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Comments/雑談掲示板Vol707
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Comments/雑談掲示板Vol707
へ行く。
1 (2015-11-10 (火) 02:10:57)
2 (2015-11-10 (火) 04:12:14)
3 (2015-11-10 (火) 06:12:20)
4 (2015-11-10 (火) 08:12:51)
5 (2015-11-10 (火) 10:15:20)
6 (2015-11-10 (火) 12:16:09)
7 (2015-11-10 (火) 14:18:22)
8 (2015-11-10 (火) 16:18:33)
9 (2015-11-10 (火) 18:59:21)
10 (2015-11-10 (火) 21:03:45)
11 (2015-11-10 (火) 23:09:22)
12 (2015-11-11 (水) 01:10:21)
13 (2015-11-11 (水) 03:10:25)
雑談用掲示板
新設。退出はよくないって話は聞くけど、それなら試合終了30秒前とかで退出するなら問題ないよね? --
2015-11-10 (火) 11:09:24
新設乙。ダメ。ゼッタイ --
2015-11-10 (火) 11:10:57
何の為に退出してんの?退出の悪用で通報やな --
2015-11-10 (火) 11:12:56
そこまでやってるなら最後までやって報酬貰ったほうが良いと思うんだが・・・ --
2015-11-10 (火) 11:13:55
レート維持じゃね? 退出すれば下がらないし。 --
2015-11-10 (火) 11:15:35
途中退出で戦力差が開くのが問題なんだから、終了直前まで最善を尽くし、それでもダメなら退出するのはアリだろう。終了直前の退出は味方に悪影響を与えないのだから、それまで批判するのは思考硬直としか言えない。 --
2015-11-10 (火) 11:14:18
味方への影響云々以前に退出の悪用は違反なんだが? --
2015-11-10 (火) 11:16:10
見通しの良い場所で車なんか全く通っていないのに、律儀に赤信号なので横断しない人をみると、頭固いなーと思いながら自分は横断するけどね。 --
2015-11-10 (火) 11:20:51
それ警察に見られたら罰則食らう違反行為だってわかってる? --
2015-11-10 (火) 11:25:50
↑×2余裕で交通違反なんだよなぁ、見られてないからっていって守ってねぇとそのうち痛い目見るぞ --
2015-11-10 (火) 11:30:35
リアルでもガンオンでも、警察に呼び止められたり、運営から警告が来たこともないけどね。罰則なんて実質ないから、ありもしないものを考慮する事はないね。そもそも退出でバンどころか、警告さえ来たって人の話は聞いたことがない。実際に運営からアクションがない以上、抑止力にさえならないな。小学生ではあるまいし、公式でやってはいけませんよって告知だけで、お咎めなしじゃ意味がない。 --
2015-11-10 (火) 11:33:01
この例えで言えば退出は体調悪くて早く病院なり家なり帰らないと危ないから赤でも車居なきゃ渡って良いよってシステムであって君がやってるのは早く帰りたいから車側の信号を赤にして赤信号の歩道を横断してる行為なんだ --
2015-11-10 (火) 11:39:17
↑勿論病気でも体調不良でもない状態でね --
2015-11-10 (火) 11:47:01
見てないなら窃盗も殺人もOKって事? --
2015-11-10 (火) 12:47:39
頭固いと言いつつ犯罪自慢するやつは社会を知らないニート --
2015-11-10 (火) 14:01:16
新設乙よー。自分は退出したことないけど実際試合が終わる30秒前なら迷惑かからないし退出してもいいと思う。圧倒的1位で活躍しまくった人に限るけど。全然活躍してない人が「周り雑魚くて負けてレート下がるの許せない」とか言って退出するのたまにいるけど、あれは実に滑稽。 --
2015-11-10 (火) 11:16:20
退出の悪用の意識ないのが怖いわ --
2015-11-10 (火) 11:20:32
それ逆にレート上げないようにして狩りしてるだけじゃ・・・? --
2015-11-10 (火) 11:30:48
そもそも退出を利用して故意にレートを操作しようってのが良くないと思うけどなぁ --
2015-11-10 (火) 11:20:47
これ。損しようが得しようが不正操作なんだよなあ。どうあがいてもシロではない。 --
2015-11-10 (火) 11:31:06
自軍への影響も薄く特定もされにくい。むしろ『こんだけ退出いるなら負けて当然だな』という名目も与えられる。ただ運営に目を付けられたら違反扱いされるだろうね。 --
2015-11-10 (火) 11:22:06
こんな奴が新設してるのかよ --
2015-11-10 (火) 11:36:29
(´・ω・`)前回の新設もなんか騒がれてたし、やっぱりらんらんが新設しなくちゃダメなようね --
2015-11-10 (火) 11:40:09
うむ、らんらんが一番無害でいいわ。ちな出荷 --
2015-11-10 (火) 11:43:16
退出行為は一回でいいから、運営が厳罰を下した実例を作らないと、減らないだろう。GP減を大きくするなどのシステム面での改善よりも、垢凍結などの厳罰で一罰百戒したほうが、よほど効果がある。 --
2015-11-10 (火) 11:43:51
これ、もはやゲームの問題と言うより生き方の問題だな。個人的には、他人がどうしていようとそれは人それぞれで、自分がどうこう口を差し挟む事ではないと思う。自分自身は休養急病災害天変地異以外では退出する気はない。 --
2015-11-10 (火) 12:08:33
だな。もう人間性の話。腐った性根の奴は恥を知らずやる…そんだけ。 --
2015-11-10 (火) 12:15:01
こんだけ退出が蔓延ってる以上は運営も厳罰なんて起こせない。仮に実施できても特に酷い奴を見せしめにする程度だから、目立たなければお咎め無しなのは目に見えている。だいたいガンオンなんて初期の頃からやったもん勝ちなゲームなのに、いまだに糞真面目でバカを見る奴等はホント偉いねぇ --
2015-11-10 (火) 12:44:27
真面目でも偉いでもなく、それが普通なのではなかろうか? --
2015-11-10 (火) 12:56:47
性根が腐ってる君みたいなのとは違うんやで --
2015-11-10 (火) 13:00:22
普通に参戦して普通に狩られ側になって普通に少ない報酬を得る。いやはや普通って素晴らしいね。至るところにそんな普通の人が沢山いるんだなぁ --
2015-11-10 (火) 14:35:15
どんな理由があっても意図的な途中退出はダメだよ。途中退出とか余計なことを考えないほうが良いと思う。そんなことよりどうやって最後まで戦うかを考えるべき。 --
2015-11-10 (火) 12:57:26
将官6人退出ボロ負け。あいつら処罰してほしいわ --
2015-11-10 (火) 13:22:21
無しに決まってるだろ、同じ条件で決まった戦力で皆遊んでるのに不正をして上がってきた雑魚が見方なんて御免こうむる、最後に退出して戦力差を生み出さないから迷惑かけてないなんてあり得ない、そもそも不正して上がってきた雑魚が味方にいる時点で迷惑 --
2015-11-10 (火) 13:32:57
ゲロビに溶かされたら即退出ですわ。 --
2015-11-10 (火) 14:21:07
まったく問題ない 退出という機能があるんだから使おうが、使わなかろうが人の勝手 --
2015-11-10 (火) 14:52:14
頼むからトーナメントで新オデッサ沿岸だけは出してくれるなよ...相手が油断してるときや格差が大きいときならジオンでも勝てたりするけど、実力が多少上でも勝ち意識高い連邦相手ならまずジオンで勝つのは不可能だぞ... --
2015-11-10 (火) 11:12:39
グフフビーコンあるトリントンもどうにかしろよ --
2015-11-10 (火) 11:16:48
グフフなんてさっさとミラー出せばいいのにバイアラン(カスタム)待ってるぞ --
2015-11-10 (火) 11:22:25
グフフビーコンってあれやると屋上に常駐する奴クッソ増えるからあんまオススメしないぞ 俺は最近はもう屋上にビーコン置くのやめちゃったわ 南北のネズミ通し過ぎて大体負ける --
2015-11-10 (火) 12:43:59
まさにバンナムの無能さが分かるステージではあったな…そのうち廃止でしょう。 --
2015-11-10 (火) 11:24:32
運営からしたら連邦に勝たせて陣営バランス取れてるという風になるように調整するはず。前回もそうだったし --
2015-11-10 (火) 11:24:42
重F,3S,VGザク,アクトorマツゲルで重撃運用してるんだけどシンプルに楽しい --
2015-11-10 (火) 11:19:42
同志よ。自分はそこに金重ゲル、陸ゲルS、ゲルキャ、重ズゴ、重ガルなんかが加わるぞ。そろそろコスト340のCBZ機が欲しいんだ。 --
2015-11-10 (火) 12:12:08
抽出及びwikiに載ってたらすまんのだが設計図から開発する時の最大レベルと最低レベルっていくつですか? --
2015-11-10 (火) 11:21:17
4か9 --
2015-11-10 (火) 11:23:41
4と9かなあ。それ以下とそれ以上は見たことがない。 --
2015-11-10 (火) 11:23:53
4と8~9かな --
2015-11-10 (火) 11:24:52
3って人いなかったけ? --
2015-11-10 (火) 11:26:06
やっぱりいるのか、俺も一回3になったぞ --
2015-11-10 (火) 11:28:28
聞いたことないなぁ --
2015-11-10 (火) 11:28:47
なんかの動画で3を見た気がする --
2015-11-10 (火) 11:31:24
ちなみに開発度合いで成功率低下していくから初期Lvになんか拘るの無駄だぞ --
2015-11-10 (火) 11:29:38
大成功だと嬉しいやん単純に知りたいだけです --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:35:40
え?そうなの?最初Lv4から30回とLv9から30回強化するのは同じなの?4から始めると9になった時残り28回くらいだから同じってことはないんじゃないの? --
2015-11-10 (火) 11:36:13
成功率が強化数値に反比例して下がるから適当な数字だがスタートが4だと成功80、9だと成功78とかになる --
2015-11-10 (火) 11:42:48
いや、それはわかるんだが4から始めて9になったらその時は9から始めた時と成功率同じなんだよね?だったらその時点で強化回数多く残ってる方がいいんじゃないの? --
2015-11-10 (火) 11:44:56
うん、そりゃ初期大成功の方が「良い」よ。ただ誤差程度だから拘る必要もないけどなってお話。 --
2015-11-10 (火) 11:49:24
あ、なるほどそーいうことね --
2015-11-10 (火) 11:52:26
成功当たり特性と大成功外れ特性なら確実に前者だけどね。 --
2015-11-10 (火) 11:57:27
4と9ですね。あざす。 --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:35:04
成功で3、大成功で8になったことあるよ。だいたい4と9だけど絶対じゃない。 --
2015-11-10 (火) 14:36:39
ジオンにもそろそろビムコ盾持ってて細身で最速の運搬機欲しいなぁ。核は重要なんだから運ぶ機体の性能(数値以外の点も)はある程度平等にしてほしいよね。運搬屋としてはそう思います。みなさんどう思う?見つからなければギガンでも決まる、とかはなしで --
2015-11-10 (火) 11:32:42
BD2って運搬には向かないの? --
2015-11-10 (火) 11:35:44
むちゃんこ目立つからこいつに核持たせるのは俺は嫌い。逆にそのヘイトの高さを利用して囮役やってほしいわ --
2015-11-10 (火) 11:39:11
最近だといくら殺意の波動出してても、テトラが近くにいれば圧倒的ヘイト稼いでくれるのでありだと思ってます --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:42:49
核抱えてる時点で目立つとかヘイトとかあんまり関係ないかと思ってたけどやっぱあるんだな --
2015-11-10 (火) 11:43:42
核より緑の光の方がはるかに目立ちますし、人は明るいものについ目を向けてしまいますからね --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:46:51
集団で出てきた時に殺意のオーラ纏ってるとやっぱり最初に目が行くね --
2015-11-10 (火) 11:47:03
私は凸に合わせて核行くよりネズミ核の方が多いので1人くらいに直前でバレても突破出来る速さと硬さの方を選んでBD2ですね。 --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:51:57
BD2という60秒のシンデレラ --
2015-11-10 (火) 11:36:33
バウくらいかな?その場合ゲロビ弱体かミラーほしいのう(ミラーはいやだけど) --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:37:01
木主でないです。すいません --
2015-11-10 (火) 11:40:34
私のベスト運搬機はBD2です。理由は1,暴走EXAMでジオン最速、2,細身(ガニ股だが)、3,ビムコ盾。ただ最大のデメリットが予想以上に防衛が湧いたりした時に再挑戦できないこと。あとこのデメリットがあっても結局FBより遅いことですね --
木主
?
2015-11-10 (火) 11:40:14
あと視界が超悪いので地雷踏みやすいってのがある。混戦だと特に。これは使ったことない連邦兵にはまず想像できないと思う --
木主
?
2015-11-10 (火) 12:03:41
あのジャミングもどきマジやめてほしいよな --
2015-11-10 (火) 12:11:19
なんか完全にBD2の話になってるけど俺も高性能な運搬機欲しいね。FBの欠点は盾とFB装備するから多少バランスが下がるくらいで大きな欠点はないからね。BD2の欠点は上にあるし、ケンプテトラは盾がない。02は遅くてでかい。対してFBはビムコ盾持って細身なのに最速だからね。さすがに不公平すぎると思うよ --
2015-11-10 (火) 11:58:40
連邦にもグフフくれよ。。。 --
2015-11-10 (火) 12:00:27
特に最近試作核のマップ多いしな --
2015-11-10 (火) 12:01:03
あげるのでFBミラーください --
枝主
?
2015-11-10 (火) 12:01:08
積載とか設置モーションとかで差別化してくれないと機体の個性を制限することになりそうで嫌よね --
2015-11-10 (火) 12:02:36
多少の差はあった方が楽しいけど不利側としては(せめて)ミラーが欲しいってこと。そりゃ個性的で互いにまあこんなもんじゃね?って運搬機実装してくれればいいけとそんな素晴らしい調整がこの運営にできると思う? --
木主
?
2015-11-10 (火) 12:07:20
確かに…最高速、細身、ビムコ、LBRで火力もある。無茶苦茶優遇機体だよな。 --
2015-11-10 (火) 12:11:42
年末に、Zガンダム盾持ち&ゲロビ持ち(ゲロビ持ってる時に盾機能せず&持ち替え激遅)、バウLBR&内蔵BZor榴弾とか作って来そうな気がするけどな --
2015-11-10 (火) 12:13:57
実装時はそれはもう糞扱いでしたけどね --
2015-11-10 (火) 12:14:47
確かに運搬Fbはクッソ速いし今の01自体がかなり強いのも分かるが、じゃあ拠点火力がぶっちぎりでMS戦でも有用、しかも特殊ブースト付きでFbみたいな手間もかからないテトラは不公平じゃないのか、って思う人もいるだろ。運搬に限って言えばFbに分があるんだろうけどね。 --
2015-11-10 (火) 12:57:02
試作運ぶ時金フルマス高カスシャアゲル使ってるけど、銀フルマスGP01の半分くらいの成功率だわ。 --
2015-11-10 (火) 12:03:53
340だしそんなもんだろ --
2015-11-10 (火) 12:57:55
運搬機よりアレックスみたいな壁役のほうが欲しい。ラインの押し引きがしっかりできたほうがどんなマップでも汎用性がある --
2015-11-10 (火) 12:20:38
ドラッツェ「俺の出番か!」 --
2015-11-10 (火) 12:26:59
そのうちシナンジュでるの確定してるでしょ。 --
2015-11-10 (火) 12:48:46
指揮画面で「○」とか「→」とか出せて「ココにビーコン」とか「この方向で進んで」とかの文字じゃない表示(指示)を出せるようにして欲しいな、マップが隠れないように透過させる感じでさ・・・ --
2015-11-10 (火) 11:33:45
バニング大尉がやってたみたいなやつだな --
2015-11-10 (火) 11:36:51
MAP多少隠れても仕方ないと思うよ。それは指揮が自分で判断することだし、矢印の影に敵隠しちゃうのは自分のミスだからね。まあそれはおいといてあっていいと思うよ、特に低階級ではね --
2015-11-10 (火) 11:49:01
そうなんですよ低階級では、動きが悪くて城郭とか補給凸でバラけるから。そんな機能あればいいのになぁって --
2015-11-10 (火) 11:55:25
木主でないですすいません --
2015-11-10 (火) 11:40:06
焦るとミスって枝すらつけ忘れるよね。わかるわかる --
二つ上の木主
?
2015-11-10 (火) 11:41:24
別の木に「木主」ってついたままレスしちゃって木主じゃないですすみませんまでがコンボ --
2015-11-10 (火) 11:44:18
そしてその木に書こうとしてまた枝ミスしての繰り返しを --
2015-11-10 (火) 12:02:53
安心してくれ君は木主だ。 --
2015-11-10 (火) 12:01:45
しゃあない、やる人はあまりいないけどコメントの最後にこんな感じで書いとくと「お名前」の状態がageのままになって煩わされないからおススメ -- (´・ω・`) --
2015-11-10 (火) 12:05:54
なるほど出荷 --
2015-11-10 (火) 14:13:12
今気づいたんだが、ザクタンクとか量産型ガンタンクって実は超優秀なんじゃなかろうか・・・。射程補正による最長の射程と短いCTで東南アジアのビコ/補給破壊が捗る。 --
2015-11-10 (火) 12:03:03
初期機体はコスト加味するとどれも優秀よ --
2015-11-10 (火) 12:06:28
銀ザメル「羨ましい・・・」 --
2015-11-10 (火) 12:10:06
強化弾ないとアジアとかやってられなくね --
2015-11-10 (火) 12:22:00
どこでもやってやれない性能なんですが…それは… --
2015-11-10 (火) 13:12:35
量タンクは優秀なんだがそれ以上に他のタンク共が不甲斐なさすぎるんだよなぁ… --
2015-11-10 (火) 12:17:43
迫撃するだけなら初期砲撃とジムキャザクキャをMAPに合わせて使えばいいからなぁ(ジュアは別格として) 迫撃性能そのままで機体性能も大差なくコストも高いけど帰投だけは速い機体とか出てくれればより捗ると思うんだけどな --
2015-11-10 (火) 12:26:57
低コスで迫撃って完全芋虫じゃないですか…。 --
2015-11-10 (火) 12:35:41
高コストでも後ろで迫撃だけしてたら芋なんですが --
2015-11-10 (火) 12:45:24
基本的にピンポイントリリーフで使うのよ。補給壊したとか敵ラインが下がった後とかに延々砲撃し続ける理由はなかろ。 --
2015-11-10 (火) 12:45:39
初期機体の左ワンポイント感は異常 --
2015-11-10 (火) 13:00:00
チャレンジ用に入った部隊のチャットで「味方が嫌いな連隊だったから相手の連隊放送にこっちの情報を流してやったwww」という意味のチャットが流れてドン引きした。しかも本人はそれが正義の行いみたいに自慢してるっていう(他部隊員は自分も含めて無視)。正義ってなんだろうな・・・ --
2015-11-10 (火) 12:06:58
引くわ。まずそんなクソ部隊にいるお前に引く。 --
2015-11-10 (火) 12:09:04
どうした、何か悲しい事でもあったか --
2015-11-10 (火) 12:10:49
目糞、鼻糞にドン引き --
2015-11-10 (火) 12:12:11
いや?悲しいことなんてないよ?そんなクソ部隊にいるやつもクソってこった。 --
2015-11-10 (火) 12:12:24
チャレンジ用部隊だし、別に部隊ぐるみでやってるわけじゃないよ? --
2015-11-10 (火) 12:14:01
自分を偽る必要は無いんだぞ。辛い時は辛いといって良い。 --
2015-11-10 (火) 12:14:14
全く偽る必要がないなぁ?お前が一体何を言ってるのかさっぱりだわ。むしろ、お前が辛いことでもあったんじゃないのか? --
2015-11-10 (火) 12:16:06
そんな部隊に所属してて恥ずかしくないの? --
2015-11-10 (火) 12:16:53
枝主の暴論に草 --
2015-11-10 (火) 12:18:09
まあ人を罵倒したいだけなんだろう --
2015-11-10 (火) 12:21:33
部隊に属するとは関係無しに、勝手に正義だのなんだの持ち出す木主はまぁ…ね。と思った --
2015-11-10 (火) 12:47:52
正義とは己の中にあるんだよ。だからそれはその人の正義。一般的に認められるかは別問題 --
2015-11-10 (火) 12:09:11
別に構わんとは思うが殊更チャットで話す事ではないわな --
2015-11-10 (火) 12:09:45
愛、愛ってなんだ?! --
2015-11-10 (火) 12:10:16
ガンオンはガキが多いからね。 --
2015-11-10 (火) 12:10:46
PCゲーの中では多い部類だよな、CSのゲームと比べると遥かにマシだけど --
2015-11-10 (火) 12:15:50
小学生か何かの、今やりたい事アンケートみたいなので「友達と何かする事」ってのが上位に来るらしい。皆で遊ぶのに飢えてるのかもね --
2015-11-10 (火) 12:18:27
ガンオンはガンダムゲー、多人数対戦、オンライン(チャット&メール機能付き)とかこれでもかってくらい危険な要素を含んでる割にチンパンジーの割合がそんなに多くない奇跡のゲーム --
2015-11-10 (火) 12:22:20
30年以上前のガンダムだからな。これで00とかだったら酷いと思うぞ --
2015-11-10 (火) 12:27:51
平均年齢は実は高いと思うんよ --
2015-11-10 (火) 13:02:44
体は大人、頭脳は子供っていうやつな。 --
2015-11-10 (火) 14:22:13
無視してるのではなくイン率の低い部隊なのだろう(震え声) --
2015-11-10 (火) 12:11:19
自分とそいつ含めてその時は5人くらいINしてたかな。チャレンジ用の緩い部隊だからそこまでIN率は高くない感じ --
2015-11-10 (火) 12:13:16
普通にアビューズで不正行為だと思うので運営にログ提出でおしまい --
2015-11-10 (火) 12:16:17
大丈夫。連隊や放送が横行してるからね。 --
2015-11-10 (火) 12:19:47
つーかそれ、運営側でしっかり証拠を固められないからアビューズで取り締まるの無理なのよね。せいぜい不穏な言動をしてるってことくらいでしか。 --
2015-11-10 (火) 12:22:55
???「ズール皇帝こそが正義だ!」 --
2015-11-10 (火) 12:20:53
ゼー・ズール「!?」 --
2015-11-10 (火) 12:22:23
ローゼン・ズール「つまり私が皇帝」 --
2015-11-10 (火) 12:47:32
ホモはNg --
2015-11-10 (火) 12:58:23
「信義に二種あり、秘密を守ると、正直を守ると也。両立すべき事にあらず。」って、バトーさんも言ってた。 --
2015-11-10 (火) 12:22:58
秘密がある時点で正直ではないのでは? --
2015-11-10 (火) 12:31:43
だから信義は秘密を守る事と正直である事だがこの二つを両立させる事ではないっていっとろうが --
2015-11-10 (火) 13:08:19
コスト調整する時に入れる鉄板機体(個人的含む)と言えば?強襲「デジム強」重撃「2F2・WD量」狙撃「ジムスナ(ピザ弁当装備)」他にオススメあればオナシャスジオンでも。 --
2015-11-10 (火) 12:12:37
トレーナーかワーカー --
2015-11-10 (火) 12:13:26
ザク2重、デザク強襲、ザクマリン、兎ザク、ギガン、3S、ドムリックドム、グフ --
2015-11-10 (火) 12:15:20
↑木主は連邦だと思うの --
2015-11-10 (火) 12:19:30
ジオンでもいいって言ってるじゃないか --
2015-11-10 (火) 12:20:43
ジオンでもいいとは言ってないけど、個人的含むって言ってるし、連ジ関係ないわな --
2015-11-10 (火) 12:25:02
いや、木主は最後の方にジオンでもって書いてると思うのだが・・・。 --
2015-11-10 (火) 12:38:27
あぁ、オナシャスで最後まで見るの止めたわwすまん --
2015-11-10 (火) 12:42:26
ザクⅡF --
2015-11-10 (火) 12:17:34
以外と戦えるプロトザク。敵から逃げてるといつの間にか敵本拠点にいること多数 --
2015-11-10 (火) 12:18:17
CTじゃなくてコストか。それなら補助装備で固めた260狙撃とかも良いな。 --
2015-11-10 (火) 12:19:39
最近はレーダー張れるように初期砂かザニープロザクをデッキボーナスにあわせて選んでるわ --
2015-11-10 (火) 12:19:51
260狙撃ってプレボ機体ですよね?レーダー運用なら銀図でもいけますか? --
2015-11-10 (火) 12:24:36
この枝は初期スナについて書いてると思うが、260砂は銀図で十分すぎるよ。 --
2015-11-10 (火) 12:25:49
260砂はレーダー置いて、地雷置いて、適当に弾薬パック投げて乗り捨てられる最強防衛向け支援機。金武器は照射(ゴミ)だから支援運用なら銀で十二分 --
2015-11-10 (火) 12:31:05
個人的に260は調整用と呼ぶには重いんだよなぁ --
2015-11-10 (火) 12:37:02
鹿2持ってるけど乗り捨てるにはコスト重い時あるから作っておこうかな --
2015-11-10 (火) 12:38:27
グフ。容量に難点があるけど足回り軽快、格闘で時々ジャイアントキリング。 --
2015-11-10 (火) 12:26:12
小隊廃止すりゃいいんだよ 個人で参戦予約おした時点でご自慢のレートで部屋分けりゃいい。もうこのゲーム生放送(敵への情報もらし含む)+連帯で終焉間近ってわかってるだろ。対戦ゲームとしてこれはもうオワコン --
2015-11-10 (火) 12:16:25
コンテンツが終わってるかどうかを決めるのは運営(とか言いつつ実際は収益)であってユーザーじゃないからね。ゲームが破綻してても稼げればOKだからね。仕方ないね。 --
2015-11-10 (火) 12:19:00
自分にとって終わってるかどうかは自分の判断。死に体って言葉があるけどそれに近い現状ではあるね --
2015-11-10 (火) 12:23:52
オフゲーをやればいいよ。これオンゲーだから。 --
2015-11-10 (火) 12:19:30
それを言うなら、MSに乗って敵味方含めて大規模で戦えるゲームも紹介してやんなよ。一応、ガンダムってブランドの中ではオンリーワンのゲームだぞこれ --
2015-11-10 (火) 12:38:03
小隊廃止しても合わせ参戦できるから意味無いよ --
2015-11-10 (火) 12:20:11
合わせてもズレる事は多いから意味がない事はない --
2015-11-10 (火) 12:25:01
フレピク対策に「意味がない事は無い」を繰り返した結果の惨状を忘れたか? --
2015-11-10 (火) 12:32:52
「ま、まぁフレピクに対策になるわな・・・他の機体の影響の方がデカいがな!」って事を何かい繰り返されたか・・・ --
2015-11-10 (火) 12:37:01
マッチング・参戦方式を1からシステム変えないと無理だわ --
2015-11-10 (火) 12:23:24
生放送とかやってる奴ってMAP隠して配信してくれないかね?ビーコンとかネズミとかバレまくりだろ --
2015-11-10 (火) 12:29:16
大抵のやつは右上は隠してるよ。まあそいつの動き見てればだいたいわかるけど。 --
2015-11-10 (火) 12:36:20
ガンオンってもうずっと終演を続けてるな。いつになったら終わるんだろうか --
2015-11-10 (火) 12:50:56
終幕が始まってから2年は経過してるな --
2015-11-10 (火) 12:57:14
小隊廃止したら、部隊はソロの報酬アップだけの代物になるな。それでは部隊が危うくなるから反対。あと小隊は平均マッチングにしてもらいたいな --
2015-11-10 (火) 13:48:46
オンラインゲームって元々の知り合いが「一緒に始めようぜ!」で入ってくる人凄く多いんだよ。一緒に遊べる場がなくなったらマジで終わると思うよ。まあその代わりにプライベートマッチでも付けりゃいいかもしれんが。そんな仕事を運営がやるはずないからやっぱ小隊廃止は現実的じゃない。 --
2015-11-10 (火) 14:49:57
まあ実装時の0102はひどかったからね --
2015-11-10 (火) 12:17:53
NYで狙撃はダメ!絶対!地雷も支援でね!狙撃の数で負ける --
2015-11-10 (火) 12:27:02
オンラインゲームでの押し付け行為はご法度よ。 --
2015-11-10 (火) 12:28:44
ダメ絶対はないな --
2015-11-10 (火) 12:29:02
お、そうだな(キュイーンキュイーンキュイーンキュイーンバシュウウウゥゥン、、、ドゴゥオオオォォン(シャキン!!)) --
2015-11-10 (火) 12:30:38
テキコロの北とかで出限ぶっぱしてくれるのはKD食えて普通に戦略的にもありだと思う、もちろん3に人がいっぱいいる前提だけどな --
2015-11-10 (火) 12:39:11
オッソウはもういいよ… --
2015-11-10 (火) 12:40:18
拠点にかぶせるようにレーダー置いて箱の中に地雷撒いて戦艦や砲台をビシビシ撃ってと狙撃機体は大活躍するんやで(ゲス顔) --
2015-11-10 (火) 12:34:12
確かに低レート戦場だと戦艦が拠点の真上まで到達してしばらく居座ることたまにあるわ --
2015-11-10 (火) 12:39:33
支援で地雷まける奴とるのめんどい。 --
2015-11-10 (火) 12:41:54
戦艦、対空潰し、地下の地雷セットに弁当配達やる事あるぞ。(ずーと乗ってろとは言ってない) --
2015-11-10 (火) 12:44:04
お断りよ --
2015-11-10 (火) 13:21:32
何?狙撃されて顔真っ赤なの?戦艦から降下中に狙撃されて死んだの?それともSFSで凸中に地上から狙撃されて死んだの?苦労してネズミして拠点前で地雷踏んじゃったの?まさかたった一人の防衛砂に侵攻ルート抑えられたから勝てなかったとか言うんじゃないでしょうね? --
2015-11-10 (火) 13:35:42
むしろ逆だろ --
2015-11-10 (火) 13:38:59
生放送って敵へ戦略情報もらして味方を不利にするアヒューズ行為にならないのは何で? --
2015-11-10 (火) 12:27:56
アビューズに抵触してるけど運営が咎めてないだけだよ --
2015-11-10 (火) 12:29:39
地道に通報して証拠固めするしかないね、ここの運営腰重いから --
2015-11-10 (火) 12:43:49
放送自体が宣伝になってるからじゃね。見てる分にはすっげー面白いものに思えるかんね --
2015-11-10 (火) 12:47:40
どこの誰が愚連隊にあこがれて「俺も入りたい!」って思うんだよ… --
2015-11-10 (火) 12:59:34
例えば放送してる人が「ここからいけば攻略しやすい」とか「こういう戦法や戦略が流行ってますよ?」とか意図的でもじゃなくても情報を流したら、せっかく考えた攻略も戦術もすぐに対策が広がって味方が不利になった場合はどうなるんだろう? --
2015-11-10 (火) 12:53:53
流石にそれはどうしようもない。多分だけどそういう布石みたいな戦略は強い人はほぼ知ってて読みあって戦ってるんだろうし。 --
2015-11-10 (火) 13:01:53
結果的に互い読み合う状態になるまでの情報収集の時間が生放送ですごく短縮されてしまったと思えば、戦略を考えた人達にとっては生放送は迷惑な行為だと思う。 --
2015-11-10 (火) 13:05:08
なぜなら生放送見ながら敵軍の情報を入手してプレイする人はいないからだよ。そんなカンニングみたいなことまでして勝ちたいと思っている人はいない。 --
2015-11-10 (火) 13:03:54
さすがに敵の生放送見ながらはない。私が警戒してるのはせっかく考えた攻略や戦術が相手に筒抜けになる時間が生放送によって短くされる事態。せっかく部隊内で100勝はいける作戦を生放送で暴露され相手にすぐに対策されては戦略とか考えても意味がない。 --
2015-11-10 (火) 13:09:54
稀にいる糞迷惑な御仁がコンテンツを殺すよね。 --
2015-11-10 (火) 13:10:51
え、俺見ながらやってるよ。核やビコの位置とか把握できたらリークする。他の友軍に不快な思いさせる必要もないので目視確認した体でだけど。 --
2015-11-10 (火) 13:12:20
勝つ為に最善を尽くすのは悪くないけどさカンニングして100点取りたいとは思わんの違い --
2015-11-10 (火) 13:15:03
まず連隊と放送がカンニングと思うのですわ --
2015-11-10 (火) 13:36:12
なんか1葉矛盾してないか?敵の生放送見ないっていうなら、相手だって敵(こちら)が考えた戦略を知るためにわざわざ敵の生放送見に来ないことになる。言ってることは間違っちゃいないと思うが --
2015-11-10 (火) 14:06:16
それならスパイも居ないと思うんですが散々騒がれてましたよね --
2015-11-10 (火) 14:32:02
残念ながら昨日とか連坊の某○まぽよ放送でそういうスパイ情報がやりとりされたんだよなぁ --
2015-11-10 (火) 14:45:34
ここで連隊うんぬん文句いってる奴はもう消えろ。運営が連隊を認めてるんだから。嫌ならオフゲー行け。運営が連隊やめさせたいならアイザックなんて出さないだろ。あれはほんと連隊向きの支援機だわw --
2015-11-10 (火) 12:33:48
連隊運用にするにもJCとかのがよくないか・・・? --
2015-11-10 (火) 12:35:28
ん?女子中学生がどうしたって? --
2015-11-10 (火) 12:49:01
このwikiでJCと言えば陸戦型ザクⅡ(JC型)を指していますよ --
2015-11-10 (火) 12:58:08
わかってるけどさ。ジオンはロリコン多いし・・・ね?仕方ないだろう? --
葉1
?
2015-11-10 (火) 13:22:38
シャアがよくロリコンだって言われるけど、マザコンでこそあれロリコンはちょっと違うよな --
2015-11-10 (火) 13:34:47
シャアはマザコンでロリコン。加えて少しシスコンだぞ --
2015-11-10 (火) 14:58:58
認めてるってか放置してる、だな。アイザックは関係ないわな --
2015-11-10 (火) 12:36:48
それは同意。アイザックを巻き込むな。 --
2015-11-10 (火) 12:38:09
アイザックは新しいギミックを持った機体ってだけで「連隊で使ってね」って言ってないよな。とりあえずアイザックは関係無いわ --
2015-11-10 (火) 12:42:19
認めてるかどうか知らんがノラには迷惑な存在って事は最低限理解してほしいね(納得しろとは言ってない) --
2015-11-10 (火) 12:40:07
勝ち負けが重要なゲームにおいては、むしろ野良の方が迷惑だからw特に糞野良小隊で将官と一緒に来る尉佐官とかね。 --
2015-11-10 (火) 12:43:38
お前気持ち悪いな。 --
2015-11-10 (火) 12:44:59
完全に嫌われタイプのエリート思想だな・・・。 --
2015-11-10 (火) 12:48:26
お前気持ち悪いな --
2015-11-10 (火) 12:53:04
連帯を認めるなら部隊員オンリーでの連帯を作れるシステムをゲーム内に作ってほしいわ。ニコ生とか色々外部システムに頼るのは地味にきついしだるい。 --
2015-11-10 (火) 12:41:13
ペズンドワッジのミサイル連射してると同じくらい仕様上の迷惑 --
2015-11-10 (火) 12:55:05
そういえばそのミサイルってあのまんまなの? --
2015-11-10 (火) 12:56:55
修正前ゾゴブーメラン位迷惑 --
2015-11-10 (火) 12:57:16
修正したって言ってたけど、最初から別に重くなかった勢なのでわからんな --
2015-11-10 (火) 12:59:00
それは修正してない運営が100%悪いだろ --
2015-11-10 (火) 12:59:25
連帯も問題だと認識してるのに対策しないんだから運営が悪いと思うよ。むしろみんなもっと運営に意見すべき --
2015-11-10 (火) 13:14:54
何千人も消えた後でもう消えろっていうのも覚悟があってよろしいな。 --
2015-11-10 (火) 14:20:32
WDジムキャの精密が普通の強襲BZになったり、S重のコストが280になれば産廃でなくなるのかな? --
2015-11-10 (火) 13:01:22
そう思った理由はジムキャは連邦版グフとして扱いやすいと思うし、Sザクはチャーマゼの倍率が2倍になったりSGが高コスト版になったり… --
木主
?
2015-11-10 (火) 13:03:19
ゲーム内に部隊員限定で連帯を組めるシステム実装がいいか、小隊システムを廃止して一人参戦のみするのがいいか、どっちが連帯問題に効果的だと思う? --
2015-11-10 (火) 13:02:43
前者はそれでも穴見つけて来そう後者はフレと遊べないからなぁ。なんとかしてほしいね --
2015-11-10 (火) 13:04:04
後者のほうだと小隊防衛(DX3枚)デイリーがなくなるなぁ。前者でいいんじゃね? --
2015-11-10 (火) 13:04:34
小隊合わせが出来なくなるようにするだけでいいと思う。小隊自体は仕様の範囲内だと思うよ --
2015-11-10 (火) 13:05:37
せやな小隊毎にId振って被らん様にすればいいんだがそうなるとユーザー数が時間帯で死んでるか。。。 --
2015-11-10 (火) 13:09:52
小隊まで廃止されたらフレ同士で同じ戦場で遊ぶのすらできなくなるしなあ --
2015-11-10 (火) 13:10:38
前者はいきなり実装がきついなら「大部隊運用イベント」みたいな感じで実装試験すればいいと思うの。 --
2015-11-10 (火) 13:12:14
んで問題が発覚したらイベント後に修正、んで同じイベントをしてまた問題が発覚したら修正とどんどんイベントと同時に問題を解決してから本格実装すればいいと思う。 --
2015-11-10 (火) 13:13:48
連隊は問題になっていないと思うが、小隊システムを廃止しても、20人くらいでスカイプを使って「12時12分に参戦ボタンを押そう」と言って参戦すれば、結局連隊することと同じになる。だから小隊システムを廃止すれば解決ってことにはならない。 --
2015-11-10 (火) 13:13:40
なるほど、確かにそうだね。 --
2015-11-10 (火) 13:17:27
となると前者しかないかな?連帯の数を多くして連帯と連帯がぶつかり合う環境にするしかないのかな。 --
2015-11-10 (火) 13:18:18
野良の人にはできるだけ部隊に入ってもらって部隊員内で連帯を組めるシステムがよさそうかな。野良の人もだと部隊に入る意味がなくなっちゃうし、野良の人は普通の参戦で連帯の人数が足りない場所に自動的に入ってもらう補充員な形でOKかも。 --
2015-11-10 (火) 13:21:04
即参戦じゃなくて少し待たせて同じ時間に予約した人達の戦場を分ければいいんだけど人が減ってきてるから微妙なんだよなぁ --
2015-11-10 (火) 13:26:02
DOUGUNNボタンの実装、連隊機体性能差なえぽよ勢が同軍ばかりやって結局連隊も連隊としかあたらなくなるんじゃないかな?後者はゲームとして悲しいし前者は部隊入隊でに敷居が職業の方意外高くなるから両方いらないな --
2015-11-10 (火) 13:24:40
遺跡同軍でもS勝ちC負けが頻発するのはひどくないか? まあレートが実力を反映していないので、30キル拠点ダメ5万を叩出すのと、当たらない芋砲撃している奴が同じレートである場合もありうるので、実戦力を公平に分ける事が不可能。だから同軍でさえ戦力の偏りがひどいってのは分かるんだけどね。 --
2015-11-10 (火) 13:04:32
折角パイロット履歴で各兵科ごとの獲得スコア記録してるんだから、同じレートでも兵科スコア割合を参考にして、両方のチームにベターな形で割り振るとか、やってくれるといいんだけどね --
2015-11-10 (火) 13:21:03
それより正規指揮官の役割がないのをなんとかしてほしいわ。偏りがひどいから、勝つ時は指揮官がいてもいなくても勝てるし、負けるときは指揮官が何をやっても無駄。正規指揮官が完全に空気になっている。 --
2015-11-10 (火) 13:21:40
ほ、ほら、いるだけでコンテナの収入が30から40になるし・・・ --
2015-11-10 (火) 13:26:40
勝敗にレートを連動させたツケだよ。そのためにレートがその人の実力を測る指針とならなくなったのに、そのレートを基にマッチングを組んだら、そりゃカオス戦場になるに決まっている。 --
2015-11-10 (火) 13:25:20
僻地レーダーとかネズミ取りのポイントにならないけど貢献する人の救済だとは思うんだけど、かみ合ってないよねぇ。いや救済そのものはいいんだけど、余計なものも救済しちゃってんだよね。 --
2015-11-10 (火) 14:20:45
両軍バラけるのはしかたないよ。仮に活躍した人は雑魚と組むようになってバランスたもつ()なんてされたら上手い人はかわいそうだわ、今みたいにランダムでいいよ --
2015-11-10 (火) 13:26:45
両軍訂正→同軍で --
2015-11-10 (火) 13:28:31
誰か一人でも戦略決めると、そこから拠点が瓦解するケースが多いし、1回決める人は複数回決める事もあるし、個の力が大きく戦局を動かし易いマップだと思う --
2015-11-10 (火) 13:43:57
次の360は年末かな?何が来るかなー? --
2015-11-10 (火) 13:23:58
グリプス戦役の機体だろうとは思うけどZよりスーパーガンダムが先に来そうな気がする --
2015-11-10 (火) 13:32:30
[ 百 式 ] (´・ω・`)340かなぁ --
2015-11-10 (火) 13:37:13
変形とかファンネルは無理として、それ以外の360となると難しいな --
2015-11-10 (火) 13:48:54
ズサ「そわそわ」 --
2015-11-10 (火) 14:18:32
「ゲーム内で部隊員のみの連帯が組めるシステムを作ってほしい」と運営に意見するとしたらどんな文章なら運営は納得して前向きに検討してくれるかな? --
2015-11-10 (火) 13:25:16
大規模で連帯できなくする代わりにクランマッチ作ってくださいでいいと思うよ --
2015-11-10 (火) 13:28:28
つーかそれもアクティブなメンバの多い部隊が有利になるだけで小規模部隊からは不満が出るから良くないと思う --
2015-11-10 (火) 13:29:02
これ、さらに部隊LV高い所の入隊も今まで以上の参戦数と参戦時間を合わせるアクティブ力が必須になるよ、仕事してるであろうライト課金ユーザーも部隊LV低いところでしこしこ機体強化もする気にならないし売り上げにも関係すると思う --
2015-11-10 (火) 13:34:04
それは仕方なくないか?普通のMMORPGでも活発じゃないギルドがGvGで不利なのは当たり前だし --
2015-11-10 (火) 13:37:17
MMOならある程度の参戦とKAKINである程度どうにかなる、このゲーム課金無課金の差がほとんどないゲームなのにこれ以上プレイ数で覆るようなことになったら終わりだよ --
2015-11-10 (火) 13:41:05
結局堂々と連隊したいってだけじゃん。フェアにならないならなんの解決にもなってないよ --
2015-11-10 (火) 13:41:10
全員が連隊するようになればある意味解決するな --
2015-11-10 (火) 13:46:25
今のマッチングでは連隊じゃなくても、フェアな戦場にはなりにくいじゃない。部隊のみ連帯できるようになれば、もうちょいマッチングの改善とかしやすそうだけど、人が少ないっていうのと、狩りがしただけの連隊が止まらんよね。 --
2015-11-10 (火) 13:46:31
いやちがうか全員が連隊するようになっても、こんどはその連隊間の格差が問題になってくるか --
2015-11-10 (火) 13:50:51
全然解決にならないでしょ、今以上に個人で遊んでる人は死ぬ(部隊連隊の戦術についていけなかったり疎外感を感じる)し、初心者は強力な部隊には入れてもらえないから死亡、そもそも元の連隊が御しきれてない時点で無茶。 --
2015-11-10 (火) 13:53:26
上位部隊連隊が時間合わせして大連隊(笑)になって大将50人チームが雑魚連隊を蹂躙するだけになるな --
2015-11-10 (火) 13:58:33
雑魚でも連隊すれば強くなるらしいしなんとかなるだろ(適当) --
2015-11-10 (火) 14:01:14
生放送は運営が管理出来ないけど、この場合管理出来る様になるから手はあるかもね。この部隊が相手です。勝負を受けますか。はい。いいえ。とか --
2015-11-10 (火) 14:22:01
連隊を認めて一部のユーザーだけを相手にして、コンテンツの寿命を縮めるリスクを普通ならしないだろ。 --
2015-11-10 (火) 14:29:21
野良戦と連隊戦を分ければいいんだけなんだけどな~マッチング遅くなろうが連隊した人は待つでしょ --
2015-11-10 (火) 14:31:53
低階級戦場にぶち込まれるようになったんだけど低階級でも連隊とかっているの?負けるとやたらスパイがどうとか連隊がどうの言い始める人多いんだけど、数人佐官であと全部尉官しかいないような戦場でそんなことわざわざするのかって思うんだが --
2015-11-10 (火) 14:30:00
コアタイムならまともな連帯と当たることはないと思うけどプレイヤーの技量を反映してないレートだから格差ばっかりだね --
2015-11-10 (火) 14:32:29
負けた理由(外部的な)がほしいんだよ。基本常勝の連隊が仕組み的に下に来るのは無いんのでは? --
2015-11-10 (火) 14:32:51
階級はマッチングに関係ないぞっと、まあそのレート帯での連隊は居ないとは言い切れないけどね --
2015-11-10 (火) 14:33:17
勝てないから憤って自分以外のせいにしてるだけだろう。ただ自分のせいにしてしまうと選択肢に辞めるが出てくるから精神のバランス取ってるんじゃないかな。 --
2015-11-10 (火) 14:35:33
東南アジアで水路に試作置いてエース留まらせてんのに勝手に動かした挙句、水路で起動させて自軍エース吹っ飛ばしたスパイというか荒らしみたいなのはいる。 --
2015-11-10 (火) 14:41:18
連隊がどういうものか知らないけどとりあえず連隊ガー言っとけば言いと思ってるんだろ、低階級一度行ったことあるけどレダ全く置かない、回線弱いのか棒立ち多目、誰も代理入らない(もしくは謎行動しかしない)とか色々カオスだったぞ… --
2015-11-10 (火) 14:42:49
初動押される→AHO「連隊ガー」→他の人の士気が下がる→更に押される→AHO「やっぱ連隊とか無理ゲー」(まぁ実際低レートにも有名所じゃない連隊がいるのかもしれないし何とも言えないけど) --
2015-11-10 (火) 14:46:00
いないでしょ。いたとしても連隊した上で尉官戦場にいる実力だぞ。野良より弱いってことになるし脅威になりえない。でもまあこういう本来存在しないはずの連隊の影を恐れるのも連隊問題の悪い部分だよ。一番悪いのは尉官戦場で連隊ガーとかいう奴の頭だが。 --
2015-11-10 (火) 15:01:05
年末のDXの木がよく建つけどEX機体も妄想しようぜ。おれは連邦ならジェガン or ネモ(Mark2とかが使ってるBRの音たのしみたいんじゃぁ)ジオンならガザC or ガ・ゾウムが良いなぁ --
2015-11-10 (火) 14:37:03
ギラドーガ(ノースリーブ) --
2015-11-10 (火) 14:40:34
リックディアス黒(強襲) ただし中身はトロピカルドムになるオチ --
2015-11-10 (火) 14:45:11
ガワがそれなら許すぞ俺は --
2015-11-10 (火) 14:48:53
ハイザックとホビーハイザック --
2015-11-10 (火) 14:46:31
今までEX産で340とか最高コスト帯の機体って実装されてないと思うから、そろそろ何か出してくれたらいいな。ネタでもいいから --
2015-11-10 (火) 15:03:47
いくらマッチングに不満をもっても、環境に問題提起しても、何だかんだて参戦する奴がたんまりいるから運営も大して問題に思わないんだよ。プレボだけとかデイリーだけとか言ってないで嫌なら参戦しないで判らせりゃいいのに --
2015-11-10 (火) 14:42:01
ほんとそれ。ログインしないというカード切らない奴がいるのが不思議。あまつさえ課金しちゃう奴。それならもう愚痴吐かずに楽しんでればいいのにな。 --
2015-11-10 (火) 15:07:28
人がもっと少なくなってからこの運営が対策をすると思うのか? --
2015-11-10 (火) 15:07:31
やり込みつつ課金などして強くなり、同じ様な人とつながり、コミュニティに入ってがっつり楽しむ人と、特別勝ちたいわけでもなくただMSに乗ってソロでも遊べる対人ゲームとして楽しむ人で住み分けられるような環境をここまで過疎る前に作るべきだったんだ。UCアプデしても数ヶ月で人が減ってるみたいだし、もう多数の新規は望めないだろう。もうガンオンは終わりだーとは言わないし、このゲームはなんだかんだ根強くあと2.3年は続くんじゃないかなと思ってる。自分もこのゲームが好きだしサービス終了まで続けると思う。結局なにが言いたいかっていうと運営くそしね。 --
2015-11-10 (火) 14:48:45
昔プレイヤー名をりょうや○○で統一した尉官狩り連隊があったぞ。 --
2015-11-10 (火) 14:50:07
枝ミスしました、AHOの枝に繋げる予定でした --
2015-11-10 (火) 14:50:51
U.C久々に見直したらアンジェロの気持ち悪さがレヴァンティンC.Vでスゲーいい感じだな。 --
2015-11-10 (火) 14:57:23