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Comments/マップ/オデッサ沿岸部 のバックアップソース(No.7)
[[マップ/オデッサ沿岸部]]
-ここは水陸のMSが有利？ -- &new{2012-12-15 (土) 12:51:33};
--南部進むなら、そう。ただし上陸しての活動が多いから、あんま変わらない。 -- &new{2012-12-19 (水) 11:36:52};
-CやZなどの本拠点がある場合は水陸のMS有利じゃないですか？ -- &new{2012-12-23 (日) 00:14:01};
-ここはMAPの南西端、北東端をちゃんと索敵できてないと本陣奇襲される可能性が高い。レーダー網薄いとまず負ける。自陣索敵の重要性を理解してる支援を何人引けるかだな。まぁ、自陣索敵が重要なのはここに限った事ではないけどｗ -- &new{2012-12-24 (月) 00:29:48};
-指揮官のコマンドに何があって何が無いかとか把握してない人が多いので。口がすっぱくなるぐらい索敵のことは言ったほうがいいね。レーダーたくさんばら撒ける仲間を引いたときは勝つのがぐっと楽になる。
あと1拠点の場合はお互いに戦艦拠点なので丸出しなので余計に奇襲を受けやすい。特に前線が上がってきたときに相手の砲撃MSの射程に入ってしまうともう手遅れ。砲撃で本拠点直接叩かれて戦力ゲージがガリガリ減る -- &new{2012-12-24 (月) 00:56:16};
-このマップはレーダーが命ってことですね -- &new{2012-12-24 (月) 01:49:17};
-崖上の戦いがめんどくさい、誰もいかないからずっと戦ってる -- &new{2012-12-24 (月) 01:52:59};
--崖上は透明な壁でもいいから封鎖して欲しいレベルだなぁ。何も面白く無い。 -- &new{2012-12-24 (月) 02:20:03};
---そうでもない気がする -- &new{2012-12-24 (月) 02:42:53};
---地形いじったら封鎖しなくていいと思うけど、それよりもテクスチャがごわごわなのが気になる。 -- &new{2012-12-24 (月) 17:05:19};
--乗ってる方は面白いと思うけど、対処してる側はめんどいだけでしょ。スコアにもならん。 -- &new{2012-12-25 (火) 13:13:43};
-レーダーちゃんと使わないと水中から攻め放題。CからZまで誰にも会わずに上陸、好き放題攻撃したりもできちゃう。 -- &new{2012-12-24 (月) 03:32:09};
-Ｄの7-13あたりの崖上通ったらＸに結構簡単に戦略兵器はいるなｗ -- &new{2012-12-24 (月) 03:53:28};
--たぶん今だけだと思う。いわゆるわからん殺しだな。 -- &new{2012-12-24 (月) 05:10:30};
-ここは、海路や崖を登ってからの戦略兵器がかなり有効。崖ルートの使い方が勝敗の鍵をにぎる。なお、本拠点の数がどのタイプのものでも崖登りは可能。 -- &new{2012-12-24 (月) 11:29:54};
-1と5をいかに抑えるかが重要なMAPだと思う。なぜかジオン側だと5は取りに行くのに1をガン無視する人が多すぎて辛い。 -- &new{2012-12-24 (月) 16:37:33};
--ジオン水泳部は脳筋だらけだからさ。 -- &new{2012-12-24 (月) 17:26:12};
-指揮官コマンドに「索敵」が無い上、崖上ルートなんてものがあるのでレーダーが重要
ガンガン置きましょう -- &new{2012-12-24 (月) 23:47:37};
-連邦側指揮官コマンドとコスト
絨毯爆撃50 ミノフスキー粒子100 補給艦要請150 エース150.200.300 戦艦要請300 戦略兵器500 -- &new{2012-12-25 (火) 12:03:08};
-戦略兵器さずっとＣやＺばかりなんだけどさ崖上とおってＸやＡのほうが起動させやすいと思うのは自分だけ？ -- &new{2012-12-25 (火) 12:59:56};
--とりあえず、句読点使おうな。 -- &new{2012-12-25 (火) 16:15:23};
-エース2機が１から河通って3へ向って途中で1に戻ってきたら建物の下で延々ウロウロしてて空気になってた。しょせんNPC -- &new{2012-12-27 (木) 15:29:52};
-ジオンのエースが微妙なのと大体南に戦力集中するおかげで連邦としてはやりやすいですわ -- &new{2012-12-28 (金) 05:30:48};
-結構知られていないが、海側の崖にも登ることは可能。ただし、ブースト及びスピードが無いと登ることはできない。 -- &new{2012-12-28 (金) 16:44:54};
--なお、戦艦からのリスポン以外でも登ることは可能である。 -- &new{2012-12-28 (金) 16:45:46};
---ほほー、どっから登るの？見た感じ登れそうな所ないけど… -- &new{2012-12-28 (金) 16:52:12};
--もうだいぶ時間経ってるし、場所書くか。座標Ｇ３またはＨ８あたりに白いレーダーがついた塔がある。その一番てっぺんに登る。そのあとは、最も近い崖までブーストジャンプすればいい。 -- &new{2012-12-29 (土) 11:19:43};
---ただし、ブースト容量１４００以上且つ最高速度１２００近くないと厳しい -- &new{2012-12-29 (土) 11:20:41};
-海はいいぞ、拠点一気に急襲できるからな -- &new{2012-12-28 (金) 17:29:26};
-５周辺とそれ以外で、別のMAPじゃないのというくらい関係性が少ない。５の上からもっと侵入しやすかったらいいんだが、大体最後まで５前後はひたすら押し合い対決をやっている感じ -- &new{2012-12-29 (土) 00:09:05};
-ジオン側のエースは３人とも２００ptでだせます -- &new{2012-12-29 (土) 09:03:36};
-連邦で戦艦乗って5番あたり撃ってたんだが、よく見たらジオンのエースのドム３機が並んで走って味方をどんどん蹴散らすというリアルジェットストリームアタックを目撃してしまった。 -- &new{2012-12-29 (土) 14:11:24};
-それがどうしたｗ -- &new{2012-12-29 (土) 15:28:14};
-核マップ東陣営は５の確保必須。両陣営共に優秀な崖屋が必要。
崖が制圧されると基本的にＡ，Ｘは核で吹1たのであった。 →メンテ後に続く -- &new{2013-01-23 (水) 02:01:34};
--アイナさんいじめないであげて -- &new{2013-01-23 (水) 02:29:43};
---これでアプサラス修正入ってなかったら笑えるな。空飛ぶポイトン源再び。 -- &new{2013-01-23 (水) 03:32:11};
---今のグフカスの圧倒的な状態考えると修正入らないほうがバランス取れそうだけど
バンナムなら超絶強化して地上はグフカスで空中はアプサラス無双でさらにひどい勢力図にするかもしれない -- &new{2013-01-23 (水) 04:37:41};
---もうアイナを無敵のオブジェにすれば良くねｗｗｗ
何当ててもNoDamegeでｗ
その変わり攻撃頻度は今までどおりで良いわｗ -- &new{2013-01-23 (水) 04:55:58};
-皆がクソマップ言ってる間に、だいぶこのマップでは稼がせてもらったなぁ。
戦略起動回数も、指揮官勝率も、階級もあがってかなりお得だった。
さて、次のマップはどうなることやら。 -- &new{2013-01-23 (水) 02:49:24};
--戦績上がっても面白さは最低クラスだと思う。 -- &new{2013-01-23 (水) 03:32:52};
---同意。階級はメキメキあがったけど、面白いかと言われれば無言でいるしかない。 -- &new{2013-01-23 (水) 04:07:26};
--支援寄りのオールラウンダーには辛い期間だった。 崖にレーダー置いてねずみが居れば砂を出し敵戦艦が出れば掃除用の砲撃を出し・・・。 サボればいいって言われたらそれまでだけど正直全然稼げなかったですはい。 -- &new{2013-01-23 (水) 03:58:18};
-これだけ崖凸が当たり前になっても１経由で攻めようとするアホが多くて困る
このMAPに限っては中央維持したほうが勝つんだっていい加減理解しろ -- &new{2013-01-23 (水) 04:45:35};
--中央取って相手が崖上に登れる箇所付近をひたすら制圧、
とにかく相手の崖上利用を封じるのが必勝パターン。
でも9割以上の指揮官は「開幕5無視凸で」を連呼する。
そら負けまんがな。 -- &new{2013-01-23 (水) 07:56:05};
-このMAPで凸るほうが負けるよな
ほとんどの場合1割も削れない、削った分相手にゲージをあげて即カウンターで核決められるパターン
ラインを維持して核出していくのが最良の選択、
防衛のためにエースをとか言ってると先に相手に核だされて
エースごと核で吹き飛ばされるのがオチだわ -- &new{2013-01-23 (水) 04:52:49};
--開幕5無視で凸、って言う指揮官がいたら間違いなく負けフラグ。 -- &new{2013-01-23 (水) 06:32:34};
---しかもこれ言う指揮官がやたら多い。もっと兵士で経験積んでくれと思う。 -- &new{2013-01-23 (水) 06:33:26};
-これ西側ルートの２のとこって、ホバーじゃないと登れないとかあったりする？？
ドムさんは行ってたんだけど、グフカスはみんな落ちてたのよ。 -- &new{2013-01-23 (水) 07:14:01};
--それはグフカスが下手なだけ。むしろグフカスのが余裕で登れる。
つか、ザクワーカーですら登れる。 -- &new{2013-01-23 (水) 07:47:05};
-やっと終わった…ほんと酷いマップだった。
「糞マップ」以外に形容する言葉が見つからないくらい。
旧鉱山都市も屈指の糞マップだったからどうなるか…。 -- &new{2013-01-23 (水) 11:47:49};
-東側が全然登れない、高機動体ってどこから？ブーストの速度と容量載せてくれないかな？ -- &new{2013-01-23 (水) 11:56:44};
-いまさらだが、黒い三連星は横移動してれば攻撃がまったく当たらないのでゴリゴリやれる
ただし、近づいてきた場合は当たってしまう -- &new{2013-01-23 (水) 16:38:08};
-俺西側違う登り方してたわ・・・ -- &new{2013-01-25 (金) 03:52:17};
-東側もっと簡単なのあるじゃん -- &new{2013-01-27 (日) 15:02:33};
-速報：3拠点配置から戦艦削除＞索敵導入
あとは崖に入る取っ掛かりもなくなったって聞いたんで多分崖上は完全に登れなくなったんじゃないかと
これで高機動ドム専用ルートとかあったら笑うしかないがｗ -- &new{2013-01-30 (水) 23:34:13};
--反映しましたー -- &new{2013-01-31 (木) 06:45:20};
--3拠点でなくなったってことは2と1でも消えたのかな？
まだそのマップに当たってないから当たった人情報求む -- &new{2013-01-31 (木) 08:30:22};
---木主だが1拠点でも索敵inで戦艦outだったから全マップ共通
ついでに1拠点は相変わらずの戦艦型なので仕様変更で集団凸が超怖い -- &new{2013-01-31 (木) 15:01:56};
---１拠点でも戦艦無かったな。
集団凸楽しいです。脇目も振らずBZ連射しながら敵本拠地に突っ込んで行って砲台に打ち落とされるの超楽しい（＾ｑ＾ -- &new{2013-02-01 (金) 01:17:06};
-東側ルート②の崖上取っ掛かり進入禁止に変更済みを確認 -- &new{2013-01-31 (木) 00:01:14};
--登り不可にしたって事は、謝りたくないから仕様にしたって事かｗ -- &new{2013-01-31 (木) 00:15:06};
--反映しましたー -- &new{2013-01-31 (木) 06:45:35};
-まぁ登り道は他にもある罠 -- &new{2013-01-31 (木) 02:29:37};
-草ボーボーになってたなｗ -- &new{2013-01-31 (木) 02:40:41};
-ドムスキーなんだけど、崖なくなると一気につまらなくなるな。。。 -- &new{2013-01-31 (木) 06:49:08};
--崖上から止められない核が行ったり来たりするよりは万倍いいわ。あと膠着状態でＦＡＦ持ちの陸ガン拠点まで通したら間違い負けるし -- &new{2013-01-31 (木) 09:43:31};
---同じく100万倍マシになったと思う。
崖上ないだけで全然楽しさが違う、MS戦の楽しい良いマップになった。 -- &new{2013-02-01 (金) 01:21:08};
---いいなあ。まだ新オデッサやったことないんだよな。鉱山ばっかりでランダム仕事しろって感じだ -- &new{2013-02-01 (金) 02:05:22};
---崖↑あるみたいだぞ、相手が左陣営の時だがZが崖上から殴られた。
右陣営どうも崖↑ないっぽいんだが、こうなるといやな予感しかしない -- &new{2013-02-02 (土) 05:28:22};
---チートじゃないのそれ -- &new{2013-02-03 (日) 04:30:23};
-最近X→3→Cが多い -- &new{2013-02-02 (土) 06:00:23};
-三連星と戦うときは距離取るよりも密着した方が撃ってこなくなるから安全かもしれん -- &new{2013-02-02 (土) 13:39:15};
-1拠点の時南攻めまくるのはなんなん？
南攻めて敵本拠点までたどり着けるわけないのに・・・
下手なのは百歩譲ってしょうがないとしても何も考えず攻める奴らが腹立つ -- &new{2013-02-03 (日) 01:03:38};
--その場でその言葉を本人達に言えば？ -- &new{2013-02-03 (日) 01:12:37};
---言っても何も変わらず攻め続けるようなのしかいなかったんだわ -- &new{2013-02-03 (日) 02:04:31};
---そう言うのって無視してるのかね？そもそも日本語が通じないのかね？ -- &new{2013-02-03 (日) 02:38:19};
---スコア厨、あるいは慣れた所にしか行きたがらないのでしょう。 -- &new{2013-02-08 (金) 17:47:17};
--1拠点に限らずこのMAPでの重要度は南＞中央＞北
1拠点型の場合だけ多少北に戦力回す必要性が出てくる程度
理由は地形とリスポン位置の関係で北はどちらも防衛有利になっている -- &new{2013-02-03 (日) 03:32:44};
---そうか？凸考えるなら、圧倒的に北からの方が行きやすいんだが…。どっちの陣営でも相手側の拠点取れれば、少し進んだだけで崖から拠点へダイブ、砲台も無い。逆に南からの凸って入ったことそう多くないぞ -- &new{2013-02-05 (火) 03:43:33};
--1拠点型の事言っているんだろうけど、仮に同程度の被害で相手側数字拠点取って攻め込んだとして
北からだと拠点のほうが下に位置するので砲撃機以外はかなり近づかないと拠点にダメージが入らない
中央・南からならば拠点の方が位置が上になるので射程にさえ入ればダメージが入る
さらに遮蔽物も多いので凸向きの地形になっている
そして砲台の有無で凸出来ないようならどのMAPのどの拠点も攻められないね -- &new{2013-02-05 (火) 04:38:49};
---砲台は無い方が攻めやすいってだけだろ。凸の定義に差がある感じだが数で一気にねじ込むなら２からのが楽だと思うぞ。
１からは幾らかやり辛いが３・５よりは一気に攻め易いと思う。
あくまで本拠地１つの場合ね。 -- &new{2013-02-06 (水) 12:57:15};
--単純に北側だとガウから崖に飛び乗りたいだけじゃないか -- &new{2013-02-08 (金) 00:18:58};
-1拠点のときグフカスが大量に攻めてきて残り8分残して連邦が完敗した。ここまでひどいマップなのか・・・。 -- &new{2013-02-03 (日) 14:01:38};
--状況見てないからなんとも言えないがそれ自軍の動きが悪かったんじゃないのか?なんでもかんでもグフカスガーって思考停止してれば成長しないぞ -- &new{2013-02-03 (日) 14:35:52};
---１拠点は裸だし凸をきちんと捌けないと比較的簡単に落ちるしな。 -- &new{2013-02-03 (日) 23:36:42};
--遅いな。Ｓ連将官部は開始５分でフィニッシュだぞ -- &new{2013-02-13 (水) 12:32:17};
---つttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/701.jpg -- &new{2013-02-13 (水) 12:41:38};
-マップの画像は座標もノッてる奴に切り替えたら？ -- &new{2013-02-05 (火) 13:57:12};
-最近二拠点連邦左の時にC放置してX攻めって言う指揮官いるけど上膠着してる状態でもC淵白と言い張ってたんだが・・・・大体距離的にも足の速さ的にも地形的にもX攻めかなりきついのにな。 -- &new{2013-02-08 (金) 11:57:09};
--防御が手薄じゃない限り一斉凸は決めにくい配置だよな。
ジオンが海を手厚くするのを見越して少数の足止め置いてX凸、或いは電撃的にZ凸して落とし、海戦略を出し辛くする。仮に交換になっても海の重要度が激減するので結果オーライってならまだ分かる。
ジオンは三連星が残念なのもあって海抜きでほぼイーブンからならじわじわ傾いていく。 -- &new{2013-02-08 (金) 16:09:29};
---キャタピラさんも強化されたし、黒い三連星が本物のエースになっている可能性が・・・！ -- &new{2013-02-20 (水) 03:18:38};
---キャタピラさん全然強化されてないし。
アムロはかなり強くなったけど -- &new{2013-02-20 (水) 17:07:15};
---戦場でドムが出て強化されたかと思ったけどすぐ落ちてた。所詮ドムはドムだったよ･･･ついでに言うがジオンは今戦線維持してた大量の無課金ゴッグが死んでる＆ズゴック持ってる課金ユーザーが他の機体優先してるから海はもう連邦のテリトリー。連邦と戦っててもほぼ相手初動でさっさと南拠点落とそうとするし失敗しても南持ち返せるだけの力がない -- &new{2013-02-21 (木) 02:42:47};
---水ガン厄介だからなぁゾックはアレだし海ザクで対抗すべきなのかねぇ
つか、水中戦に強い水陸両用って本来ジオンのお家芸じゃねーの -- &new{2013-02-21 (木) 07:05:19};
-2拠点の5の配置変わったな。海？じゃなくてB-Y間の川のところになってる -- &new{2013-02-21 (木) 06:49:49};
--ゴッグが死んだから海は厳しいだろうという運営様の神のような心遣い。なお格闘は元に戻す気はない模様。 -- &new{2013-02-21 (木) 13:48:46};
---水中から戦略行こうゴッグ頼む→ゴッグ誰も持ってないってことがあって笑った -- &new{2013-02-21 (木) 14:55:15};
-ちょっとだけ草はえててワロタ
川の水も干上がってる -- &new{2013-02-21 (木) 10:40:40};
--増水してる時としてない時で微妙に異なるみたいだな、この配置は崖上のテコ入れ入る前のオデッサだわ -- &new{2013-02-21 (木) 10:50:02};
--川のないオデッサ懐かしいな、５の争奪戦が相変わらずだ -- &new{2013-02-21 (木) 16:56:47};
-ここのキャタピラさんは強化されてないん？
砂漠だと射程と移動性能がかなり強化されてたんだけど・・・
まあそれはそれとして、5が海中じゃなくなったのはGJだわ。 海中は陣営による差が大きすぎる。 ゴック時代の時は連邦涙目だったし、現状ならジオン涙目だしね。 -- &new{2013-02-21 (木) 17:01:49};
--「キャタピラがやれれました！」で毎回吹く -- &new{2013-02-21 (木) 17:59:13};
--キャタピラの腕マシンガンだけ超強化されてる
連射と同時発射数が強化されてて油断すると秒殺される
相変わらずなのは脆さと近づくと撃たずに必死こいて下がる点 -- &new{2013-02-22 (金) 00:59:58};
---なんか腕からシャッガン連射する勢いで撃ってるもんね。いきなりアーマーガリガリ削られて焦る -- &new{2013-02-23 (土) 00:59:37};
-ランダムマップで一番ましなマップ もう全部ここでいいよ -- &new{2013-02-23 (土) 14:23:17};
-今のところ一番普通なマップ -- &new{2013-02-24 (日) 00:36:36};
--崖上さえなくなればNY以上に平和だな。ガンオンにとって普通で平和なことは貴重。
きっちり守られると攻め辛く初動でのゲージ差が響きやすいのがちょっとだけ難点。 -- &new{2013-02-24 (日) 03:56:59};
---固定砲台はもう少し少なくてもいいと思うんだよね。スネーク凸狙えるくらいにはさ。 -- &new{2013-02-24 (日) 04:00:44};
---崖上がどれだけ糞だったかよくわかる -- &new{2013-02-24 (日) 04:01:16};
---砲台の数自体はこれくらいで良いと思うが、３・４の周囲に固めて端からのスネークが狙えるようにするのはありかもな。 -- &new{2013-02-24 (日) 15:14:04};
---それが難点だとすると一体どうしろというのか。 -- &new{2013-02-24 (日) 19:04:15};
---↑初動のゲージ差を維持されて終了ってパターンが増えるのでもうちょい攻められる要素があっても良かったな、とね。上で言われているようにネズミ出来る要素が多少あってもさ。海側拠点は比較的守りにくいのでここが双方生きてると結構攻めあいになるんだけど。 -- &new{2013-02-25 (月) 05:10:20};
-↑１拠点の３・４ね、他だと２・４。あそこは堅くて良い。 -- &new{2013-02-24 (日) 15:15:20};
-良くも悪くも普通のＭＡＰかな、戦術的な変化が無く飽きが早いけど -- &new{2013-02-25 (Mon) 08:08:11};
-ジオンだけどなんか最近指揮官の間で北凸流行ってるみたいだけど正直普通に南殴らせてください。北とか歩兵やったことあれば攻め難くてしょうがないってわかるはずなのに開幕北凸言われた時点で負け確定してるようなもんですはい -- &new{2013-02-25 (月) 09:13:16};
--北壊したほうがその後楽なんだよ。戦略でやりやすいのは南だし、北側からのほうが砲台少ない分Bにも行きやすい -- &new{2013-02-25 (月) 10:23:30};
---BじゃねえYだった -- &new{2013-02-25 (月) 10:24:08};
---ジオンは箱攻めにくくて地形的にも押し込みにくいんだから黙って開幕南落としてあとは拠点制圧して敵方位してじわじわ削ったほうがいいと思うけどね。あと戦略で落とそうにも5にエース置かれたらその時点でほぼ詰み確定みたいなもんだし、実際北凸で負けるとき大体同じパターンで負けてると思った -- &new{2013-02-25 (月) 12:13:52};
---北壊したくても壊せないからやめてくれ -- &new{2013-02-25 (月) 13:51:00};
--階級差あるときは初動で南攻めても押されちゃうから北凸行っといて差付けないと後々じわじわ負けちゃうのよ、南凸って相手が北凸だった場合残るのは南だからあとは戦力差でゴリゴリ来て戦略でオワタされるより初動北凸はぜんぜん有りだと思うの。
まぁ要は階級で勝ってたら南凸、負けてたら北凸が安定した戦略ってことね、長文失礼。 -- &new{2013-02-25 (月) 13:32:29};
--初動の北は凸るんじゃなく多めに人割いて15人くらいで防衛主眼にするのがいいんじゃないかなとか。相手の北が手薄なら押し込んで北側に人手を割かせられるし、その人員移動の隙の混乱を突いて優勢に立てるかもしれん。 -- &new{2013-02-25 (月) 13:44:29};
--みんな南凸するから、北側レーダーもおいてなくてスッカスカなことが多い
それで北凸すると笑っちゃうくらい簡単に落とせる
南凸のほうが楽なのは確かだが、北を放置するやつはアホとしかいえん -- &new{2013-02-26 (火) 04:38:39};
--開幕突撃などのテンプレ戦略は有効かもしれんが、それだけでは楽しくない。
だけど最初っから「どっち突？」とか言った質問があることからもうそれしかないと思っている人が少なくない。
指揮官の命令に臨機応変に対応できれば戦略にも多様性が生まれるだろうな。 -- &new{2013-03-01 (金) 12:49:32};
-５の位置が変わったから、５と３の両方を取られるとめっちゃキツくなったねえ・・・。 -- &new{2013-02-25 (月) 22:34:18};
-L字3拠点配置でA→北崖→Xと核持っていきたいのに、Xに範囲指定するとCに核が出現するのマジ罠だよな -- &new{2013-02-26 (火) 17:46:08};
--それは指揮官が悪い -- &new{2013-03-04 (月) 11:59:53};
-バンナムの良心、オデッサとＮＹ -- &new{2013-03-01 (金) 12:53:27};
-オデッサでも３分クッキングとかあるのかよ
退出して-50のが得とかどんなクソゲだよ -- &new{2013-03-03 (日) 20:04:40};
--1拠点は佐官以上なら二分半とかザラ。だいたいジオンが勝つ。 -- &new{2013-03-10 (日) 05:38:10};
---ざ・・・ら・・・？2分半とか格差マッチングでも出会ったことないが・・・そんなんあるのか・・・ -- &new{2013-03-12 (火) 09:15:21};
---お互い１をスルーして、会敵しても大半がスルーして、お互いに本拠点殴りゲーするとそうなる。 -- &new{2013-03-13 (水) 00:20:22};
---落ちなくても大差がつくとほぼ逆転の目がないし、他MAPの1拠点と逆で凄いスリルあるな -- &new{2013-03-13 (水) 03:10:59};
--さっきそれやってきた。Ｓジのランキング常連将官がいる部屋で。装甲ジム使ってようやくダブデが見えるとこまで来た、と思ったらゲームが終わった。稼げたスコアはなんと１ポイント。准尉なのにｐｐ－１５くらったよ。 -- &new{2013-03-13 (水) 03:15:34};
---准尉でよかったな。俺だったら－９０はいってたかもな -- &new{2013-03-13 (水) 05:53:06};
-ここと左右verのＮＹだけでいいわ 後は何もいらない -- &new{2013-03-03 (日) 20:26:22};
-補給機が出る場所とか、リスポンが崖上かどうかとかわかるマップがほしいな -- &new{2013-03-04 (月) 02:41:12};
--素材用意して編集者の酒場で言えば更新してくれるよ。 -- &new{2013-03-04 (月) 02:59:09};
-そろそろここを良マップとして認識してあげるべき -- &new{2013-03-04 (月) 12:08:43};
--良MAPと言い切れるかはさておき楽しいMAPだよね。 -- &new{2013-03-13 (水) 00:41:22};
--戦略を通す道もあり、戦艦の運用も稼動拠点っぽくでき、水中があるから機体性能でジオンも負けていないし、MAPによっては凸ゲーにもなる
このMAPはニューヤークと同じぐらい出来が良いと思う -- &new{2013-03-13 (水) 09:42:59};
---なんかお前さんの情報かなり古くないか？今や戦艦もなければ水中はほぼ水ガン無双だぞ。
オデッサが良マップなのは同意だが。 -- &new{2013-03-13 (水) 10:46:14};
---オデッサの時全然やってなかったからな…そんな状態になってたのか
ってか戦艦は確かに前々回辺りの時消えてた気がするな、言われてみると -- &new{2013-03-13 (水) 12:37:12};
-このマップは南側本拠点の対空砲を壊した側が圧倒的に有利になる。
双方２拠点の場合は対空砲が一箇所しかなく遠距離から狙えるのでスナイパーは率先して対空砲を壊すように努力しよう。 -- &new{2013-03-04 (月) 20:03:08};
--東側拠点の対空砲は海側から簡単にスナイプできるんだが、 西側はやりづらいな、倉庫が邪魔で近づかねばならん。 -- &new{2013-03-13 (水) 13:11:23};
-あれ？ここって戦艦要請できなかったっけ？動画で戦艦ビーコン攻撃する動画を観たような気がしたのだが…折角可能性を模索してきたオデッサ降下作戦が出来ないではないか！(´・ω・`) -- [[SNIPER]] &new{2013-03-13 (水) 07:58:27};
--以前戦艦から降下することで高々度の崖に登れてな。プレイヤーからかなり苦情が入って戦艦は消えたんだよ。 -- &new{2013-03-13 (水) 08:42:31};
---戦艦がぶつかるくらいに崖を高くすれば（おい -- &new{2013-03-13 (水) 23:30:49};
-今map確認したら、使えるのがタクラマカン砂漠とニューヤーク…実用性再検討するか…
オデッサ沿岸部と降下都市の運用を考えていたのに…(´；ω；`) -- [[SNIPER]] &new{2013-03-13 (水) 11:03:56};
--降下作戦です＞＜ -- [[SNIPER]] &new{2013-03-13 (水) 11:45:32};
-ここの1拠点で指揮官がやたら核を出したがってたけど、通るもんなのかな。 -- &new{2013-03-14 (木) 03:38:53};
--通らねぇよｗ 余程階級（腕）に差がある相手でもまず無理。 エース潰しくらいにしか使わないんじゃない普通。 -- &new{2013-03-16 (土) 07:24:42};
--3拠点の戦闘スタイルしか脳味噌にない指揮官にはありがちな光景 -- &new{2013-03-16 (土) 14:54:18};
-戦車のオブジェクトが小さすぎじゃないか？あれではMSの大きさはウルトラマンくらいになってしまう。 -- &new{2013-03-14 (木) 23:41:07};
--ガウも小さすぎないかと思うんだが、あのサイズでMS3体も入らんだろ？ -- &new{2013-03-16 (土) 08:52:45};
---そんなこと言ったら、戦艦型拠点とかどうなるんですか・・・ -- &new{2013-03-16 (土) 20:22:21};
---砂漠のアーチ「・・・」 -- &new{2013-03-17 (日) 00:51:36};
---そんな大きさのこといってるとどっかの変態企業オンライン対戦みたいな状況になるぞ -- &new{2013-03-17 (日) 01:49:31};
//-ここで一番上の左右反対のマップでアクアジム→Ｃ(海岸の箱形拠点)陸戦型ガンダム→Ａ(倉庫側の箱形拠点)を大規模戦１回で二連続戦略兵器決めてるんだよwwwこれがほぼ一人でジオンを潰した瞬間さ… -- [[パンダくん]] &new{2013-03-15 (金) 20:56:23};
//--自意識過剰すぎワロタｗｗ -- &new{2013-03-15 (金) 20:58:40};
//--アクアジムで核運ぶって…
//一緒に戦いたくないな -- &new{2013-03-16 (土) 20:25:14};
//---昔（去年）は運んだんだぞ！昔はな・・・ -- &new{2013-03-17 (日) 01:40:24};
---悟「コズミックブレイクのことかー!」 -- &new{2013-03-17 (日) 02:54:32};
---ACVのことじゃない？CBはロボゲーとは認めん -- &new{2013-03-17 (日) 22:42:52};
--MSは１８ｍ前後だって理解してないんじゃないの？または本物の戦車を見たことがないのか… -- &new{2013-03-19 (火) 16:55:43};
-オデッサの沿岸部はいいから、基地外はいいから、オデッサの基地自体はいつ出るの？ -- &new{2013-03-17 (日) 00:13:25};
-海が戦場になることが少なくなったせいか海からの戦略が非常によく決まる。特に地上部分で乱戦になってるほど。 -- &new{2013-03-17 (日) 02:01:41};
-Fジの指揮官はバカの一択でA凸しか言わないんだが…バレバレなんでジム頭が大量にお出迎えしてるれてPPが禿げます。S鯖はどーなのさ？ -- &new{2013-03-17 (日) 04:15:43};
--強い指揮官は新しい作戦考えてる。 -- &new{2013-03-17 (日) 06:09:34};
--FジでA凸時にジムヘが出迎える？おかしいな・・・FジでもF連でも開幕凸はお約束でもあるのかって位お互いにXとAを存在無視して殴りに行く状態なんだが。 -- &new{2013-03-17 (日) 07:03:14};
---本拠点前でジムヘが待ってるよ。凸組はジムヘに粉砕されて削り負ける。 -- &new{2013-03-17 (日) 11:47:18};
--Ｓジでも同じだよ。Ａ凸指示ばっかりでジムヘに粉砕されるのをよく見る。削り勝ちすることもあるけど正直凸組はＰＰまずいし、新しい戦略考えないといけないと思うなぁ -- &new{2013-03-17 (日) 11:57:12};
--Fジ指揮官だが、開幕C落として5を確保、Xを3割でも残せられれば大体勝ち確だと思ってる。
開幕XやA凸をするのは「落とせば」BYがザルになる為、CZは核を決めやすい為なので。 -- &new{2013-03-17 (日) 16:11:29};
--F連の尉官様は北にエースと核もっていって、南捨てることが主流なようです。
もちろん最初の凸はxです。
敵からすればボーナスだと思います。 -- &new{2013-03-17 (日) 19:50:54};
---尉官部屋だと多いよね。CBZで待ち伏せなんて連邦もジオンもほぼ皆無だもの。佐官将官が多くなると連邦はしっかりA守ってる感じだけどジオンの場合凸45以上とかだからな。同じ指揮官で同じテンプレ指揮。死に戻り以外の防衛残せばいいのにね。開幕に差がつき過ぎると将官様が集団的自衛権を行使しちゃうともう勝負にならない。 -- &new{2013-03-17 (日) 20:40:57};
---ジオンは開幕強襲45とかじゃないと文句言われる脳筋大国だからね、仕方ないね -- &new{2013-03-27 (水) 12:49:05};
-ここで初動Ａ凸１無視とかＹ凸５無視とかあるけど何で無視するの？スピード命にしても取っておけば再出撃で凸要員増やせるし相手の反撃凸も防げると思うんだが。最近は指揮官が何も言わなくても無視することが多くなってきて自分だけ意味分かってないのが不安になってきた。 -- &new{2013-03-17 (日) 12:52:41};
--一つ上の木で色々意見出てるけど、この戦術が流行ってデフォになる頃は先に凸って死に戻り防衛するほうがゲージ的に有利になることが多かったんだと思う。防衛が薄そうならば反対側の拠点に流れて凸ってのも出来るしとにかくスピードが大事だった。でも↑で言われてる通り、今はジムヘ普及＆バズ強化でCBZ持ちが初めから防衛して凸組がたどり着けないことも多くなってきたからこの戦術だけじゃ負けることも多くなるかもね、ってのが自分の意見。 -- &new{2013-03-17 (日) 13:01:12};
---ん〜無視するのはお互いの凸組の足の遅い奴に取られるしね。凸優先して防衛しないし取る意味ないよって考えじゃないかな？上の木の流れで正直足の早い最前列の凸組は防衛にやられてPPまずい事多いし制圧指示ぐらい出して欲しいものですね。 -- &new{2013-03-17 (日) 13:57:52};
--凸人数の密度を上げて攻撃のチャンスを増やしたいからだと思うよ。拠点無視指示を出さないと10機近くの人数が拠点に流れて凸が分散されることが多いからね。敵も凸をして死に戻りで防衛数が徐々に増えるから、足並みがそろってない凸では箱拠点にダメージがあまり与えられず、さらに防衛人数が増加して再度攻撃しようとしても攻撃が届かずに押し負けて、近くの拠点も取られるからじゃないかな。そのとき与えたダメージによって勝敗が決まること多いからね -- &new{2013-03-17 (日) 14:03:19};
--ぶっちゃけ、無視指示してても誰かが取るだろうから気にしてない。しいて言えば先発組じゃなくて後発組が取るから先頭陣の到達時間は短くなるかな。ただし、1拠点の西陣なのに1無視(防衛含む)凸指示する指揮官は無能、大抵1からの敵の再出組から削られて負けることが多い。 -- &new{2013-03-17 (日) 14:06:37};
---階級にもよるが一拠点だと毎回２，３分で終わるから拠点なんぞ取ってる暇無いぞ？ 再出撃組みなんて到着する前に拠点割れるし -- &new{2013-03-17 (Sun) 15:19:15};
---それはレースになってるからだろ。
自陣が1→2→Aのルート取ってるのに、1とられたら終わりますよ？
こっちが3→4→Aなら1とかどうでもいいけどな。 -- &new{2013-03-17 (日) 19:57:19};
---剥き出しの一拠点で尚且つ崖上から侵攻出来るＭＡＰなのに低階級以外じゃレースにしかならんじゃろ？ -- &new{2013-03-17 (Sun) 20:49:20};
--５はともかく１って地味に遠い。左側だと大体屋根上から行くから高低差分確実に遅れる。右なら１下川からのケースが多いだろうからちょっと取りに行ってもいいけどそれでも遅れる。再出撃凸はもうその時点では相手の防衛多くて間に合わないし、取られててもよっぽど歩兵負けしてない限り取り返せるチャンスもあるから１は最序盤だとあんまり重要じゃない印象。まぁ５は無視せず取ってもいいと個人的には思うけどね。 -- &new{2013-03-17 (日) 15:36:08};
--5は確保していいけど、1無視は安定。1とっても坂上の拠点とか最初の凸以外まず成功しないから。ねずみしたいやつは1からじゃなくて自分の本拠点からいけばよろし。
そして序盤1に寄り道したやつは凸もできず、死に防御もできない空気さんとなる。 -- &new{2013-03-17 (日) 19:44:05};
--スピードやまとまってもあるが、拠点取ったらそこに居ますって相手に教えてるだけで、次Ａ攻めますねって宣言してるようなもん -- [[sage]] &new{2013-04-17 (水) 01:00:59};
--開幕X-A凸指示で30人以上いたのが、1に行って半分に減り、30人いりゃ一瞬で轢き殺せた程度のA防衛相手に外でもたもたライン戦して、A内部行けたのがたったの3人、相手は拠点無視A-X凸で大軍丸々Xに入られて、開幕凸時点で大差がついて負け、1寄り道組がAにつくころには、とっくに敵X凸組が死に戻り防衛でAからガンガン湧いてきて、凸で死んだのがのんきに1から再出撃なんてやってたら殴られてるX防衛は誰がする、相手が凸なのに凸も本拠点防衛もせず1なんか行くとこうなるって見本みたいな試合だった -- &new{2013-04-17 (水) 12:07:22};
-ここのエースのガンキャノン何故か進行方向遮ると動き止めれるから囲んだ時に結構便利だわ -- &new{2013-03-17 (日) 21:04:13};
--グフでアムロと共鳴余裕だからな。ここほどエース差がすごいマップも無い。 -- &new{2013-04-17 (水) 07:17:11};
-カイぇ・・・ -- &new{2013-04-08 (月) 23:58:08};
-オデッサ鉱山基地追加と書いてるから沿岸部とは別マップになるのか？ -- &new{2013-04-09 (火) 12:53:10};
--さぁ…。でも、テキサスの例があるから沿岸部と基地のどちらかがランダムで出るんじゃないの？ -- &new{2013-04-09 (火) 23:09:38};
-ここ最近のアプデでしれっとエースがおかしくなってないことを祈る。それにここ、せっかくの良マップなのにメンテ日にいつも被ってるのがなあ -- &new{2013-04-16 (火) 18:53:25};
--ヘビストマップだな。個人的にはニューヤークと似てると思ってる -- &new{2013-04-17 (水) 11:52:50};
-日付変わってこのMAPやったのだけれども、また変更あった？川の水位が昔に戻ってたのだが・・・あと芝生もなくなってたし -- &new{2013-04-17 (水) 00:32:25};
--MAPによる。増水してる時と干上がってる時がある -- &new{2013-04-17 (水) 03:50:09};
--北も南も倉庫の屋根低くなってない？ジャンプで直接上れるよね。 -- &new{2013-04-17 (水) 06:51:22};
-1本拠点マップって、連邦勝てんの？
凸合戦でもジオンに速度で絶対勝てないでしょ？裸拠点守んの？ -- &new{2013-04-17 (Wed) 03:48:14};
--ちゃんと守れば勝てる。もちろん、防衛するのは拠点に狙撃も届かないくらい十分遠いところでな。 -- &new{2013-04-17 (水) 07:36:57};
--メンツ次第じゃない？尉官戦だったら永遠とライン戦かな。ちなみにS連将官で７分くらいでＳ勝利する事もあるよ -- &new{2013-04-17 (水) 11:45:30};
--ジオンは早いだけで火力無いから。考えて防衛ライン作れば余裕だろ。盾付いてても飾りだしぃ -- &new{2013-04-17 (水) 11:53:45};
--火力じゃ圧倒的に連邦だ。両軍に大差ない。開幕で支援、タンク、スナが15以上いたりするのが困るところ。 -- &new{2013-04-17 (水) 11:57:46};
--一拠点だとそらジオン有利だがメンツ次第だろうな 将官同士のぶつかり合いだと速攻ジオンが割って終わる場合がほとんど 佐官以下同士で膠着なるとそれこそ編成やらのメンツ次第 -- &new{2013-04-17 (水) 12:18:26};
---将官同士でもなんでこんなに差がついたかわからないくらい連邦にボコられることがよくあるからやはり中身次第だね。 -- &new{2013-04-17 (水) 12:29:24};
---グフカスの群れと同じくらい金陸ガン＋ジムヘの群れも止まらんし、連邦防衛側にジムヘがどれくらい居るかってのもあるしな -- &new{2013-04-17 (水) 15:51:10};
---いやレースゲーでジムヘで開幕凸するやついないから・・・ ＤＰＳが悲惨な上に強襲に着いてく脚も無いから一拠点レースじゃ防衛専門機体だの 金陸も足遅いからレースには向かんよ -- &new{2013-04-17 (Wed) 17:11:23};
---（どうしよう……ジムヘで開幕凸ってるなんて言われへん雰囲気や……） -- &new{2013-04-17 (水) 21:06:05};
---ジムヘで開幕凸とか置いていかれるだろう。お前の中のジムヘはグフカス並みに空でも飛ぶのかよｗ -- &new{2013-04-22 (月) 00:02:49};
-このマップは尉官以下のラインの上がらなさが異常だと思うのは俺だけ？特に南で押され始めたら人数で勝ってるのにタンクとスナとが全くライン上げずお座り状態。もちろん防衛もザルで拠点殴られ放題...。 -- &new{2013-04-17 (水) 12:02:53};
--前に出ながら戦えないタンクとスナはいらない。特にこのマップでタンクの必要性も感じないんだけどねぇ。機体がないということも考えられるけど、拠点へ押し込まれてるなら砲撃しなくていいから厚い装甲いかしてマシンガンでも撃ちながら前に出てほしいね。そっちの方が断然役に立ってる。 -- &new{2013-04-17 (水) 12:16:51};
---以前は「タンク、スナ踏まない」だったけど、最近はBZ持ちも踏まない。敵拠点を中心に一定距離で綺麗な半円ができる。強襲8重撃30で拠点４以外全部取られたまんまとかね。 -- &new{2013-04-17 (水) 12:48:30};
---炸裂とマシ積んでおけば無印でもかなり戦えるのにな -- &new{2013-04-17 (水) 23:36:27};
---もともと前に出るタイプの人間ならスナでも砲撃でも前にでるし、芋根性の座ってるやつは強襲に乗っても前にでないよね。結局、兵科云々より中の人の性格次第。あとここの海側拠点はタンク榴弾で狙撃できるから、これできるタンク乗りはいてもらって問題ないかな -- &new{2013-04-24 (水) 15:28:31};
--指揮官『人数勝ってるから前に出てライン上げて。エースと一緒にお願いします。』歩兵『尉官以下で下手なので力量差で負けるので前に出れません。』指揮官『....、（どうすればいいんだろう...。）』 こういう現場たしかに見かける。味方に将官がそこそこいても尉官以下が多くてライン上がらなくて、そしてポイント厨ばっかだねｗって騒ぎ出したりで味方崩壊だー。 ガンオンあるあるでした。 -- &new{2013-04-17 (水) 12:27:14};
--ここの南で芋ってるのってマップ見ると一発でわかるよな。倉庫間に陣取ってるから縦一直線にキレイにラインが出来て微動だにしない。で、わかってる人はそこに砲撃ぶち込むから、尚更ライン下がると。 -- &new{2013-04-17 (水) 15:13:35};
--南でよく芋砲やるが、数多くても全然当たらん -- &new{2013-04-17 (水) 19:23:27};
--３連星が凄い高さまでとんでてワロタ 崖の上までとんできたぞ -- &new{2013-04-17 (水) 19:43:42};
--屋根上や死角使っていけばここほど奇襲や裏取りしやすいＭＡＰもないと思うんだが・・・芋ってるなんて勿体無いＭＡＰだぞ。 -- &new{2013-04-24 (水) 00:13:20};
--将官部屋だと250～350くらいしかスコアとれないのに尉官以下の部屋に行くと600↑とか取れるから面白い。 -- &new{2013-04-24 (水) 13:03:37};
--いつもレースにならないかヒヤヒヤする。流行ってしまえばここも・・・ -- &new{2013-05-03 (Fri) 16:42:13};
-久しぶりのオデッサなのにプレイ時間減らしやがって。しかもアイテム配布PPとかふざけんな -- &new{2013-04-17 (水) 19:54:13};
-港の両軍本拠点付近のレーダー塔？は登れる。そこでスナやったらBANされるのかな -- &new{2013-04-17 (水) 22:14:08};
--あれはずっと前からのぼれなかったっけ？そこでスナしてたら相手スナのいい的だと思うけど -- &new{2013-04-17 (水) 22:35:36};
-MAPパターンもう1つなかったか？左下の橋上に拠点あるやつ -- &new{2013-04-18 (木) 18:16:32};
-なぜメンテの日に限ってオデッサなのだろうか・・・水泳部で暴れさせてくれ -- &new{2013-04-21 (日) 16:18:36};
-さっきオデッサの動画みてたら戦艦あったんだけど、今はもう出ない仕様になってるん？
崖が昇れなくなったのと関係あるん？ -- &new{2013-04-22 (月) 17:51:48};
--運営「それは・・・その・・・」 -- &new{2013-04-22 (月) 18:07:43};
---崖上利用させたくないなら着地できないようにするだけでよくて戦艦消す必要はないっすよね運営さん。それとも、ガンオン開発チームにはそいう技術ないんすかね？ -- &new{2013-05-14 (火) 03:02:11};
--おい、運営ちゃんいじめんなや！ -- &new{2013-04-24 (水) 06:28:03};
--なくなってよかったと心から思える -- &new{2013-04-24 (水) 13:07:02};
--黒歴史の多いマップだよなここは。今は丸くなったが。 -- &new{2013-04-24 (水) 16:21:37};
--あるならあるで良かったけど、うまく利用できない奴らが騒いで運営が調整したんだ。 -- &new{2013-04-27 (土) 02:12:57};
---いや、どう考えても想定の範囲外だからの修正だろｗｗ -- &new{2013-05-04 (土) 02:20:06};
---仕様と言い張って修正したからなｗ世間ではそれを不具合と言う -- &new{2013-05-04 (土) 02:23:53};
-このマップで芋るんじゃねえ！！芋で勝てるのはジャブローぐらいだぞ！！！！ -- &new{2013-04-27 (土) 02:27:50};
--指揮官的には芋をどーにかして少しでも戦力として使うことを考えるしかないんだよなあ -- &new{2013-04-29 (月) 03:12:06};
--時間切れ前の勝負付いた記憶がない。
どうせ勝てないし凸はで落としきれないから勝手に稼いでくださいマップ・・・ -- &new{2013-05-03 (Fri) 16:40:50};
-２拠点で北上本拠点の崖上のバストスキウレに１番拠点方面から射程内でBZ打っても判定ないときが結構ある。なんでだろう -- &new{2013-04-29 (月) 10:09:20};
-1拠点以外なら3付近でスキウレバスト固定砲台を削りまくってガリガリスコアが増える、但し狙撃オンリー -- &new{2013-04-30 (火) 17:13:29};
-オデッサ崖上ってまだ生きてる？今日それくらいの高度から左上本拠点が襲撃されたんだが。 -- &new{2013-05-08 (水) 18:09:16};
--よく報告してくれた。よし、OWABIはよ！ -- &new{2013-05-08 (水) 18:10:37};
--左上って3拠点のY? -- &new{2013-05-08 (水) 20:09:08};
--右下近くと左上近くの崖は今も昔も登れるぞ、ガウ残骸からな -- &new{2013-05-08 (水) 20:32:38};
---というか崖の右側だか左側だかに階段状の段差があって上れるのは仕様 -- &new{2013-05-08 (水) 20:42:07};
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm20633405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20720074 他機体ならもっといけそうかな -- &new{2013-05-08 (水) 20:54:22};
---http://www.nicovideo.jp/watch/sm20812296 つづき出たな -- &new{2013-05-08 (水) 21:50:38};
--登山部はまだ生きていたのか -- &new{2013-05-08 (水) 21:22:50};
--これは実用レベルとは言い難いな 丸見えだし -- &new{2013-05-15 (水) 17:53:12};
-１拠点は完全にレース化したな…ソロモンと砂漠にプレイヤーが毒されたか… -- &new{2013-05-15 (水) 04:19:10};
--遂に好きだったこのマップまでレース会場と化しましたね。MS戦できるマップがまた一つ減っていく。大丈夫か？このゲームの寿命がまた一つ。。。。 -- &new{2013-05-15 (水) 14:28:57};
---たまにやる分には悪くない、ms戦だけだと飽きる -- &new{2013-05-20 (月) 03:00:45};
--1拠点でレースにならないのテキサスとジャブローくらいじゃね？ -- &new{2013-05-15 (水) 17:15:54};
--自分らの意思でやってる事を運営のせいする糞ユーザーに何を今更 -- &new{2013-05-15 (Wed) 22:55:34};
--レース場にしたのはほぼジオン側だからな -- &new{2013-05-16 (木) 08:07:29};
---ソロモンでなめ回してたの誰よ -- &new{2013-05-17 (金) 19:29:43};
---まともにMS戦しても勝てないから、しょうがないからレース場にしたのにそれをジオンの所為にされてもねー。 -- &new{2013-05-23 (木) 16:02:26};
---グフカスオンラインを忘れちゃうほどお脳が足りてないのかな？ｗ -- &new{2013-05-30 (木) 16:47:39};
---装甲オンラインもな -- &new{2013-06-02 (日) 16:12:30};
---足の速さではジオンゲーだったけどな -- &new{2013-06-09 (日) 06:18:20};
-1拠点配置以外は多分現存MAPで1、2を争う良MAPだと思う。NYは縦配置がクソって言うかCβ以降の配置が全部クソ。 -- &new{2013-05-15 (水) 18:48:12};
--同意 -- &new{2013-05-15 (水) 18:51:06};
--芋は黙ってろよ -- &new{2013-05-15 (Wed) 22:56:02};
--デッキは強襲だけだが。というか普通に凸も発生するだろうにお前は何を言ってるんだ？レースゲーしかしたくない子なの？ -- &new{2013-05-16 (木) 02:16:37};
--どっちもどっち、落ち着け -- &new{2013-05-16 (木) 21:03:47};
--同意同意アンド同意 -- &new{2013-05-17 (金) 19:56:18};
--基本設定すらコロコロ変更したりする中で「これでいいんだ！」と貫き通す芯を問われるところだろうね。 -- &new{2013-05-22 (水) 12:29:16};
--来週にもその言葉が言えてれば良いよな。今の運営の頭の沸き具合からすると此処も… -- &new{2013-05-23 (木) 16:00:17};
-１拠点は前までぐだぐだフルタイムか補給凸か戦略だったのにどうしてこうなった・・・ -- &new{2013-05-18 (土) 17:42:48};
--レース脳は恐ろしい、戦艦型拠点自体を射程範囲内に入ったら10秒足らずで殺される火力持ちになるとか強化しまくらないと改善は無理 -- &new{2013-05-20 (月) 20:32:20};
---ソロモンや北極みたいに金網張られて改善どころか改悪されるくらいなら今のままで良い。今のあいつらにマップ弄られるとろくな事にならないのはもう解ってるはず -- &new{2013-05-21 (火) 09:24:19};
---箱型拠点の天井に金網が張られて、空中からの侵入ができなくなったりとかやりかねんよね。あぁ、でもそうなったら4箇所ある入り口にゾック並べてみたいわｗ後ろにワーカー複数待機させて。 -- &new{2013-05-21 (火) 15:53:18};
---拠点耐久上昇でおしまい。凸の意味を殺してＭＳ戦重視にしてくれないかなぁ～・・・ -- &new{2013-05-21 (火) 20:43:17};
---局地戦いけばいいのになに言ってんだか・・・＞MS戦重視 -- &new{2013-05-22 (水) 01:59:51};
---鉱山基地やソロモン・北極の改悪っぷりを見てると此処も何時糞MAPに改悪されるんじゃないかとびくびくしてる。来週のアプデが山なような気がしてならない。 -- &new{2013-05-23 (木) 15:27:57};
---局地戦いけばいいとかの問題じゃないのだろ？ 大勢でＭＳ戦やりたいという叫びだよきっと。
拠点叩きゲームになってしまうのはしっかり守らないプレイヤーの存在。 高階級戦場では一時も気が休まらない白熱したＭＳ戦ができるのがその証。 -- &new{2013-05-31 (金) 06:00:36};
--防衛15中央、速攻死んで再度中央、凸組の死に戻りで本拠点の3段構えで成功ですね。結果1:0.5ゲージのここからは防衛側がゲージ減り早いから補給凸を1500までに完遂して、拠点拡張をしないことを徹底すれば勝てる｡防衛マイナーだから7-8人で失敗する事が多い -- &new{2013-06-18 (火) 15:25:40};
-今のところ一番の良MAP ソロモンは糞以下 -- &new{2013-05-30 (木) 04:38:02};
--南の墜落ガウの翼の下、透明の壁になっててビームライフル消されるんだけど、俺だけ？ -- &new{2013-05-30 (木) 08:15:51};
---どんな攻撃もそうなるよ バズは自爆になる -- &new{2013-05-30 (木) 10:04:05};
--そろそろ金網が設置されるよｗ -- &new{2013-06-01 (土) 21:36:59};
---もう金網デスマッチは、いらないです。 -- &new{2013-06-14 (金) 18:53:23};
-レースとか関係なしに一番楽しいマップだと思う。逆に言えば他のマップがひどすぎる -- &new{2013-06-03 (月) 01:10:00};
--オイオイ、1拠点のレースはどーすんだよ。砂漠並にはよおわっぞ -- &new{2013-06-04 (火) 09:18:10};
---全部のパターンがレースになる訳じゃないし、1拠点でも指揮官次第、階級次第でレースにならない時もある。だから一番バランスが取れてて楽しいんじゃないかな？と言うよりは他のＭＡＰが改悪に次ぐ改悪で非常に酷く重くグダグダになってるから此処以外にまともな所を探す方が難しいと言う。 -- &new{2013-06-06 (木) 08:20:52};
---１拠点レースは中央以外の選択肢があったらもっと楽しかったんだがね。中央凸に何かデメリットが付けば北周り凸とかも選択肢になるんだろうが。 -- &new{2013-06-15 (土) 23:08:59};
---1拠点でもルート決まりすぎて妨害しやすくなったのと砲台が強くて初期凸で割れない事が増えたな。 -- &new{2013-06-18 (火) 18:19:39};
-海核があるMAPは糞だな、連邦は海核来てても海飛び込まない。レーダーもない。水機体実装はよ。 -- &new{2013-06-04 (火) 14:45:27};
--地上でぶんぶん丸が無双してるんだから面積の少ない海ぐらい譲りなさい -- &new{2013-06-13 (木) 10:21:07};
---ジオンはもっと優遇しろってことさな -- &new{2013-06-18 (火) 21:17:45};
--1に核映せば5奪還いける、それ以外はエース×3でも厳しいな -- &new{2013-06-18 (火) 17:22:53};
--それはようするにポーク様がジオンを蹂躙できないMAPは糞って言ってるわけですね？ -- &new{2013-06-28 (金) 16:04:40};
-こことNYの左右３拠点がナンバーワン -- &new{2013-06-06 (木) 08:27:26};
-悪いマップじゃないけど、配置がワンパだからすることが同じですぐあきる。拠点配置くらいいじってくれないものか -- &new{2013-06-12 (水) 14:45:31};
--その結果がニューヤークと砂漠の縦配置。 -- &new{2013-06-13 (木) 10:27:47};
-北で格闘戦やるの楽しい。適度に高低さもあっていい感じ。 -- &new{2013-06-14 (金) 18:16:14};
-ここはいじらないでいい。クソロモンを修正前にすればいい。 -- &new{2013-06-14 (金) 19:04:11};
-鉄の嵐で連邦左でジオン右の時、初動凸しにいったら拠点付近のガウの残骸の上でゾック３体並びで待ち構えててﾜﾛﾀｗ -- &new{2013-06-15 (土) 17:46:09};
--箱は８００ダメ×２の糞調整固定砲台のせいで叩けないからY叩きに行くぞ！→ゾック（いらっしゃい＾＾） -- &new{2013-06-17 (月) 03:32:29};
-将官部屋ではCZYと攻められるのだよ！ -- &new{2013-06-17 (月) 19:18:04};
-1拠点配置の負けたら死ぬほどハゲるレース、スリルがあって割と好き（小声 -- &new{2013-06-19 (水) 04:51:37};
--1/6経由で攻撃参加しない人増えたけど制圧ptって低いよな -- &new{2013-06-19 (水) 09:27:54};
---凸参加するよりレーダー置いた方が稼げるからレーダーがMAPに増える増える…結果凸するより置いてあるレーダー壊してるほうが稼げるという本末転倒。 -- &new{2013-06-28 (金) 16:07:30};
-２、３拠点の時の３って必要？一昨日、将官指揮官が取れ取れ言ってたんだけど -- &new{2013-06-20 (木) 15:04:05};
--場合による。5が地上にある時は価値がある。後、1抑えてXorAに攻撃かけてる時に3抑えると相手は二方面作戦になって凸通し易くはなる。が、それ以外はあまり。 -- &new{2013-06-26 (水) 15:39:39};
--個人的に３は一番需要ないかな。それで１と５落とすようだったら３は捨てたほうがいい。 -- &new{2013-06-27 (木) 23:14:23};
--補給が３の上下に出るから上の図でのXねずみ防止+地上に5がある場合の制圧では必要ではある
4や2は基本防衛で出てくるのいないので3で止めないとなだれ込まれる+中央からの戦略も普通にある -- &new{2013-07-03 (水) 02:54:53};
-そういや５が地上にある場合の配置MAPが載ってないな -- &new{2013-06-26 (水) 15:41:39};
-力が拮抗しているときは、左が有利だな。お互い北の開幕トツ時、数人が屋根上から攻撃するだけで差が出る。 -- &new{2013-07-01 (月) 13:19:14};
-今日はこればかり -- &new{2013-07-02 (火) 14:23:04};
-そういや今週ってここの1拠点あるの？一回も見てないのだが -- &new{2013-07-02 (火) 18:18:11};
-連邦の水中核に対する意識の甘さに辟易する。水に入るのが怖いのか知らんけど連邦優勢→指揮から水中核注意の呼びかけ→敵核起動の流れで何回負けたことか… -- &new{2013-07-11 (木) 17:44:21};
--わざわざ水ガンで待機してるのに、陸から運ばせる指揮官とかもいる。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:23:09};
---核より先に拠点に着いちゃったり、、なんか連邦＝陸有利がアタマにこびりついてる人多いかもね。 -- &new{2013-07-11 (木) 21:25:23};
---ゾゴが水中にいるってのも大きい気がする -- &new{2013-07-11 (木) 23:21:50};
---水に入りたがらない連邦のサポ＆重撃鈍足の水ガンで、強襲のズゴEやハイゴ、ゾゴックを突破できると思うの？出来るとしたら陸でも成功するくらいに攻め上げられてるときくらいなもんだろ・・・。 -- &new{2013-07-13 (土) 04:50:11};
-このMAPの1拠点以外は開幕Aから凸する時は地上を、Xから凸する時は屋根を移動するのがセオリーだと思うんだけど、結構な確立でA側から屋根を移動しながら単騎特攻してくる不思議ちゃんが居るよね。支援機でレーダー置いた後の特攻なら解るけど、そうじゃないのが居る。単騎で30機前後に特攻とか何がしたいんやろ…当然、瞬殺されてるし。（笑） -- &new{2013-07-12 (金) 07:12:06};
--特攻とは違うと思うけど、俺は屋根から敵の集団にバズーカを一発うちこみつつ落ちて下の凸に合流してるよ。当たったやつがこけるだけだし、その後の凸で死ぬからアシストもとれんが、ヤリ得だからいつもやってる。 -- &new{2013-07-14 (日) 10:50:26};
-連邦側の場合佐官以下だったら海側拠点はなしと考えた方がいい。今までもロクに海からの戦略止められていないのに、ゾゴック登場のせいか知らんが戦略を阻止しようって頭がない。 -- &new{2013-07-13 (土) 21:02:41};
-反攻の狼煙のマップでさ、ジオンX拠点の右下に建物あるじゃん？その建物と崖との隙間にレーダーよく置いてっけどよ、破壊すんなよ！絶対だぞ！気にしない奴多いから置くのに一度気づくとレーダー破壊に粘着する奴多すぎなんだよ！ｗ -- &new{2013-07-14 (日) 11:18:40};
--気が付いたら次からそのルートにして破壊するのは当たり前だわな・・・ -- &new{2013-07-15 (月) 00:25:40};
-ゾゴックで核持ったら右上の倉庫と崖の間のところで落ちて挟まった -- &new{2013-07-15 (月) 10:39:00};
-A側とX側は配置によって異なるんですが -- &new{2013-07-21 (日) 20:21:32};
--おっとツリーミス -- &new{2013-07-21 (日) 20:23:12};
-地味に川の水かさ増えてる？見間違い？ -- &new{2013-08-07 (水) 22:41:00};
--増えてるときと減ってるときがある -- &new{2013-08-08 (木) 00:53:15};
-ガイアに殺られた後のガイアのセリフ、おねぇ口調だったんだけど？俺だけか？キモかった。 -- &new{2013-08-08 (木) 11:15:11};
--寝ぼけてるだけかと思ってたら、自分の時も発生した。ゲラバ・ゲラバが言いそうなセリフでキモかった。 -- &new{2013-08-14 (水) 14:16:04};
--ガイアと関係ないがデブロックの空爆にやられた後の一般兵の煽りセリフが｢諦めないで！私も頑張るから！｣って感じのセリフだっｔお゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛え゛ -- &new{2013-09-01 (日) 02:43:27};
-なんかここ全然来ない
やりたいのに・・・ -- &new{2013-08-08 (木) 22:21:01};
--改行乙 -- &new{2013-08-17 (土) 15:50:36};
-このマップ、何か面白みに欠けるんだよなぁ・・面白くない -- &new{2013-08-10 (土) 21:07:48};
-http://mmoloda-msgo.x0.com/image.php?id=7106 関係ないかもしれんがオデッサ沿岸部での報酬で銀装甲確認 -- &new{2013-08-12 (月) 02:18:27};
-連邦でいっつもいっつもだけど、海捨てすぎ。連邦はもっと水中機体持つべきだろ。もう義務にしようぜ倉庫に一機は絶対水中機いれること。将官戦場は知らんけど -- &new{2013-08-24 (土) 09:27:48};
-アクアでもいい -- &new{2013-08-27 (火) 14:47:12};
-水中からｗｗｗグレうぇｗｗ入るｗｗ モジュールのおかげでアクアジムにも脚光が当たりそうですね -- &new{2013-08-28 (水) 21:31:37};
--モジュール強化の恩恵でグレポイができるポイントは絶賛研究中であります -- &new{2013-08-28 (水) 21:33:51};
--ザクIでグレポイして貢献スコア591いったわ ほとんど一人で本拠点ぶっ壊した -- &new{2013-08-30 (金) 20:45:40};
---日記書かないでもらえるかな。ただの自慢にしか聞こえない -- &new{2013-09-01 (日) 22:43:05};
---そういう事書くと妬みにしか見えないぞ スルーしとけ -- &new{2013-09-03 (火) 15:13:36};
-なんか倉庫群の数字拠点の下の水辺浅くなってないか、前機動力低下入らなかったっけここ -- &new{2013-08-28 (水) 23:36:44};
--すでにコメントに記載されてるけど、水かさは増えたり減ったりする。 -- &new{2013-08-31 (土) 21:43:49};
--最近ずっと浅い気がする。10戦に一戦くらい深くなってもいいだろう。 -- &new{2013-09-16 (月) 00:51:40};
-昨日の連邦はほんとひどかった。砲撃・砂・支援が３０オーバーな状態がずっと続いてて、数で勝ってるはずの前線が押されまくってたりで話にならん。尉官ならともかく、将官交じりの佐官戦場でそんな光景見ると悲しくなる。 -- &new{2013-09-03 (火) 11:54:21};
--連邦、支援機体が多すぎなんだよ…… -- &new{2013-09-03 (火) 17:45:45};
--なお、EXのザニーにイベントのガンタンクⅡ、シモダスナカスと支援砲撃狙撃が続くもよう -- &new{2013-09-14 (土) 00:19:14};
--ジオンも程度の差はあれど運が悪いと強襲１０とかだし・・・前に出てなんぼの強襲も後ろで撃ち合いしてて前線がズルズルと後退してたり・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 12:20:02};
-とにかく南の拠点どちら側もはグレポイしやすいね。 -- &new{2013-09-11 (水) 23:21:42};
-さっきここの三拠点配置で核運搬中にレビルが核出すとか言い出したけど、運営に報告するべき？ -- &new{2013-09-12 (木) 16:24:11};
-最近１拠点出無くなったのか？ -- &new{2013-09-12 (木) 20:20:24};
-少し前の話だが、北にある拠点の近くにある倉庫内でアムロを攻撃してたんだが、突然アムロがどういうわけか、宙を歩きながら倉庫を透き通り、北拠点に接近するって現象を目の当たりにしたんだ。あれが、NTの力なのか・・・？(そのあと拠点に近づいたアムロはフルボッコにされて成仏したけどな) -- &new{2013-09-13 (金) 23:33:22};
-ベルファストでもそうだが、水ガンのおかげで連邦でも海核がよく決まるようになったな。まあそれはそれとして、連邦でやると海核注意ね、みたいなことよくチャットに書かれるけどジオンだとそういうのないんだよね。ジオンでももっと注意喚起するべきだと思うよ。 -- &new{2013-09-14 (土) 00:20:23};
--なんど海から核注意と言っても、海にレーダーをお願いと言っても聞いてくれない・・・水泳部あるからって慢心してんじゃねーよ・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 12:23:12};
-連邦なんだけど南数字拠点取られたら負けだろここは？上手く核防げるなら話は違うのだろうけど。初動で南本拠地割って真ん中と北だけにいってるが敵補給来ること考えない指揮官多すぎだろ。一体何回核決められれば理解するんだろ。 -- &new{2013-09-14 (土) 20:42:29};
--別に拠点を取られても負けじゃないだろ。前に出ない歩兵が多いから負けるんだよ。 -- &new{2013-09-17 (火) 23:45:18};
-報酬でドム設計図確認。 -- &new{2013-09-15 (日) 14:04:52};
--報酬で陸ガン確認 -- &new{2013-10-16 (水) 08:04:24};
-先々週から1拠点引かなくなってない？ -- &new{2013-09-15 (日) 19:10:05};
--ﾊｧ?普通にあるわ。 -- &new{2013-09-17 (火) 01:17:23};
---ﾊｧ?じゃなくて・・・ なくなってるよ -- &new{2013-09-17 (火) 22:52:29};
---１拠点とか最近まったく出てないんだが君は出たのか -- &new{2013-09-18 (水) 00:29:35};
--たしかに見てないな。 -- &new{2013-09-17 (火) 23:43:39};
-両軍で箱拠点に対してモジュールを使った遠距離グレポイが増えてここもつまらなくなった。もう箱拠点は出入り口以外封鎖でいいわ。 -- &new{2013-09-16 (月) 02:12:43};
--砲台を前の仕様に戻して箱拠点の各辺封鎖くらいでいいな -- &new{2013-09-17 (火) 03:02:45};
--↑&color(deeppink){こいつらが箱改悪の張本人}; -- &new{2013-10-15 (火) 21:03:26};
-スナでポイント稼ぎやすいMAPですをね＾＾ -- &new{2013-10-07 (月) 21:59:33};
-右が初動不利かなと思えるMAP。それ以外は結構バランスいいね。まあ、大規模自体がつまんないんでまだマシって部類だけど。 -- &new{2013-10-15 (火) 00:07:49};
-連邦でやってると、初動からよほどやらかすか核スルーでもしない限りなんだかんだで勝ててしまうイメージが強いな。逆にジオンでここ引いた時は大変。 -- &new{2013-10-15 (火) 20:59:15};
-ここって、ウクライナに実在するんだよねー。 -- &new{2013-10-16 (水) 08:00:35};
--ベルファストも -- &new{2013-10-16 (水) 08:02:37};
--タクラマカン砂漠も -- &new{2013-10-16 (水) 08:06:28};
--入浴も -- &new{2013-10-24 (木) 22:26:11};
---シアトルになったニューヤークがなんだって？ -- &new{2013-11-03 (日) 16:35:10};
-初動で大差つけて敵核もしっかり止めたのにグレポイで逆転されて負けた、何かもう萎えた。 -- &new{2013-10-16 (水) 23:44:14};
--相当弱いな。 -- &new{2013-10-24 (木) 17:48:49};
-ジオンて初動北凸多いと思うんだけど、絶対敵に待ち伏せされる。しかもジオン右側拠点だと屋根下から進撃するから地形的不利で防衛陣に好き放題殴られる。砲撃もすごい飛んでくるから拠点つくころには3分の1死んだんじゃないかって思うくらい皆ぼろぼろ。そんで大抵初動負けしてるんだよね。正直、もうジオンは海核みたいな考え古いから南凸させてほしい。連邦の海核のが怖いし、初動勝ちすれば後は全力防衛で勝てるかもしれん。 -- &new{2013-10-17 (木) 00:02:04};
--いや、相手本拠点西側→自軍東側のほうが防衛しやすい。崖越しに平行移動しつつ屋根上に砲撃降らせるだけだから。 -- &new{2013-10-17 (木) 05:00:16};
-ここのジオン水泳部がきつい -- &new{2013-10-24 (木) 20:13:44};
-ここ１、５の重要性が高いけど、１は取られても比較的巻き返し効くから５を優先したほうがいいんだろうか？ -- &new{2013-10-24 (木) 22:00:33};
--どっちも取らないとグレポイはされるよな。 -- &new{2013-10-25 (金) 15:43:29};
---北は屋根からグレ投げるから拠点は取っても取らなくても投げられるけどね。 -- &new{2013-10-29 (火) 18:01:52};
-グレポイ対策本拠点に変更はよ -- &new{2013-11-01 (金) 00:59:02};
--グレポイ対策より新本拠になって芋って核ゲー状態になるほうがつまらないんだけど。 -- &new{2013-11-01 (金) 16:10:48};
---グレモジュ削除ですべて解決なのにな -- &new{2013-11-01 (金) 16:20:19};
---グレポイよりマシ -- &new{2013-11-02 (土) 13:25:26};
--一部の人が騒ぐから本拠点が強化されたと思ってる。 -- &new{2013-11-01 (金) 17:45:57};
---そうそう、グレポイできない連隊将官とかがＳ勝ちしにくくなって騒いでるだけにしか見えない。 -- &new{2013-11-01 (金) 18:03:31};
---グレポイしてるのが主に連隊将官なんですが・・・ -- &new{2013-11-01 (金) 18:18:34};
--連隊大将ならグレポイしてるより連キルのが稼げると思うんだけど違うの？ -- &new{2013-11-01 (金) 18:48:13};
---今更大将までいって300Pts稼ぐごときで困る奴居ないからな。PP稼ぐなら問題は勝つか負けるかだ。どんだけいい順位でどんだけいいスコア取ってようが負けたらPPマイナス食らうんだから大前提は試合に勝つことからなんだよ -- &new{2013-11-01 (金) 19:19:07};
---グレポイは勝利に直結するからやってる。ハイスコア狙いのスコア稼ぎならここじゃなくて城郭でやるし -- &new{2013-11-13 (水) 19:54:32};
--榴弾シュートができなくなるからやだ。グレポイが嫌なら前線を上げればいいじゃん？ -- &new{2013-11-12 (火) 17:09:19};
---そうそう３０人位いるのに、全く前線を押し上げられない連邦佐官の不甲斐なさといったら。 本拠点防衛ポイントだけで４位に食い込んでるスナを見てそう確信したよ。 グレポイは愚かな行動が導いた結果であって、責めるのは筋違い。 -- &new{2013-12-03 (火) 04:06:49};
-崖上起動戦士 http://www.nicovideo.jp/watch/sm22240461 -- &new{2013-11-12 (火) 20:31:49};
-今日オデ沿岸２拠点右陣営でグレぽい食らって逆転されたんだけど肉壁としてグレポイそ全部受け止めてやったわｗ 健気に投げ込んでるけど全部俺にはじかれて拠点の外に落ちてるのｗｗ 久々にガンオンで最高の楽しみ方ができたわｗ あ試合結果は相手核喰らうもこっちもタッチダウンで逆転勝利でした -- &new{2013-11-13 (水) 00:28:34};
--俺は連邦将官同軍戦でグレポイ職人10連killしたったわ。実はあのグレポイ用のコンビナート風建造物に延々榴弾放り込めるポイントがあるんだよね。F榴弾範囲MAX+爆風モジュールⅢ+小型兵器破壊だから対空破壊・リペアポッド破壊おまけに相手は紙装甲のLAだからウハウハよ。2位だか3位だかとってやったわ。 -- &new{2013-11-13 (水) 17:50:57};
-配信停止したから今週全くやる気なくて１回もINしてない。 このMAP以外全部糞MAPなんだよなぁ。 -- &new{2013-11-19 (火) 20:34:43};
--明日このマップも糞マップにされる可能性大だがな -- &new{2013-11-19 (火) 20:41:34};
-どう？なんか変わった？ -- &new{2013-11-20 (水) 19:24:14};
--相変わらずグレポイmap -- &new{2013-11-21 (木) 04:39:24};
--もしかしてニコ動であがってた崖登れるとこ修正しただけ？ -- &new{2013-11-21 (木) 08:34:46};
--うん。崖上だけ修正された。グレポイは相変わらずだが -- &new{2013-11-21 (木) 13:07:27};
--どんだけ時間かけて、こんなカスみたいな修正してんの・・・。 -- &new{2013-12-03 (火) 23:17:02};
-玉入れ合戦MAPガンダムの世界観も何もないな・・・ -- &new{2013-11-23 (土) 09:47:20};
-とりあえず箱拠点を新型に差し替え願います。動画になっていないだけで、実際の戦場では旧オデッサ基地並に酷い状況です。 -- &new{2013-11-27 (水) 01:09:40};
--なにか勘違いしてないか？ グレモジュ削除すればいいだけの話。 貴方みたいな人が沢山いるから糞拠点に改悪されていく。 -- &new{2013-11-27 (水) 01:25:55};
---削除はほかの使い道もなくなっちゃうんで調整にとどめて欲しいかなぁ -- &new{2013-11-27 (水) 02:42:51};
---勘違いというか。運営がグレモジュを消さないんだぜ？糞とはいえ他本拠点はいじったならここだけ放置する理由がないだろ、しかもマップ差し止めした後もとか…。ユーザーサイドは遠投消してくれればいいと思ってるだけなのに、運営の方針見てたら「運営はグレポイ消す気がなくて、この本拠点でグレポイ誤魔化す気なんだ」って思ってもおかしくないじゃん、だからせめてその拠点に変えろと言いたくなるのも当然。5抑えてる方がグレポイで拠点割り安定とか、1拠点抑えてれば勝ちの芋マップとさして変わらん。どころか敵は遠いのにゲージが減ってくんだぜｗわりと楽しいマップだったのに今じゃ糞筆頭じゃないか。 -- &new{2013-12-05 (木) 10:16:06};
---だから上にも書いたとおり2人か3人でグレポイほぼ封殺できるポイントがあるんだって(教えないけど)。 あとは強襲組が前に出て5奪えばいいだけの話。 別に北側の本拠点にちょっかいかけに行っても良いしさぁ。 -- &new{2013-12-05 (木) 16:06:13};
---↑２ 糞筆頭って思ってるの君だけだよ。5奪えない程度の戦場だったならグレ遠投有っても無くても結果的に負けは確実。 それより新丸山拠点をなんとかしろ糞運営。 -- &new{2013-12-09 (月) 07:39:47};
-よくよく考えてみたらグレポイ対策用の設置型防壁が沸くようにすればいいのではないだろうか。根本的解決じゃないが、いろいろそぎむな運営にも出来るだろ。 -- &new{2013-12-05 (木) 20:31:49};
--グレモジュ削除で新拠点を元に戻すか サービス終了でいいっす。 -- &new{2013-12-09 (月) 07:41:38};
-グレポイ装備の奴が居るか居ないかの運ゲーで勝敗が決まるクソマップだな -- &new{2013-12-11 (水) 05:02:06};
--おまいもグレポイの練習するかタンク系で榴弾シュートの練習しる -- &new{2013-12-12 (木) 20:28:58};
-グレポイ御臨終確認。これでマシになると思いたいが・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 16:03:54};
--遠投だけどうにかすりゃいいのにまた適当にKDして核決まったー勝ったー負けたーのマップ作ったか -- &new{2013-12-18 (水) 17:55:44};
--なんで蓋をしただけでマシになると思うのか理解に苦しむわ。 -- &new{2013-12-19 (木) 01:13:09};
-この度のメンテによりクソMAPになりました そもそもグレポイ無くしたけりゃ丸山シールドつけるだけでいいだろ なんでわざわざ丸山城に改造すんだよ 本拠点凸を楽しめる貴重なMAPが丸山のせいで消えてゆく… -- &new{2013-12-18 (水) 23:45:53};
-ほんとここつまんなくなった、グレポイだって両軍できてゲームなんだからここくらいいいと思うんだけどなー。 -- &new{2013-12-24 (火) 06:19:11};
-ここってどう考えても左有利だよな -- &new{2013-12-29 (日) 13:13:38};
-新丸山拠点のお陰でもう全部糞MAP -- &new{2013-12-31 (火) 01:32:43};
-このMAPでの連邦佐官ってほんと学習能力無さすぎる。なぜ毎回核決められるのか分からないのかな。ベルファ以外では水中機体入れる必要ないとか思ってそう。ベルファでも３で芋るけどはまじ -- &new{2014-01-03 (金) 03:34:29};
--本当にそう 頭おかしいのかと思うよ ベルファストほどでないにせよ、三拠点でもすぐに二拠点になるのに毎回５機ぐらいしか海に入らない -- &new{2014-01-04 (土) 01:28:17};
---最近耐えかねてウォサバで出撃してるがすぐ核決められて水中装甲水ジムで陸戦するのが日課だわ。そして水ジムが陸でも１位とれるポテンシャルを持ってることを再確認した。 -- &new{2014-01-04 (土) 04:13:39};
--海核来るから拠点とろうって言ってんのに全然来ない -- &new{2014-01-07 (火) 19:27:26};
--雑談所でベルファの話題になったけど、一部のマップのためだけに水機体入れたくないとさ。ジオンだか連邦だか知らないけどこういう認識というこったな・・・水辺があるマップは半数超えてるし水中が重要なのがそのうち半分もあるのに・・・ -- &new{2014-01-27 (月) 08:10:35};
--水中用じゃなくても入ればいんだよ。低階級じゃ敵も水中用は少ないんだから。 -- &new{2014-03-24 (月) 00:42:17};
-相手がCPU指揮官と知るや否や一生北崖で補給艦出待ちしてる粗大ゴミがいるんですが -- &new{2014-01-08 (水) 17:28:29};
--20分張り付いてるようなら北端ルート核監視もお願いしとけよ。 -- &new{2014-01-11 (土) 02:18:22};
--補給艦1機で65Pだっけ？全然稼げないし何がしたいんだか。 -- &new{2014-01-11 (土) 18:03:06};
-このステ見るたびに思い出すよ、あの時のジオンの団結力は異常だった -- &new{2014-01-19 (日) 03:55:07};
--陸に強い連邦、海に強いジオンでバランス取れてたのにな。どうしてこうなった -- &new{2014-01-22 (水) 23:51:15};
-もういっそこのゲーム拠点凸の概念をなくしたほうがいいんじゃないかなぁと思ってしまう。糞開発が公式でＢＢ用語を勝手につかっとったけど 正直ＢＢの足元にも及ばんわ。 -- &new{2014-01-24 (金) 01:04:56};
--MAPの過半数以上の拠点を制圧すれば相手のゲージを減らせるBF仕様にしたほうがいいよな。２０分も撃ち合いしたくない -- &new{2014-03-30 (日) 13:37:53};
-このマップこそ配信停止にされるべきマップ。理由は単純明快で左があまりにも有利過ぎる。５が海にある配置の場合は相手の自軍南拠点凸を止めつつ相手の南拠点殴れるという異常なまでの優遇振り。でもって5とった場合5が海にあろうがなかろうが簡単に核決められる。更には5が陸上にある場合は相手が攻撃しずらい3側からも補給出せる上に3を維持しやすいという…… -- &new{2014-01-27 (月) 22:56:50};
--このMAPは指揮官のセンスと歩兵の従順で勝敗が決まる。3拠点敵軍右拠点CorZへの核の決めやすさはルートとの数と行きやすさで左有利だけど、3から敵軍左拠点AorXへの決めやすさはでは右有利。有利不利って言っても結局はレダ・索敵と歩兵の質によって左右されるから、配信停止までって言うほどではないと思うが。 -- &new{2014-02-17 (月) 13:18:48};
---おまえアホか？ここの左優遇振りはその3を基本左が維持できるって事も含まれるんだぞ。右がわざわざ3とったところでやれるのは核以外ない。なので点滅した時点で即座に歩兵は反応出来るから基本核なんて決まらないんだが -- &new{2014-03-10 (月) 00:21:14};
--どう考えても鉱山都市だろｗｗｗあそこのｸｿ芋禿MAPに比べれば超良MAPでしょう。 -- &new{2014-02-19 (水) 01:14:05};
--イマイチ要領を得ないな よくある信頼性の低いテンプレの初動北凸でもしてるからだろ 取れないの当たり前じゃん 左なら海路で核が運ばれるまでの距離が長いから有利だとは思うし、５の補給やリスポーン位置が右は悪いのも分かる とはいえもっと酷いマップはあるだろ 少なくともジャブローほどじゃない -- &new{2014-02-26 (水) 11:59:02};
--このＭＡＰ核廃止すりゃいいんだよ -- &new{2014-03-01 (土) 09:45:46};
-海に入らない味方に嫌気がさして、即退出ＭＡＰですわ。もちろん連邦だｗ -- &new{2014-01-31 (金) 21:50:45};
--退出はしてないけど海入らない味方がいっぱいだとホントやる気無くすのはある 戦略決まっちゃうくらい攻め込まれてるのに陸上の敵とドンパチ 黒帯赤帯なら仕方ないって割り切れるけど左官将官戦場でコレだったから… -- &new{2014-02-12 (水) 00:41:52};
--核注意って言っても拠点で芋って動かず海からの核で全滅するアホが多すぎるよな、味方が明らかに陸戦しかしないなら俺も速即退出してる。 -- &new{2014-03-01 (土) 09:44:23};
--核決めないと負ける場面でも砲撃二桁支援二桁とか負け確ですわ -- &new{2014-03-16 (日) 16:42:54};
--このＭＡＰに限って連邦ゴミみたいな歩兵増えるわ。真面目にやれば神ＭＡＰなのに味方がやる気ないから糞つまらん -- &new{2014-03-21 (金) 21:19:29};
--砲撃二桁、支援二桁でもエエから海に入れよ。連邦軍。 -- &new{2014-04-11 (金) 19:48:21};
-ここの右側って配置的に不利なのかな？右側でやると勝率が極端に悪い気がする。 -- &new{2014-03-04 (火) 20:14:43};
--右は攻める手段と守りが歩兵力に完全に依存する上に相手に核ぶち込めるルートが全て力押しで突破するか相手のレーダーが完璧にザルなのを期待するしか存在しない。一方左は海核があっさり決められる上に５をスルーしてBorYに地上核決められる配置まで存在するし、そもそも守りやすい地形で普通に3を維持できるから基本KDで勝てる。だから勝率低くなって当然 -- &new{2014-03-10 (月) 00:28:43};
--ここの左配置は、佐官戦場で歩兵が初動指示を完全に無視した時以外は負けた事がない。それぐらい左が有利。 -- &new{2014-03-19 (水) 20:05:25};
--ぶっちゃヶ左有利、右は③からアプローチが左よりはしやすいぐらいしか利点がない。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:22:58};
-連邦のみんなはいつになったら水に入ってくれるんだろうか…何回核決められても学ばないな… -- &new{2014-03-19 (水) 21:00:00};
--ジオンもそう、芋は水に入らない -- &new{2014-03-19 (水) 23:18:26};
--なんで入らないかってデッキ入れ替えるのがめんどいから。最近、砂漠、鉱山、オデ鉱の3大クソマップ率が高いから水中機に入れ替えるのがめんどい。マップランダムにするならデッキセット実装してくれんとな。全ては運営が悪い -- &new{2014-03-21 (金) 17:18:50};
---普通の人なら陸機体でも入る、支援でも入る。デッキ云々じゃなくお前がゴミ芋なだけ。 -- &new{2014-03-28 (金) 01:08:55};
---入れ替えなんかしてないな。ＬＡだろうがＷＤだろうが海に入るぞ。 -- &new{2014-04-02 (水) 09:13:35};
-最近は3拠点のときBY凸しないでガチ守りが流行りなの? B凸に向かったら4機しかついてこなくて普通に禿げた・・・ -- &new{2014-03-21 (金) 13:12:38};
--今の爆発ゲーになってから、シュツなりナパなりで一瞬で転倒して溶けるからな。それでも左陣営ならまだいい。最悪なのが右陣営。右下拠点から左上拠点に進軍するのが通常ルートだが、有能な敵指揮官に当たると2の手前までいけずに殲滅される。これは左下拠点から出撃した敵軍にケツを掘られ、3に配置された敵に横やりを入れられ、散々に傷ついて2前面に行ったら、砲台と敵軍にお出迎えされる。40人で凸しても普通に溶ける。結論としては斜め凸はやめておけ。 -- &new{2014-03-23 (日) 02:05:25};
--奥が殴れるのは元々敵がほとんど防衛をしないことが前提だからな。今はシュツWで単機でもかなり足止めできる。 -- &new{2014-03-24 (月) 00:44:45};
--将官戦最近守りがきつくて抜けることがないな。。。 -- &new{2014-03-25 (火) 19:42:18};
-1周辺でのドンパチが一番楽しいな。でもその為にはどちらかが南核食らわなければならないという… -- &new{2014-03-24 (月) 04:46:26};
-海に数字拠点５がある場合に中央からの戦略を非常に決められやすいということから右不利。将官戦場で中央位置で戦略見つけたのに決められた時は佐官下に見てる将官様何してんの？と疑うレベル -- &new{2014-03-25 (火) 00:35:03};
-P凄い人のプレー見たらB,C本拠点から砂で5付近に向かってペチペチ撃ってた、本拠点防衛Pも入るんだな -- &new{2014-03-27 (木) 03:26:03};
-連邦だと見えてる核を決められるので右だろうと左だろうと関係ない -- &new{2014-04-04 (金) 23:24:51};
--ならば、海に入れない連邦軍とは何か？あえて言おう、クズであると！！
残された、ジオン水中部隊最後の楽園だね -- &new{2014-04-16 (水) 20:39:29};
-完成度の高い人気マップと認識してたが、最近戦術が固着しすぎて面白みに欠けるなあ。微妙に配置変えて欲しいよ。 -- &new{2014-04-06 (日) 09:49:47};
-この間の修正で、右側の海本拠点の近くにあった黄色いコンテナクレーンを何故消した。ただでさへ海からミサイルがわんさか飛んで来て隠れるところ無いのに・・ -- &new{2014-04-11 (金) 12:33:47};
-右側の場合、南拠点のちょっと北にあるガウ残骸南東、倉庫の影に狙撃や砲撃がたまりだしたら南拠点は終わり。ここは倉庫と拠点が陰になって海側から見えない、海側を攻めようとする味方を援護すること出来ず、海側の敵進行を防ぐことも出来ない、ただ味方のリスポから近く補給ポッドが目と鼻の先にある超芋ゾーン。 -- &new{2014-04-12 (土) 04:37:09};
-オデッサが旧ロシア軍に占拠されました！連邦軍ヨーロッパ方面部隊はただちに制圧にむかってください！ -- &new{2014-04-12 (土) 10:10:54};
--ウクライナ海軍の最後の戦力らしいね。リアルオデッサ作戦やー -- &new{2014-04-13 (日) 21:19:58};
--ヨーロッパ方面軍の総力を挙げても、プ・チン大佐と闘うのはイヤっすｗ -- &new{2014-04-14 (月) 08:27:49};
--方面軍司令官「じゃ、WBにプッチン大佐片付けとくように言っとこう。補給物資として良い壺でも送っときゃいいだろ・・・」 -- &new{2014-04-14 (月) 09:21:19};
-全てにおいて左有利な最低のクソマップ 城郭改造する暇あるんならさっさとここ配信停止して作り直せよ無能運営 -- &new{2014-04-18 (金) 01:29:51};
-どうだろな、左有利といわれてはいるがいざ左で入ってみると結構負けること多いよな・・・ -- &new{2014-04-18 (金) 21:08:53};
--力差か運がないと右はきついな。鉄の嵐２拠点が特に酷い。右は５とられないように必死に耐えるだけで稼げもしない。次第に何人かがポイント稼ぎに北にオセロしに行って５とられて終了。ここで右が勝つには３と５を常に保持しておいて北はレーダーで対処することかな。 -- &new{2014-04-20 (日) 19:10:28};
--左有利なのは確かだが結局どっち側だろうが、核がいつ来てもおかしくない状況になってるのに、海に入って防衛してるのが少ないほうが負けるのも確か。まぢで海入れやおまえらああぁぁぁぁぁ>< -- &new{2014-04-20 (日) 19:23:04};
---右は一度押されると海で隠れる場所がないからしゅんころされるのよね。左はＬ字を活かして防衛しやすい。 -- &new{2014-04-21 (月) 18:47:52};
-ここの2拠点は廃止でいいんじゃね。正直つまらん。 -- &new{2014-04-19 (土) 03:50:37};
-いいかげん3と5の拠点が重要なの理解しようよな？北はネズミ用にレーダー張っとけばいいんだよ。特に尉官佐官はWiki見るなりしていいかげん覚えろよ。 -- &new{2014-04-20 (日) 12:25:00};
--お前が一言ゲーム中に教えてやれば済む話 -- &new{2014-04-20 (日) 12:45:46};
--下士官だけど、右で見ていると、３・５確保に必死になっていると１から大軍に攻め込まれてＡを失っている印象。そのうち海から核がやってきて・・・ -- &new{2014-04-22 (火) 08:57:20};
---だから人員を割くことなく北を守れるように北レーダーが重要なのよ。右は５失うとどっちみち９割方核食らうか削られて負ける。 -- &new{2014-04-22 (火) 18:55:10};
---レーダー1個で北に２０機も集まってくれるならそれでいいけど、実際はロクに増援も来ず踏み潰されて負ける。指揮官もいないのに統制が取れるわけがない。南の核は無視して、北に戦力を集中した方がマシじゃないかな。大体南北均等に戦力を割り振って、北では押し切られてAを失い、南は核で失って負けてる -- &new{2014-04-22 (火) 22:12:31};
---それじゃ南核で負け確じゃないか。北で押し切られるとか余程の力差がないとあり得ないよ。それ連邦尉官佐官ＶＳジオン佐官狩り軍団とかの明らかな実力格差がある試合だと思うんだが。 -- &new{2014-04-23 (水) 00:24:31};
---北から攻め込んでX、Yを落とした時以外、右が勝ったのは見たことがないな。北にレーダーだけ置いて南池と叫ぶケースはまず勝てない。南核はどうでもいい。どのみち防げない。 -- &new{2014-04-23 (水) 07:39:00};
---3拠点の場合は北攻めはありだね。最近の流行が全力５維持だから上手くいけばＸ壊せてＹも攻め放題になる。早々にばれて凸止められたら残り時間延々と糞ゲーになるし、連隊とかの高階級相手にはまず通用しないけどね。 -- &new{2014-04-23 (水) 11:52:14};
---南いけ！と叫べばそりゃ大軍が拠点前の港に集結するけどね。だけどしょせんあえて言おうカスである連邦軍、水中には入らないし、入っても勝てないし。何度大軍の目の前で核が炸裂したことやら。やっぱ右連邦は北からっしょ -- &new{2014-04-25 (金) 08:36:36};
-とりあえず南拠点の核起爆を水中から50ｍ外してくれればそれでいいや -- &new{2014-04-22 (火) 22:17:50};
--ジオンの水中MSを駆逐したいってのはあるけど、海中に潜ってギリギリに核持ってくるネズミ相手ってのはつまんないよな。南拠点をもうちょい奥に引っ込めて、その分水面積を広げればいいんじゃね。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:31:38};
--拠点近くを浅瀬にすればいいんでないかな。とにかく核の押し付けあいはマジうんざり。鉱山といっしょにしばらく配信停止してほしいわ -- &new{2014-05-03 (土) 13:02:23};
--ジオンが有利すぎるなこのMAP -- &new{2014-07-20 (日) 20:57:29};
-将官戦場だし防衛30人もいるし核くらい止めてくれるやろーｗ止めてくれるやろー？止めてくれるやろ・・・おい何のためにそこにいるんだよお前らおい！あ、だめだこれ負けだわ・・・ -- &new{2014-05-21 (水) 11:29:11};
--将官戦場だしみんな３，５行ってくれるやろーｗあれ？なんで１０人くらいで北に？小隊凸かな？１踏んでる・・・あ、だめだこれ負けだわ -- &new{2014-05-23 (金) 09:03:04};
--将官戦場でも砂砲撃支援で３０超えるとかザラだからｗｗそんだけ南にいても核ウェルカムな有様ですぜｗまあ水中機体運用率低い連邦だからってのもあるかもだけどね -- &new{2014-05-28 (水) 00:36:04};
-ここまじでイモマップに成り下がってしまったな。。。 -- &new{2014-05-23 (金) 21:42:06};
--勝敗に興味がないから5の取り合いをせず互いに稼げない。このパターンが明らかに増えたよな。前のPP制度の頃のが皆必死で取り合ってたしクッソ稼げてたわ -- &new{2014-05-27 (火) 04:03:28};
--かつてはベスト3に入る良マップと評価されてたんだがな。 -- &new{2014-05-28 (水) 00:20:00};
---チャージスナ蔓延、アレケンガンゲルプロゲル、シュツナパ蔓延、これら全てが元凶。元々火力をぶつけ合うMAPなんだからインフレしたら超クソゲー化するのは見え見え -- &new{2014-05-28 (水) 19:04:40};
---良マップ認定されるまでが、試行錯誤の連続だったがな。ここに戦艦がいたなんて、新規は誰も信じないだろうし、崖戦略・拠点グレポイなど、長きに渡って地道な対策を行ってた -- &new{2014-07-13 (日) 17:32:39};
-陸核はやっぱ難易度高いなぁ･･･何度か運んだけど、レダかかってないのになぜか囲まれてたりするし、囲まれたらバズやらSGで死ぬし、小隊レベルで連携できたら少しは楽なのかもしれんけど･･･ -- &new{2014-06-04 (水) 00:09:53};
-強襲使って前に出て死ぬのも馬鹿らしいから支援砲撃でいいような気がしてきた、個人的に20分フルで戦うことが多いし稼ぎにくいしで当たりたくないマップ -- &new{2014-06-11 (水) 12:06:21};
-ただでさえ火力インフレのせいでゴミマップになってるのにGLAの登場で更に悪化 歩兵負けしてる戦場だと超運のいい奴しか稼げないNY縦3拠点と全く同じになりやがった -- &new{2014-06-17 (火) 21:02:38};
-運営がこそっとマップ修正しとるのかな？時間経過とともに霞がかり視界制限されます。あと水中での視界も制限されているぽいです、以前なら砂の射程距離でも相手の姿をはっきりと視認出来たのですがモノアイ部分をなんとか視認出来る程度になってます -- &new{2014-06-22 (日) 22:09:15};
-これ連邦が右側だとどうすればいい？ 海にある５をとられれば確実に負けが濃厚になるしかといって多すぎればネズミが入ってくる 右側連邦だと指揮があろうと歩兵の質が問われるＭＡＰだと思うんだけど -- &new{2014-07-01 (火) 13:47:12};
--ガンダムやアレックスがあるうちに一気に5を踏みに行き、そのまま敵南拠点付近まで攻める。そうすると芋砂や芋タンクが5付近まで上がってくるから一応防衛になるだろうし。前線で死んだらに補給に戻るときに北の状況を必ず確認して、支援機をデッキに入れていればレーダー置きに行く、レーダー無くて静か過ぎるときは警戒に行く。個人で出来るのはこれぐらい。木主の言う通りで歩兵の質ですべて決まると思うよ、南拠点付近の倉庫街で芋芋してる連中はまず役に立たない、監視や防衛が必要な海側は射線が通ってるし水泳部も来るから芋連中は行きたがらないからね。 -- &new{2014-07-01 (火) 15:17:00};
--南捨てて北核行くのがベストだと考えたが、あんまり集まってくれないんだなぁ -- &new{2014-07-19 (土) 12:04:39};
-勝っても負けてもくっそつまんねえクソマップさっさと停止しろ -- &new{2014-07-20 (日) 16:05:08};
-いっそのこと南にもっと建物増やして広場的な部分を無くしてくれないかな。右側で５を取られちゃうと陸上から水中に攻撃することすらままならなくなる。ガウの陰からミサ撃ってくるマリンとゾゴに水入っても瞬殺されちゃうし… -- &new{2014-07-28 (月) 08:09:25};
-海じゃなくて陸に5があるマップで中央で遊んでいるやつは蹴れよとかいってるやついるけどさ、3と5両方確保しないと中央と拠点の2面攻撃で逆に5で居を構えてるこっち側がキルとられるだけじゃねえのって思うんだがどうだろう？ -- &new{2014-08-05 (火) 21:55:54};
-アンケ結果だと特に人気あるわけでもないが嫌ってる人は極端に少ないんだな。個人的には中央と南の風通しが良すぎるのを何とかしてほしいんだが…。 -- &new{2014-08-09 (土) 03:53:53};
--俺は同軍での右負け確定っぷりなんとかしてほしいわ。左は防衛完璧な上に攻めるルートあるのに右は何もないんだもん、 -- &new{2014-08-09 (土) 22:57:11};
--嫌いだけど、もっと嫌いなマップが3つ以上ある人も多そうだな -- &new{2014-09-04 (木) 10:52:11};
-ハヤトのコスト一人だけ低いの吹いたwww -- &new{2014-08-11 (月) 15:57:22};
--ドムのほうがコスト60も低いのに何でだぁ！ -- &new{2014-09-04 (木) 10:56:30};
-左側の戦艦って、中央から無傷でネズミ入れたんだな。同様のルートで右側も試してみたが、起伏が激しくオブジェクトの配置も複雑だったので、砲台の死角を見つけられなかった… -- &new{2014-08-21 (木) 13:17:54};
-右海側本拠点の前の船の下がくぐれなくなった。核を運ぶ人は注意 -- &new{2014-08-30 (土) 22:45:33};
-右側不利なマップ? -- &new{2014-09-04 (木) 00:32:15};
--海側は海から本拠点前まで丸見えだから不利だけど、倉庫側は逆だから有利だと思うよ -- &new{2014-09-04 (木) 14:21:47};
---倉庫側も防衛側が高所に居るから、敵が坂を一直線に上がってくる左側の方が見晴らし良くて守りやすい。 -- &new{2014-09-06 (土) 13:42:24};
--海側は右側は核もネズミも決められやすいけど左側に対しては核もネズミもめったに決められない、加えて倉庫側は左側の拠点前が防衛しやすい、右側が先に５取りやすいけど５なんて補給で取リ返せるからね、昨日６戦やって全部右側負けてたし右不利だと思うよ -- &new{2014-09-06 (土) 14:04:19};
--3付近に出せる補給機の位置も左側が有利じゃなかったっけ？3奪取だけでなく5付近の敵に迫撃や狙撃で嫌がらせしやすい場所に補給機が出せる。 -- &new{2014-09-08 (月) 17:53:13};
--ここの2拠点の時に右側不利と仮定して、初動で南側を攻める事が多いが、初動であえて守りにくいBを捨てて全力でX割りに行くという戦術はどうだろう？南側の敵のほうが本拠点にたどり着くのが早いのでそこがネックだし、そもそも歩兵が動いてくれない可能性もありますが。誰か自軍がそれをやった人は居る？ -- &new{2014-09-08 (月) 18:04:18};
-なんでこんなイモマップになってしまったんだ。。。 -- &new{2014-09-07 (日) 16:33:12};
-ここの2拠点の時って、5取り維持が戦局を左右すると思うのですが、相手から5を奪われ膠着してしまった時に、5横補給機を出しても失敗する事が多々見られますが、戦局を覆す良い手段はありますか？ -- [[ねらー]] &new{2014-09-07 (日) 23:39:56};
--核を北に出して、核が１と敵本拠点の間あたりまで行ったのと同時に5補給出してみたら？ 運が良ければ核が決まるし決まらずとも敵が核に釣られるだろうから5が手薄になるはず -- &new{2014-09-08 (月) 02:20:35};
--５ほどではないが、３も重要。 -- &new{2014-09-14 (日) 15:08:05};
-ここ連邦9割左だな -- &new{2014-09-11 (木) 02:27:11};
--ここジオン9割左だな -- &new{2014-09-11 (木) 03:02:11};
---なんでそんなウソ書くのか分からない。 -- &new{2014-09-15 (月) 07:55:19};
--連邦でやろうがジオンでやろうが、連邦左 ジオン右 いまのとこ１００％なんだけど。 -- &new{2014-09-11 (木) 13:21:10};
--確実に確率操作してるけど、ここの運営()だから仕方ない -- &new{2014-09-17 (水) 16:10:33};
-将官戦だと明らかに右がきついけど、佐官戦になるほどレーダーガバガバで逆転しやすくなっていいバランスなってるわ -- &new{2014-09-11 (木) 22:04:23};
-ここ来週も残るみたいだけど、投票したヤツ誰だよ。砲撃クソイモマップおもろいのか。 -- &new{2014-09-14 (日) 16:59:48};
--芋祭りで稼げるからじゃね？多くの左官は芋って稼げるところが好きなのよ。だから階級上がらないんだろうが -- &new{2014-09-15 (月) 00:15:10};
//-１に行く奴は海から逃げてるだけだからな。ネズミすら出来ないザコ。北戦略運べと言われても、腰が引けて護衛したとしても、核の後ろを走るだけｗ -- &new{2014-09-17 (水) 23:05:22};
//--そして誰も１に行かず海を主戦場にする英雄ばかりとなり、敵の北戦略が余裕で決まるようになる・・・と -- &new{2014-09-18 (木) 08:50:23};
//-ここ1廃止したらよくね？取ってもデメリットばかりだしさ。ねずみもそこそこ成功しやすくなるだろうし、1取り合戦してる芋もいなくなるし、一石二鳥じゃね？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:56:29};
//--じゃあ南全部排除で この戦場一番のクソ要素の芋タンクがいなくなるよやったね よくイライラせずに南行けるな すげぇわ -- &new{2014-09-18 (木) 01:57:55};
//---それならいっそ数字拠点なしでよくね？ -- &new{2014-09-18 (木) 02:11:40};
//---いっそもうこのマップいらなくね？ -- &new{2014-09-18 (木) 02:38:08};
//---いっそこのゲームいらなくね？ -- &new{2014-09-18 (木) 07:03:33};
//---じゃなんでこのゲームやってんだよｗｗｗ -- &new{2014-09-28 (日) 14:19:22};
--全ての左官がそうゆう人じゃないんだけどねぇ～゜・_・゜～ -- &new{2014-11-05 (水) 17:13:53};
-ここ何週連続でやればいいの？割と好きなマップだけどさすがに多すぎる -- &new{2014-09-18 (木) 04:24:10};
--ジャブローやるよりはここ永遠にやってる方が俺はいいわ -- &new{2014-09-18 (木) 08:55:53};
-２拠点連邦右で終了間近２ケンプ核発見報告、時間的に川下りしか選択肢無いだろうけど川下り見張りもB防衛も俺以外沸かずに核決められて報告者が文句言われていた連邦佐官だったけどこれ普通なの？ -- &new{2014-09-19 (金) 08:42:51};
--連邦左官はマジで小学生並なのでしょうがない -- &new{2014-09-19 (金) 08:49:33};
--どんな報告とか敵さん嬉しいだろうなとかグチグチ言われててフォローしている人居なかったから何か変わったのかと思ったけど、クエスト優先で下がった階級戻すことにします -- &new{2014-09-19 (金) 10:16:00};
//-将官戦場で１行くなって言われたけど無視して１行ってた でも１を取りはしなかった そして１無いからだぁれもレーダー貼ってくれなかった そしたら北から核が来た 俺がロックオンしたけど取り巻きに粉砕された まぁ大分手前だったし大丈夫だろと思ったら普通に決まった やっぱ１必要だな １いらないいらないとは言っても１が無いとレーダー貼りに行ってくれる人もいなくなる まぁこの戦場だけかなぁと思っていたんだが他の戦場でも１取らないでいたらやはり誰もレーダー貼らなくネズミを終始通しっぱなしだった 俺はもう迷わず１を取りに行く こっちのネズミ成功よりあっちのネズミを失敗させるほうが大事ですわ -- &new{2014-09-19 (金) 15:06:35};
//--ゲージ勝ってるならそういう考えもあるかもな -- &new{2014-09-19 (金) 19:00:48};
//--支援がレーダー張りに行けないくらい押されてたんでしょ？それは作戦ミスだと思う -- &new{2014-09-20 (土) 10:55:49};
//---もしかして南が押されてたってこと？ ん～いろいろ状況書き漏らしてるなぁ 南は５を取っててZにちょこちょこねずみがたどり着くほど押してた でも防衛が厚いのか相手も芋が多いのかなかなか落ちなかった つまり北にレーダー貼りに行くことは十分可能だった なのにだぁれもレーダーを北に貼らなかった それがこのザマ それまで１いらない 北いらないって言ってた奴らが一斉に黙って笑ったわ 呆れてたんだろうけど だったら自分で貼りに行かないとな 意地でも勝ちたいなら他人を信じるな 自分でなんとかしろ 俺は別に勝ち負けどうでもいいし、まぁだから北に行ってる訳だけど オデ沿ってだけでやる気０だし だからレーダー貼るつもりはさらさら無い むしろ北無視するからこうなるんだと嘲笑ってやりたいくらいだ まぁ核持ってたのはケンプだったし帰投が間に合わなかったのかもしれんが、それにしてもな -- &new{2014-09-20 (土) 12:20:33};
//--１行くなってのは、１を占拠しないってだけで北を空にして良いって訳じゃないんやで？主戦場は南だから北には最低限の人数は必要。ただし１は取らない。当然レーダーも張る。無かった？北行く君がレーダー張るんやで？北の役目はネズミと核の防衛。闇雲にＭＳ戦して遊ぶ場所じゃ無い。そんな人間に割ける人数は無いんだから。自分はオデの時点で南用の水中機体２機と北用のレーダー１機は必ず入れてる。なんで自分は１行く！でもレーダー張らない!!だから１取って良いなんてアホな回答になるのか分からん。北行くお前さんが張れ -- &new{2014-09-20 (土) 14:22:36};
//---だからなんで北に行く奴がレーダー貼らないといけないの？ レーダー持ってないと北に行っちゃいけないなんて誰が決めたよ 闇雲にMS戦して遊ぶ場所じゃないなんて誰が決めたよ 北の役目はネズミとレーダーって誰が決めたよ そうやって自分達で勝手に決めたルールを他人に押し付けてるだけだろ 大体１を占拠するな、でも北にはいろ。なんて虫がよすぎる話なんじゃねぇの -- &new{2014-09-20 (土) 19:11:40};
//---50vs50のゲームでMS戦で楽しむのが何がいけないのという論点と指揮もいて全体の勝ち負けのために働くことを求めてるという論点がずれているね。個人主義で勝利はどうでいい層と役割を果たして勝利に貢献することに喜びを感じる層の典型的な違いなんだろうね、組織最適化と個人最適化のどっちのゲームなの？そんなの勝手でしょという意見なのね。でも、大規模戦なんだから組織で戦おうね。局地で個人戦できるじゃんｗ -- &new{2014-09-20 (土) 21:46:39};
//---それこそ決め付けじゃねぇか 大規模だから組織で戦わないといけないって誰か決めたの？ むしろ局地のほうが組織戦だわ -- &new{2014-09-21 (日) 00:55:46};
//---枝主だけど↑は子供以下の屁理屈だよ…ゲームのコンセプトが50vs50でチームを勝利に導くなんだから、そりゃ組織的に、最低限チームの勝ちを意識して動くべきだろ。100人全員が敵同士で個々が生き残るゲームでは無い。勿論、完全に楽しむなとは言わないが、最低限ＭＡＰに適応した勝ちにおける基本的戦略部分は抑えておくべきだ。君の言い分が通るなら、それこそ戦略兵器を代理指揮しつつ、個人の勝手だ決め付けるなと言って自分の為に対ＭＳ使用するのだってＯＫになってしまうわ。君は１を占拠する為に戦略兵器使用しても良いって考え何なの？ -- &new{2014-09-21 (日) 09:48:05};
//---確かにそれはしないよ それは最低限のマナーだからね でも現状で１を取らないとレーダー貼らないって奴は多いし１取らないとネズミ通しっぱなしで核もあっさり通されることは多い 貼ってたとしても防衛が対応できない できないというか対応しようとしない この時点であなたの言う「最低限ＭＡＰに適応した勝ちにおける基本的戦略部分」として大きな欠陥があるんだよね レーダー貼れば防げるわけでもない それは俺がロックオンして核見つけたのに防衛が沸かないことで証明されてる 核で防衛が来ないならレーダーにネズミがかかったとしても防衛は沸かないだろうね ノエルが喋るわけでもないし 南で芋っててマップ見てないのがバレバレ アレックスだとガンダムだのは帰投遅いだろうけど支援とか使ってる奴はさすがに帰投間に合うだろうに 別に煽るわけじゃないけど俺最近戦場で１要らないって言ってる奴２，３人の階級見てるけど８割佐官なんだよな 上級階級の人は言わないでもわかるだろって状態かもしれんが大将とか普通に北でMS戦してるぞ まぁこれはあんまり関係ないかもしれんけどね 結局なんというか１の重要性知らないで入らないって言ってる奴が多いような気がするんだよなあ -- &new{2014-09-21 (日) 11:53:30};
-北でネズミしている人は、１０回行ったらだいたい何回成功してるの？ -- &new{2014-09-21 (日) 18:11:23};
--プレイヤーの腕、戦場の状態、階級、1の有無などでかなり違ってくるからだいたいいくら成功してると聞かれてもばらばらなんだよねぇ・・・。うまいひとはかなりの頻度で成功してると思うけどね。ちなみに自分は5回行って1回成功するかしないかです（下手だから）。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:24:54};
--タイミングは大事だよね -- &new{2014-09-22 (月) 01:13:13};
-ジオンほぼ左のジャブロー、ジオンほぼ右の沿岸。あー、これは間違い無くジオン優遇ゲーですね連邦左官さん。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:29:39};
//-指揮してて1取るなといっても取るやつ困る。むしろ5防衛をお願いしたい -- &new{2014-09-01 (月) 00:56:35};
//--１沸きするとき屋根上からならいいんだが下から沸いて不利っていうｗｗ -- &new{2014-09-02 (火) 08:36:47};
//--１にいく人いいかげん学習してほしいよねぇ・・・。１いってなにしたいのか・・・。ちゃんと納得のいく説明してくれたら話は別だけどさぁ・・・。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:06:12};
//---たまに1取るけど条件として、敵に5が取られててかつ5補給が出るまで時間があって、北ネズ行く人がいないってときは敵を釣るために1取ってる -- &new{2014-09-10 (水) 02:45:56};
//---味方にネズ行く人がいないってのは事前にチャットできいてでもしてるんだろうか？ネズ行く人がいないっていうのはその時何となくってことだろう？ 結論は終始1取るなで安定なんだよ。いつでもネズに行ける状態になってることが望ましいの。 -- &new{2014-09-11 (木) 15:32:45};
//---だって南面白くないじゃん 榴弾と焼夷弾と砲撃の嵐で対空も置かない 置いてもすぐ壊される だから１に行く なんか問題でもあるの？ -- &new{2014-09-11 (木) 21:40:02};
//---だったら１取らずにねずみいこうぜ。ねずみしたほうが貢献できるぞ。 -- &new{2014-09-13 (土) 00:44:47};
//---1付近に大抵敵いるんだから1とらずにms戦してりゃいいじゃないか・・・。拠点襲撃の方が稼げるし味方もネズしやすい。何か問題でも？ってドヤ顔されても・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 00:11:50};
//---１付近に敵がいるんだったらオセロしたほうが稼げるじゃないですか 大体ずっと拠点取らせてたら拠点近くにレーダーないじゃないですか んな危険地帯でずっとMS戦なんてやってられませんよね 定期的に拠点取ってレーダー張らせないと それに他人がネズミ成功するかなんてぶっちゃけどうでもいいので -- &new{2014-09-15 (月) 21:16:42};
//---君レーダーないとMS戦できないの？最前線にレーダーなんかないわけだけどどこでMS戦してるの？ １にレーダーなんかいらんよ１－AX間が重要なんだよ -- &new{2014-09-15 (月) 22:54:12};
//---ずっとやってられないと言っとろうに 短い時間ならレーダーなんていらんわ でもMS戦の時間が長くなればなるほど敵が沸くだろ ロックオンされるか被弾すればマップに映るし１取られてるし どこに敵がいるかもわからんのに長い時間拠点近くでMS戦なんか出来るわけねぇだろ 戦ってる最中に奇襲されて終わるわ だから速攻で敵倒して１を取る そして下がって１取らせてまた取りに行く 実際このほうが南で泥仕合するより稼げるしな 安置から焼夷弾撃たれて燃やされてイライラして、誰も対空置かないで爆撃注意の警告無しで迫撃撃たれてイライラして やってらんねぇわ だから北に行くんだよ -- &new{2014-09-15 (月) 23:36:23};
//---結局は南で芋ってるのと同じだよ・・・。ねずみしようぜ・・・。しないのならねずみのじゃまをしないでくれ・・・。1取ると常に敵本拠点に敵わいちまうんだよ・・・。 -- &new{2014-09-17 (水) 07:38:59};
//---だから言ってんだろ ねずみしようがしまいが知った事じゃねぇんだって -- &new{2014-09-17 (水) 15:46:08};
//---お前らもお前らだよ。「なんか問題でもあるの？」って聞かれてるんだからシンプルにそれに答えればいい。「チームの勝利に貢献する気がないのが問題だ」とな -- &new{2014-09-19 (金) 01:24:02};
//---じゃ聞くが チームの勝利に貢献する意味はあるの？ まぁ来週からは勝利数でマスチケ貰えるようになるから考えるが この変更が無かったらたかがGP３倍５倍の為に貢献する意味は皆無だからな 結局自分が楽しめりゃ良いゲームなんだから俺が勝ちたいから言うとおりにしろなんて身勝手な考えが通る訳もない まぁ意味がないから勝利に貢献しないと考えてる俺も十分身勝手だが -- &new{2014-09-20 (土) 19:15:01};
//---意味があるから勝利を目指すんじゃなあくて、勝利を目指すのがゲームとかスポーツみたいなルールに則ってやるものの前提なの。ボールをネットに入れてもなんの価値もないって思うならバスケしないだろ？それと同じ話。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:49:36};
//---まあ、一言でいうと｢こんな言い合いをしなきゃいけない状態にした運営が悪い｣ということだな… -- &new{2014-09-21 (日) 01:01:10};
//---それはあるな。チャレンジとか昇格試験とかで勝利以外の目標を作って、このゲームはそもそもゲージの削り合い、守り合いなんだってことをわかりにくくしてる。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:05:33};
//--ＭＳ戦したいときはむしろ１のほうがじっくり戦えるんだよ。あとデイリーで敵軍拠点ダ奪取がある時はオセロしやすいから取るってのもある。一丸となって勝利目指す人間だけでマッチングしてるわけじゃないってのをもうちょい理解してほしい。ＭＳ戦したい人間だっているんですよ！ //-- &new{2014-09-16 (火) 17:11:04};
//---まともに格闘ふれるのが1しかないだから1にいく -- &new{2014-09-16 (火) 21:28:50};
//---迷惑だからオフゲでもやってろカス -- &new{2014-09-17 (水) 21:15:34};
//--かすばっかわいてるな～。1とか指揮官やってて１人晒せば誰もいかなくなるからええやんwいきすぎた人はキックされるだけだしその覚悟さえあれば存分に1でMS戦楽しめばええ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:03:32};
//---通報されるぞ -- &new{2014-09-17 (水) 16:09:43};
//---まあ、実際これぐらいしないと１いくことをやめないんだろうな・・・。上の枝がいい例だと思う・・・。他人のことなんか知ったっこちゃないやつばかりだからな・・・。指揮官が１取れといわないかぎりは戦犯だよ・・・。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:18:59};
//---そして今度は1方面に人が行かなくなりレーダーも無くなり敵戦略が通り放題と・・・。ネズミ？1方面行くだけで文句言ったり晒したりするような連中が湧きそうなのに好んで行くわけないだろ -- &new{2014-09-18 (木) 08:44:45};
//---ねずみするやつとそういうごみの動きは明らかに違うけどな -- &new{2014-09-18 (木) 13:36:18};
//---この前それで指揮官を強制退出させたった(笑)晒すとかいい始めたから部隊を3小隊に分けてたから簡単だった、もともと将官の指揮なんて聞くつもりもないが -- &new{2014-10-05 (日) 03:48:04};
//--1に誰も来ず核がXに通り、そのまま2を取られてYが爆散したお笑い中将戦場を思い出した -- &new{2014-09-21 (日) 15:50:00};
//---XとかYって事はジオン側だろ？そして将官戦場。1を取る取らない以前に、どこも機体差で押し込まれてて終戦モードだったんじゃないか？一応地形上は左有利って言っても、それ以上に差があるからなぁ…。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:39:34};
//---ジオン将官戦場でよく見る光景だよな。佐官戦場では、まず取られない拠点も将官戦では取られるという。機体性能の差もあるけど、退出する人多すぎて、ジオンは人足りないんだよな。 -- &new{2014-09-22 (月) 01:19:15};
//---いや、そんときは確かジオンがBに水中核を仕掛けようと突貫してたときにカウンターで食らって一気に瓦解した感じ -- &new{2014-09-23 (火) 14:19:21};
//-なんかこのマップ馬鹿が続出してるんだがｗｗｗ左側からX、A凸するいって４０人ぐらいで凸してる間に南割られてそのまま全部わられて終了ｗｗｗアホすぎｗｗｗ -- &new{2014-09-22 (月) 09:19:02};
//--この前、それに近い事やったな。南壊滅寸前まで追い込んで、防衛が増えたのを狙って北戦略。５取り補給出たのを確認して北戦略突っ込んで成功。更に、５を捨てた味方が敵の南拠点ちょっと削って終了 -- &new{2014-10-01 (水) 21:56:06};
//-MS戦で勝てる連邦はともかくネズミしないと勝てないジオンで1を取る屑いい加減消えてくれ・・・。上の木で1取らないとレダなくて核決まるとかあるけど単なるレダ不足を理由に1取りたがるようにしかきこえんよ。1取ると前の方にはレダ張るけど肝心のネズ核ルートに張れてないこと多いし -- &new{2014-09-23 (火) 16:56:15};
//--レーダー不足になってる時点でお察し -- &new{2014-09-23 (火) 20:41:31};
//-で でた～レンポー専用ゆとりマップ！！ -- &new{2014-10-01 (水) 17:15:13};
//--こういう奴のせいで他のジオンの人も偏見持たれるんだろうな、迷惑だから心の中で完結してくれ -- &new{2014-10-01 (水) 17:37:38};
//-ここで1取ると拠点から敵が出るからねずみ通らないってのはわかるんだけど、それが重要なんだったら自軍が1取ってるときに1からじゃなくて拠点から出ることも同じように重要じゃない？1取るなって言う人がいるのに、1じゃなくて拠点から出ろって言う人がいないのはなんで？ -- &new{2014-09-26 (金) 12:48:35};
//--時間がたってるから自己解決してるかもしれんが、1を自軍が保有することで北側の敵拠点前に敵が守備に就くとネズミが侵入できない。よって1を敵に保有させることで敵の守備を1に前進させたほうがネズミが侵入できる可能性が高いってこと。ネズミが拠点から出撃しろとか意味不明なことは言いなさんな。仮に1を保有している状態で本拠点からネズミが出撃しても、敵の守備が薄い状態にはならないから意味はないでしょ。 -- &new{2014-10-01 (水) 16:53:23};
//---敵の守備は薄くならないけど自軍の守備は厚くなるじゃない？そこは意味ないの？ -- &new{2014-10-01 (水) 17:25:28};
//---1を頻繁にオセロしてると確かに防衛意識薄くなりがちだけど、一方で敵に取られっぱなしだと1建物内にしっかりレーダー置かれて逆にネズミ難しくなるし、敵機もこっちの本拠点の方まで押してきてレダを破壊したりレダ置きに来た支援機を狩ったりしだすんだよね。味方がある程度押し返してくれればいいけど『MS戦好き』が一定数いないと『何もない場所をキープ』ってなかなかできないし、一時的に敵を追い払ってレダ置いても味方がいなくなったらまたすぐ壊される。そんな感じで本拠点の周りしか索敵できてない状況になって戦略決められそうになるパターンも多い。少なくとも敵戦略兵器始末するまでは敵ネズミは1を取らないことではなく1を維持してそこのレーダーで対処するとか、一定時間ごとに1まで押し返して敵機と敵レダを掃除し味方レダ網を整備するとか、とにかく『1を取る事はデメリットしかなく、どんな状況においても取ろうとしないほうがいい』ってのは、攻撃・防衛の両面から問題多いと思う -- &new{2014-10-02 (木) 00:17:08};
//---んーそこまで複雑なこと言わなくてもさ。1を取らないのって敵に本拠点から出撃してほしくないからでしょ？それなのに「敵に本拠点から出撃して欲しくない」→「敵も自分たちに本拠点から出撃して欲しくないはずだ」→「じゃあ積極的に本拠点から出撃しよう（たとえ1から出撃できるとしても）」ってならないのが不思議だと思わない？ -- &new{2014-10-02 (木) 03:46:40};
//---まさか議論になるとは思わなんだ。木主がどれかわからないけど。たまに見るのでゆっくりペースで。「1を保有していると北の敵本拠点の防衛がいる」←ここは異論がないようで。さて、前提として「沿岸マップは重要なのは拠点5」がある。多くの人が水中核を決めやすい5を保有することが攻防両面で重要と思ってる。よって他の中央、北部に割く戦力は少なくなる。戦力の少ない戦線はレーダーの維持も完全ではなく、また破壊されても注目を浴びにくい。と、これがネズミが通りやすい要因ね。1を保有して敵本拠点前まで押せば距離短いしネズミできる！と思うかもしれないけど防衛がいると難しい。ここで分割 -- [[枝主]] &new{2014-10-02 (木) 11:14:46};
//---核の防衛にしても、本拠点前に登坂があることで撃ち下ろしの射撃で割りと防衛しやすいとみんな認識してる。とここまでは本拠点前での防衛の容易さ。で、1を保有していると木主は違うかもしれないけど、必ず1周辺で防衛する人がいるってことね。またレーダーを張る範囲も格段に増えてくる。北部に回せる薄い戦力が更に薄くなる。よって自本拠点前に防衛が薄くなる、敵のネズミは侵入しやすい。 -- [[枝主]] &new{2014-10-02 (木) 11:55:05};
//---1を保有しつつ防衛せず、自本拠点で防衛とネズミの出撃をしろという意見は、もっともかもしれないが現実は難しい。参加者は個々の意思を持ってて統一された戦術を共有することはできない。1を保有するとメリットより戦力を割かれるデメリットが大きいというのが多くの人の意見だと思うよ。 -- [[枝主]] &new{2014-10-02 (木) 12:01:17};
//---「戦力の少ない戦線はレーダーの維持も完全ではなく、また破壊されても注目を浴びにくい」 つまり例え自分でレーダー貼ろうが防衛に来る人はいない確率は高いってことね じゃあ北の人は来もしない防衛の代わりにこれまたいつくるかも解らないネズミのために前線にレーダー貼って１を取らないで延々と本拠点前で防衛してろってことだね -- &new{2014-10-02 (木) 18:14:32};
//---１取ってると広域にレダ張らないと対ネズ防衛力が落ちる １周りにしかレダない時はそのレダが壊れた時に素早く本拠点に戻る人が必要になるが遠くのレダが壊れただけで危機意識持てる人はあんま居ない 本拠点周りにしかレダないなら１に人数割いてるのが無駄になって完全に本末転倒 -- &new{2014-10-02 (木) 21:53:23};
//---「1を保有しつつ防衛せず、自本拠点で防衛とネズミの出撃をしろという意見は、もっともかもしれないが現実は難しい。」ってほんとにそうだろうか？いや確かに難しいかもしれないが、1を取らないって作戦は51人中一人でも1を取りに行く奴がいたら成立しないのに対して、1を持ってるが本拠点から出撃って作戦は7割の人間がそうすれば7割のぶんだけ、9割なら9割のぶんだけ効果を発揮する。多少無視する人間がいても機能する作戦のより一人でも従わなかったら機能しない作戦の方がよっぽど難しくないかい？ -- &new{2014-10-03 (金) 07:35:54};
//---（上の続き）それでも「1を取らない作戦のほうが実行が容易だ」って意見はあるかもしれない。ただ仮にそうだとしても、1を取る人がいるときに「1取るなって言っても取りに行く人いるし、1は取りたい人に勝手に取らせておいて、他の人は本拠点から出撃しよう」って言う人をひとりも見たことがない。少なくとも1を取らないって作戦が機能しない時は本拠点から出撃するって策もあるのに誰もそれを呼びかけないのが不思議に思える -- &new{2014-10-03 (金) 07:46:14};
//---枝の人です。まず、私は1を取らない戦術について解説しているだけで不慣れな人が戦犯扱いされることが減るといいかなとは思っていますが、私に嫌味を言ったり論破したりしてもなんの意味もないきとを申し上げておきますね。1を保有して本拠点から出撃、については前述の方のようにレーダーと防衛の手間が増えるだけなのでメリットが少ない、ネズミに関しては敵の防衛が邪魔になり有害と繰り返すしかないですね。ネズミが本拠点から出撃は無意味ですし。理解しないで1を取りに行くと作戦が崩壊するとの指摘ですが、1人程度なら見殺しにすることで維持できず、よしんんば敵の防衛を釣り出せば他戦線が助かる程度の認識でしょう。取るなと連呼することでこちらが釣り出されることを牽制しているのでないでしょうか。 -- &new{2014-10-03 (金) 13:06:21};
//---重要なのは南の戦線であり、サイドチェンジ以外の場合は出来るだけ少数で防衛出来れば良いのです。1人を見殺しにするほうが7割9割に周知するより簡単だと思いますよ。その上で釣り出されないよう配慮しないといけないのが1取るな連呼の原因でしょうね。誰も提唱しないのが不思議とのことですが、すでに確立している戦術を変更するにはそれなりのメリットが必要ですが、多くの人に理解されるだけのメリットがないということでしょう。戦闘中にチャットで細かく書くのも面倒ですし読むのもまた面倒ですからね。 -- &new{2014-10-03 (金) 13:22:08};
//---追記しますね。1を取りに行く理由として、無知、デイリー(奪取、制圧、防衛など)、スコアなどがあるので無くすことは無理でしょう。ですが、1を防衛に回る人数〉1を奪取に行く人数、であるので保有しないほうがよさそうですね。 -- &new{2014-10-03 (金) 14:05:29};
//---少し上の木にそういう話があるから紛らわしいかもしれないけど、そもそも1を取るべきかどうかって話じゃないよ。「1人を見殺しにするほうが7割9割に周知するより簡単」って1人を見殺しにするってことは残りの98%が作戦理解してるってことでしょ？圧倒的に難しいよそれ。1を取らないって作戦は間違ってる場面もあるけど定着しちゃったせいで、それ以外の作戦が淘汰されてるって可能性は確かにありそうだし、それが事実なら納得はできるね。 -- &new{2014-10-03 (金) 17:26:43};
//---親切な人が変なのに絡まれててワロタ -- &new{2014-10-04 (土) 12:18:30};
//---別に変なの扱いしてもらっても構わないけど、既存の戦術に疑問を持つことは変なことなのかい？ -- &new{2014-10-04 (土) 20:57:30};
-ゆとり武器と化したチャービ、予測のせいでガンガン撃たれる榴弾、超性能カメラガン、お互い初動凸をさせない勝ち意識（）、即死武器のチャー砂。極めつけに無駄に長い南拠点と5の距離。結果両軍共に連隊か連隊並みの味方で雑魚潰すのが最高のマップになりましたとさ。 -- &new{2014-10-02 (木) 20:15:29};
-今回は連邦右固定 -- &new{2014-10-02 (木) 17:20:19};
--このマップは固定じゃない、嘘乙 -- &new{2014-10-02 (木) 20:37:38};
--固定じゃないが連邦右率かなり上がったな 最低でもここ半年はずっと９割左だったけど今は逆に９割近く右な気がする -- &new{2014-10-02 (木) 21:17:11};
---たぶん運営は連邦尉官佐官を見捨てたんだろうな・・・。もうどうにもならんからもういいや、とな・・・。 -- &new{2014-10-03 (金) 17:58:40};
---極めて単純に勢力ゲージによって自動調整されてる、とか？ -- &new{2014-10-04 (土) 00:12:22};
---自分ジオンだけど確かに沿岸で左ジャブローで右がほとんどな気がする、単純にゲージ勝ってるほうが不利側になる確率が高いんだと思う。 -- &new{2014-10-04 (土) 00:31:13};
---ずっと試合前にスクショ撮って記録して時たま数えたりしてるけど、どのマップでも有意と言える程の偏りはないように思えるね。やっぱり気のせいじゃないのかなぁ。例えば配置が左左右右右左(これに他のマップが挟まる)になったとして、次に右が来たら、その印象は『右ばっかり』になるんじゃないか？ 他に例をあげるなら、一つのマップを六試合プレイした時、だいたい１２人に１人の割合で、どちらか片側の配置を『４試合連続』でやらされる計算になる。当然試合数が増えれば連続する数と回数も増える。やり込んでる人ほど、時折起こる偏りばかりが印象に残るんじゃないか -- &new{2014-10-04 (土) 07:38:12};
--確かに右多い、というか今回一度も左なってないわ -- &new{2014-10-05 (日) 19:41:51};
-このマップの出現率多くないか？即参戦すっからレンチャンすんのか。 -- &new{2014-10-05 (日) 17:23:49};
--同軍はここのみだから、どうしても沿岸の比率が上がるな。普通にプレイして、ここが連続することも歩けど -- &new{2014-10-05 (日) 19:03:46};
//-最近のコメントをまとめると、1を取らないってのは本当は意味ない。なぜなら敵が適切に1からの出撃と本拠点からの出撃を使い分ければいいだけのことだから。ただ1があるときに本拠点から出撃をするっていう正しい作戦が広まってないから、結果として1を相手に渡すっていう本来意味のない作戦が有効になってるってことであってる？ -- &new{2014-10-04 (土) 20:55:47};
//--補足で。「正しい作戦が広まってない」ってのは「本来正しい作戦を広めるべきかどうか」とか「本来正しい作戦を広めることが可能か」とは全く別の問題。上の文章の「正しい作戦が広まってない」は、それら答えに関わらず「少なくとも現状広まっていない」ことを意味してる。 -- &new{2014-10-04 (土) 21:26:01};
//--それと、1取ってるとねずみが通らないって言い分をよく見かけるよ -- &new{2014-10-05 (日) 16:33:53};
//--尉官佐官だと敵も味方も適切に出来てないのが多いから１とったら１にわいて芋合戦はじまることもあるんだよ・・・。上の方の木を見れば分かると思うけど自分勝手すぎる人おおいんだよ・・・。本拠点から敵本拠点ねずしようと思っても１がねずもしないのに無駄に攻めて敵がわかれると決まらないでしょ・・・。だから１を取らないでといってるんです・・・。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:48:51};
//---んーそれは現状についての話だよね？別に現状で1を渡す作戦が間違ってるとは言ってないよ。現状と同じ状況が今後も続く可能性も否定してないし。 -- &new{2014-10-06 (月) 11:06:50};
//--「1を取らないってのは意味が無い」と言うのは間違い。1を取ってるとねずみが通りにくい事が多いと言う否定出来ない事実があるから。「1がある時でも本拠地から出撃する」と言うのも正しいではなく作戦の一つに過ぎない。何故なら敵ねずみが居なかったら只の無駄な行動でしかないから。本当は意味無いとか本来意味無いとか、ただの勝手な個人の主観でしかないと思うよ。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:53:10};
//---sm24471993で １とって味方のねずみを殺すのはこういう人か とか言う人もおるしね -- &new{2014-10-05 (日) 22:00:14};
//---１を取るとねずみが通らない事が多い反面１取らないとねずみを通す事も多い レーダー貼ろうと意味はあまりない なぜなら味方が気づかないから -- &new{2014-10-06 (月) 09:08:43};
//---「『1を取らないってのは意味が無い』と言うのは間違い」って言うけどそもそも誰も「1を取らないってのは意味が無い」とは言ってない。それはわかってるから、わざわざ「本当は」って入れてる。「1がある時でも本拠地から出撃するっていう正しい作戦」ってのは表現が悪かったね。「本拠点から『も』出撃」と言うべきか。表現上の不備はあったかもしれないが、論理的な誤りは無いように思えるので、これが個人の主観でしかないと思うならぜひ客観的に否定していただきたい。 -- &new{2014-10-06 (月) 11:01:19};
//---表現を勘違いしてるみたいだけど、「1を取らないってのは本当は意味ない」ってのは『1を取らないという作戦には意味が無い』と言ってるのと同じだからな。本当は、を付けても外しても意味が同じ『１をとらない』と言う作戦を否定している文なんだから。しかも次に続く文が「自分達の行動」ではなく「敵の行動に言及している」のも可笑しい。都合の良い展開の内容で前述の文を持ち上げてるに過ぎないでしょ。1がある時でも本拠地からも出撃するのも、行動に無駄が発生しているので「作戦の一つ」ではあるが「正しい作戦」ではない。 -- &new{2014-10-06 (月) 18:47:16};
//---コメント欄は長文に向かないので論理的厳密さより簡潔に書くことを重視しているので文意を推し量りながら読んで貰えるとありがたい。「本当は」ってのは「現状から離れて考えた時に」ということ言っている。そもそも「1を取らないってのは本当は意味がない。」ということを「1を取ってるとねずみが通りにくい事が多いと言う否定出来ない事実があるから。」という現状に基づいた理由で否定しようとしているわけだけど、そもそも元の文は現状から離れた話をしてる。「理論的には1を取らないことに意味は無い」というのと「現状では1を取らないという作戦が有効」ってのは矛盾なく両立するからね。あと闇雲に本拠点から出撃をすることを正しい作戦とよんでるのではないよ。適切に1からの出撃と本拠点からの出撃を使い分けることをそう呼んでる。行動に無駄が発生するのは相手の判断が適切じゃないという前提じゃないのかな？それとも本拠点から出撃することそのものが無駄ってことかな？ -- &new{2014-10-06 (月) 20:14:07};
//---ねずみをしに行こうとして、便乗して来た人が1を取っちゃうと困るという理由から、頻繁に「1取るな」というチャットが飛び交うようになったが、いつしかそれを「1を持ってるとねずみが通らない」と曲解した人が出てきて、いつしか1を踏み絵扱いする人が出てきたが「1を取ってるとねずみが通りにくい事が多いと言う否定出来ない事実」などない。 -- &new{2014-10-06 (月) 21:20:14};
//---簡潔に書く事事体は良いけどさ、簡潔過ぎて自分の頭の中でしかまとまっていないんじゃ人に伝わらないよ。ここが長文は向かないって言うならどこかブログでも立ち上げて、そこで纏めてからここにアドレスでも張って皆にそっちで意見を求めた方が良いんじゃないのかな。 -- &new{2014-10-06 (月) 21:24:40};
//---頭の中だけでまとめてもしょうがないから文章にまとめて書いたら、その文章をなぜか改変された上で否定された場合はどうすればいいんですかね・・・？ -- &new{2014-10-06 (月) 22:23:01};
//---1相手にあっても相手がレーダー張らない馬鹿でもない限り１あろうがなかろうがねずみの成功率変わらん気がするするんだよなぁ。寧ろ相手に１があればその分レーダーを前に張られるから余計通らん気がするわ -- &new{2014-10-07 (火) 00:20:11};
//---↑には完全に同意。あと『自分でレーダーを設置することを前提とした防衛重視的な考え』ではあるんだけど、1辺りまで押してくれる味方がいるのは非常に助かる。倉庫地帯に味方少ないと支援機狩られるんだよ。特に自軍左側の時はそんな状況だと味方レダも本拠点にしか維持できなくなって戦略阻止がギリギリの勝負になっちゃうし。『1まで行く必要はない』って言われるかもしれないけど、1を踏むぐらいの勢いがないと数的不利な状況をなかなか覆せない。5が最重要なのは間違いないが、北はネズミだけ行けばいいってのは極論過ぎる -- &new{2014-10-07 (火) 10:00:54};
//---レーダーを前に張られるからこそ根元が疎かになっている事が多いので、ねずみが通るんだと思うが…レーダーが常に支配圏に張られている戦場とか殆ど無いし｡1と敵拠点から敵が沸く状況と、敵拠点からしか敵側が沸かない状況下では前者の方が絶対にねずみが通る率高いよ。1を踏む勢いがあるって事はその分南が疎かになるって事で、そう言う状況下になってる時はそれこそ1を無理に狙わずに1~自軍拠点間を中心としたレーダー張りをすればいいんじゃないかな。折角建物内部とか影に隠して張れるエリアだし -- &new{2014-10-07 (火) 19:01:58};
//---↑ 手前に貼られたレーダーで敵影に気がつかない前提で言い出したら、根元のレーダーでも気がつかないでしょ。ご都合主義にも程がある。もしそれが核なら、根元のレーダーに映る頃にはミノを使う距離にもなるからアウト。南が疎かになるかどうかは、単純に南の戦況次第。南に戦力が必要な時に北へ大勢で行ってレーダーを張って帰投をすれば無駄だが、追い返すということなら必要な戦力だし、南を押しているが押し切れない場合は北から核を警戒さえしておけばいいのだから、1をキープしてレーダーを更新しやすくして損はない。要するに、1が絶対に不要ということはなく、全て戦況次第。レーダーの無い状況下の凸チャンスに、わざわざ1を踏んで攻めてますと教えることだけ避ければいい。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:10:35};
//---↑↑いやだから、その『1〜自軍拠点間を中心としたレーダー張り、建物内部とか影に隠してレダを張る』が難しい状況になることがあり、それが非常にヤバイからそうなることがあることを認識して、って言ってるのよ。例えばこちらが左側で5を長い間維持できてるような状況だと、南を諦めた敵が次第に北に増えて1からこちら側に押してくる。それで味方が少ないと1リスポンと味方本拠点のほぼ中間、補給機が出せる広場の東の倉庫辺りが前線になって、本拠点右下のデカい倉庫(格納庫？)にまで敵が入り込んでくる。敵はレダを破壊しながらそれ以上無理に前に出ようとはしない。そんなような状況だと、ある程度維持できるレダが坂の上あたりのみ、なんて事になったりするのよ -- &new{2014-10-07 (火) 20:20:27};
//---長くなるのですみませんが分割。5が重要なのは分かるけど、だからといって北に行く必要が全くない、って認識は間違いだってとにかく言いたい。あまり指揮官の戦術に文句言いたくはないんだけど、時々『北はレダ張っておけばいいからそれ以外は行くな。行った奴は戦犯』みたいな極端な指示出す指揮官がいて、さすがに危険でしょそれ？ レダ破壊されたら置きなおすのにだって二十秒ぐらいはかかるのよ。チャットで『このままだと北レダ無理だからちょっと押して』って言っても、『北に戦力割くな』みたいな意見返ってくることも少なくないし。いやホント無理なんですレダ置こうとするとイフ改がまっすぐこっち向かってくるんです。レダ無い状況で北戦略決められることって割とあると思うんだけどな。支援の怠慢だとしか思われてないのかねぇ -- &new{2014-10-07 (火) 20:42:13};
//---↑↑手前に張られたレーダーに引っかかっても、「誰かが向かうだろう」って事になってそのままねずみを許すって事は良くあるよ。手前に張られたレーダーに気づいたなら止められるって言う方がご都合主義だよ。核とねずみは違うから、核なら我武者羅に止めに行くが機影なら我武者羅にはならない。あと、この木はあくまでも「ねずみをする事を前提とした話」な筈だから、ねずみ以外の状況下を持ってくるのは別の話だよ -- &new{2014-10-07 (火) 20:48:59};
//---↑そんなことを言い出したら、どこで引っかかっても誰かが向かうだろうってなるでしょ。確かに距離によって危機感は違う。1、2人向かえばいい規模なら、たまたま再出撃になった人が向かっても止まるかもしれない。だが、レーダーに複数の敵が映った際、どこで映る方がありがたいかを考えてよ。沿岸北みたいにルートの無い場所では、より前に張ってあるほど止められる確率が上がる。核の話も同じ。核に対してもメリットがあるのだから、尚更そうすべきということでしょう？この木はねずみをする事を前提とした話というが、大前提として、このゲームは少数のネズミを止めることだけで勝てるゲームではない。更に言うと、この木はそんな前提の木ですらない。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:41:10};
//---止めるとするがごっちゃになってしまったが、それだけで勝てるゲームじゃないという意味ね。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:43:04};
-ここの「1下」ってどのルートの事？3上の壁沿い？その壁と1との間だと思ってたんだけど、どうやら違ったらしくて、指揮に迷惑かけてしまったので勉強しなおしたい -- &new{2014-10-07 (火) 19:18:22};
--それは流石にその時の指揮の感覚だろうから、その人に聞かないと分からないんじゃないかな…しかも、あくまでも「その人にとっての１下」なのでそれが他の人にも当て嵌まるとは限らない… -- &new{2014-10-07 (火) 19:23:24};
---そうなのか・・・しかしあまりにも普通に使ってるような事だから、何も疑い無かったなぁ -- &new{2014-10-07 (火) 20:05:48};
--今回のケースとは違うと思うけど、下となると下から1を踏める場所という可能性もあるから、できるだけ東西南北で言った方がいい。小マップでも座標が見れれば一番なんだけどね。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:15:26};
--北側倉庫街の南端だと思ったが…違ったのか。南だと倉庫街と3側の両方のレーダーにかかるから、イマイチな感はある。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:22:18};
--俺は左なら1から下に抜けてX行くルート。と認識してる -- &new{2014-10-07 (火) 21:30:04};
//-これってさ、1廃止したらこんなに言い合いしなくて済むんじゃないのか？ -- &new{2014-10-07 (火) 23:39:13};
//-(´・ω・`)おほー 散々北守って１回目の核も防いだのに北いらないって言われて従って南行ったら２回目の核決まったよ！しかも北にレーダー無しよ！心底ざまぁと思ったよ！もちろんいらないって言った人はそれから一言も喋んなかったわよ！ いらねぇっつんだったらそれ相応の状況作ってからいらねぇって言え レーダーも無いのになにがいらねぇや 頭沸いてんのか やっぱ１は取らないと誰もレーダー貼らないんだよなぁ そりゃだれだって来るか来ないかもわからないねずみの為にレーダーなんて貼らんわな 来たとしても１体か２体くらい 南で強引にレーダー貼りに行ったほうが何十倍もウマいもんな -- &new{2014-10-07 (火) 22:10:40};
//--嘆くべきは１方面にレーダーがなかったことなんじゃあ？（´・ω・｀）俺は１踏んでる奴いたら北ネズ行くのに妨害なるからやめてって言う。結局1とってもレーダーおかんかったら一緒よ。目視で何人か張り付くなら知らんがその分南人数少なくなるしなあ。まあポイントだけ欲しくしてレダ入れてる人は本拠点に広域でも貼っとけばええのよｗ -- &new{2014-10-08 (水) 10:39:54};
//--1が取られてるのに拠点周辺にレーダー張ってないんだったら、1を取っててもレーダー張らない戦場だったって事じゃないかな。1が取られてるならネズミ云々じゃなくて普通に攻め込んでくる可能性があるんだし。レーダー張ってても直ぐ壊されるって言うならますます敵が攻め込んでくる可能性があると言う訳だし。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:02:39};
//--張りに行く手間が、1があるとないとじゃ段違いだからなぁ -- &new{2014-10-08 (水) 19:08:01};
//--理想的な味方だったら1は取らなくて良いけど、弱い味方だったら1取っても別に良いと思ってる。上手い層の理屈だけ理由も理解せずに覚えてる層に「1取るな」ってのが浸透してるけど害悪になりつつあるレベルだわ。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:57:11};
//-このマップって妖怪１いらないがよく出るよな。妖怪のせいなのねそうなのね -- &new{2014-10-08 (水) 12:24:41};
//--1取ったとこでレーダーだけ置いとくか、常駐するなら最低限の人数で本拠点まで削ってくれれば多分出ないと思うよ -- &new{2014-10-08 (水) 14:30:25};
//--１は重要度低いけど１いらないってのはあくまで本拠点から出てわざわざ長距離移動して倉庫にレーダー置いてくれるボランティアがいること前提なのよね。１いらないって言ってる奴が北レーダー置けよとか言ってるとならお前が置きに行けよって思うわ。まぁ１あるとどうしても防衛する奴が出て中央と南が疎かになりがちなのは解るが1があればレーダーはすっと置けるから楽なのよね。理想は１取ってレーダーだけ置いておくだと思ってる。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:29:17};
//--「１いらない」という発言は良くみるけど、だからといって海の中入る人間が増えてるわけじゃないんだよなぁ・・・南本拠点前の倉庫とかには大量に居るのに海に誰もいない時の絶望感 -- &new{2014-10-09 (木) 17:52:06};
//--城郭の3もジャブローの2も同じ。要らない状況の理屈を分かってないくせに要らないと主張する奴は、要らないと発言する際に理屈を理解していないことに不安と羞恥を感じないのだろうか？ -- &new{2014-10-10 (金) 03:23:10};
//-もうこのマップ削除するべきなんだよどう考えても。勝つためには北は常に数人のメンツが警戒してないとだめ、南は強襲メインで敵を押し込んでいないと反撃くらう。でもマップの構造上支援砂チャービタンクがガンガン稼げる仕様。そしてそいつらが多いと上下に振られた瞬間あっというまに陣形崩壊。これだけでもスコア最優先の現状の仕様からかけ離れてるのに、南拠点を早期破壊すると強襲メインの人が稼げなくなるという異常仕様。おまけに南拠点破壊後の残りの拠点は鉄壁すぎるので20分強要。運営はこのマップがpp制度前提で作られた事認識して削除しろ。もう終わったマップなんだよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 22:34:37};
//--これだな 北の重要性なんにも知らない奴がバカの一つ覚えみたいに１いらないと言われ強襲乗ればバカを見る 真面目にやるだけムダなマップ -- &new{2014-10-11 (土) 09:38:08};
-つーか、いい加減このマップ飽きた。うんざりするほど出まくるし、オデ鉱と一緒に削除していいよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 09:27:19};
--昨日7戦全部(同軍一回)ここだったよ・・・ランダム機能してねぇじゃん、ほんとうんざりしたよwてかランダムのはずなのに、ここに限らず同マップ連チャンで続くことが多いんだけどそれすらも「ランダムです」なのか? -- &new{2014-10-08 (水) 09:59:09};
--6個のマップ、ランダムって誰得だよ！いい加減、全マップ、ランダムに戻せよｗ運営さんｗ同じマップ引く確立が高すぎるｗ -- &new{2014-10-08 (水) 10:22:13};
---そもそも「昔みたいにいくつかのマップからランダムの状態に戻して」とかいったやつ誰だよ・・・。そうした結果がこれだよ・・・。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:31:13};
---6個のマップでもいいんだよ。ただ、6個のマップを待ち時間に投票して一番高い票率のマップが選ばれるようになんでできないんだよ -- &new{2014-11-25 (火) 14:46:21};
--出現率高いし、そもそも入れて欲しくないんだけど。クソマップは。 -- &new{2014-10-09 (木) 19:40:08};
--アンケで嫌いなMAPで真っ先に選んだけどなぁ・・。誰に、いやどの兵科に人気なんだよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 12:20:58};
//-イサカンはアホだから１とるとネズミ通りにくくなるのは正しい
//なぜなら１取られて初めて警戒してレーダー更新しなおす戦場もあるからな
//要するにアホを刺激するな、このアホってことだ -- &new{2014-10-11 (土) 12:24:41};
//--改行するなこのアホってことだ -- &new{2014-10-12 (日) 18:46:22};
//-5が海上にある配置の方が海中の障害物多い分まだいいな -- &new{2014-10-13 (月) 15:59:35};
//-魔法の言葉「砂いらない」 -- &new{2014-10-13 (月) 18:15:29};
//--魔法の言葉「海はいれ」 -- &new{2014-10-13 (月) 18:51:31};
//--「前に出ろ」 -- &new{2014-10-13 (月) 18:52:36};
//--魔法の言葉「芋多すぎ」 -- &new{2014-10-13 (月) 19:03:08};
//--魔法の言葉「でもそれ佐官戦場でしょ？」 -- &new{2014-10-13 (月) 21:02:46};
//--魔法の言葉「取らないと負けるよ」 -- &new{2014-10-14 (火) 00:14:24};
//-「1取るなって言われたから1方面は全スルーしたのに敵に戦略決められるとか・・・おう1取るなって言った奴責任とれよ」１いらないじゃなくてレーダー設置で警戒とか言えばいいのにね。何も言わなくても置いてもらえると思ってると誰も置かなくなるんだぜ、誰か置いてくれると思ってる連中ばっかりだから -- &new{2014-10-13 (月) 15:00:30};
//--このゲームに置いて「１取るな」＝「北の警戒必要無し」と受け取る人間の方が明らかに異質なんだけど？拠点あろうがなかろうが「本拠点に対してのネズミや核は常に警戒」が常識だろ？このゲームのルール理解できてないの？ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 22:04:23};
//---↑名前間違えて「木主」にしちまった、すまん。この木の木主では無い -- &new{2014-10-13 (月) 22:05:04};
//-結論1はいらない砲撃と砂が過剰にいてもいらないといわれないので砲撃と砂は大量にいたほうがいい -- &new{2014-10-14 (火) 21:09:11};
//-ひらめいた！１と５の拠点を無くして昔の1本道ジャブローみたいにすればいいんだ（混乱） -- &new{2014-10-15 (水) 10:55:21};
//-1要る要らんとか揉めてるけど1ない方が明らかにネズしやすいんだよなぁ 本拠点わきで崖上から倉庫上・倉庫下を見られるとレダなくても見つかる確率高いけど、１わきの敵は倉庫上・崖上は見れないしデカイ障害物に囲まれてるから見つからずに通り抜けやすい １番されると嫌なのが本拠点前の倉庫の上と内側の両方にレダ置かれて(片方しか壊せない)且つ倉庫上から目視で見張られてる時 これされるとネズはまず無理 最近はネズやめてこの１番されると嫌なこと（支援でレダ→強襲乗り換え→目視索敵を繰り返す）をやってるけどこれでネズ通したことは30戦位やって1度もない 1あろうがなかろうが同じ位置で見張ってるが1あっても平気で崖上やら倉庫影からネズ通してるからやっぱり1はなくていいと思う -- &new{2014-10-13 (月) 15:04:36};
//--インターバル中によく目視索敵してるけどネズミはだいたい防げるよね。グレ持ってりゃかなり先までロックできるし砂で撃ち抜いてもいいし。レーダーに掛かるだけより侵攻遅らせたり断念させたりもできる。まあインターバル中以外はまずやらないが・・・ つまり1があるかないかでなくレダがあるかないかの話なんだよね、これw -- &new{2014-10-13 (月) 15:29:46};
//---そして結局レーダー貼るには1があったほうが便利なんだよな。拠点付近のレーダーが重要ではあるけれど、拠点付近にレーダー貼ったり、レーダー守ったりするためには1周辺にもレーダーがあるに越したことはないからな -- &new{2014-10-13 (月) 15:42:12};
//---１ないから仕方なしに本拠点周りにレダ置いてた人まで１周りにレダ置いて結局抜けられるてパターンを何度も見てるんだよなぁ マッチングの仕様上、常に本拠点周りでレダ更新続ける人がいるなんて確信は持てないわけだし 後１周りでよく置かれる場所は倉庫上からでも破壊可能だし、支援のブーストじゃ倉庫上の影とかに置くのも時間かかる そういう時間かかる場所は「便利だから」とか言ってる奴らは置きたがらないのか滅多に置いてないけどね 壊す側に回れば分かるけど１周りのレダなんて即更新を続けられない限り全然脅威じゃない -- &new{2014-10-13 (月) 16:43:47};
//---「１ないから仕方なしに本拠点周りにレダ置いてた人まで１周りにレダ置いて結局抜けられるてパターンを何度も見てるんだよなぁ」それはそいつがアホなだけ、それなら「1取るな」じゃなくて「もっと拠点側にレーダー置いて」で済む。しかも1周辺のレーダーそのものが脅威って話じゃない。それを壊してる間に相手は拠点周辺の守備態勢を整えられるってのがポイントなんだから -- &new{2014-10-13 (月) 16:52:41};
//---1あるとネズミしにくくなるだろっていってる奴らの本拠点ダメージみたら一戦平均500とかのばっかりなんだけどあの人たち1あっても無くてもネズミしないよね・・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 00:08:36};
//---壊れやすい１周りに置くのが便利とか言ってる連中が信用できない 口では「レダあればいい」「壊れたら戻ればいい」っていうが置かないし置くよう言っても置かないのが現実だし 常に悪い状況を想定して動くなら、デメリットになりうる可能性が高い１は最初から取らない方がいい -- &new{2014-10-14 (火) 08:33:52};
//---実際１あってレーダー頻繁に置かれるようになってるなら１取るなとかいう指摘自体出るわけ無いだろ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:51:54};
//---信用できるかは個人的な問題だから、1を取るなって人に言わないならそれでいいんじゃないかな。個人的な考えで自分では1を取らないってのはいいと思う。あと1取ってる間は北側にレーダー豊富だったのに、1を取られるとともに北のレーダーが次々壊されて視界が狭まる戦場は見かけるよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:23:38};
//---１あろうがあるまいがレーダー壊されるのもそれ考えて貼っておくのも貼り直すのも当たり前でしょ。問題なのは１あったほうが貼られなくなる傾向があって目視で警戒に行く人も減ることなんだから。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:35:01};
//---１あったほうがレーダー貼られなくなる傾向があるってホント？初耳だし、実感もしないし、自分でレーダー貼るときは1あるとありがたいんだけど。特に否定する根拠を持ってるわけじゃないけど、本当なら興味深いので根拠とかあったら教えて欲しい -- &new{2014-10-14 (火) 18:48:54};
//---１いらない言われる理由も知らんのか -- &new{2014-10-14 (火) 18:51:45};
//---１周りのレダってすぐ壊せる場所に置いてることが殆どなんだけど、あんな置き方してて「１あるとありがたい」も何もないと思うが １倉庫内の段差上か端の坂上置いてるけど倉庫上から壊せるし置いてる奴バカなんじゃないかなと毎回思う 単に範囲稼ぎたいってことしか考えてないんだろうけどさ とりあえず１あるとレダ置きやすいとか主張してる奴は北ネズミ行ってみるといいよ １周りのレダがどんだけちょろいかよく分かるから -- &new{2014-10-15 (水) 08:39:54};
//---上でも指摘されてるけど、あの場所のレーダーを破壊するにはレーダーに映らざるを得ない。それで十分なんだよ。そのままねずみが通るようなら、その段階で初めて"ちょろい"という言葉を口にしていいかもしれない。ということは、通常はその段階でねずみが中断されるわけだから、1があれば楽に効果的なレーダーが張れるということだよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:12:19};
//---↑破壊されたら５秒でＭＡＰから消えるけど、壊され易い場所だからレーダー映ってから壊すまでの時間も早い。１周辺は高低に建物が入り組んでて隠れる場所が豊富。尚且つ１リスポンは下からの為、見つけにくい。結果、上手く隠れやり過ごしてからネズミやネズミ狩り数人釣ってる間にネズミ本人は帰投し敵に無駄な人数と時間を稼がせる事も可能。だから結局、重要なのは本拠点側の方のレーダーに掛かってくる。 -- &new{2014-10-15 (水) 13:55:46};
//---１のある倉庫内にレーダーはあるけど、それ以外にも１周辺でレーダー置くところいっぱいあるでしょ。１のある倉庫内にしかレーダー置かない支援なんているのか？いたとしてもそいつが馬鹿ってだけで１があるとレーダー置くのに便利ってことには変わりないでしょ -- &new{2014-10-15 (水) 17:54:56};
//---↑いや、だから１周辺は壊され易いし、壊されたときの対応が無駄に手間取る上に結局は１周辺じゃなく本拠点側のベストなポイントだけで事足りると言われてるの。そのベストな場所も本拠点から行けば問題無く置ける。差分チェッカーで見たけど、過去に遡ってここの議論で「１いらない」を必死に否定してるの君ぐらいだよ？なぜ自分の意見の支持が少ないか考えてごらん。それに不満なら実戦で結果残して自分で普及しなさい -- &new{2014-10-15 (水) 19:42:22};
//---１周辺のレーダーが壊されやすいのは支援のレーダー置く位置が悪いだけでしょって話なんだけど。1いらないを否定してるんじゃなくて、その点に絞って否定してるんだけど -- &new{2014-10-15 (水) 21:03:09};
//---１周りに置く奴はおそらく「１あった方がレダ置くのに便利」程度にしか考えてないんでしょ だからそういう場所にばかり置かれてる１左右の倉庫も決まった場所にしかないからすぐ壊せる 後は帰投して仕切り直しすればいい 君の理想の世界では壊されにくい場所にレダ置いて壊れても即更新、本拠点周りにもしっかりレダ貼られてるんだろうけど、少なくとも現実の世界ではそうはなってないんだよ 「その点に絞って」とか言ってるけど君の妄想の世界の話に絞られてもどうしようもないよ -- &new{2014-10-16 (木) 08:45:49};
//---決まった場所にしかレーダー置かないのもやっぱり支援が悪いだけなんだから、妄想がなんだろうが１あった方がレーダー置きやすいのは事実でしょ。それなのに１あった方がレーダー置くのに便利ってことを否定しようとするから話がおかしくなるんだよ。１あった方がレーダー置くのに便利なのは事実だが、その利便性を活かす支援がいないから１取るメリットがないという主張ってことでいいのか？ -- &new{2014-10-16 (木) 13:57:47};
//---君の中ではレダを置くこと自体が目的になっているんだろうね 「置きやすいこと」と「役に立つ意味のある行動」かは別の話なんだよ 単純すぎるというか…、おそらく「北は行くなって言われたからレダ貼らなかった」とか言ってる層も同じ人たちなんだろうね てか「置いていても壊されやすく意味がない、逆にデメリットになる可能性も高い」という内容の文はあったと思うが「レーダー置くのに便利」というのを否定している文なんてあったか？ 「"それ"は意味のないこと むしろ逆効果」と言ってることに「でも"それ"をするのには便利なのは事実なんでしょ？」とか言われても呆れることしか出来ない、議論以前の問題 そしてこういう「ただ置きさえすればいい」と考えてる奴がいると分かって「１不要論はやはり必要だった」と再確認させられたわ -- &new{2014-10-16 (木) 15:47:49};
//---そもそも1の有無じゃなくてレーダーの有無が一番大事だよね→ならレーダー置くには1があった方が便利だよねって話だから。それを否定しようとしてる「1周辺のレーダーが壊されるから意味ない」だと思ってたんだけど、そういうもともとの話の流れ気にしてないコメントだったってことね。確認したいんだけど、レーダー置く便利さはあるとしても、１があると本拠点周辺のレーダーが疎かになりがちなのと目視で警戒する人が減るから、ねずみ警戒をするためにも１は無い方がいいという主張であってるかい？ -- &new{2014-10-16 (木) 16:14:59};
//---追記で、ひょっとしたら１あるとレーダーが減るとか目視する人が減るって言ってる人は別か？そこらへんはっきりしないし、一つ前に書いた通りの主張ならそうだと言ってもらえればいいし、違うなら主張まとめてくれ。どちらにせよ確認したい -- &new{2014-10-16 (木) 16:45:07};
//---ごめん書き損ねていたのでさらに追記で「レーダー置くのに便利」を否定している文は「あんな置き方してて「１あるとありがたい」も何もないと思うが」ね。その直前の文は「自分でレーダー貼るときは１あるとありがたい」だから、例えほとんどの支援がすぐ壊されるようなレーダー置いてたとしても極論一人壊されにくいようにレーダー置いてるなら成立する文なのよ。それを否定してるんだから1あるとレーダー置くのに便利ってことを否定してるもんだとばかり思ってたんだけど、そういうわけじゃないってことはわかったよ -- &new{2014-10-16 (木) 17:13:33};
//---木を後１０回くらい読んできて欲しいが、正確には『本拠点周りにレダ置いて目視が１番 １あってもネズ通すし意味ない→そもそも1の有無じゃなくてレーダーの有無が一番大事だよね』という流れの後に『レーダー置くには1があった方が便利だよね→いやいや意味ねーよ』て流れでしょ
//そので、「まともな場所にレダがないのが"現実"」って言ってるのに対して君は「置く位置が悪い"だけ"」とか現実を無視して話を矮小化しようとしてる 俺はそれを「現実を見てない妄想」と断じた それに対して君は懲りずに「決まった場所にしか置かない支援がわる"だけ"」「１は置きやすいのは事実」とそれまでの流れを無視して同じことを繰り返した そこで君が何を考えているのだろうと考察したら、君は一貫して「置きやすい」としか主張していない それに対して「意味がない むしろ悪い(本拠点近くに置いた方がいい)」と諭しても「置きやすいのは事実」「否定しようとするからおかしくなる」と言っている なので「置く意味ではなく、置くこと自体が目的なんだな」と捉えた そこで「置くことと意味のある行動は違う それに置きやすいこと自体は誰も否定してないんじゃない？」とレスした これまでが話の流れね やっと↑のレスの話にいくけど、後半の文はおおまかには俺個人の意見としてはあってる（他に書き込んでる人は分からんけど）が正確に書き換えると『１周りレーダーは置く"だけ"が目的なら便利ではあるが実用性・信頼性は皆無である また１があると本拠点周辺のレーダーが疎かになりがちなのと目視で警戒する人が減るから、ねずみ警戒をするためにも１は無い方がいい 逆に１を取ることでネズミが難しくなるデメリットもある』こういうことだね -- &new{2014-10-16 (木) 17:28:44};
//---追記あったのか と思ったら何故か前の枝と文が融合してる！？∑(ﾟДﾟ) 用事あるから後で枝分解しときますね -- &new{2014-10-16 (木) 17:31:53};
//---枝がおかしくなってたのは直した。それでやっとすれ違っていた点がわかったわ。つまり作戦とか戦略は常に現実に照らしあわせて考えてるってことだね。そこが自分との違いだわ。作戦は実行とは別にまず考えて、それから実行できるかを考えるという立場が妄想の世界の話に見えるのかもしれないが、逆の立場から見ると君の話は抽象的なレベルの話と具体的なレベルの話をごちゃまぜにしてしまってるように見えるんだよ。結局「５１人中十分な人数がちゃんと理解して１周辺と本拠点周辺の両方にレーダーを貼り、十分な本拠点防衛をするなら１を取る価値はあるが、理解しているプレイヤーが十分でないなら１取らないほうがいい」ってことは共通してて、それをプレイヤーが悪いと言うか、作戦が悪いと言うかの違いだね。 -- &new{2014-10-16 (木) 18:54:03};
//---我慢ならん。君に意見してるの複数要るから。 ･「５１人中十分な人数がちゃんと理解して１周辺と本拠点周辺の両方にレーダーを貼り、十分な本拠点防衛をするなら１を取る価値はあるが、理解しているプレイヤーが十分でないなら１取らないほうがいい」←だから本拠点周辺に有れば事足りるから。1維持し周辺に張る時間あるなら南に来れば良い。1周辺に要らない理由は既に書いたでしょ？1から置き易かろうが関係ないの -- &new{2014-10-16 (木) 19:52:26};
//---1周辺に要らない理由って「すぐ壊されるから」以外にあったっけ？「１周辺と本拠点周辺の両方にレーダーを貼り」を「１周辺と本拠点周辺の両方の壊されにくいところにレーダーを貼り」に修整すればいいかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 23:06:29};
//---↑あった。目を皿の様にして全文読みなさい。 -- &new{2014-10-16 (木) 23:33:03};
//---↑↑ちゅーかさ、もう何度も色んな人に説明されてるのに「でもでもだってだって僕は必要だと思うもん」で何度も無意味に繰り返してる訳？君が幾ら必要と騒いだところで大多数が要らないと感じて取らない事が浸透してる。他でも書いてるし書かれてるけど、文句あるなら自分で指揮官やって１取る作戦浸透させな。それが同意得られずできない時点でそう言う事なの。 -- &new{2014-10-16 (木) 23:38:18};
//---なんでこの人こんなに上から目線なんだろう -- &new{2014-10-16 (木) 23:40:40};
//---1周辺に要らない理由は他にもあったけど全てつっこまれてるように読めた。理由として有効になりうるのは「壊されやすいから」以外には無さそうだよ。もし見落としがあったら具体的に教えて -- &new{2014-10-16 (木) 23:48:33};
//---↑全て突っ込まれてる様に見えた←君がそう思って理解できてないだけ。だから複数人に同じ事を言われてるの。理解できないならできないでもう構わないが、嘘知識をwikiで広めないでね。広めるなら指揮官やって多数に同意得られて浸透させ正しい戦術として認知されてからにして下さい -- &new{2014-10-16 (木) 23:57:41};
//---愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ -- &new{2014-10-16 (木) 23:59:18};
//---実際にお前が１取る作戦浸透させてみろと言ってエビデンスを求めながら、自分では１周辺にレーダーいらない理由を具体的に示すことはしない・・・すごいなこいつ。そもそも１取る作戦が正しいなんてひとことも言ってないのに、それを勝手に捏造して否定してる時点でやばいことはわかってたけどここまでとは -- &new{2014-10-17 (金) 00:04:39};
//---↑自分では１周辺にレーダーいらない理由を具体的に示すことはしない←何度も自分＆自分以外の人が具体的に説明してる。 ＞そもそも１取る作戦が正しいなんてひとことも言ってないのに←本気で言ってるとしたら頭疑うよ？君、この木以外でもずっと同じ様な事を書いてるんだから。１有っても良い的ニュアンスを多投したらそれは１取るのが正しいと言ってるのと同等。差分チェッカー見れば君一人が以前から何度も同じ事を繰り返し言って言われてるのが分かるから。 -- &new{2014-10-17 (金) 00:13:49};
//---それじゃはっきり言うけど今のところ現実には基本的に１取るのは基本的に下策だと思ってる。ただその理由付けがおかしいのはこのツリーでもそれ以外でも賛同しない。むしろおかしい理由付けが蔓延するから混乱が生じてることを大きな問題だと思ってるよ。「１取るのが正しいと言ってるのと同等。」と思うのは勝手だが少なくとも自分には当てはまらない -- &new{2014-10-17 (金) 00:42:18};
//---あと、「理由を具体的に示すことはしない」だから「具体的な理由を示すことはしない」じゃないから。理由が具体的かどうかじゃなくて、具体的に示してるかどうかの話だよ -- &new{2014-10-17 (金) 00:47:24};
//---＞現実には基本的に１取るのは基本的に下策だと思ってる ←ここで上がってる理由に賛同しないのなら、じゃあ自分が下策だと思ってる理由を書いたら？ あと、＞「１取るのが正しいと言ってるのと同等。」と思うのは勝手だが少なくとも自分には当てはまらない←それこそ君が勝手に思ってるだけで他者にはそう思われていない。だから書く度に複数の人に突っ込まれてる訳で。自分に都合よく受け取るのも構わないが、傍からどう見られているか客観的事実を見つめなよ -- &new{2014-10-17 (金) 00:49:18};
//---いや話題と関係なくいきなり個人的な１取らないほうがいい理由を騙りだしたらおかしいだろ。複数の人に突っ込まれてるって言うけど話題無視して１取る理由を何回も問いただしてるのはたぶん君だけだよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 01:05:47};
//---＞話題と関係なくいきなり個人的な１取らないほうがいい理由を騙りだしたらおかしいだろ←ＭＡＰによる戦術の話で今聞かれたんだから答えたら？ あと、＞たぶん君だけだよ←だから差分で君が以前から何度も同じ話題繰り返してるのはバレてるから。君が「たぶん」と思って用がね -- &new{2014-10-17 (金) 01:11:03};
//---今聞かれたんだから答えたら？って言われてもそもそも今そんなこと聞くのがおかしいでしょ。それに付き合ったら同罪になっちゃうからね。話題ってものをちゃんと考えてね。後半部にいたっては何を言いたいのかもはや解読できない -- &new{2014-10-17 (金) 01:18:32};
//---ん～結局君は人の１不要論に対し「自分でレーダー貼るときは1あるとありがたいんだけど」「妄想がなんだろうが１あった方がレーダー置きやすいのは事実でしょ。それなのに１あった方がレーダー置くのに便利ってことを否定しようとするから話がおかしくなるんだよ」と言いながら、自身も ＞それじゃはっきり言うけど今のところ現実には基本的に１取るのは基本的に下策だと思ってる。←と言い出した上に、 ＞ただその理由付けがおかしいのはこのツリーでもそれ以外でも賛同しない。むしろおかしい理由付けが蔓延するから混乱が生じてることを大きな問題だと思ってるよ。 ←と迄、御大層に言ってるんだ。じゃあそのおかしい理由付けとやらが蔓延しないよう、ご自身の正しい「１取るのが下策」と思われる理由を、間違った考えをお持ちの下々に対して公表したらどう？ -- &new{2014-10-17 (金) 01:59:42};
//---また同じようなこと言い出してもこれを最後にするけど、それはここの話題じゃない -- &new{2014-10-17 (金) 02:07:32};
//---小枝修正ありがと と思ったら今度はスレめちゃ伸びてる∑(ﾟДﾟ) 「１のレダは空気でメリットにもならない」ってのは一貫して無視して「１取る価値はある」ことにしたいようだけどこれ以上あーだこーだ言うのも面倒だから1つだけ 「抽象的」が何なのかは正確には分からないけど推測するに歩兵の質の良し悪しが不確定で抽象的てことかな？ それ前提の話をするね 別の例だけど連隊が普通は通らないゴリ押しの作戦で勝っちゃうことあるけど、野良参戦では歩兵の質が分からない以上そういうゴリ押しの作戦はとるべきではない、と自分は考える 歩兵の質が分からない一般的な大規模戦で「理想的な歩兵が揃っている」と考えることも出来るし「劣悪な歩兵が揃っている」とも考えることが出来る その中で後者を前提に作戦を立てるのは勝ち負けがあるゲームなら当然の選択じゃないだろうか まとめるとプレイヤーが悪いか作戦が悪いかではなく、プレイヤーが良いか悪いか判断できないから悪いことを想定した作戦を立てるのが普通 悪いと想定していて良い歩兵だった場合は１なくても遠い場所でもしっかりレダ張ってくれるから尚良し プレイヤーが理想的だと想定して作戦を考えるなら悪いことを想定した作戦は下策に見えるかもしれないが、このオデ沿北の場合はメリットも特にないし実際は良い歩兵じゃなかった場合はデメリットしか残らないから最悪な状況になる こう考えれば１を取るなんてリスキーなことは即除外されるのではないだろうか？ -- &new{2014-10-17 (金) 10:12:38};
//---後、上の話に横レスするけど >１取らないほうがいい理由を騙りだしたらおかしいだろ 君以外が考えている「1取らない方がいい理由」が間違ってるという前提で君が話をしているならその前提を話すのは至極普通じゃないかな？ それでも躊躇うなら俺木主だから許可・お願いするよ ここで「現理由がどう間違っているのか」「正しい理由はなんなのか」合わせて「レダがすぐ壊される以外の１不要の理由へのつっこみ」を再度・まとめてお願いしたい それでもヤダーというのなら新しい木を立てて解説してそれを参照しつつここでの話を勧めるという手もある それもヤダヤダーと言うのなら残念ながら「そもそも正しい理由なんて存在しなかった」と解釈せざるをえなくなるので悪しからず -- &new{2014-10-17 (金) 10:42:26};
//---↑の「」の位置がおかしかったので修正しました -- &new{2014-10-17 (金) 10:46:50};
//---抽象的ってのは例えばこういう図みたいなもん。ttp://moviemkumiumi.web.fc2.com/pc/image/pc/pc_make-self_parts-1.jpg 現実はこの図そのままなわけはないけど、だからといってこの図が間違ってるかってのはまた話が別でしょ？そういう立場から作戦を考えるとどうなるか。歩兵がちゃんと作戦を実行できないってことと、作戦が悪いってことが別の話になるわけ。そういう立場では、歩兵の質を無視して作戦を考える。ただそこで出た結論＝実行すべき作戦というわけじゃなくて、現実には歩兵の質とかその他もろもろを考慮して何を実行すべきか考える必要があるのは当然。ただそれらを別々のものとして考えるってこと。で、そういう立場もあるけど、あなたはそういう考え方をしていなくて常に作戦と実行をセットで考えてるみたいだね。そして立場が違うと同じことも全く別の表現されるねという話だと思うよ。「１のレダは空気でメリットにもならない」ってのも現実で支援がすぐ壊される場所ばかりにレーダー置くってことに基いて言ってるんだろうけど、それはある立場から見ると「1周辺の（理想的な場所に置いた時の）レーダーの価値」という問題と「現実の支援が1周辺でレーダーをよく置く場所がどこか」という別の問題を混同してるように見えるわけ。だから決して無視されてるわけじゃないよ。これは立場、考え方の違いの問題で純粋な正しさの問題ではないと思うよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 18:03:43};
//---それで後半なんだけど・・・「ここの話題じゃない」って言ったけど、「ここ」って「このツリー」って意味じゃなく、「この話の流れ」って意味だった（言葉選びが悪くてごめん）。だから木主だからどうとかって問題じゃないんだ。「～という前提で君が話をしているなら」と言われても、そもそも1取った方がいいか悪いかを前提とした話をしてはいないんだよね。それまでの話題や相手からの質問を無視するくせに、自分が出した話題や質問が相手されないと話題そらしだの質問から逃げてるだの相手を罵るのがこの人のやり口なのよ。だから過剰なぐらいにこの人の話題にはのらないようにしてるから、不自然に見えてもいいし、そもそも正しい理由なんて存在しなかった解釈してもらってもいいです。ただ新しい木を立ててって意味では、もうだいぶ上の方にいってしまったけど自分の見解を書いた木はあるので、どうしても知りたければ探してください（個人の見解を探ることに意味あるのかは疑問ですが・・・） -- &new{2014-10-17 (金) 18:24:23};
//---＞ただ新しい木を立ててって意味では、もうだいぶ上の方にいってしまったけど自分の見解を書いた木はあるので、どうしても知りたければ探してください ←ああ、結局ちゃんと示せないのかｗそうだよね、差分チェッカーで見たときかなり過去まで遡って調べたけど、他人の１要らない意見に噛み付くだけで自分が１取り下策とする意見なんて書き込みしてないもんね。 ＞「この話の流れ」って意味だった。＆そもそも1取った方がいいか悪いかを前提とした話をしてはいないんだよね。それまでの話題や相手からの質問を無視するくせに←盛大なブーメランだね。ここ(オデッサ)の書き込みをちゃんと流れで読んでれば、１取った方がいいか悪いかを前提に皆が意見書きこんでるのは明快だけど？この木だってそこから派生してるんだし。え？僕はそんなつもりで話してない？じゃあ君が話題の流れを理解できず「ここの話題じゃ無い」話を書きこんでるんだね。ま、結局は以前からずっと同じ様に、噛みついて突っ込まれると長文の挙げ足とりに言葉遊びで話を遠ざけ挿げ替え有耶無耶にしてるのが君のやり口だもんな。 -- &new{2014-10-18 (土) 07:48:43};
//---↑2,3 勝手に都合のいい"流れ"を作って(妄想だから他に人には分からない)それに合わない都合の悪いことは答えないし同じこと数回言っても理解できないようだね 正しい理由というのも妄想で元々存在しなかったようだしそういうことは自分の日記帳に書くだけにとどめていた方がいいよ 君の妄想には説得力が皆無だからどうせ君の世界の住人以外には理解してもらえることはない -- &new{2014-10-18 (土) 08:29:16};
//---ああ、ごめん１取った方がいいか悪いかを「直接の」前提にしてないって言うべきだったわ。いやほんと毎度書き方が悪くてごめんね。要するに「１は取った/取らないほうがいいから～～」って話はしてないよ、あくまでそこから派生した話してるだけだよ。ってこと。「自分が１取り下策とする意見なんて書き込みしてないもんね。」君がどこまでどうやって調べてるかしらないけど、してるよ。「それに合わない都合の悪いことは答えない」ってのは何のことかな？具体的に示して貰えれば、答えるor答えない理由を示すよ。 -- &new{2014-10-18 (土) 16:12:46};
//---（そういえば「↑2,3」って書いてあるけど流れって言葉を使ったのは後半だけなんだよな・・・前半はわかってもらえたってことでいいのかな・・・？） -- &new{2014-10-18 (土) 16:17:02};
//---＞君がどこまでどうやって調べてるかしらないけど、してるよ ←だから差分チェッカーで君の過去の書き込み遡って見たんだけど？それでも「してる」と主張するならどの木のどの書き込みか教えて？どうせまた言い訳して教えないんだろうけどね。あと、「それに合わない都合の悪いことは答えない」←「↑２，３」から始まる書き込みは俺じゃないからなｗまあ書いた人の言いたい事は凄く分かるけどｗｗ -- &new{2014-10-18 (土) 19:34:41};
//---俺じゃないとわざわざ宣言されましても別の人が書いたことはわかってまとめて書いただけですよ。どの書き込みか教えてって言われても、さんざん言ってるけどここに書くのおかしいよね？上にあるよって言ったんだから、意見に興味があるならさかのぼって読めばいいだけ。もし君が意見に興味があるんじゃなくて、個人を攻撃したいんだったらそうやってしつこく聞くのも納得できるけどね。 -- &new{2014-10-18 (土) 19:58:39};
//---＞さんざん言ってるけどここに書くのおかしいよね？ ←ここのツリーの木主に書くべき理由を説明されてたよね？ぶっちゃけ君は書く義務があると思うよ？そうじゃないなら二度と他人の意見に噛みつき書き込まない事だね。 ＞意見に興味があるならさかのぼって読めばいいだけ←君の意見に興味があるからね。複数の人の「１要らない」理論に散々噛みつきながら、後出しで「１取るのは基本的に下策だと思ってる」と言い放ち、自分の思う正しい理由は既に書いたって言う君の意見がね。だから君が書いたってのが分からなきゃ意味が無い。あ、因みに何度も言うが差分チェッカーで前調べたときは、君の書き込みでそんな書き込みは見当たらなかったけどね。 -- &new{2014-10-18 (土) 20:16:01};
//---「君の意見に興味があるからね。」ありがとう。「意見に興味があるなら」って書いたのにわざわざ「君の」ってつけてくれたね。その後も何回も「君の」の繰り返し。つまり意見の内容より誰の意見かに興味あるってことだね。なんで「誰の」意見かが大事なんだろう？それってつまり「意見」じゃなくて「人」を肯定や否定しようとしてるからじゃないのかな？そういう人を相手にする気はないよ。意見のやりとりは有益だけど、個人の否定はなんら有益じゃないからね。 -- &new{2014-10-18 (土) 20:38:12};
//---＞なんで「誰の」意見かが大事なんだろう？←「誰の」じゃないよ？「何度も何度も1取るなの話に噛み付き否定し、その都度説明されてるのに屁理屈話題反らしで言い逃れ、その癖に後出しで自分も1取りは下策と言い尚且つ過去に正しい理由は書いたと宣う君の」意見が大事なんだよ。そこのところを間違えないで・・・と言うか、自分に都合よくねじ曲げ解釈しないでくれ -- &new{2014-10-18 (土) 21:24:56};
//---そう言うなら２つ目の「誰の」を「私の」に、「意見じゃなくて人」を「意見じゃなくて私」に読みかえてもらってもいい -- &new{2014-10-18 (土) 21:34:48};
//--&color(Fuchsia){&size(20){どうでも良い};}; 1取るも取らないもレーダー張るも張らないもネズミ行くも行かないも自由にすればいい。 でも他人に「行くな!」とか「張れ!」とか強制は出来ないしするな。 出来るのは&color(Red){「提案」};か&color(Red){「お願い」「雰囲気づくり」};とかだけ。 -- &new{2014-10-17 (金) 18:19:07};
//---言いたい事も分かるけど「自由にすればいい」は強引じゃない？レーダー張りとか自分で動いてカバーできる事ならまだ良いけど、自分じゃどうにもできない事ってあるし。原則このゲームはチーム戦なんだし、全体で勝ちに行くって姿勢は必要でしょ。それで全体で勝つ為にこうしようって多数が動いてる時、少数が好き勝手動いてたら勝てるものも勝てない。代理指揮やったりしてると遭遇するけど凄い困るんだよね、鉱山基地で崖上戦艦を勝手に動かし始める様な人達って。 -- &new{2014-10-18 (土) 08:07:00};
//---それも雰囲気作りの一環 多人数が参加していて勝ち負けのあるゲームなんだからチームプレイで協力することは必要だし当然やってはいけないタブーも存在する おそらくオンラインゲームに向いてない人だと思うから１人で楽しめるオフゲをした方が精神衛生上いいと思うよ -- &new{2014-10-18 (土) 08:39:29};
//-お前ら一機は支援入れろレーダー張れに収束する話だよな -- &new{2014-10-18 (土) 20:28:40};
//-ガンオンwiki史上一番長い木できたなここ。たぶん3人くらいで延々同じこと言ってるだろうから読む気しないけど -- &new{2014-10-19 (日) 03:21:37};
//--まあ、１必要派と１いらん派がいいあってるだけだからな。もうきりがない。マップ改善でもしないといいあいをやめさせられん。 -- &new{2014-10-19 (日) 03:27:51};
//-ぶっちゃけ、ここで１を維持できてる状況ってのは５が疎かになってること多いんだよね。５さえ維持できてること前提なら１あっても良いとは思うけど、明らかに重要度が５＞＞＞＞１だから。長期的に５取られてたら海核格段に喰らい易いし、喰らわなくとも常に警戒して海に人員が居るんだけど、５が無いと海中も凄い押され易い //-- &new{2014-10-12 (日) 22:41:55};
//--そういうときは「1取るな」じゃなくて「5が危ないから北側の人移動して」って言えばいいんだと思う。ただ単に「1取るな」って言うもんだから理由が伝わらないだけじゃなく、理由もわからず間違ったタイミングでも「1取るな」って連呼する人が増えて、結果として「どうせ適当に1取るなって言ってるだけだし無視してもいいだろ」って人まで増えてると思う -- &new{2014-10-12 (日) 23:21:29};
//---＞そういうときは「1取るな」じゃなくて「5が危ないから北側の人移動して」←無理でしょ。海核って言ってるのに海入らない人間だって多いんだから、その手の類って。そもそも、本当にＭＡＰ初心者でも無い限り、言われなくてもここは５と海が最重要なんてもう周知の事実。今更説明されなきゃいけない事？あと、間違ったタイミングも何も、１を占拠し維持できてる＝その分、重要な海側の人数が減ってる、だからね？あくまで「５さえ維持できてること前提なら１あっても良い」ってレベル。１無くて北核決められる頻度と５無くて南核決められる頻度を考えれば自ずと理解できる事だと思うけどねぇ… -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 01:04:06};
//---敵のねずみが多くて、北側に人数かけた方がいい時なんていくらでもあるでしょ。必ずしも南側の人数が多けりゃいいってもんじゃない。他にも突っ込みどころはあるけど、まず自分自身の認識が間違ってる可能性を考えたほうがいいのでは -- &new{2014-10-13 (月) 01:56:34};
//---というかあなたのような考えの浅い人が1取るなって言うから、1取るなっていう言葉の重みが無くなっていくってのが言いたかったことだよ -- &new{2014-10-13 (月) 02:11:23};
//---で、ネズミに過剰に釣られて南ごり押し核喰らい終戦と(笑)だから、1維持要らないってだけでネズミ来ようが全く北要らないとは言ってない。それこそネズミ駆除レベルで良いのよ北の人数なんか。その人数で1取って維持しつつ更にネズミ対策できる？出来てなくて無駄に1で遊んで更にネズられるのが大半だから1取るなが浸透してるの -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 08:55:59};
//---「その人数で1取って維持しつつ更にネズミ対策できる？」余裕でできるでしょ。相手も必死になって1取りに来るわけないんだから -- &new{2014-10-13 (月) 15:26:36};
//---なんか揚げ足取られそうだから、細かく言っとけば「できる場合もよくある」だな。奪取デイリー勢か何かと思われる奴らが必死なときもあるからな。ただ少なくとも1維持してる＝ねずみ対策としては過剰な人数をかけてる ってことはない。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:33:56};
//---↑↑「相手も必死になって1取りに来るわけないんだから 」←自分で答え出てるじゃんｗ相手も必死になって取りに来ない拠点＝重要度低い拠点。で、君は何でもっと大事なとこスルーして、意固地にそこ確保するの？他の書き込み見れば分かるけど、本拠点防衛に関して言えば１付近のレーダーの必要性が無い。南を押せて余裕あるとき初めて取っても良い拠点な訳。君が１で「相手陣営の同じ系統の人間と互いに１でオセロ＆ＭＳ戦して楽しいです^q^」ってしてる時、他の仲間は必死に水中機フル活動で海入ったり、５の奪取もしくは維持に死力を尽くしてるんだけど？ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 22:12:38};
//---↑追記で、本当に君が言う様に「１有る方がネズミ対策に有利」だったら、君が言う様に「相手も必死になって1取りに来るわけないんだから」なんてのは矛盾する。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 22:31:34};
//---なんで意固地に確保することになってるんだ？必死にならなくてもねずみ対策のついでレベルで確保できてもおかしくないって話してるのに -- &new{2014-10-13 (月) 22:33:51};
//---矛盾しないでしょ。1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」ってパターンがあるんだから -- &new{2014-10-13 (月) 22:37:59};
//---＞必死にならなくてもねずみ対策のついでレベルで確保できてもおかしくないって話してるのに←だからそれは相手が必死に取りに来ない＝他にもっと必死になる事があるのに、君はなんで暢気に１取ってるの？って話になるんでしょ？１無くてもネズミ対策困りません。むしろ相手も１無い方がネズミし易いから必死に１取らないんでしょうに、相手のネズミ誘発してどうするのよ？ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 22:54:09};
//---＞1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」ってパターン←だから俺も言ってるけど？５取れてて南が余裕で押せてる状況なら取ってもまだ良いかもって。むしろ聞きたいけど、南よりも１を優先し必死になって確保する価値があるパターンていつよ？南拠点が破壊するorされたとき以外に無いと思うんだが？ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 22:57:46};
//---悪いけどこのままじゃ会話不可能だからまず自己矛盾を解決してきてくれ。「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」」ならば「１有る方がネズミ対策に有利」と「相手が必死になって1取りに来ない」は矛盾しない。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:17:17};
//---↑いや、だから「相手が必死になって取りに来ない拠点１」、「必死になって確保するほどの価値は無い拠点」って自分で言ってるのに何故それを確保するの？そんな暇あったら必死になって確保するほど価値がある拠点５＆海に行きなさいよｗそれに対する論理的返答頂けて無いけど？ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 23:23:35};
//---君が論理的に矛盾してること言ってるんだから論理的な返答できるはずがない。論理的な話を求めているならなおさら自己矛盾を解決してくれ。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:32:36};
//---↑君が書いたコメントの真上に書かれてる文字が読めない？根本的に矛盾した事を言ってるのは君。自ら「相手が必死になって取りに来ない拠点」って言ってるじゃない。それを他の必死になって確保が必要な５拠点や海スルーして君が取ってる必要性はだから何？ネズミ対策は１取らなくても困らんよ？むしろネズミするには自軍側占拠の１無い方が良いって意見のが多い。だから君が言う様に「相手が必死になって取りに来ない」訳。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 23:49:42};
//---なんでいつの間に1を取るのは必要性があるからってことになってるんだ？君こそよく読んでくれ「必死にならなくてもねずみ対策のついでレベルで確保できてもおかしくないって話」なんだ -- &new{2014-10-14 (火) 00:00:16};
//---↑必要性無いなら、その取る時間を少しでも南に割いて下さいな。ネズミ対策のついで？１無くてもネズミ対策困らないんだから、そこまで行く必要も無いだろう？１に態々出向いて占拠してる時間あったら南で５＆海を万全な物にするのに尽力してくれ。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 00:05:53};
//---なんで君はじぶんの間違いや勘違いを毎回無視するの？さすがにこれでは会話にならない。とりあえず上で指摘した矛盾点は理解できたか？ -- &new{2014-10-14 (火) 00:11:42};
//---↑そうやって話を逸らして「必要性ない拠点を態々時間かけて取る僕」を誤魔化さないで。勘違いも何も「１要らないから取るな」←「いや取る」←「取るって事は必要性あるんだよね？論理的に説明して」←「ネズミ対策ガー」←「占拠してる方が相手ネズミは嬉しいよ？そもそも無くてもネズミ対策困らないから、その時間を南使って。で？他に１取る必要性は？？」この順番で来て「なんでいつの間に1を取るのは必要性があるからってことになってるんだ？君」って君こそ大丈夫？必要性ないなら「１取るな」←「うん、そうだね」で済む話じゃないかｗ -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 00:20:26};
//---ちょっと待ってね。君の矛盾を事細かに説明するから、時間頂戴。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:21:56};
//---↑いや、一々話題逸らしなんか説明しなくていいから、そもそも話題の根本的解決になる「１を取る理由」を納得できる形で説明してくれ。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 00:24:43};
//---すごい長いけど、わざわざ味方の防衛緩くなる確率と相手の防衛厚くさせる確率を上げる理由がよくわからんということでしょ。そういうのどうでもいい状況になってるなら好きにすりゃいいけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:50:36};
//---「１を取る理由」を説明してくれってそもそも話題そこじゃないよ。話の流れを理解できてないようだから最初からおさらいしよう。発端は「１を占拠し維持できてる＝その分、重要な海側の人数が減ってる」という君の主張、そこからの流れは←「北側の人数が少ないことが必ずしも良いことではない」←「北の人数はねずみ駆除レベルで良い。その人数では1は維持できない」←「その人数で1維持出来てもおかしくない。なぜなら相手が1を必死になって取りにこないことはよくあるから」。ここからさらに話は続くわけだが、この流れをよく確認して欲しい。ここでの話題は「1を維持できていることは北側に過剰な人数が割かれていることを意味するか？」なんだ。「1を取る必要性があるかないか」ではない。君はたぶんここを勘違いしているね。そのあと君の主張は「『１有る方がネズミ対策に有利』だったら、君が言う様に『相手も必死になって1取りに来るわけないんだから』なんてのは矛盾する」と続く。このツリーで１有る方がネズミ対策に有利なんて言った覚えはないんだけど、そこは大目に見よう。それに対して私はそれは矛盾しないと指摘した（これは厳密には「それだけでは矛盾を説明できていない」と言うべきだったかもしれない。そこは私が悪かったかもしれない。）。なぜなら「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」のであれば相手は1を取れるものなら取りたいけど、必死になっては取らないという状況が生まれる。この状況では「１有る方がネズミ対策に有利」と「必死になって1取らない」が両立する。しかし君はこの２つは矛盾すると言ったんだ。一方でこの２つが矛盾しない理由、つまり「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」を肯定した。二重のレベルで矛盾という言葉が使われてわかりにくいかもしれないが、君は「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」（これをAとする）、「『１有る方がネズミ対策に有利』（同じくB）と『相手が必死になって1取りに来ない』（同じくC）は矛盾する」と言っているが、私は「AならばBとCは矛盾しない」と指摘してるわけ。今ここで話が止まってるところね。状況をまとめよう。１．そもそも話題は「1が必要か否か」ではなく、「1を維持できていることは北側に過剰な人数が割かれていることを意味するか？」だ。そもそも1を取る必要性があるないの話ではない。２．その話題に関する君の主張は矛盾していると私は指摘した。それに対する返答はいまのところない。以上だ。 -- &new{2014-10-14 (火) 01:27:24};
//---コメントの細部を修正した。大意に変化はないけど -- &new{2014-10-14 (火) 01:40:08};
//---＞ここでの話題は「1を維持できていることは北側に過剰な人数が割かれていることを意味するか？」 ←だから過剰な人数割かれてるじゃん。１拠点維持＝自軍の色＝誰か踏んでた訳。その時点で重要な側が割かれてた訳だよね？で、君が言う様に滅多に無いが相手が１を占拠しようとするorしたとする。１維持できてるって事はそこから更に自軍が１に向かってる訳。その向かってる時間が無駄なの。そのまま１が敵側の色なら維持できて無い訳だから問題無い。こちら側の色になるなら、その時点で踏んでる奴が居る＆その時間が無駄、南来い。ネズミ処理した後に１を塗り替える必要性も時間も無い。そもそも根本的に必ず最初は中立拠点なんだから、１を一度でも自軍拠点にする＝踏んでる自軍が居る＝重要な海側の人数が減ってるの。もし北初動凸だとしても、初動凸なら尚更踏んでる時間も無い訳。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 02:09:42};
//---まとめにも書いたけど「北側の人数が少ないことが必ずしも良いことではない」（これをDとしようか）と言ったよ。君が今書いたことはDが真なら否定できる。それに対して君は既に「北の人数はねずみ駆除レベルで良い。その人数では1は維持できない」（Eとする）と指摘したね。確かにEが真ならDは否定できる。でもEに対して「その人数で1維持出来てもおかしくない。なぜなら相手が1を必死になって取りにこないことはよくあるから」と指摘されてる。これが真ならEを否定できるけども、これはほぼ上でCとされてるものだ。つまりまとめに書いたA、B、Cのところに話題は戻ってくる。その話題における君の主張は矛盾してるのではないかと既に指摘した。上にも書いたとおりそこで話が止まってるんだけど、それは説明して貰えるかな？ -- &new{2014-10-14 (火) 02:33:13};
//---じゃあその御大層なＤ論が真な事をまず説明してご覧。散々否定されてる意見だけどｗあとＡ論の「１有った方がいいけど…」云々の１有った方が良いケースも説明してね。皆目見当つかないけど。 ＞私は「AならばBとCは矛盾しない」と指摘してるわけ ←そもそも君の上げたＡとＢとＣが既に破たんしてる。だから矛盾してると書いた。君は矛盾しないとしてるがねｗ 根本に敵はネズミをしたいがあるとする。初期の書き込みにあった北にも人数必要＝敵のネズミが多いときだね。で、Ｂ「１有る方がネズミ対策に有利」が成立するなら、何故ネズミしたい敵さんに対しＣ「相手が必死になって１取りに来ない」が成立するの？ネズミしたいのに邪魔なら１を取るでしょ？君のＡ「必死になって確保する必要がない」が成立するならＢ「ネズミ対策に有利」は成立しないよね？ネズミしたい敵がＣ「必死になって取りに来ない」→Ａ「必死になって確保する必要が無い」＝拠点１を取る事がネズミ対策に有効では無いから＝Ｂ「ネズミ対策に有利」を否定できるんだから。それとも敵さんはネズミしたいのにＢ「ネズミ対策に有利」な拠点１を無視して不利なネズミを何故態々繰り返してくれるの？そっちの方が総合的に効率良いからするんでしょｗ＝Ｂはネズミ対策に有利じゃない訳だ -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 02:55:38};
//---北側が少ないことが必ずしもいいことではないってのは状況次第ってことでしょ？2本拠点配置で南両軍壊れてたら南に大勢いる必要はないよな。核が北側がからきてたら当然北側にいくよな？ネズミ対策するなら1に常駐する必要はなく、レーダー張ってネズミきたら本拠点防衛に戻ればいいだけ。そうするとぶっちゃけ北側は0機でよくなる。レーダーに穴があいたら張り直しにいけばいいだけ。ネズミ駆除とレーダー以外で北側にいかないとなると、相手が1拠点を奪取するつもりできたら流石に取られるだろう。そこで1を防衛しにいったら同じ強さだとすると、相手以上の数が必要になるため、南側が手薄になる。なので1は俺もいらないと思うし、特定の状況以外で北側に人数割く必要もないと思う。 -- &new{2014-10-14 (火) 03:23:57};
//---Dが真であると言うために、Dを否定するEをさらに否定してるわけ。そこで出てくるのがA、B、Cの話ね。それでまずAは「必死になって確保する必要が無い」ではなく「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」だよ。（念のため言っておくけどこのAは君も既に肯定してる。いきなり皆目見当つかないとか言ってるけど、いちいち突っ込むと話が進まないのでとりあえず無視することにする）このAが真であることは「1があることはねずみ対策に有利ではあるが、その有利は大きなものではなく、ねずみを通したいとしても手間をかけて1を取るほどの価値は無い」ことを示唆してる。この場合B「1取ることはねずみ対策に有利」とC「1を必死では取らない」が両立する。これが「AならばBとCは矛盾しない」という指摘の内容ね（ちなみにこの説明するの2回目だ）。君は既に「Aである」ことと「BとCは矛盾する」と言ってるので、「AならばBとCは矛盾しない」なら君の言ってることは自己矛盾じゃないか？ということだ。これは結局君が矛盾してたということでいいのかな？ -- &new{2014-10-14 (火) 03:31:29};
//---＞（念のため言っておくけどこのAは君も既に肯定してる。いきなり皆目見当つかないとか言ってるけど、いちいち突っ込むと話が進まないのでとりあえず無視することにする）←肯定してないんだけどｗ南が余裕なら「有っても良い(有った方『が』良いではなく、あくまで有っ『ても』良い)」と言ったのを都合良く解釈しないでくれ。「有った処で意味は無いが、南が確保できて押せているならまあ勝手にすれば」ってのを、最初の書き込みだからできるだけ柔らかく書いただけ。で、＞このAが真であることは「1があることはねずみ対策に有利ではあるが、その有利は大きなものではなく、ねずみを通したいとしても手間をかけて1を取るほどの価値は無い」ことを示唆してる。←自分で書いたね。その有利はおおきなものでなくって。じゃあそんなもんに時間割かないで、大きな有利となる拠点５と海に時間割きましょうｗだけど、俺の書き込みや他を見てればそもそも「１があればネズミ対策に有利」なんて頓珍漢な言葉は出てこないよｗその頓珍漢な言葉が出てくる時点でＡ論は破たんしてるんだから、Ａ論を物差しとしてＢやＣを論じる事自体が無駄。だから矛盾してると言ってるの。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 03:57:47};
//---君がA肯定したのはもっと後のこと。「＞1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」ってパターン←だから俺も言ってるけど？５取れてて南が余裕で押せてる状況なら取ってもまだ良いかもって。」って君は言ったよ。ここで引用されてる私の発言は「1あった方がいいけど」で始まっている。君の意見が「あった方がいい」ではないなら、少なくともそこは否定しないとおかしいだろう。だってそれは君の言った「BとCが矛盾する」を否定することに直接つながってるんだからね。 -- &new{2014-10-14 (火) 04:25:30};
//---少しはためになる話をしてるのかと思ったら、ただの挙げ足取りの水掛け論じゃねえかよw 台風も過ぎたしぞろぞろ気は晴れたか？ -- &new{2014-10-14 (火) 06:22:01};
//---↑↑「必死になって確保する価値はない」←これに掛けてるんだけどw先の発言から解りそうなもんだが？で、揚げ足取りはもう良いから散々聞かれてる1取る必要性をさっさと書いてね。南放置してまで態々1占拠する必要性を。結局君、その質問からずっと逃げてるじゃないw -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 08:14:35};
//---追記。ああ、この書き方だとまた屁理屈で逃げるから言い直すね。ここでの話題「1を維持できていることは北側に過剰な人数が割かれていることを意味するか？」に対する「全く占拠する必要性が無い１を踏むことで南の大事な戦力が一時的に減ってる」って意見への明確な反論どうぞ。無いなら１踏むのは北側に過剰な人数割かれてるって事になるから、皆が南で頑張ってるとき暢気に１踏まないでね。 -- 木主 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 08:25:24};
//---盛り上がってるねぇ １はレダ置ける以外のメリットはないんじゃない？ １リスポンは見晴らし最悪だしレダ以外の目的なら本拠点から湧いた方がいいし当然本拠点周りにもレダ必要だけど、そんなことする人なんて少数派じゃないか？ その少数派の人が戦場の大多数を占めてると確信持てない時は１は取らないでいいと思うんだが //-- &new{2014-10-14 (火) 08:59:04};
//---「これに掛けてるんだけど」ってのは「1あった方がいいけど」が「必死になって確保するほどの価値はない」にかかってるってこと？「その質問からずっと逃げてる」わざわざ話の流れをまとめて話題はそれじゃないって説明したのをもう忘れたのか？「明確な反論どうぞ」Dがそれで、それを君がEで否定して、それを更に否定するのがA、B、Cの話題だって既に2回説明したつもりなんだが。 -- &new{2014-10-14 (火) 10:43:02};
//---最早オデッサの話とかどうでもいい感じだなw 矛盾してるだしてないだって話はいつまで続くのやら。極論言うと、指揮官やって北側維持しながらの作戦で結果だせばいいだけだ。その作戦が有効的ならいろんな人が真似して、時期に定石になる。そしたら北側大事って言ってた方が賢かったというわけだ。結果に勝るものはないのだよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 13:28:38};
//---最初の枝の話だけど(その後の問答は読んでない)、間違ったタイミングで「１取るな」っていうのが問題と思うなら「このタイミングでは１必要だよ 理由はこうこうだよ」て言えばそれが広まるんじゃないの？ 少なくとも１不要論が出た初期は１要らない理由は耳にタコができるくらい聞かされたよ 他人に説明を求めるくらいなら"自ら"理由を説明して「この時は取る この時は取らない」って認識を広めれば北の攻防にもメリハリが出来ていいんじゃないかな？ -- &new{2014-10-14 (火) 16:59:18};
//---一回戦術広まったあとにそれは非現実的じゃないかなあ。チャットで言い合いになってもゲームの邪魔になるしね -- &new{2014-10-14 (火) 18:08:03};
//---結局他人のせいにしたいだけなわけね どうなっても自分は何もしないタイプ -- &new{2014-10-15 (水) 08:11:02};
//---大して考えずに１取って叩かれまくったかキックされて逆恨みしてるだけにしか見えないんだけどｗ 無理に正当化するために >結果として「どうせ適当に1取るなって言ってるだけだし無視してもいいだろ」と考えてる人が増えてる(枝主ソースｗ) とか言ってるしｗ -- &new{2014-10-15 (水) 08:29:24};
//---↑3 たぶんもう状況は変わってきてる。この問題は、無知を馬鹿にしたい人達からきている。「1は踏むなネズミが通らなくなる」ということを知らない人を見つけて、徹底的に否定したい奴が目立って問題になったわけだから、当然、実は本来の意味と違って広まっているということが新たに広まれば「まだ1踏むなとか言ってる」という馬鹿に仕方が主流になる。現に動画サイトのコメでそういうやり取りが出始めている。先日も城郭3に関して詳細に取り扱い方を説明している指揮がいたし、既に新たな展開を迎えているのは間違いない。だがそうなると、また本来の意味とは違った「1はとにかく踏め」と勘違いした人が出てきて、同じ争いをした後ループすると思われる。 -- &new{2014-10-15 (水) 10:09:48};
//---えらいゴチャゴチャさせちゃったね、他の人には申し訳ない。 ＞それを更に否定するのがA、B、Cの話題だって既に2回説明したつもりなんだが。←だからそのＡ自体が破たんしてるから意味が無いと何度もｗ「必死になって確保するほどの価値はない」これが全て。どっちの陣営も等しく南が重要で、北はネズミや釣り誘導が主流のMAP。ここで相手陣営が必死になって確保するほどの価値が無いと判断する拠点を、何故こちら側は確保する必要があるの？まあ君とは平行線で長い言い合いになるだけだからもう意見は交わさないが、他の書き込みにもあるように主流の戦術とは違ったやり方を唱えるのなら、机上の空論を語るんじゃ無く実戦でその実用性を見せて御覧。ま、新規ならともかく古くからあるMAPで、それが浸透され使われて無い時点でそう言うことなんだけどね -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 14:12:28};
//---丸山城の３要不要論の変遷はマップ変更による主戦場の移動が原因だって結論出たはずだけど…(丸山城のﾍﾟｰｼﾞに話出てるから見てみるといい) オデ沿は特段変更ないしセオリーが変わったわけでもない むしろ今はマップが変わらないせいでマンネリ化してるのが問題になってるくらいなのに その辺の違いを理解していないから他のマップを無条件で混同して「新たな展開を迎えている」なんて言っちゃうんだよ -- &new{2014-10-15 (水) 16:04:01};
//---「必死になって確保するほどの価値はない」からAが破綻してるって言ってるのか？それむしろAを肯定してるんだけど？だってAは「1あった方がいいけど、必死になって確保するほどの価値はない」なんだから。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:11:33};
//---ちなみにXをいくら否定しても「XならばY」を否定できないよ。例えば「XだがYではない場合がある」という例外を示すと「XならばY」を否定できる。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:19:54};
//---↑3 城郭の3ですら結論なんて出てない。今だって行ったら晒すと言い続けてる人はいる。そして沿岸だって昔から今の状態だったわけでもない。他のマップの拠点だって、マップが現在の形になった後も扱いは移り変っている。既に広まった戦術を変えるのは難しいということはなく、浸透しているのが正解でもない。これはある種の流行だよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:16:57};
//---↑1のいう通り。指揮官やって1拠点を重要視した作戦で結果だせばいいだけ。ここでウダウダ言ってるより手っ取り早いし、信憑性も格段に高い。語るだけなら誰でもできるからな。行動あるのみよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:21:57};
//---なんかコメント書いてるうちにページの中身が色々改竄されてるな。おれがコメントしたやつが全然違うコメに対して書いたことになってる。いくら顔真っ赤でもページいじるのはやめような。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:26:26};
//---「なんでこの時期にこういう戦術の変化があったのか」というのを過去にさかのぼって色々検証してみるといい 戦術の変化は主に「マップの変化」「セオリー定着による戦力の偏りの裏をかくもの」のどちらかが原因 その辺をちゃんと考えれば戦術を変えやすいマップ変えにくいマップがあると理解できるはず 別マップの例を出して「あっちは変わったからこっちも変わってもおかしくない！」という主張自体がナンセンス -- &new{2014-10-16 (木) 09:08:07};
//--１の話だけで、どこまで伸ばす気なんだか。戦略的価値の薄い拠点を活かせるかなんて、歩兵力の前にはどうでもいい事 -- &new{2014-10-14 (火) 21:00:42};
//--んじゃ木主１人で北防衛しててくれよ他全員で南いくから。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:47:08};
//--なんだかんだ言っても南にいる人数の方が多いんだから、こっちで早々に核決めれば1がどうこう言う意味すらなくなるよね。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:04:43};
//---今や両陣営とも南最重要にしてるから拮抗して簡単に押し込めないんだよね。逆に言えば南を軽んじた方が押し込まれ負ける。中には稀に奇策として突如北に全振りする人も居るけど、大抵は良くて互いに南北の本拠点を交換。悪けりゃ南だけ落ちる。北は本拠点前が見晴らし良い上に坂だから防衛の方が打ち降ろしで護り易い。南は本拠点前が遮蔽物の多い地上＆海ルートありだから北より護り辛い。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 15:02:49};
//--なんていうかさ、1取る取らないは決着つかないだろうけど、これだけはいえる。1でオセロをするな、と。ネズミもしにくい、レーダーも安定して張ってもらえないといいことなしだろ。 -- &new{2014-10-19 (日) 03:42:16};
//-(´・ω・｀)こ、これが「コメントの中の戦争」！ -- &new{2014-10-19 (日) 03:56:58};
//-さすがにお化けたちの罵り合いは消されたね。質問や話し合いをするなら相手にわかりやすい短い文章で頼むよこれから -- &new{2014-10-19 (日) 06:16:30};
//-ここはやはり1が大事だな。 5が最重要であることから逆説的にだが。 連邦将官だと5確保、1・3支配率75%以上の全取りが手堅い。 どうせ5あろうがなかろうが、南核はそうそう通らないし、5取られたら相手もバカじゃないんだからホイホイ奪取できんから勝ちパターンとしては&color(Blue){①};南通らば核からの北削り&color(Blue){②};北見せ核からの南削り&color(Blue){③};南押し込みフルボッコからの北こっそり核 で負けるときは大体一瞬の隙をついた北核。 将官だと悠長に歩いてレーダー張りにいくのもボランティア気味だからサッと帰投して付近の建物内に隠したいし、相手も将官だからオセロ稼ぎしたいヤツらを釣れる。 むしろ扱いが難しいのは3で、5に側面攻撃したりされたりでうざか ったり、東側北本拠に川下りからの核貰ったり、かといって本気で維持するのもアホらしい。 どうせ1に行くのは遭遇接近戦に強いタイプの連中で、重砲狙支は北なんか行っても稼げないしムキになって1行くなとか言うと雰囲気悪くなるだけのムダ。 何十人も無意味に行ってるなら別だが…。 でも将官戦場であえて何十人も北行ってたら裏でVCかなんかで連携取ってるよきっと…。 -- &new{2014-10-21 (火) 21:26:23};
//--連邦将官の同軍で同じ作戦で何度か試して通用してるか確かめれたら再度書き込みお願い -- &new{2014-10-21 (火) 23:37:36};
//荒れる前にコメントアウト
---北でネズミしたりネズミ狩りしてる分にはそこそこは楽しめるよ 南は5が水中側にある配置ならまだマシ 地上側に5ある時は水中に障害物ないしホント糞 -- &new{2014-11-03 (月) 16:55:39};
---もっと嫌いなマップがあったんだろうなｗ 今週4戦やって4戦ともここ（同軍2回）マジ飽きた -- &new{2014-12-18 (木) 18:25:52};
-限定戦コンカス祭りの会場とは… -- &new{2014-11-21 (金) 21:35:19};
-来週から一切の調整無しで再配信とか狂ってるな。完全に鉱山都市と同じ芋ゲー（相手がレーダー置かなかったらねずみいけるけどまずありえない）と化してるのに -- &new{2014-12-14 (日) 18:43:14};
-いい加減削除しろよこの糞マップｗ -- &new{2014-12-18 (木) 18:21:59};
-南でひたすら芋掘りしかない。北は敵がいるときといないときがあって安定しない -- &new{2014-12-18 (木) 19:14:41};
-拠点5が↓の場合 Ａ・Ｂ・Ｃ側になるとかなりツラいです・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 17:51:57};
--どちらの配置だろうとみんな→を嫌うよ -- &new{2014-12-19 (金) 23:12:25};
-なあ何でお前ら前回のマップアンケのときにここを嫌いで投票しなかったの？ガンオンに限らずここまで酷いマップはそうそう見たことないんだけど。 -- &new{2014-12-20 (土) 23:48:04};
--そうか？平坦なマップ（しかも最初期）の割りにはよくやってると思うが -- &new{2014-12-20 (土) 23:51:38};
--砂漠、リボコロ、宇宙コンビ、以前の鉱山どれ削ればいいの？ -- &new{2014-12-21 (日) 01:09:18};
--投票しなかった☓ ここより酷いクソマップが多すぎて投票できなかった○ ３つ限定のアンケって時点で意味無しだよなぁ -- &new{2014-12-25 (木) 17:51:16};
---限定しなかったら9割ゴミマップ呼ばわりされるから無理 -- &new{2015-01-21 (水) 12:59:08};
-いまだ将官戦場ですら30人で拠点に引きこもって芋プレイして敵核止められないとかなんなんすかね？エースしゃぶってネズミはスルーってなんなんすかね？そら負けます罠 -- &new{2014-12-21 (日) 01:11:06};
-糞マップしね -- &new{2014-12-21 (日) 05:51:30};
-拠点に35人いて水にはいってるの重撃の俺一人ｗ将官とはなんだったのか -- &new{2014-12-24 (水) 00:14:45};
--それは昔からある現象で、右配置で拠点５が取れなかった場合（順当にいけば取れない）、遮蔽物もなく全方向からミサイル、砲撃を同時に一方的に撃たれる為に水中に入った奴から一瞬で溶けていくからまるで水中に入っているのが自分独りであるかのように感じられる。 -- &new{2014-12-29 (月) 01:05:07};
---残念だが俺一人で3分ほど頑張ってたのに誰も来なかったので溶けているせいではないのだよ -- &new{2014-12-29 (月) 11:15:02};
--ミノ巻かれてんのに、５補給を強行する将官もいるし、そんなもんだろ。 -- &new{2014-12-30 (火) 21:35:48};
-マップ自体は残していいから山越えできないようにしろよ他の場所で高低差がある意味が全くねーだろ -- &new{2014-12-27 (土) 11:31:14};
-マジでクソマップ せめて左右対称にしろよもう 右配置南取られて戦略決められてのパターンで毎回負ける がんばって防衛しようにも味方は芋るしポイ厨になるしまじクソ まじめにプレイしてるのがバカらしくなる 今週ジオンでプレイしてて毎回右配置 1回しか勝ててない 20分間味方が引きこもって本拠点盾にしてるとか意味変わらん 運営マジｋｓ -- &new{2014-12-28 (日) 01:22:44};
-補給の位置をちょっと見直すだけで左右差は減ると思うけどね -- &new{2014-12-29 (月) 01:13:40};
--双方の海拠点を港から少し離すだけでいいよ。運営はどうしても海の重要性をアピールしたいようだけど -- &new{2015-01-25 (日) 23:46:42};
-右配置だと5を取られて押し込まれると5の右の船上にスナがズラッとならんで対応しようがなくなる海に出ることすら出来ずネズミは入り放題。マジ腐ってる -- &new{2014-12-30 (火) 22:19:21};
-バランス取れない無能運営が何とか勢力ゲージだけは取り繕うとするためだけにある糞マップ。あ、今週負けてんなと思ったら大体右に放り込まれる -- &new{2014-12-31 (水) 08:29:11};
--ほんとコレ 明らかに偏る -- &new{2015-01-09 (金) 02:02:59};
-ジャブローとか明らかに優劣出るマップさっさと左右対称にしてほしい レース会場はまだ早く終わるから良いけど 20分やらされるとか無いわ -- &new{2015-01-22 (木) 15:25:25};
--嫌なら文句を一言でも言う前に出れば？やらされる必要はないだろう -- [[ ]] &new{2015-01-30 (金) 20:22:24};
--左右対称にすると面白みが半減しますね。有利不利を覆すのがゲームの醍醐味 -- &new{2015-01-31 (土) 01:31:32};
---ほんとそれ。左右非対称で、凸や防衛などの作戦を考えた方がずっと楽しい。脳筋凸ばかりでつまらんから。 -- &new{2015-01-31 (土) 08:27:02};
---そらみんな効率だけ考えて早く終わらせたいからでしょ毎試合だらだら20分とか勘弁だわ -- &new{2015-02-02 (月) 13:36:32};
---効率だけ考えて早く終わらせたい勢は何が楽しくてこんなクソゲやってるんだろうか… -- &new{2015-02-03 (火) 17:03:09};
---ほんと効率厨はMMOにかえって？どうぞって感じよね -- &new{2015-02-04 (水) 09:51:36};
-地形変更か。ちょっとは右側が勝てるようになるのかな？また芋マップにならなければいいがな。 -- &new{2015-02-02 (月) 11:02:29};
--２－３－４はロクに攻めもねずみもできない地形なので、ここも直してもらいたい -- &new{2015-02-02 (月) 12:07:39};
-大量にある砲台なくすだけでわりとましになるとおもうんだよなぁ・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 13:15:38};
-地形変更って、拠点５の所が建屋になってるだけなんかな -- &new{2015-01-30 (金) 19:05:06};
--周辺の埋め立てが進んでおりました。 -- &new{2015-01-30 (金) 19:31:23};
---年度末に近付いてたからしゃーないなｗｗ -- &new{2015-02-04 (水) 16:20:39};
--また、へなげな所に上れて安全に敵拠点へ……とか出来ないか戦々恐々です。 -- &new{2015-02-03 (火) 06:52:57};
--海核が決まらないとなると緊張感がだいぶ薄れて芋りあいになりそうな予感 -- &new{2015-02-03 (火) 22:44:27};
-アスレチック化されると迫撃死ぬんですけど・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 12:37:05};
--左右で有利不利激しいしクソ芋砲撃うぜぇぞこら A：屋根を付けて迫撃が通りにくくしました。また不利側は海を埋め立てて戦略を食らいにくくしてバランスをとりました。GOANSHINください。これでバランス取れたとか思ってそうナンカン -- &new{2015-02-04 (水) 16:58:22};
-【悲報】埋め立てにより海核死亡 失われる水泳部の棲息地 -- &new{2015-02-04 (水) 17:13:44};
--完全に死んでて草も生えない -- &new{2015-02-04 (水) 17:37:08};
--進む自然破壊、水辺の生き物たちに残された生息地はジャブロー、ベルファスト、暗礁宙域、ドアン島しかなくなった・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 19:18:38};
---空気すらない場所が混じってるんですがそれは・・・ -- &new{2015-02-04 (水) 22:45:58};
-めっちゃ戦いずらくなった。スナ天国。水泳部死亡。ナンカンやばい。たのむ、死んでくれ -- &new{2015-02-04 (水) 18:01:21};
--水泳部死亡つーか以前に増してミサイル戦になったわな。遮蔽物ないからゾックはマジで的だった。同時タゲくらってミサイルが１０発くらい飛んできたわｗ あとラムズゴも相手に近寄ることもできねぇｗ -- &new{2015-02-04 (水) 18:13:39};
-ジオン佐官で負け確みたいな感じだったから将官なんて全然勝てないだろうなぁ。昔のリボコロ思い出したよ。とりあえず今週はINしないでおこう。 -- &new{2015-02-04 (水) 18:10:05};
--連邦佐官だが、全く勝てなかったぞ。マッハで５を占拠されて、そこに立て篭もられて何も出来んかった -- &new{2015-02-04 (水) 21:46:50};
-運営開発は俺らを馬鹿にしてんのか？ -- &new{2015-02-04 (水) 18:56:02};
--まともな知能があったらここまで左右不利激しいマップなんざ永遠に削除してるわ -- &new{2015-02-04 (水) 19:38:55};
--ソロモンと一緒にここ封印して重力戦線からオデッサ砂漠出してくださいよ、ジオン側のエースは特別にソンネンでも構わんねんから。 -- &new{2015-02-04 (水) 21:05:22};
-水泳部完全死亡で飯が上手い！ -- &new{2015-02-04 (水) 19:47:16};
--左官SMLも死亡したよ！南はミサイルの時代からバズの雪合戦会場になった -- &new{2015-02-04 (水) 23:56:23};
-相変わらず右が手足も出ない件。右だけ補給凸できんのじゃ -- &new{2015-02-04 (水) 19:50:30};
-誰か5右補給を出すメリットを教えてくれ… なんだあれあそこから出たらマッハで溶ける。罠補給じゃねーか -- &new{2015-02-04 (水) 20:07:13};
-糞っぷりがさらに増してないかこれ -- &new{2015-02-04 (水) 21:04:14};
-以前は、南の雪合戦楽しかったのですが、地形が変わったら、どうでしょうか？ -- &new{2015-02-04 (水) 21:08:10};
--南のスナイパー合戦になった -- &new{2015-02-04 (水) 21:44:10};
--砲狙撃合戦になった。水泳部は御神体とジュアッグならスコアトップまで稼げたけど、他は無理だな。 -- &new{2015-02-04 (水) 23:36:19};
-それにしてもこの一年戦争史、いろんな作品の映像をうまく繋いでるよなぁ。 -- &new{2015-02-04 (水) 22:44:55};
--最後の唐突なシャアで吹いたわ -- &new{2015-02-05 (木) 10:23:16};
-ひでぇ・・・ただひたすらひでぇ -- &new{2015-02-04 (水) 23:00:54};
-前より楽しいマップになったわ。クソ芋で前に出ても溶けるだけの以前よりも、前よりマシな補給での拠点の取り合い。遮蔽物が減ったから、ひたすら芋堀するだけのチンパン闘法しなくていいし遠距離機じゃなくても襲撃防衛ポイントでウマイし。まあ、前がひどすぎただけだが。まあ空飛ぶ異次元機体の凸がどうたらって話がでてたけどそれはアカンな。あと左右の有利不利。けど前よりマシだからもうこれでいいわ。とりあえずフレピクナハトは上昇不可に汁 -- &new{2015-02-04 (水) 23:42:59};
--今も砲撃クソマップだけど -- &new{2015-02-05 (木) 00:45:27};
--以前の方がまだ全然いいわ KDひっくり返すだけの逆転要素がこのMAPは皆無 -- &new{2015-02-05 (木) 01:34:03};
-5の水際の差でちーとばかり右側不利かなぁ、5の屋根が空いてる場所が見晴らしのいい場所にあるから取った方のワンサイドゲームになってないのが救い -- &new{2015-02-05 (木) 00:17:58};
-糞・糞・糞 -- &new{2015-02-05 (木) 03:13:45};
-え？これ糞に拍車かかってんじゃん。南はもう右は絶望しかない -- &new{2015-02-05 (木) 03:25:20};
--南は左右で有利不利は殆どなくなってる。よほど歩兵差ない限り5維持して攻めてる方がKD食われると言う芋推奨の超絶クソマップになった。南は核も通らない -- &new{2015-02-05 (木) 04:25:09};
---南核通らないから中央か北で来るだろうと思っても、1は取るなって声も多いし、3はスナ天国だしで禿げるしかない。ネズミもYBが深すぎて初動以外ちょっと無理かこれ -- &new{2015-02-05 (木) 04:47:16};
---残念ながら通常型のMSが5の天井に登れるの左側からだけなんすよ、右からはフレナハしか登れん。 -- &new{2015-02-05 (木) 13:17:51};
---右側でもクレーンから飛べば5の天井登れる…よね？ -- &new{2015-02-05 (木) 17:44:00};
---右側もクレーン経由で登れますね、海から撃たれる可能性があるから制海権取られてると途中で撃ち落とされる事あるけど -- &new{2015-02-05 (Thu) 23:11:45};
-相変わらず南の崖上にフレッド飛行で登れるけどな。一瞬の隙を突いて拠点にカチコミ放題。 -- &new{2015-02-05 (木) 06:47:38};
--結局は連邦優遇MAPのできあがりか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ -- &new{2015-02-05 (木) 06:51:02};
---機体の魅力だけで選んだらどうしてもジオンに偏るんで、上手く連邦ジオンに人がばらけるようにするには、連邦は勝てるって魅力をつける必要があるのだろうね。まあその方針はわからんでもないけど。 -- &new{2015-02-05 (木) 07:19:28};
---×連邦は勝てる ○フレピクは勝てる だから、連邦やってても楽しくないっすよ -- &new{2015-02-05 (木) 07:29:16};
---ここで言うことじゃないけど、運営もお詫び渋ってないでさっさと格闘移動と格闘飛行を修正すりゃいいのにな。そうすればもっとバランスとりやすくなるし、とばっちりで他機体が弱体化するとかっていう斜め上修正とかも減るだろうに。 -- &new{2015-02-05 (木) 07:44:44};
---笑わせんなよ両軍ともぶっ壊れが大量発生するだけだろうが。しかもジオン不利でもジオンの方が人口多いっていうね -- &new{2015-02-05 (木) 07:47:05};
---フレピク１機につきマスチケ１０枚でA3だけ修正するのかなあ（） -- &new{2015-02-05 (木) 10:26:25};
---わかるわきゃねーだろ、陣営人気の差をなんでメインコンテンツのしかも勝敗に関わる大事な部分で有利不利つけようとするのか。こんなんジオンから人を減らすだけだろ。あーあフレピクは止まらねェし連邦優遇ゲーさいっこーだなー！ -- &new{2015-02-05 (木) 17:03:35};
---フレピクはクソだけど左ひくかどうかだけっていうね -- &new{2015-02-05 (木) 17:11:47};
---フレピクは直さないだろ。すぐに発覚して、修正する機会すらあったのに、ナハトにD3付けますで終了させたくらいなんだし -- &new{2015-02-05 (木) 18:08:21};
---D格移動は直すならさっさと直してほしいし、現段階で修正予定にないならそう告知してほしいわ… -- &new{2015-02-05 (木) 23:50:22};
---十二月でみんな修正されると覚悟決めてたからその時に修正してれば今の状況とは変わってたんだよな。今修正するとゴネるやつ多そう -- &new{2015-02-06 (金) 01:13:19};
-下田とSML大活躍で腹が痛いｗ -- &new{2015-02-05 (木) 09:04:12};
-左引いた勢力が勝つマップ。 -- &new{2015-02-05 (木) 09:48:41};
--格闘ゲーさせないようにした感じがするがこれじゃ歩兵差関係なく左が攻めて右が防衛って言ってるもんだな初動凸のしやすさが圧倒的に左のほうがいいのがなぁあとねずみするなというような裸拠点の固定砲台の量。なければ拠点が溶けるがやりすぎだと思う -- &new{2015-02-05 (木) 20:01:35};
---川をもう少し左に寄せるだけで大分違う気がする。 -- &new{2015-02-06 (金) 05:13:08};
--ただでさえ今までも左有利だったってのになぁ -- &new{2015-02-05 (木) 22:24:06};
-埋め立てが想像以上で笑ったわｗ水路すらついてないとかひどくないですかね・・・ -- &new{2015-02-05 (木) 09:55:16};
--昔は連邦左官以下に水泳部が少ないから海はハンデだったけど今はマリンミラーの重撃アクアがいるから海を埋め立てる必要は無かった -- &new{2015-02-06 (金) 06:16:52};
-5の倉庫の拠点東西の箱の置物角に向かってD格するとめり込んできとうしかできなくなるんだけど -- &new{2015-02-05 (木) 11:04:20};
-沿岸部（）になったな。なぜ左右対称にするだけのことができんのだこの運営は -- &new{2015-02-05 (木) 17:30:03};
-ハイゴで意気揚々と海に入ったら、障害物なさ過ぎてすぐ溶けた。これからは陸で戦うよ。あと、演習で下見するのも大切だと実感した。 -- &new{2015-02-05 (木) 17:44:26};
-なんか真ん中に中途半端な構造物がデーンと建っただけで、別に何も改善されてねーだろって言う -- &new{2015-02-05 (木) 22:23:19};
-しっかしセンスない運営だな。3の下を全部海にすりゃ間違って良MAPになったかも知れんのに。 -- &new{2015-02-05 (木) 23:46:40};
--北・中央・南のどこでも駆け引きができるようになったのね。運営さんはプレイしてるのかな。改悪だと思う。 -- &new{2015-02-07 (土) 00:47:05};
-右側でタンクで海に落ちたらもう倉庫からじゃないと上がれねーじゃねえか、左側みたいに坂作れよ -- &new{2015-02-06 (金) 00:00:29};
-南どうしてこうなった！？理解できぬ。 -- &new{2015-02-06 (金) 02:32:46};
-良いマップだったのに連邦芋大勝利マップに改悪された。 -- [[木主]] &new{2015-02-06 (金) 05:24:52};
--格差マッチでもない限りジオンは初動凸で差をつけないとKDでは絶対無理になってるな。かと言って連邦でやってもダラダラしたクソ展開で勝っても全く面白くないクソマップ -- &new{2015-02-06 (金) 12:49:27};
--ネガジオン乙、陣営関係なく右不利MAPだろうが・・・アホか -- &new{2015-02-07 (土) 05:00:36};
-これさ、海いらなくね？入る意味がないもんw南の体育館ができて埋め立てが進んだので水泳部はいらないですわw朝と夜で潮の満潮、干潮を再現して水路の水を増やしたり体育館が浸水したりすれば面白そうなのに -- &new{2015-02-06 (金) 08:17:18};
--海に障害物足して左右対称に作りかえればよかったのに -- &new{2015-02-06 (金) 22:29:10};
-ここの運営は水泳部が嫌いらしい。ベルファストといいここといい。海を返してくれ・・・・ -- &new{2015-02-06 (金) 09:21:41};
--海中に障害物すらなくなったしあれもう完全にプールだよね・・ -- &new{2015-02-06 (金) 13:01:13};
---0079終戦後の不況対策で埋め立てと海の中の残骸を取り除く公共事業があったのだよ。発注者はバンナ・・・ -- &new{2015-02-07 (土) 09:17:52};
--もう連邦にだって水泳部の選択肢あるんだし、そんな配慮してやる必要もうないよな -- &new{2015-02-06 (金) 14:26:45};
--どこかに地下水路引いてやるだけでねずみも楽しいと思うんだがな～ -- &new{2015-02-07 (土) 00:58:11};
--連ジ共に水泳部が悪いと思う、水陸両用なのにほとんどの機体が水中でしかまともに使えないから不満がでる。陸でもまともに使えればそれなりに意味がでるだろうに -- &new{2015-02-07 (土) 05:16:10};
--そもそも海マップ自体不人気だからな。水泳部以外の機体が好きな奴にとってはつまらんし。 -- &new{2015-02-08 (日) 09:51:06};
-運営は何故ゆえこんなにもつまらない変更を施したのか？正直、1番おもしろくない -- &new{2015-02-08 (日) 05:25:01};
-このゲーム自体に水泳部の意味がな無くなったな。 -- &new{2015-02-07 (土) 19:47:58};
--水泳部活躍できるのってあとドアンくらいだけど即レースで終わるしな・・・。 -- &new{2015-02-08 (日) 21:55:10};
--せめて完全な海中マップ作ってくれよー、全本拠点海の中でさー。どこぞの宇宙みたいに不評でもいいからさー。水泳部が地上機体を圧倒できる戦場を一つくらい作ってくれよー。 -- &new{2015-02-08 (日) 22:58:55};
---だよねー。どうせクソマップしか作れないんだからぶっ飛んだ一面海マップとか作ればいいのにねｗ -- &new{2015-02-09 (月) 00:06:44};
-ここって３下の補給から出撃できなくなるバグあるのね？一昨日プレイしてたら、３下の補給だけ出撃マークが出なくて凸に行けなかったわ。 -- &new{2015-02-09 (月) 08:45:51};
-拠点5が右に近すぎ。右側がそのまま維持出来れば良いが、制圧されると本拠点まで楽に凸れる。逆に、左本拠点への凸が難しいので、初動では楽に取れても防衛としての維持にしかならない。 -- &new{2015-02-09 (月) 18:43:04};
-ここの連邦側エースはWB隊以外に強襲タンクが混じっててもいいと思うんだ・・・連邦はアムロとアリーヌでジオンはガイアとオルテガにしてくれたらちょっと嬉しいなって -- &new{2015-02-09 (月) 19:40:01};
-最初は南が戦いやすくなったと思ったのに箱の中にこもられて手出しができなくなってる・・・今も昔もクソだわこりゃ -- &new{2015-02-09 (月) 20:50:04};
-改悪。つまんねー -- &new{2015-02-09 (月) 22:38:17};
-最近、運営にＭＡＰ弄られると好きだったＭＡＰがそうじゃなくなってばかりだ。そしてここはほんと苦痛・・・ -- &new{2015-02-09 (月) 22:56:04};
--数少ない水泳部が活躍できるマップが…もうドアンとNYしか他にないよ… -- &new{2015-02-09 (月) 23:01:46};
--それなー 初期の頃からよかったＮＹとか沿岸がどんどんと -- &new{2015-02-09 (月) 23:03:18};
-何回か変更あった中で最低のつまらなさ。前に出た奴から死ぬ糞膠着ゲーはそのままに、屋根をつけた事によって砲撃で芋る事すらできない。重撃と一部強襲がかくれんぼしながらﾋﾟｿﾋﾟｿ撃ち合いしてるだけ。両軍とも苦痛しか無いんじゃないか？楽しめてる奴いるか？ -- [[s]] &new{2015-02-10 (火) 01:07:39};
--20分間ずっと何の展開もないままだから退屈すぎるんだよな。５の取り合いは初動後の補給ぐらいで後はずっと膠着して全くオセロにならないし -- &new{2015-02-10 (火) 12:32:56};
---ひっくり返り辛いよね海5のマップの方が緊張感あったなぁ -- &new{2015-02-14 (土) 21:27:47};
---それなんてリボコロ・・・ -- &new{2015-02-17 (火) 19:53:56};
-確かこのマップって左右の有利不利があったよね、今回の埋め立てで解消されたの？ -- &new{2015-02-10 (火) 11:15:29};
--西有利だよ。というか南なんとかしろよ・・・5取ったら芋が大量発生するし雪合戦始まるだけじゃねーか。味方の核が来てるのにライン上げない芋ポイ厨が沸くだけのMAPだわ -- &new{2015-02-10 (火) 12:20:14};
---なるほど、西側有利は変わらないのね。その辺を改善してほしかった。 -- &new{2015-02-10 (火) 12:31:33};
---海核は出来なくなったけどやっぱり右配置の南拠点は核決めやすいね。5さえ取れればほぼ決まるんじゃないかな？さっきはケンプに拠点屋根の上に核置かれて決められるっていうナメプまでされたよ・・・ -- &new{2015-02-12 (木) 19:50:41};
-なんでこのマップ入ってんの、二週連続で。 -- &new{2015-02-13 (金) 01:47:27};
--運営にとって自信作のご安心マップなんだろ -- &new{2015-02-16 (月) 08:40:15};
--来週は配信されないみたいだね。このまま削除して欲しい。 -- &new{2015-02-17 (火) 20:18:07};
--主要戦場南オンリーだったのを若干北寄りに変更した感じ、それを知らずに今までと同じように南で戦う人は苦痛を強いられるＭＡＰ -- &new{2015-02-20 (金) 11:30:32};
-何度かやったがまあ結論は「高コス強襲複数いれてないゴミは参戦すんな」で終わりだな。初動の凸もライン上げて核ぶちこむのも全部高コスいないと話にならない。 -- &new{2015-02-13 (金) 14:36:20};
-なんで倉庫にしちゃったんだろうな。トリントンの北側みたいな基地フィールドにすればKD楽しめるのに -- &new{2015-02-13 (金) 14:48:29};
-いや、最強の砲撃クソマップですな。 -- &new{2015-02-15 (日) 17:03:06};
-クソMAPだらけのガンオンの中で最凶のクソMAP。核で早く終わらせることすらできなくなった。何しても無駄なんだから早く消せよ。 -- &new{2015-02-21 (土) 23:38:28};
-旧配置の反攻の狼煙だが、右側南拠点前のちょっとだけへこんでて海になってる部分、少しだけ埋め立てられてるな -- &new{2015-03-12 (木) 02:04:05};
-沿岸部っつーならMAP右上の方削って、遮蔽物もちゃんと混ぜた海の方広げりゃいいのに。 -- &new{2015-03-12 (木) 18:19:04};
--沿岸部っていうより港湾部だよなー実際。新マップはさらに埋め立てられたしw マップ名変えるか海広げて「沿岸部」に相応しいマップに作り替えるかどっちかしろよなー。 -- &new{2015-03-12 (木) 18:28:37};
-もうここ廃止で -- &new{2015-03-13 (金) 22:51:43};
-まーた左だけ凸補給だせるクソ配置復活かよ。左右格差酷いわどっち引いても強襲乗らない無能共引いたら地獄だわでホントゴミ。 -- &new{2015-03-14 (土) 07:18:35};
-ここでジオンで勝てた覚えが無い・・・昔はともかく -- &new{2015-03-14 (土) 10:30:25};
-おれは -- &new{2015-03-14 (土) 13:21:21};
-ゴメン、ミス。俺はジオンでここやって連勝してるけどなぁ -- &new{2015-03-14 (土) 13:22:12};
--マジか、いいなあ。こっちはジオンでやると制海権も中央拠点も連邦に取られて、取り返しにいこうにも狙撃の群れでどうにもならず嬲り殺されるわ。 -- &new{2015-03-15 (日) 14:15:00};
---雑魚が相手に集まってて自分のほうに強いの集まってれば勝てるゲームだから勝敗とか気にする必要ない。 -- &new{2015-03-15 (日) 18:10:15};
-史上最強のクソマップ。将官戦場で開幕強襲が30機前後になる奇跡のマップ。なお、試合時間がすすむにつれその強襲も狙撃か砲撃に乗り換える模様 -- &new{2015-03-14 (土) 17:30:03};
--自軍が連隊か相手が無能の集まりでない限り強襲で前でても無駄な犠牲なるだけのゴミ配置だから当然の結果だよな。 -- &new{2015-03-15 (日) 13:48:22};
-３上の崖の高さが高くなってるね -- &new{2015-03-16 (月) 13:49:31};
-ここの新マップの連邦の糞防衛ウザすぎ…ただでさえ初動防衛して試合を長引かせ、４号機でデブ機体をいじめて喜ぶ連邦に最高のマップになっているな…凸はフレピク大将頼り -- &new{2015-03-16 (月) 15:27:07};
-連邦は大将連隊入れば勝ち確定、ジオンは連邦にガチ防衛されれば負け確定 -- &new{2015-03-16 (月) 15:35:38};
--ネガジ民と組むと負け確ってことですね -- &new{2015-03-16 (月) 20:54:35};
---ぶっちゃけ高階級でガチ防衛すれば連邦負けることないよ。いかに連邦の階級が高いかで勝敗が左右される。 -- &new{2015-03-16 (月) 20:56:58};
---ネガジって言葉で片付けようとする連邦将官の悪い癖 -- &new{2015-03-17 (火) 11:39:40};
--むしろ右か左かの方がよっぽど重要だろ。 -- &new{2015-03-19 (木) 06:29:18};
-ここの海５取られるとあとは砲撃ゲーが始まるのだけはなんとかならんかなあ、ほんとつまらん -- &new{2015-03-17 (火) 15:23:44};
-はよ消えて欲しいクソマップ -- &new{2015-03-18 (水) 00:54:57};
-左だったらよっぽどのことがなければ負けない糞マップ、しかもお互い砲撃とかに乗るから長引く -- &new{2015-03-19 (木) 15:03:12};
--左でも初動凸をさされたら大概負ける -- &new{2015-03-19 (木) 16:22:06};
-オデッサ沿岸部の３拠点左側で、初動４取ってから４号機でＹ攻撃してた（限界と３点のみ装備）ら、やばいくらい稼げた。こいつで裸拠点攻撃おいしすぎる。 -- &new{2015-03-19 (木) 16:59:48};
--右側でなら、崖上から４号機でＹ攻撃が美味しかったなぁ。 -- &new{2015-03-19 (木) 17:00:43};
-オデッサ沿岸の１のところにある箱に向かってD格してみ。刺さって動けなくなるよ -- &new{2015-03-19 (木) 17:57:19};
-ここダラダラダラダラ同じライン戦ばっか前出ようって言っても俺しか出ないゴミマップだしつまんねええええええええええええええええ -- &new{2015-03-21 (土) 01:07:00};
--BL入れられ過ぎてて誰にもチャットが見えてない可能性が微レ存 -- &new{2015-03-21 (土) 02:07:34};
--トリントンの方がゴミマップだろ。自分が正しいてきな言い方するな -- &new{2015-03-21 (土) 16:01:13};
---1とったら負けるゲームだもんね -- &new{2015-03-23 (月) 15:34:17};
---え？トリントンがゴミ？マジで？どこらへんが？君がやってるゲームガンオン？ -- &new{2015-03-23 (月) 16:11:23};
---君がやってるゲームガンオン？ゴミじゃないマップなんて無いんだけど？ -- &new{2015-03-23 (月) 18:05:52};
---好きなマップは人それぞれということを加味した上でもそれはない -- &new{2015-03-24 (火) 09:49:19};
---いや、俺もトリントンのが嫌いだわ。 -- &new{2015-04-11 (土) 10:18:56};
---トリントンは前に出れない芋には面白くないだろうな 開けてる場所もないから遠距離ポンポンもできないだろうし 前にガンガン出る人にとったらかなり良いマップだよ -- &new{2015-05-22 (金) 13:42:45};
--カメラガン使えば300ｐいけるぞリプレイ見たことある鉱山とか階級低いのに順位高いと思ったらほとんど２０分カメラガンマンっていうのが増えた気がするまあ味方からすれば邪魔だけどね嫌がらせ好きならしてみれば？ -- &new{2015-03-24 (火) 15:49:09};
-しゃがんで隠れてるところにリペアポッド置いて位置知らせるゴミ支援マジ邪魔 -- &new{2015-03-25 (水) 10:32:18};
--じゃあ隠れてるって言えよ、祈祷と思われてるだけじゃん。 -- &new{2015-05-24 (日) 14:37:52};
-なんだろ、まったくどこで戦ってたらいいのかわからん。 -- &new{2015-04-17 (金) 07:24:07};
--んで１行くと怒られるという。んなこと言われても・・・・南でなにしろと -- &new{2015-04-18 (土) 17:48:48};
--あるある。北に行くと怒られて、中央に行くと余計な兵を裂くなと言われ、南で前に出ると無駄死にし、南の後ろで撃ってると芋るなと言われる。 -- &new{2015-04-18 (土) 19:26:54};
---冗談抜きにこのマップってそうなんだよな だからと言って前に出ると焼夷弾とミサイルの嵐だし -- &new{2015-05-21 (木) 11:50:26};
--自分がPt稼げる場所を探して戦えばええんやで(ﾆｯｺﾘ)チーム全体のために考えるだけ無駄や -- &new{2015-04-19 (日) 02:20:46};
--ボランティアプレイで禿げ上がるか貢献0で稼ぎまくるかの2択。特にジオンでは顕著 -- &new{2015-05-02 (土) 01:07:13};
--北からネズミ、3裏の補給潰し、5の維持、いくらでも戦える場所はあるけど。基本的に遠距離射撃出来る武装もってないならネズミしとけってマップ。 -- &new{2015-05-06 (水) 01:08:00};
--中央の裸がもうちょっと違いに近ければ中央の3つの拠点の取り合いも盛んになるのかなあ -- &new{2015-05-07 (木) 15:11:01};
-ソロモン抹消するならここも道連れにして欲しかったな。 -- &new{2015-05-02 (土) 11:23:05};
--嫌われマップNo.1決定戦やったらきっといいとこ行くよねここw -- &new{2015-05-04 (月) 00:36:31};
---ジャブローといい勝負しそうだな -- &new{2015-05-08 (金) 19:35:31};
---ジャブローよりはましだろ・・・ -- &new{2015-05-11 (月) 00:11:17};
---いやいやまてまて。ジャブローはもちろん、昔から不人気で悪名高い城郭、穴塞ぎで見事にクソ化したNY、クソ配置変更でダラダラな展開が多くなった砂漠、問答無用でつまらん遺跡、芋砂天国の鉱山基地。嫌われてるマップはいくらでもあるぞ。 -- &new{2015-05-14 (木) 12:06:35};
---↑今度はそこにア・バオア・クー内部も追加だ -- &new{2015-05-22 (金) 13:51:14};
-連邦で勝つだけなら、防衛組は開幕帰投→南北索敵グレで初動観測→防衛→アンチステルス起きつつ3人ぐらい北に芋ってれば左右関係なくOKだがおいしくはない。 -- &new{2015-05-03 (日) 17:47:41};
-戦艦欲しい…。 -- &new{2015-05-12 (火) 23:37:16};
--確かに。戦艦が合ったらだいぶマシにはなりそうだよな -- &new{2015-05-13 (水) 00:09:02};
--崖上戦艦懐かしいな -- &new{2015-05-20 (水) 22:27:07};
---崖上戦艦の脅威は、オデッサ鉱山へと受け継がれていったな -- &new{2015-05-22 (金) 01:34:44};
-反攻の狼煙久々だけど、これ前まで同軍あったのになんで今回は外したんやろうか。 -- &new{2015-05-15 (金) 23:29:40};
-ここさ、初動北多くて勝ったことねーわ。なんで初動北いくの？馬鹿なの？ -- &new{2015-05-24 (日) 14:39:54};
-反攻の狼煙はMS事情も変わってて時代遅れ感あるなー。昔はワンチャン合ったけど今はそれすらも許されない感じ。 -- &new{2015-05-24 (日) 18:14:44};
-このゲームってさソロモンだの青葉区だのここだの物語で重要な場所がクソマップで、テキコロや雪原だのちょっとしか出てない所が比較的良マップじゃん。そりゃみんなテンション下がって過疎るわけだわ。 -- &new{2015-05-24 (日) 19:15:33};
-楽しくない理由ばっか探しとらんと、楽しい理由を探せよ。楽しい理由が見つからないならやめなよ。 -- &new{2015-05-25 (月) 18:50:22};
--探して無いとでも？探した結果つまらん。稼げると楽しいは違うんだよ。まぁ、遺跡やアバオ内部よりはマシだが -- &new{2015-05-25 (月) 18:53:05};
-なんというか、また連邦は水恐怖症を発症しとらんか？そういう戦場ばかり当たるのかもしれんが…30秒程度とはいえ水泳部でラーメンタイム入るとは思わんかったわ -- &new{2015-05-29 (金) 11:27:46};
-マジで糞マップになってんな…昔はもっと楽しいマップだったのにどんどん劣化して連邦優遇なマップになるな -- &new{2015-05-31 (日) 14:28:31};
--連邦優遇以前につまらねぇ -- &new{2015-05-31 (日) 14:52:29};
--連邦優遇以前に左優遇しすぎ -- &new{2015-05-31 (日) 20:32:11};
--いやいやむしろ、左有利MAPが多いがその有利不利以上に連邦優遇がヤバイ。 -- &new{2015-06-06 (土) 17:03:37};
--連邦優遇だとは思うが、それは今後の調整でどうにかなるやもしれないし、てか最近はジオン側の機体もテコ入れきてるじゃん(フレピクは知らん)。だから、連ジ優遇とかいう前にＭＡＰの左右不利の方が深刻だろ -- &new{2015-06-08 (月) 11:22:46};
--仮に連邦優遇がなくなったとしても糞ＭＡＰに変わりはしない沿岸の糞さは陣営での優遇だとかじゃない -- &new{2015-06-21 (日) 07:55:55};
--海に入っても連邦の極太ビームが飛んでくるから水泳部も使い物にならん -- &new{2015-06-24 (水) 17:29:46};
--お芋さん畑が多いほうが負ける -- &new{2015-06-24 (水) 19:34:06};
---そりゃお芋さんにならんと無理なマップやし -- &new{2015-06-25 (木) 13:44:15};
--連邦でやってて左側だったとしてもつまらん。勝ち負け以前につまらなすぎる。こことジャブローはすぐに削除してほしい。 -- &new{2015-06-25 (木) 18:55:50};
--連邦優遇というかフレピクを止められるかどうかそれだけ、戦略も糞も無い。 -- &new{2015-06-26 (金) 03:12:41};
-このマップつまんないよ。南は芋タンクばっかり、中央は芋砂ばっかり、北は重要性薄し。どこで何をしていいかわからない。 -- &new{2015-06-25 (木) 13:49:20};
-ここ同軍に入れるのやめろよな、選択率が増すだろうが。EXイベ＆新機体実装週であってもここあるだけでモチベだだ下がり。 -- &new{2015-06-25 (木) 17:22:48};
-左陣営が５を取ると、再出撃地点が５より前に出るのが問題じゃないか？ -- &new{2015-06-27 (土) 12:35:45};
--初動左の方が５に近いのが問題 -- &new{2015-06-28 (日) 14:27:22};
---上記2点以外に、左は5をとられても拠点前の港（L字部分）で防衛が可能ってのも問題。それ以外にも問題はあるかも知れないが、右側になった時点で負け確定の糞MAP。さっさと配信停止にして欲しい。 -- &new{2015-06-28 (日) 23:25:50};
-南で戦ったら、まったくｐｔ稼げなかった、降格待ったなしだわｗ -- &new{2015-06-28 (日) 11:29:12};
-こんなミサか砂かタンク必須のマップ、なぁんの価値もない。消し去ってしまええ！ -- &new{2015-06-28 (日) 19:55:27};
--ナンカンとか言うアホを見事に良く表しマップだね。即消えて欲しい -- &new{2015-06-30 (火) 04:22:07};
-砲撃と流弾垂れ流すだけで将官戦場でも1位余裕な芋推奨マップ。あるいはポッド近くに陣取って南で出力限界ぶっぱするだけでもおｋ。どっちにしろ芋無双過ぎる -- &new{2015-06-30 (火) 21:29:36};
-神マップだとか言ってるやついたからデッキみたら砲ジュアッグマカク×2偵ザクでしたわ、そらジオン勝てんわな -- &new{2015-07-02 (木) 03:52:41};
--大将でもここだけ支援や砲撃機入れて凌いでる奴沢山いるからね。そらますます芋ばっかになりますわ -- &new{2015-07-02 (木) 09:45:10};
-ここ含めて左右非対称で有利不利出てるMAPをなんとかして欲しい・・ -- &new{2015-07-02 (木) 10:37:31};
-ここの右側の不利さはなんなんだ。左は攻めも守りもやり易いのに、右側だと５取らない限り核があっさり決められちゃうじゃん。北は守り安すぎて押す意味が無いし、なんでこのマップなんの改修もされないんだろうね・・・ -- &new{2015-07-02 (木) 12:05:38};
--一応改修されたんだけどナンカンのゴミ屑がわざわざ同軍で嫌がらせする為に古い方のマップ引っ張りだしてきた。ホントあの精神異常者さっさとクビになれよ。 -- &new{2015-07-02 (木) 15:42:23};
---大丈夫。お前よりは有能だから -- &new{2015-07-02 (木) 15:50:22};
---精神異常者はやっぱ同じ精神異常者に共感するか。ナンカンと一緒に速く精神病院に放り込まれて永遠に出てくるな -- &new{2015-07-03 (金) 15:05:08};
---ナンカンはニュータイプ部隊なのかもしれんなあ -- &new{2015-07-04 (土) 20:23:29};
--1、2週間くらい、新しいほうの鉄の嵐になったんだが、何考えてるんだかこっちの配置引っ張りだしやがった。いや鉄の嵐も決して良い配置ではないんだけどね。 -- &new{2015-07-02 (木) 15:51:59};
---そもそも沿岸そのものが欠陥マップだからな -- &new{2015-07-03 (金) 15:06:24};
-2,4をガウごと橋の辺りまで寄せて、3は廃止、北の廃屋地帯をBAにしたら、BAと海核の二択でマシになるかな。 -- &new{2015-07-03 (金) 03:51:00};
-究極の鼻くそマップ。さっさと消えてどうぞ -- &new{2015-07-04 (土) 18:07:56};
--このMAPの配置は2種類あるけど、どっちも糞なんだよね。拠点やリポップ位置等見直さないと使い道がないね。 -- &new{2015-07-06 (月) 01:55:30};
--左右非対称の時点でどう配置を変えても有利不利が生じる。さっさと削除するべきや -- &new{2015-07-06 (月) 18:37:03};
---左側は海核有利、右側は崖または3取れてるなら中央登坂核が有利だと思うんだが そこまでひどいかね -- &new{2015-07-06 (月) 20:44:50};
---まず左は初動で先に海拠点が取れる。でもって海拠点取れられても3補給からの川下り凸や川下り核もできるんですよ。低階級じゃやらない戦法かも知れないけど -- &new{2015-07-06 (月) 22:17:18};
---左陣営は海に入るけど右陣営は海に入らない。だから海にはレーダーも迎撃もないから核が簡単に決められる -- &new{2015-07-25 (土) 17:11:14};
---入らない…× 入ったら障害物挟んでミサイル垂れ流されて溶ける…○ -- &new{2015-07-25 (土) 18:43:43};
-アンケートの結果次第ではこことかジャブローといった左右で有利不利があるＭＡＰが修正されるのか！この時をどれほど待ったか！・・・てか、最初期からずーーーーと左右での有利不利無くせや！ってメールしてたんだけど遅すぎるだろがクソ運営ーーー!!!! -- &new{2015-07-07 (火) 10:25:40};
--でも今までの傾向からして大規模な地形の変更はしないだろうから結局左右で差があるのは変わらないんじゃないかな -- &new{2015-07-08 (水) 12:27:42};
---エースの数で差をつけたりは？ -- &new{2015-07-08 (水) 19:06:29};
--いやここ左右不利以前にマップとしてくそすぎるから完全に作り直すか抹消して欲しいんだけど。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:37:47};
---初期の適当に作ったゴミマップ使い続けるのやめて欲しいね。ジャブローオデッサ沿岸鉱山都市は削除でいいよ。 -- &new{2015-07-24 (金) 08:23:24};
-来週またここかー。オデッサとジャブローが交互に来るせいでログボのため1日1戦以上やる気にならんね。 -- &new{2015-07-18 (土) 11:03:14};
-ここなら北核しか行かないだって南楽しくないもん -- &new{2015-07-22 (水) 11:28:53};
-糞マップとか言う奴、じゃあオマエラに何ができんだよ？このゲームで遊ぶことと批判しかできないは黙っとれ！ -- [[うんち]] &new{2015-07-26 (日) 12:55:45};
--やめることもできるんだが。同接の目標大丈夫か？ -- &new{2015-07-26 (日) 20:58:50};
-初動後の5の攻防で敵味方の質がハッキリするMAP。1分持たず落ちるなら蔵落ち推奨、時間の無駄。 -- &new{2015-07-26 (日) 15:52:12};
--味方が強いときしかプレイできないゴミはそのままアンインストールしてどうぞ。 -- &new{2015-07-26 (日) 20:21:08};
---5踏んでから口開いてね -- &new{2015-07-29 (水) 18:56:39};
---↑蔵落ち、放置、退出するやつは5踏む踏まない以前の問題。さっさと引退しろゴミ -- &new{2015-07-31 (金) 03:50:51};
-箱沿岸ほど連邦優遇なマップねーわ、ジオンが苦手な高所、遠距離が簡単に取れるから連邦は鼻くそほじってお座り砂してるだけでも勝てる -- &new{2015-08-02 (日) 23:11:44};
-ここって需要あんの？同じく左右非対称で嫌われてるジャブローは脳死芋に、テキコロは脳死チンパンに需要がありそうだがここは誰がやってもつまらないんじゃない？ -- &new{2015-07-27 (月) 23:56:20};
--動画でみたグフフ凸が面白そうだと思いましたこなみ。北は楽しいけど戦況的にあんま居ても困るし、南はイモイモだからなぁ… -- &new{2015-07-28 (火) 00:36:18};
---1屋根からAまでワンブースト。そこからB崖上までほぼ溜め無しでいけるとかフレピク以上のぶっ壊れだわな -- &new{2015-07-28 (火) 01:32:30};
--個人的に-鉄の嵐-は大嫌い。-反攻の狼煙-はまぁまぁ好き。大好きだった橋の上下どちらからでも拠点5が踏めたマップがなくなったのは悲しい。 -- &new{2015-08-03 (月) 00:38:12};
--ジャブロー未満だろうな。ジャブローはまだあれで、結構広範囲でＭＳ戦ができる。常時、中央と南に二、三十機はいると思う。鉄の嵐はほぼ北限定で、大抵は十機未満しかいないので、ＭＳ戦自体ほとんど発生しない。しかも、手練れが多い。ＭＳ戦大好き人間しか来ないから -- &new{2015-08-04 (火) 03:29:43};
-拠点取りの戦術的価値が低すぎて何もやる事がないマップ。ネズミもルートが単調で、通すほうが悪いレベル。せめて固定砲台がなくなれば戦線も広がると思うんだが…。現状つまんなさワースト１だわ。 -- &new{2015-07-28 (火) 19:45:05};
--中距離射撃戦多くて忙しくて結構好きだけどな。ポッドに群がってなきゃ格闘ぶんぶんに殺されることもないし、ゲロビ蒸発も少ない。爆撃砲撃も北極に比べたらたいしたことないし -- &new{2015-08-02 (日) 17:21:04};
---芋重芋砲芋砂乙 -- &new{2015-08-02 (日) 22:20:09};
---↑こういうヤツを芋攻撃で返り討ちにするの楽しくてやめられん -- &new{2015-08-03 (月) 00:42:51};
---↑こういう奴を後ろから掘ったら超楽しい -- &new{2015-08-04 (火) 20:29:19};
--支援がやっててつらいマップワースト１でもある。支援狩りとかマジ勘弁(´･ω･｀) -- &new{2015-08-02 (日) 17:49:18};
---支援で初めて５位取った。支援狩りはやらせわせんぞ～！ -- &new{2015-08-05 (水) 19:06:36};
--中央倉庫とか頭オカシイだろ何一つまともに調整できない無能の鏡だと思うよ。早々に修正して欲しいけど無能だからどうやっても無理という結果です。 -- &new{2015-08-02 (日) 21:40:43};
-退出安定 -- &new{2015-08-03 (月) 19:22:08};
-さいこうううううううううううううううううにつまああああああああああああああああんねねええええええええええええええええええええええええええええええええええええ -- &new{2015-08-03 (月) 22:01:44};
--気持ちはわかるが落ち着け。 -- &new{2015-08-03 (月) 23:12:05};
-ここの一個拠点やったことないんだけど、今のより楽しそう。やったことある人に聞きたいんだけど一個拠点の時どうだった？ -- &new{2015-08-04 (火) 02:23:36};
--亀レス失礼。一言で言えばレース。ここに限らず箱拠点だろうが何だろうが本拠点が1つしか無いMAPは初期紳士協定と言えるレベルでレース。沸いた防衛でお互いにゲージ残ったら初めてMS戦。稀だけども。 -- &new{2015-09-02 (水) 03:13:13};
-マジでどうにかならんかね箱沿岸。20分間砲撃してるだけで1位取った時は美味さよりも糞さしか感じられなかったわ。 -- &new{2015-08-04 (火) 06:01:16};
-1取るな病患者が発狂して北核決められるMAP。フレナハ修正されたら1取るな病も治るのかな -- &new{2015-08-03 (月) 14:44:19};
--1の扱い難しいよね。自分は指揮の時、負けてるときだったら相手に取らせて逆転の可能性が残るように、勝ってる時だったら取ってレーダーを厚くはらせるな。 -- &new{2015-08-03 (月) 14:50:56};
--１ぐらいしかまともにＭＳ戦できんしな。南と真ん中は芋砂砲撃の嵐でなんとも。 -- &new{2015-08-03 (月) 21:00:49};
--1とったら大抵1の前にライン作ってMS戦楽しみ始めるから水路から脇抜けて核とかネズミ通る。北に人数ほとんどいなくてもレーダーが十分にあれば北核もネズミも防げる。人数を北に割くほど南に余裕が無い。この3つの理由で1を取らない方がいい。1あるとレーダーの更新は楽になるけどデメリットが多すぎる。患者とか言ってないで意味を理解しよう -- &new{2015-08-03 (月) 23:30:16};
---＞MS戦楽しみ始めるからネズミ通る マップも見ずレーダーも置かず適当に散歩みたいなMS戦やってネズミを通すならそれは味方が馬鹿ばかりというだけで1の必要不必要とは関係ないんじゃないですか？ ＞レーダーが十分にあれば核もネズミも防げる それは「レーダーを十分に張るには1は必須ではない」というだけで1をとることのデメリットじゃないですよね。 ＞人数を北に割くほど余裕がない 1とってそこに味方がアホみたいに湧きだすのならそれは味方が勝敗無関心の馬鹿ばかりというだけで1の必要不必要とは関係ないんじゃないですか？枝主さんの主張される「3つの理由」を読んでも1とることのデメリットが僕には全く分かりませんでした。どなたか教えてください。 -- &new{2015-08-04 (火) 23:10:29};
---マップで配分見れなかったり帰投ボタン押すことできなかったり敵居る箇所から逃げ出しす残念な人は一定数いるんだからそういう人を北に沸かす確率を下げようねというだけでしょ。南とかなら居るだけで多少マシになるけど目的無しに北行かれるとMS戦がただの角待ちだったりして数足りてるのに鼠とか素通りだし。 -- &new{2015-08-05 (水) 00:42:08};
---マップに移らない敵は攻撃出来ない。北に5機いたってレーダーなければ上手いネズミは通ってくるよ。居る意味があるとしたらあんだけ遮蔽の多いエリアなんだから散歩みたいに常に索敵する動きこそが必要。ただ木主みたいに理解出来てない歩兵は、ネズミずっと狙ってる味方が前に出るとそれをライン上げたと勘違いして自分も前に出て敵を湧かせたりする。あと逆に敵が1取ってたら味方もネズミ行きやすくなるメリットもある。メリットとデメリットを見比べたらメリットが小さすぎるってこと。逆に1取ってどんなことしてるの？ -- &new{2015-08-05 (水) 08:52:43};
---＞北に沸かす確率を下げようね なぜ1があると北に味方が多く沸くと言えるのでしょうか？そういう人たちは1があろうとなかろうと北にいますよね。なにかそういうデータがあるのでしょうか？ -- &new{2015-08-05 (水) 13:17:58};
---＞前に出て敵を湧かせたりする 味方が馬鹿だというだけで1とか完全に関係ないですよね。 ＞敵が1取ってたら味方がネズミ行きやすくなるメリット なぜ1が敵のものになってたらネズミしやすいと言えるのでしょうか？あなたはいくら歩兵がいてもレーダーがなければネズミ防げないと主張していますよね。1が味方のものになっていたらレーダーを置く味方が減るということですか？むしろ維持できるレーダーは増えるんじゃないですか？ -- &new{2015-08-05 (水) 13:38:07};
---理由は書いてるからよく読んでね。北にいて何するの？ レーダー護衛？ -- &new{2015-08-05 (水) 15:51:22};
-なんでここでオッゴの銀図が出るんだ・・・？ -- &new{2015-08-05 (水) 00:07:38};
--釣られてやろう。そういうイベントだよ(´ ・ω･｀) -- &new{2015-08-05 (水) 01:05:43};
---イベ追加分はマップに関係なしに出るのか。情弱だったすまん -- &new{2015-08-05 (水) 01:15:33};
-もうここどうやったら楽しめるかわからない・・・南は狙撃と砲撃の嵐だし中央は特にすることないし、北は１取るなマンのせいで前でれない・・・ -- &new{2015-08-05 (水) 01:13:34};
--普通に北に行き続けるよ。南は雪合戦しているだけだから。数も糞もない。そもそも北で角待ちしているの皆無に近い。そしてネズミは建物内に隠れながら進むことができるので、発見しづらい。拠点付近のレーダーに反応あって駆けつけても何発か削られることあるしね。それに北のＭＳ戦も他のＭＡＰと比べれば頻度がなく楽しくないから、危機があればすぐに駆けつけている。 -- &new{2015-08-05 (水) 02:44:35};
---付け加えると、レーダー置くにもラインが上がってないと意味ないでしょ。発見されてすぐに壊されるのだから。ほどほどに前に出てということなのだろうが、想定の都合がよすぎる。実は、他の取らなくていいとされる数字拠点は、その後ろに他の数字拠点が控えているんだよね。本拠点直ではない。 -- &new{2015-08-05 (水) 02:57:59};
---理由つけて「南つまらんから北へ行き続ける」って書いてるだけだよね。戦術的には不要もいいとこ -- &new{2015-08-05 (水) 08:39:40};
-やっとこの糞マップから解放されるぜ！！！！（ジャブロー？知らんな。） -- &new{2015-08-05 (水) 12:16:27};
--昔はアンケでも人気上位の良マップだったのに、どうしてこうなった… -- &new{2015-08-05 (水) 16:25:39};
---4号機、アクト狙撃「呼んだ？」 -- &new{2015-08-05 (水) 18:29:54};
---人気なのは芋達にでしょ 前に出る人にとっちゃ苦痛そのもののマップ -- &new{2015-09-06 (日) 21:49:07};
--また帰ってきやがった・・・ゴミマップめ -- &new{2015-08-30 (日) 07:30:08};
---大将から大尉にされたので退出安定ｗ -- &new{2015-09-03 (木) 05:01:34};
-指揮するとき、右配置3拠点のときは、初動ＣからＹにとつしたほうがいいんですか、それとも全力で5を取りにいくのかな。どっちがいいんですかね。メリット等教えてください -- &new{2015-08-05 (水) 23:02:40};
--右なんて基本負け確なんだし全凸でワンチャン狙ったほうがいいと思う。初動有利なら防衛に徹して勝ちを狙う、初動ハゲたらダラダラと嬲られるよりさっさとC負けして終わらせたほうがストレス少なくて済む。5をとってもよほど歩兵差無い限り結局ジリ貧になって負ける未来しか見えない。 -- &new{2015-08-31 (月) 13:15:49};
---お前じゃなにやっても勝てんよ -- &new{2015-09-06 (日) 07:30:53};
--右のほうが有利な点は４とっても本拠点凸は通りにくいが、２とれば戦艦拠点は壊せる。劣勢ならエースためて２に派遣。同時に南北どっちか核。５補給5無視南凸。の三段構えで野良でもワンチャンある。歩兵勝ってれば右でも5維持して勝てる。 -- &new{2015-09-03 (木) 17:41:10};
-ここのキリン？みたいなクレーンのキリンでいう首の付け根に二本足のｍｓでいくと、向きによってはジャンプできなくなって、降りるとき超速でシュッて降りるんだけど、どうでもいいかｗ -- &new{2015-09-02 (水) 22:17:56};
-開発してる人の中で５に屋根つけたバカは誰？ -- &new{2015-09-03 (木) 14:58:41};
--屋根有りはまだいいだろ 屋根上から安置にいるクソ芋共撃てるし 問題なのは旧配置のほうだよ 全てにおいて右不利 ベルファよりもこっち大幅回収しないといけないだろうに このマップのバランス考えた奴はクビになるべき -- &new{2015-09-06 (日) 22:05:55};
---右が自陣になると水泳部が全く居ない法則ってあるよな。兎に角5から右の遮蔽物の無さなんとかしろいったん抑えられたらどうにもならん。ってずーーーーーーーーーーーっと前から言われてんのに何がアンケだクソが。 -- &new{2015-09-07 (月) 04:45:12};
---南はもう中央陸地寸前くらいまで水没させればいいと思うの そうなれば水中にしては障害物が多くなるし結構面白くなると思う オデ沿の一番つまらないのは敵も味方も芋ばっかりなところだから南で芋れなくなれば必然的に中央と北の重要性が上がるし -- &new{2015-09-07 (月) 22:51:51};
---×水泳部が全くいない ○いても他がちっとも水に入らないので蒸発する 真面目にアクアジムとか編成して大馬鹿見たわ -- &new{2015-09-10 (木) 03:38:47};
-ほんとうううううううううううううううにつまらええええええええええええええええええええええ -- &new{2015-09-04 (金) 12:56:46};
--右も左も砲や砂しかいない時の絶望感よ・・・。 -- &new{2015-09-05 (土) 08:18:06};
---ここでの砲はYBに榴弾ぶっ込むために出すんだと思ってたら自分以外誰もやってなかったわ。狙撃も地雷設置したらすぐ機体変更すりゃいいのに延々置きエイムし続ける奴しかおらん。 -- &new{2015-09-05 (土) 08:59:25};
---本当の意味での砲撃乗りや砂ってほとんどいないよね・・・。 -- &new{2015-09-07 (月) 20:34:57};
--フレピクナハトが現役のときは、ねずみによる逆転の目もあったが今はまったく戦況が動かない。どうしてこうなった。 -- &new{2015-09-05 (土) 10:36:23};
-5の屋根付き拠点がＣに近いから砲撃、焚きビーム、榴弾の投げ込み放題じゃねえか。そして核も決まりやすいという糞さ。本当に頭使ってゲーム作ってる？馬鹿でも考えれば分かるだろ？ -- &new{2015-09-06 (日) 02:29:42};
--考えてもわからない馬鹿以下の無能だから厄介なんだよね -- &new{2015-09-06 (日) 21:50:40};
-いつもEXの時にこの糞マップ入れてくるよな。しかも今回は２週連続。プレイヤーにこんなストレス与えて、運営さんになんかメリット有るの？ ただでさえゲロビの問題でこのゲームから離れそうな人が沢山いるのに・・・ -- &new{2015-09-06 (日) 23:42:59};
--アプデとＣＭとexで人集めて中身はくそのまんまで呆れて去ってく人ばっかｗ ユーザーの意見なんか聞く気がないのも分かったし、次のアプデまでサラバｗ -- &new{2015-09-07 (月) 17:44:04};
-左右対象でいいよ。なんで右と左で有利な側つくるのかね。 -- &new{2015-09-07 (月) 21:57:11};
-左右対象でいいよ。なんで右と左で有利な側つくるのかね。 -- &new{2015-09-07 (月) 21:57:13};
-左右対称じゃないほうが面白いんだろうけど、それはあくまで有利不利がほぼ生じない場合に限る。特に新システムみたいに勝敗がレート、つまりは階級に直接響いてくるとなると左右で圧倒的な有利不利があるのは致命的。クソマップ削除はよ。ってことになる。 -- &new{2015-09-08 (火) 08:54:40};
--今のカオスマッチだと、右引いた瞬間連隊でもない限り誰も前に出なくなるから負け確に拍車がかかってる 馬鹿馬鹿しい -- &new{2015-09-09 (水) 20:14:23};
--マジで右側は勝率1割切ってるんじゃないかってレベルの格差だからな。作ったやつエアプってレベルじゃない、悪意を持って格差を作ってるとしか思えん -- &new{2015-09-11 (金) 00:23:56};
--左右対称じゃないのであれば機体性能の差があるんだから左右固定にしなきゃいけないんだよなぁ その上でバランス良いマップ作るなんてこの運営には(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ そんな頭(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ できたらとっくのとうにやってる 脳みそ入ってないスカ共しかいないからどんなに改修してもゴミになるだけ ベルファもひでぇもんだ 配置さえ変えりゃいいマップになるのになぁってマップが多すぎる よっぽどセンスがないんだろうな -- &new{2015-09-11 (金) 22:44:11};
-おうおうまた沿岸か
退出しよ -- &new{2015-09-09 (水) 22:48:35};
-脳死タンクにとってはヨダレが出るほど楽しいマップなんだろうけど、一般のプレイヤーにとっては苦痛でしかないな。 -- &new{2015-09-10 (木) 02:30:31};
--そして一般のプレイヤーが普通にプレイするのがアホらしくなり、動画見ながらコーヒー片手に脳死迫撃プレイを始めて芋タンクが増えるという悪循環 -- &new{2015-09-10 (木) 12:59:48};
--ポイ厨が害悪となる典型マップだよな、砂とタンクは撃破・アシストのスコア半分にするくらいでいいと思うわ、いる意味ないんだし -- &new{2015-09-11 (金) 00:27:57};
---ついでにアーマー値も半分でいいな。安全なところから一方的に攻撃できる兵種が一番固いとか頭おかしすぎるわ。 -- &new{2015-09-12 (土) 01:21:59};
--どんなに良いマップでも砲撃というエッセンスを取り入れるだけでたちまちカビが生えて臭くなる。奴らの破壊力は半端ないな。 -- &new{2015-09-12 (土) 00:46:46};
-ナンカンみてる？糞ＭＡＰオツ -- &new{2015-09-11 (金) 02:53:50};
-砲撃が10人以上後方待機し、その横にせっせとリペアポッドを置く支援。まるで引きこもりと部屋の前に食事を用意する甘やかした母親のようだ -- &new{2015-09-11 (金) 20:01:33};
-今日も右で海核されて負ける。早期発見しても海に入らないから迎撃できないし、もうやだこれ -- &new{2015-09-11 (金) 22:29:22};
--右配置だと海は障害物無しのマゾ仕様だから誰も入りたがらないんだよね、本当にクソ。 -- &new{2015-09-13 (日) 01:12:12};
-5とその両側の拠点しか見えない連中が多いと負けるわ、右とか左とか関係無しに。あいつらは既に潰された拠点の跡地周辺を徘徊し続けたり、他がやばいのに増援に行かず5を取り返そうと必死になったりするしで全く役に立たん。 -- &new{2015-09-11 (金) 23:30:41};
-５回連続右側とかやめてくれ -- &new{2015-09-11 (金) 23:52:19};
--んで全部同じ負け方なんだよなｗ端から諦めてる奴多すぎるし右不利過ぎるのも事実だし、MAPに関してのユーザーの不満とか一切聞かないつか活かさない開発。 -- &new{2015-09-13 (日) 19:13:45};
-オデッサ沿岸は左側は適当でも勝てるから神マップだわ -- &new{2015-09-12 (土) 13:38:01};
-もういい加減5の位置調整して5上の川潰せよクソ運営。連隊でも組まない限り右負け確だわ。 -- &new{2015-09-12 (土) 22:25:10};
--あと倉庫を斜めに配置してさらに増加してくれ スナの射線が通り過ぎる上に榴弾焼夷弾の射線も通り過ぎる -- &new{2015-09-12 (土) 23:20:04};
-こっちが左側、敵右側のとき。敵軍が南本拠点から北へ行くと見せかけて、2経由でこっちの南に凸して来たときは翻弄されすぎて負けたよ。指揮の優秀さにもよるんじゃねえの。 -- &new{2015-09-13 (日) 18:13:08};
--それは対応遅すぎる歩兵のせいじゃ・・・ -- &new{2015-09-14 (月) 02:57:30};
---その後も散々、囮や誘導に引っかかりまくってた。非テンプレの指揮をしてるのに完璧に従ってるジオン兵怖い。歩兵の質は大事だな。 -- &new{2015-09-14 (月) 20:59:54};
-糞マップの条件である左右で有利不利がある、砂砲が多く沸く、ネズミルートに幅がない。全てを備えてる最悪最低のクソマップ。 -- &new{2015-09-13 (日) 18:27:22};
-このマップ連邦だと左になっても負けまくるから正しくは「ジオンが有利なマップ」ということだね -- &new{2015-09-14 (月) 00:08:41};
--そうか？連邦でも普通に勝てるぞ。 -- &new{2015-09-14 (月) 07:53:34};
--また君か。この子にかかるとGLA全盛期リボコロもジオン有利になりそうだな。 -- &new{2015-09-14 (月) 10:34:19};
--単純に主含めた全員が役立たずなだけじゃねぇか。流石に最低限の機体を用意して基本セオリーくらい学んでからおいで。 -- &new{2015-09-14 (月) 20:50:55};
-タンクさえいなければそこまでクソマップではない。 -- &new{2015-09-14 (月) 09:44:24};
--量産ガンキャノン「つまり俺は許されたと」 -- &new{2015-09-14 (月) 18:21:42};
-右側引いたら全員退出でいいよ。今のシステムじゃ退出しても不利益ないし全員で退出すれば残された人ガーって事にもならん。 -- &new{2015-09-14 (月) 19:43:39};
--一人で逃げれば？ -- &new{2015-09-15 (火) 11:13:27};
-吐きそう。パイロットカードの戦闘記録見たら7割オデ沿岸とかいい加減にせーや糞が。 -- &new{2015-09-14 (月) 23:33:00};
-何で連邦って拠点の中にレーダー置くんだろ。さっきオデッサで開始早々拠点の中に5つ、裏に2つ、ちょっとだけ離れたところに4つ、海の中は0。その後も海の中には1つもレーダーが置かれる事なく海からの核で拠点が破壊されましたよ -- &new{2015-09-15 (火) 00:02:14};
-退出安定。単純に南拠点のリスポン地点がおかしすぎる。 -- &new{2015-09-15 (火) 14:35:23};
-どうも、反逆の狼煙右スタを１２連続で引いて下士官戦場まで落ちた元少将です。当然ほかのマップも途中で挟んでますが、オデッサ沿岸は反逆の狼煙右スタで確定。なんの呪いでしょうか？ちなみに落ちていった先の下士官戦場では左でも負けました。５維持５維持と何度チャットしても彼らは踏んでくれません。そしてまた右を３連続で引いてます。ﾊﾊﾊﾊ…。 -- &new{2015-09-15 (火) 17:29:04};
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