機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki
[
ホーム
|
リロード
|
新規
]
サイト内検索
:
[
差分チェッカー
]
[
アップローダー
]
【楽天スーパーDEAL】毎日更新・最大50%ポイントバック!!(広告)
Tweet
Comments/雑談掲示板Vol1086
のバックアップ(No.2)
バックアップ一覧
差分
を表示
現在との差分
を表示
現在との差分 - Visual
を表示
ソース
を表示
Comments/雑談掲示板Vol1086
へ行く。
1 (2016-11-28 (月) 08:15:05)
2 (2016-11-28 (月) 10:15:38)
3 (2016-11-28 (月) 12:16:25)
4 (2016-11-28 (月) 14:17:13)
5 (2016-11-28 (月) 16:19:10)
6 (2016-11-28 (月) 18:19:50)
7 (2016-11-28 (月) 20:27:02)
8 (2016-11-28 (月) 22:31:53)
9 (2016-11-29 (火) 00:33:21)
10 (2016-11-29 (火) 02:33:32)
11 (2016-11-29 (火) 04:33:54)
12 (2016-11-29 (火) 06:33:56)
雑談用掲示板
(´・ω・`)ということで久しぶりに新設してみたわ。間違ってたら教えてね --
2016-11-28 (月) 17:14:34
(´・ω・`)新設乙よ --
2016-11-28 (月) 17:15:05
ご苦労様、大儀でござる --
2016-11-28 (月) 17:15:30
(´・ω・`)親切感謝 --
2016-11-28 (月) 17:16:15
こういう久しぶりに新設したらんらん(出荷未定)を見ると、幾何か統合整備後に戻ってきたんだなー。 --
2016-11-28 (月) 17:23:34
「統合整備計画後も元に戻っとるやないか」って言われるけど、たぶんやらなかったら元通り以下だよなぁw --
2016-11-28 (月) 17:35:57
新設お疲れ様です --
2016-11-28 (月) 17:54:11
(´・ω・`)初木はらんらんが頂きたかったよー! --
2016-11-28 (月) 17:21:11
(´・ω・`)遅い。遅いわ。将官戦場のマッチングくらい遅いわ。 --
2016-11-28 (月) 17:22:43
(´・ω・`)フフフ、初木は親切な新設豚のものと決まっているのだ --
2016-11-28 (月) 17:22:46
( ´業ω者`)そうか・・・代わりに初出荷をやろう --
2016-11-28 (月) 17:22:48
無能な豚は出荷 --
2016-11-28 (月) 17:23:17
機体愛でフルマスしたレズドーガ・ガーカスLV75、嫌いな訳じゃないが環境的に強いからフルマスしたネモ・ババゲルLV65。なんだろうこのモヤモヤした気持ち…。 --
2016-11-28 (月) 17:28:41
重厚なフォルムがトップクラスに好きなフルマスGP02レベル55、とりあえず作って15枚マスチケした強デザクレベル67。すんごい悲しい。 --
2016-11-28 (月) 17:32:10
フルマスで55はきついな、メカチケでも運が良ければいけるレベルだしな --
2016-11-28 (月) 17:37:25
GP02(フルマス60)「俺を越える存在が居たのか!(落涙」 --
2016-11-28 (月) 17:38:42
俺も02好きでフルマスしたよ。68lvというすごい中途半端なレベルになったけど。 --
木主
?
2016-11-28 (月) 17:44:02
ギャン好きで実装後即手に入れてコンカス初めてのフルマスLv70。それから氷河期に突入したけど何かある? --
2016-11-28 (月) 17:37:44
いつか俺の専用機にしてやるぜフルマスドムトロlv57、強いらしいじゃん?フルメカジュアックlv57 なにか悟りそう --
2016-11-28 (月) 17:37:48
皆悲しみ背負ってるね。フルマスで60lv越えないのは悲しみを超えて怒りになりそうだわ。 --
木主
?
2016-11-28 (月) 17:42:52
すまない。機体愛ある機体が75なら良かったんじゃないのか…? --
2016-11-28 (月) 17:53:10
ていうか、レズンドーガは現環境ではかなりの強機体なんですが。特性5ならどの特性でもシマゲルより活躍するぞ。 --
2016-11-28 (月) 18:47:18
前のログで「K扇動は通報される」って言ってる人いるけど、きちんと理由述べて「キックしましょう」って言ってるなら安全だよ。通報=訴訟みたいなもんで、訴えた側に正当性が無ければ却下されるんだからねー。アホを蹴り出すのは怖くない! --
2016-11-28 (月) 17:28:55
木主だけど、何回かおかしい人に対して「~~してるのでキックしよう」と呼びかけて成功もしてるけど、一度もアカウント停止処分を食らったことは無いよ。運営だってどっちが悪いかくらい判断してる。「通報があったから確認もせずBAN」ってのは無い。 --
2016-11-28 (月) 17:30:36
本当か嘘か分からないけど、誤BANされたって報告も聞いたことがあるし、無視するかBLしとのが一番安パイだと思うよ。 --
2016-11-28 (月) 17:41:27
そういうのは荒らしがBANされた時に「俺は悪くなかった」って言い張ってるパターンもあるからなぁ。誤BANが0ではないだろうけど、荒らしの嘘がある分実際のケースよりもはるかに多く見えるってことはあると思う。 --
2016-11-28 (月) 17:49:53
最近k見ないわ。こないだ呼びかけあったからkしたけど強制退出されなくてびっくり。チャット見てねぇんだろうなぁ --
2016-11-28 (月) 17:45:16
たぶんK呼びかけ前にBLしてるんだと思われ --
2016-11-28 (月) 17:46:39
まぁK入れる奴って基本的にほぼ同時にBLも入れるからねぇ --
2016-11-28 (月) 17:48:24
話違うけど、新キャラ作った時に下士官帯でKしないと勝てないレベル(無言放置指揮)に当たって、何人かKしましょうって言ってるのに結局されなかった事があった なんだかんだ言って佐官はチャット見てるんだなぁと思いましたまる --
2016-11-28 (月) 17:46:24
北極BAで、味方ビコを味方本拠点天井に3個設置+核を自軍側BAで起動した奴をK誘導したら、BANは無かったけど運営から警告メールきたよ。 --
2016-11-28 (月) 17:46:43
暴言への警告とかそんなんじゃないの。こっちは一度も来たことない --
2016-11-28 (月) 17:50:50
「○○が自軍本拠点でビコ起動&自軍側で核起動、みんなKして」と言ったら、本人から「K扇動で通報しますね^^」みたいに言われた。で、翌日運営からメールがきた。「弊社にて、該当行為に沿わない目的で「強制退出要請」を私的利用したり、悪用したりする行為を確認した際には、必要な対応を検討いたします。正常で健全なゲームプレイをお楽しみいただくことを目的とした機能でございますので、本来の目的以外での「強制退出要請」機能のご利用はおやめください。」と。 --
2016-11-28 (月) 18:31:25
たぶん代理の件だと思うが、それでKまでいけば良いが実際には『その戦場内で実害がないと実現し難い』のが現実だよ(つまり致命的被害を被り手遅れ)。まぁ余計に逆恨みされても何だし、というかそいつも悪気がない可能性もあるし、代理されないように先手を打てば良いと思ってしまうな。 --
2016-11-28 (月) 18:05:11
まぁ、弱いんだけど使ってて楽しい機体ってあるよな --
2016-11-28 (月) 17:35:40
統合前からゲラザク乗ってます(乗ってます) --
2016-11-28 (月) 17:40:15
弱い上に面白くもないドムトロピカルテストタイプはどうすればいいですか --
2016-11-28 (月) 17:40:42
感覚が麻痺して楽しくなるまで使う --
2016-11-28 (月) 17:41:48
面白くは無いけど現環境なら割りと便利に突撃死できる機体だからそこそこ使ってるわ。 --
2016-11-28 (月) 17:51:03
シャア専用ザクⅡS型・・・・・弱いけどたまに使う・・・・ --
2016-11-28 (月) 17:40:58
3sとジムカスはちょくちょく使ってる。ジムカスは弱くないけど。 --
2016-11-28 (月) 17:45:24
3sももう弱くないんだよなぁ --
2016-11-28 (月) 17:58:16
Rジャジャ「そう褒めるでない」 --
2016-11-28 (月) 17:49:45
ジム・インセプの各種グレからの連射SGがたのちいぃー!グラザクでスタンsグレからぶった切るのきんもてぃいぃぃー! --
2016-11-28 (月) 18:13:27
今の北極とかで見るパターンなんだけどさ、僅差で勝っている→残り時間わずか→敵エースまとめて突っ込んでくる→多くの歩兵がエース殴りに夢中→敵機および指揮爆撃で削られる→KD悪くなる+コンテナ集め減るで、逆転僅差負け。エース自体は拠点殴れないんだから放っとけば良いのに、なぜみんな全てをかなぐり捨てるようにエース殴りをし始めるの? --
2016-11-28 (月) 17:42:25
そのエースは罠だよーって言ってもチャット見てくれないんだよねw --
2016-11-28 (月) 17:45:36
ケースバイケースではあるのよ。エース溶かせるなら溶かした方がKDエースに食われんケースも多い。残り時間が多ければ特に大きい。まぁ、本拠なら金網使って歩兵優先安定だろうが --
2016-11-28 (月) 17:46:03
ちなみに枝主はその条件なら核でエースをさっさと消そう派です --
2016-11-28 (月) 17:47:45
残り時間が多いときは賛成よ。問題は残り時間0100とかになってやってくる敵エース。 --
2016-11-28 (月) 17:51:31
その時間ならエースはスルー安定やなぁ。差に余裕があって突来てなくてスコア禿げてるなら殴ることも考えんでもないが。 --
2016-11-28 (月) 17:55:51
残り時間次第じゃ核や凸ビコの囮とも考えられるから飛び付かない。残り時間0100とかならKD意識してきっちり立ち回ればいいだけじゃん。 --
2016-11-28 (月) 17:58:56
猫に猫じゃらし無視しろって言っても無駄だろ? --
2016-11-28 (月) 17:50:31
それ日本語通じてないやんw --
2016-11-28 (月) 17:52:34
思春期男子の前にエ○本置いて「見るなよ絶対に見るなよ」って言って部屋から出て一人にするようなもんじゃね。それか刹那に「トランザムは使うなよ」って言う感じ --
2016-11-28 (月) 18:14:08
了解!EXAM-SYSTEM スタンバイ!! --
2016-11-28 (月) 18:17:40
ハァデェスゥ… --
2016-11-28 (月) 18:52:20
そーいうことがあるので7とかに単独配置されたエースは手持ちのジオ出せるだけ使ってひたすら斬ってる。 --
2016-11-28 (月) 17:53:11
それジオ死んじゃわない?w --
2016-11-28 (月) 18:22:52
そりゃ死ぬけど上手く行けば2ジオくらいでエース潰せるで --
2016-11-28 (月) 18:41:13
いつものことだけどなんだかギスギスしてるから強い弱い抜きにして好きな機体を書き込む木。GP02、ジオンの設計者が作っただけあってどこか普通のガンダムタイプとは違う雰囲気で好き。ロマン核もあるしね --
2016-11-28 (月) 17:49:19
ヘビーガンダム。ガトリングの音が重厚で実に良い、無駄に連射したくなる。 --
2016-11-28 (月) 17:51:21
ん、そうですねやっぱり僕は王道を往く…高機動型ゲルググですかね… 自キャラ妄想のお供に最適なんじゃ^~ --
2016-11-28 (月) 17:51:42
ザクⅡF重。統合後は以前より評価落ちたみたいだけど永遠に好きな機体。MSって愛で動いてるよな --
2016-11-28 (月) 17:53:02
ハーフキャノン。アプデ前から別に弱くは無かったが、環境が追い付いてきたせいで一気に強くなったのが嬉しい。 --
2016-11-28 (月) 17:55:44
グフカス。美人は正義。カッコ良いMSも正義。 --
2016-11-28 (月) 17:55:58
WD砂。今回フルマスして使い始めたけど、連邦ロマンの塊やね --
2016-11-28 (月) 17:57:07
ガンダムmk2。ガンダムの次世代機って感じのデザインが好きで黒も白も両方好き --
2016-11-28 (月) 17:58:18
〈+〉←こいつやな。銀図がEXかなんかの外れ枠に入っとったときに使ってみてなんとなく気に入ってGPで初めて買った金図やわ --
2016-11-28 (月) 17:58:56
ZZガンダム。あの重装甲高火力がたまらなく好き。 --
2016-11-28 (月) 17:59:23
セミストが好き。劇場で見たとき負けてたけどなんだか惚れた --
2016-11-28 (月) 18:00:22
ギャン。連VSジでもSOGOでも愛用してた。 --
2016-11-28 (月) 18:03:50
ガキのころプラモで最初に作ったマークⅡ白。(実はまだ使えるけど)時代遅れになっても基本性能の高さで戦い続ける姿がある意味原作再現 --
2016-11-28 (月) 18:04:41
ネタ抜きで量産型ガンキャノン、色と形がすきだ --
2016-11-28 (月) 18:05:37
ギャン。協力戦で入手したDXで始めて当てた金図(当時はBOXに分かれてなかった)。その時にマスチケ入れて強化して今でもそのまま使ってる --
2016-11-28 (月) 18:06:00
コンカスだすまで金図4枚ぶん回したジム2、それとクゥエルとセミスト、ティターンズカラーで統一してみたいからカラーて追加はよ --
2016-11-28 (月) 18:06:40
スパガンかなあ。CLRは置いといて重撃であれだけ速いのは魅力的過ぎる。ジオンのデブ重撃達だってあのくらい速くてもバチは当たらないと思う --
2016-11-28 (月) 18:08:31
ジョニーライデン専用機だな(今日買ってきたジョニーライデンの帰還13巻を読みながら)。 単行本にGジェネ用のコードついてきたけど、ガンオンにも出してくれませんかね高機動型ゲルググ改(ジョニーライデン機)とギャプラン(ジョニ子機) --
2016-11-28 (月) 18:10:26
ヤザンシーカー君とユーマAOSもたのむで! --
2016-11-28 (月) 18:14:12
以前も絆のコード付いてたよね。高ザクと高ゲルがライデンカラーになるって奴 --
2016-11-28 (月) 18:15:13
アッグ。かわいい・・・ --
2016-11-28 (月) 18:11:09
ZZ・クウエル・ジム・2F・ドライセン・ザク3。 --
2016-11-28 (月) 18:16:39
KANDOMだなやはりネット万バズの火力は正義、タイマンなら重シュナの方がいいが集団戦が多い今射撃支援大事 --
2016-11-28 (月) 18:18:46
BD3号機、紛い物のはずの陸ガンベースに最新技術と特殊システム詰め込んでその姿は完全に新型ガンダムってのがかっこいい --
2016-11-28 (月) 18:18:56
Zガンダム。ロボットデザインの極みだと思う。 --
2016-11-28 (月) 18:26:32
ゲルキャもう最速GP落ちしてから乗ってるけどこいつのおかげで芋砂卒業できたしもう最後までBCと添い遂げるよ --
2016-11-28 (月) 18:28:11
よく見ると脚がディアスっぽかったり、01Fbのブースターは上下逆にしたらディアスのバインダー?みたいだったりするのがいい --
2016-11-28 (月) 18:37:22
絆はrev4で全体的に機体のコストと性能の調整を行うらしい。ガンオンもコスト調整してほしいなあ --
2016-11-28 (月) 17:57:28
そもそも絆はバージョンアップのたびにMS使用率ランキングが乱高下する。コストはもちろん、時として兵科すら変わる(主役ガンダムは2回変更されてる)わけで、ガンオンとはずいぶん空気が違う。 --
2016-11-28 (月) 18:00:51
マキブonみたいに、小まめに微調整をして欲しいと思う --
2016-11-28 (月) 18:11:09
連邦はジム系量産期=低コスの雑な調整してるのに、なぜかジオンは時代に沿って量産期もコストがあがっていくのよね・・・ --
2016-11-28 (月) 18:16:56
連邦は量産ジム系→主役ワンオフガンダム系ってヒエラルキーみたいのがあるけど、ジオンってその辺あやふやなイメージ --
2016-11-28 (月) 18:42:54
そうなのか。例えば指揮官戦術が重要なマップで、指揮官が無言で全く何もしない場合に「ここは指揮戦術が無いとまず負けてしまうので、指揮官さんをKお願いします」とか扇動するのは大丈夫なのかな? --
2016-11-28 (月) 18:04:52
無言・行動なしなら普通に利敵で通報していいと思う。 --
2016-11-28 (月) 18:07:29
無言かつ何もしない代理に関しては扱いが難しいよね。昔代理を含め指揮が枯渇してた頃にNPCが好き勝手戦術ゲージを使うのを阻止するためにとりあえず代理に入るって人がそれなりに居たし --
2016-11-28 (月) 18:08:44
代理枠5人全員が無言で何もしない戦場は流石に見たこと無いな…指揮官INで無言&何もしないなら反応見てK扇動するけど。 --
2016-11-28 (月) 18:15:12
代理は何もしないだけなら問題ない。他に4枠空いてるわけだし。代理じゃない指揮官だと他の人が戦術使えないから大問題なんだよな --
2016-11-28 (月) 18:16:43
超ありというか、開始前からずっと無言で指揮官席に居座ってる人がいる場合は、ほぼ確実に「返事ないね」「申し訳ないけどKで」って言葉が出てくるな --
2016-11-28 (月) 18:15:19
あれ間違って参戦ボタン押してるケースもあるよね。開戦まで無言ならKしてあげたほうが本人的にもいいと思う --
2016-11-28 (月) 18:30:26
大体冗談を交えて指揮官が仕事してないのを味方に周知して後は「指揮官仕事しろ」言うだけで枯れ葉に火がつくが如く・・ --
2016-11-28 (月) 18:16:38
普通に大丈夫っぽいね。1回テキコロで指揮が開始まで残り20秒になっても完全無言だから「指揮さんKしましょう」と言ったら扇動はBAN対象だぞ、と言われたから気になった。というか木ミスしてるな...w --
木主
?
2016-11-28 (月) 18:17:59
そんなもん扇動とか言うやつがおかしいわ。もし指揮自身が言ってるんだったら通報もんだぞ --
2016-11-28 (月) 18:20:58
ちゃんと手続き踏もうよ、「指揮官指示お願いします」「指揮のやり方わかりますか?」「返事が無いようなので、申し訳ないけどKしましょう」くらい言うもんだよ --
2016-11-28 (月) 18:30:02
無言指揮は普通にKの流れになるよ --
2016-11-28 (月) 18:19:39
将官だと無言指揮に対しまれに無言Kが成立するよね。凄く事務的だけどあの感じ好き --
2016-11-28 (月) 18:33:29
全然有り、過去キックが実装されて無かった頃に捨てキャラでわざと指揮入って何もしない利敵行為が横行した背景があるから指揮入って無言は速攻Kされても文句は言えないし言ってはいけない --
2016-11-28 (月) 18:21:36
いいと思うよ。無言で何もしないなら妨害行為だから、K推奨だね。指揮に入って無言はいないのと同じ。 --
2016-11-28 (月) 18:27:34
初動指示出さない、無言はKでいい。ただのチケット目当ての乞食だから。 --
2016-11-28 (月) 18:30:37
スパガンフルマスってあり? --
2016-11-28 (月) 18:26:29
愛があるならやりなされ --
ザクⅡS型LV59
?
2016-11-28 (月) 18:28:13
両陣営なんか一方的な戦場ばかりなんだが・・・階級制度腐ってない? 一日一戦が限界だ・・・つまらない・・・ --
2016-11-28 (月) 18:29:13
ひんと:連隊 --
2016-11-28 (月) 18:33:59
ありがとう 野良しかしてなかった・・・・・・。 --
2016-11-28 (月) 18:38:02
質問、実際の戦争で低コス機乗って出陣、とかなったらどうする?自分は逃亡する。 --
2016-11-28 (月) 18:36:03
どの軍でも敵前逃亡は処刑だよ。 --
2016-11-28 (月) 18:39:00
機体があるだけましだと自分に言い聞かせる(正直歩兵よりまし) --
2016-11-28 (月) 18:40:44
実際の戦争ならパイロットは超エリートだよ。俺らの出番はないw --
2016-11-28 (月) 18:40:48
1機あたり数億円~数十億円とかするだろうからね。その辺のペーペーを乗せるわけがない。 --
2016-11-28 (月) 18:44:11
芋るしかない --
2016-11-28 (月) 18:41:32
ガッチガッチの上下関係出来てるから、断れないよ。 --
2016-11-28 (月) 18:42:00
地雷巻く仕事する --
2016-11-28 (月) 18:42:15
オッゴに乗った少年兵みたく勇敢に戦うわ。人はいつか死ぬ。死ぬ前の熱くなる一瞬一瞬を楽しみたい --
2016-11-28 (月) 18:43:02
敵前逃亡と言われないギリギリの範囲で、後方で芋りまくる。 --
2016-11-28 (月) 18:45:25
任務にもよるだろ。哨戒レベルの危険性がない任務なら低コス大歓迎(アニメとかだと死亡フラグだけど)。最前線行け言われたら高コスは真っ先に狙われるから技量がないときつい --
2016-11-28 (月) 18:47:42
そもそもパイロットの時点でエリートなんだから逃亡という選択肢なんて出るわけないだろ --
2016-11-28 (月) 18:52:08
旧日本軍「…」ゲルググ学徒兵「…」 まあこうなった時点でイロイロお先真っ暗だけどな --
2016-11-28 (月) 18:54:00
当時の日本軍だって戦闘機乗りは選りすぐりで金を掛けて育成されたエリートなんじゃないの?ボールやオッゴが棺桶とか言われてるけど、日本軍の変な特攻艇に乗せられた人よりずっと恵まれてるよね。 --
2016-11-28 (月) 18:57:22
エリートがみんな殉職した後の話だねえ --
2016-11-28 (月) 19:00:01
旧帝国海軍でも戦闘機乗りは長時間の訓練を受けたエリートだったよ、なお戦争後期 --
2016-11-28 (月) 19:00:27
日○帝国「低コスト機?……ジュラルミンもったいないから木造で作ったろ!しかも特攻機やで!」(なお出撃することはなかった模様) --
2016-11-28 (月) 18:52:30
モ ス キ ー ト --
2016-11-28 (月) 18:57:34
お前は戦いから逃げようとしている、逃亡者は銃殺される!(BF民 --
2016-11-28 (月) 18:53:16
ガンオンしてるとこういう発想を臆面無く出せる馬鹿が湧くのな。裏返せばゲームにリアルぶち込んで楽しめなくさせる馬鹿のせいで大概以外が寄り付かんくなったんだし。 --
2016-11-28 (月) 18:54:18
低コストがジムならまだしも、ボールだったら厳しいな --
2016-11-28 (月) 18:57:09
終盤は数押しだからボール率高いでしょ --
2016-11-28 (月) 18:58:41
安心しろ後方で尉官にケツ蹴られながら肉体労働するくらいが関の山だ。 --
2016-11-28 (月) 18:58:29
ここ直近の連邦での遺跡の勝率がほぼゼロなんだけどシャアザクⅠと関係あったりするかな?それとも前からこんなもんだっけ --
2016-11-28 (月) 18:43:50
オリザクの核決めなんて余程決める側が念入りに作戦を練るか、防衛側が概ね念入りに間抜けじゃない限り早々には決まらんよ --
2016-11-28 (月) 18:47:06
ORザクⅠの場合コケる前に溶けるからなぁ --
2016-11-28 (月) 18:47:59
右か左かにもよる --
2016-11-28 (月) 18:48:37
真っ赤で目立つ&時間短いからルートは限られる&左右に振って避ける時間もないのでほぼ直進&紙装甲。決まる事は稀。 --
2016-11-28 (月) 18:49:32
負けてんならリプみてどう決められてるかみりゃイイジャン。赤いのがしょっちゅう運んでるわけじゃないと思うけど。 --
2016-11-28 (月) 18:52:31
シャア旧ザクが勝敗に影響するわけないだろ。ただ単にジオの数で劣ってただけ --
2016-11-28 (月) 18:54:02
上手い人がジオンでプレイしてるかって意味でしょ?全然関係ない下手くそが多いだけ --
2016-11-28 (月) 18:59:04
オリザクは正直紙装甲だから核運搬には向いてないと思うんだが、やたらオリザクで持つ人多いのよねぇ --
2016-11-28 (月) 19:02:59
決めたらカッコイイから… --
2016-11-28 (月) 19:03:45
囮としては超有能。5秒だけならジオより目立つ --
2016-11-28 (月) 19:13:13
マジで将官戦場に尉官以下複数連れてくるのやめてくれよ。始まる前から「うわぁ」ってなってるから余計にボロクソ負けるわ。 --
2016-11-28 (月) 19:10:48
あれ多分デイリーのせいだろうな デイリー用の小隊とかメンツ見てみると将官佐官尉官ごっちゃになってるの多いし --
2016-11-28 (月) 19:14:10