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Comments/ZガンダムVol9 のバックアップ(No.27)

Zガンダム

  • 限界だったので新設 -- 2017-01-31 (火) 22:08:32
    • おつあり。ジオンメインの俺が、連邦で全力で回した唯一の機体がＺガンダムだ。 -- 2017-01-31 (火) 22:15:45
      • おれははデルタプラスまで待つぜ(　・`ω・´) -- 2017-02-03 (金) 11:10:38
  • こいつに乗ると過信して前に出ちゃう、、、メガランチャーの虜になった -- 2017-01-31 (火) 23:49:49
    • そうそう、ちょっと臆病なくらいが丁度いいよねｗ俺も、いい気になって前出過ぎて蜂の巣になってるよ。メガラン、ＢＲＦＡＮ、連射グレでタイマンだと負ける気しないけど、ライン戦ではヘイトが高いのと、殲滅武器が無いのとであんまり活躍できない。ねずみしてもジオ程の突破力ないから成功率低い。でも、使っていて楽しい機体だよ。 -- 2017-02-04 (土) 10:06:46
    • 最近メガランチャーを外す運用を試している 木主です 装備を軽量ぎみにすると異常な長持ちブーストになるからzの個性が出るような気がします -- 2017-02-06 (月) 00:17:01
      • 上の枝書いた者ですが、ねずみ運用するとき、もうちょっとブーストあればーということが多いので、木主が試しておられる運用もなるほどと思いました。ＢＲＮ＋バルＨでＧＬＡと似た運用ですかね？ -- 2017-02-06 (月) 14:01:20
      • まだ試行錯誤段階ですがFAN　連グレ　バルNで持ち替えなしを試しております -- 2017-02-06 (月) 21:08:56
      • ハイメガ外してBRを軸にした構成もいいな　ロケシュLv3が悲しくなってくるが -- 2017-03-05 (日) 01:21:31
  • ゴミのチャー格が修正されて使えるようになれば買うのに -- 2017-02-02 (木) 20:28:12
    • 拠点用よりMS専用が欲しいです -- 2017-02-02 (木) 20:35:09
    • ジオと比較すると悲しくなる性能してるよなあれ･･･並みのチャー格や重格闘にすら使い勝手で負けてるってｗｗ -- 2017-02-03 (金) 11:52:38
      • ジオの覚醒を8秒にして、代わりにチャー格を2秒チャージ保持なしにしようぜ（提案） -- 2017-02-09 (木) 23:19:31
    • ウェイブライダーで空中戦出来るよう操作法改善してくれないかなーあとブーストw今の可変が死んだ状況じゃちょっと強いMSだし旋回性能だとか差別化しやすいし一気に世界が広がると思うんだけどね -- 2017-02-03 (金) 17:24:37
      • 可変で攻撃できるのは、攻撃できなかったら騒ぐだろ。だから攻撃できるようにしたんだ。おまけなんだからこれ以上騒ぐな -- 2017-02-08 (水) 07:45:04
      • おまけがコストを吸いすぎてバウくんと一緒に速度が微妙な感じに可哀想少なくともケンプより速くて　変形時のみ威力が上がったりすると面白そうなんだがなぁ -- 2017-02-09 (木) 08:17:41
      • WR中にチャー格使用でスイカバー！とかならないかな -- 2017-03-08 (水) 22:32:21
    • 追加武装で、Zザクになれたら、買う! -- 2017-02-05 (日) 00:39:09
      • コス340くらいで来そうだよね　Zザク　　変型、バイオセンサーはオミットされてるけど武器構成はまったく同じで本家よりこっちのが強くね　って未来が見える -- 2017-02-05 (日) 00:47:09
  • ハンマハンマの後にこいつ使うとHML当たらんのだけど、俺の技術がなってないのか？あの反動何とかしてほしい380なんだから -- 2017-02-05 (日) 21:48:44
    • Zガンダムのを教訓として改良を加えたんだろうからハンマハンマのとは違うんだろたぶん -- 2017-02-05 (日) 22:44:37
    • こいつの反動はほんと不便だから、別におかしくないよ。左右に動く敵を偏差撃ちする時には何の不自由も感じないけど、正面の敵を撃つと外れやすいという謎仕様は何とかしてもらいたいわ -- 2017-02-07 (火) 14:35:19
      • ロックオンしない派かな？ハンマ12回強化、Ｚ14回強化で使ってるが、Ｚの方が当てやすかったな個人的には。ハンマの方が判定細い気がして、よく外すな俺は、ロックと射程ＭＡＸにしたら変わるかもしれんが。 -- 2017-02-17 (金) 11:04:33
  • ＺのＢＲＮと初期ジムのＢＲＮは発射間隔同じ？ -- 2017-02-08 (水) 07:39:42
    • 強襲のBRの方が連射は速い -- 2017-02-08 (水) 07:45:07
  • クイスイ4にするかビムシュ4にするか悩む・・・ -- 2017-02-14 (火) 03:47:01
    • 俺ならビムシュ４だけど、なるほど、ビムシュ３→４でビーム系火力２％ＵＰと、クイスイ３→４で全武器火力１％ＵＰ（スイッチ後一定時間）の比較になるのか。ＢＲＦＡＮ使うならクイスイ４もありかもね。 -- 2017-02-14 (火) 12:50:26
      • こう書かれてると3→4に関してはクイスイのほうがお得に見えるな。両方デッキに入れなきゃビムシュ優先しそうだしビムシュが無難ではありそうだが -- 2017-02-14 (火) 13:34:39
    • 両方４もってるけど一機いれるならクイスイ４入れてる、クイスイ４のが動かしやすい、統合まえはビムシュ４で地上のやつをハイメガでがんがん膝付させていじめれたけどね、クイスイ４に切り替えモジュ２つけるとハイメガとBRFAの間の取り回しがよくなってすげえ動かしやすい -- 2017-02-14 (火) 15:48:59
  • Ｚのお陰で開幕拠点奪取にもついていけるようになったが、それで判ったことがひとつ。佐官戦場なら先頭（前に誰もいない）に出現できるけど、将官戦場だと先頭の中央くらいしか出現できない。尉佐官戦場と将官戦場が違うと言われるのは、機体差やＰＳ差よりもＰＣ差の方が大きいような気がする。 -- 2017-02-16 (木) 10:32:33
    • 開幕で敵側と競る拠点を380で踏み続ける勇気、PCで差が出るならなおさら無理に踏みたくない -- 2017-02-16 (木) 19:24:14
  • ブラスト強いゾ～みんなも使おう！ -- 2017-02-16 (木) 18:38:26
  • ロック限界まで強化してたけど、出力限界みたいな置き撃ちばっかになってたわ・・・ -- 2017-02-19 (日) 19:22:56
  • コヤツって別にアレックスと同等ぐらいの性能にしか感じないんじゃが…開幕凸行ってもジ・Oに比べて何するのって感じやし、380って高すぎる気が -- 2017-02-18 (土) 15:52:26
    • MS戦において最強クラスなんやで　HMLを上手く使え！ -- 2017-02-18 (土) 16:18:47
    • 変形にコスト分吸われてかなり性能が中途半端だからね悲しいなぁあと直接殴り合うような武器が多いので優位性は感じ難いというか言われるほど無いよね -- 2017-02-18 (土) 19:52:30
    • ハイメガ撃って連グレかますだけの作業でかなり強いと思うんだけどな。ハイメガ強化のためにマスデバ食われるけどそれだけ強化する価値はある -- 2017-02-18 (土) 19:55:17
    • ジオンみたいにDPS１０万とかも無いし、コストが下のテトラと比べて足回りも火力も大幅に劣ってるから、与えられた程度の武器をうまく使いつつ器用に立ち回るしかないね。 -- 2017-02-19 (日) 01:05:29
      • そんな君はテトラと同等の足回りと武器を持っていてビムコまである百式改使っとこ -- 2017-02-19 (日) 11:18:42
      • 百式改をテトラと同等というのはエアプすぎる -- 2017-02-19 (日) 21:07:32
      • ↑数値すら見れないのかな？スペック上はコスト20上のテトラと全く同性能かつ特殊ブースト、唯一の違いは武装制限だがそこはビムコの有無で差別化されてるだろうに。 -- 2017-02-25 (土) 21:00:37
    • ハイメガを上手く使えないとこれはどうにもならんな。ブラスト使うなら確かにアレックスでいいじゃんと思う。 -- 2017-02-19 (日) 02:59:15
    • ベルファスト北が結構よかったけど今は百式改の方が良いかもしれない…。ハイメガはどんなに頑張っても理論的にハズレる事があるからなぁ… -- 2017-02-19 (日) 03:35:44
    • 凸とか畑狩りとか瞬間的な使い方のジオと、基本MS戦しつつネズミもできるΖは役割が全然違うかな。特に下から上の地形に自由に行けるからむしろオンリーワンな使い方になるんだが？ -- 2017-02-19 (日) 05:48:39
      • 孤立の危険があるからとても自由とはいえない補給とかは楽だけど・・・役割言うならネズミは高速で単騎で数機相手に強行突入が可能なジ・オに任せるのが一番拠点に対するダメージも全然違うしね反面Zの成功率と拠点ダメージで380使い潰すのは木文で言われてるように高すぎるかも -- 2017-02-19 (日) 08:23:18
      • ↑ジオ三機積みとかなら分かるけど、ジオでネズミするより、集団凸とか拠点踏みの時の敵の一掃とかがメインでしょジオは。 -- 2017-02-19 (日) 15:54:14
      • メインを決めるのは人それぞれだからそれは別にいいんじゃないかな？まあ使ったときに効果、成功確率はジ・オに軍配が上がるだろうから任せたほうが無難だけどね -- 2017-02-19 (日) 19:18:00
  • ハンマのページでZが微妙扱いされてる言われて嘘だと思ったら本当なのね...。ジオンやっていて見ないなと思って連邦してもそんなに見ないし本当に微妙なのね... -- 2017-02-20 (月) 06:58:53
    • 現環境だとコストがだいぶネックなんだよね。戦い方が特殊なジオとキュベはそれなりに活きてるけど、基本的にはオーソドックスなゼータ百式バウはその他のコスパに負けるという… -- 2017-02-20 (月) 08:36:53
      • メガラン→連グレのコンボが当てられれば負ける気はしないんだけど、どこからかペシペシＭＧ撃ってくる奴がいて、それで怯みが発生して動きが止まって昇天する。ジオは覚醒で怯み無効、キュべはファンネルロック後すぐ隠れることで「怯み」を回避している。高コスト機は「怯み」に対して多少耐性持たせてくれないと、初期ジムのゾンビアタックでいいやになる。そこが、Ｚは微妙と言われる所以だと思うよ。ウェーブライダー状態は怯み無し！とかどうだろうｗだって大気圏突入できる性能なんだぜあれ。 -- 2017-02-20 (月) 10:34:26
    • 環境的にMS戦主体の高コスが死んでるのと、DP制になってから撃ち落とし武器の優位性が大きく下がって削り武器の優位性が大きく上がったからだね。高コスのコスパが悪くなったのと、Zは撃ち落とし系だから立ち回りにくくなった。テトラなんかは削り系だからまだ戦場にいるね、同じく連邦でもアレがFAN+ガトの削り系で少しだけ復権したでしょ。 -- 2017-02-20 (月) 18:28:53
    • 380枠がそもそもジオで圧迫されてZ入れる余裕があるかないかの違いだからそこは人それぞれだと思うよ。ただZでMS戦して以前のような安定さがあるかと言われれば無い訳だから、そこを微妙と言われると確かにそうだねとしか言い返せない。これに関してはZに限った話ではないけどね。 -- 2017-02-20 (月) 20:48:15
    • じゃあいらないのかつったらポジショニング最強機体なのは依然ゆるぎない訳で、Zがいると初動でいい場所取るのにすごい有利なんだよ。 まぁ前ほど無節操に高コス詰め込めばいい環境じゃなくなったってことで。 -- 2017-02-21 (火) 02:00:18
      • ジオの護衛役なんだよな。Ｚで拠点殴るより、ジオに殴ってもらった方が味方ゲージが有利になるから護衛やってるけど、正直自分のポイントは残念な状態になるぞ。 -- 2017-02-21 (火) 10:06:34
      • 初動で単独行動するZおいしいですってわりとよく聞くけどね。そりゃ高所通ってくるんだから必然的に単独になるよね？ -- 2017-02-25 (土) 07:07:18
    • こいつが変形パージして機体性能360並におとして武装そのままで360とかになったら超絶強いよ、でも380なんよね、ジオは開幕ですぐ死ぬから380だけど3回まわせるけどZに関しては一機おきに3分くらい長生きしゃうと2回しか出れないし前ほど安定感ないし、いまのDP制だと極論マシンガンのワカ2機に絡まれて落ちるなんてこともありえるからね、まあ局地いけばわらわらいるよ、あそこだといまだにGP01とならんで最強候補、最近は百改も増えたが -- 2017-02-21 (火) 18:37:05
    • 間違いなく強いしタイマンなら最強レベルと言っても良いんだけど、やっぱCTが問題。事故った時の痛さが大きすぎる。 -- 2017-03-01 (水) 03:37:19
      • みんな言ってるけどこれだよなぁ。でも高コストのＣＴ短くしちゃうとバランスさらに壊れちゃうから難しいよなー -- 2017-03-02 (木) 09:46:36
    • テトラ改のページでLBR補給させてｗとか言うとたたかれれるんだがそれと同じでもうZの強みはなくなったんだから色々解禁してもいいと思う昔の環境では理不尽だったけどもう大したことないから３４０に落としていいよｗ３８０じゃ使えないよ -- 2017-03-13 (月) 00:45:41
    • まぁ局地では強いしそっちで使ってねって事だな。全体的に見たらどの機体でも戦えるようになって産廃機体が減ったから今のDP制の方がバランスは取れてる -- 2017-03-16 (木) 04:47:00
  • 階級の低い所だと変形して高いところ飛んでいたら相手に気ずかれないのがいいなw -- 2017-02-22 (水) 12:42:57
    • 気が 付く -- 2017-02-22 (水) 12:45:49
  • 金図クイスイだけどオヌヌメの装備ってなん？ -- 2017-02-26 (日) 09:54:56
    • テンプレのハイメガ連グレBRFAでいいんじゃないかね？ -- 2017-02-26 (日) 10:49:32
      • それでええと思うよ。ハイメガ→連グレまで当てたら、ＢＲＦＡで追撃するか、やめて引くかは周囲の状況判断次第。あんまり長く機体を晒してるとザクⅠブラザーズがＭＧ当ててくるからね。ＢＲＦＡＮ、ブラストＦ、バルＮの大将も見かけるけど、稼げているんですかね。オイラは残念少将です。 -- 2017-02-27 (月) 15:06:56
    • BRFAがテンプレ武器になったおかげでクイスイの価値めっちゃ上がったなぁ　やっぱ切り替え時間って大事だわ -- 2017-03-02 (木) 13:53:02
  • ハイメガの反動Sガン並にしてくれよマジでなんでコスト下より性能悪いんだよ -- 2017-02-26 (日) 16:32:09
    • シュツルムディアスのBCも含めて謎反動修正しろよってかなり前から思ってる -- 2017-02-28 (火) 23:50:15
      • シュツルムのは反動以前に弾速がクソなんだわ -- 2017-03-02 (木) 11:05:55
      • あれ超接近戦用だよね。 -- 2017-03-02 (木) 11:50:37
  • DP制になってからDP制前より弱体された百式、Zに救済はあってもいいと思います。 -- 2017-02-27 (月) 00:39:45
  • だからジオ以外の380はコストを360に。。。 -- 2017-02-27 (月) 04:45:56
    • そうなると他の既存機体のコストを下げる事も視野に入れなければならない。ならジオをコスト400にするべきだと思うが -- 2017-02-27 (月) 12:30:33
      • ５００でいいんじゃね（鼻ホジ） -- 2017-02-27 (月) 14:59:05
      • ジＯに関しちゃゲーム明らかに400を余裕で突破する力あるしなあ…　Zも今は370くらいなイメージだけど -- 2017-02-28 (火) 23:55:12
      • 旧機体とかはコスト下げるべきだわな、あきらか下のコストにステータスも武装も負けてるやつとか多くなってきてるし -- 2017-03-02 (木) 10:49:20
      • 終戦直前にもう一回出れるのが害悪だからジオ400でCT伸ばすのはほんと良いと思う -- 2017-03-02 (木) 10:54:04
      • 別にコスト上げずにCTだけ伸ばせばええのに -- 2017-03-02 (木) 13:33:32
      • ジオは三回出れるのが害悪と思ってる人は多いみたいだが、良く考えろ？どうやっても二回しか出られなくなったらジオタイム特定出来ないから、ますます止められんぞ？今は三回出すために初動、中盤、ラストって時間が分かるんだから。 -- 2017-03-06 (月) 10:55:45
      • ジオタイムは今のガンオンを象徴する言葉。このゲームの主役はジオ、Zは脇役なんだよな。 -- 2017-03-06 (月) 13:22:28
    • むしろゲーム終盤に出れるタイミングが残るからいいのに。。 -- 2017-03-02 (木) 23:05:55
      • (´･ω･`)せやからジオゲー言われるんやろがい -- 2017-03-04 (土) 13:51:54
  • クイスイって他の特性と比べてどうなんですか？ひさしぶりにガンオン開けてガチャ引いたら出たんだけどクイスイ＝ゴミってゆう印象があるんだけど今は強いの？ -- 2017-03-03 (金) 14:09:13
    • 乗り手次第。ガンガン前に出て常にHMLやBR、2連を切り替えて戦闘してるならクイスイが当たり。大将なんかでガンガン前に出るスタイルの人はクイスイが欲しいって言う人もいる。逆に高コスだからって大事に乗って、味方の後ろからHMLの一撃必殺に賭け、少しでもアーマー減ったらウェーブライダーでガン逃げするなら全くクイスイを活かしてないから大ハズレになる -- 2017-03-03 (金) 23:25:44
    • 強いというより以前よりもだいぶまともになったていう感じかな。切替さえすればすべての武器に恩恵があるからね。バルさえダメージ上がるからね（強いとは言ってない） -- 2017-03-03 (金) 23:31:48
    • DPのおかげで以前より評価が上がってビムシュロケシュが下がったのは確か。以前なら持ち替えブラストでテトラが膝付くね、クイスイ4マゼラでテトラが落ちるねとか無理矢理評価しないといけなかったからなー -- 2017-03-03 (金) 23:44:36
    • 威力アップより、やっぱり持ち替えが早くなるから、僕は当たりだと思うよ。 -- 2017-03-04 (土) 03:20:53
    • 使ってる感覚だとBRの持ち替え早くてハイメガ（どっちも）～二連全弾必中出来ない俺はむしろいい。DP制で瞬殺タイプの機体じゃないから保険が利き易くて助かる。 -- 2017-03-05 (日) 01:35:34
  • 足回り制限のない重撃 -- 2017-03-04 (土) 11:32:35
  • 上とってのハイメガ→二連グレでなんとか食えてはいるけど…　今の環境ではやっぱきついよね　コスト的にも -- 2017-03-04 (土) 15:23:51
    • もう使ってないなぁ。使うとしたら、変形使うマップ位。 -- 2017-03-05 (日) 02:54:21
    • 強いと言えば強いけど、DP導入で格上狩りがしやすいこの環境でオーソドックスな戦法しかできないのにCT10分弱はやはり長すぎる -- 2017-03-05 (日) 13:55:14
    • オデッサでスタメンくらいでライン戦やっても劣化ハンマでSガンのコスパにも勝てないで厳しいっすね -- 2017-03-07 (火) 00:02:37
      • ZアウトしてSガンいれたよ、コスト380は現状ジオ以外いらんね。360でも百式改とどっちにしようかなって選ぶ感じかな -- 2017-03-08 (水) 00:01:14
  • もう一度書きますが、「あまりにも目に余る」という理由でＣＯはしないというのが酒場で話し合っている方針となります。元に戻しました。 -- 2017-03-04 (土) 18:39:08
  • 安定して強いけど380コストで安定して強いというのもどうなんだろうか。でもビムシュとクイスイの二体をなんとなくデッキにいれちゃう -- 2017-03-06 (月) 22:59:55
    • 380コストでも安定して強くない子達もいるんですよ！ -- 2017-03-07 (火) 03:49:25
      • それ。他のコスト不相応がいるぶん優先順位は低い。 -- 2017-03-10 (金) 12:27:42
    • 安定した強さにハイメガ二連コンボの瞬間火力と可変機動で個人的には使ってて380の力がないとは思わないけどね。ただやっぱり旧ザクだろうが素ジムだろうがはたまたひよこだろうが二機以上束ねれば高コスト余裕で食えちゃうのが最大の辛さ。でもゾンビじゃなくてしっかり腰を据えて戦うって盤面でこいつに戻ってくるわ。 -- 2017-03-07 (火) 05:18:43
      • ケンプより足早くなれば文句なしだけど可変機能あるからそれはないかなー -- 2017-03-07 (火) 19:57:26
      • ケンプより速くなればっていうことはキュベより速くなればっていう事だから現状だとありえなさそうだよね -- 2017-03-12 (日) 10:09:49
  • 初凸時にWRで空飛んでる時に後ろからのトラブレ普通に食らって笑ったｗ　やっぱ足りないのは速度だわ、ミサイルすらまともに逃げれない速度の可変とか380の目玉機構としては欠陥品だな -- 2017-03-09 (木) 04:40:42
    • 今度はミサイルより速くないと嫌だーー！！かｗ -- 2017-03-09 (木) 04:48:48
      • 爆風あって距離長いミサイルならまだしもトラブレの距離すらまともに逃げられないWRが失笑モノだっただけだよｗ380コスの可変機としてバウと揃って可変時の速度見直した方がいいわ -- 2017-03-09 (木) 08:07:38
      • 君はさ、このガンオンというファンタジーのなかで失笑しっぱなしになんない？ユーザーが原作とゲームの妥協点みつけないと到底たのしめるもんじゃないとおもうんだが。 -- 2017-03-09 (木) 15:55:29
      • ていうか、バウの場合、変型しながらミサイル撃つとミサイルとずっと並走出来ちゃう仕様にならんか？それこそ失笑もんだな。 -- 2017-03-09 (木) 15:58:06
      • 失笑の使い方、間違ごうとるで。失笑は、笑ってはいけない場面で笑うこと。冷ややかに笑うのは冷笑や。 -- 2017-03-26 (日) 00:31:35
  • ＞Zに勝った：勝てるだけの性能があってあとは腕　＞原作無視：君が言ってるんじゃないだろうが端端にねｗ旧ザクがZより早いのは原作的におかしいと言うとそれっぽいこと言ってるよね？＞勝手にメールボム：だから君に言ってるんじゃなくトータルで話してるから上でメールボム白みたいなこと書いてあっただろ -- 2017-03-09 (木) 19:42:55
    • オリザク過大評価しすぎだぞい…。オリザクちゃんと使ってる？いくら速くてもあの武装と耐久で不意打ちや数的有利以外でZに勝つとなると結構腕の差がないと無理じゃないかな？あと腕の話ってなると速さで圧倒的に劣る旧ザク素ジムでもZに勝てる性能はあるよね？もしZ乗ってて正面戦闘でオリザクや旧ザクに負けたら自分は相手の腕の良さを褒めるなぁ。もちろんぐやじいってなるとは思うけどねｗｗ -- 2017-03-09 (木) 20:57:42
      • まあまあｗ元々強い弱いじゃなく設定的にもコスト的にもZよりカタログスペックが（速度というかなり重要な部分が）高いのはおかしいと木主が言ってたのに喰いついた話なのでそこはあまり突っ込まないようにｗ別の所に書いてしまったのはチェックミスなのですみません -- 2017-03-09 (木) 22:45:28
    • というかORのザクに関してはシャア専用のゲルググよりも速度あるくらいだからその辺考えるだけ無駄それにあいつ速度以外は武装から性能まですべてが低水準だからあれにZで負けたはZが悪いとしか言えないよ、大規模でなら奇襲なりチャンスはあるけどそれは全機体に言えるしね -- 2017-03-09 (木) 22:13:34
    • ぶっちゃけよっぽど腕の差ない限り先に触った方が勝つんだから何で何を落としたから云々はまったく参考にならないよ。 -- 2017-03-10 (金) 02:20:20
    • あー、運営にメールボムしろっつったの俺だわ。何だろな、こんなチラ裏であーだこーだ文句言う割に運営に要望送る事すらしないのって本当に何なんだろうな。訳がわからん。 -- 2017-03-10 (金) 04:39:35
      • あなたは悪くないただそれ言っちゃうと運営に迷惑かけるようなことをしちゃう輩がいるからモンペ（クレーマー）だの例えにあげただけなんですモンペに喰いついてた人いたのでこの機会に言うとモンスターペアレンツとクレーマーって似たようなものだよねｗ・・・クレマ電凸よりモンペ電凸の方が語呂が良いから使っただけ
        枝っていうのは上から順の流れで誰が言おうと繋がってしまうものなのでその流れの中で俺が発言すれば最新の俺の意見なんですよね、流れを読まず嵐目的で荒い言葉を使って参戦したなら前発言も最新の発言の功績＆罪なんです匿名の掲示板はそういうリスクもある・・・そして木主に特定できそうな2名ぐらいが矛盾したことを言っていたのでちょっとむかついただけ個人的に突っかかるような煽りじゃなきゃ全然OK、言い返せなければ理論が間違ってるんだ・・・てｗ -- 2017-03-10 (金) 23:29:32
      • とりあえず君は句点と句読点の使い方を覚えよう -- 2017-03-11 (土) 04:13:54
      • 語呂がいいから使っただけって… それで意味の違う言葉使ってたら本末転倒だよ？他人に伝わると本気で思ってるの？ 断っておくけどこれは煽りとかじゃないからね -- 2017-03-12 (日) 01:09:49
  • 旧３８０機体だけあって、なんか最近微妙だな。速度ＵＰとかどれか特定武器のＤＰあげるとか、もうちょっと特徴が欲しい -- 2017-02-09 (木) 22:01:15
    • 変形があるだけで後は普通の武器しかないしな・・・ -- 2017-02-10 (金) 15:20:30
      • HMLに内蔵グレあるやんけ…だったらCBS使えばいいだろ！ -- 2017-02-10 (金) 17:06:52
      • チャージビームサーベルは普通の武器ではないぞ！ -- 2017-02-10 (金) 19:14:11
      • 幕Vとかでポロポロ落ちるし現状最強はないわ。汎用性はトップレベルに高いけど。 -- 2017-02-12 (日) 10:27:36
      • 変形を使った立ち回りこそがこの機体の象徴なんだが。目の前の敵を火力で圧殺できるかどうかだけが判断基準の人多すぎね？ -- 2017-02-15 (Wed) 15:57:56
    • 百式やバウの後に使うと感動するくらい強かった -- 2017-02-10 (金) 16:22:05
    • どう微妙なんだか・・・・現状ジオ除けばガンオン最強機体よ。 -- 2017-02-11 (土) 03:44:42
      • ジオ除けばテトラが最強機体だろ。ZはDP制前は強かったけど今では最強とはいえない。強機体ではあるが -- 2017-02-12 (日) 11:13:27
    • 全盛期と比べて微妙なだけで現状ジオを除いたＭＳで最強の一角だと思うけどなぁ。ていうかＺの後に追加された380ってまだＺＺとドーベンだけだろ？経った月日はともかく旧というには新しすぎないか -- 2017-02-11 (土) 10:43:17
    • 確かに武器威力はあるんだが初撃を当てればかなり有利だった旧仕様に比べてかなり劣るようになった感じはあるし380としてこのまま通すのはきついと思うから何かしら強化は賛成だね。機体性能については旧仕様から言いたいこともあるが -- 2017-02-11 (土) 12:02:34
      • 連邦最強の一角を微妙とかいうなら、ジオンはテトラ以外全部超強化しないといけないんだがぁ？連邦メインだけど、連邦はほんとこういうこと言うヤツ多いわ。 -- 2017-02-20 (月) 00:34:43
      • 最強なのに一角って面白いよな。旧仕様とは違うってことがわからないなら単なる経験不足だろうけど、まあ俺のZ最強って乗った方がいいだろうし君はそれでいいのかもいいよね最強！ -- 2017-02-21 (火) 08:52:40
    • コスト２４０のザクIより遅いもんな -- 2017-02-12 (日) 14:26:46
      • *あまりにも目に余るのでコメントアウト処理をしました*
      • あまりにも目に余るという理由でＣＯはダメです。元に戻しました。意見するなら酒場へどうぞ。
      • 380の強襲に訪れた悲劇、なんか恨みでもあんのかね・・・ -- 2017-02-15 (水) 19:03:20
      • 速度の話でシャアザクⅠを引き合いに出す人って何なの？ 速度だけの完全に一芸特化機体じゃないか -- 2017-02-17 (金) 12:11:17
      • よくわからんが引き合いに出されてなんか困るのか？ファンから考えるとおかしい事この上ないし、強襲として重要な数値が上ってのもコストから考えると頭抱えるレベルで理解為難い、不思議に思わない方が何なの？って感じなんだよね -- 2017-02-17 (金) 20:09:56
      • 「シャア」と付けば異常に速度が優遇される。きっとクリスタルとか魔法のパワーなんだろう。 -- 2017-02-18 (土) 00:37:24
      • シャアの速さにには理由があるってだけで機体性能がやたら高いわけではないからねぇ、多少の原作序列と自分たちが決めたコスト制くらい守れよ・・・ -- 2017-02-18 (土) 19:42:30
      • ならここで言うんじゃなくてザク１のページで速度下げろって言って来いよ -- 2017-02-19 (日) 11:20:36
      • 何が「なら」なの？本気で気になる、普通に考えたらZより速くしたりしないだろ配慮が足りないどころの騒ぎじゃないおかしいよね？Z可哀想 -- 2017-02-19 (日) 18:28:04
      • Ζだけじゃなく連邦のほとんどすべての機体が、コスト２４０のザクIより遅いのが事実だな -- 2017-02-19 (日) 21:11:00
      • やっぱ速度特化機として出たオリザクを引き合いに出すのがおかしい。序列やコストを出すならΖだけでなくジオン機含め全般的にそうなんだからΖのページじゃなくてオリザクのページで言うべきだろって事でしょ。 -- 2017-02-20 (月) 01:21:57
      • シャアザクⅠを引き合いに出す人は、じゃあヒットボックスの議論でコスト240のギガンを引き合いに出すの？って聞きたくなる。 それくらいナンセンスな話。 -- 2017-02-20 (月) 02:59:40
      • Zページだから他の機体とZの比較をしているそれの何が問題なんですかね？他の機体との比較でもおかしいと思うのなら他の機体のページでもやればいい。速度特化だから引き合いに出さずに比べない理由がまったくわからんのだが、悪いけどそちらが理由をうまく説明出来ないのならこちらはそれを加味出来ないよ。 -- 2017-02-20 (月) 07:28:36
      • 意見の妥当性と説得力の問題かねぇ。特化機を引き合いに出しても説得力は相当薄くて、更にその意見の後ろ盾というか根拠も論点ズレというかおかしなものが多い。まぁ根本は運営やプレイヤーの認識のさじ加減だからそれ以上は水かけになるだろうな -- 2017-02-20 (月) 09:52:38
      • ではちゃんと理由を説明するよ、総合の機体性能も持てる武器もやれる事も全く違うのに、ステータスの一部を切り取って「コスト240に(速度で)劣る」と比べることに意味はあるの？もしちゃんとした意味があるならこっちの認識が狭いだけでしたので、教えてもらえるとありがたいです。 -- 2017-02-20 (月) 10:01:17
      • その理論だとAPがコスト260の強デジムに負けてる！容量は300のフレピクに！ブーチャは(ry　的なことになるゾ -- 2017-02-20 (月) 10:22:45
      • 説得力が薄いというは確かにそうなのかもね、ザクⅠに追い抜かれてるZ見ても何とも思わない人もいるだろうし強襲の速度がかなり重要な数値だと分からないとかそう思わない人もいるだろうね380というコストについても認識にかなりのズレがあるだろう、だからザクⅠページでどうのとか引き合いに出すなとか論点がずれるような不思議な事言う前に意見についてどう思うかをまず言って欲しかったなぁ取るに足らないなら「ああそうですか」で終わるんだけど？ -- 2017-02-20 (月) 15:14:31
      • 「ΖとザクⅠが並んでヨーイドンしたら最初の数秒はザクⅠが勝つけどどう思う？」とか聞いてれば、意見も集まりやすかっただろうね。「コスト２４０のザクIより遅いもんな」だけだと、だから何？比べる意味あるの？と思われても仕方ないよ、次からはそう書こう。あと、強襲機にとって最高速度が重要な数値というのは大多数の共通認識で合ってると思うよ。 -- 2017-02-20 (月) 17:35:18
      • 一芸特化機体の一芸に負けてもなんとも思わんな -- 2017-02-20 (月) 19:58:05
      • そうですかお家芸で負けても気にしないそれは何の愛着もないってことなんだろうなそういうのはやっぱり悲しい事だね -- 2017-02-21 (火) 09:14:01
      • ΖもザクⅠも金図フルマス・マスデバ投入して愛用してるけどザクⅠの方が速いとか全然気になしてないね。気にならないと言う人を愛着もないと言い切るのはちょっと短絡的すぎるよ。 -- 2017-02-21 (火) 10:05:08
      • そうですか・・・強さコスパによる愛着も大事ですよね対戦ゲームだしフルマスマスデバ惜しくないその気持ちわかります -- 2017-02-21 (火) 11:11:15
      • コストで性能管理している以上そりゃ言われるよ、おまけに旧ザクとＺなんてあり得無さすぎて全てを否定してるようなもんだからなイベント機体として一時的なら許されたw -- 2017-02-21 (火) 11:45:47
      • ゼータって運動性抜群ってイメージで、それはWRでの離脱で一応再現されてる気がして(その後のろのろ飛ぶことになるけど…)。逆にあんまり最高速ってイメージ無いんだよな -- 2017-02-21 (火) 11:54:35
      • ザクⅠよりは高速機設定だが？変形とか今はただの便利グッツなので戦闘や撤退で使うのはオススメしない再現出来てるとはとても言い難いね -- 2017-02-21 (火) 18:57:42
      • 逆にコスト低かったら、全てにおいて高コストに負けてなきゃいかんの？って思うけど。オリザクなんて長距離移動では特別速くはないし、高所に行ける訳でもない。Ζの優位な所の方が遥かに多いから比較対象にした事もないわ。ちな両軍プレーヤーでΖが全ＭＳで一番好きな人間の意見な。 -- 2017-02-21 (火) 19:00:09
      • 全てにおいて負けてなきゃならんわけじゃないそれは分かるよ、もう少し上のコストならZより上の機体があっても仕方ないと思う。それでもこのコスト差で負けたらおかしい数値がある事は分かって貰えるかな？ -- 2017-02-22 (水) 06:39:38
      • 別にいいだろ　あいつは速度得てる分耐久と火力削られてるし -- 2017-02-22 (水) 06:51:55
      • でもその分加速もついてて特殊ブーストだよね？なんか全然機体について知らない感じ？ -- 2017-02-22 (水) 07:21:36
      • だからそれでいいだろってことなんだが　速いだけだし -- 2017-02-22 (水) 07:28:10
      • ああそうですか・・・装甲を削ってあれが手に入るなら手持ちの機体何機かあやかりたいくらいだけど価値観が違えばこうも相場に差がでるんだなぁ面白い今件で眉ひとつ動かさないわけだ -- 2017-02-22 (水) 07:37:38
      • アレックスのページのコメ欄で12/21に「こいつ360強襲の中では遅いんだよ。340はおろか、ラルグフ高カス５、シャザクⅠよりも遅い。堅さはあるけどな」って書き込みがあるけど、もしかしてこれもあなた？ -- 2017-02-22 (水) 12:50:52
      • 違うけどそう思った理由もここで聞いてくる理由がわからないんだが、それについて疑問があるならアレページでそれを言って聞いてみたらどうだろう？ -- 2017-02-22 (水) 17:31:34
      • シャアザクⅠの速度を引け合いに出すならZだけじゃなく全機体で考えて発言した方がいいと思うけどな。あれは最高速度と引き換えに他の全能力がコスト200のザクⅠ以下だぞ？ -- 2017-02-25 (土) 21:08:39
      • この人に何言っても無駄だと思うよ -- 2017-02-25 (土) 21:48:12
      • ザクⅠ以下というのはやっぱり特殊ブーストや加速が入っての事なんだろうか？速度を戦力として加味出来ないから入れても低評価なんだろうなぁ、だから380強襲より高い数値が出ても気にならないんだろうね理解し難いけど -- 2017-02-25 (土) 23:27:46
      • シャアザクとか速度特化の紙より初期ジムの方がずっと強いから別にいいや。 -- 2017-02-26 (日) 20:22:51
      • まあそちらが納得出来るのならそれはいい事だよね・・・強襲の380しかもZ越えられたら納得のしようもない。最高コストなんだから380の性能くらい最低限把握して作ってくれればこんなバカみたいなことにはならなかったのになぁ本当に残念 -- 2017-02-26 (日) 21:42:50
      • じゃあ「ぼくのかんがえたさいきょうのぜーたがんだむ」の要望でも送ってこいよ -- 2017-02-27 (月) 12:28:43
      • ？？何か勘違いしてるようだが別に最強なんて誰も求めてないけど？最低限が欠落して馬鹿みたいな事が起きてるそれについてのお話だよ？あとシャアザクⅠ引き合いに云々とか訳の分からない事を言い出さなければこの枝1くらいで終わってるのにねぇ注目させたいのか否定したいのかわからんのう -- 2017-02-27 (月) 20:55:33
      • 皮肉言われてるのすらわからんのか。こりゃ重症だわ -- 2017-02-28 (火) 04:53:56
      • そうなんだぁ皮肉にもなりえんほど浮いた話するから何か勘違いされたかと思ったよ。最強なんて話は微塵も出てないけど一体どういう論法で皮肉なるの？こちらとしてはザクⅠがZより速い方が皮肉どころか嫌味だと思うんだ一体何なんだろうねコレ？ -- 2017-02-28 (火) 20:44:28
      • よくわかんないけど、武装機体性能モジュはこのままで速度だけシャアザクⅠの加速時以上に上げろってことけ？ -- 2017-03-01 (水) 07:48:43
      • ↑高カスLv5のシャアザクⅠ以上じゃなきゃヤダヤダ！って言いそう -- 2017-03-01 (水) 11:02:36
      • Zに愛着がまったく無かったり、コストについて考えが違ったりする人にはよくわからん話しかしてないようだから分からないのは仕方ないのだろうけど、少なくともまだ「どのくらい上げたら」とかそこまで話が至ってないことだけは読み直して理解してくれると嬉しい、今の時点で仮に「素の数字だけでもいいからCAザクⅠよりZの速度を上げてくれ」って言っても恐らく理解されないだろうからね -- 2017-03-01 (水) 22:26:52
      • コスト下のザク砲や消防車に、ゲル砲やザメル、ガンキャノンがスピード負けてるのはおかしいとかそういう感覚かな？だとすれば修正に希望する敷居が高すぎるかもね。例えばABZとか最低限戦略兵器なみの範囲が欲しいし…。Zの場合、単体で現環境強機体という立ち位置があるぶん、他の設定無視機体よりはいいじゃない。もちろん、声をあげるのは大事だけど各MS性能を大きく変えなきゃいけなくなるよ。だとすれば、ゲームを変えた方がいいかもね。 -- 2017-03-02 (木) 12:33:20
      • 砲撃は速度重視の機体ではないことが多いので強襲と違って速度は重要数値ではないよ？そんな感覚を持ってる人はあんまりいないんじゃないかな？悪いが最初から読んでまた挑戦してくれ・・・いやでもザクⅠの速度をZが越える事が敷居が高いとかなぜか各種機体の調整がとか言われてるし次回があっても恐らく理解できないかもごめんね・・・ -- 2017-03-02 (木) 22:51:34
      • ⬆つかめないね君の主張は。どうせ、砲撃の何が重要かなんて答えられないだろう。曖昧すぎるもんな君の言ってる事は。原作再現を求めての速度調整なのかゲームバランスとしての速度調整なのか。君の言ってるのは前者だよな？前者だとしたら全機全武装見直し、ゲームを大幅に修正するレベル。後者だとしても、強襲に必要なのはスピードだけじゃないよな？そしてZの武装はトップクラスのものが揃ってる。総合力でみたらオリザクのスペックを遥かに凌駕してるわけで、強襲機としての差はコスト分ついてるんじゃないのかな。 -- 2017-03-03 (金) 02:18:16
      • ↑自分の意見が絶対に正しいって確信してるような人に何言っても無駄だと思うよ。そもそも他の人が言ってることを理解しようとしてないor理解できない時点で議論にならないんじゃないかなぁ… -- 2017-03-03 (金) 08:33:01
      • アーマーペラッペラの紙装甲に加え、武装も貧弱なだけのハエみたいなやつに遅れを取るZが可哀想ですねー(棒) -- 2017-03-03 (金) 13:31:13
      • 読んでから挑戦してくれって言ったのになぁまあ読まずに反論するのも自由・・・なのかな？前者後者とか言うがどちらをとってもこちらの価値観ではありえない事象だから理解し合えないと思う。Zが強いからザクⅠより遅くてもいいというのが受け入れられないほど異状なんだコスト面から見てもね　しかしよくもまあZ計画だのやっておいてこんな配慮の欠けたことができたものだよ呆れ返るは -- 2017-03-03 (金) 22:34:57
      • ⬆⬆⬆宗教にハマった人や、洗脳された人に何言っても無駄なのと一緒だな。あいつら支離滅裂で説得力、説明力ないからな。で、最後はわかってもらえないとかそういうのに終始する。共感を得られる訳がない。 -- 2017-03-04 (土) 10:19:04
      • 聖典・・・はアレなんで辞書にしようか？そちらの辞書には鹿が馬だと書いてあったりザクⅠはZより速いって書いてあるのかも知れないがとても受け入れられるものじゃない、がこちらの辞書の内容もまたそちらでは受け入れられないようなので押し付けようとも思わないだけだけど？支離滅裂というが徹頭徹尾ザクⅠより遅いZが容認出来ないことしか基本言っていないがそれが理解できないと内容が分かるはずもない、そちら側が言ってるザクⅠを引き合いに云々とか砲撃が話に出て来る方がよほど支離ではないだろうか？ -- 2017-03-04 (土) 12:50:16
      • 思いっきり考え押し付けてるやん。何言ってんの？そもそもこのゲームは原作無視上等なんだし、設定ガー云々言い出してもしょうがない。本当に認めたくないなら過去にも言ったが「運営に要望出せ」の一言に尽きる。こんな所でうだうだ言ってないでメールボムでもしてきなよ -- 2017-03-04 (土) 13:35:16
      • 理解できないなら仕方ないね→押し付けられた、面白い意見だなぁ・・・考え方の違いとは思うが原作があって序列が存在するのにそれを無視するのが当然とはとても思えないそんな訳の分からない運営側でさえ未公認の仮想設定をこちらに強制しないで貰えるだろうか？もちろんゲームとして納得しなければならない所も多々あるそれは過去に言ったように分かるが物事には限度があるからね？それで運営の郵便受けを破壊しろというのは一体？そうじゃなく、ただ意見を言えば言いという結論に至ったならそちらはそれでいいんじゃないか？それはこちらの知ったことではないからね -- 2017-03-04 (土) 14:33:38
      • 「俺はZに愛着あるからコスト下の機体に負けてるのは納得いかない」というただのガキの我が侭だと思うけど？それを気にいらない、修正しろってのはただの押し付けだろ。あとこのゲームはさんざん原作無視してるから。どう調整するか俺らが決めれる訳でもないんだし、「それをこちらに強制しないでもらえるだろうか」とか滑稽にも程がある -- 2017-03-04 (土) 17:54:07
      • 逆にアニメやゲームに対して反発しても子供に見えないレベルの話って存在しえるのか？それを言われるのなら最初からゲームに関しての話なんて出来ないだろうしご遠慮頂いた方がいいかも・・・ -- 2017-03-04 (土) 19:30:50
      • 兵科が違えばゲルググがザクにスピード負けてようがいいというニュアンスのことを言っているよね？ということはさ、原作再現としてではなくゲームとしての視点に立ってるんだよな？重ケンプが自分より下のコストにスピード負けしててもいいんだよね？兵科が重撃なら。だいたい兵科での区別も曖昧になってきてるんだけど。君はさ、オリザクにフルボッコにされて悔しいだけなんじゃないのかな？ -- 2017-03-06 (月) 02:19:33
      • 重撃については何を仰りたいのかさっぱり分からん本当にこれは今件と関係があるのかい？やられて悔しいからこんなことを言っていると言われるがそうではないし、そもそもこんな異常な事実が無ければ話のしようもない、ただZに対して雑で配慮の欠けた扱いをされたことについては確かに悲しいし悔しいね。 -- 2017-03-06 (月) 07:07:24
      • このゲーム、原作再現とかしたら02の核で試合終了だろｗ -- 2017-03-06 (月) 09:31:28
      • Zの格闘がザク1の格闘と威力同じはあり得ない(棒) -- 2017-03-06 (月) 11:20:49
      • すごいなぁZがザクⅠより速くなることは核が本来の威力を持つことと同じなのか？・・・とても面白い意見だね。なんかそちら側が持ってる辞書が読めるものなら読んでみたくなったよ -- 2017-03-06 (月) 14:46:37
      • このザクⅠより遅い君は見た目の問題で気分的にイヤイヤって言っているのかな？きっとオリザクがそのままシャア専用アクトザクとかの外見に変われば納得するんじゃないの？ -- 2017-03-06 (月) 19:08:16
      • ガンオンにおけるZって別に速度特化機体じゃないよね。それはともかく、これは個人的な意見だけど、原作再現するうえで重要になるのは個々のスペックよりもモーションとかの表現のほうが重要になってくると思うんだ。それは多少過激になってもいいと思う。ゲームバランスさえ保てればね。そして今回オリザクは240コストにして瞬間最高速度で380コストのZを上回ったわけだ。まず、ゲームとして考えてみる。このユニットによってゲームバランスは崩れただろうか、数は見るけど、戦局を大きく傾けるものではなかったように思える。よってゲームとしてみた時、240コストが380コストを瞬間最高速度で上回ったことは衝撃的ではあるが、問題視するほどのものではないと私は考える。次に、原作再現の視点から考えてみる。しかしこれは、その人それぞれの価値観や思い入れによって変わってくるため、私には答えは出せない。私個人としては面白ければ「核弾頭搭載型ボール」みたいなものがでても不快に思うことはないが、人によってはザクマシンガンがルナチタニウム合金を貫通することに違和感を覚えることもあるだろう。作品によっても表現がまちまちであったりする機動戦士ガンダムシリーズを題材にしていることからも、認識の統一はひどく難しく思える。大事なことはお互いに否定し合うのではなく、理解しようとする努力ではないだろうか。そんな事もわからない大人だから地球だって平気で消せるんだ！ -- 2017-03-06 (月) 19:14:28
      • じゃあまず多少過激に380のZから速度上げましょうね？それなら共感しあえるね？コストも相応だし原作的にも問題ない、ザクⅠも240のまま無理に変える必要なくなるし、どの機体より高速のWRが飛んでくるなんてかっこいいでしょ、それと原作視点で見るとZよりザクⅠの方が速くなるなんて話になるかな？それは原作視点で見れてないだけでは？ -- 2017-03-07 (火) 09:28:45
      • 初動凸で目と目が合った瞬間のスルースキル力を試される枝 -- 2017-03-07 (火) 10:00:44
      • そんなにコストガーコストガーって言うならキュベレイやバウ等の速度もガンガン上げましょうね～ -- 2017-03-07 (火) 12:23:40
      • ↑↑↑それでゲームバランスが崩れなければ別にいいと思うよ。原作視点云々てとこはごめん、言い方が悪かったかもね、人によって許容範囲が異なるってことを言いたかったんだ。あなたにとってのそれは旧ザクがZに速度で勝るかどうかを境界としているという認識でいいのかな？このページにいることからそう判断したんだけど間違っていたらごめんね。もし違うというならぜひあなたの許容できるラインをおしえてほしいな。 -- 2017-03-07 (火) 14:27:26
      • 性能をどれだけ上下させるのかどのくらいなら許容範囲なのか？を話すような段階に至ってない事はもう過去に話したと思うがそこからそれほど会話に進展があったように見えるの？こちらが考えて「このあたりならどうだろうか？」と言ったところで問題視すらしてないようなそちら側からまともな答えが帰ってくるような状況ではないだろ？それよりどれだけ広い許容範囲を持てば原作視点でZがザクⅠより遅くなるのかとかそこまで許容が広いのに速いZは許容できない理由とかまず不思議要素が多すぎるよもちろんこちらにとってはだけどね。 -- 2017-03-07 (火) 18:00:35
      • 何か勘違いしているようだけど、私は「このあたりならどうだろうか？」みたいな提案を求めているわけではなく、「このラインだけは譲れない！」といった最低ラインを求めているのね。そこに至るまでの段階とかその先の進展には興味ないし聞いてないよ。それと私は速いZを否定していないよ。バランスさえ壊さなければガンオン最速でもいいと思ってる。私が旧ザクがZより瞬間的に速いことを許容できるのは、Zを使っててそれを意識することがないからかな。 -- 2017-03-07 (火) 22:19:08
      • 長文失礼。 原作無視だとか許容範囲云々以前に、結局、発端となったあなたのコメント「コスト２４０のザクIより遅いもんな」の書き方が悪かったんだと思うよ。その文面だけ読んだら、Ζ好きな人間からしたらそこだけ比べる意味あるの？Ζがコスト240に劣るとバカにしてるの？と勘ぐってしまってもおかしくない、少なくとも俺はそう思った。とてもΖに愛着があるなんて言える人間のコメントとは思えない。あなたが1を言って皆が10を理解できるわけ無いんだから。「最高速度がコスト２４０のザクIに負けてるのが個人的に納得いかない、他の人はどう思う？」くらい書いとけばちゃんとした議論になりやすかっただろうね。 あと余談だけどあなた、自分に都合の悪いコメントは結構スルーしてるように見受けられるけど、自分の意見を主張したいなら最低限、全て受けとめて返信すべきだよ。たとえ面倒臭くても。自分の返信しやすいコメントだけ汲み取ってる人間の言う事なんて聞いてもらえるわけ無いよ。 -- 2017-03-07 (火) 23:56:22
      • 一芸特化とはいえ240コスの機体に速度で劣るのは納得いかないって意見はまぁ共感できなくても理解できなくはない。けど通常時でも最上位の足回りに高耐久のビムコ盾、当てやすい高威力の対空武器に中～遠距離でも安定した内臓追撃、おまけにデブでもない。こんな凶機体が生まれるわけだけど、これでバランス取れるとか思ってるの？相手側の380コスが悲惨な現状見てよくこんな欲張れたもんだね？(実はＺ使ってて足遅いとか感じた事無いです、足欲しいときは変形ですしおすし) -- 2017-03-08 (水) 01:23:38
      • ZでMS戦してて赤ザク速すぎ倒せねぇってことが無いからねぇ。コスト的にあの速さはすごいけど、トータルで見ればまあ運動性能いいけど武装があれな240だなあとしか感じないし。あと自分もZが速くなるのは構わないけど、両軍380の中でジオ除いて一番強くて使いやすいZが強化されるなら他の機体はもっと強化してほしいとは思うなぁ。ただ380は強化の幅間違うとジオみたいなひどいことになるから難しいよね。 -- 2017-03-08 (水) 01:52:25
      • そう言われても枝文はこちらが書いたものではないからなぁ、スルーしてる質問や意見があることについてだが全てに答える義務がこちらにはないので。目に止まりやすい受け答えがしやすい文が率先して選ばれるのは当然かと？もし誰かに受け答えして欲しいならリアルでも簡潔に質問内容と種類を絞るとか工夫してみるといいかもね。戦闘関連は特に正直分かって貰えず戦闘力に速度が加味できないのかしないのか「別にいいだろ速いだけ」って言われちゃったし受け答えしたくないなかみ合うわけないし -- 2017-03-08 (水) 11:35:57
      • 人間の歯で言う親知らずみたいなもんだよ、君は。そりゃかみ合うわけが無いよね？ -- 2017-03-08 (水) 12:05:57
      • 戦闘力に速度加味してもシャアザクⅠはそこまで脅威じゃないってみんな考えているんじゃないかな？逆に今のZからさらに速度を上げた状態の戦闘力を考えると、ゲームバランスを崩す可能性があるって危惧してるように感じる。みんな速度の重要度が分かった上でここに書いてると思うよ。 -- 2017-03-08 (水) 12:11:40
      • 戦闘力に速度を加味してないなんて誰も言ってなくね？ってかシャアザクが騒がれないのは『一芸特化であっても速度のみでは脅威にならない』ことの証左に他ならないのは理解できるよね？じゃあその速度が武装と速度以外の機体性能と盾による防御面が充実してるZに渡ったらどうなるのか考えた事ある？ぶっ壊れだよね？それが欲しいって喚いてるんならもうなにも言えないわ。そんなんだから一部のユーザーからは連豚って言われちゃうんだよ -- 2017-03-08 (水) 12:34:00
      • 原作設定に配慮しなかったガンオンの方がよほど親知らずって気がするけど？速度を活かせず紙切れみたいにやられていく方はどうぞそのままでいてあげてください、最高コストの運用は大変だからね状況によって苦戦までいくだけで赤字だわ、あと投入された機体の数を把握しそこから影響のあるなしまで計測できる能力がある方がいることは、ちょっと理解しづらいけどまあそれで影響ないとそちらが信じる分は何も言わないよ、380コストの認識の違いはわかったけど、そちらの認識でこちらの言い分が通るとザクⅠの速度を越えた壊れZが誕生するわけか・・・壊れになるとは思えないけど壊れ部分がなければ一考して貰えるんだろうか？ -- 2017-03-08 (水) 17:49:35
      • ここで反対意見言ってる人に無駄に噛みつくよりどんどん運営に要望メール送っちゃいなyo！君みたいに速度が足りないと思ってる人が多いならきっと速度アップしてくれるさー -- 2017-03-08 (水) 18:37:34
      • ⬆⬆うっわ、やっぱりオリザクにフルボッコのただの雑魚じゃん。色々な意見を言ってた諸君乙です。 -- 2017-03-08 (水) 22:07:06
      • あれだけ原作ガー原作ガーって言いながら結局原作無視を認めるんだな。原作無視を認めるならばZの最高速がコスト下のザクに抜かれてるのは何の矛盾も無いよね？何言ってんだホントこいつｗｗ -- 2017-03-09 (木) 11:02:33
      • 「全てに答える義務がこちらにはないので」？？ あっそ、そう言うのならそれまで。ただ、自分に都合のいい意見だけを採用してる人が周りからどう評価されるかわかる？それが今のあなたの状況だよ。わからないなら、もっと家族以外の人とちゃんと会話することをおすすめするよ。 -- 2017-03-09 (木) 12:23:07
      • 正常な社会人ならこんなところでギャーコラ喚く前に、黙って運営に要望メール也電話凸なりするだろう。言いたいことはわからんでもないが、やってることはただの自己満の押し付けにすぎんよ。そんなに不服なら運営会社に直接電話かけて、プロデューサーなり開発担当なりに直談判しなさいと -- 2017-03-09 (木) 16:15:39
      • 正常な社会人はメールボムだのモンペ電凸なんかしないと思いますよw単純な話零戦とf4どっちが速い的な話だし、ケンプやGLAの特殊ブースト持ってる240コスに380が数字上も負けるのは面白くもないだろおまけにイフシュナ(グフカスと同じ武器持ってて現環境でゲーム上弱いはあり得ない強いと呼ぶには足りないものがある程度、こいつに負けたＺを雑魚扱いするんじゃなくORザク1がどこかおかしくプレーヤーが上手かったと言うべき
        強くしろ弱くしろじゃなく違和感を感じた人は一杯いると思うよ、原作無視でも原作に配慮できないならガンダムと言うタイトルは取るべきだろうね -- 2017-03-09 (木) 17:50:55
      • …？Zに勝ったORザクのプレイヤーがうまかっただけの話ってことかえ？ -- 2017-03-09 (木) 18:10:27
      • こちらは別に原作無視なんて認めてないが？どこを読んてそう思ったんだろ？ -- 2017-03-09 (木) 18:46:16
      • 勝手にメールボムとかモンペ電凸とかに変換してて草　というかモンペの使い方おかしいだろ -- 2017-03-09 (木) 18:56:58
      • 所々難しい言葉使おうとして間違った意味で使ってるよねw 挙げ足とるようで今まで言わなかったけど -- 2017-03-09 (木) 19:14:45
      • 目に余るんで、横から言わせてもらうね。言い争ってる人。まず自分の立場と、それを正当とする理由を分かり易く明確にしなさい。言いましたはやめろよ？すべて読んだが、最初のZとORザクの速度上の優劣の許容不許容という立場さえ、その後の言い分を見るに現状やや曖昧になっていると感じました。後、スムーズな進行の為に数字でもアルファベットでもいいから自分を示す記号をコメに付け、お互い誰にレスしているのかも明確にしなさい。煽り合いも増えてる以上、話し合う気ない（俺の言ったことが分からない）ならコメントアウトするからね。 -- 2017-03-09 (木) 21:18:03
      • 伸びた木を見るとすぐコメントアウトしたがる奴は、その行為が無駄な議論をしている奴等よりずっと害悪なただの嵐行為だということを覚えておいた方がいい。 -- 2017-03-09 (木) 23:49:28
      • ＞原作設定に配慮しなかった　の時点で原作無視されてるの認めてるじゃない。他にもあるけど枝長すぎて見直すの面倒だわ -- 2017-03-10 (金) 04:52:11
      • まあ長々やってきたけどたしかに名前なしは分からんわ全部で何人くらい書き込んでるんだろ、原作設定を無視してZよりザクⅠの方が速いと思ってる人達も最初はZが速い設定はないとか言ってたけど結局、原作無視上等とかも言い出したし色々方法・・・じゃなかった考えがあるんだねぇ。それとも立場が逆だったらCAザクⅠがZより遅いのはおかしいってどこかで話をするんだろうか。設定の矛盾を指摘した側が矛盾を認めた？ってこと？念のために言っておくが矛盾を確認して指摘はしたが、肯定して受け入れてはいないよ -- 2? 2017-03-10 (金) 10:23:27
      • ほとんどの人がゲームバランスとして速度を語っていて、そこに妥協点があることを示して、歩みよって丁寧に説明してんのに、全く理解できてないんだな。意見してくれてる人は速度ガーの主張を理解しながらも一歩先のゲームとしての在り方に慎重になってるだけなのに一向にその議論レベルに上がってこない。これはキツい。 -- 2017-03-10 (金) 12:36:11
      • そちらが鹿を馬だと丁寧に説明して頂いてもおそらくこちらでは理解のしようもないと思いますが考え方の違いとしてとても面し・・参考になりました今後は恐らく無いと思われるZの速度を越えたザクⅠなんて代物がまた出てきても楽に受け入れられる姿勢はとても羨ましいです、正直なところ歩み寄りし最終結果が出たとしてもどちかが理解できないくらいおかしいと思えるものになることは目に見えていますのでそちらが意見を出し尽くしたと思えるのならそれでご満足頂けたらと考えています。 -- 2? 2017-03-10 (金) 19:03:24
      • 何故無駄に煽るのか…(´・ω・｀) -- 2017-03-10 (金) 19:31:12
      • さあ。見てられないから、「ちゃんと話しあえ」、「煽り合い（煽りは書き込み禁止事項です）が続くなら」コメントアウトするよ、って言ったら何故か「コメントアウトしたがる奴は嵐」とか言われては、もう溜息しか出ない。ちゃんと読めばわかるが、コメントアウトしたがってるわけではない（やるとなったら面倒なのも分かって欲しい）です。もうやる気もないが。 -- 2017-03-11 (土) 00:50:34
      • その間違った正義感を貫き通したいなら自分でwikiを作りなよ。他のページでもそうだが、いつだって長引く原因は取り締まろうとする奴等。結局飽きるか満足するまでやり合うんだから、他の木にまで飛び火していつまでもやられるより、そこで好きなだけやらせた方がいいんだよ。 -- 2017-03-11 (土) 01:27:59
      • ええとね？この枝での俺の最初のコメは他の木に飛び火した後のものだし、そこまで来たからこそ、流石にでコメしてる人にその言い分は無いと思うよ。で、wikiの大前提は「みんなで作るもの」です。かつてあった、個人で作ったゲームの攻略サイトと違い、機体の情報一つとっても、wikiを立ち上げた人だけでなく、有志の方の手によって作られているものです。で、「口論等はコメントアウトして下さい」等の記述がある以上、俺のコメは問題ないよ。間違った正義感があるのではなく、それこそ他人が作ったこのwikiでのルールに従っての行動だからね。それをしたら噛みつかれるから葉が伸びるだろと思うのは勝手だし、今俺達が言い合い始めてしまった辺り、その通りなんだろうが、自分でwiki作れはお門違いだとは言っておくね。 -- 2017-03-11 (土) 01:54:39
      • あれは飛び火じゃなく枝ミスでしょ。とりあえずコメントアウトを軽く見過ぎなんだと思うよ。「バーカバーカ」「お前のかあちゃんド～ズ～ル」みたいな分かりやすい暴言のみの文でやり合ってるならいいが、それらが含まれた議論に関しては管理人以外手をつけない方がいい。 -- 2017-03-11 (土) 02:07:12
      • うーん。そもそも枝ミスするあたり冷静ではないし、それが続けば他の枝や木で論争することにもなるし、結果として別の木が生えている以上、飛び火している、と言う意味に相当すると思ったが、まぁ、それは考え方の違いだし、別に良い。でだ、それ以外の文に関しては「忠告ありがとう」とだけ。 -- 2017-03-11 (土) 06:59:18
      • まとめると、結局この人の主張って「俺の強くてカッコいいΖがコスト240にやられるのはおかしい！」って信仰(私怨)が根本にあるだけだからその根拠もガバガバ。だから他の人の反論は頭ごなしに否定するし、自分に都合の悪い質問にはスルー、速さで負けるのが気にならないという人にはΖへの愛着が無いと一方的に決めつけちゃう。そのくせ本人はそれで議論の場に立ってると思ってるからたちが悪い。仮に速さで勝ってたとしても、また別の理由を探してイチャモンつけてたと思うよ。例えば「コスト240が覚醒できるのにΖができないのはおかしい！」とかね。 -- 2017-03-14 (火) 12:23:12
    • 原作無視なのは対戦ゲームということで百歩譲るとしても、だったら対戦ゲームとしてもう少しフェアにしてほしいわ。武器、機体サイズ、機体パラメータとか。どうせできないから陣営撤廃でもいいや。 -- 2017-03-05 (日) 16:57:02
    • マスデバでいいから、ザクの頭つけたいなーｗ -- 2017-03-09 (木) 20:51:06
      • Zザクはあるとしたら別機体として実装されるっしょ。機体性能をコスト相応にして変形機構をパージしたZガンダムの下位互換ぐらいの性能で -- 2017-03-10 (金) 04:45:02
    • なんでこんなにしょうもない議論が長くなってんだよｗｗｗ　原作再現っていうがこれゲームなんだわな。そんなの全部守ってたらZがザクに負けるなんてありえないしジムがバウに勝てるとは思えないそういうことでしょ。ゲームにおける原作再現ってのはウェイブライダーに変形する描写だとか4号機が出力限界撃つときにジリジリなるとかクレイバズの音が特殊だとかそういうのだけでいいのよ。そっから先はもう難癖にしかなってないぞ？外から読んでたら -- 2017-03-10 (金) 02:32:47
      • 途中参戦だけどこの木については木主に対して原作的におかしいと言えば原作は関係ないと言い（原作通りではBR一発で敵がしにゲームにならない）ゲーム的に３８０より２４０がスピードが速いのはおかしい（どうこうしろと言うんではないけど変だよね？）に対して一芸に秀でた機体で弱い、Zで負ける奴がヘタレだってこのダブスタｗ正直喰いついてたやつは子供だと思う
        が・・・プレーヤーが争っても無駄、糞運営はおそらく何も考えていないくせに都合よくすべての機体がすべて同じ時代技術で作られていたらこういう強さｗとか言う飛んでも理論で作ってる・・・遠からず真理だと思うプレーヤー視点でおかしいことを指摘するのも勝手に解釈するのも間違ってて答えは出ない、そんな中で多数：１になってたとこに同じ意見を持つから、ZよりじゃなくてORザク１はイベント期待としては優秀だがガンダムオンラインとしては部相応の性能を持っているZのページじゃなきゃ普通に成り立つ意見を述べただけｗ煽りを入れてくるガキがいるから荒れる、見ててしょうもないと思ったからあえて参戦しましたｗ -- 2017-03-10 (金) 23:50:56
      • 木主「ザク１より遅いΖは原作的におかしい！！」→他の誰か「ゲームだから何から何まで原作通りにはできんよー」→木主「納得いかんもんはいかん！！おかしい！おかしい！おかしい！」・・・ずいぶん長い木だけど、こんだけの話。 -- 2017-03-11 (土) 01:19:49
      • ORザクよりZが遅いのはおかしいって言ってるのは木主だったのか？コメント自体には木主であることを自称するものはないように思ったが。 -- 2017-03-11 (土) 01:27:43
      • 確かに長すぎてなにが議論になってるのかわからなくなるんだけど、木主は実はおかしいとか変えろとかイチャモンをつけたわけじゃないんですよもちろん色々考えはあるだろうし意見も持ち合わせているようですが240コスのほぼ黎明期のMSの分際で３８０の（MK2ならバランスZZなら火力・・・じゃあZはイメージ的にはスピードかな？ｗ）機体より数字上優れてるのはおかしいよねｗ的なぼそっと、せいぜい愚痴レベルに吐き捨てただけに見える・・・がｗ喰いついた奴らがいてその喰いつき方がダブスタで複数攻撃に見えたってだけなんです元はそんな変なことは言ってないんだけど喰いついて攻撃したのとおせっかいで同じような考えだった俺のような奴が煽るような結果になっただけ
        ただこれには運営の根本的思考のおかしさ・・・商売だから仕方ないｗが絡んでるのは間違いないとは思うけどねｗ -- 2017-03-11 (土) 23:52:07
      • ダブスタしてるか？ -- 2017-03-12 (日) 00:00:34
      • コストが低い方が高コストより速度が遅いのは当然のような言い方してるけど、リアルな戦闘機でも旧式の方が最高速度は速い。例えばミグ25の最高速度はマッハ3でF22のマッハ2.3をゆっくり超える。なのでその意見は間違いです。 -- 2017-03-12 (日) 13:43:39
      • そんな言い方してないだろ　火力や機体性能削ってるからこのくらいならいいんじゃねってのばかりだろ -- 2017-03-12 (日) 13:48:14
      • ↑のコメごめん　見間違いでおかしなこと書いてる　コスト低いほうが高いコストより速いのは当然、に見間違いしてた -- 2017-03-12 (日) 17:21:29
    • ミグの話はおいとこかｗザク１とZじゃレシプロとジェットくらいの世代差があるから・・・ダブスタって常に反論として使われてる見直した方が良い、原作的には語るまでもなくおかしいｗゲーム的には240の機体が360のブーストをも持ち380の機体のスピードを越え・320の機体の武器を持っている・・・おかしいだろうｗ許されるのはザク１・一割増の性能と加速モジュールまでだ・・・状況や個人の環境で容易にジャイアントキリングの可能となるこのゲームでは致命的欠点と言えるほど・・・愚痴ぐらい出るよｗ -- 2017-03-13 (月) 00:29:27
      • ちょっと聞きたいんだけど、枝主さんは実際に大規模で赤ザク使ってみて初期ジム・ギガンよりジャイアントキリングできましたか？あとどの階級帯の戦場でかも合わせて書いていただくと有難いです -- 2017-03-13 (月) 02:19:22
      • 旧ザクとzがレシプロとジェットほど違うとの指摘ですが旧ザクも核燃料で動いていますのでレシプロではありません。身勝手な持論を垂れ流しても現実世界ですら新型の高性能機体より50年前の旧式の方が速い場合がある事実は変わりません。 -- 2017-03-13 (月) 10:53:33
      • そもそも、同じ機体でも兵科で性能が著しく変わるファンタジーなゲームになに求めてんの。武器の性能の話しもだそうか？最低コストと同じ武器持たされてる高コストとか一杯なんですよ。だから、速度にしか着目出来ない人に対して、やるゲーム変えるしかないって言ってあげてる人がいるんだよ。 -- 2017-03-14 (火) 00:13:57
      • レシプロじゃなくて軽トラとフェラーリくらい違うと言っとけばよかったのに -- 2017-03-15 (水) 14:46:52
      • じゃあこのゲームに合わせて話すよ、240の機体が３６０のブーストと３２０の武器持ってて許せるの？このゲームでこれは強機体の部類に入らないのかな？おまけに特殊モジュールまで持ってるねｗ -- 2017-03-20 (月) 00:59:00
      • 遅いうえにまとめて書いてごめんｗダブスタって・・・色々混同してるよね？話の流れで原作的におかしいと言えば原作道理ではゲームにならないと言いゲーム的に240の機体が380の高コストに一部でも勝つのはおかしいと言えば原作でZが早いなんて書いていないと言ってるじゃんｗ誰が言ったか知らんがそういう話になってるこれがダブスタでなくて何なの？最低でも開発が基地害で原作を理解せず時系列もわからずその場限りで作ってますと大前提ねこれｗ -- 2017-03-20 (月) 01:05:47
      • ＞枝主さんは実際に大規模で赤ザク使ってみて初期ジム・ギガンよりジャイアントキリングできましたか？
        出来ましたよｗやられましたよ？こんなものは状況や個人の設備や回線に左右される話でそんなに重要じゃない、でもこいつでジオだってタイマンで落としたよ？さすがにⅡF2重では無理だった環境が影響して正確な判断は出来ないけど状況次第では出来るスペックは持ってるのは間違いないと思うけよ、何かおかしなこと言ってますかね？(改行修正)かつてのゲロビだってかすっただけで落とされることがあったんだものスピードってのは理不尽が起きやすいと思っていますこのゲームでは・・・・ -- 2017-03-20 (月) 01:29:07
      • ORザクⅠは強機体なのか初めて知った。今将官戦場だと溢れてる感じ？ -- 2017-03-20 (月) 04:32:00
      • 320の武器ってマシンガン（上位バルカンだけど）のことかな？それなら普通に許せるわー。でも強襲BRやFABR持ってたら物申してたかもしれん。枝主はバルカン愛好家か何かなんかな -- 2017-03-21 (火) 06:21:20
      • やっべ、理解力皆無じゃん。これってアスペルガーっていうんだっけ。もうみんな諦めてコメなくなっちゃったな。 -- 2017-03-30 (木) 20:35:40
    • まじめに言ってるの？ｗおまえおもしろいねｗ -- 2017-03-20 (月) 00:56:07
      • 複葉機が第一世代、レシプロ（いやｗ複葉機もレシプロだが）が第二世代、ジェットが第三世代、スティルスが第四世代・・・・まあこんな感じの線引きでいいと思うんだよ・・・・で？ザク１はどこに当てはまる？ジェット機世代だと思うのか？あ？？そう思うならちょっと頭悪すぎない？ -- 2017-03-20 (月) 01:15:13
  • 本当にかっこいい機体だと思うし、結局腕次第だと思うな、Ζガンダムも。なんか上の木主さんがかなり暴れてたけど、性能だけで使えるかを判断するのはナンセンスだし。やっぱり、ゲームなんだし楽しまなきゃね。 -- 2017-03-11 (土) 23:41:57
    • 俺も同意だけどさ、折角課金した機体が無料機体より性能低かったり、外れ特性だったり、上手に使えない(多分これが最大の理由)と黙ってられないんだろうね -- 2017-03-12 (日) 10:36:33
    • かっこよくてもZの成分の70％は可変で出来ていますｗの部分がおまけだの塵屑にされて現在の環境では微妙な武器にされた380ｺｽﾄという悲哀を体現したさみしい機体なんだよね・・・ -- 2017-03-13 (月) 00:49:07
  • そろそろ、スイカバーアタック実装じゃない？使う人は選んで良し！ -- 2017-03-12 (日) 21:06:08
    • スイカバーやめろｗｗ -- 2017-03-13 (月) 14:49:02
    • ジ・Oに対してはシールド無視の確殺効果を得るのかなw？ -- 2017-03-29 (水) 14:31:45
    • ウェイブライダー形態の時だけ使用可能でＭＳ形態に変形不可になって、ジオの覚醒と同じ効果だけど前方の敵にしか攻撃（体当たり）できないって感じになれば拠点への突貫用に使えていいかもしれない。対となる？バウにはバウナッターをぶち込む攻撃追加で。 -- 2017-04-06 (木) 01:09:52
  • コイツは飛べる！！ってことが最大の特徴なんだが、だから何だ？って事にしか成らないのが今の環境。飛行能力を活かせるような仕様にならないと、コイツの真価は発揮できないだろうな。地べたを這いずり回っているGブルと大して変わらない運用では。。。。 -- 2017-03-13 (月) 11:03:31
    • 普通じゃ行きにくい高所に移動出来る関係上、活かせる場所はないわけじゃないが、これまでの調整の推移を見るに、移動制限区域の設定等、運営は特定MSのみしか活きない場所ってのを意図的に少なくしてるよ。課金ゲーだが、そう言った、ある種の機体が必要な戦場を増やすことによる課金需要の増加はあまりしたくないみたい。だから諦めろ。 -- 2017-03-13 (月) 18:45:50
      • 現状凸するのにジオがほぼ必須な時点で課金需要の増加に走ってるじゃないすか。 -- 2017-03-16 (木) 13:44:57
      • ええとな、ジオ実装後、調整で、ジオが殴りにくい拠点は増えたろ。拠点凸が大規模戦のシステムの根本にある以上、拠点凸最強性能のジオの実装で、課金需要の増加を見込んだのは確かだろうが、そもそもの話が違う。もう一度言うね。俺の主張は「運営は、ある種の機体が必要な戦場を増やすことによる課金需要の増加はあまりしたくないみたい」だよ。 -- 2017-03-16 (木) 18:13:06
    • 飛行表現は色々難しいとは思うんだがまあこのゲームなら変形後のスピードは変形前の二倍以上、ブースト効率三倍（空気抵抗とか考慮して）最低限こういうのは必要だろう・・・・比べるものがあるところで行けばSFSと同性能出せないとおかしいよねｗ意味ないよねｗｗってなるよね -- 2017-03-20 (月) 01:54:11
  • 金図作ったらビムシュでたんだけど、当たりですか？ -- 　? 2017-03-13 (月) 16:32:06
    • 当たりでしょう。HMLとFANの同時持ちが珍しくない昨今なので。 -- 2017-03-13 (月) 18:45:20
      • トレンドですか。よかったです、有難うございます。 -- 木主? 2017-03-13 (月) 21:52:31
    • ビムシュが一番いいかな。ただクイスイの評価も上がったし、ブラスト腕部のコンボにどっちも乗るロケシュも瞬間火力特化で面白い。つまりハズレもない。 -- 2017-03-13 (月) 21:29:36
  • ぶっちゃけ1人で高所とっても何も出来ないのが本音。見張りするならメタスでいいしね。可変機の速度あげるか回避モーション、もしくはロック切り欲しいわ、変形で逃げれるって言われても撃たれる前に逃げなきゃ変形してもそのまんまガリガリマシンガンで削られるしね -- 2017-03-14 (火) 22:23:47
    • 変形時はSFS操作なのがダメだよな。多少ブースト吹かしてもグッと逆方向向いて方向転換したい -- 2017-03-15 (水) 00:51:38
    • 正直DPで変形もだいぶ弱くなったよね、CBRみたいな武器でなくともマシンガンやミサイルのダメージでも止められちゃうしね変形は普通にガザCとかの変形くらい速度も上がって方向展開くらいしやすくしてほしいな -- 2017-03-15 (水) 23:39:06
      • DP実装前から、変形時はDG倍はしないと使い物にならないだろうと言われていたしね。何度も被弾する状況ならAPがもたないだろうし、変形はちょっとジャンプが楽になって、代わりに運搬がしにくくなっただけだね。総合的に見たら無くして機体性能が上がる方がいい。 -- 2017-03-15 (水) 23:44:22
    • むしろどんな武器でもよろけさせられる今の方が辛いまである -- 2017-03-16 (木) 04:33:31
    • 有用な拠点凸ができるマップが二つあるからなぁ。ゼータもバウも普通に使えるって認識。でも380の変形に強化くるなら嬉しいな。 -- 2017-03-17 (金) 16:39:33
  • 380コストはFキーで覚醒させればいいんじゃない？Zならバイオフィールドでなんとかなるしキュベレイもなんとかなる。 -- 2017-03-16 (木) 06:49:29
  • 微妙だと言われはじめた今こそ、チャージ・ビームサーベルをチャージ時間半分にして保持できるようにすればいい。凸ジオも真っ二つだ！ -- 2017-03-17 (金) 12:12:55
    • ビムコバリア付きでＭｋ－Ｖの二段Ｄ格みたいなのはどうじゃろ -- 2017-03-17 (金) 20:43:43
    • そういえばゴミだゴミだ言われてチャージ格闘が強いのかすら良く判っていないよねｗ勝手に発動する時点でなんだけどｗ保持出来たところでジオ切れるレベルなんかな？ｗ -- 2017-03-20 (月) 02:02:26
  • 今日一回だけピックアップ回したら金図のコイツが当たって、特性はビムシュ。装備はFABRN、HMLN、炸裂Fでやってるんだけど使っているみんなの装備を聞きたいのですが…。皆は何を使っているんですか？ -- 2017-03-21 (火) 20:01:07
    • HMLNはおかしいね。HMLでした。。。 -- 2017-03-21 (火) 20:04:35
      • 金図なら炸裂は連射式1択だと思うぞ、あとは一緒。人によってはHMLをブラストFにしてる人もいると思うけど基本はHML、連射式グレ、FANだと思う。 -- 2017-03-21 (火) 20:29:32
      • 木主です、炸裂Fを連射に変えてみました。そしたら扱いやすくなって自力キルもとりやすくなりました！というか、俺作っているとき、炸裂Fは見えてたのに連射式が見えてなかったという…　ありがとうございました！ -- 2017-03-22 (水) 16:37:42
      • 自分も基本それだけど、あと悩むとしたらBRをバルカンに変えるかどうか。試してみて、好みで選ぶといいよ。 -- 2017-03-26 (日) 00:08:20
  • 銀図来たんですが、どういった武装が良いですか？それともグレ炸裂ないと厳しいですかね？ -- 2017-03-22 (水) 16:43:30
  • ライザップで金図当たりました！ホント嬉しい！で、早速使ってみたんだけれど、やっぱりコストがネックだよね……でも、悲しみを背負ってると言われる割にはちゃんとキル取れたし、今後もお世話になります(*´ω｀*) -- 2017-03-22 (水) 21:03:45
    • 悲しみ背負ってるとか言われる割に、バウより数見るよな？つまりそういう事だ -- 2017-03-25 (土) 10:07:27
      • あっちは枠争いの相手が最強テトラだからな -- 2017-03-25 (土) 14:09:25
      • 流石にバウよりZの方があらゆる性能（機体やモジュや火力）に色ついてるけどだからと言って使うほどではないんだよなぁ。 -- 2017-03-26 (日) 05:20:59
  • Zカラー欲しい。練度カラーだけでもいいから欲しいわぁ。 -- 2017-03-24 (金) 09:26:22
    • Z３号機の真っ白のがカッコイイから実装ハヨ -- 2017-04-20 (木) 22:55:20
  • ライズで2機同時に当たって狂喜乱舞！！早速開発！！2機ともクイッチorzありえねえ！！ -- 2017-03-25 (土) 10:46:50
    • なぜだろう？使い込むほどクイスイが魅力的に見えてくる。人によってだと思うけど、今ならクイスイをハズレとは言い切れないと思う。悲観するより活かし方を考えるのが良いかも？ -- 2017-03-25 (土) 17:14:23
      • Ｚは全ての武器がクイスイ対象。バルでさえ威力の底上げが可能。３％が低いと見るか万能特性と思うかはそれぞれだけど、俺もハズレではないと思うよ -- 2017-03-25 (土) 18:02:37
      • 今の環境では、微妙な威力アップ部分より、単純にBRへの持ち替えが早くなるってのが当たりだと思うよ。自分的には、クイスイが一番の当たり。木主も、周りに流されないで、特性比べてみなよ。意外と良いと思うかもよ、この特性。 -- 2017-03-26 (日) 00:04:25
    • どんな機体でも切り替えモジュ付けてる自分からすればクイスイもさほど悪い特性じゃないよー -- 2017-03-25 (土) 18:35:06
    • クイスイが大当たりだよ、AP増えてBR撃たないとまず敵を倒し切れないからね。wiki大将は未だにビムシュやロケシュ当りと思ってるしいけど。以前ロケシュが当たりと言われてたのはロケシュじゃないと空中転倒や怯み発生させることができない機体がいたからなんだよ。 -- 2017-03-25 (土) 18:49:34
      • ロケシュ、ビムシュは高速切り替えモジュ付けてみ、快適だぞ -- 2017-04-22 (土) 07:36:02
    • 俺は金ロケシュで、連グレに乗る以上ハズレでは無いが、HMLかバズかで悩みが生じる。必ず持ち替えが発生するこの機体でクイッチはハズレではないね。二機同じだったのがつまらないという意味ならそれはご愁傷様だが、それは贅沢な悩みってもんですぜダンナ。 -- 2017-03-25 (土) 21:42:18
    • 俺もクイスイでたときクソが！って思った。でもほかの2つと違ってHMLもブラストも選べるし、大体の人がHMLorブラスト・腕グレ・FABRだから持ち替えの多いこの機体にはかなり相性がいいしどの武器でも威力アップも乗るのはかなりの強みだと思う。 -- 2017-03-26 (日) 00:34:00
    • クイスイね・・・別に弱くはないんじゃない？DP導入で特性差異は軽減されたんだし。俺は火力が欲しいからどの特性が欲しいって言われたらビムシュ＞ロケシュ＞クイスイだけど、クイスイも別に弱くはないからいいと思うよ。ようは運用次第よ。ビムシュならBRNから入って２連で近距離戦、HMLから２連で中距離戦すればいいし、ロケシュなら11000バズから4500ｘ２マゼラを撃つ足回りがよくて1340のビムコ盾を持ってるスタークジェガン（こう書くとすごいなｗ）みたいな立ち回りすればいいし、クイスイならHMLと２連でゴリっと削ったあと持ち前の切り替えの速さを活かしてBRに切り替えて撃てばいいんだし。ビムシュやロケシュよりも抜きん出てる部分で勝負すればクイスイも全然強いよ -- 2017-03-26 (日) 05:37:20
    • DP制って結局ゼータを弱体するためだけのシステムだったのでわ？と思うこの頃。 -- 2017-04-15 (土) 14:37:58
      • ミスったすまぬ -- 2017-04-15 (土) 14:38:56
  • ビムシュ、クイスイをすでに持ってるのにライザップでまたZの金図が出てきてワロタ。こんなにいらねえから交換したいわ。設計図トレード実装はよ -- 2017-03-26 (日) 06:04:14
  • かっこいいからずっと愛用してます(半ギレ)　なんだかんだコンボ決まれば強いし楽しいね　アレックスでいいだろって言われたら何も言い返せないが -- 2017-03-11 (土) 13:44:42
    • たまにでてくるアレックスでいいだろの意味が理解できない。どゆこと？おれがＺ運用するとき、アレが代わりの候補に上がることがない。例えブラスト持たせててもね。 -- 2017-03-11 (土) 20:27:55
      • 同じコストのジオは覚醒すれば囲まれても余裕で何体か道連れにできるしキュベレイは強化されたファンネルで安全圏からポイント取れるけどこいつは武装的にそこそこ前に出て戦わなければならないのだけれど今の環境だとひよこにすら囲まれたらアウトだしコストも相まって前に出にくいんだよね　死んだらアレックスより最低100秒待つ時間が増えるから　なら似たような運用ができてコスト20↓のアレックスでいいやってなる　つまり何が言いたいのかというとアレックスよりコスパが悪いってことね -- 2017-03-11 (土) 23:43:29
      • コスパの話だけあげるなら初期ジム乗ってればってならない？立ち回りも全然違う期待上げられてもって感じなんだけど -- 2017-03-12 (日) 11:20:47
      • 初期ジムうんぬんはともかくアレックスと目立った性能差がないのがきついのよ、こいつは　アレックスと同じコストならアレックスの上位互換くらいあるけどね -- 2017-03-12 (日) 11:28:34
      • Zでひよこに囲まれる状況が分からん。GP02みたいなクソデブなら完全にアウトだがZなら別に変形加速で囲いを抜けられるしあんなゴミ集弾マシなんかZの細身で全弾もらわんわ -- 2017-03-12 (日) 16:57:38
      • アレックス(360)と同じコストならアレックスの上位互換くらいあるって…だからZは380ですやん？他の機体が容易に上れない場所へも飛んで行けるし着地反動制御と歩行速度上昇も付いてるじゃん？ -- 2017-03-12 (日) 17:02:25
      • だから360ならアレックスより確実に強いけど380としては微妙な性能だって言ってるんだよ　 -- 2017-03-12 (日) 17:51:26
      • 昔はバウとやたら比べられていたＺだが、今は360コストと比べられる時代になったのか…悲しいな -- 2017-03-12 (日) 17:55:57
      • 強いとは思うけど380コスってなると難しいよな -- 2017-03-15 (水) 15:41:18
      • じゃあ、ジェスタで良いだろ。←これでどう？ -- 2017-03-26 (日) 00:34:51
    • まああまり大味になっても良い事はないんだけど、このゲームって340と380のコスト差って０に等しいんだよね・・・：￥Sガンがどれだけのスピードや火力を持たしてくれようとユーザーが増えないのと同じ・・・・コストなりの価値がないんだよ・・・固い・・・何て言ってもBRを2～3発多く受けれる程度で全然固くない・・・きちんと時系列を追わなかった糞運営の所為で数字的論理すら破綻している現状まあ・・・作ったやつの頭がおかしいｗ -- 2017-03-13 (月) 00:56:32
      • 確かに、時系列は大事。ガンダムである以上、ＭＳの進化は時代とともに進むべきなんだ。ここの運営はガンダム知らない奴等ばっかりだな。せめて、１ｓｔから見ている世代（４０代以降）以外には、MS設定会議に参加させるな。 -- 2017-03-13 (月) 11:06:03
      • 時系列通りの性能にしろとかアホか。各時代毎にファンがいるんだからゲームとしては今の方が正解だわ -- 2017-03-16 (木) 04:39:24
      • ↑本当にこれだよなぁ。旧型に勝てる代わりに新型に勝てなくなったら、将来Ζもゴミになるってなんで気付かないのか -- 2017-03-16 (木) 10:08:24
      • もし仮に∀出たら世界が終わるな -- 2017-03-17 (金) 14:43:23
      • 時系列道理・・・そういう考え方もあるというだけだｗOR時代とUCのMSで性能が5倍違っても文句は多分でないよ？それどころかザク１なんかじゃ勝負にならないからZ買うよ！！とユーザーも納得して運営に金を落とすと思うんだ・・・・今のはコスト制だからZがコスト240ならザク1のコスト380に勝てなくてもゲームだからおかしくないよね？ｗが答えなんだろ？うがこれ聞いておかしいと思わないのか？どの時代・どの話ににファンがいようと単純にオーパーツ的オカルトで語らないなら最新のものの方が強いだろうｗパイロット特性や主役補正をすることの方がゲームとして間違っていると思うんだが？ -- 2017-03-20 (月) 01:48:18
      • OR時代のMSと、UC時代のMSで5倍の性能差があっても文句は出ない？あり得ない。その場合残るプレーヤーはUC時代のMSが好きな人達だけで、旧時代のMSが好きな人達は、自分の好きなMSがまったく戦力にならないから辞めていくだけだわ。 -- 2017-03-25 (土) 13:22:49
      • 仮に380の旧ザクと240のZが実装されるなら380旧ザクのほうが強くあるべき　なんでこの2機がこのコストなんだよっていうことにはなるけど　 -- 2017-03-26 (日) 03:42:41
      • そんな論ならシャアザクとガンダムが一番強いのが一番カネ落ちると思うよ -- 2017-03-27 (月) 22:16:29
  • なんだかんだ言ってもゼータガンダム強いと思うんだけどなぁ。 -- 2017-03-28 (火) 19:33:50
    • 弱くはないよ。 高DPS武装がないから上位じゃもうあんまり乗られてないけどな。 Cost380ならジオ乗るし、Zの仕事ならNT1のほうが扱い易かったりするし。 -- 2017-03-28 (火) 20:18:37
      • ハイメガランチャー使える人だったらZガンダムの方が強いと思うよ -- 2017-03-31 (金) 08:36:34
    • 強いか弱いかで言えば強い部類に入ると思うよ。ただコスト下の百式改のほうが強いからＺ使う意味が正直無いからかな。百式改なきゃＺ使ってもいいんじゃない？ -- 2017-03-28 (火) 20:38:31
    • 強いことは強いんだけどさ、HML→グレ→BRって今の環境だとそこまで脅威にはならなくない？グレからBRの持ち替え中に相手からの攻撃挟まれるからDPPS高い攻撃挟まれるとこっちがピンチになったりするから、今は持ち替えありだけどHML→BRで火力で押し切る使い方してるからなぁ -- 2017-03-29 (水) 15:58:24
      • 今の環境だと持ち替えある時点であんまり継戦したくないな。クイスイ民には悪いけど、例えクイスイ+切替２モジュでも切替が億劫に感じる。切替モーションがないHML２連、BR２連メインに使ってるからまあクイスイはやっぱりいらんなあって思うわ -- 2017-03-30 (木) 05:50:58
    • Z自体は弱い訳じゃないんだよ。ただコスト考えると380枠はジオ優先だし、CT考えると380を複数入れるよりも百式改混ぜた方が安定するかもしれないし…みたいな流れは確かにある。優先順位という面でZの立場が弱くなったという方が正しいかもしれない。 -- 2017-03-30 (木) 00:01:39
      • Zはロールアウト後割と早い時期に第4世代MSの時代に入ったおかげで性能的な優位性が長続きしなかったって設定があるけど、奇しくもそれが再現されてしまったのかも知れない -- 2017-03-30 (木) 00:31:33
      • ↑それ言ったらガーベラテトラの最強期間ちょっと長すぎ。テトラっていつの世代の機体やねん -- 2017-03-30 (木) 01:40:39
      • テトラの時代のMSはオーバーテクノロジーの化物揃いだからな…。GPシリーズとか第三第四世代とも対等に渡り合える異常なスペックだし原作でも色々とおかしい。 -- 2017-03-30 (木) 07:21:51
      • 0083年のフルバーニアンが出力2045kw(総推力234000kg)、その五年後のZガンダムが出力2020kw(総推力112600kg)。後付け設定だから仕方ないけどGPシリーズは抹消されて当然…。 -- 2017-03-30 (木) 07:51:58
  • ビームシューターだとランチャー１発で大ダメージ与えられるから面白いな -- 2017-03-30 (木) 06:24:22
  • ハイメガランチャー当てるの楽しい -- 2017-03-31 (金) 08:38:06
  • 久しぶりに使ったけどやっぱハエ叩き出来なくなった時点でHML微妙だな。火力もDPも今のインフレだとだいぶ物足りなく感じるわ。単体相手にHMLで丁寧にコンボ狙うよりブラストと2連でチャーバズ機みたいに爆撃と離脱繰り返してるほうがまだましかなぁ。 -- 2017-04-03 (月) 15:34:21
    • 自分はロケシュだったからブラストとグレで爆撃やってたけどこっちはこっちで強襲機に乗ってる感じがしなくて微妙だったな。あとこの装備だと咄嗟の戦闘に対処し辛くて不意打ち気味に出てこられた時にHMLあればな…というのを感じる場面は何気に多い。最前線にいなければこういう事が起こり辛いんだけど味方に対する負担もでかくなると考えると何とも言えない。 -- 2017-04-04 (火) 01:37:59
    • DP導入でHMLが一発ハエ叩きできる武器じゃなくなったのがなぁ・・・。HMLと２連マゼラを丁寧に当てるとダウン取れるならまだよかったんだけど、HML→２連→BRorバルでダウンとるまで時間掛かりすぎる。 -- 2017-04-04 (火) 10:03:29
      • ダウンどころか、Zは敵1機に攻撃し始めてから撃破に行くまでの総合戦闘時間が無駄に長い。 -- 2017-04-09 (日) 02:33:38
      • それな　攻撃時間の長さはそのまま被弾率、死亡率の高さになるから事故りやすく事故ったときのCTが膨大で辛い -- 2017-04-09 (日) 02:42:58
      • それでもジオ以外の３８０の中では一番安定した火力あるってのがなぁ・・・もうちょい全体的に見直してほしい -- 2017-04-11 (火) 20:07:16
      • 以前は、ＨＭＬで落としながら空中で2連当てて、敵が寝てる間に撃破出来たからな、余裕持って。 -- 2017-04-16 (日) 16:29:59
      • 最近はブラストでいいんじゃないかと思うようになってきた。ＤＰ制のおかげでＦＡでもどうにかなるんだし。ＨＭＬはＨＭＬで今でも便利なとこはあるけどさ -- 2017-04-16 (日) 18:56:29
  • ブースト時のテールスタビライザーに当たり判定はありますか？過去ログ検索で｢判定｣｢スタビライザー｣｢背中｣では見つかりませんでした。 -- 2017-04-04 (火) 21:30:26
  • Zのロングビームサーベルもった格闘機でないかなぁ他の武器が強力過ぎて悪くないのに持ち腐れてるよなー。 -- 2017-04-07 (金) 23:52:25
    • 佐官戦場だけどこの間シャングリラで振ってるやついてビックリしたわ、一瞬ジュドーのＺが来たかと思ってびびったから心理的効果は多少あったかもｗ -- 2017-05-06 (土) 14:58:07
  • ジオのプレッシャーはまだ使えないこともないがこいつのビームサーベルはどうがんばっても使えないｗせめてチャージ時間を短くしてくれないかなぁと思う -- 2017-04-10 (月) 21:32:53
    • 縦切りなのもなあ横なら使い道もあるのに -- 2017-04-11 (火) 11:41:51
      • 縦切りは原作再現だから、超射程にしてホールド可にしてほしい。 -- 2017-04-22 (土) 07:28:27
  • もうHMLとブラストの装備制限なくしていいと思う。Zに限ったことじゃないけど百式やバウやキュベなんかの380コストの性能見直さないと、380入れるならジオ以外選択肢ないってことがずっと続く事になるとおもう -- 2017-04-11 (火) 05:12:47
    • 今の環境ってジオ消えてたとしても380デッキに入れるか微妙なとこだしなぁ。絆キルとDP制が高コストにとっては害悪すぎる -- 2017-04-11 (火) 14:37:07
      • 敵のジオも消えること考えたら事故死が減って高コスは使いやすくなる。が、少なくとも百式は使わないな… -- 2017-04-12 (水) 10:10:29
    • 多分連邦プレイヤーかもしれないけど、そうなったらZZやZが強機体になるよね。。
      ただでさえ、こっちは機体がでかいので苦労してるのに。。 -- ネガ連邦なの？? 2017-04-11 (火) 22:09:03
      • 改行やめなよ。あと全文読んでる？バウ、キュベレイも性能見直したほうがいいって書いてあるよね？君はなに？盲目なの？ -- 2017-04-12 (水) 01:29:25
    • ガンオンオリジナル武装実装すればバウは何とかなるけどキュベは380というコストである以上何やってもきついと思う。 -- 2017-04-12 (水) 15:59:03
    • 正直、ブラストとHMLが同時に持てても繋がりにくそうだし、弾もち悪いし、BRか連グレ外さないといけないとなると…微妙だもんね。制限無くしていいと思う。 -- 2017-04-18 (火) 10:33:39
  • こいつはシールドが変形機構の要になってるからシールドの取り外し可能機体の候補からは除外されるだろうな。 -- 2017-04-12 (水) 14:21:18
    • そもそもこいつで格闘振る気ないから問題ない -- 2017-04-16 (日) 11:42:07
  • そろそろ謎反動無くそ？謎反動が出ない類似武装増えてきたし、しかも下のコストでも -- 2017-04-13 (木) 02:45:00
  • ひょっとしたら、とても荒れることを書いてしまうかもしれないので、酷くなったら削除でいいのですが、今になって機体解説の赤字に気が付いたことについてです。私はどちらかというと、エゥーゴ機体はジオンにあるべきと考えています。もちろん、エゥーゴに関する知識があって…です。もっと言うなら、両軍同じということが十分あり得る今では、両軍に実装すべきだったと思っています。その理由は、連邦系とジオン系のどちらも技術者もエゥーゴの機体を知っていると思うし、シャアはネオ・ジオンにこの技術を持って行っていてもおかしくないと考えるからです。私としてはそれなりに筋は通っている理由のつもりなのです。それなのに、赤字の前半は、まるでエゥーゴ機が連邦だという意見が絶対であり、そう思わないものは原作を知らないからだというように読めます。これは私のように原作を知っていて、この意見を持つ人に対しての一種の「煽り」と取れます。そのため、この表現は不適切であると思います。 -- 2017-04-16 (日) 17:10:46
    • 考えすぎです -- 2017-04-16 (日) 17:36:37
    • 違う -- 2017-04-16 (日) 17:38:54
    • 貴方の意見の正当性が全然理解できませんし「煽り」にも見えませんが… -- 2017-04-16 (日) 18:31:19
    • ゼータや百式がジオンだったらいいのにという考えが裏にあるんだろうなという邪推の上で書かせて頂くが、れっきとした連邦の組織であるエゥーゴの一員として、正統なジオン公国の後継者であるネオ・ジオンと戦っていたガンダムチームをはじめとするエゥーゴの機体をジオンにというのは無理があります。さらに言うといくらシャアでもあの戦いの中で規格外の試作機まで含めた機体のデータを協力者に流すのは難しいでしょう。一応アナハイムがマラサイやリックディアスの技術をギラ・ドーガやサザビーに転用したという設定はありますが精々それくらいです -- 2017-04-16 (日) 20:22:18
    • 両軍実装なんてZの時代だとハイザック、マラサイ、Mk-2位が関の山じゃないかなとは思うよ。単純な話勢力間バランス考えればエゥーゴ機がジオンに行くと連邦側はどの時代まで耐えればいいのか、という問題があまりにも大きすぎる。DP制以前の状況でテトラと百式が同じ戦線を支えてると考えると連邦側のプレイヤーは冗談抜きでいなくなると思う -- 2017-04-16 (日) 20:53:14
      • いやぁ、Mk-Ⅱも無理だよ。 -- 2017-04-16 (日) 21:04:10
      • グリプス戦役は連邦の内戦だものねぇ・・・。戦時中はエゥーゴが元ジオン兵とかと手を組んでた(ティターンズの旗のもと　での話)描写があったから機体やらパーツは相当流れてるとは思うけど、良くてネモやGMII、リックディアスあたりの量産機だろうしMk2みたいな機体は無理だろうね。 -- 2017-05-11 (木) 23:05:25
    • そういうこと言うと、ジオンで猛威をふるってる「ガーベラテトラ」あれはGP04ガーベラを本に設計されシーマに受け渡されたわけだけど、劇中でシーマはデラーズ側を裏切って連邦に付くことになる予定だったんだよね。実際シーマはテトラに乗ってデラーズ側のMSを撃破してるシーンがなんぼかあったわけで。じゃあ「ガーベラテトラ」は連邦機体になるんじゃ？っていうと違和感が湧くだろう？たぶんテトラのページで君の言ったことと似たようなことを書いたら袋叩きにあうだろうしさ。というか君は本当に原作を知ってその発言をしてるの？エゥーゴの理念やらエグムの存立やらティターンズがどうなったかを知って言ってるの？知って言ってるとしたら、もう一度原作とwikiを見直したほうがいいと思うよ。 -- 2017-04-17 (月) 05:02:16
    • ここ大事なのは、運営がどういう意図でエゥーゴを連邦にいれたのか簡単に説明できていればいいだけ。この機体はどっちの陣営にあるべきかとか話すだけ無駄なんで他所でやってくれ。 -- 2017-04-17 (月) 09:56:39
    • 原作見て知識もあってエゥーゴがジオンとかまじ？お前の思考のほうが不適切だよ。 -- 2017-04-18 (火) 18:55:08
      • そう、エゥーゴはどっちか言うとスペースノイド寄りなだけでジオン寄りではない。クワトロが演説で言ったようにジオンという言葉にはジオンズムダイクンのジオンとザビ家のジオンの意味でまったく違ってくる。エゥーゴは連邦内の反ティターンズ組織なだけ。だからシャアは偽名で参加してるわけで。 -- 2017-04-19 (水) 09:13:48
    • 原作知ってる上で、「エゥーゴ機体はジオンに実装するべき」なんて言い出す人はじめて見たわ。設定が紛らわしくて連邦軍とは完全に別だと思ってる人が騒ぎ出すのはよく見るけど -- 2017-04-20 (木) 03:11:33
    • スペースノイド＝ジオンって構造も間違いだし、反地球連邦＝ジオンも間違いなんだよ。白か黒かみたいな２択ではない。ジオンは開戦まもなく宇宙コロニーを複数壊滅させて、同じ宇宙市民を１０億単位で虐殺してる。スペースノイドは基本地球連邦政府があまり好きではないが、じゃあジオンが好きかと言えば、答えはノーなのよ。連邦も嫌いだが、ジオンも好かない。また、ニューディサイズという反地球連邦組織がガンダムセンチネルにいるが、こいつらの主張は「宇宙人のエゥーゴを連邦から叩き出せ！！」と反地球連邦の活動を開始。じゃあ、同じ反地球連邦組織なんだから、ニューディサイズがジオンが性質的に＝でつながるかと言えば答えはノーだ。 -- 2017-04-21 (金) 19:54:24
    • エゥーゴは連邦政府内部のれっきとした組織だからな？そうでないと、エゥーゴ代表のブレックスは地球連邦政府の議会に堂々と出席なんてできないからな？結局ティターンズには暗殺されたが、それまでは普通に議会にいた。おかしいと思わんのか？ -- 2017-04-21 (金) 20:19:46
    • まあこの運営の場合開発経緯や最終的な所属を基に実装してるというより、元々のパイロットの所属で実装してると言った方が納得できるかねぇ。 -- 2017-04-22 (土) 12:26:08
    • 技術が渡ってる云々が通るならシナンジュはジオンに実装されず連邦機になるんじゃね。機体は渡ったけど技術自体は渡ってないし -- 2017-05-02 (火) 21:06:56
      • 奪われてから機体解析されて予備パーツが作られてるだろうし奪われる前のシナンジュが連邦、奪われた後の赤シナンジュがネオジオン残党なら納得いくかな。 -- 2017-05-11 (木) 23:09:22
    • あなたの意見だと、一年戦争に勝った時点で連邦はジオン技術を手に入れたからジオン機も使えるという事になりますよね？それでいいんですか？ -- 2017-05-05 (金) 17:37:12
    • 想像力が越えてはいけない壁を越えてる。 -- 2017-05-06 (土) 20:41:32
    • いちいち中二患者に付き合ってたら身が持たないぞ。以降は今夜の晩御飯は話しでもしておこう -- 2017-05-13 (土) 15:34:58
  • Zって微妙な機体なのか？３８０コストの中では汎用性トップだし、普通に強機体だと思うんだが。 -- 2017-04-16 (日) 23:55:31
    • 高火力で使いやすい武装が揃ってるお陰で苦手な敵っていう敵がいないよなこいつ。間違いなく強いんだけどジオの数が勝利に直結するなんて言われる時代が悪いかな -- 2017-04-17 (月) 01:36:47
    • 微妙というか380コスとして微妙だな。強さでいうとジオ(380コス)＞テトラ(360コス)＞百式改(360コス)＞Z(380コス)＞バウ(380コス)。百式改っていうZより強くてコストも低い機体いるのにZ出す理由があんまりない。コストCT考えるとZよりジオのほうが優先度が高い。この二つが微妙って言われる大きな理由。百式改もジオも持ってないならZ使ってもいいんじゃない？って感じ。 -- 2017-04-17 (月) 04:33:48
      • Zがテトラより弱いとかないでしょ。テトラなんてZや百式改より弱い。Zも百式改相手だと分が悪いけど基本ジオンが相手だから問題ない。なんでZがそんなに低評価なのかわからんのだが？今だに局地でもZと百式改がスタンダードな最強デッキなのに -- 2017-04-25 (火) 00:01:41
      • ツッコミ待ちという奴か -- 2017-04-25 (火) 13:48:54
      • 釣りがあからさますぎて誰も米してなくて草 -- 2017-05-10 (水) 16:45:29
    • 全然微妙じゃないよ。変形の初速の速さを利用出来てない奴はすぐ死ぬからコスパガー言うけど。微妙じゃなくてコスト相応に凶悪。あっ、自分はロケシュ。 -- 2017-04-17 (月) 14:24:11
    • 380で見るならZは上位に入る位には強いさ。HMLも未だに何だかんだで使えるしこれが微妙なんていうとそれこそ他は何なんだよという位。人によって380の枠でジオを取るかZを取るかというのがあるからそこで選択肢に入り辛いというそもそもの問題があるのが色々言われる原因。これに関してはZに限った話じゃないからこれから先色々な機体が両陣営実装されてもジオが今のままなら延々言われ続ける -- 2017-04-17 (月) 15:49:25
    • 両機体もってるけど、前線上げるときにジオ持ってるんだったらデッキにジオ入れとけってなるし、ジオもってなかったら、自分が持ってる最良、最強の機体出して、ってなるぐらいかなー。 -- 2017-04-19 (水) 13:22:41
    • ゼータが微妙なんじゃなくて380コスト自体が微妙。交通ジオやDP制のせいで高コストだろうが一瞬で溶ける上に、絆キルでどの機体でもお手軽キル取れちゃうから高コスト機体に乗る旨味が少ない。それこそジオやFA-ZZのような圧倒的な一芸でもないとな -- 2017-04-20 (木) 03:19:07
    • ORザクと交戦してる味方を見捨てた後、手負いのソレにやられるような機体だからなぁ。乗ってるのが大将様だったし。やっぱ強化必要だわ。 -- 2017-04-26 (水) 02:26:24
  • ゼットガンダムつっよ！！wwMS戦最強一角、ハイメガ構えてるとき盾機能しない前仕様に戻して -- 2017-04-17 (月) 03:50:18
    • お、そうだな -- 2017-04-17 (月) 04:34:32
    • 囲んで棒(マシンガン)で叩け -- 2017-04-17 (月) 12:08:19
    • 細かいこと言うけどゼータね。 -- 2017-04-17 (月) 19:12:20
    • 正直ハイメガの持ち方は以前の方が原作っぽくて好きだった。中華版とかあの持ち方のまま盾機能するのになんで日本版は余計な事したんだ -- 2017-04-20 (木) 03:21:21
    • ゼットンが頭に浮かんだ。 -- 2017-05-11 (木) 23:23:03
  • Zにビームコンフューズかスイカバーアタック欲しい。 -- 2017-04-19 (水) 13:24:08
  • 格闘扱いでウェーブシューターはよう -- 2017-04-21 (金) 10:41:23
  • ようやく金図（クイスイ）が当たったんですが、皆さんはこの子にどんなモジュールを付けていますか？回転率重視で何もつけないほうがいいんでしょうか？ -- 2017-04-22 (土) 11:46:02
    • 高速切替かHML用の反動制御かなぁ、もちろんなんも積まないのも全然あり。俺はビムシュで高速切替Ⅱ積んでるわ、とっさにBR出したい時に重宝する。 -- 2017-04-22 (土) 21:54:32
    • 反動制御あるなしでハイメガの使いやすさはものすごく変わるから、基本はつけておくべきだと思う。 -- 2017-05-20 (土) 11:20:55
  • 金当たって喜んだけど今となってはパワー不足の武器しかないし(改行修正)リペアポッドまで戻る速さしか特徴がないよなこの機体(改行修正)確かに死なないけどゾンビゲーのガンオンでは足引っ張ってる感 -- 2017-04-25 (火) 12:17:37
    • 改行するな！修正してやる！ -- 2017-04-25 (火) 14:24:09
      • じゃあやれよ -- 2017-05-03 (水) 02:57:33
      • 改行直しといたが一言いいたい。↑の葉、何様？ -- 2017-05-11 (木) 23:24:07
      • おっ改行直してくれたんやな ずっと気になってたんだよな -- 2017-05-12 (金) 22:05:13
  • ウェイブライダーで突っ込む格闘を、ジオ相手には１撃で。 -- 2017-04-25 (火) 17:23:13
  • 普通に３６０のFABR機体のがコスパは良いけど、好きな人は使えるだけの性能はあるのでまぁいいんじゃないかな。３８０はジオやFAZZとか特化機体が多い。 -- 2017-04-25 (火) 17:37:26
  • ハイメガはビームにとらわれてたけど今は大規模だとブラストFが良いかも。対空ハイメガはやっぱり魅力なんだけど結局火力足りなくてBR取り出すから対空は最初からBRで触ってグレとどめが安定してる。そうなると絆面でも優秀な高火力高弾速バズ腕二連コンボがなかなか対応範囲広がっていい感じ。 -- 2017-04-27 (木) 13:17:30
    • ブラストも近距離なら練習すれば、ハイメガより精度は落ちるけど弾速早いから空中でそこそこ当たるよ。普通の空中バズより対空性能は高い。ただ普通のバズとは弾速以外にも発射位置？とかのズレがあって慣れが必要と思う -- 2017-04-27 (木) 15:23:22
  • こちもガトゲルみたいなビームコンフューズがほしいな -- 2017-04-29 (六) 15:53:51
    • あれゴミやで -- 2017-04-29 (土) 22:37:26
      • ワイも木主と同じことを一瞬浮かんだが、武器枠けずってまで入れるものじゃないわ -- 2017-04-30 (日) 08:12:30
      • 相手のファンネルを再出撃するまで使用不可にすればワンチャンあるかも。 -- 2017-04-30 (日) 09:25:42
  • Z初めて使ったけど、チート並に強いなｗ脳死しそう 変形移動は慣れないけどなｗｗｗ -- 2017-04-30 (日) 00:58:21
    • ZでそれならFAZZ、ジオをつかったら帰ってこれなくなるな。 -- 2017-04-30 (日) 01:07:08
    • 百式改やテトラ使ったら失禁しそう -- 2017-05-01 (月) 18:35:56
    • 百式改が強すぎて泣ける…武装も連グレとFABRまでかなり似てるし今の環境は斉射さいつよだしコストまで低いし。でもＺ強い。盾が強い -- 2017-05-02 (火) 15:37:07
  • Zにカラバリ欲しい。赤いZとかカッコよくね？ -- 2017-05-02 (火) 12:42:00
    • ここの運営は特に赤い連邦高コストのカラーは無駄にセンスあるのが多いから期待したいのだが頑なに来ないな。 -- 2017-05-02 (火) 15:34:36
  • このGWに今更こいつを手に入れて使ってるけど、めちゃくちゃ強いじゃん。なんでこんなに定評化なのか分からん。使い始めてまだ3日だけど、15試合くらいしてZだけで平均12〜15キルくらい連続でキル出来てる。AIM力があれば中距離戦闘では無類の強さ。多少深追いしても、変形加速で即離脱出来るからなかなか溶けないよ。玉ねぎ相手にしても、足回りが抜群だから旋回しながら後ろを取れば簡単にキル出来る。個人的にはトップ3に入る良機体だわ。 -- 2017-05-06 (土) 02:17:12
    • とりあえず改行するのやめよう -- 2017-05-06 (土) 02:31:09
    • 以前みたいにハイメガで膝付かせたり2連一発で怯みとれたりしたときにくらべりゃ弱くなったけど今も普通に強いよ百式改以外の360よりは明らかに強いし380ってコストがネック -- 2017-05-06 (土) 04:52:49
      • デッキに何機もいれれるならよかったんだけど、制限あるから百式改でOKになってるんだよな。 -- 2017-05-06 (土) 12:21:48
    • 深追い厳禁なコストと変形しての離脱はマトなので上にいけばいくほどオススメしない -- 2017-05-06 (土) 06:01:29
    • 将官戦場だと深追いした時点でゲロビか斉射か掃射Mが飛んでくるので下の戦場ほど無理が出来ない。MS形態での足回りもよくないので結果的に百式改に軍配が上がっちゃうのよ。更に言えばジオの数が戦力の決定的な差になる環境だとZなんか入れるぐらいならジオ増やせになったりもする -- 2017-05-06 (土) 13:57:07
    • 現環境の絆キルだと低コで十分だからジオやFA-ZZみたいに戦略兵器みたいな機体じゃないと380の価値はないと思う、だから圧倒的な対空性能を失ったＺは趣味機体の部類に入っちゃうんじゃないかな -- 2017-05-06 (土) 20:38:39
    • だれよりもＺを使ってる自信あるけど変形離脱は便利だよ。ただいつも変形離脱するんじゃなくて周囲の障害物の状況などから即盾を維持したまま後退との二択があると強い。MS戦するときも、BRFA始動の他に、相手の機体やダメージ状況によりハイメガやブラスト直撃で万ダメを叩き込んでから削る択が持てるのが百式改との最大の差別化。拠点間移動や補給も楽だしやれる事が多い分繊細な扱いが必要だけど使いこなせば相応にこたえてくれる良機体だと思う。 -- 2017-05-07 (日) 12:55:47
      • 単純な移動だけならWRより速い機体あるからZじゃなくてもいいし通常が早い方が戦闘にも有利、正直どう煮詰めても380相応には厳しいかなって（同コストのFA-ZZやジ・オ見ながら） -- 2017-05-08 (月) 23:17:14
      • だってFAZZとか400コスト並みだしジオは420コスト並に強いんだもん…Ｚは悪くないんだもん、ぐすっ。そして下には380コスト並の百式改がいる。「コスト帯の平均値」に勝ってても「コスト帯の最強格同士」で比べると全てに一回り負けるから将官戦場では採用理由が愛にならざるを得ない。コストを度外視して当たりと防御の硬さを最重要視する局地ではトップメタになるが大規模では趣味機体。それほど今のコストバランスは崩壊してる -- 木主? 2017-05-09 (火) 02:15:04
      • 木主じゃなくて枝主でした。すいません -- 2017-05-09 (火) 02:17:59
      • 他の機体を度外視するにしてもやっぱり380が今のZには重く不相応だと思うよ、愛だけで使うにしてもまともに一戦で2回程度しか使えないんじゃ熟達も為難いいいトコがなさすぎる -- 2017-05-09 (火) 20:55:39
      • Ｚを4機積んでも滅多にCTにならないしKDマップなら将官戦場で毎回順位S取れてるし機体自体は百式改やGブル並みに強いから俺は満足だけど、結局コストのぶん芋ってるから勝利貢献度は限りなく低い。コスト重いかって聞かれると重いと思うね。３回出せても文句は言われないだろう -- 2017-05-10 (水) 14:59:43
    • 最大の武器ハイメガも火力インフレで並みの威力になりAPも増え、DPもそこまでないから相対的に弱体化。AP3000前後の敵が多いからハイメガの威力を17000にして貰って以前のようにハイメガと2連直撃で相手死ぬか少し残るぐらいにして貰わないと使えないよ。使えないよと言ったら語弊があるので、使えると言ったら使えるがジO使えよになってしまう。 -- 2017-05-07 (日) 13:23:47
      • 俺もそう思う。ジオというコスト420に匹敵する機体がある以上、同じ380コスト強襲はその時点で負け。Ｚは360コストの最強格のテトラとタメ張れるし380コストとして十分の性能があるがジオがおかしい。あとＤＰシステム移行が逆風 -- 2017-05-08 (月) 16:16:06
      • 360が380に不利どころか互角ってそれはそれで問題な気がするけどDPのせいで以前ほどZがテトラに有利とれなくなったのはいただけないね -- 2017-05-08 (月) 20:06:55
      • 津か現状380の性能ってジＯは余裕で400突破レベルとしてもFA-ZZくらいしかいないと思うんだよね、もうちょっとコスト細かくして百式改、Ｚ、テトラ辺りは370とかに入れられればいい感じかと思う -- 2017-05-09 (火) 04:06:33
      • 正直今のＺにテトラを使ってタイマンで勝っても機体性能に差があるから普通に勝てるのが当たり前だって思っちゃうよ。MS戦なら明らかにテトラの方が強い。まあテトラは380並のスペックを持った360機だけどね。 -- 2017-05-11 (木) 22:44:03
    • こいつに限らず、統合前の環境に特化された機体は現状割を食ってるから仕方ない。初の380で調子に乗って性能尖らせた百式なんか今は見る影もないけど、Zは統合前も高水準な汎用機として活躍してたから今でも無難に使える感じ。 -- 2017-05-11 (木) 22:31:51
      • 割り食ってコストに見合ってないのに無難とは一体？というか380が無難に使える程度でどうすりゃいいの？って感じ -- 2017-05-11 (木) 22:37:33
      • 少なくてもテトラ以上の強さにはして欲しいわ、今のＺはテトラ以下な時点でジオやFAZZに比べると不遇すぎる。 -- 2017-05-12 (金) 08:08:15
  • いろいろ言われてるけどかっこよさと強さ両立した機体ってあんまりいないから使ってしまう。好きなMSがZで良かったよ -- 2017-05-09 (火) 12:33:49
    • わかる。ハイメガの持ち方は微妙だけど、なによりかっこいい -- 2017-05-09 (火) 16:33:17
  • 変形時の取り回しをよくしてくれんかなぁ、ウェイブライダーが移動用としてしか用途がないのはもったいなさすぎる。具体的要望としては旋回性能を上げてくれるだけでいい、それでかなり変わる。空中戦をもっと楽しみたいんよー -- 2017-05-10 (水) 10:53:10
    • 変形はあんなもんじゃろ、そもそも変形って巡航形態は戦闘するための形態じゃないからの。欲を言うなら、ＷＲ中の飛行速度をもっと上げてもええかな。覚醒ジオはともかく、巡航形態で他のＭＳに速度抜かれるって変形する意味が高いところに行ける以外なくなってまう -- 2017-05-10 (水) 13:59:55
      • うん。次の整備で5%上昇から10%上昇にしてくれたら嬉しいかな。 -- 2017-05-10 (水) 14:52:00
      • DP優遇もなしに空中戦なんかできようもない蚊トンボみたいに落ちるよ -- 2017-05-10 (水) 22:50:26
      • WRで急旋回するとなるとお腹を敵機に向けることになるからめちゃくちゃ被弾面積も増えるはず。 -- 2017-05-13 (土) 17:42:54
  • 此奴もそろそろDFモードみたくバイオセンサーでダメとDPがカットできるバリアを付けても良いと思うんだ。EXAMシステムみたいに制限時間つきで良いからもっとZらしく扱わせてほしい。 -- 2017-05-11 (木) 23:15:10
    • 覚醒はジオよりこっちに欲しい。マイルドでいいから -- 木主? 2017-05-12 (金) 22:09:39
      • 木主じゃない -- 2017-05-12 (金) 22:10:01
  • 今ってもうHMLよりブラストFにしてる人のが多いのかな　実装時はDP導入前で圧倒的な対空性能誇ってたからうまい人大体HML装備してた印象だけど -- 2017-05-12 (金) 23:20:59
    • 相手による。レベル低い准将半分くらいの戦場ならハイメガの射程できっちり当てて溶かせるからハイメガもつ。ハイメガの段数と回転数と命中精度はやっぱり魅力だよ。大将戦場なら爆発武器が欲しくなる -- 2017-05-13 (土) 00:33:02
      • HMLは単発武器なんだが溶かせるってなんか別の武器じゃないか？射程きっちりだと命中率は下がるのが一般的だし（ブレがバズF並）弾も一発しか変わらんぞ -- 2017-05-13 (土) 01:20:05
      • ん？相手を選べばビームに持ち替えて溶かせるぞ。誰でも溶かせるなんて書いてない。この機体で格下相手に先手取って(仮想敵はラルグフあたり)溶かせないはずはない、盾受けされなきゃハイメガとFA数発でおちるし盾受けされてもグレまで撃てば確実に沈められる。ビームライフルH使わない限り遠距離で当たる武器なんてない。芋る機体じゃないから速攻勝負、溶かせない敵にはひとりで勝負を仕掛けない。ひとりで溶かせない敵が多い戦場ならハイメガはあまり役立たないからブラストにする -- 2017-05-14 (日) 21:44:07
      • 射程きっちりで溶けるはどこにいったんだろう？射程きっちりだと距離があるから溶かせないと思うけどなぁBRの切り替え時間もあるし前環境なら足が完全に止まったんだけどね -- 2017-05-15 (月) 00:03:50
      • 射程きっちりって別に最大射程での話じゃなくて、HMLが確実に当たる有効射程での話じゃないの？枝主とは別だが私もHMLの有効範囲内であればきっちり当てて相手によっては追撃で溶かせるが。盾受けの有無やHML当てた時のHP残量で追撃するかどうかは判断する。乱戦じゃあ長時間身を晒すわけにも行かないし、距離がある場合だと追撃の為距離詰めてる間に他から撃たれてしまうから無暗に前には出れないし（下手糞なので出きらない）でブラストF持つことが多くなってきたけど。長文すまぬ -- 2017-05-17 (水) 15:31:22
      • 人によって違う有効射程できっちり？そっかぁ・・・BRの使用も書かずにHML溶かせるとか誤解を生むしゲロビかなんかと間違えたのかと思ったがなぁ、まあラルグフでHMLが絶対当たる距離に近づくならスタン系に気をつけてな -- 2017-05-17 (水) 17:15:06
      • 内容はともかく口調が気に入らなくて回答しなかったけど俺のわかりにくい木をわざわざフォローしてくれてすまんね。ハイメガ確実に万ダメが期待できる距離はブラストより長いよってこととタイマン向きだよってことが言いたかった。ブラストの方が潰しがきくんでビムシュ以外はブラスト持ってます。あとラルグフの射程2,300mまで近づかないとハイメガ当てれないほどのAIMじゃないんで大丈夫です。そんな距離なら空中でブラスト当てれるからどっちでも変わらん。乱戦時はたまに食らうけどあれも大抵カス当たりだからすぐバックブーストで回避。相手はほぼ余裕で格闘ふってくるからそれを食うのがいい -- 2017-05-19 (金) 04:59:30
  • 原作通り時代遅れになりつつある 昔は最強だったのに -- 2017-05-17 (水) 08:09:19
  • 腕部グレネード(誘導)みたいな武器あってもよくない？ -- 2017-05-17 (水) 14:20:05
  • 今ってハイメガ当てても撃ち落とせなくなったの？ -- 2017-05-17 (水) 22:22:54
    • 復帰勢かな？　撃ち落としは出来なくなったよ -- 2017-05-17 (水) 22:35:41
      • どうやって戦えばいいんだ？ -- 2017-05-17 (水) 22:54:35
      • ハイメガと２連で一撃離脱したところで倒せなきゃ無意味だし、両方クリーンヒットしても膝つかないから追い打ちも安定しないし、クイスイ+切替２つけて追い打ちしてもそんだけ撃ち合ってるほど余裕のある機体じゃないからジオか百式改に乗り換えるかしたほうがいいよ -- 2017-05-17 (水) 23:32:08
      • やっぱり？　そうなるよね… -- 2017-05-17 (水) 23:44:13
  • 百式改「あの人あんま強くないよね、昔は強かったってやつ？」 -- 2017-05-17 (水) 22:43:39
    • 色々と立場がｗ　にしても今、ゼータも百式も辛いよな。このwikiだとZZが下げられてるけど、ゼータの方がテコ入れ必要だと思う -- 2017-05-17 (水) 23:05:03
  • BRFAとマゼラだけで運用してみようかな　HMLは当ててもリターンが少ない -- 2017-05-18 (木) 01:23:07
    • 使ってみたらまあ最低限の動きは出来た　380に求められる働きかと言われれば微妙すぎるけど　HMLは捨てた方が俺は使いやすかった -- 2017-05-18 (木) 02:05:05
    • それバーザム改でええやん -- 2017-05-18 (木) 02:58:49
      • せやな -- 2017-05-18 (木) 18:19:07
    • せっかくだから格闘持とうぜ！ -- 2017-05-19 (金) 05:03:08
    • リターンって・・・・あれだけ当てやすくて万ビーム捨てる要素がない -- 2017-05-27 (土) 14:59:53
  • 時代遅れ機体はコスト下げて欲しいなあ。３６０でもいいからさ・・・ -- 2017-05-20 (土) 05:52:31
  • ジO突っ込んできた瞬間に変形で空中に逃げれるのが強みだと思う(こなみ -- 2017-05-20 (土) 07:50:37
    • 覚醒ジオの加速を舐めすぎ。余程Zに距離的猶予がなければ飛行して上空に逃げるなんてできないよ。あと可変状態の上昇速度そんなにあるわけじゃないからね。ある程度離れていても、ジオがジャンプしてD覚すれば落とされるからね -- 2017-05-20 (土) 22:18:38
    • 変形して逃げるってのはよほど余裕が無いと止めたほうがいい　突っ込んできたら手遅れジ・O見つけて即時に高所退避くらいがベスト -- 2017-05-20 (土) 22:36:05
  • このZも百式も、もちろんバウやキュベもそうだけど、火力はジオはじめ置いてけぼり、DPｍｐ特別高いわけでもない。だから速度1500とかにすればいいと思う。Z時代のMSは可変機に始まり火力も装甲も特別高くないけど機動性が高いことが特徴だし。とりあえず百式Zバウキュベあたりは速度＋100ぐらいにすれば面白いと思う -- 2017-05-20 (土) 17:39:15
    • ジオ以外の強襲380コスは全体的に強化必要よね。ZはHMLとブラストの武器制限無くしていいと思う。百式はSGのDP強化とBRは常に左手に持っていて他の武器との切替なし、バウはSGのDP強化と高速ミサイルの火力強化、キュベレイは肩部分にDF判定（ダメージ30％軽減）追加と機体特性にDP弱軽減（20％減くらい？）。これくらいの強化しないと強襲380コストはジオ一択ってことになりそう -- 2017-05-20 (土) 22:32:42
  • 3号機に勝ってる要素ってないよね…シールドくらいか -- 2017-05-21 (日) 02:56:52
    • ３号機ってGP03？それともG-3ガンダム？GP03だったら流石にZのほうが強いよ。G-3だったら兵科が違うから火力はG-3のほうに軍配が上がるけど、足回りと盾はZのほうが上かな -- 2017-05-21 (日) 03:30:11
      • GP03にどこ勝ってる部分ある？　FABR垂れ流すだけならGP03やバーザム改の方が良い -- 2017-05-21 (日) 03:34:13
      • HMLと切替なしの２連マゼラ、あと盾。FABR垂れ流して追い打ちになにかするならそこれそバーザム改でいいね。ただしZにはHMLと２連マゼラがある。アウトレンジならHMLと２連マゼラ、インファイトならBRFAと２連マゼラで戦えばいい。ただコスト380ってこともあってヘイト高いからインファイトする機体じゃないし、HMLと２連マゼラ直撃してもよろけないからそこから続くものがない。GP03よりアウトレンジで戦えるけど、ガシガシキルとるのはちょっと厳しいかな -- 2017-05-21 (日) 04:16:11
      • HMLが撃ち落とし出来なくなってすっかり役立たずになった感 -- 2017-05-21 (日) 04:20:54
      • ＨＭＬ、2連マゼ空中直撃コンボは楽しいが、前よりスリリングになったな戦いが -- 2017-06-09 (金) 16:47:03
  • バーザム改も百式改も持ってない俺にはゼータガンダムらまだ一軍だったりする 百式よりはマシだろうし… -- 2017-05-22 (月) 03:51:45
  • まぁ何だかんだビムシュでBRFAと連マゼラで無双することは不可能ではないんだよな　昔ほど強くはないけど -- 2017-05-24 (水) 03:24:53
    • 上にageるやついるっていうけど、強化すればDP400↑の当てやすいハイメガと2連あるんだよな。Zsageする人って環境上位乗りすぎて感覚麻痺してると思う -- 2017-05-25 (木) 23:28:51
      • ハイメガは当てやすくはないと思うぞ… -- 2017-05-25 (木) 23:51:15
  • ハイメガが当てにくいとか・・・・もっと練習しような -- 2017-05-26 (金) 02:49:42
    • 照準ブレるものは一般論で当てやすいものではないと思うぞ -- 2017-05-26 (金) 06:03:48
      • 集弾性能も悪いしな -- 2017-05-26 (金) 13:07:06
  • なんか必死にＺを強機体扱いしたがってる人が居るけど、正直現状の環境ではコストに見合う強さ無いよね。ハイメガはハンマハンマのメガＦから威力５００上がった代わりに当てにくくなった武器だし、３６０ＦＡビームが強いなら、バウだって強機体の仲間入りだ。こいつは百改にもガーベラにもＡパーツにもグレガルにも劣る、過去の機体だよ。 -- 2017-05-21 (日) 01:18:26
    • 決して弱くはないんだけどね。バウと同じよ、同コストにはジオがいて、一つ下には百式改（テトラ）がいる。もう１軍張れるほどの性能はないけど、強い弱いで言えば強い機体だと思うよ -- 2017-05-21 (日) 03:54:48
      • 一軍張れない380が強いというのはかなり無理があるけどそんな状態で強いって言う意味あるんだろうか？知らない人が強機体だと思って手に入れないように過去機体って位置づけで良いと思うよ -- 横? 2017-05-21 (日) 16:01:00
      • 過去期待って位置づけは悪くないと思う。実際昔は輝いていたけど、今はかなり色あせてる。ただまあ強いか弱いかの二択で言えば強い機体ってことよ。中堅上位ってところ？あと見た目はいいから見た目はSSランクかな -- 2017-05-22 (月) 01:21:52
      • 見た目は強さには付加されないから（素）やっぱ380の強いってのに無理がありすぎる二択で言えば弱い方にいれるよ俺は -- 横? 2017-05-22 (月) 22:56:57
    • ハイメガが対空出来ないゴミになった時点でもう価値ない。380コストはやっぱジオFAZZマンサみたいに圧倒的な何かがないとDPよろけ時代じゃコスパ的にゴミすぎる。旧380組はよろけ無効モジュでも付けてやったほうがいいと思うわ。 -- 2017-05-22 (月) 01:39:39
      • バウ乗ってから文句いいな -- 2017-05-24 (水) 21:55:56
      • いまじゃＺもバウも同じようなもんよ？Ｚのほうが昔輝いていたとしても、それはもはや過去の栄光。いまじゃ五十歩百歩、どんぐりの背比べ。Ｚもバウも380コストの性能はもはや無いよ。 -- 2017-05-25 (木) 03:10:57
      • まあやることといったらBRFAからの連マゼラくらいだからな -- 2017-05-25 (木) 03:21:51
      • なぜハイメガを使わん・・・・ハイメガ・連グレでミリ残りをBRで削る簡単なお仕事だぞ -- 2017-05-26 (金) 02:53:13
      • 何故って今のハイメガにそんな価値はないからさ BRに、持ち替えたら持ち替え時間発生するしね -- 2017-05-26 (金) 07:23:29
      • HMLと２連で削ったところでよろけないからなぁ。残りをBRで削るって言っても、HML、２連で削ったあとBRに持ち替えて撃ち合うような余裕がない。例えクイスイと切り替えⅡ使ってたとしてもね。HMLと２連はホント遠距離用で撃ち合いするならBRから２連でキルとったほうがいいよ。 -- 2017-05-26 (金) 09:37:27
      • BRから２連でキルってどんだけ姿晒してんの？マジで謎。そんな時間があるならハイメガ→２連→持ち換えあってもBRの方がダメージもDPも短時間で高いんだが、本当にプレーしてる？ -- 2017-05-27 (土) 17:46:21
      • BRきっちり当てる方が怯みとりやすいし -- 2017-05-27 (土) 17:57:48
      • ハイメガ→２連→持ち換えあってもBR。ほんとに同感。BRから2連とかやってるからZ弱いとか言ってるんじゃないのか？そらそんな戦い方してたら弱いだろうよ。中距離からHMLからの2連で撃破できそうならBRで追撃して危険なら物陰に隠れる。これの繰り返しがZの基本戦術だと思うんだが。 -- 2017-06-02 (金) 02:29:27
      • そりゃまあ言われてるように先制　後退　追撃　思うままの状態なら強いかも　他の機体でも正確に出来れば安全で確実キル　いや素晴らしい -- 2017-06-02 (金) 15:58:31
      • BRFANとHMLは射程30しか変わらないんだぜ？　HMLだけは遠距離から攻撃できるように言ってる人がいるけど　しかも照準ぶれるからBRFAより遠くから当てることは難しい　はっきり言ってHMLで遠距離から～って言ってる人はエアプ臭しかしない -- 2017-06-02 (金) 16:46:28
      • 射程の問題じゃなくて姿晒してる時間がBRは長すぎるって話。HML１発の威力稼ぐのにFAN約5発。HMLから連グレのダメ稼ぐのにFAN9発から10発・・・そんな長い間姿晒してたらやられるでしょってこと。 -- 2017-06-03 (土) 00:44:37
      • あのさぁ、バウと比べたら遠距離から削れてバウを瞬殺できる火力があるだけましだろ、バウには火力すら無いからな。ハイメガ2連で削って後退させるなりBRで倒しに行くなり遠距離からの選択肢があるんだから充分強いだろ。ジ・オのこと叩きまくるのになんでジ・オにバランス合わせようとするのかなぁ、自分が下手で使いこなせて無くてバランスブレイカーにしろってようにしか聞こえないんだけど -- 2017-06-11 (日) 11:44:04
      • バウ扱いきれてないのならバウページで扱い方を聞いたらどうだ？Zとはいえ瞬殺とかよほど相性が悪いと見える -- 2017-06-11 (日) 14:48:30
      • まずバウはどこの戦場で息してるんだ？まず希少種すぎて見かけないんだが・・・ -- 2017-06-17 (土) 16:39:31
    • 今だと内蔵が豊富なバウの方が強いかもしれない。せめてハイメガの謎ブレが無くなれば良機体になれる感じ。 -- 2017-05-24 (水) 04:01:59
      • 局地でバウ使ってる人皆無だけどなあ。Zは腐るほど見るが。 -- 2017-06-11 (日) 11:38:47
    • その雑魚機体がなぜ今も局地で存在しているか。弱いと感じるなら使いこなせてないんだろ。大規模なら同コストにジオがいてコスト20下に百改がいるからコスパが少し悪いから数が減ってるだけで今だに最強クラスの機体で間違いない。バウと同レベルとかZに失礼だぞ -- 2017-05-26 (金) 02:59:28
      • 局地の話してないからじゃね -- 2017-05-26 (金) 05:19:53
      • 曖昧な腕前理論で最強クラスを語るのか380のコスパの悪さが少しとか言ってる時点でかなりの人数と意見が食い違う -- 2017-05-26 (金) 07:03:12
    • Ｚを外して５号機を入れた、戦績が上がった。今のＺはそういう機体・・・。 -- 2017-05-27 (土) 00:48:13
      • もうHML照準ぶらす意味ないよな　当てやすくなっても380の価値があるかどうか -- 2017-05-27 (土) 04:26:10
      • DP実装前からは考えられない話だよな…でも実際そうなんだよなー… -- 2017-05-31 (水) 07:51:59
    • ハンマよりハイメガ当てにくいって言うほど、検証してる言いようだけど、最初期からマスデバましまし強化でガンガン当たる俺と何が違うんだろうか、個人的にはハンマより当てやすい、ビームが太いと言うか、ジオンが太いからか。 -- 2017-06-09 (金) 16:55:26
  • Zが微妙なんじゃなくて盾あり低APの強襲自体が微妙になってるんだよな。攻撃してる時に盾発動しない、相打ち覚悟の高AP盾無し機体が突っ込んでくるのが強い今の環境だとな。強襲機体だけDP値を1000から少し上げてくれないと前線で戦えなくなってる。 -- 2017-05-26 (金) 16:05:59
    • これ以上強襲機体優遇してどうするの。ヒットボックスでDG調整するのは理解できるけど、前線で盾機能しない程度で強化する必要はない。 -- 2017-05-26 (金) 17:52:01
      • 今の状態が優遇とかZとバウだけ考えればジ・オ見てから言えっていう -- 2017-05-26 (金) 22:17:48
      • それはジオがおかしいだけでは？ -- 2017-05-26 (金) 22:29:03
      • いやだって弱体化される兆しもないし運営基準ではあれくらい優遇できるんだろ？今の380コスト帯として考えればZが優遇なんて言葉はまず出ないしこれ以上優遇できないなんてこともないでしょ -- 2017-05-26 (金) 23:37:21
      • 木にも枝にも一言も"Z"が優遇されてるなんて書いて無いっすよ。ちゃんと読もう。 -- 2017-05-27 (土) 00:37:17
      • 380でZが優遇されてるなんて言葉は普通は出ないからそりゃ枝にも木にもないよ、だから380盾有り強襲として上方修正の余地があるよね？（ジ・オ見ながら） -- 2017-05-27 (土) 01:48:12
      • つーか今って全く強襲ゲーじゃないだろ普通に重撃とか強いよ、強襲ゲーってか単にジＯゲー -- 2017-05-30 (火) 15:20:20
  • 百式改手に入れたから使ってみたけど、あっちも連グレ持ってるんだな…完全にZが下位互換になってるやんけ -- 2017-05-26 (金) 18:31:16
    • あっちのほうが多彩でコスト高そうだよね変形がコスト分色々吸ってるから性能的にも下位に見える -- 2017-05-27 (土) 15:58:25
    • こっちは即盾出来て、最上位バズを持ってる。更に2連グレがこっちは直撃で怯み取れる。似た装備にするなら十分上位よ -- 2017-05-27 (土) 18:08:48
      • 万バズがそこまで有用な武器じゃなくなってるのがな -- 2017-05-27 (土) 18:17:44
      • ロケシュのBZグレなら引き気味で仕事出来るかも。自分Ζも百改もビムなんで完全にゼータが死んでる… -- 2017-05-27 (土) 19:22:24
      • まあ今のΖはBRFAの威力が向上するビムシュ大正義だろうけどね -- 2017-05-27 (土) 19:26:02
      • ビムコで盾いらずってのも大きいかな -- 2017-05-27 (土) 21:27:57
      • ゼータでBRFAなんて撃ってたら喜んでグレガルが寄ってくるわ -- 2017-05-28 (日) 10:18:26
      • HML撃ってたら寄ってこないって訳じゃないんだからぉっちにしてもグレガルからは離れるしかない -- 2017-05-30 (火) 16:26:32
  • なんていうか万BZがいいだのHMLがいいだのDP制になってるの知らない人がいるのか？って感じになってるなここ　今は連射武器でDP削るのが大正義になってるから話がかみ合わないんだよね -- 2017-05-27 (土) 19:11:43
    • DPばかり見ててDPSとかを軽視するのもどうかと思うけどね。あくまでDPは敵を倒すための補助的要素なんだし -- 2017-05-27 (土) 21:30:24
      • 1体1ならDPSよりもDPPSの方が重要だからね　怯みやよろけ取った方の勝ち -- 2017-05-27 (土) 21:55:04
      • 1on1で負けて恥ずかしい思いしたくないだけの声が大きすぎる -- 2017-05-27 (土) 22:04:59
      • 高DPSのゲロビだって怯んだら中断されるんだから仕方ないじゃん なんで万バズが使われなくなったの、って言ったらDP削れないから -- 2017-05-27 (土) 22:07:49
      • 現在でも猛威を奮ってる覚醒ジOでさえよろけたら止まる　DP重視になるのは当然　 -- 2017-05-27 (土) 22:33:12
      • 覚醒ジオはよろけ・怯みなしなんですがそれは･･･ -- 2017-05-27 (土) 23:19:46
      • 一対一って条件自体どうなのよ？正直高コストでタイマンなんてリスクがデカすぎてやる意味がないし、タイマンしたいなら上位重撃BRでやった方が良いよ -- 2017-05-28 (日) 01:12:33
      • 強襲ならねずみ狩りくらいすることあるんじゃないの？　重撃ならそもそも単独行動はとらないから多対多だろう -- 2017-05-28 (日) 01:50:08
      • バズ(HML)から連グレ追撃で2200(2035)ダメ、そこから追撃BRが個人的に一番安定だなぁ。射程の長さを活かした戦い方をした方がいいと思う -- 2017-05-28 (日) 08:20:23
  • 使ってると変形してなくてもGLAやテトラみたいな特殊ブーストの仕様とバイオセンサーに高速切替Ⅰの効果が欲しくなる・・・。380コスならもうひと押しと今の環境だと思ってしまう。 -- 2017-05-28 (日) 00:14:30
    • 余計に変形が要らなくなるだけやんけ。センスない却下 -- 2017-05-28 (日) 02:37:00
  • ビームコンフューズとか突撃とかこないかな -- 2017-05-28 (日) 00:42:37
    • (´･ω･｀)え？ビームコンビーフ？ -- 2017-05-28 (日) 08:57:39
    • コンヒューズはガトゲルさんに弟子入りすればいい -- 2017-05-30 (火) 20:00:25
  • ここいらでチャージサーベルの修正・台頭に期待。2秒位短くしてくれや。 -- 2017-05-29 (月) 03:47:35
    • 変形時にジオに突撃すると即死させられる機能をあげよう -- 2017-05-31 (Wed) 19:11:51
    • チャージ時間短縮より、チャージ保持可能か、更なる高火力化にしてほしい。 -- 2017-06-02 (金) 16:32:49
    • ＰＳＯ２のカザンナデシコみたいな範囲とあたり判定ほしい、あれもネタＰＡではあるが -- 2017-06-03 (土) 18:10:09
    • スイカバーアタック欲しいわ。チャージ中は原作みたく魂を吸収する演出でチャージ完了したら変形してアタック。盾は耐久残ってたら全破損＆オバヒになるが威力50000とかでｗ -- 2017-06-08 (木) 17:23:53
  • 局地だとHMLなんだろうなと思ってたらブラストFにしてる人意外といた　上で書いてあるみたいに極力遠距離で戦うやり方だと局地でもブラストのがいいんかね -- 2017-05-30 (火) 01:49:24
    • 単純に対地ならブラスト、対空ならBRFAってだけじゃないの？ -- 2017-05-30 (火) 02:38:07
    • というかZに限った話じゃないけど装備なんてテンプレが存在しても結局使うのは自分なんだから使ってみて使い易いのを使うのが一番だよ -- 2017-05-31 (水) 03:40:39
  • HMLのDP900にしてくれ -- 2017-06-01 (木) 17:15:36
    • 従来のＨＭＬは使い勝手と威力そのままに、チャージ追加でＤＰだけＵＰとかしてくれたら良いのにな -- 2017-06-09 (金) 16:43:50
  • いうほどHMLって当てるの難しいかな？ -- 2017-06-02 (金) 19:27:17
    • 遠距離ギリギリから当てるのなら難しい　中距離ならそうでもない -- 2017-06-02 (金) 19:41:12
    • 反動集弾経験等々慣れ必須＝難しい -- 2017-06-03 (土) 15:15:25
    • 反動とバズ並みの集弾の悪さがあるからねぇ。追撃入れることも考えると結局近距離で使う事になるからさほど気にならない部分ではあるけど -- 2017-06-03 (土) 18:31:41
    • フルマスデバして反動制御2付ければ問題ない。だからまずマスチケとマスデバ集めよう。 -- 2017-06-06 (火) 21:50:17
    • 変形して撃てば集弾が良くなるので狙ったところに飛ぶぞ。実用性はあまりないが -- 2017-06-06 (火) 22:21:26
    • 問題はこいつのＭＳ状態での機動性。低いって言いたいわけじゃないよ、ただ現状下コストでもこいつより速度が速い（または同等）機体とかあって一般の人には一撃離脱が難しい。 -- 2017-06-08 (木) 17:28:23
  • 佐官戦場なら強襲最強クラス、将官戦場だとかなりキツイ。そんな機体。僕の腕が悪いからなのかもしれないけど。 -- 2017-06-04 (日) 16:45:46
    • 佐官で強襲最強？ねぇよｗ -- 2017-06-20 (火) 12:54:59
  • FAの代わりにバルカン持たせたらHML→2連→バルカンで切り替えないから接近戦でもそこそこやれるけど、やっぱバルカンだと火力ないし中距離がきつい。ハンマハンマでさえ切り替えないんだからFAへの持ち替え時間短縮してください運営さん。 -- 2017-06-04 (日) 22:32:09
    • 怯ませたらさっさと引いて味方に倒して貰えばいいよ。中距離はFABR持たないんなら諦めなさい。 -- 2017-06-05 (月) 21:45:59
    • 俺バルカン持たせてるわ、2連撃った後に即盾できるし。2連撃った後にバルカンでDP削り続けて2連のリロード終わったら2連で追撃。他弄れないならバルカンの威力を2倍にしてくれたらまぁ何とか戦えるようになると思う。 -- 2017-06-11 (日) 13:45:05
  • HMLとチャー格・D式格闘の編成でいいよ -- 2017-06-05 (月) 13:46:17
  • 産廃 -- 2017-06-09 (金) 00:40:45
  • パンチが足りない。FANT1の格闘プログラムを移植してパンチさせよう -- 2017-06-05 (月) 02:03:31
    • ジュドー百裂拳を・・・ -- 2017-06-09 (金) 01:52:55
  • 現状380でコストが重すぎる割に武装がイマイチすぎるな…。ご丁寧にHML→2連を全弾確実に当てていってもダウンすら奪えないとか…。せめてHMLのDPを600以上にしてくれ。 -- 2017-06-09 (金) 17:27:54
    • 360って感じだな…。380にするだけのセールスポイントが足りてない。 -- 2017-06-10 (土) 12:42:19
      • セールスポイントか・・・見た目だな -- 2017-06-10 (土) 14:12:20
      • へっ変形出来るし！(涙目) -- 2017-06-10 (土) 17:41:06
      • 変形で移動速度５％だけ上げておきますね -- 2017-06-12 (月) 21:08:56
  • 昔の感覚で使おうとしてる人多いんじゃないかな。HMLの撃ち落としが不可能になって対空もBRが主体の環境になった以上、他機に上位武器も追加されてきたHMLに拘らずにブラストを主砲にする方が今の時代個性を出せると思う。ロケシュゼータのブラストF→2連は連邦強襲最強クラスの爆撃力だし、WRで高所を取りやすいから相性もいい。ビムシュは持ってないけど使い続けるならビムシュの人も考慮してはどうだろう。クイスイは頑張れ -- 2017-06-08 (木) 20:06:31
    • ヒント・コスト380 -- 2017-06-08 (木) 21:01:13
      • これ乗るくらいならジオ使えってんでしょ？んなこたーわかってる。ここはZのページなんだからそれでも乗る人が見るもんでしょ -- 2017-06-09 (金) 00:00:03
      • 昔の感覚で、なんて嫌な言い方しなくてもみんな試行錯誤して使ってるよ、だってそんな重いコスト無駄にできないじゃん？あくまでコストに見合わない趣味機体だけどね -- 2017-06-09 (金) 22:27:44
    • ロケシュはMS戦特化かなー。言ってのとおり11000バズから２連がえらい削れる。BRはDP削り兵器と割り切ってBRでDP削ったあと２連で追い打ち、そこで倒せなければ離脱。ビムシュはねずみ特化でMS戦も可能って感じ。HMLから２連に行かずBRに持ち替えてDPを削ったあと２連で追い打ち、HMLからの２連はあくまでもアウトレンジからの攻撃であり近接ならHMLからBRのほうがいいかな。クイスイは観賞用かな。Zのカッコよさを倉庫で思う存分鑑賞できるのが最大の利点だ -- 2017-06-10 (土) 05:43:33
    • ロケシュだけど、BRFAN、連グレ、バルNでやってるよ。将官戦場でもMSで使えてる。 -- 2017-06-12 (月) 03:15:54
      • バーザム改か白MK２でええやん・・・ -- 2017-06-12 (月) 20:47:16
      • BRFAからの内蔵コンボってBD3もmkⅡもバーザム改も出来るんだよね…多少性能は上だけど40コスト差の性能を実感できるかどうか -- 2017-06-12 (月) 23:52:40
      • 使えてるってそりゃ使うだけなら・・・最高コストなんだからもうちょい差別化が欲しいな -- 2017-06-16 (金) 09:47:29
  • 百式がビーチャ仕様になったように、こっちもルールカ仕様になったんだよ！ -- 2017-06-12 (月) 21:56:53
    • ビーチャ仕様はなんか可哀そうだけど、ルールカ仕様ならまあいいかと思ってしまう。 -- 2017-06-16 (金) 10:39:40
  • ま～た100円ガチャでこ～んな型遅れのゴミがでたわ・・・ピックアップにゴミ混ぜるのやめてくんねーかなマジで。 -- 2017-06-19 (月) 11:19:08
    • コストが合ってないだけで将官戦場でも普通に使えるだろ -- 2017-06-19 (月) 11:52:20
      • コストが合ってない（致命的　つーか現実的にジオいれるわこれ入れる枠あるなら･･･マジ悲しいこれが主役機なのかよ･･･って感じ。強化とかないのかね･･･あまりに可哀想すぎるは･･･しかも今後ZⅡとかZⅢが出た日にゃあZZさんと同じような悲しみを背負う可能性も極大なんやろ･･･？ -- 2017-06-19 (月) 12:24:38
      • ZIIIってなんだ・・・？Zガンダム３号機ならZII(ゼッツー)って呼ばれてる発展機がいてそれが廃案になってるから居ない機体を書いてる事になるから気を付けなよ。 -- 2017-06-25 (日) 09:09:04
    • 低階級だと銀ゲットできてﾎｸﾎｸです -- 2017-06-19 (月) 20:29:44
    • しかもクイスイとか言う激カスとは・・・もう作るのいやになるなコレ -- 2017-06-20 (火) 22:39:04
    • 変形の速度増加量バグなんじゃないかとさえ思う -- 2017-06-21 (水) 10:53:35
    • マップ相性もあるが多少のAIMがあればZがゴミになる事はないだろな、新マップアクシズもジオ覚醒即回避迎撃しやすいし、FZZの取りこぼしも的確にとらえて処理可能だし、尉左官なら尚更現役だわな。 -- 2017-06-21 (水) 12:51:27
  • Zに現状の380コスト相応に見合った強化にするなら機体速度の上昇、HMLの威力DP大幅強化、HMブラストの威力爆風範囲DP大幅強化、2連グレのDP威力爆風範囲大幅強化、全ての武器を切り替え時間なしに変更、射撃武器使用中も常時シールド発動、こんなもんかな。 -- 2017-06-21 (水) 13:07:52
    • ジオとFAZZ弱体化した方が話は早そう -- 2017-06-21 (水) 13:50:39
    • こいつに限らず強襲機は武器切り替え時間を短縮して欲しいわ。 -- 2017-06-22 (木) 12:03:19
    • 威力９万のスイカバー特攻とチャージ格闘自動発射しないようにして射程４００くらいにするのが最優先 -- 2017-06-22 (木) 12:44:35
    • 変型時、初速の速度でずっと飛べて、チャー格が任意発動&横に触れて、ハイメガの反動が無くなれば満足。 -- 2017-06-30 (金) 20:46:33
  • ピックアップ単発二回引いたら2つとも虹が出て、２つともZだった。ジーザス -- 2017-06-21 (水) 19:00:05
  • HML安売りでZがまたゴミになったな -- 2017-06-21 (水) 19:16:23
  • 変形を生かして高低自由に動けるのが売りのはずなのに現状MAPがそれを許さないのはほんとアホだと思う。 -- 2017-06-22 (木) 12:16:44
  • とりあえずHMLの反動無くして集弾率上げてDP多少あげて、バウの拡散も全弾バースト&威力強化すればバランス取れると思うんだけどなぁ… -- 2017-06-23 (金) 00:44:49
  • 使いたくて金を当ててフルマスでつくってみたけど武器と動き?ブーストかな？よくわからないんだけど変な挙動?反動が強くて数回しか使ってない。なかなかクセが強い機体なんだね。あれは慣れるしかないのか？
    動画見てたけど、この機体は左右に動きながらって攻撃する機体なのかね？

まぁコストの事を考えたら前に出てもガンガンいくって機体でもないから別にいいんだけどね。 -- 2017-06-23 (金) 18:18:44

  • 何が言いたいのかさっぱりわからん。あと改行はやめるんだ -- 2017-06-27 (火) 16:17:39
  • HMLの命中率が左右動いた方が上がるの。ただし反動が静止中は上、横移動中は下に出るので考慮して狙う必要あり。 -- 2017-06-29 (木) 12:12:41
    • 念のため訂正。機体移動ではなく、視点移動です。クリック前後でマウスが動いた、もしくはロックオンに引き摺られて視点が動いた場合に反動が天地します -- 2017-06-29 (木) 16:12:39
  • 特性問わずブラストF・連グレ・BRFAが現環境だと一番だな。絆キルに甘えない機体。 -- 2017-06-24 (土) 00:48:57
    • ハイメガ外すんならそれこそ他の機体乗るし、俺はロケシュでもハイメガ派だわ -- 2017-07-13 (木) 07:38:34
  • そろそろビームサーベル横に降っても許されそう -- 2017-06-27 (火) 14:38:31
    • この機体にも覚醒という選択肢があれば -- 2017-06-27 (火) 15:34:33
  • 昨年ぶりに復帰するんだけど、今こいつ使うぐらいならこれ使えってのが多いらしいんだが、どいつ使えばいいかな？ -- 2017-06-29 (木) 08:23:27
    • ジオ、百式改、Gブル、FAZZ なお全部沼落ちしてる模様 -- 2017-06-29 (木) 08:53:41
      • 今からこいつら引くってなると相当掛かりそうだな、強運引き付けるわ… -- 2017-06-29 (木) 17:21:47
      • 正直沼は金設計を出すって話ならそこそこ出るけど目当ての機体を当てるってなると本当に常識から外れた金額になってくるからあまりお薦めは…　最近の新機体はコスパの良さだったりとんでもない武装持ってたりなパターン多いから出来れば強い新機体待った方がいいかと -- 2017-06-30 (金) 01:30:10
      • 流石に金陸の頃よりは掛からないっしょ、掛からないよな… -- 2017-07-02 (日) 01:30:09
  • 俺の体をみんなに貸すぞ！ってモジュできないかな。自分の周りで味方機が一定するやられると発動、格闘モーション変更にバイオフィールドでダメージ半減ぐらいつけてくれても罰はあたらん・・・。ただ変形は覚醒後は強制タックル＋自機行動停止で帰投してもCT中になる仕様でお願いしたいがｗ -- 2017-06-30 (金) 04:35:07
    • そんな迷惑な機能はいらん（真顔 -- 2017-06-30 (金) 19:55:44
  • バウより強いくせに文句言ってんじゃねぇよ -- 2017-06-30 (金) 09:39:38
    • バウって何だっけ？ -- 2017-06-30 (金) 14:29:55
      • 念願のスリムビムコ盾（）持ちなのに何故か見向きもされなかった悲運の機体 -- 2017-06-30 (金) 20:08:49
      • 同時に実装された相手軍のかませ犬だったからね・・・ -- 2017-06-30 (金) 20:53:20
      • GP03のことか -- 2017-06-30 (金) 21:31:48
    • バウはそもそも３４０コスト～３６０コストの間の強さしかないから論外。ミラー機体じゃなくて使えないユニーク機体だという事を忘れてはならない。貴様もジオン軍の端くれならそれくらい理解すべきだ。あえて、言おう。Zにのかかってバウも強化せよと -- 2017-07-04 (火) 06:55:59
    • Zがバウより強いっていうけど状況によってはバウのが強いわ。Zはハイメガ1発外したら後は2連グレとFAで対応するしかないけど、バウは高速弾ＭならDP380を5発打てるし、そっからZと同じ2連グレとFAいける。FAを盾受けスプレーに変えれば近距離タイマンだともっと強い。Zのハイメガとバウの高速弾は当てやすさ同じ。 -- 2017-07-08 (土) 23:35:47
      • ハイメガはずす勘定してる時点でなんも説得力もないぞ・・・ -- 2017-07-08 (土) 23:38:38
      • 当てやすい武装でもないしヒューマンエラーなんて無視できるものでもないぞ -- 2017-07-09 (日) 09:10:10
      • 状況によってはとか言葉のマジック使ってるけど、バウが高速弾必中でZだけがハイメガ外すということだろ？テメーそんなアホな事言い出したら全MSがどのMSよりも状況によったら強いって事になるじゃねえかスットコドッコイが！ -- 2017-07-10 (月) 21:19:18
      • っていうか、どんな状況でもバウがZに勝ることは一切ないよ。両方使ってたら嫌ってほど実感できるだろ。 -- 2017-07-11 (火) 23:01:07
      • ハイメガが当てやすい武装でもないしって言ってる時点でもうお察しだよな -- 2017-07-13 (木) 07:36:18
      • なんで？ロックも集弾も低いし謎の反動もあるしどこが当てやすいんだ？もしかしてブラストのこと言ってる？ -- 2017-07-13 (木) 09:08:44
      • まず言いたいのがZとバウじゃ交戦距離が違うし瞬間ダメージも全然違うし。Zならハイメガ2連で安全なとこから2000を超えるダメを瞬時に取れるのに対してバウじゃ所詮1000ちょっとの盾構えながら撃つSGしかないしDPS低すぎる。あとハイメガは反動制御付けてれば全然当たるし、ロック低いとか言ってるのってゲロ当てれない人でしょ？まず局地で暴れられるようになってから評価しようぜ -- 2017-07-14 (金) 23:06:53
      • 局地なんて激不人気コンテンツ持ち出さなくても一般的に当てやすい武器とは言えないなんて誰でもわかりそうなもんだが。てか当てにくいと言っただけで当てれない（だから弱い）なんて言ってないんだが、何か勘違いされてる？ -- 2017-07-15 (土) 00:53:11
  • ザク3に覚醒付けられるんならこいつにも付けて欲しいな。360にしたら流石に強すぎるけど380だとキツイ感じの機体だから。金ビムシュが倉庫で泣いてるぜ。 -- 2017-06-30 (金) 22:37:06
    • Zで覚醒してジ・オにスイカバー突っ込んでヒィヒィ言わせたい -- 2017-06-30 (金) 23:00:02
      • 覚醒したら近くにいる覚醒済みのジ・Ｏへ自動で突撃ぶちかまして爆散させるようにしよう( -- 2017-07-05 (水) 15:02:10
  • 飛行形態でHMLで敵怯ませた後、(ビームサーベルに持ち替えて)飛行形態解除してD格決めて「これがグラハムスペシャル」ってどや顔したい()。てか、実践してる動画見てみたい -- 2017-07-02 (日) 22:52:11
  • 2連マゼラが強武器だった時代。いまや８連、３連、８連榴弾の19連とかの時代。おまけにちょっとデブい -- 2017-07-03 (月) 17:54:04
  • せめてHML+二連BZ直撃で、DP1000越えないとこのコストはキツイ。　BR主体にしても、腕ガトもあるアレックスのほうが良いしな。 -- 2017-07-04 (火) 07:19:43
    • お前それバウくん前にして言えるの？ -- 2017-07-05 (水) 09:35:42
      • バウくんも一緒に強化して良いぞ、と言うか強化してくれ -- 2017-07-05 (水) 10:41:57
      • いや無理だろ 今までのバウくんの扱い見る限り -- 2017-07-05 (水) 13:19:57
      • 別にバウくんに強化が入らなかったわけじゃないし内容が運営が斜め上だっただけで -- 横? 2017-07-05 (水) 21:49:01
      • そもそも初期値から既にZに負けてたバウくんがやっとZに並んだレベルの強化じゃん... しかもZはさらに強化されて差は縮まってないし... -- 2017-07-05 (水) 22:54:40
      • そうかな？それじゃ次回もしZと同時強化がされた場合差が縮まるといいね -- 横? 2017-07-05 (水) 23:42:22
      • 武装の関係上無理でしょ -- 2017-07-06 (木) 06:51:03
      • 今だとBR→二連→高速と切替無しだから諸々含めて仲良しだと思うよ -- 2017-07-06 (木) 07:51:04
      • 武装が違うから関係ないということなので終了 -- 2017-07-06 (木) 12:15:21
      • バウも相当使い込んだけど、Zとそう変わらん強さ。むしろ中距離ならDP400近くの高速弾連続で撃てるし、そっから2連グレ→FAでZよりもキル取りやすい。 -- 2017-07-08 (土) 23:27:54
      • ↑高速弾連射から２連グレでとどめでFA。もうこれだけでバウ乗ってないの丸わかりだなｗどんだけの間タイマンで時間かけて戦うつもりなんだよ -- 2017-07-15 (土) 23:59:13
  • 左腕グレネード解禁でワンチャン来ないかね、てか去年の夏イベ時のローディング画面だと盾下から左腕グレ使ってたよな？ -- 2017-07-06 (木) 13:19:51
  • こいつのチャージビームサーベルをネタ武器のまま放置しているガンオン開発チームは、まじめに仕事に取り組んでいない給料泥棒だな。 -- 2017-07-07 (金) 21:00:31
    • 一つでもネタ武器あったら仕事怠慢とか草はえる -- 2017-07-08 (土) 10:26:10
    • いやあチャージビームサーベルはどうにかしてほしい。こいつ固有の高威力の武器なのにネタでいっさい使われないとかおかしいわ。だったら最初からなくていいと思うんだよね～。 -- 2017-07-08 (土) 23:22:36
    • ネタにさえなってないんだけどｎ -- 2017-07-08 (土) 23:42:07
    • というか普通のサーベルくれないかな。ロングの方は格闘機準拠の威力高い仕様にして差別化して欲しい。 -- 2017-07-09 (日) 07:38:51
      • 逆に高威力の普通のサーベルと、威力据え置きだけど範囲広くて当てやすいロンビにしてほしい -- 2017-07-09 (日) 11:04:13
      • ロングビームサーベルはBRとの持ち替えだけ無くして欲しい。なんの為の銃剣だよ -- 2017-07-13 (木) 07:32:59
    • フルチャージ維持できて回転斬りモーションになりノンチャでも振れるようになれば戦場に返り咲けそうなんだけどな… -- 2017-07-13 (木) 09:20:10
      • でも武器枠がない(´・ω・｀) -- 2017-07-15 (土) 22:13:23
  • 380なんだから足回りもうちょい上げてくれ。重撃のマンさでさえ速度1340あるのに強襲Zが1350ではもの足りない。変形すると少しは速くなるけど、そもそもMS戦中に変形することなんてほとんどないから。。変形にコスト割もってかれてるなら変形なくていいから足回り強化してくれ。 -- 2017-07-08 (土) 23:57:17
    • 変形ないZはもはやZと言えるのだろうか・・。 愛がないなぁ-- 2017-07-09 (日) 00:16:32
  • HMLで撃ち落としのアイデンティティを奪われ、コスト重い機体になっちゃったね。 -- 木主? 2017-07-10 (月) 05:22:40
  • ジオンDP強化でランチャーが空中怯みすら取れないゴミと化す。どうしようもない産廃になりそうだなｗｗ逆にシャッガン強化のバウさんは起死回生の望みありやでｗｗ -- 2017-07-09 (日) 09:36:41
    • DP481で余裕あるし、そもそもカス当たりが無いんだから、フライング悲観すんなよ -- 2017-07-09 (日) 11:00:38
      • ジオンのデブさは半端じゃねーゾ？DP倍くらいにされるかもしれねーぜ！？よしんば1.5倍で済んだとしても足りネーぜ？ -- 2017-07-09 (日) 11:20:45
      • こっちにもバイカス先輩とデブキャノンⅡがいる事をわすれてもらっちゃ困るな。 -- 2017-07-09 (日) 20:55:38
    • 今、戦場にいる機体の平均ヒットボックス、もしかしたらジオンの方が小さいかもよ(´･ω･｀) -- む? 2017-07-10 (月) 05:45:45
      • テトラ、ギガン、アッガイTB、アクトザク、連邦より小さいね(´・ω・`) -- 2017-07-10 (月) 06:47:01
      • 今の主力機って、ジオン：ジオ、クィンマンサ、テトラ、アッガイTB、グレガル、ルナタンク、ギガン　連邦：ジオ、FAZZ、百式改、Gブル、消防車、初期ジムでしょ？それぞれ大きさを割り振るなら、ジオン：ジオ大、クィンマンサ大、テトラ小、アッガイTB小、グレガル大、ルナタンク大、ギガン小　連邦：ジオ大、FAZZ大、百式改普、Gブル小、消防車普、初期ジム普でジオン大４小３　連邦大２普３小１で平均的に見ればジオンのほうがヒットボックスでかいのは多いね。小さいのもジオンのほうが多いけど -- 2017-07-10 (月) 08:12:56
      • ちな両軍のチビの火力差 -- 2017-07-10 (月) 21:23:34
      • 上方の枝について1つ訂正してもらおうか。テトラのヒットボックスは決して小じゃない、普通だ。ワーカーとかとの比較画像もロダにあるから見てこい。それでもテトラのヒットボックスを小というなら百式改だって消防車だって初期ジムだって小になるんだからな -- 2017-07-11 (火) 13:21:23
      • テトラはカメラ引いてるせいか小さく見えるけどあれ実は普通に肩あるよ下半身だけはガンダムとかその辺の細さだけど -- 2017-07-11 (火) 14:46:33
  • Z今までフルメカレベル48だったんだが七夕でフルマスしてレベル72にしたら超強かった。帰投以外の項目9割越えした分今までとは別物になった。みんなの評価低いけど充分強いからぜひフルマスしてみてね！HMLも忘れずに。 -- 2017-07-11 (火) 19:06:37
    • 性能だけみて強くてもコスパが悪いんだから評価は低くて当然。あとフルマスした上で語ってるに決まってんだろ。性能語るのに金図フルマスしてない奴とかエアプと同レベルだわ -- 2017-07-13 (木) 07:29:14
      • 佐官までならフルメカでもいいんだけど将官になるとキツくてね…しばらく使って無かったんだがオススメされたからフルマスしてみたら想像以上だったよ。コスパ悪いけど死なないようにこまめに補給すれば全然大丈夫よ？ -- 2017-07-13 (木) 09:23:09
      • 今は交通ジO死とDPよろけがあるからどうしても死に易いんよ -- 2017-07-15 (土) 00:36:56
      • だから初動では使わない。変形で高所に逃げられるからわりと大丈夫。ビムコ付き耐久1340の盾が即構えられるから余程の事がない限り転倒はしない。400削れることはよくあるが。斉射とかくらったら反撃せずに盾受けして逃げれば結構いける。 -- 2017-07-15 (土) 09:02:50
      • コスパ悪いって言うかリスが長いのが問題なんだよな。Zは2連を百改と同じ4発タイプにしてくれれば充分最強候補。DPよろけってハイメが2連で880を瞬時に奪って離脱、もしくはBRでダウン狙えるのにDP不利って何してるの？まさかテトラの交戦距離で斉射全弾食らう距離とかで語ってないよね？ -- 2017-07-15 (土) 13:31:30
      • そこら辺は味方が芋かどうかで変わってくると思います(´・ω・｀) -- 2017-07-15 (土) 15:49:54
  • 背中の真ん中の棒がズレるのは、いつになったら治るんですかね… -- 2017-07-12 (水) 20:54:52
    • 運営のズレがなおらないから無理 -- 2017-07-19 (水) 10:15:17
  • もう何度も書かれてるだろうが、ハイメガをガチ強化して反動モジュールをつけてから、文句いえと。イカれ380と比較するなと。自分の腕も見直せと -- 2017-07-19 (水) 10:18:58
    • そのイカレ380が大多数の人間にとっての標準の380になってるのでな　仮にも最高コストだし -- 2017-07-19 (水) 10:20:52
    • モジュールつけたらそのイカレ380よりCT重くなるんですが -- 2017-07-19 (水) 11:16:42
    • Zはそのイカれ性能には入れない、結局凡庸MSでゲソ -- 2017-07-19 (水) 12:36:39
    • マスデバ25も使って、マスチケ１５枚どころか30枚、下手すりゃ50枚は使って大成功狙ってようやく正しい380になれるんですか。。。あほらしいぞ。 -- 2017-07-19 (水) 20:01:04
      • 最低でもHMLだけはフルマスデバしないとダメ -- 2017-07-21 (金) 22:12:38
    • クソ雑魚ナメクジ産廃の現実は変わらない。コスト340にしてから出直して来いって感じ -- 2017-07-19 (水) 20:45:36
    • ハイメガ前提の構築ってどうしても芋るじゃん？面圧掛けられないのに芋ってキル取れたとしても、局地じゃないんだから。 -- 2017-07-20 (木) 09:01:45
      • アレックスの後継機と言えばわかりそうなものだが。おかしい機体が出回りすぎてZが使えない機体にみえるだけ。面圧力も使い手が連キルしまくってたら敵が芋る。Zでやる必要はないが、Zの火力ならやりやすい。以上 -- 2017-07-21 (金) 01:14:59
      • 機体環境的に猛威を振るってた頃のアレックスの完全劣化だよ。当時のアレックスみたいに耐えられる機体じゃない。もっとも当時も角待ちとかハイエナしてたなら上位互換て錯覚するのかもしれないけど -- 2017-07-22 (土) 11:28:40
  • ジオ欲しくて回したらコレが出て喜んだけど評価低いんだな・・・ -- 2017-07-19 (水) 19:51:18
    • 今じゃちょっとね ジオと同コストの恩恵というものが使ってて感じられない 変形の利点もほとんどないし -- 2017-07-19 (水) 23:29:00
  • 今の仕様だとｺｽﾄ360にするかTIME少し短くしてもいいんじゃないかと思う -- 2017-07-20 (木) 08:40:15
  • ゲロビ持ちのZガンダム3号機が来てしまった… -- 2017-07-20 (木) 21:53:58
    • ゲロよりも撃ってるバルカンが2発同時で斉射と同じ弾数だったんだよなあ…　 -- 2017-07-20 (木) 22:23:42
      • コストも360みたいだしテトラミラーか？ -- 2017-07-20 (木) 22:51:30
      • まあ盾と変形ついたテトラみたいなもんだろうね。 -- 2017-07-20 (木) 23:09:45
  • Zが弱いんじゃなくてテトラがコスト400にも匹敵しているぶっ壊れなんだよな、テトラをコスト360相当の強さにするかZをテトラ以上の強さにするか現状テトラ以下だから乗る価値ないよ -- 2017-07-21 (金) 09:45:52
    • お前さんいつの時代の人だよ -- 2017-07-22 (土) 11:30:04
    • まあ後手に回ったら間違いなくやられる程度にはテトラのほうがやばいやっぱ高速機体にゲロビと斉射のコンボが強すぎる -- 2017-07-22 (土) 13:56:42
  • ＺＺ、百式、ついにＺまで蹴りくらうとはな。まだ死体ではないけど。ＺＺは・・・南無。 -- 2017-07-21 (金) 20:25:30
    • Cサーベルとか無駄に反動高いランチャーとかオリザクⅠやらWRでさえケンプに劣る速度とか色々問題を残しつつ3号機へ・・・ひどいな -- 2017-07-21 (金) 21:29:11
  • お前ら安心しろよ。ちゃんとカミーユ機が340コストで出るからさ。 -- 2017-07-21 (金) 20:56:02
    • ルールカ機かもしれんぞ？ -- 2017-07-21 (金) 22:16:39
  • 多対多だと確かにキツイ。だからこの機体は無理にFABRに持ち替えずHMLと連グレ撃ったら引くのが一番いいと思う。持ち替え中に集中砲火くらって死ぬ事が多いから。ぶっちゃけDP400削るだけでもいい援護だからヒットアンドアウェイでいいと思う。リロード速いから回転率はいい。タイマンならFABRでごり押していいと思う。クイスイは知らん。 -- 2017-07-21 (金) 22:20:14
    • HMLで足が止められてる時は良かったんだがもうダメージを避けて消極的に動くしかないのよね　時間掛かるけどコスト的に仕方ない -- 2017-07-21 (金) 22:33:34
      • ビムシュだから並みの支援機ぐらいならHMLと連グレで倒せる。 -- 2017-07-22 (土) 07:23:11
      • 自分もビムシュだったが最高コストで並の支援機楽に倒せますなんて言ってもかっこがつかんよねぇ -- 2017-07-22 (土) 13:53:43
      • アーマーインフレしてる割に火力据え置きなのがいけない。昔は重撃でもアーマー2000無かったらしいしね。クマ以外の支援機にも言えることなんだがアーマーインフレしてる割に火力とトーチの威力が上がらないから蘇生がキツイ。だから古い高コスト機体も火力上げてあげていいと思うんだよね。 -- 2017-07-22 (土) 16:31:13
    • 380の芋量産機体か…FAZZと一緒だな -- 2017-07-22 (土) 11:36:13
      • 芋っ -- 2017-07-22 (土) 12:58:04
      • 芋って言うのは前に出ない奴のことを言うだろ。逆にお前はFAZZと同じ所からこいつでポイント稼げるのか？百式改ほどの決定力は無いがこいつはそれぐらいの前線で戦う機体。というかお前の戦い方だと強襲機の間合いじゃない。 -- 2017-07-22 (土) 12:58:42
      • 死なないようにHML撃ってたら芋にならざるを得ない　BRFAで前線行く方が芋にはならないな -- 2017-07-22 (土) 22:21:51
      • FABRで無双できるの？ -- 2017-07-23 (日) 08:23:06
  • 強化なしで更なる死体蹴りにきたかｗｗ過去の目玉商品をドンドンゴミにして逝くスタイル、むかしの破滅寸前MMOでよく観られた末路そのものだな･･･この運営もうアカンわ。 -- 2017-07-22 (土) 07:35:52
    • 何言ってんのｗそれがバンナムだろｗバンナム＝クソ鬼畜運営なのはどのゲームもそう。だがそれでもやるのが俺たち -- 2017-07-22 (土) 22:19:36
    • 通常の量産ＭＭＯなら間違ってないがこのゲームは違う。なぜならガノタはガンダムに血を吐いてでも金貢から -- 2017-07-29 (土) 01:18:36
  • Z３号機「ちーっす、今度360コスでゲロビ枠で追加されることになる３号機っす、先輩よろしくおねがいしまっす。ところで先輩、昔はHMLでハエ叩きできたそうっスけど、今はどうなんッスか？ｗ」 -- 2017-07-22 (土) 16:31:54
    • 他の380強襲に比べれば最強 -- 2017-07-22 (土) 17:07:10
      • 他に380コスト強襲がいるなら教えてもらおうか -- 2017-07-22 (土) 21:57:27
      • それな、毎回だが調べてからコメントしろよな( ´艸｀) -- 2017-07-22 (土) 22:16:34
      • ジオ「ファッ！？」 -- 2017-07-23 (日) 03:19:53
      • バウとかキュベレイとか百式とか -- 2017-07-23 (日) 08:21:59
  • ハンマハンマ、ザクⅢ、SガンがHMLのような武器を持ってる以上、ZのHMLはDPを約700まで強化するかしないと今のところこいつ変形できることしか長所ないなー。むしろいまこいつを使ってる理由ってなんだろ？機体愛？ -- 2017-07-22 (土) 22:37:35
    • 愛以外に何がある？ -- 2017-07-23 (日) 00:39:31
    • ビムシュだから。使い込んでるおかげで百式改より戦果がいいから。sガンは機体デカすぎて全然敵に弾を当てられない。 -- 2017-07-23 (日) 08:25:44
  • 今さらなんだがアニメに沿わないのはバンナムの技術力の無さか？それともただのやる気の無さか？ついでに言うと佐藤さんライブに女呼びすぎ -- 2017-07-22 (土) 22:23:58
    • やる気の無い給料泥棒チームだな -- 2017-07-23 (日) 03:12:14
    • 簡易機材で収録してもスタッフの人権費は人数分出さないとだからなぁそんな暇があるなら変形機体の改善とか考える事いくらでもあるだろ？って感じ -- 2017-07-23 (日) 05:18:09
    • ふわっと可変飛行しか作れないチームだよ。いまさらだよ -- 2017-07-23 (日) 08:07:05
  • 大将とかの上位プレイヤーはこいつがゴミなどではなく強機体だとちゃんと理解していてくれて嬉しかった。みんな使おう！ -- 2017-07-23 (日) 20:26:41
  • 通常速度弄りすぎるの怖いから強化いらないけど、変形時の速度はFA-ZZのトップスピード近くまであってもいい。強襲で、MS形態のままのMSに抜かれる最高コストはちょっとセンスないわ。 -- 2017-07-23 (日) 21:18:34
  • もう３４０コストでいーだろこれ今のコストじゃゴミ過ぎる -- 2017-06-25 (日) 10:19:53
    • なわけw局地戦での使用率みてみろよw -- 2017-06-26 (月) 01:10:31
      • 運営からも見捨てられたニッチな局地の評価なんて意味ないから皆大規模で評価してるんでしょ -- 2017-06-26 (月) 08:47:27
      • 使用率高いって分かるもんなのか？見張ってんのか暇な奴め -- 2017-06-27 (火) 10:30:13
      • 使用率はともかく選択肢には十分入るって性能 -- 2017-06-30 (金) 11:11:51
      • 局地ならかなり強いぞ。いつも3機入れてるわ。こいつは面制圧武器が乏しいだけ。 -- 2017-07-21 (金) 08:46:33
    • wikiのＺの過小評価っぷりってなんなんだろうな。ちゃんとハイメガ強化してないのかジオFAZZに比べてってことなのか -- 2017-06-26 (月) 01:26:57
      • ハイメガが空中撃ち落とし出来なくなったからな… -- 2017-06-26 (月) 05:10:57
      • パイロットがカミーユからルーになった感じの微妙に残念な感じの強さ。なお百式も -- 2017-06-26 (月) 20:32:50
      • 一部の偏見強い奴が書き込みまくってるだけ。それかメカチケ強化とかそんなんでしょ。 -- 2017-06-30 (金) 20:40:27
      • ハイメガをマスチケマスデバフル強化したって持ち替えやレティクル、集弾等で信頼性にやっぱり難があるからなぁ。その後の追撃も強いって訳でもない -- 2017-06-30 (金) 20:50:38
      • たしかに、別に弱くないしむしろこいつもバウもコスト相応に強い。
        まあグレガル320、Gブル320と比べるとあっちのが強そうなんだけどね、使ったことないから知らんけど。。 -- 2017-07-09 (日) 00:03:12
      • Zはもっと増えていいと思う。その分ジオとかＦＡ-ＺＺ減ってくれたら今より前に出やすくなるし、Zの位置どりが１．５列目位でタイマン向けの武装だからライン押しやすくなる気がする。 -- 2017-07-21 (金) 01:39:44
      • 前に出やすくなる（ジオンが）ライン押しやすくなる（ジオンが） -- 2017-07-21 (金) 20:50:49
      • 一気に1機体倒すのには向いてるけどほとんど三武器全部使ってのことである -- 2017-07-21 (金) 21:23:42
      • 今のゆとりMS戦すら出来ない雑魚が己の弱さを認めたくないだけでしょ、いい機体の本当に -- 2017-07-27 (木) 00:22:49
      • そうだね、バウもスリム盾360BR内蔵武器持ちのいい機体だよ。自分が使いこなせない雑魚ってのを認めたくないだけで -- 2017-07-27 (木) 00:48:46
    • 360のアレックスよりは遥かに強い機体を340とかやばすぎるだろう。この機体は完全改造しないと強くない機体だぞ。特にHMLをフル改造してないブラスト弾Fとか使ってるようじゃ340機に劣っても当たり前としか言えない。 -- 2017-06-30 (金) 00:04:53
    • どう見てもアレックスですら今も強いのに更に総合的に上回ってるZが弱いとか言うなら初期事務3機編成＋ワーカーで練習した方が良いよ… -- 2017-06-30 (金) 01:22:25
      • アレックスが今でも強いって言ってる人が百式改使ったら壊れ機体と思うはず。アレックスでBRやBZやマシでちまちまDP削るのがあほらしくなるほど斉射が強すぎる。Zも斉射追加すれば一気に380相応の機体になる、ハイメガ→2連BZ→斉射のコンボとか考えただけでも強すぎる。 -- 2017-07-21 (金) 03:43:25
    • まあ380の価値は間違いなく無いから360にでも落としてほしいとは思う、てか絆キル環境だとジオ、FA-ZZとその他380じゃ性能差がありすぎて趣味以外じゃ選択肢にもでてこない -- 2017-06-30 (金) 06:17:20
      • まぁ現状テトラ百改以下なのは間違いないから360が妥当だとは思う -- 2017-07-01 (土) 19:27:23
      • ジオ、FA-ZZ、マンサ辺りが380相当でその次くらいの性能はあると思うけどな。370作るとするならテトラ、百改とともに入るくらいの強さ。 -- 2017-07-21 (金) 09:09:03
      • アレックスより微妙に早くて変形できる程度の差しかないのか。もう普通に360でも良い気はするな。 -- 2017-07-21 (金) 10:00:39
      • Zの370感は異常 -- 2017-07-27 (木) 19:11:06
    • プロガンさん殺す気か？ -- 2017-07-21 (金) 22:10:26
      • 死にゃしないよ -- 2017-07-22 (土) 09:10:51
      • 360FABR持てることとロマンジャベリン持てることしか取り柄ないから絶対死ぬだろ。というか他の340コスト周辺の機体全部死ぬ。 -- 2017-07-22 (土) 12:51:21
      • まー元々この環境じゃ連邦340強襲はほぼ死んでるようなもんだけど -- 2017-07-22 (土) 21:41:33
      • 百式全盛期のころよりかは使えると思うが -- 2017-07-22 (土) 21:45:45
    • じゃあこいつより使える３４０～３６０コスト機を挙げてみろよ。 -- 2017-07-24 (月) 01:40:08
      • 百式改くらいだよなぁ -- 2017-07-24 (月) 07:03:15
      • 弱いわけじゃないんだが、コストが足引っ張ってる感じがするな。 -- 2017-07-24 (月) 10:26:56
      • Ｚより強い：百式改、ガーベラテトラ　Ｚと同じくらい：GP01、FAGTB、ハンマハンマ、ザクⅢ改　Ｚより若干弱い：アレックス、GP03、Sガンダム、プロトタイプガンダム、ガーベラテトラ改　ざっと書き出したけど、こんな感じじゃない？RJJのようなBAやSAで強くなるような機体とは比べられんからわからん -- 2017-07-26 (水) 13:47:14
      • まぁ落とすとしたら360だわな -- 2017-07-26 (水) 20:39:09
      • 百式改とテトラは先手取らないとやられる感あるから同等以上の強さでコスト下で脅威なの分かるが、他の機体で脅威に感じる要素ないな -- 2017-07-29 (土) 14:03:32
  • この時期の人気機体複数入れてくるのは普通に強機体なんじゃなかったっけ？それで夏休み終わって資金充足させたら調整という名の弱体までがお約束だよね？ -- 2017-07-24 (月) 09:59:36
    • Zは環境がガラッと変わって弱体　ZZは生まれたと同時に環境が変わって弱体、これらは主役機体なのになぁ -- 2017-07-28 (金) 08:21:14
  • お前,頭なかったんか...... -- 2017-07-26 (水) 16:52:55
    • ついでのごとくしれっと修正されててほんと草 -- 2017-07-27 (木) 04:44:51
  • ３号機に完全に負けてるな。まさしく過去の遺物になったｗ -- 2017-07-26 (水) 17:17:53
    • HMLがあるから負けてはいない。というか向こうは近接メインでこっちは中距離メイン。 -- 2017-07-26 (水) 17:36:38
      • 負けてないこともないな・・・不安定なHMLだけで中距離謳われてもとてもじゃないが交戦距離が違うように見えない -- 2017-07-28 (金) 08:05:15
    • Z3の連グレが爆風なしの劣化バージョンみたいだぞ -- 2017-07-26 (水) 17:38:44
      • ワンマガ弾数あるから使い勝手が大分違う感じ -- 2017-07-26 (水) 22:29:21
    • 斉射は欲しい。 -- 2017-07-27 (木) 13:14:59
      • 斉射無しでいいから武装を全部ワンランク上に強化してほしい -- 2017-07-27 (木) 15:32:30
    • 色々と違いもあるんで劣化ではないけどぶっちゃけ近距離なら向こう中距離ならこっち程度で同コストなら納得できる範囲、ただ変形が向こうのが早いってのは意味わからんけど -- 2017-07-27 (木) 15:56:05
      • 変形の早さは本当に謎だな。こっちもあれぐらい早くしてほしい -- 2017-07-27 (木) 17:18:10
      • 向こうは近距離向けって言ってもゲロの射程は踏み込み含めて４００前後あるし。４００以上だとこっちの武器だって必中域じゃないし追撃も難しい。変形も含めるとちょっとね・・・ -- 2017-07-28 (金) 09:04:40
  • こいつがモビルスーツ戦、Z3が凸用って感じ -- 2017-07-26 (水) 21:42:09
    • 最近チャージサーベルで便所凸ってるｗ -- 2017-07-28 (金) 21:07:54
  • HMLのDP600で２連グレでDP1000超えるようにしてブラストはN1万バズ，M7000，バズF1.5万バズぐらいないと最高コスト強襲としてふさわしくない -- 2017-07-28 (金) 10:53:16
    • それ余裕でCBZ超えてね、FAZZのCBZだってFで7000×2なんだからさあ。 -- 2017-07-28 (金) 16:56:27
      • 兵科違いとはいえ340と比べて同じかそれ以下じゃ360が妥当だろ、しかもFAZZのCBZFは範囲が6000越えのCBZの最低保障付き、DPだってFAZZのCBZの方が上の時点でそこまで差はない -- 2017-07-28 (金) 17:51:47
      • いや僕が言いたいのは他の重撃かわいそすぎないってこと。シュツFでさえ威力13000なんだからさあ。この機体はロケシュあるし補給可だからかなり差がつくよ。というか今の時代この機体でバズ使ってるやついないんだから強化するならHMLのDP+火力強化、2連グレDP+火力強化、FABRジオと同じ強化で十分だろう。あとスピード。 -- 2017-07-29 (土) 08:38:45
  • ここまで重撃が強い時代なのにブラストついか -- 2017-07-29 (土) 12:22:49
    • ミスここまで重撃強い時代にブラストやHML２連グレだけじゃ結構きついね -- 2017-07-29 (土) 12:24:48
      • 重撃に火力で勝とうとすっからじゃね？ -- 2017-07-29 (土) 13:57:57
      • 二武器で削ってトドメのBRを半分くらい消費することで大体は倒せるけど身をふんだんに晒すことに、一気に倒そうとせずじわじわ消極的に削っていくしかないなぁ今は -- 2017-07-29 (土) 17:25:29
      • DPとアーマー削ってトドメを重撃にさしてもらうのが正しい使い方よ -- 2017-07-29 (土) 19:15:40
      • まあ正しい？かはともかく単体ならその程度ってことだね380なのにほんと弱体化したよZは -- 2017-07-29 (土) 20:55:11
  • 機動力、火力、コスト、全てにおいて新顔にボロ負けだな、やっぱコスト３４０にするしかねーなｗｗ -- 2017-07-29 (土) 18:10:01
    • なんか下げるやつ多いよね。大将方は強いって言ってるのに。 -- 2017-07-29 (土) 19:13:44
      • 強いとは言っても380強襲として妥当な性能ではないのは確かだしとはいえ340は下げ過ぎだし枝主、木主は使ったことはあるのか？ -- 2017-07-29 (土) 21:02:07
      • 愛用してるが -- 2017-07-29 (土) 22:12:14
      • ばっかオメェ、値切りとかコスト下げ要求するときは下げすぎだろ！見たいなライン定時しとくのが基本なんだべ！？ -- 2017-07-30 (日) 12:32:41
      • 実際弱くはねえし普通に毎回ゲームでも見かけるけど明らか380には見合ってないのは確か360なら普通に百改、Z3と方向性の違う同コスト機としてはほぼバランス的にも完璧だと思うんだけどな、ついでに百式とバウも絶対にコスト下げた方がいいわ -- 2017-07-30 (日) 13:31:05
      • 個人的にはコスト下げるより機体性能と武器性能を上げて欲しい -- 2017-07-30 (日) 16:39:43
      • スイカバーアタックはよ -- 2017-07-31 (月) 02:15:12
      • 大将強いって言ってる？芋ってる奴とかカクついてる奴が良く使ってるイメージなんだけど -- 2017-07-31 (月) 15:16:42
      • 言ってたよ。フルマスを勧められたくらいだし毎回将官戦場で見る。 -- 2017-07-31 (月) 19:17:46
      • ぶっちゃけ大将にも色々レベルがあってそういうレベルの大将は”何を使っても強い”ので意見はまるで当てにならん。むしろ本当に強いってのはそれなりの腕の大将は勿論、尉官佐官ですら強くなってしまうと言うブツの事だからね。 -- 2017-08-02 (水) 06:06:21
      • 彼（彼女？）はガチデッキに入れてたからそういうわけでは無いと思う -- 2017-08-03 (木) 13:13:11
      • 断言する。男女の人口比からみてそいつは男だと断言する -- 2017-08-05 (土) 06:44:20
      • そうなのか(´・ω・｀) -- 2017-08-05 (土) 21:06:45
  • Z3と比較ではコスト20上がったが機体性能がワンランク上に上がったのとバイオセンサーが追加されたこと。武装はこっちは中距離向きって感じだけどインファイトはあっちに分があるな -- 2017-07-30 (日) 03:44:59
    • スピード変わらんよ(´・ω・｀) -- 2017-07-30 (日) 10:25:02
    • スピード３号機のほうが圧倒的に早いんだよなぁ（変形絡み -- 2017-07-30 (日) 12:30:52
      • 3号機やけに可変モーション早いから快適なんだよな。可変中の速度は遅いのかもだけど -- 2017-07-30 (日) 13:22:04
  • Zは中距離向けの機体でZ３号機は近距離向きの機体って住み分けはいいと思う。でもそうなるとコスト差が意味わからん。Z３号機が360コスなら、もうZも360コスでいいでしょ -- 2017-07-31 (月) 01:25:25
    • バウ、ドーベン、ZZは340でおね -- 2017-07-31 (月) 02:13:32
      • ZZはコスト下げるより機体性能と武器性能をあげる方がいい。仮にも主人公機なんだし。 -- 2017-07-31 (月) 11:47:21
    • ゲロビ＋斉射H持ってる時点で中距離近距離向けだけどな。Zが360コスト相当ってのは同意 -- 2017-07-31 (月) 02:14:09
    • Z3の方が中～近距離は安定するし、かといってZが中距離以遠で活躍出来る機体かというと全然そんな事は無い訳だからな。現状のZを360に落としたとしても大体のプレイヤーはZ3選ぶと思うし、だったら武装面を改善しないと結局使われないと思うぞ -- 2017-08-01 (火) 01:04:55
  • 効率だの強いの弱いのと草分けしてるけど、Ｚ、Ｚ３は使ってて楽しい（ここ重要）機体。 -- 2017-08-01 (火) 01:23:07
    • 佐官尉官でならそれもいいさ -- 2017-08-01 (火) 22:56:29
      • いや将官戦場でも別に良いと思うけど・・・命でも懸けてるのか？ -- 2017-08-03 (木) 02:15:01
    • まあコストに見合ってないのは確かだけど一応Zはガチ戦場でも使っていける方の機体ではあるよ、つかZ3号機に関しては普通に百改に並んでトップでしょ -- 2017-08-03 (木) 02:23:18
  • なんか台湾のガンオンで覚醒Zガンダムってのが出るらしいね -- 2017-07-31 (月) 23:37:27
    • バイオセンサーが暴走状態でバリアーでもついてるんだろうか？ -- 2017-08-01 (火) 18:15:12
    • ですね紫オーラで歩行速度UPにビムコ付きなんで初の盾と本体の二重ビムコってことになる、あとは2連グレとブラストとハイパービームサーベル消えて掃射、FA-ZZの3連、スイカバーが追加された感じでスイカバーはまあ正直かっこわるいし実用性も薄いかと -- 2017-08-02 (水) 02:04:22
    • つーか一応こいつのチャージ・ビームサーベルが覚醒時の時の武器だと思うんだけど...Ｚガンダム（バイオセンサー）なんてやり方ありならバリエーション機出さなくても近いうちに実装するだろうvガンダムとかも（サイコフレーム）とかありえるのか不安になってくる -- 2017-08-02 (水) 07:00:48
    • モデルの使いまわしも印象悪いしつまらない。Zとの差別化部分がかっこわるいとなればなおさら売れない。こいつのチャージビームサーベルをこんな性能のまま放置してることでもZ好きからかなり顰蹙買ってる。どう考えても1か月分の枠を無駄にするゴミになりそう。 -- 2017-08-03 (木) 03:53:42
    • 動画見れたけど正直あれZ3号機と方が強いんじゃないか？って思ったな。つか特攻ひどすぎだろあれは本当にスイカバーで通常のD格する程度しか進んでなくて違和感が凄い。フェロウブースターみたいな突撃にするなりやりようはあるだろ -- 2017-08-03 (木) 04:02:44
      • あのスイカバーはネタとしか思えない出来だよな。 -- 2017-08-04 (金) 18:54:17
  • Z３の評判もいいしコスト的にも戦場から姿を消しそう。こーなってくると次はカラーの実装だな。シブいのたのんます。 -- 2017-08-04 (金) 14:32:54
  • コスト２０の差って随分安いんだな、これなら別にこっち乗らなくてもいいなって気がしてくる -- 2017-08-03 (木) 19:49:47
    • 何と比べているのかがわからん -- 2017-08-04 (金) 07:41:22
    • Z3の斉射バルカンがあれば使われそうだけど、これでコスト380は駄目だね。買う価値ゼロ。 -- 2017-08-04 (金) 19:44:51
      • 強化来たぞ。ＨＭＬのＤＰ次第だが -- 2017-08-04 (金) 19:48:21
  • 強化楽しみ -- 2017-08-04 (金) 20:20:12
    • 多分HMLはレベル3が怯む600、炸裂は威力500ってとこだろ -- 2017-08-04 (金) 20:46:37
    • NMLがDP600超えてようやくスタートライン -- 2017-08-04 (Fri) 23:53:56
  • 腕グレって連射式も強化されるのかな　ハイメガのほうは怯みのボーダー＋少しだろうけど600はくれるんだろうか -- 2017-08-04 (金) 20:51:54
    • ハイメガ２連で膝つくタイマン最強機にして380として復権させてくれるのかね -- 2017-08-04 (金) 21:21:55
      • よろけ要求1050なら案外普通にやってくれそうだよな。Zのハイメガが名指し強化なのか類似武器も強化されるのか気になる。Sガンとかハンマは例外だったらあんまりだな -- 2017-08-04 (金) 21:26:11
      • そいつらはこいつよりずっとコスト低いだろうが -- 2017-08-04 (金) 21:50:51
      • コストが下だろうとDP500未満で怯みも取れないハイメガは流石にちょっとひどくないか -- 2017-08-04 (金) 21:54:27
      • またこいつが強制転倒出来るようになったら流石に強すぎるだろ -- 2017-08-04 (金) 22:57:33
      • 強すぎはしねえよ前みたいなハイメガだけで膝つかせるような話じゃなくて2連付きでだぞ -- 2017-08-05 (土) 08:53:47
      • 某大将に教えてもらったZの使い方がHMLとFABRでDP削り、2連グレでトドメだったんでね -- 2017-08-05 (土) 16:01:09
  • 純粋強化来たな。あとは匙加減次第だが・・・HMLがDP600超えてたら及第点ってところか -- 2017-08-04 (金) 21:44:32
    • 変形時の利点や機体性能強化くらいはくると思ってたけど武器調整だけかまた予想外だよ -- 2017-08-04 (金) 21:51:51
    • 正直、武器よりも機動力の強化してほしい。前にここで言ってセンスないって言われたけどそれでも非変形でも特殊ブースト仕様で変形で直進速度はフルアーマZZぐらいの速度が出るとかがいい。 -- 2017-08-05 (土) 01:15:13
      • それぐらい機動力も上げてくれれば最高ではある -- 2017-08-05 (土) 17:09:01
  • ハイメガのDP上がるらしいな。ZZドーペンっちのゲロビの射程も上がるらしい。あとはDP制度の変更でギガン君たちタンク組がこの調整の被害者！全盛期が終わろーとしている -- 2017-08-04 (金) 22:27:29
  • http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/information/article.php?no=1910&tag=Etcこれよこれ -- 2017-08-04 (金) 22:31:21
  • (ついでにビームサーベルもなんとかしてぇぇぇぇ！！！) -- 2017-08-04 (金) 23:28:31
    • 俺と一緒にチャージ剣で凸らないかっ（ｷﾗｯ -- 2017-08-08 (火) 22:58:50
  • ビムシュ大正義時代が続きそうだな。 -- 2017-08-05 (土) 07:56:15
    • この機体は特性あたり外れなくね？ロケシュビムシュはハイメガでどっちが好きかとかマップによるってのはあるが、クイスイは昔より評価あがってる。 -- 2017-08-05 (土) 08:26:49
      • BR持つならクイスイだよね　　ビムシュ2機あるけどクイスイ1機は欲しかった -- 2017-08-05 (土) 17:41:17
      • 逆にBR持たないことなんてあるの？ -- 2017-08-05 (土) 22:08:33
      • クイスイ高速切替Ⅱがストレスフリーすぎて今更ビムシュとかロケシュいらんわ。ビムシュZ3でBRFA使ってわかったことだ。 -- 2017-08-06 (日) 10:32:21
      • クイスイとか一番いらないって将官の方々が言ってるんですが -- 2017-08-06 (日) 12:25:06
      • DP以前なら火力が殆ど増えないクイスイは外れで、ロケシュ2連グレでテトラかｒｓよろけ取れたり、HMLとBRFAの威力が上がるビムシュ比べりゃ一段劣っていた。でもDP制になってからBRFAの有用性が増してからクイスイの評価は上がったよ。どこの将官が言ってるのか知らんけど俺はクイスイ>ロケシュビムシュだと思ってる。 -- 2017-08-06 (日) 15:01:24
      • 爆風オンラインなのにそれは無いは。確かにFABRは強いがもっとブッ壊れてるやつはたくさんある。YouTube出してる某大将さんはピックアップ単発でZ当ててたけどクイスイで「は？」って言ってたよ。それにアーマーインフレもあって火力不足感もあるから火力上がるビムシュロケシュのがクイスイより上。 -- 2017-08-06 (日) 18:11:15
      • 誰かはしらんがそんなろくでもない奴のことだされても・・・ -- 2017-08-06 (日) 18:28:15
      • 俺もクイスイよりビムシュのが評価は高いと思うがユーチューバーの話はいらないと思いました -- 2017-08-06 (日) 18:44:55
      • 今は手数増やして相手のDPを少しでも早く削るのが大事だから普通にクイスイが一番じゃない？手数が増えればそれだけ絆キルできる機会も増えるし前線で戦ってる味方も、後方でDP削ってくれたほうがありがたい。局地という運営からも忘れ去られたものコンテンツは知らない。 -- 2017-08-06 (日) 19:10:02
      • クイスイは肝心の切り替え時間が大して早くならんのがな。結局ダイレクトに火力上がる方がいい -- 2017-08-06 (日) 19:13:17
      • BRFA取り出すのにもたつくかどうかで結構変わる。あとハイメガの切替時間が短くなるのが大きいわ。 -- 2017-08-06 (日) 21:11:01
      • だからDP削って怯ませてもグレガルとかが相手だと殺しきれないんだよ。どうせHML当てたら敵に隙ができるから別に持ち替えが多少速くなったところで意味ないでしょ。それより少しでも火力上げて倒すのがいい。僕はそのユーチューバー強いから好きです。 -- 2017-08-06 (日) 22:36:08
      • Zって初手HML→2連グレの流れが鉄板じゃないの？タイマンなら知らんが、ライン戦ならBRFAへの持ち替えが多少早くなったところで恩恵は少ないと思うのだけど。それも踏まえてビムシュ＞ロケシュ＞クイスイだと個人的には思ってる。 -- 2017-08-06 (日) 22:52:11
      • いやいやグレガルAP4000あるんだからDPS１割増えたところで接近された時点で摘みだよ。ここぞって時にHML切替でモタモタして撃てない方がきついわ。 -- 2017-08-07 (月) 06:57:53
      • 高速切り替えモジュ付けたら、十分ストレスフリーだぞ、クイスイなくても。 -- 2017-08-07 (月) 07:25:03
      • DPS1割増加が意味無いとかwwwだったら火力up特製全部ゴミ特性じゃねーか。 -- 2017-08-07 (月) 11:55:16
      • グレガルと近距離で撃ち合ったら特性なんて意味を成さないという話だ。都合の良い所だけトリミングして拡大解釈しないでくれる?Z当てて作ったときはクイスイかよって思っていたが、今ではクイスイ＋高速切替ⅡでのHMLの切替の速さに慣れてほかの特性じゃストレスを感じるほど快適という話。グレガルの話も、火力では敵わないから近づかれる前に倒すべき、だけど常にHML構えてるわけじゃないから、咄嗟に撃ちたいときにすぐ撃てるにはクイスイ＋高速切替Ⅱということ。火力上がるのは有難いけど、俺はそれ以上にスキがなくなるクイスイの方がいいと主張したまでだ。 -- 2017-08-08 (火) 08:16:33
      • 僕の場合HML撃ったらすぐ2連グレ、余裕があったらFABRで追撃って感じなんだが。そしてとりあえず1セット撃ったらすぐにHML取り出す。持ち替え中に敵が来たら下手に反撃せず2連グレに切り替えて即盾して後退。なぜ反撃しないかと言うとうまい奴らは切り替え中に怯みまでもって来てキルまで繋げるから。それにテトラとかが相手だとほぼ確実に負ける。まぁ反動制御がないと当てられないゴミのような腕だからと言うのもあるが。あとGP01の金クイスイを2機持ってるんだがクイスイで良かったなんて1度も思った事ない。火力上がらないし機動力も上がらないゴミ特性。1度火力足りなさ過ぎて殺しきれずにこっちが撃破されたことがある。 -- 2017-08-08 (火) 19:10:16
      • 結局何を言い訳にしたところで、常時火力が上乗せされる>>越えられない壁>>切り替えが数F早くなる なんだよな。どうしてもクイスイがその辺の特性に並ぶと主張したいなら極端な話内蔵武器に迫るくらい短縮されないと賛同得られないと思う -- 2017-08-09 (水) 13:13:37
      • ↑2なぜGP01のクイスイが糞なのか理解できてないようだから言ってやるが、あいつはチャージ武器持ちで、どの道撃ったら距離取らなきゃならんし、それができるだけの速さがあるからクイスイいらないんだよ。分が悪いなら逃げるなんてのも高コスじゃ基本中の基本だからわざわざ説明するまでもないし盾構えて後退なんてのも基本だよね。あとさ、現状HML＋2連で殺しきれる奴なんてどれだけいるの？手数が少ない分、盾持ち相手は論外だし、重撃は200コスですら2800くらいはある。支援ばっか狙ってんのかね？↑言い訳してんのは君じゃない？後方で撃ったら隠れるような使い方じゃクイスイの良さがわからんのも無理はないしな。それにクイスイ＋高速切替ⅡだとBRFAの持ち替えの隙なんてほぼないよ。 -- 2017-08-09 (水) 14:23:22
      • 一応最前線で戦ってるんだが。たとえFABR構えるのが内蔵レベルで速かったとしても先手取られたら負けなんだぞ。 -- 2017-08-09 (水) 15:10:56
      • 先手取るためのHMLだろ。外して特性のせいにすんなよｗ -- 2017-08-09 (水) 16:25:01
      • 多分クイスイしか出なくてなんとか価値を見出したいんだと思うけど、切り替えのディレイは慣れや技量である程度カバーできても武器の火力はいくら腕を上げても変わらんからね。一つしかなくて変えもきかない特性でどっちを底上げしたいかって聞かれたら、まー大抵の人は火力選ぶと思うよ。やっぱり火力ゲーだから。そもそもゼータは優秀な内蔵武器があるからその時点でクイスイの価値は下がる。これでも納得しないんだろうけど確かにクイスイにはクイスイの利点はあるよ。それがビムシュやロケシュより薄いだけで。そんなクイスイがいいというのはあくまでマイノリティなだけ。それでいいじゃないか -- 2017-08-09 (水) 17:25:59
      • 腕上げても確かに火力上がらないけど、クイスイは火力も若干上がるよ？ -- 2017-08-09 (水) 22:56:38
      • 上がるのはクイスイ5でも1秒間5%な。切り替え時間といい攻撃力上昇といいとにかく数値がケチすぎるんだよ。それがクイスイ不人気の一番の理由 -- 2017-08-09 (水) 23:46:17
      • ほんと何れもハズレないんだよなぁ。クイスイは拠点殴りエース削り局地戦、HMLとブラストと武装変更を気軽にできるのが強み。この強みがわからない人はHMLとBRの上がるビムシュ当たりと言うし万バズの使い所も分かってない人となる -- 2017-08-10 (木) 05:58:58
      • 数値上ケチに見えるが、DP制以降単純な火力バフだし10%じゃないとテトラ落ちないて事もない。それにクイスイ3と高速切替Ⅱで切替時間40%減るのにケチっていう意味がわからん。 -- 2017-08-10 (木) 07:01:05
      • クイスイレベル5=ビムシュレベル1なんだぞ。明らかに火力上げる特性+高速切り替えのがいいじゃないか。 -- 2017-08-10 (木) 09:32:28
      • BRFAだけならそうかもしれないが、HMLの切替が目に見えて変わるんだよ。この差をどう捉えるかで評価が変わる。 -- 2017-08-10 (木) 10:09:29
      • どの特性も今は横並びだよ、前もこんな議論があって自分の持ってる特性ははずれだと思って金図もう一枚引いたけど後悔してる。 -- 2017-08-10 (木) 12:01:40
      • 別にHMLを高速で取り出すことを求めてない。それよりも確実に当てる。 -- 2017-08-10 (木) 12:18:30
      • それは特性とは関係ないでしょ。特性なんであれ確実に当てたいだろ普通。手数＝適当なバラマキとでも思ってるのかな。 -- 2017-08-10 (木) 12:29:10
      • だから反動制御が必要で高速切り替えなんか付けられないんだよ。クイスイなんて高速切り替えないとほぼ意味ないし。 -- 2017-08-10 (木) 14:49:07
      • 反動制御ねぇ。付けなくても当たるし別に気にならんな。交戦距離が近いのもあるかもしれんが。まぁ付ける人はビムシュの方がいいかもな。 -- 2017-08-10 (木) 16:35:37
      • いいなー、反動制御無くても当たるんだ -- 2017-08-10 (木) 17:26:53
      • いろいろ荒れてるようだから意見させて貰う。武装は局地ランカ標準のHML,2連,FABR。私の意見としては、クイスイ＞ビムシュ＞ロケシュとする。まずそれぞれの利点から上げると、ビムシュ:HMLとFABRを常時1割上がるため、単純DPSの向上。クイスイ:基本コンボであるHML2連FABRの持ち替え安定、HMLを外した時のリカバリが効く、モジュ選択幅が広い。
        戦闘面で見ると、ビムシュが有利な場面:HML2連で敵が倒せるとき、膝付きから起き上がってもまだ倒せなかったとき、HML2連の弾がなくなった時。(FABRのみで戦う時)。クイスイの有利な場面:HML2連で敵が落ちなかったとき、且つ膝付き中に敵が倒せた場合、相手がテトラでもコンボが安定しやすい。クイスイでないとFABR持ち替え中に膝付きまでもっていかれる可能性がある。ロケシュがだめな所は対空性能低すぎてブラストが使えない、以上 -- 2017-08-14 (月) 13:31:47
    • HBL使うからビムシュかクイスイがいいね。ブラスト使いにはロケシュやろうな。。 -- 2017-08-10 (木) 01:37:47
    • ビムシュ＝ロケシュ＞クイスイだけどどれも大差なし。BRの火力が底上げできるビムシュは総合的な火力は高い。ロケシュはブラスト腕グレのコンボどっちも乗るから瞬間火力重視。 -- 2017-08-12 (土) 01:39:07
  • ハイメガはデブでもよろけとれるようにするだけで純粋な強化と言えるだろうか？腕グレは威力500アップくらいかな。塩調整やね -- 2017-08-05 (土) 08:25:23
  • ハイメガのDP1200にならなかったら結局コスト以下のクズで倉庫番やなｗｗ -- 2017-08-05 (土) 13:44:22
    • またハイメガでハエ叩きできるようになったら嬉しい。DP制になって、飛んでるやつが1発じゃ落ちなくなってつまらなくなったから -- 2017-08-06 (日) 22:35:26
  • ゲロビ撃てる様にして欲しかったよ。 -- 2017-08-05 (土) 15:39:14
    • ゲロビ今弱いだろ。強化するならＺＺの方な。 -- 2017-08-05 (土) 16:02:17
  • ロケシュ出たんだがBRFA、ブラスト、グレが最適解かね？ -- 2017-08-05 (土) 23:21:47
    • HMLのがいい -- 2017-08-06 (日) 08:24:45
  • Z3号機も使ってみたけれど、バイオセンサーの効果と容量・ブーチャの数値の差でかなり差を感じたなぁ。もともと運用がZはちょこっと顔出して打ち込むのに対して、Z3号機が吹かし続けながら身を晒してるからブースト削られるってのもあると思うけれど。アプデで腕グレの威力上がるからロケシュ2機もってる身としてはうれしい限り -- 2017-08-05 (土) 23:39:54
  • まず謎反動をどうにかしてくれよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ -- 2017-08-05 (土) 00:54:39
    • どうにかして欲しいな、HML当てやすいマンが来そうだけど実際に何発かは明後日の方向に向かうし機体速度はコスト的には並だし、初弾外してからの劣勢がきつい -- 2017-08-05 (土) 12:20:23
      • 反動あるにはあるけど正直実感ないレベル。チャービ並みに当たるぞ。これが当たらず反動がーーーーって言ってるなら交戦距離が遠すぎだもっと近寄れ。当て方はCBRと基本変わらないから初期ジムで練習だ -- 2017-08-13 (日) 18:34:36
    • 反動制御Ⅱ+フルマスデバすれば僕みたいな下手くそでも当たる。某大将に勧められたのは移動射撃補助Ⅰ+高速切り替えⅠ+フルマスデバだったが。 -- 2017-08-05 (土) 17:08:05
      • 反動って割と慣れでどうにかなるからモジュいらないと思うけどな。BRへの持ち替えが多いから素直に切替Ⅱ使ってるわ -- 2017-08-05 (土) 18:49:02
      • そうかね？ -- 2017-08-05 (土) 21:05:54
    • だなあ。３８０コストなのに・・・ -- 2017-08-06 (日) 09:48:27
    • 射撃前に反動があるのは、普通に『不具合』なんだから、直して欲しいって思うのは当然じゃね？　おれは問題なく扱えるぞ(ドヤ顔)とか、お門違いだろうに。 -- 2017-08-08 (火) 01:46:05
      • 他にも発射前に反動ある武器あるし、普通に仕様なんだよなぁ・・・ -- 2017-08-08 (火) 16:14:51
      • ドヤ顔なんかしてないんだが。ただちゃんと強化すればどんな下手くそにも使える武器になるといいたかっただけだ。もっと反動キツイ武器もあるしな。あんたの言い方だとその武器も反動減らさないといけないことになるよな。 -- 2017-08-08 (火) 18:52:43
      • 横からだがつまり反動が先にくるようなのは不具合だとするなら当然「全部」修正案件なわけだがそれで「もっと反動がキツイのがある」ってこれ反動が先に来ないなら関係ないだろ？ -- 2017-08-09 (水) 15:30:42
      • こいつのHMLって撃つ前に反動来るの？目が悪いから見えないんだが。反動制御付けてるし。 -- 2017-08-09 (水) 17:45:30
      • 一応過去ログ見れば分かるけどざっくり纏めると、HMLは発射前に銃身が跳ね上がり、照準よりも上を撃ってしまう。Ζは人気機体で主力兵器がそんなだから騒がれたんだけど、色々調べたら他にも同様の武器はあった。またその検証の過程で、「レティクルを動かしながら撃つと跳ね上がらず若干下に跳ねる」仕様が分かったので、手癖で克服した人と、２連グレも含めて反動が抑えられる反動モジュを使う人に分かれた。俺個人はまともに使えればどちらでも良いと思うが -- 2017-08-11 (金) 11:46:56
      • やっぱ不具合やん。 「レティクルを動かしながら撃つと跳ね上がらず若干下に跳ねる」って、特定動作で想定外の事象が起きるっていうのを、ガンオンに限らず「不具合」って言うんだろ？　まぁ他にも内蔵武装を切り替えた直後に射撃が出来なくなるとか、直すべき不具合をずーっとほったらかしてる運営だがな。 -- 2017-08-13 (日) 09:46:15
      • その場合不具合となるのは、レティクル動かしながら撃つと反動の仕様が変わる方だけどいいか？ -- 2017-08-13 (日) 11:48:38
  • ビムシュが欲しかった俺はロケシュはハズレだと思っていたが、ロケシュ時代が来るのか！我が家のゼータはlv77 -- 2017-08-06 (日) 14:21:46
    • 火力は出ると思うがやっぱりビムシュ一番でしょ。まさかブラストとか使ってないよね？ -- 2017-08-06 (日) 14:45:27
      • ビムコが怖いからなぁ…DPも目を見張るほど高い訳でもないしジオンはビムコが少ないと言ってもダメすら入らないから、ロケシュ出たから潔くブラスト持つことにしてるわ -- 2017-08-07 (月) 01:48:49
      • 確かにブラストは火力あっていいけどHMLは慣れれば対空性能ダンチよ。ブラストだとHMLと比べて直撃させるの難しいし。 -- 2017-08-07 (月) 06:26:36
      • ジオンのビムコなんてマンサくらいしか脅威なのいないし、気にする必要ないよ -- 2017-08-07 (月) 18:03:13
  • ようわからんけどこの子のスペックZ3と全然変わらないし、バルカンと変形速度が劣化仕様だし立場危うい感じなん？ -- 2017-08-07 (月) 14:04:25
    • 強化にかける -- 2017-08-07 (月) 15:26:30
    • あいつの斉射バルカン欲しいね。まぁいつもそうですけどコスト無視して後発機体は優遇される。 -- 2017-08-07 (月) 17:53:16
    • 今となっては少しだけ武器が強いだけの普通の機体で380だからなあ、多少強化されたところでコストが足引っ張って使う人は少ないだろうな -- 2017-08-07 (月) 19:41:48
    • ていうか一応近距離のZ3と中距離のZって位置づけだったんだろうけど実際はZ3って斉射Hが割と中距離くらいでもポンポンあたるんで割とZと交戦距離まで被ってるんだよな、ぶっちゃけ環境的にはZ3のが普通に強いし -- 2017-08-09 (水) 13:17:30
  • ハイメガはモード切り替えでいいのでビームとブラスト同時もちさせてくれ -- 2017-08-07 (月) 15:14:35
    • それな。380強襲としてはそれくらいの火力ないとダメだわ。 -- 2017-08-14 (月) 22:19:10
      • ハイメガも万バズも無い、万武器持ってないバウにでも配慮してるんやろか。 -- 2017-08-19 (土) 10:56:26
  • Ｚはやっぱりかっこいいよな、連射式グレランも強化来てくれますように。 -- 2017-08-07 (月) 16:32:30
  • とりあえず変形速度は３号と同じにしろよボケ -- 2017-08-08 (火) 11:25:54
  • コスト下げてくれ　もうそれだけでいいわ -- 2017-08-11 (金) 12:03:12
  • ハンマ・ハンマの調整を考えるうえでこいつの存在を考慮してるんだけども、ハンマよりCOSTが高いZガンダムにはHMLのDP600に増加と反動低減、Z3号機と同様の変形速度に変更くらいの追加はなされるべきと思える。斉射バルカンは…COSTを考えると実装ありきとも思えるけど、正直強すぎる気もするジオン専でした。 -- 2017-08-11 (金) 20:56:32
    • 百式と百式改ほどではないけど、こいつも3号機より環境的に弱いよね。DP前はちょっと強すぎたけど、今はちょっと弱くしすぎかなーと思う -- 2017-08-13 (日) 10:45:18
  • んで、ハンマのシールド内蔵メガ粒子砲にもDP増加ください。お願いします… -- 2017-08-11 (金) 20:58:53
    • 盾構えながら撃てるのでダメです -- 2017-08-12 (土) 06:55:03
    • sガン「」 -- 2017-08-12 (土) 11:40:26
  • 下手くそだからHMLが当てられなくて、大規模ならそれよりブラストのが使いやすく感じるなぁ。他の強襲バズよりも弾速あるぶん近距離なら適当にロックして撃っても対空狙いやすいし、うちの機体がロケシュなのもあるがやっぱり一発がでかいってのは魅力的だ。 -- 2017-08-12 (土) 12:47:45
    • ロケシュならブラストもたせたいよな。グリプスとか対空求められる時は出さないけど狭いとこでの高速万バズは魅力だ -- 2017-08-12 (土) 17:30:18
      • そういう使い方なら、FATBというCost340で適任のヤツがいるんだがなｗ　500m/sが600m/sになったくらいじゃなぁ・・・。 -- 2017-08-13 (日) 10:04:08
      • FATBは鈍足デブなのに尖ったとこだけ強調されても…しかも6連弱体化対象だし -- 2017-08-14 (月) 16:48:35
      • FATBは鈍足デブなのに尖ったとこだけ強調されても…しかも6連弱体化対象だし -- 2017-08-14 (月) 16:48:37
  • グリプス2のエースのZに乗ったんだけどあのサーベルのモーションこっちにはないタイプなのね。こっちは左内一振りか縦振りの咄嗟に当てにくい穴があるやつだが特務エースのは回転入った右振りで当てやすかった。採用されるかは別にしてもなぜ素直にこちらにあれで実装しないのか。 -- 2017-08-13 (日) 19:43:34
  • HMLからBRの切り替えが早くなればいいのにな～ 360以上の火力を持たせるようになるとバランス的にまずいし、そういった使い勝手の部分で改修をしてほしいな。 -- 2017-08-13 (日) 23:59:32
    • クイスイ引け -- 2017-08-14 (月) 14:58:14
    • 切り替えモジュでも載せてろ -- 2017-08-14 (月) 15:42:29
    • っていうか３６０以上の火力を持たせないとまずいわ -- 2017-08-14 (月) 22:39:04
  • ていうかHMLのDP600になったらHML2連で1000組は膝つかせられるのか。最近２機出たし楽しみだわ -- 2017-08-14 (月) 13:33:12
    • 2連グレ直撃は難しいよ -- 2017-08-14 (月) 15:55:00
  • HMLはDP500なのか600なのかで全然違うな。マンサやジオはよろけゲージ600だろうし。腕グレら威力500強化くらいが妥当なんかなぁ -- 2017-08-14 (月) 18:04:44
  • Zに文句言ってる奴らのZを全部バウに変えてやりたい -- 2017-08-14 (月) 20:06:20
    • そもそも仮想敵が違いますから… -- 2017-08-14 (月) 20:18:22
    • 双方ゴミだが、今となってはまだバウのほうが使い勝手いいわ。 -- 2017-08-14 (月) 21:58:04
      • ゴミ尉佐官はいつもそう言うよなw -- 2017-08-15 (火) 11:33:43
      • ぎゃくにバウでどうやってZより活躍するの？まさかHML当てられないとか。 -- 2017-08-15 (火) 11:52:26
      • 連投ワロチ -- 2017-08-19 (土) 12:13:08
  • うーんこいつ強化必要なほど弱いかなぁHMLは一発で怯みとれるしその後の追撃も優秀だし・・・ってジャジャ乗りながら思った -- 2017-08-07 (月) 21:13:01
    • いや、ジャジャを強化不要って判断するなら強化が必要な機体なんていないだろう -- 2017-08-07 (月) 22:35:54
    • 昔のHML一発で撃ち落せた時代が忘れられないのよ -- 2017-08-07 (月) 22:46:02
    • 全然弱くないが、正直、ハイメガ系と腕グレの弾数増加と、変形時速度30%UPが欲しい。FA-ZZのトップスピードで空飛べたら最高。 -- 2017-08-08 (火) 00:06:05
      • 弱くはないけど普通くらいは380としてきつい、360並に遅いし全体的に速度を上げて空中でのDP優遇すれば一撃離脱が出来るようになるし利用用途が増えるんだけどな -- 2017-08-08 (火) 14:42:43
    • 木主はバランス調整のお知らせを良く読もう -- 2017-08-08 (火) 12:40:55
    • DP481だと怯み取れなくなるからねー -- 2017-08-08 (火) 23:43:38
      • 一応ハイメガのDP強化くれるらしいが…　大型機からも怯みとれる600以上は欲しいとこだがなってか流石にそれくらいできないともう普通に弱い -- 2017-08-09 (水) 04:54:14
      • 大型は当てやすいから追撃で怯ませたらいいし、そもそも大型は転倒しないのが結構いるしそんなに気にしないでいいと思う。むしろ通常サイズ機体が500と550のどちらなのかが心配。通常サイズで500ならギガンとかTB害が相対強化されたも同然だからな。 -- 2017-08-10 (木) 07:07:59
      • 素ジムクラスが500/500でちびアッガイと同じでも、相対的強化にはならんぞ。据え置きなんだから今と同じ。で、ギガンちゃんは今タンク属性で被DP1/2だから実質800/1200だぞ。それが600/600でDP半減は無くすって話だから明らかに弱体化だと思うんですが。 -- 2017-08-12 (土) 11:12:48
    • 一応コスト380で人気機体だからね。こいつ目当てで貢いでる人相当いるはずだから。そう言った不満緩和策だよね。ただ技術的に難しいけど即死コンボを一応持ってるんだよね。二連グレ＞ハイメガ＞二連グレ。昔は怯みが取れたから当てやすかったけど一発でも当たると大抵は逃げられるし中距離だと当てにくい。至近距離に近づこうと思うと逆に餌食になるで使いづらい。 -- 2017-08-10 (木) 00:56:22
      • それでどうやって即死させるんだ・・・？ ちなみに怯みは0.4秒間でヨロケは1.5秒間だ。 二連グレ撃った後、ハイメガに持ち替えて撃つだけで約1.2秒は掛かる、しかも二連グレはリロードMAXでも2.83秒もある。　こんなスカスカなコンボでやられる相手ってどんなんだよｗ -- 2017-08-13 (日) 09:57:47
      • 言ってやるなよ。一応、DP制以前でほぼロケシュ限定かつ、盾無し相手なら、二連グレ直撃でよろけからの切り替えモジュ込みでブラストF（これもハイメガ）ぶっこむのが間に合えば転倒で次の二連グレが間に合う計算ではある。今は即死コンボなぞない。 -- 2017-08-13 (日) 23:15:31
    • HMLを元に戻さないと380の価値がない -- 2017-08-11 (金) 06:21:15
      • それやるとさすがにブッ壊れな気がする。やるならDP900かね。 -- 2017-08-11 (金) 09:20:11
      • 壊れどころか足りないよｗチャージあるとはいえ当てやすい上に膝付き確定なやつが同じコストにいるんだぞ？しかもそれが目玉武器じゃないのにｗ -- 2017-08-11 (金) 11:39:26
      • こいつの目玉武器はチャージするサーベルだから・・・ -- 2017-08-11 (金) 11:55:54
      • 一発転倒とか、バ火力コンボで瞬溶けはもういいよ・・・。運営も機体売るためにバカな事するなとはいつも思うけど、結局はユーザーがそれ望んでるから実装されちゃうんだし。その癖自分はやりたいけど、敵にやられるとゲームバランスガー言うし呆れるわ -- 2017-08-11 (金) 13:31:37
      • こっちのが小さくて足回りいいからこいつが持つとやばいよ。 -- 2017-08-11 (金) 14:24:09
      • HMLありきで機体性能決められてそのあとHMLの方が弱体、性能はそのまま、HMLが無くても380コストとしてやれれば良かったのにね -- 2017-08-15 (火) 00:08:01
      • 小ささ（笑）も足の速さも別に誇るほどでもないんだよね -- 2017-08-15 (火) 01:36:51
  • 格闘を振っている将官に聞きたい、どれがお薦めですか？ -- 2017-08-15 (火) 21:10:01
    • そんな将官いない 格闘振る尉官は今日見たがハチの巣にしてやった -- 2017-08-15 (火) 21:39:37
      • 癖で改行してしまいました。すみません。 -- 2017-08-15 (火) 21:40:24
      • 無言で改行修正して下さった方ありがとうございます。今度から気をつけます。 -- 2017-08-15 (火) 22:36:25
    • まともな将官なら、Zには格闘武器を載せないと言う返答がまず来る。ただ、あえて弱いと自覚した上で載せるなら、個人的には改良かなぁと。踏み込み距離、速度だけはそこそこ見れるからつかえないこともない。 -- 2017-08-15 (火) 21:43:11
      • 振りが遅いと横やりが厳しいな、さんくす -- 2017-08-15 (火) 22:32:12
  • BRFA、腕グレ、ハイメガorブラスト。これ以外の構成があるのか？ -- 2017-08-16 (水) 13:11:42
    • 色々な武装構成で楽しむのも遊び方の一つでは？ -- 2017-08-16 (水) 17:19:54
    • チャージ格闘、ロンビ格闘、バルカンが最強だぞ -- 2017-08-16 (水) 18:47:15
      • うんうん、それが一番いい -- 2017-08-16 (水) 21:16:40
      • コンカス欲しいね -- 2017-08-17 (木) 10:19:28
  • なんだかんだ言ってカミーユ機でみんな好きだから、乗り手がいなくなることはまずない。 -- 2017-08-17 (木) 13:07:01
    • そこまで言われてしまうほどコスト未満の性能ってことだな、期待されてるモノを活かせなかったのは運営側にも痛いし好きなほど残念な気持ちになるな、ほんと馬鹿なコトしたよあいつら -- 2017-08-19 (土) 04:03:45
      • 台湾には覚醒Zというものがあってだな… -- 2017-08-19 (土) 09:57:51
      • その覚醒Zは壊れなんだろうけど、結局380相応とぶっ壊れを混同してすり合わせもできずコスト未満放ったらかしはもったいないな売り手も使い手もね -- 2017-08-19 (土) 15:16:51
    • でもバウと全く同じスペック同じ武器にしたら乗る人ぱったりいなくなりそうｗ。 -- 2017-08-19 (土) 11:13:15
      • バウバウってしつこいんだよ、火力に目が眩んでるジオンと一緒にするな -- 2017-08-19 (土) 11:22:43
      • 連邦の方がグレガルガーと言って火力に目が眩んでる件 -- 2017-08-19 (土) 11:40:29
      • ここにもジオンに親が殺された悲しい子がいるのね -- 2017-08-19 (土) 15:38:22
      • バウ武装違うから実際は関係ないよね。てか親が殺されたどうのとかもう荒らしか何かみたいなんでスルー推奨 -- 2017-08-19 (土) 18:43:47
      • バウ程度のスペックだと現状の連邦だと完全に性能不足だからこの掲示板がすごく荒れそうだ -- 2017-08-20 (日) 10:57:16
    • なんやかんや言うて将官戦場でほぼ毎試合見るわ -- 2017-08-19 (土) 20:51:07
  • Zが覚醒する気がしてきた！ -- 2017-08-19 (土) 01:18:14
    • 覚醒ウェイブライダーの時はジオが動かなくなる仕様にしてください。 -- 2017-08-19 (土) 23:25:52
  • 祝　GPガシャコン入り -- 2017-08-19 (土) 03:47:37
    • え -- 2017-08-19 (土) 09:57:00
    • 当たるとは言っていない -- 2017-08-19 (土) 10:00:05
    • ホントだ、内容豪華すぎる…ジオまで入ってるのか… -- 2017-08-19 (土) 10:02:00
    • 新しく出す機体が凄い奴だから、現行機体を安売りするんだろ知ってるぞ -- 2017-08-19 (土) 11:06:50
      • え、νガンダムブッ壊れ？ -- 2017-08-19 (土) 11:51:17
  • 380バズは弾速早くなりそうだな。 -- 2017-08-19 (土) 12:53:24
  • 覚醒Zが変形高速、ハイメガ極太、内蔵掃射BRに耐久３０００近く、スイカバーアタックも付いてコスト３８０だそうですよ奥さんｗｗ -- 2017-08-19 (土) 20:06:08
    • コマ？ -- 2017-08-19 (土) 21:51:38
      • 台湾ガンオンだけどそのまま来る可能性高いよ -- 2017-08-20 (日) 15:11:44
      • あんなだっせースイカバー、マジでいらねーんだけど -- 2017-08-20 (日) 15:25:34
    • 確か内蔵グレがFA-ZZの三連BZで、掃射はグレガルのビーム版みたいな感じだった -- 2017-08-20 (日) 23:59:23
    • チャービが覚醒武器みたいなもんなのに覚醒別機体でくるとか開発バカかよ・・・ -- 2017-08-22 (火) 22:07:06
  • 今さらビムシュ引いて喜んでた僕、コメント見てガンオン、アンインスコしました。 -- 2017-08-19 (土) 23:38:38
    • ん？ビムシュ大勝利やんけ。Zそのものは微妙だが -- 2017-08-20 (日) 01:56:09
    • IDとパスワード覚えてたらアンインストールしても意味ないんだよなぁ。スマホのゲームじゃないんだし。 -- 2017-08-20 (日) 06:27:46
    • 好きにしろよwどーーーーでもいいわ -- 2017-08-20 (日) 15:27:52
  • Z3「息してますかー？」 -- 2017-08-22 (火) 18:44:32
    • 瞬間的に怯み・よろけ取れなくなったが火力自体は健在で変形も盾もある。重撃的立ち回り限定だが長生きできる良機体だと思うよ。 -- 2017-08-22 (火) 19:35:47
      • 重撃での立ち回りでよければ長生き出来るって速めの機体にならどれでも言えるような・・・380強襲が強襲として使えないのに良機体とは言えないと思う、そもそも性能がコスト未満だ、あと変形はそこまで便利ではない -- 2017-08-22 (火) 19:59:46
    • せめて調整内容見てそれが残念なの確認してから言おうよ。百式兄弟よりマシじゃ -- 2017-08-22 (火) 20:03:39
      • 改の方は強化せんでも強いわ。百式はむしろ弱体化された。 -- 2017-08-23 (水) 00:42:10
    • もともと顔がZなだけで君とは別機体だから。生まれた時から呼吸困難な君とは次元が違うから -- 2017-08-24 (木) 13:08:33
  • 産廃化 -- 2017-08-22 (火) 21:07:03
  • レベル２まではワンコンでダウン取れるのか、及第点てとこかな -- 2017-08-22 (火) 21:51:04
  • チャージビームサーベル放置か -- 2017-08-22 (火) 22:05:25
  • 周りのDPゲージ増加以上にハイメガのDPが増えたな。そして腕グレの強化も嬉しい。百式とかおわってるのに恵まれたな -- 2017-08-23 (水) 00:49:10
    • 中距離でHML飛ばしてれば味方との連携で膝付きとれるし悪くはないんじゃね。HML→BRFAでもワンコンキルできるしなぁ -- 2017-08-23 (水) 00:55:42
  • ロケシュだったから今までブラストばっか握ってたけど、DP美味しそうだしハイメガの方も練習してみようかしら。 -- 2017-08-23 (水) 01:13:13
  • 他どうでもいいからハイメガの謎糞反動はよ直して -- 2017-08-23 (水) 03:10:25
  • 素ZZもMBRF鬼強化されるしやっぱ主人公の乗った機体が強くなるのは嬉しいのう -- 2017-08-23 (水) 05:25:21
    • 両方機体性能を上げてくれないかなぁ全然強化の余地あると思うんだが380ってなんだよ最高コストだろ -- 2017-08-23 (水) 05:36:07
      • 本来ならもっとコストに対して武器火力より機体性能の差を付けた方が健全なんだがな・・火力DPで差付けるとあっと言う間にインフレして高コスマンセーに逆戻りだし。このゲームコストのわりに機体性能の差が少なすぎ -- 2017-08-23 (水) 06:51:34
  • ストライカーのバースト・ナックルがチャージ保持でまさかコイツも？と一瞬期待したのは俺だけじゃないはず…。機体自体は強化されたけどもさー -- 2017-08-23 (水) 09:22:18
    • 保持したかったよなー。それかはHitさせたら周囲にスタンばら撒くとかでもいい -- 2017-08-23 (水) 16:18:10
  • 今後ＢＺのＤＰ調整来ない限りロケシュでもブラスト弾の選択は無くなるな・・・ビムシュで良かった -- 2017-08-23 (水) 10:22:51
    • ブラストはDP500ならまだ選択肢になったのになぁ -- 2017-08-24 (木) 12:53:26
  • ブラストよろけとれなくなるからロケシュとは言え迷うレベルだな…実質BZ弱体化のアプデだよなこれ -- 2017-08-23 (水) 12:38:52
    • 怯み・・・な -- 2017-08-23 (水) 15:20:38
      • 日本語だと よろけ の方がしっくりくるんだけどね -- 2017-08-23 (水) 16:36:46
  • ＨＭＬ同時持ちさせてくれ。もしくはバルカンを斉射にしてくれ。 -- 2017-08-23 (水) 16:24:50
  • エースで最高コストなのにその辺の糞雑魚機体２～3機からの単発MGHか三点MGHで膝付いて落ちるDP制やべえなあ -- 2017-08-23 (水) 20:59:02
    • いっそのこと削除してもいい。 -- 2017-08-24 (木) 07:15:39
    • エースで最高コストってだけ特別を強要する現実感要らないという英雄思想持ち込みで無思考でゲーム性を壊すのは勘弁してくれ -- 2017-08-24 (木) 19:11:24
    • モブ兵士がエース機体に乗って活躍できるとでも思ってるのかね -- 2017-08-24 (木) 20:26:00
      • ほんそれ。厨二病に足突っ込んでる思考よね。 -- 2017-08-25 (金) 10:39:29
  • 今のゼータは強いよ。BRFAより弾速が遅くて集弾率も悪いHMLと腕2連を両方とも確実に当てる技術があればね。一瞬でよろけまで持っていければ殆ど一方的に倒せる。片方でも外すとFABRの持ち替えがあるからグダグダになるけどね。 -- 2017-08-24 (木) 01:24:53
    • 実際ゲームでもめっちゃ見るようになったしランキングにもかなりいるしね -- 2017-08-24 (木) 04:11:04
      • アプデ後すぐだからめっちゃ見るのは当然では？強いといっても結局HMLがある前提すぎる機体性能上げ欲しい -- 2017-08-24 (木) 06:55:52
    • コストを度外視すれば連邦強襲最強の機体になったな。普通にやりすぎた感ある。 -- 2017-08-24 (木) 06:23:08
    • ある程度上手いヤツが使えば、Ｚガンダム完全に仕上がったと思う。強い（確信 -- 2017-08-24 (木) 06:48:21
    • 2連直撃は難しいけどHML直撃は余裕でしょ -- 2017-08-24 (木) 08:08:07
    • 2連直撃は確かに難しい1発は当たるが2発当てるのは距離が近くないと厳しい。BRFAは持ち替えあるからとうとう外してバルカン入れたわ。ハイメガ+2連を1発当てれば、後はバルカンちょい当てるだけでよろけや空中転倒狙えるし。 -- 2017-08-24 (木) 13:13:51
    • 強襲高コストの完成形って感じやな。ニューはデカいし、DP制ある限り前出るのきついしで380コスに見合ってなくて辛い -- 2017-08-24 (木) 16:09:40
  • かつてのZが帰ってきたな -- 2017-08-24 (木) 09:11:32
    • HMLから２連グレで膝突き余裕でした^^ -- 2017-08-24 (木) 09:58:44
    • わかる。仕様感がDP前と同じで楽しいわ -- 2017-08-24 (木) 20:51:11
  • Z、百式改、アレックス、あとお好みでが最強な気がする。連邦同軍祭りでキツイけど… -- 2017-08-24 (木) 10:57:48
  • 七夕で金ビムシュをフルマスしておいて良かった。鬼強い。 -- 2017-08-24 (木) 13:36:57
  • 修正前は３コンボ決めなきゃならん状態だったが、今回からハイメガあてればコンボ確定だから修正前からコンボ慣れしてる人からすればヌルゲーレベルの域。さすがエース機と言いたい。 -- 2017-08-24 (木) 15:32:57
    • さらに１機しかもってなくてもＧＰガチャで運がよければＧＥＴ出来るから２機あれば格段に楽しめるぞ -- 2017-08-24 (木) 15:38:08
    • 銀しかないのですがどうすればいいですか？ -- 2017-08-24 (木) 16:06:21
      • 沼を回す -- 2017-08-24 (木) 16:16:54
  • あと強化してくれたら嬉しいのは足回りくらいかな。百式クラスになってくれたら文句なしに強襲最強の機体。百式改ほどインファイト機体じゃないから安定する。 -- 2017-08-24 (木) 17:56:19
    • 変形の速さだな。Z3使った後にこっち使うとやっぱモタつく -- 2017-08-24 (木) 23:39:47
  • 斉射3兄弟(百改Z3NT1)の方が総合的な火力は上だからこっちは中距離の瞬間火力生かすしかないね -- 2017-08-24 (木) 19:20:12
  • 斉射3兄弟(百改Z3NT1)の方が総合的な火力は上だからこっちは中距離の瞬間火力生かすしかないね -- 2017-08-24 (木) 19:20:13
    • HMLあっての話、外したりしたら即逃げに回らないと手痛いしっぺ返しが待ってる1176以上の速度持ってる機体は少なくないからね -- 2017-08-24 (木) 20:10:41
      • 味方と一緒に行動すれば逃げる必要無いぞ -- 2017-08-24 (木) 20:29:58
      • 味方と一緒に行動しても自分の身は自分で守るコレ基本だから、380でそこまで速くもないんだから注意するのが自然、ただ速くなるからと安易に戦闘区域から変形して逃げようなんて思わないように遮蔽物を利用できずに的になりかねない -- 2017-08-24 (木) 22:05:40
      • こいつは中距離メインだから別に変形で逃げて全然大丈夫なんだけどねぇ。むしろアーマより弾切れの方がキツイから変形でリペアまで高速で逃げる。 -- 2017-08-25 (金) 07:58:00
      • 中距離メインがどのくらいを指すのか知らんが強襲として戦わず重撃距離で安全に戦ってるなら変形して逃げてもそりゃ大丈夫だろな　気にならないというよりは気にしすぎて前で出れてない感じだな　確かに380は重いから分かるよ -- 2017-08-25 (金) 19:57:25
      • きちんとした数値はわからんがとりあえずHML当てられるぐらいの距離で戦ってる -- 2017-08-25 (金) 22:51:04
    • 使ってみてまた強くなってるからνとこいつ三機入れてるな。 -- 2017-08-25 (金) 01:16:24
    • あいつら盾にしてプカプカ浮いて戦えるから楽でいいわ -- 2017-08-25 (金) 05:08:13
  • これ以上強化ってマジで言ってる…？ -- 2017-08-25 (金) 04:23:29
    • チャージ保持くらい夢見たっていいだろ！ -- 2017-08-25 (金) 06:54:07
    • そういやハイパービームサーベルとかあったな…　もうハンブラビの実装すら無さそうだしネタ的使用も絶望的な武装だ -- 2017-08-25 (金) 06:57:54
    • 足回りはもうちょい欲しい -- 2017-08-25 (金) 06:59:12
    • 覚醒ゼータ・・・ぼそ。 -- 2017-08-25 (金) 09:42:44
      • 台湾ガンオンのZの謎体当たりはいらねえ！ -- 2017-08-25 (金) 10:40:48
      • あれがなかったら覚醒Ｚじゃないでしょ！ -- 2017-08-25 (金) 12:05:57
      • 覚醒Zの掃射BRは欲しいなぁ -- 2017-08-25 (金) 20:47:34
    • チャージビームサーベルを強化しよう。全く影響はないから。 -- 2017-08-26 (土) 19:15:11
  • そういえば、Ｚザクもそのうち実装されるのかな？ちょっと楽しみだな。 -- 2017-08-25 (金) 10:20:04
  • ロケショのZはゴミですか？ -- 2017-08-25 (金) 10:25:55
    • クイスイよりはマシさ。ビムシュ大勝利だけど。 -- 2017-08-25 (金) 10:28:12
    • Zの特性ははずれないよ。。 -- 2017-08-25 (金) 22:49:35
  • まさかの復権 -- 2017-08-25 (金) 15:47:06
  • 地上にいる敵には滅法強いけど、空中の敵はHML当てても、追撃の2連が安定しなくて、BR持ち替えでグダグダしちゃうゾ… -- 2017-08-25 (金) 16:22:29
    • 確実に落とせるからいいじゃん、嫌がらせになるけど -- 2017-08-25 (金) 16:46:14
    • それだよな、クイスイがとても欲しくなって沼から金図発掘するもまたビムシュ。よろけや空中転倒を早く取れればビムシュやロケシュの威力UPなんて誤差みたいなものになってしまう。反撃も食らいにくいし。wiki大将(実際には尉官佐官)はビムシュがオススメらしいな。 -- 2017-08-25 (金) 21:17:46
      • クソわろ、少し前に将官同士で特性について談義% -- 2017-08-25 (金) 22:04:58
      • なんか投稿うまくいかないなぁ。クソわろ、少し前に将官同士でどの特性が一番か談義したけど結局ビムシュ一番だったよ、誤差レベルでしか持ち替え速くならないクイスイより差が実感できるビムシュロケシュのが上という結論。というかビムシュロケシュを批判するなら当然大将なんだろうなぁ。 -- 2017-08-25 (金) 22:07:48
      • 変な批判は銀図のクイスイレベル1を触っただけだろうね。他は、数値で見ての判断って所か。中距離運用のＺが地面にいる相手に対してHML＋二連コンボの成功率と限定的なシチュエーションだという事を踏まえて言おうよ。あと、偶にブレるというお約束を忘れてはいけない。それと地面にいるってのは何だろう。将官戦場は大体、壁とかに隠れてゲロビ等の攻撃時に飛びながらがよく見る光景なんだが。DPない時代の話してる？ -- 2017-08-26 (土) 05:18:31
      • 僕は金フルマスビムシュ1機のみで練度20ぐらいまで使い込んでますが何か？クイスイが欲しいなんて思ったことない。それよりビムシュで良かったという気持ちのが遥かに大きい。もしクイスイを本気で生かそうとするなら高速切り替え必須。だけど高速切り替え付けると反動制御付けられなくなるからクイスイなんていらん。そんなに言うなら大将なんだよなぁ。でも大将なら2連グレ直撃余裕だろうからクイスイなんかいらんよねぇ。HML+2連グレでダウンゲージレベル2までなら怯ませられるんだからさぁ。もしそれでも本当に大将ならクイスイが上と認めてやるが中将未満なら認めんぞ。 -- 2017-08-26 (土) 09:56:51
      • はいはいクイスイスゴイネー。ツヨイネー。ビムシュ当たらなくて悔しいんですねー。今の環境ならビムシュが一番だぞ。 -- 2017-08-26 (土) 10:10:36
      • ビムシュ、クイスイ両方持ってるけど使用頻度としてはビムシュ＞クイスイだが快適さって言ったら絶対クイスイの方がいい（両方高速切り替えⅱ)。あと↑↑のコメ練度20まで使ってるのにまだ反動制御外せないのかよw -- 2017-08-26 (土) 10:17:10
      • 反動制御Ⅱ付けることに慣れすぎて外せないんだよ！一度大将の人に勧められて高速切り替えⅠ移動射撃補助Ⅰでやってみたけど出オチの連続だったから御守り的な意味もあるんだけどね -- 2017-08-26 (土) 10:35:08
      • わかってないねぇな。特性に合わせた装備とスタイルにすりゃいいだけんだよ。それができなくてビムシュに拘るなら引けるまで課金したらいい。ビムシュ欲しくてクイスイしか出ないなら盛大に笑ってやるよ。あとこんな匿名掲示板で大将ですって言っても信憑性ないんだから大将以外認めないと言われても知らんわ。そこまで言うならまずは自分の階級戦績晒せって話だよ。 -- 2017-08-26 (土) 23:48:31
      • 中将だよん -- 2017-08-27 (日) 06:59:51
      • 無課金で金ビムシュ出したよ、あと武装なんてどの特性でもHML2連グレFABRかHML2連グレバルカンなんだから武装構成もクソもないじゃんw -- 2017-08-27 (日) 07:14:19
      • 訂正、大将復帰やったね -- 2017-08-27 (日) 08:34:20
      • ↑日記にするキッズ。ところで全体の体力あがった現在でもHMLの155ダメージ程度の上昇で当たり！世界が変わる！！って騒いでるの見ると流石に笑うｗ恐らく頭部バルカンでも連射速度をあげないで攻撃力ガン振りの方が強いと思ってるんだろうね。 -- 2017-08-28 (月) 04:02:34
      • ビムシュじゃないと取り逃してたっていう場面かなりあるからビムシュが一番だよ -- 2017-08-28 (月) 06:54:14
      • あと基本武器は威力よりも連写速度、集弾、射程、ロックを優先的に上げてる -- 2017-08-28 (月) 06:59:19
      • クイスイでもHMLと２連が決まって撃ち漏らしたことは一部の転倒しない奴とか全身ビムコ以外ではほとんどないんだがな。あとZはHMLの特性上フルマスデバで威力集弾射程MAXでロックお好み余裕あればリロが基本だろ、そのついでにBRFAも威力上げる余裕はあるはずなんだがな。 -- 2017-08-28 (月) 09:34:38
      • こいつのFABRはビムシュだったから一緒にフルマスデバしたが上に書いたのは普通の機体の話 -- 2017-08-28 (月) 12:07:45
    • ワイ、クイスイロケシュ持ち低みの見物　そもそも大規模でコスト380とかコスパ悪すぎて使わねぇやぁ!! -- 2017-08-28 (月) 21:42:44
  • HMLの強化優先順位を教えてくださいー＾＾ロックオンは基本MAXですか？ -- 2017-08-25 (金) 16:45:57
    • 優先順位っていうか、射程・集弾・ロックは基本MAX改造しないと明後日の方向に飛んでくよ。移動撃ち前提で微調整うちでの話だけど -- 2017-08-25 (金) 16:48:00
    • 僕のはリロード以外フルマスデバしたからMAXなんだけど鬼強い、もらった30枚のマスチケでフルマスデバするのオススメする。あと反動制御Ⅱを付ければ完璧。 -- 2017-08-25 (金) 16:49:06
    • ありがとうございます！！ -- 2017-08-25 (金) 17:55:29
    • ロックいらなくないか…？ロックした瞬間に撃てば普通に当たるからワイはロック以外全部マックスで使ってるわ -- 2017-08-25 (金) 20:30:42
      • こいつのロック基礎値が700しかないんだぜ？無理じゃね。尉佐官は知らん。 -- 2017-08-25 (金) 20:34:33
      • 極論言うなら一応どの武器もロック強化はいらんって理屈になるしな、基本は鍛えたほうがやりやすいと思うがな -- 2017-08-26 (土) 00:25:52
      • そんな腕が欲しいよ、弱者はどの武器でもロックＭａｘが基本 -- 2017-08-26 (土) 19:17:04
      • 正直ロック強化は必要だと思うけどマックスまでは必要じゃないかなって感じ、自分はロックは大成功2回分の値にしてあとは威力リロ射程集弾マックスかなロックマックスは武器によるけど偏差撃ちやりにくそう（） -- 2017-08-29 (火) 11:59:24
  • メガ・ランチャーからの二連バズで確実にダウンまで持ってけるのが最高に楽しい、ジオン野郎を一方的にダウンさせる良い機体だ、素晴らしい！ -- 2017-08-25 (金) 18:22:46
    • 2連グレが両方きれいに当たることってあんまないよね、地上で近い距離の敵くらいしか、、。 -- 2017-08-25 (金) 22:47:15
      • お前は下手だから仕方ないね -- 2017-08-26 (土) 16:54:48
      • 大将でも難しいのにそれはないわw -- 2017-08-26 (土) 18:30:23
      • 俺は出来たんだが、お前は本当に大将という階級に相まった腕してんのかよカスが、いちいち反論してくんなカスが、わかったかカス -- 2017-08-26 (土) 18:40:44
      • いや中将なんで大将ではないですね -- 2017-08-26 (土) 19:16:24
      • 火病発症してるのいるな -- 2017-08-27 (日) 05:27:56
    • 脳内プレイでぶっ壊れ認定のジオンさんですか -- 2017-08-29 (火) 13:16:53
  • スイカバー追加してよサトウ -- 2017-08-25 (金) 19:02:42
    • 台湾へレッツゴー！ -- 2017-08-25 (金) 20:26:38
      • 台湾のスイカバーはちょっと… -- 2017-08-27 (日) 17:27:40
    • その日本にもくるんじゃね？　ただあのスイカバー見ると落胆すると思うよ -- 2017-08-25 (金) 23:15:23
      • ネタ武器でも良いからカッコよくしてほしい…
        むしろスイカバーをガチ武器にするのは難しいと思うし… -- 2017-08-27 (日) 17:35:33
      • ↑すまない改行してしまった -- 2017-08-27 (日) 17:43:12
    • Zガンダム（覚醒タイプ）がDXラインナップに追加されました！奮ってご参加下さい！ -- 2017-08-27 (日) 13:10:54
  • ロケシュ外れになったと思ったけど、ロケシュでも全然変わらないね。ようはHMLと２連グレを当てるのが大事だから、HMLと２連グレ合わせたダメージ（9500+5000+5000）の総量は実はロケシュのほうが影響が大きい（ビムシュに影響されるのはHMLの9500、ロケシュに影響されるのは5000ｘ２の10000）その後、ビムシュなら切り替えありのBRFAで追撃、ロケシュなら切り替えなしのバルで追撃が安定すると思う -- 2017-08-25 (金) 20:05:42
    • 対空は2連グレよりHMLのが圧倒的なんだよなぁ、だから空中にいる敵にも確実にダメージ与えられるHMLを強化できるビムシュのが上。そもそも2連グレ両方直撃は敵が地上にいてもかなり難しい。その点HMLは爆風による威力低下とかもないからいいよん。個人的にはビムシュ>ロケシュ>>>クイスイ。 -- 2017-08-25 (金) 20:31:58
      • 昔はロケシュ優勢だったけど、DPでビムシュとどっこいになって今回ビムシュ一人勝ちだな。クイスイも死に特性じゃないけどいつの時代も一歩劣るかな -- 2017-08-25 (金) 22:13:09
    • ロケシュだから2連使ってるけど、ハイメガ当てて転ばす追撃はバルカンで良い気がする。対空は特にそう思う。 -- 2017-08-26 (土) 03:26:12
  • あと斉射バルカンが追加されればサイコー -- 2017-08-25 (金) 21:50:35
    • それは流石に強過ぎる希ガス、HMLと斉射のコンボはヤバイ -- 2017-08-25 (金) 22:09:02
    • いやもうそういうのいらねーから。現状ですら連ジ380帯のトップ突っ走ってるのにさらに斉射欲しがるとか他の機体使う意味なくなるだろ -- 2017-08-25 (金) 22:21:22
      • トップ？一体何を言ってるんだこの子は・・・ -- 2017-08-25 (金) 23:22:18
      • 横からだけど意味わからん何に重点置くかだけど今のZは間違いなくトップクラスの強さあるよ -- 2017-08-25 (金) 23:38:47
      • 独走状態のトップからトップクラスへそして兵種限定トップとかジ・オ抜きとかランク落ちしていくんですねわかります。 -- 2017-08-25 (金) 23:51:41
      • 今ってジＯ含めても絶対的にジＯってわけじゃないだろ敵陣切り開くには相変わらず強いがな -- 2017-08-26 (土) 00:05:39
      • 普通に考えたら絶対的にジ・オじゃねぇかな？絶対的に優位な体勢なら別だけど -- 2017-08-26 (土) 00:23:24
      • 今もぶっちぎりでジ・オが強いならこんなZが大増殖しないよ -- 2017-08-26 (土) 01:59:29
      • アプデ前のジ・オがいかに強くても大量増殖した機体が無かったと？（独走トップ→使用率ならトップクラス？） -- 2017-08-26 (土) 07:26:25
      • ジオは使い捨て特攻機、こいつは中距離から近距離で安定して戦える汎用機、うまい人ならどっち取るかは明確だよなぁ -- 2017-08-26 (土) 09:45:41
      • 強くなった理由の武器が単発でリロードを考えると安定してるとはとても -- 2017-08-26 (土) 10:46:52
      • 将官戦場でも8割ぐらいの確率で当たるんだけどなぁ -- 2017-08-26 (土) 11:13:32
      • こんな判定太い武器を安定して当てれねえのはもう自分が悪いだけだわ、そもそも外したとこで命取りになる程至近距離な事も少ないしな -- 2017-08-26 (土) 18:59:47
      • まず八割とかもう率がおかしいから　時に明後日の方向に飛ぶような武器なら尚更 -- 2017-08-26 (土) 22:20:59
      • フルマスデバ+反動制御Ⅱでまっすぐ飛ぶが、後は偏差撃ちがうまくいくか -- 2017-08-26 (土) 23:09:40
      • ジオフルダブマンサ以外の380が軒並み産廃の中トップクラスって言われてもな…w -- 2017-08-27 (日) 06:24:26
      • マンサもすでに産廃の沼に膝まで浸かっている状態なわけなんですがそれは -- 2017-08-27 (日) 12:12:10
      • HMLのDPの減りは確かにすごいけどDP実装アプデ前よりは劣化、そして今実装されてる一回の斉射でDPを一気に全部削れるような武器があるうちはトップとかありえんわな -- 2017-08-27 (日) 18:22:11
      • ジオン系機体が軒並みなのは調整できないくせにユニーク武器ばっかり追加してビックリドッキリメカ大量生産したせいだろうけどな。超火力だとか高DPPS武器を380以下にも持たせまくったせいで380が軒並み死んでるのもそうなんだよな結局。 -- 2017-08-27 (日) 18:59:59
      • ある意味DP制前より強化されたと思うけどね、Zの弱点の積載気にしなくてよくなったんだからさ -- 2017-08-28 (月) 06:56:55
      • 積載？重くしても80くらいのバランスだったんでちょっと遠慮すれば110くらい確保出来たはずだが積載強化してなかったとか。何か別の機体と勘違いしてないか？ -- 2017-08-28 (月) 10:18:16
  • DP導入前：ロケシュ＞ビムシュ＞クイスイ　DP導入後：ビムシュ≧ロケシュ＞クイスイ　革新後：ビムシュ＞ロケシュ＞クイスイ　ビムシュは徐々にその性能を上げて最後はナンバーワンに輝いたな。それに比べてクイスイは・・・ｗ -- 2017-08-25 (金) 23:35:11
    • Zの戦い方なら確実に恩恵はあるんで特性の中で見れば悪いもんでもないんだけどな、コンカスみたいなものが混ざってたらマジでしぬ -- 2017-08-26 (土) 03:43:51
    • やっぱりZといえばビームだからねぇ… -- 2017-08-26 (土) 04:08:45
    • いまだったらビムシュだけど正直ロケシュかクイスイなら割とどうでもいい -- 2017-08-26 (土) 08:20:41
      • ビムコにもグレで等しくダメ与えれるロケシュも割といいと思うけどね。 -- 2017-08-27 (日) 04:15:56
    • 最初はビムシュが1番下だったと思うぞ。連グレでテトラ落とせない、ハイメガに特性乗せても低バランスしかよろけない、そもそも今ほどBRが強くない。と仕様にあってなかった記憶が -- 2017-08-26 (土) 14:34:19
      • ん？実装当初僕大将が動画でZ強いって言ってて実際15連キルぐらい取ってて理由を言ってたんだけど、ビムシュならビムコある状態のキュベレイを落とせるんだと。だからビムシュが一番あたりだったんじゃね？1カ月後ぐらいに強化入ってビムシュ無しでもHML撃ち落としが出来たからその後はロケシュだとは思うが。 -- 2017-08-26 (土) 15:14:48
  • ロケシュとクイスイはハズレです -- 2017-08-26 (土) 12:05:13
    • なに当たり前のことを言っているんだい？ -- 2017-08-26 (土) 12:47:02
      • ロケシュとクイスイを持ってる連中に希望を持たせない為です -- 2017-08-26 (土) 16:55:46
      • なるほどね。理解した。 -- 2017-08-26 (土) 18:29:09
    • ハイハイ。ビムシュが当たって良かったでチュねぇ。 -- 2017-08-27 (日) 06:51:54
  • Ｚガンダムは人の意志（強化要望）を吸収して力に変える。真実であったな！　あとはこの覚醒サーベルのチャージ保持可能にしてくれれば良い。 -- 2017-08-26 (土) 13:38:09
    • エマ『私は見たの。Zガンダムは、人のメールを吸い込んで、自分の力にできるの。だから。』 -- 2017-08-26 (土) 14:08:51
  • ジオみたいな特殊例は置いといて、このコストだと中距離くらいから高火力を短時間に与えてすぐ遮蔽物に隠れる戦い方が理想的だと良く分かる機体だ。 -- 2017-08-26 (土) 19:04:48
    • つか380ってなるとこれくらい一瞬で相手を止めて瞬間火力だせないと全く使い物にならねえよ現状。相手すると割と理不尽に感じることもたまにあるけど今は低コスでも先手とれれば普通に最高コストでも倒せるバランスだしね -- 2017-08-26 (土) 19:11:13
      • ゲームバランス崩壊させるからダメ -- 2017-08-26 (土) 19:11:57
      • コスト相応の活躍をするのであれば撃破までの時間を短くするのは必須よ。とくにデブならなおさら短くしないとね。低コストの方が高コストよりも強いなんてことの方がバランスがおかしくなる -- 2017-08-26 (土) 19:19:12
      • こいつぐらいがブッ壊れにならない程度に強くていいんじゃないか？ある程度PSいるし。もし本気でブッ壊れにしたいならZ3の斉射付ければいいだけだしね。 -- 2017-08-26 (土) 20:06:39
      • 別にZ強いけどゲームバランスの崩壊なんかおこしてないだろゲーム崩壊させるってのは完全にジ・Oみたいにあらゆる基準があいつ前提であると完全に崩壊させてるけどZは今は380で使うにも十分選択肢になる強さってだけだろ。ハッキリ言うと今連邦に大半の人間逃げてるのなんてZが強すぎるんじゃなくてジオンに機体なさすぎだし -- 2017-08-27 (日) 02:20:14
      • 調整は十分とは言わないけど、ジオオンラインよりは今の方が遥かに楽しいよ。 -- 2017-08-27 (日) 21:01:10
  • 極端な話局地やらなければ特性なんて何でもいいよ -- 2017-08-26 (土) 20:28:18
    • それは負け犬の言い訳です -- 2017-08-26 (土) 23:27:43
    • まあ選べるわけでもないしな。配られたカードで勝負するしかない -- 2017-08-27 (日) 11:44:05
  • うーんBRのもちかえが発生してたらクイスイも活きてたろうになぜあえて特性頃すような設定したし -- 2017-08-27 (日) 07:09:28
    • あっ勘違いしてた変刑時のみか内臓扱いって -- 2017-08-27 (日) 07:11:36
      • br持ち替えなしならぶっ壊れ不可避やね… -- 2017-08-27 (日) 09:21:09
    • クイスイは持ち替えがもっとクイックにならない限り活きないです -- 2017-08-27 (日) 20:10:00
      • 反動制御なんて甘えたモジュ外して高速切替Ⅱ乗っければ活きるよ？ -- 2017-08-27 (日) 21:10:08
      • そういう軽くない制限がある時点で枷なんだよ、無条件で目に見える効果があるビムシュロケシュと比べて -- 2017-08-27 (日) 21:27:01
      • むしろ切り替え2を乗っけなくてもHMLからBRに移行しやすいのはDP制なら強みなんじゃないかな。という考えもできる。ビムシュ持ちだが、切り替え2がないとBR使うのが悠長に思える場面も多いけど、余りモジュ乗っけたくはないんだよね。 -- 2017-08-28 (月) 07:43:11
      • 散々ループしてる話題だがLv3で15％しか早くならんのは強みと言うには程遠い。これが30％とかならクイスイも全然ありと言えるけど結局数Fのために火力10％を（場合によってはモジュとCTも）犠牲にしてるに過ぎないのでほとんどの人はハズレと言ってる。それだけの話 -- 2017-08-28 (月) 11:03:53
      • 何度もループするような話で一行に属性関係なく3%火力UPすることを学習しない君もどうかと思うぞ。 -- 2017-08-28 (月) 14:56:49
      • で、1秒間3%上がるだけの火力が誤差じゃなかったらなんなんだ？ -- 2017-08-28 (月) 15:10:18
      • 数値出しておいて自分に都合が悪い所だけ誤魔化すんじゃねーよ。HMLにも2連にもBRFAにも「2秒」適応されるんですがエアプですか？実際の火力差は5%程度で、その代わり持ち替えが快適になる。 -- 2017-08-28 (月) 17:37:01
      • 1秒が2秒ねぇ（苦笑）ビムシュロケシュだったら片方だけだけど常時さらに高い補正かかるんだけどね。で、その肝心の持ち替えが15％しか快適にならないからハズレ言われてるのをクイスイ大好きさん達は何故か見て見ぬ振りなんだよね -- 2017-08-28 (月) 18:47:16
      • 君にそれを活かす脳がないなら素直に脳筋ですって認めたら？別にビムシュ弱いと言ってるわけじゃないし、ビムシュでもクイスイでも困ることないし、実際切り替え快適になってるし。 -- 2017-08-28 (月) 18:52:52
      • クイスイレベル5の威力up=ビムシュロケシュのレベル1笑 -- 2017-08-28 (月) 21:18:50
      • 脳筋の何が悪い、お芋さんたちよりはずっとマシだろ -- 2017-08-28 (月) 21:20:03
      • 前線でこそ切替のちょっとしたもたつきが気になるんだがな。芋こそ後ろでのんびりビーム垂れ流すだけなんだからビムシュが以外いらんだろうなと思う。 -- 2017-08-28 (月) 22:18:39
      • 昔ならいざ知らず、DP制の今だしな。切り替え2モジュ相当の効果が目に見えない、強みにならないって言うなら、誰も切り替え2モジュだって積まないだろ？って話。ランカーに切り替えモジュ2を積んでる人が居る以上、クイスイの効果が強みに見えないのは、見えない人に問題があると言うのが一般的な意見になるかと。 -- 2017-08-28 (月) 22:48:09
      • 切り替え2はスロ2で25%=クイスイ5もアップする優秀モジュだからZに限らず付ける人多いんでね。同じくスロ2でビムシュ5相当のビーム15%アップモジュとか出たらそっちだって付ける機体多数になると思う。 -- 2017-08-29 (火) 06:55:44
      • クイスイ擁護とかビムシュかロケシュとの両方持ちいないだろこれ・・別に切り替えが弱いとは言ってない。だが比べる対象の特性が強すぎて無理がある。数フレームの切替の差が勝負を分ける場面もあるがそれは切替絡みのシーンが印象強く残ってるかビムシュロケシュを体験してないかその恩恵に気付いてないだけ。Zの他特性と比べるにはクイスイの切替速度と受付時間がまだまだ貧弱すぎて話にならんよ -- 2017-08-29 (火) 11:06:09
      • つーかわかる人にはわかる良さがあって自分もそれがいいっていうなら変な意地張らないで大多数の人からはハズレ扱いされてる事くらい認めればいいのに。いいじゃん不人気だってさ。有用だと思って気に入ってるんでしょ？ -- 2017-08-29 (火) 13:36:59
      • 隣の芝は青く見えるの典型ってだけじゃないか。後さ。クイスイが外れって言うのは、グフカスとかGP02とかの奴を言うんじゃないのかな。って個人的には思うよ。 -- 2017-08-29 (火) 15:36:18
      • 確殺変わんないなら誤差だってそれ一番言われてるから。HML始動で安定してコンボ出来るなら余計誤差だって分かるぞ。両方使ってるがビムシュクイスイの差なんて精々拠点ダメが若干上昇するか持ち替えストレスが僅かに減るかぐらいの違いしかないわ -- 2017-08-31 (木) 23:13:13
  • マジレスすると金図ならなんでもOK
    2連グレ強い -- 2017-08-27 (日) 20:25:36
    • そうだよ笑 -- 2017-08-28 (月) 17:45:54
  • 結局ＤＰ制前みたいにハイメガ2連でハメ殺しやってるけどなんのためにＤＰ制度にしたんだろう -- 2017-08-28 (月) 03:25:47
    • 空を飛ぶため、威力=怯みを無くすため -- 2017-08-28 (月) 06:52:23
  • ジオンにはこいつの対となるバウがいる、Zの好きにはさせない -- 2017-08-28 (月) 04:44:17
    • バウ「そんな期待されても困るんですが…あ、ガザC君、あとお願い」 -- 2017-08-28 (月) 07:31:57
  • さすがジオンの系譜 連邦最強機体 -- 2017-08-28 (月) 17:48:09
  • Z百式改アレックス+低コスor支援機デッキがヤバすぎ、ジオなんていらなかったんや -- 2017-08-28 (月) 21:22:15
    • いまこれになってる -- 2017-08-29 (火) 15:41:28
  • ビムシュ以外はクソ雑魚なのに勘違いがＺばっか乗って活躍できないで連邦負けてばかりなのクッソ笑えるわ -- 2017-08-28 (月) 23:10:08
    • 連邦勝ちまくってるが -- 2017-08-29 (火) 07:07:50
    • 雑魚なのはHML当てることができないから、HMLをバンバン当てりゃビムシュじゃなくても強い。今Zが強いと言われてるのはHMLのDP上がったから。以前のDPに戻されればビムシュだろうが弱い。 -- 2017-08-29 (火) 11:48:23
    • つーかさ、ハイパーランチャーの真髄って1発怯みの部分だからビムシュ関係なくね？むしろその後の2連装ランチャーを丁寧に当てれるかどうかが大事だと思うが -- 2017-08-29 (火) 12:40:02
      • お手軽対空武器の火力を1割も上げられる上に追撃用のFABRの火力まで上がるのに関係ないはないわ -- 2017-08-29 (火) 13:51:29
    • ビムシュじゃなきゃ戦えないお前が雑魚だってこと知れ渡ったな。良かったな。まぁ、ビムシュでも戦えてないだろうが(笑) -- 2017-08-29 (火) 15:49:05
      • 大将だよ、舐めんな -- 2017-08-29 (火) 18:22:09
      • これまたwiki大将だよ……って言ったら証拠だとか言いながら自分と全く関係ないプロフ画像上げてくるまで行きそうな奴では -- 2017-08-29 (火) 20:30:46
      • 僕のアバターの名前言えばよろしいか？ -- 2017-08-29 (火) 21:54:38
      • 名前言った上でコメント欄書き換えればいいかい？ -- 2017-08-29 (火) 22:24:13
      • まーた「俺以外雑魚」君かよ。大将なら将官戦場だろ？それで味方が勘違いの雑魚ばかりってんなら大将だって雑魚って事じゃん、自分で言ってて気付いてないよね？ -- 2017-08-30 (水) 06:24:59
      • じゃあお前の階級は？将官がザコってことはありえないがなw -- 2017-08-30 (水) 08:17:52
      • 一応s連のコメント書き換えておいたからメンテあけたら探してみてね -- 2017-08-30 (水) 12:08:47
    • 野良戦だとZとか関係なく味方の意識と敵の意識の差だと思うけどね。結局強い機体でも統率の取れた集団行動されたら要所を押し込まれるし、将官は集団戦がメインなんでジオと他MSが連携してこられるとZだろうとどうしようもなかったりする。個人の活躍で勝てる試合は確かにあるけどそれって結構少ないよこのゲーム。神ビコとかでインパクトだけはあるからそこは目立ってるけどね -- 2017-08-29 (火) 21:55:58
    • ハイスコアランキング一位を数回とってるけどクイスイが当たりなんだよなぁ。Z3はクイスイあたってほっこり -- 2017-08-29 (火) 22:16:06
      • 斉射が内蔵なのに？ -- 2017-08-29 (火) 22:21:23
      • 通常火力バフで威力を強化できない実弾の威力が上がるんだよなぁ。 -- 2017-08-30 (水) 00:01:41
      • ほとんど気休めだけどな -- 2017-08-30 (水) 00:53:31
      • クイスイでハイスコアとか恥ずかしくないの？ -- 2017-08-30 (水) 01:09:40
      • 2秒だけ3％upねw -- 2017-08-30 (水) 06:23:50
      • クイスイで恥ずかしくなる理由とは？またビムシュ以外ゴミ君かね？君もしつこいね。 -- 2017-08-30 (水) 06:39:31
  • 苦情が多かったと思われるマンサの照射をクソゴミにして、HMLのDP値を跳ね上げるとか頭の悪さパネェ -- 2017-08-29 (火) 11:50:31
    • 照射は後ろから適当にスコア稼げて、さらにＤＰ削りに連邦の前線を崩していたお手軽兵器だから産廃化は当然だと思うんぞ。ジオンの某大将の動画酷かったもんな。一度も前に出ないで40キルとか。そりゃ修正されるわｗ -- 2017-08-29 (火) 12:43:13
    • 全く違う性能の武器を出してくるところが最高に頭わるそう -- 2017-08-29 (火) 15:23:00
    • こいつ、380だし良くない？理不尽とまでは感じないけどね。 -- 2017-08-30 (水) 09:04:23
      • マンサも380だよね・・・？ -- 2017-09-01 (金) 19:41:39
  • Ｚの対ってバウだったはずなんだけど、バウでＺに性能的に対抗できてると思う連邦専っている？ -- 2017-08-29 (火) 15:24:20
    • 連邦専はバウを使ったことないんだから、訊くほうがおかしいと思う。 -- 2017-08-29 (火) 15:40:50
    • 武器が違うので比べられません別の機体として考えるといいでしょう、ZもHMLだけで強い強いって言う人もいるが実際HMLありきの話だし　結局武器が本体なんですよ -- 2017-08-29 (火) 15:43:48
      • その武器が性能下なのでバウじゃZに勝てませんね -- 2017-08-30 (水) 12:42:08
    • Zと百式を足して長所潰して2で割ったのがバウだから・・・ -- 2017-08-29 (火) 18:59:58
    • バウくんはsガンとかのHMLを盾から撃てるようにするだけでだいぶ変わると思う -- 2017-08-29 (火) 20:14:25
    • バウとかいうやられメカでZの相手が務まるわけないじゃん -- 2017-08-29 (火) 20:18:57
    • 拡散武器調整するって運営言ってるからバウくんわんちゃんあるで！と本当に思ってた時期がありました -- 2017-08-30 (水) 00:06:39
    • バウバウバウ！！ -- 2017-08-30 (水) 01:31:32
  • 謎の反動って武器が高性能だから、ハンデとして、撃つ前に銃身跳ね上げて集弾悪くさせるわって運営の意図て事でいいの？ただの手抜きや不具合ではなく -- 2017-08-29 (火) 16:20:39
    • 運営から特に何も言われてないって事は、ゲームの仕様って事ですよ -- 2017-08-29 (火) 22:10:14
    • まぁ順当にそういう解釈でいいと思う。手抜きってのは意味不明だし、不具合なら直してる。もっとも、仕様と言っていた事を不具合として修正する運営だけどね。 -- 2017-08-30 (水) 12:35:48
  • 久しぶりに覗いてみたら特性でいがみあってるのな。Z3号ではクイスイ評価高いのに(´・ω・｀) -- 2017-08-30 (水) 07:31:45
    • Z３号機はZと違って、これ！っていう当たり特性がないからなぁ～。今のZってHML→２連で膝取ったら、またHMLから２連に繋げて撃墜するまで膝落とし続けるっていうコンボがメインだから、BRはコンボよりもHMLが無くなったあとの自衛やネズミしたときの武装と割り切ってる。となるとクイスイの存在価値って・・・ってなるわけよ -- 2017-08-30 (水) 07:40:57
      • 敵が一機だけならともかく、基本そんな悠長な動き見たことが無いけれど。HML＞二連からBR撃って殺すか、しっかりやってくれる味方がいるならお任せしてHML持ち換えつつ次。って動きになるんだが。いずれにせよ一機に膝付きコンボを何回もやろうって動きは状況的にしないな。基本6回しかできんのに -- 2017-08-30 (水) 09:25:13
    • 代えが利かないビムシュロケシュと引き換えって考えるとやっぱ微妙過ぎるよ。モジュで同等の効果が得られる、火力UPもシューター系の超劣化版、と中途半端すぎる -- 2017-08-30 (水) 20:08:42
      • ハイスコアランキングで一番上に居たZはクイスイ4+高速切り替え2付だったけど。流石に特性4に上げれるなら金図二枚以上は確保してるだろうし、たとえクイスイしか作れていなくても、クイスイが微妙なら喰わせないんじゃないかとは思う。 -- 2017-08-31 (木) 14:18:36
      • 言っちゃ悪いが人の褌で優劣を語るのはちょっと感心せんな…自分でやってみたんじゃないのか。まーゼータの場合4以上まで上げればスロットの都合上モジュ超えにはなるが、いくらなんでもコスパ悪すぎる。切り替え時間に全てを捧げた物好きって感じだな -- 2017-08-31 (木) 15:07:17
      • 前線で戦うなら切り替え時間が減って手数が増えればそれだけキルチャンスが増えるからそれで切り替え重視にしてるんだろ。後ろからHML2連のコンボだけやるならビムシュがいい。どちらが味方にいて嬉しいか分かるならどの特性が今の環境でいいのか答えが出る。 -- 2017-08-31 (木) 15:51:02
      • 人の褌と言うが、自分の意見だけならそれこそ「物好き」で終わるんだけれど。ちなビムシュ4クイスイ3持ちの実感として、単発でのストッピングパワーがHML頼みになる関係上、HML取り出しての応射が必要な時ほど、クイスイはありがたい印象。 -- 2017-08-31 (木) 16:06:57
      • これだけクイスイ推しといてビムシュの方上げてるのかｗそれは置いといて、切り替えのロスはある程度自前で補えるけど火力はどうにもならんからね。そしてやっぱり数Fの差を実感できる機会って言うほどないと思うよ。実際なかった。やっぱりクイスイの効果がもっと上がらんとビムシュロケシュには並ばないんじゃないかな -- 2017-08-31 (木) 19:32:45
      • DP制以前なら威力万歳時代だしHML考慮してビムシュ上げるのは普通です。クイスイ4で二連グレの威力ライン底上げと悩んだが。で、DP制になると、クイスイの方のありがたみが増しました。と言う事。 -- 2017-08-31 (木) 20:14:55
    • こいつの特性の評価って実装当初から結構揉めてるんだよな。個人的にはこいつ以上にZ3のクイスイは微妙だとは思うけど -- 2017-08-30 (水) 23:43:59
      • Z3のクイスイは斉射で膝付かせてゲロ吐けるからな。 -- 2017-08-31 (木) 14:04:55
  • 久しぶりに覗いてみたら特性でいがみあってるのな。Z3号ではクイスイ評価高いのに(´・ω・｀) -- 2017-08-30 (水) 07:31:46
    • あれ、間違えて連投しちゃってるわハズカシイ(´・ω・｀) -- 2017-08-30 (水) 07:32:58
      • (´業ω者｀)釣れた釣れた・・・大物が釣れたぞい -- 2017-08-30 (水) 07:35:22
  • 早くチャージビームサーベル修正しろよ。 -- 2017-08-30 (水) 20:27:19
    • 最低でも保持可能にするべきだよな -- 2017-08-30 (水) 23:05:56
  • 銀しか持ってないが、使えるかな。 -- 2017-08-31 (木) 14:12:47
    • 金図武装の二連がテンプレ装備で、ほぼ必須なんで正直一段落ちるし、金機体来たらお役御免だから、錬度上げをしておきたいとか言う理由でもない限りオススメはしない。 -- 2017-08-31 (木) 14:21:50
      • だよね。カウンターアタックガシャコンで当たんないあな。 -- 2017-08-31 (木) 14:54:20
  • 百式のコンカスよりマシだけど、クイスイの３～５％とか火力低過ぎる。１秒？くらいなんだし３０％アップでも普通。 -- 2017-08-31 (木) 15:18:41
    • 謝って！ほとんどの機体で無特性みたいな扱いのクイリロ先輩に謝って！ -- 2017-08-31 (木) 16:08:25
    • 木主みたいなのが運営じゃなくてよかったな -- 2017-08-31 (木) 18:38:36
  • 武器の強化は済んだ。あとはZ３なみの変形速度だな。 -- 2017-08-31 (木) 16:15:24
  • ぶっちゃけ使いこなせればクイスイいいと思うんだけどさぁ、普通の人が使うぶんには常に恩恵がある火力up特性のが上だよな -- 2017-08-31 (木) 16:57:22
    • 下手なワイは敵と連戦するとき、HMLに切り替えるときにまごつくからクイスイありがたいけどそうじゃなけりゃビムシュとかがいいんじゃないかな？ -- 2017-08-31 (木) 20:12:45
  • クイスイの有用性を説くのはいいけどコンボパーツが常に強化されるビムシュロケシュを下に見るのは好感持てないなあ -- 2017-08-31 (木) 21:15:23
    • 下に見てる人なんてほぼいないだろ。クイスイがゴミだという人は普通に見るが、その反論も「ビムシュやロケシュのほうが弱い」なんて意見じゃないし。むしろ、ここが荒れるのはクイスイをやたらめったらこき下ろす人がいるせいだと思うんですが。 -- 2017-08-31 (木) 21:44:26
      • むしろクイスイ派が異常なまでにごり押ししてる気がする。正直、そろそろ鬱陶しくってきた。 -- 2017-08-31 (木) 21:49:19
      • どっちも鬱陶しいけどな -- 2017-08-31 (木) 22:18:49
      • 俺はこういうギスギスした雰囲気・・・意外と好きだぜ・・？ -- 2017-08-31 (木) 23:22:23
      • 金図さえクリア出来れば武装満遍なく使うHML膝付きコンボのおかげで計算しても特性における火力は誤差。だのに少しでも自分の特性マンセーしてマウンティングはかる可哀想な子が多いねほんと。 -- 2017-09-01 (金) 00:31:38
      • 大体のパターンが両者周りを見ずに○○ｶﾞｰって応酬だから。その中でも多少の偏りはあるかもしれないけど、それこそ50歩100歩 -- 2017-09-01 (金) 00:36:20
      • 五十歩百歩ってアレだろ？同じ逃げるにしても50歩の差は確実にある！っていう意味だろ？ -- 2017-09-01 (金) 01:17:06
      • 少し上にもう非クイスイを下に見ていそうな木があるのにほぼいないはねえわ -- 2017-09-01 (金) 18:53:09
      • その人の技量によるんじゃないの？ビムシュロケシュでも的確に当てられなければ意味ないし。コンボが完璧にできる人はいいけれど、できない人はクイスイでどの武器持っても火力上昇させたほうがいいんじゃないかな？ -- 2017-09-01 (金) 19:44:10
      • 2↑どこに？「使いこなせればクイスイは良い」（クイスイを上手く活かせない立ち回りなら他の特性のが良い、つまり人による）だし、「Z3ではクイスイの評価高いのに」（こっちでは低いんだな）だろ。 -- 2017-09-01 (金) 20:19:11
      • その上だよ、後ろからHML2連のコンボ"だけ"やるならビムシュがいいんだってな　そりゃあクイスイと他二つの特性どちらが味方にいて嬉しいか、どの特性が今の環境でより良いのかって他二つと比べて圧倒的に前に出るクイスイだよね -- 2017-09-02 (土) 01:24:45
      • 別にクイスイが下ビムシュロケシュが上だとは思っていないけど「お前の特性後ろから撃ってる分にはいいよな」なんて事はクイスイの強さを説く為には書く必要は無かった -- 2017-09-02 (土) 01:47:32
    • ビムシュ、ロケシュでも切り替えモジュつけると、丁度良い快適さなんだよな -- 2017-09-02 (土) 02:17:50
  • 銀図ロケシュ持ってて大型アプデ後ガンオンきてないからわかんなくて教えてほしいんだけどやっぱ1.1万BZよりHMLのがいいの？ -- 2017-08-31 (木) 21:27:37
    • うん -- 2017-08-31 (木) 21:30:18
    • 俺金ロケシュだけど今回のうｐを受けてBZからHMLに変えた。重撃で散々CBR使ってるから問題無く使えてる。恩恵は2連のみにしたけどそれで十分。 -- 2017-09-01 (金) 18:42:56
  • マスチケ100枚で特性変えられるんならよろこんで出すよ、当然クイスイ→ビムシュにする -- 2017-09-01 (金) 09:49:38
    • GJいい判断だ -- 2017-09-01 (金) 12:30:05
    • 見習い「いい出来だと思います」ロケシュ -- 2017-09-02 (土) 07:22:05
  • そんなに戦場にいないとはいえ大型機のDG700に強化だと実質これ系の武器で即座に怯みとれるのZのみだからますます価値上がるな -- 2017-09-02 (土) 00:32:14
    • あ～でもやっぱDG2がハイメガから仮に2連を直撃させたとしても膝つかせられないって考えるとむしろ向かい風かも -- 2017-09-02 (土) 00:42:26
      • Zの場合HMLで怯み取れるオンリーワン機体になるからプラマイゼロかな。可哀想なのがSガン、ハンマハンマ、ザクⅢ改のHML系武装。DGLV3の機体から怯み取れないって・・・ -- 2017-09-02 (土) 00:57:45
      • 欲張りすぎ。 -- 2017-09-02 (土) 09:26:56
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