Comments/ガーベラ・テトラVol22 のバックアップ(No.9) - 機動戦士ガンダムオンライン超攻略 Wiki

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Comments/ガーベラ・テトラVol22 のバックアップ(No.9)

ガーベラ・テトラ

(´・ω・｀)乙「これはおつじゃなくてしっぽなんだからね！」 -- 2015-11-11 (水) 03:44:26
145日で21枚……一週間で一枚ってとこか。とりあえず新設。このページが二回目の水曜日を迎えられますように…… -- 2015-11-11 (水) 03:47:10
- 大分コメント減ったし、ワンチャンあるかもな -- 2015-11-11 (水) 05:43:21
あなたは右ガト派？左ガト派？ -- 2015-11-11 (水) 06:23:48
- 右ガト派だけど、ゲロ使う時は左ガト派に改宗するかな。ゲロ当てた時点でダメージレース的には圧倒的優位だし、後は当てるだけだから、連射速度の速い左ガトの方が使いやすかったね。実用的なガトが左右にあるって面白いね。装備枠もう一つ欲しいぐらいだわ -- 2015-11-11 (水) 06:56:51
- 右ガト～＾＾銀図しか持ってないから威力が高いほう使ってますーｗ -- 2015-11-11 (水) 07:15:21
ガンオンを終了させた機体として名を遺すであろう -- 2015-11-11 (水) 06:57:36
- ガンオン３悪はフレピク、GLA、アレックス -- 2015-11-11 (水) 12:47:40
  - 丸山、ナンカン、？？？ -- 2015-11-11 (水) 17:25:01
ゲロビの天下はいつまで続くんだろうな・・・もう半年も -- 2015-11-11 (水) 07:40:14
- まだ５ヶ月も立ってないのに半年とか -- 2015-11-11 (水) 08:33:14
- テトラの天下ならアレックスの時みたいにゲージ常にジオンのはずよね？ -- 2015-11-11 (水) 11:11:47
運営的に、テトラを弱体化して出る損失と、テトラを弱体化せずに出る損失を天秤にかけたら、弱体化しない方が良いのかもしれない。弱体化して課金が減るよりも、人が減ってでも金を集めた方が良い -- 2015-11-11 (水) 07:56:39
- 目の前の損失だけを見たらな。ただこういうのを放置するのは結果的に致命的なユーザー離れを起こす原因なんだよ。 -- 2015-11-11 (水) 08:49:34
  - そもそも、このゲームの寿命は長くないだろ？出来るだけ金巻き上げたいだけだろ -- 2015-11-11 (水) 12:12:49
- テトラしか売れないからさっさと修正したほうが金になる、ただ修正したらしたで文句言う奴いるから修正できないんだろ -- 2015-11-11 (水) 12:35:30
こいつって、ゲロビを持たずに、中距離戦闘に徹しても、十分強いんじゃないの？　コスト相応かっていうと微妙かもしれないけど、ゲロビが弱体化されても、他の３４０機体なみの評価は得られそうな気がする。 -- 2015-11-11 (水) 08:13:08
- 間違った。３４０→３６０。 -- 木主? 2015-11-11 (水) 08:14:09
- ただのゴミ。多分誰も使わない。火力不足がひどいし、耐久もないからね。 -- 2015-11-11 (水) 08:58:25
- それで初期GP０２と同等くらいはあるかもね。コスト的にはゴミって言われるだろうけど。 -- 2015-11-11 (水) 09:23:30
- アーマーはそこそこあるけどゲロビないならGP02でいい。細身なのはいいがゲロビなしその他武装が中コスト並で盾無しだと使い道がない。ゲロビなしなら320コストだな。 -- f? 2015-11-11 (水) 09:26:02
  - その他武装が中コスト並…？高性能内蔵ガトとビムシュ乗る高速マゼラできる切り替えバズ持ってるのに？ビームガンは弱いけど。ただ３６０としてはやっぱり瞬間火力も盾もないのは痛すぎるってのは同意。３４０コストくらいならわかるけど。 -- 2015-11-11 (水) 09:56:47
  - ビムシュマゼラつってもコスト320のジェスタとやれることほぼ変わらないから340帯の中だと少し見劣りするね・・・。320だと機体性能高すぎるのは確かだが・・・。 -- f? 2015-11-11 (水) 10:13:33
  - 捏造すんなよビムシュ乗るのは普通のビーマシと超高出力だけだ、スイッチブラストには乗らん。 -- 2015-11-11 (水) 10:21:33
  - たしかにジェスタ並みだな…むこうは内蔵マゼラだし。それで３２０最上位レベルと考えるとやっぱり万バズは持たせてもよかったかなあ。ゲロビと同時もちはもちろん不可能で。 -- 2015-11-11 (水) 10:22:39
  - ↑↑まじか、ウィクシュしかもってないもので知らんかったわ。乗っちゃうとビムシュなら強くなりすぎるもんね。訂正あり。 -- 2015-11-11 (水) 10:25:07
  - スイッチブラストの件ありです。まあゲロビの価値がジェスタ(320コスト帯)から360コストに昇格するぐらい価値が有るかそれ以上かだよね・・・。380コストがあれば比較できるからわかりやすいが、最高コストは"ものさし"がないから強すぎることに気が付きにくい。 -- f? 2015-11-11 (水) 13:03:23
- じゃあGP04をゲロビと盾無しで使ってみ -- 2015-11-11 (水) 09:31:55
  - コスト280のゲルMと大差ないな。まぁガトがあるぶんテトラは320くらいにはなるけど -- 2015-11-11 (水) 18:56:34
- 現状の仕様だと20コスの差とは思えないくらいコスト360と340で差が出るのに、340並みの評価得られるからゲロビ弱体化しても大丈夫＾＾とか草 -- 2015-11-11 (水) 09:57:11
- まあ、普通に強いんだけどな。確かめもせず否定するとか呆れるよな。ブラスト→斉射で充分削りきれるし、何なら斉射→右ガトでも充分なんだよな。ゲロ切れた時に斉射→右ガトしてればわかるんだけどな -- 2015-11-11 (水) 11:11:31
  - じゃあゲロビ縛りして腕ガト3種乗っけて前線出てみりゃいいんじゃね？数戦後には倉庫入りしてるだろうけど… -- 2015-11-11 (水) 14:21:28
  - 腕ガト三種装備とか勇者すぎる･･･ -- 2015-11-11 (水) 14:48:59
  - ↑スイッチブラスト使うって枝なのに、なんで腕ガト３種前提になってるんだよ。上の枝は、選択肢として３種もあるって意味だろ。 -- 木主? 2015-11-11 (水) 14:57:01
  - スイッチ持ち込みとか分かってるわｗｗ枝3が斜め上でガト3種持込言い出したから勇者って言っただけだよ。 -- 2015-11-11 (水) 16:22:34
- まとめると、ただゲロビを無くすと、さすがに３６０はないって評価かな。となるとある程度の弱体はされても３６０機として妥当というところかな。 -- 木主? 2015-11-11 (水) 14:59:00
  - 5号機を産廃でないとするのであればゲロ抜きでも340以上のポテンシャルはあるように感じたよ。金図持ってないから斉射は使った事無いんだけどね。 -- 2015-11-11 (水) 15:35:59
- 実装当時ゲロビなしとか色々試してたけど、ゲロ外したテトラなら俺の連邦のビムシュアレックスFABRガト装備のが１．５倍くらい強いと思った -- 2015-11-11 (水) 18:41:14
テトラのゲロビ射程３３０が実際は３５５らしいんだけど、データ収集のwikiとしてはこのデータを記入するべきだろうか？もちろん記入は全ての機体と武装を調査して全ての機体ページに修正を追加という形で修正するが。 -- 2015-11-11 (水) 08:43:01
- 勘違いしてほしくないのは、私が求めてるのはゲーム内の修正ではなく、このwikiに実際の射程データを記入・保管するかどうかです。皆さんのそれぞれの意見を聞かせてください。 -- 2015-11-11 (水) 08:55:59
- 一応念のためデータ表示。ソースはこの動画です→sm27562119。 -- 2015-11-11 (水) 08:57:10
- あと、wikiのデータ修正に関係する話なので、ゲロビ関連ですが「したらば」ではなくこちらに書かせていただきました。 -- 2015-11-11 (水) 08:59:12
- 機体ごとに差が出る以上詳細がわかった時に不平不満が出るのは避けられないから微小な差が出ると表示するぐらいに止めた方がいいんじゃないかな、検証する方もたいへんだろうし -- 2015-11-11 (水) 09:28:11
  - 都合のいい部分だけを問題視とかテトラのゲロビを槍玉にあげたいだけにしか見えないんだよなあ。姿勢とかで射程変わるのなんて昔から言われてた事なのにテトラが異常に見えるデータだけ公開したいらしい -- 2015-11-11 (水) 10:47:03
  - 別にいいと思うが・・・なんでそんなに過敏にｗゲロビで射程を検証した人がいて武器のカタログスペックより実際は射程が長いという事が判明したんじゃないの？木主はこの事をwikiに載せていくなら全て調査するっていってるやんｗ方針が決まってないのに動いても無駄骨だよね？決めあぐねたから相談してるのに何を訳の解らんことを・・・ -- 2015-11-11 (水) 10:58:24
  - あれ?テトラのほんとの射程がわかると困る人達がいるのかな？＾＾ -- 2015-11-11 (水) 11:07:47
  - なぜ煽る・・・落ち着け！ -- 2015-11-11 (水) 11:11:01
  - その射程調査の基準がガバガバだって話よ。色んな要素で射程上下するのなんてわかりきってる話なのにわざわざテトラが異常に見えるようにお膳立てしてデータ()公開したがってるようにしか見えないから書き込んだんだよ。本体から銃口までの距離で射程が変わる機体のみのデータとか荒らしがハッスルするだけでしょ？それともwikiなのに公平感欠いたデータ載せろと？ -- 2015-11-11 (水) 11:17:08
  - いや、載せるとまでは言っていない。木主はそこをどうするか相談しているのでは？と言っただけ。あなたは基準が確立されていない状態でその情報を載せるのは反対だという事は伝わりました。私は「検証する方もたいへんだ」の枝主さんの意見がいいかなと思いました。 -- 2015-11-11 (水) 11:29:03
  - 今までは誤差で認知されてた事をこれを機に全機体詳細調査しよう！って壮大な計画ならやったらいいんじゃないかね。ただ中途半端にやるとまた荒れる原因作るだけになるからそういうのなら反対。これに関してはシステムとか詳細のページに姿勢や攻撃・被弾側の機体ごとに射程に誤差がありますって表記追加するってのが現実的だと思うけど・・・偏った検証結果を機体ページに載せるのってイカンと思うの -- 2015-11-11 (水) 11:36:00
  - こうやって物議を醸すことになるのは分かりきってたのに何故テトラだけを選んだの？って話ですよ。問題が問題なだけにテトラだけでなくもっと多くの機体を調べてからでもよかったのにテトラのゲロビだけ持ち出して騒がれても情報が少なすぎてみんな困るに決まってる -- 2015-11-11 (水) 12:23:07
- まあ別に乗せたきゃ乗せてもいいけど、ちゃんと全機体の全部の武器を同じ条件で調査してね？現状全部の機体、武器で伸びる量がバラバラだし、集弾の関係で安定しない部分もあるから載せる意義があまり見出せないし、単に荒れるだけだとは思うけどね。 -- 2015-11-11 (水) 11:26:47
- 木主は自分で他の全機体の誤差も修正するって言ってるからいんじゃないの。書かれてもやる事どっちも変わらんし･･･まぁ他の機体任せたになったら勘弁だけど -- 2015-11-11 (水) 12:13:03
  - 連ジ両方の全機体持ってる人少ないと思うしフレに協力頼むにしても壮大な計画になりそうであまり現実味が無さげ、一人でやるの厳しいんじゃないかなぁー？ -- 2015-11-11 (水) 12:18:50
  - ただ、本当に全部の機体の全武器を調べてまとめてくれるならそれはそれでいいかもね。片手落ちだと単なる荒らしに近いしネガに餌を与えるだけになるけど。個人的には絶対に最後まで調べてくれないと思うから期待してない。 -- 2015-11-11 (水) 12:35:24
- これってゲロビ自体は330だけど伸ばす腕や砲身で+25されてるってこと？んで、他の武器も同様に+αあるってこと？ -- 2015-11-11 (水) 12:31:03
  - せやで。かなり最初から言われてる。 -- 2015-11-11 (水) 12:34:38
  - そうなんか。なら、全体のことなんだから機体毎のページに書くんじゃなくて全体に反映されるとこに書いた方がいいだろ。 -- 2015-11-11 (水) 12:38:40
- この数値ってロックオンした距離の話であって実数値は分からないと思うが -- 2015-11-11 (水) 13:06:01
- いらねぇなぁ。だからなんなの？ってレベル。誤差でしょ。 -- 2015-11-11 (水) 13:11:12
- レダ貼ってください（錯乱） -- 2015-11-11 (水) 10:19:34
フレピクが落とせない→CBR持てよ、抜かれたら本拠点まで下がれよいつまでも前線にいるのが悪い→CBR持つとアレックスに勝てない→ガト撃ってる最中か内蔵ガトで盾切り替えのわずかな隙を狙えば落とせるから文句言うな、万バズ？避けろよ→ならテトラにはCBR使えよ→CBR当てるまでに近付かれるから無理、そもそも回避運動に当たらない。最強のアレックスが溶かされるのはおかしいから弱体化しろ←ファッ？ -- 2015-11-11 (水) 10:34:39
ゲロビと比較するためにアレックスを出すのどうなのか。フレピクが弱体化したのにゲージが変わらなかったからって、諸悪の根源をアレックスにすり替えるの滑稽すぎて見てられない。最近は実装直後からアレックスゲーとかいう捏造君まで出てきたし -- 2015-11-11 (水) 16:50:09
- アレックスメタ＝テトラのみ。テトラメタ＝重撃CBR持ち全般(しかもテトラより低コスト、入手難易度低)実装当初からアレックスは無双してる。知らない奴は当時連邦将官にすら馬鹿にされた連邦佐官ってこと。雑魚豚が調子に乗るな -- 2015-11-11 (水) 17:10:22
  - アレではなく連邦360ビムコ盾持ちの方が表現的には正しいのでは？ -- 2015-11-11 (水) 17:19:14
  - それ言い出したら、ジオンテトラ以外メタ＝連邦360ビムコ持ち、ってことになるね。 -- 2015-11-11 (水) 17:23:35
  - そうだろ？ -- 2015-11-11 (水) 17:25:30
アレケン実装時はケンプスゲーが大勢だったのは事実、スペックも瞬間火力も当時では凄かったからね。アレは万バズと腕ガトこそ凄かったが「スペック的」には地味に感じたしナパバズ時代だったのでガンダムで良くね？って実装1週間まではこんな感じ。更に当時は開幕凸で拠点を多く削る戦法が両軍主流だった為ケンプの速度瞬間火力は脅威だったが連邦将官帯が凸を15程度にしてガン防衛してKDに持ち込む戦法に切り替えた頃からアレの絶対的安定感がネガられ始めたと記憶してる。 -- 2015-11-11 (水) 17:16:26
- 最初はケンプが目立ったが戦法を変えた連邦将官帯が圧勝しだした。そこからずーーとアレネガは続いてる。 -- 2015-11-11 (水) 17:24:47
  - ケンプとアレの性能差を考えずにアレも全力凸で爆散だったからね・・・アレの評価が上がり始めたのは確かに防衛主体になってからだったね。それでもまだ鉄壁というより万バズ→腕ガトが主な評価で、いよいよやばくなったのは盾強化からだね。それまでは盾なしアレが普通で盾装備？佐官乙って風潮だった。 -- 2015-11-11 (水) 17:32:42
  - そうそう盾はデットウェイト扱いだったね。 -- 2015-11-11 (水) 17:38:42
  - 付け加えると連戦連勝の連邦将官帯に落とされたジオン元将官帯が課金の少ない連邦佐官帯を焼き払ったためケンプメタの悪名高きGLAが実装され益々ジオン将官帯は厳しい戦いを強いられた。今では中々ないが連邦同軍はめちゃ多かった。度重なる統合失調を繰り返したがアレ直接の弱体化は無く結局テトラというアレメタを作成した。 -- 2015-11-11 (水) 17:42:27
- なんか、すっごいヒートアップしてる人いるねぇ・・・落ち着け！そして「したらば」行けばどうかな？リアルでジオン兵のつもりですか・・・ -- 2015-11-11 (水) 17:51:07
  - ジオンは人口多いから職業軍人も多いからなw -- 2015-11-11 (水) 17:59:24
  - 全部見てないが、リアルで連邦兵気取りの人もいるのかもね・・・みんな帰ってこいｗ -- 2015-11-11 (水) 18:08:44
- まずみんなあんまり気づいてないけどアレックスの盾よりガーカスのシールドガーター５つかえば耐えれるんじゃないの？ -- 2015-11-11 (水) 18:21:38
- てかCBRが悪いよな。対のCBZはそれ一本でやらされんのにCBRはバズ装備出来てかつ内臓だからな。 -- 2015-11-11 (水) 18:26:07
  - 対じゃないぞ。。。使い道も何もかも違う。 -- 2015-11-11 (水) 18:49:56
  - CBRからの内蔵バズをネガってるだろ？初期ジムはCBR持ってるけど内蔵バズはないぞ。CBRは点で合わせる武器でCBZは面で攻撃する武器だぞ。運用も何もかも違う。 -- 2015-11-11 (水) 19:38:59
  - CBRはCBZと互換性が高いバズが持てる、CBZはCBRと互換性が高い武器を持てない -- 2015-11-11 (水) 19:47:35
  - 代わりにCBZ機体は低コストでシュツ持てたりするから、それにその辺りは機体機体の個性になるし。 -- 2015-11-11 (水) 20:03:54
- なんのCBRの話してんの？ -- 2015-11-11 (水) 18:29:49
  - 内臓武器セットで持ってるやつ全員だよ -- 2015-11-11 (水) 18:30:53
- やっぱガルスはデブだからいいけどガンキャノンは５００万でさらに２丁バズあるからなそう考えると確かに壊れ -- 2015-11-11 (水) 18:34:04
- ここでCBRの話してたらそんなこと言われんの？ -- 2015-11-11 (水) 18:50:34
ビムコが悪いんじゃなくてアレックスとかの盾が強いからふつうのビムコは悪くない -- 2015-11-11 (水) 18:13:25
- よくわからないねー -- 2015-11-11 (水) 18:20:07
- いや悪いわ。あんなのデブが当たり判定かわいそうだからってつけられたのにいつの間にかスリムの標準装備になってやがる。そりゃ細身ビムコ盾軍団を倒そうとしたらテトラみたいな壊れが出てくるわ -- 2015-11-11 (水) 18:21:02
  - なぜか1機体だけ実装されたチャージマゼラをちゃんと調理して普及させてくれれば、また違ったテトラ居たかもしれないのにね・・・ -- 2015-11-11 (水) 18:25:46
  - テトラ好きな人はかわいそうだよな。大して好きでも無い人たちに性能で使われて相手からは壊れ壊れって嫌われてるもんな。 -- 2015-11-11 (水) 18:29:05
  - テトラ自体好きとかいんのか？アニメだとあっさり退場したような。 -- 2015-11-11 (水) 18:52:32
  - この作品、どんな地味な機体にも一定数のファンはいると思うぞ　トロピカルとか映像作品にすらなってないのに割と好きな人いるでしょ -- 2015-11-11 (水) 21:32:56
  - リメイク００８３のテトラのデザインかっこいいぞ！（必死 -- 2015-11-11 (水) 22:51:35
- 威力１万ならまだ万バズより高いですんだかもしれないのにな -- 2015-11-11 (水) 18:27:16
ゲロビ当てられないワイ、KGひどいので拠点殴りに徹することにした(´・ω・`) -- 2015-11-11 (水) 18:41:40
テトラガーってなる要因のいくつかはFジの連中の初心者狩りが大半だからなー。正確にはもとSジからFジに移ったやつらの大半。一位と最下位のポイント差が少ないほど勝率がたかいあたり自己満でテトラばかり使ってるやつが多い方が負ける。からテトラ使いが多い方が連邦としては楽じゃない？ -- 2015-11-11 (水) 19:24:33
- なるほどその考えがあったか -- 2015-11-11 (水) 19:29:09
- それ、そいつらの階級が下がって余計に初心者狩りが加速するじゃないですかｗ -- 2015-11-11 (水) 19:30:19
年末DX連邦　ZZ　ハイメガ：テトラゲロの各1.5割増、でかいBR、でっかいチャー格、でっかい図体。ゲロビの逆襲 -- 2015-11-11 (水) 19:30:01
- なんかニュートロンジャマーキャンセラーの応酬を思い出した -- 2015-11-11 (水) 21:34:52
- ハイメガ反動強すぎて射線動かせないから後ろからナハトにバサリされて終わるな -- 2015-11-11 (水) 22:53:47
  - それに一応ZZは可変機に入るから実装されないんじゃ・・・。ZZが実装されるならリガとかZにバウ、リバウも実装できるな（可変機構なしで -- 2015-11-11 (水) 22:57:16
- 弾数一＋補給不可なんですねわかります。 -- 2015-11-12 (木) 01:27:00
今日のアプデでテトラについに修正がはいったぞ！地上適正なしの表示が出る不具合を修正だそうだ！違うそうじゃない。 -- 2015-11-11 (水) 20:04:24
威力半減にして弾数を２倍にしたらいいと思うんだけどなんでしないのかなあ -- 2015-11-11 (水) 20:14:39
- もうループだやめとけ、運営にメールおくろ -- 2015-11-11 (水) 20:15:27
なあ、これおかしいやろ。複数おったらどうしようもないわ -- 2015-11-11 (水) 20:20:46
- 運営にミラーお願いしてるが今回のＤＸはなんだろうね…アイザックさんとかいらんわい -- 2015-11-11 (水) 20:32:01
  - 運営「GP04で我慢しなさい」 -- 2015-11-11 (水) 23:00:00
仮にだがゲロビの現状維持派の人は高出力がBRFAになったとしたらどのぐらいの弾数、威力、射程、連射速度だったら満足できる？仮に通常のBRFA系のDPS換算だと１発6000弱ぐらいの火力が必要だけど。 -- 2015-11-11 (水) 22:54:28
- それ通常ビーマシちゃんが死んじゃうんですがその・・・。 -- 2015-11-11 (水) 23:44:21
- ゲロビ現状維持派とかいるのか？あれ -- 2015-11-11 (水) 23:56:22
- 即着弾じゃない分、射程、DPSが同じならまだそっちの方が相手する方は楽だわ -- 2015-11-12 (木) 00:24:45
  - 今の高階級のゲロビは本当に避けれないからなぁ -- 2015-11-12 (木) 08:01:56
ジオンガチ勢が連邦ガチ勢を崩すには必要な機体なんだろうがそれの割食ってる人たちには迷惑極まりないだろうな。 -- 2015-11-11 (水) 23:57:49
- 今まで互角機体も出ずにわりくってたジオンはなんなんだよ -- 2015-11-12 (木) 00:09:07
  - 25:75がやりすぎたんだよ。 -- 2015-11-12 (木) 00:31:31
  - これも全部グフカスって奴のせいなんだ -- 2015-11-12 (木) 00:41:17
お前等　テトラ機体いくつ持ってる・・・？　金銀両方を自慢してくれ！ -- 2015-11-12 (木) 00:13:23
- 自慢にはならんが・・・Ｓが銀１　Ｆが銀１　ともにウィクシュ　Ｓには銀図がもう１枚あるが、３６０を２機入れるとＣＴキツいから造ってない　無課金だけど全て移行時のガシャで入手 -- 2015-11-12 (木) 08:57:21
結局こいつはゲロビと斉射2種持ちフルマスだとしてモジュールは何がいいんだろうね。シルブレと高速装填は試したが攻撃面以外のモジュールも何かないか探してる次第、教えてエロい人。クソループな話題ばっかで聞くに聞けなかったからコメントアウトしてくれる人まじ感謝 -- 2015-11-12 (木) 05:08:04
- 積載MAXで低コスCBR対策のビーム装甲Ⅲとか、斉射の有効射程が伸びる移動射撃とかかねぇ。 -- 2015-11-12 (木) 05:24:07
- シルブレでいいよ。問題はモジュールじゃなくて事故った時にカバーするための複数機運用できるかどうかがこの機体をフルスペックで使うための条件だから。 -- 2015-11-12 (木) 05:33:00
- おふた方ありがとうございます。ケンプ2テトラ2でCTきっついけど、ビーム装甲も試して違うと思ったらシルブレに戻します。 -- 2015-11-12 (木) 06:45:21
- 上2人も書いてるけど、ビーム装甲ⅠでビムシュLBRよろけない、Ⅲで下級CBRビムシュBC怯まない、爆発装甲Ⅰでロケシュ万バズ4よろけない。悩んだらモジュなしか移動射撃補助かシルブレが無難。個人的にはコスパが良くて確定アシストの取りやすくなるシルブレを推す。無補正アレックス盾がゲロ5hitで壊れるのも強いと思う -- 2015-11-12 (木) 06:54:24
  - LBRは嘘でした。ごめんなさい -- 2015-11-12 (木) 07:10:41
- ちなみに斉射にこだわらずにガトNにすればビーム装甲Ⅲで非ビムシュの高コスCBRFに耐えられるよ。 -- 2015-11-12 (木) 07:29:24
  - BSG食らっても大体怯まなくなるっていう効果もあるな。BSGF装備してる人希だろうし -- 2015-11-12 (木) 08:53:11
  - 実はメカチケが本気出して斉射の威力連射ロックがカンストしちゃったんですよねぇ。射程もかなりあがって、外すの勿体無くてTAT でもそれも試します。有難うございますw -- 2015-11-12 (木) 09:19:20
  - ん？BSG(ビームスプレーガン)てビムシュ乗らないからビーム装甲は関係ないんでない？怯まなかったのは相手のBSG威力が、『バランス×10+威力3000』より下だったんでないかな。スプレーMだと空中転倒しない計算。 -- 2015-11-12 (木) 11:21:41
  - ビムシュは乗らないけどビーム属性だからビムコには半減されんだよね。ビーム装甲でも効果あるんじゃない？そうでないと対応する防御なくなるし -- 2015-11-12 (木) 11:29:38
- トリントンとかでフリッパーが居る時なら大破抑制もアリなんじゃないかな？蘇生されないように完全破壊される事多いからね -- 2015-11-12 (木) 10:48:56
このゲロビ何がおもしろいって、紹介動画の３カット全てで運営がゲロビ使ってることなんだよなあ -- 2015-11-12 (木) 09:03:21
ゲロビだけでこのページ数って素直に凄いよね。まあ、運用もゲロビしてろの一言で、まじめにゲロビ以外の話題が無いのも事実だが、 -- 2015-11-12 (木) 09:48:53
- 斉射やブラストを褒めようものなら非国民のような扱い受けるからな -- 2015-11-12 (木) 10:04:52
  - 斉射は褒めて良いだろ。ゲロとセットみたいなもんよ(´・ω・｀) -- 2015-11-12 (木) 10:47:11
  - ジオン同軍では持ってないと非国民だしな -- 2015-11-12 (木) 11:35:12
  - 斉射はゲロとセットで強くなるだけ、斉射のみを褒めるのはガトスマを褒めるのと同じ -- 2015-11-12 (木) 11:40:15
  - 正に相棒、反町みたいなもんよ(´・ω・｀) -- 2015-11-12 (木) 11:48:30
  - アレガトＦの完全上位互換なのにガトスマと同等とかねえわ -- 2015-11-12 (木) 17:43:52
- 斉射も強いけどゲロビのインパクトが強いからなあ -- 2015-11-12 (木) 12:10:58
これどうやって相対下方修正していくんだ？他のMSのAPが4000とかまで上がる日がくるんだろか？ -- 2015-11-12 (木) 10:47:04
- アレみたいに相対的に弱体化（周り巻き込み式）でやるしかないわな -- 2015-11-12 (木) 11:15:54
- 時間が全てを解決してくれるよ。そのうちに連邦にぶっ壊れがでて、さらにジオンにぶっ壊れがでてテトラ何それになる。 -- 2015-11-12 (木) 11:19:57
  - すり替えただけで何も解決してねーじゃねーか -- 2015-11-12 (木) 11:41:31
  - かつての最強ぶっ壊れ機体の陸ガンとジムヘはいまどうだい？つまりそういうこと -- 2015-11-12 (木) 11:53:00
  - ↑グフカス忘れると親のかたきみたいに騒ぎ出すいるからグフカスもね -- 2015-11-12 (木) 11:54:04
- AP2倍、積載1.5倍、バランス上限解放、CT2倍でいろんな問題が解決する気がする。 -- 2015-11-12 (木) 12:17:18
- 多少AP上がったぐらいじゃゲロビの前には無意味だな -- 2015-11-12 (木) 17:27:37
- 夢だな -- 2015-11-12 (木) 21:01:52
テトラの戦い方は傍目から見てもセコくて嫌。いつも不意打ちゲロでキルだけとってすぐ逃げてくからハイエナ＋ゴキブリなイメージしかない。 -- 2015-11-12 (木) 13:11:49
- 木主が何に乗ってるか知らんが、背中を見せてる相手がいたら、わざわざその正面まで廻りこんで、いちいち自分を認識させてから戦闘を開始してるのか？　不意打ちのほうが有利だからそうしてるのであって、その理由で、しかもテトラだけを悪く言うのはちょっと歪んでると思う -- 2015-11-12 (木) 13:53:28
- 武器の特徴と長いリロードとかあって盾やらもないんだから退避混ぜるのはしょうがないでしょ -- 2015-11-12 (木) 14:03:10
- ライン押し返す時に何の役にも立ってないもんなテトラ。もう押し返すって状況が決まってから、退いていく敵を襲う感じ。押し返したのはバズ持ち強襲や重撃が弾丸飛び交う中撃ちあいして敵を減らしたからなんだよな。 -- 2015-11-12 (木) 17:21:40
  - ※このコメントはbrで改行してます
    ○強襲△重撃→攻撃
    連邦の場合攻:＝△→＝○→　退:△＝→○＝→
    ジオンの場合攻:＝△→＝＝○→ 退:○＝＝△＝→
    こんなイメージ -- 2015-11-12 (木) 17:32:17
  - これワリとマジだと思う。連邦高コストがオール盾持ちってのはあるけどね。テトラは角待ちゲロ掛け帰還、ケンプは爆撃(最近は飛べないトコ多いけど)帰還、02は数が少ない。 -- 2015-11-12 (木) 17:48:41
  - テトラは１：１は得意だが多：多には不向き過ぎる気がするしなｗ基本、MS戦では不意打ち専用か凸用で使う運用以外難しいと思う。ゲロビ射程短くしてブラスト強化するとかの修正してほしい。斉射の弾数もちょっとだけ増やしてくれると割に合うかもｗｗ -- 2015-11-12 (木) 17:54:58
  - 多：多が不向きと言うかゲロビ中心の運用だと長時間戦闘に不向きだな。あの少ない弾数のゲロビを撃ち切ったら補給するしかない。 -- 2015-11-12 (木) 18:04:45
  - ジオンの360はどれも1芸特化し過ぎてる継続戦闘が苦手で中距離以上になると途端に能力が落ちる足まわりこそ良いが1撃必殺のパイルバンカーでは連邦の分厚い戦線はくずせん。02は強力な遠距離武器と硬い盾はあるがデカすぎ。 -- 2015-11-12 (木) 22:15:07
  - それな。連邦は防御面、戦闘継続力に特化してる。だが逆に言えばトップクラスの一発屋が無いから、堅実な戦いしか出来ない、という側面もある。盾持ち汎用溢れてるしね。逆にジオンは360が一発屋しかいない訳で、一発屋が一発かます為だけに行動するから、どうしても連帯感に差が出る。隣の芝生は青いという事だろうが、ナハトケンプテトラの一発屋に慣れた人がアレを貰った所でそれで前線を支えてくれるかと言えば不安ではあるが。 -- 2015-11-13 (金) 06:37:46
- ゆとり機体だがコスト高いからセコくなるのは仕方ない -- 2015-11-12 (木) 22:18:01
  - 最高コストの盾なし機体で仮想敵がビムコ盾持ち高積載揃いとなればむしろゆとりでもなんでもないわけだが。それに、セコいんじゃなくて最高コストで防御面捨てててもMS戦ではそれ以上の働きはできないように作られてる機体ということ。 -- 2015-11-13 (金) 01:00:52
  - そのビムコ盾持ちも2秒で蒸発するんだからゆとりだろｗｗｗ　テトラは転倒武器とかスイッチしかないから敵が高積載とか関係ないしｗｗｗまさかゆとりじゃないとでも思ってたの？ｗｗｗ -- 2015-11-13 (金) 07:50:24
  - そりゃ2秒も棒立ちならな。下手くそすぎてどうしようもねぇよ。 -- 2015-11-13 (金) 07:58:42
  - 棒立ちじゃなくても開けた場所で横ゲロされたら2秒で溶けるだろ普通にｗｗｗ　エアプかよクソイーガーｗｗｗ　火消しやめてｗｗｗ -- 2015-11-13 (金) 09:05:54
  - どこからどうみても360は一部（03・02）を除いてゆとりだがテトラは1個頭の出たゆとり機体だよ -- 2015-11-13 (金) 11:20:01
トーナメントマップにオデッサ無いとか、こいつ止まらないじゃん。オデッサがマップに入ってようやく五分なのに。 -- 2015-11-12 (木) 16:53:07
- まあ確かにそれもあるし、レースマップを避けてるからまだマシと思うか。尉官佐官込みで勝てる気がしないけど、それはジオンも同じ条件だし我慢しよう -- 2015-11-12 (木) 22:12:34
ゲロビ使ってるとビームが単発になることがよくあるけどなんででしょう？（将官戦場） -- 2015-11-12 (木) 19:09:28
- ビームマシンガンが単発に切り替わってるって事？？ -- 2015-11-12 (木) 19:42:42
同軍戦を禁止、現在の実質将官だけのゲージを将官から尉官の全ての戦闘結果で表示、連邦の連隊参戦の禁止、この三つやれば確実にゲージはこいつのせいでジオンが振り切ってる。一番割り食ってるのは小隊を組まずに個人参戦する連邦、ただただこいつのゲロビの餌食になるだけ -- 2015-11-12 (木) 23:17:54
- 連邦の野良が勝てないのはそれなりに動けるやつらがこぞって固まってるからだぞ。僅差で勝とうが大差で勝とうが1勝は1勝。そいつらが固まらないで満遍なく戦闘に加われば五分くらいにはなると思うけどね。20の戦力を4つに分けたとしよう。ジオンは8、4、4、4。連邦は12、3、3、2。あくまでイメージだけど、まあこんな感じに戦力を偏らせるから、連邦全体で見ると勝ててないだけだと思うぞ。 -- 2015-11-13 (金) 00:15:06
- 連邦の尉官佐官はテトラ来る前から負けてるんですが。尉官と佐官含めたらテトラなしでもジオンのゲージ大勝するだろ。 -- 2015-11-13 (金) 00:18:43
  - そんなことしたら、また25:75になっちゃうじゃないですかやだー -- 2015-11-13 (金) 00:26:58
  - そこまでは行かないだろうけどあいつらテトラと関係ない次元で戦ってる -- 2015-11-13 (金) 00:29:40
- 確実にゲージ振り切ってるなんて妄想だろ。さらには初心者はゲージに入れるべきではないと判断されたのに含める理由が全くわからない。 -- 2015-11-13 (金) 01:39:18
- なんでジオン連隊の禁止は無いの？ -- 2015-11-13 (金) 06:10:26
  - それなwちゃっかり連邦の連隊だけ禁止するとはな。ジオンの連隊は眼中にないってわけですかそうですか。 -- 2015-11-13 (金) 06:33:21
- 低階級のゲージは価値なしってのが運営プレイヤー共通の認識だったから反映しなくなったんだが。新参かな？ -- 2015-11-13 (金) 12:33:21
荒れそうにない議論も消してる人いるんで何とかして欲しいんですが。 -- 2015-11-13 (金) 00:19:14
- 現在の対応は妥当だと思います。 -- 2015-11-13 (金) 00:23:48
  - 個人の判断で消しまくるのは荒らしと変わらないよ。俺がどうにか出来るわけでもないから言ってもしょうがないけど程々にな。 -- 2015-11-13 (金) 00:36:08
  - ですね、程々が一番 -- 2015-11-13 (金) 02:59:10
- 反論レベルも消してる人がいるんですけど -- 2015-11-13 (金) 00:35:10
  - 不快になる書き方してたんじゃないの？ -- 2015-11-13 (金) 06:04:39
  - 上の「テトラの不意打ちが〜」のとこにフレピク、ピクが不意打ちしてるのよく見るけど、それは良いの？ってコメしてたのに消されてるんだが（笑） -- 2015-11-13 (金) 11:15:21
- また都合の悪い書き込みが消されたぞwこれ善人ぶったただの荒らしだろ。個人の判断でなんでもかんでも消すと荒らしと変わらないって注意書きしたのまで消すって事は自覚があるんだな。頼む誰かとめてくれ。 -- 2015-11-13 (金) 08:09:09
  - 都合の悪い書き込みって、なんて書いた書き込みが消されたの？？ -- 2015-11-13 (金) 08:12:52
  - 上に書いてある通り、なんでもかんでも個人の判断で消し過ぎると荒らしと変わらないから程々にな。ていう内容だったが不適切だったらしいわ。 -- 2015-11-13 (金) 08:22:31
  - 確認してこれはいいかなぁーって思った書込みは戻しましたが、再度どなたか確認して適切でないならコメントアウトお願いします。 -- 2015-11-13 (金) 08:33:26
  - そりゃ運営に金貰ってるからなｗ　仕事は完遂させんとｗ -- 2015-11-13 (金) 09:07:22
将官レートだと連隊抜きでもCBRでポコポコ落とされるしこいつのゲロぐらいしか手練れガンキャ軍団従えたアレックスを止められない。それ以外のレートだとCBR当てられないから連邦の尉佐官は一方的に蹂躙される。正直こいついない今のジオンが将官レートで勝てる気がしないし低レートでCBRの少ない戦場のこいつを連邦が止められる気がしない。難しいですな。 -- 2015-11-13 (金) 01:07:25
- 違うだろ。こいつ登場前でも普通に戦えてた以上、戦えない事はない。 -- 2015-11-13 (金) 06:12:53
  - お前の言う普通ってのは、常にジオンは負けることなのか？テトラ実装前の将官部屋のジオンは、負けっぱなしだぞ？ -- 2015-11-13 (金) 07:25:00
  - 高レート戦場で、ジオン負けが当たり前と思っている奴は、テトラによる低レート戦場の連邦負けは当たり前と思っている奴となんら変わらない -- 2015-11-13 (金) 07:28:17
  - 凸MAPだったら以前でも勝ててたでしょ？KD戦MAPは大分押されてたが。戦闘スタイルが違うからしゃーない。 -- 2015-11-13 (金) 08:06:21
  - ジオンと連邦が安定して勝てるのは連隊だけだよ。 -- 2015-11-13 (金) 11:23:21
  - 凸マップでもガチ防衛されたら勝率悪いんだよね～。だから著しくゲージ負けしてたんだし。あと低レートは～って、低レート考慮いらないでしょ？努力や考察の余地が多大にあってそれしたら対応していけるのが低レート。高レートみたく互いに努力や考察の余地がもうほぼ残されてない状況で差がでるからこそ根本的な機体部分に問題あるって浮き彫りになるんだから -- s? 2015-11-13 (金) 13:23:13
  - 毎度思うが、上位のバランスがとれないといけないってのは分かるけど、下位を無視していいわけじゃないぞ・・・。初心者にやさしくないのはゲームとして終わっている。 -- 2015-11-13 (金) 17:09:44
テトラ軍団で開幕凸したら連邦の拠点が蒸発したｗ
防衛のガンダムいたけど1秒で蒸発するから存在感ないな。もっとがんばってほしいよほんと -- 2015-11-13 (金) 02:28:11
- こーいう事一々書かれても戦場の様子・開幕のテトラの数・敵防衛の数みないと何とも言えないな･･･ -- 2015-11-13 (金) 06:12:12
- そりゃ凸集団VSガンダム一機じゃテトラじゃなくても一瞬で消し飛ぶわな。 -- 2015-11-13 (金) 12:31:23
- ガンダム系が10機はいたよ。蒸発するのが早すぎて正確な数はわからなかったけど。今はテトラどんどん増えてるからジオンの拠点攻撃力はさらに上がった -- 2015-11-13 (金) 13:25:02
  - ガンダムに対してテトラ何機いた？仮にガンダムが10居ようが、テトラ20だったら溶けない方がおかしいでしょ。倍いればケンプだろうがザクだろうが相手が溶けない方がおかしい。その辺書いてないと主観だけで意味がない。 -- 2015-11-13 (金) 14:34:59
議論になっていない誹謗中傷・煽り・陣営批判等はコメントアウトで対応するようにしますが、他人が不快に感じたり荒れる原因になるコメントは控えるようご協力お願いします。したらばスレの方も活用していただけると幸いです。 -- 2015-11-13 (金) 00:08:38
- ガーベラ・テトラ、超高出力ビーム・マシンガンに対する意見は非常に荒れておりループしています。口論になった場合はコメント欄注意書に則り、リンクのしたらば現行スレに誘導してください。 -- 2015-11-13 (金) 05:13:44
- 建前入れて好き勝手とにかくcoしてるようにしかみえない。通報したわ。 -- 2015-11-13 (金) 08:05:22
- 煽り合いからコメントアウトに手法を変えてきたのか -- 2015-11-13 (金) 08:45:24
- 確認しましたが、確かに不快な書込みがコメントアウトされてました。ただ許容範囲かなと思える内容もコメントアウトされている様に思えましたので対応される方は程々ぐらいでお願いします。 -- 2015-11-13 (金) 08:55:48
  - あと、追記ですがあまりにもテトラと関係の無い書き込みはCOしていく方向で大丈夫ですか？ -- 2015-11-13 (金) 08:59:03
  - 基準が何も無いのにコメントアウトとか言論統制以外の何物でも無い。よほど都合が悪いと見えるが -- 2015-11-13 (金) 09:00:33
  - 判断力が乏しく既に荒らしみたいになってるんで何もしない方がいいと思いますよ。どうしても荒らしたいなら勝手にどうぞ。 -- 2015-11-13 (金) 09:10:56
  - いえ、このwikiの運用ルールとして「他閲覧者が不快に思いそうなコメントはコメントアウト」すると言う基準がコメント欄注意として明記されてます。このルールの変更などは「編集者の酒場」ページで話し合われるそうです。 -- 2015-11-13 (金) 09:17:33
  - そんなものは基準と言えませんよ。ただの主観でしかありえません。現状で仮BLの機能があるのですから、それで充分なのでは？ -- 2015-11-13 (金) 09:44:27
  - とりあえず不快に思ったら勝手に消してもいいという解釈をされないような内容にしてもらわないと。まず不快に見える書き込みを消すか否かは、一度他の閲覧者にも確認して了承得てからの方が荒れずに済むと思う。まあ手間はかかるが、勝手に消して回っては今回みたいに荒らしを鎮圧してる筈の本人が荒らしと変わらない、なんて事にも成りかねない。 -- 2015-11-13 (金) 09:48:26
  - ここの木主が書いている、「煽り・陣営批判」に関しては主観が大きく係ってくることもあるでしょうが、誹謗中傷が不快になるのは一般常識の範疇かと。前者は仰る通り仮BLで対処されれば良いと思います。誹謗中傷・悪態・恐喝・他者を嘲笑などは誰が見ても不快と判断されると思いますのでCOでいいと思います。ただ「煽り・陣営批判」も度が過ぎればCOすべきでしょうが個人の判断で対応していっている場合は主観を元にした荒しだと思います。 -- 2015-11-13 (金) 10:12:21
  - あと、テトラのページだからテトラに関連性の無いコメントはCOする方針なのかと思いましたがその様な方針はどこにも示されてませんでしたので無視でお願いします。 -- 2015-11-13 (金) 10:16:59
  - 連邦の都合が悪くなるとコメアウト&仮BLか -- 2015-11-13 (金) 10:27:59
  - ↑例えばこういうのはコメントアウトする必要はあるんですかね -- 2015-11-13 (金) 10:35:52
  - 感じた事をそのまま発言するのでなく、言いたい事を頭でまとめてから発言することだね。テトラの場合理不尽なキルばかり取るから憎たらしくて痰を吐くように罵るでは観る人を不快にさせるだけだし。　 -- 2015-11-13 (金) 10:45:57
  - いきなり消すことはないと思う。別にスルーしとけばいい。誰かが噛みついてただの罵りあいみたいになってて炎上してるのがはっきり分かるレベルになったら根こそぎ消せば良いのでは？勿論この考え方も絶対ではないのであくまで参考までに。 -- 2015-11-13 (金) 10:46:54
  - そうですね、コメントアウトの基準の全文は「口論や、他閲覧者が不快に思いそうなコメントはコメントアウト」とのことなのでそういう方針になると思います。 -- 2015-11-13 (金) 11:12:35
  - あ、すいません、「煽り」は禁止されてました… -- 2015-11-13 (金) 11:49:55
  - 上で連邦の都合が悪くなると～、て書いてるのは煽りにも見えるが正直俺も同じことを思った。消し方が悪かったから、そういう誤解を招いてしまったのもある。 -- 2015-11-13 (金) 11:54:56
  - 主観がとか基準がとか言ってるやつは一般常識が備わってないのかな？リアルでもそんなこと言ってるの？他人が不快に感じたりすることも考えられないやつなの？ -- 2015-11-13 (金) 12:19:02
  - ↑あなたも十分考えられていませんよ。私個人の視点からなら十分煽りに見える。でもこういったコメをしたということはあなたは煽りだとは思っていないんですよね？これが個人の主観による基準による差異であってこれをもとに個々人でコメントアウトしていくと最終的に誰も何も書き込めなくなると思うのですが。 -- 2015-11-13 (金) 12:25:43
  - これを煽りと感じるのは上の方で言ってる人たちだけでしょ。 -- 2015-11-13 (金) 12:30:46
  - 丁度良い例えが出ましたね。俺も↑2の方と同感です。個人の主観で各々が勝手に消し始めたら、極端な話、全てが不快に感じると言って全部消しても文句は言えなくなってしまいますからね。話し合いや説明は必要だと思いますね。 -- 2015-11-13 (金) 12:30:51
  - 本人が不快に思う事と他人が不快に思う事は別問題だろ、自分が腹立ってる話を、みんなが共感してくれて一緒になって怒ってくれると思ったら大間違いだぞ？ -- 2015-11-13 (金) 12:31:15
  - それを判断できるのが一般常識なんだけどね。 -- 2015-11-13 (金) 12:32:20
  - 「一般常識が備わっていないのか」「～考えられないのか」十分攻撃的な言葉ですし、理性的な言葉ではないですよ。そういった言葉を見ると不快に思う方は存外に多いと思うのですが。簡単な話、食事所で激怒してる人に自分が怒られている当事者なわけでもないですが不快に思うのと同じ。そういった攻撃的な言葉自体が「見苦しい」だとか「邪魔だなぁ」と思う人は普通に一定数居ます。 -- 2015-11-13 (金) 12:42:40
  - まさかこの文書いた人もこんなことでいちいち議論するとは思わなかっただろうな。 -- 2015-11-13 (金) 12:49:26
  - 一定数不快に思うのがいるっていうのがあまりにあいまいなんだよ。もっと法や社会秩序に反するとか具体的かつ明確に悪と判定されないと正義は張れないぞ。 -- 2015-11-13 (金) 13:04:00
  - ↑正義を張る貼らないじゃなくて、その不確かな一定数居る不快と感じる人間個人の基準でまでコメントアウトしかねんのやでって話。そんなこと認めてたら何も書き込めんくなるでって話。 -- 2015-11-13 (金) 13:07:50
  - だから、誹謗中傷=名誉棄損だからコメアウト、煽り・陣営批判=あいまいだから個人で判断するな、みたいなことじゃなくて？ -- 2015-11-13 (金) 13:11:22
  - このコメ欄の一番下みたいなコメはいいんですかねぇ -- 2015-11-13 (金) 13:12:39
- コメントアウトで対応とるのはいいんだけど、コメントアウトした理由をコメントアウトした文の下にでもつけて欲しいな。パッと見荒らしと区別がつかんし、議論中の人たちも納得いかない場合が多くなりそうだし。 -- 2015-11-13 (金) 12:10:02
  - 正直、現状ではルールを拡大解釈してやってることははたから見ると荒らしと変わらないっていう。 -- 2015-11-13 (金) 13:07:55
- 迷惑だからコメントアウトやめてください -- 2015-11-13 (金) 13:47:56
  - これは新しいなｗコメントアウトが出来なくなると、根拠のない否定や人であるのに他の動物の様に言って困らせたりする人を止められなくなるのでコメントアウト自体を否定するのは困る -- 2015-11-13 (金) 13:57:18
  - あくまでもこの木の範囲でコメントアウトしている人に迷惑だと言っただけですけど? -- 2015-11-13 (金) 14:25:52
  - ↑ちょっと言い方がこれだとこの木でコメントアウトしてると読めるので説明追加します。コメントアウトシステムそのものではなくてこの木で問題になっている人、もしかしたら人達に対して迷惑だからコメントアウトはやめてくださいと言ってるわけです。 -- 2015-11-13 (金) 14:36:35
ルールの決め合いなら他でやれるぞ -- 2015-11-13 (金) 12:28:25
これ今更あてたが強すぎてほかの機体のる気になれんな。コメの過去ログ見るとなぜか産廃扱いされてるが、彼らはこれ以上のぶっ壊れ要求してたのか。昔は肩の判定もなかったらしいのに -- 2015-11-13 (金) 13:03:53
- それ初日の高度な情報戦（）の話やん。そもそもあの当時BZで転倒をとって追撃で殺すのが最強だった環境ででた新しい方向性の強さを持った機体だったし、評価が安定せんのは当然だよね。アレがガンダムでいいと思われてたのと一緒。運用方法が安定していなかった。 -- 2015-11-13 (金) 13:12:54
  - アレックスは産廃連呼されてなかったぞ。こっちは酷い言われよう。あと射程長いゲロの有用性を説いてる人とかまとまなのはちょいちょいいたが -- 2015-11-13 (金) 13:19:15
  - そりゃアレックスは武装も性能も普通やからな。あの当時から強武器だといわれてた万BZもってフォーマルな武装持ってて産廃言われてたらびっくりやろ。テトラの場合は340のゲロビつかシマゲルが産廃だったからその上位互換も産廃だという先入観があったし、ゲロビがそこまで強いイメージもなく、360コスで万BZ持ってねぇのかよって意見が目立った。ただそれだけよ。 -- 2015-11-13 (金) 13:23:48
  - 上位互換どころか劣化とか言われ取るで -- 2015-11-13 (金) 13:26:36
  - まぁそれは盾もってないという一点だけしか見てない子やったんやろな。全体の意見としてはシマゲルの劣化というやつはいなかった。 -- 2015-11-13 (金) 13:27:56
- 当時見てなかったがこれ中々ひでぇなw見てない人は見て見るのをおすすめする。強いって言った人を集団で袋叩きまでしてるし。340より弱いとか言ってる子いっぱいいた -- 2015-11-13 (金) 13:17:10
- あのあの３４０のゲロビと性能全然違うんですが -- 2015-11-13 (金) 13:25:52
- 最初はゲロビが強化版だと気付かなかった人居たんだよ。だから産廃扱いされて気づいた人から順に手の平クルクルだったよ -- 2015-11-13 (金) 16:38:31
コイツのゲロビー批判してる連中はじぶんで対策練ったりとはしないの？ -- 2015-11-13 (金) 13:32:19
- 最高の足回りと細身即着弾の2秒レンチン武器持ってる機体には対策ってほんと限られるから、相手が自分より下手と祈るしかない部分あるんよ -- 2015-11-13 (金) 13:34:43
- 対策とれてる上はきちんと勝ったり負けたりしてるでしょ。つまりはそういうことだよ -- 2015-11-13 (金) 13:42:07
- 俺は対策としてテトラが視界に入ったら全力で逃げることにしてる -- 2015-11-13 (金) 14:40:45
  - 正しい。テトラに勝つためにはテトラ使いを萎えさせてゲームを止めてもらうのが一番。まともに相手して勝つことはかなり難しいし、努力するのも馬鹿らしい -- 2015-11-13 (金) 14:58:35
  - 努力せずテトラくらい問題なく倒せるが…何をいってるんだこいつは -- 2015-11-13 (金) 15:14:16
- 連邦の高レートの人の出した結論が「テトラの群れは連帯組んで格差で潰す」になっているのを見れば個人の戦術レベルの対策議論なんて無意味よ。低レートのテトラなら孤立を狙ったり出来るけどね -- 2015-11-13 (金) 15:00:08
  - それは今に始まったことじゃなくて試験制度時代も大将小隊から連隊まで格差作って相手を潰すのが基本戦術でしたね。テトラとか関係なくガンオンの伝統です。 -- 2015-11-13 (金) 15:16:58
  - 統合整備以降は確実に連隊参加人口の比率が増えてきてるんだよね。特に連邦側で。連邦側のニコ生とか見てると分かるけど、視聴者が頼んで連隊放送を始める生主も多かったし、連隊を始めると一気にビュワーが伸びた。統合整備後から連隊を始めた人が多いのは間違いない、もしくは連隊以外でプレイが減った人はかなり多い -- 2015-11-13 (金) 15:34:10
  - だから昔っからそうだよ？昔から連隊の引き継ぎ放送すると引き継いだ相手が過疎放送でも数百人規模で人が移動したりするしガンオン放送だけ異常に人が来るからね。 -- 2015-11-13 (金) 15:41:31
  - 別に引き継ぎじゃなくて、もちろん引き継ぎもあったけど、普通に参戦して喋ってるだけの放送が連隊放送に変わったって話だよ -- 2015-11-13 (金) 15:50:01
  - そりゃあレートシステムで勝敗が大事になりすぎたし変わる部分もあるだろうけど。相手の機体に対して格差で轢き潰します。将官は連隊放送大好き大人気なんていつもの将官戦場だろ。 -- 2015-11-13 (金) 15:58:37
  - 連隊が変わらなくても、全体の人口が減ったというのも、相対的な連隊の増加とも言えるね -- 2015-11-13 (金) 16:01:34
そもそも即着弾だから避けれない～って、細身揃ってる連邦機体でよく言えるよね……弾速あっても一定値のロックあれば避けられないジオンデブも普通にいますが？ロックがばがはな分、相手の腕に依存する上に怯みないゲロビのがまだ対策取れるよ -- 2015-11-13 (金) 15:30:39
- だからテトラだけ使えば良いように運営がしてくれたんじゃん。未だにデブを使ってるやつは単に自分の都合で使ってるだけじゃん -- 2015-11-13 (金) 15:35:50
  - うん、じゃあ運営が用意した上に修正しないテトラは問題ないわけだね -- 2015-11-13 (金) 15:41:41
  - テトラがスリムなこととテトラ(ゲロビ)が異常なことは別の話。別に誰もテトラをデブにしろなんて言ってない -- 2015-11-13 (金) 15:45:32
- 自分で答え言ってるじゃん。相手の腕に依存するって。自分でいくら避けても相手のaimが良ければ意味がない。偏差とか必要ないんだから -- 2015-11-13 (金) 15:42:58
  - うん、だから、弾速あろうが相手の腕関係なくロックで当たっちゃうデブとかいたんだけど今まで……それが通ってた以上は今更何をいってもねぇって話よ -- 2015-11-13 (金) 15:48:49
  - 連隊を負かせる性能はないだろ…期待性能同じならゴミ混ざらない統制とれる連隊が全拠点とって当然。そんなレベルに話飛躍されて話そらさないでくれます? -- 2015-11-13 (金) 16:20:57
  - だからこいつの壊れ具合と勝ち負けを結びつけて話すのやめろよな。 -- 2015-11-13 (金) 16:32:16
- 相手の腕に依存するって結論出てんじゃん。一定値のロックとは言うが300mロックしてポチで100%命中なんてザメルレベルの極端な奴しかいないだろ。判定が砂の照射並に細いなら細身の〜とか言うのもわかるがあのごん太判定で細身だから〜と言われてもなぁ。糞エイムのワイでも普通に当てられるし、普通の腕前あれば普通に当たるべ？ -- 2015-11-13 (金) 15:46:27
  - 本当なアレ当てるの超簡単だよな -- 2015-11-13 (金) 15:51:40
- 木主には是非その対策が聞きたい -- 2015-11-13 (金) 15:50:02
- その相手の腕に依存するのが問題なんだろうが。確かに他の機体でも相手に依存する部分はあるが、即着弾の依存度合いはそんなもんじゃないだろ。そこがおかしいんだよ。 -- 2015-11-13 (金) 15:53:47
  - こいつの問題は理不尽なキル性能にあるんだよ。それに連邦が勝ってるって言ったってそれは同程度の実力を持ったプレイヤー同士の戦場じゃないと根拠として意味をなさないんじゃないか。 -- 2015-11-13 (金) 16:10:32
  - その理不尽なキル性能とやらがなんとかできてるから上の戦場は勝ってるんじゃないの？？？ -- 2015-11-13 (金) 16:12:05
  - だから勝ってるのは連隊勢だからね。今の上の方は連隊次第なのよ -- 2015-11-13 (金) 16:16:54
  - このゲームはKD＝勝利じゃないからな。こいつのやばさを勝ち負けだけで判断しようとするのは間違い。 -- 2015-11-13 (金) 16:18:56
  - ジオンにも連隊はいるんだが。それにKD=勝利じゃないのは当然だけど、勝ち負けで判断しないと意味ないよね。これは勝ち負けを競うゲームなんだから。 -- 2015-11-13 (金) 16:20:14
  - 対策取れなくて2秒で殺される機体なら連隊でも勝てない筈ですが？ -- 2015-11-13 (金) 16:20:37
  - そりゃ連隊だとプレイヤーの実力に格差があるからな。下手なテトラは上手い相手に何も出来ないし、上手いテトラもキルこそすれどそれは勝利に繋がらないキルだからな。 -- 2015-11-13 (金) 16:24:34
  - 散々書かれてきたことだけどCBR内蔵コンボ持ちで対峙しなよ -- 2015-11-13 (金) 16:34:52
  - 内臓コンボは一つの解よね。 -- 2015-11-13 (金) 16:41:32
  - 弾速の概念があるこのゲームで即着弾武器を持ってるから騒がれてる。どうも即着弾の異常性が分かってないみたいだな。 -- 2015-11-13 (金) 16:50:48
  - 何言ってるの？このゲーム、陣営の勝ちを目指すゲームだから。相手に即着弾あろうがチームとして勝てれば問題ないわけね。で、今はかつてない拮抗状況。なんなら連邦にゲロあげるからビムコ盾とCBR代わりに貰っても良いのよ？ -- 2015-11-13 (金) 17:12:06
  - 勝てれば問題ないって本気で言ってるのか？ゲージさえ拮抗すれば肝心のゲーム内容がつまらなくてもいいって言ってるようなもんだが。ガーベラの登場でガンオンがつまらなくなったと感じる人は多いと思うがな。 -- 2015-11-13 (金) 17:18:56
  - 勝てれば問題ないは語弊か……勝ったり負けたり拮抗したゲーム出来れば問題ないね、将官戦場連邦圧勝時代からやってる身としては -- 2015-11-13 (金) 17:28:40
  - そういう考えの人が主だったらなにも問題はないんだけどな。でもコメント欄が示すように、現実にはそう思わない人が多い訳で。そうなると人が減って連鎖的に問題が起きてくるだろうから、やっぱりテトラはまずかったよ。 -- 2015-11-13 (金) 17:46:28
  - 四つ上の枝立てた自称糞エイムだけどもう一つ上の枝主さんとは別人だよ。ゲームとして破綻してるべこんなん。 -- 2015-11-13 (金) 18:20:05
- 即着弾だけならまだ問題じゃないんだけどね。長射程、高機動、高火力が揃ってるのが問題 -- 2015-11-13 (金) 15:58:38
  - まあ元凶はゲロビ、でも他に弱点がないから救いようがなくなる。あれ?フレピクの時みたいにジオンは叩かないの？ -- 2015-11-13 (金) 16:17:29
  - 自分の陣営なんだから叩かないに決まってるじゃないかｗ -- 2015-11-13 (金) 16:26:24
  - 弱点がないっていうのはオールラウンダーのアレックスみたいなことをいうんやで。 -- 2015-11-13 (金) 16:28:16
  - アレはもう凸も間に合わん重撃の壁って存在よ -- 2015-11-13 (金) 16:30:07
  - テトラは自身の弱点をカバー出来る火力を持ってるよね -- 2015-11-13 (金) 16:33:15
  - カバーというよりはゴリ押しだよね。ゴリ押しできる下ではカバーできるかもしれんが、きちんとCBR等を当ててくる戦場ではカバーしきれてない。 -- 2015-11-13 (金) 16:37:32
  - 悠々と空飛ぶテトラがいる戦場の話してねーよ -- 2015-11-13 (金) 16:40:27
  - 空飛ばないテトラなんていないよ？上の戦場でも普通に飛んでるし。それをきちんと当ててくるのが上の戦場なわけで。まぁ今は弱点の話でテトラに弱点がないって思ってる奴なんておるの？ -- 2015-11-13 (金) 16:44:50
  - 空を飛んだら落とされるなんて当然だろ。飛んだらケンプだろうがアレックスだろうがGP01だろうが落ちるわ。 -- 2015-11-13 (金) 16:53:26
- これ木主はジオンデブがCBR持ちを対策するより細身の連邦がテトラを対策する方が簡単だって言ってるわけでしょ。そんな訳ないじゃない。だからこんなに書き込まれてるんじゃないの。 -- 2015-11-13 (金) 16:47:52
ゲロビの射程の長さとDPSは異常。即刻弱体化されるべき。既に修正された機体を例に出して現在進行形の壊れ機体を擁護するやつは異常。上の二つに反論ある人いる？ -- 2015-11-13 (金) 16:39:43
- 勝ち負けを競うゲームで拮抗してるのに弱体化を願うやつ…。 -- 2015-11-13 (金) 16:43:26
  - 勝ち負けじゃ無くて平等で楽しかがゲームでは重要なんだよなぁ -- 2015-11-13 (金) 17:11:27
  - 拮抗してるのにこれ以上の平等ってなんだろう……。 -- 2015-11-13 (金) 17:19:29
  - ゲージはゲームの内実を反映しないよ。ゲージには面白さは反映されない。 -- 2015-11-13 (金) 17:24:42
  - 運営がゲージの拮抗だけに調整を重ねてるのを見極めよう。 -- 2015-11-13 (金) 17:25:52
  - なら、ガンオンの平等ってなんなの？面白さは個人の話だからどうでもいい。今の状況が面白いって人もいるだろうし。面白くないものを無理にやる必要はないわけだし。 -- 2015-11-13 (金) 17:26:24
  - なぜ人は減っている？ -- 2015-11-13 (金) 17:29:00
  - 面白くないと感じる人が多くなったらガンオンはどうなる？それが今の状況なんだよ。面白さはどうでもよくない、むしろ一番大切な要素だ。 -- 2015-11-13 (金) 17:36:45
  - 面白さとテトラ関係ないよね。 -- 2015-11-13 (金) 17:38:49
  - まぁ面白くないのは連隊放置とマッチングの糞さによる完勝か完敗しかない感じの戦場だからなぁ。正直テトラうんぬん以前の問題。連隊が増えたのもテトラのせいじゃなく、階級制度の無意味化による味方くじの練度最低保証がなくなったからってのが大きいし。 -- 2015-11-13 (金) 17:42:17
  - 少なくとも自分はテトラは別ゲーが紛れ込んだように感じてつまらない。 -- 2015-11-13 (金) 17:56:05
  - 俺は別に問題ないな。CBRで落とせば楽しいし、使っててもビムコ盾に対抗できて楽しい。 -- 2015-11-13 (金) 17:58:00
  - 要はテトラを楽しいと思うかつまらないと思うか、どっちの人数が多いかってことになるんじゃないか。ネトゲなんてユーザがいなくなったら終わりだから。 -- 2015-11-13 (金) 18:02:14
  - 確かに今面白くないのは連隊のせいだな。マッチングシステムなんとかしてほしい。 -- 2015-11-13 (金) 18:06:18
- テトラいないとビムコスリムの360いないジオンだとＭＳ戦きつすぎるだろ。MS戦で裏とりに優秀だったナハトのD3も弱体化したしな。 -- 2015-11-13 (金) 16:44:21
- フレピクと違ってこいつはプレイヤーに直接被害を与えるからまずいんだよな。不快感の源は勝ち負けとは別のところにあると思う。 -- 2015-11-13 (金) 16:54:46
- そのぶっ壊れテトラがいてもジオン負けてるんですが・・・何だろうゲージが100対0にならないと満足出来ないんですかね？ -- 2015-11-13 (金) 17:18:41
- 具体的な弱体化例出さずに言われてもな～テトラ産廃にして他は現状のままで続行なMS戦有利にしたいだけの連邦専丸出しなら反対でーす -- 2015-11-13 (金) 17:23:37
- 反論する人は、ゲロビの射程と異常なDPSが、普通だと思ってるの？360コス機体すら一瞬で溶かせるのに？ -- 2015-11-13 (金) 20:23:28
  - でもそんな機体じゃなきゃ優良機体揃いの連邦相手に拮抗した勝負できないのも事実。テトラ弱体に合わせてCBRやビムコ筆頭に連邦機体の多数を弱体化するかい？ -- 2015-11-13 (金) 21:06:39
  - ビムコ機体倒すだけなら別にケンプファーで十分だろ。俺は壊れたDPSがまともかどうか聞いてるんだよ。 -- 2015-11-13 (金) 21:32:43
  - CBRもテトラと同時に弱体化するだけでなんとかなるでしょ。 -- 2015-11-13 (金) 19:09:41
- 付け加えるなら運営はアレメタとしてテトラを追加するのではなくアレミラーを4号機の時と同じように用意すべきだった。 -- 2015-11-13 (金) 17:09:22
  - 狙撃機体は今までもミラーだったから他と比べるのは違うけどね -- 2015-11-13 (金) 17:11:37
- ゲージ拮抗だけに、マッチングを弄り、テトラを実装した。溢れた分はマップの左右固定などを施した。ゲームの面白さはもう運営は追求していない。 -- 2015-11-13 (金) 17:23:51
  - 人は減ってる -- 2015-11-13 (金) 17:26:38
  - それは一因ってだけでテトラだけが理由じゃないでしょ。絶対にテトラだけが理由って断言できるの？ -- 2015-11-13 (金) 17:28:41
  - その個人的な話や感情が重要。ネトゲは個人の集合だから。 -- 2015-11-13 (金) 17:32:55
  - 違うぞ、テトラで対抗したことそのものが間違いなんだ。 -- 2015-11-13 (金) 17:33:52
- こんだけＤＸばらまいて銀図でもおｋ、となりゃ普及するわな　俺も無課金で銀２機を運用　フレの一人は金１銀３機持ってるが、課金は数千円だそうな -- 2015-11-13 (金) 20:34:31
テトラはアレックスを放置してきた運営のお詫びやね -- 2015-11-13 (金) 18:51:40
- アレックスなんて型落ち機体にネガるなんて感覚がズレてるんだよなあ -- 2015-11-13 (金) 20:24:24
- さすがの乞食精神ですね。 -- 2015-11-13 (金) 21:49:16
ゲロビに集弾の概念付けたらどうなるのかね。照射系だからやらないだろうけど。 -- 2015-11-13 (金) 18:54:13
じゃああれだ。多数決取ろうぜ、今のガンオンがつまらないと思ってる連邦の人に聞く。ガンオンの中でゲームを一番つまらなくしてるのは何？1.糞マッチ。2.ガーベラテトラ。3.連隊参戦。 -- 2015-11-13 (金) 20:26:21
- 俺は圧倒的に2だと思ってる。 -- 2015-11-13 (金) 20:27:14
- ２ -- 2015-11-13 (金) 20:41:48
  - 連邦視点って事なので２のテトラに一票だが、ジオン視点だと３の連帯参戦かなぁ～ -- 2015-11-13 (金) 20:56:52
- ん、両軍はダメ？連邦専なら2になるに決まってると思うんだけど。 -- 2015-11-13 (金) 20:49:48
  - いや、ジオンだったらガーベラ押せないだろ。同軍でしか対戦しないんだから -- 2015-11-13 (金) 21:30:00
  - いや両軍プレイヤーって事。どっちもやってる身とした3が一番になるけど。連邦オンリーのプレイヤーの多数決だったらジオン蹂躙できればそれでいいになるんだから大半が2になるんじゃないの？そんな多数決に意味あんのかなって思うんだけど。あとジオン入れても同軍でゲロビ嫌だわって人も少しは居んじゃないの。 -- 2015-11-13 (金) 21:45:38
- 連邦連隊勢が①で、それ以外は②か③じゃない？あと、②と③では高レートほど③の方がクソと思ってるイメージ。 -- 2015-11-13 (金) 21:42:55
- うーん３と迷うけど１で。２はMS戦がクッソつまらなくなった（チャービでやるかとかされるかの２択化）要因だけどそれはまあ支援やったりいろいろほかにもしごとはあるわけで。ガンオンがつまらない要因はもっと根本にある。 -- 2015-11-13 (金) 21:46:25
アレックス -- 2015-11-13 (金) 20:36:51
長い間フレピク放置でユーザー減ったのは事実 -- 2015-11-13 (金) 20:38:50
- フレピクとかの格闘移動もこいつも運営は大失敗を放置しすぎ -- 2015-11-13 (金) 21:24:35
また荒れ出したなあ。平和への道は遠そうだ。 -- 2015-11-13 (金) 21:25:45
テトラなかった時代ってガンオン面白かったの？ -- 2015-11-13 (金) 21:34:36
- 少なくとも今よりはね。マッチングが大きいのかもしれないが。 -- 2015-11-13 (金) 21:39:54
- マッチングの影響がでかすぎて分からない。大型以前はケンプでいいやって人も多かったからそこまでテトラ多くなかったし。 -- 2015-11-13 (金) 23:16:27
- フレピクをもう忘れちゃったのかい -- 2015-11-14 (土) 00:09:53
- オープンから右肩さがりにつまらなくなってくまれにみるゲームだよ。 -- 2015-11-14 (土) 00:49:14
こいつが実装されてからジオン結構ゲージ勝ってね？ -- 2015-11-13 (金) 21:36:42
- こいつが実装された6/24～のゲージ見るとジオン13勝4敗。ジオンはどこを見てゲージが拮抗してるって言ってるのか俺に教えてくれ。 -- 2015-11-13 (金) 21:40:06
  - ジオンは拮抗してるって言ってること自体が墓穴掘ってるんだよなあ -- 2015-11-13 (金) 21:47:20
  - 勝った負けただけに留まらず中の数値の振れ幅も見よう。テトラ前の連邦連勝時は限定戦あったとは言え65.77を筆頭に53越えが幾つもある。因みにテトラ後はジオン最高でも52.86だし50近辺が多い。これを踏まえればテトラ前より今のがゲージ拮抗してるのは明らかだけど？めんどいけど平均数値も出してみる？ -- 2015-11-13 (金) 22:16:13
  - いつも思うんだけどゲージって修正に関係なくない。今までの機体でゲージが原因で修正された機体ってあったか？ -- 2015-11-13 (金) 22:19:26
  - ライダーを考慮しつつ、数値が中央に寄ってきているので両勢力は互角に近づきつつある、と言えないこともない。 -- 2015-11-13 (金) 22:31:59
ほんと限定戦常時実装してほしいよな。ビムコ盾軍団とテトラ使いたい奴が無制限で戦いあうだろ -- 2015-11-13 (金) 21:46:05
- これな・・・ｗホント同感、壊れのぶつけ合いに巻き込まれるのは正直カンベンしてほしい。 -- 2015-11-13 (金) 22:02:19
- 限定戦(イフリートオンライン)になる可能性は昔ほどでもないしな -- 2015-11-13 (金) 22:03:47
俺はゲロビクソだとは思うけど修正は別にいらんとおもってる。それより今からでもゲロビ金武器にしろ。そもそも連邦は金武器必須でジオンは銀でいいなんてそれで差が生まれるのがおかしい。道連れにアレのガトなり万バズなり金武器にすればいい。あとこれからは金武器がゴミは両軍ともにやめろ。というよりゲロビのような強い武器は金にしろ。連邦は強い武器が金ばっかで機体そろえる難易度が高すぎるんだわ -- s? 2015-11-13 (金) 22:17:04
- ゲロビは補給不可にしていいと思う。まあ異常な戦績データでないなら修正いらないと思うけど。 -- 2015-11-13 (金) 23:02:59
  - メイン武装が補給不可って、おかしいだろ。もし補給不可になるのであれば、全ての武器を補給不可にしないといけない -- 2015-11-14 (土) 00:31:06
  - ゲロビを補給不可にするのはいいとしても、補給不可武器のLBR抱えてる01がLBRなしでも万BZと最上位BRとビムコ盾持ってて戦えるように、スイッチブラストとビーマシを強化してゲロビなしでも十分360コス相当として戦えるようにしてほしいよね。斉射とかいうDPSだけの武器だけじゃ有効射程短すぎて到底戦えんし。 -- 2015-11-14 (土) 00:54:27
テトラ単体で修正するとまたジオン勝てなくなるから相対的弱体化でいいと思ってるけどあんまこの火力を許すと新機体がどんどんインフレしてく気がするのが嫌なんだよね。色々投げ捨ててるケンプですら火力負けてるってヤバい -- 2015-11-13 (金) 22:22:02
- これ以上の火力の機体出したらマジで人消えるくらいやばいと思うんだけどどう調整していくのかな、テトラと正面から撃ち合って削り勝ちするような超耐久の機体でも出すんだろうか -- 2015-11-13 (金) 22:58:28
- 相対的でもいいけど両軍の強襲強くしないとだめ。でないと芋戦場は激化する。 -- 2015-11-13 (金) 22:58:57
- 連邦はフレピクで勝ってたんだけどね -- 2015-11-14 (土) 00:31:55
  - ゲージは拮抗してるから問題ないって言ってるけど運営が操作してないって保証もないし、正直なところテトラ他の練度情報だけがユーザー側から見れる公正なテトラの異常さ加減を示すパラメータなのがね -- 2015-11-14 (土) 04:17:51
  - フレピクについてはジオンも銀で使えたナハトの数のおかげで拮抗してたけどな。質はフレピクのほうが上だったから同数になる戦場はジオン不利だったが。 -- 2015-11-14 (土) 04:42:07
  - 連邦DXまわさなすぎと言いつつ多く回すはずのジオン様が銀図で使いやすいのが・・・ -- 2015-11-14 (土) 07:40:21
  - フレピクの問題は一緒にやればよかったナハトの凸に関する弱体（アンチステルス）を何故か数か月前に先にやってしまったことだと思う -- 2015-11-14 (土) 09:05:14
  - テトラ基準で強襲も強くしちゃったから今テトラ消えたら無理じゃね -- 2015-11-14 (土) 11:00:52
ゲロビ弱体していいからCBRどうにかしてビーマシ使えるようにしろ誰が悲しくて初期ジムのCBRに怯えながら角待ちゲロしなきゃならんのだ切り替えいらんから原作のシーマ様みたいに動き回ってフルオートのビーマシバスバス撃たせろ -- 2015-11-13 (金) 23:52:08
- 低コスCBRはビムシュ込でもビーム装甲で対策出来るよ -- 2015-11-14 (土) 00:31:45
- ここにいる人達はCBR持てば対策出来るといったのでCBRを持った。低コスCBRは対策出来るのに対策しないんじゃネガッてる人達と同じで対策出来るのに対策しないのはおかしいぞ。 -- 2015-11-14 (土) 02:14:52
  - 低コスCBRだけならモジュつける価値あるけど実際の戦場で低コスCBRのためにビムシュ装甲つける奴は馬鹿だと思う。 -- 2015-11-14 (土) 02:54:55
- だってCBRで落とす以外でテトラ倒すの難しいんだもん…(´・ω・｀) -- 2015-11-14 (土) 09:02:09
  - ジオンだと、ゲロビ以外だとアレックス倒せないだよな（・ω・｀) -- 2015-11-14 (土) 11:18:45
  - 両軍やってるけどテトラいなかった時もなんとかなってたじゃないって思ったけどよくよく思い返せばナハトDⅢ式で叩き落とししてた記憶が大半だったわ(´・ω・｀) -- 2015-11-14 (土) 12:38:35
ゲロビが壊れかどうかは置いといて、やっぱりゲロビが新しい武器というのは、魅力だと思う。連邦の機体は一定の強さがあるが、実用的な武装はバズなどありふれたものが多い。つまり、何が言いたいのかと言うと、テトラはただ強いだけでなく、戦闘スタイルの目新しさがあり、それ故ライダーが集まり、結果連邦のプレイヤーの層が薄くなってしまうのではないかということ。 -- 2015-11-14 (土) 00:45:21
- 新しい…か？やってることは全盛期のFAFと一緒だよ？俺にはアイデアに困って砂の照射のシステム使い回したようにしか見えないんだが。 -- 2015-11-14 (土) 01:03:18
  - 言ってもFAF修正後のBZ撃って怯みや転倒を取って追撃で殺すって流れが最強でそれ以外は微妙って流れが２年近く続いたからなぁ。間に格闘オンラインとかを挟むけど、基本的な流れはそれだし、その格闘オンラインも格闘時の転倒閾値変更で３月には死んでたしねぇ。アレケンフレナハで良いって言うマンネリ化した戦場を変えた機体ってのは確かだし、アレケンのようにBZで転倒取ったりフレナハのように空中散歩で拠点殴るお仕事でもなかったってのは確実だよ。 -- 2015-11-14 (土) 01:10:37
  - 少なくとも、バズからの追撃という固定化されたパターンばかりやっていると、飽きるだろ？ -- 2015-11-14 (土) 01:12:49
  - 新しいじゃなくて目新しい、だからな。やってることは同じかもしれんが。ただ全盛期のFAFと比べても性能が違うわな。集弾なし、即着弾、DPS22,000だったな。 -- 2015-11-14 (土) 14:08:25
- まぁ別にゲロはいいよ、それよりこの先どうすんだよ。秒殺以上のモノホン誰でも瞬殺確実武器実装すんのか？もう着いて行けねえよ。 -- 2015-11-14 (土) 02:32:52
- なにがいいたいかというとだな、やられる側がまったく面白くないんだが -- 2015-11-14 (土) 03:43:58
  - 近づいてくるだけ砂よりマシ -- 2015-11-14 (土) 04:24:58
  - 遠くからCBR撃たれるよりマシ -- 2015-11-14 (土) 04:38:29
  - もともと、対戦ゲームで相手のことを考える奴は少ないだろ。だから、連隊やフレピクゲーなどの問題があったわけだし -- 2015-11-14 (土) 08:34:32
- 当てる楽しみはある。即着弾の集弾MAXだし簡単に当てられる。でもそんな命中率の武器はマシンガン以下のDPSにすべきだっただろとは思う。360コストとして見ても命中率が異常だもん -- 2015-11-14 (土) 07:19:14
  - いくら面白い武器でも、ある程度の実用性がないと誰も使わないし、それ故にあの高火力と射程に運営はしたと思う。しかし、一度出したものを変えるのは、反発があるからなかなか変えられない。たぶん、340コスでゲロビ出したとき、ユーザーが産廃って言い過ぎたから、運営はテトラで超絶強化してしまったのかもしれない。そもそもの原因の一端はユーザーにあるし、テトラを弱体化できないのも、ユーザーにある。 -- 2015-11-14 (土) 08:43:48
  - 強化前340ゲロは使ってたし、確かに少し射程はMSするには短すぎるけど、凸機体としては充分過ぎる火力だったし、縞ゲルは確かにゲロ後は悲惨だったけどあの射程だったからこそ許される火力だと思ってた。タンク系なんかには特に有効だったし。340の時点で充分実用的なユニーク武器だったのになぁ… -- 2015-11-14 (土) 09:27:42
  - ↑それはゲロビが使えるという意見よりも、産廃というネガの声が強かったからじゃない？ -- 2015-11-14 (土) 10:22:57
- どうせ連邦にゲロビ相当のもの来たらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしだすからほっとけばいい -- 2015-11-14 (土) 08:35:35
  - ジオンのデブとホバーは死ねと申すか -- 2015-11-14 (土) 09:00:24
  - 当たり判定は連邦ジオン共通にすればいいのにね。現実的でない？言い争いが起きるよりマシでしょ？ -- 2015-11-14 (土) 11:22:28
  - 当たり判定とかね、そういうの考える余裕無いよゲロビには。当ててくるしね。一瞬で壁に隠れても、ビムコ盾全損。AP六割持ってかれる。 -- 2015-11-14 (土) 13:04:46
01のＣＢＲの方が圧倒的に強いんだよなぁ。 -- 2015-11-14 (土) 04:40:00
- んなわきゃない。テトラネガうぜーとは思うけど1号のLBRはそんなに強くはない。てかLBRが金装備の時点で銀でも使えるテトラの圧勝。 -- 2015-11-14 (土) 04:57:08
  - LBRがそんなに強くないってのは流石にないわ。まぁ連邦同軍で相手する時はビムコ盾で怯みもしねぇからそこまで怖くないとは思うが。対ジオン性能は圧倒的やぞ？補給可になったらテトラとかそっちのけで確実にジオンが死滅するレベル。 -- 2015-11-14 (土) 05:09:15
  - 強い弱いだけならLBRは強いと言えるけどもゲロビと比較して圧倒的に強いとか言われたらそんなに強くないと言うしかなくない? -- 2015-11-14 (土) 05:10:28
  - まぁゲロビより圧倒的に強いってのはないな。現状の補給不可４発ってラインでゲロビの8～9割程度の強さに収まってるイメージ。補給可になると圧倒するやろうけど。 -- 2015-11-14 (土) 05:17:20
  - 補給不可だから当てなきゃいけないっていうプレッシャーがキツイ、あとロック値低いのは今更だけど弾速も違うから重撃CBR使った後LBR使うと感覚がずれてて重撃なら今ので当たってたのにって悔しい思いをすることも多々あるんだよな。 -- 2015-11-14 (土) 08:55:42
- ゲロビが糞なのは当然だけどLBRがそんなに強くないとか大草原不可避ですわ -- 2015-11-14 (土) 05:03:26
  - LBR持ちはよく相手するけど弾数少ないから普通のCBRよりは相手しやすいし外した後のカバーも持ち替えあるおかげか反撃もわりとできる。当てられたらひるみ確実でおしまいだがな -- 2015-11-14 (土) 09:16:05
- ジオンで局地やってみろわかるから。 -- 2015-11-14 (土) 05:31:08
  - LBRは局地なら弾数足りるんだけど大規模だとたりてないイメージがある。あと乱戦になりやすく不意打ちが成り立ちやすい大規模戦はテトラに向いてる（局地がテトラに向いてない）ってのもあるし。 -- 2015-11-14 (土) 05:37:56
  - 局地なら4発中2発当てたら元が取れるからな、初期ジムみたいな低コスト乗る人間なんて今は殆どいないし。 -- 2015-11-14 (土) 08:57:39
- 取り敢えず、ゲロビを補給不可、チャージ必要、弾速と集弾の概念持たせたらLBRと互角と言えるかもね。圧倒的に強いならゲロビとLBR交換してくれても良いのかな -- 2015-11-14 (土) 10:38:22
  - ああ、あと金限定もあったか。 -- 2015-11-14 (土) 10:42:20
  - 補給不可になったらゲロビとかLBR以下だな。 -- 2015-11-14 (土) 13:48:39
  - というか、ゲロビの引き合いにLBR持ち出すこと自体、余計にゲロビのぶっ飛んでる部分が際立つだけなんだよなぁ。 -- 2015-11-14 (土) 13:56:50
  - そうか？LBRがぶっ壊れの印象なら受けるが。 -- 2015-11-14 (土) 15:22:50
テトラより、よっぽど相手が納得できない理不尽さをもつ連隊とかあるけど、まだ人がいるから大丈夫さ -- 2015-11-14 (土) 11:16:09
300メートルって結構長いのね…集弾がないからなのか、めっちゃ当たるし… -- 2015-11-14 (土) 11:24:24
- 355までなら届くらしいぞ。 -- 2015-11-14 (土) 11:49:13
  - 射程って銃口からの距離みたいだけど、そういえば運営は一度も機体からの距離が射程とは言ってなくね？こっちが勝手に勘違いしてた感がある -- 2015-11-14 (土) 12:18:36
ゲロビで溶かされ、何とかしのいでも両手機関砲で蜂の巣。これの繰り返しで数分間待機。復帰してもまた溶かされ…よっぽどのドＭでもなきゃ、こんな糞状況やってられるか -- 2015-11-14 (土) 11:38:32
- ゲロ凌いで機関砲まで行く間仲間が誰も止めない場所で機体使い切ってラーメンタイムになるまで繰り返し死んでる時点でドMだと思う -- 2015-11-14 (土) 11:51:22
  - その間が1秒位しかないんだけどな、まあやってないから分からないんだろうけど -- 2015-11-14 (土) 13:00:54
  - 勝手にジオン専門だと思い込んでる時点でダメすぎだろ･･･全機体何も考えないで勝手に繰り返し死んで数分間ラーメンタイムになってる味方とか勘弁してくださいって話。だって障害物使ったり仲間と行動する気ないって事でしょ？ゲロビの壊れとか語る以前に味方でも組みたくないよ。 -- 2015-11-14 (土) 13:20:19
  - 4機全滅するまで最低でも28秒（再出撃および被撃墜までの時間を0秒で計算）もあるんだけど、28秒が1秒くらいになっちゃうって別のゲームの話じゃない？ -- 2015-11-14 (土) 13:26:28
  - 俺が言ってるのはゲロビ打たれてから溶ける迄の時間な。ごめんな。分かりにくかったか。 -- 2015-11-15 (日) 10:02:41
武器強いしかっこいいし、ビームライフルもなんだか当てやすいし、使ってて楽しい -- 2015-11-14 (土) 11:53:17
この機体のおかげでガンオンに復帰しようかなと思わないところが良い所、この機体なかったら無駄な課金をまだまだやっていると思うわ -- 2015-11-14 (土) 13:21:09
修正マダー？ジオンでやっててもこいつでキルしようと芋るやつが多くて勝てないし、連邦に行くとこいつの大将連帯によく出会ってくっそうざいんだけど -- 2015-11-14 (土) 16:08:24
- 芋って後ろからゲロ浴びせるのが主流なんだから仕方がないだろ。 -- 2015-11-14 (土) 18:10:47
- 突っ込んだら突っ込んだでCBRで袋叩きにされた挙句、内蔵BZで消し炭にされるからね、仕方ないね。 -- 2015-11-15 (日) 09:05:18
１機体でゲーム終わっちゃうとはねー。このくらいでいいだろって気楽に数値きめたんだろうけど世の中どこに落とし穴があるかわからんね。 -- 2015-11-14 (土) 18:42:45
- こいつが実装されてからウィキもゲームもなんとなく殺伐してるよな。今から修正しても多分ずっとそういう関連のことが書き連ねられていくだろうし。 -- 2015-11-14 (土) 19:00:53
この連隊もできないトーナメントで連邦が優勝したら、ここのネガ勢はどうするのかな？ｗ -- 2015-11-14 (土) 20:03:49
- ゲロはちょいよく分からん威力だけどぶっちゃけこいつは撃って逃げての自己満足機体だから普通にジオンが負けるはありえるこいつが大勢いても押されまくる戦場なんかいくらでもあるしな -- 2015-11-14 (土) 20:15:43
  - それはない。ジオンが負けるのは大抵テトラ不足 -- 2015-11-14 (土) 20:30:15
- 尉官佐官戦場の結果で強さどうこう言われてもなぁ -- 2015-11-14 (土) 20:59:51
- 配信いくつかあるけど見てる？　全然テトラもってるやつおらんで…… -- 2015-11-14 (土) 20:54:38
  - テトラ『だけ』弱体しろって言ってる子はアホだけどテトラ弱体しろって主張そのものは正しいよ。これだけいろんな機体があるゲームで一種類の機体だけに依存しなきゃ戦えないなんてつまらんからね。テトラもアレックスもCBR内蔵バズ重撃も出力限界も弱体しろってことよ。 -- 2015-11-14 (土) 21:07:16
- まあテトラ依存度がわかったねって感じ。砂漠でジオン全滅するのはやばいけど -- 2015-11-14 (土) 20:56:31
  - テトラに慣れると下手糞になるよな -- 2015-11-14 (土) 21:41:30
- 負ておいてデカイ面してるのもおかしいけどな(抽選落ちで言う資格無いＦジより) -- 2015-11-14 (土) 21:10:50
  - Ｓ鯖はオモロイぞ -- 2015-11-14 (土) 21:18:56
- 雑談の方で話でてたけどF鯖トーナメント、連邦少将以上106対ジオン少将以上75人らしいよ。運営はFジを勝たせるつもりあったんだろうか？ -- 2015-11-14 (土) 21:22:39
- S鯖はトーナメント1のベスト4が連邦３ジオン１で、トーナメント2は連邦１ジオン３だよ。F鯖がおかしいだけ -- 2015-11-14 (土) 21:22:55
- Ｆ鯖がおかしいのはわかったｗ -- 2015-11-14 (土) 21:27:37
- × テトラが弱い ○ Fジが･･･、こういうこと？ -- 2015-11-14 (土) 21:40:45
  - つまり　×テトラが弱い　○F連が強い -- 2015-11-14 (土) 21:59:26
  - S鯖はトーナメント1のベスト4が連邦３ジオン１で、トーナメント2は連邦１ジオン３だから50：50でゲージどおりだよ＾＾ -- 2015-11-14 (土) 22:00:40
  - S鯖は５分なんですがそれは…まぁF鯖の将官人数の圧倒的な格差に目を瞑ってるのは木主も枝主も同じなんだけどさ。 -- 2015-11-14 (土) 22:01:02
  - 階級マッチじゃなくてレートでしょ。 -- 2015-11-14 (土) 22:01:41
  - レートマッチだとしても、将官人数が４０人近く違えば勝敗も大きく変わるに決まってるんだよなぁ。レートは勝敗しかあらわさないんだし。 -- 2015-11-14 (土) 22:04:54
  - 50人中40人も違う戦場なんてあったんか？合計でなら別に大したことないと思うけど。まぁ階級はレートで決まるから基本問題はないだけどな -- 2015-11-14 (土) 22:08:22
  - 今更何と言おうとFジが足を引っ張ってたという事実は変わらんよ。あのFジの弱さを補うとかテトラぶっ壊れすぎだろ。これは弱体化不可避ですな。 -- 2015-11-14 (土) 22:10:29
  - Fジ全敗しているんですがそれは・・・ -- 2015-11-15 (日) 09:07:05
テトラ弱体で他機体強化（シールド強化当たり判定改善ＣＢＲ内臓武器コンボ持ち増加etc）ならみんなウィンウィンなのかね？ -- 2015-11-14 (土) 21:44:54
- シールド強化とか連邦大幅強化やんけ。 -- 2015-11-14 (土) 21:59:22
  - 強化はジオンオンリーのつもりだたんだけどね。ゴメンね。 -- 2015-11-14 (土) 22:26:04
- 02にビムコ盾。ジオン強襲足重撃機体のHPアップと持ち替え高速化は必要だろうね -- 2015-11-15 (日) 00:08:20
- 連邦兵だけどテトラが弱体するならCBR・BC内臓武器コンボも弱体でいいです。太判定に高弾速・怯みありで芋芋戦場の元凶。ただ、今のテトラに対抗する手段はこれしかないからつまらないけどFAGやガンキャⅡ使ってる。このゲームは射程の短い強襲が長射程の他兵科よりちょっと強いくらいで丁度良いんだよ。 -- 2015-11-15 (日) 03:34:35
  - CBR無くなると全員空飛ぶクソ戦場になりそうだからBCだけでいいかなあ -- 2015-11-15 (日) 08:58:34
わりとガチでテトラいても集団戦で生かせないジオンは無能としか言えん。もっとぶっ壊れだしてそれ1機でゴリ押しさせて支援とか何も乗らなくていいようにしないと戦えんｗ -- 2015-11-14 (土) 22:56:03
- 片方の陣営しか選べんのならその理屈も分かるが連邦とジオン両方をやってるプレイヤーが大半だろ。 -- 2015-11-14 (土) 23:38:16
  - ゲロには憎悪を通り越してあきれてるけどなぁ -- 2015-11-15 (日) 01:04:30
  - すまん。テトラでKG10超えしてるがCBRもビムコ盾も特に憎悪ないわ。実力大将からしたらCBRで転倒するのは立ち回りが悪い。ビムコあっても盾ごと機体を溶かせる火力あるからちゃんと当てて溶かさない方が下手なだけとして思えん。 -- 2015-11-15 (日) 01:22:50
  - CBRで転倒するのが立ち回りが悪いってのは同意だが、それを警戒した立ち回りを要求されるのが片陣営だけであることや、空を飛べない＝対地範囲攻撃のシュツBZの脅威度が上がるってとこまで理解してる？撃ちおろす方がシュツBZも当てやすいのわかってる？片陣営だけCBRもBZもシュツもより警戒せんといかんのは十分おかしいんだよ。それをそのままバランスとろうとしたからこその連邦だけよりゲロビを警戒せんといかんくなったって感じやし。憎悪があるかないかはどうでもいいけど下手なだけって感想はおかしい。 -- 2015-11-15 (日) 02:48:12
  - CBR強化されガンキャ一族が台頭してからテトラが来るまでジオン負け続けだったからなぁ・・・。最長記録でたしかジオン18週連続でゲージ負けてたこともあったっけ。 -- 2015-11-15 (日) 04:23:51
  - CBRは行動を制限させて迂闊に飛べない相手を爆風やら格闘当てやすくさせたりする要素もあるのに飛んで落とされる奴しか考えてないのはどーなのよ･･･あとビムコはテトラだけじゃなくて他の機体も影響うけてるって話だし連邦の主力がビムコ持ち多いのは事実でしょうに。 -- 2015-11-15 (日) 08:53:11
  - 連邦同軍だとビムコ盾機でも迂闊に空飛べないからジオンがCBR持たないのも悪いがな。ゲルキャ銀でいいのに -- 2015-11-15 (日) 10:37:26
  - ホントこれ。俺はジオンで積極的に重撃乗ってる。普通に当たれば9割は落ちるからな。盾ガードなんて稀よ。そんな上手く盾使えるやつなんていない。ゴチャゴチャ言ってないで不利でも重撃使えと思う -- 2015-11-15 (日) 11:21:48
  - ジオンはNSWの無い機体は嫌って奴が多いから仕方ないね。だからPSの連邦、機体のジオンと馬鹿にされるんだがなあ。使いやすいガルスも普及しないし。 -- 2015-11-15 (日) 11:52:40
  - 今日連邦でトーナメント出てみ。上手くすれば同軍でスリムビムコなんてCBR相手に意味がないことがわかるから -- 2015-11-15 (日) 11:55:54
  - その少し前は連邦23連敗してたんだぞ。そっちも見ろよ。 -- 2015-11-15 (日) 12:09:28
- 盾持ちの360がデブ＆ビムコ無しの02しかいない時点で、ジオンは他の機体が終わってるんだよ。FSBの判定消して（それでもディアス体型）ビムコと盾大破抑制をデフォで付けて、ようやく「攻めのテトラケンプ・守りの02」と役割分担ができるようになる。 -- 2015-11-15 (日) 09:27:32
  - おう、じゃあ連邦にもっと万バズ増やしてくれよな。よろしく。 -- 2015-11-15 (日) 10:55:28
  - ドムネガるとか流石です。 -- 2015-11-15 (日) 11:50:31
  - ドムの火力おそろしや～ -- 2015-11-15 (日) 12:02:55
  - ジオンにビムコ盾が無いのは、連邦が全体的に火力不足だからだよ。その上2000シールドにビムコまで付けられたら溜まったもんじゃないって話。あとドムのネガがどこにあったのかな？ -- 2015-11-15 (日) 12:15:44
  - BSGがビムコ盾で半減されるしなぁ…このあたりの差をなくさないと -- 2015-11-15 (日) 12:26:59
  - 万バズ増やせって360はテトラ以外持ってるし、他に持ってる機体といったらドム一族か3Sとか、追撃が貧弱、もしくはデブで防御面が死んでる機体じゃん。どいつもネガる要素なんかあるか？ -- 2015-11-15 (日) 12:29:05
議論になっていない誹謗中傷・煽り・陣営批判等は差分から確認ができるようコメントアウトで対応しますが、他人が不快に感じたり荒れる原因になるコメントは控えるようご協力お願いします。口論になった場合はコメント欄注意書に則り、リンクのしたらば現行スレに誘導してください。 -- 2015-11-15 (日) 08:44:19
- この人もう通報しませんか？他人のコメント勝手にCOし過ぎ。見てみたが消さなくても良さそうなコメまでコメントアウトしてる様に見えます。 -- 2015-11-15 (日) 11:35:24
  - 賛同いただける方は、差分チェッカーよりID：「1957478」を検索して通報をクリックして下さいな。(多分これでいけるはず…) -- 2015-11-15 (日) 11:40:21
連邦だけこの強襲絶対溶かすマンのせいで刀狩りにあってる。これが一番連邦がつまらないと思ってる要因だと思う。どうしてもCBRつまらん。格闘振りたいって奴はもうジオンに寝返るしかない。運営はどうせこいつ修正しないし、それが一番楽だと思う。 -- 2015-11-15 (日) 10:44:14
- 今格闘振りに行けるほどどちらも甘くない -- 2015-11-15 (日) 10:47:41
  - 俺ジオンと連邦どっちも将官だけど、ジオンの方が圧倒的に楽に格闘振れると感じた。まあ感覚はひとそれぞれだけどさ。 -- 2015-11-15 (日) 10:54:33
- そうなんだよねテトラのおかげで低コ強襲死んだからWDキャみたいな重撃乗らざるを得なくなって角待ちCBRもゲロでやられるのと同じぐらいつまらん -- 2015-11-15 (日) 11:57:33
  - 一つの、しかも一番人気の機体カテゴリを産廃にするのって流石に連邦つまらなくなるわ。いま、低コスで使えるのCBR持ちだけだからね。それ以外はほんとに紙ってレベル。 -- 2015-11-15 (日) 12:17:31
コメントアウト　だってよｗ　イーガーの言論統制こっわいわーｗ　 -- 2015-11-15 (日) 12:05:30
テトラでガチ防衛してるけど楽しいな。余裕ありすぎるから、ひっしの思いでとつしてきたアレックスを盾とかしてからマシンガンでじわじわ削って止めてを繰り返したらアレックスブースト切れてせんいそうしつｗｗｗもう少し我慢しなきゃｗｗもうだめだｗｗゲロかけよｗｗｗ「ビービービービービー！」ボフンッ！きもちいいいｗ -- 2015-11-15 (日) 13:14:40
ＧＬＡが割りと早めに弱体化されたのに
全盛期ＧＬＡよりバランスブレイカーなこいつが修正されない不思議 -- 2015-11-15 (日) 13:15:48
妊娠○ヶ月とか○歳原クンとかは、ガーベラ弱体化したら糞雑魚になりそう / -- 2015-11-15 (日) 13:17:41