機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki
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Comments/雑談掲示板Vol558
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Comments/雑談掲示板Vol558
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1 (2015-05-25 (月) 21:59:55)
2 (2015-05-26 (火) 00:02:15)
3 (2015-05-26 (火) 02:08:03)
4 (2015-05-26 (火) 04:08:12)
5 (2015-05-26 (火) 06:08:32)
6 (2015-05-26 (火) 08:13:39)
7 (2015-05-26 (火) 10:14:26)
8 (2015-05-26 (火) 12:14:31)
9 (2015-05-26 (火) 14:16:48)
10 (2015-05-26 (火) 16:18:06)
11 (2015-05-26 (火) 18:42:54)
12 (2015-05-26 (火) 20:48:32)
13 (2015-05-26 (火) 22:48:48)
14 (2015-05-27 (水) 00:54:51)
15 (2015-05-27 (水) 02:54:53)
16 (2015-05-27 (水) 04:54:58)
17 (2015-05-27 (水) 06:55:19)
雑談用掲示板
今日も楽しく社会に奉仕 --
2015-05-26 (火) 06:56:03
今日も楽しく朝からガンオン --
2015-05-26 (火) 06:59:55
ガンオン楽しいか?心から楽しめたのはプロゲル時代までで、今は惰性 --
2015-05-26 (火) 07:50:04
俺は超楽しいわ、友達とボイチャしながらギャーギャープレイできるガンダムゲーあんまないからな。面白くないならやめちまえよ、楽しんでる奴のテンション下げるだけの老害。 --
2015-05-26 (火) 08:01:53
楽しみ方はいろいろあるけどね。俺も楽しーと思うけど。惰性で続けられるってのもガンダムだからかな? --
2015-05-26 (火) 08:13:24
やめとけ、無理してやっても誰も得しないから --
2015-05-26 (火) 08:17:40
無課金でここまで楽しめるゲームなんてそうそうないだろ --
2015-05-26 (火) 09:04:56
(´・ω・`)初木はもらったわよー --
2015-05-26 (火) 07:01:26
死刑 --
2015-05-26 (火) 07:09:26
先行する豚は出荷よー --
2015-05-26 (火) 07:09:33
(´・ω・`)先行量産型らんらんだよ。ナギナタをぶん投げるすごい奴になる予定だよ --
2015-05-26 (火) 07:12:16
刀が飛び交う戦場になりそうですね --
2015-05-26 (火) 07:35:36
予定より早く先行出荷よー --
2015-05-26 (火) 07:37:50
遅かったな --
2015-05-26 (火) 07:52:47
言葉は不要か… --
2015-05-26 (火) 08:17:13
AC4やりたくなった。 --
2015-05-26 (火) 08:24:07
誰か、誰か夜中に耳元をブンブンと飛び回る憎い蚊トンボを撃ち落してくれええええ。夜中にたたき起こされたんだよ、あいつのせいで!? --
2015-05-26 (火) 07:21:41
お前の部屋警備ガバガバだな --
2015-05-26 (火) 07:28:07
俺も昨日家に出たわ。ついに奴らの季節がやってきた...今日はベープ買ってくる次第 --
2015-05-26 (火) 07:35:26
蚊≠蚊トンボ --
2015-05-26 (火) 07:38:04
入口にMS地雷しかけるのは基本だぜ? --
2015-05-26 (火) 07:51:03
あいつらステルス使えるから本拠地(お前)に突っ込んでくるぞ、地雷(蚊取り線香)ぐらい撒いとけよ --
2015-05-26 (火) 07:52:52
その点クモさんは静かで結構だよな。飛び回るハエ、蚊もすすんで掃除してくれるし --
2015-05-26 (火) 07:54:31
でもアシダカ軍曹、頭では臆病わかっててもでかいから怖いぜ、あとヤスデなんかもキモいけどGとか食べるらしいね --
2015-05-26 (火) 08:01:07
ブラッドサッカー仕様ですね --
2015-05-26 (火) 08:10:27
蚊トンボ飛び回ってるとか怖すぎだろ。 --
2015-05-26 (火) 08:40:51
手で潰すのはすこし怖い程度にでかいよな --
2015-05-26 (火) 08:44:04
つGGガス --
2015-05-26 (火) 07:36:42
町一つ潰す気かw --
2015-05-26 (火) 07:44:01
知らなかったんだよおおおおおお! --
2015-05-26 (火) 08:10:07
シーマ様…(´;ω;`) --
2015-05-26 (火) 08:25:56
G3ガスガンダム --
2015-05-26 (火) 08:40:38
ガスガスガス? --
2015-05-26 (火) 08:57:24
ガスガスガスガスガンダム --
2015-05-26 (火) 10:10:48
追加装甲の特性マダー?ロード時間にあるじゃん? --
2015-05-26 (火) 08:08:39
俺・・・それよりもロックオンマスターが欲しい。 --
2015-05-26 (火) 08:23:26
5号機・プロケン・カッス「やあやあ我こそは」 --
2015-05-26 (火) 08:35:04
(´・ω・`)一斉出撃がやっぱり美味しいわね 最近何か他にイベあったかしらん? --
2015-05-26 (火) 08:16:37
(配布方法を変えて不味くしただけの粗製ばら撒きイベントしか)ないです --
2015-05-26 (火) 08:21:44
2日続けて0083以降またイベ有で1万割る勢い。今のイベがいかに糞イベなのかが分かるな --
2015-05-26 (火) 08:24:46
報酬がランダムのイベントは糞。金塊イベ然りどうせ激絞りするのが目に見えてるし。 --
2015-05-26 (火) 08:42:28
まぁここ最近のはイベと呼べるのか疑問だし報酬も確定じゃないしこんなもんじゃないかな --
2015-05-26 (火) 08:52:23
毎週クソ性能でいいから出撃イベで、なんとかガンダムとかジムとかザクとかだしてくれればいいのに。少しは人が増えるだろ --
2015-05-26 (火) 08:54:24
毎回新機体出せとか想像力がない人? --
2015-05-26 (火) 09:03:12
もうザクF強襲・重撃・狙撃みたいに使いまわしグラで各カテ機出してるんだからじゃんじゃん出せば良いじゃん。 --
2015-05-26 (火) 09:14:14
あほやなー。そんなことして売上伸びるのかってことだよ。労力かかって売上伸びない後はわかるな? --
2015-05-26 (火) 09:30:08
そろそろEXから後期ジムがマジで欲しいんだが --
2015-05-26 (火) 09:48:56
ジオンでも2F2欲しいな。次あたりにでも・・・ --
2015-05-26 (火) 10:52:05
マジレスされるとは思わなかった。低年齢は言葉の裏がみえないというかなんというか --
2015-05-26 (火) 13:08:58
↑そうやってわざわざ言うのも低脳と同じやで --
2015-05-26 (火) 13:12:09
二つくらい前のEXガシャ(ランク別報酬あり+コンテナ報酬ガバガバ)が一番おいしかった。Sランクで3枚確定、コンテナでも5個あけたら必ず1枚は入ってたから一戦平均5枚くらいは稼いでたな --
2015-05-26 (火) 08:56:03
前回のは何故絞られたんだっけ? --
2015-05-26 (火) 09:02:15
↑同軍アピュで過去ログ検索 --
2015-05-26 (火) 09:07:25
アビューズ問題じゃねぇの? --
2015-05-26 (火) 09:11:11
↑あと運営開発だより3月5日更新内容もあわせて見て --
2015-05-26 (火) 09:16:02
コジキ師ヤンを参照 --
2015-05-26 (火) 09:22:18
EXって不定期かな。そろそろありそうな気がするんだけど今のうちにネカフェ資金貯めといたほうがいいかな --
2015-05-26 (火) 09:32:21
ネカフェなんかでやるならPCかえばいいやん。わざわざ家を出てネカフェでガンオンやる気持ちがわからんのよ。 --
2015-05-26 (火) 09:47:45
ただ、今回のイベントは負けても報酬にDXチケやマスチケ入ってたこともあるし、まあまあだと私は思った。まあ、常時これ位(課金チケはともかく銀設計図なんかは)報酬で出てくれても良いと思うんだけどね。あと課金チケを無くした過去EXは常時やるとか。 --
2015-05-26 (火) 09:23:42
まあまあも何も、EXガチャの中身が一部変更された上で報酬から直に出てきてるだけなんだよなぁ。絞り方の問題でしかないよ --
2015-05-26 (火) 09:48:44
結局なにやっても文句しかないのがユーザー。全箱課金アイテムにしても満足しないそれがガンオンユーザー --
2015-05-26 (火) 10:46:50
確認しようがないことなんだけどさ、毎回戦闘報酬は即次へを押して下段+中段1~2個開けるんだが、今回のような特別報酬時に限って上段と中段左側にマスデバやらマスチケDXチケがあって上段・中段を選択して開ける時に限って下段にDX・マスチケがあって顔真っ赤になるんだけど、もうホント手に入れられる報酬は決まってるって都市伝説(?)が本当に思えてきてむかつく。 --
2015-05-26 (火) 09:07:03
どこ開けるかは関係ないと思うよ。ただそれが分かったところで何も変わらないから気にするだけ無駄。 --
2015-05-26 (火) 09:14:55
GPガチャ同様、開ける前から報酬は決まってるよ。選ばせるのは射幸心煽るため --
2015-05-26 (火) 09:16:15
ガシャも回転止める前にプレゼントbox点滅してるのは知ってるかな、それと似たようなもんで自分の手でハズレ選択してしまった>からのセカンドチャンスじゃぶじゃぶさせる為の演出でしかないと思うよ --
2015-05-26 (火) 09:20:17
それはないと思うよ。だってセカンドチャンスが実装したのは後の後だもん。セカンドガチャなんて代物を最初から考えていたのなら、セカンドチャンスはもっと前から実装していたはず。セカンドチャンスを考えていなかったのなら、わざわざ選ばせる演出なんか最初からいらないわけで。ガチャに関してはただの演出ってのは間違いないけどね。 --
2015-05-26 (火) 09:26:18
↑セカンド関係なく選ばせるのは射幸心煽るためだよ、つまりパチンコやスロットと一緒 --
2015-05-26 (火) 09:41:59
セカンドチャンスで報酬変わるから、最低でも再抽選はされてると思う --
2015-05-26 (火) 09:42:51
1:セカンドチャンス使用→2:報酬決定(初回とは異なる)→3:ユーザーがコンテナオープン(再決定したアイテムが表示されるだけ) で、1と2がワンセットで稼働している、ってだけだろう。 --
2015-05-26 (火) 09:47:26
解析した結果そういう風な話が過去に一度でもあるからしつこく主張してるならまだしも、どうせ「俺がソース(キリッ」なんだろ? 恥ずかしいんでやめてくれませんか? --
2015-05-26 (火) 09:50:56
解析した結果そうだったって話を2年くらい前に聞いたが --
2015-05-26 (火) 09:54:21
↑それならすまんかった。今となっては不確かな話であっても別に信用してないわけじゃないし、↓の枝のようにプログラム的軽量化を考えたら至極全うではあるしね。 --
2015-05-26 (火) 09:57:13
報酬決定関係の機能がクライアントにあるわけねーだろサーバー側のプログラムどうやって解析すんだ適当なこと言ってんじゃねーぞ。簡単に人の話信じすぎ。 --
2015-05-26 (火) 10:08:56
んな詳しいことは知らんし興味もない。最初に解析したって言った奴に言え --
2015-05-26 (火) 10:15:03
↑↑簡単に信用するなというけどここの枝コメの方がむしろ信憑性ある。なんせバンナムだし --
2015-05-26 (火) 10:20:19
2年程前に議論されてた議題だね。結論は、上の人が入っているように最初に決まっているから目押しは意味がないだった --
2015-05-26 (火) 10:53:56
都市伝説でもなんでもなく、プログラム的には箱が表示された時点で報酬内容は決定してるから。確率のプログラムは容量かさばるので大体のゲームでこの方式をとっている。だから、1枚1枚開けても無駄だよ。 --
2015-05-26 (火) 09:48:16
自分でプログラム書けばすぐに分かるね。 都度選択と、事前に一括選択とどちらが都合が良いか。自然なアイテム構成になるか。 都度処理でやれば「同じアイテムが!」が稀に出てくる。 さて、みなさん、そんな状態になった事・・・・・ --
2015-05-26 (火) 09:58:30
セカチャン来る前の頃なんだけどEXイベの時何度も何度も針の穴を通るがごとくEXチケだけ外した事が合ったからやっぱ報酬は決まってる物だと思うよ --
2015-05-26 (火) 09:56:25
もう一つ、これは関連性があるかどうか分からんけど報酬コンテナ開けた時開けて0.5秒ぐらいで開けた瞬間と別のアイテムに摩り替わった事があった --
2015-05-26 (火) 10:02:23
うそくさw --
2015-05-26 (火) 10:06:01
嘘臭いと思うじゃん?しかしまじなんだよなぁ・・・俺も目を疑ったわあの時、最近はめっきり見ないが報酬摩り替わりは5,6回ぐらい確認したわ --
2015-05-26 (火) 10:09:26
話半分に聞いとくよw --
2015-05-26 (火) 10:11:58
普通はうそだろwって思うけど、バンダムならありえるかもって思えるから怖い --
2015-05-26 (火) 11:01:31
ほんとこれ。持ってる版権が優秀なだけで企業としての信頼はお察し、それでも生きてられるんだからなんというか --
2015-05-26 (火) 11:16:19
パチンコで儲かると思っている人が何人かいるようだね、目覚めよ --
2015-05-26 (火) 09:57:45
パチンコ、儲かるじゃん!(運営側が) --
2015-05-26 (火) 10:36:18
ギャンブル自体が最終的に元締めしか儲からない仕組みになっているから…… --
2015-05-26 (火) 10:55:18
セカンドで1度開けた以外のコンテナを開けることができたら良いんだがな --
2015-05-26 (火) 10:12:50
一回50BCで再選択はねーよな。ついでに報酬コンテナってこんなイベントでも無ければしょっぱい物ばかりなんに --
2015-05-26 (火) 10:14:30
木主はあんまり分かってないようだから、簡単に説明するね。ガンオンの基本的な抽選の流れは以下のような感じ。報酬決定画面に移行する際、乱数選択が行われてプレーヤーの乱数が決定される。同時進行で乱数に対する報酬構成が決定される(例えば設定が1~100だとして、1番選んだ場合、モジュール2割と部品10割とかね)。この2つの乱数設定で報酬内容が決定する。なので、どの箱を選んだとしても報酬内容は変わらない。これはゲームやパチンコなど全てに共通している抽選方式です。ただ、メーカーによって確率を(1/100)にするか(10/1000)まちまちだったりします。 --
2015-05-26 (火) 10:15:26
そいやDXが過去に1度中身がバレた時で金図においては(100/10000)だったな。そこから急にBOX式になった --
2015-05-26 (火) 10:26:09
挙げ句の果てにそんなバグが起こるのはおめーのPCのスペック不足が原因とか言い出してたしな --
2015-05-26 (火) 10:34:12
そっから推奨スペック以上のPCで発生した動画が上がったのワロタ --
2015-05-26 (火) 10:35:41
なんか負けた方がDXチケ当たるんだけど何故なのか --
2015-05-26 (火) 11:19:16
20戦したけど俺は勝ったときしか出なかったなぁ。ちなみに出たのは3回で取れたのは1回のみ --
2015-05-26 (火) 11:22:24
俺もジオンで負けた時ばかりに何回かDXとマスチケでてる。連邦は勝ちまくってるのに倉庫チケ以外出たことない・・・ --
2015-05-26 (火) 12:29:09
『報酬決定関係の機能がクライアントにあるわけねーだろ』という方がおりますので軽く説明します。結論を言うと乱数を使用するプログラムは、クライアント側とホスト側、どちらにもあります。何故なら全てホスト側にある場合、捏造など簡単に行えてしまうからです。これは法規制されておりますので、どのネットゲームでも同じです。すなわち、乱数を決定するための因子はクライアント側に有ります。しかし、この因子はクライアント側に有ったとしても、ただの数字に過ぎず、ホスト側の乱数表(暗号解読表のようなもの)があって初めて機能します。この辺は誰でも解析できます。それが分かれば、あとは抽選を何度も行いパターンが解析すれば良いです。これで比較的簡単にプログラムの概要がつかめます。 --
2015-05-26 (火) 12:53:50
プログラムがどうとかじゃなくて「バンナム」だからでいいじゃん --
2015-05-26 (火) 13:23:49
ギャンにハイドボンブ(単発)と言う名の空中設置式地雷の実装はまだかしら? 宇宙機雷みたいな誘導とかはナシで。 --
2015-05-26 (火) 10:35:43
さも当然のように重力下でも浮遊してそう --
2015-05-26 (火) 10:38:45
核バズがむしろあの速度で飛ばすの無理だろってレベルの低速で飛んでる世界だし、まあ多少はね? --
2015-05-26 (火) 11:00:05
昨日初めて同軍で核バズ見たんだけどさ、あんなに遅いとは思わなかったな。発射する機体もでかくて目立つし。次のDXの評判見て微妙だったら02回そうと思ってたけどあれはないわー --
2015-05-26 (火) 11:08:03
ロマン砲だしな でもあれ一気に4,5機倒すと脳汁出まくりやで --
2015-05-26 (火) 11:18:19
使ってる人にそれ聞きたい。あんな遅い速度で撃ち込んでキルとれるものなの?機体はでかいし、弾自体もキラキラして目立つし、なにより遅すぎるからあたらないと思うんだが。まだハイゴのちくわのほうがキルとれそう --
2015-05-26 (火) 12:01:21
弾速遅いわ盾で防がれるわで悲惨やで 1機で1戦に3発撃てるかどうかだけど、1キルも取れないとかザラ まず芋畑に機体を持って行くのも至難の技な巨体に、芋畑に撃ち込んでもだいたい見てから回避される 4〜5キルとかよっぽど運がいい時くらい --
2015-05-26 (火) 12:19:38
如何にして相手の背後を取るかが大事・・・なのかなあ?初動防衛なんかは狙いどころだろうけど他は・・・ --
2015-05-26 (火) 12:37:46
テキサスの北、南みたいに視野外から撃てて敵が固まりやすいとこが一番使いやすいかな 他なら帰りを考えずに耐久ギリまで突っ込んで撃つ --
2015-05-26 (火) 16:31:46
(燃焼弾) --
2015-05-26 (火) 16:55:13
さっきアムロ風実況の人に会った・・ --
2015-05-26 (火) 10:51:42
さっきシャア風のアゴの人に会った・・・ --
2015-05-26 (火) 11:18:36
ケツのことシャアっていうのやめろよ --
2015-05-26 (火) 11:22:35
さっきアムロ風の歌い手に会った --
2015-05-26 (火) 11:21:42
さっき安室奈美恵風実況の人に会った・・ --
2015-05-26 (火) 11:24:45
さっきアフロ風の視聴者にあった --
2015-05-26 (火) 11:46:39
さっきアフロの人とすれ違った --
2015-05-26 (火) 11:50:19
さっきオフロに入った --
2015-05-26 (火) 11:52:54
さっきのび太さんのエッチ --
2015-05-26 (火) 11:54:08
キャー!のび太サノバビッチ! --
2015-05-26 (火) 12:20:48
(ビッグウェーブに乗り遅れた・・・ちくしょー) --
2015-05-26 (火) 13:24:54
こないだからガンキャⅡとゲルキャの頁がやたら盛り上がってるが、どっちにも乗らない俺に何が起こってるのか判りやすく説明してくださいエロいひと --
2015-05-26 (火) 11:27:34
ネガジと連ポークが醜い争いしてるだけよー --
2015-05-26 (火) 11:30:44
ネガジ関係なくね? --
2015-05-26 (火) 11:42:34
ガンキャ2が下位互換になるって思ってる連ポークが騒いでるだけだな --
2015-05-26 (火) 11:50:24
実際にはヒットボックスでガンキャ2の方が強いのに使いもしないミサイルや格闘をやり玉にポークが騒いでる。 --
2015-05-26 (火) 11:54:23
なるほどこんな感じの争いか --
2015-05-26 (火) 11:58:45
(´・ω・`)争え・・・もっと争え・・・ --
2015-05-26 (火) 11:40:28
若輩者です。実装されてから騒ぐと遅い?実装前だと弱体した事ある?っていつも思うけど。この争いも名物だと思ってます。 --
2015-05-26 (火) 11:44:13
指揮ジムがバズ持ってるはずだったとか何とか --
2015-05-26 (火) 12:02:25
ゲルキャにCBRが追加。おわり。 --
2015-05-26 (火) 11:51:52
ガンキャⅡもその分機体性能上がってるからネガる要素ないんだよな。装備はどうせCBR・BC・BRB3で埋まるんだし --
2015-05-26 (火) 12:01:47
ガンキャII アーマー+150 +容量40 ファイアナッツ(強化焼夷グレ)持ち バズの切り替え遅い(何故か) ケンプに強い
ゲルキャ ブーチャ+20 積載+30 ミサイル格闘(N以下)持ち アレックスに強くない --
2015-05-26 (火) 12:03:12
連邦の一部「ゲルキャは銀でもCBR持ててズルい(未確定)機体性能も高いし装備も強い!」ジオン民「どうせ銀やろ…機体性能もどっこいだし…むしろアレックス相手にする分フリじゃね?」 --
2015-05-26 (火) 12:09:03
ひいこらいいながら金図を手に入れてその上でビムシュを引かなければならないガンキャⅡと違ってゲルキャは銀でもおkになりそうだからブーイング。金ビムシュという壁を乗り越えた一握りが手にできる力をばらまくとは何事だ、と。間違えないで欲しいけどジオンにガンキャⅡの対が渡ることに反発しているんじゃないのよ?かつてのナハトD3談義と同じで連邦は金図じゃなきゃだめなのが多くジオンは銀でもいい機体が多い風潮がそもそもの根源 --
2015-05-26 (火) 12:58:35
なりそうだからブーイングwせめてなってからいえww --
2015-05-26 (火) 13:38:44
金ゾゴ金ハイゴちょうだい --
2015-05-26 (火) 13:44:51
ゾゴでシュツ撃つなら同じコストでもっと強いのいるやんちくわもさほど使える武器でもないやん、反論するなら昔の陸ガンはじめフレピク五号機ガンキャⅡくらいの金武器が本体レベルの強機体挙げなさい ↑↑実装される前に言うのは当然でされたあとに言っても後の祭りなんだよ --
2015-05-26 (火) 16:28:20
金高ゲルジオン前衛の要ですよね? --
2015-05-26 (火) 17:29:42
木主だが、だいたい呑み込めたわありがとう ゲルキャは銀図あるから作ろうかなw それにしても・・・絆やってる俺はもっとラジカルな調整を経験してるんだが、ガンオンのパイロット(この件に限らない)はたかが微調整くらいでギャアギャア騒がしいこった ネトゲにおいて、おかしな奴が混ざるのは道理だけどね --
木主
?
2015-05-26 (火) 14:14:46
100%無理なのはわかってるけど、wikiカキコにメインキャラの名前と階級表示されたりしたらどうなるのかちょっと見てみたかったり --
2015-05-26 (火) 11:44:08
つゲーム内の公式掲示板 --
2015-05-26 (火) 11:49:35
ああいう手合いは捨てキャラで書き込んでるんだよなあ --
2015-05-26 (火) 11:52:38
これ見たいよなあw --
2015-05-26 (火) 11:54:43
それこそ捨てキャラ作れば良いだけやろ、ポイント糞プレーで素早く少将くらいならすぐ出来るし。まるで意味ないだろうな。 --
2015-05-26 (火) 11:56:07
いやだからメインキャラを表示って・・・ ていうか100%無理なのはわかってるとも書いたやろ!! 要するに見当違いな書き込みも多いからどういう層の人間かはっきりさせてみたいよねってだけだよ説明させんな恥ずかしい --
2015-05-26 (火) 12:00:13
複数アカウントやった時点でメインなんて出来ないから無理よ。2.3アカウントなら処罰されねーからなここは。 --
2015-05-26 (火) 12:05:04
普通だったらマッハで永BAN食らうレベルの奴が1週間停止や警告メールだけだったりと不正利用対処ガバガバだもんなあ・・・ --
2015-05-26 (火) 12:16:15
俺は大将なんだけど・・・←中尉 とかになりそう、そして叩かれるのが見える --
2015-05-26 (火) 15:39:37
FPSとかをやったことないから教えて欲しいんだけど、そういうゲームだとスモークグレネードってどういう時に使う武器なの? 近接武器使う人が近寄る前に投げる感じ? --
2015-05-26 (火) 11:54:31
普通のFPSの上位の戦いでは相手の視界に入る=死である場合が多く、通り道や敵スナイパーの射線に煙を撒いて移動したりする。 --
2015-05-26 (火) 11:56:39
FPSは新青馬みたいな閉所がメイン戦場だ。そのルートのひとつの視界を突然塞ぐ訳。ガンオンだとミノ、言わば小規模ミノみたいな武器だな --
2015-05-26 (火) 11:59:00
閉所を突破する時に相手の視界を制限したいときとか。ガンオンだと有用性どうかな、ロックオン妨害効果でもなけりゃなかったことにされそうな武装だけど。 --
2015-05-26 (火) 12:01:39
閉所じゃないとあまり有効じゃないしな、そのスモーク範囲にバズーカ打てば良いだけだからイマイチだな。バズゲーとは相性悪い。アトミックピカピカバズの方が有効だろう視覚妨害ならな --
2015-05-26 (火) 12:04:01
ロックオン妨害があったとして、絶対味方から邪魔するなって文句が出るんだけどね!あれ、これ詰んでね? --
2015-05-26 (火) 12:09:36
スモーク使って敵の視界奪いつつこっちは赤外線スコープ等で視界確保しながら射撃することによって優位がとれるって感じかな --
2015-05-26 (火) 12:10:19
一般的なFPSで近接は完全な不意打ちで出す舐めプや煽りの部類に入るから一々煙焚いて知らせてやる事は無いよ。上で説明してる人の言うとおりどうしてもロングを横切らないといけない場合焚くってのがメインだろうね。 てかガンオンだとスモーク上手くかみ合わないだろうしロック不可、もしくは有効なレベルでの視界妨害だとマッハで弱体化されるだろうからあんまり期待しない方がいいぞ --
2015-05-26 (火) 12:10:34
各設置するときに三機くらいで設置ポイント付近3スモーク分に投げまくる。くらいしか思いつかないね。後はレーダーもあるしイマイチじゃないかな。 --
2015-05-26 (火) 12:15:02
ドミネとかまぁ拠点制圧中の被弾を避ける程度の目眩ましかな。敵を倒すとか目的なら普通にスタングレ --
2015-05-26 (火) 12:22:08
マスデバで武器追加ええな。倉庫で眠ってる奴ら引っ張り出すいい機会だし貴重品を突っ込んだ武器って事で愛機アッピルもできる・・・今後も実装が続いたら普通に良い要素になりそうやんけ。 ナンカン君本気出すと意外と出来る子なのね --
2015-05-26 (火) 11:57:36
今みたいに無課金で出しつつ1個100円くらいで課金販売もやれば買う人がいそう。ガチャやるよりずっといい。 --
2015-05-26 (火) 12:02:20
つーかデラックスに何個か入れとけば売り上げアップなのにな。商売ほんま下手くそですわ --
2015-05-26 (火) 12:08:59
いつか出るよ。今は参戦数稼ぐのに使ってるだけ --
2015-05-26 (火) 12:12:27
デバイスの枠が銀だし等級を表す星の表示があるという事はつまり・・・! --
2015-05-26 (火) 12:17:47
「定番機体以外使ってる奴は、階級落とすいいわけの材料にしてる」のような書き込みしてる人いたけど、そんなこと言ったら、同じ機体ばっかりのマンネリ化した戦場になるよね。それにそんな人が言う機体以外でも、中将以上目指してる人もいるし、ひとそれぞれだろ。どうして自分のルールを当てはめようとするんだろ? --
2015-05-26 (火) 11:58:44
いや、合法的に落とせるし上位はマッチング遅くてデメリットあるし間違ってはないだろ。ひとつの可能性としてだがな。そしてそれは何にも悪くなくて性能差つけてる運営が悪いんだから、だからなんだよと言えば良いのさ。 --
2015-05-26 (火) 12:02:02
自分の知ってること以外全部間違ってる系の思考。幼稚なんだよ --
2015-05-26 (火) 12:05:54
定番機体は強いから使われるわけだが、対策もされやすいのであんまり使われない機体を使うことも重要なんじゃないかな? --
2015-05-26 (火) 12:07:10
度合いにもよるけどな、実用範囲内なのかガチムチオンリーなのか。マイナーの実用範囲内の機体なら言われるかもしれない。そいつの知識不足だろう。 --
2015-05-26 (火) 12:11:29
定番機体以外で階級維持できないのは、適正階級じゃないってことだからさ 終了 --
2015-05-26 (火) 12:10:06
マンネリ化させてるのは機体じゃなくMAPとルールなんですよ。いくら機体変えようがMAPとルールが変わらんのならやる事は一緒 --
2015-05-26 (火) 12:10:10
キャラゲーでそれは言っちゃいけない、よね。 愛機のシャアザク、次のメンテで超強化されるからネガられるわ~ 困るわ~・・・・・・・ --
2015-05-26 (火) 12:13:08
だよな。俺のHAGESも次のメンテで超強化されるからネガられるわ~困るわ~ --
2015-05-26 (火) 12:23:53
好きなキャラ使って(使えて)こそのキャラゲーだもんね。愛用の量キャも次のメンテで超強化されるからネガられるわ~困るわ~ --
2015-05-26 (火) 14:01:58
仮に味方全員がギャン使ってれば中将になれるほどスコア稼げると思う?味方が強いからその分自分が強機体以外の機体で将官とかになれるんだよ --
2015-05-26 (火) 12:14:33
だが少将ならなれるぜ。やっぱエンジョイ少将ガチが中将からってのがおかしいんやで、 --
2015-05-26 (火) 12:16:36
マジかよギャン最低だな --
2015-05-26 (火) 12:19:40
ガチ勢だけじゃマッチングに時間がかかり過ぎるのが明らかだからしゃーない --
2015-05-26 (火) 13:54:05
そもそもそんなことを言われる筋合いがあるほど弱い機体は数えるほどしかない。そいつの無知だ --
2015-05-26 (火) 12:19:24
量キャ「ブルブル」 --
2015-05-26 (火) 12:20:44
(´・ω・`)おまえだ --
2015-05-26 (火) 12:28:57
まぁ機体のせいにするのはよくないよな。腕もそうだし、その機体選んだのプレイヤーだし --
2015-05-26 (火) 12:25:58
「同じ機体ばっかりのマンネリ化した戦場」になってるよな実際、強キャラが流行るのは対戦ゲーじゃしかたないとはいえアレケンイフナハだらけの戦場はもう飽きた --
2015-05-26 (火) 12:45:33
誰もが認める強い機体で階級を維持してるのがふと、何かに目覚めたようになる時があって。その人にとってネタのようなMSで腕試しをしたら偶々、階級が下がっただけの話。その人にとってのネタであって別に弱い(MS)訳じゃないよ。下駄を脱いで裸足になっただけだから...それに過剰反応するのもどうかと思うんだけどね? --
2015-05-26 (火) 13:15:01
実際にフレピク3~4機とかアレックス3機とかくっそつまらんデッキのがごろごろ居るからそういう奴等なんだろうな --
2015-05-26 (火) 13:56:28
今週のイベは勝たなきゃ無価値やからなァ --
2015-05-26 (火) 14:56:20
質問です。このゲームってマクロ使うのってありなの? --
2015-05-26 (火) 12:25:23
規約違反になるな --
2015-05-26 (火) 12:26:26
マクロとか使ってるやつはごみ --
2015-05-26 (火) 12:30:16
上手い人を誰でもマクロ扱いするやつはごみ --
2015-05-26 (火) 12:34:47
ホントこれ 自分で出来ない奴の僻みまたはタダの煽り --
2015-05-26 (火) 12:52:37
絶対使うな周りにも迷惑 --
2015-05-26 (火) 12:27:15
2度目に見つかると普通に垢1ヶ月停止とブラックリスト(ネットワーク管理会社など)行きだから気を付けよう。 --
2015-05-26 (火) 13:01:18
どんなに小さかろうが鯖負担がかかる可能性があるものは、使うの控えたほうがいいとは思う。公式が使っていいよって言ったら話は別だけど。 --
2015-05-26 (火) 15:29:54
( ´・ω・`)最近らんらんの友達がフレピクっていう名前のダンシングフィッソン族にどんどん狩られてるらしいの…助けて? --
2015-05-26 (火) 12:25:56
(六)神に祈るのじゃ… --
2015-05-26 (火) 12:37:40
さすれば天より髪の使者が訪れるであろう・・・ --
2015-05-26 (火) 12:39:55
また神の話してる… 彡⌒ミ --
2015-05-26 (火) 12:41:40
( ´・ω・`)俺はお前の友達だったのか・・・ --
2015-05-26 (火) 12:44:22
\ダンッソン!/ --
2015-05-26 (火) 12:45:28
\フィーザキー トゥーザテーサザ コンサ!/ --
2015-05-26 (火) 12:48:31
豚はダンシングフィッソン族の言語ではなんて言うんだろう…「シュッカ」でいいかな(ゲス顔) --
2015-05-26 (火) 17:34:14
ブッチョサン!ブッチョサン! --
2015-05-26 (火) 18:00:21
ニーブラ! アーアーアァ~・・ --
2015-05-26 (火) 18:11:16
ゲルキャについてかなりネガってる人いるけど両軍やってると(優先度は連邦>ジオン)今の連邦重撃(一部除く)かなりおかしいってわかってて言っているのかな…CBR又はBCの後の追撃が連邦は高火力なのにジオンは火力不足だったりするのに…こういうの多いと将官の質が悪化すると気づいているのかな? --
2015-05-26 (火) 12:43:33
ネガってる人って年から年中ネガってるから、それが連邦の総意じゃないからね?ジオンもしかり --
2015-05-26 (火) 12:47:46
陣営別の人口がジオンに偏ってるから連邦優遇はある程度仕方ないんだよ まぁ個人的には内臓も一律切替時間持たせた方がいいとは思うけどね --
2015-05-26 (火) 12:48:29
ある程度のレベルを大きく超えてたから問題だったんだけどね。特に重撃に関しては差が大きいんだから当然のテコ入れだと思う。 って言うだけでネガ認定される、恐ろしい時代だ。 --
2015-05-26 (火) 12:50:43
一方的な機体弱体までして過疎陣営優遇して人数増えましたか?、結局全体で人数減らしてるだけじゃん --
2015-05-26 (火) 12:55:55
両軍やってて連邦メインだけど実際重撃の格差はあるよなぁ ジオン重撃のメインだったCBZマゼラもEz8WRに強力な追撃武器+されて持って行かれたし そろそろジオンにも連邦のような重撃が来るべきだとは思ってはいた --
2015-05-26 (火) 12:55:59
火力不足を持ち出すと、ケンプの2丁BZと2丁シュツを持ち出してくる(テンプレ) --
2015-05-26 (火) 12:48:49
2挺シュツ強すぎふざけんな!!!←わかる ジムキャⅡのBCじゃ2挺シュツ積んでないケンプ落とせねぇじゃんふざけんな!!!←? --
2015-05-26 (火) 14:46:07
あれは威力より弾速遅くて同時ヒットしないと落とせないからカスなのであって --
2015-05-26 (火) 17:40:22
ゲルキャ強いけどあくまでジオンでまともにライン戦が出来る重撃ってだけだからな。CBRが銀で使えるとしても連邦の重撃にはそれでも勝てないし、内臓BZがあるわけじゃないし重撃格差は埋まらない --
2015-05-26 (火) 12:53:32
重撃自体の格差よりの攻撃対象の打たれ強さの格差の方がきつい --
2015-05-26 (火) 12:56:42
そもそもCBRBCの武装だったら内蔵BZコンボもらう距離では戦わない --
2015-05-26 (火) 12:59:40
そもそもジオンの場合前に立って戦える強襲が弱い(というか何かしら足りない)のがな…シマゲルにBZでもあれば話は変わっただろうけど --
2015-05-26 (火) 13:01:16
ジオン強襲というか結局アレックスの壁なんだよなあ --
2015-05-26 (火) 13:08:59
掲示板見てたらS連邦の某大将はひどかった…もはやただのいじめだよ、これ --
2015-05-26 (火) 13:03:51
仮に銀図でCBR持てたら転倒コンボをすぐ出来るからいいなーぐらいしか思わない(キャノンⅡ銀図80枚突入) --
2015-05-26 (火) 13:08:12
ジオンと連邦では戦う相手が違うの分かってネガってるのかねー?まぁそういうネガは放っておくのが一番。相手にするとさらに熱が入るから --
2015-05-26 (火) 13:08:29
その手の話は視点をどこに置くかの差でしかないよ。「ガンキャ2とゲルキャはミラー機体である」というミクロな視点から、ジオン全体の重撃を考えた視点、さらには連邦・ジオンで相対する機体がどうかまで含めたマクロな視点。どこを見ながら喋ってるかで評価は変わる。 --
2015-05-26 (火) 16:10:57
連邦優遇だと騒がれているけど、少なくとも来週は短く見積もっても週末までは勢力ゲージが逆転するんじゃないかと思う。グフフがアレックスご自慢の盾を剥がしゲルキャがラインを支えケンプの後ろから出力限界ビームが飛ぶ、見事にライン戦ができるようになる(今までもできてたけどね)。対して連邦は、特に少将以下は新機体やマスデバ武器にうわついてアレックスの数が減ってラインががったがたになる。一通りDXのほとぼりが冷めるまで連邦劣勢だと考えるよ。……ああ大将中将ガチンコ戦場?ここ最近そんな試合同軍戦以外でありましたっけ? --
2015-05-26 (火) 13:08:13
自分中将だったけど8〜9割准将少将の部屋に送られてソッとパソコン閉じましたが何か? --
2015-05-26 (火) 13:10:27
サラッと退出自慢ですか? --
2015-05-26 (火) 13:41:12
なかなかに豚極まりない意見すぎて本気で言ってたらワロえない アクトザク狙撃も勘だけど実装当初流行ってそのうちゲルJ並みになるよ むしろやばいのは対空無視迫撃だって --
2015-05-26 (火) 13:32:03
嘘も100回繰り返して言うと自分も信じる始末、とは誰の言葉だったかな。連邦佐官はこんな木主みたいなのばっかりなんだぜ --
2015-05-26 (火) 14:33:28
連邦佐官でひとくくりにするのはやめてくれ。こんなアホしかいないわけじゃないぞ。 --
2015-05-26 (火) 16:12:23
おうそうか。それはすまんかった。極少数のまともな人もいるとここに訂正させてもらう --
2015-05-26 (火) 18:23:46
↑コイツ最高に気持ち悪い頭悪い --
2015-05-26 (火) 13:34:18
グフフ:CBR撃ち落とし ゲルキャ:アレックスのビムコ 狙アクト:アレックスのビムコ 希望なんてないんやで --
2015-05-26 (火) 13:37:22
なんで今回の調整でラインができるようになるのか全く理論だってなくて笑った --
2015-05-26 (火) 13:50:17
グフフがアレックスの盾を壊すっていう妄想から成り立ってる木主な話が理論立ってるとでもいうのか?あんなフライングデブが最前線で正面から殴ろうとしたら先にCBRなり万バズなりで落とされるわ --
2015-05-26 (火) 13:56:44
理論立ってないっていってんやん。 --
2015-05-26 (火) 14:01:23
4号機:対デブなので当てやすい。アクト:味方にデブが多い為遮られやすい。こうなるんじゃないか。 --
2015-05-26 (火) 14:01:44
↑2俺が理論立ってない言われたと感違いしたわすまんな --
2015-05-26 (火) 14:04:59
(´・ω・`)ともあれ明日でジオンの命運がわかるわけね --
2015-05-26 (火) 14:21:13
今まで通りが少し悪くなる程度だよ。底辺の底を浚っても深さはあんまり変わらない --
2015-05-26 (火) 14:37:13
ダミーバルーンを本拠入口に設置すればフレピク入れないからな、ダミーバルーン爆発時にダメージかスタンはあるだろうし勝ちは決まってる --
2015-05-26 (火) 14:55:14
(´・ω・`)明ジ運決 --
2015-05-26 (火) 15:26:35
グフカス(ロッド)「へっへっへ、そこで指をくわえてよく見てろやオラッ」LA「んっほおおおお!アグアジムさんごべんなざいいぃぃぃいい!!もうわだし効果時間1800じゃ満足できないのっほおおおおおお!!!」アクア「くそぅ・・・ちくしょお・・・」 --
2015-05-26 (火) 13:14:19
お薬増やしておきますねー --
2015-05-26 (火) 13:21:47
こういうの書く奴どんなこと考えてるんだろうな。自分で面白いと考えてるからわざわざ書き込むんだろうが自分で思ってることが他の人にはクソつまらねぇ死ねって思われるって悲しいよな… --
2015-05-26 (火) 13:24:50
まぁクソつまらねぇは同意するけど、こういう輩がいるから楽しめる人もいるんだから、必要悪だよ。連続投稿して荒らしてるわけじゃないし温かい目で見守ろう --
2015-05-26 (火) 13:33:08
変態がいてこそのガンオン --
2015-05-26 (火) 13:43:28
変態とキ●ガイは違うと思う --
2015-05-26 (火) 13:47:24
少なくともお前みたいなクソよりは随分マシだと思うがな --
2015-05-26 (火) 14:06:30
ネタにマジレスされると話し広がらないから --
2015-05-26 (火) 14:16:21
熱いネタ潰し --
2015-05-26 (火) 14:19:10
キチガイじみた話題は広げなくてもいいと思う --
2015-05-26 (火) 14:19:50
自分の好き嫌いを他人に押し付けてるこの枝主ほど気が違ってはないよ --
2015-05-26 (火) 14:32:42
どう見ても押し付けてないんですがそれは… 私はクソつまんねぇ死ねと思った、木では自分で面白いとおもってこれを書いた。だから自分が面白いと思って書いたんだろうが他の人間にはクソつまんねぇって言われるのって悲しいな、と書いただけであって押し付けてるわけじゃないんだが、もしこのクソみたいな文章を「面白い」と思う奴がいるなら見てみたいもんだなぁ --
2015-05-26 (火) 14:40:23
マジレスニキおっすおっす --
2015-05-26 (火) 15:32:09
こうやって批判的な事しか言えない奴こそ実際会ってもクッソつまらない人間だよねw --
2015-05-26 (火) 18:08:14
強化しすぎたか… --
2015-05-26 (火) 13:26:18
( ´・ω・`)NTRって燃えるよね(唐突) --
2015-05-26 (火) 13:38:40
ザクⅡF2型「わかる」 パニキ「燃えるよね」 --
2015-05-26 (火) 14:04:08
MSに喋らせるキチガイ芝居は寒気がする --
2015-05-26 (火) 14:53:10
本編でもガンダム喋ってましたが?(ドヤ顔) --
2015-05-26 (火) 14:58:32
俺は面白かったと思ったわ、Fジなら普段からこんなテンションの会話ですからね。最近はこんな会話減るくらい人も少なくなったが --
2015-05-26 (火) 15:47:35
ゲルキャってCBR追加されたらモジュはどうすればいいかなぁ?いっそ回転率重視でモジュなしもありかな? --
2015-05-26 (火) 13:36:44
自分は切り替え付けてる。てかコイツそうそう前線に出ないし回転重視の考え方は駄目よ --
2015-05-26 (火) 13:38:59
明日の新機体でみんなが注目してるのはズバリどれよ?おれはロマン重視のグフフライトタイプです --
2015-05-26 (火) 14:43:49
ごめんみす --
2015-05-26 (火) 14:46:06
CBR使うならクイチャ使うかな。クイックロックがそのままクイチャになる感じ、多分。 --
2015-05-26 (火) 13:47:51
クイックチャージってCBRやCBZだと思ったほど恩恵受けてる実感ないんだよな打つ場面限られてるし --
2015-05-26 (火) 14:15:27
(´・ω・`)回天って人間魚雷って事ですね、逝ってきます --
2015-05-26 (火) 13:49:04
それはヅダに実装済みだろ?回天モジュというか人間魚雷というか --
2015-05-26 (火) 15:49:03
CBR持ちは頻繁に武器持ち替えるし切替Ⅲつけとけばいいと思う --
2015-05-26 (火) 14:22:15
切り替えじゃね、追撃火力が違ってくるぞ、CBRF使うならクイチャもあり --
2015-05-26 (火) 18:16:59
5号機は爺ガト自体が金限定なのにL解除はフリーなのか?ゲルキャもまだ銀でもCBR使えると決まったわけでもないし早計だよな。 --
2015-05-26 (火) 14:03:12
確かにそれ思ってた。でもL型って今までの武器から考えてみれば射程特化だよな。4号機の射程補正と合わせたらすごい射程距離になりそうだよな --
2015-05-26 (火) 14:12:23
(俺も最初L型かと思ったらL解除って書いてあるんやで)ヒソヒソ --
2015-05-26 (火) 14:15:06
もっとも遠距離だと微妙だけどな。距離を保っての射撃がウリだしこいつ。精度を補う意味での射程補正。遠距離はチクチク削れるかな?程度でGLAミサのが脅威。 --
2015-05-26 (火) 19:06:10
デバスで開放系は金銀関係ないと思うよ --
2015-05-26 (火) 14:16:11
ゲルキャのCBRはマスデバいらんで(小声) --
2015-05-26 (火) 14:24:03
明示されてるん?金銀関係ないって。 --
2015-05-26 (火) 14:28:06
むしろ重撃なのに持ってなかったのがおかしかったってことなんだろ --
2015-05-26 (火) 14:29:33
あれってL(リミッター・限界)解除!!っていう熱い武器だと思ってる、まぁグフフラのチャージガトミラー?なのかねぇ、まぁ実装されてないから分からないけど、金図のガトの上位追加武装じゃないの --
2015-05-26 (火) 14:24:18
チャージガトのミラーだろうね 4号機が登場してからの5号機はちょっと影が薄いから、追加武装で復権はいいことだと思う 5号機金図欲しいなあ --
2015-05-26 (火) 14:32:49
↑一応持ってるがビムシュなんですハイ --
2015-05-26 (火) 14:35:12
Limit解除のLか、Lock解除のLかまだわからないんだよ。たぶんLockだよ。プロトケンプが銀図で同じ物もってるのに五号機は金武器だからな。 --
2015-05-26 (火) 14:53:31
Left解除で両手持ちに・・・・・! --
2015-05-26 (火) 14:56:21
既に両手持ちだろ!いい加減にしろ! --
2015-05-26 (火) 14:57:36
もしかするとLサイズの可能性も --
2015-05-26 (火) 14:57:51
↑晒しかな? --
2015-05-26 (火) 14:58:40
仮に銀でokだとしても銀図に貴重なデバイスを使う気になるか微妙 --
2015-05-26 (火) 15:08:32
金図のビムシュにも使うか迷ってるナウ --
2015-05-26 (火) 15:36:41
アプロダに貼られてるアプデ情報のスクショを見たけど、ゾゴックだけ強化されすぎだな。これはゾゴ時代の復活の予兆であり、連邦滅亡の危機に違いない(棒) --
2015-05-26 (火) 14:53:18
まじか「ゾゴックは絶対に許すな!」がまた見れるのね(にっこり --
2015-05-26 (火) 14:56:33
手が飛んだり伸びたり連打したり絡まったり、マジで強化され過ぎだよな! --
2015-05-26 (火) 14:56:46
正確に読み解くなら、ゾゴックはこれだけ強化しないと・・・・・戦場では・・・・・もう、これ以上は言えないっ!w --
2015-05-26 (火) 14:57:29
なんでガンキャ2の壊れコンボをミラーしたんだよ。なんかどんどん●凸時代に逆戻りしてるぞ!おい運営しっかり汁。前言撤回で弱体化駆使しないと!ガンダム実装も前言撤回だっただろうがよぉ~また前言撤回すりゃいいだろうがよお~規約にバランス調整のこと追加すりゃいいだろうがよお~ --
2015-05-26 (火) 15:06:41
ま~だこんな事言ってるアホいるのか --
2015-05-26 (火) 15:07:44
しっかりと使うにはそれなりの腕がいるからそこまで量産はされない まぁ少数でもしこたまでかい脅威になるのは間違いないけど --
2015-05-26 (火) 15:12:42
現状でガンキャ2は充分な驚異→そのガンキャ乗りがそっくりそのままジオンでやるときにはゲルキャに乗る→熟練度による驚異の差は基本的にない(対連邦、対ジオンという対象の差はあるかもだけど) --
2015-05-26 (火) 15:31:26
量キャミラーをプレボ30枚でだしてくれたら、壊れコンボいわれてもしょうがないだろうが。あれ?連邦には30日で金図が確実に手に入る壊れがあるのにジオンにはCBR追加だけ? --
2015-05-26 (火) 15:15:14
WDキャはいらんかったなぁ いたとしても内蔵バズだけでよかった せっかくFAさんが鈍重だけどCBRバズ榴弾コンボを唯一使える超火力機体だったのに かなしいなぁ --
2015-05-26 (火) 15:26:50
なんか狙撃アクトがきてもアレックスはビムコ盾持ちだから意味ない、みたいな意見を聞くけど盾を一撃で破壊できて、あの積載お化けから地上ダウンを取れて、本体もひん死にできるって普通に効果的だと思うんだが。 --
2015-05-26 (火) 15:15:09
あたればね。デブジオンと違って細身連邦にどのていどあたるかが問題。実装してみないとなんとも言えんが --
2015-05-26 (火) 15:16:30
それでも瀕死にしかならないってのがアレックスの異常さを物語ってるよな --
2015-05-26 (火) 15:17:45
そもそもあれって盾貫通じゃないの? --
2015-05-26 (火) 15:18:34
貫通するときにビムコだと半減する。だからゲルでも耐えることは耐える。 --
2015-05-26 (火) 15:20:26
盾は貫通するけどビムコが適用されてダメージが半減する --
2015-05-26 (火) 15:20:28
いちおビムコ発動するのか ダメージがよくわからないんだよなぁ 非ビムシュの威力フル強化の28600のダメージがどうなるのか 盾に28600のダメージが行って、それで盾破壊したら貫通して本体にも28600のダメージって計算なの? --
2015-05-26 (火) 15:24:36
だからそもそも盾にはダメージ入らない。ビムコの減算がかかるだけ。なので威力28600のMBLがビムコ持ちに当たると、盾は無傷で本体に1430ダメージが入る --
2015-05-26 (火) 15:26:48
あ、そういう判定なのか 前にGP02使ってるときにこれ始めて貰って盾も壊れてたから、盾も破壊されるもんだと思ってた これ当たる前になにかに当たって盾壊れたんかな --
2015-05-26 (火) 15:28:30
いや盾無傷でアーマーに2860ダメージが行くだけよ、ビムコ盾だったら半減された1430ダメージがアーマーに行く --
2015-05-26 (火) 15:28:56
4号狙撃ミラーならデヴとか関係ないわ、まったく見えない物陰に隠れたマカクが即死するからな --
2015-05-26 (火) 15:18:58
もうあれだわ、アレケン、フレナハ、4号機アクト狙撃ぐらいまでを思い切って削除したらいいゲームになると思わんかね --
2015-05-26 (火) 15:19:49
使った分のDXチケとマスチケ戻ってくるなら全然良い ただなぁ フレピクのMS戦楽しいんだよなぁ まぁその他が面白くなるなら別にいいか --
2015-05-26 (火) 15:21:27
俺は全然構わない! --
2015-05-26 (火) 15:38:01
今より良くなることは間違いないな --
2015-05-26 (火) 15:47:39
WD量キャさんもな --
2015-05-26 (火) 17:26:23
結局アレックスがぶっこわれてんだよなぁ。万バズ、ユトリング、細身、ビムコ…パーフェクトな機体だよ。何一つ欠点が存在しない。強いて言うと倒されないから弾数が不安になると言う贅沢な悩み。 --
2015-05-26 (火) 15:21:10
地雷を投擲(遠投)しかないね。室伏円盤投げの始まりである。 --
2015-05-26 (火) 15:27:05
よく調べたら盾にはダメージ入らないみたいだ。アレックスにMBLはいまいちだな。 --
木主
?
2015-05-26 (火) 15:33:15
いや、本体にダメージ入って転倒するんだからそのまま追撃で殺しきればいいじゃん --
2015-05-26 (火) 15:58:54
ん?盾壊れるだろ?BD2で食らって生き延びたとき盾壊れてたんだが。周りには4号機以外何もいなかったし。 --
2015-05-26 (火) 16:44:14
ビムシュ3なら出力限界からの狙撃用HBRFでワンコンボキル確定、非ビムシュでもデッキボーナスなしなら大抵狩れるんだけどねぇ・・・ --
2015-05-26 (火) 15:34:02
常に盾を360度に展開してるドリームアレックスしかいないのか・・・ --
2015-05-26 (火) 15:55:52
高確率でガードされるんだからガードされる事想定して話すのは当たり前でしょ --
2015-05-26 (火) 15:59:43
でもアレ乗っててそんなうかつな奴もそうそういないでしょ。何時撃っても良いのと隙を狙わないといけないのとでは随分差があるように思うけど --
2015-05-26 (火) 16:00:24
狙撃の立ち位置的に高確率で盾は発動するでしょ --
2015-05-26 (火) 18:41:24
理論値で出せる最大ダメはジオンのほうがでかいんだから平気でしょ(適当 --
2015-05-26 (火) 16:03:25
「修理をお願いします」を10連続で叫んでる味方がいても復活させる気が無くなってしまうのは俺だけか?すまないな・・・ --
2015-05-26 (火) 15:43:06
わかるよ一度ならはいはいと修理するけど連打は萎える。あと修理要請もせずに近くに来てオラ早く直せやみたいな奴もしない。修理している味方への斜線もさえぎってくるやつもしない --
2015-05-26 (火) 15:45:31
ガキと思うかもしれないが、支援でカメラ取るのに夢中で、俺が後ろで死んでて修理要請だしてるのに気づかない奴はどこかで死んでても絶対に復活させてやらん あと関係ないけどカメラマークをトーチで解除できるの知らない奴多すぎ 何回目の前で修理要請だしてると思ってんだ --
2015-05-26 (火) 15:57:26
設置物だけでトーチ持ってない支援もおるねんで --
2015-05-26 (火) 18:21:42
連呼と割り込みは修理対象外だ --
2015-05-26 (火) 15:46:20
( ´・ω・`)カメラガン外してほしいからちょっと通り過ぎるのは許して? --
2015-05-26 (火) 16:00:22
ダメ、ミンチ --
2015-05-26 (火) 16:02:00
( ´・ω・`)そんnギャァアアアアアアア --
2015-05-26 (火) 16:03:04
アレックスとか使ってて凸出来る時とか敵攻めてきてる時とかのメチャクチャ急いでる時限定で芋機体を回復してる所になら割り込むこともある 別に自分の行為を正当化するつもりもないけど優先順位くらい考えてくれ --
2015-05-26 (火) 16:05:00
アレックスって硬さに任せて突っ込むだけのただの脳筋准将も多いから優先順位悩める、そういう奴に限って練度カラー好むし --
2015-05-26 (火) 16:11:06
低コストと高コストが転がってたら、低コスト君にすまぬ・・すまぬ・・・っていいながら高コスト君を起こしてる --
2015-05-26 (火) 16:15:17
優先順位なんて、前に行く機体>行かない機体って程度でそれぞれの中での順位は特にないな。強いて言えば来た順に修理して、弾薬が回復し切るまでに終われば無駄がなくて良いなって程度。 --
2015-05-26 (火) 16:15:19
高コスト強襲>高コスト重撃>低コスト強襲>低コスト重撃>支砲狙 大雑把にはこうなる --
2015-05-26 (火) 16:19:28
悪いがアーマー高い奴は後回しだわ、リロ入ったりしたら最悪だし。つまり盾持ち強襲や支援を早く回復することにしてる --
2015-05-26 (火) 17:57:40
葉4もなぁ、割り込まずに隣で待ってれば優先順位考えて修理したるが、割り込みは修理対象外だわ --
2015-05-26 (火) 18:26:57
俺は3連続で無理 --
2015-05-26 (火) 15:51:49
自分の死と引き換えに復活した味方がロクに抵抗もできずにまたやられるのをキルカメラ越しに見るの悲しい --
2015-05-26 (火) 16:02:10
もしかして:カ○ン --
2015-05-26 (火) 16:02:38
こういう恣意的な、〜でないと〜してあげない(この行為を説明する熟語はないものか)は当然発生するものだと想定している。だから始めから補給頻度が少ない運用法を考えるようになったな。このゲームだと格闘でZAだな。他人に命綱は預けられん。 --
2015-05-26 (火) 16:25:37
二連続はたまーにやる、死んでて視界に支援がいるのに思いっきり無視されてるときが結構 --
2015-05-26 (火) 16:41:28
回復中はどうしても視界が狭くなるからな。俺はちまちま動いて周りの様子見てるけど、ずっと棒立ちの奴は絶対画面の真ん中の一点しか見えてないし聞こえてない。 --
2015-05-26 (火) 17:47:52
ケンプに二丁連結BZFとか装備出来たら強そう --
2015-05-26 (火) 15:43:35
初期ジム「撃ち落としてあげますよ」 --
2015-05-26 (火) 15:51:20
武器開発に必要なマスターデバイスの数って明言されてないよね? 30個必要ですとか言われてアンロックした挙句にクソ武器とか笑えねえ… --
2015-05-26 (火) 15:58:27
常識的には3or5。大穴で10。 --
2015-05-26 (火) 16:07:46
俺は1個だと予想してる --
2015-05-26 (火) 16:25:43
数値は見えるだろうしあとは生贄待ちでいいからへーきへーき、ところでダミーバルーンとスモグレはマスターデバイスがいるのかいらないのかどっちなんだろうな?ゲームバランスの実施予告のほうには必要と書いてあり、メンテナンス予告のほうでは別に記載されてない --
2015-05-26 (火) 16:08:44
アンロックには全部マスデバ必要だけど、M型F型みたいな別タイプの開発には必要ありませんって書いてあるじゃろ? --
2015-05-26 (火) 16:23:15
追加される武器でマスデバ必要ないのは連射式ブーメランとゲルキャチャービだけじゃね? --
2015-05-26 (火) 16:24:42
やりこみ要素の追加だからなぁ。余りにも簡単だとすぐコンプされちゃうし、かといってハードル高すぎるとメールボムだし 15個ならそう簡単には解除できないよね --
2015-05-26 (火) 16:29:01
×やりこみ○時間稼ぎ --
2015-05-26 (火) 16:33:02
やりこみ=時間稼ぎでいいと思う --
2015-05-26 (火) 16:37:57
あの出づらさを考えると1,2個で解除でいいと思う --
2015-05-26 (火) 16:59:42
どうにかしてネガティブな言葉に言い換えたがるのやめなよ --
2015-05-26 (火) 17:32:28
ジムライトアーマーの着グレ開発してて、N→Mで、F作ろうと思ったらアンロックかかって、押してもロックが外れないから「?」って思って古い機体だからリボンとかバグか?と思ったらGPが足りなかった。本気で運営にバグメールしそうだったwちょっと楽しかったです(チラ裏) --
2015-05-26 (火) 16:08:19
もう許せるぞオイ! --
2015-05-26 (火) 16:51:04
「初回起動時におけるゲームクライアントの解像度を、プライマリディスプレイの最大解像度になるよう変更いたします。」ってどういうことなの?フルスクリーンになるの? --
2015-05-26 (火) 16:25:33
この日本語のどこがわからないの? --
2015-05-26 (火) 16:34:20
きっとプライマリディスプレイって単語がわからないんだろ。普通に生活してる上ではまず使わない単語だし。 --
2015-05-26 (火) 16:42:35
要はメインで使ってるディスプレイで設定できる最大解像度に合わせた状態で起動しますよってことだよねこれ? --
2015-05-26 (火) 16:53:56
「設定?なにソレ?な人でも画面いっぱいでゲームできるようにしたぜ。ドヤァ!!」ってこと --
2015-05-26 (火) 16:54:35
プライマリ=一番の、ディスプレイ。まぁガンオンをというか、普通はマルチ(複数)のディスプレイでやってる人は、あんまりいないと思う。簡単にいうとゲームの解像度をディスプレイの最大解像度になるように変更するってだけ --
2015-05-26 (火) 17:00:49
つまりはフルスクリーンじゃなくても仮想フルスクリーンになるって事だと思ってたけどちゃうんかな --
2015-05-26 (火) 17:20:45
しかしジオンは何週連続負け越しだこれ --
2015-05-26 (火) 16:29:54
ゲージのページ見ればわかるだろ。 --
2015-05-26 (火) 17:03:56
しかしジオンは何週連続負け越しだこれ --
2015-05-26 (火) 16:29:56
単純に疑問なんだが、何で焼夷弾だけ効果の上書きができるんだろ?他のデバフ系も上書き可能にするか、全部上書き不可能にするのが普通だと思うんだが。 --
2015-05-26 (火) 16:48:30
デバフって全部同時にかけられなかったっけ? --
2015-05-26 (火) 16:54:12
同じのを使った時の話だろ。フラッシュと燃焼だけは効果中に当てるとそこから効果時間が再カウントされる。スタンやネットは効果切れるの待たないといけない。ハメ防止ということなんだろうが燃焼の凶悪性考えると・・・ --
2015-05-26 (火) 16:56:22
接近限定の強タンクで燃やすとナハトはオバヒ覚悟のD格で殺しに来るし、ガンタンクもボップF2の火力が低すぎるし自衛能力考えると燃焼系はまだあり、長距離榴弾ならノーリスクだけど自分で殺せないしね --
2015-05-26 (火) 17:05:37
フラッシュは上書きされないんじゃなかったか --
2015-05-26 (火) 17:17:20
強タン、ガンタン、マカクとかで火力不足ならネットやジャミングも火力不足じゃない?まぁ寒ドムやイフシュナは格闘持ちだけど転倒耐性やアーマーとか考えればそんな優位って訳でもないし、燃焼系だけが火力不足を理由に許されてるってのは違うんじゃないかな。 --
2015-05-26 (火) 17:17:41
↑ジャミング元からエフェクト買えないと使い物にならんだろうね そもそも火力不足をもとに許されも何も妨害系武装はもっと強化されるべきね ネットグレも着発にしてほしいレベル --
2015-05-26 (火) 17:30:40
重撃の状態異常系は着発追加していいと思う。支援と強襲はだめだろうけど --
2015-05-26 (火) 18:06:41
今変更したら、焼夷弾弱体オワビorネット他壊れ、になるから手を付けないのか、運営的には問題視してないのかもね。メールボムしたら変わるかもしれないけど、個人的に必要性を感じない --
2015-05-26 (火) 17:00:52
関係無いかもしれないが、榴弾と焼夷弾の射程距離半分くらいにしてくれ これのせいで面白くなくなってるマップがいくつもある --
2015-05-26 (火) 17:03:24
燃焼の持続時間考えるときついよねあれ、確かに一応動けるけどさあ --
2015-05-26 (火) 17:03:32
10秒持続でブースト消費3倍モジュ無いと帰投不可とか普通に死ぬというね --
2015-05-26 (火) 17:06:35
焼夷は普通に弱体化していいよなぁ、スタン・フラッシュ・ジャミングとデバフ系は軒並み微妙な性能なのに焼夷だけ異常に性能がいいという謎 --
2015-05-26 (火) 17:26:03
スタンとフラッシュはT使えばいいだけやん・・・ネメストシールドさんはポイーで --
2015-05-26 (火) 17:32:25
焼夷弾は両軍持ってるからいいとして、火炎放射は連邦しか持ってないし、修正入れたらまた連邦が騒ぐんじゃないかな?ファイアナッツも連邦だけだし --
2015-05-26 (火) 17:53:35
まあやるとしたらモジュ強化かⅡなりⅢなりの追加ってとこだろうな --
2015-05-26 (火) 17:59:54
ファイアナッツって名前変えただけの焼夷グレネイドだろ --
2015-05-26 (火) 18:03:02
と思ってたけど強化あったんかあれ --
2015-05-26 (火) 18:04:53
焼夷弾は足止めとして必要だろ。弱くすればフレナハの足止めすら出来なくなるだけ。他の妨害系ももっと強くするべきだわ --
2015-05-26 (火) 18:01:06
炎上のアンチモジュールがあるからじゃね? --
2015-05-26 (火) 18:34:42
アンチというには余りに空気なこうかだぞ --
2015-05-26 (火) 18:39:02
10秒炎上が2秒になるみたいだけど、実際使ってみると微妙なの?よっぽどリロードが早くない限り二発目までに消火してそうだけど --
2015-05-26 (火) 18:50:44
重水「最初に弱水っていった奴を許さない」 --
2015-05-26 (火) 17:13:39
強水「とぅみまてーーーんwww」 --
2015-05-26 (火) 18:39:55
強水が暴れまわってた頃は足回りがダンチなのと武装の差別化あんまりされてなかったからねー。BRがちょい射程長いくらい。せめてミサイルを強襲射程から重撃射程にしてくれとか色々言ってた気がする。 --
2015-05-26 (火) 19:07:36
なんか、色々調整が入るみたいだけど、臨時メンテナンスが増えるのと、全体的にガンオンが重くなるって事で間違ってないかな? --
2015-05-26 (火) 17:22:38
臨時はOWABIくれるならやってくれちゃって構わないわw --
2015-05-26 (火) 17:31:02
まぁ1個や2個や10個くらい不具合はあってもおかしくない --
2015-05-26 (火) 17:36:28
ドム系が好きなんだけどまだドムシリーズ出るかな? --
2015-05-26 (火) 17:38:07
陸戦型ドワッジ --
2015-05-26 (火) 17:39:02
ドワッジ改 --
2015-05-26 (火) 17:40:42
まだプロトタイプドムとフュンフが残ってる、フュンフは出るか怪しいけども --
2015-05-26 (火) 17:41:48
グロウスパイルとバインニヒツもあるぞ!!ごついけどかっこいい --
2015-05-26 (火) 17:46:41
あのでかい剣かっこいいよな!でもグロウスバイルたしか宇宙用… --
2015-05-26 (火) 17:57:21
グロウスパイルは地上用でバインニヒツが足無しの宇宙用 --
2015-05-26 (火) 18:02:51
シャア専用リックドム、ガトー専用リックドム、リボコロにいた緑のリックドムとか。あとifならランバ・ラル専用ドムとか。 --
2015-05-26 (火) 17:42:46
プロトタイプドム、ドム(熱帯仕様)、ドム・フュンフ、ドム改、ドム・マーメイド、その他部隊使用 --
2015-05-26 (火) 17:43:51
リックドムⅡのことをリックドムツーって呼ぶ奴が俺の周りの結構いるんだけど、まあ詳しくなきゃそんなもんだよな --
2015-05-26 (火) 17:44:06
正直俺も暫く知らなかったよあれ --
2015-05-26 (火) 17:46:46
アイン、ツヴァイ、ドライやろ?? --
2015-05-26 (火) 17:48:28
ちなみにドム・フュンフのフュンフは5 --
2015-05-26 (火) 17:50:05
リックドム・ヨツンヴァイ --
2015-05-26 (火) 17:52:24
↑変態さん混じっとるぞ --
2015-05-26 (火) 17:53:35
俺「リックドムツー」友1「ツヴァイ」友2「ツヴァイ」俺「何おしゃれ気取ってんだよww」→wiki見る→俺「マジかよ…」 --
2015-05-26 (火) 18:04:56
全体的に英語とドイツ語がまざってガバガバだからしゃーない、例えばラケーテンバズーカとかこれがコロニー語なのだろうか --
2015-05-26 (火) 18:28:10
ラケーテンがドイツ語でバズーカは英語なの??バズーカってドイツ語で何て言うの?? --
2015-05-26 (火) 18:50:42
もしかしてバズーカってパンツァーファウスト?? --
2015-05-26 (火) 18:52:46
サンドブラウン --
2015-05-26 (火) 17:45:40
プラモも出てるし、重撃でワンチャンあるよね。 --
2015-05-26 (火) 18:25:19
出ないだろうけど、ドムグロウスバイルとかかっこいい --
2015-05-26 (火) 17:55:42
おそらくでたら高ドムに似た挙動だけど範囲広いなら使うわ。あの大型のナタ良いよな〜 --
2015-05-26 (火) 17:58:38
リックドムツヴァイが2世代目のドム、ドライセンが「ドライ」って名前に入ってるしで三世代目だと思ってるんだが最近違う気がしてきた --
2015-05-26 (火) 18:02:32
インパルス板倉が書いてるブレイジングシャドウにドム・バラッジっていうガトリング持ったドムがある あれ割とガチで実装してほしいわ --
2015-05-26 (火) 18:06:32
絆でおるけどアップデート後のガーカスで封殺したったで!!強制よろけ武器以外よろけなくなったから肩バルでカス当てQSが捗る! --
2015-05-26 (火) 18:41:21
陸戦リックドムⅡとかもあったりドムキャノン(重撃)も出せそうだし結構色々ある。 --
2015-05-26 (火) 18:10:00
ド ム ド ム --
2015-05-26 (火) 18:11:23
ドムドムバーガー --
2015-05-26 (火) 18:17:35
YMS-09 プロトタイプドムってドイツ語で翻訳するとむっちゃかっこいい --
2015-05-26 (火) 18:18:05
パロートテープドゥームだっけ? --
2015-05-26 (火) 18:24:10
勢力ゲージ傾いてんなー。来週のテコ入れで変わるんだろうか? --
2015-05-26 (火) 17:44:53
まあ最大の癌のフレピクとアレックスは結局大して変わらないわけで大きくは変わらんにしても今のアバオは少しはマシな勝負になるんじゃね、初動で削ればほぼ勝ち逆なら負け程度には --
2015-05-26 (火) 17:53:57
あっこ横道多いし初動ガン防衛されても勝てるぞ。 --
2015-05-26 (火) 18:30:35
うん、だから初動で削ればほぼ勝ちになる --
2015-05-26 (火) 18:35:50
プレバンで注文したジェガンたんが佐川の手違いなどでようやくきた ほかに同じく注文した人おるかー? --
2015-05-26 (火) 17:45:25
この運営はガンダムに対する愛が無さすぎると思うんだ。たとえガンダムを良く知らないにしてもユーザーに対する誠意を持ってやって欲しい --
2015-05-26 (火) 17:49:13
ロード画面でバンダイチャンネル進めてくるだろ!! --
2015-05-26 (火) 17:51:33
運営「トリアエズワカランケドワイモオススメヤデー(^ ^)ゝハナホジー」 --
2015-05-26 (火) 17:56:31
運営「とりあえず、トリアーエズなら知ってるよ」 --
2015-05-26 (火) 17:58:02
(´・ω・`)ご安心ください。愛するガンダムでお金を搾り取れるように日々精進しております。 --
木主
?
2015-05-26 (火) 18:02:05
ファンなら金払うのは当然ダルォ!? とりあえずガンプラでも買ってみな(ニッコリ --
2015-05-26 (火) 18:05:13
ぼろ儲け装置ガンダムを我々は心の底から愛しております!ご安心ください! --
2015-05-26 (火) 18:22:44
過去のDXガシャコン見てるとなんで俺こんなの回したんだ?ってのがある。ギャンゾゴドムキャのとか意味わからん --
2015-05-26 (火) 18:26:22
実装当時は実性能なんてわからないし好きな機体かどうかで回したりする。それにギャンゾゴは実装時すぐに狂性能だって言われてみんなで回したでしょ。 --
2015-05-26 (火) 18:33:52
あ、統合後ガシャの方だったら・・・ --
2015-05-26 (火) 18:35:06
みんなカメラって肩越しと通常、どっち使ってる?自分の合うほうがいまいち解らんから、聞かせてくれ。 --
2015-05-26 (火) 18:27:34
肩越しは初見でだめだこりゃって思って使ってないけど、配信を見てもほとんど使ってる人がいないからやっぱりみんな使いにくいんじゃないかな --
2015-05-26 (火) 18:36:14
通常 --
2015-05-26 (火) 18:42:41
TPS特有の目線と射線のズレすら嫌いなので肩越しは問題外。ただ、壁際に立ってその先の様子を見る時に使う事もある。 --
2015-05-26 (火) 18:45:21
左限定だけどちょっと偵察できるよね --
2015-05-26 (火) 18:56:03
04のブースタつけてるときだけ肩越しにしようと思ってたがわざわざ切り替えるのめんどいですわ --
2015-05-26 (火) 18:57:01
通常使ってる。肩越しだと自分がまっすぐ歩いているのか斜め前に歩いているのかが分からなくなる・・・ --
2015-05-26 (火) 19:09:50
皆星になってしまえ --
2015-05-26 (火) 18:29:53
はい開示 --
2015-05-26 (火) 18:40:18
まぁ待て、星(のように綺麗に輝く人に)なってしまえかも知れないだろ! --
2015-05-26 (火) 19:02:14
ガトーですか? --
2015-05-26 (火) 18:55:10
エ゛エーイ --
2015-05-26 (火) 19:06:29
ゲルキャとガンキャ2のとこ見たけど凄いなwゲルキャが完全上位だとか銀図CBRがーとか。彼らの中じゃガンナパ追加の二丁銀図やWD劣化のノリザクとか無かったことになってんの?そもそもヒットボックスやビムコ盾の差で、自機の被弾判定、相手の被弾判定とか総合的に見りゃ完全上位なんて口が裂けても言えないと思うけど --
2015-05-26 (火) 18:56:53
ここでそれをいいなさんな。荒れるからさ。 --
2015-05-26 (火) 18:58:21
連邦専の糞共は自分達に都合の悪いこと「だけ」(←ここ重要)はすべて不具合らしいからね。逆に自分達だけの恩恵はすべて仕様なんですよね!すごいなー^^ --
2015-05-26 (火) 19:00:52
連邦専「ジオン市ね!」ジオン専「おまえが4ね!」大半の一般ユーザー「おっガキの喧嘩か?(嘲笑)」 --
2015-05-26 (火) 19:08:45
明日のイベントって、追加武装の実装ということでしょうか?当日公開で、何かの、大どんでん返しが待ってるのでしょうか? --
2015-05-26 (火) 19:00:04
ああ、悪い意味でな --
2015-05-26 (火) 19:11:52
蓋を開けてみるまでわからない --
2015-05-26 (火) 19:13:19