編集者の酒場 のバックアップ(No.27)

編集者が集まる酒場です
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編集依頼板

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酒場

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  • したらばにシナンジュスレを作りました。管理者さんシナンジュページの所定の位置に設置よろしく
    https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11445/1530311693/ -- 2018-06-30 (土) 07:54:38
    • したらばへのリンクはwiki内に存在するので、あえて今ページの編集をしなくとも誘導だけで事足りるのでは？ -- 2018-06-30 (土) 11:00:57
    • リンク作って管理人に見せ、その是非を問うのも自由。シナンジュスレの議論が過熱するのも現状ルール範囲内。そのうえで案内するかどうかは管理人次第。と思うかな。 -- 2018-06-30 (土) 11:08:04
      • そもそも管理者さんはここで議論された内容の処理、こちらから関知できない情報の公開等の実務的な対応を取ってくれてはいますが、スタンスや自発的な思惑で行動されている訳ではないのでは？ -- 2018-06-30 (土) 11:20:36
      • 成程とても参考になります。 -- 2018-06-30 (土) 12:51:05
    • 基本的に、誘導に賛成です。シナンジュのページでは、純粋に機体性能等について語る方、wikiルールについて語ろうとする方、煽り荒らし等々が横行しています。複数回にわたる連投や複数IP及び自演疑いも発生しており非常に見づらい状況です。一度落ち着ける意味も踏まえ、誘導すればよいと考えます。 -- 2018-06-30 (土) 17:08:09
      • 上の木主がそうですが、誘導しても行く義務はないのでお断りしますと言ってはっきり居座る発言している輩もいますね。今は寝てるみたいですが、多分そのうちまた現れると思いますよ。 -- 2018-06-30 (土) 19:46:33
      • 誘導に従う義務がない事自体は事実ですし、基本的には過熱しそうであれば誘導した段階でコメント欄での会話を打ち切ってしまえばよいと思います。双方または複数人が従わない場合や個人がコメントを連投し続けるといった具合に荒れた場合は、その時に個別の対処をするのがよろしいかと -- 2018-06-30 (土) 20:09:35
      • 誘導に従う義務はありませんが、従わず書き込み続けた場合は荒らしや宣伝と同様に「通報」することが、コメント欄の注意書きで推奨されています。通報も強制ではありませんので、各人が度が過ぎると感じた際には通報する形だと思います。なので、余りにひどいものは通報され仮BLにはいるのが自然な流れですね -- 2018-06-30 (土) 20:33:23
      • 公平に見て、議論の過熱というなら、どちらの側に立って議論するほうにも誘導されたスレに書き込む義務があると考えます。結局どの話題に対して過熱議論であると位置づけ、どちらの側に立ってものを言う人を荒らし扱いするかは書き込む側の人間に委ねられてしまっているのが現状です。誘導、通報を推奨するといった行為をジオン、連邦といった勢力の有利の為だけに乱用する行為はそれはそれでマナー違反ではないでしょうか。 -- 2018-06-30 (土) 21:00:46
      • したらばに誘導する事そのものは罰則ではなくより単一の会話に適した場所で、という程度のものなので、長引きそうであればすぐに移動してしまって問題はないのでは？それ自体は通報が必ず併用されたり他のコメントまで制限される類のものでは無いと思いますし -- 2018-06-30 (土) 21:09:35
      • ↑2「ジオン、連邦といった勢力の有利の為だけに乱用」ならマナー違反ですね。ですが、今回の誘導はそれに当てはまるとはかぎりません。当該ページの誘導も誘導も過去に1回、今回で2回目というだけで乱用とはいえませんね。 -- 2018-06-30 (土) 21:17:21
      • そもそも根本的な問題点として、「爆風武器にカス当たりがある。」VS「いや、無いだろ。」　この会話が過熱している時に、どちらかの側の人間がどちらかの考え方の人間一方のみを荒らし扱いし、誘導スレを作り、さも自分が中立的な常識人かのように振舞って通報を推奨するといった行為が多く見受けられるように思えます。結局のところカス当たりの有無でもめているなら、有、無、両方の考え方をもつ人間に対して誘導したり、通報を推奨する行為が義務付けられるのではないでしょうか。どちらかの側の肩入れで通報を推奨するのはより質の悪い荒らしだと思います。 -- 2018-06-30 (土) 21:17:53
      • 今回の誘導は「カスあたりがある」「ない」どちらも荒らし扱いしていません。どちらも一緒に誘導しています。その誘導に対し煽ったりしている方は荒らしなのかな？とは思いますが、それだけでしょう。 -- 2018-06-30 (土) 21:21:11
      • 誘導が特に肩入れと呼ぶものに類する話ではないと思いますので、双方に会話の場を変えてもらうという意味で特に問題はないかと。 -- 2018-06-30 (土) 21:23:11
      • 「会話が過熱している時」なら誘導対象じゃないですか。誘導することが何故荒らし扱いなの？ -- 2018-06-30 (土) 21:23:44
      • ↑２その観点で、中立的に誘導をしたように見えても、実質的にはどちらかの側の精力の為の言論封じとして誘導と、マナーの低いレッテル貼りや通報誘導を行えてしまうのが問題なのではないでしょうか？例え一回の誘導であっても、それに通報誘導の権限を与えてしまうと、見たくない意見が語られているのを見たら絡んで議論を過熱させ、したらばの誘導をさせて二度とその意見が書き込まないように言論統制するといった行為が簡単になしえてしまうものだと考えます。結局どちらかの勢力の側に立って、過熱した議論が数多く展開されるこういった掲示板において、誘導に強制力、ないし強い通報権限を与えてしまう行為は、掲示板そのものの内容を大きく貶めるものだと私は思います。 -- 2018-06-30 (土) 21:25:48
      • 誘導する行為が荒らしだなんて俺がいつ言ったよ。 -- 2018-06-30 (土) 21:29:15
      • したらばとwikiは不可逆のものではないですし、情報の行き来が出来ない訳ではないので特に問題はないかと。そちらで解決を見る場合もあるかもしれませんし、混乱が発生する前にwiki内で解決する場合もあるでしょう。個人に固有の問題があると認められた場合にはまた別の対処がなされるという可能性もあると思います。　誘導してあちらで会話を続けること自体は大きな問題は発生しえないと考えます -- 2018-06-30 (土) 21:30:57
      • 元々誰にでも通報する権利はあります。ちょっと言葉が荒いコメントを通報するかしないかは人それぞれでしょう。誘導もそれです。誘導に別に強制力はありませんし、誘導無視の通報も強制ではありません。それが嫌なら、誘導は禁止と言うルールをここで議論して作り上げてください -- 2018-06-30 (土) 21:31:15
      • ↑3あなたのコメントがどれかは管理者以外誰もわかりません。分かるようにしたいなら名前を入力しましょう -- 2018-06-30 (土) 21:33:42
      • 誘導を禁止するという行為は言論の自由を封じるものであり、そういった統制を私は求めません。しかしながら議論の過熱と誘導をこじつけに、通報を推奨する行為は明らかなマナー違反であると私は考えます。 -- 2018-06-30 (土) 21:34:27
      • コメント欄の上に「(前略)誘導して下さい。従わない場合や、荒らし、宣伝は差分チェッカーより通報して下さい。」というルールが書かれています。誘導に従わない場合の通報は、ルールに則った行為です。但し強制ではありません。 -- 2018-06-30 (土) 21:36:08
      • 成程わかりました。ルールがそれだというなら、そのルールに則って書き込みをさせて頂きます。 -- 2018-06-30 (土) 21:39:10
      • 皆、通報を推奨するのではなく、そういったルールがあると言っているだけではないでしょうかね -- 2018-06-30 (土) 21:40:16
      • 結局ルールってのは正しいことの為だけにあるわけじゃないしな。大義は掲示板の発展と安定ってことでしょ。悪用できる面があるなら悪用するのもルール範囲内。何故破ったらいけないかというと、破れば秩序が保たれないから。 -- 2018-06-30 (土) 21:59:25
      • ルールの下に管理されないと秩序が保てないからね。もしルールが悪用されていると感じたら、正当な議論のうえで、変えていけばいいだけ -- 2018-06-30 (土) 22:12:21
      • 実を言うと少し悪用されてると思ったから書き込んでみたが、方針会議のせいで意見は全部不要みたいな流れになってる面もあるのか、まあともあれ現状のままで良いと思ったよ。 -- 2018-06-30 (土) 22:25:08
      • ルールは善意によって舗装された守るべきものだから、守って当然って言うのが95%の人の思考。ルールの範囲内だったら何やっても良いとか、抜け穴探して都合良く利用しようとかの誠意のない思考は全体の5%の犯罪者の思考だよ。みんなが良い気分でwikiを使っていけるように努力しよう。 -- 2018-06-30 (土) 22:58:50
      • その５％の中に自治気取ってる連中が結構いるのが鼻につくがな。 -- 2018-06-30 (土) 23:44:22
      • いちいちケンカ腰なコメントはやめよ？荒れる元だからさ。荒らしに文句あるなら理路整然と反論しよう。そうじゃないなら別のところで愚痴ろう -- 2018-07-01 (日) 00:02:12
      • 我々は議論をするためにここを使っているのではなく、wikiに問題が発生しないように議論をしているだけであって、特に問題が起きていない誘導の件を今議論する必要は無い -- 2018-07-01 (日) 00:13:47
      • 誘導について、ルールに基づき賛成、反対の議論をしているコメントが少なすぎて。感情論ではなく、賛成か反対の立場を明確にして、ルールの運用としてどうなのかで議論をしましょう -- 2018-07-01 (日) 00:24:30
      • 結局レッテル貼りするならツリー伸ばしてる連中全部荒らしみたいなもんだと思うがね。 -- 2018-07-01 (日) 00:29:33
      • 方針会議の人というのが最近いたから疑心暗鬼になるのは分かるけど、それで自分と違う意見は荒らしや悪用とレッテル貼ったらあかんよね -- 2018-07-01 (日) 00:55:48
      • この現況がまさしく違う意見だから、というだけの問題ではないような…… -- 2018-07-01 (日) 01:16:55
      • 相手の意見だけを見て自分の意見を返せばいい。方針会議の複数IPの可能性もあるけど、反論は出来るのだから。1つの意見にお前荒らしだろは絶対ダメ -- 2018-07-01 (日) 01:31:30
      • 誰かが意見が違うから通報を扇動した、という事象自体があなたの言葉以外では見止められていないようです。そういった部分で別の話にすり替わっている辺りが特定の個人を疑われる一因であるとも感じられますし、モラルの問題は特にこちらで主張される必要のない共通見解ではないでしょうか -- 2018-07-01 (日) 02:10:40
      • 確かに丁寧口調で主張してる意見に対して荒らし扱いする風潮は正直どうかね。ここでも結局気に入らない意見に対しては何書いてもこいつ荒らしだろで終わりそう。 -- 2018-07-01 (日) 02:17:43
      • 通報の扇動ってどのコメントのこと？ルールだと通報することになっている事実を述べることが扇動なの？と言うか扇動って言葉自体レッテル貼りだよ -- 2018-07-01 (日) 02:28:29
      • 今のルールで行くと君のそのコメントに対しても、状況を読まず徒に木を伸ばす荒らしコメントだとして通報を誘導できるんですよ。それがルールなんです。 -- 2018-07-01 (日) 02:31:31
      • そんなルールはありません。通報できるのはコメント欄でしたらばに誘導した際、それに従わない場合です。ちなみに、ここは他のコメント欄と同じ場ではなく、したらばへ誘導されても従う必要はないと考えます。それはここがルールの作成・変更等を行なう場であり、このwikiの全体意思の決定の場だからです。その議論にwiki外部のしたらばを使うことは不適当だからです。また、機体ページのコメント欄の誘導と通報のルールが問題があると考えるのなら、今は守りつつここで修正の議論をなされたらどうでしょうか？ -- 2018-07-01 (日) 02:40:37
      • ルール捏造しないでくれないか。ここはコメント欄とは違うぞ。そもそも誘導はないし、あっても酒場の議論をしたらばに誘導は不適切。 -- 2018-07-01 (日) 02:44:04
      • そうじゃなく、木を伸ばせば荒らしだというなら誰だって荒らし扱いできるしこじつけもレッテル貼りもやり放題だって事だと思うがな。 -- 2018-07-01 (日) 03:05:54
      • 別に今のルールに木を伸ばせば荒らしなんて決まりはないぞ。上の葉の「ツリー伸ばしてる連中全部荒らしみたいなもん」についていってるなら、荒らし扱いはおかしいよな。別にルールとか関係ないぞ -- 2018-07-01 (日) 03:13:13
      • 結局レッテルなんてどうとでも貼れるんだよ。過去に荒らしがいたからといって今意見を言う人間をその過去の人間を引き合いに出して荒らし扱いするのは誰にでも出来るし、マナーが良いとは思えないな。 -- 2018-07-01 (日) 03:29:02
      • 木を伸ばすのが荒らしかどうかは置いておいて、下の方に居座る奴は荒らしとか普通にレッテル貼って書き込んでる奴がいるんだよなあ。 -- 2018-07-01 (日) 07:08:21
    • この謎介入謎理論でツリーが伸びる展開 はぁ -- 2018-06-30 (土) 21:33:32
      • い　つ　も　の -- 2018-06-30 (土) 21:38:35
      • 結局さ、全員どっちかの側なんだよ。都合の悪い言論は適当に過熱させてしたらば誘導し、BL推奨というのがここのルールなんだろ。そもそもこの木そのものにも誘導が必要な気しかしねーがなｗｗ -- 2018-06-30 (土) 21:40:57
      • まぁルールが大雑把なのはある。「過熱したら誘導、従わないと通報」ってのはねぇ。でもルールだから変えない限りは守らないとね -- 2018-06-30 (土) 21:43:25
      • 穿った曲解で正当性から揺るがせようとしたって無駄 もう皆誰がやってるか嫌でもわかっちまうんだよ繰り返し過ぎて -- 2018-06-30 (土) 21:44:43
      • 結局気に入らない意見見たら徹底的に反論しまくって過熱させれば言論封じが出来るという言質は貰ったからな。俺は全然構わんよ。それがルールだというならそのルールには従う。 -- 2018-06-30 (土) 21:45:52
      • 特に聞かなければ通報するぞとは誰も言っていないと思います -- 2018-06-30 (土) 21:46:27
      • 繰り返しになりますが、個人に固有の問題があると認められた場合にはまた別の対処がなされるという可能性もあると思います -- 2018-06-30 (土) 21:47:28
      • まぁ誘導もお願いだからねー。通報だって強制ではなく、個人個人でやり過ぎだと思ったら、個人の正義感で通報でしょ -- 2018-06-30 (土) 21:48:22
      • 酒場を他のコメ欄や相談所と勘違いするのは止めてください。ここは編集ルールを決めるための議論の場です。 -- 2018-06-30 (土) 21:50:45
      • その言論封じが不適切と判断されれば、逆に言論封じした側が通報されてBLされるだけですからね -- 2018-06-30 (土) 21:51:42
      • 一応書いとくが、俺は方針会議じゃないぞ。ルールにも従うし。唯良識からものも言うが、ルールに反する行為をする気はない。 -- 2018-06-30 (土) 21:51:44
      • 違う違うって言い張る前にそう疑われる振る舞いを省みてくれ -- 2018-06-30 (土) 21:59:42
      • 「どうでもいい事を謎理論で無理やり揉め事に仕立て上げる」これ自体が荒らし行為なので、議論ごっこの細部など問題では無い -- 2018-06-30 (土) 22:01:00
      • いや、でもルールは大事だからな。一応確認はしたまでよ。 -- 2018-06-30 (土) 22:04:10
      • ルールを確認してからそれを前提に議論するのは当たりまえ。wikiのルールを知らない人では、ルールの作成や変更、運用法の議論なんて出来るわけもない -- 2018-06-30 (土) 22:10:54
      • 今はその「ルール」をネタに使って騒いでいるだけ。混ぜっ返しは放置し、蒟蒻問答を強行する人間を通報するのみ。 -- 2018-06-30 (土) 22:11:51
      • この問答を強行する気なんてさらさらないし、この話題はもうこの木で終わるべきだと思うよ。 -- 2018-06-30 (土) 22:22:58
      • この枝自体も酒場に相応しいものではありませんし、これ以上の議論はこの枝ではしないようにしましょ -- 2018-06-30 (土) 22:32:25
      • まぁアレだけ警告されたのにまだやってるんなら今度こそ管理人も容赦せんだろう、きっと。荒らしはなぁなぁで放置してもつけあがるだけでおとなしくなることは無いんだよなぁ・・・ -- 2018-06-30 (土) 23:26:59
      • そういう君もどっちかの側として都合の悪い考えを排除するためにそういう自治気取ってんだろ？無意味だよこんなの -- 2018-07-01 (日) 04:58:45
      • 例の荒らし「俺の意見が気に入らないからだろ」　他住民「いややり方がおかしいから通報してんだけど」 -- 2018-07-01 (日) 09:38:06
      • とりあえず俺は方針会議じゃないし、違うのにそいつのレッテル貼ってるお前は確定荒らしだから。いい加減自治気取るのはやめろ。くっせーな -- 2018-07-01 (日) 13:03:24
    • 今まで荒れてきたページに赤字で加熱する議論はしたらばへ誘導する旨の注意書きを追加してきましたが、今回もその対処をすべきだと思うのですがどうでしょうか？ -- 2018-07-01 (日) 04:06:06
      • 自分はシナンジュのページに誘導追加賛成です。同じ話題が何度も何度も繰り返されてますし、煽りや荒らしの温床になっています。クールダウンのためにも一定期間誘導の記述を求めます。尚、当該ページは凍結中のため管理人様にお願いする形となります。 -- 2018-07-01 (日) 04:32:14
      • 追加するぶんには構わないが、通報誘導や荒らし扱いの是非に関しては慎重にやって貰わないと困るな。自治厨にせよ、片軍専にせよ、都合の悪い話題にはとことん絡んで通報誘導なんて誰でもできるしそんなの相手にしてたら９割がたのプレイヤーはコメントできないだろ。ルールでそういうやり方が認められるなら誰だってやるぞ。 -- 2018-07-01 (日) 04:56:35
      • シナンジュのページに誘導追加するのは賛成です。多数の議論したい人は誘導できると思います。ただ、葉2のようにシナンジュのページも含め各方面で煽りを続けたり、したらばにはいかないと断言している人には効果がないので、誘導だけでは収まりそうにはありません。 -- 2018-07-01 (日) 05:50:01
      • 煽りに関しては互い様だろ。今更何言ってんだ？あとしたらばに行くべきなのはカス当たり否定派も同じだからな？そういう中立性のない意見を書くのがマナー違反だっつってんだよ。 -- 2018-07-01 (日) 06:42:57
      • 誘導の強制力をより具体的に煮詰めるが、実際コメ欄で過熱してる話題はコメント数から言って１位がシナンジュがユニコーンより強いとする話題で、２位がシナンジュのロケットバズーカのカス当たりが起きる、起きないの議論。中立的に言うならそのどちらも明確な強制力を持って禁止するかしないかは考えていかなければならない。どちらの話題もかなり荒れてるからな。そのうえでもしルールを定めるなら、オブラートに誘導ではなく、自由なのか、完全に禁止するのかは明確に決めておくべき。つまりこういう事だろ？俺はどちらでも構わんがな。 -- 2018-07-01 (日) 06:54:44
      • 連投失礼。しかし禁止かどうかを明確に決めておくってのは俺も賛成だね。唯ロケバズの話題だけ禁止にしたら確実に中立性を疑われるぞ。そういう所でマナーは重視すべき。どう見てもシナンジュ＞ユニコーンの木のが白熱してたからな。 -- 2018-07-01 (日) 07:00:19
      • もういいって...あれを決めろこれのルールがと絡みまくり煽りまくり論点すり替えて酒場とシナンジュのページ荒らすのいい加減にしてくれ 毎度毎度の同じ流れでどの口が俺は別人だとか言い張ってんだよ連日ずっとこれだよ -- 2018-07-01 (日) 11:08:48
      • 話題に出すこと自体が禁止って言うのは言論の自由の制限に触れる行為だから反対です。問題点としては、コメント欄で同じ荒れている話題のループによって、コメント欄全体が荒れてしまったり、wikiのコメント欄として他の有意義な情報交換などが埋もれてしまうのが問題であると思います。要は話題が自体が悪いのではなく、話題によって荒れるのが悪いと思うので、先ず注意する話題を限定せずシナンジュのページが荒れているので木が荒れた場合はしたらばに誘導すると言う対処が良いと思います。特定の話題に限定すると、それを都合良く利用する者が出てくる恐れもありますし。 -- 2018-07-01 (日) 11:13:54
      • 最初から限定していませんよ。また一時的な処置はあくまで周知の一環で、最初から「加熱した議論」が対象という原則ルールに従ったものですよ。 -- 2018-07-01 (日) 11:39:04
      • 特に処罰的な意味合いを持つ訳ではなく、より長文化した議論に適した場所に誘導するのが適切であるというだけだと思います。移動することに忌避感を持つ必要がありません -- 2018-07-01 (日) 12:14:00
      • まーなんだ。ハッキリ言って俺は別にどっちでも構わねーんだがなｗこのままなら議論の過熱やルールの悪用は許容範囲なんだろ？それを逆手にやるだけだし、ルールが出来たら出来たでそれを利用するだけだからな。違反はしねえけどな。 -- 2018-07-01 (日) 12:47:31
      • あと誘導追加と完全な強制力を望んでるですます君の為に言っとくが、RBの話題より明らかにユニ＞シナの話題のほうが燃焼性高いからな。例え管理者でもそれ無視して連邦側に有利な言論以外を封じ込めれば俺以外の連中も確実に不満を感じるのは間違いないぞ。事実RBのカス当たりを主張してるのは俺以外にもゴマンといるからな。シナンジュ目立つ君のときとは状況が違うわけよ。荒らしのレッテル貼ってる荒らしもそこんとこよく考えて行動しとけよ。お前のほうがマナー悪いぞ。 -- 2018-07-01 (日) 12:53:07
      • 逆手に取るとか悪用するって公言してる人の意見聞く意味がまるでないし、議論に入ってこないでくれないか。 -- 2018-07-01 (日) 12:57:29
      • いや悪用ってなんだよ。ルールってのはそもそも秩序の為にあるのであって、ここにいる連中の誰も正しい事の為にルールなんて使ってねえだろ。鏡も見れねえのかレッテル君？お前の荒らしレッテルと全員方針会議扱いして煽る態度そのものがルールの悪用でなきゃ一体何がルールの悪用なんだ？理解できるか？言ってる意味と自分の体臭。 -- 2018-07-01 (日) 12:59:45
      • あなたの事荒らしとは言ってないですよ。あなたの意見が受け入れられるかはあなたの言い分次第です。 -- 2018-07-01 (日) 13:14:44
      • で、ですます君の言い分としてはシナンジュのページのどんな話題を禁止にしたいのよ。一応それだけ纏めて書いてここにいるお子様に是非を問うのが本来のここの役目なんじゃねえのか？俺はどちらかというと強制力を持った規制には反対だけど、お前はどの話題を禁止したいんだ？まさかRBの話題だけ連邦側に都合悪いから禁止したいとか言うんじゃないよな？何度も書いたがそんな真似仮に管理者が受け入れて決断しても非難を浴びる目に遭うのは明らかだぞ。 -- 2018-07-01 (日) 13:17:55
      • この枝だけでも複数人のコメントがある筈ですが、特定の個人と言い争うために使う場ではありません。暴言も控えてください。また、明文化の必要がない点について限定的な切り口から同じ批判を続けるのも控えてください。会話がループしています -- 2018-07-01 (日) 13:26:40
      • 議論の過熱に対してBLするしないを定めるんだからある程度踏み込んだ規制を具体的に説明出来なきゃ誰もお前の相手なんてしないと思うぞ。まあそれでも喚きたいなら勝手にやればいいけど。 -- 2018-07-01 (日) 13:29:56
      • したらばへの誘導に関する話題が済んだのであれば、特にこれ以上議論を続ける必要はないと思います。あと、あなたと会話してるの1人じゃないですよ -- 2018-07-01 (日) 13:40:27
      • BLの誘導や通報に関して議論したいなら、別の枝を作成してそちらで行ってください。 -- 2018-07-01 (日) 13:41:11
      • いや枝の乱立はもうやめろ。シナの話題でいっぱいになった上の状況をよく見るべき。乱立を許すと永久に立てて根拠も具体性も乏しい理屈をゴネ続けるぞこのですます君。 -- 2018-07-01 (日) 13:42:55
      • この数週間不必要に伸ばし続けてんのはてめーだよ -- 2018-07-01 (日) 13:44:57
      • ↑編集に関係のない書き込みは慎んでください。 -- 2018-07-01 (日) 13:48:37
      • 敬語を使っている方を一括りに「ですます君」としてますが何故でしょう。複数IP荒らしがあり、警戒するのは分かりますがそれで決め付けるのはどうかと。あと、議論するにも賛成反対は明確にしましょう -- 2018-07-01 (日) 15:13:10
      • みんな、ですます口調で決めつけるのはおかしいと思ってるから大丈夫だよ。その証拠に決めつけてるIPは、すでに仮BLになってる -- 2018-07-01 (日) 15:17:26
      • まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりループしています。と言う注意がきでよろしいでしょうか？ -- 2018-07-01 (日) 17:13:49
      • シナンジュのロケットバズーカの判定や色やその他は口論が加熱しておりループしています。コメント欄注意書に沿ってしたらばの利用にご協力お願いします
        はどうかな。とはいえ管理者さんが書き込まないといけないはずだけど -- 2018-07-01 (日) 17:28:33
      • 文章表現が各人違うだろうけど、概ね↑のでも問題ないと思います。 -- 2018-07-01 (日) 18:05:02
      • ↑2の案に賛成です。したらばの板のリンクも張っていいかなとは思います。 -- 2018-07-01 (日) 18:07:11
      • 各人必要に迫られれば移動・誘導すればよく、問題とされる人物の行動如何ではシナンジュ以外のページや争点に波及する可能性もあります。今凍結したばかりのページに再度手を加えるよりは、記述自体は現状維持でもよいのでは -- 2018-07-01 (日) 18:09:42
      • 個人の問題としてだけでなく、全体的に荒れているページだと思いますし、荒れていて何度もループしているページはしたらばに誘導を促すのはこのwikiのルールです。また注意書きがあっても絶対にしたらばに誘導しなければいけないと言う強制力あるものでもありません。 -- 2018-07-01 (日) 18:23:38
      • 強制して誘導するなら問題ですが、任意の誘導ですし規則どおりの行為だと思います。コメント欄での誘導ですと、流れてしまう又は悪意を持って流す事が可能です。機体ページに誘導を記述することは適切です。また管理者も、編集の要望があれば受付ける旨の発言をされています。 -- 2018-07-01 (日) 18:31:31
      • 現状の「口論が続きそうな場合は同じくしたらば掲示板へ誘導して下さい。」の表記で充分。 -- 2018-07-01 (日) 19:22:45
      • 現在シナンジュのページのコメント欄にしたらばへの誘導がありますけど、流れてしまうコメント欄で良いのですか？流れるまでの暫定のクールダウン期間という意味でならわかりますが、誘導コメントが流れた後に見てなかった人が同じ話題でループになるのではないかなと思いますが。コメント欄の上に注釈として荒れやすい話題として誘導を入れておいても良いと思いますが。 -- 2018-07-01 (日) 19:27:14
      • ※同じ事を何度も繰り返さないように※　　この議論自体が酒場荒らしになっている現状、これ以上伸ばし続けるのは通報対象で良いかと -- 2018-07-01 (日) 19:36:33
      • シナンジュのページに誘導を記載する議論が同じことの繰り返しとのことですが、そうではないと思います。貴方の感想1つで議論を打ち切ってはいけません。さらに通報をチラつけるとは言語道断です -- 2018-07-01 (日) 19:56:10
      • したらばへのリンクが既にwiki内にある以上は特記せずとも誘導自体は可能、という決定が以前にもなされたと思います。あちらで話を続けましょう、で辿り着けないという事はないので、あえて再議論する必要はないかと同じく考えます -- 2018-07-01 (日) 20:44:21
      • 誘導自体は可能はのはそのとおりです。しかし、ここまで荒れた場合はページ自体に記載してもよいのではないかという、議論をしていると思うのですが。 -- 2018-07-01 (日) 20:52:06
      • あえて凍結された直後のページを管理者に編集させるだけの意義あるものか、という点で反対します。騒ぎかた如何によってはごく多数のページにおいて追記編集しろ、といういたちごっこに陥る懸念もありますので -- 2018-07-01 (日) 20:56:24
      • シナンジュのページに直接誘導を書き込む議論は初めてで、何度もと言う表現は間違い。過去も議論の上で、誘導がページに直接書き込まれたことがあるのだから、その議論してなにが悪いの？流石に通報をちらつかせて、議論を止めさせようとするのはあってはならない -- 2018-07-01 (日) 20:59:24
      • 凍結された理由は複数IPが編集を繰り返したからです。今回の編集要望と凍結された理由はまったく関係なく、凍結を理由に管理者へ要望を出さないと言うのはおかしな話です -- 2018-07-01 (日) 21:07:44
      • 凍結されたページと言っても、行った方が良い編集と言うものがある場合、管理者にお願いすることが特段問題があるとも思えないのですが･･･。 -- 2018-07-01 (日) 21:20:50
      • このところ多数の件でこれは議論だという主張のもと強弁を繰り返す行為が頻繁に起こり、無為に長期化する事態を引き起こしているからこそではないでしょうか？個人的にはあえて落ち着く間もなく編集するだけの利点を見出せないという観点から反対ですので、他の方の意見も求めるべきでは -- 2018-07-01 (日) 21:22:19
      • まあ管理者を待ちましょう。管理者が遅いことでしたらば誘導リンク設置派が傷ついていき管理者が不要派だから放置しているように話しを進めていくのは正しくないでしょう -- 2018-07-01 (日) 21:23:05
      • 管理者さんの行動を急かす、思想を想起させる類の類推等はやめた方がよろしいかと。恣意的すぎます -- 2018-07-01 (日) 21:26:08
      • 上のほうに賛成派反対派それぞれの意見は出ています。これからも意見を募集するスタイルで問題ないと思います。しかし、上で赤字且つ通報を盾に、議論を強制的にやめさせようとしている輩が大問題だと思います。 -- 2018-07-01 (日) 21:34:36
      • 個人的にですが、今まで荒れているページには注意書きをのせてきた事に意義があったと思いますし、今回も同じ対処をすべきだと思います。凍結されているからと言う理由に今まで酒場で議論されてきたのやり方を覆す程の理由は感じないのですが。 -- 2018-07-01 (日) 21:43:50
      • 改めて誘導の機体ページ記載に賛成です。前例もあり、要件も満たしているので機体ページでの誘導は適切です。凍結は荒らし対策であり、それによってwikiの運用が制限されるものではないと考えます。 -- 2018-07-01 (日) 21:53:10
      • 前例でいえばメニューバーにしたらばへのリンクがあるので別途記載は必要ない、といった結果に落ち着いた場合もあります。横を見れば存在するものをあえて記載するだけのメリットが如何程あるものか、という点について解消されていないように思えるのですが -- 2018-07-01 (日) 22:25:26
      • シナンジュのページだけに誘導を記述すると言っているのです。横を見れば分かるのはほかのページも一緒です。差別化のために記載が必要です。横を見れば分かるリンクまで張る必要はありません。したらばに誘導する旨を書けばいいのです。 -- 2018-07-01 (日) 22:34:10
      • やはりあえて編集を要請するほどの意義としては薄く、また、他のページにおいても同様の騒ぎを起こす人物が現れあちらも編集しろ、と労力を強要する動きになる恐れを懸念しています。そうまでして差別化が必要、書けばいいと考える根拠を提示してください -- 2018-07-01 (日) 23:13:25
      • そうですね、確かに今のところコメントでの誘導が行なわれているため、あえてページに記載するまでとはいえないかもしれません。現在の誘導方法で様子を見て、それでも尚コメントページが過熱するようでしたら、また提案させていただきます。 -- 2018-07-01 (日) 23:18:05
      • 赤字のような荒らしに近い方も現れていますし、とりあえずの策としてコメント欄誘導を続けて、それでもダメなら機体ページに誘導記載要請をするでいいかもですね -- 2018-07-01 (日) 23:26:15
      • 大きく予防や抑止に寄与するといった理由のものまで全て編集すべきではない、ともまた思いませんので、暫定的な現状維持を支持したいと考えます。 -- 2018-07-01 (日) 23:29:04
      • 個人的には記載してしまった方が良いと思いますが、記載しないで収まるならそれに越したことは無いので一時静観するというのはありだと思います。 -- 2018-07-01 (日) 23:44:04
  • ID 2740341 試作2号機のコメ欄で大量の削除 -- 2018-07-01 (日) 18:29:14
    • とりあえず通報しときますか。荒れてるなぁ… -- 2018-07-01 (日) 19:28:32
    • 2742003　　こっちは通報対象ではなく、例の人関係で荒れ放題になってCO入っただけか。荒らしも既にBLだね -- 2018-07-01 (日) 19:57:33
      • 通報対象でもなく2号機のコメントでもない、編集のIDをわざわざ晒すのは流石にやめましょう -- 2018-07-01 (日) 20:04:31
      • すまない。他意は無いんだ。BLされた荒らしがあっちにもいたよ、という報告まで -- 2018-07-01 (日) 21:53:40
  • 方針会議の人 ◆pAowZQ3ybc がしたらばにて、当wikiを潰す意思がある旨の発言をしました。最終手段だそうですが、自分の意見が通らない限り実行される可能性が高いです。本人は永久BLに入ってますが、複数IPを持っています。これまで以上に複数IPへの厳しい対処を強く求めます。 -- 2018-07-09 (月) 11:10:22
    • 警戒は必要ですね。ただ副次的な問題ですが、今も各所で見られますが、すぐに複数IPだと決め付けるような発言は控えてください。場が一層荒れる原因にこそなれ、何も解決しませんので。 -- 2018-07-09 (月) 11:25:27
      • 基本的に複数IPだとわかるのは管理者様だけです。同一ホストから不自然なまでの投稿があった際は特に注視して頂けると幸いです -- 2018-07-09 (月) 12:18:27
      • 上の管理人が付けた赤丸で、複数IPの存在が明らかになりましたね。それで皆さん疑心暗鬼になるのは分かります。管理人以外の一般ユーザーでは複数IPの見分けは非常に難しいですので、熟慮の上行動をしていただきたいです。 -- 2018-07-09 (月) 18:17:12
      • まあ無駄に刺激しなければ大丈夫でしょう。結構wikiの編集もしてきているみたいだしそんな簡単に潰さないでしょう -- 2018-07-09 (月) 20:36:11
      • 昨今の刃傷沙汰とか見てるとああいう人はむしろリアルで管理人を刺したがってそうだな。あといくら何でも個人でwikiを潰すってのは恐らく無理だし、複数IPへの厳しい対処は巻き添え食う連中もいそうだし、何より敵意に油を注ぎそうだからやめたほうが平穏かもしれない。 -- 2018-07-10 (火) 11:19:31
      • 逆に編集等に関わってきたからこそ何故全面的に俺の意見を容れないのかってタイプ。発生当初から突然名前つけ始めるような自己顕示欲の強い人物で、wikiに影響が与えられないだけでもストレスを感じているようなので、単純ないやがらせの連続にも構わずに対処だけ続けるのが一番だね -- 2018-07-10 (火) 12:18:49
      • ↑それ言うと多分ここに書き込んでる連中も９割以上その口のアレな連中だと思うぞ。勿論俺含めてな。ハッキリ言うと木主すらそのタイプ。複数IPに対する厳しい対処をすれば間違いなく巻き添えを受ける堅気がいるし、管理人ももうそれ書き込んでるのにこういう木建てられても管理人としては困ると思うぞ。 -- 2018-07-10 (火) 22:43:56
    • 非常に個人的な意見だが、方針会議の人は大嫌いだがこのwikiのシステム自体大昔から公平性の欠片もないってあらゆる外部から言われてたからぶっ潰れてもあまり同情の余地はないな。特に始まった頃のBLシステムは最低で、ニコニコ動画などにも色々動画上げられてたがあれのせいでかなり信頼を貶めていたのは事実だと思うわ。議論やその展開を無視して無機質に何でも荒らし扱いして通報すれば勝ちみたいなシステムだからな。方針会議の人みたいな荒らしも結局身から出た錆なんだろ。 -- 2018-07-10 (火) 11:00:13
      • テトラのゲロビのdps張っただけで仮BLされた身からすれば分かる部分もあるが、今その話必要ねーよな -- 2018-07-10 (火) 12:00:42
      • 解ってるけどな。結局ＢＬシステムは全般的にクソなのよ。どっちの側にとっても悪用してるだけだからな。でも結局根本的にこのwikiに荒らしが発生する要因の大きな一部だと思うぜこのクソシステム。 -- 2018-07-10 (火) 20:22:45
      • どうだろうな。仮BLがあろうとなかろうと、方針会議みたいなヤツは編集強行や巻き戻しをするだろうし -- 2018-07-11 (水) 13:54:54
      • まぁあれはガチの糖質だからもうどうしようもないだろうな。 -- 2018-07-11 (水) 19:26:40
  • 上の依頼板にシナンジュの改造後の積載が間違っているとのこと。したらばへの誘導も併せてよろしく -- 2018-07-07 (土) 08:47:42
    • 凍結ページだから管理人さんが気付くの待つしかないのだ -- 2018-07-07 (土) 08:59:37
    • シナンジュのコメント欄にて「限界」表示。凍結ページですので早めの新設をお願いします -- 2018-07-10 (火) 14:36:49
    • 一応ながら減衰についてもあらゆるデータで確認取れてるから説明書きが欲しいな。 -- 2018-07-10 (火) 20:24:04
      • ロケバズの所に、様々な検証により、本武装の弾頭が敵に直撃してもダメージ減衰が発生する事がある、と確認されている(ガトー専用ゲルググの投擲と同様の現象)。みたいな感じで一文加える、とかかな。 -- 2018-07-11 (水) 14:04:34
      • 実際検証されたデータとしては、本拠点にあてても数値分のダメージが入っていない場合と、MSに当ててもゲージ減少量に明らかなブレが確認されているってことだね。動画データでいうと後者は大規模戦の動画も挙がっている。 -- 2018-07-11 (水) 19:23:47
      • そんじゃ、ひとまず太字の表現で記載しちゃってもいいかな。少し待ちます -- 2018-07-11 (水) 19:48:42
      • 様々な検証により、本武装の弾頭が敵、又は敵本拠点に直撃してもダメージ減衰が発生する事があることが確認されている(ガトー専用ゲルググの投擲と同様の現象)。　少し直した。これならいいんじゃないかな -- 2018-07-11 (水) 19:55:17
      • 解説に付け加えて来ました -- 2018-07-11 (水) 22:00:15
    • 肥大化してわかりにくくなってるけど、管理人への依頼用の木が上に立ってるので、そこで依頼すべきかな？微妙なところだけど。 -- 2018-07-11 (水) 14:54:10
      • 依頼板じゃなくて酒場の方のここから４つ上の木ね。 -- 2018-07-11 (水) 14:57:09
    • シナンジュの積載を修正し、凍結を解除しました。また編集合戦になりそうであれば凍結させてもらいます。 -- 管理者? 2018-07-11 (水) 17:11:48
      • お疲れ様です。いつも対応ありがとうございます。 -- 2018-07-11 (水) 18:01:50
      • 色も目立つは消しておきますが、戻したほうが良ければ戻してください -- 2018-07-11 (水) 18:21:39
      • どうせ凍結解除したら即消してくるのわかってたし、戻したら戻したでまた延々と荒れるだけさ。消さないとまた荒らされる、異論を挟めばまた荒らされる。 -- 2018-07-11 (水) 18:53:28
      • まだ目立つアレルギーの人が常駐してるのか・・・。 -- 2018-07-11 (水) 19:25:48
      • まぁ、議論もなんのそのってな今に始まった事じゃない。結局は話なんざ聞かずに相手が折れるまで強行し続けたら勝ちさ。 -- 2018-07-11 (水) 19:41:42
      • 触れば荒れる所を率先して触りに行くのはいつものあの人だろうな -- 2018-07-11 (水) 19:46:59
      • 目立つを消す程度ならまだいいんだけど、既に証明がなされた減衰や大きさ比較にまで手をあげ出したらまた凍結したほうがいいだろうな。 -- 2018-07-11 (水) 19:58:18
      • 何で目立って記載を議論無く消したんだ？複数ip悪用者がいるのに。しかもしたらばへの誘導まで勝手にいれてる。ここの議論完全無視な点が方針会議そのものなんだが。 -- 2018-07-11 (水) 20:38:28
      • ここにいる人間の某１人以外わざわざ目立つ文言の削除なんて望んでないだろうな。大体今のトレンディな話題はむしろ証明はされたが爆風減衰だぜ。それ無視してぶり返してるのはある意味面白いわｗ -- 2018-07-11 (水) 20:43:33
      • 議論を完全無視した編集だったので戻した。これが許されたら複数ip使う荒しが野放しになる。したらば誘導についても結局は目立つ消したいがために凍結解除を迫る口実だった可能性が高い。 -- 2018-07-11 (水) 20:52:28
      • 誘導は誘導で必要だとも思えるが、自身の主張と違っても話の流れに乗ってとにかく編集できる状態にはしたかったんだろうなと -- 2018-07-11 (水) 21:39:06
      • 又も勝手に消されててほんま草。こりゃそのうち絶対人刺しますわｗｗ -- 2018-07-11 (水) 21:46:31
      • 編集内容はどうでもいいんだが、あんまり蒸し返したりして管理人に迷惑掛けるなよ。編集者が自治中化して管理人が負担に耐えられなくなって閉鎖したwikiいくつも見てきたから尚更思う。社会でやってくのに折れるのも大事。自分の言いたいことしか認めない奴は社会では爪弾きだぞ。 -- 2018-07-11 (水) 21:52:18
      • 散々揉めた挙げ句、荒らしも一度納得して落ち着いたのが、今の「色も目立つ」という軽い文言に収めた状態なんだよ。そこをあえて蒸し返して延々強行編集するのは荒らし行為であり、編集者の同意・議論で成り立つwikiを破壊する行為なのよ -- 2018-07-11 (水) 21:54:39
      • したらばへの誘導は木を見てみればそれが元なので正当でしょう。上の木もおおまかにそうなっていますよ。目立つを消すのはいいと思いますが入れるという人はクシャトリアとかサザビーにもその記述を入れるのですか -- 2018-07-11 (水) 21:58:05
      • (アカン)また毎度のこんがらがった状態にもってこうとしとる -- 2018-07-11 (水) 22:00:57
      • 色が目立つ系の記述は過去の機体でも散見される。目くじら立てて消すようなものでもない -- 2018-07-11 (水) 22:00:59
      • 再凍結希望 -- 2018-07-11 (水) 22:01:43
      • 目立つについては議論の上どうするかを決めるというところで終わっており、それを無視して消すという行為を優先した。これは目立つうんぬんの議論よりも議論を無視した編集を許すことになってしまうので、復活させたほうが良いでしょう。またしたらばへの誘導も結局議論中であり記載を強行する必要はありません。特に、この件に関しては複数IPを使用して、自身の思い通りに内容を勝手に修正し、あたかも多数の意見であると言い張り、さらに管理者にまで噛み付く荒らしが関わっていることからも、議論がまずあるべきで、それから編集のステップを踏まないのはどうあっても避けるべきです。 -- 2018-07-11 (水) 22:06:23
      • 減衰と積載の書き込み終わったししばし凍結ってのが総意かねえ -- 2018-07-11 (水) 22:07:42
      • とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきましょうか -- 2018-07-11 (水) 22:09:17
      • 管理人さん、やはり「目立つ」や「したらば誘導」について議論を無視し、自身の思い通りに編集を強行する人間が現れました。やり口から複数IPを悪用した人間と同一かと思います。現在、懸念されていたRBの威力減衰と積載最大値更新については対応が完了しておりますので、再凍結を希望します。(凍結の際に上記2点の編集が強行されていないことにご注意ください。) -- 2018-07-11 (水) 22:13:06
      • どうやら目立つ派はしたらばの誘導やコメント欄の注意も消したい様子 -- 2018-07-11 (水) 22:15:07
      • 議論無視の強行編集を阻止したいだけです。上記からの記載を見ればわかるはずですが、それを「目立つ派」とあたかも恣意的に内容を編集しているような記載をしているのは不可解です。あなたが別のIPを使って編集を強行していませんか？ -- 2018-07-11 (水) 22:17:18
      • 今度は減衰の説明書きが何の許可も断りもなく消されてるな。 -- 2018-07-11 (水) 22:21:44
      • とりあえず凍結してもコメント新設できるようにしておきました -- 2018-07-11 (水) 22:23:40
      • 区別がつかないがいずれにしても総意として、　１、目立つは保守、２、RBが減衰するという情報は書き込む、３、積載は治した状態のまま。　これは確定的。そのうえで誘導文章の是非は、IPや地域などの細かな情報が理解できる管理人に任せるのが筋だろ。今のところ俺らには細かな情報はわかんねえよ -- 2018-07-11 (水) 22:26:00
      • 例の人しか使ってないスレッドなんだから、例の人が付け加えているのだろう…　誘導も消して然るべきかと -- 2018-07-11 (水) 22:33:53
      • どうでも良い話なんだが、こう言う過熱した議論って、やれやれって折れてあげた方が大人で偉くて、自分の我を通した方が子供って言うパターンが多いよね。 -- 2018-07-11 (水) 22:36:40
      • 意見を出し合ったら双方の落としどころを探っていくフェーズになる。新しい根拠等で際議論は必要な場合を除き、それを無視して我を通そうとするのは議論とは言わない。最初から自分の意見を無理やり実現したいだけだからね。 -- 2018-07-11 (水) 22:39:45
      • 総意っていうのはみんながそうだと言って総意だろ。君の総意は君の１意見だよとは思う。内容に関してはとやかく言わないけど -- 2018-07-11 (水) 22:42:55
      • とりあえず、議論を無視して勝手な編集をした理由についてまともに述べてからそういうことは言うもんだぞ？ -- 2018-07-11 (水) 22:46:14
      • レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ -- 2018-07-11 (水) 22:48:37
      • 無断編集＋他者の編集削除をした荒らしが「ちゃんと議論しよう」などとよくも言えたものだ。そもそも永久BLされている人間がwikiに参加しちゃダメだろうに -- 2018-07-11 (水) 22:51:20
      • 横からだが「ちゃんと議論しよう」は正にその通りだろ。 -- 2018-07-11 (水) 22:55:06
      • 議論を無視してわがままを通す人間が、議論はちゃんとしようなんて言う資格はない。 -- 2018-07-11 (水) 22:57:22
      • というか減衰も積載も目立つどうこうも原則としてここで公平に議論しあった結果今の状態に変わっていったわけで、何の断りも相談もなく勝手に爆風やら目立つ文章やらを消すような荒らしのいう事をまともに聞くような値打ちはないんだよなあ。爆風一つとっても色々な方面からの意見があったからここまで待って、幾つもの動画やデータが確かな実証結果として挙がってきたからこうして書き込んでもいいかなっていう空気になってるだけ。そういう空気を全く無視して無断編集なんて言語道断。レッテルもクソもなく荒らしは荒らし。レッテル問題は全く別物。 -- 2018-07-11 (水) 22:58:08
      • 「レッテル、勝手な総意はダメ。ちゃんと議論しようよ 」←これ言ってるの、荒らし当人なのよ…　通報した対象と同IPの書き込みには差分チェッカーに印が付くから分かるのよ… -- 2018-07-11 (水) 22:58:23
      • まぁ、議論である以上相手の話を聞いて相手の意見に対する自分の意見を述べて、その繰り返しを必要とするから、相手の話を聞かないor聞けないで、自分の言いたいことだけ言ってるならそれは意見のぶつけ合いであって議論のじゃないね。 -- 2018-07-11 (水) 23:19:30
      • 荒し認定で排除好きすぎだろ君 -- 2018-07-11 (水) 23:35:19
      • 相談し合って編集しろってルールなのに相談し合わず編集すりゃ確定荒らしだよ。認定もレッテルもクソもない。 -- 2018-07-11 (水) 23:50:19
    • ID: 2820638←目立つ、したらば誘導を議論無視で強行編集をしてるやつ。とりあえず酒場の内容を無視してまでも続けているので通報してくれ。 -- 2018-07-11 (水) 22:15:10
      • 「目立つ」は削除され次第即時戻すよ -- 2018-07-11 (水) 22:22:14
      • この木は何の木だよ -- 2018-07-11 (水) 22:22:21
      • ロケットバズーカの追記まで消えとるねん -- 2018-07-11 (水) 22:23:04
      • ロケットバズーカの追記を消したのも、目立つ消して、したらば誘導を追加したヤツ。以前はネガジ連呼して管理人に噛み付いたくらいなので、これは確定ですね・・・ -- 2018-07-11 (水) 22:27:19
      • 目立つを戻しておいたけど、個人的には目立つは無くていいと思っているよ。でもね、これは皆が納得して落ち着けた形だからね。色にリスクはあると思っている人間にとっても記述を残す事で納得してもらい、色にリスクは無いと思っている人間にも、記載を軽く済ませる事で納得してもらうという、そういう形だと思っている。 -- 2018-07-11 (水) 22:27:24
      • ロケットバズーカは衝突で消えたかも -- 2018-07-11 (水) 22:27:47
      • ロケバズも戻しておいたよ -- 2018-07-11 (水) 22:29:28
      • 自分の意見と違うから即通報は編集者として違うんじゃないかな -- 2018-07-11 (水) 22:45:37
      • 誰の同意も得ずに勝手に編集してる人間が言うセリフではない -- 2018-07-11 (水) 22:47:47
      • とりあえず誘導はずっと前に決まってることでしょう -- 2018-07-11 (水) 22:50:18
      • 意見が違うから通報←これは通報する人間がクズ　意見が違うかどうかを確かめず勝手にwikiの文章を書き換える←これは書き換えたやつがクズ　当たり前だよなあ。 -- 2018-07-11 (水) 22:51:22
      • 誘導いらないという意見が複数あったのは無かった事になるんやな -- 2018-07-11 (水) 22:52:59
      • 俺も誘導はいらない気がするな。どうとでも悪用出来るからね。元々このwikiに存在していた癌のようなクソシステムで、俺も正直いうと悪用したことあるけど反対といえば反対。悪用すればマジでキリが無いからな。 -- 2018-07-11 (水) 23:00:02
      • とりあえず現状に関しては「ステータス誤記の修正」「コメント欄の新設」「判明しているぶんの減衰に関わる情報」以外の編集はどれもするべきじゃないと思うし、何の再考もなされてないから強硬的編集は差し戻すべき -- 2018-07-11 (水) 23:05:31
      • 支持 -- 2018-07-11 (水) 23:06:19
      • これ以上、凍結という運用を管理者にさせないためにもそれで言いと思います。 -- 2018-07-11 (水) 23:08:23
      • ↑↑の差し戻して再凍結が良いと思う。 -- 2018-07-11 (水) 23:08:41
      • 気がかりなのはロケットバズーカが修正された場合、また凍結解除しなければならないんですよね・・ -- 2018-07-11 (水) 23:09:26
      • 誘導関連に関してはここのコメ欄とそのIPを調べた管理人に任せるのがベストだろうな。荒らしが主張し、悪用してるかどうかも重要な情報だし。個人的な意見を言えばクソ以下のシステムなんで消してくれとさえ思うが、それは個人の意見に過ぎない。どうとでも使える以上、綺麗ごとは言わず自分側の為に使うけど、正直言って反吐が出そうなシステムだ。 -- 2018-07-11 (水) 23:10:13
      • そもそも茶色字部分の共通注意書きで誘導は充分だって、何度か過去に言ってるんだけどなぁ…　したらばも既に方針会議板と化しているし、管理人の管轄外に議論を引きずり出そうとする意図しか感じられない -- 2018-07-11 (水) 23:14:42
      • いるという意見も複数あるぞ -- 2018-07-11 (水) 23:18:53
      • だからその状況で記載することを強行するのを是として良いわけが無い。 -- 2018-07-11 (水) 23:19:52
      • したらば誘導に関しては方針会議が荒らしとバッティングする状態を避けてるから向こうで話した方が安全だと個人的には思う。wikiの冗長化を避けるためにも。ただ今回はそういうのを書く書かないなんて話は何もしていないので突然の追加修正は論外でしょう -- 2018-07-11 (水) 23:34:00
      • 書くという話があっての凍結解除じゃないんですか -- 2018-07-11 (水) 23:44:42
      • 貴様のような荒らしが編集するために凍結解除したわけじゃないんだよ -- 2018-07-12 (木) 00:33:46
    • とりあえず、現時点のシナンジュのページは必要十分な編集がされており、ひとまず差し迫った編集は不要な状態という認識でいいですかね？ -- 2018-07-11 (水) 23:16:17
      • 良いと思います -- 2018-07-11 (水) 23:24:19
      • 積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま、追加の誘導は不要、コメ欄は凍結しても使えるように…………でいいかな？　自分はコレで -- 2018-07-11 (水) 23:28:57
      • 下記の枝に書きましたが、したらば誘導については機体ページが引用してきているコメントページ上に記載し、機体ページ編集画面上では消し、機体ページ表では表記がされる状況でした。そのため対象コメントページからしたらば誘導の記載を消しました。 -- 2018-07-11 (水) 23:40:12
      • 積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま、追加の誘導は不要、コメ欄は凍結しても使えるように…………　これに同意 -- 2018-07-11 (水) 23:45:28
      • したらば誘導しないという流れがいきなりできてますが木やその前の木はそうなっていません。したらば誘導派を全部BLにしておし進める気ですか -- 2018-07-11 (水) 23:47:18
      • 今回はともかく、今後は議論して、いっそ誘導禁止にした方がスッキリしていいかもしれんな -- 2018-07-12 (木) 00:00:25
      • いきなり？いきなりしたのは議論中の事柄を目立つ記載内容と同じく、自分勝手に追加した人間の荒らし行為のことです。挙句、コメントページにまでしたらば誘導を書き込む。議論無視の強行編集が問題なのだと。それを無視してさもまともな意見のように挿げ替えている。またIP変えてつべこべ言うんですかね？ -- 2018-07-12 (木) 00:00:40
    • 確認したけど、#include(シナンジュコメント欄凍結用,notitle)って編集強行して仮BLになったヤツが追加したページ。ここにしたらば誘導の文言入ってる。やり方がひどく姑息で汚い。 -- 2018-07-11 (水) 23:28:45
      • 凍結してもコメ欄新設ができるってのは必要だと思うから、そこは誰の手であれいいと思うよ。いらない部分は消すまでだけど -- 2018-07-11 (水) 23:30:02
      • あ、凍結しないのであればインクルも消していいと思います -- 2018-07-11 (水) 23:31:28
      • 誰の手であったとしても機体ページに編集を無理やり実行しようとし、それが削除されると今度はコメントページに誰にも断らず入れる。完全に削除される理由を無視して、自身の主張を押し通す。このやり口のひどさを指摘しています。そして該当のしたらば誘導はCOしてきました。 -- 2018-07-11 (水) 23:37:16
      • 勝手なコメントアウトもまた然りではないですか -- 2018-07-11 (水) 23:48:27
      • そもそもこの木は管理者への要望です。追加できるように凍結が解除されていると考えていいと思いますが -- 2018-07-11 (水) 23:49:45
      • コメントみればちゃんと書いてるよ -- 2018-07-11 (水) 23:51:55
      • 勝手なコメントアウト？この状況においてあのCOを「勝って」と書きますか？さんざんしたらば誘導の記載は議論無視を無視し勝手な記載を繰り返した仮BLを食らった人間のしたことです。というかあなたですよね？仮BLとなったので記載しないでいただけますか？ -- 2018-07-11 (水) 23:55:32
      • 仮BLになってからこうしてすぐ戻ってくるのはダメだって、前回管理人さんにハッキリ言われたよね？ -- 2018-07-11 (水) 23:59:20
      • 凍結用のページに「議論を無視しシナンジュ機体ページでしたらば誘導を何度も記載し、消されると見たら、挙句こちらの内容でしたらば誘導をする。ひどい自分勝手な編集ですね。」って書いてあって酷いんですがどっちが議論を軽視しているのか -- 2018-07-11 (水) 23:59:38
      • 6月３０日からの議論を無に帰す編集　ID:2821168 -- 2018-07-12 (木) 00:02:36
      • とりあえず戻しますよ。過去の議論を参照してください -- 2018-07-12 (木) 00:05:50
      • なぜそのようなコメントを書いたかをなぜ無視して書いているんですかね？したらば誘導は議論中だったものをあなたが強行して無理やり機体ページに書き込んだものを何度も消されたから、コメントページ自体に書き込むという暴挙をした。しかも凍結の恐れがあるからコメントページを追加したという建前でね。「議論を軽視」とはあなたのことを言います。いずれにせよ別のIPに変えてまたコメントするのやめてもらえますかね？ -- 2018-07-12 (木) 00:06:46
      • したらば誘導は議論中だから記載はするなと上でも散々書いてるんだがなぜ戻す？ -- 2018-07-12 (木) 00:08:50
      • 本格的にＩＰ変えて何が何でもしたらば誘導の記載をねじ込みたいだけでしょう。 -- 2018-07-12 (木) 00:10:18
      • 誘導は仮BL者＝方針会議の人(永久BL)の行った編集であり、編集を行う権利も、議論に加わる権利も無い。貴方にはwikiに手を加える資格がそもそも無い -- 2018-07-12 (木) 00:10:40
      • そうやってレッテル貼って排除して思い通りにしたいだけでしょう -- 2018-07-12 (木) 00:12:42
      • 再編集を確認CO処理。確実に荒らし行為なので通報よろしく。 -- 2018-07-12 (木) 00:13:39
      • レッテル張りは良くないですね。ただ方針会議の人とあなたが別人だったとしても、議論無視して強行編集は単体で荒らし行為です。 -- 2018-07-12 (木) 00:14:21
      • 執拗にしたらば＝方針会議の根城に誘導しようとする人間なんて他に考えられないし、ここに挙げられた大量の状況証拠は、犯人特定するに余りある -- 2018-07-12 (木) 00:16:45
      • 先に決まったことを覆して荒しとは何ですか -- 2018-07-12 (木) 00:17:12
      • 誘導に関しては賛成派もいるって事は理解してほしい。こっちで会話するのがムダ過ぎる容量消費になる場合がままあるので、方針会議が自演できない状態に持ち込むのも含めてしたらばで話詰めること自体はアリだと思うから、誘導に対しての完全排除は異議を発したい。　どっちにせよ凍結解除のタイミングで勝手に動かすのは論外だから今何かを主張するべきではないと思ってるけどね -- 2018-07-12 (木) 00:18:03
      • 上の木で散々強行編集は認められないと議論がされた中で、強行編集を実行した者は仮BLになりました。それを無視し、あたかもしたらば誘導で議論がまとまったかのように記載、そして湖面ページにてしたらば誘導を復活させた。誰もがこの木を読めばわかることなのにそれをあえて無視している状況でもはや本人として扱っても問題ないでしょう。 -- 2018-07-12 (木) 00:19:41
      • うん、だから茶色字の既存誘導は許容。でもね、方針会議がいる場所と、いない場所と、どっちで議論したいかって言ったら、断然いない方なんだよね。実際、仮BL発生した後しばらくはすごく平和だったじゃない、ここ -- 2018-07-12 (木) 00:21:02
      • 結局一部の人が通報で排除して自分の意見はwiki総意と断定して好き勝手に強引にやってるだけなんですね。過去の長々とした議論を無視して -- 2018-07-12 (木) 00:24:17
      • 一部の人＝常駐編集者全員＋管理人(議論する)　vs　方針会議一人(議論無視)　だから、排除されるのは当たり前 -- 2018-07-12 (木) 00:27:55
      • そういうやり方は姑息で汚くて不誠実で不正なやり方だと思いますよ -- 2018-07-12 (木) 00:32:01
      • なぜ議論で決したことに従わないで強引に覆そうとするのです -- 2018-07-12 (木) 00:36:56
      • 姑息：議論を無視し凍結が解除されたら意気揚々と自分勝手な編集を実施し、それが消されると今度は凍結時用と題して引用しているコメントページにしたらば誘導を記載する。仮BLになったあとはIPを変え、コメントページのしたらば誘導を復活させ、さも議論でしたらば誘導することがきまったかのごとくのたまい、あいてを不誠実、不正、姑息と言い張る様、またはそのしぐさ。 -- 2018-07-12 (木) 00:37:52
      • 凍結解除直後にこの大混乱は、意図的に引き起こす輩が居るだろう事が想定できちゃうよねえ -- 2018-07-12 (木) 00:38:54
      • 荒らしからすれば「シナンジュのページを凍結に追い込んだこと」が自分の力でＷｉｋｉに影響を及ぼしたということで、自分って凄いになるんだろうね。利用者が困るとか関係ないだろうし。今回も再凍結するまで荒らして自分の力を示したいんだろうさ。 -- 2018-07-12 (木) 00:41:54
      • 姑息：したらばへの誘導が大まかに議論が決したところへ凍結解除がされ、それを回避したい人物がレッテル貼りや悪者扱いをして劣勢にし決した内容を覆そうとする -- 2018-07-12 (木) 00:41:59
      • 流れてもいない少し上の議論でとりあえず記載しないで様子見しようで落ち着いているように読めるけれども、あなたの目にはあれがしたらば誘導が大まかに決したように読めるのですか？ -- 2018-07-12 (木) 00:45:55
      • 【再掲/したらば誘導中】の木を見ても、誘導追加するのに賛同してる人間他にいないよな -- 2018-07-12 (木) 00:48:36
      • 複数IPを乱用し、したらばへの誘導が大まかに議論が決したということにしたい。いくら強行した人間が仮BLになったとしても認めない。今は夜遅くまで起きて最後に書き込んだら勝ちみたいな感覚になってるのかな？ -- 2018-07-12 (木) 00:48:46
      • いつ見てるか、何人見てるかがランダムな掲示板故、各々が「議論した」と思い込む時間帯もばらばらなのがなぁ…。まぁ勝手に暴走するのは良くないな -- 2018-07-12 (木) 00:50:42
      • 「議論した」後でも、反論内容が真っ当なら先の議論は覆るし、他の編集者も納得した上でwikiが良くなっていくさ -- 2018-07-12 (木) 01:05:50
    • ID: 2821397。議論を無視し、編集を強行したため仮BLになったにもかかわらず、IPを変え再度編集を強行。通報お願いします。 -- 2018-07-12 (木) 00:41:47
      • 俺は既に通報済み -- 2018-07-12 (木) 00:43:12
      • 議論もせず通報誘導は卑怯です。2821562こそ排除されて正しくwikiを運用すべきです -- 2018-07-12 (木) 00:45:23
      • 通報ばかりして議論無視の人物は通報する -- 2018-07-12 (木) 00:47:07
      • 議論を無視し強行編集を実施したことを棚に上げ、通報されそうになれば卑怯だという。管理人に何度も編集する権利はないといわれたのに性懲りも無く何度も噛み付き、挙句赤丸つけられただけはある。 -- 2018-07-12 (木) 00:54:04
      • レッテル貼りをやって通報誘導し、仮BLになるのを待ってから好きなようにする気でしょう -- 2018-07-12 (木) 00:56:24
    • そもそもしたらばへの誘導を拒否してるのは通報誘導、自分がwikiの総意、議論は不要な人物だけじゃないのですか -- 2018-07-12 (木) 00:54:11
      • そりゃまあ、お前以外全員が反対してるんだから、それは総意だろうよ -- 2018-07-12 (木) 00:56:32
      • 君以外はしたらば誘導に賛成でしょう -- 2018-07-12 (木) 00:59:29
      • 誘導に賛成反対という瑣末な話ではなく、勝手な強行編集が論外だという話なのが理解出来て無いんですかね？記載したいなら議論すればいいことで、記載するかどうかの木があるからそっちでどうぞ。勝手に編集するから当然却下される。 -- 2018-07-12 (木) 01:01:45
      • すでに記載するので決してるでしょう。上の議論が目に入らないのですか -- 2018-07-12 (木) 01:05:02
      • すいません、私の日本語の読解力だとあれが記載するように決まっているようには読めません。うえの議論は目にはいっているのですけど。 -- 2018-07-12 (木) 01:06:47
      • 上の議論の締めはこうなってんだけど… -- 2018-07-12 (木) 01:09:42
      • まとめたいのですが、シナンジュのページは荒れておりループしています。と言う注意がきでよろしいでしょうか？ -- 2018-07-01 (日) 17:13:49
        シナンジュのロケットバズーカの判定や色やその他は口論が加熱しておりループしています。コメント欄注意書に沿ってしたらばの利用にご協力お願いします　はどうかな。とはいえ管理者さんが書き込まないといけないはずだけど -- 2018-07-01 (日) 17:28:33
        文章表現が各人違うだろうけど、概ね↑のでも問題ないと思います。 -- 2018-07-01 (日) 18:05:02
        ↑2の案に賛成です。したらばの板のリンクも張っていいかなとは思います。 -- 2018-07-01 (日) 18:07:11
        各人必要に迫られれば移動・誘導すればよく、問題とされる人物の行動如何ではシナンジュ以外のページや争点に波及する可能性もあります。今凍結したばかりのページに再度手を加えるよりは、記述自体は現状維持でもよいのでは -- 2018-07-01 (日) 18:09:42
        個人の問題としてだけでなく、全体的に荒れているページだと思いますし、荒れていて何度もループしているページはしたらばに誘導を促すのはこのwikiのルールです。また注意書きがあっても絶対にしたらばに誘導しなければいけないと言う強制力あるものでもありません。 -- 2018-07-01 (日) 18:23:38
        強制して誘導するなら問題ですが、任意の誘導ですし規則どおりの行為だと思います。コメント欄での誘導ですと、流れてしまう又は悪意を持って流す事が可能です。機体ページに誘導を記述することは適切です。また管理者も、編集の要望があれば受付ける旨の発言をされています。 -- 2018-07-01 (日) 18:31:31
        個人的には記載してしまった方が良いと思いますが、記載しないで収まるならそれに越したことは無いので一時静観するというのはありだと思います。 -- 2018-07-01 (日) 23:44:04 -- 2018-07-12 (木) 01:13:50
      • わざわざありがたいですが、抽出してくれた部分だけでも記載することに決したとはとても読めないうえに、どちらかというと一旦記載しないで静観しましょうに決しているように読めるのですが。 -- 2018-07-12 (木) 01:17:40
      • 反対意見は全て無かった事になり、都合のいい部分しか目に入らない…　それが本気なら、精神異常の症状じゃないか…？　しかも躊躇なく長文突っ込んで他人の迷惑は考えない…　あと、現状維持と静観は編集反対の意見だろ -- 2018-07-12 (木) 01:20:58
      • 上記画像に於いてあえて編集するほどの意義が視止められない、と書いた者ですが、当時管理者に編集を要請するような形式であったことも否定的なスタンスに加味しておいてください。つまり編集者の判断で編集できる状態であれば再検討の余地があると思っていますが、それでも再検討の余地であって現段階で何かが決定しているとは思えません。 -- 2018-07-12 (木) 01:22:38
      • 静観は凍結が始まったからと考えています。管理者の負担にならないようの配慮だと考えています。追加された文言はここで賛成意見の多いものです -- 2018-07-12 (木) 01:23:51
      • でも、現実は仮BL送りされた上でIP変えて戻って来たあんた一人しか賛成してなくて、今誰も味方いないよね。 -- 2018-07-12 (木) 01:28:13
      • あなたがどう考えるかまでは勝手ですが、あなた以外誰一人決定していると思っていないものを強行はできません。上の木に行き、記載したいと議論してきてはいかがでしょうか？ -- 2018-07-12 (木) 01:29:04
      • ここまでの議論によって、記載がないのがデフォではなくあるのがデフォだと考えます -- 2018-07-12 (木) 01:30:54
      • 反対派の君こそ一人でしょう -- 2018-07-12 (木) 01:34:54
      • ではご自身のなかで思っていてください、それはかまいません。でも勝手に編集するのはおやめください、迷惑です。 -- 2018-07-12 (木) 01:35:32
      • 「議論」という言葉を常に自身の主張どおりのものが優勢に進んでいると主張し続けたとしても誰も納得しません。したらば誘導は結局のところ、議論中だったものを無理やり編集を強行し、削除されるとわかるや否や、別ページに書き込みを計る時点でもはや誰の了解もとれないと理解すべきです。 -- 2018-07-12 (木) 01:36:03
      • あ、ちなみに私は「個人的には記載してしまった方が良いと思いますが、記載しないで収まるならそれに越したことは無いので一時静観するというのはありだと思います。」を書いたどちらかといえば賛成派ですよ。かといって勝手な編集など論外ですし、書かないですむならそれに越したことは無いというのも本音ですよ。 -- 2018-07-12 (木) 01:38:18
    • 例の人、今夜だけで二度目の仮BL。誘導の件はもういいでしょう。積載修正、ロケバズの記載は入れる、目立つ表記は前のまま、追加の誘導は不要、あとは……インクルを残すか、削除するか、ですね -- 2018-07-12 (木) 01:32:48
      • まあ本当に記載したいからやってるわけじゃないだろうからね。記載自体はどっちでもよい愉快犯ですし。 -- 2018-07-12 (木) 01:34:09
      • 私は…　凍結再開するならインクルを残す。凍結しないならインクルも消す。　…が妥当だと思います。特例は少ないに越した事はないかと -- 2018-07-12 (木) 01:36:28
      • 特例も増えてしまっては運用の負荷につながりますからねぇ。それで良いかと -- 2018-07-12 (木) 02:02:21
    • 荒れてるなぁ -- 2018-07-12 (木) 01:34:14
      • 荒らされてるからね -- 2018-07-12 (木) 01:43:14
      • 議論において1人がまったく話を聞かないだけでこうも拗れると思うと怖いよね -- 2018-07-12 (木) 01:44:47
      • 2821798　どうぞ -- 2018-07-12 (木) 01:44:52
    • そもそも通報誘導、自分が総意君は２、３言でIP変わってるでしょう -- 2018-07-12 (木) 01:38:27
      • 他人を非難してもご自身の正当性が高まるわけではありませんよ、強行編集など論外 -- 2018-07-12 (木) 01:40:38
      • それはあなたです。書いてある言葉はここで決まった言葉です -- 2018-07-12 (木) 01:43:24
      • 繰り返しですが、通常の日本語の読解力ではあの議論が記載すると決まったようには読み取れません。 -- 2018-07-12 (木) 01:44:29
      • もうコイツに付き合わなくてもいいだろう…　それより↑↑でインクルどうするか決めとかない？ -- 2018-07-12 (木) 01:46:09
      • 懲りずに3個目のIP使い出したか。 -- 2018-07-12 (木) 01:53:13
      • 大半が賛成で、記載してもいいが静観が二人ぐらいであれば記載しないはデフォではなく記載するがデフォでしょう -- 2018-07-12 (木) 01:55:27
      • 通報誘導、自分が総意君なんて３個とかちゃんちゃらおかしいレベルで使ってるでしょう。予測ですが２００IPは使ってると思います -- 2018-07-12 (木) 01:57:37
      • そもそも同接１５０００で雑談がもっと早く進んでた時の休みの日で編集者が４５人ぐらい１日で見てるレベルなのに同接７０００で０時から２時の２時間で２６６編集者というのは狂ってるのです。それは通報誘導、自分が総意君が凄まじく増やしているのです -- 2018-07-12 (木) 02:08:28
      • 通報誘導、自分が総意君は通報悪用者として排除してもらいたいと思います -- 2018-07-12 (木) 02:11:03
      • 今測ったら通報誘導、自分が総意君　毎分３IP増やしてるでしょう -- 2018-07-12 (木) 02:14:05
  • 酒場が機能不全に陥る前に管理人にお願いして対応してもらった方がよいと思います。実際前回で話し合いで何とかなる相手ではないことはわかっていますし、編集者が疲弊していくだけだと思いますし。 -- 2018-07-12 (木) 02:17:17
    • 賛成 -- 2018-07-12 (木) 02:18:08
    • 通報誘導だけじゃなくて本物の悪用を見た -- 2018-07-12 (木) 02:19:47
      • ２時半307IPで増加停止 -- 2018-07-12 (木) 02:33:52
    • 何がなんでもゴリ押ししてくるからねぇ…言葉が通じないなら強行手段しか… -- 2018-07-12 (木) 02:38:08
  • 編集者の酒場に２時間44分間で250IP以上での自演者が出没しています。
    議論を無視して編集を行ってきます。対処をよろしく
    ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/61268.png -- 2018-07-12 (木) 06:12:27
    • もう方針会議の
      人が無理矢理やってくるから凍結前の版に戻して再凍結した方が良いね……こんなのどうしろと -- 2018-07-12 (木) 06:43:34
      • 自演がバレたからといって議論まで巻き戻さないように -- 2018-07-12 (木) 07:03:20
      • この自演は姑息すぎるわｗｗ -- 2018-07-12 (木) 07:46:23
    • ２時間強で２５０IPとかヤバすぎて草。管理人は絶対自分の住所知られないよう努力すべき。絶対こいつそのうちアレだよ。誰でも良かっただよ。 -- 2018-07-12 (木) 07:03:26
  • 上の木で二回もBLなった件の荒しが再度目立つを削除し、したらば誘導を議論無視で追加していたので修正しました。複数ipを使用して自分の主張を押し通し、編集するので通報が機能していません。管理者様、対応をお願いします。 -- 2018-07-12 (木) 08:48:43
    • まず落ち着こう。複数IPで疑心暗鬼になるのは分かるけど、ユーザーの側じゃ複数IP分からないんだし、その中の決め付けは巻き込まれる人を出すだけだぞ。荒らしもいるかもしれないけど、ここを見てない人が間違って編集したのかもしれないし、全員が全員荒らしと認定するのはどうかと思うぞ。 -- 2018-07-12 (木) 17:34:56
  • シナンジュのページを積載量を修正した「2018-07-11 (水) 17:11:48」時点の状態に戻しました。繰り返し仮BLに入ったにも関わらずIPを変更しての編集が行われましたので「ap.nuro.jp」をホスト規制しました。 -- 管理者? 2018-07-12 (木) 13:44:36
    • 編集者間の議論によって「被弾リスクの高さを考慮した立ち回りが必要。」の後に「色も目立つ。」を入れ、ロケットバズーカの部分に検証結果を書き入れていた部分が削られた状態に戻ってしまいました。 -- 2018-07-12 (木) 13:49:44
      • あっ、言い忘れてしまいました。対応本当にありがとうございます。これで平和になるといいなぁ… -- 2018-07-12 (木) 13:51:35
      • 凍結されているワケではないようなので、先日議論済みですし、該当部分を編集しておきました。 -- 2018-07-12 (木) 14:01:05
    • 対応ありがとうございます、たった一手でピタリと治まった…… -- 2018-07-12 (木) 14:44:12
    • 対応ありがとうございました。これで安心してwikiが使えます。しかし対象ドメインでwikiに繋いで来る人が巻き込まれたのはやはり残念ですね... -- 2018-07-12 (木) 15:16:29
    • 堅気が巻き込まれてんのは全然笑えないが仕方がないのか・・・。素直に喜べないが、決して非難されるような規制とも思えない。 -- 2018-07-12 (木) 15:58:11
    • ID: 2824337 同じ人かどうか分からないけどまた降臨してる模様 -- 2018-07-12 (木) 16:04:45
      • シナンジュページコメントでの誘導は、ここで決まってやってることでしょ。コメントで誘導してそれでも、収まらなければページで直接誘導って結論になってる、コメント誘導をやめようと決議したわけでもないのに、荒らし扱いをするのは短絡的です。 -- 2018-07-12 (木) 17:00:07
      • そんな結論どこで出たの？ -- 2018-07-12 (木) 17:24:32
      • 上の木であるよ。シナンジュの機体ページに直接は書かずコメントで誘導って -- 2018-07-12 (木) 17:26:53
      • 荒らしが常駐してるスレを勧めてる時点で駄目だろ。大体誘導は口論の激化が起きた場合の解決策で、先手うつものじゃない。もう二重三重に駄目だろ。 -- 2018-07-12 (木) 17:28:08
      • それって都合のいい部分だけ抜き出してまとめた結論だよね。 -- 2018-07-12 (木) 17:29:08
      • 誘導先はルールでそうなってるから。誘導した理由は過去に口論が激化してるからそのまま。誘導で口論が収まったのか、時間で収まったのか不明だからね。ルールと議論に則ってずっと誘導している人を荒らし扱いとか言語道断。 -- 2018-07-12 (木) 17:29:40
      • 違う違う。まとめじゃなくて更に上を見て。実際の議論の木を全部読んでね -- 2018-07-12 (木) 17:30:20
      • でもシナンジュのページでの誘導の仕方ってどう見てもネガティブな内容に関しては話題に出したら通報するから覚悟しろよとしか受け取れない書き方だよね。別に口論や荒れてるわけでもないのにあの誘導を出すのはネガティブな話題を封殺したいようにしか見えないんだが。 -- 2018-07-12 (木) 17:34:02
      • あれね、最初通報について何も書いてなかったら、枝で従わない奴は「ルールどおり」全員通報ﾀﾞｰって奴が出たの。確かに、コメント欄の注意書き見ると誘導を無視した人は通報ってなってたからね。その対処で通報は多用なってかかれたんだと思う。 -- 2018-07-12 (木) 17:37:33
      • 誤：多用な　正：多用するな　です　失礼しました -- 2018-07-12 (木) 17:39:36
      • 上の木にある誘導賛成意見はあくまで口論が収まらない場合や激化した場合の手段であって、口論も何も発生してないところに、爆風やヒットボックスのキーワードが出ただけで通報チラつかせて事前誘導するなんて意見封殺に使われてるとしか思えない。 -- 2018-07-12 (木) 17:48:36
      • 過去に当該ページがとても過熱したので、そこから誘導が続いていますね。特に期間等は定まっていません。といいますか、誘導について意見があれば下の木で募集してますので、そちらへどうぞ。 -- 2018-07-12 (木) 18:00:40
      • それは少し穿った見方だと思います。新設直後で暫定処置のコメントが消えたこともあり、再掲自体は妥当だと思います。元々暫定処置はコメント欄の性質上、木が立てば流れてしまえば、注意書きを見ていない人には伝わらないですし。現に下の木で議論が始まっているように不要であればその旨を議論すればよいだけだと思います。 -- 2018-07-12 (木) 18:02:45
  • シナンジュコメントページの誘導についての是非をお願いします。現在8個上の木での議論により、シナンジュのコメントページにてしたらばへの誘導が行なわれています。これを継続するかどうかご意見をお願いします。（①継続　②停止　③機体ページヘ記載　④その他）立場を明確に議論をお願いします。 -- 2018-07-12 (木) 17:26:14
    • 木主です。私は②停止を支持します。コメント欄もかなり落ち着きましたし、1度止めて様子を見てもいいと思います。また、過熱するようでしたら再度誘導をすればよいのではないでしょうか。 -- 2018-07-12 (木) 17:28:15
      • 下の枝立てた者だが、ぶっちゃけもうそれで良い気しかせんわ。あれこれ理屈つけても荒らしが適当に付け込んでアホやるんだからもう禁止したほうがwikiの為かもな。 -- 2018-07-12 (木) 17:36:41
    • ④皆が参加していない個人同士レベルの口論が激化したり、個人による木の乱立などの荒らし行為に発展した場合にのみ、荒らしの常駐していないスレを立てて穏便に誘導するってとこだろ。あと激化したら誘導とかいうけど少なくとも皆が口論してるなら皆の需要がその木にあるわけで、それを一個人が言論封じの為に絡んで激化させるのは駄目。逆に皆がもうその話題をやめて欲しいのに、一個人が頑張って無理やり口論を激化させようという場合、その一個人を通報すべきであって、誘導を口実に言論封殺が出来る状況はあってはならない。 -- 2018-07-12 (木) 17:35:04
    • ②停止で良いんじゃないの。そもそも誘導という方法がWikiからの邪魔者排除の手段にしか使われてない気がするし。 -- 2018-07-12 (木) 17:36:40
    • 試しに無くしてみてどうなるか -- 2018-07-12 (木) 17:42:54
    • ④泥沼化した場合に限り。そもそも最初からそのような着地点だったはずが、定期誘導をする個人が現れているだけでは？ -- 2018-07-12 (木) 17:45:59
      • 実際今の誘導にしたってルール違反だよな。"口論が続きそうな場合は"って書いてあんのに何もない場所に勝手に言論封殺の誘導してんだからな。 -- 2018-07-12 (木) 17:49:00
      • 「口論が続きそうな場合」「過熱する口論」が誘導対象ですね。誘導の期間が決まってなかったので、1番最初に「過熱する口論」が発生したところから誘導が続いています。 -- 2018-07-12 (木) 17:54:23
      • "口論が続きそうな場合は"というのは実際の誘導の実施についてのルールですね。周知については落ち着くまでしばらく…というので期間を設けていなかった状態です。 -- 2018-07-12 (木) 18:05:46
    • 誘導許可したらあれこれ理由こじつけて誘導してきそうだし激化を許可したら今度は常駐して無茶苦茶荒らしまわりそうでもうどうしようもないな。逆に笑えてくる -- 2018-07-12 (木) 17:47:19
      • まぁ当初は誘導に従う必要はないィとか言って頑なに拒んでたし、基本的には誘導するのが効くんだと思うよ。同じしたらば内で自演や他人のフリを続けるのは、遠隔荒らしより難易度高いだろうし -- 2018-07-12 (木) 17:52:57
      • 誘導自体はそもそもの[[基本ルール]>>ガイドライン]だよ。今ここで問うてるのは8個上の木で決まった暫定処置の継続について。誘導を許可するとかしないっていう話ではないです。 -- 2018-07-12 (木) 17:54:21
      • 揉めている個人間に対して長引くようならあっちで話しておいでよ、と誘導する類の話だったのであって、定期ポストをしようとは誰も言っていなかったような…… -- 2018-07-12 (木) 17:58:06
      • だよな？赤文字で誰が考えたかわからん文章貼り続けてるのって何の決定もしてないよな？ -- 2018-07-12 (木) 18:03:24
      • いずれにせよ皆の意見は停止で合致しているな。停止で良い停止で良い。鼻っからシナンジュが弱いという言論を封じ込める為だけに誘導してんだから。 -- 2018-07-12 (木) 18:06:08
      • そのあたりの齟齬はあるのだと思います。そこを再確認するのがこの場でよいのでは？ -- 2018-07-12 (木) 18:06:50
      • そもそもあれやってんの誰だよ 会話する気がない辺りあいつだろ -- 2018-07-12 (木) 18:12:13
      • 結局、ホスト規制があってもレッテルを貼り続ける人はでるものですね。一応、ここは正式な議論の場ですから証拠もないレッテル張りせず議論しましょうよ。ここで「やめろ」という結論になってもなおやめなければ、そこから問題にすればいい。 -- 2018-07-12 (木) 18:15:22
    • ②停止で良いかと。今回の誘導には功罪がありました。功は誘導後に議論が落ち着いたこと、罪は落ち着いた理由が新たな議論場の提供ではなく通報を避けて議論が減っただけということ。現ルールだと誘導の無視は通報としっかり書かれているので仕方ないとは思います。ただ、通報のルールには問題があるのではと考えます。 -- 2018-07-12 (木) 17:52:06
      • 誘導で落ち着いたんじゃなくてホスト規制で落ち着いただけでは･･ -- 2018-07-12 (木) 17:55:30
      • 誘導よりホスト規制のほうがかなり後ですね。ホスト規制は関係ないかな -- 2018-07-12 (木) 17:56:17
      • 実際は議論とも呼べない口論に陥った場合を想定されていますし、特に議論が減ったという事もないと思います。「自論以外を聞き分けない特定の個人の不在で沈静化している」ようには見受けられますが -- 2018-07-12 (木) 17:56:29
    • 今しがた上から下まで記事読んだ通りすがりですが②に賛同します。そもそも利用者同士が適切に利用できていれば外部への誘導そのものが不要であると思います。停止する事で何らかの不都合が生じるようであれば、今回の件とは別に再度対策を皆で相談すれば良いかと思います。 -- 2018-07-12 (木) 17:59:07
    • 誘導そのものが問題なのではなく、1.通報をチラつかせた実質強制のような誘導方法であること、2.口論が激化してるわけでもない状態での誘導であること。　　議論が”過熱した場合”に誘導するのであって、先手を打って単語すら許さない”議論そのものを行うな”という誘導にしか見えない。議論が過熱しやすい機体ページかもしれないが、議論そのものを否定するならシナンジュのページ云々ではなく、全てのページで議論を禁止するべきなんだよ。議論してはいけないかのような雰囲気になってる。 -- 2018-07-12 (木) 18:09:21
      • 論点がずれてきてるので、続けたいなら新たに木を立ててください。 -- 2018-07-12 (木) 18:12:30
      • 誘導の手法より、誘導無視すると荒らしや煽りと同等に通報というwikiの基本ルールが問題かと思います。議論は過去に過熱していますし、そこから誘導の期限のルールがないのも問題かな。 -- 2018-07-12 (木) 18:12:58
      • 過熱したので定期的な誘導コメントを続ける　という事自体がどこでも決定されていないように思えるのですが。そのような話ではなかったですよね -- 2018-07-12 (木) 18:14:54
      • 別にしたらばのアドレス貼ったらいかんってルールは必要ないんだけど、通報を脅し文句に出来てしまうところがもうね。 -- 2018-07-12 (木) 18:15:49
      • 誘導のルールがないですからね。機体ページへの誘導は期限付きでした。じゃあ、コメントページの誘導はどうするって話になりますね。ながれたら張りなおすのか終わるのか、コメントページ新設時にはどうするとか。今回は関係ないですけども、規則の制定は必要かもですね。 -- 2018-07-12 (木) 18:17:21
      • 個人的に特定の文言をコメントする自由自体はあると思うのですが、あれがここで決まった事かというと、定期的に誘導コメントを掲示し続けようなどという話は一切決まっていないのでは。議論の結果なので止めたければ議論しろ、というものでは無いのではないでしょうか -- 2018-07-12 (木) 18:18:33
      • そういう「内容の是非を問う」等の検討については別に行うべきであると思いますが如何ですか？内容を今後ブラッシュアップする事で利用者が快適に使用できるのであればそれに越した事は無いと思いますし、何も恒久的に禁じるや否やという話では無いと思いますが。 -- 2018-07-12 (木) 18:18:35
      • 是非等ではなく、定期的な誘導が議論の末に決まったことではないですよね？ -- 2018-07-12 (木) 18:20:32
      • ここで決まったのは「誘導をコメント欄で行なう」ということだけですね。期限も誘導文も決まっていません。今の無期限ではなく、期限くらいは定めるべきでしたね -- 2018-07-12 (木) 18:25:26
      • 決まったのは揉めた場合に個別に誘導して様子を見ましょう、です。文言をここで決定した覚えも無いですし、現状の定期的に投稿し続ける手法は何の賛同も得られていないように思われます -- 2018-07-12 (木) 18:27:33
    • そもそもとして。シナンジュの直撃での減衰の元の木で議論していたのですが、お互いに証拠を出しあったり仮説立てて話し合って盛り上がっていた(ここでは加熱していたと言われましたが)ところに、したらばに行けと誘導されて、酒場に「盛り上がっているけど荒れてる訳じゃないししたらばに誘導は妥当なのですか？」と苦情入れても「口論も議論も言葉使いも関係ありません、お互いが言い合っていたらまとめてしたらば行きが妥当です」と纏められた経緯があり、それも残っております。当時の議論に参加していた身としては、盛り上って長く延びた木ではありましたが荒れてはいなかったものにたいしての誘導と感じました。今↑で言われてる盛り上っていて荒れていない話題は需要があるにあたる話だったのではないかと思いますし、そもそも誘導は適切だったのか？という思いもあり、一旦なくして良いと思います。 -- 2018-07-12 (木) 18:17:33
      • そもそもあの頃から言論封じに躍起になってたんだから必要ないね。暴れたら暴れたで又逐一BLしてけばいいよ。奴に通報を盾に暴れさせるのは余りにも愚か。 -- 2018-07-12 (木) 18:20:33
    • 木主です。木の投稿から1時間余りで多くのご意見ありがとうございます。ただ、このまま行くと他の木のように関係ない話題の混ざり合い大変なことになりそうと危惧しています。なので、1度誘導停止多数で現在表示されている誘導を枝葉ごとCOさせていただこうと思いますが、よろしいでしょうか？反対意見があれば引き続き記載していただき、継続と結論がなればCOから復活or本文を変えたまたはそのままの誘導を投稿しようと思います。 -- 2018-07-12 (木) 18:39:30
      • 下の木にもありますが、掲載しているのは一個人とは限りません。COするなら再掲木の枝のみで、木には酒場での議論の結果を枝つけるのよいと思います。 -- 2018-07-12 (木) 18:46:40
      • したらば誘導無効とするのは賛成ですが、COには反対です。酒場にてどのような議論が出ていなか見えなくなること、再掲を防ぐことにもなります -- 2018-07-12 (木) 18:46:49
      • 良いと思いますが、1時間で即消すとかやると、件の荒らし君に荒らす口実や付け入る隙を与えてしまう恐れもあるので、今夜にもCOするむね該当ページへコメントするなりして、ある程度の猶予を持たせて対処する方が安全かと思います。本音では即COで良いのですが、荒らしに対しても公平性を保たないと行けないのがなんとも口惜しいところです。 -- 2018-07-12 (木) 18:47:12
      • COの必要も無い。削除で意見一致してたよ -- 2018-07-12 (木) 18:53:01
      • 木主です。再掲の木以外は酒場とのことですが、煽り表現等もありすべてが酒場に相応しいか分かりません。一部をCOですと、公平性に書きます。再掲を利用することになりますが、反対賛成の話題は酒場でと言う旨が書かれていますので、一冊COを提案しました。ただ、CO反対派の方もいらっしゃいますのでもう少し議論を見守ります。この木につく意見次第で対応を変えていきます。 -- 2018-07-12 (木) 18:53:49
      • 削除はありえません。明確に荒らしという証拠がないと、削除したほうが荒らしです。 -- 2018-07-12 (木) 18:54:30
      • もう削除されてる。 -- 2018-07-12 (木) 19:31:30
      • 誰か消してんな。わざと荒れるように行動してるとしか思えないのがやっとるな。 -- 2018-07-12 (木) 19:36:00
      • 削除してきたよ。前日2回仮BLになり、本日広域BANを食らったのと同じ人間が始めた揉め事の火付けで、しかも複数回鎮静化した話の再放送だよ？残す必要は全く無いはず。 -- 2018-07-12 (木) 19:43:48
      • ↑少なくともここで議論してる最中に個人の勝手な判断でCOどころか削除するとか軽率にも程があるな。勝手に削除したら君以外の人間には君も荒らしの一人としか映らないぞ。 -- 2018-07-12 (木) 19:48:23
      • 本来ここにいてはいけない荒らしの相手をする事は「議論」ではないだろう…　昨日あれだけ荒らされた後、全員一致で「現状維持」が出たばかり。他の人も言っている通り、改めて議論するのは、議論する必要が生じてからでいい -- 2018-07-12 (木) 19:55:57
      • 判断も軽率で勝手だし、コメントの削除は、時間履歴を追う目的で必ず「//」を使いコメントアウトでお願いします。にも違反している。 -- 2018-07-12 (木) 19:59:18
      • 削除は完全に荒らし行為ですね。とりあえず復旧しました。 -- 2018-07-12 (木) 20:08:33
      • 復旧したの方針会議かよ…　会話して損したわ… -- 2018-07-12 (木) 20:10:33
      • 違うぞ。そうやって証拠もなしに方針認定（＝荒らし）とし通報を誘導するほうが悪質だと思うぞ -- 2018-07-12 (木) 20:16:23
      • 下の方でページアクセスをIP数だと思い込んでる書き込みしたのと同一人物なのはチェッカーで分かる。そんな人間は一人しかいないよ -- 2018-07-12 (木) 20:20:53
      • チャッカーで分かるのは通報で通報済みと出るからですが、250IP云々といっているのと削除者（私）は別人です -- 2018-07-12 (木) 20:22:30
      • ↑１削除者じゃない、復旧者だ -- 2018-07-12 (木) 20:23:11
      • ということは、復旧したのは通報ボタンを押したもう一方、「終わった話を蒸し返したがるIP」の方だったか。って同じじゃねーか！ -- 2018-07-12 (木) 20:33:38
      • 何回もBL通報して置きならが、〇〇と××が同一人物ってやってんの？もうその時点ですべて信用できないんだけど。あと、COはともかく、削除は完全にルール違反でしょ -- 2018-07-12 (木) 20:36:13
      • 本当にごめん。しっかりと目を通してない自分が悪かったみたいだ…　事実誤認を認め、該当部分は削除しておきました -- 2018-07-12 (木) 21:02:31
      • どっちにせよ復旧する価値ねーから。いい加減にしろ方針会議 -- 2018-07-12 (木) 21:58:50
      • 少し間をおき、23時に木ごとCOしたいと思いますが、よろしいですか？ -- 2018-07-12 (木) 22:02:13
      • 議論無視して削除が断行された以上、方針会議のやり方と同じ。何のためにわざわざ枝主が枝立てたのか。ちゃんとここで決まったこととしてCOするという手続きが重要であることを理解してほしい。ということで23時でCOでいいです。 -- 2018-07-12 (木) 22:07:28
      • 23時CO賛成です。よろしくお願いします -- 2018-07-12 (木) 22:13:49
  • ちょっと上の木と論点がズレる可能性があるので別木で。今回のシナンジュページの誘導に関しては、「したらばに誘導」「誘導を無視して続けるなら通報もあり得る」こと自体はWikiとしてのルールだから何ら問題視していない。問題なのは誘導する条件として”議論が過熱した場合”や”口論が収まらない”等の収拾がつかなくなった場合であり、何も起こっていない状況で議論の種になりそうな単語が出たタイミングであの誘導を出したことがルールを悪用した意見封殺にしか見えないこと。誘導の出し方がルール違反にも関わらず、無視するとルールに則り通報するという矛盾。それによって書き込む側を無駄に萎縮させる結果になっている。荒れやすいページだが、それでもやはり先手打って議論自体を封殺するような雰囲気にするべきではないと思う。 -- 2018-07-12 (木) 18:26:44
    • 再掲と書かれているとおり、過去過熱してから誘導は続いており、その誘導文が見えなくなったから見える位置に書き込んだだけではないでしょうか。シナンジュのコメントページは過去に荒れており、そこから誘導がスタートしました。コメントがながれれば誘導終了と言うわけではありません。しかし、流れると誘導が見えず新規の方に誘導が行われていることがわかりません。誘導が行われたのは1回(本体と爆風別なら2回)であり、それを継続している状態と言うわけです。 -- 2018-07-12 (木) 18:30:45
      • 追記です。だからこそ、上の木を立てたわけであり、そろそろ終了しよ？ってなことです。 -- 2018-07-12 (木) 18:34:26
      • 誰の目に見ても口論はもう続いてないんだよなあ・・・色々な動画が挙げられてからここ数日シナンジュのRB減衰の口論なんて見たこともないんだが、一体どういう脳してたらまだあの口論が続いているように感じられるんだｗ -- 2018-07-12 (木) 18:35:22
      • 勘違いしている人が多いのか特定の個人なのか分からないけど、同じ話題を続けすぎ。口論が続いているかどうかと再掲の行動に関連性は無いんだって。この木を上から全部読もう。 -- 2018-07-12 (木) 18:38:21
      • 再掲が不要であることも判断できない人間がしたらば誘導しちゃいかんよな -- 2018-07-12 (木) 18:40:11
      • 方針会議は本当はしたらば使われたくないんだろ、荒らしと本投稿同時進行できないからｗ だから曲解した誘導荒らしで誘導自体をタブーに変えようとしてるんだよ -- 2018-07-12 (木) 18:40:39
      • 荒れたなら普通に誘導して、従わなければ通報・BL入りで良いと思うよ。荒れる前に先手打つ必要は無いでしょって話。 -- 2018-07-12 (木) 18:44:26
      • というか最初からそれで決定してるから現状維持以外に議論する必要が無いんだよな。一人で勝手に誘導してる荒らしがいるだけの話 -- 2018-07-12 (木) 18:48:17
      • それな。満場一致で現状維持、で完結したのに、方針会議が一人で騒いで、広域BANを食らったにも関わらず戻ってきてまた話をループさせる……　問答無用で通報するしかない -- 2018-07-12 (木) 19:13:22
    • 継続して口論が続いている様子はなく、また先んじて特定の話題を禁止するような決定はなされていません。件の投稿はwikiの方針とは関係の無いものであり、専横的かつ圧力を与えるものと見受けられますので、継続されるようであればコメントアウト等の処置をすべきだと思います -- 2018-07-12 (木) 18:37:33
      • コメントアウトだと教訓にならないので酒場での議論を明記した上でしたらば誘導は無用であると宣言する枝記載が良いかと -- 2018-07-12 (木) 18:42:41
      • いやいや、したらば誘導はこのwikiの基本ルールにあることだから。勝手にルール変えないで。 -- 2018-07-12 (木) 18:43:38
      • したらば誘導は無用、というのは全く関係のない話です。定期的な投稿をやめてもらいましょう、という話しかしていません。 -- 2018-07-12 (木) 18:45:44
      • 言葉が足りていませんでした、シナンジュの特定の話題に対するしたらば誘導は無用ということです -- 2018-07-12 (木) 18:48:48
      • 定期的な投稿をやめてもらいましょう。 -- 2018-07-12 (木) 18:50:13
      • 確かにそれが一番の問題ですよね。無用である旨と定期的に投稿をやめるよう勧告をして一端様子見で良いかと思います -- 2018-07-12 (木) 18:53:37
      • 誘導誘導と話を混ぜっ返して終わった話を蒸し返す、これが「継続した口論」であり、そんなに語りたいならしたらばで好きなだけやってくるといい。一緒に語りたい人がいるなら盛り上がるだろう -- 2018-07-12 (木) 19:10:32
    • 本日の方針会議　(　問題があったためIDを削除　)　 -- 2018-07-12 (木) 19:07:16
      • 実際プロバイダごとBANされたのに奴は今どうやって繋いでるんだ？ネカフェとかか？マジでここ数日のうちにネカフェ周辺で刃傷沙汰が起きそうで怖いわ。 -- 2018-07-12 (木) 19:37:58
      • ネカフェかもしもしかWi-fiか。下の木でまたISP規制して欲しいみたいな書き込みあるけど、Wikiを潰す意図を宣言してるから色んなISPで規制させて機能しなくなるのを狙ってる可能性も否めない。 -- 2018-07-12 (木) 19:42:29
      • ISP規制はやろうと思えば簡単だけど、本当はそっちをやって欲しいんじゃない。ISPに通報して欲しいんだよ。元を断たなければ終わらない -- 2018-07-12 (木) 19:45:30
      • 下の「nuro光は反固定IPで自演向きじゃない」は荒らし自身の書き込み(チェッカー判断)。元々、自演する時のISPはNURO光では無かった可能性もある -- 2018-07-12 (木) 19:48:05
      • 証拠もなしに決めつけは流石におかしい -- 2018-07-12 (木) 20:18:22
      • 1つ上の木主です。そのIDの1番目は1つ上の木を立てたときのIDですね。立てた後直ぐ誘導に反対しています。自分の意図は誘導をやめさせたいというものが少しありました。それにもかかわらず、方針扱いですか。自分の気に入らない議論を方針認定し、IDを晒し通報を暗に呼びかけるのは荒らし行為ではないでしょうか？ -- 2018-07-12 (木) 20:28:13
      • 申し訳ありません、しっかりと目を通してない自分の事実誤認でした。該当部分は削除しておきました -- 2018-07-12 (木) 21:42:13
  • よろしいです。 -- 2018-07-12 (木) 18:42:02
    • うわ申し訳ない枝ミスしてる。でもおかしいな、確かにタグ押したぞ -- 2018-07-12 (木) 19:12:44
      • 自分もここや雑談板で枝からハズレてたり、差分には投稿跡があるのに反映されてなかったり色々更新が被ったせいかもしれない。稀によくある。 -- 2018-07-12 (木) 19:14:53
  • 管理人さん、ご覧の有様です。再度別ISPに対しても対応が必要かと思われます。ここまで執拗だと、ISPへの通報もしなければならないかと… -- 2018-07-12 (木) 18:54:56
    • あくまで誘導に関しては”議論が過熱した場合”や”口論が収まらない”等の収拾が付かなくなったら、「ルールに則りしたらばへ誘導しましょう」という至極普通の結論に落ち着きそうなんだが。何かISPに通報しなければいけないぐらい重大で悪質な行為はあったかい？ -- 2018-07-12 (木) 19:10:13
    • 皆荒らしへの対応を色々口々に言ってるけど今日1３時位にやった規制だって巻き添え喰ってる奴いるんだからあまり勝手に自分の意見を言うのは控えるべき。荒らしが嫌なのは解るが巻き添え喰った奴からしたら寝耳に水だぞ。勿論最終的な判断は管理人がすればいいし、その結果としての今日の規制を批判すべきなんかじゃないけど勝手なことを言いすぎるのはやめるべき。 -- 2018-07-12 (木) 19:15:33
      • 巻き添えを出さないためにも、ISPへの対応要請が必要じゃないか？って事よ -- 2018-07-12 (木) 19:16:33
      • 結局具体的な対応は管理者が決めればいいよ。第三者がアレコレ言っても管理者なりのジレンマや管理者にしか知りえないこと、出来る事、出来ない事があるんだから。そのうえで管理者の行動が正しいかどうかを決めるのは勿論利用者なんだけど、流石に具体的な対応について言うのは無茶ぶりもあって感心しないぞ。 -- 2018-07-12 (木) 19:21:32
      • もちろんそれはそう。しなければならないっていうのは言い方がマズかったか。できれば、前回の雑談荒らしの時のようにISPへの通報も行って欲しい…という事で -- 2018-07-12 (木) 19:27:23
  • 管理者は3時間未満で250IP以上で通報悪用してる人を完全に除外したほうがいい -- 2018-07-12 (木) 19:11:45
    • もう、昨日BANされた荒らしと同一人物である事を隠そうともしないんだな -- 2018-07-12 (木) 19:14:34
      • 尚、この木は既存の方針会議のIPと別の物。現在も変動IPを使える状態のようだ -- 2018-07-12 (木) 19:15:41
    • そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃない -- 2018-07-12 (木) 19:18:21
  • 管理者は左のページを見た人数の異常に気づいて！20人ぐらいが正常です -- 2018-07-12 (木) 19:23:20
    • もういっそ被害届出し欲しいな。 -- 2018-07-12 (木) 19:50:27
      • 低能先生事件の二の舞が起きそうでそこだけはマジで怖いわ。最も今の段階でどうと出来るもんじゃないが。出来ることは無いもんかね。 -- 2018-07-12 (木) 20:03:04
  • コメントをCOではく削除と言うルール違反　ID:2825659 -- 2018-07-12 (木) 20:05:17
  • 少し落ち着いて。方針会議認定とは即ち荒らし認定で、それは通報を誘導しているのと同義。根拠もなく、方針会議ぽく自分が感じたIDを晒すことを許してはダメ -- 2018-07-12 (木) 20:34:19
    • もし本当に別人なのだとしたら、余計な火を付けないで、「問題が無い限り現状維持」というみんなの意見を聞いてくれ。そして、アイツの相手をするのをやめてくれ -- 2018-07-12 (木) 20:37:50
      • 本当にかは知らんがIDが晒され方針と認定された人のなかに、無関係な人がいた時点で、それに乗っかってたユーザーは方針の被害者から、無関係な第三者の加害者に変貌する。それを分かってID晒してるのかね -- 2018-07-12 (木) 20:41:22
      • 申し訳ない。腑に落ちた。どうやら本当に自分が間違っていたようだ。本当に済まなかった…　会話が出来る＝アイツじゃない。事の発端を見誤ってしまった自分が悪掛かったようだ…　該当ID指摘部分は今から削除します -- 2018-07-12 (木) 20:46:32
      • 実際勘違い晒し、勘違い認定は多いな。迷惑だから出て行ってもらいたいわ。 -- 2018-07-12 (木) 21:08:39
    • 自分の正義感で意見を押し付ける方針会議も、自分の正義感で方針認定する奴も本質は同じだし、荒らしに変わりない -- 2018-07-12 (木) 20:44:26
    • 流石に昨日の勝手編集や今日の誘導は方針会議だろ。違うっぽい事件もちらほら見られるが本人にしか出来ない臭さは流石に隠し切れてないよ。現に管理人も対応してるしな。 -- 2018-07-12 (木) 20:49:17
      • 「方針会議じゃなかった」のは方針会議の立てた木をどうする？っていう提案をした木主を、充分読まずにアイツと誤認してしまった俺が見誤ってしまったからなんだ。本物もまた来てるのは間違いないかと -- 2018-07-12 (木) 20:52:54
      • いずれにしても赤丸は必要かもな。誰が誰か解らないんじゃ結局気持ち悪いし。 -- 2018-07-12 (木) 20:54:04
      • 勝手編集は管理者が対応したね。ただ、コメント欄での誘導は対応してないぞ -- 2018-07-12 (木) 20:55:38
      • じゃなくて今日プロバイダごと弾いただろ。あれのこと。確実に奴はいる（戦慄） -- 2018-07-12 (木) 20:56:38
      • コメントをしているかまではわかりませんが、確実にwikiは見ていますね。方針がしたらばで酒場内のIP数?を吐露してます -- 2018-07-12 (木) 21:12:59
      • アクセスカウンターをIP数だと思ってるのは間違いなく方針会議、ないし模倣犯で、どのみち荒らし -- 2018-07-12 (木) 21:17:21
    • まぁ木主がそう思うならいっそ再び管理人に赤丸付けてもらうようお願いすればいい。その結果木主に赤丸付いてたらほんま草だけど -- 2018-07-12 (木) 20:50:56
      • DOCOMOのスマホからだから、DOCOMOで赤丸付けられたら着いちゃうな。あれ、個人を特定してるんじゃなくて、ホストで一括して付けてるって管理者言っているし -- 2018-07-12 (木) 20:59:27
      • 管理人に赤丸付けって管理人が一行ずつ編集していくわけだから、さすがに荒らしのためにそれをしてくれというのは申し訳ない・・・ -- 2018-07-12 (木) 21:25:15
    • 昨日は皆お疲れ様でした。とりま管理者が手を打ってくれたことは確かなので、ひとまず熱を冷ましましょう。疑心暗鬼に駆られてしまえば方針会議が断行したような過ちすら起こします。 -- 2018-07-12 (木) 21:37:01
      • なんかヤツも静かになったね。とりあえずで例の木をCOしてはどうだろうか -- 2018-07-12 (木) 21:45:39
      • 個人的にはCOで木ごと削除することは方針会議と同じことをしているようであまり好きではありませんが。昨日の流れでもしたらば誘導はCOか削除ということだったのでその流れを踏襲するで良いかと思います。ただ、すぐに削除ではなくすこし間をおくことで酒場で皆の納得がすすんだということにし、23時を過ぎたら木をCOすると言うのはどうでしょう。議論が先で、行動はその後。これを実践していきましょう。 -- 2018-07-12 (木) 21:53:03
      • 今すぐCOでいいよ。いい加減にすべき。もうCOは満場一致で決出てるから。これ以上引っ張らせんな。 -- 2018-07-12 (木) 22:01:51
      • COのやり方には議論が無かったはずだし、間をおきたいって言ってる人も上の葉以外にもいたわけで。CO満場一致は否定しないけど少し落ち着いてほしいわ。復旧させる口実を与えないことが重要なんだからさ。 -- 2018-07-12 (木) 22:04:06
      • もう議論済んだし、杓子定規に考えなくてもアイツ以外の我々でコンセンサス取れてるなら、さっさとやってしまっていいと思う。編集ってもっとアバウトに出来るようにしないと、いずれ何をするにも議論が必要だって事になりかねないし…　戻す必要がある時にはその時戻せばいいさ -- 2018-07-12 (木) 22:05:38
      • 上の議論でCOしますがよろしいですか？と聞いている枝に、削除すべきだという意見、削除はいけないという意見が出ている中で削除が断行されました。これは残念なことに方針会議と同じようなことをしているのです。そして方針会議に対応がとられた直後だからこそ、アバウトになるべきではないと考えます。ちゃんとCOをする手続きを踏んだのだと、これが重要です。COを実施する方針自体は議論済みなのでこれは誰も蒸し返してはいないですしね。 -- 2018-07-12 (木) 22:10:39
    • おい誘導の木復活させたの誰だよ。最低でもCOはもう確定しただろが。 -- 2018-07-12 (木) 21:57:54
      • 削除だったから復活させたという旨の説明が上の木でご本人からありましたよ。少なくともいきなり削除は認めていない行為のはず。それを許していれば自分勝手に編集をする方針会議と同じです。であれば違反するまえの状態に復旧させたのは正解かと。その上でCOについて議論しましょう。 -- 2018-07-12 (木) 22:00:42
      • うーん、いきなりって言うけど、向こうの木で伐採が望まれていたから応じたんだよね…　こっちの木が方針会議のせいでグダグダになってたから読み飛ばしてしまった俺も悪いんだけど -- 2018-07-12 (木) 22:08:09
      • 「誘導はCOはすべき」これは私も含めて皆が賛成していますが、削除でよいとは議論していませんし、反対意見もありました。落ち着きましょう、COは決定しているのですからその方法も含めて皆が納得して実施したということに意味が出るのですから。 -- 2018-07-12 (木) 22:12:45
      • 削除は明確なルール違反で荒らしと大差ない行為だからね。COだったらそのまま放置されてたかもだけどね -- 2018-07-12 (木) 22:12:56
      • うん、だから、まずは議論済んだからCOしとこうよって話ね -- 2018-07-12 (木) 22:15:23
      • ルール違反は原則認めないってことにしないと荒らしにたいして何もいえなくなりますからねぇ。23時でCOっていうことで、いったん出直しすることで収束しましょう。 -- 2018-07-12 (木) 22:15:43
      • 上の木で23時COって出てますので、COならそれを待ちましょ。私はCO賛成ですってコメしといたけど、まぁ反対意見は出ないと願いたい。 -- 2018-07-12 (木) 22:17:07
      • COを実施することは決まっておりますが、削除を断行されたという事実をかんがみ、少し間をおく。これは重要だと考えます。COの実施方法については議論されていないので、現状を考慮して今してるということですね。 -- 2018-07-12 (木) 22:17:58
      • ルール至上にすると、それはそれで荒らしにルールを利用されるんだけどね。方針会議もやたらガイドライン盾に取ってたし…　こんなことにそこまで時間割かなくていいと思うけど、23時了解 -- 2018-07-12 (木) 22:19:02
      • 復旧したものですが、コメント「削除」というルール違反に対応しただけで、COという酒場内の議論に対応したわけではないため、あのように復旧しました。CO賛成ですが、出来る限り完璧な議論及び手続きを行なうためには、あの場面でどさくさに紛れCOすべきではなかったと考えています。 -- 2018-07-12 (木) 22:25:02
      • 互いの主張を終えて着地点も出たのだから、もうこれ以上話をループさせなくていい -- 2018-07-12 (木) 22:28:22
      • いや誘導停止はもう満場一致だからCOでいいんだよ。いい加減にしろ。 -- 2018-07-12 (木) 22:30:59
      • 勝手に削除というルール違反が実施された木に対して、23時まで待つだけで酒場皆の了解を得たCOという手続きが成立したという範例が生まれる。だれもCOに反対していないと何度も書いているわけなのだから、23時まで待つんだ。 -- 2018-07-12 (木) 22:36:44
      • ちなみに、COは23時を言い出した私が実施する予定です。編集重複回避のためご連絡いたします。 -- 2018-07-12 (木) 22:41:57
    • もし戻すかどうかを議論したいならCOした状態で戻す戻さないを議論すりゃいいのに何でわざわざ見えた状態にすっかね。 -- 2018-07-12 (木) 22:35:40
      • ルール違反行為は、その行為が行われる前の状態に復旧させるがもっとも堅いだろう。削除を先に誰かがやれば、COが決定するなんて、荒らし対策として良くない例となる。 -- 2018-07-12 (木) 22:38:21
      • ↑↑もう済んだ話だからいい。23時待とう。　↑COには誰も反対してないし、それくらいやっちゃっても良かったと思うよ -- 2018-07-12 (木) 22:39:50
    • 23時になりましたのでCOを実施しました。皆様、ご協力ありがとうございました。 -- 2018-07-12 (木) 23:01:35
      • お疲れ様 -- 2018-07-12 (木) 23:12:31
  • 以前にも何度か話に出ているので、一度、どこまで議論すれば「編集者間のコンセンサスを得た」とすべきなのか、話をしなければならないかもしれない。でも、こんな話はしない方がいいのかもしれない。悩ましい -- 2018-07-12 (木) 22:46:57
    • それこそガッチガチになりますからねぇ。投票機能なんて使えませんし。だからこそ落としどころをある程度いったところで皆で協力し探り合うことが大事なんだと思います。 -- 2018-07-12 (木) 22:49:05
      • 自分的には、「基本的に、議論した際その場にいる人間から異論が出なければOK(全員から了解を得るのは実質不可能なため)」　「加熱した議論の場合、少し時間を置く」　ここまでは問題無いと思う。問題は反対意見がいつまでも引っ込まない時の判定基準だけど、ここを厳密に明文化すると悪用されてしまうよな、と… -- 2018-07-12 (木) 22:52:59
    • あと、基本的にここあんまり人がいないから、3～5人程度の意見でサッと決めてしまっていいものか、と思う事もちょっとあったり。以前雑談に出張して意見募集した事もあったけど、みんながもっと気軽にここを使ってくれるようになるとベストなんだけどなぁ… -- 2018-07-12 (木) 23:01:11
      • 人が着すぎても意見がまとまらないし、逆にいなくても少数の意見でしかなくなってしまうし・・・なにより複数IPで複数人と見せかけられるし・・・難しいですね・・・ -- 2018-07-12 (木) 23:03:02
      • それは議論のやり方次第じゃないでしょうか？木の内容に沿った議論であれば問題ないと思いますが、論点ずれはじめてもそのまま肥大化させて読みにくくなることが主な原因かと。 -- 2018-07-13 (金) 02:17:39
    • そもそもが自論を押し通した所で「俺の意見が他人の意見を押し込めて通った」というような事に歪んだ悦びを感じる奴しか得しない訳で　普通は納得いく理由をもとに誰かが引いてみたり折衷案を探ったりする中で自然と穏当な結果が引き出されるものだと思うけどねえ。対戦ゲームじゃあるまいし、異様に頑なな人物が居座るのがおかしい。普通は話し合いに応じるか合わないから去るか等を選ぶものだよ -- 2018-07-13 (金) 00:03:38
    • wikiのルール改変とか重大なものだと7日は議論することが過去の議論で述べられてますね。 -- 2018-07-13 (金) 00:31:12
      • これは常々感じてた。流石に普段の議論で7日も待つ必要はないと思うけど、数時間程度の議論で可決したからはよっていう流れは疑問を抱いていた。 -- 2018-07-13 (金) 01:00:50
      • 1週間と言うルールが、休日が異なる人も含め全員が議論に参加できるように作られたルールですからねー。数時間だと議論に参加できない人が不満を抱える可能性はあります。ただ、意見募集の期間を作ってもそこで議論が始まってゴチャゴチャになりそうではあります -- 2018-07-13 (金) 01:23:55
      • 実はこの7日間ルールも方針会議が無理やり変更を通そうとしてたから私が提案したやつです・・・当時、平日深夜帯にこの時間までに反論無かったら編集始めるって勝手に宣言しはじめやがった方針会議に対して、周知が必要であるレベルの編集に対してありえないという流れで結果7日となりました。 -- 2018-07-13 (金) 01:24:22
      • 結局、殆どの事はヤツが原因か。ああいうのがいるから、本来必要ないようなルールが必要になり、そしてどんなルールであろうと捻じ曲げて自分のいいように使いたがる、と…　やれやれだな -- 2018-07-13 (金) 01:52:32
      • 例の人以外にも問題はあると思うよ。特にいたるところで目に余るのがレッテル貼りをはじめとした決めつけ。 -- 2018-07-13 (金) 02:10:48
    • ルールが簡素過ぎて各自で拡大解釈している節はずっとありますね。他のwikiと見比べてみてもルール説明書きが少なすぎるし、これでは仕方ないかなと思う部分もある。wikiなのであれば本来は第3者の目から見て意見が分かれるようなルールはそもそもが良くないと思いますね。 -- 2018-07-13 (金) 00:54:55
      • 意見が分かれるというのはその良しあしについてではなく、解釈についてです。良し悪しは事前に済ませておく議論の部分なので。 -- 2018-07-13 (金) 00:55:50
      • 色々と決まりごとが多いと、それだけフットワークの軽さが失われるし、言いがかりも付けやすくなるから、出来るだけルールは少ない方がいいと思う。画像・動画の引用に関して荒れた時も、明文化は避けたし -- 2018-07-13 (金) 01:55:24
      • むしろフットワークは良くなると考えます。今回の削除強行にしてもシナンジュの編集合戦にしても十分な話し合いがなされていない状態で起きたものだと思います。それはルールがあいまいだったから解釈の違いが生まれたからではないでしょうか？例えば基本はCOだけど、こういうケースでは削除しても良いとい様なルールがあればすぐに削除できます。 -- 2018-07-13 (金) 02:22:34
      • ルールが細分化されればそれだけ運用負荷が高くなるかと。 -- 2018-07-13 (金) 02:31:39
      • ルールを増やすというより守ってもらうことの方が大事かな。現状の数少ないルールですら、そもそも知らない。守る気がない。という傾向にあると思うし。 -- 2018-07-13 (金) 09:13:53
      • いや、シナンジュのあれこれに関しては、明らかに議論過剰だったよ。荒らし一人ゴネてるだけで、いない間はピタリと静まってた。荒らしの主張が「俺が納得してないからもっと話し合えよオラオラ」だったし、いつまでも相手してたらキリがない -- 2018-07-13 (金) 09:25:00
      • 相手に問題があるから自分達もルールを無視していいという理由付けはおかしいと思います。それはただの無秩序かなぁと。 -- 2018-07-13 (金) 12:00:44
      • いや、そうじゃなく、もっと素早く粛々と対処したり、無駄に議論を長引かせたりしない方がいいって事よ。荒らしの相手をしすぎる傾向があると思うから(自戒も込めて) -- 2018-07-13 (金) 12:47:11
    • その場で決めていいのかわからないものであるからこそある程度期間をおいての投票機能での意見の確認をとるものなんだけどＩＰ偽装だの色々あれな手段があるからほんとそこらへんが難しい・・・　チャットルームでも使って議論しないとそういうのを排除できない -- 2018-07-13 (金) 00:56:33
      • 方針会議が悪用しようとした前例を作った以上、投票機能は今後使わないほうがいいかなぁ・・・ -- 2018-07-13 (金) 01:25:07
  • 管理者や編集者は左のIPごとの閲覧数が異常なのに気づいたほうがいい。編集者が増えたと思っているならおっことぬしですよ。編集者は多くて40通報悪用を察するべき -- 2018-07-13 (金) 03:24:43
    • 左のIPとはどの箇所の事ですか？「NOW」の箇所のことであればwiki全体閲覧者の数値で増えたような感じはありませんし、最近では通報も悪用されているような感じはないです。別の箇所のことですか？ -- 管理者? 2018-07-13 (金) 11:49:56
      • NOWはガンオンwiki全体で最近アクセスした数です。そうではなくてTOTALの上のY つまり昨日訪問のユニークIPです。閲覧数ではなくＩＰなので1166は異常です。およそ1100IPは通報悪用の自演者一人のものでしょう。通報者のホストを調べて排除してください。 -- 2018-07-13 (金) 15:55:43
      • １１００はいるだろ。同接７０００のゲームなんだから全く不自然じゃないように見えるが。 -- 2018-07-13 (金) 16:16:16
      • アクセス数をIPと混同してます？ユニコーンやシナンジュ出て新規少し増えたろうし、此度関連で他編集者も注目してたろうから、そら膨れ上がると思うけど……それだけwikiが活性化してる証拠じゃないか？ -- 2018-07-13 (金) 16:58:13
      • え？自演じゃないのは66人しかいないとか言いたいの？　さすがに頭おかしいでしょ -- 2018-07-13 (金) 22:23:13
      • ユニークIPってそもそもがおかしい。各人のIPがユニーク(IPが異なっている)じゃなかったら大問題でしょ。そういった知識も下調べもない発言は混乱の元ですのでやめてください -- 2018-07-13 (金) 22:43:54
    • 少し上の木でもいた左ページの異常さに気付いて！って人かな？何かを勘違いしてる説。 -- 2018-07-13 (金) 13:38:14
      • 「方針会議の人」という荒らしが、したらば板で全く同じ主張して、外部wikiも毎日巻き戻し荒らししてるよ。同一人物判定されてる所以 -- 2018-07-13 (金) 17:02:00
      • まあ彼に関して言えば実際IP変えてきて悪さしてるからIPに対する執着があるのは不自然じゃない。勿論木主が方針会議であるという明確な証拠ではないが、人間自分の頭で思いつく悪さは気になるのが習性だからね。 -- 2018-07-13 (金) 20:50:29
      • こんな常識はずれの妄言を1時間とズレずに同じタイミングで同時に言い出すのが同一人物じゃないとか言う方が無理。もう同一扱いで問題ない -- 2018-07-14 (土) 08:02:42
      • もう単なる思想誘導と自身が他人とこのwikiを攻撃する為のお題目としてでっち上げてるだけですよね・・・・・・ -- 2018-07-14 (土) 17:27:36
    • 雑談に話題が出てもこうはなりません。大量自演の自分がwikiの総意と言っている、レッテル張りの無知な編集者を除外すべきです。 -- 2018-07-13 (金) 21:12:27
      • 昨日も当ページには自分を含め複数人のコメントが有ったように感じましたが、具体的に大量自演やレッテル張りというのがどういった部分にかかる話なのかお聞きしたいです。全てでないにしろ自分の意見も吸い上げてもらっている以上は、このところ、かなりの部分で議論の結果と言えるだけのwiki運営がなされているように感じています。特別に個人の独断や自演といったもので話が進んでいるようには思えないのですが -- 2018-07-13 (金) 21:29:24
      • 枝主こそ、レッテル張りではないでしょうか。自演に関しては１ユーザーが分かるものではなく推測になります。レッテル張り者は確かにいるかも知れませんが、自演とレッテル張りが同一人物と言うことこそレッテル張りです -- 2018-07-13 (金) 22:37:58
      • 木の人が行き成り大量自演の人が居る、ってレッテル張りしてるんでそこについては言及しないんですかね？ -- 2018-07-14 (土) 18:26:07
    • というか、IP云々で通報悪用言い出したのは方針会議で、この木主も方針会議だろ。ホストBLにぶち込んだ挙句、またべつのIP使って書き込みしてるのか？ -- 2018-07-13 (金) 22:36:41
      • 複数端末を持ってるのはもう判明してるから、ひとつ(nuro)は完全に荒らし用で他は搦め手から瓦解させようとしてるんじゃないかな。どの場合も主張の終着点が名前出して言ってるものと同じだから隠す意味失ってるけど -- 2018-07-13 (金) 23:04:28
      • スマホかもしれんな -- 2018-07-13 (金) 23:05:30
      • 飛行機モードなりなんなりにすればＩＰ変更できるんだっけか（うろ覚え） -- 2018-07-14 (土) 02:18:27
      • 本人がしたらばで、スマホ使ってるって言ってるよ -- 2018-07-14 (土) 07:59:25
    • 少なくとも今回のＩＰ自演騒動に関してはここのwikiだけでなく同様に被害に遭っている他のwikiの対応の参考になるはずだからそれなりの対処をすべきだと自分は思います。　あくまでwiki自体が多くの人の善意でデータとか提供されてるんだから一人の悪意でつぶされないよう努力すべきであると思います。　こうしたクソ野郎の手口をある程度特定したうえで他のwikiに周知あるいは参考にできるようにすべきだと自分は考えます。（過激派）　 -- 2018-07-14 (土) 01:54:34
    • あーこれは方針会議っすわ。この匂いはわかる。 -- 2018-07-14 (土) 23:43:29
  • 上の木の二重投稿(そもそもnuro光は反固定IPで自演向きじゃない)を消そうとしたんだけど編集しても消す事が出来なかった。もしかしてココって「限界です」の許容量警告メッセージが出ない？ -- 2018-07-14 (土) 16:07:11
    • ちょっと私も試して見ますね。 -- 2018-07-14 (土) 16:24:22
      • 1行、消せましたね。 -- 2018-07-14 (土) 16:25:51
      • んー？じゃあPCの性能で消せるのと消せないのと別れる、って事なのかね？ -- 2018-07-14 (土) 20:07:44
      • どうなんでしょ、たまたまwikiの調子が悪かったとか？ -- 2018-07-14 (土) 23:44:49
  • 配信中のマップをお知らせしていた者です。この1週間の間にマップの並びを実装順であったものを演習順に、また1部マップを配信終了と分類した方がおられるようです。「並び順に意見のある方は編集者の酒場へお願いします」とコメントアウトで書いておりますが、書き換えた方は酒場で相談をした形跡がありません。配信停止に分類したマップは公式で明言されていますか？確認できないのですが。勝手に改変をなさるのであれば、今後の配信中マップ案内は責任をもってやっていただきたいと思います。お疲れさまでした。 -- 2018-07-18 (水) 12:51:45
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