機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki
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Comments/雑談掲示板Vol101
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Comments/雑談掲示板Vol101
へ行く。
1 (2013-08-06 (火) 03:56:16)
2 (2013-08-06 (火) 05:56:27)
3 (2013-08-06 (火) 08:04:35)
4 (2013-08-06 (火) 10:05:27)
5 (2013-08-06 (火) 12:09:05)
6 (2013-08-06 (火) 14:09:27)
7 (2013-08-06 (火) 16:10:43)
8 (2013-08-06 (火) 18:12:08)
9 (2013-08-06 (火) 20:20:03)
10 (2013-08-06 (火) 22:22:09)
11 (2013-08-07 (水) 00:32:48)
12 (2013-08-07 (水) 02:33:01)
13 (2013-08-07 (水) 04:34:17)
雑談用掲示板
(ry --
2013-08-06 (火) 12:55:28
(訳)親切です。今日もメシウマさせてね --
2013-08-06 (火) 12:59:52
おつー --
2013-08-06 (火) 13:08:27
まっしろー(´・ω・`) --
2013-08-06 (火) 12:56:16
100流れるの早いなw --
2013-08-06 (火) 12:57:27
(´・ω・`)らんらんが増殖してるのね。 --
2013-08-06 (火) 13:01:33
お前ここは初めてか、力抜けよ --
2013-08-06 (火) 12:59:31
(´・ω・`)おほーなんか卑猥ー --
2013-08-06 (火) 13:02:20
RNRN兄貴オッスオッス! --
2013-08-06 (火) 13:10:19
あくしろよ --
2013-08-06 (火) 13:11:11
汚ねえコメだなあ --
2013-08-06 (火) 13:12:15
アッガイは可愛すぎ、あのまるっこいフォルム、丸いコロ助のような手、丸いようでどら焼きのような頭、可愛いあの体育座り!そしてそのアッガイに乗ってるアカハナの丸い腹!丸い鼻!最高じゃないか --
2013-08-06 (火) 13:07:36
愛の対象ががが・・・ --
2013-08-06 (火) 13:12:35
リュウホセイ「俺の丸い2つの玉を見てくれ。こいつをどう思う…」 すごく…眼球です --
2013-08-06 (火) 13:26:10
vol100記念パピコ --
2013-08-06 (火) 13:08:39
おめでとうガリガリ君 --
2013-08-06 (火) 13:10:38
めでたいね雪見大福 --
2013-08-06 (火) 13:16:04
(´・ω・`)実はVol100はすでにらんらんに消化されちゃったんだな、これが。 --
2013-08-06 (火) 13:16:56
ここはVol.101だよね? --
2013-08-06 (火) 14:30:47
ボーダーブレイクが家でできたら最高なんだが、中々うまくいかないもんだな。BBはゲーセンに行かないといけない&自社でゲーセン運営してるセガなもんで、客がゲーセンに行かなくなる無料オンゲになるのは絶望的だがオンライン対戦TPSとしては世界最高峰、ガンオンは家でできて無料だが運営が金の事しか考えて無い&無能すぎてゲームとして破綻している。セガのボダブレ開発チームまるごと独立して会社作ってくれないかな…。 --
2013-08-06 (火) 13:17:08
逆に、国産で拝金主義に走らない基本無料のメカ物オンラインTPSは市場的にもビジネスチャンスがあると思うんだが、全然タイトルないよね。ソシャゲが少ない元手で狂ったように稼げるからそっちに流れてるんだろうけど。 --
2013-08-06 (火) 13:21:34
鉄鬼やガンオンのように終わったゲームからも人が流入しやすいだろう。「メカ物TPSが他に無いから」っていう理由でガンオンしてる人も結構いるだろうな。 --
2013-08-06 (火) 13:24:44
セガはあまりネトゲへの参入には積極的じゃないからなあ。本格的にやり出したら他社を駆逐できるんじゃないのかってくらいネトゲ向きの良コンテンツをたくさん持っているのに。ロボならBBの他にバーチャロンとかも良い出来だったしな。あと連ジの時代にスパイクアウトっていう4人協力アクション物があったんだけど、これにいたっては登場から15年経っているのにまだゲーセンで現役なくらいの神ゲー。当時は待っている人が多すぎて、時間をつぶすために連ジをやってたなあ・・・。ネトゲに移植してくれんかなあ。。。 --
2013-08-06 (火) 15:21:47
そのセガもゴミみたいなソシャゲに技術提供したりする方向で進んでるよね。アーケードはともかく、マトモなネトゲを作るのはハイリスクな割に美味しくないんだろうな。 --
2013-08-06 (火) 15:55:20
ソシャゲ全盛の今は国産でネトゲ作るなんてナンセンスだよ。開発コストに維持コストがソシャゲの数倍掛かるのに売上は5~10分の1。国産ネトゲのプロジェクトにGOサインだすなんて自殺行為。 --
2013-08-06 (火) 15:34:04
艦これは大人気だぞ!30万人突破はすごい!今は新規参加出来ないが現在サーバー増設中だそうだ。マジで課金したくなる衝動になるのが怖い。。。はまっちまったぜ。 --
2013-08-06 (火) 16:19:43
あれってネトゲの大義にあてはまるかね?カードゲームはソシャゲの部類じゃ? --
2013-08-06 (火) 16:49:59
ただガンダムに置き換えるだけなのに何故上手くいかなかったのだろう? --
2013-08-06 (火) 15:51:08
結局ボダブレのための狙撃HSシュミレーターにすぎなかった。このゲーム相手の移動遅すぎて殺すのくっそラクだし何も身にならなかったけどw --
2013-08-06 (火) 16:07:37
どうしてたかだか3Dグラフィックのゲルググを使うのに~マンの金を払わなければならんのだ!ぼったくりバーかよ! --
2013-08-06 (火) 13:17:19
他のMMORPG or FPSの方がひどいんだよなぁ…ランダム箱は恐ろしいわ。個人的には課金制度よりは他の所優先して治してほしいんだよな。「優先」だから治してほしいのは変わりはないゾ。 --
2013-08-06 (火) 13:22:05
ここの会社プライオリティおかしいからな、期待するだけ無駄だぞ。致命的な不具合山積みなのにロード時間長くなるだけのクソOP実装したり、どうしようもない産廃を放置して「使われて無い武器」救済したり。 --
2013-08-06 (火) 13:28:22
他と比べてどうとかいう問題じゃないんだよ --
2013-08-06 (火) 13:48:31
正直他のMMOのほうが~っていうのは飽きた。そもそもその界隈自体がおかしいのに。10万あってMMO以外に使ったら何が買えるか夢がひろがりんぐやぞ --
2013-08-06 (火) 13:31:29
そんな魅力的なものがあったら誰も課金なんてしないだろ。てかさらに10万なり金用意すればいいだけじゃね --
2013-08-06 (火) 13:38:51
なら他のMMOより課金制度良くして欲しいって事か?他のMMOだって本気で課金しているのは金持ちくらいさ。ある程度課金に見切りを付けて、自分の財布と相談ができない人は向いてないよな。 --
2013-08-06 (火) 13:45:09
ちょっとその返しは洗脳されすぎじゃないですかね --
2013-08-06 (火) 14:21:15
他所は数千円で遊べるのにね --
2013-08-06 (火) 13:42:49
〜マンの金を・・・アンパンマンの金をと連想してもーた。 --
2013-08-06 (火) 13:57:21
ジャムおじさんのパン工場なんかは零細なんだろうなあ --
2013-08-06 (火) 13:59:39
パン工場がジャムおじさんのとこだけだったら食品を独占してるに等しいぞ --
2013-08-06 (火) 14:03:56
確かに……パンに関して競合相手なしか、得意先に学校を持ってるみたいだし結構手堅い経営してるのかも。ここまで考えてアンパンマン達の顔が経費で落ちるかとか考えてしまった、老けたもんだw --
2013-08-06 (火) 14:27:50
運営「GPガチャでDXチケットを手に入れて回せば無料です キリッ」 --
2013-08-06 (火) 14:03:11
ネトゲは金持ちが楽しめるという第一次課金ゲー時代の名残。あの頃の方が良かったが、人集めなきゃならない対人ゲーでこのシステムは歪みが生じる --
2013-08-06 (火) 15:24:00
そうか、新宿によくあるボッタクリバーだと思えがいいのか・・・。もうガンオンには一円も出すつもりはない^^ --
2013-08-06 (火) 15:24:24
おもったんだが、act2で8月に攻勢をかけるならさ、ガンダムシャゲルガチャ延長、新GPガチャに水ガン強襲とドムキャ副砲と砂2機、新DXにプロガンゲルググとアレックスケンプファーか、BDイフリートの祭り状態にするべきだったんじゃないのかなぁ。 --
2013-08-06 (火) 13:39:34
そんなことやったら9月にサービス終了するぞ --
2013-08-06 (火) 13:41:52
(´・ω・`)8月で終了しちゃった♪ --
2013-08-06 (火) 13:44:04
えー、でも盆暮れGWって、お祭り状態にする期間じゃないのかなぁ? --
2013-08-06 (火) 13:44:27
しなくても終わりそう --
2013-08-06 (火) 13:45:31
先行機体が弱く後発機体が強いと言う運営の方針ならばソーシャルゲームのド○ラン○と変わらない、旧プレーヤーが定着せず新規のプレーヤーがガチャ回しシステムに乗せられている事に気がついて辞める、もっと良ゲームを手本にしてユーザーと運営側の利益のバランス考えて開発すれば良いのに…。 --
2013-08-06 (火) 13:51:58
でも、こんなラインナップでガチャ実装されたら、悔しい、でも、回しちゃう!悔しい、でも、楽しい!ってなるとおもうんだけどなぁ。ここでネガティブなこといってる人も、結局好きだから文句出てるわけで、楽しくなるコンテンツ用意されたら飛び付くと思うんだよね。 --
2013-08-06 (火) 13:53:20
アレックスケンプ、BDイフ EXで来るよ~(白目) --
2013-08-06 (火) 14:18:04
以前のEz8や今回のガンダムみたいにレンタルで解禁する可能性が一番高いんだよなぁ・・・ --
2013-08-06 (火) 16:55:06
スパロボオンラインはよ。総勢20名による大規模協力戦はよ --
2013-08-06 (火) 13:48:52
ボスボロット多すぎぃ! --
2013-08-06 (火) 14:02:05
ガンバスターの金設計図はよ! --
2013-08-06 (火) 14:04:21
これやるから我慢しろ(´・ω・`)つ「量産型グレートマジンガー」 --
2013-08-06 (火) 14:06:17
ゴッグ「産廃実装するなよ!」 --
2013-08-06 (火) 14:07:26
ジムヘ「実装したの産廃にするなよ!」 --
2013-08-06 (火) 14:09:40
V-UPユニットいっぱい着けれるからオリジナルよりも火力は高いよ! 他にもっといい機体があるけど! --
2013-08-06 (火) 14:17:19
ガンイージ「ゴッグ?ジムヘ?実装すらないですよ」 --
2013-08-06 (火) 15:20:39
魔装機神を操作できるとか胸熱 --
2013-08-06 (火) 14:09:55
おいぃ!味方を無視してMAP兵器使うなって言ってんだろうがぃ! --
2013-08-06 (火) 14:13:51
ZZ「我が資金と経験値の礎となるがいい」 --
2013-08-06 (火) 14:21:42
自軍:イデオン大量、敵軍:ゼオライマー大量での大規模戦。ガンダム派がネガりまくる。 --
2013-08-06 (火) 14:52:58
そんなあからさまに集金しますよって言ったらみんな怪しんでやめちゃうだろ。これからじわじわと出していって残ってる奴らから金毟れるだけ毟り取るんだよ --
2013-08-06 (火) 13:53:58
断言するけど、それはないと思うよ。そう思いつつも、悔しい、でも、回しちゃう!な人がほとんどだと思うよ。俺も含めて、飼い慣らされてるから、餌を置かれたら食べちゃうんだよ。今は、餌がないから、みんな反乱してるだけで。 --
2013-08-06 (火) 14:00:47
11連使えば約43k円で150回せるよ~ --
2013-08-06 (火) 14:33:18
餌(バンナムタグ付き)は危険。って体が覚えたな。一度危険視した物はその辺の小動物も近づかないよ。 --
2013-08-06 (火) 14:34:58
マスチケフル強化やってたら結局5万円はかかってしまうのね。そして1か月後には産廃に。 --
2013-08-06 (火) 15:11:06
ガノタってどんだけ飼いならされてるんだよ --
2013-08-06 (火) 14:07:51
(´・ω・`)ぶひ? --
2013-08-06 (火) 14:09:07
長年飼い慣らされてるから、今更ガンオン程度でどうこうなるほどではないのだよ orz --
2013-08-06 (火) 14:10:29
ガノタは関係ないなwオンゲ初心者にはそれが分からんのです --
2013-08-06 (火) 14:13:31
今回の件は運営が不慣れな人たちを誘い込んで食い荒らした、ってだけだもんな。 --
2013-08-06 (火) 14:18:40
将来のオンラインゲーマーの芽が多く摘み取られてしまったな。 --
2013-08-06 (火) 14:36:33
(´・ω・`)りせいがたもてない --
2013-08-06 (火) 14:10:03
(´・ω・`)もう出荷する人もいなくなった --
2013-08-06 (火) 14:15:42
(´・ω・`)もう全員しね --
2013-08-06 (火) 14:16:00
(´・ω・`)肩の力抜きなよ、何のためにそのペルソナを被ってるんだ --
2013-08-06 (火) 14:20:08
(´・ω・`)ゲージ消費10で出せる範囲全MAP戦略兵器はよ、鯖に超負荷かけるやつ --
2013-08-06 (火) 14:19:16
田代砲かな? --
2013-08-06 (火) 14:25:42
それより、東京都品川区東品川4-13-14で起動できる戦略兵器はないの?(´・ω・`) --
2013-08-06 (火) 14:37:43
プロガンゲルでもう一発集金しといて、来月にはきっとその上位のもの出してくるぞ。騙されるな! --
2013-08-06 (火) 14:35:53
アレックス、BD、GP01、ケンプファー、イフリート、GP02「HAHAHAHA! 心配しすぎですよ」 --
2013-08-06 (火) 14:41:43
引退前に一花さかせたいから、ぜひ出してほしい。そいつらを1ヶ月満足してつかって、弱体をくらったら、安心して辞められる。 --
2013-08-06 (火) 15:07:08
GP04 ガーベラテトラ「チラッ チラッ」 --
2013-08-06 (火) 15:30:40
明日かぁ そうか明日かぁ ふーん明日かぁ あ、そう明日かぁ いやぁ明日かぁ 全ッ然楽しみじゃ無いなぁ --
2013-08-06 (火) 14:36:11
そのツン具合、嫌いじゃないぜ・・・b --
2013-08-06 (火) 14:42:26
いままでに無かった規模のアップデートをやるんだぜ?いままでの小アプデすらメンテ延長しまくってたんだ・・・下手すりゃ明日中にプレイできないって可能性も・・・ --
2013-08-06 (火) 14:55:55
いつもより3時間余分に時間を取っているみたいだけど、まず足らないだろうね。11:00からと言わず9:00からアプデ開始してもいいのよ。 --
2013-08-06 (火) 15:14:32
早起きは辛いので。善処はしたのですが。 --
2013-08-06 (火) 15:32:17
見せて貰おうか。ガンダムオンラインのAct2の性能とやらを! --
2013-08-06 (火) 14:40:27
「消費者がもたん時が来ているのだよ。ヘッドロックには少し休んでもらう」 --
2013-08-06 (火) 14:44:51
すごい・・・親父が熱中するわけだ。 --
2013-08-06 (火) 14:50:16
こんな古いものを・・・丸山、酸素欠乏症にかかって・・・ --
2013-08-06 (火) 14:58:17
「助けて下さい少佐ー!」「ガンオンを道連れに出来るのだ…。オマエ(ユーザ)の死は無駄では無いぞ!」 --
2013-08-06 (火) 15:06:17
諸君らが愛してくれたガンオンは死んだ!何故だ!! --
2013-08-06 (火) 16:15:43
wikiオン恐ろしいな。ガンオンを惜しいと思わなくなってきた。あれ?ここって何のwikiだっけ? --
2013-08-06 (火) 14:53:04
それだけ運営に酔わされてたんだよ。現実への帰還おめでとう。ここは……ええと何だったかな。 --
2013-08-06 (火) 14:58:30
何いってんだよ!ふざけたこと言ってんじゃねぇぞ!!ここはっ…ア、ア、アレ?ここなんだっけ・・・? --
2013-08-06 (火) 15:00:16
(´・ω・`)ここが新しいらんらんハウスよ --
2013-08-06 (火) 15:04:04
どうでもいいけどACT2特設ページのレイアウトがゴミすぎ。 --
2013-08-06 (火) 14:55:01
さて、遂にAct.2まで24時間切ったわけだが、お前ら何回緊急メンテしてくると思う? 俺は当日に2回と翌日の午前と午後に1回ずつで計4回。 --
2013-08-06 (火) 14:56:01
OWABI来るなら何回あっても問題ない --
2013-08-06 (火) 14:56:27
ガンダムとシャアゲルググのおかげでGP不足だからなw owabiはよ! --
2013-08-06 (火) 14:58:12
ある程度不具合が貯まってからまとめて1発長いのぶちこんでくるかもよ --
2013-08-06 (火) 14:58:57
延長メンテと緊急メンテ、また緊急メンテが入りその延長が…考えるとキリがないな --
2013-08-06 (火) 14:57:51
OWABIの為に何回も来てくれ(ニッコリ --
2013-08-06 (火) 15:00:42
超大穴で緊急メンテ一度もなし!・・・・・・ごめんやっぱ無理 --
2013-08-06 (火) 15:02:47
800倍なら5円だけ賭けてやる --
2013-08-06 (火) 15:06:02
どうせならM2を超える何かをして、ネトゲ界の黒歴史に王座として君臨していただきたい --
2013-08-06 (火) 15:14:43
どっちにしろOWAWBIが無きゃ無いで不満なんだろ どうすりゃええねんw --
2013-08-06 (火) 15:19:16
『メンテ作業が正常に終わったことにより、皆様が期待していたOWABIを配布出来ないことに対するOWABI』を配布すれば・・・ --
2013-08-06 (火) 16:23:10
ユーザーに協力戦やモジュールなどのテストさせるのだから、始めからOWABI配っててもいいのよ。 --
2013-08-06 (火) 16:17:56
悲観的に見て、●▲だとメンテ時間2時間延長+緊急メンテ2時間×2、緊急メンテ6時間×1…いや2は行くかと思うぞ。(調整はひっきりなしに行うか、開き直ってAct3に持ち越し) --
2013-08-06 (火) 16:50:09
いつから当日にメンテが終わると錯覚していた? --
2013-08-06 (火) 18:45:37
最近全拠点取られたくぁwせdp@;ー戦場ばっか。 --
2013-08-06 (火) 14:58:54
モジュールの追加でバランス崩壊やらなんやらありそうだけどさ。取り合えず言えるのは協力戦で簡単に高スコアが出せるとかそういう理由で機体弱体するのだけは勘弁な・・・ --
2013-08-06 (火) 15:04:59
協力戦で高得点を出したのでジムへに更なる弱体化 --
2013-08-06 (火) 15:10:38
そんなんで弱体化したらジュアッグやゾックが偉い目に遭うな。 --
2013-08-06 (火) 15:30:49
心配しなくても協力戦なんて1週間したら飽きて過疎るよ --
2013-08-06 (火) 15:14:50
そういやモジュールって課金なの?戦闘報酬なの? --
2013-08-06 (火) 15:18:59
開発にマスチケが要るらしい(苦笑) --
2013-08-06 (火) 15:26:33
↑勝ち馬ライダーが捗るな・・・ --
2013-08-06 (火) 15:56:05
ほんとに、起動出来ないエラーのお詫びは言ったもん勝ちなんだなw
情報くれた人に感謝 ex200だから最低でもdxとマスチケ二枚、運よけりゃもっとか?まだ見てないけど、4キャラ分なのかな? --
2013-08-06 (火) 15:05:20
人間こうはなりたくないもんだ --
2013-08-06 (火) 15:06:27
飽きて放置してたアカウントが3つあるんだよね。試してみるか。 --
2013-08-06 (火) 15:08:47
後でBANされてもしーらないよ♪ --
2013-08-06 (火) 15:09:37
ブラックリストに登録されて、ガシャから何から何まで確率下げられることも知らずに・・・ --
2013-08-06 (火) 15:49:21
俺もメール送ったけど音沙汰すらないよ --
2013-08-06 (火) 16:36:40
明日からソロモンかよ・・。ACT2よりそっちのマイナスがでかいせいでやる気出ないわ。 --
2013-08-06 (火) 15:12:49
ソロモンか……急いで宇宙モジュールつけたゾゴックを作る作業に入らないといけないな。 --
2013-08-06 (火) 15:16:14
ジオン水泳部は宇宙空間も泳ぐぞ!ミサイルにビーム持ちだからまともに移動さえできれば化けるぞ --
2013-08-06 (火) 15:20:46
協力戦をやってもいいのよ。 --
2013-08-06 (火) 15:16:18
ほんと今だに運営って空気読めないというか、日替わりMAPのときもそうだったが不人気MAPをなんでわざわざこんなときにぶち込むのかね…つか運営のこういう押し付けに近い感覚も改善されんと人は戻らんぞ --
2013-08-06 (火) 15:17:16
そか宇宙あるならプレイしないなー。PPマイナスとか無くなっても楽しくないんだもの宇宙。 --
2013-08-06 (火) 15:17:52
宇宙の20分長いよな --
2013-08-06 (火) 15:19:44
ソロモンかよ…黒い三連星しようと思ってたんだけど、入るのやめるか… --
2013-08-06 (火) 15:19:05
デッキコスト別けられて降格しても平気だから ソロモンは退出しますね --
2013-08-06 (火) 15:21:28
自分にはここまでソロモンが嫌われる理由が分からん。広すぎるとは思うが --
2013-08-06 (火) 15:22:01
楽しいって思える君が羨ましいよ。マジで。 --
2013-08-06 (火) 15:23:38
その広すぎるのとトロい挙動が合わさると最強になる --
2013-08-06 (火) 15:24:03
・広い・トロい・初動でほぼ勝敗確定・NPCだらけ・何処かで最後まで雪合戦。退出する人が多かったりするから雪合戦してればスコアは良いかも知れんが、ひたすら面倒くさい。逆転勝ちできる要素とスピード感があれば全然違うのにね。 --
2013-08-06 (火) 15:29:54
足遅いのが一番の原因かなぁ。ともかく爽快感にかけるというか操作性が悪く面白くない。 --
2013-08-06 (火) 15:31:26
リスボンから後ろに下がりすぎだろ、と思っていたが、足が地上より遅いから遠すぎると思っていただけなのか。それでもイライラしているが。 --
2013-08-06 (火) 15:57:32
ジムキャ宇宙凸タイプ使いたいんだろ? --
2013-08-06 (火) 15:27:39
宇宙専用機体を売ってしまったとはいえ、地上適応モジュールがあるんだし、しばらく宇宙はお休みでもいいのにな。 --
2013-08-06 (火) 15:33:27
グフカスに宇宙モジュール付けて出るわ --
2013-08-06 (火) 15:41:06
LAでグレポイタノシイナ~って期待したけど、次からは天敵のゾゴック・グフカスがいるのか・・・。協力戦でいいや・・・ --
2013-08-06 (火) 15:47:08
天敵って・・・^^;どうせ居ても溺れてるだけのカモだよ。モジュールをそんな事に使っても無駄にCT上がってるだけ。 --
2013-08-06 (火) 15:50:13
宇宙の基地内が広いからいけないんだよな。廊下迷路みたいなのが欲しいわ --
2013-08-06 (火) 15:55:12
宇宙モジュールがすぐ手に入れば良いんだけどな --
2013-08-06 (火) 16:02:28
階級下がんなくなったし、退室すればいいだけじゃん --
2013-08-06 (火) 16:11:50
ソロモンとプロゲルの再販で見えたな。宇宙だるいでしょ?宇宙機体揃ってないでしょ?プロゲルいいよ〜オススメだよ〜また売ったげるよ〜買いなよ〜 --
2013-08-06 (火) 17:05:18
1月前の俺なら回してた。今はガンオン自体に終わりしか見えない。いっそ唯で配ってプロゲルだけのオンラインでもやっときゃいいんじゃね?(投げやり) --
2013-08-06 (火) 18:51:17
指揮官「強襲のれボケ」→開幕強襲48で凸→レーダー不足で核決められました\
/ いい加減脳死指揮官死ねよ。教科書通りにしかできないやつ多すぎだろ --
2013-08-06 (火) 15:24:58
開幕に関しては強襲ってことだろ?その後は各自レーダー張れよ、始まってから5分も10分も過ぎて強襲乗れって言ってたなら指揮が悪い。 --
2013-08-06 (火) 15:26:25
「開幕強襲で」とかじゃなくて「強襲乗らない奴は消えろ」ぐらいの勢いで言ってくるアホがいんのよ。そうすっと全体のモチベが目に見えて下がって僻地にレーダー置きに行ったり前出る奴が減って負けパターンになんの --
2013-08-06 (火) 15:29:57
それお前らが脳筋なだけじゃねぇか --
2013-08-06 (火) 15:28:44
お前がレーダー張って核も注意しとけば良かったんじゃね? --
2013-08-06 (火) 15:30:28
黙ってブロックが正解 --
2013-08-06 (火) 15:43:14
うるさくて邪魔だからBLに入れてる人が指揮官になったりするのマジやめて欲しい。 --
2013-08-06 (火) 15:47:09
お前が最初から指揮やればよかったね はい次 --
2013-08-06 (火) 16:01:54
こういう戦場で「レーダー薄いぞ」と言ってくる奴はたいていトレワカ1機も入れてないんだよな。 --
2013-08-06 (火) 16:09:48
ナイス指摘 --
2013-08-06 (火) 19:01:50
核決められるのは誰のせいでもなく、みんなが悪いと思う --
2013-08-06 (火) 16:46:21
開幕に戦略だせるチートあるうん? --
2013-08-06 (火) 18:54:48
ha-iまたまた全拠点取られの一方的なれいーぽ戦場でしたーwコッチスコア一位が200ちょいでジオンは500wアホくさ --
2013-08-06 (火) 15:25:53
今の時期、今の時間帯に連邦でやればそうなるわな。勢力ゲージの欄を見ての通り、運営はそういう思いを順番にさせる事で金儲けしてるんだけどな。とりあえず今は君が餌係の番だって事だ。励んでね。 --
2013-08-06 (火) 15:35:40
こんな時間にする奴が悪い --
2013-08-06 (火) 15:39:21
ただでさえジオンタイムなのに、今はジオン側に強機体と人数が偏ってる。大勢の上手い人が敵側にいて強い機体を使ってる時。いわばW格差マッチなわけで、文句いうなら運営にシステム改善要望するしか。 --
2013-08-06 (火) 15:44:59
同軍マッチングの実装とソゴック・ギャンの弱体化を同時にやっちゃうところに、運営の未熟さを感じる。同軍マッチングを前倒しで実装して、ジオン専どもに「ね?ソゴック、ギャンは弱体化必須でしょ?」な雰囲気を自然発生的に生じさせつつ、先般の撃破データなどを見せて弱体化すればもっと説得力があっただろうに --
2013-08-06 (火) 15:30:59
やっとけばWD寒ジム初期ジムの弱体化の必要性も認識させられただろうにね --
2013-08-06 (火) 15:33:39
WD、金柑は同意だけど、初期ジムはあんなもんじゃないの?IIJもチャージバズにマゼラで相当強いし。初期機体で唯一使えるのを弱体化させたら新規はもう無理ゲーになるはず --
2013-08-06 (火) 15:38:01
↑マゼラを性能通りの性能だと思わないでくれ。それに最近はゾゴのせいで目立てないけど習性くらったらいっきに初期ジムの強さをおもいだすよ --
2013-08-06 (火) 15:59:43
あまりに安定の定型文すぎてなんか笑った。もっと工夫するといいよ。 --
2013-08-06 (火) 16:02:09
「性能通りの性能」ってなによ?マゼラは弾速速いからポンポン偏差撃ちすれば結構当てられるけど? --
2013-08-06 (火) 16:03:35
この運営にそんな頭ねえよ --
2013-08-06 (火) 15:34:42
これからは同軍あるから連邦の機体ガー・ジオンの機体ガーが減るね!やったね! --
2013-08-06 (火) 15:36:45
あんま関係なくね?売ってすぐに仕様変更って反発あってあたりまえ。だからこそ売る前にちゃんと考えて作らないといけないし、売ってだめなものならすぐに販売停止しないと。敵はあくまで運営。 --
2013-08-06 (火) 15:41:31
同軍マッチの結果:ゾゴック「カッターつええwwでも連邦とする時はこっちだけが強いって事だから黙っとくか・・」 --
2013-08-06 (火) 15:51:19
WDでも同じ事いえるよね、正直どっちもどっちだし。てかいい加減陣営煽りやめようぜ荒れるだけやで? --
2013-08-06 (火) 16:00:40
WDは使ってみると、すぐ弾切れする。こういう個性というか、特徴的な部分は残して調整して欲しいよね。特に中コスト帯は特に思う --
2013-08-06 (火) 16:38:48
と言うか別に同軍でやらなくても相手陣営のサブキャラでやれば自陣営の性能も見れるし --
2013-08-06 (火) 15:58:09
サブキャラなんて機体レベル低いだろ。自分のデッキエースを使って「無理」と思わせなければ意味がない。 --
2013-08-06 (火) 16:01:08
面倒くさいから トレワカのみで良いよ --
2013-08-06 (火) 16:35:53
そうか、よく考えたらデッキコスト減らないんだし、気にくわない戦場は気楽に退室できるな。神アプデだは --
2013-08-06 (火) 15:33:12
ただ退出しまくると階級はどんどん下がるから適正階級で遊べなくなるぞ。狩りが好きなら楽しめるけど --
2013-08-06 (火) 15:47:12
どの道この人数じゃ、適正な戦場なんてあってないようなものじゃないかな。将官↑の小隊で戦場に入ったら、黒帯がいる、なんて結構あるし。 --
2013-08-06 (火) 16:24:55
こいつはただ初心者狩りをしたいだけのクズだと思うぜ --
2013-08-06 (火) 18:17:21
このゲームのシステムって勝ち馬ライダーみたいな大きなとこから細かいとこまでクズ有利。運営の性格がそのまま反映されてしまってる。高階級になってくると最大の敵は他の味方とか、性格の良い人は楽しめる訳ない。 --
2013-08-06 (火) 18:55:55
今日でゾゴック遊び納めか・・・ 本当の被害者はゾゴックなんや!明るく素直で挨拶もするいい子なんや! --
2013-08-06 (火) 15:44:38
挨拶して頭を下げた瞬間にカッターが・・・。 --
2013-08-06 (Tue) 15:51:35
何故だろう 背中にガトリング背負った某忍者を思い出した スゴイ・シツレイ! --
2013-08-06 (火) 16:00:45
被害者は明らかにレイポ受けてた一般連邦だろ。おかげで勝敗がやばいですわ --
2013-08-06 (火) 15:58:12
本当はいいやつってフォローされるやつって大体取り返しのつかない真似してくれるよね。 --
2013-08-06 (火) 15:58:15
あいつはあんなことをする奴じゃないんです!きっとなにかの間違いです!本当はいいやつなんです! --
2013-08-06 (火) 16:02:47
初期ジムは初心者救済のために、弱体化しちゃダメ みたいな意見あるけど、初心者は初期ジム使いこなせないから弱体化してもよくね?初期ジムが強くなるのって、ある程度やった人が強化と立ち回りで戦うからで、初心者からすれば使える機体じゃないよね?こないだ誘った友人が愚痴ってた。 --
2013-08-06 (火) 15:54:55
こんなクソゲーに友人誘うとか鬼畜すぎだろ・・・ --
2013-08-06 (火) 15:58:22
お前の友人、ゆとりすぎ --
2013-08-06 (火) 15:59:27
両方やってる者の実体験。ホントに初心者だった時は、初期ジム<ザク2J。ビーム全然当たらん><バズーカは直撃しなくても爆風でカス当たりにしても当たっと出る。初心者卒業して機体強化した時は、初期ジム=ザク2J。何となく当たってきた。リボン揃った時、初期ジム>ザク2J。CBRFやB3BR激強!こんな感想になると思う --
2013-08-06 (火) 16:04:33
初期ジムはもうすでに過去の栄光と化してる。射程のある強襲とか相性の良くない機体が増えすぎて他のMSより相対的弱化が激しい。 --
2013-08-06 (火) 16:04:49
CBRFはどうせ初心者には作れない・使いこなせない。初期ジムが猛威を振るうのは上手い上級者が使う時だけなんだからぶっちゃけCBRFを弱くしても初心者は困らないと思う。 --
2013-08-06 (火) 16:05:37
低コスを低コスなりの強さにしてくのもどうかと思うけどなぁ。あれを問題だと思うならジオンの方の何かを上方しろと主張するほうが健全じゃないか?まぁ弱体要望のが現実的に通りやすいからそうなるんだろうけど。 --
2013-08-06 (火) 16:24:23
これから意図的降格オンライン始まって低階級狩りが加速することを考えると、初心者はさすがに誘えないなー。 --
2013-08-06 (火) 16:28:09
いまだに初期ジム使ってる将官なんてもうほとんどいないだろ --
2013-08-06 (火) 16:45:12
問題はこれから始まる宇宙なのだよ。 --
2013-08-06 (火) 17:10:11
急募!初期ジム!(要CBRF):漂うクラゲを撃ち落とすだけの簡単なお仕事です♪何回デスしても良いですが、必ず同数以上のクラゲを落として下さい。 --
2013-08-06 (火) 17:13:35
モジュールのビーム装甲がジオンじゃ標準装備になるだろうからな --
2013-08-06 (火) 19:11:27
素ジムに対する初期ジムくらいに同コスト強襲に歴とした差をつける射撃戦能力が無いと、重撃自体の存在価値が無い。 --
2013-08-06 (火) 17:06:54
【よろけ】機体バランス補助 このBAMってつまりよろけ判定の発生するダメージ数値を上昇させるだけで、転倒する数値や機体バランス事態には影響ないのかね? --
2013-08-06 (火) 15:57:31
ダッシュ制御と移動射撃補助の二つでグフカスの栄光復活するかな --
2013-08-06 (火) 16:01:48
いい加減、休ませてやりなよ。教習機としてのお仕事が忙しいんだし。 --
2013-08-06 (火) 16:08:18
Act2からは通常の3倍の威力を持った「シャア専用固定砲台」が実装されます --
2013-08-06 (火) 16:02:47
威力は現状のままで通常の3倍の射撃頻度だろ --
2013-08-06 (火) 16:03:59
通常の三倍の首振り速度だろ ギュンギュンギュン --
2013-08-06 (火) 16:09:00
いや、今でさえ秒間3射撃でダメージ1200なのに三倍とか勘弁してくださいw --
2013-08-06 (火) 16:27:12
「見せてもらおう 連邦の固定砲台とやらを!」 --
2013-08-06 (火) 16:48:22
ジオン涙目だなwおいw --
2013-08-06 (火) 17:14:44
今までの2連を4連の2倍にして、さらに2倍の速度で発射。さらに1発のダメージを3倍にすれば、貴様の想像を超える12倍の威力だぁ! --
2013-08-06 (火) 17:13:06
3倍の射程でいいお --
2013-08-06 (火) 17:29:17
(´・ω・`)らんらんがいなくなっちゃった --
2013-08-06 (火) 16:04:35
しつこいから --
2013-08-06 (火) 16:18:26
(´・ω・`)らんらんがいなくなるのは大事件前の予兆 --
2013-08-06 (火) 16:45:51
ねずみは船が沈む前に一斉に脱出するらしい。つまりらんらんがいなくなるということは… --
2013-08-06 (火) 16:51:05
つまりガンオンとここのWikiが潰れるということか! --
2013-08-06 (火) 17:21:24
最初はガンオンの待ち時間の間に艦これを始めてみたのだが、いつの間にか艦娘の入渠と遠征待ちの間にガンオンをちょびっとやるようになってしまった・・・。ガンオンは先が見えないし、夜勤帰りに雷ちゃんと夜戦したいし潮時かなぁと思うキモオタの俺であった。 --
2013-08-06 (火) 16:18:48
艦これで満足できる人はそもそもガンオンみたいな対戦ものは向いてなかったんじゃないのかね。あれが良作だっていうのはもちろんとしても。 --
2013-08-06 (火) 16:25:48
艦これに興味がないわけじゃないけどキャラ絵を見るだけで満足してしまうので萌え系のものには手が出ない俺がいる --
2013-08-06 (火) 16:25:53
ガンオンの待ち時間にやるくらいが丁度良いよ。あっちは連続でやると資材きつい --
2013-08-06 (火) 16:32:39
艦これ手出してみたけどどこにでもあるソシャゲだったわ。やったことない人は新鮮だろうが流行ってる割には普通でした --
2013-08-06 (火) 16:43:30
ん?ソーシャル要素なくね? --
2013-08-06 (火) 16:48:55
課金制度と運営の金に対する執着の無さはびっくりするぐらい違うけどね --
2013-08-06 (Tue) 16:49:41
ソーシャルゲームの意味を調べてきたほうが良いで? --
2013-08-06 (火) 17:28:43
ブラゲーってたけでソーシャルなんだよね --
2013-08-06 (火) 17:47:09
とりあえず艦これ自身はソシャゲを自称してるっぽいから、そういうトレカみたいな雰囲気のゲームを一般的にそう呼ぶ風潮があるんじゃない?トップ見ただけでやったことないけど。 --
2013-08-06 (火) 17:49:03
>しゃがみ時は機体バランスが2倍となり、転倒やよろけが発生しにくくなります。
これ何気にでかいなw強襲格闘に対しての最大の防御じゃん --
2013-08-06 (火) 16:28:51
芋砂大勝利やなww --
2013-08-06 (火) 16:31:03
座ってコケないとしても、その後追撃クラって死ぬだろ多分 --
2013-08-06 (火) 16:56:03
D式D格で蒸発すると思うんだが --
2013-08-06 (火) 17:31:12
芋砂に奇襲しても倒れないせいで地雷カウンター食らうとかそのくらいじゃないの? --
2013-08-06 (火) 16:31:31
しゃがみバズで強襲を迎撃!としたら横から回り込まれるんだなw 芋砂は普通に横からMGとかを撃ち続けてたらいいんじゃね?w --
2013-08-06 (火) 16:33:08
二刀プロガンに詰め寄られてる時なんかに、うまくしゃがめば受け止めて反撃できるんかな --
2013-08-06 (火) 16:35:44
よく考えたら格闘転倒防ぐのって機体バランス二倍にしても最低元が100以上バランスないと駄目だわ。砂くらいしか役に立たないかも --
2013-08-06 (火) 16:36:35
シールド特性ガーカスが近接振ってきた相手に超反応で対応して返り討ちにする姿を想像したら脳汁でた …その後どうなるかは別として --
2013-08-06 (火) 16:36:51
すでにガーカスページでその妄想が繰り広げられてたよ。だが座ったらバズなり弾なり飛んできて結局やられるって話だったwロマン --
2013-08-06 (火) 17:14:11
バランスも何も砂でD格食らったら死ぬでしょw --
2013-08-06 (火) 16:44:33
積極的にしゃがんだ結果 相手砂の餌食になるんだろw --
2013-08-06 (火) 16:44:52
関係ないけどこの前しゃがんだ瞬間頭上を弾が掠めてった事があったわww --
2013-08-06 (火) 17:56:40
やっぱ転倒防御ができるのは寒ドムくらいしかいないか。 --
2013-08-06 (火) 16:53:48
しゃがんだ相手なら格闘でHS狙うのも楽になるね --
2013-08-06 (火) 16:54:46
しゃがんだら横の射角まで制限されるんだから近距離でしゃがむのは自殺行為じゃね --
2013-08-06 (火) 17:04:35
寒ドムならサーベルもってるから斬らせてから相手の硬直を狙って肉を切らせて骨を断つ戦法ができるぞ。まぁ相手が斬ってきたらだけど。 --
2013-08-06 (火) 18:17:20
悪魔城ドラキュラXでしゃがむとダメージ食らっても吹っ飛びにくいのを思い出した --
2013-08-06 (火) 18:12:09
しゃがみ姿勢制御が3フレームくらいで座れるようになれば実用性はあるかな --
2013-08-06 (火) 19:14:10
固定砲台を元のビームのヤツに戻す様にメール送りまくってるんだが、何の音沙汰も無い。1人じゃ無力だな。 --
2013-08-06 (火) 17:06:09
俺も送ってるが、二人じゃ無理か --
2013-08-06 (火) 17:08:09
話変わるけど、要望送った時にテンプレでも返信ある時あるよな、返信ある時と無い時って何か違うんだろうか --
2013-08-06 (火) 17:13:02
どういうシフトしてんのか判らんけど、早朝(午前6時)にテンプレが来た時あったな --
2013-08-06 (火) 17:19:27
俺も送ったが3人じゃ無理か --
2013-08-06 (火) 17:15:44
リプレイとかどうでも良いんだけど、どうでも良い要素入れられて重くなったら嫌だな。 --
2013-08-06 (火) 17:14:54
まえ、ここでリプレイくらいつけろっていってるやつがいてな…運営クソだけどやれと言われたことやってクソっていうのはさすがにひどいんじゃ… --
2013-08-06 (火) 17:30:40
別にあっても無くても良いんだけど、重くなるのは嫌なの --
2013-08-06 (火) 17:51:52
そんなんよりロックオン直せよって話だよ。即時に --
2013-08-06 (火) 18:13:44
なんか今格差マッチになってね?連邦オレンジジオン金ばっかなんだけど --
2013-08-06 (火) 17:16:09
今F連で3戦したけど、連邦ほぼ全員金ジオン7割金で3連続で轢き殺したよ --
2013-08-06 (火) 17:21:29
運営さん見ているとは思えませんが300万GP分合計11連を100回まわしてもオッゴレンタル5機しか出なかったんですけど私のアカウントの確率操作やめてもらえます? 無課金がホームレス以下なのは認めますが消費者相談センターに訴えますよ --
2013-08-06 (火) 17:16:27
どうぞどうぞ --
2013-08-06 (火) 17:17:52
改造とかもそうだけどあからさまに乱数偏ってる気がするよな。二回連続失敗、画面かえたりしてやってみると二回連続大成功。。。 --
2013-08-06 (火) 17:19:23
マスチケ3枚使って大成功60 成功30 失敗10で3回連続一般兵>失敗して泣いた。こんなの絶対お(ry --
2013-08-06 (火) 17:52:00
本当にあるから困る --
2013-08-06 (火) 18:15:37
木主ですこれ書き込んであと30万GP分11連回してみたら4・5・7回目にシャアゲルググ出ました 大変申し訳ありませんでした あとレンタルオッゴも3機出ました 許していただけるとは思いませんが本当に申し訳ありませんでした --
2013-08-06 (火) 17:22:26
ここにそういうメッセージを書くだけ労力の無駄、といつになったら気づくんだろうね。あと、実際の確率は知らんが、4倍ハマリだとしても1〜2%近くの発生頻度があるのはギャンブルやる前に知っておいたほうがいい。 --
2013-08-06 (火) 17:26:17
運要素の事象はほとんど自分自身のサガ --
2013-08-06 (火) 17:33:40
俺自身の神話、だと・・・ --
2013-08-06 (火) 17:34:53
うるせえチェーンソーぶつけるぞ --
2013-08-06 (火) 17:52:27
少し前から陸ガンのページが新設してくれと赤い文字出てきてるんだけど、やり方分かる人で見てたらページ新設して頂けませんか? --
2013-08-06 (火) 17:19:02
どうせ雑談で潰れるからヤダ --
2013-08-06 (火) 17:27:37
新設しといたよ --
2013-08-06 (火) 17:49:06
助かります、ありがとう〜。 --
2013-08-06 (火) 18:09:05
本当にGPガシャないのかねえ。そろそろスナカス/陸コン、F狙/ドムキャとかやってくるかと思ってたが。 --
2013-08-06 (火) 17:34:22
アップデートで忘れてたんじゃね?なんか当日になって気づいて変えてきそう --
2013-08-06 (火) 17:39:40
箱ガンとドムキャは「プレミアムパッケージ限定」らしいからまずGPには落ないと思うよ --
2013-08-06 (火) 17:39:47
じゃあ ジムタンクとゲルグクタンクなw (聞いた事ないが・・) --
2013-08-06 (火) 17:44:22
ガンダムタンクはあるらしいですよ --
2013-08-06 (火) 17:47:36
宙を舞うグフタンク・・・・・・主砲はガトシで・・・・弱いT_T --
2013-08-06 (火) 17:49:07
↑↑某ニュータイプ専用ゲームでな… --
2013-08-06 (火) 17:50:43
今更かもですが狙撃がものすごく苦手でもう機体がやられまくってザク1スナイパータイプしか出撃できないときって皆さんはどうやって運用してますか? 私はレーダー前線に置きに行ったり地雷まきに行ったり単発式の方のハンドビームガンで最前線めがけて特攻したりしているのですが --
2013-08-06 (火) 17:47:10
安い強襲でも良いので、出来るだけ早く乗り換える事をお勧めする。 --
2013-08-06 (火) 17:49:16
やっぱりそれが1番いいですよね --
2013-08-06 (火) 17:50:29
狙撃をデッキから外せばいいと思うよ --
2013-08-06 (火) 17:49:42
ハンドガンで威嚇してると強襲機は突っ込んできてくれるからピザをプレゼントするの。 --
2013-08-06 (火) 17:50:10
オールラウンダーなら、狙撃じゃない外れてる方を入れれば?まだ支援や砲撃の方が簡単 --
2013-08-06 (火) 17:50:15
木主ですがオールラウンダーです。ザク1盾なし jc型 ザクタンク ザク1スナイパータイプを使っていますね やっぱりチャージバズーカが不良品でほとんど使い物にならないj型入れてザク1スナイパータイプ抜いたほうがまだましですかね --
2013-08-06 (火) 17:54:00
GP貯めてGPガチャで強襲(ゴッグ除く)の設計図を入手する方向で・・・・・ --
2013-08-06 (火) 17:55:41
どうみてもその5機の中で、狙撃苦手なら2Jがエースなんだがw --
2013-08-06 (火) 17:56:33
公式の撃破/使用データが示すようにCBZが不良品ってのは無い。高所から撃ち下ろす事を心がけて偏差撃ちを練習するんだ。 --
2013-08-06 (火) 17:58:45
わたしはデイリーあっても砂つかわないw 苦手なら乗らないという選択肢があるよ --
2013-08-06 (火) 17:52:10
デイリーに回復と狙撃と迫撃があったら無視してるw 強襲と重撃で落としていくのが楽しいんだよねー。 --
2013-08-06 (火) 17:54:14
もしオールラウンダーで苦手な兵種を使っているなら、得意なのに入れ替えるのをお勧めする。 その方が活躍できて獲得ポイントも段違いに上がるよ。 なにより楽しいんだw --
2013-08-06 (火) 17:52:38
1:狙撃機を練習する 2:支援機か砲撃を入れて狙撃を外す(オールラウンダー維持) 3:オールラウンダーを捨てて、別の機体に乗り換える。 お勧めは1か2。書き込みから、まだ自分にあったデッキを組むところまでやってないみたいだから、せっかくやってるんだから食わず嫌いせずに狙撃、支援、砲撃、いろいろなタイプで遊んでみて楽しい遊び方を探すといいよ。 --
2013-08-06 (火) 17:54:56
狙撃、練習したけど一向に・・・・・だったんでやめたよ。コツがあるなら教えて欲しい。 ザクIスナ金、設計図は残しているんだw --
木主じゃないけど
?
2013-08-06 (火) 17:58:18
狙撃は相手の動きが予測できないときついから、他の機体で前にでて、敵が無警戒になりやすい物影とか、ねずみルートでブースト回復に立ち止まりたい場所なんかを把握できるようになるといいかと --
2013-08-06 (火) 18:10:05
デッキから外す --
2013-08-06 (火) 17:56:23
そもそも苦手な機体はデッキにいれない --
2013-08-06 (火) 17:59:22
木主ですこんな短時間に皆さん反応ありがとうございます 皆さんの意見を参考に今から機体変更と機体の調整をしてきますね そういえばゴッグってここなどで弱い弱い産廃産廃と言われていても見た目がかわいくてかたそうなので1度使ってみたかったのですが強襲(ゴッグ除く)と書かれていたのでそんなにも使わないほうが良い機体なんですね --
2013-08-06 (火) 18:02:22
ゴッグはかわいいけど、図体がでかい分弾があたりやすくてモロいです 敵を倒したい、勝ちたいってのならお勧めできない GPガチャで狙える中コスト強襲だと、FSが一番無難かつ強くて、あとは格闘が強いグフか水泳部ならズゴックあたりですかねー --
2013-08-06 (火) 18:16:51
アッガイも除く、かも --
2013-08-06 (火) 18:28:41
ザクFSはおすすめです、ジオンの機体にしてはクセがなくバランスタイプなので使いやすいです。銀でも充分使えるので狙ってみるといいかも? --
2013-08-06 (火) 18:04:59
他にオススメできる扱いやすい機体がイベント機体(F型強襲、F2)だったりDX限定(先行ゲルググ)だったりするんだよね。他はJ型にギガンくらいか。 --
2013-08-06 (火) 18:14:40
ジオンで現実的に手にはいりそうな強襲なら、FS,グフカスのでる2段ガチャを回すことをお勧めします。この2機は銀でも使いやすく変なくせも少ないので最初の乗り換えには最適かと。また熟練しても使っていけるので長く使えるのも良い点です。もしくはズゴック、グフのガチャを回すのもよいと思います。ズゴックは水中での基本が詰まった良機体ですし、グフは使っているザク1の上位互換機に近いので。これから宇宙が始まるので、一番のお勧めはFSになりますけどね。 --
2013-08-06 (火) 18:17:18
主観を前提だけど、強襲に限らず、お勧め度は FS、ワーカー>>グフカス、グフ、F強襲>2J,ズゴック、ドム、F重撃 な感じ。入手難易度が高いものと、DX専用の機体は外して、基本銀設計図前提で考えてみた。 この辺を使ってみてからいろいろな機体に手を出すと基本ができていいかと思う。 --
2013-08-06 (火) 18:29:03
ギガンも加えてあげて --
2013-08-06 (火) 18:34:05
↑ギガンは強くて可愛くてお勧め機体だけど、ちょっと癖があるからなぁ。人型機体に慣れてから使うほうがいいと思うんだよね。 --
2013-08-06 (火) 18:44:26
ギガン出そうとするとオッゴ出る可能性あるから7弾はオススメできない、GPに余裕があるなら別だけど。 --
2013-08-06 (火) 18:44:43
オススメはオールラウンダーのまま、スナイパー抜いて、マリンを加えるとかかな。あと、上でも出てるけど、GPガチャのVol.1かVol.2まわしてザクⅠより強い強襲機手に入れると良い。 --
2013-08-06 (火) 19:03:11
↑間違いVol.1→Vol.3 --
2013-08-06 (火) 19:03:52
なんかみんな優しくて、久々にいい木を見た --
2013-08-06 (火) 20:14:27
モジュールはマスチケ無しか --
2013-08-06 (火) 18:15:41
ソースはよ、はよ。 --
2013-08-06 (火) 18:20:14
リンク貼れない。4Gamerに出てる --
2013-08-06 (火) 18:22:48
4亀参照 --
2013-08-06 (火) 18:21:45
「有償サービスではない」 ようやく期待の持てる一言が --
2013-08-06 (火) 18:24:22
運営「ただしお金を払えば楽に手に入る仕様です」 --
2013-08-06 (火) 19:18:50
↑それは普通だろw --
2013-08-06 (火) 20:28:45
因みに水ガン強襲がチラリ --
2013-08-06 (火) 18:25:22
280コストか --
2013-08-06 (火) 18:26:49
さりげなくフルマスチケしてる… いやらしい… --
2013-08-06 (火) 18:26:52
運営ってやっぱりフルマスチケ基準でテストしてるんだな、それ以外のユーザーの意見は全く取り入れないという姿勢が見て取れる --
2013-08-06 (火) 18:30:54
あの・・・武装が、がっかり・・・なんですが・・・・・・・・・ --
2013-08-06 (火) 18:34:27
金水ガンと全く一緒の構成なんですが… ただパラメータ変えただけだねコレ 私の金水ガンピック装備は完全に死んだ --
2013-08-06 (火) 18:41:01
モジュール自体は有償サービスではないと書いてあるがマスチケが必要ないとは書いてないぞ --
2013-08-06 (火) 18:27:05
え? --
2013-08-06 (火) 18:29:20
↑モジュール自体はゲーム内で手に入れるが、開発にマスチケが要る必要もあるってことだよ --
2013-08-06 (火) 18:31:32
モジュール素材から開発するのがモジュールだから --
2013-08-06 (火) 18:34:54
マスチケは完全に有償ではないからなぁ… --
2013-08-06 (火) 18:29:30
それより左上の12人参戦中が地味に気になる 開発チーム全員じゃないよね --
2013-08-06 (火) 18:29:42
開発人数水増しのために、役員にも参加してもらいました^^ --
2013-08-06 (火) 18:34:10
電撃の記事みたけど素材にマスチケなかったわ --
2013-08-06 (火) 18:29:47
付け外しも自由みたいね --
2013-08-06 (火) 18:33:57
協力戦で、闘魔滅砕陣 使ってるんだけど、ミストバーンって強襲機なのかな?重撃っぽくはないんだけど・・・? --
2013-08-06 (火) 18:36:27
うわ、こいつ寒っ・・ --
2013-08-06 (火) 18:38:15
水ガン強襲装備載ってんじゃん コスト280か300か? --
2013-08-06 (火) 18:41:48
280なら重撃水ガンと同コストなわけだし、単純な上位互換にはならないかな --
2013-08-06 (火) 20:11:39
やり込み要素か...もうやり込まないからな... --
2013-08-06 (火) 18:58:54
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00010003-wordleaf-game&p=2運営に読ませたい --
2013-08-06 (火) 18:27:08
水中機って使ったことないんだが、陸でのデメリットってあるの? --
2013-08-06 (火) 18:35:56
無い。強いて言うならそもそも強くないくらい --
2013-08-06 (火) 18:39:24
同コスト陸上機と比較すると、足回りが悪かったり、盾が無かったりとかかな。 --
2013-08-06 (火) 18:43:58
モジュールの素材もコンテナから出るんだったら更にGP貯まらないな。好い加減BCで販売するか、もっとGP貯めやすいようにしてくれないかな --
2013-08-06 (火) 18:37:15
階級制デッキからランクデッキへの変更で昇級まで1ppと499ppの人が全く同じゼロからデッキコストExpスタートなの?ってメールしたら、公開して無いから教えられまへんってメール来たぉ。明日までにあと少しで階級上げれない人は莫大なExp貯めるのに一苦労しそうやね。 --
2013-08-06 (火) 18:43:23
今の階級のコストに移行するのはいいことだと思うから、一旦階級はリセットして、みんな一兵卒に戻ろうよ。 --
2013-08-06 (火) 18:47:14
強襲水ガン、メインビームに特殊ピック、そんでサブがハープーンか。 --
2013-08-06 (火) 18:46:28
無課金でグフカス金とゾゴ、ズゴe銀を当ててその時は嬉しかったけど、実はグフカスよりFⅡの方が稼げるっていう・・・ --
2013-08-06 (火) 18:48:13
さらにF2よりFSの方が・・ゲフンゲフン --
2013-08-06 (火) 18:50:38
340最弱のデブEと320最弱の廃ゴの次に弱いグフカス --
2013-08-06 (火) 18:53:35
でも連邦でやると、敵にしても怖くないズゴEハイゴさんと、敵にすると怖いグフカスさん。最強の座は失っても、いまだ現役の老兵ないぶし銀な名機やでぇ。 --
2013-08-06 (火) 19:01:07
グフカスはガトシというロマン武器を使うための機体ですよ --
2013-08-06 (火) 19:05:27
WD初期寒ジム弱体とデブ強化はよ --
2013-08-06 (火) 18:52:13
ゾゴックのせいでほとんど核が決まらんw --
2013-08-06 (火) 18:52:15
再販アンケするぐらいなら、お気に入りマップアンケとってそこだけ遊ばせてよ。 お気に入りイベントアンケとってそのイベントいっつもやってよ。 --
2013-08-06 (火) 18:55:07
成功率アップイベントはよ! --
2013-08-06 (火) 19:02:36
運営「それはわれわれの営業ポリシー(金儲け絶対主義)に反します」 --
2013-08-06 (火) 19:03:18
運営「我々は、“Super profit organization”である。」 --
2013-08-06 (火) 19:29:17
ダブルチャンスだけは認める --
2013-08-06 (火) 18:58:24
ダブルチャンスチケットは1枚100BCになります。 --
2013-08-06 (火) 19:03:23
せめて更新内容位確認してから書き込もうな --
2013-08-06 (火) 19:19:28
個人的にはキルカメラにアバターとエンブレムが入る様になるのがありがたい。特にエンブレム --
2013-08-06 (火) 19:53:38
破壊可能オブジェクトって爆風通すけどあのでかい壁の前にピザ撒いてそれ爆発させたら向こう側のやつ倒せるかな? --
2013-08-06 (火) 18:58:58
新北極の壊せる隔壁の前にまいといたらドアの外から踏んでくれてさくさくキルとれるで --
2013-08-06 (火) 19:07:11
参戦しようとしたらエラー落ち→ペナルティ喰らってpp-40 俺が悪いのか・・? --
2013-08-06 (火) 19:07:15
何度もあるならお前は悪くないがお前の環境が悪い --
2013-08-06 (火) 19:09:11
運営「お客様のPCのスペックが・・・」 --
2013-08-06 (火) 19:12:56
メモリ16GBでグラボGTX680で通信速度126Mbpsだぞ セキュリティレベル落としてるぞ 余裕でエラーで落ちるぞ これでも俺のPC環境が悪いってか!? --
2013-08-06 (火) 20:48:19
普段の行いが悪い --
2013-08-06 (火) 21:03:06
参戦しようとしてエラー落ち→萎えてそのまま寝る→ペナルティ ふざけんな --
2013-08-06 (火) 19:14:38
俺もこの二週間で散々食らった。アプデが悪い。 --
2013-08-06 (火) 19:43:47
対戦ゲーだから心が荒むんだよ。きっとそうだよ。ザクとジムといっしょに牧場経営するゲームにもういっそなっちゃえばいいくそが --
2013-08-06 (火) 19:12:39
俺にとっては今から飯を炊くかラーメン屋に行くかの決定の方が重要事項。 --
2013-08-06 (火) 19:17:50
この辺にぃ、うまいラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ --
2013-08-06 (火) 19:26:58
飯を炊いてる間にチキンラーメンを食べて、炊きあがった飯をチキンラーメンのスープに投入すれば良いと思うよ。 --
2013-08-06 (火) 19:27:31
淫夢厨は帰れw自宅ラーメンライス・・・炭水化物に偏るのがアレだけどそうするかね。米を水に漬けてから蒸らし完了まで約1時間半、ラーメンのタイミングはちゃんと見計らわねば。 --
2013-08-06 (火) 19:37:48
カップメン30個はいけるな!!! --
2013-08-06 (火) 20:12:58
モジュール1個でコスト5増加みたいね --
2013-08-06 (火) 19:17:01
思ったより良心的だな・・・でもその分効果が薄いとかないよな? --
2013-08-06 (火) 19:19:19
説明を見ると効果は小さそうだな --
2013-08-06 (火) 19:20:48
モジュール1つにつき10回まで改造できます。なお改造にはマスチk・・・ --
2013-08-06 (火) 19:29:28
モジュールってスパロボでいう強化パーツみたいなもんかと思った、てか改造できるの? --
2013-08-06 (火) 19:31:26
有料サービスじゃないって書いてあるしないでしょ やり込めばやりこむほど有利ってことね 最初から実装されてれば無課金でも結構行けたのにねぇ --
2013-08-06 (火) 19:33:34
最低の仕様だわ。リアル忙しい人が割りを食う2世代前のネトゲの仕様。ニート天下復活じゃないですか。 --
2013-08-06 (火) 19:55:23
割りきるしかない 課金幅出せばまた違う文句出るし --
2013-08-06 (火) 20:17:35
問題は2個目も同じ増加量なのかと上位版のモジュール(クイックチャージLv.2)みたいな存在の有無だなぁ --
2013-08-06 (火) 19:32:44
コストは5刻み時間は7・15・22・30・40・50・60・70・82・95と17・35・52・70・90・110・130・150・172・195の2パターンある本体コストでかわるぽい? --
2013-08-06 (火) 19:51:00
こういうやりこみ要素はいいね。出来ればもっと早く実装して欲しかったけど --
2013-08-06 (火) 19:56:38
特性1とか2をちょいとつけるような感じか --
2013-08-06 (火) 20:12:27
運搬補助のモジュってピザ設置の時間も短縮できるのかな? --
2013-08-06 (火) 19:31:50
設置時間減るの?!高ドムさん大歓喜やでぇ --
2013-08-06 (火) 19:56:25
(´・ω・`)普段核だなんだって言ってるのを聞いて慣れちゃったけど、今日と明々後日はやっぱりしんみりしちゃうな --
2013-08-06 (火) 19:48:43
ボイコットみんなしてるの? --
2013-08-06 (火) 19:56:41
? --
2013-08-06 (火) 20:08:44
運営、どういう心境でAct.2実装作業進めてるんだろう、Act.2が始まれば離れていた人たちも戻ってきて、再評価されて接続数も回復していくとか楽観的に考えてるのかな。 --
2013-08-06 (火) 19:56:44
どうでもいいと思っててきとーにやってんじゃね? --
2013-08-06 (火) 19:57:51
プロデューサー「いける!いけるぞ!」 運営「多少おかしくても、よく分からないのでうえに言われたことを、そのまま指示します」 開発「大分おかしくても、給料のために指示された通りに作ります」 --
2013-08-06 (火) 20:02:45
「もう十分稼いだから、ガンオンさっさと終わらせて次のやつ作りたい」 --
2013-08-06 (火) 20:17:24
開発「やっと一歩完成に近づける…。でも、もうこれで終わりか。完成…させたかったな…。あの時見切り発車してなきゃっ…!」 --
2013-08-06 (火) 20:41:57
4亀見てきて気づいたけどモジュールって同じもの重ね掛けできるんだね(アイコンが同じだけかも)。というかコスト高いやつの方がスロット少ないのか・・・まあそれが普通かもしれないけどできれば同じにしてほしかったなw --
2013-08-06 (火) 20:01:38
同じ種類の重ねがけは出来ないと説明にあった様な… --
2013-08-06 (火) 20:43:09
遊び心のある運営ならよかったなぁ。隠れミッキーみたいにフィールドのどこかにあるアイテムを見つけて自軍拠点まで運ぶと追加報酬みたいなやつとか。ま、この運営は無理か。 --
2013-08-06 (火) 20:01:55
(´・ω・`)ふぐあいをみつけると ばんがもらえるよ --
2013-08-06 (火) 20:05:50
凄いよな、現実で言えば町中で銃落ちてるの見つけて大急ぎで警察へ届けたら、お前犯人だろとその場で現行犯逮捕されるようなもん。 --
2013-08-06 (火) 20:12:57
勝敗と関係ないことやるやつが出るだろ --
2013-08-06 (火) 20:05:50
そこは2000cost分ゲージ回復とかあれば、まぁいいんじゃない?戦略ゲージ+300とか --
2013-08-06 (火) 20:10:47
やったところでそんなことやらんでいいと言われるだけだろ --
2013-08-06 (火) 20:16:47
お遊び入れない→「ただ機体とMAP追加するだけで遊び心とかないのかよ。ks運営」 入れる→「そんなんやってる暇あるならバランス調整とか新要素追加とかしろよ、ks運営」 こうですねわかります --
2013-08-06 (火) 20:30:00
何だかんだでお前ら新要素実装楽しみにしてんじゃんwボイコットだ!とか息巻いてた奴はどこ行ったんだよw --
2013-08-06 (火) 20:03:48
居なくなっただけだと思うんだ --
2013-08-06 (火) 20:07:49
辞めたんだろ多分 --
2013-08-06 (火) 20:11:30
最近待ち時間のときの残り人数が早々とあと2人とか1人になるのにそこからがアホみたいに長くない?っていう。俺だけ? --
2013-08-06 (火) 20:05:01
よくあるパターンですね。新マッチ仕様時間帯は結構あります。 --
2013-08-06 (火) 20:09:22
将官だと、逆に残り500人↑からのいきなり参戦可能 があるから、単に新マッチング仕様に合わせて修正していないだけだと思う。 --
2013-08-06 (火) 20:12:21
しょっちゅう --
2013-08-06 (火) 20:17:46
メカチケ300枚あるんだけど売ってもいいかな? --
2013-08-06 (火) 20:15:04
あのね、掲示板は 母親でも友達でも万能でもないんだよ。そんな子供みたいなこと言ってないで売りな。 --
2013-08-06 (火) 20:17:25
100枚くらい取っておいてる。後は資金に交換 --
2013-08-06 (火) 20:17:37
それをうるだなんてとんでもない --
2013-08-06 (火) 20:18:12
それはとっておいて必要な時が来たらいくらでも使うことができて運が悪いと枚数が足りなくて困ることすらあるものですぜ それをうるだなんてとんでもないんだぜ --
2013-08-06 (火) 20:32:19
ランクがACT2のページだと、大将がランク19でコスト1240なんだが、4亀のスクショだとランク31でコスト1180になってるw --
2013-08-06 (火) 20:16:52
ACT2のCTで表示されるポップアップうぜぇぇ。は、いったん置いといて、たぶん公式のはデッキコスト課金してるんじゃないかな。 --
2013-08-06 (火) 20:19:53
ランクでデッキコスト上がるから、ランク上でコスト低いのおかしくね?って思った。ランク31なら1480でも良さそうなんだけど… --
2013-08-06 (火) 20:22:53
デッキコスト課金で+300だから、ACT2のページのヤツが課金済みと仮定して、1240 - 300 = 940 これでランク差はなんとなく分かった気がするけど、何これひっく ってなるから違うかも --
2013-08-06 (火) 20:27:56
↑ACT2のページに則ると、ランク1上がるとデッキコスト20UPする。ACT2では【現大将はランク19のデッキコスト1240】、しかし4亀の画像だと【少佐でランク31のデッキコスト1180】言いたいことわかってくれるかな --
木主
?
2013-08-06 (火) 20:49:02
すまん。公式とか一回も見ずに答えたんだ。「ランク1上がるとデッキコスト20UPする」か。単に開発途中ですってだけじゃないかな。そしてまだ公式も4亀も一切見ていない。 --
2013-08-06 (火) 20:53:38
そうだといいんだがな…それでも4亀の画像、少佐のコストよりは少し多いんだよなぁww --
2013-08-06 (火) 20:58:00
いやまて計算したけど、1180-((31-19)*20)=940,デッキコスト課金+300で1240じゃないか(´・ω・`) --
2013-08-06 (火) 20:59:14
奮戦金が取れない程度の腕だから今までFAFが持てなかったけど明日からはFAMで活躍できるようになるのか 実際使わないと分からないけど何だかんだで楽しみだ --
2013-08-06 (火) 20:19:18
FA式ハンド・ビームガンが結構強い印象があるから、その上位互換と考えると化けるかも。半端に威力上げるよりも連射高いほうが強いし。 --
2013-08-06 (火) 20:25:06
150分の1の再販BOXガチャ。大量の演習NPCぽい協力戦。新要素で特に不安なのはこれくらいかな? 他にも同軍マッチとかまさかのGPガチャ更新なし(?) も嫌な気がするけども --
2013-08-06 (火) 20:20:40
バグだらけモジュール --
2013-08-06 (火) 20:22:00
バグは、まあ間違いなく何かあるだろうけど。有償サービスじゃないっぽいしちょっと期待したいな --
2013-08-06 (火) 20:23:41
有償サービスではない。有償サービスではないが、リアル時間を大量に消費するORリボンとかを消費するOR髪の毛を消費する必要がある。 --
2013-08-06 (火) 20:31:37
モジュール自体が有償じゃないってだけで素材は課金要素ですよみたいなんだったら・・・・ いやそんなことは・・・・・ --
2013-08-06 (火) 20:43:43
協力戦の調整ミスでエースが当時のバックマイヤー並みになってるとかありそうで怖い --
2013-08-06 (火) 20:24:26
アバターを変えると何故かハゲになる不具合 --
2013-08-06 (火) 20:29:14
同軍マッチでやっとゾゴックなんてザコで連邦機体がいかにチートか理解できるようになるだろうな --
2013-08-06 (火) 20:24:26
修正後じゃねーかwそれはさておきジオン同軍マッチのベルファスト3拠点とか楽しそうだ --
2013-08-06 (火) 20:26:44
最近の連邦やると味方が弱すぎてゾゴックが強いとかいってられないレベル。そのせいで、ジオンの数値は高く出てるんじゃないかと思う。 --
2013-08-06 (火) 20:28:27
ミルフィーユ職人をどうにかして欲しい、もうレーダー重ねて置けなくすればいいと思うんだが --
2013-08-06 (火) 20:30:11
低階級 連邦<<ジオン 中階級 連邦<ジオン 高階級 連邦>>>>>>ジオン とみてる。ジオンにサブ湧きすぎだと思うの。 --
2013-08-06 (火) 20:33:30
ミルフィーユなんて押し込まれてるときくらいだし、別にいいと思うよ。ラインとかあげればレーダーもまばらになるっしょ。 --
2013-08-06 (火) 20:34:16
FSあたりに斬られまくって「デブだからだ!」って言い訳する姿が目に浮かぶ --
2013-08-06 (火) 20:36:50
今の時点でも解るだろーが。両軍やってりゃプロガンとゾゴック相手にするのどっちが厄介か。 --
2013-08-06 (火) 20:43:17
協力戦でジムヘが再び輝くことを心待ちにしている 倉庫番から卒業させてあげたい --
2013-08-06 (火) 20:30:01
ゴッグが仲間になりたそうな目で見ている --
2013-08-06 (火) 20:30:54
ゴック(侵蝕魚雷仕様)これで勝つる --
2013-08-06 (火) 20:35:17
ジムへ晴れたらまた、このジムも連れて、ピクニックしような」 ゴッグ「ええ」 ジムへ「うまいワインと、うまいチーズも持ってな」 --
2013-08-06 (火) 20:35:42
産廃と言えばジムへって人多いな。 ゴッグアッガイのほうが産廃なのに。まぁ最強機体から産廃まで落とされたショックか --
2013-08-06 (火) 20:42:18
水中ぬい棲家があるだけまだマシだろそいつらは。ジムへはどこを棲家にすればいいんだよ --
2013-08-06 (火) 20:47:09
おいおい何を言っているんだ (´・ω・`)格納庫が住処じゃないか --
2013-08-06 (火) 20:48:06
ジムヘの新しい棲家は協力戦だから・・・(震え声 --
2013-08-06 (火) 20:48:49
そんなこと言ったらジムへもテキサス北とかならいけるでしょ 一番の活躍所の北極裸拠点前は潰されたけど --
2013-08-06 (火) 20:51:02
おい、お前らボイコットの日にち間違えてないか?さっきINしたら1500人しかおらんかったぞ --
2013-08-06 (火) 20:32:13
って、今日だったっけ・・・?入っちゃったよ・・・ --
2013-08-06 (火) 20:32:44
1500人もですぜお兄さん --
2013-08-06 (火) 20:32:48
ボイコット() --
2013-08-06 (火) 20:38:48
23時になったら増えるから(震え声) 冗談抜きで23時に急に増えたりしそうだけどな。 --
2013-08-06 (火) 20:41:09
その時間でその人数ならかなり影響出てるなぁ。普段なら3000人は居るでしょ。参戦数が半減するって、それだけユーザーの怒りが溜まって立ってことか。 --
2013-08-06 (Tue) 20:42:22
明日になったら新要素見るためにまた増えるよ。 --
2013-08-06 (火) 20:45:08
S鯖は普段と同じくらい人いるよ?F鯖は少ないのかな --
2013-08-06 (火) 20:47:10
ボイコットしてくれるなら、23時にはインしないで欲しいね。接続数調べたいし。 --
2013-08-06 (火) 20:47:32
どんなネトゲもアップデート前はやったことが無駄になったりするから人が少ないもんだ。 --
2013-08-06 (火) 20:47:35
F鯖 3700超えてるよ --
2013-08-06 (火) 20:49:30
ふむ。ついに明日モヒカンが実装されるんだな。あとは肩パットとバイクがあれば世紀末ごっこができるようになる。 --
2013-08-06 (火) 20:44:22
ひゃっはー汚物は消毒だー --
2013-08-06 (火) 20:48:12
???「どけ」 --
2013-08-06 (火) 20:50:29
○○○「ん?肩パットがなんだって?」 --
2013-08-06 (火) 20:49:41
声優が足りない! --
2013-08-06 (火) 20:50:56
北斗神拳伝承者が出現しそうですね --
2013-08-06 (火) 20:54:54
追加声優に千葉繁の名前が無い!!! --
2013-08-06 (火) 20:56:45
ガンダムXの世界だな。「へへ、いわゆるホールドアップって奴?」 --
2013-08-06 (火) 20:56:51
我々がログインしたその時!目の前に覇王を名乗る○山の姿が・・・! --
2013-08-06 (火) 20:57:39
エフェクト変更って言うからテッキリガトシ・ビームの音かわったりするのかと思ってたよ。 がっかり感。 音戻すだけでもいいのにさ。 --
2013-08-06 (火) 20:49:23
ガ~トシ~のな~かま~が、ポポポポーン --
2013-08-06 (火) 20:53:59
もう誰も課金しねーよ!とか言ってる人も結構いるけど明日になったら戦場が若本ボイスで溢れ返ってそうで怖い・・・ --
2013-08-06 (火) 20:54:14
そういえばあれって女の子のキャラでも使えるんですよね? --
2013-08-06 (火) 20:55:34
おいおい男で使えるとは限らないだろ --
2013-08-06 (火) 21:00:30