メニューバー機体_仮 のバックアップ(No.18)

Menubarの機体の項目の変更のあらまし Edit

編集者の酒場へ「強襲機が増えすぎてMenubarが見づらい」、「今の年代順、型式順は分かりづらい」と言った内容の投稿がありました。
これを受けてページ編集者(作った人)が作成したものが以下となっております。
酒場にて1週間の期間でアンケートを採ったところ、「なんかいろいろ頑張った版」を今のものに追加するのがいいのではとの結果でした。(10/13 22:00ごろ追記)
現在、旧版とは別に下にある「なんかいろいろ頑張った版」をコスト順として、Menubarにお試しで追加されている状態です。

これまでの機体欄の並び順について Edit

作った人が「作品順」と読んでいる並び順です。
概ね次のようになっています。

  • 1年戦争中までに登場した機体は基本的に型式番号順です。ただし、開発順などを考慮して入れ替わっているものもあります。
  • それ以降の宇宙世紀機体は各機体の登場作品ごとに型式番号順となっています。
    作品の並び順は(ガンダム戦記), 0083, Z, センチネル, ZZ, 逆シャア, UC, NT, F90, F91, クロスボーンとなっています。
    各MSVはベースとなった作品と同じ位置となります。横断型のMSV登場機体はベース機に準じます。
  • 1年戦争以降の派生機体はベースとなった機体と一緒に並べられていることがあったり、完全に分けて並べられていたりします。
    ベース機と一緒に並べられている例: ディジェとディジェNT、キュベレイシリーズなど
    ベース機とは別々に並べられている例: 袖付き機全般(バウ、ズサなどなど)、ギラ・ズール全般とエリク機など
  • アナザーは完全に作品ごとに分けられており、その中で型式番号順となっています。
  • 敵側からの鹵獲やそれに準ずる機体は、正規の機体の後におかれています。
    例として、宇宙世紀ではブルーデスティニー2号機やザクⅡF2トリントンなどや、アナザーではバスター、イージスなどの初期GAT-Xシリーズがこれに当たります。

機体欄の今後について Edit

現在はお試し状態で2つの機体欄が表示されている状態となっていますが、スマホ版ではMenubarが非常に長くなってしまい見づらい状態です。
また、編集者の酒場の掲示板でもっと広く意見を確認した方がいいとの指摘もありました。
以下のアンケートを設置しますので、自分の意見に当てはまるものに投票していただけたらと思います。
また、ご意見・ご要望がありましたら下の掲示板までお願いします。

10/18(日)の夕方ごろをとりあえずの締め切りとして考えています。

アンケートのボタンは連打しないでください。「反映されてないかな?」と思ったら慌てず騒がず一旦ブラウザの更新を

Menubarはどれがいいか? Edit

選択肢 投票
昔のまま(作品順) 35  
いろいろ頑張った版
(ゲーム内のCost順ソート)
30  
コスト順→作品順版( 155  
Excelソート版 9  

「コスト順→作品順版」は以前の状態をコストで分けるといった意味です。

10/13 22:00ごろ 11票連続で投票した方がいるようなので「昔のまま」から10票引きました。(差分チェッカーで確認済み)
他にご意見がありましたら、下の掲示板に書き込みをお願いします。

2種類の機体欄を表示させていいか? Edit

選択肢 投票
いい 107  
だめ 79  

意見をピックアップしておくための場所 Edit

上記2つのアンケートとバッティングするものはあくまで参考だと思ってください。

コストは降順の方がいいのでは? Edit

コスト順なら…

選択肢 投票
昇順(160→400の順番) 112  
降順(400→160の順番) 31  

【参考】もしコスト順が選ばれた時にコスト内のソート方法何がいいか? Edit

「Menubarはどれがいいか?」と一部重複しています。
あくまで参考です。

選択肢 投票
ゲーム内の正式名称順(いろいろ頑張った版に相当) 27  
ゲーム内の省略名称順(今のメニューバーにされている機体名) 3  
昔の並び順("作品順")に準拠(コスト順→作品順版に相当) 46  
ゲーム内に実装された順 6  

なんかいろいろ頑張った版 Edit

■機体の並びはゲーム内の新機体開発または所持機体でCost:低い順でソートした場合の並び順で並べてます
■並び順の法則
■①正式名称でソートする
■②Ⅱなどの記号→ABC・・のアルファベット→日本語(漢字、カナを区別せず読み順)
■③「・」は読みに含めず無視する
■並び順が多少間違っていても(゚ε゚)キニシナイ!!

コスト順→作品順版 Edit

■現状のやつをコスト別に振り分けてみた

Excelで昇順ソートかけただけ版 Edit

■Windows上の文字順(多分Shift-JIS収録順)でソートした版
■ソートの法則みたいなもの
■①記号類 ハイフン”-”→半角括弧”(”と”)”→全角括弧”(”と”)”→ピリオド”.”→大括弧”[”と”]”→ローマ数字ⅠⅡⅢ・・・
■②ラテン文字 AaBbCc・・・
■③ギリシャ文字 ΑαΒβΓγ・・・
■④かな文字 アアあイイい・・・
■⑤漢字 (おおむね音読みした順)

ご意見・ご要望 Edit

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • IP変えたのか組織票なのかわかりませんが「今のまま」が2分(ID1303011~)で11票入りましたね。 -- 2020-10-13 (火) 01:35:32
    • それ多分自分ですね、組織票とかのつもりでなく押しても更新されずページリロードでまとめて反映されて同IPで連投になる仕様になってるっぽいです。アンケート取るなら最低限、一人一票とか制限できる外部サイトとか使った方が良いと思います。 -- 2020-10-13 (火) 01:40:48
    • 連投された票は削除されたんですか? -- 2020-10-13 (火) 10:37:54
    • 普通にIP制限できる投票でやり直した方がいいな。連打合戦とか何の意味もない。まぁそれ以前に100票すら行かない時点で参考にならん -- 2020-10-13 (火) 10:52:02
      • 別にどうだっていい人が大半かも。自分は変えて欲しいけど。 -- 2020-10-13 (火) 12:00:20
    • これについては、どこかいいサイトを知らないでしょうか?Googleのアンケートは何回も投票できてしまいダメでした -- 作った人? 2020-10-13 (火) 22:03:55
      • インターネットを使った投票はIPが変更できるのでキリが無いと思います。メールアドレス登録のやつでもアドレスいくらでも作れますし。それより早く決着付けて欲しい人の方が多いのではないでしょうか? -- 2020-10-14 (水) 00:11:59
      • 急かすくらいなら何も変えない方がいい。早く決めろで変更できる例を生んでしまうとろくな事にならないよ -- 2020-10-14 (水) 10:23:13
      • メルアドでも捨てアドいくつも作れる時代だからなぁそこらへんは難しい -- 2020-10-14 (水) 14:19:25
  • 昔のまま(作品順)ってのはちょっと違って、系統順って意味でいいですか?今まではザクはザク、グフはグフで並べるって感じでした。 -- 2020-10-14 (水) 00:15:50
    • それが結局は個人の主観、オタクの宗教戦争にしかならないから、きっぱりゲーム内情報だけでソートしたほうがいいってのが今の流れ。ハイザックはザク系?目が十字ならドム系?袖付きは袖付きでまとめて並べる?キリがないでしょ -- 2020-10-14 (水) 01:28:03
      • 違うだろ。昔の並び順("作品順")って書かれてる通り系統順ってことだよ。 -- 2020-10-14 (水) 11:24:34
      • 「昔のまま(作品順)」は実際には一言で説明できないぐらい複雑な並び順です。1年戦争までの機体は開発順を加味した型式番号順でそれ以降の作品に登場する機体は基本的にはベース機の初出作品内で型式順です。ただしこれが守られていない機体もかなりあります(例:ディジェとディジェNT版は守られているけど、ドライセンと袖付きドライセンは守られていない)。なので、一言で形容する言葉が見つからず「作品順」としています。わかりにくくてすみません -- 作った人? 2020-10-14 (水) 12:27:39
      • 以前の並びをコストで分けるって意味であってます?もしその選択肢が無いのであれば問題だと思うのですが。 -- 2020-10-14 (水) 12:33:42
      • 「コスト順→作品順版」がそれに当たります。 -- 作った人? 2020-10-14 (水) 12:39:41
  • 320のゲルキャが340におられるぞよ -- 2020-10-14 (水) 02:08:31
    • アホすぎるミスでした。修正しました。 -- 作った人? 2020-10-14 (水) 09:57:46
    • 陸戦型ガンダムS型(TB)も340なのに320にいますが、「340の恥さらし」「オーダー340最弱」「300コストでも高い」とか言われてる機体ですので直さなくていいです(むしろクスっと笑えるネタとしてアリ) -- 2020-10-17 (土) 17:41:34
  • 「コスト順→ゲーム内実装順」っていうのはいかがでしょうか。上の木・枝の意見も汲んでゲーム内情報だけでソートできるという点と、比較的注目されやすい新しめの機体をすぐに見つけやすいという点がメリットです。 -- 2020-10-14 (水) 03:45:07
    • ゲーム内実装順とかゲーム内で表示されてたっけ?学校の人名名簿が誕生日順とか聞いた事ある? -- 2020-10-14 (水) 08:58:57
    • ピックアップさせてもらいました。 -- 作った人? 2020-10-14 (水) 09:29:17
      • 途中で加えるんじゃなく一つの結果が出てからにしなよ。 -- 2020-10-14 (水) 11:20:58
      • 締切日を決めてるのに今から選択肢を付けるのはダメでしょ。 -- 2020-10-14 (水) 11:29:28
      • 後付けで項目増えたりルールめちゃくちゃなんで、アンケート形式とるなら一回仕切り直したほうがいいですよ -- 2020-10-14 (水) 12:01:35
      • あまり深く考えずに項目を追加してしまいました。すみませんでした。ただし、今後の参考にしたいのでアンケートだけは取らせてください。これを使ってどうこうと言うことはありません。 -- 作った人? 2020-10-14 (水) 12:17:33
      • そもそも「いろいろ頑張った版」なんて名称はおかしいよ。頑張ったなんて個人的な意見だし、票の誘発にもつながる。作品順ってのも定義が曖昧。管理者さんか他編集者さんの第三者にアンケートをお願いしたい。 -- 2020-10-14 (水) 12:30:51
      • アンケート締め切り期限を後1週間伸ばしなよ。それで、今週の意見はアンケートに追加。来週はアンケート追加無しで結果を待つ。そもそも、アンケート期間が1週間って言うのは短いですよ?告知に1週間、アンケートに2週間程度時間をかけることで、野次も少なくなり公平になるんだよ。 -- 2020-10-14 (水) 12:35:23
      • 申し訳ないが正直今回の件は一旦白紙に戻した方がいいとすら思えてきた。言ってしまえば勝手に得体の知れないページ作った時点で何やってんだ状態だし、一人で編集しまくってて完全に暴走してるとしか思えないんだけど?この一連の活動の許可は一体誰に取って始めたの? -- 2020-10-14 (水) 13:54:31
      • 活動許可が~なんて言ってたら編集も何も出来ないよ?アンケートが複雑化してるのは確かだし色々頑張った版だと分かりにくいから普通に下に書いてあるゲーム内のコストソート順でいいんじゃないかな? -- 2020-10-14 (水) 14:17:47
      • 独断で完全新規のページ作ってアンケート取りますとか通常の編集作業と全く意味が違うだろうが。それが許され始めたら無茶苦茶になるぞ -- 2020-10-14 (水) 14:27:12
      • いや酒場見てもまず話し合ってからこのページ作ってるけど・・?(サイコミュ試験型うんぬんの上の木ね)叩くんじゃなくてちゃんと意見交えようぜ -- 2020-10-14 (水) 14:30:38
      • メニューの一番上に強調して「試運転中」って書いてアンケートとって、実はこれが管理人じゃなく個人の独断編集だと思う人は普通はいないと思う。やってること自体はありがたいんだけど、今回は手順が悪くて反発も出てるから、一回元に戻した上で意見組んでやり直すべきと思う。 -- 2020-10-14 (水) 14:42:52
      • えっこれやってるの管理人じゃないぞ?酒場で聞き出したのもページ作ってみましたどうですかから初めて無かったか -- 2020-10-14 (水) 17:42:15
      • 今の並び順はガンダムシリーズに相当詳しくないと探し出せないからなんらかの変更は欲しい -- 2020-10-14 (水) 19:17:55
      • wikiが有志でなりたってるシステムでしょうに今更って感じだが。コスト順にしてもガンオン実装順にしても今の何順とも言えない状態よりは探しやすい。 -- 2020-10-14 (水) 19:49:35
      • アンケートは取ってるし反対が多ければ元のままなんだから問題はないのでは?白紙に戻してさんは具体的にどういう手順で進めれば納得できるんですかね -- 2020-10-14 (水) 20:30:44
      • 独断専行でぐちゃぐちゃにしてたらあれだけどアンケートとったり期間設けたりしてるからいいんでない。あきらかにwikiとしてまずかったら管理人でばってくるだろうし連絡入れて判断仰げばいいだろうし。 -- 2020-10-14 (水) 20:52:15
    • 危惧することがあるとすれば、日々着々と赤ロック距離の追加だとかやってくれてる人が反対側にいないかということかな -- 2020-10-14 (水) 21:07:59
  • Wikiの運営はプロフェッショナルなのにガンオンの運営ときたら・・・wikiの運営に金払いたいわ。寄付金っぽいの作ってみたら? -- 2020-10-14 (水) 14:38:19
  • ガンダムのMS史が好きだから開発順とか・・・無いかなぁ(ジオンだと旧ザク達から始まって形式番号順、ドライセンと袖ドラは隣、等 開発順⇒登場時期って感じで) -- 2020-10-15 (木) 01:11:38
    • でもさ、ココって「ガンダムのwiki」ではなくて「ガンダムオンラインのwiki」だから、ゲームが優先じゃない? -- 2020-10-15 (木) 17:38:26
      • ゲームが優先は同意。ただ開発順にもメリットはあって「似たような機体が並んでいる」というのは見やすい。ドム・リックドム・ドライセン・イフリート、みたいな感じになるんだったら、それはそれで見やすいと思う。発展形の無い単独の機体なんかは、どう並べるんだ。と言われたらそれは困るけども。 -- 2020-10-16 (金) 21:52:28
  • 機体並び順は、ガンオン運営、公式が統合整備でだすような順番はどうだろう?コスト順+英字→カナ→漢字の順なら見やすくないかな?今の頑張った版は英字とそれ以外が分かれてるだけで、ちょっと漢字が間に挟まるので、見にくいです。公式が発表する順番なら公式が示した順番となり、文句のつけようが無いような気がします。 -- 2020-10-15 (木) 00:31:01
    • 参考ではありますが、アンケートに追加しました。ただし、次の大型アプデまでの間に追加された機体の並び順が分からない(推測は可能)ので少し問題です。 -- 作った人? 2020-10-15 (木) 01:46:13
      • 項目をコメントアウトしました。以前の議論を無視し好き勝手し過ぎです。 -- 管理者? 2020-10-15 (木) 02:07:41
    • 公式が発表する順番は思ったより使えなかったので以前の議論で否決されました。もし再度議論を行うのであれば今回とは別でお願いします。 -- 管理者? 2020-10-15 (木) 02:03:53
      • 承知しました。お手数おかけしました。 -- 作った人? 2020-10-15 (木) 02:08:16
    • 私もコスト順の並びは英字→あいうえお→漢字順に並べるのが一般的だと思う。今の並びは見づらいですね。 -- 2020-10-15 (木) 03:19:13
      • それも過去の議論で却下されてるよ。少し考えれば理由がわかる。 -- 2020-10-15 (木) 11:12:22
      • 過去と条件、状況は同じなんだろうか?アナザー参戦。膨大な機体数。時代順番無視したメチャクチャな機体実装。これをひっくるめて、過去に議論したから~で通すならそれはガンオタのプライド。これのみが時代順固定理由になるよね -- 2020-10-15 (木) 11:38:34
      • 増えると尚の事あかんよ。特にガンダムは〇〇ガンダム、ガンダム〇〇でばらけるし、全体として略称で書かれる事多いけど、文字数の都合であって命名規則がある訳じゃないから読みと矛盾が発生して逆に探しずらいとか。ダメ押しに名前の処理は色々な層のユーザーが使うには都合が悪い。 -- 2020-10-15 (木) 15:19:24
      • あいうえお順でわかりやすくなる機体がいる一方、逆に探しにくくなる表記のMSいるのが面倒よね。フレピクとか「フレッド専用ガンダムピクシー」かな? と思ったら「フ」の位置におらず、「ガンダムピクシー(フレッド機)」かと思ったらガンダムのつかない「ピクシー(フレッド機)」表記で「ヒ」の位置。でもフレッド機じゃない方のピクシーは「ガンダムピクシー」表記。サイコザクはだいたいサイコザクって呼ばれるけど実際は高機動型ザクⅡ表記だったりとか -- 2020-10-15 (木) 18:27:22
      • コスト順で、あいうえお順になるのであれば、また話が変わるのでは?例えばガンダムピクシーとピクシー(フレッド機)はコストが違うので、別の位置に行くので並んでなくても違和感はないと思う。 -- 2020-10-15 (木) 18:51:39
      • コスト別になってもやっぱ違和感あるんじゃないかなぁ、280コスト欄でガンダムピクシー一番上だから300コスト欄でフレピクも一番上かと思ったら下の方にいて「え?」ってなる人も多いんじゃないかと思う。まあフレピクのわかりづらさはかなり極端な例だけどね。あとメニューバーの長さの関連で「ユニオンフラッグカスタムⅡ」表記になっている正式名称「グラハム専用ユニオンフラッグカスタムⅡ」(一部ゲーム作品やファンの間では「GNフラッグ」呼びされることが多い)とか、Wikiの表記とゲームでの表記とよく使われる名称がバラバラみたいなヤツもいるし。だから個人的には作品順の方が探しやすいんだけど、ただそれでやってもギラ系の並びから大きく外れた位置に来ちゃうギラズール(エリク機)とか、機体的にはグリプス戦役機だけどUCの位置に来る残党マラサイとか見つけにくい機体が出ちゃって難しいのよねぇ -- 2020-10-15 (木) 19:18:03
    • コスト順内は実装順だと各コスト一番上の機体を固定できるので、コストの境界線を1機目の名前の右側に書く事で行数のコンパクト化が可能 と言ってみたり・・・。例:初期ジム(↓コスト200) -- 2020-10-17 (土) 13:09:55
  • これって最終判断は誰がするの?自作もあるし「作った人」さんでは無い方がいいんじゃないか? -- 2020-10-15 (木) 11:23:54
    • 上で管理者さんコメントいれてくれてるしその辺はうまく調停してくれると思う。 -- 2020-10-15 (木) 11:28:37
      • 自分が作ったページは自分の物とばかりに追加アンド編集しまくってたから管理者が顔出してくれてよかった。作った人を名乗る奴は一旦落ち着いて欲しい。 -- 2020-10-15 (木) 11:42:31
    • wiki開設当初からの流れを知ってる管理者の最終判断でいいと思う。 -- 2020-10-16 (金) 11:34:58
    • 自分も管理人殿に決めてもらいたい。 -- 2020-10-16 (金) 21:58:26
    • ここまで色々話し合って「よしコスト順+αで決定だ!」からの、運営「全機体のコスト一斉見直しします」とか来たら笑えるな(サ終よりは良いので笑う余裕がある) -- 2020-10-17 (土) 13:16:26
    • 結果が出たところで、酒場で管理者さんに掛け合った見る形にしたいとおもってます -- 作った人? 2020-10-17 (土) 19:10:06
  • コスト順になって探しやすくて助かります。 -- 2020-10-17 (土) 21:08:50
    • 定刻とかイベでコスト上限があるイベントが増えたから少なくとも現状には則してる -- 2020-10-17 (土) 21:19:28
  • あいうえお順の方が探しやすい -- 2020-10-18 (日) 10:00:24
    • 2つメニューバーに表示するなら今までのとコスト+あいうえお順が良いよね -- 2020-10-18 (日) 13:06:36
  • コスト順使い易いね、一度触ると上に表示されてる作品順が邪魔でしょうがない。特にモバイル版(Chrome)だとドロップダウン機能してなくて機体一覧のリンクでメニューバー占領されるから、モバイル用だけ機体一覧を別ページに移動するとか対策出来ない?PC版サイトの閲覧にチェック入れれば一応見れんこともないんだが重くてね・・・ -- 2020-10-18 (日) 15:08:28
  • 両方表示させる、に多くの票が入っているが、両方にすると編集者が編集するポイントが増えるだけなんだよなぁ…。まあ、編集するのは俺じゃないからどうなるか知らんけど -- 2020-10-18 (日) 17:52:58
  • ガンオンなんだし作品図鑑でもねーんだから今までは取り敢えずから始まった形式に従ってたとしてもコスト順にしてくれるならそれが一番いいわ。今までのやつでも慣れてるが消してくれても何も問題ないぐらいコストのが使い易い。編集もあるんだからシンプルに1つでいい複数とか有志でやってるのに使う側の傲慢でしょ -- 2020-10-19 (月) 03:36:34
  • コスト順みやすい。その中を見やすく、、ってなると、あいうえおか、新しいのが順番に下につい枯れていくのがいいと思う。登場時期で上の方や中間あたりとかわかる気がする。 -- 2020-10-21 (水) 08:50:03
  • スマホ見づらいのはわかりますが、なんで勝手に旧版消すんですかね?そのためにアンケートとって両方表示でいいが多数派になったんじゃないんですか?結局アンケート意味ないじゃないですか、そういうことするから独断で好き勝手やってるって言われるのを理解してくださいよ。 -- 2020-10-21 (水) 14:15:43
    • すみません。管理者さんと相談して、スマホレイアウトを優先した方が良かろうとの結論になりました。コスト順が昔のままの5倍近い投票があったことや編集作業の低減なども考慮しています。2種類表示がよいという声が多ければに変更します -- 作った人? 2020-10-21 (水) 20:17:58
      • だからその2種類表示がいいってのがアンケート結果じゃないんですか?変えることが悪いんじゃなくて、アンケートやったなら筋は通して進めて欲しいと言うことです。まぁ管理者さんがいいと言うなら今更だからいいですけど -- 2020-10-21 (水) 20:50:47
      • 大きなデメリットが無ければいいんだろうけどスマホレイアウトもしくはJavaoffにすると縦長になるという問題があるから今回の投票率だと40%の人が利用しづらくなる可能性があるので削除したのでは。多数決ではなくアンケートだし。 -- 2020-10-21 (水) 21:07:07
  • 作品順(登場時系列?)で慣れてるから、コスト順だけになると機体のコスト覚えてない機体探すの一苦労ですな(´・ω・`) -- 2020-10-22 (木) 06:56:32
    • 所有機体を探すのには「コスト順」が良いけれどね。未所有だと「実装順」かな「作品順」だと元の作品が分からないと探し難いかもね。 -- 2020-10-22 (木) 11:23:09
    • (´・ω・`)それってつまりエアプが減って健全になりそうじゃないか? -- 2020-10-22 (木) 11:35:27
  • コストなら降順の方が見やすくない?今の新規実装される機体のコストとかメインで回す機体って基本360以上の高コストだし -- 2020-10-22 (木) 10:49:49
    • アンケートでは昇順が人気だったので、他とのバッティングもないこともあり、そのまま採用しました。私も降順の方がいいという人が多いと思っていたので意外でした。 -- 作った人? 2020-10-22 (木) 19:23:15
      • 低コスのザク系や、ジム系から見るのが安心する。 -- 2020-10-25 (日) 11:50:11
  • ガンダム作品あまり見てなくて大人数ゲームとして楽しんでる意見としては昔の作品順とかわからない。あいうえお順でおねがいしたい -- 2020-10-22 (木) 19:39:29
    • いわゆる五十音順はちょっと難易度が高いです。理由としては、機体の表記が省略版とフルの2つあること、特殊な読みをする機体がいくつかあることなどです。前者の例としては、省略:ライデン専用高機動型ザク後期型、フル:高機動型ザク後期型(ジョニー・ライデン機) があります。これは全く同じ機体を指しますが五十音では全く違う場所に来てしまいます。後者の例としては、Ex-Sはローマ字では無く「イクスェス」が正式な読みです。こういった機体をどこに置くべきかといった問題もあります。これを含めて考えた場合、どういった並びが良いでしょうか? -- 作った人? 2020-10-22 (木) 21:25:56
      • そんことが起きるんですね。。。costで実装順がいいかな -- 2020-10-23 (金) 10:03:15
  • ソート順はもう一度アンケート取ってもいい気がする。少し時間空けてからでいいと思うけど -- 2020-10-22 (木) 20:32:14
    • あ、コスト内でのソート順という意味です -- 2020-10-22 (木) 20:33:09
    • しばらくはこのままで様子を見させてください。コロコロ変えると混乱しますし・・・。並び順に関しては声が多ければ、また検討します。 -- 作った人? 2020-10-22 (木) 21:27:17
  • あいうえお順が一番わかりやすいと思うけど。 -- 2021-01-16 (土) 22:19:05
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