編集者の酒場 のバックアップ(No.31)

編集者が集まる酒場です
wikiのルールなどを話し合います

ページ名の変更、画像の名前変更、削除はwiki管理者のみ行えます。
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編集依頼板

コメントはありません。 Comments/編集者の酒場/編集依頼板Vol1? 

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酒場

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  • ID: 3351654　非国民等の政治的に危険な発言 -- 2018-09-29 (土) 16:17:20
    • 通報で対応してちょうだい。 -- 2018-09-29 (土) 16:32:02
  • ID: 3357128　異常な言動で昨日仮ＢＬ入ったのにもう復活してます、串でも使ったんでしょうか -- 2018-09-30 (日) 14:21:58
  • コメントの削除を、コメントの挿入欄に追加できないのかな？誤字脱字とかツリー間違えた時に削除したい時があるんだが。 -- 2018-10-03 (水) 16:04:52
    • 例えば木や枝にぶら下がってコメントが付いた場合はそのコメントはどうするの？コメントの削除は理由があってもやらない方がいいと思うぞ。 -- 2018-10-03 (水) 18:56:36
    • そもそも、コメントの削除はガイドラインで禁止されています。 -- 2018-10-03 (水) 23:38:25
  • ID 3377402 短縮URLの中身がmmolodaやimgurでは無いので念の為COしました -- 2018-10-03 (水) 20:29:21
  • ID: 3392282　ID: 3392240　ID: 3392301　意味不明な木の乱立。同一人物かは不明。nuroでしたっけ？これのホスト規制解きました？ -- 2018-10-06 (土) 11:15:46
    • 仮BL到達後に類似内容の投稿、通報への敵意も示唆。意識的にIP切り替えて荒らしてますね -- 2018-10-06 (土) 11:24:51
    • 続いてID: 3392395　他約10回ほど連投 -- 2018-10-06 (土) 11:32:35
    • 現在雑談掲示板で、立って数十秒から数分の木に「(´・ω・｀)触れちゃ駄目よ。」と返信し、一人の判断で木の内容を排斥している方がいます。そのようなことは通報により皆で決めることです。木に対しての反論などなら自由な言論といえますが、これは言論を弾圧しています。注意もありましたが、無駄なようです。(ID：3401331.3401359.3401464などなど) -- 2018-10-07 (日) 22:35:39
      • (´・ω・｀)触れちゃ駄目よ。 -- 2018-10-07 (日) 22:44:58
      • この流れひどすぎるので何とかしてほしい。 -- 2018-10-07 (日) 23:07:27
      • ID：3403594　2日めも出没しました　全く -- 2018-10-08 (月) 10:39:16
      • 荒らしへの注意喚起にしたって必要か怪しい所なので、もう完全に悪意ですね -- 2018-10-08 (月) 19:01:35
    • ソフトバンクのスマホからの投稿でした。BLに登録しましたが、再度繰り返されるようでしたら迷惑行為としてソフトバンクに連絡させてもらいます。また現れた場合は、ソフトバンクに通報すると警告してもらえるようお願いします。 -- 管理者? 2018-10-09 (火) 13:30:16
      • 対応ありがとうございます。2点お聞きしたいのですが、木が融合してしまい、どっちへの返信かわからないのでそれが知りたいのが1点とSBへの通報は発生したらリンクから察するに我々個人で行っても大丈夫という事でしょうか？その場合は酒場で報告入れたほうがいいですか？ -- 2018-10-09 (火) 13:57:02
      • 木を繋げたのは同一者からの投稿と思われたからです。1件「差分:3401464」が「27.143.135.7(27-143-135-7.rev.home.ne.jp)」で、その他はソフトバンクからでした。ソフトバンクへの通報は個人やってもらっても構いませんが、ログを出してくれと言われると思うのでその場合は自分も通報させてもらいます。 -- 管理者? 2018-10-09 (火) 15:28:55
      • 返信ありがとうございます。なるほど言われて見ると同一人物っぽい反応でしたね。ログが必要になると先方には二度手間なりそうなのでこちらに報告していつも通り管理人さんの判断をゆだねることにします。 -- 2018-10-09 (火) 15:42:27
  • TOPの日程にある一斉出撃イベのリックディアスが黒ではなく赤になっています 編集出来ない場所なのでこっちに書きました -- 2018-10-13 (土) 08:02:10
    • 修正しました。補足ですが、当該箇所は誰でも編集できる箇所です。 -- 2018-10-13 (土) 13:37:43
  • バウ（グレミー軍機）のページを作りました。おかしい所があれば修正お願いします。Zプラス？なんのこったよ？(すっとぼけ) -- 2018-10-13 (土) 16:40:35
    • お疲れさまです。ただ、この程度の編集で報告は不要です。報告していたらきりが無いです。はっきり言って無駄な木です。 -- 2018-10-13 (土) 19:02:04
      • ()違いでページが2枚出来たらどうするの？ -- 2018-10-14 (日) 07:26:58
      • え?新設前に検索で調べるのはマナーでしょ？他の()や/などの半角全角分かれるページで報告有りますか？ -- 2018-10-14 (日) 17:47:37
  • なんかコメント更新欄が各機体の過去ページが連番になっているんですが、どういう意図でしょう？ なんか酒場が荒れるって初めてですね。 -- 2018-10-15 (月) 19:35:49
    • 一個上の木のコテハンが原因、こればっかりは必ずしも荒れる意図があって入れ替わってる訳じゃないと思う -- 2018-10-15 (月) 19:39:19
  • ID: 3429503　管理人の排除を謳う荒らし。言動は方針会議に類似 -- 2018-10-12 (金) 18:39:51
    • 管理人を排除する提案はナンセンスだと思いますし、内容も支離滅裂でありえないとは思います。しかし、1つの発言だけで「荒らし」と断定するのもよいことではありません。今回の内容は政治的なものではなくあくまでwikiに関係することです。無関係なことを喚く嵐とは違います。注意やその内容に相応しいところへ誘導をすることをせずに「荒らし」と断定し、酒場にＩＤを張る行為は控えるべきではないでしょうか。やることやって、効果がない場合に再度提示してください。 -- 2018-10-12 (金) 23:11:57
      • 枝に同意です。この木だけでなく、上の木の一部にも言えるがここでのID提示は最終手段。注意や通報で対応して、それでも収まらない場合や、ユーザー名や実名などの晒しや脅迫など即座に対処すべきものだけを提示すべき。いちいち全ての不快なIDを公開する必要はない。木が流れるだけで、そちらの方が不利益になる。 -- 2018-10-12 (金) 23:35:19
      • IDは確認するための目印でこれ書かないと始まらないでしょうが。それとコレが方針会議の書き込みだった場合は一つじゃないでしょ？晒しかなにかと勘違いしてない？ -- 2018-10-13 (土) 10:26:02
      • 情報は集まるほうが好ましいし、不正や荒らしが減ります。報告を規制したり、起こってる出来事を管理者や編集者から隠蔽するのも問題があります。過去に酒場に報告された案件を片っ端から消して管理者や他ユーザーから逃れようとした荒らしが居ます。「どんな理由が在れど報告や相談を隠蔽しないでください。」 -- 2018-10-13 (土) 11:31:30
      • そもそも、ほぼ主張０で編集・荒らし対応だけしてくれてるような管理者を排除したいという動機が生まれること自体が不穏だというのと、雑談掲示板でそういったwiki運用に関する攻撃的な扇動をするのは充分荒らしなのでは。　(ほぼ真っ黒とはいえ)方針会議その人であるとは言えないまでも、ID単位で注意喚起するのは当該人物への実害すらない妥当な初期対応に思える -- 2018-10-13 (土) 11:53:50
      • だからその前に、本人に注意喚起や通報で対応しましょうということです。ＩＤ報告だけで酒場が流れていては議論したいときにまともに出来ません。 -- 2018-10-13 (土) 13:38:41
      • これただケンカしてますとかいうのと同じじゃなくね……？ -- 2018-10-13 (土) 13:53:02
      • 過去の案件の蓄積を無下にしてまた一からスタートする意味が分からないね、だいぶ前からで色んな人がその度に注意してる。上の人が言ってるように人の目に映らないように隠そうとしてる人がいるかもね。 -- 2018-10-13 (土) 16:55:05
      • 荒れるから黙って通報ってすべき案件なのに注意しろって明らかに初期対応としておかしいでしょ。模倣犯を疑ってる場合じゃない。疑ってる相手はページ丸ごと削除するような人物ですよ。 -- 2018-10-13 (土) 18:25:23
      • 連続したならともかく、この程度なら酒場に報告せず通報で対応してよ。仮BLになったあとで、また出たら報告すればいい。こんなことで、酒場に新しい木を建てないで -- 2018-10-13 (土) 19:00:37
      • 報告するなとか勝手するなら別件でルール化提案してよ。個人判断をさも酒場ルールみたいに押し付けないで。 -- 2018-10-13 (土) 19:24:02
      • だから一度っきりじゃないって話なのに・・・。余り言いたくなかったんだけど、これ報告見逃して喜ぶの模倣犯だけなんだよね。身に覚えあるんじゃないの？ -- 2018-10-13 (土) 20:08:09
      • 横からごめんね。このID掲出には問題ないと思うけど、反対意見に憶測でレッテルを貼る発言はよろしくないぞ。そうやっているなら確かな証拠がないと、レッテルで意見を排斥しているだけにしか見えない -- 2018-10-13 (土) 20:55:04
      • 至極全うな意見に対するんだから、報告してはならないそれなりの根拠と理由を提示してってだけでしょ。レッテル貼ってんのも、排斥しようとしてんのも報告すんなって言ってる側なんだぜ。 -- 2018-10-13 (土) 21:20:47
      • うん、だから掲出は至極当然だと思うよ。ただ、「身に覚えがあるんじゃないの？」は不要だよね。相手が荒らしなんじゃないかと疑いをかけてる。以前、管理人さんも言ってたけど、誰がじゃなくて何を言ってるかを大事にしようよ。意見への賛成反対は自由に言って、反対いけ -- 2018-10-13 (土) 21:46:21
      • 途中送信ごめん。反対意見は反対というだけで、反対意見を言った人を排斥したゃだめだよ -- 2018-10-13 (土) 21:47:34
      • 排斥されてるような流れにも見えませんが、木の方は今度から報告で無くて通報要請でこちらに呼びかけてくださいな。一応、木の方や今後ここに似たような報告送る人向けに書いておきますが、可能ならその問題IDの木や発言に対して最低限の注意や指摘はしてあげてください。その上でこちらに通報要請を書き込んで置いてください。流れの速い雑談で呼びかけが通りにくい、必ずしも雑談だけに人が居る訳でも無いこのwikiで、酒場に書き込みにくい状況を形成されてしまうのも大問題なのでご注意を。 -- 2018-10-14 (日) 03:15:19
      • あと、IDの発言内容を見ましたが、管理者を名指ししてる文言、普通に考えて管理者が知っておいて損は無いでしょうし、必要なければスルーするだけの事でしょう？管理者の方がリアクションを取る＝定期的に閲覧してくれている場所に報告する事に何ら問題点は見られないと思われます。この酒場を定期巡回してる編集者にしても、その位の木が立った所で何とも思いません。それと、疑ってかかる訳では無いのですが、上の木でも（程度の度合いは在れど）同じような報告が上がっているにも関わらず、そちらは何も無いのに、なぜこの木にのみこのように報告しては成らない、などと荒れかけているのでしょうか？第三者からすれば極めて不自然に映ってしまいます。疑っては成らない、なのに疑われても仕方が無い行為と発言を平気でする、そこに偏向した思慮を感じてしまいいます。 -- 2018-10-14 (日) 03:23:38
      • 誰が発言したかより何を発言したかを大切にするという趣旨は管理人さんのものです。発言の内容自体はいくらでも批判してよいと思います。今回のID提示は正当ですし、それを非難する枝の意見は間違っています。しかし、そこから人物を批判したり明確な証拠のない決めつけはやってはいけません。「そこに偏向した思慮を感じて」というのもそうです。今回の反対派の意見では相手の思慮を推察出来るほどではありません。偏向というのも主観的基準をもとにしています。9割以上正しいと思いますが、一言余計なのです。 -- 2018-10-14 (日) 17:55:26
      • 「Aさんの〇〇という意見は××ていう理由で反対です。〇〇という意見のAさんからは偏向した思慮を感じます」なんて現実の会議じゃ言わないだろ。なぜ、現実で言わないことをここで言うのか。匿名だから？バレないから？ネットとリアルは違うから？それじゃだめだよね。酒場はきちんとした議論をつくる場なんだから。現実と変わらず、余計な一言での人格批判はやめようよ -- 2018-10-14 (日) 18:05:25
      • あぁ、確かにそうだな。現実の議論と同じようにやろうと言うだけか -- 2018-10-14 (日) 18:47:43
      • 取り敢えず、カチンと来たのは解るけど、思慮どうのって、言葉尻捕まえて被害者面もどうかと思う。普通の議論なら初めの時点で退出促すかしばらく黙ってろって落ち着かせるレベルでしょ。話すり替えて攻撃してるのって、↑2と3にしか見えないよ？報告する事に問題はないんでしょ、なのに管理人さんや他の人の目に写らなくする部分について何のメリットがあるのか、ここ誰も答えて無いよね。投げ掛けられてる部分に答えられずに人格攻撃だ～、余計な言葉だ～って、そっちの方がよっぽど議論撹乱してるんだけどそこら辺はどうなの？ -- 2018-10-14 (日) 19:35:19
      • というか議論は終了してるように見えるが違うのか？「ID掲示に問題なし」だろ。その付記として、人格攻撃と捉えられるやりかたの議論は「今後」やめようよってことでしょ -- 2018-10-14 (日) 22:41:32
      • 葉18と19が「今後」言葉尻捕まえての人格攻撃辞めてくれるならいいけどさ、何度もやりそうだから恐いんだよ毎回毎回ワンパターンなんだもの。 -- 2018-10-14 (日) 23:42:18
      • 議論を撹乱していると言う意味がわかりません。上の方の言うとおり議論は終了していたのではないですか？私は掲出に問題ないと言う立場で、議論を撹乱する気も掘り返す気もありません。議論は私と同じ考えで終わっています。しかし、議論の中で、意見への批判ではなく、意見を述べた人への批判がありましたので、やめましょうと言っただけです。それはこの議論でも未来の議論でも一緒です。匿名という中の議論で、以前管理人さんがホスト開示要求に対しておっしゃった「相手が誰かという事でなく、冷静な議論をお願いしたい」という発言は金言だと思います。発言者への人格攻撃やレッテル貼りはやめましょう。 -- 2018-10-15 (月) 00:05:35
      • ↑1「葉18と19が「今後」言葉尻捕まえての人格攻撃辞めてくれるならいい」って、葉18と19が現在人格攻撃しているって表現だよね。どの部分を取っていってるの？意見への批判はあるけど、人格を攻撃するようなものはないと思うけど。意見への批判は人格攻撃じゃないぞ?相手の事を「卑怯者」だとかの決め付けや差別的表現をしたら人格攻撃だろうけど。で、どこが人格攻撃なのか教えてください。捏造じゃないですよね？ -- 2018-10-15 (月) 00:15:11
      • あ、ごめんなさい。間に1つ葉が入りました。↑1はこの葉から『↑3』へのメッセージです。 -- 2018-10-15 (月) 00:16:08
      • いや18も19特大ブーメランかましてるだろうに。まさかと思うけどあの文面で攻撃とも排斥とも取れないとか冗談言うなよ？人殴り付けてしらばっくれるのは無しだ、弁解しなきゃなんないのは感情に任せて報復じみた絡みしてる方だろ。 -- 2018-10-15 (月) 01:34:29
      • ついでに言っとくと、最初の枝の文面からして皆よく読んで理解した方がいい。肝心の部分が的確にそれてんのに突っ込んでる人スルーだわ言い返しに拘ってねちねち言い出すわ、流れがおかしすぎ -- 2018-10-15 (月) 01:50:41
      • 葉19です。どこが問題か引用の形で教えて。以後、気を付けるから。ちなみにこの木での発言は葉19とこれのみです。 -- 葉19? 2018-10-15 (月) 15:05:46
      • 葉19の人用　(「Aさんの〇〇という意見は××ていう理由で反対です。〇〇という意見のAさんからは偏向した思慮を感じます」なんて現実の会議じゃ言わないだろ。なぜ、現実で言わないことをここで言うのか。匿名だから？バレないから？ネットとリアルは違うから？それじゃだめだよね。酒場はきちんとした議論をつくる場なんだから。現実と変わらず、余計な一言での人格批判はやめようよ)最後の一文は除いても構わんが全部お前自身に当てはまるんでよく考えろ。発言したんだから守れよ？葉16と17は同一人物だと思うが、こいつの発言は個人に向けずに前置きしてる。ざっくり書いて「状況がおかしくないか？」ってのに非常に近い時間帯で葉18と19が人格攻撃だの言い出してる。 -- 2018-10-15 (月) 17:47:36
      • だからそのどこが人格攻撃や批判をしてるのですか？意見や発言の批判でしょう。人格攻撃や批判と言うのは相手の意見や発言から出生地や宗教、見た目など相手の個性を批判するものですよ。意見の批判として例えが不適切であるという批判なら受け入れますが、人格攻撃・批判をしてると言われるのは心外です。そう言うのであれば、具体的にどの部分がだれの個性を批判しているのか教えてください -- 葉19? 2018-10-15 (月) 18:36:48
      • 失礼。人格攻撃・批判は相手の発言や意見から個性や信念まで批判するものです。信念(宗教観など)が抜けていました。ですので、私が人格攻撃・批判をしているというなら、私のどの発言が誰のどのような個性や信念を批判しているか教えてください -- 葉19? 2018-10-15 (月) 18:41:37
      • ちゃんと応えられずに言葉並べて逃げたな、それだと前提もお前さんの過去の発言も食い違ってかる。「人格攻撃」はこの木のどこに在るんだい？ -- 2018-10-15 (月) 19:02:26
      • 問いに問いで答えないでくださいよ。最低限のマナーですよ。まぁ、一礼を挙げると「身に覚えがあるんじゃないの」は発言した相手を荒らしだと言っているに等しい発言ですよね。荒らしというものは世間一般的に悪とされています。疑問系ではありますが、質問としての根拠もなくそのような悪と相手を印象づける行為は人格批判です。さて、貴方も私の質問に答えてくださいね -- 葉19? 2018-10-15 (月) 19:14:45
      • あの、人格批判や人格攻撃のの定義についての議論をしたければ、そこに適したサイトでしてください。葉19さんももう一人?の方も。ただ、今回の木で人格批判や攻撃あったかどうかは別にして、「これからも人格批判や攻撃になるコメントは控えましょう」という結論じゃ駄目ですか？ -- 2018-10-15 (月) 19:24:14
      • はいはいこじつけ乙。その発言の人とは別人だが荒し認定になんか取れねぇよ、話そらすなよ。お前さんのさっきの発言自身で見に覚え発言も葉17も何ら人格攻撃に当たってないって成ったんだぜ。だったら19番目の発言は意味の無い負け惜しみか個人攻撃って話だろ？お前さん、議論ができないのは一先ず置いといて、感情が主な目的に成んのを改善しろ。もう完全に「自分に歯向かったから何としてでもやりこめる、手段は選ばない」状態じゃねーか -- 2018-10-15 (月) 19:29:43
      • んで先に書いとくけど、話の流れもちゃんと覚えとけ次もまた違う話持ち出すんだろうけどここまでの発言もやってきたこともその場かぎりじゃねーから。どうせ「相手が折れるまで延々と意味の分からない事を持ち出し続ける」のは解ってんだから -- 2018-10-15 (月) 19:37:04
      • ↑3別にいいが、人格攻撃云々に当たらんかったのだし、この木の問題はそこじゃねーよな？。「誰もほうれんそうできない場を作んな」理解できずに自分の感情に暴れたやつはよーく考えて反省するように -- 2018-10-15 (月) 20:09:20
      • いや葉18は私では無いので持ち出されては困ります。葉18に聞いて下さい。↑4その通りでした。これ以上はやめます。 -- 葉19? 2018-10-15 (月) 20:53:52
      • ↑2　「別にいい」と思うならそれに沿った行動をしていただけると幸いです。「乙」や長音符の多用、命令形での発言などは煽っているようにも取れてしまいます。一般論になりますが、荒らしを煽る人間もまた荒らしであります。これ以上伸ばして無駄ですので、一度収めて下さい -- 2018-10-15 (月) 21:05:08
      • 数字間違いは修正しといた。↑間違った発言した悪人がその通りでしたって反省したからこっちもなんも言うことはないよ、相手がやってこなきゃ何も起こらなかったしな。 -- 2018-10-15 (月) 21:09:58
      • ID: 3445736　流石に指摘されてから18番目と19番目をこっそり書き換えるのは卑怯ではありませんか？通報により確かめましたが同一人物でした。書き換えず、追記の形で修正すべきです -- 2018-10-15 (月) 21:13:12
        //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/a5429f92d71cfbdb59654e8c0fc4539e8776355b
      • あぁ更新被りましたね。時間で外れてますが　ID: 3445777　にて無言で木を枝に付け替えています。 -- 2018-10-15 (月) 21:14:38
      • 今度から追記でやっとくよ、ちなみに修正事態は君らの発言の前にしてるからな。なんだかんだで馬脚を表したな。二人がかりに見えるがどっちも共通する攻撃性持って中立的な判断無しときた -- 2018-10-15 (月) 21:18:00
      • いや、通報してスクショとったら時間差生まれるでしょう。修正事態ではなく、修正の報告事態だと思いますが、そもそも議論の場で原文を修正する行為があり得ません。最低の行為です。 -- 2018-10-15 (月) 21:22:18
      • そうかいチェック忘れでチョコチョコ繋げたりしてしてたし、過去の酒場のログにも発言修正がチラホラ有ったから初耳だったよ。にしても仲が良いことだ -- 2018-10-15 (月) 21:26:58
      • ちなみにどう印象操作しても、このログ見た他のユーザー全てが君らの望む印象持たないと思うぜ？編集ミスったからって葉19がやった間違いが無かったことに成るわけでもないし、この木で出た結論の「報告することに問題無し」は覆らん。酒場と議論にも関係無いなら後の個人攻撃はご自由に。ちなみにその画像、思いっきり腹いせ通報してんの映ってるから修正しといたら？ -- 2018-10-15 (月) 21:33:46
      • 仲がいい？そりゃ自分とは喧嘩しませんからね。勘違いしてるのか、↑2.4.5は私ですよ。修正に付いての見解はわかりました。その認識の方ならこれ以上は議論しません。 -- 2018-10-15 (月) 21:34:44
      • 失礼しました。↑356です。[木からの付け替え] -- 2018-10-15 (月) 21:35:17
      • (なんだかなぁ……)ま、喧嘩しようが無いわな。どうせこのあと俺は仮BＬに入れられて、お決まりの勝ち名乗りで回りに喧伝、って所か。何にせよ雑談に帰るよ、そんじゃ -- 2018-10-15 (月) 21:42:04
      • お疲れさまです。最後に、私は人格批判について言っただけで、「報告することに問題ない」というのは賛成ですよ。 -- 2018-10-15 (月) 21:44:52
      • 横槍ですが、画像提示しているコメントに「通報により確かめましたが同一人物でした。」と書かれていますが、それはやめたほうが良いかと。画像を見ると「通報済み」になってますので、通報機能を利用してID: 3445736と特定コメントが同一人物であると把握したのだと思いますが、その利用は本来の通報のあるべき姿ではありません。もちろん、それはついでで通報に値すると判断したからなら構いませんが、同一人物稼動が特定するためだけに通報するのはよろしくありません。 -- 2018-10-15 (月) 21:52:43
      • 最後といいましたが、ミスがありましたので。上の議論の一方(↑2など)は葉19である私です。名前の欄に入力を忘れておりました。混乱させてしまい申し訳ないです -- 葉19? 2018-10-15 (月) 21:58:45
      • ↑2　それ腹いせ通報だからほっといていいよー。あんたも巻き込まれそうで怖いから。数字間違いの指摘受けて、ひとつ前の人に悪いと思って修正と追記のコメした後の事だからね、同一かどうか調べる必要がまず無いもの。取り敢えず自分は案の定で仮BLに入れられたんで、他ユーザーは巻き込まれないように静観しといてー -- 2018-10-15 (月) 22:30:05
      • ご忠告ありがとうございます。ガイドラインにて仮BLになった場合の対処が決められており、不適切なものと感じたら1度の書き込みが出来るようになっていますが、それをこのような形で使っていただき感謝いたします。 -- 2018-10-15 (月) 23:03:13
    • もうこの異様な伸び方で誰が関与してるかわかるでしょ……またかぁ -- 2018-10-15 (月) 22:37:58
      • 議論終わりにまとめっぽい人出た後からだったから怪しいとは思ってたんだけどね。前の不都合な提案した木主と一緒。相手が折れるまでひたすらあんな調子で最後は仮BＬ入れて黙らせるんだし -- 2018-10-15 (月) 23:17:21
      • 葉1は仮BLになっちゃった方かな？仮BL後に認められているのは1回の解除依頼のみです。解除依頼ではないですね。最近、H氏対策に作られたルールなので堂々と破る発言はどうかと思います。私も差分を数ページ見た限りは不当だとは思いますが、通報情報が分かるのは管理者さんだけなので、一度書き込みを止めて待つことを強くおすすめします -- 2018-10-15 (月) 23:21:02
  • ID: 3457725　バウ（グレミー軍機）にてネタ画像添付 -- 2018-10-17 (水) 23:10:14
    • 同じバウだから貼り間違えたんじゃね -- 2018-10-18 (木) 00:03:53
      • こんなん貼り間違えもクソもないでしょ・・・ -- 2018-10-18 (木) 08:23:49
      • ファイル名はバウとしか書いてなかったからさ -- 2018-10-18 (木) 08:34:19
      • 普通なら編集後にプレビューで確認するでしょ？しかも、その後グレバウのページにもこれと同じ画像が貼られてるし（こっちは修正した）、張り間違えというのはありえない。 -- 2018-10-18 (木) 08:48:59
      • そもそも機体ページの添付においてネタ画像を貼る行為自体アウトだろ。バウのページだとしても画像荒らしだ -- 2018-10-18 (木) 13:13:24
      • 勘違いされている方がいるので一応説明すると、今回張られた画像のファイル名はバウですが、他のバウに使われている画像ではなく、遺影のようなネタ画像です。 -- 2018-10-18 (木) 15:28:43
    • ID: 3459522　ID: 3459538 バウ（グレミー機）にてネタ画像添付 -- 2018-10-18 (木) 13:28:37
    • ID: 3461791　ID: 3461802　バウ（グレミー軍機）にてネタ画像添付。こうなるからネタ画像添付は許しちゃいけない -- 2018-10-18 (木) 14:43:02
  • すみません、いつも機体ページを編集している一人ですがリアル怪我の為に長時間PC操作が難しく、今回の機体の早期取得は難しそうです。どなたか代わりに編集して頂ければと。次回DXまでには復帰できると思います。よろしく頼みます。 -- 2018-10-18 (木) 09:23:37
    • ケンコウダイイチ -- 2018-10-18 (木) 13:51:51
  • 参戦数のページ、イベント名変なのに変えられてるね -- 2018-10-18 (木) 12:36:31
    • イベントに関しては、ちゃんとイベント情報のページがあるのに誰も編集しないという...　まぁ公式見ろってことなんだろうけどｗ -- 2018-10-21 (日) 12:46:58
      • 編集箇所が多すぎるんだよ。イベントに関してはシステム・アップデート/変更でも見れるし -- 2018-10-21 (日) 23:49:24
  • ID:3503179　3503205　3503213　3503220　3503226　　○○○のチャンネル登録よろしくと雑談板や機体ページでコピペしていますので対応をお願いします -- 2018-10-25 (木) 20:43:37
  • 少し前から雑談版で「ぴょおおお」だけの発言を繰り返すのが増えています。AAや無意味な文字列の連続投稿はCOではなく削除で対応がルールですので、見かけたら様子見後に削除お願いします。 -- 2018-10-26 (金) 09:30:30
    • そんなルールあったっけ？ -- 2018-10-26 (金) 12:26:57
    • 削除はコラ画像とかの話の筈だが…。履歴追う為にもなるべくCOした方が良いのではないか？ -- 2018-10-26 (金) 12:31:06
      • それは最近追加されたガイドラインの「運営関係者の写真を切り抜いてのコラ画像はいかなる場合も禁止とします。見つけ次第、削除してください。]]で、木主が言ってるのは昔からあるコメント欄注意書の「AAや、意味の無いコメントの連続投稿は削除して下さい。」かな -- 2018-10-26 (金) 12:33:51
    • 連続投稿と言うのは、短時間に繰り返して投稿することですよね？別に内容も関係なく1人が大量投稿したら削除していいルールです。「ぴょおおお」を短期間に何度もなら連続投稿で削除ですが、ある程度時間のおいての場合は連続投稿ではないと思います。ただし、状況によっては意味の無いコメントには当たると思いますので、削除するならそちらのルールを適用すべきでしょう。合いの手などの意味がある場合もありますので、通常はCOが妥当だと思います -- 2018-10-27 (土) 00:37:24
    • 削除する場合はcoと違い編集でその文を削除すればよろしいでしょうか？ -- 2018-11-07 (水) 02:22:20
  • 雑談板で全然関係ない政治の話ばっかりしてる奴がいっつもいるんだけどどうにかならんの -- 2018-10-27 (土) 22:36:20
    • 通報で対応してください。皆が不適切と感じて、通報すれば仮BLになり書き込めなくなります -- 2018-10-28 (日) 00:02:29
      • 何度仮BLしても意に介さず湧いてくるのでどんどん雑談板が荒んだ空気になっていってるんですがどうにかなりませんか？通報システムが機能してないです -- 2018-10-28 (日) 02:12:28
      • 通報はされてるけどBLになっても何度でも湧いて毎日同じことしてる -- 2018-10-28 (日) 02:54:32
      • それなら、いくつかの該当IDを挙げて管理人さんにお願いするしかないと思います。もし、同一人物だとすると仮BLの書き込みはガイドライン違反で完全にアウトです。ただ、同一人物か否かの判断を出来るのも管理人さんしかいません。 -- 2018-10-28 (日) 03:09:18
    • ID: 3515744 3515501 3515410 3515332 3516184 3516184 3516285 この荒らしは昔からちょくちょく対応してもらっては湧いてる　もういい加減にしてほしいです -- 2018-10-28 (日) 07:47:06
      • 3515744 3515501 3515410 3515332 3516184 3516285をすべて確認しましたがどれも仮BLになっていませんね。上で仮BLになっていると発言している方かどうかは分かりませんが、仮BLになってないならまずは通報で対応してください。全部別人の可能性もあります。また、何故か2回記述がある「3516184」ですが、これは雑談板の話題ではありませんね（ギラ・ドーガ（アンジェロ機））また、口はかなり悪いと思いますが、政治の話題でもありません。大量のIDを提示しておいて、木の条件と違うものを説明無しに混ぜるのは違うと思いますよ。 -- 2018-10-29 (月) 23:30:55
    • おそらく木主が言ってる人物だと思うので枝付け、ID:3551180 3551231 3551153 ガンオンに関係ない政治の話や政治家、個人に対する誹謗中傷 -- 2018-11-02 (金) 16:43:06
      • おそらくですが全部同一人物だと思います。全ID仮BL入ってます -- 2018-11-02 (金) 16:45:41
    • 管理人仕事して -- 2018-11-03 (土) 12:03:01
    • ID355179　この人毎日時間を置いて１日じゅう雑談に張り付いてるんですけど、もうみんな何度仮BLにしても湧いてくるから通報しなくなってきてます。文字をを白色にして非表示化出来ませんか？追い出せないなら自分の方で見えなくするようにしてほしい -- 2018-11-03 (土) 12:48:05
      • ID355599　通報対策に飛行機飛ばした模様 -- 2018-11-03 (土) 13:19:19
      • ↑失礼、3555622の間違いです -- 2018-11-03 (土) 13:20:52
      • id3555863　3555856 -- 2018-11-03 (土) 14:19:37
      • ID3556019 また飛行機飛ばした模様 -- 2018-11-03 (土) 14:28:34
      • ここまで報告すれば管理人さんも見てくださるでしょうし、少し待ちましょう。枝葉さんの推測が正しくＩＰを変えているようだと通報も無意味ですし -- 2018-11-03 (土) 16:42:37
    • 全てau回線からの書き込みです。auをホスト規制する手もありますが、どうしましょう。ひとまず、仮BL到達までの通報件数を低めに設定してみました。 -- 管理者? 2018-11-05 (月) 17:01:11
      • ホスト規制だと無関係の方への影響が大きいですし、プロパイダへ通報できる材料があればそれが良いと考えるのですが、可能でしょうか？ -- 2018-11-05 (月) 17:09:04
      • auがどの程度動いてくれるか分かりませんが、これから通報してみます。再び現れたらauへ通報していると伝えて下さい。 -- 管理者? 2018-11-05 (月) 17:20:00
      • 件の荒らしですが、編集議論とは無関係の話題を連投している上にCOされた木を枝葉を付け替えた上で執拗に上げ直しています。このままでは編集合戦になって酒場の運用に支障をきたすので、auから回答があるまで暫定的にホスト規制できませんか？ -- 2018-11-08 (木) 19:56:46
    • ID3568266　この荒らしは仮BLしょっちゅうされてるのに飛行機飛ばして湧いてくるのに通報件数低めにしても意味ないです。管理人さん　あと文面が引退を匂わせてますけど昨日も辞めるいって6時間後にはしれっと雑談にいました物理的に排除しか方法はないです -- 2018-11-05 (月) 19:43:54
      • 最後にしてやるから。あとお前気持ち悪いほど張り付いてるね。それじゃあね。あと、管理人さんに聞きたいんだけど、ここのスポンサーってコリアン系でしょ。 -- 2018-11-05 (月) 20:00:53
    • 雑談への書き込み停止したんでもう現れないんで安心してください。あと、政治ばっかりって書いてありますけど、時事系列ネタで書き込んでて政治ばかりにかみついてくる馬鹿がいるんで政治しか書いてないっていうのは間違いですよ。 -- 2018-11-05 (月) 20:41:53
      • どこにも政治の話題しか書いてないなんて書いてないぞ、それにコリアンがコリアンがってなんで通報されたか分かってないなお前 -- 2018-11-05 (月) 20:46:22
      • 雑談だけじゃなくこのWIKIに書き込みしないでください。あと誰もお前の荒らしの内容なんて聞いてないさえずるなゴミが -- 2018-11-05 (月) 20:47:42
      • こういうストーカーが通報してただけですからね。 -- 2018-11-05 (月) 20:51:28
      • 雑談に貼り付け延々荒らしてたあなたは違うのですか？ -- 2018-11-05 (月) 20:53:14
      • 自分ルール押し付けてストーカーみたいに消してたんですよね？実は楽しんでたでしょ。その遊びに自分もお付き合いしてあげただけですよ。 -- 2018-11-05 (月) 20:59:22
      • あのな、仮BL何度も何度もされたんだから特定の一人と戦ってたと思ったんなら本当におかしいぞお前 -- 2018-11-05 (月) 21:05:20
      • あなたは毎回なんでCOされたか雑談でさんざんいろんなひとに言われたでしょう？なんでその人たちが書いたことがまるっきり理解できてないんですか？10回や20回じゃないですよ？ -- 2018-11-05 (月) 21:06:29
      • 大体同じような傾向の人でしょうね。しかもBL連投ができないとか喚いていたし。 -- 2018-11-05 (月) 21:09:37
      • COしてる人って、自分の周りに地球が回ってるって思ってる人でしょ。そんな人とは会話にはならないのは心得てるんで。 -- 2018-11-05 (月) 21:11:46
      • 自分のことは棚に上げて被害者ヅラしだした。会話にならないのはあなたでしょ？ -- 2018-11-05 (月) 21:20:21
      • 最終的に管理人動かして住所特定してストーカーする気でしょ。その魂胆は見え見えだけどね。恐ろしいね。 -- 2018-11-05 (月) 21:44:13
      • 管理人が住所わかるって、IPアドレスから住所わかると言ってた方針会議の人と全く同じとんでも理論じゃん。ガイドラインにある通りBL登録者は書き込みが禁止されてるよ -- 2018-11-06 (火) 20:36:13
      • フロバイダに直接通報してるしね。 -- 2018-11-06 (火) 22:41:59
      • あと、住所割って特定とかしたら集合住宅だからその他の引っ越し費用も面倒見てね。人権侵害に繋がる案件だから管理人とかプロバイダとここのストーカーに費用請求するから数十人規模になるから億単位になるよ。脅しでもなくて本当だから。 -- 2018-11-06 (火) 22:51:47
      • 被害妄想すごいな。安心しろ、単に書き込めなくなるだけでだれも生ぽ君の家には来ないよ。せいぜいあっても自分自身が契約したプロバイダから警告なり通知なりが来るだけ。プロバイダが契約者の生ぽ君のお家や本名等を管理人やここの利用者に晒すことはない -- 2018-11-06 (火) 23:55:48
      • 漏らすのがいるからね。一応予防線張ってるの。 -- 2018-11-07 (水) 00:17:59
    • するもなにも・・・。ちゃんと5ch監視しといたほうがいいぞ? -- 2018-11-06 (火) 00:26:27
    • 酒場荒らし分のID: 3591738 3591767 3591798 3591818 3591837 3591853 3591877 3591889 3591902 3591927 3591964 3591976 3592006 3592017 3592026 3592028 3592034 3592215 3592271 3592195 3592171 3592135 3592129 3592104 3592080 3592071 -- 2018-11-09 (金) 13:08:02
      • ちょうどいいんでここに書き込みますね。もうこれ以上はここに書き込まないので安心してください。あと、ストーカーみたいに荒らしの通報でレッテルはりしてる貴方の方が荒らしだと気付いた方がいいですよ。自分は善意でやってるのかそういう性癖の持ち主かは知りませんが。 -- 2018-11-09 (金) 13:37:04
      • レッテルとかじゃなくて実際に荒らしてるIDの抜粋だから問題ないですよ -- 2018-11-09 (金) 14:23:52
      • それなんですよ。問題ないように思える行動が問題ありって事です。その辺の理解力がないのが酒場に出入りしてるから駄目なんですね。コテハンでもないし。 -- 2018-11-09 (金) 14:37:34
      • 表示が横長になってたので修正。半角で長々書くと一文表示されてページでの表示がおかしくなる -- 2018-11-09 (金) 16:17:49
  • 方針会議が暴れたせいかもう既に酒場の編集が重くなってる。これはまたエラー表示が出る前に書き込み不能になるんじゃないだろうか？ -- 2018-11-03 (土) 18:40:36
    • 無実の罪だったらどうするんでしょうかね。自分も方針さんと混同されたことありますけど、こういうのはあまり好ましくないですね。 -- 2018-11-05 (月) 20:56:47
      • 仮に違っても荒しが許される訳じゃないから無実とかは無いでしょ。方針のような致命的に駄目な極悪人と間違えられたくないなら問題点を反省すべき。 -- 2018-11-06 (火) 14:44:04
      • あまりどれとどれが同じ人物かってのはあんまり関係なくて、発言の内容が問題であれば通報などはされるよ。相手が悪いからとすぐに罵倒したりレッテル貼ったいるする人は特に勘違いされやすいというかその反応自体が別の意味で問題だし。 -- 2018-11-06 (火) 14:51:58
      • 魔女狩りしててその異常性に疑問持たないのも危険ですけどね。縄文人を色んな理由付けて殺して来たコリアン系の性質なんでしょうけど。 -- 2018-11-06 (火) 15:02:59
      • 管理人さんが言ってた「誰が発言してるかではなく何を発言してるか」を大事にしようよ。誰が言おうが内容が正しければ賛同し、大きな問題があれば通報する。誰と言うものは原則的に気にする必要がない。木の内容も根拠のない「方針会議が暴れた」じゃなくて事実である「荒らしが暴れた」なら問題はないと思うけどね -- 2018-11-06 (火) 15:19:20
      • その荒らしが暴れたというレッテル張りも異常ですけどね。 -- 2018-11-06 (火) 15:34:53
      • 「またあいつか」と思われるほど過去に暴れた荒らしの自業自得だろ？そんなの。オオカミ少年の童話のまんまじゃねぇか。嫌悪される行為を続けることがどんなデメリットが帰ってくるのか身をもって味あえばいいよ荒らしは -- 2018-11-06 (火) 16:56:14
      • 結局の所荒し行為があかんのだから、レッテル貼りだの持ち出して本質から話逸らしても間違ってるだけなんだよね。「指名手配の殺人犯とは別人です、たがら私の殺人は無罪です」うん、誰がどうみてもそこが問題じゃないって解る。 -- 2018-11-06 (火) 16:57:56
      • だだのじゃれあいなのに大袈裟に騒ぐから馬鹿なのよ。ちょっとした事で荒らしだ、とか騒いでるし。 -- 2018-11-06 (火) 17:38:55
      • 「指名手配の殺人犯とは別人です、たがら私の殺人は無罪です」という例えは不適切でしょ。「指名手配の殺人犯のやったことかは分かりませんが、あいつは悪い奴なのでこの殺人も指名手配反がやったことにしましょう」が今、行なわれていること。方針会議は最低最悪の荒らしだけどもそれ以外にも荒らしはいっぱいいるから、全ガを奴のせいにすればいいというものではない -- 2018-11-06 (火) 19:09:57
      • ↑「誰が」じゃなくて「行為」そのものについて言及してるのに何で本筋逸らしてるの？論点ずらした事を持ち出してうやむやにしようとしてるの？ -- 2018-11-06 (火) 19:16:14
      • いやもうまたなし崩し的に話引き延ばして、荒そうとしてるだけでしょ……ツリー伸びても絶対内容収束しないよ -- 2018-11-06 (火) 19:56:11
      • はいはい、Wiki運営と関係ない話題を酒場でしないでね -- 2018-11-06 (火) 20:32:33
      • これ以上伸ばすならどっちも荒らしだよ。 -- 2018-11-06 (火) 20:33:25
      • 報復だけ見張っといた方が良いかもね管理人にすぐ連絡できる準備しとくわー。 -- 2018-11-06 (火) 21:16:56
      • この木自体は「エラーが出る前に書き込み不能になるから管理人さん気を付けてね」って言う意味の警告文なんだけどね… -- 2018-11-07 (水) 16:00:28
  • ナラティブガンダムの有線式遠隔攻撃端末B4の説明文に「クシャトリヤのバインダー部メガ粒子砲と似ているがロックオンが高く、その代わりダウンポイントが低くなっている」と付け加えていいですか？ -- 2018-11-05 (月) 21:10:03
    • 編集がぶつかり合ってなければよいと思います。その程度の編集ならここで聞かずともご自身の意思でやって頂ければと思います。編集のたびここで木を立てていたら色々大変ですし。ただ、編集のぶつかり合いになったときは、当該ページのコメント欄やここを使って頂き妥協点を見つけて頂ければと思います。 -- 2018-11-05 (月) 21:19:15
      • わざわざありがとうございます。あと、射程が短くなっているですね。そこを直して編集してみます -- 2018-11-05 (月) 21:25:52
    • 数値が間違っているらしいのですが僕からだと今は確認できないので誰か修正してくれればありがたいです。 -- 2018-11-05 (月) 22:33:24
  • 【したらば掲示板へのリンク提示及び誘導の削除についての提案_3】
    雑談用掲示板内「したらば掲示板 も利用して下さい。」の削除を提案します。以前、本酒場にてしたらば掲示板へのリンク等の完全削除が議論され可決されましたが、この部分が漏れていました。削除の理由は以前話し合われ、リンクを特に残しておく理由もないと考えたので提案をさせていただきました。如何でしょうか。皆さんの賛否をお伺いしたいです。期限については、延長短縮の意見が出なければ11月5日(月) 18時00分までの7日間とさせて頂きます。以上よろしくお願いします。 -- 2018-10-30 (火) 18:03:25
    • 賛成に1票。名前だけ挙げて荒らしてる人がたまにいるので特にガンオンと関係ないですしリンク残しとく理由はないと思います -- 2018-10-30 (火) 18:12:02
    • 賛成 ていうかまだ残ってたのね…全然気付かなかった… -- 2018-10-30 (火) 18:24:26
    • 賛成　メニュバーから消したのですから、あらゆるページから”したらば掲示板”のリンクや文字は消すべき -- 2018-10-30 (火) 23:45:00
    • 賛成　これに限らず(存在するなら)したらば掲示板へのリンクは削除でよろしいかと。元々みんなその前提で議論してたと思いますし。 -- 2018-11-01 (木) 13:18:53
    • どうせならこの辺も。雑談用掲示板、快適環境考察、質問用掲示板、勢力ゲージ ※もうないけど…、ライデン専用高機動型ゲルググ、ジム寒冷地仕様、ジム・トレーナー、ザク・マリンタイプ、ギャン、ガーベラ・テトラ、アクト・ザク（狙撃装備）、アクア・ジム -- 2018-11-01 (木) 13:34:40
    • ご意見ありがとうございます。まだまだ大量にしたらばへの誘導やリンクが残っていたのですね。漏れまくりで申し訳ありません。ちょっと量が多いので大雑把に定義しますが、削除の対象を「コメント以外のしたらばへの誘導やリンク」と変更させて頂きたいです。ご検討のほどよろしくお願いします。また、機体ページについては特に議論が必要とは思えませんので、削除させて頂きます。 -- 木主? 2018-11-01 (木) 15:13:12
      • 賛成です。したらば関係はすべて削除でよいかと -- 2018-11-01 (木) 18:20:32
      • 賛成　したらばは全削除でおｋ -- 2018-11-01 (木) 21:59:47
    • 議論の期限は明日（11月5日(月) 18時00分）までです。今のところ、賛成の意見しかないと思います。このままでしたら期限の後編集作業を行ないます。問題だと感じたら、前回の議論も含めたうえでの反対意見をお聞かせください。もちろん賛成の表明も歓迎です。以上、よろしくお願いします。 -- 木主? 2018-11-04 (日) 15:00:17
    • 時間過ぎてるからなんともだけど、斜め読みした感じ反対意見も出てるのにそれについて対処や代替案も出さずに徐々にそぎ落として無視してる印象があるんだけど、どうなんだろう。活動家と活動家のぶつかり合いにしか見えないよ。 -- 2018-11-05 (月) 19:02:39
      • 枝主さんてきにはどっちなの？意見あれば具体的に言ってもらったほうが身になるし話も早いかと。 -- 2018-11-05 (月) 19:05:59
      • 反対意見と言うと、どの意見でしょうか。当木には追加という意見はあれども反対という意見は(奇跡的にですが)ないと思いますが。前回の議論に不満があるようでしたら、それは流石に遅すぎるかと思います。 -- 木主? 2018-11-05 (月) 19:27:13
    • 18時を過ぎましたので、閉めさせて頂きます。18時までの意見には特に反対もないようですので、削除を本日21時ごろより実行させて頂きます。致命的なミス等がありましたら当枝でご指摘ください。 -- 木主? 2018-11-05 (月) 19:28:24
      • 削除を完了しました。他にも漏れがあればこの木か上部にある編集依頼板にてお知らせください。削除します。もしくは、漏れを見つけてくださった方が編集できるようなら、該当部分を削除して頂ければ助かります。 -- 木主? 2018-11-05 (月) 21:02:50
      • この木に貼ってあるリンクがそのままなんですが。 -- 2018-11-06 (火) 01:12:45
      • コメントページは意図的に探さなければ、ずっと表示されるものでもないし、対象外でいいのでは？コメントも対応するとなるとまだ600ページ近く残ってるけど、正直こっちは修正の必要性を感じないかな。 -- 2018-11-06 (火) 11:08:16
      • 全部消したつもりですがどこでしょうか？お教え頂ければ幸いです。ちなみにですが、削除の対象は上の枝でも言っている通り「コメント以外のしたらばへの誘導やリンク」です。コメントに投稿されたものはキリがないですし、今後投稿された際に消していてはトラブルのものです。なので除外しました。 -- 木主? 2018-11-06 (火) 13:59:21
      • ああ、コメント以外でしたかすいません。 -- 2018-11-07 (水) 05:28:25

    • もう消えてしまっているから手遅れなんだけれども、提案から1週間で関係への告知も無く消すのはどうかと思うよ？
      削除されるリンクのあった該当ページのコメント欄に提案が出ている事を告知するのが良かったのでは無いかいと思いますがどうなんでしょう？
      提案から僅か1週間で、極少数の意見のみで消しているのも問題がありそうです
      全体のお知らせ欄にも削除した事が書いてありませんでしたよね
      次は、事前告知して下さい -- 2018-11-10 (土) 21:40:21
      • 直前直後に荒れた為どうしようも無いと思います。該当ページのコメント欄一つ一つに告知しても手間に成るだけです。僅か一週間では無く、一月以上前からの議論可決事案、これの漏れ処理です。一ヶ月以上前に告知されたまま実行されていなかった、その対処。これ以上事前に告知のしようがありません。 -- 2018-11-11 (日) 15:25:44
      • 「Wiki利用前に、必ずガイドラインと編集者の酒場に目を通して下さい。」と利用前に酒場を診るルールがあるのでここで十分でしょう。１週間の議論も前例通りです。問題があると思うなら別木で提案してください。 -- 2018-11-11 (日) 17:49:42
      • なぜbr改行を多用したのかな。特にスマホからだと見づらくなるから不必要な使用は避けてほしいな。さて、議論についてだけど何も問題ありませんね。1週間の期限は重要な議題の期限として前から使われているもの。今更変えようというならきちんとした理由をしめすべき。告知も、酒場で堂々と議論中しているから問題ない。酒場見てねってトップに書かれているしな -- 2018-11-11 (日) 23:18:33
      • 今回はまったくもって問題ありません、1週間も期限があったのですから問題ないです。 -- 2018-11-12 (月) 00:31:02
  • マップのクールタイムの表記を見て気になったんだけど、索敵やミノフスキー粒子の様に「効果時間+クールタイム」の場合の時間ってどう表示させた方が良いんだろ？ちなみに自分が手を入れた所は効果時間を考えずにクールタイムしか書いてないです。索敵(効果時間30+クールタイム60)とかミノフスキー粒子(効果時間40秒+クールタイム90秒)、爆撃、絨毯爆撃辺りが効果時間+クールタイムかと思いますが…クールタイムだけで目安として知っていればいい、って感じなのかな？ -- 2018-11-07 (水) 19:23:53
    • 「次に使えるまでの時間」とだけ覚えておけば良いモノでは？例えば「索敵(効果時間30+クールタイム60)」これならば「CT90秒」で十分ではないですか？実行時間間隔でしょう？ -- 2018-11-10 (土) 21:43:15
      • 実働時間として別枠作った方が良いのかな？と思ったんですよ。ミノフスキー粒子と索敵に関しては実働時間も重要な要因だと思うから。それと索敵に関してはクールタイムが30と書かれている所があり、効果時間のつもりで書いたのか、クールタイムのつもりで書いたのか判断が付かなかった、というのもあります -- 2018-11-11 (日) 17:49:53
  • 方針会議の人「基本的に自分は1IPだけでやってきていましたが、BL中に（このBLは不当であると思いますが）陣営バランスを崩すようにBL連発が起こり始めていたためスマホで介入してバランスを取りに来ているということですね。」　そんな理由でwikiを荒らしているようです。そのせいで一時酒場が機能不全になり、議論がやりづらい環境になりました。今回の荒らしへの対応として、管理者様にはホスト規制を含む厳しい対応をお願いしたいです。PCゲーのwikiなのですから、プレーヤーはPCと近い環境です。スマホに関しては規制しても、PCから書き込めるため大きな問題にはならないと思います(閲覧は出来ますし)。 -- 2018-11-11 (日) 23:02:43
    • これには賛成です。自分は通勤中などスマホでも閲覧やコメントをしていますが、この件でホスト規制に巻き込まれても仕方ないです -- 2018-11-11 (日) 23:09:42
    • 賛成に1票で、他のゲームのswikiも荒らし対策に携帯からの書き込みを規制してますし規制によって荒らしなどもかなり減ったので効果は期待出来るかなと思います。 -- 2018-11-12 (月) 04:02:48
    • 賛成だけど、俺個人の話で言えば既にPCからの書き込みが広域banに巻き込まれてるんだよね、これに加えてスマホも巻き込まれる人も出てくるわけでしょ？なにもしてないのにPCからもスマホからも書き込めない。その荒らしを個別で何とか出来ないものなの？いくらなんでも書き込み一切ダメになるけど納得してねって本人以外には厳しすぎじゃない？ -- 2018-11-12 (月) 15:28:38
      • 荒らしはスマホでＩＰアドレスをコロコロ変えています。１つのＩＰをブラックリストに入れても、数秒で次のＩＰに移行でき、その回数制限もありません。残念ながら個別で荒らしには対処できません。 -- 2018-11-12 (月) 16:24:33
    • 反対。こういうやり方で決めるのは良くないと思う。そもそも酒場って排斥運動とか管理人の仕事を決める場所じゃ無いでしょ。議論と言ってもキチンとした話し合いもなされず強行されてる印象もあるし、今一度政治ごっこみたいなの止めて初心に帰ってからやるべきだと思う。 -- 2018-11-12 (月) 16:37:08
      • んにゃ、別にこの木は管理人へのお願いでしょ。言っちゃえば賛成反対の意見なんて求めてない。そのお願いを管理人がどうするかって話 -- 2018-11-12 (月) 16:59:35
      • いったい何をもってして政治ごっこと準えているのか不明瞭なのですが -- 2018-11-12 (月) 17:11:01
      • そういうのが話し合いを閉ざしてるよね。この枝だって提案への補助的意見なんだから。木主が求めてるか否かとかいう話ではないよ。 -- 2018-11-12 (月) 17:11:41
      • 賛成反対の意見を集める事自体は同じく無駄じゃないと思うなあ。これまで一方的な排斥があったり話し合いがなされてないというのはおかしい主張だと思うけど -- 2018-11-12 (月) 17:17:37
      • 「こういうやり方で決めるのは良くないと思う。そもそも酒場って排斥運動とか管理人の仕事を決める場所じゃ無い」てのがおかしいって言ってるの。木主は別に管理人の仕事を決めているわけじゃないでしょ。他の賛成といっている枝に付けるならともかく、木主にいうのは筋違い -- 2018-11-12 (月) 21:14:38
      • そこはごもっとも -- 2018-11-12 (月) 21:24:21
      • それならば一番上の賛成と書いた枝に同じ事を言うべきで、賛成の補佐意見が出ているなら反対も出て然るべき。そして、一方的な排斥運動などとは書かれていないのに、歪曲解釈。このような姿勢で議論などとは出来ない(前もなされていなかった)ので、姿勢を改めてからどうですか？　このようなやり方は各方面に遺恨を残すと思います。 -- 2018-11-13 (火) 07:30:42
      • 少なくともこの木では反対意見に対する排斥なんて行われていないのに、一体何と戦っているのですか？そもそもあなたの言う「このようなやり方」とは何を指しているのですか？この木でのやり取りを見る限りでは、まともな議論を妨害しているのは枝主の方にしか見えませんが？ -- 2018-11-13 (火) 11:41:26
      • ↑2．いやいや、だから賛成反対については何も行ってませんよ。「」の中にも反対と言う言葉は入れてないでしょ。それを表明するのは個人の自由です。ただ、枝主が木主に対して「」内の発言をするのはお門違いといっただけです。「こういうやり方」「排斥運動」「議論と言ってもキチンとした話し合いもなされず強行」「政治ごっこ」「初心」とはどういったことなんでしょうね。ただの抽象的な誹謗中傷のようにも見えます -- 2018-11-13 (火) 15:29:47
      • 割と真面目に話が噛み合ってない。携帯端末規制は排斥でしょう。その他も突っ込みどころが多くてどこから話せば良いのか…。対象がズレてたりズラしたりしてるし、やはり話し合いが部着る感じではないよね。 -- 2018-11-14 (水) 18:05:47
      • PCから書き込めば済む話だしスマホからしか絶対に書き込めないわけではあるまいし、排斥は違うのでは？PCゲーのwikiでPC持ってない人がいるかは知らないけど。利便性が落ちる欠点はもちろんあるが、それ以上に禁止行為を繰り返す輩に利用されるデメリットの方が大きいと感じる人が賛成してるんです。 -- 2018-11-14 (水) 18:16:10
      • 天然なんだろうけど、この流れから言及も無しに賛成理由の話に転化するのね…。 -- 2018-11-14 (水) 18:53:08
      • 基本的に一連を見るに、下の枝葉にもあるんだけど、少数意見を無かった事にして強行してて、確かに緊急時は悠長にしてられない訳だけど、それによって本質と離れた規制等が行われてる気がするんだ。 -- 2018-11-14 (水) 18:57:05
      • 例えば仮BL中の他回線書き込みの禁止なんてのは、強制不可だし、悪用かも知れないのに弁明も許されない状況になる。無視すればそれまでだけど、それだと逆に荒らしの思うツボだし、管理人の負担増にもなりかねない。そう言った状況ややり方を継続したまま新たな規制新たな規制とやるのでは崩壊することは必至なんだよ。だから自分は現在反対の立場に身を置いてる。 -- 2018-11-14 (水) 18:58:53
    • 現状でもコメントはともかく、wikiの本分としてのレイアウトを揃えたデータ編集は携帯電話からではやりきれない訳で、PCゲームなのだから編集者がPCを持たない事もまず無いという理由も踏まえて賛成。それこそ個人間の対立で仮BLが発生するという問題も有るのだとすれば抑制できるのだし -- 2018-11-12 (月) 17:09:01
    • 荒らしてるって書いてるけどID書かないとわからないのでは？そもそもコメントのやり取りはスルーするだけで済むわけだし、ページの改変や削除があったの？ -- 2018-11-13 (火) 01:37:18
      • そもそもこの木が言ってる｢｣の部分が、どこから引っ張ってきたものか分からないんだよね。 -- 2018-11-13 (火) 07:38:09
      • 酒場のコメントの編集画面を見て下さい。COされていますが、荒らしの爪跡です。COされたら、荒らしはCO解除では無くされたツリーを全てペーストしました。雑な編集で投稿日時が非表示になっただけでなく、さらには他人の発言を書き換えることもし、好き放題でした。 -- 2018-11-13 (火) 15:26:12
      • ボル6と現行の巻でコピペ検索しても、差分Cで検索しても出てこないんだよね。長く書いてるけど要約なのかな？　 -- 2018-11-14 (水) 18:14:46
    • 取り敢えず、管理人さんからauに通報はしているらしいし、回答があるまではauだけでも規制した方が良いと思う。酒場だけピンポイントで規制できればなお良いんだけど… -- 2018-11-13 (火) 11:44:54
      • そういう事しても他のページで同じ話題を引っ張ったり同一内容を複製するような荒らしだからなあ。全部止めてしまうのが一番平和なんだけどね -- 2018-11-13 (火) 11:50:50
      • あれって基本的にauからの返答はないのでは？ -- 2018-11-13 (火) 15:30:36
      • 掲示板荒し行為への対応 (サイト管理者向け)：携帯電話のマナーというauの公式ガイドを読む感じ、通報者へのＦＢはないでしょうね。 -- 2018-11-14 (水) 13:49:32
    • 管理者は早く全スマホ書き込み禁止しろよ -- 2018-11-14 (水) 16:30:43
      • 実質全員賛成してるにしても、強行・攻撃的な主張はよくないなあ -- 2018-11-14 (水) 17:27:49
      • 賛成意見が多かったとしても、やらなきゃいけない訳じゃないからな。 -- 2018-11-14 (水) 18:12:00
      • 実質全員賛成ってのも変だし、こういう話題はおかしなことが多いね。 -- 2018-11-14 (水) 18:16:32
      • また一部の枝が話のズレていく水掛け論に陥ってるし、彼が混乱させてるんでしょうね -- 2018-11-14 (水) 19:00:57
      • 意見にたいして話し合うのはいいが、ただの感想文までいちいち拾うからいけないんだよ。 -- 2018-11-14 (水) 19:13:32
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