--ハンマは反動が少ないもといほぼ無いから当てやすいのかもね。反動制御モジュ付けてみるといいよ -- &new{2017-09-23 (土) 05:07:32};
--レティクル動かしながら撃てば謎反動ないよ。止まって撃つと逆に跳ね上がる -- &new{2017-09-23 (土) 15:10:20};
--反動制御1でもかなり当てやすくなりますね！あとは練習します！ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2017-09-23 (土) 18:35:37};
--ハイメガを当てるコツは敵の頭を狙う事 これ大事 -- &new{2017-10-04 (水) 21:56:58};
-うーむ…タイマンではなかったとはいえアクシズでオリザクに負けた…あいつ強すぎるわ。HML当てたら即死とはいえ大将が使うと速すぎてヤバイ。特殊ブーストとは言わないからスピード欲しいわ。 -- &new{2017-09-23 (土) 12:13:49};
--それはスピードあったところで関係ないかと・・・ 相手の容量少ないからHML1発で勝ち確定だし、弾速の方が速いから落ち着いてロックして撃てば当てられるから。 -- &new{2017-09-23 (土) 12:23:17};
---後は、主が単騎突出しすぎかも。立ち回りを見直してみては？ -- &new{2017-09-23 (土) 12:24:45};
---立ち回りもクソも4取っても味方が凸らないからどうしようもないと思うんたが…そのせいで確かに突出し過ぎてたかもなぁ。あとほぼオリザクに削られたとはいえタイマンではなかったからDPレースは不利だったのよね。やられた事ないならわからないと思うけど敵が急上昇と急降下を繰り返すとわけわからなくなるんだよ。 -- [[木主]] &new{2017-09-23 (土) 13:31:03};
---宇宙空間は上昇下降も合わせると強いよね。そういうのをしっかり使ってくる相手は、先手を取られた時点で厳しいからそうなる以前に近づかせないことが重要。Zは斉射みたいな近距離迎撃武器を持ってないから特に注意がいる -- &new{2017-09-23 (土) 13:47:45};
---それオリザクが強するんじゃなくてオリザクに乗ってた奴が木主より上手すぎただけじゃね -- &new{2017-09-23 (土) 13:57:16};
---そりゃ中将大将ルーパーのクソ雑魚の僕じゃ常に大将維持できる人に勝てるわけはないんだけどね…上の方でZでオリザクに負けるのが尉官とか言って煽ってるやつが居たから書いた。というかむしろ尉官戦場のができないと思う。あんだけ無重力の特性と速度を生かして戦える奴は尉官が実力の奴には居ない。サブ垢で尉官の人は別だけど。 -- [[木主]] &new{2017-09-23 (土) 14:09:13};
---それ単に負けたら尉官って言いたいだけのやつだから気にするな速度で負けてるのだから普通に翻弄されて負けたり追いつかれて追撃撃破されることだってある、まあ380の方が遅いとか意味不明だけどな -- &new{2017-09-23 (土) 19:48:44};
---おっそうだな（下位コストに何もかも負けてるスレイヴレイスさんのほうを見ながら -- &new{2017-09-23 (土) 20:04:55};
---そうなんですよね…いくら変形すれば速いとはいえ普通に戦うぶんには負けるんですよね。強化欲しいです。 -- &new{2017-09-23 (土) 20:06:16};
--Zでオリザクに勝てないようならなに乗っても勝てないから諦めたら？まあそんなレベルで将官維持できるようならプレイスタイルがまるわかりだが。 -- &new{2017-09-23 (土) 21:40:13};
---じゃあどう戦えばいいんですか？言っときますけどFA-ZZは無しでお願いします。僕のプレイスタイルにあってない機体なんでできれば他の強襲か重撃で。 -- &new{2017-09-23 (土) 22:50:14};
---どんな機体乗ってても負けるときは負けるでしょ。ジャイアントキリングがまかり通るから面白いんじゃない -- &new{2017-09-23 (土) 23:49:29};
---毎回戦って毎回負けるわけでもないなら、わざわざ聞く必要もないような？HMLあてればそれで動きは止められるんだし。 -- &new{2017-09-24 (日) 01:46:22};
---この枝主さんはどんな状況でもZでならオリザクに必勝できるらしいので聞いただけです -- &new{2017-09-24 (日) 08:13:05};
---ものの見事にHMLありきの機体になっちまったなもったいない -- &new{2017-09-24 (日) 08:43:31};
---それだけHMLが強いってことですよ -- &new{2017-09-24 (日) 09:43:49};
---1対多で勝てる機体なんてガンオンには無いので 死んでも痛くない初期ジムがあなたにはオススメですよ -- &new{2017-09-24 (日) 13:45:05};
---エアプかな？僕は持ってないけどジオあるよん。あとこれまた持ってないけどグレガルなんかもできるね。特別枠的なやつでロンビ持ちもダウンゲージレベル1までなら3対1ぐらいまでならこなせるかな。実際GP01で3対1で勝ったことあるし。あと初期ジムは使ってる。ただ強化された後期生産のが足回りとBRの性能、単マシで勝ってるから好き。 -- [[木主]] &new{2017-09-24 (日) 14:02:08};
---あぁ…なるほど…察しました 絡んで申し訳ないです -- &new{2017-09-24 (日) 14:13:50};
---何を察した？ -- &new{2017-09-24 (日) 14:59:24};
---HMLは絶対当たるマン以外の人には不安定武器だからそれありきは本当に残念 -- &new{2017-09-24 (日) 15:14:37};
--タイマンじゃないなら今のDP時代、殆どの場合負けても仕方なくね？ -- &new{2017-09-24 (日) 01:01:51};
--正直、Ζ乗ってオリザクガー言ってる奴はノリスにシネって言われるよ。例えZが特殊ブーストになってケンプ並の速度になってもマシンガンでヤられてるよ。 -- &new{2017-10-07 (土) 16:21:29};
-バウに勝てねえ・・・せめてHMLと連グレで盾割れればチャンスはあるんだけども。反動と切り替えのモジュをシルブレに変えたらいけるんだろうか -- &new{2017-09-25 (月) 16:34:01};
--一応だけど、HMLと連グレ両方直撃でギリギリ盾割れる。ただHMLが盾受けされたら怯まないから、そのあとの連グレ２発直撃がきつい -- &new{2017-09-25 (月) 18:04:12};
--やっぱ連邦なら味方と動くのが一番だって、Zの戦闘距離だとZⅢとか百式改が進軍するのに合わせて火力援護とDP支援、足回りの良さと高所取れるから重撃なんかよりずっと動かしやすいしさ -- &new{2017-09-26 (火) 10:09:58};
-380と言うには何だろう何か足りない・・・νも普通過ぎて叩かれてるけどコイツはν以上に普通過ぎる気がする -- &new{2017-09-26 (Tue) 11:30:19};
--ハイメガからの2連があるだけで普通に強いよ。流石にネガりすぎ使い方間違ってるかブラスト装備してるんだろ。 -- &new{2017-09-26 (火) 11:43:27};
---普通380物足りない -- &new{2017-09-28 (木) 10:37:23};
--耐久が三倍に膨れたりするわけでもない体にビムコがあるわけでも盾構えたまま攻撃できるわけでもなくDP優遇も別段無い、せっかくの変形も追いつける機体が無いわけでもない程度しか速度が出ない上に実際の戦闘速度を考えれば遅い380、そりゃ色々足りないわな -- &new{2017-09-28 (木) 20:20:59};
---いや与ＤＰは高いだろ -- &new{2017-09-29 (金) 20:11:07};
---ん？いやこの枝は防御回避面の話だが？武器だけは数値上優秀なんだろうが単発武器でしかも成否が不安定な武器を頼りには前出難いね強襲なのに重撃呼ばわりされる始末 -- &new{2017-09-29 (金) 21:59:55};
---まぁ武器が中距離よりで優れてる分近距離はどうしても劣るね。前でて暴れたいなら別機体のがいい -- &new{2017-09-30 (土) 11:49:23};
---強襲最高コストなのにな？重撃運用でも実際は別の機体の方が優秀だしやっぱり色々足りないね枝文に書いた通り防御回避面で特質した部分がないのが一番痛い -- &new{2017-09-30 (土) 15:51:13};
-ビムシュの装備ってハイメガと２連とバルカンで今でも通用しますかね？ -- &new{2017-09-26 (火) 15:07:45};
--バルカンキツイからFABRすすめる -- &new{2017-09-26 (火) 18:40:56};
--ビムコデブやビムコ盾持ちがジオンにも増えてるから通用するよ。将官だとFABR装備してる人が多いけど、バルカン装備の人もそこそこ見る。 -- &new{2017-09-26 (火) 18:45:45};
--俺は断然単発N派 極端に言えばビムシュBRNだけでキル取れる FANだと無駄撃ちが増えるのもあって大体弾が足りなくなる あと弾速遅い -- &new{2017-10-03 (火) 19:47:51};
-HMLのDPが上がっただけで実質火力はそこまで変化ないからDGレベルの調整がされてまた若干微妙になった機体。HMLとブラストの同時持ち切り替え無しかHBGの追加を期待しよう -- &new{2017-10-01 (日) 19:18:13};
--いや逆に強化やで。sガンとかのHMLじゃ落とせなくなったから付加価値は上がった。ただ足回りと盾受けされると落とせないのとHML撃ったあとの2連がショボいだけ。台湾の3連グレか掃射BRくればだいぶ変わると思うけど。しかもあっちには本体にもビムコあるしね。 -- &new{2017-10-01 (日) 22:31:36};
---それ覚醒Zだよ。台湾の覚醒ZはHMLのDPそのままで通常ZがHMLのDP増加してる -- &new{2017-10-02 (月) 14:12:34};
-特性何でもいいから金図そろそろ手に入らないかなあ・・・。 -- &new{2017-10-02 (月) 14:30:11};
--悔いスイ「力を貸そう」 -- &new{2017-10-03 (火) 04:52:52};
-覚醒zは実装されたら立場無くなりそう -- &new{2017-10-05 (木) 11:37:07};
-こいつほんとに使えない機体になったなあ ビームもびむこ盾持ちふえて微妙だしバズは問題外だし 変形も改変マップでは屋上登れないし ３８０のごみ機体に成り下がった -- &new{2017-10-05 (木) 18:30:26};
--380でも強い方だろ…。とは思うけど、たしかにFA-ZZくらいまでいかないと360でいい気もする。 -- &new{2017-10-05 (木) 19:52:54};
---強い方ではないな、中堅どころじゃね？ジオ,FAZZ,クィン,マンサバウ、ここらへんが380上位だろうな。中堅はZ,ZZ,サザビー,キュベレイ、下位はν,百式,ドーベン、こんなところじゃね？ -- &new{2017-10-05 (木) 23:37:36};
---本筋とは関係ないけど、枝主のマンサ、サザビー、キュベレイの評価高杉内。一段階ずつ下でしょ。 -- &new{2017-10-06 (金) 07:38:22};
---↑失礼。枝主→葉主 -- &new{2017-10-06 (金) 07:39:23};
---Zじゃなければ言わないけどZだからこそちゃんと380レベルにして欲しい感じ -- &new{2017-10-06 (金) 21:03:59};
---サザ、キュベレイは中堅じゃね？というか下層にいる百式ドーベンと比べると明らかにサザキュベのほうが強い。百式ドーベンが弱すぎるだけかもしれんが。マンサはなんていうか局地込みの評価かなぁ・・・大規模なら中堅ってイメージだけど局地なら間違いなく上位。 -- &new{2017-10-06 (金) 21:53:20};
-強みがない ばう以下 -- &new{2017-09-28 (木) 04:54:53};
--主が下手なだけ -- &new{2017-09-28 (木) 10:50:36};
--バウは盾が何度大破しても無限に修理できるのに、こいつはできないんだっけ？ -- &new{2017-10-05 (木) 22:49:19};
---向こうは盾に依存してるからね -- &new{2017-10-06 (金) 14:54:58};
--何を持ってバウ以下とするかだな。中距離からの一撃離脱能力ならZのほうが上、ライン維持能力はバウのほうが上、タイマン性能もバウのほうが上、瞬発火力はZと言いたいところだけど380SGからの内蔵連グレ内蔵BGなどから瞬発火力は正直同等（近距離はバウ優勢、中距離はZ優勢）見た目は個人差。まあ若干バウのほうが上ってイメージかね -- &new{2017-10-06 (金) 22:08:56};
---大規模戦だとZの方が上な気がするな。大規模だとタイマン性能はそれほど重要でないし、硬さより瞬間火力と射程が重要になってくるから -- &new{2017-10-06 (金) 23:31:20};
---僻地やネズミ防衛なんかしてたら大規模でも擬似タイマンになることはよくある。そういった状況でZとバウが対峙したらZは逃げを選択肢に入れなきゃいけないってことがバウがZより強い理由の一つになるね。瞬間火力は中距離ならZのが上だけど、継続火力はバウのほうが上だからなぁ・・・高速ミサと盾BGで押し付けながら撃てるのは強い。ZにHBGでも追加して全切り替えなしにしてくれればバウと同等になるんじゃないかな -- &new{2017-10-07 (土) 01:50:13};
---タイマン不利だから強化するって考えはおかしくない？バウに対して全てにおいて有利でないと気が済まないの？ -- &new{2017-10-07 (土) 18:38:43};
---高コストで近距離優勢と言われても、最高コストで近距離戦仕掛けないといけないのはリスクがありすぎるんだよな。シールド構えたまま攻撃できると言っても敵は1人だけじゃないし。 -- &new{2017-10-07 (土) 19:36:45};
---それな。ダカールみたいに280コストぐらいなら全然強気にいけるけどやっぱ380でやることではないよね。最近あんま見ない気がするし。最近オデ鉱ばっかってのもあると思うけど。初動裸凸にバウ使ってるやつはオデ鉱で見たけどね。 -- &new{2017-10-07 (土) 22:22:48};
---それでも盾使いながら攻撃出来ると出来ないじゃかなり差があるけどねこのゲーム、盾の耐久とDP減らしながら受けだけに回らなくて済むのは高コストであればあるほど有り難いな バウもZも無理やり振り切れるほど速度ないわけだし -- &new{2017-10-07 (土) 22:46:03};
---ガーカスどころかダカネモですら盾射撃できても使用率が高くないし、結局大規模だと瞬間火力が求められちゃうのよ -- &new{2017-10-07 (土) 23:53:25};
---バウは真正面での打ち合いで有利取れるけど、Ζは当てた瞬間問答無用で膝つかせるHMLあるんだから、汎用性はこっちが上だよ間違いなく。これを細身+良好な足回りで取り廻せて、さらに持ち替えなしの2連グレまで持ってるのにこれ以上の強化望むのはやりすぎでは？ -- &new{2017-10-08 (日) 03:38:35};
---HMLだけ当てても膝つかない、DP制の前から来たのか、怯みとよろけの区別付いていないのか、HML当てた後の2連グレが100%当たると思ってるのかわからんがあまり適当なこと言うなよ。 -- &new{2017-10-08 (日) 04:29:42};
---盾受けされると膝つかないどころかHMLで怯みもしないぞ。バウと相性が悪いって言われる理由がまずそこだな。ビムコ盾で与えるDP値と与えるダメージが半減するから怯みもしないし、怯まないから２連グレを当てるのがクッソむずかしい。逆にバウからすればHMLで怯まないのわかってるから盾押し付けて押し込める。まあZ使ってる奴はまともにバウと戦おうとは普通しないでしょ。タイマンになったら逃げor味方と連携を期待する。バウはタイマンなら押し込む＆押し込み過ぎて囲まれないように気をつける。逃げを選択するZと攻めきれるバウ、相性もあれどどっちが強いかは明白な気がするけどな -- &new{2017-10-08 (日) 17:06:48};
---盾付きで攻撃出来ても有利じゃないみたいとか総耐久考えて言ってるのかな？しかもガーカスが少ないとかどういった集計方法を持ってんだろ、コスト的には遅めでゲルググ並かそれ以上の太さをもったZが細いとか言ってるしテキトー言いすぎじゃないですかね？ -- &new{2017-10-08 (日) 17:55:30};
---将官戦場じゃガーカスなんて鹵獲ぐらいでしか見ないぞ。あとどうしてもタイマン向きの武器ばっかだから大規模じゃ使いづらいの当たり前。 -- &new{2017-10-08 (日) 22:44:07};
---集計方法が俺が見ないからいないっていうのはちょっと・・まっまあ50人全部見張れる人すごいな感動するよ、それを信じるにしても普通より有利かどうかは分かるよね？まともに相手出来ないから同速を持って突っ込んでくる相手から逃げないといけない これでどっちが強いかは確かに明白だね -- &new{2017-10-09 (月) 00:09:27};
---ガーカスダカネモは最前線にいる機体だし、比較的見つけやすい機体だから、個人が見ないってのもある程度参考にはなるんじゃないかな。 自分は連ジ共に将官だけど、味方のデッキをある程度見直しても、どちらかを積んでた人は見たことないし、敵対しても一切見かけたことはないな。鹵獲は多いんだけどね -- &new{2017-10-09 (月) 01:53:10};
-連邦さん毎回ちょっとでも機体性能不利になるとネガって強化求める癖辞めてくだちい。 -- &new{2017-10-06 (金) 12:58:21};
--ジオンさんは有利でも強化求める悪癖止めたら -- &new{2017-10-06 (金) 14:42:41};
---私の知らないジオンのようだ -- &new{2017-10-06 (金) 14:54:17};
---連邦の間違いだよね？ -- &new{2017-10-06 (金) 20:25:08};
---(´・ω・｀)とりあえずそれっぽいこと言っとけば大丈夫みたいな感じが出てる -- &new{2017-10-06 (金) 23:06:03};
--こういうの立ててる時点でネガは両軍ゴミだよ -- &new{2017-10-06 (金) 20:56:19};
--ブーメラン刺さってんぞ。ネガなんてお互い様だ -- &new{2017-10-06 (金) 22:10:53};
--まー両軍プレイしていない奴はバランスに口出すする資格無し -- &new{2017-10-11 (水) 12:45:33};
-初心者なのですがハイメガは普通のとブラスト、どっちがオススメですか -- &new{2017-10-07 (土) 23:34:05};
--普通の方。ブラストは空中の相手に当てにくいし、弾が遅い。だから基本的に命中率の高いハイメガを用いる -- &new{2017-10-07 (土) 23:42:26};
---ありがとうございます。似たようなハンマハンマも普通のメガ粒子砲がいいんでしょうか -- &new{2017-10-07 (土) 23:43:43};
---そうですね、ハンマも通常の盾メガ粒子砲を当てて怯んだところにビーム砲等追撃を行うという運用が良いので、普通のでOKです -- &new{2017-10-07 (土) 23:51:17};
---ご丁寧にありがとうございました！ -- &new{2017-10-08 (日) 09:07:06};
-バウ使った後だとBRへの切り替えが億劫すぎて最近ではバルにしてる。クイスイには悪いけど全武器切り替えなしで運用したい。バウにこれだけ武器追加されたし盾強化再生まで追加されたわけだし、HBGあたり追加されてもいいと思うんだけどなぁ -- &new{2017-10-08 (日) 17:14:39};
--Zはもう追加できるような武器が無いからな。劇場版仕様の盾ミサイルくらいかな -- &new{2017-10-08 (日) 18:20:20};
---(´･ω･｀)ビームコンビーフ！！！ -- &new{2017-10-08 (日) 19:29:11};
---どう頑張っても微妙武器になる未来しか見えない・・・ -- &new{2017-10-08 (日) 20:00:49};
---wiki曰く、WR形態ではサーベルをビームガンとして使用可能って書いてあるし、ビームガンないわけじゃないね -- &new{2017-10-08 (日) 20:07:02};
---無いわけじゃないけど、あれってZプラスとかと違ってqqMS形態だと使えないのよね -- &new{2017-10-08 (日) 20:51:13};
---ワイヤー付きの腕グレもあるぞ -- &new{2017-10-08 (日) 21:09:11};
---コンビーフはあれだ、打ち切りの高範囲投刃で -- &new{2017-10-08 (日) 22:15:21};
--台湾のには掃射BRあるで -- &new{2017-10-08 (日) 22:39:52};
---あれは原作イメージぶち壊しすぎだからいらない -- &new{2017-10-11 (水) 12:44:14};
--スイカバー実装マダー？ -- &new{2017-10-08 (日) 23:12:47};
-こいつもなんだか微妙だな・・・脆いし -- &new{2017-10-08 (日) 18:14:20};
--脆いと感じるのは立ち回りが悪いだけかと -- &new{2017-10-08 (日) 22:46:37};
---ほんとこれ。 -- &new{2017-10-15 (日) 13:09:47};
--脆いね。バウと違って盾も１回大破したら終わりだし。 -- &new{2017-10-10 (火) 00:02:37};
---バウと違って盾大破自体そんなにしないがな。インファイトだと盾が良く壊れるんだけど、コイツは射程長めだからな -- &new{2017-10-10 (火) 00:15:07};
--うるせえ１００％当てろ -- &new{2017-10-11 (水) 12:00:28};
-Z微妙とか大丈夫かDPも火力もあって何が欲しいの？バウが耐久に強くなっただけでさもZが弱くなったとかネガってHML当てれるなら十分強いでしょ。何？武器も性能も違うバウに絶対勝てるように強化するのが平等なのか -- &new{2017-10-10 (火) 21:53:01};
--バウに絶対勝てるように強化するなんて誰も言ってないのに大丈夫？ -- &new{2017-10-11 (水) 02:05:14};
---バウに勝てねぇ勝てねぇ嘆いて強化しろだの書いてあるやんそれすら見えないの大丈夫？タイマン性能つってもちまちまうってるだけだからな、ほとんどの機体にHML当てたらほぼ勝ち確なZがいるのこれ以上何を求めるのかねぇ -- &new{2017-10-11 (水) 06:50:38};
---強化しろってのは見るけどバウに絶対勝てるようにしろなんて誰も言ってないけど、拡大解釈からの被害妄想大丈夫？盾受けしたらHML威力DP値半減するのに勝確とかそもそもエアプなの？ -- &new{2017-10-13 (金) 01:41:40};
---バウに対して「タイマンで勝てないから強化しろ」と言ってる奴いるし、それを「バウに勝てるようにしろ」と解釈するのは間違ってないんじゃないかな？ -- &new{2017-10-13 (金) 07:46:04};
---ジオンで盾受けする機体をあんま見ないと言うのは言っちゃダメなところかの。まあZは人気機体故ぶっ壊れじゃないと気が済まない人がここに沸くことあるけど、それは少数派だと思うから木主さんは一々突っかからない方がいいと思うよ -- &new{2017-10-13 (金) 08:14:43};
---タイマン強いバウに負けて強化しろとかいう馬鹿が多いけど、グレガルと近距離戦で負けたから強化しろと同じだからな。HML当てれば２連当ててＢＲで距離とればほぼ勝てるやろつか今ジオンで盾持って普通に戦える機体とか一戦場に二、三機ぐらいしか居ないバウ程度だしエアプも程々にしとけよ -- &new{2017-10-13 (金) 16:15:36};
---おいおい、バウとZの話をしてたら急に別の機体持ち出して話そらすとか大丈夫？HML当てたところで盾受けで怯まないまま攻撃できるバウをスルーしてるとか文盲大丈夫？てかエアプも程々にしとけよとか強い言葉使うよな、弱く見えるだろ -- &new{2017-10-13 (金) 17:50:14};
---まじかよ例えすら理解できないのか…まさかと思うけどHMLだけでお前戦ってるの？え？２連も含めたコンボすらできないの？DP半減してもコンボ決めればDP500越えるしそこから起点が作れるだろ一回使ってみろよ -- &new{2017-10-13 (金) 18:17:10};
---Ζはバウの盾をHML一発で割れないけど、その間バウもΖに有効打は撃てないわけで。そこは明確にバランスとれてると思うんだけど。でもって有効射程はΖ＞バウなんだから一方的な戦闘にはならない。あえて取れてるバランス崩してΖ＞バウにする必要あるの？ -- &new{2017-10-13 (金) 22:34:56};
---まじかよ盾受けしたらDP半減するって理解してないの？え？怯みもしない相手に２連を直撃させられるの？wikiオンしてないでガンオンインストールしてプレイしてみろよ とかいう対立煽りに対する煽りはどうでもいいとして、求めてるのはZ>バウではなくZ=バウかな。バウ使ったあとZで不便と感じるのはHML２連からのBRへの切り替え、クイスイと切替Ⅱ付けたとしても切り替えなしと比べると億劫。Zに欲しいとしたら切り替えなしのBG。バウは盾受けしながらBG撃てて、Zは盾受けできないBG撃てればお互い切り替えなくなっていいんじゃね？って思ってるよ -- &new{2017-10-13 (金) 23:30:09};
---ただまあZにBGが追加されようがバウがタイマン最強だろうがどんぐりの背比べ感は否めないけどな。下の枝葉に書かれてるように380に求められる性能はジオやFA-ZZのそれであって、タイマンの強さやヒットアンドアウェイ能力じゃないんだよなぁ。結局バウも実際減ってきてるし、Zはいまのところ380コスト中堅の強さってことになるよ -- &new{2017-10-13 (金) 23:48:59};
---ジオやFA-ZZがゲーム全体に与えているのは悪影響のほうが強いので、むしろこれくらいの性能のほうがいい気がするんだけどなあ。CTがちょい長すぎるから全体的に下げていいとは思うけど。 -- &new{2017-10-14 (土) 00:12:25};
---ジオとFA-ZZはコスト400に上げていいと思うな。その上でCTの見直しして欲しいところ -- &new{2017-10-14 (土) 00:41:28};
---やっぱりバウ<Zの図式にしたがるよな。切り替えが億劫だからとバウのメイン武器をサブで使いたいとそしてDPPSDPS共に360ＢＲ以上のBGを欲しいと言い出す辺り本当にZ=バウにしたいの？と思うわ。切り替えが嫌ならバルカン使えよ -- &new{2017-10-14 (土) 00:52:27};
---ZがBG貰っただけでZ＞バウになるとかジオン専ってそんなに下手くそだらけだったのか？しかもZのほうは盾受けしながら撃てないって言ってるのにバウのものをそのまま貰うとか勘違いやばない？というかZがBG貰おうがバウがタイマン最強だろうがどんぐりの背比べなんだよ。ジオやFA-ZZのような380コス上位のような働きはできんよ -- &new{2017-10-14 (土) 01:37:00};
---ドングリの背比べなら強化しなくて良くね？だって強化してほしい理由が何かしら不足してるのでなく持ち替えが嫌だというワガママなんだし -- &new{2017-10-14 (土) 07:10:13};
---あらゆるネガやゴネをワガママだと言ってしまえば全ての機体がそれに適用されるな。バウの盾強化と盾再生いらなくね？NT1に斉射なんていらなくね？ジャジャに強化なんていらなくね？そもそも強化するかどうか決めるのは運営であってユーザーじゃないから、結局ここであーだこーだ話し合ってもただの無駄骨だな。もしZになにか足りないと思ったら運営が強化するんじゃないの？しらんけど -- &new{2017-10-14 (土) 08:56:26};
--ゼータが微妙というかジオとFA-ZZ以外の380が軒並み微妙。CTと性能が見合ってないのよね。絆キルとDP制無くしてくれたら今のままでもいいんだが -- &new{2017-10-11 (水) 12:42:06};
---380に求められるのがタイマンの強さやヒットアンドアウェイ能力ではなく、ジオのような強引な突破能力やFA-ZZの単体で複数を相手にする能力なのよね。そういう意味ではZより強いと言われるバウもライン線タイマンに強いだけで決して380に求められる性能ではない -- &new{2017-10-13 (金) 01:46:03};
---個人的に380はこんな感じでいいと思うんだけどね。ジオとFA-ZZが色々壊しすぎてる。環境もプレイヤーが求める基準も -- &new{2017-10-13 (金) 08:01:36};
---380は重いからなぁジオを例外にしても、ちょっと性能的に軽すぎる、変形があるからかもしれないが中途半端な感じが否めない 速度か耐久面でなんらかの強化が必要かと -- &new{2017-10-14 (土) 21:52:23};
---ＤＰ制はともかく、なんでそこに絆キルはいってんの？絆キルはいい影響の方が多いから、このシステムなくすのホント辞めて欲しい。前の環境だと、自己中角待ち&漁夫の利野郎が糞うざかったんだよ。 -- &new{2017-10-15 (日) 13:19:09};
--Zは微妙。個人的にはMk-Ⅱの方がカッコいいと思います（挑発） -- &new{2017-10-11 (水) 12:55:29};
---ティターンズカラーだと尚良いです（便乗） -- &new{2017-10-20 (金) 22:04:44};
-スプレーの色が確定したけど、隠密性が増してよさそう？ http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=53770 -- &new{2017-10-13 (金) 22:12:06};
--色キモｗ -- &new{2017-10-14 (土) 00:45:46};
--マンサが密林の民族の祠にある像っぽい -- &new{2017-10-14 (土) 22:32:05};
--デザインの優劣はともかく、テトラ以外はカラーリング固定機にカラーリングが追加された珍しい例ではあるな -- &new{2017-10-14 (土) 23:16:26};
--ZZが辛うじてプロトタイプとか量産ぽい色あいをしている以外は本当センスないな -- &new{2017-10-19 (木) 08:09:51};
-特性をマスデバで変更できるようになんないかな、クイスイ厳しすぎて… -- &new{2017-10-14 (土) 02:31:03};
--BGが追加されるか斉射バルカン追加されることを祈るか運営にメールで要望しとけばいいよ -- &new{2017-10-14 (土) 09:04:26};
-リガズィがDG2なら体型同じなゼータもDG2だろ。後ハイメガ2種持ち替えなし同時装備可能にしてもらわんと -- &new{2017-10-14 (土) 09:53:28};
-Zの実装時にあったハイメガの横持ち復活しないかなぁ…あの構え方が好きだったし、νのBZみたいに切り替えで…変形あるからだめだわ -- &new{2017-10-14 (土) 10:28:12};
--台湾の覚醒Zが横持ちだった気がするし、別に問題なさそうだけどなぁ・・・砲身を前に向けて盾構えてるの正面から見たらなんか格好よく見えないんだよね -- &new{2017-10-15 (日) 08:30:54};
---盾使えなくなって弱体化しちゃうからそんなことメールしないでくれよー頼むよー(´・ω・｀) 確かにかっこいいとは思うけど -- &new{2017-10-15 (日) 19:46:42};
-欲を言えばブラストじゃない方のハイメガにもバリエーション欲しいなFとかMとかHとかさ -- &new{2017-10-14 (土) 11:46:51};
--前にスコ付き低連射の大口径BRみたいな感じにしてはどうか？とそれっぽい要望送ったな～大火力を安定射撃してぇ -- &new{2017-10-15 (日) 21:11:20};
-そろそろ強化してほしい。せめてバウと同じ盾くらいあってもいいだろ -- &new{2017-10-13 (金) 15:59:07};
--いや流石にHML強化だけで十分やろ… -- &new{2017-10-13 (金) 16:03:25};
---DP1000にしたら多分ジオン死滅する -- &new{2017-10-13 (金) 16:46:31};
--もういっそのこと380は全機盾大破抑制付きでいいんじゃないかな？・・・え？百式？奴は死んだ！ -- &new{2017-10-13 (金) 23:44:20};
---尉佐官戦場では元気に飛び回っております -- &new{2017-10-16 (月) 17:47:21};
---将官戦場でも毎回1機くらい見るぞ！ -- &new{2017-10-16 (月) 22:57:04};
--いやー元々380レース最下層走ってたバウが徐々に上がってきただけだからZの強化はなぁ…強化貰いたい気持ちはわかるが現状を考えるとな -- &new{2017-10-14 (土) 15:17:45};
--もう380は全機HMLと盾大破抑制が標準装備くらいでいいな -- &new{2017-10-14 (土) 23:46:59};
---そうだなあ。CT長いし。 -- &new{2017-10-16 (月) 00:04:08};
---（敵が固すぎるとポイントが稼げなくなるので）ダメです -- &new{2017-10-16 (月) 17:46:20};
--強化欲しいとか欲張り過ぎだろ。Zが強化されてた中バウ君は要らん武器追加されてたしバウの盾の方が最初弱かったりこれで対等でいいでしょ -- &new{2017-10-16 (月) 22:34:29};
---バウの要らん武器ってなに？高速ミサイルのこと言ってるとしたらお門違いだぞ -- &new{2017-10-18 (水) 06:54:39};
---高速弾追加当初はゴミだったけどな -- &new{2017-10-18 (水) 08:29:55};
---当時はひどすぎたね。今は遠目からDG奪うのに重宝してるけど -- &new{2017-10-21 (土) 02:13:17};
-ビームライフルわfキー押したらサーベルになるようにならんかな。 -- &new{2017-10-16 (月) 11:44:01};
--（尉佐官戦場にて格闘機体で初心者狩りしている連中が喜ぶので）ダメです -- &new{2017-10-16 (月) 17:45:26};
---Z3の99機貫通のをお望みかもしれん -- &new{2017-10-16 (月) 22:39:56};
--ゼータは機体そのものにアクションキー絡んでるから厳しいと思う。現実的なのは切替モーション撤廃かな。 -- &new{2017-10-17 (火) 09:11:27};
---クイスイが死んでしまう！ -- &new{2017-10-17 (火) 19:53:31};
---最初から死んでるから大丈夫 -- &new{2017-10-18 (水) 08:44:41};
-Ζガンダム3号機の方が強いかも・・・？ -- &new{2017-10-18 (水) 22:03:57};
--そうね -- &new{2017-10-20 (金) 04:49:51};
-Ｚガンダム登場と共にこのゲームを始めて金図Ｚと共に今まで戦ってきたのにここだと雑魚扱いされてかなＣ -- &new{2017-10-20 (金) 03:23:31};
--別に弱くはないけど掘り尽くされてあとはアラ探しするだけなんだよなぁ。HML連グレが直撃したらDGLV1まではヨロけとれるよ！ただし盾受けされるか連グレ片方でも外せばヨロけとれないからね！ジオと対面したら覚醒するまえに飛んで逃げてね！ただし逃げ切れるとは限らないけどね！バウにはどうあがいても勝てないから対面したら逃げてね！・・・まあこいつより強い機体がいるだけで別に雑魚ではないよ -- &new{2017-10-20 (金) 04:49:11};
--特性にもよる、クイスイだと本当に悲しくなる -- &new{2017-10-20 (金) 17:24:44};
-ブラストに救いを・・・ -- &new{2017-10-21 (土) 01:27:07};
--バズーカ系統はどうなるんだろうね。せめて怯みくらいは取れていい気がするけど…。内蔵連グレあるからダメなんかな -- &new{2017-10-21 (土) 02:16:01};
---ずっとブラストでやってきたけどDP入ってからBZのプレッシャーなくなったよね～最近はロケシュでもフルヒットで1/3残るやつ多いし中距離強襲するなら今はνガンのファンネルとBZ同時あてかなぁあっちならDPは持っていけるし -- &new{2017-10-21 (土) 17:15:15};
--ロケシュなら生命維持装置は働いてる、それ以外なら知らん -- &new{2017-10-21 (土) 03:11:12};
--実装当時にロケシュ4にしたよ・・・・・・・・・ビムシュもクイスイも持ってるが まさかこんなことになるとは思わないし -- &new{2017-10-22 (日) 01:09:20};
---なぜビムシュ4にしなかったのか… -- &new{2017-10-22 (日) 08:08:02};
---俺もロケシュ4にしたけどまさかBZが死ぬ日が来るなんてなぁ -- &new{2017-10-22 (日) 12:27:45};
---クイスイを4にすると連グレでテトラが落ちたとか、アレックス百式をロケシュ4にするとテトラに勝ち筋ができたとかあったけど今じゃ全部裏目に出てるんだよな -- &new{2017-10-23 (月) 23:09:40};
---テトラから溢れ出る主人公感やべーな -- &new{2017-11-08 (水) 05:02:39};
-Zにもハンブラビの様にMAで超スピードで突っ込んでって超速変形でハイパービームサーベルで超範囲の回転斬りを実装してくれ -- &new{2017-10-22 (日) 01:08:15};
-真面目に強化するならブラストのDPとBR、BRFAの切り替え速度UPだよね -- &new{2017-10-23 (月) 16:02:59};
--つかブラストとハイメガ別に同時持ちできてもよくないこいつ？ -- &new{2017-10-24 (火) 05:57:20};
---持ち替えありでも同時持ち解禁してほしいね -- &new{2017-10-26 (木) 20:51:36};
-チャージサーベルってチャージフルにしないと振る事も出来ないしフルになると勝手に振られるとか３８０コスの武器じゃねえよ・・・普通の格闘も範囲が狭かったり近すぎるとすり抜けるし持つなって事なのか -- &new{2017-10-23 (月) 23:00:29};
--かなc -- &new{2017-10-24 (火) 10:35:27};
--ネタ武器出すんなら、チャージ中はバリヤー展開されるくらいの遊びはやってほしいもんだぜ全く -- &new{2017-10-24 (火) 13:57:06};
--そろそろ踏み込んで横に振っても許されると思うわ -- &new{2017-10-25 (水) 12:47:43};
--あの判定の長さをそのまま横振りにしてほしい もちろん全方位カバーで 威力は据え置きで発動時に機体周辺に範囲5000のサイコフィールド発生して範囲内の機体がダメージゼロで強制転倒+10秒スタン+強制重度オバヒが発生 -- &new{2017-10-25 (水) 15:43:02};
--似たようなストカスのチャージ格闘に保持できるように調整入ったから期待してたんだけどな、現状維持なのは残念だよね -- &new{2017-10-26 (木) 00:35:12};
-今のままでも強いんだが ハイメガから腕グレ二発直撃じゃないとひるみとれんのはつらいわ といってもまたハイメガのＤＰ上げるのは駄目だろうし -- &new{2017-10-24 (火) 14:16:10};
--今のままでは防御機能がきつい、せっかく盾があってもコンボで撃つ前提だと機能しないしね -- &new{2017-10-25 (水) 11:10:25};
-Ｚ３に斉射あるんだからこいつにあってもええやろ 寄越せや -- &new{2017-10-24 (火) 14:29:14};
--ほんとそれ 二連グレとか要らんから斉射Hほしいです -- &new{2017-10-25 (水) 03:52:46};
--斉射追加しちゃうとBRが使われなくなるんで、同時にBRをロングビームサーベルとのスイッチ式にしてくれたら色々はかどる -- &new{2017-10-26 (木) 22:00:52};
-こいつ使った感想だけど、集弾MAX射程８割程でも集弾悪過ぎる。近距離じゃないと狙ったところに当たらない。HMLの命中精度を上げれば、十分やってける機体だと思う。 -- &new{2017-10-25 (水) 07:08:19};
//-BRFAの威力2400くらいの強さでもいいんじゃね -- &new{2017-10-25 (水) 12:32:36};
--HMLの説明にもあるが、何故か一発しか撃てないのに撃つ前に反動計算が入るため（撃った後に反動は来るものだが）それと集弾の悪さが合わさって変な方向へ飛んでいく事がある。 -- &new{2017-11-02 (木) 11:14:27};
-別にバウより強くする必要はないけど、なにかしら欲しいね。バウは盾SG、盾BG、連グレ、高速ミサ、BRを特性やプレイスタイルと相談して装備するんだけど、ZはHML連グレは固定であと１枠にBRかバル入れるだけじゃん。もうちょっと武器の選択肢が欲しい -- &new{2017-10-26 (木) 11:26:58};
--追加するとしたらビームガンくらいしか……捏造武器満載のガンオンで設定なんて気にしてもしゃーないけど。 -- &new{2017-10-27 (金) 00:38:09};
--最低でも盾は修理可能にして欲しいな。欲を言うと覚醒モードが欲しい -- &new{2017-10-30 (月) 20:22:10};
---佐藤「チャージサーベルをチャージ中にバリヤーをはるように調整しました。みんな使ってね☆」 -- &new{2017-10-30 (月) 21:50:50};
---サベ光らせながら拠点にオカルト剣を叩き込みに行くお仕事が捗るな -- &new{2017-11-02 (木) 10:48:59};
-ブラストのDP増やしてくれ -- &new{2017-10-28 (土) 02:35:31};
-可変速度3号機と同じにしてくれないかなぁ。あと斉射バルカンNだけでもいいからほしい。今時追撃でちんたらBRに持ち替えとか最高コストのくせにありえんわ。 -- &new{2017-10-30 (月) 22:06:30};
--え、この機体ってMHLやビームライフルで膝付かせて腕グレネードとバルカンで追撃するんじゃないの？ -- &new{2017-10-30 (月) 22:42:25};
-ハンブラビで実装してるんだから、変形格闘を追加してほしいな -- &new{2017-10-30 (月) 23:06:38};
-運良くビムシュ出たけど、局地ランキングで金Z４機が全部ロケシュかクイスイだった人のを見ると戦慄した・・・。 -- &new{2017-11-02 (木) 21:07:16};
--転倒オンラインならともかく、今の環境は特性は一部の機体除いて気にしなくても十分戦える機体ばっかだし気にしなくてよき -- &new{2017-11-08 (水) 05:01:57};
-ハンブラビの空中格闘下さい -- &new{2017-11-03 (金) 14:55:41};
--中国版の覚醒Zだと変形格闘あるんだったよな。スイカバー突撃として -- &new{2017-11-03 (金) 22:13:09};
-みんなメガランチャーと連グレのロックってどれくらいあげてる？ -- &new{2017-11-04 (土) 13:11:22};
--ロックは上げてない。HMLは威力 集弾 射程MAX 連グレは威力MAXあとは爆風 -- &new{2017-11-05 (日) 15:23:18};
-変形がゴミ過ぎる。移動も遅いし変形中なにもできないしバルカン使えなくなるし。変形格闘があればなんかかわるかもしれんけど -- &new{2017-11-05 (日) 15:17:31};
-かつてジオンからのネガが飛びまくりバウをはるか下に見ていたZがここまで落ちぶれると誰が予想できただろうか -- &new{2017-11-05 (日) 17:03:17};
--別に落ちぶれていないよ、落ちぶれたのは百式。ジオもサイコもいなくて、かつて文字通り最強でCBR当ててもビムコのせいで落ちない百式。今じゃ文句無しにコスト380で最弱の機体になった。今の360コストと比較しても負けてるし、白Mk2辺りのコスト340と比較してやっと百式が勝てるかなと。 -- &new{2017-11-05 (日) 17:11:42};
---弱式との底辺争い大変だよな･･･ -- &new{2017-11-05 (日) 19:42:57};
--今でも余裕で一線級だけどこのまま何もなかったら絶対時代に置いていかれるなって気配は感じる。そんな機体 -- &new{2017-11-05 (日) 19:04:45};
--撃ち落としが出来なくなってる時点でもう３８０としては十分落ちぶれてるぞ。DP上げてくれたけどDGも間髪入れず上げられたから別なMS使った方がよほど良いです -- &new{2017-11-05 (日) 19:49:44};
--最初から380のわりに変形のせいで機体性能が据え置きで360程度のまま変わってないからHMLが弱体化した要因になったDP実装時からすでに落ちぶれてたのだった。HML強化後も機体の全体の評価として360程度というのは変わらないし他が上がってる分考えればもうそれすら危うい -- &new{2017-11-05 (日) 20:07:20};
--攻撃のZ防御のバウで住み分けしてるしもうバウと比べるのはお門違い -- &new{2017-11-05 (日) 21:47:14};
--最弱百式、インフレに置いて行かれそうな装備のゼータ、没個性肉壁νとジオンはキュベその他、コスト３８０で息してるのがむしろ重撃組とジオくらいという -- &new{2017-11-08 (水) 05:05:24};
---それ言ったらジオと特殊な用途に尖がった一握りの機体以外は強襲全体が重撃に駆逐されてるようなもんだから最早Zがどうとかいう問題じゃない……まともに火力で勝負にならないんだから、現行の火力でも早々死なない位の生存性でも身に付けないとその内強襲で前に出る人がいなくなりそう。 -- &new{2017-11-09 (木) 00:23:54};
-なーんかまだHMLってパっとしないな、ブラストでゴリっと削った方が持ってる意義を感じる -- &new{2017-11-05 (日) 22:15:11};
-いいからハンブラビみたいな感じでウェイブライダー突撃つけるんだよあくしろよ ゼータとバウの変形が強襲初の物だったとはいえ微妙すぎてなんかテコ入れしてほしいわ -- &new{2017-11-08 (水) 05:11:48};
-せめて速度はハンブラビみたいになってもらわないとな。こっちモジュールまでついてるんだしコスト的にも負けてちゃだめだろ。ちゃんと修正はいるだろうか？ -- &new{2017-11-08 (水) 06:17:01};
--こいつも速度優先の可変にするならわかるが、そのまま速度だけ上げるのは無理だろ -- &new{2017-11-08 (水) 23:31:39};
--まあ、変形してもトロいってのは理解する、変形と変形解除はＺ３と同じでいい、それなら変形漕ぎしてがんばって走る -- &new{2017-11-09 (木) 01:29:02};
--コストと速度とかＺ＜オリザクの件で十分思い知ったろ？条件付きのハンブラビなだけマシだわ。誰もＺ＜ハンブラビなんて望んでなかったと思うけどね -- &new{2017-11-09 (木) 11:17:48};
---オリザクってどのザク？ -- &new{2017-11-10 (金) 23:56:17};
---ザク1シャア機ORだろうオリジンザク1 オリザクやね -- &new{2017-11-11 (土) 00:30:09};
---※WR移動中に加速無使用のオリザクⅠから追い抜かれる事もあるかと思いますが仕様です -- &new{2017-11-11 (土) 19:06:56};
-バウもだけど変形はZ3よりいいもににしてくれよ -- &new{2017-11-09 (木) 21:45:11};
-Z3より強くしろよ。 -- &new{2017-11-14 (火) 00:49:10};
-スペシャルカラーに塗ったけどいつも通りの倉庫番である -- &new{2017-11-15 (水) 16:24:18};
--数戦して倉庫行き -- &new{2017-11-15 (水) 19:26:17};
--かっこいいカラーも出て売るには良いタイミングだけど、最高コストでこの性能じゃ微妙・・・ -- &new{2017-11-15 (水) 20:04:18};
--スペシャルカラースプレーはZだけ迷彩になるね。他は赤が目立って駄目だ -- &new{2017-11-18 (Sat) 07:59:19};
-当時は人権だったのが落ちぶれてビムシュガークイスイガー言ってるのも消えて平和になってよかった めでたしめでたし -- &new{2017-11-01 (水) 13:51:20};
--人はそれを過疎という -- &new{2017-11-02 (木) 09:51:30};
--まあビムシュかクイスイか聞かれたらビムシュだな、効果が持続するかしないかの違いはあまりにも大き過ぎる、クイスイなんて目に見える恩恵が薄いなんてもんじゃない -- &new{2017-11-02 (木) 19:10:49};
---もう特性の話はやめよう。みんなビムシュのほうがいいって分かってるが、わけわからんクイスイ狂がクイスイ押したいがためだけに人格攻撃してくるぞ -- &new{2017-11-02 (木) 20:25:47};
---そもそも選べるものでもないしな -- &new{2017-11-02 (木) 20:36:31};
---まーたはじまったよｗ -- &new{2017-11-02 (木) 21:53:31};
---ハイハイハーイヽ( ・∀・)ﾉクイスイ信者ただいま到着しましたー -- [[クイスイ信者]] &new{2017-11-15 (水) 23:37:43};
--まぁ単に高コスBR有るってだけでビムシュ大勝利なんだけどな -- &new{2017-11-03 (金) 22:40:15};
--は？？？俺のゼータそんな特性ついてねえんだけど？？？泣 -- &new{2017-11-08 (水) 05:00:41};
---君のグレちょっとだけ痛そうね -- &new{2017-11-18 (土) 13:23:23};
-これマジ？Z３に比べてコストも実用性もネタ武装も貧弱過ぎだろ… -- &new{2017-11-16 (木) 01:13:19};
--DP・アシストキル制になる前は普通に強かったんよ。ロケシュなら2連炸裂でも空中転倒狙えたし -- &new{2017-11-16 (木) 01:57:16};
--機体性能がZ3より一回り上で、バイオセンサーで更に身軽になってるからHMLに慣れれば強い機体。しかし380というコストが足を引っ張っている。（凸で捨てる機体ではなくライン戦向き。しかしライン戦王者のFA-ZZで数はかなり減った。 -- &new{2017-11-16 (木) 02:45:31};
--今のDP制と絆キルに噛み合ってねーからなぁ。ほんと高コスト強襲が正義だったDP制前に戻して欲しい。DP制と絆キル無くなったらFA-ZZも減るだろうしジオン民も喜びそう -- &new{2017-11-16 (木) 02:57:18};
--HML一発当てれば敵の動きが止まるからその間に2連グレで雑魚なら始末できるし、よしんば足りなくても止まった瞬間味方の攻撃がヒットして潰れるからそう悪いものでもない。敵に姿をさらす時間も少なくて済むしな。それがこいつのメリット。 -- &new{2017-11-16 (木) 03:41:33};
---怯みなら二連弾着前に動けたりするから微妙よろけならともかく、あと雑魚でも盾持ちには成立しないので注意メリット弱いなおい -- &new{2017-11-16 (木) 12:23:42};
--Ｚ３が強すぎるだけという説 -- &new{2017-11-18 (土) 13:22:32};
-今でも全然強いと思う私はメッキ中将なのかな…普通にHMLと腕グレで結構行けると思うんだけどなぁ… -- &new{2017-11-18 (土) 17:44:10};
--380の普通基準が謎レベルで360の普通もなんか今ものすごく不穏、普通とは一体なんなのだろう？ -- &new{2017-11-19 (日) 02:41:15};
--普通以上には強いよ間違いなく。ただ380使うならジオもしくはFA-ZZみたいなぶっとび機体があるからコスト面でズタボロって感じ -- &new{2017-11-20 (月) 01:36:04};
-後藤は放送でクイスイのこと超当たり特性言ってたな -- &new{2017-11-19 (日) 15:31:46};
--誰だよ -- &new{2017-11-21 (火) 04:11:18};
---個人名をさも当然のように出してくるあたり常識から乖離してる様が見られますね。ガンオンプレイヤーも過疎で濃縮されてますからこういう画面一枚の世界、部屋一つの世界の人が表に出てきても仕方ないかもしれませんね -- &new{2017-11-21 (火) 07:12:16};
--ガンオンやってて後藤が誰かわからんのはさすがに情弱と言わざるを得ない。ついに公式放送でリスナーがやらかしたのを怒らなかったから俺は嫌いになったけど -- &new{2017-11-21 (火) 12:54:54};
---ちょっと外の世界見た方がいいよ視野が狭すぎる。ちなみにその彼はよほどのことじゃない限り自分の持ってる特性を当たりだ当たりだっていうから騙されんようにな -- &new{2017-11-21 (火) 13:14:58};
---こういう無駄な煽りする奴と、いちいち名前出す奴がアホなだけ -- &new{2017-11-22 (水) 02:22:36};
---後藤とかどうでもいい荒れるから個人名出すな -- &new{2017-11-30 (木) 00:33:36};
-武器よりも３８０なら操作性の使い勝手の良さはトップクラスにしてほしいなぁ。具体的に言うと変形速度はZ3と同じ速さ、MS状態でも特殊ブーストに、変形後はフルZZのような直進で加速速度が最高に早いやつにしてもらいたい。機動性では変形との使い分けでトップクラスにしたってええやんけ・・・。 -- &new{2017-11-20 (月) 01:06:34};
--いやほんと380やのに渋りすぎやでほんま、機動性の面で速度強化さえしてくれれば概ね大賛成、耐久とかも本当は上げてほしいけど「ジオにみたいに壊れにするのか？」みたいな事言われかねないしね、あんなのどうやったら性能面で近づけるんだが聞かせて欲しいくらいだったが -- &new{2017-11-20 (月) 12:00:31};
--実際もう強襲の380コストは壊れにするしかないやろ。DP制のせいで前に出る奴は死にやすいし、それでこのCTの長さと釣り合い取るなら壊れじゃなきゃデッキに入れる枠ないよ -- &new{2017-11-21 (火) 12:48:22};
-全体的なDGの上昇でかなり辛くなってきたな。380なんだし斉射バルカン、ブラスト同時持ち、BRの持ち替え時間短縮のどれか一つぐらいは欲しいわ。高アーマー高DGの重撃で溢れてる現環境じゃ色々と厳し過ぎる…。 -- &new{2017-11-20 (月) 01:49:53};
--いきなりデブだからCBRやハイメガ無効！とか言われても困るよな。デブは確かに救済必要だったと思うけど、DGは良くない調整だと思うわ。相変わらず流行りの連射武器には弱いわけだし -- &new{2017-11-22 (水) 11:14:50};
-HMLとブラストが同時持ち可能になれば良いのにねー -- &new{2017-11-16 (木) 21:40:59};
--意味ない。斉射バルカンNでもあれはだいぶ変わる。GP01で同じようなことができるがむこうは4セットしか撃てない。こっちはDP落ちる代わりに弾補給ができる。かなり強くなると思うよ。 -- &new{2017-11-17 (金) 16:48:03};
---斉射の方が要らないな。HML腕グレ撃って更に接近して斉射なんて運用はリスクが高くなるし微妙。それならZ3でOKになる。斉射がHだとしてもね -- &new{2017-11-18 (土) 08:38:15};
---俺も斉射のほうが要らないなブラストを初手にHML・BRと高威力編成に出来るとなりゃ超やってみたいわ -- &new{2017-11-19 (日) 01:21:15};
---斉射Hの方が断然欲しいわ。爆発物は腕グレありゃ十分だしな。ハイメガから斉射H撃てるならZ3なんかより断然強くなるし -- &new{2017-11-21 (火) 12:58:50};
---俺ももらえるなら断然斉射バルだわ。ってかハイメガからブラストできても今の状態一切変わらんからな。BR持たせるならハイメガ二連グレと変わらんしハイメガブラスト二連とか敵一体しか見てない火力でどうすんの今の大規模でって話だし -- &new{2017-11-21 (火) 13:11:16};
---斉射積んだところで敵一体しか相手出来ないのは変わらないぞ。もしBZを同時持ち出来た場合はHML、BZ、2連の威力3万超えコンボを短時間で発揮できるってのは強みだと思うな。それ以上のアーマー相手(主に重撃)は苦手だけど、足止め効果による味方の支援攻撃や、そのまま隠れたり、可変離脱したり出来るから生存能力はかなり高くなる。斉射Hを付けた場合、HML、2連、斉射コンボになるけど、3万ダメに斉射1秒ほど掛かるし、残りマガジン火力的に2連あっても2機は倒せない。だから結局退避する必要があるのよ。これ考えると斉射はあまり有効では無いと思うよ -- &new{2017-11-24 (金) 01:34:49};
---実際ハイメガブラストコンボをハイメガの強みである滞空で使ったらものすごく使いづらそうだけどね。 -- &new{2017-11-24 (金) 02:09:41};
---DP制になってから万バズ対空なんて出番無くなったからな… しばらく練習すりゃ感覚戻るさ -- &new{2017-11-24 (金) 02:15:41};
---一応空中なら2連当てればDG1は転倒取れるし、切り替えあっても転倒後ならバズ追撃できると思う。DG2は少し難しいけどDG3はデブさ故に当てやすいし、楽に対空バズいけるかな -- &new{2017-11-24 (金) 02:18:32};
---GP01と同程度の物なのかそれとももっと上なのかまあ多数との戦闘や継戦能力というなら弾数も気になるところ強くても15発の実質倍とはいえちょっとな、まああくまで俺個人としてはZからBR系を外す気もないし同時持ちの方がありがたいよ -- &new{2017-11-24 (金) 11:51:20};
---ブラスト派は瞬間火力だけしか見てなさすぎやろ。対空も考えたらブラスト同時持ちになるより斉射H貰えた方が対応できる状況が広がる。低中コなら火力特化もありだろうけど高コストなら安定感の方が欲しい -- &new{2017-11-25 (土) 01:31:29};
---こいつから火力取ったら容量と変形（笑）しか残らんと思う一撃離脱とかいうなら速度と火力は増し増しじゃないと -- &new{2017-11-26 (日) 05:08:40};
---斉射派の人乗り方しらなすぎでしょ。中距離火力特化以外で何に使うのこいつ、斉射の距離で使うとか長所捨ててどうすんの？その距離ならアレックスでBZから斉射のほうが安定するでしょ、確かにDP環境前ならこいつは最強の化け物だったけど、今は色んな機体に下手くそでも近づけば落とせる武器あるんだから、中距離から火力でるこいつでわざわざ近づいやる必要性全くないよ、てかどいつもこいつもハイメガ→ブラスト→二連 しか考えてないのなこんなの弾速から考えてフルヒット無理でしょ、同時持ちできても何にも変わらないよ、一撃目の選択肢増えるだけやん、もうブラストでもハイメガでもどっちでもいいから相手が一発貰っただけで回復に戻るかやる気削れるようなそんなばかな火力をくれよ頼むよ、二年半、四機ブラストで乗り続けてるけど、フルヒットで半分いくかいかないか、そんな機体ばっかじゃねぇか、あててもあてても嫌がらずにまっすぐ突っ込んで来られるのストレスなんじゃ、ロケシュの一撃だぞもっと嫌がって後ろ下がれや、Zガンダム見て何かしら思ってくれよお願いだよほんと頼むよ -- &new{2017-12-06 (水) 21:47:34};
-斉射バル貰えると大増殖するんだろうな・・・ｗ。 -- &new{2017-11-09 (木) 22:31:00};
--そりゃもうハイメガグレ斉射バルとか最強のZガンダムが完成するしな -- &new{2017-11-15 (水) 11:21:34};
---速度も並み以下耐久だって高くないのに最強とか言わないでほしい -- &new{2017-11-15 (水) 23:25:51};
---ハイメガ過小評価しすぎ。今は追撃が少ないから弱いけど -- &new{2017-11-16 (木) 01:15:39};
---言葉を返すようだがそれは過大評価だと思うぞ？強力とはいえ不安定な一発武器と斉射で最強？そんなこたぁない -- &new{2017-11-16 (木) 18:45:21};
---俺も斉射Hさえ貰えりゃ最強になると思ってるわ。Z3の斉射Hだけでもかなり戦えるからなぁ。それを初手ハイメガから出来となりゃ超やってみたいわ -- &new{2017-11-16 (木) 21:35:32};
---やってみるまでもなく普通に考えれば撃ち合って削りあう場合に勝てる耐久も有利なれる速度どっちも持ってない明後日の方向に飛ぶHML頼りの機体が最強なんて言われても無理がある -- &new{2017-11-16 (木) 23:20:32};
---ハイメガ当てれないなら評価低いわなそりゃ。斉射もらえるんなら二連と合わせてもかなりいい感じだし380ならそんくらいは欲しいね。 -- &new{2017-11-17 (金) 03:47:58};
---使ってても分かるし明後日の方向に飛ぶことがあるのは周知の事実だから、なんにしても耐久も速度も上げないと380たりえないが意見が違い、ただ機体性能を気にせず武器だけを頼りに最強だ！380相応だ！って意気込んで使うのは良いと思うよがんばれ -- &new{2017-11-17 (金) 07:41:00};
---ハイメガも当てられん雑魚は機体評価に口出しせんで欲しいわ。こんな判定デカイ弾外すとかどんだけ遠くから撃ってるんですかね -- &new{2017-11-21 (火) 13:03:47};
---つまり明後日の方向に飛んだHMLを当てられない奴は雑魚だと？そりゃまたえらく幅が狭い人たちで機体評価するんだな ただあんまり一般人お断りの多い議論をするならしたらばとかを利用されてはどうだろう？短所を短所として語れない会話とか普通の人には無理があるだろうし -- &new{2017-11-22 (水) 09:46:07};
---いや真面目にハイメガ当てれないならZ語る資格ないやろ。というかZでハイメガ使えないでどうしてんの？言っちゃあ悪いけど一般人お断りって程ハイメガは難しくないし、明後日の方向に飛んで使えないはあまりにもレベルが低いんでそちらがしたらばなりどっか行った方がいいかと -- &new{2017-11-22 (水) 11:27:56};
---なんか変だなぁ明後日の方向に飛んだ場合は当てられないと思うけどねぇ当てられない奴は雑魚とか正直意味不明、通常通りに飛んだ場合の話はまだ一切しとらんのだが、もしかして何か勘違いした？ -- &new{2017-11-22 (水) 12:07:50};
---視線移動できていないという話なら未熟なだけだし、判定のデカさで多少ずれようが当たるのがハイメガだからこれ外しまくるなら芋りすぎてるか、余程PC環境か腕が悪いとしか思えん -- &new{2017-11-23 (木) 03:53:22};
---うまく視点移動しないといけない欠点ですねわかります -- &new{2017-11-23 (木) 06:57:18};
---実際に起こることがある短所も許容できないほど一部の隙も無い長所のみの話がしたいならしたらばでどうぞ、雑魚だの未熟だの誹謗中傷も煽りも実際良くないし木が大きくなりすぎてるのも問題だからね。 -- &new{2017-11-23 (木) 09:30:03};
---いつの間にかHMLから記述が消えてるが、レティクルが止まった状態で撃つと撃つ前に上に凄い反動が出て明後日の方向に飛んで行くよ。だからHMLに限っては、動いてる敵よりも完全に止まってる敵に当てる方が難しい。このことを知らないのなら最近Z使い始めたばかりだろうな。 -- &new{2017-11-23 (木) 10:53:19};
---正直反動凄いけど使ってて毎回反動ヤバいから当たりませんなんてことになってないからわからんし結局太いからこいつの交戦距離でなら反動あっても全然当たるしな。完全に止まってる敵は確かにそうなんだけどそんな奴に撃つこともあんまりないし逆に欠点だけ見過ぎだと思うよ -- &new{2017-11-23 (木) 13:15:20};
---その辺りで辞めておけ。オリザクにフルボッコにされてる君がくるぞ。 -- &new{2017-11-23 (木) 19:20:57};
---皆真面目に対応してんな、当て難い要素がある→当てられない雑魚、って返した時点でまともに話すつもりもない奴じゃん -- &new{2017-11-24 (金) 00:11:22};
---急に雑魚煽りは流石にどうかだけど今更ハイメガがぶれて当たらないことがあるから安定性にかけるとか言い出すなんぞ流石にいつの時代から未来にやって来たのってレベルの的外れな書き込みだしなぁ。そのデメリットがあってなおクソほどバシバシ当たるから強いよねって武器なんだから。それを当たらないことがある前提を一面に押し出して騒いでりゃそりゃ下手なんじゃないとしか言われんだろうよ -- &new{2017-11-24 (金) 01:30:29};
---ハイメガが全然当たらないってのはレンタルでも使ってるんじゃないのかな。きちんと強化すりゃ反動etc何ぞ全く気にならないレベルになる。前は集弾・射程・ロックはMAX推奨だったが、インフレで機体が早くなってきてるのでロックは820程度で留めておいたほうが今は良い。 -- &new{2017-11-24 (金) 04:10:19};
---DP以外でなんか 調整されたっけか確かに使用感も少し変わったような気もするが、変わってないなら別にいつの時代って話でもあるまいよ -- &new{2017-11-24 (金) 09:39:02};
---全然当たらないって話はどこの未来から来たんだ？不思議な流れだ。単発武器なのにバシバシ当たるからとか初めて聞いたし短所があることとそれ頼みって言っただけで「一面に押しだした」とか一体何の話をしてるんだ？まだ言ってないだけでHMLにも長所があることは知ってるしちゃんと状況によっては当てられるよ短所が起きださなければね、ただそれ頼みのZが斉射持っただけで最強とか言われれてもって感じ（機体性能低いしね） -- &new{2017-11-24 (金) 11:40:34};
---妙にでかい反動はレティクル動かしながら撃てば出ない。具体的に言えば集弾・射程・ロックMAXにして、敵をロックして敵の進行方向に偏差かけて撃てばわかる。短所が起きるのはレティクル動かさないで撃った時。 -- &new{2017-11-24 (金) 12:31:40};
---ロックオンＭＡＸはちょっと・・・いやだいぶ使い難いかなと、それで偏差はちょっと厳しいから速度が欲しいね -- &new{2017-11-24 (金) 13:01:59};
---明後日の方向に飛ぶって言ってる奴は恐らくレティクル動かさないでHML撃ってると思われるから、ロックオンMAXがいいかなと。MAXにしても840だしそこまで高いわけでもない。分かってるやつはロックオンの数値とかは自分がやりやすい数値でいいと思うよ。 -- &new{2017-11-24 (金) 13:08:08};
---しないと当たらない不具合ですねわかります(二度目) -- &new{2017-11-25 (土) 00:27:56};
--今の380ってライバルはジオやFAZZやマンサだろ？Zが斉射バルを貰った所で最強を名乗れるような環境ではないと思うんだよなぁ…。まあアレックスや百式改やZ3よりは確実に強くなるだろうけど、その辺が限界でしょう。 -- &new{2017-11-22 (水) 12:48:26};
---コスパ的に結局Z3の方が良いになりそう。初弾HMLの為だけにCT滅茶苦茶伸びる訳だし -- &new{2017-11-25 (土) 01:48:18};
--せっかくだから弾速強化したビーム属性の斉射が欲しいな。ビーム特化機みたいになればまた評価変わるやろうし。 -- &new{2017-11-26 (日) 07:07:50};
---ビムシュ至上主義になってまた特性論争が始まるぞ -- &new{2017-11-26 (日) 13:46:31};
---ビーム特化にするメリットが薄いからなぁ、ビームはビムコで軽減されるし同じ性能なら実弾の方がいい -- &new{2017-11-29 (水) 10:21:00};
---サトウ「ビムコ貫通するビーム実装したろ。プッ」 -- &new{2017-11-30 (木) 21:23:25};
--取り敢えずさ、文句言うなら専用機取るぐらい使い込んでから言おう？ それすら出来ないなら機体性能に関する発言件ないから -- &new{2017-11-26 (日) 13:25:06};
---380の専用機ってハードルが高いな重いし、てか他人に対して発言権ないとか一体何様のつもりなんだろ -- &new{2017-11-26 (日) 16:42:13};
---全ての機体の専用機をとってるスーパープレイヤー()様なんだよ。 -- &new{2017-11-26 (日) 17:21:54};
--HMLは13回以上フルマス強化してから使い勝手語ってね、全部大成功だぞ！それでもちょっと癖のある武器だとは思うがまだまだ強いよ -- &new{2017-11-26 (日) 14:43:30};
-ジオンの380とか百式見ろよ。zガンダムとか超恵まれてるやん。何が不満なの？ -- &new{2017-11-26 (日) 12:54:01};
--コストが380であること。 -- &new{2017-11-26 (日) 13:44:37};
---なるほど！ジオとFA-ZZとクイン・マンサを380に残して他は全部360にしようか -- &new{2017-11-26 (日) 19:05:35};
---割りとそれするだけで救われる機体は多いのよね。 -- &new{2017-11-26 (日) 23:09:32};
--斉射バラ撒いたから相対弱化で文句言うやつが増えた。このままジオンにくれてやったら喜んで使うんじゃねーの -- &new{2017-11-26 (日) 15:17:37};
---最初だけ使ってからビムコがーとかヒットボックスがーとか散々言い訳したあと、テトラでおけになるのが見える。 -- &new{2017-11-26 (日) 15:26:54};
---テトラと違うベクトルの機体だろ、多分、知らんけど。 -- &new{2017-11-27 (月) 00:37:42};
---ジオンにあっても流石にテトラとか斉射系使うわ。そもそもこいつがZ3でおkな時点でテトラでおkにならないわけがないと言うね -- &new{2017-11-27 (月) 04:32:48};
-低階級の脳みそ低スぺ過ぎだろｗｗｗ -- &new{2017-11-26 (日) 14:27:26};
--仕方ないロックオンすら要らないエイム不要の爆風武器で連キルしてる奴らだからな -- &new{2017-11-26 (日) 15:12:18};
--orザクにタイマンで負けるとか草。しかもそれを機体性能のせいにするのはさらに草 -- &new{2017-11-26 (日) 15:42:40};
---タイマンって書いてねーぞ -- &new{2017-12-16 (土) 19:08:31};
--ロダからきた人達は自己紹介が上手いな -- &new{2017-11-26 (日) 16:55:21};
---[[お、そうだな>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=54911]] -- &new{2017-11-26 (日) 17:01:31};
-それよか俺は高速切り替え弱体化が怖いんだよBR持ち出し高速化してくれよ(´・ω・｀) -- &new{2017-11-26 (日) 22:05:29};
--クイスイ「俺の出番だな」 -- &new{2017-11-26 (日) 23:11:45};
-もういっそのことさ、実弾の斉射、切り替えなしのHBG、HMLとブラストの同時持ち切り替えなし追加してくんないかな。これなら特性によって武装変えらるし（クイスイならHML連グレ斉射、ビムシュならHML連グレHBG、ロケシュならHMLブラスト連グレ）特性論争も緩和されるだろ。いい加減HML連グレBRorバルっていう固定武装じゃない選択肢がほしい -- &new{2017-11-27 (月) 10:46:54};
--C格闘を威力据え置きで踏み込みアリの二段回転斬りにしてチャージ時間半減させてサーベル一本持ち大正義にすれば特性論争も決着してみんなWIN-WINに！！ -- &new{2017-11-27 (月) 11:50:08};
-これ以上、連邦強化してどうすんの？とりあえず、zガンダムとかいう380コストじゃ上の方の機体を強化する時間があるならジオン強化してくんないと半年以内にサービス終了するぞ -- &new{2017-11-27 (月) 16:41:20};
-環境にそぐわなくなった機体は変にテコ入れするよりコスト下げるとかの調整の方が良いと思うけどなぁ。運営の気分でぶっ壊れはコンスタントに出るんだから、それにいちいち合わせてたら不毛だし -- &new{2017-11-27 (月) 18:45:01};
-HMLの集弾って見た感じ相当酷いように見えるんだけどそれが話題にならんぐらい判定が大きかったり反動が使いづらい？ -- &new{2017-11-28 (火) 08:45:24};
--昔散々話題に上がって議論されつくしたよー でも結局判定大きいわ弾速速いわでよほど距離離れてないと気にならないよねってなって既に話題から消えてるって感じ。後しっかりフルマス強化すると目に見えて改善するからそういう武器であるってことで使ってる奴の中では解決しているって感じ。 -- &new{2017-11-28 (火) 08:50:23};
---ワイのやつはフルマスフルマスデバで全性能MAXだからすんごい快適 金同特性2機あるから比較でメカチケ10枚との差感じてみたけど 命中率の違いに驚くよ -- &new{2017-11-28 (火) 11:14:57};
--数値に出ない部分が強かったりするから実際使ってみないとハイメガの良さはわからんだろうな -- &new{2017-11-29 (水) 10:22:53};
---まあ今文句言ってる人の大半は使ったことが無いだけだろ もしくは重撃みたいな距離で戦ってる人 -- &new{2017-12-01 (金) 09:24:42};
---重撃の距離じゃないの？ -- &new{2017-12-02 (土) 19:05:41};
---あー、すまん 実際の交戦距離じゃなくて運営が想定してるであろう重撃の立ち位置レベルといえば少し分かりやすいかもしれん -- &new{2017-12-04 (月) 15:39:56};
-ブラスト弾と同時持ちさせてほしい、持ち替え無しで -- &new{2017-11-28 (火) 18:16:27};
--どう使うつもりなんだ？？普通いらないだろ -- &new{2017-11-28 (火) 19:39:08};
---ロケシュ救済かな -- &new{2017-11-29 (水) 21:18:37};
---BR捨ててHML使うのか…それこそ継続戦闘力が下がって弱くなってるな -- &new{2017-11-30 (木) 15:58:06};
---誰も変形して戦う事考えて無くて面白い正面をHML対地の撃ち下ろしをブラストあと同じ変形したやつ戦艦を削るBRとまあたまには要る・・かなあと継戦なんて言ってもHMLの弾が尽きるまでしかどうせ戦えないし -- &new{2017-12-03 (日) 08:20:04};
--どうせ同時持ち持ち替えなしできても反動反動ガー集団ガーって弱い扱いするだろお前ら -- &new{2017-11-29 (水) 07:57:13};
---未来予測ネガやめろやｗ -- &new{2017-11-30 (木) 08:18:58};
---ここ見てるとその未来予測は当たると思うｗ -- &new{2017-11-30 (木) 10:36:52};
-クイスイって体感できるくらい違うもん？ -- &new{2017-11-29 (水) 22:17:34};
--違うといえば違うし違わないといえば違わない微妙かな。切り替えに不満があるならクイスイですら切り替えモジュ欲しくなるし威力上がった方が安定感出る。もっと倍率上がらないと実質無特性 -- &new{2017-11-30 (木) 07:17:09};
-ビムコ軽減量減ったし対グレバウ性能は多少マシになったかな？ -- &new{2017-12-01 (金) 11:01:03};
--そうね、HMLでマンサに与えるダメージも増えてるし今回の調整はZにとってはプラスに働いてると思うよ -- &new{2017-12-01 (金) 13:19:13};
-機体ステータスのすぐしたの記述、ウエイブ・ライダーとなっていて他と記載が違うから誰か直しといて -- &new{2017-12-01 (金) 20:39:17};
-ハイメガ・連射グレは確定として3枠目ってBRか頭バルカンのどっちがいいかな？ 特性はクイスイです -- &new{2017-12-04 (月) 23:29:15};
--とりあえず双方使って自分で決めるがよろし。今はBR派が多い気がするけど、バルカン派もいるし、自分に合うものでOK -- &new{2017-12-04 (月) 23:50:03};
---コンボとしては内臓のバルカンのが良かったけど汎用性を考えてBRにしたわ -- &new{2017-12-07 (木) 22:57:46};
-弱くはないけど強くもないって機体に収まったかな。380コストと比べるとFA-ZZのほうが稼げるし環境にマッチしてる。前線で戦うならZ３号機百式改NT1の斉射360組みのほうが安定する。別に弱くはないけど強くもない。こいつが強くなるとしたらHMLとブラストの切り替えなし同時持ちが可能になったときだな。HMLブラスト２連の３コンボで30000の威力出して離脱できるようになればさすがに斉射組みより強くなる。 -- &new{2017-12-05 (火) 14:53:31};
--そんなんごみだよｗ こいつが復権するには内臓斉射バルカン貰ってくるしかないよ -- &new{2017-12-05 (火) 15:18:00};
---いずれにせよ現状半端な期待であることは間違いないな。なにかしらテコ入れして欲しいものだが -- &new{2017-12-05 (火) 15:27:39};
--そんなゴミ強化要望で斉射より強くなるは流石に環境バカにしすぎだろ。なんにせよ使う価値はイマイチだからテコ入れは欲しいけどね -- &new{2017-12-06 (水) 01:04:38};
--HMLブラスト２連の３コンボとかいる？HML2連とBR2連につなげられるHMLBR2連の方が強いだろ。HMLブラスト２連の３コンボとかZが得意なお手軽な対空性能を無駄にしてるもんだし、BRから2連撃つだけで大抵の敵は倒せるしな。ぶっちゃけHMLブラスト２連撃った後が続かなないんじゃそれこそグレガルとか倒せなくてリロ中に死ぬだけだからタイマンすらまともにできないし、ビムコ持ちや耐久1000越えの盾で盾受けされたらせいぜい威力１万ちょいのゴミになる。それに継続戦闘能力すら放棄してFA-ZZとかと同じ瞬間火力で競いあったらそれこそ劣化以外の何物でもないし普通に考えてそれはない。 -- &new{2017-12-06 (水) 01:12:38};
---重撃のFA－ZZと競って勝てないのかそれは残念だな・・・じゃあ撃った後離脱しよう・・・そっかあっちのが場合によっては速いのか・・・詰んだな -- &new{2017-12-06 (水) 10:48:17};
--ハイメガ→ブラスト→二連 うーん弱そうｗ ハイメガ二連にBRかバル積む今のままの装備の方が強そうとかヤバいな。 -- &new{2017-12-06 (水) 07:35:35};
---対空は難しいけど、瞬間的に高火力&高DPが出せるから、削り残しても味方が倒してくれる可能性の高い将官戦場でなら強いんじゃないかな？佐官以下になってくると決定力に欠けそうだけど… まあ、自機を晒す時間が短いのは大きなメリットだと思うよ -- &new{2017-12-06 (水) 11:29:35};
---タイマン性能捨てて味方任せの武器構成とかお荷物確定じゃないですかwFA-ZZとやってること一緒やん -- &new{2017-12-06 (水) 18:22:59};
---削り残しても味方が倒してくれる前提ならブラスト無い現状と変わりない。BR入れてる方がまだ対応幅広がるし今の将官戦場知ってるならワンコンボでマガジン全部撃ち飛ばしてそれで倒せないかもとかどんなにゴミかわかるでしょう。マジでFA-ZZド劣化で何故強くなると思ったレベルｗ -- &new{2017-12-07 (木) 08:36:21};
---火力面がFA-ZZの劣化なら強いような気もする・・・あいつがおかしいだけだしw 一応火力3万3千くらい出るからすべての強襲は撃破圏内で、重撃は一部高アーマ以外撃破可能な火力はあるんだよな。ガードされたらどうしようもないのは現状と変わらないし、エイム力に自信ニキなら使えるんじゃね？ -- &new{2017-12-07 (木) 09:27:22};
---あのさぁガードされてもBRあれば押し通せるけどBR抜きにしたら逃げるしかないじゃん本質を理解できてないのなｗ。エイム力自身のある奴はBRをコンスタントに当て続けられるから威力減衰のあるブラストよりよっぽど使えるし、せっかくDPが高いのに追撃が足りなくて反撃されるわけなｗなによりも味方が倒してくれる発想が芋すぎて -- &new{2017-12-07 (木) 12:07:13};
---エイムが完璧で全弾必中前提でも盾受けだけでオワコンだし盾無くて倒しきったとしてもこいつの交戦距離でリロ一々挟んでる時点で弱いからね？ 敵少ない所で芋るってならまぁいいのかもしれんけど。 -- &new{2017-12-08 (金) 02:14:41};
-BRFAを内蔵にしてくれるだけでいいんだよなぁ・・・。いやあと380コストが1000代アーマーはあかんな。 -- &new{2017-12-05 (火) 22:53:22};
--強襲の皮被った重撃とかいるんで削りあいになったら耐久やら速度やら相手の方が上でなかなか優位に立てないからね -- &new{2017-12-06 (水) 00:21:20};
--ハイメガ二連まではマジで間違いなく強いからそっからの追撃択だけでかなり良くなるからなぁ。アーマーは本来なら装備とトレードオフされてしかるべきだと思うから武器さえ強くなれば多少は仕方ないと思うかな。現状は弱くはないけどツライ -- &new{2017-12-06 (水) 07:38:42};
-モジュールつけにくくなったのと切り替え2の効果が死んで、やっとクイスイも切り替え1と合わせ最速で切り替えられるというメリットができて相対的に価値を得たな…これまでビムシュロケシュは切り替え2に頼ってきたから切り替え1だけまたはノーモジュだとかなり遅く感じる。既にZ自体が微妙だが宗教と化していた特性戦争に終止符が打たれたのはいいことだ -- &new{2017-12-07 (木) 14:40:41};
--そもそもビムシュノーモジュで良くない？ 切り替え2はそこまで酷く弱体化されてないしな。クイスイ効果低いから依然無特性にはかわらんだろ。 -- &new{2017-12-08 (金) 02:18:00};
--実際将官Zはモジュ無しのか反動モジュつけてるのが多いからな。切替2もいるにはいるけど2はそこまでな弱体でもないし -- &new{2017-12-08 (金) 08:53:33};
--モジュ再修正でまたその地位が元に戻りましたね… -- &new{2017-12-11 (月) 01:40:36};
--モジュの再修正で従来より切り替えⅡで20秒もCT減ってて草。クイスイとは・・・？ -- &new{2017-12-13 (水) 23:42:40};
---そもそも昔から一撃火力に特化した機体なのにクイスイとか入れられましても感。切り替えはモジュあるけどビムシュロケシュのモジュ無い時点でね。せめてクイスイ3で切り替え2と同等ぐらいないとゴミからは抜け出せんだろうし -- &new{2017-12-15 (金) 02:25:55};
---クイスイ5に切り替えⅡつければメチャクチャ快適になるしBR追撃が凄い強くなるんで中華で使ってたけど、日本じゃ夢のまた夢なんだよなぁ・・・ -- &new{2017-12-15 (金) 02:34:48};
-瞬間的な火力とDPはトップクラスだし、BRを内蔵だとか斉射H追加みたいなのは無いだろうな。あって斉射バルNのみとか、DPSか射程が低めの腰ビーム追加とかかね。中距離辺りから即死攻撃を強襲がってのは無いと思う -- &new{2017-12-07 (木) 18:21:56};
--BRが完全にいらなくなるけど斉射追加が一番それっぽいんだがな現状だと体力満タンの奴はちょっと諦めざる終えない場面もあるし -- &new{2017-12-13 (水) 03:59:18};
---どうせなら掃射ビームライフルがほしい。 -- &new{2017-12-21 (木) 02:59:51};
-ホントに強化するならハイメガ二連でキルとれるようにしたらいいんでないの？ -- &new{2017-12-09 (土) 02:13:30};
--望まれるのはそういう火力だろうけど、やり過ぎに足突っ込んだ場合、修正という名の弱体をされそうで怖い。 -- &new{2017-12-09 (土) 17:19:05};
--雑魚ならそれで即死する奴いるからなぁ。 -- &new{2017-12-23 (土) 14:56:25};
-ロケシュ当たったんだけど、凸運用の装備ってブラストF＋二連＋うまい棒でいいのかな -- &new{2017-12-16 (土) 00:26:51};
--コイツ自体が機動力、コスト、武器性能から凸運用に向いてないんだけどそれは置いておくとして、とりあえずどんな運用をしようにも汎用性を捨てるのは駄目よ。凸用に持ってきたけど状況的に凸が出来なくなると凸用機体は腐ることになるからね。だからテンプレ通りのHML、2連、BRorバルカンが良いよ -- &new{2017-12-16 (土) 01:04:46};
---そんな真当なこと言われてもｗやっぱチャー格ってネタまっしぐらなん？ -- &new{2017-12-16 (土) 04:45:24};
---チャージしたら勝手に振られる。振りが遅い。チャージ遅い。当たらない。もはや積む意味が皆無 -- &new{2017-12-16 (土) 08:21:58};
---ネタとかおもしろ武器って事にしたい気持ちはわかるけどこいつの茶格はネタにすらならないマジもんの産廃だから忘れろ。 -- &new{2017-12-16 (土) 09:33:21};
---最悪チャージを保持できたら使うかは別にして拠点殴りくらいはもしかしたら… って思うこともあるけど実際はそのままぶっぱされるからなマジで何でこんな武器放置してるのか謎なレベルのゴミ -- &new{2017-12-17 (日) 02:23:42};
-武器もいいけど、Zの基本性能を上げて欲しい。最高速度＋30にブースト容量＋100、ブーチャ＋20に足りないアーマー＋400。 -- &new{2017-12-23 (土) 09:45:17};
--変形のために色々削り過ぎてるから賛成だね実際多少上げても上げすぎとか言えるようなコストじゃないんだよな -- &new{2017-12-23 (土) 11:23:12};
--全性能微強化or尖った性能一つ。どっちがいいか悩みどころだね、皮算用だけど。 -- &new{2017-12-23 (土) 16:18:21};
-なんか機体の評価に個人のPS持ち出してるガイ/ジいるのほんと笑うｗｗｗそんなんもう機体の評価じゃないだろｗｗｗ当てられないなら機体じゃなくてお前が弱い！当てられる場合を考えて評価するのは当たり前！そこにPSなんて持ち出すならそれはもう機体評価じゃない！ -- &new{2017-11-26 (日) 22:58:54};
--オリザクの3点とかいうリアルラック武器以外は同意するわ -- &new{2017-11-27 (月) 00:36:16};
--草生やしてるやつで強い奴とか見たことないけどな。最低限、HMLを当てれなければ話にならんことは確かだが。かといって、二つ上の枝から続けて必死になって書く事でもないだろ。准将以下はちょっと落ち着けよ。 -- &new{2017-11-27 (月) 09:06:50};
---だから俺はエイムないから使えないのわかってるしΖなんて使ってないわ。というかもう一回いうけど機体評価するときにそいつのPSは普通入れないから上手い下手関係ないって言っとるだろ。てか俺ここのコメ欄に初めて書き込んだんだが勘違いすんな -- &new{2017-11-27 (月) 10:14:51};
---ただガチでpsない奴が機体評価するとその機体の強さ理解してない事があるからトンチンカンな評価してしまうってだけで -- &new{2017-11-27 (月) 10:17:07};
---選定基準も俺が決めるしPS基準も俺が決める俺が言うんだから間違いないあいつの言うことは全部間違いだ?・・ 面白い暴君を見た -- &new{2017-11-27 (月) 13:00:38};
--うんうん、そうだな。あらゆる射撃を百発百中で当てられるなら茶砂が最強ってことになるな。Zの場合はZ使うぐらいなら、ウォル砂でLBRを当てたほうがローリスクでリターンもデカイってことになりそうだな。まあそうじゃなくて、Zの弱いところはHMLと連グレのあとの追撃の弱さだと思うぞ。だから斉射バルくれとか言ってる人いるんだしさ -- &new{2017-11-27 (月) 10:31:36};
---この枝の言う通りなんだけどね。上の方を見るとどうしてもハイメガがぶれて当たんないだのって話になってるからそりゃ今更何言ってんのってなるのはおかしな話ではないけどね。謎反動合っても楽に当たるから大量のプレイヤーが使ってきたわけで今更そこで立ち止まって食いついてるのを見たら下手なんじゃない？としかならんわ -- &new{2017-11-27 (月) 10:42:57};
---HMLに反動があるから当てづらいっていうのは「レティクル動かしながら撃てば反動がない、精密射撃したい場合は屈め」で片付くと思うぞ。集弾という概念が存在する以上、百発百中に近づけることはできるが百発百中には絶対にならないんだしさ、弾を当てる当てない論争は回答が存在しない気がするぞ -- &new{2017-11-27 (月) 11:10:51};
---ぶっちゃけZが配信されて１ヶ月ぐらいならまだ分かるけど、配信されてすでに一年半もたってるのに反動があって当てられないというのはエアプや下手としか言えないわ。お前は当てられないかもしれんが他の人は当ててくるわけだし -- &new{2017-11-27 (月) 15:55:55};
---「PSがないから当てられない」と「反動のせいで当てずらい」は別だぞ。そりゃ反動も武器性能の一つだから加味して評価すべき。チャ砂も同じで「判定が点なせいで当てずらい」から評価あまり良くないのであって。でもZは反動を加味しても余りあるほどの強さはあるぞ -- &new{2017-11-27 (月) 18:16:16};
---Zは当られれば高DP出せて初手有利(+要素)でもHMLは反動が大きい(-要素)2連グレは当たれば万超える威力があり対空兵器として優秀(+要素)BRが持ち替え動作あり(-要素)....みたいにZは使いこなせないからあまり言えないけどいろいろ出てくるよ。それらをすべて加味してもZは強機体だって言いたいの。まぁ確かに当てられる場合を考えてってのは言葉足らずだったけど -- &new{2017-11-27 (月) 18:25:03};
---ガンオンは世代交代に入ってるのかもな。今更ZのHML反動がどうのこうのと言われてもピンとこない。新しく始めた新規が多くなってるのかな。反動が大きい等、そういうのは過去ログ読めば分かるから読んできて欲しいな。読んできて実際に自分で試せばどれだけ自分が初心者丸出しだったのかが分かると思うから。マウスの設定等も書かれてあったためになるぞ。 -- &new{2017-11-27 (月) 18:39:48};
---不具合①があって解決策②がある②を主張するためには①があることを認めなければならんのだがそこを理解してなお①を主張することを咎めるのなら世代交代というより新人類誕生だぞ? -- &new{2017-11-27 (月) 21:55:44};
---解決策があるのに不具合を主張して機体をどうこうしろというのが問題なの理解出来てない？ -- &new{2017-11-27 (月) 23:03:57};
---不具合って何？まさかHMLの反動の事？それって不具合じゃないよ？ -- &new{2017-11-28 (火) 00:00:11};
---別に不具合がなくなったわけじゃないから、解決策を引いたそれにマイナス評価をつけたら問題かね?不満の有り様はそれぞれなのに自分の評価だけで相手の発言権利まで侵害する行為は確かに理解できんね -- &new{2017-11-28 (火) 00:21:17};
---反動を知らない× 知ってても関係なく当たるから気にされてない〇 マイナス評価が不満というよりマイナスたりえないよってもう既に出てるのにそこに必死に食らいついてるからもうね -- &new{2017-11-28 (火) 01:11:14};
---というか今更反動がどうこうの方がド新規じゃん。 -- &new{2017-11-28 (火) 01:18:54};
---相手を罵りたい文字数を気にせず、答えを決めつけたい相手の言ってる事など気にせず。ルール違反だと思いますか？いえ出来るんです そう「したらば掲示板」ならね。 -- &new{2017-11-28 (火) 07:13:46};
---なに言ってんだこいつ？過去に色々とここで議論された結果マウスの設定やマスデバフルマス前提であることなど色々と答えが出てる。なのにそれを見ないで反動があるから～とかそれこそ相手の意見を聴かないで頭ごなしに否定してるだけ -- &new{2017-11-28 (火) 08:13:08};
---その人の中ではハイメガは当たらない武器らしいし自分がずれてることにも気が付かないでずっと同じような投稿してる一種の荒らしみたいだしもうほっといていいと思うよ。 -- &new{2017-11-28 (火) 08:34:41};
---まぁPSも向上心もなくただただ不具合不具合叫んでる下手糞ド新規ちゃんには一生使いこなせないよ -- &new{2017-11-28 (火) 11:46:54};
---不具合不具合はわかるけどそれが出てない場合当たらないってのは誰も言ってないがどこから話持ってきた? -- &new{2017-11-28 (火) 12:55:37};
---不具合じゃなくて大きい反動でしょ？仕様だぞ。過去ログと検証読めよこのゲーム反動の扱いがおかしいからしっかり理解しとけよ。 -- &new{2017-11-28 (火) 16:19:20};
---ほんと不具合扱いは草はえるからやめろって -- &new{2017-11-28 (火) 20:45:43};
--かなり戦闘が高速化してきてる中で安定性は重要要素になってくるし、HML→連グレ必着は結構な神経を使う、外したらヨロケ貰うのは自分だしね。そして更にその後の追撃が微妙ってなると結構キツイ。角待ち専用だとしてももっといい機体はあるね -- &new{2017-11-28 (火) 07:44:00};
---まお、そこは慣れだな。使ってると対して神経使わなくなるし、ほか強襲より離れて攻撃できるのは魅力。しかも、HML連グレまでは一瞬だし -- &new{2017-11-28 (火) 08:36:15};
---ハイメガ二連までは慣れると癖で当たってくれるから自信がないなら使い込みかなぁ。問題はアーマー増えた結果新品相手だと絶対追撃がいることでいまの内臓環境だと置いてかれてるよね -- &new{2017-11-28 (火) 08:41:01};
--これはなんとなく分かるな。扱えるの前提なのは確かだが、扱いやすい・扱いやすくてより強い・環境に適してるMSがいる以上、Zの機体評価を貶める奴は扱えない奴理論は破綻してるんだよね。キッズ向けサイトならまだしも、対戦ゲーの攻略サイトなら他の選択肢と比較されて語られるのは当たり前でしょ -- &new{2017-12-23 (土) 11:04:19};
-機体性能はアーマ+50、速度+10と一部380はCT減少(-40s)くらいされれば良いかな。機体のスペック的にアレックスに近い機体だし、そこから強化する感じが良いと思う。 あと、バルカンをスタジェ等の上位バルに。今のバルより射程が延びるからハイメガと合わせて使う場合使いやすくなるし、DPSも少し上がる。斉射バルHだと確殺力高すぎるし、これくらいが妥当だと思う -- &new{2017-12-23 (土) 11:59:15};
--斉射HだとHML2連斉射HでAP3000の敵を1秒ちょい(腕グレの連射間隔が分からないけど抜きで1.3秒)で倒せちゃうのよね。上位バルだと2秒ほどで、今のバルも同じくらい。ちなみに斉射H単体だと2.7秒ほど掛かる(マガジン足りないけどね) -- &new{2017-12-23 (土) 12:08:34};
--今の環境でアーマー＋50とか微細な変化でそんなに変わるかな？それで十分と感覚でわかるとしたらすごいバランス感覚してるね・・・正直もう少しアーマーも速度も欲しいわ -- &new{2017-12-23 (土) 13:13:58};
---正直な所自分としては機体性能には不満を感じてないし、アーマーと機動力はZ3と比較して優れてるってのが分かる程度でいい。元々生存力自体は高いし、やられるときはいくらアーマーがあっても変わらないしね。機動力もテトラ等みたいなインファイト機体じゃない+可変機ってこともあるし360と差別化って意味の強化程度でいいと使ってて思う。可変モーションはZ3と同じにして欲しいけどね。 -- &new{2017-12-23 (土) 14:55:18};
---380コストで微量に360と違う程度でいいのか？アーマー面はもうビムコ盾も弱体化されてるし速度面としてはテトラゲロビとか相手より速度が上だと非常に強い武器を想定するなら速度値は同格かそれ以上は欲しいところだが -- &new{2017-12-24 (日) 08:38:05};
---その為のCT調整よ。あと、テトラなんかは機動力特化+近距離高火力機体なんだし、こっちは耐久寄り+中距離機体だから機動力が下なのは問題ない。むしろコスト差あるからと言ってもテトラ並みの足回りとかオンライン対戦ゲーとしてどうかと思うよ -- &new{2017-12-24 (日) 15:36:21};
---イメージ的には百改と百式の機体性能の関係。もう少し色があってもいいとは思うし、百式は武装が環境に合ってないけどね。こいつはアレックスをコストアップさせたような機体性能が妥当だと思う。可変も考慮して多少は低めになるけど -- &new{2017-12-24 (日) 15:41:56};
---なんかデタラメな数値の機体がある中でZだけは慎重論唱えてやたらとこれ以上強くしてはダメ云々言われるのは一体なんなんだろ？ぶっ壊れを肯定するわけじゃないから話自体は分かるつもりだけど恐らくCT調整以外は実感するほど変わらないだろうからちょっと残念ね -- &new{2017-12-24 (日) 18:29:57};
---380強襲としては普通に強い部類だから… 実感できるほど強化するとぶっ壊れになるだけでしょうよ -- &new{2017-12-28 (木) 12:54:52};
---少々強化して欲しい→「ぶっ壊れ」「ジオにする気か？」みたいに言われる事があるけど ようわからん実際どんな感じに壊れるとか想定してはるんだろうね。ほんとこんな言われ方してるのZくらいだわ -- &new{2017-12-28 (木) 22:57:07};
---ここでよく言われるバルカンを斉射Hにするとかいい例じゃない？HML(+2連)で瞬間的に高ダメージ高DPを出せるからここに斉射Hで追撃したら盾持ち以外は瞬時にAPを削り切られる事になるし、DGも消し飛ぶから相手は何の抵抗もできない。ゲロ斉射コンボはDPが低いから逃げたり反撃したりとまだチャンスがあるけど、そういうのが一切できないから将官でもかなり暴れることになると思う -- &new{2017-12-29 (金) 07:49:14};
---HMLと二連と斉射H・・・三つも武器使ってAPかDG消し飛ぶと壊れ？それで速度値もアーマーも微量じゃないとダメと、ますます基準が見えないな -- &new{2017-12-29 (金) 11:38:56};
---武器の個数がなんだと言うのか… 上で上げられてる通りなら斉射があった場合1.5秒程度で殆どの敵を撃破できる訳でしょ。強襲がこれは十分過ぎるほど壊れじゃない？ -- &new{2017-12-29 (金) 19:15:23};
---高コスの盾付きや高耐久以外の機体をコスト380強襲が全弾命中、邪魔無し前提に三武器使ってでも速攻撃破しちゃダメだっていうのならそうなんだろうな、それならリロ中でも安全に下がれるよう速度値だけでも盛って欲しいぞ、敵前から変形で逃げたらさすがに危ないからね -- &new{2017-12-29 (金) 21:00:59};
---別に上がいないんだし、一気に二体以上を相手にできる武装でもないんだから一気に削りきれても良いと思うよ。外すか耐えきられれば反撃のチャンスはあるし、最高コスは得意とするレンジでは最強であっても良いと思うぞ。 -- &new{2017-12-30 (土) 12:07:35};
---一機倒す毎にリロード入るんだから大丈夫やろ。単ミサ掃射とかも下コスで出来てるんだし全盛期ゲロなんか大体の機体が接敵後1秒もかからず撃墜されてたんだし今更今更 -- &new{2017-12-31 (日) 10:33:32};
---単ミサ掃射は重撃だし、全盛期ゲロはそれが問題で下方されたし、運営的にそのレベルにはしたがらないだろうな。再度弱体とか面倒だろうし。 3枠とは言ってるけど、ハイメガ斉射の時点でかなりの撃破まで速度になるしその辺考えるとどうなのかね。380がコストに見合うような強さであるべきってのは分かるけど、それで無双できるレベルってのは駄目だと思うよ。重撃みたいに機動力面で劣る点があるならともかく -- &new{2017-12-31 (日) 10:44:18};
---じゃあ機動力を上げる方向でいいんじゃ・・・一点集中型で無双ってよくわからないけど、強襲として立ち回り易くても三武器も適切に使って1.5秒以内に撃破できないんなら壊れでもないでしょ？ -- &new{2017-12-31 (日) 16:40:54};
---3枠使うって事はそれ以外何も出来なくなるって事だ。じゃあ閉所でハイメガ2連斉射ができたとしてFA-ZZを超えられるかと言えば無理。2対1ならどっちも手負いだったりでもしないかぎり為すすべもなく撃墜される。特別高い性能を持ってる訳でも無い最高コスがわざわざ自分にとって一番優位な状況を揃えてるのに低コスに付け入る隙を与える必要はないでしょ -- &new{2017-12-31 (日) 17:52:50};
---無双って言うけど一機づつしか落とせないのにどうやって戦場を壊すんだ？ただのタイマンなら強い強機体止まりだろ -- &new{2017-12-31 (日) 18:00:11};
--νガンダムと同じバルカンもらえればちょうど良いかなぁ -- &new{2017-12-24 (日) 04:39:56};
---ニューのバルカンはいらん -- &new{2017-12-24 (日) 15:05:26};
---斉射とか夢見すぎてもなぁ。νバルカンとか黒mk2バルFとかとかそういうのでもいいのよ…。 -- &new{2018-01-14 (日) 05:45:00};
-今更だけど ハイメガの持ち方 以前のほうがかっこよかったよね、盾機能しないけど -- &new{2017-12-24 (日) 17:33:28};
--前のまんまで盾機能させて良かったんだけどね。 -- &new{2017-12-26 (火) 09:48:54};
--すげーわかるわ。あの持ち方こそゼータって感じだったんだけどな。実用性考えたら隠れやすい今の方がいいんだろうけど前の方が良かったなぁ -- &new{2018-01-02 (火) 05:05:00};
--突貫で修正したんで、いまだバインダーのグラが変なずれ方している。 -- &new{2018-01-14 (日) 02:14:10};
-素ガンダムの方が強い気がしてきた。 -- &new{2017-12-27 (水) 19:13:00};
-ハイメガ系の武器増えてきてこいつの謎反動がほんとにネガ対象だなもう -- &new{2017-12-28 (木) 12:38:43};
--Zのこれだけがなんでか反動があって当然みたいにも言われるしな -- &new{2018-01-02 (火) 22:34:38};
---ワイは倉庫に眠ってたzガンダムをフルマスして使ったらHMLが思っていたより当てやすくてびっくりした。謎反動が気持ちいい -- &new{2018-01-04 (木) 12:16:29};
-Ex-sの武装みて見たけど、最上位重撃BRとインコムを除けばEx-sの武装がほぼほぼZの求めていた武装になるかもしれんね。HMLに内蔵バズにビーム属性の斉射、ただしヒットボックスと足回りはZのほうが良好だけど -- &new{2017-12-28 (木) 16:55:17};
--あのHML、集弾1000射程990でこっちのと比べると超兵器だからなぁ -- &new{2017-12-29 (金) 11:48:59};
---機体サイズも超兵器だし -- &new{2017-12-29 (金) 12:53:14};
---あっちのは持ち替え無しでSABRまで出るしな。こいつのハイメガも出力抑えたビーム出せればいいのに。 -- &new{2017-12-29 (金) 19:06:29};
--重撃のデブであの調整だと強襲のこいつは強化があまり期待できなさそうだ -- &new{2017-12-29 (金) 19:16:52};
-ガンダムは超絶強化来たけど、拠点殴るならゼータのがいいのよね。継続して高い火力だせるから。MSもできる。ただMSするだけなら素ガンダムのがコスパ考えたらいいのよね。マップによって使い分けたらいい。Z3は強いが中距離武器の威力がね。
そう言う点で俺は使い分けてるな。 -- &new{2017-12-30 (土) 02:21:50};
-GP03の新武器が謎反動無しで爆風付きのハイメガ的に使えて追撃にBZ撃てる状態になってるんだけど… 機体性能も同じような感じだしさすがにこいつもテコ入れ必要な時期きてるだろ -- &new{2017-12-30 (土) 02:30:06};
--ザクⅡORの内蔵マシ辺り追加で、260コスが持ってるものを360に渡しても文句はあまりでないだろ。あのマシ強めだけどさ。 -- &new{2017-12-30 (土) 03:32:07};
-HMLの２種同時持ちはよ -- &new{2017-12-30 (土) 10:06:06};
--同時持ちの場合追撃が連グレだと微妙だから、腕グレMの連射速度を上げてHML→ブラスト→追撃の腕グレMって形にできるようにして欲しいな。 -- &new{2018-01-02 (火) 23:07:11};
-特殊ブーストをください。 -- &new{2017-12-31 (日) 10:24:08};
--380強襲の最低ラインは1195の特殊だよね、テトラ兄弟や新生キュベのようにキッチリ追撃詰めることができないコイツは取りこぼしがハッキリ多い。今となってはハイメガ→2連→BRまで持っていかないと落ちない機体も多くて型遅れ感すら感じるよ。 -- &new{2017-12-31 (日) 15:53:21};
--ハイメガランチャーも正直この手の武器で威力が高めって以外はもう集弾最悪で反動までついてるってのは流石にいかんわ・・・ 結局そのハイメガが他より少し威力高くても追撃が微妙だし -- &new{2017-12-31 (日) 19:37:04};
--全体の体力上がってますます終わった感あるよな。武器もFABRとかガンダムにまで追いつかれて悲しすぎる -- &new{2018-01-02 (火) 05:02:50};
--真面目な話今ってGP03の下位互換じゃねZって？ あっちの新BZのが遥かに当てやすいし追撃BZも撃てるし変形以外の利点ないぞこいつ -- &new{2018-01-04 (木) 07:22:25};
---速度早いけどさすがにこっちのハイメガのほうが当てやすいわ -- &new{2018-01-04 (木) 07:25:02};
---元々HMLの評価で無理矢理380って言い張ってるだけで実質360程度 -- &new{2018-01-04 (木) 15:51:38};
---GP03はBRへの持ち替え早いし切替モジュつければ追撃が快適になるのも良いよね。Zは反動モジュつけたい派の自分には追撃が遅くてきつい。 -- &new{2018-01-04 (木) 21:06:36};
---普通にハイメガより余裕で向こうのがあてやすくね？弾速も普通にあるし反動もないし -- &new{2018-01-05 (金) 02:52:51};
---使用感はそこまで変わらんかなーたまに起きる反動の違和感ない分03の方が使いやすい。しかも対ジオンで自然と相手にする回数が増えるマンサキュベのビムコとタマネギの実弾装甲に邪魔されない爆発属性ってのも個人的には03の方を評価する理由やな。しかも爆風あるから対地ぶっぱにも使える汎用性。Zのハイメガ言うても強くて今でも乗ってたけどこのパターンで選択肢から消えるとは思ってなかったからほんとFA-ZZマンサジオ以外の380は何とかしてほしいわ -- &new{2018-01-05 (金) 08:29:52};
-キュベレイの2連を使った後に久しぶりにZのHMLを撃ってみたら余りの当てにくさにびっくりしたわ。謎の超反動無しで集弾980だから真っ直ぐ飛ぶし、大きめの弾二発分の当たり判定だから適当に撃ってもバカスカ当たるっていう…。あと追撃に斉射(内臓)があるとやっぱ全然違うわ。 -- &new{2018-01-04 (木) 02:46:49};
-HML→KMLブラスト→二連orBRさせて♡ -- &new{2018-01-04 (木) 07:23:19};
--KじゃなくてHやね -- &new{2018-01-04 (木) 07:23:50};
-HMLで敵の足が止まる訳だからそこでFABRに持ち替えて最後腕グレの方が少数の敵との戦いは捗る感じ？ライン戦ならHML当てるだけで結構、絆感じれた。 -- &new{2018-01-04 (木) 12:18:53};
--怯みだけだと反撃受けて思わぬ痛手を被る事が多いのでHML＋連グレで膝つかせるようにしてます。絆感じる力高いのはBRばら撒きとか爆風ありの連グレなので、押せ押せのときなんかにはBR連グレを多用してます。 -- &new{2018-01-14 (日) 05:51:57};
-380の指標的な印象。FA-ZZ、マンサ、ジオ除いたら大体上はコイツと同じくらいの強さだし -- &new{2018-01-04 (木) 17:18:36};
--Zが指標になりえるなら、もっと戦場でみかけるはず。見かけないのは弱いから（白目 -- &new{2018-01-04 (木) 17:50:08};
---そうよ、だから他380も殆どみかけないでしょ… 産廃ではないから好きな人は乗ってるし、使い込めばそこそこの戦果は出せる。現状の380はそんなのばかり -- &new{2018-01-04 (木) 18:00:41};
---380がそうなだけでZは正常で強化の必要無しって言いたいだけなんだろなわざわざ、なんか異様な嫌われ方してるなZって -- &new{2018-01-05 (金) 12:47:03};
---それは被害妄想では？ -- &new{2018-01-05 (金) 12:54:24};
---でなければ兵種も装備も違う機体に対してわざわざ同じくらいの強さで指標的なんて言ってくる理由が他に無いから、被害妄想っていう割にはどこかって指摘もないみたいだし確定じゃね？どう思おうと勝手だけど※くらいは読んでから書きこんでよね？ -- &new{2018-01-05 (金) 13:59:06};
---少なくともこの木ではZの強化は必要ないという意見は上がってないのにも関わらず、葉2はそんな意見を出してる時点で被害妄想だと思うの -- &new{2018-01-05 (金) 14:03:36};
---指標的で強さ十分だということを差してないと？じゃあどういう御意図なんだろうね -- &new{2018-01-05 (金) 14:13:27};
---何でそんなに顔真っ赤なんですかねぇ… -- &new{2018-01-05 (金) 14:32:05};
---被害妄想とか言ってる時点で煽ってるだけの人なんだよなぁ、推論であることは認めるがすべての推論が妄想ではない以上はそういう風に受け取られたってだけだから -- &new{2018-01-05 (金) 14:40:28};
---木コメ読んでの推論が「Zは正常強化必要なしと言いたいだけ（推察）」からの結論が「何か異様な嫌われ方してるなZって（確信）」だからな。あの木コメからそう結論付けるなら、葉2コメは木主に「木主はZを嫌ってる！」と、言いがかりを付けてるんだが。煽りは勿論禁止だが、ネガティブなレッテル張りが誹謗中傷に当たらないとでもいうのかね？ -- &new{2018-01-05 (金) 15:30:06};
---ちなみに、指標と言うのは現状におけるただの目印だから、380全体が弱いと考えているのであれば、Zの強さが十分であるという事を指していないとも考えられるよ。事実として、木主は使える380である三機は例外として挙げているわけだから、矛盾しないしね。 -- &new{2018-01-05 (金) 15:50:47};
---誹謗中傷に対して申し訳ない、確かにその通り失礼しました。ただZに対して色眼鏡ごしの評価があるのではないか？と思ってることはご理解頂けたらと思います。推論の理由としてはそれ以外の理由で指標を兵種も装備も違う380内で持ち出す意図が見えないので -- &new{2018-01-05 (金) 16:50:18};
---ただの評価だろ。兵種も装備も違おうが、環境にあった強さってのはあるし、基本MS戦を想定する重撃と強襲しかいないコスト帯だ。…あのさ。少なくとも、木コメに対し俺みたいに考える人がいる時点で、君の言う「それ以外にない」という意見はそれこそ「ない」んだ。君が俺の意見に納得できるかは兎も角、そう考える人間がいるのは明らかだし、木主もそう考えていることの否定はできないからね。でも、君は「それ以外にない」と考えている。それこそ、色眼鏡を通してみている、と言ってもいい。これ以上は言わんでも分かるな？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:40:42};
---Zガンダムは強化しないとだめだろ。380コストの火力はないし、機体性能も360と同じか劣っている部分すらある。 -- &new{2018-01-05 (金) 18:42:01};
---Zはコスト落とした方が良いと思うよ。380(特に強襲)なんてよっぽどぶっ壊れしない限り趣味機体止まり -- &new{2018-01-05 (金) 19:16:07};
---せっかくジオを弱体したのに、またジオを生み出そうというのか。今の戦えなくない状況を崩してまでやることなのか? -- &new{2018-01-11 (木) 21:52:06};
---戦えなくもない状況の380ってなんだよ。強化したとしてもジ・Oより強くなるわけがないだろ。現状でもあれは別次元の機体だろ -- &new{2018-01-12 (金) 07:51:22};
---Zを強化すればジオ並とかちょっとエアプとしか思えん。ジオは短時間だけど比類ない突破力を誇る機体。あれに比類する機体はブラビやトーリスやサイコザクのような凸によって戦局に影響を与える機体のみ。Zに斉射バル追加やHMLとブラスト同時持ち切り替えなしになったところで、ジオの突破力やブラビ等の凸ほど戦局に影響を与えるようになるわけではないよ -- &new{2018-01-12 (金) 08:48:25};
-みんなZ大好きだから強くなるとZだらけになるのでこのままにしときますねbyしゅがー -- &new{2018-01-08 (月) 21:03:20};
-GP03の斉射BZに威力はちょっと上だけどDP射程集団ロック弾数謎反動とボロ負けで追撃火力も負けてる380機体はこちらですか -- &new{2018-01-10 (水) 14:27:58};
--HMLと斉射BZだとHMLの方が弾速は上じゃない？ 追撃武器も弾速は上だし -- &new{2018-01-10 (水) 16:25:43};
-キュベにダメージは低いとはいえHMLの亜種が追加されたから、もうこいつにも斉射渡してやってもいいんじゃね。キュベ()と馬鹿にできないレベルになった。Z3の斉射HだとZの戦闘距離的に噛み合いすぎて強すぎるので百式改の斉射渡してビムシュ乗るようにすればいい。 -- &new{2018-01-07 (日) 03:19:27};
--というかZのがダメージ高いっても結局その後の追撃が終わってるからたいした強みにも感じないだよな、今となってはただただZのハイメガだけについてる反動と糞集弾だけが気になる一時気は強かったのわかるけど正直もうキュべのが普通によくない？ 実際もうキュベレイって弱くないしゲーム上でもちょいちょい見るけど -- &new{2018-01-07 (日) 09:31:53};
---キュベレイはｸｿデブだからあれくらい火力無いとマジほんまゴミやぞ。一応二連グレ込みで見ればそこそこの機体ならZのが処理しやすいし、多数対多数である以上、デブより細身の方が連携しやすいメリットも無視できん。後、キュベとZのタイマンは対面時の彼我の距離で勝敗が決まると思う。 -- &new{2018-01-07 (日) 09:51:22};
---Zもフライングアーマーある分決して小さい方じゃないんだが、なぜかずっと黙殺されてるんだよな、これ -- &new{2018-01-07 (日) 13:38:45};
---フライングアーマーは肩幅と同程度しかはみ出てないし -- &new{2018-01-07 (日) 14:05:42};
---過去から見つけた比較[[画像>http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=41082]] -- &new{2018-01-07 (日) 14:13:49};
---背中に何もない機体と比べて脇を抜ける球がフライングアーマーに当たる事はままある。 致命的デブの如きヒットボックスの増え方では無いが、機体の全長の時点で少しデカめやし。 -- &new{2018-01-07 (日) 14:16:55};
---Z本体は当たり判定としてゲルググ程度はあるそうな、だから速度削られて困らないような細身ではないね -- &new{2018-01-07 (日) 23:12:48};
--斉射バル来たらいよいよクイスイの出番無くなりそうやな -- &new{2018-01-08 (月) 22:12:59};
---最初からなかったから大丈夫 -- &new{2018-01-09 (火) 12:57:37};
---うちのクイスイが泣いてしまうからやめて Z好きだから使ってるけどZ3とかとあんま性能も変わらないのがな 380強襲のステ盛ってほしいわ -- &new{2018-01-09 (火) 22:26:14};
---クイスイとか元から無特性だからええです。せめてクイリロとかにならんかなぁ効果薄くてもクイリロの方がまだマシ -- &new{2018-01-10 (水) 02:59:57};
---クイスイがBR程度の持ち替えは内蔵武器に近いくらい速くなるなら良かったのにね -- &new{2018-01-10 (水) 16:26:30};
---このゲームのクイスイ持ってるやつの大半が優秀な内蔵持ってるんだよな。ヴィンザクとかEZ8みたいなやつが本来持つべきであって -- &new{2018-01-10 (水) 17:25:18};
---チャージビームサーベルへの持ち替え速度は誰にも負けない -- &new{2018-01-10 (水) 23:04:51};
--もうキュベレイより弱いと思うよ。キュベレイはHMLと斉射に斉射ファンネルか照射ファンネルか通常ファンネルか好きなのを選べるうえに全て切り替えなし。AP4000にDGLV3に消失しないビムコに特殊ブースト。あと欲しいのは転倒耐性ぐらい。少なくとも百式やEx-sには負ける気がしない。対Zも自分でキュベレイ使う分にはタイマンなら負けないな。Zは強化必要かと思うけど、百式の例もあるからなぁ・・・なんやかんや放置されて棚晒しにされそうな予感がする -- &new{2018-01-12 (金) 08:59:38};
---なんやかんやあいつのヒットボックスもあってキュベはあれでいい感じの調整になったな。キュベ連装なんか集弾980とか後発のハイメガ系持ちの集弾良すぎてびっくりした。DP高いの考慮してもZハイメガは癖が強すぎるとは思う -- &new{2018-01-12 (金) 09:26:26};
---Zの場合はHMLの集弾や反動なんかよりも追撃性能がなぁ・・・。APが増えている傾向からHMLと２連のコンボじゃ火力不足は否めない -- &new{2018-01-12 (金) 10:59:00};
---速度もZの一歩も二歩も先を行けるし変形より速いから立ち回りしだいとも言い難いしね -- &new{2018-01-13 (土) 12:45:55};
---言うてキュベレイが強すぎるわけでもないしやっぱZが明かに弱すぎる、火力も無さ過ぎるし機体性能ももう一段全般的に底上げせんとダメでしょこれ -- &new{2018-01-13 (土) 13:11:02};
-バウが強化されてズッ友を無くした百式が次のズッ友としてZに目をつけたようだ -- &new{2018-01-13 (土) 10:11:14};
--Ζくんは強化されたバウの相手で忙しいんでお帰り下さい -- &new{2018-01-13 (土) 12:00:01};
--百式のがよほど使いやすいゾ -- &new{2018-01-13 (土) 19:39:05};
-評価そんな高くないのに戦場でよく見かけるのは人気機体だからなのかね -- &new{2018-01-13 (土) 13:29:43};
--もしかしてZ3と勘違いしてない？ -- &new{2018-01-13 (土) 16:54:56};
--全然よく見かけないんですけどそれは… -- &new{2018-01-13 (土) 19:45:15};
--少将以下ばかり時は初動でちょっとだけ混ざってるのを見るね、だから少将以下に落ちてるのだろうけど。自分には敵に回しても全然怖くない平凡な相手 -- &new{2018-01-13 (土) 19:49:23};
---ハイメガと腕グレ当てられてよくやられるんですが、対抗機や交戦レンジを教えて頂けませんか?ちなこちらの乗機は量バウです。 -- &new{2018-01-15 (月) 12:22:13};
--正直あれだけ微妙呼ばわりされてて実際大したことないニューとサザビーのがまだいるくらいだと思う今のZとかマジで360でも下位だよ -- &new{2018-01-14 (日) 08:10:30};
--大将でも稀に使ってる人いるね。武装はHML連FABRに反動モジュ装備 -- &new{2018-01-14 (日) 10:27:40};
--主役機だし人気はかなりあるんだろうけどね ハイメガ当ててひるませたところを味方にキルしてもらってばかりだわ -- &new{2018-01-14 (日) 15:11:50};
--他の微妙機体より強い人気高コストは野良だとなんだかんだで減らないよ。こいつもνもサザもゲーマルクでさえ将官戦場でもそこそこ見るし。 -- &new{2018-01-16 (火) 03:44:53};
--Zほとんどデッキから抜かないけど大将維持してる私にしてみれば首を傾げざるをえない木だな… -- &new{2018-01-16 (火) 22:04:41};
---ここはそういう立証もできない能書きを垂れる場所ではない -- &new{2018-01-16 (火) 22:36:02};
---立証できないこと書いちゃだめなのか…（困惑） -- &new{2018-01-17 (水) 21:25:04};
---ここはお前の日記帳じゃないんで -- &new{2018-01-17 (水) 23:41:05};
---ごめんなんだか私の意図が伝わってないようだから書かせてもらうけど、Zがあまり見られないというのが実際そんなことはないんじゃないかと言うことを言いたかっただけで、別に日記を書こうとか思ったわけではなかったんや。あんまりここで枝を伸ばすと周りに迷惑なので、ここらへんにしときます -- &new{2018-01-17 (水) 23:49:53};
---まあ一部のドーベンなんたらみたいに絶滅してるって程いないことはないけど結局それはZが好きだからって理由がすべてだと思う -- &new{2018-01-18 (木) 03:48:08};
---某大将はツイッターでZ最強と言っていた。実際キル数60越え。 -- &new{2018-01-18 (木) 14:40:38};
---あいにく全プレイヤーで情報を共有する攻略wikiでどこの何様だけが最強とか言ったところで意味はないのだが -- &new{2018-01-18 (木) 19:51:45};
-こいつ凸できたときの火力低すぎてキレそう。ハイメガBR腕グレいれてもしょっぱすぎる -- &new{2018-01-14 (日) 19:53:23};
-強襲のアーマー上がってからさらにキル取り辛くなってどうしようもないな。もう連グレの威力戻して1マガ4発でもいいんじゃないのか？ -- &new{2018-01-16 (火) 01:49:00};
--連グレは両腕についてるんだから4発あってもいいよなぁ。それか左はZ3の腕グレにして別枠で追加して欲しいわ。 -- &new{2018-01-16 (火) 16:01:03};
--多分反動考慮してもっとHMRの威力DP上げたほうが幸せになりそう。差別化もできるし -- &new{2018-01-16 (火) 22:06:45};
---こいつが弱いのはハイメガじゃなくて追撃火力だってどこでも言われてると思うんですけど -- &new{2018-01-17 (水) 23:42:30};
---でもせっかく反動というデメリット背負ってるならHMRの威力面で差別化してもええやろ？と思ってしまう。まぁ追撃火力があれば自己完結がしやすくなって強くなるというのはもっともだけどね… -- &new{2018-01-17 (水) 23:53:11};
-追加武装ないならHMLの威力を13000にしてDPを870まで上げて欲しいなぁ・・・それくらいしないと生き残れる気がしない -- &new{2018-01-17 (水) 00:07:33};
--強すぎだろぉハゲ〜 -- &new{2018-01-17 (水) 00:18:37};
--欲張りさんめ〜 -- &new{2018-01-17 (水) 12:29:52};
--DP600くらいなら許されそう… -- &new{2018-01-17 (水) 21:26:38};
---エアプか -- &new{2018-01-18 (木) 14:45:29};
-EXSが実質、ハイメガに追撃武装もらった形だよね？それであの評価なんだから、仮に追撃武装もらっても・・・。 -- &new{2018-01-18 (木) 15:53:38};
--武装がどうあってもクソデブだからあんな程度しか評価されないって分かるだろ。並とか少し大きい程度のキャラが持ってれば全然違う -- &new{2018-01-18 (木) 15:55:45};
--Ex-Sが酷評されてるのは糞デブ豆腐装甲でその割には速度も大したことない本体の雑魚具合のせいだよ 武装自体はリフレクターインコム以外は強力。でも本体がいくらなんでもゴミすぎて強力な武装を活かしづらい。 -- &new{2018-01-18 (木) 17:14:58};
---お前、ジオンの機体バカにしすぎ！あwEX-Sはジオンの機体じゃねぇw -- &new{2018-01-30 (火) 18:34:32};
--Ex-SどころかZすらまともに使ったことなさそう -- &new{2018-01-18 (木) 22:21:26};
--仮にExSの武装まるまんま今のZに付いたら強機体以上の評価もらえることは確定だとおもわない？普通に。 -- &new{2018-01-22 (月) 04:49:38};
---コストは下、足回りは上のSガンでいい -- &new{2018-01-22 (月) 13:56:17};
---強機体評価されるだろうけど、そこまでだな。ジオや凸機ほど戦況に影響与えるほどの評価にはならん -- &new{2018-01-23 (火) 10:52:43};
---強機体評価されるだろうけど、そこまでだな。ジオや凸機ほど戦況に影響与えるほどの評価にはならん -- &new{2018-01-23 (火) 10:53:50};
-ガルスJ乗ってて思ったんだがあっちCBRから斉射Hだけどめっちゃ強いよね。Zに斉射H来たらちょっと強すぎるような気までするDPPSお化けで足回りよかったらそれだけで強いよね -- &new{2018-01-19 (金) 19:43:59};
--コスト差あるんやし別にええやろ -- &new{2018-01-21 (日) 12:48:43};
--AP4000超えてる上に特殊ブーストもあって速度もZより速いキュベレイはもうできるんですがそれは -- &new{2018-01-21 (日) 20:12:50};
--Zに斉射Hほんと付けてくれたらなぁ。ハイメガは他機体にどんどん輸出されてるしテコ入れどうにかしてほしい -- &new{2018-01-22 (月) 04:28:11};
-運営は一時代を築いた機体には過度なテコ入れはしないのだよ百式君とＺ君はもう活躍済みなので倉庫にいなさい、キュベは一年は働いてもらうｂｙ新生佐藤 -- &new{2018-01-22 (月) 05:03:39};
--テトラ「せやで」 -- &new{2018-01-23 (火) 10:54:29};
-なんかAOでコアブレイカー付きやすい気がするんだけど気のせいかな？ -- &new{2018-01-25 (木) 17:34:29};
-武器性能もあれだけど機体性能もジェスタ以下なのか・・・時代は流れても380は最低限コストに見合う性能は確保して欲しいわ -- &new{2018-01-26 (金) 08:40:49};
--ジェスタオリザクLAあたりは早くないとおかしい派とおとなしくしとけ派でいつも別れてんなって印象。設定準拠かゲームバランス準拠かでまたややこしいんだよな -- &new{2018-01-26 (金) 09:31:30};
---設定準拠するならあんなサイズのおかしい機体で溢れたりしない。 -- &new{2018-01-26 (金) 09:40:50};
--え？ジェスタより機体性能低いの？ジェスタってチュートリアルで操作するし、いわゆる基本形の機体だし流石に380のZがジェスタ以下ってことはないだろ・・？ -- &new{2018-01-26 (金) 11:11:54};
---APは上だけどブースト容量が微量に負けてる感じ？速度とブーチャは一緒だし、あと装備とかあるから積載とかは分かり難いな、ただ380として見るなら320とここまで似通った感じなった事が不思議ではある、その差60の評価しだいで下とも取れない事もない -- &new{2018-01-26 (金) 11:52:45};
--可変機はあからさまに速度容量抑えられてるからね。コストとか考えないで適当に設定してんだとは思うけど。 -- &new{2018-01-26 (金) 11:47:05};
--強襲380に見合う速度と覚醒とHML・ブラスト同時もち可能で漸くマンサやジオ並の380になるかな -- &new{2018-01-26 (金) 15:13:28};
--今の環境じゃもう可変機だからって理由で機体性能下げる意味ないよな。どうせDP制のせいで簡単に止められるんだし。380相応に上げて欲しいわ -- &new{2018-01-26 (金) 15:38:33};
---そういえばどうして空中でのDG補正がないんだろうな？変形してもそれほど速くもならず戦い難くなって行動の制限もされるのに利点が無さすぎるねぇ大体380のZがDG1なのもおかしな話だ -- &new{2018-01-27 (土) 08:25:14};
-月末の格闘調整でこいつのチャージビームサーベルもまともに使えるよう調整されるんじゃないかと期待してたんだけどそんなことなかったかー(´・ω・`) -- [[s]] &new{2018-01-27 (土) 04:13:11};
-そろそろ覚醒追加してくれないかな対爆ビーム装甲移動速度上昇はもちろん、バズグレとか射撃武器を瞬間リロで連射出来て弾が尽きるまで撃ちまくり、ジオのぶんぶんとは別にトリガーハッピー覚醒見たいなのも欲しい、変形後の突撃追加や格闘範囲拡大もおまけで -- &new{2018-01-27 (土) 07:28:42};
-決定力無さすぎだわな 変形して高いところへ行けるだけの、コスト高いゴミ -- &new{2018-01-27 (土) 17:33:27};
--HML→ブラスト→腕グレとHMLブラスト同時持ちできるようにしてほしいHML腕グレ→BRorバルカンはちょっと380にしては物足りなすぎる、覚醒は変形機だから時代移行してからということかねぇ -- &new{2018-01-27 (土) 20:19:11};
---同時持ちしたら逆のそれはゴミなんだよなぁ -- &new{2018-01-30 (火) 18:37:01};
-ゲロビよこさんかいコスト20も高いんやぞ勿論HMLとの同時もち可能持ち替えなしな。 -- &new{2018-01-18 (木) 16:20:59};
--Z3にブラストつけて乗ってろハゲ -- &new{2018-01-18 (木) 20:10:39};
--せめて同速は勘弁願いたかったなとコスト上で微ブーチャや微容量増しとか申し訳程度すぎる -- &new{2018-01-21 (日) 00:49:07};
---変形スピードは向こうが上だしなぁ。 -- &new{2018-01-21 (日) 05:48:35};
--ゲロビなんか要らんから斉射バルカン欲しいわ。Z3と同じ斉射HあったらHMLコンボで世界変わるわ -- &new{2018-01-27 (土) 17:40:18};
--俺もゲロいらないから斉射H追加してくれた方が嬉しい -- &new{2018-01-30 (火) 02:06:30};
--斉射はさすがに強すぎになるからないな。br強化が関の山 -- &new{2018-02-02 (金) 12:53:44};
---コスト下の機体も持ってる武器を持たせたら強すぎになるとは一体 -- &new{2018-02-02 (金) 13:51:19};
---コストどうこうじゃなく、ハイメガもちが構えなしの高DP武器をつけるのがそうとうやばい。まぁ別にあってもよさそうではあるが現状だと他の機体は全部しぬな -- &new{2018-02-02 (金) 15:28:16};
---キュベレイがもうその組み合わせ持ってるじゃん。デブ？タフネスも足回りもダンチじゃん -- &new{2018-02-02 (金) 19:46:00};
---ハイメガが弱いというわけでも無いけど、それだけで380って言い張るのはもう無理があるでしょ。ハイメガ2連BRだって今やほぼ03の下位互換なんだし。即盾考慮してもやっぱ悲惨よ。一瞬で黙らせて殺しきる分にはヒットボックスや盾の重要性落ちるし斉射貰ってもQBに頑張って食いつくかどうかぐらいの評価でしょ -- &new{2018-02-02 (金) 21:27:19};
---やっぱり理解できない奴だったかｗ構えって書いてんだろ。腕グレでやっててわからんのか？頭バルは構えがないの。わかるか？キュベレイは構えがあるんだよ。 -- &new{2018-02-02 (金) 23:43:11};
---そうだっけ？って思って自分のキュベレイで試してみたけど構えなんてなかったぞ。適当な事言わないでくれる？ -- &new{2018-02-03 (土) 00:51:00};
---葉５の言ってるキュベレイの構えってのは恐らくZの腕グレやNT1の斉射のように「内蔵武器だけど腕を構える必要がある武器」のことだろ、たぶんだけど。斉射バルの場合その腕を構える一瞬のモーションがないから強すぎるって言いたいんだろうけど、ガルスJとRJJTAがそれに類する武器を持ってる以上、Zに斉射バルが追加されたところでやばい機体にはなりえないな -- &new{2018-02-03 (土) 19:44:08};
---言うても文字通り一瞬だろ？何が強すぎるっていうんだ -- &new{2018-02-04 (日) 20:04:28};
-まさかの格闘調整無し修正不可避なC格闘さえあるというのに誤植だと信じたい所 -- &new{2018-01-27 (土) 22:37:58};
--まったく意味不明だね。Z3号機、百式も修正に入ってるが、Zは入っていない。格闘武器は選択に入らないと言えばそうだろうが、他の射撃武器が強いからこそ格闘も扱いやすくしなければ余計に選択肢に入らない -- &new{2018-01-29 (月) 09:18:45};
---全く意味わからない。元から射撃しか選択肢に入らない機体なんてたくさんおるわ -- &new{2018-01-30 (火) 18:30:50};
---尉佐官にかまうな、目障りだ -- &new{2018-02-02 (金) 13:59:36};
--だめだな。バンナムは金を使うに値しない企業。 -- &new{2018-01-29 (月) 23:39:39};
--誤植だった・・・のかな？C格闘はやっぱりないけど -- &new{2018-01-31 (水) 19:31:59};
--一応格闘威力みんなと一緒に上がったね。ビムシュやクイスイだと腕グレの代わりに格闘も趣味機体としてなら十分ありかな…ただ無印以外踏み込みだけで穴が大きすぎる…普通のビームサーベルを持たせてくれ… -- &new{2018-02-02 (金) 13:56:20};
---無印→右側だけで見ればかなり当てやすい比較的素直な範囲 改良→クソofクソ Ｄ出→踏み込み範囲共にあるが右側に致命的な穴があってすかりやすい。左側を狙おうにも今度は発生が遅すぎて実戦だとつらい 軽量→ほぼ劣化無印 -- &new{2018-02-02 (金) 14:02:36};
---やってみたけどだめだった…やはりこの機体はハイメガ連グレＢＲが完成度高すぎてとてもじゃないが格闘なんて持つとゲーム性をガン無視することになる。いくら威力上がってもこりゃだめだ -- [[木主]] &new{2018-02-02 (金) 17:16:44};
---おい木主は俺だぞｷﾘﾘ、他の武器を補助として使うとしてもいくらHMLが高DPでも単発なんでな、ネット格闘や高DP爆発連射武器とは雲泥の差。格闘だけでいえば380であるリスクを含めるとどうしても追加武装が光る陸ガンにも劣るそんな印象 -- &new{2018-02-03 (土) 17:49:32};
---すいません木主じゃないです…そうですね現状3射撃武器フルに使わないと本当の弱機体に成り下がるというのを痛感しました…全盛期には今で言うDP1400超のぶっ壊れハイメガからの連グレだけでもそこそこには戦えるレベルの強機体だったのを思い出しましたね… -- &new{2018-02-03 (土) 19:51:32};
--つーかなんでBRとロングビームサーベルの切替無しじゃないんだよっていうね。なんの為の銃剣だよっていう。持ち替えなんて無くなったとしても380で格闘なんか振りたくないレベルなのにここ頑なに修正しないのが意味わからん -- &new{2018-02-05 (月) 11:27:42};
-上の木で言ってるようにZは380の評価基準的なMSでこいつを基準に他の機体を強化してるってのは何となくわかる気がする。ただその評価基準がまったく手を付けられずに周りが強化されて平均値が上がるわけだから、評価基準にされてた機体が相対的に弱くなるのは仕方ないことだと思うな。現状評価しちゃうとZもう380としては落第点スレスレだと思う。わかりやすく言えば百式やドーベンなんかの「君本当に380なの？」って機体に近い存在。さすがに強化必要だと思うけど、運営のことだからしばらく手は付けないだろうなぁ -- &new{2018-02-03 (土) 19:19:48};
--内蔵高火力高DPの斉射が360武器なのに強武器過ぎてな。νサザビーもう一回り強くして百式Zバウは今のνサザビー基準の武装で良い位。Ex-Sドベゲマとか重撃は別途調整で。 -- &new{2018-02-04 (日) 09:14:53};
--今でもハイメガ＆2連グレ直撃やれば普通に戦えるが、その後の追撃がどうしても遅いのよね。Zが360だったら、Z3号機と住み分けできたと思う。ハイメガからの2連グレは瞬時に空中転倒とったりよろけとったりすることができる。が、追撃はZ3号と違ってうまくいかないよー、という感じで。380にしては弱いというだけで、Zが弱い訳じゃねーしな。 -- &new{2018-02-06 (火) 19:05:43};
---機体性能も低いのに火力が低かったらだめだろ？普通に戦えるってわけじゃないぞ。アーマー低いし -- &new{2018-02-06 (火) 19:09:18};
---380にしては弱い上に360の方が全然強いってのはもう普通に弱いと思うがな、360だとしたらまあ選択の一つにはなるかもしれんけど明らかに今じゃ下位 -- &new{2018-02-06 (火) 21:29:40};
-ブラストFにAO3枠ついていらねぇけどもったいないと思ってたら今度は威力4%含めた4枠ついてorz -- &new{2018-02-05 (月) 21:55:38};
--微妙機体にいくらいいAOついても微妙なままよ -- &new{2018-02-06 (火) 18:59:50};
---誰も機体の話してないやろ話逸らしてまでページ荒らしたいのか構ってほしいのかどっちにしろ去れ -- &new{2018-02-06 (火) 20:07:29};
---なんかいつもここピリピリしてんな -- &new{2018-02-06 (火) 20:41:39};
---ハイメガに来いっていってんだよぉぉぉお きぬし -- &new{2018-02-06 (火) 22:08:14};
-360、380が持つ標準的なBR みたいなのをやめればいいと思うんだよね。380の基本的な武器は360からさらに盛ってもいいのではと。 -- &new{2018-01-29 (月) 17:09:19};
--380は切り替えが早いってだけでもいいよね。 -- [[木主]] &new{2018-02-07 (水) 08:40:55};
---ごめん、木主じゃなかった -- &new{2018-02-07 (水) 08:41:42};
---俺が・・・俺たちが木主だ！ -- &new{2018-02-09 (金) 15:21:33};
-弱式くんよりはマシって思うとまだまだいける気がしてきたっ…!! -- &new{2018-02-09 (金) 19:57:56};
--弱式は論外として、最近は明確な機体差とコストが重すぎる感じできつくなってきた -- &new{2018-02-10 (土) 00:58:16};
---正直盾が壊れなくなるだけでも嬉し泣き出来る。攻撃力も防御力も機動力も中途半端すぎるんや… -- &new{2018-02-11 (日) 18:19:54};
---原作でも盾の下の部分が復活したし、盾が壊れなくてもいい気がせんでもない。合わせて火力と機動力もなんとかしてほしいってのはあるよね。 -- &new{2018-02-11 (日) 19:45:08};
---エウティタのイメージがあるせいで盾が強化されても割としっくりこないこともない -- &new{2018-02-11 (日) 19:50:45};
-なんやねんこの仕打ちは！！機体当てても結局鉄くずになるやんけ！ -- &new{2018-02-12 (月) 23:08:03};
-いやハイメガフルマス＋マスデバでガチガチに強化してやれば安定して強いやん(´・ω・`) 頭バルをνのと同じにしてもらったら正直３８０でも最強格になれるからそれくらいは欲しい感じだけど -- &new{2018-02-13 (火) 00:09:26};
--まずHMLと２連のコンボではパンチ力が足りない。全体的なAPとシールドの耐久が上がってHMLと２連で２万削ってもキルが取れる機体がほぼいない。次に追撃が弱い。BRの切り替えがだるいのとバルだと削りきれない。なにをもって最強とするかはわからんけど、現時点のZの評価は平均以下よ？ -- &new{2018-02-13 (火) 00:35:32};
--そりゃあ戦えない事はないよ。ただこのコストのCTと見合った性能じゃないねん -- &new{2018-02-13 (火) 04:23:50};
--百式もそうだけど登場時は他の強い機体もハイメガ持ちもいなかったが今は機体全体の平均が上がってハイメガ持ちも何機もいて最強コストである380として疑問符が付くって認識 -- &new{2018-02-13 (火) 10:13:27};
--とりあえず最低限ハイメガの謎反動は無くして欲しいし、バイオセンサーのモジュ効果に移動制御も着地制御もいらんから高速切替を入れて欲しい。それだけでもだいぶマシになる。 -- &new{2018-02-14 (水) 05:06:00};
--ハイメガは強いし普通に当たるけど追撃がしょぼ過ぎるキュベはHML→斉射→ゲロビが切り替えなしで使えるしバウは盾ビ→２連→ショットガンor高速弾で耐DPでもDPPSお化けだしせめて強みが欲しいわ -- &new{2018-02-14 (水) 20:11:58};
--最上位バルカンと、バイオセンサーに切替強化つければ丁度いい按配じゃね？斉射はやり過ぎ感ある -- &new{2018-02-15 (木) 04:01:32};
---キュベレイがそのやり過ぎ感ってやつをもうやってるんだよね。しかも特殊ブーストで速度1423（Zは速度1352）AP4000でDGLV3、武装は全切替え無し。正直キュベレイはいい調整だと思うよ380だし。ただバウに引き続きキュベレイも強化されて380の平均性能が上がってるのに対して、Zと百式手付かずだから時代遅れだの平均以下だの言われるのは仕方ないとは思う。斉射でも何でもいいからとりあえず調整なり強化なりするべきだろうよ -- &new{2018-02-15 (木) 06:50:57};
--フルマスフルデバビムシュ集弾AOまで付いて使ってるけど適当強化と目に見えて違って強いわ。遊んでて見かける数が減ったのはわかるけど流石にここの評価が低すぎな感じはある -- &new{2018-02-15 (木) 08:15:29};
---フルマスデバビムシュ集弾AOHMLからの２連で落とせるの？ほぼ落とせないだろ。で次の追撃どうする？相手によってはBRFAに切り替える時間はないし、バルじゃ削りきれないよ。Zの弱さは追撃の弱さ。全体的なAP等の強化で耐久力が底上げされてなかった時代ならわかるけど、いまじゃHML+２連じゃパンチ力が足りないからフルマスデバビムシュ集弾AO付きHMLで必中させようが現状パワー不足。ぶっちゃけHMLが当たる当たらないとかそういうレベルの話じゃないんだよなぁ。見かける数が減ったってことはそれだけの人がZは環境について行けず脱落せざるを得なかったってことがわかるだろ -- &new{2018-02-16 (金) 06:23:59};
-単純に斉射Hが付けば使うんだけどな 芋機体飽きたし キュベレイもバイカスの連射Hが判定糞太くて強いからあれのミラーでも追加されれば使うわ 両機にはもう一歩テコ入れが欲しい 百式君とドーベン君は倉庫で仲良くやってくれ 彼らはどう見ても無理だ -- &new{2018-02-14 (水) 01:59:32};
-BRFAを持ち替え時間無しにしてHML→2連からすぐに追撃できるようにすれば380として最低限の性能は確保できると思う。まあ別に斉射を持たせてもいいけどね。今は360連中でも当たり前のように持ってるし。380のこいつが同等品を渡されても、ようやくまともになったのね程度の話。 -- &new{2018-02-15 (木) 07:25:01};
-ブラストHMLの無切り替え同時持ち解禁しろ -- &new{2018-02-16 (金) 22:58:07};
-現状変形付けた劣化キュベレイ。高DPの武装からの追撃火力が乏しく弱い。斉射かゲロビの追加か大幅な機体と武装の強化などがないと産廃。 -- &new{2018-02-18 (日) 21:51:13};
-マスデバでオーラ纏えるようになんねーかなー -- &new{2018-02-20 (火) 08:53:12};
-追撃がもうBRじゃ物足りないよね・・・斉射がベストだけど、ジオBRを持ち替え早めにして追加ならまだマイルドな強化にならないかなあ -- &new{2018-02-20 (火) 10:30:43};
-久しぶりに使ったらハイメガのクリックから撃つまでの数フレーム掛かるのがすっごい使いにくかった。即発射じゃないよね -- &new{2018-02-21 (水) 03:08:51};
-斉射かνのバルカンがほしいな。zは持ってる人多いから要望だせば強化されるはず -- &new{2018-02-21 (水) 06:48:26};
--一時期一強時代になって無双してた百式は所持者かなり多いだろうけど強化されないぞ -- &new{2018-02-21 (水) 07:50:37};
---アレックス「せやろか」 -- &new{2018-02-21 (水) 08:21:18};
-こいつのハイメガが360に取られるってマ？ -- &new{2018-02-21 (水) 16:19:13};
--720ハイメガが強化されない免罪符みたいな感じあったし次回調整の伏線だろうか。普通にSガンとかのハイメガだと思ってたのに -- &new{2018-02-21 (水) 16:32:42};
--集弾とかの数値は同じだけど謎反動ないらしいね、ルールカオペ実装日にZまた死ぬとか台詞にもZの事触れてんのに -- &new{2018-02-22 (木) 02:30:08};
-そろそろバリヤーはれるようになってもいいとおもうんだけど！？ -- &new{2018-02-22 (木) 17:27:57};
--そのうちビームコンヒューズはやりかねんぞ -- &new{2018-02-22 (木) 17:39:10};
--強化型zガンダム(オリジナル別機体)になります -- &new{2018-03-22 (木) 18:09:09};
-単純にコスト調整した方が良さそうやなこいつは、武装このままでいいから340にしてくれ幾らでも使ったるわ -- &new{2018-02-22 (木) 19:05:52};
--こいつの強化はよとか言い出す連邦頭おかしいのわかってるか？？？？ -- &new{2018-03-19 (月) 14:56:18};
-量ν使ってて思ったけどハイメガとバズ同時持ちできても特に問題ないよね。切替なしだとどうなるかわからんけどCBRバズとかが特別強いわけでもないし、FA-ZZマンサがロンビ万バズやってるし。強化しろってゴネるわけじゃないけどハイメガバズは許容範囲な気がする -- &new{2018-02-23 (金) 18:37:27};
--もっと強化してもいいと思うんだけどねぇ・・・ピックアップ入れる前に強化しとかないとZ3かリガズィの方が喜ばれてしまいそう -- &new{2018-02-24 (土) 12:27:11};
--出来ないよりは出来たほうがいいというのには賛成するけど、できるようになったとしても弱いままなんじゃというのが正直な感想。 -- &new{2018-02-24 (土) 13:48:57};
---ハイメガ・ブラスト・腕グレの構成が強いのかって言われるとどうなんだろうな ハイメガ腕グレした後だとブラストに持ち替えあるし先にブラストだと当たらんでしょ -- &new{2018-02-24 (土) 23:03:35};
---その構成だとHMLブラスト２連のコンボしたあと隠れてまたHMLからっていう流れになると思う。
今だとHMLから２連で相手倒しきれなくてBRに切り替えるけど切り替えがダルくて追撃行けないから、HMLブラスト２連なら今よりはマシになる程度じゃないかな -- &new{2018-02-25 (日) 00:26:28};
---初撃ありきのこの機体に含みを持たせられる強化ってなんだろうね全体的に上がって来ててもうさすがに弱い -- &new{2018-02-25 (日) 15:40:49};
---Zを強化するなら斉射追加かブラストとHMLの同時持ち解除切替えなしあたりだろうね。380全体の強化なら380のBRはすべてジオのBRと同性能+切替え高速化 このへんだろ -- &new{2018-02-25 (日) 17:59:55};
---ハイメガBZとかホンマ要らんZ使った事ないエアプの妄言やろそれ、ハイメガ2連の次の安定した切り替えなしの武器が欲しいのであって特出した一撃が欲しい訳じゃねぇの。 -- &new{2018-02-26 (月) 02:14:43};
---斉射追加されればHML斉射２連が主流になるだろうけど、プレイスタイルによってHMLブラスト２連を選ぶ人もいるだろうから、武器選択を広げるという意味合いで使えるようにするのは悪くないだろ -- &new{2018-02-26 (月) 09:11:36};
---まあ一番手っ取りばやくそこまで壊れない調整は斉射H追加が真っ先に思いつく、多分普通の斉射だと射程距離が足らな過ぎて微妙 -- &new{2018-02-26 (月) 18:57:08};
---もう360で斉射持ってるのがいるからねぇ、差異はあってもそれ持ってる人間にっては面白みがないし強化する気があるなら今ある武器を使いやすくするとか基本性能を上げるとか根本から行って欲しい感じ -- &new{2018-03-01 (木) 05:33:43};
--ハイメガバズ同時持ちなんかやるよりも斉射H追加してくれるのが一番いい。ハイメガ＋二連グレ＋斉射バルHで完成する -- &new{2018-02-28 (水) 13:24:06};
--ハイメガ装備中は盾無効になるなら構わんで。元々そうだったしな -- &new{2018-03-02 (金) 00:32:45};
-もう、戦場で殆ど見なくなっちまったな -- &new{2018-02-26 (月) 11:16:48};
-要望だしまくればGP01みたいに斉射くらいなら付くだろ -- &new{2018-03-01 (木) 06:21:19};
-なんか斉射要望の声ばっかだけど掃射ほしいって奴はおらんのか？台湾のZ見習ってもいいと思うんだけどな -- &new{2018-03-02 (金) 00:24:29};
--ハイメガ二連の強みってネットや短ミサの射程外から相手の動きを抑制できるとこにあるから、最終的に距離詰めるならそこの辺の強みが薄れちゃうしなぁ。 -- &new{2018-03-02 (金) 01:28:24};
---そもそも中距離で倒しきれるほど火力ないし掃射はそこまで短射程じゃない -- &new{2018-03-03 (土) 02:11:35};
---結局持ち替えあるならBRで良くね 掃射って中距離からでもBRより火力出せるか？ -- &new{2018-03-03 (土) 20:36:09};
---掃射ってまともに火力出すには斉射より全然前でないとダメだぞ、それで持ち替えありなんて持っててもどう考えても微妙すぎる。それならまだ通常BRのが良い -- &new{2018-03-03 (土) 21:15:47};
--台湾からお取り寄せ -- &new{2018-03-03 (土) 22:21:35};
--量νでおｋ -- &new{2018-03-07 (水) 16:26:46};
--掃射はゼータのイメージと違いすぎるからなぁ。さすがにあの台湾の拡散BR見た時は原作ブレイクすぎて日本に来ないで欲しいって思ったわ -- &new{2018-03-22 (木) 12:33:18};
-武器に関してはBRを持ち替え無し化とかがちょうど良いんじゃね？こう、常に左手に持ってさ。ハイメガも腕グレも右腕だし。既出の意見で求められてる武器って結局持ち替え無しで360BRに近い水準だと思う。DPS.DPPS,弾速等々 -- &new{2018-03-03 (土) 22:29:14};
--Ｚ時代の機体ってライフルさえありゃなんとかなるって思想だからそのへん使いやすくしてほしいよなぁ。大半のゲームでＺのメイン武器がハイメガなのは原作的になんかなぁってのもあるし -- &new{2018-03-04 (日) 00:00:13};
--νの最強BRくれればいいわ。コスト360BRもプロガンやガンダムとかコスト340にばら撒き過ぎて何の強みもなくなってるからな・・・ -- &new{2018-03-05 (月) 09:26:46};
--さすがにハイメガを片手持ちは違和感あるわ。斉射バルカン系追加でいいよ -- &new{2018-03-22 (木) 12:31:10};
-Zガンダム(バイオセンサー)の実装はいつだろうか…。スイカバーしたい。 -- &new{2018-03-05 (月) 02:14:33};
--君にはこいつの固有モジュが見えないのか・・・？ -- &new{2018-03-05 (月) 03:30:40};
--Fキー長押しでバイオセンサーフル稼働、サーベルD格がスイカバーになるギミックでお願いします -- &new{2018-03-05 (月) 10:35:51};
--台湾の覚醒Zならスイカバー格闘移動出来るよ -- &new{2018-03-23 (金) 16:11:20};
-HMLのマガジン2発にして2連射できるようにすればいいんじゃないかな。多分すごく強くなる -- &new{2018-03-05 (月) 18:00:25};
--B3とか出して３連射すればいいんじゃね？１発のDP470で３発当たった時のDPは1410とかでさ -- &new{2018-03-07 (水) 01:00:49};
-量νにνのバルカン追加で完全に量ν＞Zになったな -- &new{2018-03-07 (水) 16:24:48};
--量νに勝てる要素がマジで一ミリもないんだけどおかしくない？こいつコスト380だぞ -- &new{2018-03-07 (水) 16:27:33};
--完全な劣化だね。運営も決算だから課金させたいんだろう。 -- &new{2018-03-07 (水) 16:59:44};
--Z持ってる人は課金やめて別ゲーに行こう -- &new{2018-03-07 (水) 17:01:05};
--変形できるというメリットが。いやマジで変形メリットを過大評価し過ぎだよ運営ｗ -- &new{2018-03-07 (水) 20:02:38};
---変形しても量νより遅くて草 -- &new{2018-03-07 (水) 20:47:59};
---うわ、ほんとだ。知りたくなかったわ -- &new{2018-03-07 (水) 20:49:32};
--機体性能も積載以外勝ってる部分ないのね。良いとこは機体サイズの小ささくらいか。 -- &new{2018-03-07 (水) 20:51:29};
---身長はあっちのが高いけど機体サイズもほとんど変わらない気がする…でもあっちはDG3もあるんだよな… -- &new{2018-03-07 (水) 20:59:31};
---Zはフライングアーマーにも判定あるから別に小さくないぞ -- &new{2018-03-07 (水) 22:30:56};
--AP 2507,2737 : 速度 1352(1410),1424 : ブースト 1518,1518 : ブーチャ 345,368 : 帰投 489,557 : DG 1,3 : モジュ 2,3 : 特殊モジュ バイオセンサー(劣化サイコフレーム) : ヒットボックス 同等。ちょっとマジで衝撃受けたんだがなにこれ。マジでなにこれ -- &new{2018-03-07 (水) 22:45:35};
--今たとえばZに斉射バルカン追加したところで量νより弱いんだよな。機体性能にしても火力にしても、380とはなんだったのか・・・ -- &new{2018-03-08 (木) 16:34:03};
-なんていうか完全に時代遅れの旧世代機体。380コストなのに現在の360コストクラスの性能しかない。百式と同様、強化が待たれる機体 -- &new{2018-03-07 (水) 20:34:58};
--DP制になってずっとダメな百式くんと少しずつインフレに呑まれてったZじゃ同様ってのはあれだぞ。ZハイメガDP720で最初は強いって意見もあったはずなんだけどな -- &new{2018-03-07 (水) 20:46:21};
---DP導入当初はハイメガ二連で転倒無効以外の全機からよろけ奪えて全体APも低かったから持ち替えてのBRでも充分仕留められたからな。今はハイメガ二連当ててもDGL高いとよろけ取れないしそこそこAP残るしでしんどい -- &new{2018-03-07 (水) 20:58:36};
---Z弱体の系譜 DP導入初期でDGLV2まで転倒取れて強機体化→DG調整にてDGLV1までしか転倒が取れなくなり他HML機と変わらなくなり並機体化→全体APが上がり追撃の弱さが顕著化して微妙機体化 -- &new{2018-03-08 (木) 00:12:33};
---正直今で言うとスタンCBRのほうが撃ち落としに優れるし、CBRから切り替えなしでBR打てるFAMK2やSガンでぜんぜんいいんだよね。HML２連コンボするだけなら正直Zである必要がない -- &new{2018-03-08 (木) 00:15:50};
---ただでさえ百改とZ3に居場所が狭められてたのに量νに初手ハイメガっていう居場所まで持っていかれたから変形と初手ハイメガの両方共に欲しいとこ以外で最適解じゃなくなったってのがな・・・好きで使うにしても上で言われてるようにAP上がって削りきりにくくなってるし・・・ -- &new{2018-03-09 (金) 03:43:54};
---360よりは強いけど380は重すぎとかじゃなくもう単純に360よりも明らか弱いってのは弱すぎじゃないの？ -- &new{2018-03-10 (土) 14:56:46};
--と言うかDP制、ΖΖ時代以降の両軍360ってΖを元に調整されてる感あるのよね。そして既存380強襲が強化を受ける場合も大体Ζ基準っぽく。それによって380どころか360にすら置いていかれてるような状態 -- &new{2018-03-09 (金) 04:20:33};
---平均性能が上昇した結果、基準にされた機体が平均以下になる例。グレバウやキュベレイを強化するのはいいとしてZや百式を放置する理由はなんだろね -- &new{2018-03-09 (金) 07:11:27};
---キュベレイはずっと産廃だったから要望送った人が多かったけど、こいつは一時期強かったから満足して要望送ってる人が少ないんだと思う。そういえば自分もこいつの強化要望出したことない -- &new{2018-03-09 (金) 07:37:59};
---なまじ、弱すぎて戦えない。とかじゃないところが更に悩ましいところ。380としては失格なのは誰も否定しないだろうが、雑魚じゃないからねえ。 -- &new{2018-03-10 (土) 13:56:43};
---380としては微妙とかじゃなく360より機体性能も武装も優位なくて実際今は劣ってるくらいなんだからそれは普通に弱い。コスパ無視するなら汎用武器さえあれば使うだけはできるし -- &new{2018-03-10 (土) 22:35:42};
---弱いっつーか、こいつは環境の変化に飲まれて、大規模戦を戦えなくなったってのがでかい。今の大規模はDPの蓄積やらデバフで、Zに限った話ではないが、コンボが決めにくくものすごく戦いにくい。逆に言えば、この横やりが入りにくい局地戦なんかだと、Zはいまだに元気。 -- &new{2018-03-11 (日) 01:44:42};
---Zでマンサと会敵するとザンギガイル並に詰みゲーなんだけど、局地でZ元気か？局地でZ使うならヘイズルバーザムヌーベル使ったほうがいいと思うなぁ -- &new{2018-03-11 (日) 05:17:39};
---Z局地でいるぞ？他にいいのもいるから、少ないのも否定しないが、局地でも現状戦える力ぐらいなら十分ある。まあ、確かにZでマンサは怖いが、１番怖いのはジオだし、2番目に怖いマンサ怖いからZ排除ってのもないかなあ。しかし、バーザムはよく見るが、ヘイズルとヌーベルはあんま見ねえぞ。ジャブローみたいな閉所の地形利用により、マップ限定で増えるとかなら分かるが。で、本題。Zもさっさと380相応の力にならんかねえ、斉射バル追加！とか言うのが多いが、バルカンで戦うZなんか正直見たくないし、ジオBR追加で持ち替え速度アップとかないかなあ。 -- &new{2018-03-11 (日) 09:38:51};
---ZガンダムのOP2を見たことがあるなら、既に思いっきり見てるじゃないか。 -- &new{2018-03-11 (日) 19:55:43};
--たとえ今新機体として360で出ても誰も回さないし、足回りやアーマーに至っては360以下だしなぁ・・・ -- &new{2018-03-10 (土) 18:51:48};
---たぶんZ好きな人間は回すと思う、イケメンだし人気機体だし。ただ評判は「追撃が弱い」「百式改でいい」「強化されるまで倉庫行き」これになるだろうね -- &new{2018-03-11 (日) 01:20:50};
---要するに「性能的に見るものは何もない」って認めてるだけじゃないか -- &new{2018-03-12 (月) 21:22:23};
---まぁコイツあっての後発機体だしその辺と比べれば見劣るのはまぁね… -- &new{2018-03-18 (日) 08:24:21};
--ゼータってデブなんだしそろそろDG上げてもらえないですかね・・・武装もBRをνと同じにするとかさぁ -- &new{2018-03-30 (金) 19:16:38};
-こいつはハイメガとブラスト同時持ちか機体ステータス上げるかで380.個人的に後者が望ましいがね -- &new{2018-03-11 (日) 03:51:40};
--ブラストと同時持ちしても何も変わらないから、ステ上げてほしいところ。 -- &new{2018-03-11 (日) 05:07:05};
--装備自体はFA連グレで完成されてる感あるからブラスト切り替えなしでも持つか悩むな -- &new{2018-03-11 (日) 11:13:28};
-来週からのΖΖDXガシャコンの売上が悪くてΖ百式ドーベングレバウには調整が入るって信じてるからな。頼むぞ。 -- &new{2018-03-11 (日) 10:30:06};
-BRと格闘の切替と、バルカン強化 併せてやってくんねーかな。選択に迷いたい -- &new{2018-03-11 (日) 15:26:36};
-ロケシュなんだけどハイメがじゃなくてブラスト持つべき？ -- &new{2018-03-11 (日) 21:16:20};
--なんか何度も見たような質問だけど…… うちのもロケシュだけどマップによってハイメガとブラスト使い分けてる。打ち下ろし爆風マップはブラスト、ってね。といってもほとんどの場合ハイメガだし、最近Z自体の出番減ってるけども -- &new{2018-03-11 (日) 23:02:21};
-BRの持ち替えなかったら最強だったのになぁ。 -- &new{2018-03-12 (月) 18:48:19};
--切り替えモジュつければそこそこ快適やで。伸びる時間も30秒程度だし -- &new{2018-03-12 (月) 21:34:22};
--クイスイだとそこまで苦ではない -- &new{2018-03-12 (月) 23:51:16};
---金クイスイだけど持ち替えで邪魔でバルカン積んでるわ -- &new{2018-03-14 (水) 21:56:23};
-こいつにブラビの変形格闘ください -- &new{2018-02-26 (月) 18:53:14};
--この子にウェイブライダー形状格闘導入されたら荒れるよねぇ・・・ -- &new{2018-03-07 (水) 13:24:14};
--最高コスト機体だし、いいと思う -- &new{2018-03-15 (木) 03:11:32};
--そんなもん追加されても装備する枠がないだろ。ネズミするにはコスト高すぎるし、集団凸ならジオその他の方がいいし、MS戦するには武装２つじゃ力不足だしで -- &new{2018-03-22 (木) 12:22:07};
-この子のBRの連射速度をアクア01のFAハープンと同じにしよう さらにハイメガの謎跳ねの廃止 あとゲロ追加 あと連射型ハイメガの追加 威力5000をマシ並みの連射速度で50発振るオート -- &new{2018-03-18 (日) 00:57:34};
-強襲ZZやアンネマンサのガードシステムで初手大ダメージのHMLやCBRは立つ瀬なくなったな。Z使うならバーザムのスタンCBRやヘイズルのスタングレのほうがいいかもしれん -- &new{2018-03-19 (月) 10:33:05};
--テトラZ3みたいな高DPSから入るやつだと逆に都合がいいね。実装されてみないとどれだけ強いかわかりづらいな。放送通りに1000まで防ぐなら威力が10000前後のやつはある程度威力の強化が強いられてくるな -- &new{2018-03-19 (月) 10:45:05};
---なお1200の模様 ワンパンでガード剥がせても削り切れずに負けるけどな -- &new{2018-03-27 (火) 21:48:16};
--その2機きてない今でも全然バーザムやヘイズルのが戦場にいるしな。一応Zのハイメガの威力なら一撃でバリア剥がすとこまでは持っていける強みがあるとも考えられるのか… まあただ先手とってもバリア切れるだけで体力4000近い奴を削りきる前に多分こちらが膝ついて死ぬ可能性大なのが… -- &new{2018-03-20 (火) 07:28:53};
--同コスってのが草生える、もう戦力的に初期ジム位の感覚だしコスト的に編成した時点で負の感情半端ない -- &new{2018-03-22 (木) 02:17:42};
---初期ジムはネタにしても360下位くらいだな、今だとGP01アクアのが強いって感じる人大勢いるんじゃないか？ 自分もそう思うし -- &new{2018-03-22 (木) 07:04:10};
---HMLのバーゲンセールで今ではコスト320のハイゴにまで出回ったからな -- &new{2018-03-26 (月) 17:30:18};
---威力は別として、ハイゴの方が高性能じゃないか。集弾と射撃距離違いすぎだろ。本当にZは380コスト機体なのかよ。クソじゃないか。 -- &new{2018-03-26 (月) 23:35:59};
---水中じゃ間違いなくハイゴのほうが強い。地上だと同じくらいかな -- &new{2018-03-30 (金) 12:10:44};
-台湾ガンオンやってみたら一戦やったらこの機体の金もらえたわ。もはや時代遅れとはいえ機体無いから超助かる -- &new{2018-03-22 (木) 02:07:45};
--ここは日本だ -- &new{2018-03-22 (木) 18:59:45};
-追加武器ないならHMLのDPを1000にしてくれ。HML直撃すればDG1まではハエたたきできるなら、それなりに380としてメリットはある -- &new{2018-03-25 (日) 21:32:30};
--生放送時の扱い方からしてもうどうでもいいんじゃないかな運営は -- &new{2018-03-27 (火) 08:10:37};
--正直、アーマー低くてスピードも特別速くないコイツとバウは、DPか単発ダメで抜けてる武装追加しないとダメだと思う。最高コストだぜ？ -- &new{2018-03-28 (水) 21:17:10};
-使ってみたけどやっぱり半端。HMLや２連からの追撃が遅くて弱く、HMLと２連で落とせる敵が多いわけでもなく（そもそも謎反動からの２連を直撃させるのがきつい）、強ZZのような一定時間で再生する無限盾があるわけでもなし。BRの切り替え速度アップか斉射バルの追加、HMLの与DPアップ、固有モジュに盾大破抑制追加 この辺強化してやらないと永遠の倉庫番になってしまう -- &new{2018-04-01 (日) 12:48:53};
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